ジーコ代表監督で日本は加茂周的に弱くなる Part32

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

前スレ
ジーコ代表監督で日本は朝鮮的に弱くなる Part31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054385642/

＃過去スレなどは >>2-20 くらい

関連スレ（柑橘隔離もしくは避難所）
ジーコ代表監督で日本は野球天国になるPart29１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048917167/

ジーコ代表監督で日本は相撲部屋になるPart17８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048303697/

まんこ

記念カキコ

おつ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1おつ。

ちんぽ剥けたよ

テンプレいらんな。

ありえない

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/

ジーコ代表監督で日本は抜本的に弱くなる Part21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048965621/
ジーコ代表監督で日本は骨格的に弱くなる Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049807946/
ジーコ代表監督で日本は歴史的に弱くなる Part23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050325633/
ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050504541/
ジーコ代表監督で日本は年齢的に弱くなる Part25
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050650188/
ジーコ代表監督で日本は神懸り的に弱くなる Part26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051558596/
ジーコ代表監督で日本は論理的に弱くなる Part27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052320880/
ジーコ代表監督で日本は終末的に弱くなる Part28
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052832428/
ジーコ代表監督で日本は終末的に弱くなる Part28
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052832428/
ジーコ代表監督で日本は不可逆的に弱くなる Part29
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053473504/

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/l50
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/
ジーコ代表監督で日本は虚無的に弱くなる Part16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047742444/
ジーコ代表監督で日本は加速的に弱くなる Part17
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047963534/
ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる Part19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/

＞ジーコ代表監督で日本は加茂周的に弱くなる

清雲的に弱くなるの方がいいと思うが

加茂的…ある意味的を突いてる

ああ・・順番しくじった・・・。すまん

ジーコ代表監督で日本は抜本的に弱くなる Part21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048965621/
ジーコ代表監督で日本は骨格的に弱くなる Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049807946/
ジーコ代表監督で日本は歴史的に弱くなる Part23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050325633/
ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050504541/
ジーコ代表監督で日本は年齢的に弱くなる Part25
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050650188/
ジーコ代表監督で日本は神懸り的に弱くなる Part26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051558596/
ジーコ代表監督で日本は論理的に弱くなる Part27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052320880/
ジーコ代表監督で日本は終末的に弱くなる Part28
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052832428/
ジーコ代表監督で日本は終末的に弱くなる Part28
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052832428/
ジーコ代表監督で日本は不可逆的に弱くなる Part29
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1053473504/

加茂周は簡単に切れたが自慰子は・・・

ジーコ代表監督で日本は精神的に弱くなる Part30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054093253/

今日からこのスレはカイジスレになりました。
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016228199.html

おいおい・・このスレタイは加茂さんに失礼だな。
加茂さんはもっと良かったよ

他のテンプレいる？

いらにゃーと思う。

　思　代　無　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　ご
　わ　表　様　ん　さ. 　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 　め
　な　 を　で　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　選　デ　み ジ 　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 ん　キ　じ　 | 　|　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　で　な　め　コ 　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　く 　い　で　 が　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　る　　　　　 　　　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 と　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　は　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　ト　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　ル　 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　信　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　者　　　 |　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
　　　　　　　　　　　　/:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :／: : : : : : : ヽ:＼/: : : :.|
　　　　　　　　　　 _/／: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |

ああ、ジーコ

なあ、ジーコ

加茂はもっとちゃんとチーム作りしてたぞ〜
自慰子なんか加茂の足元にも及ばない

Ｚ〜！>>1

＞おいおい・・このスレタイは加茂さんに失礼だな。
加茂さんはもっと良かったよ

そうそう今の面子で加茂監督ならジーコジャパンよりはマシだと思うぞ。

監督としての実績がある加茂の方が上

「なんかさぁ、僕を更迭させようと、もうみんな必死でしょ。
　　ブラジルには『まるで日本人のようにサッカーが下手だ』という諺がある
　　　所詮彼らは日本人だったということだね
　　　　　合格点？サントス君はよくやってると思うよ」
　 　　　 　　　　 ∧∧
　　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

見えないジーコ戦術　課題浮き彫りの韓国戦

　ライバルのぶつかり合いが、日本が抱える大きな課題を浮き彫りにした。
〜中略〜
　6月のキリン・カップ、コンフェデレーションズカップと続く約1カ月の「強化月間」。
しかし、その方向性を示す最初の試合で具体的な像は見えてこなかった。
個々の選手の創造性を重んじるジーコ監督は、今回の合宿でも特別な戦術的な練習を選手には課さず、シュート練習と実戦形式の紅白戦に終始した。司令塔の小笠原は
「もう少し形というか、パターンの練習をしてもいいと思う。チームとしてこういう攻撃を、と意識していかないと」と言った。
　中田英（パルマ）らの欧州組が合流する今後、その功罪はどう現れるのか。
ジーコ監督の思い描く日本代表のサッカーは、いまだ霧雨の向こうから見えてこない。　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2003年5月31日 23:16 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030531-00000079-kyodo_sp-spo.html

川渕の前に選手が決断下しそうですね。

これもテンプレに入れようよ。
>1、乙。

韓国との総合的な実力差

ジーコは悪くなんかない！
ジーコは神様なんだぞ！
悪いのはジーコの中の人だ！（男性 １０代 無職 ）

次スレは是非「弱くなった」でいって欲しいな。

>>30
いいね。
そしてすぐ新しいテンプレ案が来るよ。
コンフェデで・・・鬱。

　　 　　 └⊆⊇┘l||l なかなか立ち直れない…
　@　　 　 /⌒ヽ)　　ﾄﾎﾎ
　　 　 　 （＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

>>33
とっとと寝て忘れちゃえ。

>>33
親衛隊なりにがんばれや。

よかったね。阪神の劇的爆勝があって。
なかったらボロボロ

>>36
あれは監督だったら自殺したくなる

今日のスポーツ紙は阪神大逆転とダービーの話題で持ちきりだろう。
運だけはいいな（ｗ。

日本は殆どの選手が技術ないんだから約束事を作った攻撃じゃないと駄目なんだよ。
マニュアルがないから小笠原とか三都主のような技術のある選手を中心にしてもどこかでボロがでる。
全員がブラジル人みたいに恵まれていないってのをジーコは感じとれよ。

ジーコジャパンではブラジル人ですら恵まれていない

自慰子になってから、内容もつまんねーし、弱いわで・・
どんどん代表への興味薄れるね。

>>41
でも5万動員するんだよなー。
そいつらがまた来たいと思うかどうかは別にして。

まだ冷静にビデオ見返せないっちゅうねん。

前回運で勝っちゃうよりも、あそこで一回凹んどいて
今回は修正して勝つってほうが精神衛生上良かった。

野球とサッカー、視聴率はどっちが上だったんだろう？

>>44
そんなのを気にするほどの値もない。

>>44
週末､対阪神､接戦勝ちげーう(のはずだった)のﾌﾟﾗｽ要因を考えたら圧倒的に野球の勝ち

>>44
裏のＮＨＫ「鶴瓶の家族バンザイ」のひとり勝ち（ｗ
そういや９時からは「よど号」見てたな。

はやく監督変えれ








ジーコの兄に

>>43
俺もちょっとビデオで見返せない・・・
凹むからな

今日は、フジだったからそれなりの視聴率取れたんじゃない？
前日までにかなり煽ってたし・・。

チャンネルをコロコロ変えながら見てた人も多そうだが。
サッカー終了後のながれで、阪神の爆勝を見た人も多いかと。

視聴率がどんどん下がればポピュリストのバカプテソも危機感持つだろ。

つかなんでそもそもアマチュアレベルの国内サッカーしらん協会会長が
監督人事を独断で決めれるんだ?

もし2006年の出場権が得られなかったら
この6月の強化月間が、失われた一ヶ月とか暗黒の一ヶ月なんて言われるかも

>>50
実況板もサッカー終了後、阪神の爆勝実況スレになってました（ｗ

川淵会長「ドイツＷ杯までジーコ」
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６）がジーコ監督の２００６年までの続投を改めて明言した。
１３日にパリ市内で行った講演の中で「チームがどうしてもうまくいかないときに、
僕がジーコと話し合って結論を出さなければいけない状況になるかもしれない。
ただ、９９・９％そういうことはないだろう」と明言した。

　キャプテンは今後ＤＦ陣が欧州クラブに挑戦することを熱望。
「ジーコとも話し合ったが、ＤＦが１人も欧州にきていない。
ぜひ挑戦してほしい。ジーコも２人名前を挙げて、その選手なら大丈夫だろうと言っていた。
名前は言えないけどね」と話した。

　さらに、今後はフットサルの普及に力を入れることを掲げ、
ブラジルから指導者を招くことを示唆。
「あのリベリーノ（元ブラジル代表）も元フットサルの選手。ああいう選手が出てきてほしい」と話した。
　

メンディエタがサイドから切れ込んでミドル

終了

( ´Д⊂
また誤爆した
回線切って（ｒｙ

5/31の日韓親善試合に日本は0-1で敗れましたが、一番の敗因はなんだと思いますか？

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html

圧倒的じゃないか！

>>51
権力をやっと自分の懐に納めたところで行える強制執行。

キャプテンにプレミアとかリーガとかのトップリーグに所属する全クラブ名とか質問してみたい。
CLに出場するような数チームしか挙げられないような気がしてならんが。

かなり激しく同意だな。
あんな経験さえないような人間を独断で監督にした
すべての責任は川淵にある。日本サッカー界から抹殺しようぜ。

>>59
そんなこと知ってても、だから何？って感じだが。

このままずっと負け続けたら面白いのに、と思ってしまう私って不謹慎？

>>61
IDがundo。
川渕、今すぐ監督人事をundoしてくれ。

>>59
馳星周ﾊｹｰﾝ
いいからにわかはすっこんでろよ。関係のない話題持ち出してくんな馬鹿。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003060102.html

最後のｶﾋﾟﾀﾝのコメント・・・
絞め殺してやりたい

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200305/zico055.html

>ジーコ　２つありますが、まずシュートの数が今日は本当に少なかった。特に
>今日のようなスリッピーなピッチでは、やはり遠目からでも（前方のスペース
>が）空いたらどんどんシュートを打って、どんどん詰めるという……戦い方の
>問題です

スタメン2トップに故障明けのロートルと1年間特典なしのベンチウォーマー並べておいて
こんな寝言をほざける奴の頭の中身はどうなっているのだろうなマジで。

川淵の結果がでなくてもジーコ続投＝トルシエの中村左サイド

どうして日本のロートル共は代表引退宣言とかしないのかな
2002WCのチームからさらにアテネ組も合流で2006年は
もっと良くなると思ってたのに先祖返りかよ！

>>66
>故障明けのロートル

おーい、中山が故障抱えてなかった時期なんてないぞ。
今だって故障中。

ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html
投票してきたよー。縦読み挑戦したけど、失敗してもうた。

>CMで稼げるならこれ以上日本代表に寄生しないでください。よろしくメカドッグ。（女性 １０代 学生 ）

絶対10代じゃねーだろ↑

スレタイが「弱くなる」から「弱くなった」に変わるのは遠くない話か・・・


すでになってるか

てゆーか日本が「弱くない」ときってあった？

>>72
アジアカップ初戦でサウジに４−０で買ったときから、フランスに０−５で負けるまでの間。

昨日のシュート数２本って、ナラハシのクロスがシュートに
数えられてるから、実質１本だったのね。ひどすぎ

惨めだ、こんな惨めな朝を迎えた事は生まれてこのかた初めてだ
ジーコよ、このかりは必ず返してもらうぞ
おぬしの首をもってな

で、阿部勇樹まだですか？

ボール奪取、繋ぎ、運動量、セットプレー・・・どれをとっても今、Ｊ最高クラスですよ？

某スタジアムより・・・

川淵三郎キャプテン「この前のアウェーのようなこともあるから
（※ロスタイムに得点）と思っていたら、もう少し早く点を取られてしまった。
しかし今日の守備は非常に良かったのではないか。

おまえは、ジーコを解任した上で、
次の監督選考には一切口を出すな！

それが、あんたの能力に見合った仕事だ。

◆日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン　
「守備はよくできていた。攻撃は雨が降っているし（中略）
ただ、全体してはまずまず。こういう試合の積み重ねで、チームは強くなっていく」

・・・守備はよくできていた・・・全体としてはまずまず・・・

はぁ？お前、何観てたんだよ。
まさかG×T戦観てたんじゃないだろな。

コピペ推奨
________________________________________

☆☆☆ジーコを解任させよう！！☆☆☆

ｼﾞｰｺを解任させる為にマスコミ及び代表スポンサーのアディダス、キリンに
メールを送ろう！！
（JFAに直接送りたいけど、JFAはメルアド公開してない為）

方法は簡単、マスコミやキリン、アディダスに

「ｼﾞｰｺ日本代表監督は耐えれないので解任させたいので
　　そのサポーターの意志をJFAに伝えて下さい」

と言う感じの内容のメールを送るだけ

どんどんメールしよう！！

Ｊ１史上最弱のダニコンサ的に弱くなる。

朝鮮にも失礼だし加茂にも失礼ｗ

トルだった頃の、この時期の、トルシエ批判って

F３は、日本人には合わない

だったな。、、
トルのチームコンセプトに対しするスポ新等のメディアの理解度はともかく、
チームコンセプトの存在は、しっかりあったし、それに対する議論はあったわけだ。

そして、しっかり議論できたサカマガと、まるでなっていないサカダイの差もわかった。
さらに、しっかり議論できるライターとまるでなっていないライターの差もわかった。

チームが仕上がってくると、
選手の能力を上手に組み合わせたN-BOXのジュビロと、
F３に合う選手を集めた日本代表が試合したら、どっちが勝つみたいな
お遊び的な議論もあった。

磐田にしろ、鹿島にしろ、J１で最下位の京都にしろ、議論できるだけの
チームコンセプトはある。

で、現代表には、議論するに値するだけのチームコンセプトは、表明されているの？
そもそも、存在するの？

不発ジーコ日本に大ブーイング／日韓戦
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030601-0010.html

途中出場のＭＦ遠藤は「気持ちで負けないように、と言われた。細かい戦術的な指示はなかった」。
三都主も「小笠原とのポジションチェンジや、ボランチが２人とも前に行くななどと言われた」と、
攻撃面の細かな約束がなかったことを明かした。

ジーコ代表と、市原を対戦させてみたい｡
市原にはジーコ代表がいないので、
物理的に対戦は可能｡

海外組みも揃え、
ベストメンバーでやってみて欲しい｡

で、もしも勝てなければ、解任｡

自慰子代表監督で日本はアジアの恥となる

昨日の試合内容見て悔しいというよりなんか恥ずかしかった。
アジアでは日本はトップという当然のことももう言えない

ジーコは悪くないよ。
日本代表がブラジル代表並の個人技を身につければいいんだ。
そうすれば華麗な攻撃でスペクタクルな試合が見られる。

昨日の試合を見る限り2006年も三戦全敗だな、こりゃ。

>>88
でれないこんなんじゃ

いろいろ言ってすまんかったトルシエ！

愛媛にとって化膿美香は若い女。


909 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/01 02:06 ID:frEj3gGk
>>901
さすがに同人ではオナニーは出来ないなｗ
さっきのフジテレビの加納姉妹の妹のオッパイでしました。

914 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/01 02:09 ID:frEj3gGk
このスレのアンチジーコはいい加減に幼稚な事は辞めようよ。
いい年なんだから、お化粧したり買い物したり彼氏と遊んだりしなさい。
人生は一回しかないんだからこんな無駄な時間を過ごすことはないよ。
女は若いうちが花ですよｗ
後20年もたったら邪魔者扱いされるんだからなｗ

>>82
ジーコイズム。想像力溢れるサッカー。ジーコジャパンはこれだけ。
至極抽象的でとらえどころがない。いってみれば緻密なタクティカルは必要
なくどんぶり勘定的なフッボー。それがジーコサッカー。

加茂周って、





　誰？

寝て起きて昨日の試合を冷静に振り返ると、
韓国と日本の最大の差は「ハーフタイム｣にあったのではないか？
前半はほぼ互角、いや若干日本がゲームを支配していた。
にもかかわらず、後半は勧告はきっちり問題を修正してきた。
日本は?見てのとおり、なんら変わらず。
「ハーフタイム｣の差が昨日のゲームスコアに結果として出たのは明明白白。

>>93
日本のザガロ

加茂の悪口言うな！

これからたどりそうな足跡も考えると、「横山的に弱くなった」
のがよかったんじゃないか？といってみるテスト

てゆうかね、ジーコっておっきな子供じゃん？みたいな。
皆が思うようなヒデ、俊輔、伸二、イナを並べてそれを楽しんでる
ようなみたいな。「一度やってみたかったのよ、この布陣、うひょひょ」
みたいな。自分の欲望の赴くままチーム作りをしているといった感じ。

確かに俺が仮に日本代表の監督になったとしたら一度はそういう布陣を
くみたいとも思うが、しかしやはりそこは普通の「大人」の監督なら
バランスを考えて４人を全員いっぺんに使うなんてことはしない。

ジーコは日本代表チームでリアルさかつくをやっているようなもの。
おふざけがすぎます。

ピッチが最悪の状況でドリブラーのサントスを使うお粗末さ
出来もしない縦突破を馬鹿のように繰り返すサントス、それを傍観するジーコ

>>93
「そこもっとガーッと当たらな」
「あたまー！タカギのあたまー！」
「ええんや、岡ちゃん！」

などの素晴らしい言葉を残した名将

>>82
　選手の能力を上手に組み合わせたN-BOXのジュビロと、
　F３に合う選手を集めた日本代表が試合したら、どっちが勝つみたいな
　お遊び的な議論もあった。

84で私が言ってしまいました｡
ごめんなさい｡

加茂さんは未だに前園がかわいくてしかたがないいい人なんだよ

会社でいえばさ、自社の能力を把握しつつ今後はこういう場面を
強化していこうってなってさ、具体的な施策ってのが施されるべき
なんだがジーコジャパンは選手が想像力をもってやればいいんじゃない？
って感じの人任せ的で至極曖昧というか。そんなんなら監督なんていらねーし。

ただのお飾りじゃん？みたいな。志村の馬鹿殿じゃんみたいな。裸の王様じゃんみたいな。

とにかく誰でもいいから早く「王様は裸だ！！」って勇気をもっていってくれよ。

斉藤和夫的に弱くなる

ジーコってリアリティないよね。

ほのぼのレイクのCMでもこういうシーンがあったけど
この人盤ゲームでサッカーやって通用すると思ってるんじゃないの？

サラ金のCMやるような金の亡者に代表監督なんてやらせるなよ。

就任当初に予想してたことが見事に当たってきた・・・
コンフェデ期間中に次の監督探しておこうね、キャプテンｗ

ファックス送るときは
ポルトガル語がわかる人はそれで、
そしてキャプテンへの心遣いで文字はでっかく書こうw

史上最低の代表監督と言い切っても過言ではない

＞ジーコに“ピッチ上の監督”を任されている男の、早期合流。
＞王様復帰で、日本代表の劇的変化に期待するしかない。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200305/st2003060102.html

とうとう監督業を放棄しましたｗ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054385642/696
ジーコにとってのコパアメリカはコンフェデではなくキリンカップだね。
しかもホームで惨敗となりコパアメリカ以下という結末。

自慰子と湘南の差見阿がダブるんですけど。
そろそろ懐妊？

>>111
自慰子は一刻もはやくやめて欲しいが、
それはマスゴミが勝手にいってることだろ？なんで監督業放棄になるんだよ。
お前の勝手な思い込み。

ベンゲルきてくれー
あんたしかいない

勝ちにこだわるだの、その時点で最高の面子を揃えるだの全部嘘じゃん。

ジーコ代表監督で日本はアニータ的にカモられる。

「なんかさぁ、僕を更迭させようと、もうみんな必死でしょ。
　　ブラジルには『まるで日本人のようにサッカーが下手だ』という諺がある
　　　所詮彼らは日本人だったということだね
　　　　　合格点？サントス君はよくやってると思うよ」
　 　　　 　　　　 ∧∧
　　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html

―稲本と鈴木は途中交代だったが。
　「彼らは試合のブランクがあったため、できるだけ長く使いたかった。試合勘が少ないと本来の力が出せないからだ。」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20030531_20.htm


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

タイミング的に、欧州の監督を連れてこれる時期だな。
６月中旬までいくともう遅い。

lycos掲示板再び
http://news.lycos.co.jp/board/view.asp?oid=1&pid=35

なんとなく
前セネガルの監督とかいいな

>>116
サッカー界では朝令暮改なんて日常茶飯事だよ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053471780/l50　からコピペ　
　
何かとアンチジーコの意見が多い２ちゃんですが
あえて少しジーコにフォローを入れてみたいと思います。

ジーコの考えである代表は育成の場ではなく
現時点で最高の選手たちが集う場であると言う事。
これはトルシエ監督が代表を大幅に若手に切り替えて
結果を出した事からは反対ですが一つの考えとして間違っていないと思います。
ユース年代の国際大会の結果を見ても右肩上がりの成長は
79年組みのピークをもって終わりました。
日本サッカーもこれまでの10年間のような右肩上がりの成長は期待できないということです。
そこでJリーグで活躍している30歳以上の選手もしっかり評価して
ベテランと呼ばれる選手達のモチベーションも上げ
相対的にJリーグを活性化させることができるという事。
若手偏重が行き過ぎたファンやマスコミも少し認識を変える必要があると思います。

そしてもう一つ４バックシステムについて
フランスでの岡田監督やトルシエが3バックをとり続けた影響か
Jリーグで３バックを採用するチームが以前より断然多くなりました。
その結果今までの日本代表では攻撃の一つのキーであった
サイドバックができる特に左の選手が見当たりません。
トルシエ後も3バックを採用していた場合、日本からサイドバックの選手が
絶滅していたかもしれません。
これは総合的に見て日本サッカーにとって大きなマイナスになったと思います。
そういう意味で現在4バックを取っている結果、Jリーグでも4バックのチームが
増え長期的にバランスの取れた選手供給が代表にできるのでは
ないかと考えます。

141名前：137(sage)投稿日：03/06/01 11:13 ID:Z26eaa/w
能力の高い若手を多く起用し
組織を完璧なまで作り上げたトルシエ日本は
地元W杯で１６強と結果を残しました。
しかしトルコ戦の敗戦で個人の力で劣勢を挽回できないという
課題も残しました。
それを踏まえて考えると今はジーコのサッカーはトルシエの頃のような
組織力がなく内容・結果が安定していませんが
（トルシエの頃も最初は全く結果が出ていませんでしたし）
なんとか組織だけのサッカーを超えようと模索している段階なんだと
思います。

>>124
最大級に好意的に観れば、
そういう感じにはなるだろ。


問題は、それがどれだけ現実を指し示しているかだが・・・

勝手にいわせておけ。

燃料にしてはちと難燃性だ。

個人能力の低い日本で個人任せのサッカーをやるところが凄い！
ジーコはブラジル代表監督でもやってろよ。

「　ジ　ー　コ　の　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

　　　　　　　　　　　　　‖

「　韓　国　人　が　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

「ア・デモス的に弱くなる」の方が良いんじゃん？

>ジーコの考えである代表は育成の場ではなく
>現時点で最高の選手たちが集う場であると言う事。

でこのザマはなんだよ！
と、突っ込まずにいられない・・・。


>>129
ウイイレのマスターリーグでもやらせとけばいいんじゃないの？
勿論、誰かが作った能力だけの厨チームを借りてさ。

リティ　　だめ？

俺は人選が嫌なんだがな。

監督がアホだとああも悪くなるのかと驚きました。

>>133
ドイツでのコーチ時代もさしたる成績出してないからなあ・・・
ただ日本語喋れるところや、ちゃんとＳ級ライセンスをとった点は認める。

ジーコ監督の嫌なところ
・選手選考
・監督をやったことがない
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・


他には・・・？

>>137
・自分の発言にまったく責任をもっていない。
・すべて精神論で片付ける。

稲本のコメントに腹立った
「久しぶりの試合のわりによくできた。これからコンディションをあげていきたい」
日本代表の重要な試合を自分のコンディションを上げるために使うな
コンディションの悪い選手を大事な試合に使うな
選手を甘やかし過ぎ
これはジーコの責任

>>137
・負けてる
・内容悪い
・将来性皆無

・実はJリーグ退屈で見ていない。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

何をやりたいのか不明→選手選考意味不明
　　　　　　　　　　→戦術なし
　　　　　　　　　　→的確な修整なし

・コネ優遇
・フリーズ

>>137
・年俸高い

>>129
ブラジルじゃさせてもらえん。

ジーコ監督の嫌なところ
・選手選考
・監督をやったことがない
・自分の発言にまったく責任をもっていない
・すべて精神論で片付ける
・負けてる
・内容悪い
・将来性皆無
・実はJリーグ退屈で見ていない
・コネ優遇
・フリーズ
・年俸高い
・
・
・

他には・・・？

・三度の飯より鹿島大好き

>>137
・容易に首を切れない
・容易に批判できない

ていうかもう南米の監督は代表に呼ばなくていい
Ｊのチームで個人技だけ仕込んでくれればそれでいい

・選手としもW杯を手にしていない
　所詮黄金のカルテットはブラジルの敗者世代

>>1のスレ題センスに脱帽

・ジーコのせいで98年ブラジルは優勝できなかった

148はコネ優遇の後にでも挿れてくれ

ファンハール求む

協会のメーアドとかとにかく抗議できるようなものはないのか？

このままだと取り返しのつかないことになるぞ

マイケル・ムーア風だとこうか。

我々は日本代表が大好きだ。なのに今は、イカサマの選考で決まったイカサマの
監督をいただいて、まがいものの黄金を見せられている。イカサマの理由によって
日本代表が始まった。イカサマの情報が流れている。我々はこの日本代表に反対だ。
　ジーコよ、恥を知れ。お前の持ち時間は終わった。

しかし、今の代表って基本的な約束事もないんじゃないか？ということまで
疑わせるような昨日の試合でした。

５．３１　韓国戦後、ジーコ会見全文
　
日本―韓国　後半、ベンチから懸命に指示を出す日本代表のジーコ監督＝国立競技場【共同】
■コンフェデ杯に向けてしっかりと課題をクリアしたい

ジーコ　今日はかなり運動量が多くて、前半のピッチがかなり滑るであろうことは予想していました。
日韓戦ということで、お互いに結果を出すためにものすごく必死になりました。前半はいい形が作れて、
かなりボールを支配できたので、出来は悪くなかったと思います。ただ、後半になって“らしさ”が
出なくなって、どうしても相手に（シュートを）打たれる機会が多くなって、なかなか自分たちのリズムを
つかみきれなかった。一番警戒していたカウンターで、本当に唯一のカウンターじゃなかったかと思い
ますけれど、やられました。まだ２試合（アルゼンチン戦、パラグアイ戦）ありますから、
コンフェデレーションズカップに向けてしっかりと、課題と思われるポイントをどんどん修正していけば、
かなり手ごたえは感じます。とにかく、この１敗で駄目だという気持ちになってしまわないように、
またこれからしっかりとみんなで、自分たちの課題をクリアしながらやっていきたいと思います。

――今おっしゃった、今後に向けての一番の課題とは

ジーコ　２つありますが、まずシュートの数が今日は本当に少なかった。
特に今日のようなスリッピーなピッチでは、やはり遠目からでも（前方のスペースが）空いたらどんどん
シュートを打って、どんどん詰めるという……戦い方の問題です。韓国はやってきましたし、そのへんの
ところをポジショニングに応じて、しっかりやらないと。それが今後の収穫、大きな武器となります。
　それから、相手のプレッシャーがきついので、球出しを含めて中盤がなかなか機能しなかった。
寄せられて、ミスをして、フィニッシュまでいかれてしまう。そうすると、やはりかなりリズムが狂います。
そのへんを改良して、しっかり中盤ではたきながら、うまく相手のプレッシャーをかわして、
ということが大きなポイントになると思います。

>>158
そんなものは選手たちが民主的に話し合って決めるものです。＞約束事

...........むかしメテオって映画があったな。

　Shame of Asia　- Zico Japan

■安貞桓の経験と高い技術を評価

――４月と今回の日韓戦を経験して、韓国チームの中で一番印象に残った選手は

ジーコ　４月と今回の試合だけではなくて、自分は韓国の選手についてはワールドカップでも
Ｊリーグでもかなり見ています。非常に技術が高いですし、経験も十分に積んでいるということで
高く評価しています。コエリョ監督は非常にいいチーム、いいメンバーをそろえていると思いますし、
これからさらに精度が上がっていくと感じます。
　個人的には特に今日の試合で目立ったのは、１３番の選手（李乙容）、途中から入ってきた
１４番（李天秀）、あるいは６番（柳想鉄）、７番（金泰映）あたりの選手ですね。やっぱりこの
選手たちの活躍が目立ちましたし、非常にいいチームだと思います。それから忘れてはいけないのが、
１点を決めた安（貞桓）選手です、。彼の経験と高い技術を評価しています。

■稲本ら中心選手には早く試合勘を取り戻してほしい

――今日は３人の選手交代をされましたが、ひとつは選手の疲労という点は理解できるのですが、
積極的な意味としてはどういう交代だったのでしょうか

ジーコ　まず交代ですが、稲本はブランクがあるため、試合勘という意味では、できるだけ長い間
やらせてあげたかった。皆さん、彼のポテンシャルは十分高いものがあるというのはご存じでしょ
うけど、どうしても試合勘が少ないと本来力を出し切れません。この試合の中でどれだけ持つか、
見たかった。交代の時点ではミスも多くなってきたので、稲本と鈴木を下げて、若手を投入したわけ
なんですが。やはり１点取られた部分に関しても、やはり永井が行って、一歩ボールが長すぎた。
そのままスペースを突かれるということは非常によくあることです。ですから、彼らが悪くて点を
取られたということではありません。

逆に全体を通して言えば、いつもの試合よりも守備的なものはきちっとやって、感覚的にできる
ようになっていると自分は判断しています。一瞬のミスが失点につながるという、
いい例だったと思います。
コンセプトとして持っているものに関しては、だいぶ選手の意思統一ができていますし、そのあたり
はこれから時間をかけて練習していくことによって、かなり精度が上がると思っています。
あとはできるだけ中心になる選手に、試合勘を早めに戻してもらおうと考えていきます。

　選手の疲労については、福西が腰痛、あと奥がひざを故障していました。今日の練習の中では
いい動きができていたので、もしかしてとは考えていたんですけれど、ピッチ状態や試合内容を
見るとかなり厳しいという面があったので温存しました。

■若手はチャンスがある場合はどん欲に

――今回オリンピックチームから大久保選手が出場しましたが、どのような指示を出したのでしょうか。それと評価を

ジーコ　あの時間帯ですから、積極的に前へという狙いだったのでとにかく動きを多くして、と
送り出しました。結果こそ敗戦となって非常に残念な形でしたけれど、彼自身は自分をアピール
しようと必死にプレーし、チームのためにも頑張ったと思います。若手には大きなチャンスがある
場合は、常にどん欲にいってもらいたいと思います。

狂会のメアドなくても住所や電話やFAX番号くらいはさらしてるだろうから
抗議するならできなくもないんでないの？

日本人選手はマニュアル通りにキチっとやるのは凄く上手なんだから
戦術を１〜１０まで教えてやらなきゃダメなんだよ

>137
・すべて、全部。

中田が通訳を買ってでて自分の都合のいいように伝える影の監督やるとか。
今の代表はつまらない上に弱い。
おそらく人材的に一つのピークなのに驚くほど弱い。

加茂ジャパンって、それなりに面白かったように思う。
いわゆるゾーンプレスでボール支配率はまあまあだったし、
カズがいて決定力もあったし、各国の二軍代表相手には強かった。
ジーコよかなんぼかマシ

コピペ推奨
________________________________________

☆☆☆ジーコを解任させよう！☆☆☆

ｼﾞｰｺを解任させる為にマスコミ及び代表スポンサーのアディダス、キリンに
メールを送ろう！！
（JFAに直接送りたいけど、JFAはメルアド公開してない為）

方法は簡単、マスコミやキリン、アディダスに

「ｼﾞｰｺ日本代表監督は耐えれないので解任させたいので
　　そのサポーターの意志をJFAに伝えて下さい」

と言う感じの内容のメールを送るだけ

どんどんメールしよう！！

>>137
家族全員で日本での金儲けを画策。
ホント、金の亡者だな。

５／３１の日韓親善試合に日本は０−１で敗れましたが、一番の敗因はなんだと思いますか？

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html


投票しる！

>>168
同意。
加茂とジーコを比べるなよ。加茂に失礼。

比べるとしたらむしろ横山じゃないか。横山伝説、凄いからな。

ジーコ代表監督で日本は横山謙三的に弱くなる Part33

ジーコの年俸ってどこが払ってるんだ？

まあ、韓国のコエリョ監督もなんの工夫のない駄目サッカーだけどな。

横山代表にも少なくとも「DFからボールを繋げるようになろう」というコンセプトがあったからな・・・
それすらなさげなジーコ

ほい横山伝説

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039609839/199-202

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／●＼　　　　　／●＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 　| 　　　　| 　　　　|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　　 　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　 愛媛まだぁ？
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼

ジーコは監督に向いてないよ
タレントが一番似合ってる

ジーコ監督の選手起用　　　　　82.7%（1729票）
韓国との総合的な実力差　　　　5.9%（123票）
ＦＷの決定力不足　　　　　　　　 5.3%（110票）
中村、小野など海外組不在　　 3.3%（69票）
試合にかける意気込みの差　　 2.8%（59票）

ﾜﾛﾀ

へなぎを左サイドバックへコンバート
これでジーコ＝横山

松木安太郎的に弱くなる

>>171
ジーコの投票数が凄すぎて字が読みにくいｗ

>>176
試合見たのか？
後半からアン、イチョンスを投入した意図を分からなかった？

まあ、いまの代表は、勝っても負けてもジーコの責任ではないですから。
選手に任せてますんで。

とがんばってジーコを擁護してみる。

ベンチから全然動かなかったけど、もしかして髪が濡れるのが嫌だからとか理由じゃないだろうな。

ジーコ監督の選手起用
一応ジーコとしたが、こうなることは就任当時から分かってたこと。
一番の原因は、監督をやったこともなく、日本サッカーを築いていく意図もなく、
無戦略、無戦術、無策の『三無政策』が持ち味の監督を選んだサッカー協会。
（男性 ８０代 学生 ）

８０代で学生かよ！

日本の選手の瞳には、『きらきら』が見られなかった。これは日本のサッカーに『きらきら』をもたらし
てくれたジーコにも、とても失礼なことです。この空虚な４年間に失ってしまった、本物の『きらきら』
を取り戻すこと。それが今の代表に、なにより必要なことだと思います。（男性 ３０代 自営業 ）

NOBU担当もいるな

>>185
じゃあ経費削減を兼ねて監督ナシでも問題ないよな

[3105] ジーコイズムの感動をありがとう
■DATE:2003/05/31(土) 22:31 ■NAME:黄金左脚


実に「楽しい」サッカーだった。
「ネット界」がこれだけ歓喜の声を上げている、
まさに「フッチボールアリグリ」が完成した瞬間だ。
「組織」から「解放」され「タクティカル・フレキシビリティー」
溢れる選手がボールを持った瞬間
まるで時が止まったかのようにさえ錯覚する
自分で考え「主体的」に動く様は
この失われた４年を補うには十分すぎる内容だった。
ジーコイズムのリンクマンとして奈良橋は歴史的役割を全うしたに過ぎない。

たった一戦落としただけで騒ぐ「バッシング」には「ムカツイタ」。
「春先のモタモタ」「秋口に急速にチームを仕上げる」は
鹿島ジャパンにとって「いつもの自分たちのサッカー」でしかない。
「どうせ最後にはジーコ関わるチームが勝つ」のだから。

私は今「ジーコイズム」42ページのコトバを噛みしめている。
「サッカーは楽しいスポーツなのです。」

from ジーコ嫌い

コツコツと貯金して来たのに、ブラジル人窃盗団に通帳を盗まれて全額引き落とされた気分
そんな、昨日の試合ですた・・。

はっきり言って川渕三郎がJFA会長になり、
ジーコが日本代表監督になってから、
マジで日本のサッカーはつまらなくなったように感じる。
はっきり云ってトルシエ時代に感じていたドキドキワクワク感が
ジーコ監督になってから、本当に感じなくなった･･･。

まるで低俗なポルノを見てるようだった。（男性 ３０代 自営業 ）

と、金子さんもいらっしゃいますた。

>>184
前半はグダグダに持ち込んで後半一気に勝負のゲームプラン、ってのはコエリョも言ってたな。

ハーフタイム後の変貌ぶりを見るだに、選手との間にもそうゆう共通理解が出来てたんだろう。

「鱸のコンディション上げさせるために起用した」だ？




代表は鹿島の調整試合じゃねーんだよ！！！

>>160
激ﾜﾛﾀ＞メテオ

金子達仁氏がトルシエ監督の頃の日本代表の試合を
「まるで低俗なポルノを見てるようだった。」
と評してたけど、今のジーコ監督の日本代表の試合は、
さらにそれ以上に「低俗」だと思う。

>>193
昨日の試合見るくらいだったら低俗なポルノのほうが見たいよ

まあ、コンフェデまでまってやろう。
もちろんそれでも今と変わらないんじゃ解雇を願うが。

>>195
川口のときもそういう感じで起用していたな。

テソファンタジーを見られたからうれしかったけど、川口にはありがた迷惑。

ジーコ代表監督で日本は朝日新聞的に弱くなる Part33

トルシエﾏﾝｾｰ

























と、言ってみる

ついでにコンフェデは3戦全敗だと思う。

しかしポルノは低俗なほうが断然いいね
高尚なポルノじゃつまらない

ジーコ氏「30歳をベテランと呼ばないで」（2002年11月9日日刊スポーツ）
日本代表のジーコ監督（４９）が異例の注文をした。
東京・千代田区の日本記者クラブで８日に行われた講演で「３０歳以上の選手をベテランと呼ばないでほしい」
と訴えた。マスコミとの理想的な関係という質問に対する答えだった。
「年齢で差別はしない」が持論。１０月１６日のジャマイカ戦では中山（磐田）秋田、名良橋（ともに鹿島）
と３人の３０代を招集した。自身も４１歳まで現役でプレーした。
「ベテランというレッテルを張るのは、頑張ろうとしている選手に対して適切ではない」。
会場からは笑いが起こったが、本人は真剣だった。

２０日のアルゼンチン戦には稲本（フルハム）も出場しないことが明かされ、
欧州組の参加は中村（レジーナ）鈴木（ゲンク）の２人だけになりそう。
「海外組には経験を生かしたひと味違うサッカーを見せてもらいたい。
３人の欠場は、ほかの選手にはチャンスだし、活躍が楽しみ」と同監督は言った。
１１日に発表される日本代表に、さらに３０代の選手が追加される可能性もありそうだ。

さらに講演では日本サッカー協会へ出している要望にも言及。
「選手、クラブがもっと海外と交流できる機会をつくってほしい。
８月に鹿島がローマに０−６で負けたのも、経験不足が原因。海外の厳しさを知れば選手のレベルアップにつながる」。
指導法は対照的だが、トルシエ前監督同様に海外進出を勧めた。

トルシエ＝疑似のAV
ジーコ＝Vシネマ
ってとこだな

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ ８回裏　　　 　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　神２−４巨　　｜ ：：|　　　|　さて風呂でも行くか
　　|....　|：： ｜　　　 　 　　　　｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣
----------------------------------------------------------------------
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ ９回表　　　 　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　神13−４巨　｜ ：：|　　　|　さて河原で連勝でも見・・・あれ？？
　　|....　|：： ｜　　　 　 　　　　｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|

キリンカップで立て直しが利かなくて自信喪失のままコンフェデ突入、
ＮＺに勝ち切れないで緒戦引き分け、ってのがありえるパターンか。

アルゼンチンは今回の韓国戦とほぼ同じメンバーだから、望み薄。
パラグアイでどこまで立て直すかだなあ。

>>206
じゃあ、中田氏本番を望んでいるということか？

きのう阪神見てましたが、何か？
マドリセルタ、眠かったー

>>207
ﾜﾛﾀ
まじで、こんな感じだ（ｗ

6月のキリン・カップ、コンフェデレーションズカップと続く約1カ月の「強化月間」。しかし、その方向性を示す最初の試合で
具体的な像は見えてこなかった。個々の選手の創造性を重んじるジーコ監督は、今回の合宿でも特別な戦術的な練習を選手には課さず、
シュート練習と実戦形式の紅白戦に終始した。

司令塔の小笠原は
「もう少し形というか、パターンの練習をしてもいいと思う。チームとしてこういう攻撃を、と意識していかないと」と言った。
　中田英（パルマ）らの欧州組が合流する今後、その功罪はどう現れるのか。
ジーコ監督の思い描く日本代表のサッカーは、いまだ霧雨の向こうから見えてこない。　　　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030531-00000079-kyodo_sp-spo.html

なんとしても無能ジーコを擁護するために
ありとあらゆる策を講じてきているな
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030601-0004.html

>今後の人選にはジーコ監督の「色」が、はっきりと出てきそうだ。

Ｎ良橋、Ｓ木、Ｎ山などもう既にでまくりですが

ジーコのサッカー＝北朝鮮映画

このままいくと、きっと今年の冬はSARSの大流行で強化日程は大変なことになるぞ。
なにせ実力以上に運のなさも神がかり的だからな。

こんなｼｮﾎﾞｲ無策な代表見たの初めてかも
フランス戦やセネガル戦は相手が本当に強かったからまだ納得いったけど

>>216
運はあるでしょ
選手を選ぶだけでたくさんお金をもらえるんだから（ｗ

SARSのおかげで東アジア選手権が実質中止になり
韓国戦だけになって逆に助かったとも言える。

漏れがジーコだったら、ＳＡＲＳを理由にコンフェデ辞退するけどね（笑）。
これで確実にアジアカップまでは任期を延ばせる。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030601-0010.html

ここでも書かれているけど、試合後にブーイングはあったようだ。
行った友人もしたと言っていた。
そろそろそういう雰囲気になってきたか、スタジアムも。

>>220
SARSを理由にブラジルに帰るんじゃなくて（笑）

>>221
機能の中継でも微かながら聞こえていたよ。＞booing

秋田・小笠原・森岡のコメント比較すると面白い。


http://www.jskysports.com/column/cN20030601002834.html

ジーコにブーイングしても日本選手の能力が上がるわけじゃないのにねえ。

>>225
？？？

>>221
試合前のミーティングも、基本事項の確認がほとんど。
途中出場のＭＦ遠藤は「気持ちで負けないように、と言われた。細かい戦術的な指示はなかった」
三都主も「小笠原とのポジションチェンジや、ボランチが２人とも前に行くななどと言われた」と、
攻撃面の細かな約束がなかったことを明かした。
個々に高度な技術を持つブラジル代表なら「攻めは選手任せ」でもいい。
しかし、まだ日本のレベルはそこまで到達していない。
試合前４日間の練習でも、途中でプレーを止めて指示を出すことはなかった。
ジーコ監督が不動の主将に指名した中田英（パルマ）も不在。
選手を大人扱いし、最低限の約束事を決めて自由にやらせる同監督と選手との現実に開きがあった。

(・∀・)ﾆｯｶﾝｲｲ!!

>>225
？
別に日本選手の能力を上げるためにブーイングしたんじゃないと思うが。
無能な監督がやめれば代表が強くなると思ってのことだろ。

昨日見にいった友人が「しばらくA代表の試合には行かねー！」と怒ってますた。

>>227
こういうの読むとジーコって強いチームで監督として成功すんじゃないかとは思うんだよな

何しろW杯開催1周年のこの日、1年分くらいは蓄えたはずの貯金がもうすでに使い果たされていることだけは、はっきりとわかったのだから。

http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

しかしまぁ、かわぶっちゃんの肝いりだからねぇ、ジーコは
かわぶっちゃん辞任と同時じゃないと難しそう
で、かわぶっちゃん辞任はまず有り得ないし・・・

・・・空っぽのスタジアムからの挑戦読んで、結構好きだったのになぁ・・・
ヴェンゲルだ、メツだ、エメジャケだってウキウキしてた頃が懐かしい・・・

>>230
逆にいうと、己（チーム）を知るという
監督の最も基本が出来ていないことになると思いますが・・・

>>232
禿同！俺もあの頃が懐かしい。
ジーコ三人合わせても、その三人の足元にも及ばないよ。

>>227
そういう戦術が可能なのって、世界ひろしと言えど
ブラジル代表しかありえないんじゃないかと思う。いくら強豪でも難しい。

>>233
だから現実的な戦術を選択出来ないんじゃねぇかなと思ってさ

選手も不満に思うようになってきたっぽいね
秋田あたりのジーコ信者とかと揉めそうだ

結局はファルカンと同じだよ。

└⊆≡⊇┘　　／色々とイチャモンをつけられたあげく平謝りして、
　 (*ﾉД `)ﾉ　＜　最悪の内容で試合まで負けた昨夜は実に辛かったのです。

秋田、名良橋はジーコじゃないと呼ばれないぽいしね。
ｺﾞｿは呼ばれるなら出たいが、そろそろ・・・とも思ってそう。

まだ、ファルカンのほうが期待がもてたと思うが？
スレタイどおり、加茂時代の国立逆転負け時点まで日本は戻ったね。

ジーコうんぬんよりサッカー協会の方が問題。
と言うより川淵が問題。
Ｊリーグ自体をどうにかしないと
選手層の割に一部リーグのチーム数が多過ぎ
＆高温多湿の日本で夏にリーグ戦やるな。
欧州みたいに年またぎにしろ。
観客は減るかも知れんがＴＶ中継は増える。

>>231
ジーコのコメント
「韓国の選手の名前と番号が一致しないが」
っておいおい。対戦相手の選手の名前と背番号くらい
一致させとけ。○○は□□という特徴があるから、
今日の△番はその点で注意、とか、そういうふうに
考えないのか？

貯金はジーコが監督についたとたん、
ドブに捨てたようなもん。とっくになくなってる。

>>235
ジーコに日本代表監督は似合わないよ。やはりブラジル代表監督としてどっしり構えている方が
似合っている。
やはり日本にはトルシエ以上の欧州の監督じゃないと駄目だよ。

ああ、スカウティングやってなかったてことか。

なるほろこれではまともな対処もできんわけだ。

ジーコって本番に弱いタイプだね。絵に書いたような古典的な人だね。
カペッロを呼ぼうよ。

中山も代表引退して、クラブでコンディション整えたほうがいいんじゃない？

ブラジル人監督はもう結構！

せっかくのフランス路線を捨てて
何か得るものがあるのかね。
大体、日本代表でブラジル人監督は結果を出せてないのに。
ブラジルの選手みたいな個人能力は日本人には逆立ちしても出せっこない罠。
まあ選手にすりゃ戦術に縛られず厳しい事も言われないから歓迎するだろうけど。
もう一回、欧州路線に戻せよ。

>>242
そんなこと思ってるの君だけだよ。
Ｊの日程は現状で良い。

市原サポには悪いが、オシムだろ。
マジで昨夜の代表と今の市原やらせてみたい。

日本の選手は自分たちの基本性能だけでよくやってたと思うのだけどね
一対一じゃ結構勝ってたと思うし、特にディフェンス面で
まあFWがあれだったし、アレックスが散々だったけど

「日本人は、もっとブラジル人のように上手くなるべきだ。
　　こんな選手達でベスト４国に一点差っていうのはよくやってると思うよ」
　 　　　 　　　　 ∧∧
　　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|
（男性 ５０代 日本代表監督）

なんか気持ちとか精神力とか戦時中の日本軍みたいなこと言い出してるな。
誰がどうみたってそれ以前の問題だろうが。

>>250
そうか？
試合の質が下がるだけだと思うけどね。
選手も糞蒸し暑い季節にやりたくは無いだろ。

>>241
>スレタイどおり、加茂時代の国立逆転負け時点まで日本は戻ったね。

一応あの時も、試合を支配していた時間のほうが長いぞ。
それを采配でだめにしたから加茂バッシングが始まったわけで。

あそこまでトレーニングされてない日本代表をみせられると
誰でもいいや。って感じ。

>>254
軍隊うんぬんじゃ無しに
精神力や気持ちが大切なんだけどね。
何も試合の時だけじゃなく
練習や日常生活の時からね。
それが無くなってますます日本のスポーツの凋落が始まったように思うがな。
まあ選手にすれば楽な方がイイだろうけど。

ジーコのせいでブラジル代表監督がまるでアホでもつとまるような誤解が広まっていっている。

ジーコは強いチームを作ろうとしてるのではなくて
楽しいチームを作ろうとしてるんだろ
多分ジーコ的にはあれが楽しいチームだったんだよ

>>260
えんがちょ

加茂日本は予選初戦から４バックで戦っていたら違う結果になったと思ったけどな。必要以上に
中東を意識して当時不慣れな３バックで予選に臨んだのが敗因だと思った。

259
アホでもつとまるかのような

加茂って監督としては良かったのかもしれないけど
解説者としては糞だよね。

えんがちょ切った

加茂が監督としてよかったとは言わんｗ
が、少なくとも未経験者よりはまし。
というわけでスレタイは加茂に失礼。

加茂も岡田も土壇場では4バックから3バックに変えざるを得なかった事実を
みんなはどう思っているのかな？

>>258
いや、そういうことを言いたいんじゃないんだが・・・
監督がやるべきことをやって、あとは選手の精神力、集中力に期待するってなら
わかるんだが、チームとして問題だらけでそこまでいってないでしょ。
どう攻めていいかわからない、攻撃のパターンも取り決めもないしないで選手の
創造力に任せて、ダメだったら気持ちのせいって監督いらないやん。

鴨＞＞＞＞＞＞＞ファルカン＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

おまいら投票でやりすぎですよw

＞個々の選手の創造性を重んじるジーコ監督は、
＞今回の合宿でも特別な戦術的な練習を選手には課さず、
＞シュート練習と実戦形式の紅白戦に終始した。司令塔の小笠原は
＞「もう少し形というか、パターンの練習をしてもいいと思う。
＞チームとしてこういう攻撃を、と意識していかないと」と言った。

もう小笠原に監督させろ

>>244
欧州の監督、それも野心家がいいよ。
やっぱ協会、マスコミとちゃんと喧嘩できる監督の方がいい。
ジーコ体制はぬるま湯すぎる

良い選手が、良い監督になるとは限らない！
神様ジーコだから、ジーコだからと考えてると、次のＷ杯いけなくなるぞ！
ジーコでもダメな時は、辞任させなくと！！

>>272
湯浅健二だな。コーチに、金子達と倉敷。
アドバイザーに、スペインに精通している幸谷。
湯浅とフットの最強たっぐで日本は強くなる。

こないだのソウルでの韓日戦だって

九分九厘「まぐれ」の勝利だろ？

あーあ、永井が・・・いや韓国のアホDFが足出してなきゃ

ジーコの解任が早まったのに・・・

９７年の加茂更迭の時、ジーコ待望論が巻き起こったよな。
あの時、ジーコがもし引き受けてたら、どうなったんだろう。

>>276
０２Ｗ杯が初出場だった

一周年なのに暗い話題ばかり
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/200305/30/04.html

そういや、キリンカップのホンジュラス戦も中田・小野なしで散々な出来だったな。

ま、ここまで酷くはなかったが。

財団法人 日本サッカー協会
Japan Football Association
TEL 　 FAX
（代表）03-3476-2011 　　 03-3476-2291

〒150-0043　東京都渋谷区道玄坂1-10-8　渋谷野村ビル3F
3rd Floor, Shibuya Nomura Bldg., 1-10-8 Dogenzaka, Shibuya-ku, Tokyo 150-0043

次期監督にオシムを強く押しム

豚田朝日はまだジーコマンセーなのかな？
あの馬鹿どもがジーコ解任コールすると話は早いのだが

山本がフル代表監督兼任じゃダメか?
一応Ｗ杯も一度経験してるし

海外の大物なんて、どうせ日本サッカー協会の力じゃ連れて来れないんだから

>>283
あいつも駄目だろ

ファルカンもひどかったがジーコも…
いいかげんブラジル流がなじまないことにきがつけよ。

某サイトより

＞試合終了後、日本サポーターたちに挨拶にきた日本代表に日本サポーターは大きなブーイングをあびせていました。
＞サポーターにもみすてられつつあるのかな？
＞ちなみにブーイングに対して三都主、楢崎、ゴン、小笠原、稲本は明らかに切れていました。
＞その中でブーイングのサポーターに手を振り会釈してたのは石川君でした。

生で見にいった人、これ本当？どーなのよ

禿同
ブラジル監督が通用するのはブラジルだけ

>>282
豚田がマンセーする奴はすぐに消える
佐野ユーヤモそうだった
だれかあのかんちがいpigを辱めてくれ、マジ頼む

次のアルゼンチン戦は負けは覚悟だが
前回の２−０より中身のある試合をやるのが条件
山本の方がマシだったと言われないようにね。

パラグアイは、、良くて引き分けかな
勝てば今年１年は安泰かも（笑）　

コンフェデはループ突破が最低ラインだな
マジでそれ以下だったら温厚派の俺でも解任しろって思うわ

>>286
ナオは昨日出てないし、それにガスのゲームでブー喰らうのは慣れてるだろうしｗ

>>289
ＮＺ、コロンビアに勝てるようでないと話にならないね。
フランス相手なら、ドローで満点

日刊？でブーイングの事書いてたな。
６月、散々な成績だったら解任されそうだね。

そんなの昔トルシエが辞めた時から
ジーコが監督になる時点で皆は知ってたと思う
アジア予選敗退が見える
早く監督変えたほうがいいね。
次はメツかジャケ←難しいと思うけど
まだ岡ちゃんのが１０００倍マシだね

>>292
キリン連敗ｏｒ勝ち星なし、コンフェデＮＺ戦のみの勝ちだったら、
即解任スペシャルでないとダメだね。

１.５軍のパラグアイ（Ｈ）
１軍のＮＺ（中立）
１軍のコロンビア（中立）

この力関係やいかに。

サッカーのこと詳しく知らないので教えてほしいが、
同じ選手を起用しても監督が違うと強くなったり弱くなったりするの？

>>295
まあ、ＮＺ相手ならラグビーより力の差ねぇし、しょっぱくても勝てるでしょ？
いや、勝てなきゃおかしいね。層薄いもん、あの国。

>>296
そりゃそうでしょ
サッカーに限らずどんなスポーツでもそうだよ
１対１のスポーツでもアドバイスによって局面が開いたり、閉じたりすることもある

これからキリン、コンフェデとせっせと代表に貢いで、
負けても拍手するだろうサポーターたちには心から敬意を表したいと思います。

>>297
ニュージーランド人曰く

まあ、日本相手ならラグビーでも圧倒してるし、なんとか勝てるでしょ？
いや、勝てなきゃおかしいね。監督ジーコだもん、あの国。

>>300
それはないと思われ。

>>299
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030601/20030601-00000007-nks-spo.html

ロナウジーニョ、ロナウド、リバウド、アドリアーノ、他多数

こいつら適当にやっても点取るんだろうが、
鈴木中山小笠原では適当にやってもとれんよな。
ルールが無いと、攻撃の形が作れないってのも情けない話しではあるが、なんか対策しておくれ。

ハシェックが今フリーですな。

まぁ、オシムにしてもＤＦは限りなくマンマークの２ストッパー＆スイーパーという
クラシカルなシステムだから、ＤＦに関してはそんなに劇的に改善しないと思うけ
どね。
攻撃にはオートマチズムが見られるからかなりシステマチックなものになるとは思
うけど。　

ジーコ監督率いる日本には、今日のゲームからはコンセプトはもちろん、選手間のコンセンサスさえも感じられなかった。
ディフェンスラインの高さ、パスの出どころ、フィニッシュまでの形、不測の事態への対応（たとえば三都主の機能不全）などなど。
これでは、いくら韓国よりもボール・コントロールが勝っていたとしても、試合に勝てないのは道理である。
「自由」「自主性」「個性」という言葉は、確かに美しい。だがそれは、美しい諸刃の剣である。
選手たちも、今回の敗戦でそれを十分に認識したことだろう。

すでに一部のファンは、方向性がなかなか見えないジーコに対して、いら立ちを見せ始めている。
方向性が見えるまでに時間がかかるのであれば、せめて途中経過における目標設定、すなわちノルマを課す必要があるのではないか。
それは、高いチケット代を払って雨の中を応援しているファンに対する、最低限のアカウンタビリティであろう。
だがもし、ジーコのノルマを「２００６年のワールドカップ出場」とするならば、私は、そのリスクはあまりにも大きいと言わざるを得ない

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200306/0601utsu_02.html

こういう試合の積み重ねで、チームは強くなっていく

選手のコメント見ると
ＦＷも中盤も、みんな孤立してるみたいだね。

>「謹・日本蹴球・弔　２００３．５．３１」

冗談抜きで、昨日は日本サッカーの命日になりかねんな・・・

＜就任一年後のトルシエのコトバ＞

「普通の能力があり、きちんとした訓練を受けている選手であれば、私の求めるすべてを実践できる。」
「この共通理解に基づくチームプレーが、サッカーの60%を占めると私は思っている。」
「残りの40%は、20%が個人の才能、20%が運不運などの偶然の力である。」

この考え方のほうが普通だわな

>>306
マイナスからスタートしてるから、ここから積み上げてもドイツの頃にやっと
2002Ｗ杯代表のレベルに達するか達しないかって程度じゃないの？

・・・自分で書いてて悲しくなってきた(´Д｀;)

>>305
自由とか個性とかいうのは、100年近くサッカーしてきて
それまでの蓄積が選手や見る人にあってその上で発揮されるものだよな
いきなり自由でいいって言われてもみんなそろって髪染めたり携帯持つくらいしか
能のない大学生そのままだな

>>310
川渕のコメント書いてみただけ

>>305
昨日自分が書いてたこととかぶりまくりｗ
ワールドカップ板じゃバカなにわか厨に話が通じなくてウンザリしたよ

もう一つ

試合前のミーティングも、基本事項の確認がほとんど。途中出場のＭＦ遠藤は
「気持ちで負けないように、と言われた。細かい戦術的な指示はなかった」。
三都主も「小笠原とのポジションチェンジや、ボランチが２人とも前に行くななどと言われた」と、
攻撃面の細かな約束がなかったことを明かした。
個々に高度な技術を持つブラジル代表なら「攻めは選手任せ」でもいい。
しかし、まだ日本のレベルはそこまで到達していない。試合前４日間の練習でも、
途中でプレーを止めて指示を出すことはなかった。ジーコ監督が不動の主将に指名した
中田英（パルマ）も不在。選手を大人扱いし、最低限の約束事を決めて自由にやらせる
同監督と選手との現実に開きがあった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030601-0010.html

>>313
トル時代の時は負けたらトル叩き。
で、ジーコになったら選手とか環境ですかｗ

>>308
俺はジーコ就任日が命日だと思ってる

>>314
ほんとだよな
ﾄﾙｼｴかわいそうだな

加茂「高木や！高木！！」
加茂「何度言ったらわかるんや！高木や！」
加茂「柳本！！高木にあ・て・ろ！」

以上クウェート戦

>>311
携帯ぐらい誰だってもつだろｗ
言ってることには同意だが

>>315
自分も同じ。

何で選手はこんな事になるのを分かっていながら、
のびのびしていていいなんていっちゃったんだろ？

>>314
>>313の記事のニュアンスは、ジーコ否定だよ。

>>319
まずは選ばれないと代表になれないからね。

>>313
まあこの意見は、ここの住人の大多数の考えではあるが。
でもよく書いてくれたよ、宇都宮徹壱。

>>319
そりゃ、言ったら明神と同じことになるだろうが。

>>322
>>313の記事は日刊の飯田玄とかいう記者だよ。

>>224
やっぱりＤＦラインの癌は秋田だったな・・・・

>>317
おまえ素人か

負けてて残り時間すくなかったらパワーープレーは当然だろ

ライターのニュアンスはどうでもいいけど
問題は選手や環境じゃなくて基本的な戦術イメージの欠落ってことだよ
トルだろうとジーコだろうと関係なく

個々の選手の創造性を重んじるジーコ監督は、今回の合宿でも特別な戦術的な練習を
選手には課さず、シュート練習と実戦形式の紅白戦に終始した。
司令塔の小笠原は「もう少し形というか、パターンの練習をしてもいいと思う。
チームとしてこういう攻撃を、と意識していかないと」と言った。


毎回毎回行き当たりばったり。攻撃の組み立てというものがない

>>326
日本には負けてて時間ないときのパワープレーでさえ否定する馬鹿がいるから

>>324
ああわかりにくかったね。

>>313
＞>>305
＞昨日自分が書いてたこととかぶりまくりｗ
＞ワールドカップ板じゃバカなにわか厨に話が通じなくてウンザリしたよ

まあこの意見は、ここの住人の大多数の考えでもあるが。
でもよく書いてくれたよ、宇都宮徹壱。

>>320
微妙に選手批判でジーコ保全の気するんだけど・・・

>>327
だから、そういうことをその記事は言ってるんだってば。
べつにジーコをかばって選手や環境を叩いてる記事じゃないよ。
ジーコには戦術がない、って書いてくれてるんだよ。
だから、>>314のような、>>313の記事に対する批判はおかしい、
ってことです。

>>313
もっと言えば、そんな事はジーコ就任から分かっていた事であって・・・

>>330
選手の批判なんかしてないと思うけど。

＞個々に高度な技術を持つブラジル代表なら「攻めは選手任せ」
＞でもいい。しかし、まだ日本のレベルはそこまで到達していない。
＞試合前４日間の練習でも、途中でプレーを止めて指示を出すことは
＞なかった。ジーコ監督が不動の主将に指名した中田英（パルマ）も
＞不在。選手を大人扱いし、最低限の約束事を決めて自由にやらせる
＞同監督と選手との現実に開きがあった。

要は、監督が現実にあってない戦術（というほどのものじゃ
ないが）を取ってるのが悪い、ってことでしょ。

ジーコに戦術がないていうのは違うと思うぞ
ちゃんとあるんだよ
問題はそれを実現できるかどうかなんだよ

やっぱトルシエ的な監督の方がまだ適格ってことよ、日本サッカーは
日本サッカーから日本フットボールに進化するためにはね。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030601/20030601-00000007-nks-spo.html

トルシエは偉かった
４年間勝った時は
「得点力不足に悩むトルシエ采配辛勝！！」とか
負ければ、マスコミ各位散々たたかれても
実績を残して頑張ったからね。
でもジーコの場合は・・・・・・・・・
叩かれないもんなー

トルシエの時と同じ空気味わえるのって、今の代表だとＵ−２２だけだな。
勝っても辛口ばっかだし、みんな。

>>334
脳内で希望しているだけでは無いのと一緒

>>327
トルシエは『規律(ディシプリン)』を重んじた監督だけど、ジーコは
どうするつもりなんだろ？
このまま無秩序な烏合の衆を率いるつもりなのかね？

もしもこの試合が呼び水になって、ジーコ解任に向かったら
正直、韓国に感謝する。金一封進呈したい位だ。

>>332
試合が進むにつれて結果を見れば指導の方向性を修正もしてくるだろうと思ってたんだけどね
ここまでの５試合、何の進歩もない
むしろ退化してるからな

ジーコ解任とは言わないが、誰かまともなブレーンをつけることはできんのかね？
こんなに組織的な攻撃を軽視したまま全部選手頼みでは
日本は絶対に勝てるチームは作れないだろ

トルシエの時は、ちょっと負けようものならキチガイじみた非難が
メディアやらサッカー関係者から出まくったが（セルジオ越後とか）、
ジーコ相手だから、誰も文句は言えない。これが最大の不幸。
まぁ、トルシエの場合、腐れきった日本サッカー協会を変えようと
したから、利権に貪りつくゴミどもから目の敵にされたわけだけどな。

>>337
お前はこのままジーコがあと２年間この体たらくでも
たたかれないと思っているのか？

そんなこというからトルシエ信者はバカにされるんだよ

>>343
今日のGetsportsにセルジオ出るらしいから期待してみようぜ。

>誰かまともなブレーンをつける

それがエドゥーなんだがな。

茸が戻ってくれば、さらに弱くなるな。

>>344
叩かれないと思う。
だってマスゴミの落としどころは
「選手がまだそのレベルに達してない」って書けばいいだけの話だし。
トルシエのときとは明らかに温度差が違うよ。ヌルイよ。
いまはぶっちゃけＵ−２２だけじゃん、厳しい視線でみんな見てるのって。

「謹・日本蹴球・弔　２００３．５．３１」



by韓国サポ

今さらトルシエがどうの言ってる奴はド素人

・・・ってここそういうスレ？ｗ

>>337
そんなとこにしか噛みつけない事故信者哀れｗ

>>345
セルジオは鈴木と中山の文句を言っておしまい
ジーコの意図を選手が理解してないって感じだな

キリンカップ、コンフェデに向けて選手の入れ替えあるのかな？

>>350
ジーコがあまりに酷いので、過去の栄光にすがるしか仕方がないのです。

>>289
中村を起用したらループ突破できない原因は中村にもある

>>344
別にトルシエ信者じゃないけど、サッカー協会の体質考えると
叩かれないかもしれないと思う。

今年はイチローを応援しろ！
そのほうが幸せになれるぞ！

>>345
以前からの流れでもわかるがブラジル越後は韓国マンセーだろ。
そしてジーコに相応しい選手を供給できないＪリーグの敗北だとでも言うだろうよ。

>>353
ないっす。ジーコの言を信じるなら。
五輪組を海外組にチェンジしておしまい。

ブラジルに核兵器を落とそう

ジーコの選手選考能力にも疑問があるな。
だって、新しいメンバーが”松井”だぜ。
明神でもよんでおけば、状況はだいぶ違ったじゃないか。

大砲ばかりほしがる長嶋となにもかわらん。








まあ、一番能力がないのは、ジーコを選考した川淵だが。

マスコミやばいね。トルシエの時は大批判だったのに、これだから
ね。まあ感情で記事かいてる人達だからしょうがないね。
だいたい、ジーコだろうがクライフだろうが、練習試合や公式戦で
良いゲームが出来なかったら批判記事を書くのが当然でしょう。

褒めるのは大会で結果を出した時や、ものすごく良い試合をやった時
だけでよい。あとは協会が監督をサポートすればいいはず。

マスコミってそいうバランス考えてないんだよね
日本代表はしばらく強くなんないわ。
中田や小野の個人芸に期待しよう。

セルジオなんかに期待するな
ジーコ批判したいならキリンカップいって
”ジーコ辞めろ”の垂れ幕つくって”ジーコ解任”コールでもしろ

>>358
アイツ鹿島からしか選ばねーじゃん。

>>305
宇都宮徹壱
こいつトルシエ信者であることで有名なライター。
カウンタビリティ？
あほだね、こいつｗ

付け加えて言うと、ジーコを叩いているのはごく一部のサポーターだけで
世間一般の人は「残念だったね、次がんばって。」っていう程度の認識だぞ。

> まだ岡ちゃんのが１０００倍マシだね

あれだけ潤沢な強化をしておいて市原に置いて行かれる監督は勘弁。

ここで川豚を道連れにして辞めてくれれば、自慰子も神になれるかもな

あいかわらずトルシエ信者の被害妄想が満載だなｗ

ID:5YQvuV8C様が降臨されました

ジーコ批判者=トルシエ信者か。
プラナリアみたいな脳細胞だのう。

>>371
プラナリアに失礼だろ。

就任1年も経ってないのにスレがPart32までくるのはある意味ｽｺﾞｲ

また五輪代表→Ａ代表になるんだから
しばらくは、Ａ代表の監督はジーコでもいいんじゃないか？

ドイツ大会の本戦では、昨日のメンバーはほとんどいないと思うね。

日本＝小学校低学年
ブラジル=オナニー覚えた小学校高学年

>>374
お前はＵ−２２だけ見てればいいよ。

こういう問題点を一つひとつ洗い出して、改善点を探していけば
いいんだよ。



そのための100年構想だろ（ｗ

>>365
アカウンタビリティ＝説明責任ね。

ウォルフレン読めとはいわんが、
サンケイでも朝日でも読売でもいいから新聞くらい読もうね。

>>377
100年構想はＪリーグ。

順番的には岡田→ジーコ→トルシエが良かったんだろうけど。

ジーコ程度の監督ならＪにもいっぱいいる。
今の代表候補の人材の充実度は少なくとも日本サッカー史上空前。（除ＦＷ）

ジーコとトルシエの二者択一じゃないんだから答えは単純だろ。

ジーコ信者は日本代表が弱かった時を知らないと思うんだ
トルシエは日本代表の悪い所を本気で治してモチベーションを高めたと思う
弱い身体能力と精神力、身体能力は難しいけど精神的に代表を強くした事は
評価できるよ。しかしジーコはそれすら出来ないじゃん

>ジーコ程度の監督ならＪにもいっぱいいる。

ここまでだめなのは、凍傷と松木くらいじゃないかねｗ

今の代表レベルは
アジアで言うと、インドネシアと変わらない強さだと俺は思う
中東や中央アジアと戦っても負けるレベルだよ、多分
昨日の試合見た？スルーパスとかサイドへのセンタリングが
殆ど無いんですよ？

おまえら素人だな


　　　結　果　よ　り　内　容　


　　　　　　　　　　を見ろっつってんだろ！！

＞374
単純。トルシエは自分で見てたからその選手の良さをわかって引き上げた。
ジーコはたまに視察だろ。今のフル代表みればわかるだろ、自分が良く知ってる
鹿島勢中心なんだからアノ神様は五輪から選ぶ発想はないだろ。

>>384
その内容がないんだよ

>>383
それは言い過ぎだねｗ
いつの時代だよ？横山ジャパンの頃じゃねぇんだからｗ

>>382
松木は少なくとも就任時のチームを弱くすることはなかった。
強くすることもなかったが。

>>384
内容も塩だったじゃん。
シュート２本のゲームのどこをどうホメろっていうんだい？

　な　ん　ち　ゃ　っ　て

>>384
内容ないからね。親善試合に一喜一憂するのはとうの昔に卒業したよ。

皆わかっていると思うが、韓国に1−0で負けたという結果よりも
シュート2本（鈴木の糞ボレー、奈良橋の打つだけミドル）で終わったということがやばすぎ。
勝つ以前の問題。

>>382
守備のメロメロ度ならセレッソの西村監督も負けちゃいませんｗ

>>383
いや、サイドへのセンタリングはあっちゃ困るｗ

>>390
ｺﾞﾙｧ

>>391
韓国相手に限っては別腹だよ。
負けたらクビになるのが通例だし。

>>385
374は言外に、ジーコはワールドカップまでにいなくなるといってます。

>>395
岡田は負けても留任したぞ。

>>395
勝手に捏造するな

>>395は素人。

>>381
トルは監督としての評価は置いておとくとして
日本サッカーの悪い点と真っ正面から向かい合って対決したからね
協会の体質、コミュニケーション能力の欠如、フィジカルコンタクトからの逃避などなど

逆にジーコは日本の数少ない良い点の「中途半端なテクニック」を拠り所に
日本にほとんど何ももたらしていない。

ジーコはこんな貧弱な「中途半端なテクニック」という船に乗ってにどこまで行けると思っているんだろう？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35566486

これやればジーコの戦術がわかるよ。

>>395
加茂氏とファルカンはそうなったけどね。岡田、トルシエはそうではなかった。

>>387
でも言い過ぎかもしれないけど
カザフスタンと同格だと思う
これは一歩も引けない
バーレンやイランには勝てないレベルまで落ちたと思う

>>366
>>180
>>286

育成ではなく現時点で最強チームねえ。
中田、小野がいないとはいえものすごく弱いんですが。
しかもつまらない。こんなにつまらない代表ははじめてかも。
チームとして機能してない。韓国相手にボロボロ。攻め手が見えない。

98年のチームと試合したら負ける勢いじゃねえ？

これから如何に強くなろうとしていくのかが
見えないんだけど、
すみませんがどなたか教えて

>>397-399
ホームで負けた監督は、っていうのを言外に含んでることくらい読みとったら？

>>403
バーレーンってのも言い過ぎじゃない？
谷間のｕ−２２だってほぼフル代表の相手に
アジア大会で圧勝してんだしさ。

>>406
ファミリーとしての結束力をあげて強くなる



とジーコは考えてそうだ

>>406
むしろこれ以上弱くならないというレベルだよ今は

>>383
サイドへのセンタリング
サイドへのセンタリング
サイドへのセンタリング
サイドへのセンタリング
サイドへのセンタリング

ジーコ批判する奴みんながバカにされるから、
こういうことはやめようね？

> 松木は少なくとも就任時のチームを弱くすることはなかった。
> 強くすることもなかったが。

セレッソは？

さーあ、次のアジア杯でまた中田英抜きで優勝できるでしょうか？

>>405

サイドから上がろうとするが､上がる人が足りなすぎて何もできない。
守備力はまあまあ。
結局、運良く1点取るか､あるいは1点取られて負けたりするだけ。

なんか、98WC前の日本代表を見ているようだ。

戸田や明神みたいな汗かき役は、攻撃の活性化にも絶対に必要なのになぁ。

>>395
彼の国の方ですか?
韓国の監督が、大会で成績でも日本より悪いとクビになるってのはよくあるけど
日本にとって、韓国なんてあくまでワンオブゼムだよ
>>402
正確には加茂は違う

>>411
いいじゃん、別に
３８３だけど
サイドへのセンタリング
という言い方で充分。今の代表はね。
前にボールが転がせない以上仕方ないでしょ？
トルシエの時のほうが選手各々危機感があってよかったと思う
一々反応しないでよ？

内容が無いよう。

代表より自分のクラブのほうがおもしろいという感覚は初めてです。
これがあと3年は楽しめるのか。
ありがとうキャプテソ。
チェも代表は辞退してほしい。

>>407
それでも間違い

ジーコ監督
後半になって“らしさ”が出なくなって、どうしても相手に（シュートを）打
たれる機会が多くなって、なかなか自分たちのリズムをつかみきれなかった。

オシム監督
サッカーとはお互いが相手に思うようにプレーさせないスポーツ。もちろん、
ウチがキッチリできなければ相手は自分たちのサッカーをしてくる。

ゴトｐが５〜６年前に出した「日本サッカーの未来世紀」の中の
脳内妄想的予測エッセイで書かれてることが現実化しそうで怖いよｗ

ウイイレ７のイメージキャラクターへのジーコ起用を考え直すよう
コナミにメールを送る同志募集。宛先は以下の通り。

WEB KONAMI に対するお問合せ、ご意見等
[email protected]

>>420
鴨爺更迭は日韓戦＠Ｗ杯予選の終盤での逆転負けが
あきらかに決定的だったでしょうが。
実質日韓戦ホーム負けでのクビだよ、ありゃ。

今、偶然これ聞いてて泣きそうになった、
あまりにも昨日の試合後を思い起こさせて。

東京の街に出てきました
あい変らずわけの解らない事いってます
恥ずかしい事ないように見えますか
駅でたまに昔の君が懐かしくなります

雨に降られて彼らは風邪をひきました
あい変らず僕は何とか大丈夫です
よく休んだらきっと良くなるでしょう
今夜君にちょっと君に電話しようと思った

君がいないこと　　　　　君と上手く話せないこと
君が素敵だったこと　　忘れてしまったこと


くるりの東京
　　
君＝ジーコかと（泣）

>>422
一部でもいいので文章を教えて栗。

www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030601-0010.html

今見たら日刊はそこそこ叩いてるじゃん
それともアンチサッカーキャンペーンの幕開けかな

まーでもあれだ　Ｗ杯での韓国と日本の成績やＦＩＦＡランキングを
考えると韓国相手にＨ＆Ａで１勝１敗は良い成績とも言える。
ゲーム内容は置いといてもね。
韓国人としてはＷ杯以降明らかに自分達の方が日本より上だと思ってるはずだし
それを考えると今回の結果は韓国人の方がダメージはでかいと思う。

質問なんだけど、コミュニケーション能力
ってどういう意味なの？素人なんで詳しく
教えて

>424
あれは勝ってるゲームを監督の采配ミスで落とした試合だったか
ら、更迭も仕方ないと思う。

ディフェンスは大分整備されてきたみたいな論調が前からあったけど
あのディフェンスはただひたすらズルズル下がるだけじゃん。
しかもボール奪ってもちっとも押し上げないし。中盤スカスカじゃん。
あの間延びした状況で厚みのある攻撃が出来る訳がない。
ディフェンスラインが今のように引き篭もってたらたとえ黄金の四人
だろうが何だろうが中盤制圧＝フィールド全域制圧なんて無理。
まず秋田を代表引退させるのが最優先。
叶うことならジーコ更迭が一番だけど。

センターへのサイドリング。

>>427
アンチサッカーキャンペーンの幕開けだと思う。
他に押したいスポーツあるだろうし。
ヤワラ２世の快進撃で盛り上がる卓球とか、田臥っていうスターがいるバスケ、
それとトップリーグが始まるラグビーとね。

元はと言えばライン統率を否定し「一人余らせる」というジーコの指示でしょ。

>>429
あなたの思ってることを、私に正しく伝える力
あなたの言ってることを、私が正しく分かる力
その逆も含めて

ジーコは確かに日本の決定力不足を解消してくれた（鬱

不発ジーコ日本に大ブーイング/日韓戦（日刊スポーツ）

<国際親善試合:韓国1-0日本>◇31日◇東京・国立競技場
日本代表が完敗した。ジーコ監督（50）の初勝利となった4月の対戦に続く韓国戦連勝を狙ったが、
0-1で敗れた。シュートは、たったの2本だけ。雨にぬれたピッチ状態を考慮して後半からシュートラ
ッシュに出た相手とは対照的に、最後まで単調な攻めを続けて攻撃の糸口さえつかめなかった。満
員のスタンドからブーイングまで起きる拙攻。組織、戦術以上に個人技を重視するジーコ監督のブ
ラジル流さい配の課題が浮き彫りとなった。
青く染まったスタンドからジーコジャパンへ、容赦のないブーイングが浴びせられた。後半は韓国の
猛攻に防戦一方。後半41分にFW安に決勝点を奪われて0-1と力尽きた。連勝どころか完敗。ジーコ
監督は両手をポケットに入れ、大きくため息をついた。コエーリョ監督と健闘をたたえ合ったが、笑顔
はなかった。
組織を重視したトルシエ監督からバトンを受けたジーコ監督は、選手の個性を尊重した。試合前のミー
ティングも、基本事項の確認がほとんど。途中出場のMF遠藤は「気持ちで負けないように、と言われた
。細かい戦術的な指示はなかった」。三都主も「小笠原とのポジションチェンジや、ボランチが2人とも前
に行くななどと言われた」と、攻撃面の細かな約束がなかったことを明かした。
個々に高度な技術を持つブラジル代表なら「攻めは選手任せ」でもいい。しかし、まだ日本のレベルは
そこまで到達していない。試合前4日間の練習でも、途中でプレーを止めて指示を出すことはなかった。
ジーコ監督が不動の主将に指名した中田英（パルマ）も不在。選手を大人扱いし、最低限の約束事を決
めて自由にやらせる同監督と選手との現実に開きがあった。

6月1日（日）
みなさんごぶさたしております。
昨日は韓国戦が行われました。結果はご存知のとおり終盤の失点で敗れてしまいました。
前回同様、最後まで勝てると信じて戦いましたが、今回はいい結果で終えることができませんでした。
とても残念です。でもこれからの日本代表にとっていいものが得られた試合だと思います。
しっかり切り替えてこの試合を活かしたいと思っています。
それではみなさん体に気をつけて。

基本的に最終ラインと前線が開いた状態では、良い攻撃なんてできないからなー。

昨日の試合一番ショックだったのは、フリーキックのシーンで
秋田が三都主追い返して鹿島の選手だけでコンビプレーやろうとしたとこ。
あれはマズイよ、何で秋田があんなとこにでしゃばってくるのか？
欧州組がいれば見られないシーンだと思うが、内部崩壊しなけりゃいいがねぇ。

協会内ではジーコ徹底擁護の指令が出てます･･･。
批判的なマスコミには対抗措置も考えるそうです。

今鹿島に戻られたら今までの努力が水の泡ですからね･･･。

>>417
あのね「サイドへのセンタリング」
サイドへの展開ですか？サイドからのセンタリングですか？
分からんのですよ。変な開き直りと自己正当化はいかがなものか。

>>434
試合後のコメント、監督と選手は勿論、
選手もそれぞれ考えてる事がバラバラだな
Jで降格争いしてるチームのような雰囲気に・・・

>>440
秋田の冷静な判断だよ。サントスが糞だからしょうがない。

>>431
森岡はこのようにおっしゃってます。

「　こぼれ球をとられた状態から守備をする状況が続いた。中盤と最終ラインの間が開いてしまって、ボールを取られるタイミングも悪かった。難しい状態だったと思う。ミドルシュートもワクに飛ばされていた。
　ＤＦラインをもう少し高くすべきだとは思う。カバーリングの意識を持っているのはいいことだけど、それを強く持ちすぎると、ラインが深くなりすぎる傾向がある。コンフェデまでまだ時間があるので、今日悪かったことを監督に聞いてみたい」

えっちゃん、かなり頭きたんだなｗ。
また、日韓戦について書いてるよ。
http://tv.jskysports.com/sekaihatsu/

>>439
むしろ中途半端にならずに後半、大久保・永井・サントスの
３トップにすればよかったんだけどね。
これが前掛かりになってる韓国への、有効な最終ラインと
前線が開いた状態での攻撃。
前にわざとスペースをつくる。

>>442
センタリングしたつもりが、キックミスで、
すぐ近くの選手に当たってしまったとか、逆サイドまで流れていっちゃった
という意味じゃないの?

>>433
他に押したいスポーツ
卓球よりバスケよりラグビーより

野球、かな

>>445
森岡よ聞いても答えられないじゃないのかな

>>455
森岡は、トルシエのときは、上がり過ぎて怖い、
みたいなこと言ってたけど、さすがに今回は
もっとあげるべきと思ったのね。

>>445
元川は以前から鱸叩いてたな。
ベルギーで取材拒否されたのが原因だったと思うが。
ｽﾝｽｹだったら絶対言わないだろうね＞「欧州組優遇策を再考すべき」

>>441
上の人達はまだそんなこと言ってますかｗ
体と心のバランスが崩れないように気楽にがんばってください。

>>448
てか、プロ野球とサッカー以外の五輪の有望種目とプロレス＆格闘技、競馬だけでいい。
そういう考えなんじゃないの？日本のスポーツマスゴミって。

>>449
いやむしろ監督に教えてあげるのかと、練習法も含めて。

>>422
あー、漏れもそれがずっと心に引っかかってるんだ。

はっきり言って客観視して
安、ソル、やかん＞＞＞小笠原
くらいの差があった。

これで中田や中村の代わりにといわれてもな。

加茂の最終予選の韓国戦というよりアジア杯クウェート戦じゃない？
中東のカウンターでチームズタズタにされて、
加茂の無能・無策ぶり露呈、チームが迷走→求心力低下→チーム崩壊。

>>447
いや、むしろセンタリングだからサイドにいる敵か審判に
ぶつけて跳ね返りをセンターへ運ぶんじゃ。
角度とかよく計算しないと難しいけど。

>>454
そっか
じゃ訂正

>>445
森岡よ教えても理解できないんじゃないのかな

>>456
ついでに言えば
やかん＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞サントスだった。

>>458
角度とか（ｗ

>>456
客観視というか、なんの修正もない見たままだなぁ…

何にも約束事がなかったという選手のコメントは加茂の時と同じ
川渕のコメントにも危機感がない
「これから攻撃は作ればいい」って、約束事がなくてどうやって？

>>445
森岡、ジーコに対して不信感が芽生えてるか？
その質問に対してジーコがきちんとした答えを示せないと
空中分解もあるよ・・・

>>459
やはり、まずエドゥに教えて噛み砕いてからジーコに
説明しておらうのがいいんじゃないかな。
森岡から直接よりそのほうがジーコも聞きやすいよ。

>>461
おぉ懐かしい（ｗ

>>464
森岡が鹿島に入団した頃、TDになっていたジーコがいるんじゃないか
と期待していたけど、当のジーコが殆どブラジルに帰っていて肩透かし食らったそうな。
それもあっていい印象を抱いてないんでないかな？

客観視を意識してできるようになるまでには、血のにじむような
訓練がいりそうだ。オレには一生無理。目玉でも付け替えるかな。

スポナビの見出し
「Ａ代表はスピードが違う」大久保嘉人
「少ないチャンスを生かせるように」秋田豊
「ディフェンスとフォワードの距離が空いた」中山雅史
「スリッピーなピッチでパスの精度が悪かった」三都主アレサンドロ
「攻撃の形を作れなくて残念」小笠原満男

大久保以外はみんな周りの所為にしているな

森岡は結構頭いいから、ジーコがアフォに
見えて、ムカつくのかもね。

>>465
中間の媒介者がジーコよりさらに頭脳の不自由な人じゃないか！

昨日の試合、日本は前半ロングボールを戦術的に多用してた。
韓国のDFラインの裏を狙ってＦＷや中盤の選手に合わせるというのと、
仮に相手ボールになっても相手のゾーンが下がった状態で日本が
高い位置からプレスをかけるという戦術だったと思う。風の影響も
考えて（前半日本は逆風）韓国が攻撃的に来ると見ていたのかもしれない。
しかし現実としてこれは機能しなかった。
特に韓国が前半やや守備的に来ていたためみすみす相手ボールにする
という場面が数多く目に付いた。

後半になって韓国がサイドバックを積極的に上げて攻撃に人数を駆け出すと
日本は劣勢に立たされた。韓国の支配率が高まるとコエリョはアンとヤカンと
いう切り札を出していよいよ勝負に出たわけだ。客観的にいって日本が失点するのは
時間の問題という展開になっていた。

問題は先に韓国がこうして動いた状況に対してジーコがどういう意図を持って
状況を変えようとしたかだ。選手に対して（テレビでは稲本に）指示を出して
いたが（俺の推測ではもっとシュートを打つようにという指示か？）、具体的に
対応できていたとは見えなかった。そして鈴木、稲本を下げて大久保、遠藤を
いれたわけだ。ポジションも同じで経験的（このチームでの）にも劣る２選手の
投入が戦術、戦略変更にもつながるわけもなく、結局韓国が圧倒的に攻める中、
ついには失点を喫したというのが昨日の試合だった。

疑問１．ジーコは前半０−０でよしと考えていたのか？
　　　　それなら後半どのような方法で勝負をかけようと考えていたのか？
疑問２．前半シュート１本の状況でハーフタイムにもっとシュートを打つように
　　　　しなかったのか？したならなぜ後半もシュート１本だったのか？
疑問３．２トップがポストプレーがこなせず、サイドで数的優位もつくれない状況では
　　　　１トップ（３トップ気味）にしてサイドで起点を作るのが一つのパターンだが
　　　　それをしなかったのは何故か？
不思議だな・・・・

選手たちもジーコには苦笑いだろうな。
トルシエよりはマシだと思ってんのかな。

>>463
加茂は趣味の約束事はあるよ。攻撃も少しはある。
逆に約束が多すぎると反発する選手もいた。
約束事がない、のレベルが違うｗ

加茂の時もアジア杯以降、加茂の求心力が低下してきて、
チーム内が混乱、以前からあった妙な派閥が選手間でマイナスに
働き出すんだよな・・・。
今回も鹿島とその他、海外組とかで意見の対立が起こるかも．．

>>469
サントスいらね。

「六月の歌」DVD見ていても分かるが、森岡は怪我で試合に出られなくなったときも
試合の流れを見てハーフタイムにDF陣への修正をきちんとアドバイスしていたぞ。
精神で戦えとかそういうのはなし。

ああ、久しぶりにDVD見たくなってきた。

>>455
キミもかぁ？！ｗ
ホントあのゴトｐの妄想が杞憂で終わってほしいもんだよなぁ。。。

なんか、試合みてても悔しいとか思わなくなった。
トルシエのときならぶち切れてたけど。
マスコミが煽るほど冷めてくる。
この代表はマスコミ含めた裏の政治が透けて見えて萎える。
あらゆる批判を許さない、サポーターと乖離した代表と協会（川淵）。

トルシエのときは、ある意味反トルシエって感じで
選手がまとまったのかもね。ジーコもそれ狙ってる？

>>469
空中分解間際のｺﾒﾝﾄみたい
これがジーコファミリーか

この試合で悪いのは、ラインの押上ができなかったDFおよびMF。
自慰子ではないよ。

東アジア選手権が予定通り行われていたら…
(((;ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>468
いやぁ、1試合に限った評価は見たままでいいんだけど
それに中田とかの比較を入れるには修正しないと。
少なくともあの試合の中に中田がいたらどうだったか
ってのを。妄想やひいき抜きで。

>>483
逆にその方が好都合かも。
でも、さすがに全敗しそうな相手ではないけど。

>>441
＞批判的なマスコミには対抗措置も考えるそうです。

マスコミ自慰子バッシング
　　　↓
対抗措置発動
　　　↓
マスコミ川豚バッシング
　　　↓
騒ぎが拡大
　　　↓
川豚・自慰子まとめて更迭
　　　↓
　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>471
じゃヒデが帰ってくるの待って、攻撃はヒデ中心で守備はママ中心に
というように、複数人で教えてあげればよいかと。
サブコーチのミツヲもいれて。

司令塔の小笠原は
「もう少し形というか、パターンの練習をしてもいいと思う。
　チームとしてこういう攻撃を、と意識していかないと」と言った。

>>469
そういうの降格に足を突っ込んだ泥沼チームによく見られるんだよね
危機感だけで、監督とも選手間の問題意識、視点もバラバラ
ここまでの今季なら清水とか京都とかもそんな感じ

でも、選手選んだのは自慰子だな。
トルシエ＝神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←自慰子
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││

>479
ほんとだねー。試合見てても、負けても勝ってもどうでもいいやと思ってしまう。
一体なんでだろ。トル時代みたいな熱さがなくなった。
コンフェデになったら少しは違うのかなぁ…。

>>286
ブーイングしたのはマジですよ
ﾎｰﾑ側ゴル裏は大ブーイング
バックスタンドは拍手してたアホもいたが

誰かが切れてたのは見えなかった
でも何で切れるの？意味わかんね
なめてんな

>>290
試合後場内一周するときはいたと思う

中田や小野、高原（茸も？）がいないとホームで韓国にチンチンにされる、
なんてW杯から1年で物凄い退歩ですね・・
あと、韓国もベストの面子じゃないんだけど・・・

>>486
テレビからでも微かに聞こえたよ。

>>482
ライン上げのスキルはあると思うよ。
あのメンバーなら。
ただ、その知ってる方法はジーコが否定してしまう。

ジーコのサッカーには未来がなさそうだ。
今のままじゃ日本は腐れる一方・・・。

>>494
昨日の崩壊した組織でラインなんか上げられるかよ
昨日上げたら上げたで裏取られて、結局ボコボコ

進歩してるだろジーコJAPAN
アホじゃねーの

　　_, - ,ﾍ　←後半出てきて速攻ゴールのアンジョンファン
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　　／　　l､__,/}::＼　←フル出場でシュートゼロの中山
　　⊂イノ）　　　　 　 　 　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ 　　　　　　　　　　　　　　　　川口
　　　　_〉{　　　　　　　　 　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　 　 ￣ 　 　 　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐ ´ 　 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_ ⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

>>497
どこが？

小野、中村がいたらもっとチンチンにされてたよ。
カウンターくらって。

>>496
何をつっこまれてるのかよくわかんないけど、
ジーコが否定してるから、ライン上げのスキルは
あるけど使ってないってことを前のレスで言ってる
んですよ。

>>497
どこが？

ったく見る目ねー馬鹿ばっかだな

ttp://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/index.htm

逝ってよし

日本サッカー協会が馬鹿なのが一番根源的な問題

無能監督を選ぶのは自分が無能なのと同じ
好き嫌いで監督を選ぶなよ

>>503
おまえがなー

>>506
うわっ　ダサッ

＞502
きっと選手の意識。「監督はあてにできない」って言うような。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　　 　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　　 　 |つ ／) 　　　|
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §　　　　　>゜))))彡

こういうものだと思ってたんだけど。
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと･･･


　 　 　　　　.釣れたぞｺﾞﾙｧ〜・・・│
　　　　　　　──────y──┘
　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　 ・ﾟ･｡つ；ﾟДﾟ)つ。・ﾟ･
　　　　 　　　　〜〜 /　　/'〜〜〜〜〜〜〜
　　ﾊﾟｸｯ　ミ((((゜<〜′　/´　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　 ∪¨∪

>>507
やめなよ。みっともない。
そんなん書き込むくらいならどこ進化したか具体例でもあげれば？

ジーコが監督してるのって、
芸能人が政治家やってるようなもんか。ちょっと違うか。

　 　 　　　　.釣れたぞｺﾞﾙｧ〜・・・│
　　　　　　　──────y──┘
　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　 ・ﾟ･｡つ；ﾟДﾟ)つ。・ﾟ･
　　　　 　　　　〜〜 /　　/'〜〜〜〜〜〜〜 ←507
　　ﾊﾟｸｯ　ミ((((゜<〜′　/´　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　 ∪¨∪

>>510
キモ。

前半のサッカー観ろよ

川淵の任命責任はジーコ解任する事で果たされる。
任命責任はジーコと心中する事じゃ無い

まぁ、今の日本は驚異的な見る目のなさの連続で
セレクトされているわけだしな。

川渕（見る目ない）→ジーコ（見る目ない）→選手　　　　　　　　　　　　　　　　　　

トルシｴがいいな。ジーコいがいなら誰でもいい

>>513
４５分しかもたないけどな。

前半は韓国が受身過ぎた。
小笠原とアレックスにマークもつけてなかったし。
マーク無しであれだけ中盤にスペースがあれば、今の日本の人材から考えて
あれくらいやれて普通だろ。

何かとアンチジーコの意見が多い２ちゃんですが
あえて少しジーコにフォローを入れてみたいと思います。

ジーコの考えである代表は育成の場ではなく
現時点で最高の選手たちが集う場であると言う事。
これはトルシエ監督が代表を大幅に若手に切り替えて
結果を出した事からは反対ですが一つの考えとして間違っていないと思います。
ユース年代の国際大会の結果を見ても右肩上がりの成長は
79年組みのピークをもって終わりました。
日本サッカーもこれまでの10年間のような右肩上がりの成長は期待できないということです。
そこでJリーグで活躍している30歳以上の選手もしっかり評価して
ベテランと呼ばれる選手達のモチベーションも上げ
相対的にJリーグを活性化させることができるという事。
若手偏重が行き過ぎたファンやマスコミも少し認識を変える必要があると思います。

そしてもう一つ４バックシステムについて
フランスでの岡田監督やトルシエが3バックをとり続けた影響か
Jリーグで３バックを採用するチームが以前より断然多くなりました。
その結果今までの日本代表では攻撃の一つのキーであった
サイドバックができる特に左の選手が見当たりません。
トルシエ後も3バックを採用していた場合、日本からサイドバックの選手が
絶滅していたかもしれません。
これは総合的に見て日本サッカーにとって大きなマイナスになったと思います。
そういう意味で現在4バックを取っている結果、Jリーグでも4バックのチームが
増え長期的にバランスの取れた選手供給が代表にできるのでは
ないかと考えます。

>>508
そうなったらチームは崩壊だよ
絶対上手くはいかない

>>518
その前半に点が取れなかったのも問題ですな

>>513
DF、MFが攻めあがろうとしない。ライン押し上げられない。
結局サイドに流れるしかない→中央に誰もいない。

小笠原がもうすでに気づき始めているように選手たちはチームとしての
「決め事」の必要性を感じている。ただ、自慰子は依然としてさしたる
指示はしない。ここで選手たちは自分たちでなんらかの規律をつくることを迫られている。
これはいい機会なのではないか。今まで指示待ちだった日本人選手たちが
自分達で何をするべきか考え、話し合いそれを実行するのが今必要とされていることなのではないのか。
これが今まで日本代表に足りなかったことであり、それが今求められているのではないか。
そこで私はこう考える。敢えてジーコがいままで野放しでやってきたのはこのことを期待してのことではないだろうか。
先日の日韓戦に対する川渕の楽観的なコメントを見て思うのが実はジーコは極秘に自分の考えを
川渕には伝えてあり、二人で結託して選手達自身に代表の危機を感じさせ、
それによって自我を覚醒させるというのがカリスマの真の狙いなのではないだろうか。
その意味では昨日の日韓戦はジーコにとっての代表改革はやっと第一歩を踏み出したばかり
といえるのではないだろうか。

以上できる限りの想像力を駆使して自慰子を擁護してみました。

前半日本がいいサッカーしていたと思う奴は素人。
シュート1本で、どこがいいサッカーなんだ？
おまえ馬鹿。

>>521
というか前半鈴木のシュート一本で、どのようにとれと？

>>519
コピペにマジレスするのも何だけど、
Jリーグで3バックが多いからSBがいないのか？
日本に良いSBがいないからJリーグで3バックが多いのか？
どっちよ？

全然セクシーじゃねぇよ。昨日の代表

>>526
150 名前：137[sage] 投稿日：03/06/01 11:43 ID:Z26eaa/w
>>146
Jリーグ3バックをとるチームが多くなったと言うのは
見ている僕の実感で数えていたわけではありませんが
今まで見てるうちでは代表のシステムが
Jリーグのチームにも大きく影響していると見えます。

岡田監督の5バックとトルシエの3バックはコンセプトが違うというのは
全く同感です。
しかし結果Jリーグで3バックが増えたように思いました。
別に岡田監督も3バックだったからとかは同でもいいです。
トルシエの方がずっと影響が大きかったと思われますので。

別にシステム論者じゃありませんが
代表がとるシステムがJリーグに影響すると言いたいだけです

>>523
サッカーがはじまって以来何年経つかは知らないけれど
未だに監督が必要とされるのは何でですか？

>>523
>選手たちは自分たちでなんらかの規律をつくることを迫られている。
>自分達で何をするべきか考え、話し合いそれを実行するのが今必要とされていることなのではないのか。
だったら、高い金払って自慰子に監督させる必要ねえな。
監督俺でいいよ。日当３万円でやってやるよ。合宿も選手だけでやればいい。

自分達でやるなら監督いらないな

>>525
だから、押してたのに点が入る気配がなかったじゃないか、それが問題だ
と言ってるのだ

>>528
じゃあ、
代表がとるシステムがJリーグに影響するのか？
Jリーグがとるシステムが代表に影響するのか？
どっちよ？

そんなジーコとエドゥに１年で５億円払っいるわけだが

サッカーの神様＝（選手）ジーコ

オ○ニーの神様＝（監督）自慰子　

＞前半のサッカー観ろよ

サッカーは９０分と決まってるんだが？しかも前半しのぐってアウェーチーム
では珍しくないだろ。

そもそも韓国の監督ってジーコより後に就任して日本よりチーム作り遅れてるん
じゃなかった？

>>533
それはもうコピペ元の本人が消えてしまってるので、わからないが
たぶん「代表のシステムをＪが採用することによって、サイドの選手が育ち、
代表に選手が還元される」
くらいの考えだと思われ。要はジーコの言ってることそのまま。

>>528
だから、その時々の日本人選手のサイドの人材によって
3バックが増えたり4バックが増えたりするんだよ。
それが必然でそれ以上でもそれ以下でもない

もうこうなったらグーリッドに監督してもらうしかねえべ

>>534
つーか兄ちゃんはいつも何してんの？

>>539
あの「セクシー・フットボール」は、古典的なイングランドの戦術そのものだったような。

>>540
重度の糖尿だから何もできない

前半は「悪くない」サッカー。
シュートを打たない作戦だったんじゃないか？ｗ
ボランチには２人とも守れという指示があったらしい。
だから稲本はサイドチャンジをこの試合の目標に設定
してたのだろう。小笠原も守備の意識が高かった。
おそらくどこかの守備を任されていたはず。
FWは２人ともポスト兼スペースメーカー。
論理的にゴール前は誰もいない予定。


作戦なんだろ、ジーコ？

＞前半のサッカー観ろよ
体力無いのに前半からとばして後半バテバテ。
前半から韓国の思うツボじゃん。

ところで、エメ・ジャケってどうなった？
トルシエ退任後、日本代表監督就任の噂があったよね。
今からでもやってくれないのかな？

>>544
それは普通、「韓国に対して他の国が取る戦術」だよな。
９８年ワールドカップなんか典型。

>>537
一部の人気チームや金満チーム以外、
今のJで代表チームを意識してチーム作りをする監督はいないだろ
強豪チームでもひとつ歯車が狂えば途端に降格までいっちまうような
チーム格差の少ないリーグだぞ

今でもフランス協会にいるんじゃないかな？＜エメ・ジャケ

つーか、川淵が邪魔してなけりゃ強化委員会はブルーノ・メツとエメ・ジャケに
監督就任要請してたんだよなぁ・・・。

ジーコ監督の代表は鈴木育成の場であり、
現時点でクラブで活躍できない選手たちが集う場であると言う事。
これはトルシエ監督が代表を大幅に若手に切り替えて
結果を出した事からは反対ですが一つの考えとして間違っていないと思います。
ユース年代の国際大会の結果を見ても右肩上がりの成長は
79年組みのピークをもって終わりました。
日本サッカーもこれまでの10年間のような右肩上がりの成長は期待できないということです。
そこでクラブで失格の烙印を押されている鈴木もしっかり評価して
ベンチウォーマーと呼ばれる選手達のモチベーションも上げ
相対的に鹿島関係者を増加させることができるという事。
若手偏重が行き過ぎたファンやマスコミも少し認識を変える必要があると思います。

そしてもう一つFW全体について
トルシエが鈴木を使っていた影響か
2chで鈴木を批判する声が以前より断然多くなりました。
その結果今までの日本代表では攻撃の一つのキーであった
鈴木がサイドに流れて攻撃するシーンが見当たりません。
ジーコがも鈴木を干していた場合、日本から優秀なFWの選手が
絶滅していたかもしれません。
これは総合的に見て日本サッカーにとって大きなマイナスになったと思います。
そういう意味で現在鈴木を使い続けている結果、2chでも鈴木ファンが
増え長期的にバランスの取れた選手供給が代表にできるのでは
ないかと考えます。

>>547
俺に突っ込まれてもなぁ・・・。
こんな馬鹿もいるんだよ、って貼ってみただけなんだが。
そういえば馳星周も同じようなこと言ってた罠＞代表チームを意識してチーム作り

>>548
そういえばその方向に進めようとしてた
今西、小野は協会追放されたね

>>543
いやー、相手が世界ランク10位に入る強豪相手なら前半の内容で
それでいいんですけどね・・・。
相手がアジアの韓国、しかもホームですよ？

3.4バックは、別にサイドの適任がいる、いないで決まる訳じゃ無いけどな。
例えば磐田とかは

中盤の厚みによるボール支配率のUPとプレスの強化＞サイドを破られるリスク

という考えがあるから3バックにしている訳だし。
代表が4バックでも安易に4バックには変えてこないよ。

>>552
ほら、韓国ベスト4だしｗ

とりあえず、奈良橋と秋田を引退させて欲しい。
これだけジュビロ優位の中で､ジュビロより代表が多いのもおかしい。

中田コもね。

■森岡隆三選手
「こぼれ球をとられた状態から守備をする状況が続いた。中盤と最終ラインの間が開いてしまって、
ボールを取られるタイミングも悪かった。難しい状態だったと思う。ミドルシュートもワクに飛ばされていた。
ＤＦラインをもう少し高くすべきだとは思う。カバーリングの意識を持っているのはいいことだけど、
それを強く持ちすぎると、ラインが深くなりすぎる傾向がある。コンフェデまでまだ時間があるので、
今日悪かったことを監督に聞いてみたい」

■秋田豊選手
「中盤のプレスに引っかかっているのがすごく多い。満男とか中盤が、もう少し早くダイレクトにプレスを
かいくぐっていく必要がある。今日は風もあったし、相手のディフェンスラインがフラットだったんで、
裏を突くのが基本だった。そこでＦＷに当てたボールを中盤に落として前を向くとか、工夫が必要だったと思う」

秋田の意識はまるっきりＦＷ、ＭＦと自分達とを分けて考えてる。ラインを押し上げることにより前が機能する
なんてことは考えもしないのだろう。自分の仕事をゴール前でひたすら弾き返すだけと考えてるフシがある。
ほんっっっとうに駄目だろこれじゃ。

気に入らない奴を排除するっていう
発想しかできんのか、ここのアホ住人は。

>>553
だから磐田はあの中盤の人材がいるからこそ、
>中盤の厚みによるボール支配率のUPとプレスの強化＞サイドを破られるリスク
という選択ができるわけで・・・
システムはその時の人材やチーム事情によってのみ左右されるもの。

>>555藤田しく同意

代表も、中盤は人材あるんじゃない？

ジーコとしてはプロである以上、所属クラブに全力を傾けるのが
本筋で、年に数回しかない無報酬の代表のために長期の合宿組んだり
代表専用の戦術を用意して徹底させたりする事はナンセンスだという考え
が根底にあるのだろう。　エリートのオールスターチーム的位置付け。
この考え方は一面、至極真っ当なものだと思う。
さっと集まって、基本ベース（442）に基づき、あとは選手個々人の裁量で
戦うと。　高給もらって厳しい環境で揉まれてるんだから当然自己責任で
結果残せと。　
しかし、一面この考え方は日本人独特の資質をみすみす捨て去る事でもある。
日本人は決められたスキームを忠実にこなす能力に長けている。
又、その約束事の範囲からより効果的なアドリブを展開する力も備わっている。
つまり何事もバランスであり、どちらか一方に偏ると上手く行かない。

とりあえず、自分から辞めるといいだすまで、追い込むしかないよ。

>>555
それに中山も追加してくれ

>>562
それならそえで、個人としてでなくユニットとしての選手選考も
少しは頭に入れておいて欲しいもんだ。

>>557
この意識の差を監督としてジーコが両者とも納得いくカタチで
とりまとめられず、チームの低調な負けが続くと
チームは空中分解する。

>>559
ん？俺なんか変なこと言ったかな？
別に君に言ってる事と変わらない事かいてると思うんだが・・

>>566
それが今月中に起こるのか
チーム内にレギュラー確定の能力の低いジーコ信者がいる分、はやめに来るだろうね

>561
それを言い出すとﾜｰﾜｰになるわけだが。

試合つまらんから内紛で楽しめと

コンフェデでひどい結果なら首になるだろうとか思ってるやつは素人
ジーコがやめるのはアジア予選敗退が決まった日だ
"感動をありがとう　ジーコ"
拍手とともに日本での冒険は終わる

ジーコサッカー完成の暁には韓国なんぞ屁でもないのに。

＞本筋で、年に数回しかない無報酬の代表のために長期の合宿組んだり
代表専用の戦術を用意して徹底させたりする事はナンセンスだという考え
が根底にあるのだろう。　エリートのオールスターチーム的位置付け。

きっとあの神様の頭のなかには予選でセレソンが苦しんだ歴史は残ってない
んだろうな。

>>557
基本的にジーコの考え方は守備と攻撃をわけるからね。
役割を明確にすることで混乱をなくす。
CB２枚は守備専門で、ボランチとSBの各1枚（つるべ）の
計４枚が守備要員。
ジーコ党の秋田がこういう考え方になるのも当然だろう。

逆に森岡は全体が一体となったサッカーを知ってるから
違う発想が出る。チームで違うサッカーをやってるから
余計まずいんだろうね。

>>567
もちろん>>559は禿堂としてのレスですよ

>>572
バベルの塔か、ガウディか。

>>573
代表の試合も、選手は金をもらっているのだが

>>575
君のレスのしかただと、代表は中盤がいないので、
磐田みたいな3バックは向いていない、と読める。

一応コンフェデでは梃入れで山本が臨時コーチやるみたいだけど。
果たしてジーコと山本から別々の指示が出たら選手はどっちに従うんだろうか？

>>579
マジ？ソースは？

>>579
そのソースどこ？
従い方がバラバラだと最悪だな。

山本がユースと一貫して監督やったほうがいいように思えてきた…

>>572
完成のイメージはあるんだけど、本人もよく作り方を
わかってないからね。
完成したら韓国くらい屁でもないのはホント。
でもフランスやブラジルには勝てん。

>>568
あと、レギュラー組とサブ組の意識格差も出てくるだろうな
チーム内にトル信者、ジーコ信者に海外組、サブ組で
なおかつ世代事に派閥化する可能性も

>>557
＞中盤と最終ラインの間が開いてしまって、

そして、そのスペースを埋めるために北澤を起用したのが加茂だったわけだが・・・
トルの時はラインが高かったんでこういう問題は噴出しなかったわけだけど。
今度はどう修正するのかな？

>>579
首脳陣まで秋田派と森岡派に分かれるのか？ｗ

>>575
どうも。ホとした（w

ところで
常に、その時のベストメンバーで臨む。って言ってるけど
服部が怪我とかしたら、どうすんだろうね？
コンフェデは中２日で3試合でしょ？

ちょっと前にスポ新に載ってたな＞山本合流

日本代表なんて弱いよ。
そんなこと分かりきっていたこと。
プロができて十年そこらの国。
世界の中じゃ第三世界。
長い目で見てやれよ

>>587
服部が早く治るように祈る。

山本臨時コーチのソースはこのへん。
ttp://news.lycos.co.jp/topics/sports/troussier.html?cat=6&d=29sankeispo012

放置にも出てたと思う。

>>576
ハノイの塔

>>589
「ホームなら」W杯ベスト16、コンフェデ準優勝だが？

>>590
エムボマに、祈祷師でも紹介してもらうか・・

ジーコはリアルロボットを作りたいので
プラモデル屋に行きました


本田や大学の研究所ではなく

>>576
自己レスだが、北朝鮮のホテルか、ペトロナスタワー韓国側、という気もしてきた。

>>591
実質ジーコTD体制になるのか？

サンスポか。　＞　山本合流
http://news.lycos.co.jp/topics/sports/olympic_soccer.html?cat=6&d=29sankeispo012

トルシエ→コエリョだったら能力はともかく、少なくとも筋が通っていて
負けてもここまで叩かれることはなかったと思う。

なんか韓国の人選のほうがしっかりしてるよな。
向こうの協会は国際経験が豊富な若手が台頭してきているからな。

臨時コーチというより、元々山本はフル代表のスタッフだろ。
一時的に五輪に専念させていただけで。

>>579
空中分解だけは勘弁だな。軋轢を起こすことなくコーチがその職分を果たせる
体制ができればいいけど。
そもそもジーコに期待されていたのは指揮官としての役割よりも、テクニカル
ディレクターとしての仕事だったんじゃねーの？

日本を過大評価しすぎ
もっと強いはずと思い込むのも
いい加減にしてくれ
小粒な選手が多すぎなんだよ

>>589
日本が世界に比べて弱いのはいいんだけど
4年後に4年前の日本より弱くなるのは問題

>>602
ジーコに言え

>>602
せめてトルシエの時に出来ていたことは今でも出来て欲しい。

と思ってるだけ。
結構贅沢な望みだということを昨日思い知ったがｗ

ジーコを終身名誉監督に昇格ってのはどうよ

>>591
あかん、最悪だ。
なんかアテネ組が選ばれたんでおかしいと思った。
ここから数試合は混乱期だな。
ジーコが人形になるか、解任になるか、代表が泥沼に
落ちるか３択だ。
山本監督誕生の布石ならいいが、中途半端は最悪だ。

>>602
進歩してない、って言ってるんじゃなくて
退歩してるぞ、って言ってるんだけど？

>>602
なるほど日本は弱い。
だからこそ、選手の「個」に頼りっぱなし、自由にやらせるだけの
ジーコではダメということなんだが。

代表が全員鹿島勢になれば内紛はなくなる。

どうでもいいけど、ジーコって洋物エロビデオとかにでてそうな顔だよね。
オウ　イェーとか言ってそう。ｗ

>>593
だから何？
世界でトップクラスとかほざくんじゃないよな？
俺はもっと長期的に段階を踏んでレベルをあげていけばいいと言ってるんだよ。

>>610
鹿島は最近思いっ切り内紛しているが

ジーコ監督の次はソクラテスだよ。

>>600
建前はそうだけど、戦術的に水と油。

つーかあれだろ、今のジーコはベルデニックがいない
あの時の代表の加茂と一緒なんだろ。

>>614
もう医者だから無理でしょ。

今、しお韓見てきたが川淵は日韓定期戦復活させるみたいだぞ・・・

個が駄目なんだから個に頼ったって無理だなあ。

確かにどうでもいいけど禿ﾜﾗ

>>612
だから、段階を踏んで上げるならいいけど、
最近のホームを見ると下がってんだって。

トルシエのときによく言ってたじゃん。
ホームの利はすごいって。

>>607
大まかな枠組みと精神面だけジーコがやって
細かい戦術面は山本に丸投げって事じゃないの？
アルゼンチン戦方式じゃないかな？

ジーコだけじゃ、長い合宿期間は持て余すんじゃないの？
練習メニューとかw

>>603
株価は20年前だから安心しろ( ´ー｀)y-~~

　　　Ａ代表（ジーコと川淵のお砂場）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　Ｕ-22以下・・・・
　　　　（フランスのクレール・フォンテーヌと提携して強化予定）
　　　　　コーチ陣も互いに研究会を開くなどして努力。

>>619
個と組織の段階的な融合が必要なのに、
お粗末な個に頼って、組織切っちゃったからね。

>>622
その方式はフリューゲルス時代の、
加茂―ズデンコ路線という事でよろしいか？

>>622
そういや、アル戦は山本だったね。

俺、負けたけど、アル戦が一番良い印象なんだな・・（w

>>621
確かにな

就任時に「日本の指導者もレベルアップさせたい」とかほざいてたけど




もう十分反面教師の役割は果たしましたよ。ジーコさん

しかしチーム作りは順風満帆なようだな。
昨日は韓国の執念にやられたが。

>>630
？

>>629
自分に指導者としての実績がどれほどあるのかと・・・

森岡
「(前略)ＤＦラインをもう少し高くすべきだとは思う。カバーリングの意識を
持っているのはいいことだけど、それを強く持ちすぎると、
ラインが深くなりすぎる傾向がある。コンフェデまでまだ時間があるので、
今日悪かったことを監督に聞いてみたい」

ＭＦ稲本（フルハム）
「中盤でボールを取る機会は少なかった。もっとＤＦラインも、
上げるところは上げないと」

やっぱりＤＦライン恐ろしく下がりすぎだよな。
中盤の選手過労死するぞ。攻撃できないのもわかるよ
ジーコどうすんのよ！

>>629
そう言いつつ指導者の研究発表会ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｶﾝﾌｧﾚﾝｽで
もっとも頭の悪さを披露したのはその現代表監督なんだけどね

>>629
そんなこと喋ってたのね（ｗ
まずは山本を洗脳しないとね

ジーコは何を求めているんだ？
個と組織が離れている今、一体どうしろと・・・
４年後にはどうなってるんだろうな。

ジーコ＝ピッチ君

>>627
オレはアルゼンチンが良くない印象の方が強かった。

>>622
メンタルの作り方もジーコと山本は違うと思うしな。
とにかくポジティブなジーコに対し、山本は現実を
把握させる方法だし。
戦術から戦略までなにもかも違いそう。

>>624
それもA代表での影響力はすごいだけに惜しいよな。
トルシエにしてもJクラブでやったベンゲルやアントネッティと
やってる事は基本的にかわらんらしい、
でも日本サッカー界全体に与えた影響は段違いだったわけだし・・

>>633
森岡の「今日悪かったことを監督に聞いてみたい」って、
暗に「あんたのやりかたで大丈夫？」って言ってるようにもとれるな

日本の指導者はまだまだ未熟。
やはり南米のプロであるジーコから学ぶべきことは本当に多い

ジーコは何を求めているんだ？

給料アップ

>>642
南米地域の観光名所とか？

>>642
>>南米のプロ

ﾜﾛﾀ（ｗｗ

>>633
だからといって、ジーコがラインをフラット気味にしても
良いから上げなさいと言ったら、
すぐさま簡単に上がる程単純なもんでもないからな〜

まああれだ、山本はこのとき学んだ多くのことを
現代表監督に教えてあげないとね。

- トルシエ監督のもとでコーチを務めて、学んだ事はありますか。
　数限りなくあります。たとえば、代表とクラブでは、チーム作りの方法が
かなり違います。ひとりの選手を365日管理できるクラブは、選手を育て、
チームのコンセプトをゆっくりと植えつけることができますが、
限られた時間しかない代表チームは、まずコンセプトを明確にしたうえで、
個々に短時間で戦術を植えつけなければならない。
トルシエ監督は、たった３日間の合宿にも選手を呼びましたよね。
強化合宿からクラブに戻ると、代表のコンセプトや与えられた役割を
忘れてしまいがちだからです。それを何度も復習させてからクラブに戻す。
そうした作業を彼はうまくやってきました。

http://www.masakuni-yamamoto.com/articles/index.html

>>529,530
ネタだよ。マジレスすんなよ。

>>633
逆でもあるんだけどね。
ジーコ的には、しっかり下げて相手にボールをまわさせれば
いいから。無駄に追いかけて消耗するのがナンセンス。
ボールをとったら中盤の能力でキープして自分たちのペース
に持っていけばいい。
それでどこまで通用するかはわからないけど、アジアなら
そこそこ大丈夫。

結局、ぜんぜん選手をコントロールできてないんだよ。
意思統一皆無。
はっきりいってジーコ流でも意思統一できてれば韓国くらいには
負けない。

だったらあの山本の本って一体なんだったんだろう・・・

ジーコになって確実に変わった重要な部分、
一部で山本や岡田代表監督待望論がでてきた・・

>>650
トルへの屈折したラブレター

>>650
壁Ｑが絡んでいるわけで・・・

西野だけは勘弁なｗ

>>650
監督としては優秀だけど人間的な部分ではついていけない
まあ、中間管理職の愚痴ってやつです。

>>650
既出だが、あの本はトルシエのエキセントリックま人格は
批判してても、練習法とかチームコンセプトなんかはほめてるじゃん。

全然矛盾しないよ。

>>653
加部だっけ？講談社の戸塚じゃなかった？

>>654
岡ちゃんも微妙だが、西野はありえん。

>>656
そういうことか。
つまり本を売り出すときの宣伝文句のようなものが
ｷﾃｨ部分だけを突出させすぎてたということか。

人間として激しく憎みつつも
サッカー的な部分は激しくリスペクトしている山本の苦悩っぷりは面白かった

中盤でボールを取る機会は少なかった。もっとＤＦラインも、
上げるところは上げないと。

南米の一流どころはみんな欧州に流れちゃってることだし、
もはや南米から学ぶよりは欧州から学ぶのがベストなんだよね。
ボスマン裁定なんてなくて南米がトヨタ杯で勝ちまくってた８０年代とはちゃうんだから。

川淵が協会会長になるうえで一番の懸念材料はJチェアマンの後任だった。
なるべく自分のシンパにしたい、そのために鹿島の鈴木に声をかけた。
鈴木の悩みは赤字で苦しむ鹿島の最大の要因であるジーコの処遇であった。
功績を考えると簡単には切れない。
そこで川淵はジーコを代表で引き取ることを提案する。これならジーコに傷はつかない。
W杯での貯金もあるので暫くはジーコ一派をまかなえる。
その結果、鹿島は今期赤字を解消して黒字に転換、代表に招集されスタメンを張る選手も増えた。
川淵はJへの影響力を残したまま日本サッカー界のトップに立つことができた。
あとは出たとこ勝負、ジーコが成功すれば御の字で、
失敗しても1年あれば何とかなると思っている節がある。
川淵の次の目標は政治的影響力の拡大である。

日本人監督就任の為のワンクッションとしては最適な人材だった・・・（鬱

後こんなことも言ってる。

――― 4バックのジーコ代表とは違って、五輪代表は
　　　　　　　　　　　　　　　　　3バックシステムを採用してますが。

　後ろ4枚でやったときに、センターバックの2枚が勝敗を決める
大事なポジションです。ところが、Jリーグでこのポジションをやってる選手は、
ほとんどベテランか外国人なんです。アジア大会の直前にやった磐田との
強化試合でも4バックを試してみたんですが、結果は0-7ですよ（笑）。
そこでアジア大会では3バックに組み替えて、ロングフィードの精度に優れた
選手を使いました。

中盤のプレスに引っかかっているのがすごく多い。満男とか中盤が、もう少し早くダイレクトにプレスを
かいくぐっていく必要がある。今日は風もあったし、相手のディフェンスラインがフラットだったんで、
裏を突くのが基本だった。そこでＦＷに当てたボールを中盤に落として前を向くとか、工夫が必要だったと思う

>>662
ボスマン裁定と南米→欧州の人材流出は関係ない

>>651
まぁ外国人だから優秀、日本人だからダメではないって
ことが認知されただけでもジーコの意義はあったな。

>>663
水泳の古橋とかバレーの松平とかラグビー界がスポーツ界全体でのさばるよりは
ブチがスポーツ界全体のドンになる方がまだいい。
だから早くブチはカピタンを辞めてほしいもんだ。

>>657
すまん。そうかもしれん。
ＷＥＢ現代で電波撒き散らしてた戸塚・・

ま正直なとこ、年内更迭の可能性は限り無くゼロに近い。

現代主流の4バックでの完成度を高めていかないと
未来はないからな。ジーコは正しい選択をしている。

>>677
あ、そうなんだ・・・関係あるとばかり思ってたけど・・・

ショートパスだ、つなげ

>>672
ブラジルタイプの４バックやってるチームなんて欧州にある？

>>673
ＥＵ圏内選手の枠をそれ以外の選手に取れるようになったし、
ＥＵのパスポートあれば適用されるようになったんだから
無関係ではない。

>>666
自分のフィード精度の無さと足元の拙さを棚に上げる良い例ですね。

>>672
ジーコのは主流じゃないってｗ
仮に３バックが欧州で全盛だったとして、だからフラット3は
主流だっていうくらいの感覚。

>>649
でもさぁ、ジーコ式で中盤が消耗しない為にはその下がったＤＦラインが中盤に
負荷をかけないでしっかり守りきる能力が必要なんだけど、四バックのメンツが
秋田名良橋××○○じゃ無理なんでないの？
フォローする為に前線と自ゴール前を行ったり来たりが現状なんじゃ・・・

今回の合宿では4−2−3−1を試したな。
ジーコの戦術的柔軟性は日本に大きな恵みを与えるだろう。
日本にどんなやり方が向いているのかという見極めもできるだろうし
今後の日本サッカー発展にはジーコの存在は実に正の意味で大きいといえる。

>>679
鹿島見ればわかるけど、守るときはMFも
FWもしっかりと守るんですよ。
ＤＦラインだけで守りきれると思うほどには
ジーコもバカではないです。

>>680
フォーメーションが戦術だと思ってる香具師はこれだから（ｒｙ

６月は良くて２分け３敗。
解任しない訳にはいかんでしょ。

>>679
追加。
ジーコの場合は無駄に消耗しないために相手の時間と
自分達の時間を分けます。
相手の時間は自陣に重点を置き、自分の時間には
敵陣に重点を置きます。細かな往復はないです。

>>682
柔軟性の一例として出しただけですが？
頭が硬直してませんか？w

>>683
協会が解任しなくても選手からそっぽを向かれる可能性がある。
そうなる前に機を見るに敏でしたたかな川淵は動く可能性もある。
最後までジーコと心中するほどバカじゃ無い。

>>685
放任主義のジーコはある意味、柔軟性のかたまりだろw

ジーコ続投かどうかはコンフェデ後に中田に聞いて決めるような気もするｗ＜川淵

>>680
で、いつ結果がついてくるんでしょか？
後どんだけ待てばいいんでしょか？

>>687
頭かたいですよ。
禁止事項が多い。
そうでなければ、森岡や稲本も悩まずにすむのですが。
山本コーチもね。

ファルカンの時は速攻だった＞川淵

>>681
いや、だから間延びしたフィールドでＦＷもＭＦもしっかり守るってことは、それだけ
動き回る必要があるわけで、結果消耗して攻撃の余力が無くなるんじゃ、てこと。
秋田のコメント見てると自分は守備専任で問題無い、点が取れないのは攻撃陣が
悪いって言ってるようだけど、俺にはＤＦラインのあり方こそがジーコジャパンの
最大の問題点に見えるんだよ。

>>690
頭が固いというか思考がストップ
つまり考えるのが下手ってところ？

>>690
フラットになるな！
とかフォーバックにこだわってるとことかか？

昨日の前半なんかはかなり成長が見えましたね
あそこに中田、小野、中村、高原、柳沢あたりが入ってくると思うと
かなりわくわくします。

>>688
川淵よりはﾅｶｰﾀの方がいい判断力を持ってそう（ｗ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/

スポニチは全然ジーコ批判してないね
しかも小笠原、サントス奮闘だとよ

＞与えられた自由をどう生かすか。選手には課題が突きつけられている。
課題が突きつけられてるのは監督だろ

目指す方向はわかるが、日本代表はブラジル代表じゃあない。

マジで書いていいですか

若手層の育成をフランス式にするそうだけど、逆じゃないの？
若手層の育成こそジーコを中心としてブラジル勢にやってもら
って、トップチームの監督はJや協会との関係があまりない
欧州人がいいんでないか？

トルシエがフランス人だったから、こんどはイギリスやドイツ
スペインの人を呼べばいいではないか？？
協会の意図が分かんない

695
５人もスタメン取り替えたら成長あんまり意味ないやん。残りのメンツは秋田奈良橋とかやし。

見ていて面白いサッカーを目指すんじゃないのか？

ぜんぜんワクワクしないけど。

>>699
だからＡ代表（つまり川淵一派？）と若手世代のコーチとの軋轢があるんでない？
コーチたちもへたに無駄口叩いたらJFAで何をされるこわいだろうし。

>>701
市原、磐田、ＦＣ東京、セレッソの方がよっぽど見ていて面白いサッカーすっけどな。

>>640
便gelは知らないけど、トルシエもヒディンクも、「弱いチームが強いチームに勝つための方法」を
基本通りに辿った指導方法だったんだよな。

見ていてウンザリしたぞ

ただ、昨日の後半足が止まったのは体力的なものじゃなく
ちょっと韓国のきついプレス、攻勢に晒されて、
チーム混乱→考え過ぎて足が止まる→更なる混乱→思考停止
って感じのように見えたけど

>>692
うーん、鹿島はあまり見てないかなぁ。
わりと運度量は多いですが、９０分持ちますよ。
間延びもそこそこですし。
難しく言えば、ゾーンを相手の時間と自分の
時間で変えるんです。
一定時間、なるべくゾーンは動かしませんから、
移動範囲は少なくなります。
秋田はそういうサッカーをしてきてますから。
それだけの話で。

>>684
> ジーコの場合は無駄に消耗しないために相手の時間と
> 自分達の時間を分けます。

で、先日の日韓戦では何時が自分達の時間だったんですか？

> 相手の時間は自陣に重点を置き、自分の時間には
> 敵陣に重点を置きます。細かな往復はないです。

何分もボールをキープできるのならともかく、
現代サッカーではそう単純にはいかないでしょ。
自分の時間では片方のSBは上がってDFが薄くなっているから
ボール奪取されたらMFは否応なくDFのカバーに走らにゃならんでしょ。
MFは結局、FWとDFの間を細かく往復せざるを得ないよ。

桜は勘弁してくれ、ていうか磐田・市原と同列に語るな。

>>699
よく知らないけどフランスって育成のシステムが凄いって聞いた事ある

>>702

レスどうも。もしあなたの書いていることが事実だったら、
川ぶちをはじめとする協会の強化委員とかの無能力さの
証明だね。日本ってこんなとこでも外交能力（交渉）
ないんだねえ。

>>703
俺もJの方がいい。
レベルの差はあるのかもしれんが、
点取られても、取りかえしに行く姿勢は感じられるよ。

>699
ブラジルメソッドってあんまり聞いた事無いんだけど？
フランスが世界トップクラスなのは知ってるが。
ジーコがテクニックを教えることが出来るのならいいけど、長嶋と同じでき
ないんじゃないの？
彼は感覚肌で理論肌でないだろう。
ジーコに人を教えるテクニックがあるのか激しく疑問なわけだが。

>>699
ブラジル人に育成なんて言葉はないですよん
選手なんて道端から勝手に育つものって感覚なんだから

>>699
南米の育成って、なんで静岡に名選手が多いの？
って答えと同じだと思うよ。
東京が静岡にならないように日本も南米にはならないっす。

>>676
あの判決が出る以前から多くの有力選手が欧州でプレーしていたのだから
やはり関係がない

>>709
見ていて面白いサッカーなら別にいいじゃん
別にいいサッカーをしてるチーム、とは誰も言ってないわけだし

>>706
よく観てたね。韓国は明らかに前半はおさえぎみで後半仕掛けるって作戦だった。
チェヨンスやアンジョンファンがＪリーグで馬鹿島と対戦して対鹿島戦で感じたこと（＝馬鹿島に攻めさせておいてその後疲れが見えれば一気に逆襲してゴールを奪う。）
ということをコエリョに伝えたかどうかはわからない。

>>694
> フラットになるな！
> とかフォーバックにこだわってるとことかか？

フラットにならないのは、それはそれで1つの守備戦術だからいいんだけど、
カバーを残しながら、どうやってDFを押し上げてMFの負担を軽減できるのかが問題と思われ。

>>704
日本はまだまだ未熟だからトルやヒディングみたいな
監督で十分だと思うけど
それじゃ我慢できない勢力が多いんだろうね

>>665
インタビューと実際の戦術を読むと、山本は改良型トルシエといったかんじだな。
たんに3バックを採用しているだけでなく、フィードに優れたＭＦをＤＦに配して、
攻撃の基点にしてるところまで同じだ。

トルシエの人格を嫌っていながら、戦術・指導法・精神論は限りなくトルシエに近い

>>1-717
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　 　　　　　　Arthur Antunes Coimbra

>>702
>>711
欧州派（岡野）とブラジル派（川淵）があるらしい。
川淵会長になって欧州派の主流派は人事的に粛正された。

>>684
ああ、それがジーコ式の完成形というわけですね。
バレーのサーブ権みたいなもんか。
うーん、相手がそれに付き合ってくれたら良いんだけど、昨日の試合なんかは
後半なんて敵陣に重点を移すことすら出来なかったからなぁ・・・

>>710
フランスには国立サッカー学院がある。「国立」ね。
国を上げてサッカー強化してるんだから気合が違う。

>>707

鹿島のメンツならJリーグで自分たちのペースで試合組み立て
出来るんだからそれでいいだろうさ。

そもそも相手の勢いをコントロールできないていたらくで「自分たちの時間」
「相手の時間」もないだろ（ｗ。
さっきから「鹿島では…」とかさんざん逝ってるけど、相手が
Ｊと違うレベルなのは分かって言ってる？

>>708
今のチームは意思統一できてないですから。
でも漠然と前半は日本の時間、後半は韓国の
時間ですね。
後半の意思統一が特にまずかったですね。

現代サッカーでもブラジルはそういうサッカーを
しますし。日本もアジアでは60％以上の支配力も
発揮しますし。
守備には常に４人残していますから、単発の
逆襲はそれで押さえればいいのでは？

>>719
まあ、それは森岡さんが監督と話し合うそうだから。

>>699
フランス式でいいと思うよ。
というか育成の意味を狭く取りすぎ。

育成と言ってもただ技術を教えるだけじゃなくて、全国の少年たちを選抜してきたり、
サッカー以外の勉強(語学等）も教えたりということも含めての育成がある。
で、フランスはこれに優れてる。

ブラジルはごく単純化していうと貧困層の少年たちが大量に
サッカーをやり、そっからふるい落とすような感じ。
この方法は日本では無理。

全般的にフランス式で、サッカーのテクニックを教える部門を
ブラジル人にするとかいうならよいかも。

>>699
若手層というのが何歳からかわからないけど、昔から12歳くらいまはブラジルを目
指して指導されてる。
サッカーが盛んなことろが３０年位前からこの方式で指導していることが、アジア
ではテクニカルなスタイルの今の日本を作り上げるのに物凄く貢献してる。

ユース世代より上だと、フランス式というかトレセン方式で指導することにそれほ
ど不満は無いし、これを確立した加トＱなんかは素直に偉いと思う。

現在強化の方向性に一貫性が無いのは強化委員会や技術委員会を無視してる川
淵に全責任がある。

>>717
あんな博打みたいなサッカーが面白いの？ふーん

協会の幹部は自分たちが現場にいたときみたいな
暗黒時代にまた戻りたいなんて思ってるわけがない、そう信じてるんだけど・・・
おれらの代表選手ではなく、名門クラブの来日でそこに所属する花形選手だけ目当てで
見に行くっていう状況に戻りたいわけ？と小一時間問いつめたいところだよ。

>>730
ユース世代→ジュニアユース世代では?
フランスが国立の学校で教えてるのは日本の中学生世代でしょ

昨日の試合、攻撃時にボールに群がって小さいエリアでちょこちょこ
ショートパスしてるのが目立った。
片方のサイドに群がっていて、逆サイドへの展開とか無かった。
俺は昨日は奈良橋が良かったと思う。
たるいパス回しの中で変化をつけていたんじゃないかな。
失点シーンはボランチか残ったDFが左サイドのフォローに
回るべきだった。
特にボランチの二人がつったってるだけだったように記憶しています。

>>733
あ、その通り。訂正します。

>>727
つまりは、「〜の時間」というのはボールポゼッションのこと？

>>729
ブラジルでもサッカースクール的な育成が主になってきて、
かつてのような「貧困層の少年が代表まで這い上がる」という例
が少なくなっているらしいが。
もちろん、クラブの青田買いも壮絶。

>>726
韓国なんてJレベルですよ？（＾＾；
で、鹿島でできることが代表でできないわけないっすよ。
私の言ってるのはあくまでもジーコがやろうとしてる
サッカーの話ですから。
あんまりジーコのサッカーが見えてる人がいないんで
補足してるみたいなもんですかね。

見て楽しいサッカーなんて代表には必要無いな
そんなのは好きなクラブチームに求めるほうがいい
代表は勝ち負けだけが重要。勝てればなんでもいい

>>737
そうらしいね。
一応そう思って「ごく単純化していうと」と書いたわけです。
すまん。

>>738
今の日本代表は鹿島以下だと。


　激　し　く　同　意　。

>737
あ〜、ストリートサッカーできる場所が少なくなってきて、金持ちのスポーツに
なりつつあるって話ね。

つーか国の代表が鹿島になったらかなりいや

「　ジ　ー　コ　の　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

　　　　　　　　　　　　　‖

「　朝　鮮　人　が　楽　し　い　サ　ッ　カ　ー　」

>>741
そゆことです（笑

>>727
ひょっとしておいらさっきから釣られてたのか？
前半は日本の時間、後半は韓国の時間てアナタ・・・

>>745
鹿厨は帰れ。

もう鹿島マンセー君は帰ってくれ。

ヒディング監督してくんないかな。韓国以外の国なら受けてもいいと言っていたし。

３バックに固執したトルシエ、４バックに固執したジーコと違って、試合中でも
柔軟に対応してくれそうだし、日本人にあった戦い方を見つけてくれそうだ。

育成面でもオランダコネクションを駆使して、優秀なコーチをひっぱってくれそう。

鹿島勢はもう良いよ。
代表で良くなきゃ意味が無い。

某サイトからコピペ

＞中央が余らなくてもいい場合でもわざわざ１枚余るために、
＞どうしてもそこのギャップに入り込まれてしまっている。

これって柔軟性とは対極の戦術だよなぁ・・・。

普通に話してるのに鹿厨よばわりはないじゃないですか。
理解力が疑われますよ？
昨日の試合、前半が日本ペース、後半が韓国ペースというのは
明かですし。名無しの意見が聞けないなら雑誌が出るまで
待てばいいと思いますけど。
それに私は鹿島のサッカーは普段はバカにしてますｗ
よく国内限定だと煽りましたよ。

>>738
つか、Jと代表では相手が違うだろうに・・・
だから戦術も戦略も、まんまでは通用せん。

Jで鹿島より強い相手などほぼいない。
しかし、代表では相手は日本よりも強いことがデフォルト。
このへんを理解してないことが、
鹿島が対アジアでもなかなか勝てないことにつながってるんではないか？

>>751
ジーコに柔軟性があるのは攻撃だけですよ。

>>754
あれは柔軟なのではなく、骨格がないだけ。

>>755
それを屁理屈という。

>>755
良いこと言った

>>753
本気でやれば鹿島はアジアでは負けないですよ。
今までもほとんどの試合で圧倒的です。
アジアの外では通用しないと思いますけどね。

ジーコのやってんのはそういうベーシックなサッカーで
どこまで行けるかってことですから。
今の戦力ならこのサッカーでもそこそこ世界でやれますよ。
ちなみにわかってもらえないので言い訳しておきますが、
私は普段はトップ10の国と渡り合うためにはベーシックな
サッカーではダメだと言ってますよ。

　　　　　 　　 ,-‐‐‐､
　　　　　　　/　　　0ヽ
　　　　　　 ｛ 　 　　 ﾟ ｝
　　　　　　　ヽ　・　・ノ
　　　　　　　　>　　ﾆ二０　　　　　　　　　　>>755
　　　　 　 　 ///(,,ﾟДﾟ) 　 　 　 /⌒　　＜骨格はある、ジーコを貶めると天罰が下るぞ！
　　　　　　 ,:',:',:'レ ヽヽ二ﾆ=‐'"　　　　　　　
　　　　ヽ_ノノノ//へヾヾ､_,ノ
　　　　　　"'"'"ﾚ'　ﾚ'

>>758
＞本気でやれば鹿島はアジアでは負けない

このあたりが香ばしいわけだが・・・。
本気、というのは代表に置き換えれば「フルメンバー」とか
「戦術が浸透すれば」と解釈してもいいかい？

>>760
すみませんが無視しますね（＾＾；

韓国相手にあの内容でトップ10とか語ることがおこがましい。

>>760
758は鹿島がアジアで散々なことも知らないﾆﾜｶなので
あまり相手にしても・・・

ジーコサッカーってゲーム知ってる人いる？

スーファミのサカゲーの中で一番のクソゲー

>>763
＞761読んで気が抜けた。
以後スルーすることにする。

>>758
ベーシックなレベルにも到達してないように思えるが？
イングランド、スペイン、フランスあたりのU21が見せるサッカーが
本当に基本に忠実なベーシックなサッカーといえるんじゃないの？

>>764
EAのワ−ルドカップ９４のが糞だった記憶がある

今、外見たら虹出てた＠千葉
これは日本代表を何か象徴してるのか？

ID:m5xRRCdd
今日は彼でこのスレが終わりそうね。

にほんだいひょうは　わたしがてしおに
かけた　チームだ。　いまでは
せかいの　どんなチームと　たたかっ
ても　まけないじしんがある。

ジーコサッカーだな。

>>766
そのあたりのサッカーは良く覚えてないんでわかりませんが。
世界標準的にはそうなのかもしれません。
私の言うベーシックっていうのは、ミスをしないこと、確実に
プレイすること、自分たちが力を発揮できることって意味なので
いろんな形があると思います。

あんまし煽るなよ。

そして、千葉北西部に住んでるなら外に出て虹見ろよ、
マターリいこーゼ。

ま、一度は鹿島をそのまま日本代表にしてみるのもアリかな。
それならジーコも諦めがつくだろう。
え？巻けたらセレーゾの責任になるわけ？

あ、虹消えた

>>772
そんなんじゃ中学生でもベーシックっていうレベルじゃねーぞｗ

トップ10のチームとやるときはミスをして、不確実なプレイをして
手抜きをすると渡り合えるってことか。
エポックメイキングな意見だ。

>>774
その場合は監督もセレーゾでおながいしますｗ

まあ俺の結論は、ジーコのディフェンスラインの問題点をまったく感じていない秋田がクソだってことだ。
あと名良橋以外のＤＦは名良橋をアテにするな。
それよりもジーコを一刻も早く更迭してくれ。あとキャプテンも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

これも補足しないとダメですか。
無視されたくなかったら、スレ違いになる話は
やめてくださいね。鹿島論議はじめたら、
どうなるかわかるでしょ。
あと、相手のことをわかってもいないのに
批判するのはアンチトルシエと同レベルです。
私はジーコの理解できる部分を話してるだけ。
本来はジーコを批判する人すべてが理解して
なければならないことです。

>>772は十分すぎるほどマターリ・・・いやボンヤリだな、ボヤッとしてる。

>>774
実際、開幕前にローマの2軍にうんこにされますた。

>>764
知ってるよ、あのオウガバトルのような操作性でサッカーさせる奇ゲーだろ。
しかも出場国中で日本がだんとつの最弱。
このあいだブックオフで、消防がこのゲーム指さして大笑いしていたな。

で、こっちでは酒泪くんがニセモトヤンモードでがんばっているわけか。

このスレはオシムやベルデニックの守備的なサッカーは誉めるのに
セレーゾや西野は理解できない人ばかりのようですね。
実はオシムも理解してないのでしょう。
もしかしたら去年、オフトを絶賛してしまった人かもしれません。

ジーコサッカーって俺が消防の頃（１０年近く前）から馬鹿にされる筆頭のゲームだったな。

>>785
今季のセレーゾや西野を見てればそうなるだろう

http://life.fam.cx/mfg/

>>777
それは少し改変すると「ﾜｰﾜｰ」になるな。

あー、もうバカばっかだな。
最初にトルシエ擁護はじめたときはこんな感じだった（笑

オシムの守備的サッカー？

>>785
ビスマルク退団以降のセレーゾサッカーはかなり怪しい

>>791
ついでに言えば、ベルデニックのサッカーも
「守備ベース」ではあるけど決して「守備的」ではない。

あ、たまごだ！久しぶりジャン。どこ行ってたんだ？

>>790
じゃあ早く語ってくれ。

>>785
オシムやベルデニックのチームには攻撃のオートマチズムがあるし、それを選手に教える
指導力は確かなものだよ。
セレーゾや西野にはそれが無い。

オシムもベルデニックもＤＦはベーシックな２ストッパー＆スイーパーだから、代表監督とし
て強豪とやったっ場合にはプレスが掛からない可能性はあるけどね。

たまごだったのかよ！

>795
もうトルシエはいいよ。
お腹いっぱい

>>793
ま、守備的かどうかの基準なんて曖昧なんだから
イタリアとスペインのメンタリティじゃ全然違うでしょ

>>774
マジな話その方がチームとして機能するからな。

>>774
昔女子バレーでメダル取りまくってた頃は
日立武蔵ｏｒユニチカ（ともに現在廃部）の単独だったな。
他競技の全日本だけど。

また虹キター――。

マッタリな、オマエラ。

>>796
オシムは当初は市原でゾーンの4バックを導入しようとしてたぞ
上手くいかなくて2+1のマンマークに切り替えた

まぁ、さ、もう落ちるけど西野もセレーゾもいいとこあるよ。
Jで何年も実績残してんだから。
さすがにオシムレベルが来るとあっさり蹂躙されるJだけど、
いきなりオシムを理解するより、ジーコの基礎にあるものも
理解できてるほうがいい。

>>796
基本同意だが、オシムは何時でも２ストッパー＆スイーパーだったわけじゃないよな。
あれは今のＪＥＦのＤＦの面子に合わせているだけじゃないか。
日本代表だったらまた変わるかも知れん、と俺は思う。
そういう「柔軟で結果も出せる」のが、
ただ柔軟なだけのどっかの代表監督と違うところ。

まさか、トルシエ時代が「日本サッカーの今世紀の頂点」だったりしない・・よね？

日本には、ミリノビッチもパナディッチもいないぞ。

>>802
今度は完全アーチ型だね！

>>804
>西野もセレーゾもいいとこあるよ。
>Jで何年も実績残してんだから。

Jで何年も実績はアテにならん、加茂で懲りないのか？

>>806
いや、そんなこたぁないっしょ？

>>807
その2人の個人能力頼みでが堅守を支えてる分けでもない。
堅守のベースはあくまで組織戦術だろ

オシムやベルデニックの戦術的基本は、
常に特定ゾーン内で数的優位をつくるという点にある

>>808
あんな虹はじめて見たわ。
日本代表に祝福あれ。

>>812
それはオシムやベルデニックに限った話じゃないよ。
戦術が特別に優れてるんじゃなくて、教え方、築き方が優れてるんだよ。

日本人は本当に組織大好きだなぁ。
俺は個人プレーも大好きだが。
２chネラーだけか？

Ｊで何年も実績がある監督はジーコの二の舞になる
自分の知ってる選手ばかり使おうとする可能性がある

オシムもベルデニックもトルシエも日本の選手を知らないから
偏見もなく　若手も起用できたんだよ
本当の実力を見極めようとする
だからトルシエが戻ってきてもダメだと思う
下にいい選手がいても　「トルシエの子供たち」を使うだろうな
戦術を理解してるとかなんとか言って

後藤氏の妄想コラムの内容が知りたい。掻い摘んで教えて欲しい。気になる。

中田抜きのアジア杯で圧勝した頃が遠い昔のようです。あれは幻だったようですね

>>816
ﾄﾙﾄﾙ復帰は全く望まないが、「トルシエの子供たち」を使うのはメリット足り得るのでは。
戦術が浸透してるんだから、使わない手は無い。

んで、またﾄﾙﾄﾙに全権任せれば若い選手使うでしょ。
ま、０２Ｗ杯からの前進は無いだろうけどね。所詮ﾄﾙﾄﾙだし。

>>814
少なくともセレーゾやジーコのDFはゾーン内で1対1が基本でしょ？
その後ろに一人ずつ選手を余らせていくやり方。
チーム全体でゾーンを設定してそこに複数の選手が囲い込むというやり方じゃない。

あ、ベルデニックは間違いだ　加茂の下に居たっけ

ちょい前の磐田の監督は？
なんか丸顔の人

>>820
すまん。オシムとベルデニックが特別な事してる、みたいな意味だと勘違いした。
ほぼ３バックと４バックそれぞれのゾーンディフェンスの違いって意味ね。

>819
素材が変わらない限り、劇的な向上はのぞめないのは当たり前。

>所詮ﾄﾙﾄﾙだし。

見下してるな〜
結局ジーコはトルの引き立て役で終わりそうだな。
嫌いな割には協会はトルに親切だね（ｗ

>>814
攻撃に関しても、オシムやベルデニックは前の選手を
後ろから押し上げて、積極的に追い越させてその流れの中で
パスを素早く前に繋いでいく事が基本。
ジーコやセレーゾは、後のリスクを考えた攻守の分業、前後分断が基本

監督交替はゼロからの構築だから、最初は結果が出なくてもしょうが無いんだけど、
ジーコは「日本のサッカーを知っている」って触れ込み付きだからねぇ。

岡山を使わないのは納得できないが、いま結果だしてるから
なんともいえない。
結果だされると、やっぱり黙らされるな。

頼むからトルシエだけはやめようよ。
トルシエとジーコの２択ってわけじゃないんだから。
何かあるとトルシエトルシエってバカみたいに。

＞＞８２２
監督やめてフロントに入った。今は磐田のＧＭ。

中村直志使ってきそうｗ

ところでなんでジーコは相馬を選ばないんですか？
左サイドバック専門だしジーコイズムもしっかり理解してるだろうし
名良橋とのバランスも絶妙。
鹿島贔屓と思われるのが嫌なんですかね？
候補にも上がらないのは逆に不自然だと思うのですが・・・

>826

トルシエまでは、監督が代わっても日本のサッカーの方向性は一貫してる。
ジーコが川渕ウイルスに起因する突然変異種です。

直志と、中払、富田、羽生が同じピッチに立つ日を見たい。

グダグダ言わずに結論から言うとだな


　　あ　　き　　ら　　め　　れ　　！

>828
まあ、今頼めば足元見られて、ジーコより高い金出さないといけなくなるだろうね。
マスコミ含めて三顧の礼だよ（ｗ
あほらしいから、バブルの愚行の繰り返しは止めよう。
ちゃんとサーベイすれば、トルより条件のいい監督いっぱい居るよ。

>>829
へーもったいないな
社員出身だっけ
無理して外人に頼むなら日本人でもいいと思うが
金出すのは俺じゃないけど

下手に日本を知ってるからしがらみで動けなくなるんだろ。
この際、まっさらな監督でやり直してほしい。
Ｊセカンドステージ全部で選手をセレクトして、来年早々から合宿に
入ればアジアカップもアジア予選も間に合うぞ。

昨日のコエリョは見事だったよな。
ヨンスとチャドゥリで前半を凌ぎ、日本が疲れてラインが間延びしてきたところで
元気なアンとやかん投入で波状攻撃。
ユサンチョルに何度決定的な飛び出しを食らった？

>>557の秋田のコメントは重症だな。

まぁ、もちついてコレでも嫁

http://www.newcs.net/21japan/27am/Img070.htm

>>1-999
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　 　　　　　　Arthur Antunes Coimbra

ジーコがラインディフェンスを否定してるかしてないかは別として、

秋田はＪレベルでもライン上げれないからね。上げたらあげたで裏とられる。
そのために鹿島は小笠原まで守備の負担があって中途半端なリアクションサッカー
になってる。

だから秋田がいるかぎりコンパクトな中盤は無理だろ。
森岡や中盤の選手がどんなに不満に思ってもラインは上げれない。

先週のサカマガのウンコ監督のインタビュー興味ないから読んでなかったんだけど
暇だったんでさっき読んでみたら

『代表の２０人を選ぶ作業がもっと難しくなるようにして欲しい。残念ながら
今はそうとは言えない』みたいな事言ってんの
つまり今選ばれてるﾔｼと選ばれてないﾔｼには大きな実力差があるってことですよ

こいつは真正のｱﾌｫだな

なんつーか、ジーコを体験すると耐久力がつくね。
彼の後なら、経験を持つほとんどの監督は肯定できる気がする。
鴨とか横山とか岡田とか

じゃあ昨夜はまだ宮本と森岡使ったほうがラインコントロール徹底できて良かったかも。

そもそも今は様子見だから1年くらいは結果は問わないとか言っている人がいるが、
ベスト８を逃した時に、俺ならそれ以上の結果を出せたというのがジーコとジーコ擁護しているラモス
とセルジオとかなんでしょ？それなら1年目から結果を残さないと言っていることが矛盾している。

それが狙いです（ｷｯﾊﾟﾘ

あーあ、２００６年は史上最強チームで臨めるはずだったのになあ

>>838
ジーコは先発完投型だからな。先発がベスト。
サブで流れを変えるとか考えてない。
交代理由のほとんどが疲労・ケガ。

>>1-999
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　 　　　　　　Arthur Antunes Coimbra

流れを変えるのではなくガス欠で交代。
特に間延びのおかげで酷使されるボランチ。

>>1-999
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　 　　　　　　Arthur Antunes Coimbra

笑点サッカー

一度でいいから見てみたい
ジーコが秋田と名良橋外すとこ
鹿島サポです。
　
一度でいいから見てみたい
ジーコが事前にスタメン発表しないとこ
日本代表サブメンバーです。

ジーコ批判の記事も出てきたけど、まだまだ少ないね。
テレビとかでもジーコの戦術に疑問をいう解説者も見当たらないし。
昨日のゲームはあきらかに組織的な指導ができてなかったせいだろ。
せっかく合宿もやったんだしね。

しかしこうまで戦術もクソもないようだと
親善試合も合宿もどんなにやっても意味ないような気がしてきたな
ぶっつけ本番でも結果は大して変わらないだろ

>>1-999
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　 　　　　　　Arthur Antunes Coimbra

>>853
どうせ、個人練習と紅白戦しかやらないんだし・・・
疲れるだけだからやらないほうがマシ

森岡はサントスへ
服部は中山へ
秋田は鈴木、小笠原へ
へのパスが非常に多かった。
チーム内でクラブ間の壁があるようで、チームが一つじゃなかった。
清水でベンチを温める事が増えているサントス、ゲンクの控え鈴木
のことをジーコはとても好きなようだ。
「コンディション調整のために使った」
「現時点で最高のメンバーを集める」
（若手は使わない）
ジーコの顔は二度と見たくありません。

支持率０％

>>853
意味ないだろうね。
合宿の内容がシュート練習と紅白戦だもん。
シュート練習なんかクラブでやってることだろうに。

要するに監督としての指導、手腕が疑わしいわけだ。
個々の能力はあるのに、それをまとめれないってことだろ。
そろそろ潮時だよね。どうすれば解任できますか？

>>856
それが普通。トルシエの時もそう。
中田こから柳沢へ。
戸田・森岡からアレックス、市川へ。

>>858
まずは川渕の醜聞をつかむことだな。
マスコミの力で政治的に抹殺。
そろそろ、マスコミも寝返って次の勢力に荷担した方が
得策じゃないだろうか。

川渕落ちればジーコも落ちる。

>>859
イタリア戦　稲本→ヤナガシワ
ベルギー戦　小野→鈴木　ツナギ沢→稲本
ロシア戦　ツナギ沢→稲本
チュニジア戦　市川→森島、ヒデ

>>853
本当にそう思う。
個人の力じゃ劣る日本はどう考えたってチームの組織力を熟成しないと
対抗できないわけで・・・
とりあえずもうすぐ一年だけど何も得たものはないよな。

>>842
自分の見たいものしか見ないくせに。
あーあ、日本代表にとって一番伸びる可能性のある時期にクソ監督が
台無しにしてくれるわけやね。海外厨でいいや。もう。

773=802は明神

>>861
そういう話じゃないから。

>>817
>>422のこと？
まあ、妄想未来予測なんだけど（著書は1997年に書いていたはず）、最後のほうだけ紹介するね。
2002年W杯で成功した日本は、代表監督人事に失敗して、結局代表監督が決まったのは
2006年W杯アジア最終予選直前。
そして、最終予選を戦っていくわけだけど、最終戦・対イラン戦をアウェーで戦っていて、引分け以上
で予選勝ち抜きってなのだが、試合終了直前ＰＫ取られてしまうってところで終了。

861　ツナギ沢　意外と頑張ってるな。

>>1-999
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜できるだけ稼いでからとっとと逃げるよ（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　 　　　　　　Arthur Antunes Coimbra

昨日の前半って日本が押してたっていうけど韓国は意図的に引いてたのかな？
というのは日本がロングフィードばっかりだったから。
たまに小笠原がドリブルしようとするとプレッシャーは早くてきつかったし、
最終ラインはきちっと固まってた。
そのくせ日本は馬鹿みたいに放り込み、いいフィードで相手の守備が戻りきれてなくて崩せそうなところで三都主の遅攻ドリブル。
もっと素早く一気に仕掛けるのを繰り返してればなあ。
セカンドボールが拾えなかったのも痛いけど、
フィードのルーズボールじゃなくてシュート、クロスによるルーズボールが増えるようにしてほしかったね。
後半からゲーム内容が変わったのは韓国が突如攻め始めたからだよね。
ハーフタイムに実際どういう指示があったのかわからないけど、効果的な修正はされてなかった気がする。
逆に後半は後手に回ったし。交代によって流れが変わりかけたところで名良橋のオナニープレイが目立って再びリズムは韓国へ。
好意的にとらえすぎかもしれないけど、昨日の韓国はゲームプラン通りだったのかもね、選手の起用にしてみても神だったし。
采配についてのジーコの手腕のつたなさをもろに露呈した試合でした。

「サッカーは瞬間、瞬間のスポーツ。その時々でベストの選手を選びたい。」
「これから代表を変えていくというとき、重要なのは経験のある選手。」
「技術部分では個々のキャパシティに頼るしかない。」
「中盤は選手と話したり、練習の中で決めていく。」
「選手強化はJリーグで十分」

DFラインの高さが、中盤の選手にどれだけ
影響を与えるかちっとも分かってないんじゃないか秋田は？

攻撃から守備に移るときに毎度死ぬほど走らされる
中盤の選手が不憫だ　

こと鹿島において

>>853
>しかしこうまで戦術もクソもないようだと
>親善試合も合宿もどんなにやっても意味ないような気がしてきたな
>ぶっつけ本番でも結果は大して変わらないだろ

その通り。オガサのコメントがすべて

＞個々の選手の創造性を重んじるジーコ監督は、今回の合宿でも特別な戦術的な練習を選手には課さず、
シュート練習と実戦形式の紅白戦に終始した。司令塔の小笠原は「もう少し形というか、パターンの練習を
してもいいと思う。チームとしてこういう攻撃を、と意識していかないと」と言った。

>>864
じゃあどういう話なんだ？
同じクラブ同士のパスばかり、ということだろ？
おれが挙げた例は反証として十分だと思うが？

何の能力もないのにブラジル人特有の身贔屓でテクニカルディレクターに
就任させたエドゥーをウロウロさせるな。

さんざん既出だが「現時点での最高メンバー」のなかに
ベルギーリーグで通算得点０のＦＷと
３５歳でＪでもショボイプレーしているＦＷをならべ

湿度が高いのに深い位置から右ＳＢを積極的に上がらせる
戦術を取り、１対１で勝てないドリブラーを使う。

無茶苦茶もいいところ。

>>868
＞選手の起用にしてみても神だった

それは違うだろう。セオリー通りの選手起用に、
アンややかんが期待された通りの仕事をやっただけ。
日本は自滅。
戦術的な意味での「流れを変える為の選手交代」もなかったし。

>>868
采配以前に明確なチーム戦術が何もない。
ピッチ上で全員が違うことを考えてバラバラにプレーしてる。
勝てるわけないつーの

負けるべくして負けた試合。

>>875
途中交替で出てきた選手は皆、計算出来る選手だったしね。

>>874
禿同
無茶苦茶もいいとこ。

ただ、妄想といいながら、結構当ててるんだ。これが。

東アジア選手権の結果

香港　１−０　日本
中国　２−０　日本
韓国　２−０　日本

でしたーーーーーーー
ジーコジャパン素晴らしい。
破竹の３連敗ですねー
でも更迭はありません。
ジーコは協会の献金のシンボルだからね。
彼が監督になる事により、企業からのスポンサーも沢山入る
と言う図式が成り立つと思うからです。

朝日　韓国１―０で日本を破るhttp://www.asahi.com/sports/update/0531/095.html
読売　日本０―１で敗れるhttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030531i512.htm
産経　日本０―１で敗れるhttp://www.sankei.co.jp/
毎日　日本代表、韓国に０−１で惜敗http://www.mainichi.co.jp/
日経　日本０―１で敗れるhttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030531AT3K3103131052003.html

ジーコ更迭を言えないサッカー協会

しかしあれだな。
戦犯スレとかで、「○○は悪くないよ！　元からこういう選手なんだよ！　使ったジーコが
悪いんだよ！」と批判している奴が良くいるが、その論法を使えば、ジーコ監督すら悪く
ない、悪いのは招聘した協会という事になるな。

試合をこなせばこなすほど内容がヘボくなってるような気がする。

来年のアジアカップでジーコもあぼーんか。

>>884
それは、ある意味正解だろ。
より正確には「悪いのは川淵」だが・・・

日本は何故かこぼれ球をマイボールにできない。
これじゃあダメだな。

>>885
一番良い攻撃の形は、ジャマイカ戦しょっぱなのゴルに至る一連の流れだった・・という。
あの時は実は鳥肌立ったんですが・・一体これで何点取ってくれるのだろうか・・と夢想
してしまった。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、コパアメリカの頃のトルも酷かったので、一応コンフェデまでは我慢する
・・・が、その後の代表戦でも人選が全く変わらないようなら、さっさと更迭しる
つーか、逆にコンフェデはボロボロに負けてもらわないと困る・・・

ちなみにコパの時のメンバー
GK
川口 能活 横浜マリノス
下田 崇　 　サンフレッチェ広島
樽崎 正剛 名古屋グランパスエイト
DF
井原 正巳 横浜マリノス
秋田 豊 鹿島アントラーズ
相馬 直樹 鹿島アントラーズ
斉藤 俊秀 清水エスパルス
森岡 隆三 清水エスパルス
服部 年宏 ジュビロ磐田
安藤 正裕 清水エスパルス
鈴木 秀人 ジュビロ磐田
MF
田坂 和昭 清水エスパルス
伊東 輝悦 清水エスパルス
藤田 俊哉 ジュビロ磐田
名波 浩　　 ベネチア（イタリア）
奥 大介　　 ジュビロ磐田
望月 重良 名古屋グランパスエイト
三浦 淳宏 横浜マリノス
福西 崇史 ジュビロ磐田
FW
呂比須 ワグナー 名古屋グランパスエイト
城 彰二 　　　　　横浜マリノス
岡野 雅行 　　　　浦和レッズ
吉原 宏太 　　　　コンサドーレ札幌

>>889
確かに、あそこまでの時間だけは非常に良かったな。

その川渕を協会トップの座に座らせつづけている日本国民が悪い、と。

>>889
あの時はトルシエ時代の癖がまだ体に染み付いていたからな。

>>884
それは責任の分担の話だろう。
みんな悪い。

>>889
あれは明らかに「トルシエ時代の遺産」だったけどな。
前線からのプレスとショートカウンター、中盤からのミドル。

>>889
ああ･･･そんな事もあったなぁ･･･。

ジーコが結果を出す→　ジーコは神！！
ジーコで結果が出ない→　協会は何故新米監督に大金を積んで頼んだのか？？→　協会は総辞職汁！！

という流れが見えていたのにジーコを監督に据えた協会はチャレンジャーですね。

>>890
コパアメリカとWYの両大会が
その後のトルシエの方針を決定付けた感じだね

キリン＆コンフェデの全敗が楽しみになってきた・・・（w

トルシエのときのコパアメリカは準備が十分にできてなかった。
五輪の予選とかぶるので辞退するなんて協会は言っていたのに
急転直下参加が決まったからね。

ジーコが結果を出す→　ジーコは神！！
ジーコで結果が出ない→　協会は何故新米監督に大金を積んで頼んだのか？？→　だったらJでやってる日本人監督で

という流れから協会の息のかかった岡●監督や西●監督等を就任させる。

サポ「まあジーコに比べればマシか」　と納得する。











・・・・・・という筋書きのはずが　肝心の岡●や西●がJで低迷するとは思いもよらず。　

>>895
同じような顔ぶれでやってきてんのに
トルシエ時代にある程度チーム内で築いたものを
どうして生かして積み上げてこれないんだろうな

>>865
後藤氏だからな。妙な説得力がある。外れればいいが。

トルシエの時はもっとラインの位置取りが高かった。
押し上げて中盤のスペースを消すことにかなり重点を置いていた。

今はＤＦラインは深く、攻撃は単発、スペースを相手に与えすぎ
中盤を支配され、前線も孤立。

ラインが深いくせに名良橋が深い位置から上がってパスミス→カウンター。
もうね・・。

>>902
そのあたりが森岡のジレンマなんじゃないの？

一番最悪なのは媚びる監督。選手に媚、協会に媚、マスコミに媚、クラブに媚、
サポーターに媚（ｗ

>>905
なんか所属チームごとにバラバラ、というだけじゃなくて、
韓国みたいな「年長の選手を尊重しる！」みたいな雰囲気まであったら鬱だな・・・。

>902
オレはジーコが就任して１回トルシエのやり方を「壊した」ように思う。
システム・メンバーもかなり変わったし。
新監督が自分の色を出すのは構わないが、積み重ねがなくなった分
チーム力が落ちたのが今かな。

森岡とか小笠原あたりがそれでももっとおおおっぴらにああだこうだ言えないのは
ジーコが神格化されてるから？やっぱり衝突して代表外されたくないから？
それとも秋田ががんなの？

>>902
積み上げた土台の部分をジーコや秋田が仕切ってるわけでｗ

立派なビルも土台が腐ってると真っ直ぐ立たないよね。

少なくとも今日本がやってるサッカーは個人的には性に合わない。

>>902
この世代ならなら誰が監督やっても勝てるはずだったのにな。
マスコミいわく。
ほんと貯金食い潰してるわ。
穀潰しジーコ。

>>911
激同

>>907
妙に「ベテラン」と呼ぶのを怒るしね。「中山をベテランと呼ぶな。経験が豊かな選手と呼べ」
だったっけ？(w

他スレより。激しく同意。

>ブラジルにとって唯一のプレースタイルの個人技に依存している。このままもしブラジルが優勝したら、
>多くの国の監督たちは、このスタイルがブラジルだけに通用することに気づかず、
>まねをするだろう。そのことが私はとても心配だ。
>　　３、４人の傑出した選手だけに頼るような戦術は、サッカーの後退につながる。
>http://www2.asahi.com/2002wcup/analysis/K2002062701629.html
>
>・・・・・・・今の所日本だけがこれを体を張って証明してるわけだな( ´・ω・)

>>912
この選手たちなら誰が監督でもベスト8まで行けた・・・
のなら、昨日の試合はどう説明するんだろう？

名選手は名監督にあらずの見本みたいな人だな＞ジーコ

自分の体験をそのまま再現しようとしてるとしか思えん。
でも他人にそれを伝えるには一度客観的な理論にしなきゃダメなんだよ。
実践しようとするなら同じような技量も必要になる。
「私のときはこうだった」「こうしてた」なんて感じじゃね。

>>908
せっかく種をまいてあとは腕利きの立派な園芸家がその種を育てるかと思ったら
後任の園芸家が育てもせずにブルドーザーで耕地を踏み潰した。そんな感じ。

>>910
秋田は仕切ってるってわけでも全然無いでしょ。
ウルグアイ戦の時だったっけ？ハーフタイムに中田が秋田に身振り手振りで何か言っていて
秋田が神妙に聞いている、という図があったじゃん。

すまん、次スレ立てれなかった。

ジーコ代表監督で日本は雰囲気的に弱くなった Part33

誰かこのスレタイで頼む・・・。

>>916
案ずることはない。
相手は4強戦士なのだから言い訳は可能だ。

>>915
日本にも、3,4人の傑出した選手が居てくれればなぁ・・・

>>919
でも秋田に言えるの中田くらいじゃね？
中山はそういうタイプじゃないし・・・

>>920
雰囲気的じゃないだろ。
実際に弱くなってるし。

>>920
雰囲気じゃねーだろ

>>916

示威子「昨日の試合ではｗ杯のメンバーの多くがいなかった。だから負けたのだ
　　　　　トルシエが揃えたメンバーなら勝てたはずだ」

>>918
新芽がまだ育ってないのに、強力除草剤撒いて全部枯らした、とかね。

>>923
前スレで出た名言なんだが・・・。

472 名前：　 投稿日：03/05/31 23:51 ID:e/zOwkUD
>>458
支配率は数字じゃないだろ。
雰囲気や感覚だ。

>>926
それ名言？

やっぱり雰囲気的でいいや

>>918
踏みつぶしては居ないだろ。
手入れしないもんで、てんでんばらばらにいろいろ生えて来て、どれが雑草かよくわからん状態。

ジーコ代表監督で日本は致命的に弱くなった Part33 でどうだ！

>>927
このスレ的には（ｗ

横山的に弱くなっただろ？

ジーコ代表監督で日本は革命的に弱くなった 　はどうだ？

ホラ、ウイイレで、同チーム使っても連携０にしたらメッチャ弱くなるのと一緒だよ

絶望的、がいいな。

ジーコ代表監督で日本は元本割れ的に弱くなった Part33
ジーコ代表監督で日本は根腐れ的に弱くなった Part33

>>929
それもあるな。
あるいは育て方知らないから適当に育てたら芽が伸びなかった、とか。

ジーコ代表監督で日本は●的に弱くなった Part33　●は弓へんに剪

ちなみに、「ジーコ代表監督〜弱くなった part33」にすると
サブジェクト長すぎで弾かれる（泣

ジーコ代表監督で日本はデフレスパイラル Part33

>>935
ジーコ代表監督で日本は絶望的に弱くなった Part33

いいね、これ

>>938
ﾜﾛﾀ

ジーコ代表監督で日本は伝染的に弱くなった Part33

>>934
> ホラ、ウイイレで、同チーム使っても連携０にしたらメッチャ弱くなるのと一緒だよ

今までウイイレ厨を馬鹿にしていたが
それは良い喩えだ
ウイイレやったことないけど