■海外サッカー板総合ヲチスレpart1■
1 ：名無し草：04/04/02 23:06
国内厨が狭量なので分けました。
海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50
国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l10n
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/l50
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
■国内サッカー板総合ヲチスレpart3■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077426282/l10
海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/l50
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50
国内サッカー板 自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l10n
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/l50
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
■国内サッカー板総合ヲチスレpart3■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077426282/l10
2 ：名無し草：04/04/02 23:10
J0Ooerji がんがれ孤軍奮闘。
海外厨は少数精鋭？人数少ないよ。
海外厨は少数精鋭？人数少ないよ。
3 ：名無し草：04/04/02 23:44
ダメ出し
899 ： ◆2H3Cf1Leys ：04/04/02 23:39 ID:4EMPJmux
>>896
それは根拠でも何でもありません。
>>863>>865はあなたの思い込みです。根拠と言われても困ってしまいます。
思い込みを元に議論することは出来ません。
わかりました。残念ですがあなたは頭のおかしな人のようです。以後放置させていただきます。
899 ： ◆2H3Cf1Leys ：04/04/02 23:39 ID:4EMPJmux
>>896
それは根拠でも何でもありません。
>>863>>865はあなたの思い込みです。根拠と言われても困ってしまいます。
思い込みを元に議論することは出来ません。
わかりました。残念ですがあなたは頭のおかしな人のようです。以後放置させていただきます。
4 ：名無し草：04/04/03 00:01
逆転
900 ：:J0Ooerji：04/04/02 23:46 ID:XyEdA0rv
>>899
それが申請する奴のやる事かよ。
>>869にも違う事で言われてるが思い込みが激しい頭のおかしな人はあんただろと。
900 ：:J0Ooerji：04/04/02 23:46 ID:XyEdA0rv
>>899
それが申請する奴のやる事かよ。
>>869にも違う事で言われてるが思い込みが激しい頭のおかしな人はあんただろと。
海外厨支離滅裂ｗ
＞902 名前：:J0Ooerji[sage] 投稿日：04/04/02 23:58 ID:XyEdA0rv
＞しかも>>865はコピペで思い込みでも何でもないし。
＞何かおでんに似てるな。いや、だからどうだという事じゃないがね。 ←これ、思い込み
＞902 名前：:J0Ooerji[sage] 投稿日：04/04/02 23:58 ID:XyEdA0rv
＞しかも>>865はコピペで思い込みでも何でもないし。
＞何かおでんに似てるな。いや、だからどうだという事じゃないがね。 ←これ、思い込み
４＝J0Ooerji
香ばしいなｗ
8 ：名無し草：04/04/03 00:11
◆wx0aOaziwc=４＝J0Ooerji
9 ：名無し草：04/04/03 00:14
海外 gLPxC8bH・w2X7foge/◆vf8.XGq1nU
と
国内 HVPjuZvC・ZZOU7zjT・UzaT6z+u/◆wx0aOaziwc・RGfpOv6U
は別人らしいぞー。
根拠はUzaT6z+u/◆wx0aOaziwcの書き込みだぞー。
と
国内 HVPjuZvC・ZZOU7zjT・UzaT6z+u/◆wx0aOaziwc・RGfpOv6U
は別人らしいぞー。
根拠はUzaT6z+u/◆wx0aOaziwcの書き込みだぞー。
◆wx0aOaziwc=４＝J0Ooerji は
いま呪いの言葉を唱えています。
いま呪いの言葉を唱えています。
11 ：名無し草：04/04/03 00:15
説得力があるかどうかは、ディベートとか議論の巧拙の問題ではなくて、
２ちゃんねるの知識の多寡、思想（空気）の理解の程度によります。
論理的な長文よりも、「なんかおかしくね？」が勝つことがよくある世界なので。
知識があって空気が読めると、議論の勝負どころが見えてきたり、
進退の判断がきちんとできるようになると思います。
（道半ばなので断言はできませんが・・・）
１ 「がんばっても変わる可能性がほとんどないもの」
２ 「がんばったら変わる可能性があるもの」
３ 「がんばるべきもの」（本来の争点）
「議論の勝負どころ」を細かく考えてみるとこのような感じですかね。
当然のことながら、「１」でがんばるのは労力の無駄であって、
逆に、苦しい議論をしているという印象を与えることになるでしょう。
現在の議題がどれに属するかは「知識、空気」で判断することになります。
今回の件でいうと、（Samba24は略）
「スレッド、レスが板違いかどうかは掲示板の趣旨で判断する」のは「１」
（当たり前というか１＝１みたいな話です）
「掲示板の趣旨はローカルルールに優先する」のも「１」
（・・・でしょうねぇ。管理人発言もあったので）
なので、「掲示板の趣旨」というのをしっかり押さえて議論していけば
おかしなことにはならないと思います。
２ちゃんねるの知識の多寡、思想（空気）の理解の程度によります。
論理的な長文よりも、「なんかおかしくね？」が勝つことがよくある世界なので。
知識があって空気が読めると、議論の勝負どころが見えてきたり、
進退の判断がきちんとできるようになると思います。
（道半ばなので断言はできませんが・・・）
１ 「がんばっても変わる可能性がほとんどないもの」
２ 「がんばったら変わる可能性があるもの」
３ 「がんばるべきもの」（本来の争点）
「議論の勝負どころ」を細かく考えてみるとこのような感じですかね。
当然のことながら、「１」でがんばるのは労力の無駄であって、
逆に、苦しい議論をしているという印象を与えることになるでしょう。
現在の議題がどれに属するかは「知識、空気」で判断することになります。
今回の件でいうと、（Samba24は略）
「スレッド、レスが板違いかどうかは掲示板の趣旨で判断する」のは「１」
（当たり前というか１＝１みたいな話です）
「掲示板の趣旨はローカルルールに優先する」のも「１」
（・・・でしょうねぇ。管理人発言もあったので）
なので、「掲示板の趣旨」というのをしっかり押さえて議論していけば
おかしなことにはならないと思います。
13 ：名無し草：04/04/03 00:18
20 ： ◆72Sr4bW93k ：04/04/01 14:50 ID:9z300K2m
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
> スレッド
>
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略） などは移動します。
>
> レス・発言
>
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
> 状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30
> （中略）
> ５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる？
> no
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
> スレッド
>
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略） などは移動します。
>
> レス・発言
>
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
> 状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30
> （中略）
> ５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる？
> no
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109
14 ：名無し草：04/04/03 00:18
21 ： ◆72Sr4bW93k ：04/04/01 15:00 ID:9z300K2m
◇ 「日本代表としての」選手スレッド、レスの問題の整理
ローカルルールと削除ガイドラインに関する管理人見解>>20の変更や
板分割のやり直しがない、という前提です。
○ スレッド単位
・ 国内板で「日本代表としての」選手スレが禁止なのはＬＲ以前（ＬＲより上位）の問題
・ なので、国内板のＬＲ変更で「日本代表としての」選手スレを認めることは不可能。（変更しても無効）
→ 国内板で「日本代表としての」選手スレが立った場合、削除対象になる（板違い）
○ レス単位
・ 選手の所属先（ＬＲレベル）ではなく、掲示板の趣旨（削除ガイドラインレベル）で判断
→ 仮に、スレッド全体が代表関連の話になった場合、スレッドごと削除されてもやむなし（板違い）
→ 仮に、代表関連の話をしているレスが削除されてもやむなし（板違い）
＊ 建前的なところもありますが、原則はしっかり押さえておきましょう、ということで。
◇ 「日本代表としての」選手スレッド、レスの問題の整理
ローカルルールと削除ガイドラインに関する管理人見解>>20の変更や
板分割のやり直しがない、という前提です。
○ スレッド単位
・ 国内板で「日本代表としての」選手スレが禁止なのはＬＲ以前（ＬＲより上位）の問題
・ なので、国内板のＬＲ変更で「日本代表としての」選手スレを認めることは不可能。（変更しても無効）
→ 国内板で「日本代表としての」選手スレが立った場合、削除対象になる（板違い）
○ レス単位
・ 選手の所属先（ＬＲレベル）ではなく、掲示板の趣旨（削除ガイドラインレベル）で判断
→ 仮に、スレッド全体が代表関連の話になった場合、スレッドごと削除されてもやむなし（板違い）
→ 仮に、代表関連の話をしているレスが削除されてもやむなし（板違い）
＊ 建前的なところもありますが、原則はしっかり押さえておきましょう、ということで。
１３＝◆wx0aOaziwc=４＝J0Ooerji
16 ：名無し草：04/04/03 00:20
◆72Sr4bW93kの真意が掴めてない馬鹿
22 ： ：04/04/01 15:55 ID:ummNqnAn
>>20-21
そういうのを持ち出すのはこの結果を見てからにしましょうや。
マターリ，マターリ
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/513
football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/13
41 ： ：04/04/02 11:31 ID:z35vdQbc
>>36
あれ？あんな大げさな物持ち出しといて
早々と>>22が削除されなかった時の言い訳するなんてよっぽど自信がないの？
国内サッカーのスレで代表の話するのが板違いで削除されてもやむなしというからには
>>22の削除要請は当然削除されるはずだよね。
22 ： ：04/04/01 15:55 ID:ummNqnAn
>>20-21
そういうのを持ち出すのはこの結果を見てからにしましょうや。
マターリ，マターリ
soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/513
football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079378237/13
41 ： ：04/04/02 11:31 ID:z35vdQbc
>>36
あれ？あんな大げさな物持ち出しといて
早々と>>22が削除されなかった時の言い訳するなんてよっぽど自信がないの？
国内サッカーのスレで代表の話するのが板違いで削除されてもやむなしというからには
>>22の削除要請は当然削除されるはずだよね。
17 ：名無し草：04/04/03 00:22
海外厨は屑だよな。
だらだら長文書いてスルーされたら催促して
どうやって日本代表追い出すかで頭がいっぱいらしい。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-122
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/373
だらだら長文書いてスルーされたら催促して
どうやって日本代表追い出すかで頭がいっぱいらしい。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-122
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/373
18 ：名無し草：04/04/03 00:23
都合良く解釈しすぎ。読解力ゼロか？
864 ：:J0Ooerji ：04/04/02 18:28 ID:+Jbp2Yek
>>853
それは古い。
最新版ではかわってる。
代表専用の選手スレが必要かどうかを話し合いをすべきという事。
370 名前： ボヤッキー ★ sage 投稿日： 04/03/25 22:28 ID:???
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。
864 ：:J0Ooerji ：04/04/02 18:28 ID:+Jbp2Yek
>>853
それは古い。
最新版ではかわってる。
代表専用の選手スレが必要かどうかを話し合いをすべきという事。
370 名前： ボヤッキー ★ sage 投稿日： 04/03/25 22:28 ID:???
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。
都合良く解釈しすぎ。読解力ゼロか？
728 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：04/03/03 22:27 ID:6qVX0KFm
板分割でここの海外サッカー板を、日本代表サッカー板に再利用するのは
夜勤さん？に完全に否定されました。
652 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/03/03 16:57 ID:mZZgSdKs
新板を要望しているのが
その新板を使う住人ではないからだそうです。
653 ：仕事人 ★ ：04/03/03 16:58 ID:???
>>652
だとすれば、私の基準では却下だなぁ
728 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：04/03/03 22:27 ID:6qVX0KFm
板分割でここの海外サッカー板を、日本代表サッカー板に再利用するのは
夜勤さん？に完全に否定されました。
652 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/03/03 16:57 ID:mZZgSdKs
新板を要望しているのが
その新板を使う住人ではないからだそうです。
653 ：仕事人 ★ ：04/03/03 16:58 ID:???
>>652
だとすれば、私の基準では却下だなぁ
20 ：名無し草：04/04/03 01:13
質問を質問で返し、コピペを改竄してコピペで返し‥。
余裕無いねえ。
余裕無いねえ。
22 ：名無し草：04/04/03 01:45
>>21
申請乙
申請乙
23 ：名無し草：04/04/03 01:55
とうとう自爆テロをやり追ったか
これでまた海外サカ板の馬鹿さ加減が露呈する
これでまた海外サカ板の馬鹿さ加減が露呈する
24 ：名無し草：04/04/03 08:19
故意に反対派が申請して妨害してると思われ
25 ：名無し草：04/04/03 08:28
現状維持派はどうしても有利だよ。
議論をグダグダにしたり申請妨害して遅延や妨害を続ければいいだけ。
海外サカ全体を厨房の集まりに見せて放置させるために自爆テロもできる。
自爆テロ＝現状維持派が日本代表解禁派の意見を故意にフライング申請して妨害
議論をグダグダにしたり申請妨害して遅延や妨害を続ければいいだけ。
海外サカ全体を厨房の集まりに見せて放置させるために自爆テロもできる。
自爆テロ＝現状維持派が日本代表解禁派の意見を故意にフライング申請して妨害
26 ：名無し草：04/04/03 09:45
まあ、これだけ派手に破壊活動やるってことは
追い詰められている証拠だ
追い詰められている証拠だ
27 ：名無し草：04/04/03 10:07
ボヤッキー発言で作り直せと指示出た段階で結果見えてるだろ。
日本代表選手解禁派の妥協を引き出すか、解禁派が申請諦めるのを願うしかなかろう。
他に手段はない。
日本代表選手解禁派の妥協を引き出すか、解禁派が申請諦めるのを願うしかなかろう。
他に手段はない。
28 ：海外厨の鏡ここまで傲慢だとすがすがしい：04/04/03 12:41
904 ：最良策 ：04/04/03 01:43 ID:lsFBBNBS
>(D)それらのスレはワールドカップ板に移動してもらうのが良い
> →ワールドカップ板は過去ログが残らないので、移動に同意してもらうことは不可能。
この板の問題は代表の試合前後にニワカ日本人選手及び代表関連サポータがわっと押し寄せて
きては感情にまかせてむやみに新スレを乱造しまくったあげく放置して去っていくために起き
ている。いわば社会の常識を知らない無法なチンピラ達の迷惑きわまる落書きと同じ。
しかるにＷカップ板へ移るのは不可能という言い分は理不尽でただの屁理屈。
どうぜ過去ログが残る板に移行あるいは移動したとしてもその殆どは残るだけで見るに値しな
類のものでそんなスレは個人個人で保存するべき。
すわなち >>852 の妥協案にあるようにこの板では日本人選手及び日本代表関連スレは
世代別戦術スレ
世代別FW統一スレ
世代別OH統一スレ
世代別DH統一スレ
世代別DF統一スレ
世代別GK統一スレ
にプラスにして
現海外クラブ所属選手としてのスレ
だけを認め，それ以外のスレ（代表候補や元代表も含む）を禁止するのが一番妥当。
具体的な処置方としては上記7種に該当しない日本人選手及び日本代表関連スレは
過去ログ→ゴミ箱
現存スレ→ただちにＷカップ板へ強制移動
新規作成された場合→ただちにゴミ箱
断固とした処置を望む！！
>(D)それらのスレはワールドカップ板に移動してもらうのが良い
> →ワールドカップ板は過去ログが残らないので、移動に同意してもらうことは不可能。
この板の問題は代表の試合前後にニワカ日本人選手及び代表関連サポータがわっと押し寄せて
きては感情にまかせてむやみに新スレを乱造しまくったあげく放置して去っていくために起き
ている。いわば社会の常識を知らない無法なチンピラ達の迷惑きわまる落書きと同じ。
しかるにＷカップ板へ移るのは不可能という言い分は理不尽でただの屁理屈。
どうぜ過去ログが残る板に移行あるいは移動したとしてもその殆どは残るだけで見るに値しな
類のものでそんなスレは個人個人で保存するべき。
すわなち >>852 の妥協案にあるようにこの板では日本人選手及び日本代表関連スレは
世代別戦術スレ
世代別FW統一スレ
世代別OH統一スレ
世代別DH統一スレ
世代別DF統一スレ
世代別GK統一スレ
にプラスにして
現海外クラブ所属選手としてのスレ
だけを認め，それ以外のスレ（代表候補や元代表も含む）を禁止するのが一番妥当。
具体的な処置方としては上記7種に該当しない日本人選手及び日本代表関連スレは
過去ログ→ゴミ箱
現存スレ→ただちにＷカップ板へ強制移動
新規作成された場合→ただちにゴミ箱
断固とした処置を望む！！
29 ：名無し草：04/04/03 13:35
海外厨の作戦は2個あってな。途中から方針変更したんだよ。
●初期の作戦/代表ネタ追い出し国内でやれ作戦
国内の選手スレで代表ネタやってもらえば→海外で代表選手禁止にできる！
なぜなら、代表のネタ出来る場所あるから。海外では禁止でいいじゃん。
●最近の作戦/国内から海外へ代表選手スレ反対を引き出そう作戦
海外サカで選手スレ容認されると、国内で選手スレで代表ネタ完全禁止になる
そういって脅せば、海外での代表選手スレ解禁案への反対が国内から出る！
国内が反対してるから、海外の選手スレ解禁案が却下される！
初期の作戦はともかく、最近の作戦は意味不明というか電波や妄想入り。
誘導が成功しても効果が出るかどうか怪しい。
●初期の作戦/代表ネタ追い出し国内でやれ作戦
国内の選手スレで代表ネタやってもらえば→海外で代表選手禁止にできる！
なぜなら、代表のネタ出来る場所あるから。海外では禁止でいいじゃん。
●最近の作戦/国内から海外へ代表選手スレ反対を引き出そう作戦
海外サカで選手スレ容認されると、国内で選手スレで代表ネタ完全禁止になる
そういって脅せば、海外での代表選手スレ解禁案への反対が国内から出る！
国内が反対してるから、海外の選手スレ解禁案が却下される！
初期の作戦はともかく、最近の作戦は意味不明というか電波や妄想入り。
誘導が成功しても効果が出るかどうか怪しい。
30 ：名無し草：04/04/04 23:10
ID:qm/vFcFK
海外自治スレで電波発信中
936 名前：結果発表[] 投稿日：04/04/04 22:08 ID:qm/vFcFK
代表専用の選手スレがないとだめですという事じゃありませんでした。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/382
941 名前： [] 投稿日：04/04/04 22:45 ID:qm/vFcFK
>>940
にわか立ち入り禁止という国内サッカーの自己中で
海外サッカーのルールをかえるのも認められるものじゃないぞ。
944 名前： [] 投稿日：04/04/04 23:01 ID:qm/vFcFK
とにもかくにも代表選手スレがない物はだめという解答じゃなかったんだから
申請は代表専用の選手スレが必要と思われているか否か
国内海外両方の声をきちんと確認してから。
海外自治スレで電波発信中
936 名前：結果発表[] 投稿日：04/04/04 22:08 ID:qm/vFcFK
代表専用の選手スレがないとだめですという事じゃありませんでした。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/382
941 名前： [] 投稿日：04/04/04 22:45 ID:qm/vFcFK
>>940
にわか立ち入り禁止という国内サッカーの自己中で
海外サッカーのルールをかえるのも認められるものじゃないぞ。
944 名前： [] 投稿日：04/04/04 23:01 ID:qm/vFcFK
とにもかくにも代表選手スレがない物はだめという解答じゃなかったんだから
申請は代表専用の選手スレが必要と思われているか否か
国内海外両方の声をきちんと確認してから。
これから最後のあがきが始まる
影に隠れてコソコソと愚痴ってたのか
浅ましい奴らだ
他板であばれるよりはましかと
浅ましい奴らだ
他板であばれるよりはましかと
この板は責任転嫁がモットーだからな
議論することもできないへたれが愚痴ってるスレはここですか？
35 ：名無し草：04/04/05 00:22
36 ：名無し草：04/04/05 00:26
議論することもできないへたれ＝３４
37 ：名無し草：04/04/05 09:27
そしてまた国内自治で暴れている訳だが
38 ：名無し草：04/04/05 09:35
国内の都合で海外のルール変更するのは我が儘
39 ：名無し草：04/04/05 19:47
海外サッカー板自治スレッド１６
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/l50
40 ：名無し草：04/04/05 20:38
↑はｳﾞｧｶ
そして新しい海外自治スレのﾃﾝﾌﾞﾚも大馬鹿
そして新しい海外自治スレのﾃﾝﾌﾞﾚも大馬鹿
テンプレート ＞ テンプレ
× BU
○ PU
× BU
○ PU
42 ：名無し草：04/04/05 20:52
揚げ足とり乙
時計坂さんとしてはどうしたいの？
TOKEIというコテハンは典型的な海外厨
.
実況厨が絶滅するのはいつのことやら