海外サッカー板自治スレッド15

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729 ◆2H3Cf1Leys
【海外サッカー板ローカルルール申請に対する運営側の見解】

213 名前: ボヤッキー ★ sage 投稿日: 04/03/19 23:34 ID:???

>154:海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
> チーム・個人別の比較スレ、他競技との比較は禁止。
個人別の比較スレ禁止に関して反対意見が出ているようですが。

370 名前: ボヤッキー ★ sage 投稿日: 04/03/25 22:28 ID:???

代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
微妙な位置にあると思います。
国内サッカーでは
> ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
海外サッカーでは
> この板は各年代の日本代表及び、
> 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
となっています。
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。

あと選手の比較スレで困るというのなら国内サッカー板のように
1選手1スレのルールを導入すればいいのではないでしょうか。
これが入ればかなり変わると思いますけど。
730 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 15:11 ID:3xk3eRxb
海外サッカー板のローカルルールについて運営側の回答があってからの流れ
【国内所属の日本代表選手スレに対する意見】

●海外サッカー板
 (A)海外サッカー板で国内所属の日本代表選手スレを認める(1選手1スレまで)
 (B)a.海外サッカー板で国内所属の日本代表選手スレは禁止。
    国内サッカー板のローカルルールを変更し、国内サッカー板に立てるべき
   b.aが無理なら「○を選べ」などのスレを除き、条件付きなら(A)を認める)
 (C)ワールドカップ板の設定を変更して、そこに移動してもらう
   →ワールドカップ板の設定変更はほぼ不可能。鯖とシステムの問題。

●国内サッカー板
 国内サッカー板は国内クラブ所属選手としての個人スレ(1選手1スレまで)で足りている
 日本代表選手としての個人スレは必要無い
 (B)a案に対し国内サッカー板での賛同者は無し。
731 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 15:13 ID:3xk3eRxb
【ローカルルール最新案】
×実況厳禁× 2chは、実況板以外での実況が禁止されています
実況とはテレビ・ラジオ・ネット等を見聞きしながらリアルタイムで板に書き込む行為です
代表戦実況はワールドカップ板・スポーツchで
海外リーグ実況はサッカー実況板【海外】・スポーツch/詳しくはサッカー実況板案内

●ここはサッカー日本代表、海外代表、海外リーグに関する板です
 ・対戦カードごとのスレッド禁止。試合別の代表スレはワールドカップ板
 ・日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板/アンチはアンチ板

●新しいスレッドを立てる前に、同じ趣向のものが既に立っていないか調べましょう
 ・スレッド一覧を、Win「Ctrl+F」、Mac「Command+F」で検索できます

●同じ事象・チーム・選手に関するスレッドは、各1つまで。
 (但し板の趣旨に沿ったネタスレはその限りでない場合があります)
●競技・チーム・選手・関係者・ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
  他競技との比較は禁止。
●サーバに優しくIEより便利な、2ch専用ブラウザを導入しよう(無料)
●質問は初心者質問スレ/自治問題は自治スレ/海外サッカー板の板分割を検討するスレ

荒らしは放置。荒らしに反応する人も荒らしです
http://up.atnifty.com/upload/file/20040329012050_.html
732 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 15:16 ID:3xk3eRxb
【最新案が現行ローカルルールと異なる主な点】

・実況禁止の理由説明追加
・実況板(スポーツch)へのリンク追加
・専用ブラウザ、質問、自治、板分割議論スレへのリンク追加
・スレッド検索方法の追加

・国内所属の日本代表スレを認める(乱立防止のため条件付き+1選手1スレ)
・比較スレ乱立対策で1選手1スレルールを採用(運営側からの提案)
・アンチスレの定義を追加
733 :04/03/30 15:23 ID:mxuDQESs
>>732
クラブと代表でスレを分ける必要がないという意見は無視か?
734 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 15:30 ID:3xk3eRxb
>>731に対する異議。
異議はローカルルール申請スレではなくて、海外サッカー板自治スレにお願いします。

>>383で最新案について「どうでしょうか?」と聞きましたが、不満があるなら何故意見を述べないのでしょう。
申請が行われた後に異議を申し立てるのは何か意図でもあるのでしょうか?
----------------------------------------------
17 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 投稿日: 04/03/30 13:03 ID:hRJiC3yf
>>16
異議

日本代表の定義を決めてない内に申請するな。
トルシエ監督の頃のように試合に出てないけど
召集された事ならあるという選手ならかなりの数になる。

この事もある。これが決まってない内に申請するな。
国内サッカー板 自治スレッド12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/696

20 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 04/03/30 13:32 ID:hRJiC3yf
過去に一度でも召集された選手は単独スレが立てれるなんて馬鹿げている。
乱立傾向にあった比較スレ対策が水の泡。
735 :04/03/30 15:32 ID:9nvh/L7o
>>733
海外所属の海外代表選手はクラブと代表分けずにやりたければやればいい。
需要が無いから分けると落ちやすくなるからな。それは自由だろ。
736 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 15:36 ID:3xk3eRxb
>>733
>クラブと代表でスレを分ける必要がないという意見は無視か?

どういうルールにしたいのか具体的に説明して頂けますか?
737 :04/03/30 15:38 ID:N8gosmlc
>>732
俺はこの変更と90秒規制の方向で賛成なんだけど、

> ・国内所属の日本代表スレを認める(乱立防止のため条件付き+1選手1スレ)
海外所属日本選手&外国選手は1スレのみでOK?

> ・比較スレ乱立対策で1選手1スレルールを採用(運営側からの提案)
比較スレが選手本スレより先に立った場合はどういう扱い?
重複で削除? 1選手スレが後から立つのはOK? ネタスレでも重複扱いでNG?
738 :04/03/30 15:43 ID:9nvh/L7o
>>736        
中田英やベッカムは一つのスレで代表とクラブの話しろってことだろ。
代表とクラブでスレ2つは辞めれだろうよ。

           提案 
 国内所属海外代表選手 1スレ 安 
★海外所属海外代表選手 1スレ ベッカム 2スレ禁止

★海外所属日本代表選手 1スレ 中田英  2スレ禁止
 国内所属日本代表選手 1スレ 楢崎
739 :04/03/30 15:46 ID:uEtPFdva
頭がこんがらがってきた
740 :04/03/30 15:52 ID:9nvh/L7o
>>737
>比較スレが選手本スレより先に立った場合はどういう扱い?重複で削除?
選手スレの削除は無い。比較スレの削除は有り得る。

>1選手スレが後から立つのはOK?
OKだろ。

>ネタスレでも重複扱いでNG?
ネタスレは選手スレと無関係だろ。ネタスレが削除される場合に選手スレの有無は関係ない。
741 :04/03/30 16:08 ID:R+SOA3VH
90秒規制絶対反対。
なんで毎日ルールを守って普通に板を利用している人間が
代表戦のときだけやってきて「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 」だの「○○氏ね!」だの
ゴミレスつけていなくなる連中のために不自由な思いしなけりゃいけないんだ。
実況してるスレをスレストするなり、板を一時的に停止するなりして
他のところに誘導すればいい話じゃないか。
742 :04/03/30 16:11 ID:mxuDQESs
>>736
つまり日本代表関係に関して海外サッカーは現状維持。
ボヤッキーさnのレスのここに問題があると考えている派。
> 国内サッカーでは
> ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板

代表の話を書き込むのもNGという国内サッカーのルール反対派
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/594
の意見に同意。
743 :04/03/30 16:12 ID:lCNz46/P
>>741
お前ヴァカだろw
前板が止まった時こういうヤシがワールドカップ板で騒いでたんだろうなw
744 :04/03/30 16:15 ID:9nvh/L7o
>>742
つまり、国内サカの板の趣旨かローカルルールを変更しろと?
凄い大技だな。

国内サカで日本代表ネタを認めろと?
国内サカで代表選手スレを認めろと?
ここで言っても意味はない。海外サカの自治スレで国内サカのルール替えるのは無理だ。

国内サカの自治スレで同意もらいに行けよ。
国内サッカー板 自治スレッド12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/
745 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 16:20 ID:3xk3eRxb
>>737
>海外所属日本選手&外国選手は1スレのみでOK?
OKです。海外所属日本選手&国内所属日本選手&外国選手全部1スレ。

>比較スレが選手本スレより先に立った場合はどういう扱い?
本スレが後から立っても、本スレが重複で削除されることは無いと思います。
その時は比較スレがアウトになるのでは?

>ネタスレでも重複扱いでNG?

(但し板の趣旨に沿ったネタスレはその限りでない場合があります)という条件を付けました。

ネタスレは、その内容によって重複かそうでないか判断できるようにするということです。
746 :04/03/30 16:33 ID:mxuDQESs
>>744
代表のスレを認めろではない。
スレが立ったら今まで通り削除すればいい。
代表の話を書き込むのもNGというのは理解に苦しむと言ってるだけ。
747 :04/03/30 16:36 ID:9nvh/L7o
>>746
板の趣旨に反する書き込みはNG。それだけの話だ。
国内サッカー板は国内サッカーの話題限定。
748 :04/03/30 16:45 ID:mxuDQESs
>>747
だけと言っても代表の書き込みしている人いるではないか。
国内サッカーはそれを透明削除でもしてもらっているのか?
749 :04/03/30 16:51 ID:mxuDQESs
AA板があるのにAAスレはOKにしてる
代表の書き込みだってOKにすれば解決。
750 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 16:51 ID:3xk3eRxb
>>742
>>746
>>748

それは国内サッカー板の問題ですね。
何故ここで聞くのですか?
>>731は、海外サッカー板のローカルルール変更案です。

国内サッカー板のローカルルールについて意見があるのなら
国内板の自治スレでお願いします。
751 :04/03/30 16:57 ID:mxuDQESs
>>750
国内サッカーが代表の書き込みをOKにして
海外サッカーは現状維持と言ってるんだから
>>731との関係大ありだけど?
752 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 17:12 ID:3xk3eRxb
>>751
国内サッカー板の問題と言ったのは、ID:mxuDQESsさんが
「ここに問題がある」と述べられた部分についてです。
753 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 19:10 ID:3xk3eRxb
>>734の異議を考慮して、修正してみました。どうでしょうか?
問題無ければ再申請したいと思います。
http://up.atnifty.com/upload/file/20040330185758_.html

・日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板
   ↓
・現日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板

(これ以外は前回と変更無し)
754 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 19:12 ID:3xk3eRxb
【ローカルルール最新案】
×実況厳禁× 2chは、実況板以外での実況が禁止されています
実況とはテレビ・ラジオ・ネット等を見聞きしながらリアルタイムで板に書き込む行為です
代表戦実況はワールドカップ板・スポーツchで
海外リーグ実況はサッカー実況板【海外】・スポーツch/詳しくはサッカー実況板案内

●ここはサッカー日本代表、海外代表、海外リーグに関する板です
 ・対戦カードごとのスレッド禁止。試合別の代表スレはワールドカップ板
 ・現日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板/アンチはアンチ板

●新しいスレッドを立てる前に、同じ趣向のものが既に立っていないか調べましょう
 ・スレッド一覧を、Win「Ctrl+F」、Mac「Command+F」で検索できます

●同じ事象・チーム・選手に関するスレッドは、各1つまで。
 (但し板の趣旨に沿ったネタスレはその限りでない場合があります)
●競技・チーム・選手・関係者・ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
  他競技との比較は禁止。
●サーバに優しくIEより便利な、2ch専用ブラウザを導入しよう(無料)
●質問は初心者質問スレ/自治問題は自治スレ/海外サッカー板の板分割を検討するスレ

荒らしは放置。荒らしに反応する人も荒らしです
755 :04/03/30 19:54 ID:2CIYQiia
SEVENTY-EIGHT ◆wWywwkBHcA
ぐらんでみらにすた ◆MIYUSAFiZ.
鬱ウド厨 ◆R9CFulrfto
M I C ◆MIYUSAFiZ


こいつらが書き込めなくて苦しむなら90秒だろうが120秒だろうがOK
756 :04/03/30 20:03 ID:9nvh/L7o
>>753
釜本や過去の代表選手の話はワールドカップ板へ誘導か?
757 :04/03/30 20:26 ID:9nvh/L7o
こういう意見もある。

210 :  :04/03/13 03:49 ID:CywiGTx3
過去一年以内に召集された選手+前回のW杯(及び五輪)登録選手とか。
森岡とか戸田が不憫でならん、戸田は海外だけど。

代表に於ける過去の名選手(カズや前園)を語るスレ、引退済みの名選手(ラモスや井原)を語るスレも容認して欲しい。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/210
758 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 21:36 ID:3xk3eRxb
>>757
【試合見ずに叩くな】戸田和幸@ADOデンハーグ9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075765845/
【今年も】前園真聖part7〜仁川〜【コリア】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080060689/

>過去一年以内に召集された選手+前回のW杯(及び五輪)登録選手とか。
これはまず需要が無いのでは?

>引退済みの名選手(ラモスや井原)を語るスレも容認して欲しい。
ラモス・井原スレは、選手としてではなく日本代表関係者として
「現在の肩書き」としてのスレを立ててもらって
その中で現役時代のプレーの話もしてもらうのというのはどうでしょうか。
釜本スレも同様に。
759 ◆mesoT/NKO2 :04/03/30 21:49 ID:OVb8QlwF
ぶっちゃけ荒らしなんぞ、無視してりゃいいし
それでも気になるならあぼーんすりゃいい
自分から抑制することも必要

自分が一番イヤなのは代表戦後の似たようなスレの乱立なんだよな・・・
アホみたいにバカバカたつ
実況とそれ以外は別に今のままでいいわ

>>758
前園はネタっぽくていいと思うんだけどな
井原スレとかも別に個人的にはいいと思う
大事なのはクソスレにならないことかと
760 :04/03/30 21:53 ID:9nvh/L7o
こっちは了承。

>引退済みの名選手(ラモスや井原)を語るスレも容認して欲しい。
ラモス・井原スレは、選手としてではなく日本代表関係者として
「現在の肩書き」としてのスレを立ててもらって
その中で現役時代のプレーの話もしてもらうのというのはどうでしょうか。
釜本スレも同様に。

こっちは需要は場合によってはある。
過去一年以内に召集された選手+前回のW杯(及び五輪)登録選手
以前に呼ばれて活躍していても、怪我で召集されなくなる例もある。
761 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 22:01 ID:3xk3eRxb
>>760
>こっちは需要は場合によってはある。
>過去一年以内に召集された選手+前回のW杯(及び五輪)登録選手
>以前に呼ばれて活躍していても、怪我で召集されなくなる例もある。

例えばどんな感じのスレですか?
今で言うと誰々、みたいな感じで例えてもらえませんか?
762 :04/03/30 22:33 ID:9nvh/L7o
俺の個人的な評価は低いが、名良橋。
松田や波戸や服部。市川や森岡。森島や西澤。
過去の選手だと明神。
あとはいわゆる蔑称でいうキャバクラ7か。

小笠原・久保・大久保・奥
U23の茂庭

小野も最近までは代表怪我で外れていた。
海外組は召集されても行かれないときもある。

そもそも現役代表ということは、代表落ちしたらスレ削除対象か?
スレ立て時点で代表かどうか判断するのか?
それとも判断するのは削除人が削除の判断するときか?
板違いかどうか判定する削除人も大変だな。

今久保や小笠原のスレ立てたら削除されるとかいうルール奇妙でないか?
763 :04/03/30 22:43 ID:BvaV/EFB
>>762
必死になるなって。
スレッド保持数足りなくさせるためにやってる事ぐらいお見通しだぞ。
764 :04/03/30 22:44 ID:hFetvmqU
765 :04/03/30 22:47 ID:9nvh/L7o
>>763
板分割は反対だが?そう簡単に板分割してくれるとも思えない。
海外サカを隠れ蓑にした方が、実況厨少なそうだからな。
新規に日本代表板作っても、沸いてくる実況厨の対処困難だ。
766 ◆2H3Cf1Leys :04/03/30 23:49 ID:3xk3eRxb
>>762
需要があるかどうかの判断としては、削除されたスレは考慮するとしても
「今現在そういうスレが立っているのか?」ということだと思います。

>海外組は召集されても行かれないときもある。
>>753は1選手1スレルール。海外組のスレは既にあります。

>スレ立て時点で代表かどうか判断するのか?
それがいいと思います。

>代表落ちしたらスレ削除対象か?
立った時点で代表だったならそこまでする必要は無いと思います。様子を見て判断すればいいのでは?

例えば>>753のルールだと
「○○を呼べ!」というスレは立てられない。
「○○を呼び戻せ!」も立てられない。
平等でいいのではないでしょうか。

個人的にはあんまり細かいことは決めなくてもいいと思っていますが
日本代表選手スレに関してはもともと解禁に反対の方もいましたし
>>753はそんな中での双方妥協案なので、ご理解願えませんか?
767 :04/03/30 23:51 ID:9nvh/L7o
>>766
ああ、そうだな。じゃ妥協する。
他に反対がでなければ申請よろしく。
768 :04/03/31 00:18 ID:jW8PziQ5
>>754
国内板自治スレの>>737=運用情報板ID:zode+8bEです。お邪魔します。
明日が早いので寝る前に意思表示だけ。

海外サッカー板のローカルルール申請に昨日は異議を申し立てました。大変失礼しました。
新案についてsamba規制は気になりますが、そもそも住人の申請によって採用されるものでは
ない様なのでこれは切り離した上で、代表選手スレの扱いについてはなんら異議はありません。
国内板自治スレ>778で意義があればこちらにて意思表示するように言われましたので、異議なしの
レスを付けるのは恐縮ですが、意思表示に参りました。
769 :04/03/31 00:21 ID:BmnWujMF
>>766
申請は代表専用の選手スレが必要と思われてるいるのか否か
国内海外両方の声のをきちんと確認してから。
必要と思っている””はず””というのは無しね。
770 :04/03/31 00:23 ID:BmnWujMF
>>766
申請は代表専用の選手スレが必要と思われているのか否か
国内海外両方の声をきちんと確認してから。
必要と思っている”はず”というのは無しね。
771 :04/03/31 00:56 ID:CladtfQS
代表のみの選手のスレは欲しいな。
代表に選ばれた時にあまり国内板で騒ぐとスレ違いにされるし。
まずクラブの選手であるっていう考えの人も多い。
772 ◆2H3Cf1Leys :04/03/31 01:01 ID:VU2DeO6f
>>768
意思表示どうもありがとうございます。
こちらにも誤解があったようで本当に申し訳ありません。
お手数かけました。

samba規制については、
海外サッカー板で「samba規制についての提案があった日」と
「運営側からローカルルールについて回答をもらった日」がほぼ重なったため
それら2つの情報が海外サッカー板から国内サッカー板に同時に伝わり
国内サッカー板の混乱を招く結果になってしまったようです。
本来はまったく別問題です。
773 :04/03/31 01:48 ID:HdEvtq9u
>>772
実況厨が溢れる事は明らかだから反対。
●特定の試合のネタはワールドカップ板
●日本代表の選手個別スレはワールドカップ板
こうするのが正解。

実況厨が溢れるのを知ってるくせに
実況禁止の海外サッカーで認めるような改正しようとしているのは
結局これを狙ってるんでしょ?

232 名前:  :04/03/15 11:31 ID:ZlOZk83D
ここまでの流れ合ってる?

◆ローカルルール改正
日本代表選手スレ容認

海外サッカー板のスレ数足りなくなる          ←ここ

◆海外サッカー板分割
海外サッカー板と日本代表板
774 :04/03/31 01:50 ID:UhwHSnWv
素朴な質問。
「歴代最強の日本代表DFは誰だ?」
みたいなスレは不可ってことですか?
775 :04/03/31 01:51 ID:HdqIsrg1
代表の試合の時だけ、海外サッカー板に書き込み出来なくなるように出来ないんですか?
実況対策だったのが話しが大きくなってきてると思うんですけど?
776 :04/03/31 01:53 ID:muMCcD+P
釣男スレより。
代表専用の選手スレは必要。意思表示しろとのことなので理由は言わない。
だが、流れに沿ってまったり盛り上がってるスレに逆らってこういう書き込みをしてくる無礼者は何なんだ?
お前らに命令される覚えは無い。
正直言ってガーディアン気取りの低能自治厨さえいなければどんな板でも構わない。


>代表専用の選手スレは必要か?つまりこのスレのことだが?
>必要なら意思表示を下記スレでしろ。
>異議無き時は沈黙を持って答えよ。

777 :04/03/31 01:54 ID:UhwHSnWv
>>772
狙いが何であるかどうかとは別に、ログが保存される代表について語れる板があったほうがいいと思いませんか?
というか、そう思う人が一定数いるとは思いませんか?

経済的その他の事情により板増設が有り得ないという状況ならばともかく、そうでない現状ではW杯板への隔離は
(板増設がどうしても認められないということが確定した後での、)最後の最後の選択だと思いますけど。
778 :04/03/31 01:56 ID:UhwHSnWv
ごめん

>>772 ×
   ↓
>>773 ○
779 :04/03/31 02:09 ID:HdEvtq9u
>>773で言った狙いに加えて
禁止にしても立つから認めるしかない的な発想なんだろうが
だったら同様に禁止にしても立つ特定の試合のスレも解禁しろ。

国内サカに現状維持を望んでる人がいる事に配慮すると言うなら
日本代表+海外サッカーの現状維持を望んでいる人にも配慮しろ。
(代表派=実況厨とか言う奴は論外。)
780 :04/03/31 03:34 ID:jP2r2yzj
とりあえず今夜はいろんなスレを保守あげしまくるつもり。
荒らしじゃないよ。
圧縮を乗り切るためには仕方ないんだ。
781 :04/03/31 04:22 ID:I2xzYGPr
>>773
> 日本代表選手スレ容認
> ↓
> 海外サッカー板のスレ数足りなくなる          ←ここ

そんな足りなくなるのか? 
機能するのってmaxで20スレぐらいじゃないの?
それより新ローカルルールで、代表関連、比較スレと中田、小野、中村の
重複スレを無くせる分で相殺できそうだが・・・
782自治厨:04/03/31 07:57 ID:8sonUBeq

とりあえず今日は日本人選手1選手につき1スレ&日本代表協会関連スレを3,4スレ程度に
(無駄なスレは削除するかWカップ板に移動)

それと明日の朝8時ぐらいまで新スレが作成できないようにすべき。

783 :04/03/31 09:59 ID:0QC9nAVY
無能自治厨晒しあげ
784U-名無しさん:04/03/31 10:23 ID:Fs//YBD2
常時上げよろしくお願いします

【日本代表】シンガポールvs日本【アジア予選】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080694713/l50
785 :04/03/31 10:46 ID:S+FlTFid
とりあえず今晩,日本サッカー協会・代表・日本人選手・中継関連のスレが
新たに立った場合,日本人選手1選手につき1スレにして,それ以外のスレは
Wカップ板へ強制移動
786 :04/03/31 12:46 ID:ByBQ7cDw
禁止にしても立つから認めるしかないってことが理由なの?
そんなんなら絶対反対 それだと荒らしの思う壺じゃん これのどこが自治なんだよ
要するに>>776みたいな香具師の意見は無効
787 :04/03/31 13:07 ID:+hWBWZOI
>>786
詳細

925: :04/03/31 01:11 ID:SqaXl0l1
◆wx0aOaziwc さん や 国内サッカー板の皆様へ
もし、海外サッカーが代表の選手スレを認めても国内サッカー板には
影響がほとんどないと思われます。
確かに選手スレを2つ作ってもあまり意味はないと思うかもしれませんが、
国内の選手スレで代表の話題が出たところで削除されるようなことはないでしょう。
多少のスレ違い、板違いのレスは許容されますから。
それに、万が一そのようなことが起こった場合には削除議論で問題提起できると思います。

海外サッカー板の一方的な理由かもしれませんが、国内サッカーの方々には今回のLR改正を
認めてもらえるとありがたいです。なにせ向こうの自治スレは極めて荒れていますので。

931: ◆wx0aOaziwc:04/03/31 01:18 ID:9hwRmHsF
>>925
それだと選手スレを分けることの意味がなくなるんだが

937: :04/03/31 01:22 ID:SqaXl0l1
>>931
ないかもしれませんけど、海外板の現状を考えると容認やむなしかと思われます。
>>930,>>932みたいな意見もありますので。
788 :04/03/31 13:11 ID:3HSvSGMm
>>786
なんで無効とか言われないといけねーんだよ。
俺は荒らしでもないのに。
自分の意見どおりにならないと「無効!」かよ。
それを自治とは呼ばんなw
789 :04/03/31 13:40 ID:yhdi3Ny8
>958 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/03/31 10:22 ID:9UcQ2jqA
>日本代表選手の話題を国内サカでできるみたいだから、各選手スレに誘導しといたよ。

>【日本代表】シンガポールvs日本【アジア予選】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080694713/l50

をいをい、お前らふざけるのもいい加減にしろや!
海外板の自治の問題だろうが!

これじゃ荒しじゃねーか?
790 :04/03/31 17:08 ID:jg3y6VQ/
そんな餌で俺がクマ
791自治スレ引越し:04/03/31 17:12 ID:nS+kdyQL
国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50

792 :04/03/31 17:19 ID:fSVi6tbn
【日本代表】 遠藤保仁 Part2 【不動のボランチ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079717628/l50


海外サカ板を代表選手スレOKにしようとしてる中に削除キャップ持ってる椰子が
混じっている事が証明されましたね。

それはそうと、削除権を行使して強引に代表選手スレOKという
結論に持って行こうとするやり方はよくないな。
793実況案内:04/03/31 17:33 ID:5J6DwPAk
日本代表+ワールドカップ+実況
http://sports2.2ch.net/wc/
【議論】シンガポールvs日本【実況】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1080692122/l50

スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/
2006FIFAW杯1次予選「日本×シンガポール」
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1080648945/l50
2006FIFAW杯1次予選「日本×シンガポール」2
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1080692387/l50
2006FIFAW杯1次予選「日本×ポール牧」3
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1080714635/l50

番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
【日本代表】シンガポールvs日本【サッカー】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1080693144/l50
日本 VS シンガポール
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1080706995/l50
田畑の最低実況と、松木の絶叫だけを実況するスレ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1080720895/l50
794 ◆2H3Cf1Leys :04/03/31 18:42 ID:VU2DeO6f
ID:HdEvtq9uさん
>>773では
>実況厨が溢れる事は明らかだから反対。
>●特定の試合のネタはワールドカップ板
>●日本代表の選手個別スレはワールドカップ板
>こうするのが正解。

>>779では
>だったら禁止にしても立つ特定の試合のスレも解禁しろ
=●特定の試合のネタはワールドカップ板 を廃止

実況されるのが嫌だから「日本代表の選手個別スレ」「特定の試合スレ」反対なのに
その狙いに加えて
「特定の試合スレ」解禁を望むのは大いに矛盾していますね。

>(代表派=実況厨とか言う奴は論外。)
ということは「日本代表の選手個別スレ」に対し、代表関連スレだからといって
実況されると言う理由だけで禁止するのも論外ということですね。
795 ◆2H3Cf1Leys :04/03/31 18:47 ID:VU2DeO6f
ローカルルール案>>753だと、
海外サッカー板に立ったスレが国内サッカー板に引っ越してくると誤解する方が
いるようなので直してみました。どうでしょうか。
ttp://up.atnifty.com/upload/file/20040331181711_.html

・現日本代表以外の国内選手、国内リーグに関するスレは国内サッカー板
  ↓
・国内リーグに関するスレは国内サッカー板
●スレ立て時に日本代表メンバーでない国内リーグ所属選手のスレは不可
796 ◆2H3Cf1Leys :04/03/31 18:48 ID:VU2DeO6f
【ローカルルール最新案】
×実況厳禁× 2chは実況板以外での実況が禁止されています
実況とはテレビ・ラジオ・ネット等を見聞きしながらリアルタイムで板に書き込む行為です
代表戦実況はワールドカップ板・スポーツchで
海外リーグ実況はサッカー実況板【海外】・スポーツch/詳しくはサッカー実況板案内

●ここはサッカー日本代表、海外代表、海外リーグに関する板です
 ・対戦カードごとのスレッド禁止。試合別の代表スレはワールドカップ板
 ・国内リーグに関するスレは国内サッカー板/アンチはアンチ板

●新しいスレッドを立てる前に同じ趣向のものが既に立っていないか調べましょう
 ・スレッド一覧を、Win「Ctrl+F」、Mac「Command+F」で検索できます

●同じ事象・チーム・選手に関するスレッドは、各1つまで
 (但し板の趣旨に沿ったネタスレはその限りでない場合があります)
●スレ立て時に日本代表メンバーでない国内リーグ所属選手のスレは禁止
●競技・チーム・選手・関係者・ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
  他競技との比較は禁止
●サーバに優しくIEより便利な2ch専用ブラウザを導入しよう(無料)
●質問は初心者質問スレ/自治問題は自治スレ/海外サッカー板の板分割を検討するスレ

荒らしは放置。荒らしに反応する人も荒らしです
797HdEvtq9u:04/03/31 19:44 ID:jHOKxuHL
>>794
ごまかさなくていいからさ、どっちにするか選んで。
A代表の選手個別スレはワールドカップ板
B禁止にしても立つ特定の試合スレの方も解禁する
 例 負けると思ってる奴は素人スレ、シンガポール戦の戦犯スレなど。


あと分割を企んでいるのか、いないのかの意思表示も。
798 :04/03/31 19:53 ID:Q2aKQonU
試合名が入ったスレは、もう既に禁止じゃないの?
799 :04/03/31 20:05 ID:UhwHSnWv
誰か疑問に答えて

新LRでは

・国内チーム所属の代表選手の個人スレは、国内板と海外板の両方で立っていて可なのかどうか。
・その可/不可はスレの内容に影響されるのかどうか。(国内板のスレであっても代表で活躍すれば
 当然話題になるわけだが、その扱いは?)  
   参考:>>792
800HdEvtq9u:04/03/31 20:05 ID:jHOKxuHL
>>798
国内所属の選手スレも,もう既に禁止。
801 :04/03/31 22:03 ID:LjuqO2X6
 
802 :04/03/31 22:20 ID:TCEG62Hp
何が起るんだ?
シベリア送り?
803 :04/03/31 22:22 ID:QvYypZR4
狂った削除人が高原スレ軒並み削除してる。
本スレも口だけスレも削除された。
実況はしてないはず。
804 :04/03/31 22:36 ID:ByBQ7cDw
中村スレと柳沢スレも
805 :04/03/31 22:38 ID:QvYypZR4
ログは証拠として取っとけよ
806 :04/03/31 22:41 ID:EBklr1zw
>>800
ぉいぉい誰が決めたんだ?
807 :04/03/31 23:08 ID:5A2Wd4ky
糞スレ乱立
808 :04/03/31 23:13 ID:781L56md
これでもまだ日本代表選手スレ認めたがるのは基地外だな。
809 :04/03/31 23:24 ID:ByBQ7cDw
【本日実況によって移転されたスレ】

中村俊輔は終わってる 4
【中村俊輔】ていうかレッジーナなんだよね204
冷静に判断しなくても中田は三流プレイヤー
〓  ボローニャの中田さん その336 〓(応援専用)
やはり中田と小野は別格
★★怒涛のCMF Fulham稲本 Part85★★
■◇ゴル汁!◇HSVの高原直泰です33◇キープ汁!■◇
【テレビ】新・口だけ高原とかいろいろ 13【大好き】
サンプドリアの柳沢敦 part25
日本代表FW統一スレPart177
ジーコ被告 Part209(弱)
【日本代表】シンガポールvs日本【アジア予選】
弱弱弱弱弱弱弱弱 ジーコ223 弱弱弱弱弱弱弱弱
ジーコ監督で日本はリーズ的に弱くなった 218


・・・もういつex鯖送りされてもおかしくない状況
810 :04/03/31 23:26 ID:ByBQ7cDw
>>809 +
シンガポール戦戦犯&反省会スレ
811 :04/03/31 23:28 ID:781L56md
>>809
実況してないのにやられたスレもあるけどな。
812 :04/03/31 23:28 ID:ByBQ7cDw
>>811
どれ?
813    :04/03/31 23:33 ID:LhnERXpd
どこに移転されたんでしょうか?
814 :04/03/31 23:38 ID:ByBQ7cDw
>>813
一時ゴミ箱に移転された
815 ◆mesoT/NKO2 :04/03/31 23:39 ID:pJUBqTYn
予想通りの代表関連のスレ大漁乱立中だよ
マジで代表戦だけこの板にきて、怒りまかせにスレ立てて帰るやつなんとかならんかな・・・
816 :04/03/31 23:51 ID:ByBQ7cDw
移転されたスレの半分以上が各選手スレ
新LRの国内所属の代表選手スレは今回は見送ったほうがいいな
実況されるのが目に見えてる
817 :04/04/01 00:27 ID:mJZVrJgK
・・・なんか、こんな状態だと日本代表関係は全てW杯板で統一してしまって構わないと思えてくるんですが。
818 :04/04/01 00:29 ID:9f5NySWf
>>816
どうせなら選手スレ禁止でいいんじゃないのかね。
海外所属の日本人選手スレで実況やられたわけだし。
819 ◆mesoT/NKO2 :04/04/01 00:39 ID:uAaDm+Gh
>>818
多分実況してた奴等は海外クラブの一選手スレというのを理解してないんだろ

オレも代表からこの板きて、そして折角この板にきたんだからって
他のスレも見ていくようになったんだけどな
代表戦だけこの荒れようだと、なんか悲しくなってくるわ
820 :04/04/01 01:43 ID:MV8K3U+5
選手スレ消えても、ジーコ監督系スレで実況していたから無意味かと。
監督系スレなくなったら新規にスレッド立てるか、無関係なスレッドで実況するだけのような。
いつものようにしお韓では実況されてましたし。

海外サッカー板では、選手スレ全面禁止にして全部ワールドカップ板でするのなら可能かも。

特定の選手スレだけ禁止するのはもう無理のような。
ボヤッキーさんにばれちゃったし。
821 :04/04/01 01:48 ID:mfOmK4ky
もう二日三日この板停止させちまえばいいんじゃね
822 :04/04/01 01:53 ID:MV8K3U+5
>>821
板停止も一時板閉鎖も書き込み停止も過去に断れています。
人大杉規制導入もsambaの秒数増加も回答がないのでたぶん無理でしょう。
制裁としての試合後の一時板閉鎖はありましたけど。

連続投稿規制もあまり効果がないため、sambaには期待してましたけどだめっぽいです。
823 :04/04/01 01:53 ID:FPUqV86k
試合の度にやってくれるんなら、それが一番いいんだけどね。
せめてread.cgiだけでも止めてくれれば……。
824 :04/04/01 01:56 ID:HtghCu1k
>>818 >>820

海外選手スレは、この板でも一週間に一つか二つしかレスつかない過疎スレというのが多いのだが。
なんで何も悪いことしてないのに海外サッカー板から追放されなきゃいけないんだ。
825 :04/04/01 01:56 ID:1VWK5s2F
これでハッキリしたんじゃない
日本代表関連はこの板の癌であることが
試合ある度にこの調子じゃ、いつシベリア送りになってもおかしくない
826 ◆2H3Cf1Leys :04/04/01 01:57 ID:hzWbMOjV
実況板への案内おつかれさまでした。

>>797
ローカルルールに対して何か提案がある時は
筋の通った意見をお願いします。
>>794にも書きましたが、>>773>>779の内容では支離滅裂です。

>あと分割を企んでいるのか、いないのかの意思表示も。
分割については賛成ですが
分割するためにローカルルール議論をしているわけではありません。
前回代表選手スレの扱いが現状維持で却下されたので
代替案を申請したいと思っているのです。

>>799
可です。

>国内板のスレであっても代表で活躍すれば当然話題になるわけだが、その扱いは?
現状維持です。
827 :04/04/01 02:06 ID:MV8K3U+5
>>824
選手スレ禁止にしなければいいような。
実況する困った方が、日本代表の試合のときに多いだけのような。

過去に実況されたスレッドを全部禁止にしていったら、クラブスレも選手スレもリーグや大会スレも
禁止になってしまいます。

 
828 :04/04/01 10:54 ID:1wyTyjmc
>>826
申請は代表専用の選手スレが必要と思われているか否か
国内海外両方の声をきちんと確認してから。


国内サッカーがスレで代表の話する事も禁止になってるというのが
板住人の総意であるかのような言い方してる奴がいるが
国内サッカーのスレを見ればそれはないなと言える。

○知ってるけど住み分けなんて出来ない。したくない。
○そんなの知らない。
これが多数派だな。
829 :04/04/01 11:25 ID:G2QnW1x0
結論を出すのはユーロが終った7月5日過ぎですね
それまでは保留ですよ
830 :04/04/01 12:09 ID:PW9vlv8S
223弱    お願いだから辞めてくれ、ジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080781804/
ジーコが憎いあまり反日になるアンチジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077107604/l50
アンチジーコのあまりのキモさ擁護派になる奴→
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078012973/l50
ジーコ更迭後の監督は??? Part3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080742103/l50
【JFA内部情報】27日再来日→ジーコ電撃解任
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077773994/l50
ジーコは最高!!!!!!!!!!!!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054384639/l50
ジーコ監督 負けたら辞める
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080723094/l50
ジーコ反対で日本代表を応援するスレ 24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067994485/l50
ジーコ被告 Part209(弱)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078755261/l50
ようやく、しおらくなってきたジーコジャパンPART1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080741538/l50

一本化しろや
831 :04/04/01 12:37 ID:MV8K3U+5
>>828
国内サッカーがスレで代表の話する事も禁止
なのは、2chの板の趣旨のルール上の問題なので、住民さんがどう思ってようが関係ないかと。
議論してきめることや、アンケートをする必要すらないような。
どうしても不満ならひろゆきさんにルール変更してもらうくらいしか。

禁止されてる=削除されると勘違いしてる方が多いかと。削除されないから=許可されてるではないです。

>>829
そこまで待たなくてもCLの実況酷かったから。
別にどこにでも実況する困った人はいるという結論は出てます。

>>830
削除依頼ぷりーず。
832 :04/04/01 12:46 ID:rRlYipgd
>>831
そういう事はこの削除要請があんたの主張通りの結果になってから言うべきだぜ。

soccer:国内サッカー[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/513
football:海外サッカー[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/13
833 :04/04/01 15:18 ID:MV8K3U+5
>>832
そのことについては国内サッカー板の方で、親切な解説が書かれています。

国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/18-n
834 ◆2H3Cf1Leys :04/04/01 22:30 ID:hzWbMOjV
>>828
まず、海外サッカー板のローカルルールが国内の日本代表選手スレ容認に変わったとしても、
国内サッカー板内の選手スレには何の変化の義務もありません。
国内サッカー板の選手スレ内での「代表戦の話」が板違いかそうでないかは
まったくの別問題です。

もし「代表戦の話」が板違いなら
海外サッカー板のローカルルールが変わろうが変わるまいが板違いだし

もし「代表戦の話」が板違いでないなら
海外サッカー板のローカルルールが変わろうが変わるまいが板違いではありません
835 :04/04/01 22:48 ID:SNnjoYY7
>>834
もし「代表戦の話」が板違いでないなら
海外板のLR改正後、(海外板に立ったら)国内板の選手スレでは板違いになる
836 :04/04/01 22:56 ID:TgDYkxg0
国内に介入するのやめようよ。
折角向うは向こうでのんびりやってるのに。
私は海外しか見ないから、別のように思える。
代表厨さえ排除できればいい。
837 ◆2H3Cf1Leys :04/04/01 22:57 ID:hzWbMOjV
>>835
どうしてですか?
838 :04/04/01 23:04 ID:SNnjoYY7
>>837
どうしてって
その選手の代表での話題を扱うスレを海外板に立てることになるから
839 :04/04/01 23:11 ID:UZ8cam7/
ではスポーツサロンの代表選手スレも板違いになるのか?
聞いたことがない
840 :04/04/01 23:17 ID:Nt31l3qI
WC板に選手スレあるからこれ以上いらない。
841 :04/04/01 23:18 ID:SNnjoYY7
>>839
スポサロは板の趣旨通り使われ方が違うでしょ
842 ◆2H3Cf1Leys :04/04/01 23:23 ID:hzWbMOjV
>>838
それでは説明になっていません。
843 :04/04/01 23:34 ID:SNnjoYY7
じゃあどう説明しろって言うんだよ
844 :04/04/02 00:03 ID:NpV8f7rw
ワールドカップ板とスポーツサロンは無関係かと。

・代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)が
 sports2(ログが残らない)にあるので微妙な位置
・サッカー系の板同士で話し合いをすべき


370 :ボヤッキー ★ :04/03/25 22:28 ID:???
代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
微妙な位置にあると思います。
国内サッカーでは
> ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
海外サッカーでは
> この板は各年代の日本代表及び、
> 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
となっています。
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。
845 :04/04/02 01:48 ID:NpV8f7rw
ドメサカで承認済んだら、ここに根拠のある反対意見無いのでやっと申請できるね。

国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/
846名無し募集中。。。:04/04/02 09:48 ID:ti8K85NH
ねぇ、ワールドカップ板を日本代表板にして海外サッカーと国内サッカーに
乱立する日本代表スレ移した方がいいよ。
847 :04/04/02 10:06 ID:NpV8f7rw
>>846 ワールドカップ板の設定変更は無理です。

33 :ワールドカップ板の設定変更が難しい理由 :04/03/09 11:07 ID:U9u2SHBX
693 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 00:56 ID:6qVX0KFm
>>691 ワールドカップ板の議論を転載します。

2.ワールドカップ板の設定変更してもらう(サーバ移転or設定変更)
この可能性は低いと見ます。
まず、システム上の問題。
sports2サーバの管理者はひろゆきさんで、
夜勤さん管理の通常サーバとは系統が違うので、
受け渡しに機械的な障害がありうること。

次に、両管理者の性格。(マンドクセー)
受け渡しが可能だとしてもやってもらるかどうか・・・
系統が違うことを考えると、
「夜勤さん系統の新板用意&ログ移転(可能ならば)&現W杯板書き込み停止&その他」
の手順が必要なので、「1(新規獲得)」以上に面倒なような。

(ひろゆきさんが自前で過去ログ保存に踏み切る可能性は≒ゼロでしょうねぇ)
■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/246
こっちのやり取りもまとめとか作った方がいいかな。
もし、ワールドカップ板が過去ログ残るようになったばあい、実況禁止にならないかも不安です。
実況OKでスレッド保持数が500とか600あって、過去ログ残るとかは、あまりにも…。
>>692 サーバの負担が大きいのと、賛成が得られないのと、すべての掲示板巻き込むので厳しいです

海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/43
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/64-66
848 :04/04/02 11:16 ID:J0Ooerji
>>845

>>844の口ぶりだとあんたは>>831だな。
>>828-843の話が解決してないのにまた暴走申請する気か?
849 :04/04/02 11:23 ID:PofHCzNW
>>848
なんで?
LR改正前も改正後も、国内板選手スレでの代表話題はグレーゾーンのままなんじゃないの?
850 :04/04/02 11:41 ID:J0Ooerji
>>849
国内サッカーのスレで代表の話しするのは禁止だから
代表専用の選手スレが必要という主張だったはずだぞ。

国内サッカーのスレで代表の話しても問題にならないなら代表専用のスレは不要。
851 :04/04/02 13:07 ID:rj1LK2Zt
LR的に国内選手スレで代表の話題禁止なんて厳密にあったの?
板違いの話題は禁止っていうことで、所属クラブにフィードバックできる
代表での個人に関する話題は板違いに入らないんじゃないの?

ただ大々的に認めると、試合後の評価や他選手との比較とかポジション適正とか
所属クラブでのプレーと関係ない話でスレが荒れやすいからグレー扱いじゃないの?
この板ではそれをすべて含めて話が出きるってことで

国内板の話題では所属クラブが勝利するために代表招集拒否することは善で
海外板ではその逆、というようなプライリティだけでも両板での存在意義は有ると思うが
852 :04/04/02 14:08 ID:v7Ou/P4n
国内所属の選手1人1人にスレを設ける案に強く反対する。

●新しいスレッドを立てる前に同じ趣向のものが既に立っていないか調べましょう
内容がかぶりまくり。

【FC東京】マジで加地手伝い4【右SB】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075621842/
               ジーコジャパンの新たな翼・加地亮│
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080743824/
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その23       │
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080810332/
○日本代表DF専用スレ○                    │
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076779694/

妥協案

現在
戦術スレ
FW統一スレ
OH統一スレ
DH統一スレ
DF統一スレ
GK統一スレ
 ↓
変更
世代別戦術スレ
世代別FW統一スレ
世代別OH統一スレ
世代別DH統一スレ
世代別DF統一スレ
世代別GK統一スレ
853 :04/04/02 14:45 ID:NpV8f7rw
>>850
日本代表選手スレがどちらにも立てられない現状に問題ありという指示でしたよ。
話題が出せる場所があれば、日本代表選手スレは不要というのはあなたの主観にすぎません。
誰もそんな話題で議論してませんよ。

213 :ボヤッキー ★ :04/03/19 23:34 ID:???
>154:海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
854:J0Ooerji:04/04/02 15:18 ID:3lELq8cK
>>853
今以上に実況されてもex行きにしない事を誓いますか?
誓えないなら廃案です。
855 :04/04/02 15:42 ID:wHJ0opM2
120秒ルールはどうなったの?
シンガポール戦でも実況してるキチガイがいっぱいいたじゃん
856 :04/04/02 17:38 ID:WXQj2l4E
>>855
過去ログ読んでくださいね。
やっても無駄なのでやりませんよ。
今は現状で充分です。
857 ◆2H3Cf1Leys :04/04/02 18:06 ID:y3xAM9eC
【海外サッカー板ローカルルール申請に対する運営側の見解】

213 名前: ボヤッキー ★ sage 投稿日: 04/03/19 23:34 ID:???
>154:海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
> チーム・個人別の比較スレ、他競技との比較は禁止。
個人別の比較スレ禁止に関して反対意見が出ているようですが。

370 名前: ボヤッキー ★ sage 投稿日: 04/03/25 22:28 ID:???
代表関係は(http://sports2.2ch.net/wc/)がsports2(ログが残らない)にあるので
微妙な位置にあると思います。
国内サッカーでは
> ・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
海外サッカーでは
> この板は各年代の日本代表及び、
> 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
となっています。
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。

あと選手の比較スレで困るというのなら国内サッカー板のように
1選手1スレのルールを導入すればいいのではないでしょうか。
これが入ればかなり変わると思いますけど。
858 ◆2H3Cf1Leys :04/04/02 18:07 ID:y3xAM9eC
ローカルルール最新案です。ちょっと直しました。
http://up.atnifty.com/upload/file/20040402005502_.html

●スレ立て時に日本代表メンバーでない国内リーグ所属選手のスレは禁止
   ↓
●(スレ立て時点で)日本代表メンバーでない国内リーグ所属選手のスレは禁止

【最新案が現行ローカルルールと異なる主な点】
・実況禁止の理由説明追加
・実況板(スポーツch)へのリンク追加
・専用ブラウザ、質問、自治、板分割議論スレへのリンク追加
・スレッド検索方法の追加
☆国内所属の日本代表スレを認める(乱立防止のため現代表のみの条件付き)
☆比較スレ乱立対策で1選手1スレルールを採用(運営側からの提案)
・アンチスレの定義を追加
・「荒らしは放置」の注意文追加
859海外厨の魂胆判明:04/04/02 18:08 ID:EmwrVEvB
(とりあえず懲罰鯖を受け入れたあとで↓)

156:名無し草:04/03/29 14:09
「サッカー日本代表」はすごく特殊なカテゴリーだから、
(試合前後で人口急増、「あとは野となれ山となれ」で実況防止困難)
そのあたりをうまく主張すれば、
「海外リーグ(+各国代表)」だけsports4に戻って来れるんじゃない?
860 ◆2H3Cf1Leys :04/04/02 18:08 ID:y3xAM9eC
×実況厳禁× 2chは実況板以外での実況が禁止されています
実況とはテレビ・ラジオ・ネット等を見聞きしながらリアルタイムで板に書き込む行為です
代表戦実況はワールドカップ板・スポーツchで
海外リーグ実況はサッカー実況板【海外】・スポーツch/詳しくはサッカー実況板案内

●ここはサッカー日本代表、海外代表、海外リーグに関する板です
 ・対戦カードごとのスレッド禁止。試合別の代表スレはワールドカップ板
 ・国内リーグに関するスレは国内サッカー板/アンチはアンチ板

●新しいスレッドを立てる前に同じ趣向のものが既に立っていないか調べましょう
  スレッド一覧をWin「Ctrl+F」、Mac「Command+F」で検索できます

●同じ事象・チーム・選手に関するスレッドは、各1つまで
 (但し板の趣旨に沿ったネタスレはその限りでない場合があります)
●(スレ立て時点で)日本代表メンバーでない国内リーグ所属選手のスレは禁止
●競技・チーム・選手・関係者・ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
  他競技との比較は禁止
●サーバに優しくIEより便利な2ch専用ブラウザを導入しよう(無料)
●質問は初心者質問スレ/自治問題は自治スレ/海外サッカー板の板分割を検討するスレ

荒らしは放置。荒らしに反応する人も荒らしです
861 ◆2H3Cf1Leys :04/04/02 18:10 ID:y3xAM9eC
●海外サッカー板で「国内所属の日本代表選手スレ」を認める(1選手1スレまで)
 ことについての反対意見

 (A)現状維持希望。海外サッカー・国内サッカー板とも「代表選手としての」スレ立て禁止で良い
  →運営側に却下されている

 (B)海外サッカー板で「国内所属の日本代表選手スレ」は禁止のままにして
   国内サッカー板のローカルルールを変更し、国内サッカー板に立てるのが良い
   →国内サッカー板での賛同者無し。
    また現在の板の趣旨ではそういったスレを立てられるようにするのは難しい。
    
 (C)ワールドカップ板の設定を変更して、そこに移動してもらうのが良い
   →ワールドカップ板の設定変更はほぼ不可能。鯖とシステムの問題。

 (D)それらのスレはワールドカップ板に移動してもらうのが良い
   →ワールドカップ板は過去ログが残らないので、移動に同意してもらうことは不可能。
862:J0Ooerji:04/04/02 18:20 ID:+Jbp2Yek
>>857
改正後も国内サッカーには何も影響ないから
同意してくれますか?なんて不当だぞ。
今まで通り国内サッカーのスレで代表の話ししてもいいんだったら
反対するわけないだろ。卑怯者が。
863:J0Ooerji:04/04/02 18:23 ID:+Jbp2Yek
>>861
(E)海外サッカー板で「国内所属の日本代表選手スレ」は禁止のままにして
  国内サッカー板の選手スレで代表の話する。住み分けなんてできない。
  →国内サッカー板多数派
864:J0Ooerji:04/04/02 18:28 ID:+Jbp2Yek
>>853
それは古い。
最新版ではかわってる。
代表専用の選手スレが必要かどうかを話し合いをすべきという事。

370 名前: ボヤッキー ★ sage 投稿日: 04/03/25 22:28 ID:???
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。
865:J0Ooerji:04/04/02 18:42 ID:+Jbp2Yek
国内サッカーのスレで代表の話しする事への考えがバラバラ


654 名前: [sage] 投稿日:04/03/29 01:38 ID:W+mx8RnI
>国内サッカー板のスレで代表の話されるのが嫌だから
当たり前。板違いの話されて喜ぶ馬鹿は少ない。国内サカでは代表ネタは板違い。


834 名前: ◆2H3Cf1Leys [] 投稿日:04/04/01 22:30 ID:hzWbMOjV
>>828
まず、海外サッカー板のローカルルールが国内の日本代表選手スレ容認に変わったとしても、
国内サッカー板内の選手スレには何の変化の義務もありません。


835 名前: [sage] 投稿日:04/04/01 22:48 ID:SNnjoYY7
>>834
海外板のLR改正後、(海外板に立ったら)国内板の選手スレでは板違いになる
866:J0Ooerji:04/04/02 18:46 ID:+Jbp2Yek
国内サッカーのスレで代表の話しする事がこんな曖昧な状態では
(スレ立て時点で)日本代表メンバーでないも曖昧になるのは目に見えている

既にこんな状態。


758 名前: ◆2H3Cf1Leys [] 投稿日:04/03/30 21:36 ID:3xk3eRxb
>過去一年以内に召集された選手+前回のW杯(及び五輪)登録選手とか。
これはまず需要が無いのでは?

760 名前: [age] 投稿日:04/03/30 21:53 ID:9nvh/L7o
こっちは需要は場合によってはある。
過去一年以内に召集された選手+前回のW杯(及び五輪)登録選手
以前に呼ばれて活躍していても、怪我で召集されなくなる例もある。
867 :04/04/02 18:46 ID:PofHCzNW
>>863
だから、さ。
あなたはこの海外板のLR変更で国内板選手個人スレで代表話が出来なくなると確信しているみたいだけど、
上記改訂案を見る限りでは、個人的にはなんでそんな確信を抱けるのかわかんないし、仮にあなたのその
極論的解釈が正しく、運営/削除側がそのようにルールを解釈するようなら、そのようなルール解釈は、
そもそもココや国内板で改訂に同意が集められた時のルール解釈ではないですよ、となる訳でさ。
そんなルール解釈をされだしたその時点で、即座に以前のルールに戻すことへの賛成が集まるだろうから、
心配することないと思うよ。
868:J0Ooerji:04/04/02 18:48 ID:+Jbp2Yek
869 :04/04/02 18:56 ID:p4z0ZALs
>>861
(D)それらのスレはワールドカップ板に移動してもらうのが良い
→ワールドカップ板は過去ログが残らないので、移動に同意してもらうことは不可能。

なんでこう言いきれるのかな 調査や確認したの?
過去ログが残らないのは専用ブラウザ使えば問題ないし
今話題となってるのは各選手スレだから、住人は他のスレを気にする必要もない
870 :04/04/02 18:58 ID:FRAcMEk3
海外サッカーがワールドカップ板へ行け
871 :04/04/02 19:00 ID:PofHCzNW
>>865
>>654
厳密には板違いかもしれないが、少なくとも実際の削除等のルール解釈/運営上においてはグレー扱いで許容されてきてたでしょ?
新LRにより、以前からのそのグレー扱いという解釈が、「変わるに違いない」と確信してる根拠はなに?
>>835
このレス、根拠が書いてない。
削除/運営側のだれかがそういう風に言っていたというのならともかく。



>>866
この人(ID:9nvh/L7o)、最後には納得しているじゃないですか。
>>767 名前:  投稿日:04/03/30 23:51 ID:9nvh/L7o
> >>766
> ああ、そうだな。じゃ妥協する。
> 他に反対がでなければ申請よろしく。
872:J0Ooerji:04/04/02 19:07 ID:+Jbp2Yek
>>871
だから代表戦用のスレが必要と思われているのかどうか
国内海外両方の声をきちんと確認しろといってる。


国内サッカーがスレで代表の話する事も禁止になってるというのが
板住人の総意であるかのような言い方してる奴がいるが
国内サッカーのスレを見ればそれはないなと言える。

○知ってるけど住み分けなんて出来ない。したくない。
○そんなの知らない。
これが多数派だな。
873 :04/04/02 19:09 ID:p4z0ZALs
>>871
禁止にすることも目的にしてるから
874:J0Ooerji:04/04/02 19:11 ID:+Jbp2Yek
1選手に3種類の専用スレなんて不要

952 名前: [] 投稿日:04/03/31 01:55 ID:+N1SD1Zv
実況厨が溢れる事は明らかだから反対。
●特定の試合のネタはワールドカップ板
●日本代表の選手個別スレはワールドカップ板
これが正解。

954 名前: [age] 投稿日:04/03/31 02:06 ID:c13ACV5F
国内サカで無理ならワールドカップやスポーツサロンにさせる気かよ。

955 名前: [sage] 投稿日:04/03/31 02:32 ID:+N1SD1Zv
>>954
させる気かよだ?
それじゃワールドカップ板にある選手個別スレは何のためのスレだ?
1選手にリーグ用、代表用、実況用のスレってか?笑わせんな。
875 :04/04/02 19:11 ID:PofHCzNW
更に繰り返し。
「国内板には影響が無い」
ということが前提で、国内板からは
「んじゃ勝手にすれば?」
という賛成が集まったわけです。
なので、(個人的にはそうなるとは思わないが)もしもこの改訂で国内板のルール解釈/運用が変わった場合、
国内板的には騙されたということになり、ボヤッキー氏の「両板で話し合って下さい」というそもそもの条件が
崩れるわけで、国内板からそのような騙されたという訴えがざくざく集まった時点で間違いなく何らかの対応が
とられると思います。なので、何をそんなに心配しているのかがわからず。。。
876:J0Ooerji:04/04/02 19:15 ID:+Jbp2Yek
>>871
こう言ってる人もいるぞ。

946 名前: [sage] 投稿日:04/03/31 01:37 ID:GUOk8yg8
>>939

>>902の話で大体分かりました。
現時点では恐らく全く問題はなさそうだけど、
LR変更の経緯は曖昧になるのが常であり
最後に残るのがLRの言葉だけという点を考えると、
今回の変更を認めたくないと言うのが本音です。

来年の春あたりに
「今回は代表に選ばれてないんだから、そんな話は国内板でやれよ。」
「代表関連は国内板では板違いです。」
と言い争う様子がなんとなく目に浮かぶのは取り越し苦労でしょうか・・・
877:J0Ooerji:04/04/02 19:16 ID:+Jbp2Yek
>>875
明確にするために話し合えと言われたのに
曖昧なままで再申請しようなどもっての他だ。
878 :04/04/02 19:17 ID:PofHCzNW
>>872
そもそも、ボヤッキー氏の「LR改訂は代表選手スレを立てられる板が無くならない方向で」的なサジェスチョンが
発端になってるわけです。
んで、国内板はそもそも「代表選手としての」個人スレは禁止ですし、
かつ海外板で個人スレを禁止する方向性は上記サジェスチョンにより消えています。

なので、「そんなの知らない」の国内板に影響が出ない形での改訂案なわけです。


>>873
だ・か・ら、ルール解釈が変わると確信している根拠は?
無いのならただの陰謀論ですよ
879 :04/04/02 19:22 ID:PofHCzNW
>>877
(上記の通り)個人的にはまったく曖昧だとは感じていません。
逆にあなたが曖昧で、ルール運用に変化をきたすと頑ななまでに確信している根拠を示してみて下さい。
実際、国内板での賛同レスは国内板のルール運用に変化が無いということを前提になされています。
つまり、曖昧さを感じている人は少なくとも国内板には(レスを見る限り)ほとんどいないということです。

曖昧だと確信する根拠。これが必要。
880 :04/04/02 19:23 ID:p4z0ZALs
>>878
ルール解釈が変わると確信している根拠というより
ルール解釈が変わらないと矛盾することになるからです
正しく言うと削除ガイドラインに抵触することになります
881:J0Ooerji:04/04/02 19:33 ID:+Jbp2Yek
>>878
住み分けなんてできない、したくないと言う人が多いから
代表選手スレはいらない。

実況対策が出来てないから実況場所を増やす事を意味する
代表選手スレを認める事は現時点では出来ない。
シンガポール戦の>>809も資料として提出

そして代表選手スレ以外を再申請。

これを伝えても代表選手スレ認めないとだめですと言われた時に初めて話し合えばいい。
882 :04/04/02 20:15 ID:PofHCzNW
>>881
このスレから「ボヤッキー」を含むレスを抽出して読めば事情がわかると思います。
「代表選手スレの禁止」が一旦撥ねられた上での、最新LR案なわけです。
はっきり言えば、「ボヤッキー氏が認める範囲での、現状ルールの明文化」以上の
意味は新LR案には無い訳です。それでも各種実況警告やらその他の面で、今の
LRよりはマシでしょう。
ボヤッキー氏の判断を覆さなければ実現しないようなLR改訂は、とりあえず今回の
改訂の「後」に議論を深めて行うことでは?
883 :04/04/02 20:22 ID:PofHCzNW
>>880
そこは、どうなんだろう。
園芸板でプログラムの話したり、野鳥観察板でサッカーの話をしたりとかほど明確に板違いという訳ではないし、
FSスレ(ネトゲ?)やtotoスレ(ギャンブル?)が許容されているような、現時点での判断の仕方を見れば、この新LRが
通ったからといって代表話題不可になるとは思えないけど。

もちろん、繰り返しになるけど、(現時点でも)国内板選手スレでの代表話題レスは厳密には板違いだろうけど
884:J0Ooerji:04/04/02 20:25 ID:+Jbp2Yek
>>882
話し合った結果が>>881として持って行っても
代表選手スレ認めないと言われるとは限らないだろ。
885:J0Ooerji:04/04/02 20:27 ID:+Jbp2Yek
>>882
話し合った結果が>>881として持って行っても
代表選手スレがないとだめですと言われるとは限らないだろ。
886 :04/04/02 20:43 ID:p4z0ZALs
>>883
>>880の意味がわかってないみたいですね
代表の話題が不可にならなかった場合は下記の削除ガイドラインに抵触することになります

同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
887 :04/04/02 20:50 ID:PofHCzNW
>>886
> 内容にほぼ変化のない場合は
ここですね。
海外板のスレと「内容にほぼ変化のない」スレ進行が国内板のスレでなされたり、
国内板のスレと「内容にほぼ変化のない」スレ進行が海外板のスレでなされた場合、
かつ、板の趣旨に合った真面目な議論がなされて「いない」場合において、削除対象になる訳ですね。
これがどうして「国内板で代表話禁止」になるんですか?
888 :04/04/02 20:56 ID:p4z0ZALs
>>887
「国内板で代表話禁止」でない状態だと、内容にほぼ変化のない重複スレッドになるから
「国内板で代表話禁止」でない状態の時点で板の趣旨に合った真面目な議論とは言い難いから
889 ◆2H3Cf1Leys :04/04/02 21:05 ID:4EMPJmux
>>869
>今話題となってるのは各選手スレだから、住人は他のスレを気にする必要もない

つまり各選手スレは海外サッカー板で禁止ということですね。
その案はつまり現状維持ということですが、既に運営側に却下されています。

>なんでこう言いきれるのかな 調査や確認したの?
ワールドカップ板では各種選手スレが既に自由に立てられる状態にあります。
それでも過去ログの残る海外サッカー板にスレが立ってしまうわけです。
移動に同意していない人が立てているわけですから、確認するまでもない事実だと思います。
890 :04/04/02 21:10 ID:PofHCzNW
>>887
現状、「国内板で代表話禁止」ではないわけですが、依然海外板に存在した大久保スレやら久保スレやら、
国内板と「内容にほぼ変化のない」スレ進行がなされていましたか?
また、『国内板のスレと「内容にほぼ変化のない」スレ進行がなされていた』ことが理由で、海外板から移動・
消されたスレ・レスがかつてありましたか?

>>887の1行目を断定で言うのは飛躍が過ぎます。
891 ◆2H3Cf1Leys :04/04/02 21:39 ID:4EMPJmux
海外サッカー板で「国内所属の日本代表選手」を認めた場合の
国内サッカー板にある選手スレへの影響について。

「何も変化は無い、現状維持のまま」と言っているのですが、
理解できない方がいるようなので言い方を変えます。

>:J0Ooerjiさん
>>857>>861の経緯を踏まえた上で、>>858以上に国内サッカー板に影響の少ない案はありますか?
現時点で最も影響の少ない案は>>858だと思います。

反対と言うからには(>>857>>861の経緯を踏まえた上で)
858案以上に国内サッカー板に影響の少ない案を教えてください。
892 :04/04/02 21:53 ID:p4z0ZALs
>>889
>既に運営側に却下されています。
>>864にもあるようにそれがボヤッキーさんの最終判断ではないです
>移動に同意していない人が立てているわけですから
これもどうなんだろう ほとんどの(全てといってもいい)スレが代表戦の
試合終了後に祭や脊髄反射的に立てられているものなので
>>890
>『国内板のスレと「内容にほぼ変化のない」スレ進行がなされていた』ことが理由で、
>海外板から移動・消されたスレ・レスがかつてありましたか?
国内所属の代表選手スレは現在の海外板のローカルルール
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
で、削除されているのでその質問は意味をなさないのでは?
893 ◆2H3Cf1Leys :04/04/02 21:59 ID:4EMPJmux
>>892
>>858に反対ならば、国内選手の扱いについて
あなたは具体的にどういったルールで申請したいのですか?
894:J0Ooerji:04/04/02 22:24 ID:mNFTk4AT
>>891
案ていうか>>864>>885
895 :04/04/02 22:40 ID:Z5S3jau+
このキチガイうざいからアクセス規制してくれよ
896 ◆2H3Cf1Leys :04/04/02 22:47 ID:4EMPJmux
>>894
>住み分けなんてできない、したくないと言う人が多いから
>代表選手スレはいらない。

>>878さんも言っておられますが、新ルールになったら
住み分けしなくてはならない=国内の選手スレで代表の話題が全面禁止になる
という根拠は何ですか?
897 :04/04/02 22:51 ID:NpV8f7rw
>>854
今以上に実況されてもex行きにしない事を誓います。

わたしにex行きにする権限が無い場合はどうするの?
「しない」と、「できない」では大きく違うような…。

>>869
選手スレ3つに確認しに行って来ました。
898:J0Ooerji:04/04/02 23:12 ID:XyEdA0rv
>>896
>>863>>865

>>897
正確に言うと、ex行きにならない事を誓いますか?
実況対策出来てないからやめろという静止を振り切って
実況場所増やされてex行きなんてたまらんからな。
899 ◆2H3Cf1Leys :04/04/02 23:39 ID:4EMPJmux
>>896
それは根拠でも何でもありません。
>>863>>865はあなたの思い込みです。根拠と言われても困ってしまいます。
思い込みを元に議論することは出来ません。
わかりました。残念ですがあなたは頭のおかしな人のようです。以後放置させていただきます。

>頭のおかしな人には気をつけましょう

>利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
>頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


>頭のおかしな人の判定基準

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
900:J0Ooerji:04/04/02 23:46 ID:XyEdA0rv
>>899
それが申請する奴のやる事かよ。
>>869にも違う事で言われてるが思い込みが激しい頭のおかしな人はあんただろと。
901 :04/04/02 23:52 ID:NpV8f7rw
>>900
削除人が判断しても、あなたの思うとおりじゃないと
裁定無視しそうでこわいです。

管理側や削除人の判断があなたに不利な場合でも本当に納得するのですか?

>>899
しばらく日本代表の試合はないので、4月中旬までかかっても大丈夫です。
今は急ぐ必要は少ないです。
902:J0Ooerji:04/04/02 23:58 ID:XyEdA0rv
しかも>>865はコピペで思い込みでも何でもないし。
何かおでんに似てるな。いや、だからどうだという事じゃないがね。

確認しないで自分の考えが多数派と思い込む◆2H3Cf1Leysみたいな
奴に申請者気取りで決め付けられる方が困ってしまいます。

>>901
>>898に答えられないの?
903 :04/04/03 00:14 ID:B5g2UZLj
つかひろゆきや夜勤はともかく
削除人の見解なぞ、判断材料の1つにはなっても
決定的な判断にはならんよ。
904最良策:04/04/03 01:43 ID:lsFBBNBS
>(D)それらのスレはワールドカップ板に移動してもらうのが良い
> →ワールドカップ板は過去ログが残らないので、移動に同意してもらうことは不可能。

この板の問題は代表の試合前後にニワカ日本人選手及び代表関連サポータがわっと押し寄せて
きては感情にまかせてむやみに新スレを乱造しまくったあげく放置して去っていくために起き
ている。いわば社会の常識を知らない無法なチンピラ達の迷惑きわまる落書きと同じ。
しかるにWカップ板へ移るのは不可能という言い分は理不尽でただの屁理屈。
どうぜ過去ログが残る板に移行あるいは移動したとしてもその殆どは残るだけで見るに値しな
類のものでそんなスレは個人個人で保存するべき。

すわなち >>852 の妥協案にあるようにこの板では日本人選手及び日本代表関連スレは
 世代別戦術スレ
 世代別FW統一スレ
 世代別OH統一スレ
 世代別DH統一スレ
 世代別DF統一スレ
 世代別GK統一スレ

にプラスにして

 現海外クラブ所属選手としてのスレ

だけを認め,それ以外のスレ(代表候補や元代表も含む)を禁止するのが一番妥当。
具体的な処置方としては上記7種に該当しない日本人選手及び日本代表関連スレは
 過去ログ→ゴミ箱
 現存スレ→ただちにWカップ板へ強制移動
 新規作成された場合→ただちにゴミ箱

断固とした処置を望む!!
905 :04/04/03 01:54 ID:QiqKvR0M
海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/23

この案で

●(スレ立て時点で)日本代表メンバーでない国内リーグ所属選手のスレは禁止

を抜かしているにはどういうこと?
906 :04/04/03 02:10 ID:hfF/d6zn
また暴走か…
こんなんじゃ誰からも賛同を得られないのがわかんないのかな
907 :04/04/03 05:49 ID:QiqKvR0M


302 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/04/03 04:26 ID:cA/ki/3P
>>301は議論の際中にも関わらず勝手に行われた暴走申請です。
申請内容と別な案が出ているだけではなく
実況対策が出来上がっていない内に代表選手のスレを認める事は自殺行為です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/809
908 :04/04/03 07:50 ID:n8FmoNNA
海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/27-28

馬鹿ですか?
909 :04/04/03 08:04 ID:n8FmoNNA
門前払いになってしまった。
こうやって工作員たちの遅延行為が続くのか。


■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/306

306 名前:まほら ★[sage] 投稿日:04/04/03 07:52 ID:???
>>294-296さん、>>301-302さん
もう少しお話をまとめられてからご申請くださいませ。
910 :04/04/03 09:20 ID:QZ4jwBAt
無能自治厨さらしあげ
911名無しさん:04/04/03 09:23 ID:r7U0ofN4
↑は工作員だろ。
912U-名無しさん:04/04/03 09:31 ID:r7U0ofN4
だいたい、案を並べて★持ちに
選んでもらうなんて。
馬鹿ですか?
913 :04/04/03 10:16 ID:eOMtOxDx
>正確に言うと、ex行きにならない事を誓いますか?

私で良ければ誓いますよ。
かなりの努力はしてきましたし、今後もする予定です。

>>912
特定の案だけフライング申請して見てもらうよりは、平等でいいような。
914 :04/04/03 17:51 ID:Qj0VKaKg
>>913
ということは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/27-29n
↑はあなたですね
915 ◆2H3Cf1Leys :04/04/03 21:29 ID:8qPZwR/G
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/307
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/380-n

故意と思われるフライング申請は問題ですが
この質問の内容も問題あると思います。
まほら ★さんも「もう少しお話をまとめられてからご申請くださいませ。」とおっしゃってますし、
何故に案を並べて丸投げ?
質問するならもっと別のやり方があるのではないでしょうか。
もし良かれと思って質問なさったのでしたら、理解に苦しみます。
916 :04/04/03 22:15 ID:kzxuUQFU
>>915
あんたの申請者にふさわしくないやり方の方が問題で理解に苦しむがな。
917 :04/04/03 23:02 ID:eOMtOxDx
いまできることは、

質問の回答を待つ
ローカルルールの議論をまとめる

の2つで全部でしょうか?

お互いが議論をして根拠や主張をまとめて意見の交換をしたら
そしてそれ以上の進展がない場合は、次の段階に移って良いと思います。
これ以上議論を続けて進展があるでしょうか?

ルールの判断をする方のためにも今までの議論の主張と根拠をまとめたらどうでしょう?
918 :04/04/03 23:54 ID:n8FmoNNA
>>916
粘着ウザ
919 ◆2H3Cf1Leys :04/04/04 00:11 ID:bBLuqBJ6
>>817-825あたりでワールドカップ板への代表関連・選手スレ移動の話題らしものがあったので
>>861のまとめに(D)を加えたのですが、説明不足のためにかえって誤解を招いてしまったようです。
申し訳ありません。
ローカルルールの観点から言い直すとこうなります。

 (D)それらのスレはワールドカップ板に移動してもらうのが良い
   →ルールで容認されない限り削除対象のままということなので
    (A)現状維持希望。海外サッカー・国内サッカー板とも「代表選手としての」スレ立て禁止で良い
    の意見と同じ意味になる。

>>917
>議論の主張と根拠をまとめたらどうでしょう?

その主張は実現可能なのかどうか、その根拠の裏付けはあるのか、
関連スレ住人の賛同を得られる可能性があるのか等も確認する必要があります。
その中でどうしても確認が取れない部分があれば、運営側に質問すべきだと思います。

まとめる前に今はもう少し確認作業が必要だと思っています。
920 :04/04/04 00:33 ID:N5sE9XQR
>>919
確認が必要と思っていますだと?
確認しないで勝手に思い込み(少数派)だと決め付ける奴が何を言ってんだか。
921 :04/04/04 00:35 ID:BgQHj3LK
>>920
いちいちうるせぇんだよ。
実際少数派だろうが。
922 :04/04/04 00:37 ID:N5sE9XQR
>>917
申請者のつもりでいる奴が不都合な意見を排除するような卑怯者だから進展は見込めない。
923 :04/04/04 00:38 ID:N5sE9XQR
>>921
証拠をお出しなさい。
924 :04/04/04 00:40 ID:BgQHj3LK
>>922
また卑怯者呼ばわりか。
論破されているのにしつこく蒸し返して
時間稼ぎをしてるほうがよっぽど卑怯者だろうが。
925 :04/04/04 00:49 ID:N5sE9XQR
>>924
実際少数派という証拠をお出しなさい。
926 :04/04/04 01:13 ID:/2P6uftm
訂正版

ルールの判断をする方のためにも今までの議論の主張と根拠をまとめたらどうでしょう?

・主張
・その根拠
・実現可能かどうか
・根拠の裏付けや情報ソースなど
・関連スレ住人の賛同を得られる可能性

スレッドの残りも少ないので議論を続けても途中で引っ越しになりますから。
整理とまとめで費やす方がいいかも。
927 :04/04/04 01:13 ID:BgQHj3LK
>確認しないで勝手に思い込み(少数派)だと決め付ける
そうではない証拠をお前が先に示せ。
928 :04/04/04 01:18 ID:/2P6uftm
>916
申請者にふさわしくないやり方の提示をどうぞ。
>>920
思い込みと決め付けるのと、少数派と決めつけるのでは全く違いますよ。
>>922
主張とそれを証明する根拠の繋がりが弱いかおかしければ
アタックされたり潰されるのは議論の性質上仕方ないと思います。
>>924
それを誰が見てもわかるようにまとめと整理が必要だと感じます。
時間稼ぎするには、ログが流れてまとまってないほうが適していると思いませんか?
929 :04/04/04 01:48 ID:tSm5lckg
>それを誰が見てもわかるようにまとめと整理が必要だと感じます。
感じないよ。
>時間稼ぎするには、ログが流れてまとまってないほうが適していると思いませんか?
思わないよ。

心からな
930 :04/04/04 01:48 ID:N5sE9XQR
>>928
今は回答を待つしかないがな。
3月19日の発言を元に話す派
3月25日の発言が最新版として話す派
3月25日の発言の解釈の食い違い
これがはっきりしないとどうにもならん。
931 :04/04/04 01:55 ID:/2P6uftm
>>929
整理やまとめをされてない主張は、しかたがないので別の方がまとめることになるかも。
時間稼ぎというか遅延工作で何時までも決まらないと困るので、まとめようと思います。

>930
了解です。こちらの解釈やどれを重視するかも関係ありますね。

3月19日の発言を元に話す派
3月25日の発言が最新版として話す派
3月25日の発言の解釈の食い違い
932 :04/04/04 01:57 ID:EtuvWxPP
(´-`).。oO(国会の牛歩戦術みたい・・・)
933 :04/04/04 19:43 ID:uVstI5d4
57 名前:   投稿日: 04/04/03 09:23 ID:wE554IYN
>>54
分離じゃなくて隔離に出来ないか?
国内板は現状維持
海外板は所属クラブの試合を見て無くてもOKのにわか用で
75 名前:   投稿日: 04/04/03 21:49 ID:QvckLP57
スマソ
ヲチスレで妙な事言われてたから、ちょっと意地悪な書き方してみた
自分は>>57にほぼ同意
両方あって良いと思う




海外板のほうはにわか用としてなんだ
そういう魂胆だったのね
934 :04/04/04 20:13 ID:/+WswmC/
なんか工作の臭いがしてたんだよな。
板分割を目論んだとしても可能性は極めて薄いからこの線はないなと思ってたら、
隔離用としての海外板でのスレ立てを狙ってたのか。
935 :04/04/04 20:21 ID:paUapNkt
>>934
誰の工作だって?
936結果発表:04/04/04 22:08 ID:qm/vFcFK
代表専用の選手スレがないとだめですという事じゃありませんでした。

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http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/382
937 :04/04/04 22:24 ID:paUapNkt
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382 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:04/04/04 20:57 ID:???
海外サッカー関係ですが
1、2番目はとりあえず問題はないように思います。

3番目は>379のような意見もありますし
国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと話し合いで合意が得られたとしても
> ・国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
の文のどこかに(たとえ日本代表選手であっても)という一言をいれた方がわかりやすいと思います。

4番目ですがこれも国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと
> ●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう
が少し微妙な文章だと思います。
世代別の定義が難しいですし、代表関連をすべて戦術スレでやるのもどうかなと思います。
あと
> ・国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは 国内サッカー板/アンチはアンチ板
とも書いてあるので上記の2つのルールはまとめて書いてあったほうがわかりやすいと思います。

938 :04/04/04 22:26 ID:paUapNkt
>>936
1、2がOKで
3、4は国内サッカー板の話し合いが必要っていってるだろ。

>代表専用の選手スレがないとだめですという事じゃありませんでした。

なに捏造してるんだよ
939 :04/04/04 22:28 ID:uVstI5d4
>>938
捏造ではないだろ 文章をよく読め
940 :04/04/04 22:35 ID:paUapNkt
>>939
よし、厳密な言葉遣いじゃないな、訂正しよう。

>代表専用の選手スレがないとだめですという事じゃありませんでした。

捏造ではない。だけど、適切なまとめの文でもない。

3、4の可能性は国内サッカー板の了解が必要。
国内の意見がどうなっているかはわかるだろ。
現状で3、4が採用されるのはありえない。

ボヤッキー氏のスタンスは変わっていなかったんだよ。
941 :04/04/04 22:45 ID:qm/vFcFK
>>940
にわか立ち入り禁止という国内サッカーの自己中で
海外サッカーのルールをかえるのも認められるものじゃないぞ。
942 :04/04/04 22:48 ID:paUapNkt
>にわか立ち入り禁止という国内サッカーの自己中で
>海外サッカーのルールをかえるのも認められるものじゃないぞ。

何いってるかわかんねぇよ。
943 :04/04/04 22:50 ID:paUapNkt
国内自治スレのやり取りのことだな。
工作員が勝手に暴れてっただけだろうが。

57 名前: [sage] 投稿日:04/04/03 09:23 ID:wE554IYN
>>54
分離じゃなくて隔離に出来ないか?
国内板は現状維持
海外板は所属クラブの試合を見て無くてもOKのにわか用で
944 :04/04/04 23:01 ID:qm/vFcFK
とにもかくにも代表選手スレがない物はだめという解答じゃなかったんだから
申請は代表専用の選手スレが必要と思われているか否か
国内海外両方の声をきちんと確認してから。
945 :04/04/04 23:08 ID:paUapNkt
ほら、引き伸ばしとごまかしが始まった。
946 :04/04/04 23:15 ID:uVstI5d4
工作員だって言いだす人いるけど
確かにその可能性はあるかもしれないけどはっきり言ってそれ言ってたらキリがない
騙りだったら防ぐことできるけど これに関してはどうしようもないというか
947 :04/04/04 23:26 ID:vC2Xyf/C
前に厨という言葉使う人は無視したほうがいいと言ってる人いたけど
工作員と言い出す人も無視したほうがいいよ。
948 :04/04/04 23:27 ID:paUapNkt
そしてお決まりのレッテル張りですかそうですか。
949 :04/04/04 23:34 ID:bCp3ZW0Z
footという議論妨害常習犯が来ると思うがスルー宜しく>all
950 :04/04/04 23:59 ID:uVstI5d4
>>949
ここ↓で愚痴ってる香具師のこと?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080914799/l50
951 :04/04/05 00:04 ID:/0NGVAuj
影に隠れてコソコソと愚痴ってたのか
浅ましい奴らだ
952 :04/04/05 01:15 ID:GLSFulfG
海外サッカー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/l50
953  :04/04/05 09:34 ID:M6cHBm91
国内サカの自治スレで合意得れば、日本代表選手の話題向こうでやってもらえる。
国内サカの選手スレで日本代表ネタ全部やってもらえばいい。
それ以外はスポサロかWCに隔離。

そうすれば、海外サカは現状維持で今のまま平和に暮らせる。
954 :04/04/05 11:05 ID:GLSFulfG
20 : ◆72Sr4bW93k :04/04/01 14:50 ID:9z300K2m

> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
> スレッド
>
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、(中略) などは移動します。
>
> レス・発言
>
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
> 状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html


> 109 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/03/17 01:30
> (中略)
> 5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
> no

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109
955 :04/04/05 11:05 ID:GLSFulfG
21 : ◆72Sr4bW93k :04/04/01 15:00 ID:9z300K2m

 ◇ 「日本代表としての」選手スレッド、レスの問題の整理

ローカルルールと削除ガイドラインに関する管理人見解>>20の変更や
板分割のやり直しがない、という前提です。


 ○ スレッド単位

 ・ 国内板で「日本代表としての」選手スレが禁止なのはLR以前(LRより上位)の問題
 ・ なので、国内板のLR変更で「日本代表としての」選手スレを認めることは不可能。(変更しても無効)

 → 国内板で「日本代表としての」選手スレが立った場合、削除対象になる(板違い)


 ○ レス単位

 ・ 選手の所属先(LRレベル)ではなく、掲示板の趣旨(削除ガイドラインレベル)で判断

 → 仮に、スレッド全体が代表関連の話になった場合、スレッドごと削除されてもやむなし(板違い)
 → 仮に、代表関連の話をしているレスが削除されてもやむなし(板違い)

 * 建前的なところもありますが、原則はしっかり押さえておきましょう、ということで。
956 :04/04/05 11:07 ID:GLSFulfG
23 :U-名無しさん :04/04/01 21:09 ID:soYjhhFj
>>21
> ・ 国内板で「日本代表としての」選手スレが禁止なのはLR以前(LRより上位)の問題
> ・ なので、国内板のLR変更で「日本代表としての」選手スレを認めることは不可能。

掲示板の趣旨を変えれば不可能ではないよ LRだけの変更では無理だけど
957まとめ:04/04/05 11:11 ID:GLSFulfG
国内サカの自治スレで国内サカ板の趣旨を変更

国内サカで代表選手ネタをローカルルールで解禁

海外サカでは代表選手スレ不要

海外サカで代表選手スレ禁止の状態維持希望者は
国内サカで板趣旨と板名変更の合意もらうしか手段が無い

国内サッカー板→日本人サッカー板?国内日本人サッカー板?
以上の合意が得られない場合は下記の2案は無効

3 ■J0Ooerji案:(現状維持)    http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/27
4 ■最良策lsFBBNBS案:(規制強化) 8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28
958 :04/04/05 11:30 ID:ra/aqcg9
>>957
国内サッカーのスレで代表の話しする事は
海外サッカーの板名に日本代表と入っていなくても
日本代表+海外サッカーの板という事と同じだから問題なし。
少数派のわがままで変更する必要なし。

海外サッカーが今の文を書き換えて終わり。

> ・国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
の文のどこかに(たとえ日本代表選手であっても)という一言をいれた方がわかりやすいと思います。
959 :04/04/05 12:40 ID:MIN8mIF6
>>956-957
おい何摩り替えてるんだよ
国内板のLR変更で「日本代表としての」選手スレを認めること

国内サカで代表選手ネタをローカルルールで解禁
は全然違うぞ
それに選手スレで(その選手の)代表ネタは禁止されてないぞ
960 :04/04/05 18:54 ID:Ee7f728L
>>958
>少数派のわがまま

お前だろw
961 :04/04/05 19:30 ID:MIN8mIF6
海外サッカー板自治スレッド16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/l50
962 ◆HIssIFHKJY :04/04/06 09:55 ID:xlARZFRb
◆2H3Cf1Leys
「現状維持」の申請に勝算が有るのなら先にそれで申請してもいい。
却下されると俺は考えてるが、それで申請受理されるなら構わんよ。
申請して却下されない限り納得しないだろうから現状維持案提出でいい。
963 ◆HIssIFHKJY :04/04/06 09:55 ID:xlARZFRb
4月19〜27日 ■五輪 ギリシャ遠征 ギリシャ
4月21日 ■五輪 U-23ギリシャ戦 ギリシャ
4月25日 ■A代表 ハンガリー戦 ブダペスト
4月28日 ■A代表 チェコ戦

4月20日まで待つ。2週間ある。
それまでに「現状維持」の3案か4案をまとめて
国内板の合意を得て申請してくれ。

2週間待っても申請されない場合は、2案を俺が申請してくる。
2案は国内板から反対は無い。管理側からも問題無しと云われている。
964 :04/04/06 18:39 ID:/APIvd0I
こっちもう使わないんなら埋めよう
965 :04/04/06 20:00 ID:/APIvd0I
埋め
966 :04/04/07 10:50 ID:CRgy0wEO
ちゃんと使い切れカス自治厨ども
967 :04/04/07 12:22 ID:JXP1c/Xa
sports4鯖 samba30秒から60秒へ変更?

2ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/

samba24
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24
968 :04/04/07 12:23 ID:RO2gDYnT
>>967
当然の措置ですな。
969 :04/04/07 12:29 ID:JXP1c/Xa
>>968
埋立協力乙。
申請してないが導入されたか。
970samba test:04/04/07 12:33 ID:JXP1c/Xa
ERROR - 593 60 sec たたないと書けません。(1回目、20 sec しかたってない) 1

--------------------------------------------------------------------------------
(Samba24-2.13)
971 :04/04/08 01:13 ID:PLttVvQ4
埋めage
972てめぇだろ、探してやるからな:04/04/08 02:55 ID:BPSod/lS
てめぇ人のパソコンのぞいてんじゃねーぞ

殺すぞ

キモイことやってんじゃねーぞこの野郎

海外サッカー板にクラッカーがいるぞ、侵入されると重くなるぞ

今、侵入されてる

2ちゃんねる側の人間だろてめぇ
973 :04/04/08 02:57 ID:PLttVvQ4
973
974 :04/04/08 02:58 ID:BPSod/lS
◆2H3Cf1Leys

てめぇ殺すからな
975 :04/04/08 03:05 ID:PLttVvQ4
975
976 :04/04/08 03:18 ID:BPSod/lS
975 名前: :04/04/08 03:05 ID:PLttVvQ4
975
死ねやボケェ

てめぇ親にどんな教育されてんだボケェ

てめぇの母ちゃんオッサンのクッサいチンポしゃぶってるような
仕事してんじゃねーの低学歴さん
977 :04/04/08 03:19 ID:PLttVvQ4
977
978 :04/04/08 03:34 ID:BPSod/lS
てめぇ人のパソコンのぞいてんじゃねーぞ

殺すぞ

キモイことやってんじゃねーぞこの野郎

海外サッカー板にクラッカーがいるぞ、侵入されると重くなるぞ

今、侵入されてる

2ちゃんねる側の人間だろてめぇ
979 :04/04/08 03:35 ID:PLttVvQ4
979
980 :04/04/08 03:38 ID:BPSod/lS
ID:PLttVvQ4



変態君、何かくれてるんでちゅか

ぎゃはあははははははははははははははははははははははははははははは
981 :04/04/08 03:42 ID:9AGtIkqt
982 :04/04/08 03:42 ID:PLttVvQ4
982
983 :04/04/08 03:46 ID:BPSod/lS
982 名前: :04/04/08 03:42 ID:PLttVvQ4
982


ププププププププププププププププププププププププププ
984 :04/04/08 03:48 ID:9AGtIkqt
ID:BPSod/lS
985 :04/04/08 03:48 ID:PLttVvQ4
985
986
C4z/or/cと同じ人っぽいね。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/301-400

385 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/04/07 19:33 ID:221/ig0z
>>382
ボヤッキー★さんへ
たびたびすいませんがコメントをよろしくお願いします。

■国内板について
>日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
この発言は代表の話題が出来る選手スレがないのはどうかという意味と思いますが
国内板は代表のスレを立てるのは禁止ですが
>>384も言っているように
国内板の選手スレでその選手の代表の話する事は禁止されていないのが現状です。

・それでも、代表専用の選手スレがないのはどうかなという事なんでしょうか?

■WC板について
>>370の発言を見て、WC板は対象から除外だと言ってる人がおりますが
WC板には、このように代表専用の選手別スレが数多く存在しています。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/83

それから、試合の時だけ板を訪れて実況する人の
対策が出来上がってない現状ではこういう状況です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/809
この事からも代表専用の選手個人スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なWC板というルールにするのが妥当と思います。

・それでも、WC板は対象から除外しないといけないんでしょうか?