ジーコ代表監督で日本は年齢的に弱くなる Part25

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . ∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

前スレ
ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050504541/

＃過去スレ、お約束などは >>2 以降

関連スレ（柑橘隔離）
ジーコ代表監督で日本は相撲部屋になるPart17８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048303697/
ジーコ代表監督で日本は野球天国になるPart29１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048917167/

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/
(´；ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part３
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.４
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/

ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046530025/
ジーコ代表監督で日本は鼠算的に弱くなる Part14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046866711/
ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1047174098/
ジーコ代表監督で日本は虚無的に弱くなる Part16
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047742444/
ジーコ代表監督で日本は加速的に弱くなる Part17
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047963534/
ジーコ代表監督で日本は生物学的に弱くなる Part19
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048340476/
ジーコ代表監督で日本は盲目的に弱くなる Part20
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048838572/
ジーコ代表監督で日本は抜本的に弱くなる Part21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048965621/
ジーコ代表監督で日本は骨格的に弱くなる Part22
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049807946/
ジーコ代表監督で日本は歴史的に弱くなる Part23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050325633/

ジーコ代表監督で日本は将来的に弱くなる Part24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050504541/

ジーコの練習

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

中西：監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
　　　　こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部：そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「４バックをやる」。
　　　　「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
　　　　そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
　　　　何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の４人を活かすみたいな。
中西：活かせ、と。
中西：でも、それは当たり前の話ですよね。
中山：でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
　　　　でも紅白戦用に２チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
　　　　相手がジャマイカで３バックだから、俺らのチームは３バックねって。
　　　　「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
　　　　もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
　　　　「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
　　　　そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

ジーコ語録１

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「ＤＦは４バックでいく。ブラジルがＷ杯で優勝できたのは、
４バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、ＤＦが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・（ジャマイカ戦前）「合宿は2日で充分」
・（ジャマイカ戦後）「合宿の期間が短かった」
・（就任直後）「J2からは選ばない」
・（J2降格チーム決定後）「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る
・（就任直後）「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「（鈴木に関しては）クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「（川口は）ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「（ACL、城南戦の）森岡は右のセンターバックだった」（←誰がどう見ても右サイド

ジーコ語録2

1/2　NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに　ジーコから前半調子よかったから
　後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、　前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指
摘
（『毎日新聞』2002年１月４日朝刊）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
２００３年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ　楽しいジーコ」　　〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はｆｅａｒｆｕｌ（恐ろしい）な恐怖政治で、ジーコ監督は　ｃｈｅｅｒｆｕｌ（楽しい）。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を

サカマガ2003/4/9号ジーコインタビュー
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html

Q.MFの４人は攻撃的なキャラクターが強い印象があります。
　攻守のバランスは取れるでしょうか？
A.その点について、重要なことを話しておきたい。
　何よりもまず点を取らなくてはゲームに勝つことができないと
　いうことだ。
　　確かに２点も失うようでは話にならないが、それを１、２点で
　抑えられる予測が成り立てば、より攻撃的なキャラクターを持った
　選手の起用を考えたい。攻撃力が高まれば、それだけチャンスの数も
　増える。
　　たとえば、私がレアル・マドリードの監督なら、攻撃力に優れた
　選手を数多く起用する。そうすればいくらでも点は取れるだろう。
　私は居眠りしているよ。「好きにやりなさい。」と。
　それで勝てるのだから、楽な話だ。

エドゥー伝説

１：監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ！」と、
　　急遽チームでの参拝を指示。
　　翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか！教会に行かなかったからだ！」と、
　　今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
２：怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年１ｓｔ開幕、ホームでのマリノス戦。　
　　キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
　　 混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か１分で失点。
　　「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
３：95年1ｓｔ何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
　　エドゥは即、本田の攻撃的ＭＦでの起用を示唆。　
　　ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「０」
４：95年1ｓｔ最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
　　 その試合で秋田は退場、敗戦。
５：韓国―コロンビア戦を視察予定だった日本代表のエドゥー・テクニカルアドバイザー（５６）は、
　　疲労のため韓国行きをキャンセルした。

エドゥー経歴

エドゥー（Eduardo　Antunes　Coimbra）
生年月日：1947年2月5日
出身地：ブラジル　リオ・デ・ジャネイロ州　リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴：
　1966年〜1975年　アメリカ(ブラジル)　*1968年　ブラジル代表に選出
　1975年〜1976年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
　1976年〜1977年　フラメンゴ(ブラジル)
　1977年　　　　　コロラド(ブラジル)
　1977年〜1978年　ジョインヴィリィ(ブラジル)
　1978年〜1979年　カンポ・グランジ(ブラジル)
　1979年〜1981年　ブラジリア(ブラジル)
　1981年〜1982年　カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴：
　1982年〜1983年　アメリカ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1985年　ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1984年　ブラジル代表
　1986年　イラク代表　　　獲得タイトル：アラブクラブ選手権　優勝　1986年　メキシコワールドカップ　出場
　1987年　ジョインヴィリィ(ブラジル)　　　獲得タイトル：サンタ・カタリーナ州選手権　優勝
　1988年　アメリカ(ブラジル)
　1989年　クリチーバ(ブラジル)　　　獲得タイトル：パラナ州選手権　優勝
　1990年　ボタフォゴ(ブラジル)　　　獲得タイトル：リオ・デ・ジャネイロ州選手権　優勝
　1993年　フルミネンセ(ブラジル)
　1994年〜1995年　鹿島アントラーズ
　1996年〜1997年　鹿島アントラーズ　サッカースクールアドバイザー
　1998年〜1999年　JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
　2000年〜2002年　CFE三重　サッカー部長

日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談１

（基本システム）　
カレカ（以下――で）ジーコ、久しぶり。あなたが日本代表監督に就任して驚いた。鹿島のテクニカルディレクター
（総監督）やブラジル代表のコーディネーターとしてのジーコしか知らなかったからね。
ジーコ（以下「」内の言葉）「代表監督になるなんて想像していなかった。なれるとも思っていなかった。
監督の責務は大変だから。選手なら自分の調整だけを考えればいいが、監督はチーム全体を
掌握しなければならない。大変さはわかっているつもりだ」
――コーチングスタッフの日本人がフィジカルコーチだけなのは？
「当初、ヘッドコーチは山本氏に任せるつもりだったが、五輪代表監督に据えた。過去、フル代表と
五輪代表を１人で見て失敗したブラジルの例もある。二つのことの同時進行で、いい結果は出ない。」
――基本システムは？
「4-4-2が一番フィットすると思う。頭を悩ませているのは、典型的な左サイドバックが少ないことだ。
だからといって、他のポジションの選手をコンバートするやり方は嫌いだ。所属クラブと違うポジションを
代表でやらせるなんてナンセンス。唯一の例外は服部だ。彼は磐田ではボランチだが、過去に長いことサイドバックを
やっていた。ただ、生粋の左サイドバックがいれば、能力が多少は劣っても、その選手に賭ける」
――今回、黒部が初選出だね。
「京都をＪ１に引き上げる原動力になった。僕が見た京都の全ての試合で頑張っていた。
鹿島のテクニカルディレクター時代、フロントに黒部獲得を推したくらいだ。すべての選手に言いたいのは、
一生懸命に頑張れば、必ず僕が見ているということだ」

日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談2

（海外の選手）
――日本の武者修行の相手は南米勢と欧州勢のどちらがいいのかな。
「僕が感じるのは、海外で試合をする必要性だ。アジアレベルでなら、日本は足跡を残してきた。
世界と肩を並べるには、海外に出て勝利をもぎとらなければならない。イラクと米国の戦争が
本当に起きるなんて思っていなかった（米国遠征中止は）大きな障害になった」
――海外で活躍する日本人が多くなったね。
「そう、９人もいる。僕は良くアフリカ選手のことを例に挙げる。アフリカの強国の選手は欧州で
覚えた技術を自国に持ち帰っている。日本の選手も、海外でいいプレーをしようというだけではなく、
経験を代表チームに生かさなければならない。国内にいる選手より、強い危機感をもたなければいけない」
――世界のサッカーの流れをどうみる？
「去年のＷ杯でも思ったけど、まだ個人のタレント性は重要だね。確かに戦術は大事だよ。
でも、いいタレントがそろわなければ、どんな戦術も使いものにならない。ブラジルが優勝できたのは
ロナウド、ロナウジーニョ、リバウドたちが板から。ドイツも、バラックやカーンのタレント性だった。
逆にポルトガル、フランス、アルゼンチンはタレント性のある選手が沈没し、チームも沈没した」
――チームを変えることの出来る選手は？
「迷うことなく中田英だね。中村もそうだ。Ｗ杯ではずれた理由はわからないが、今、彼はレッジーナで
アシストを記録し、セットプレーのキッカーだ。偉大な司令塔の資質を持っている。彼には自分の力で
勝負の流れを変えられる事を感じて欲しい。中田英と小野はその役割をすでに果たしているし、稲本も
そうなろうとしている。この４人が固い決意で働いてくれるなら、代表チームの基幹となるすべての要素を
手中の収めたと考えていい」

日本、アジアの目標　ジーコ代表監督、カレカ氏と対談3

（Ｗ杯予選）
――昨年のＷ杯で韓国は日本よりいい成績を収めたが、その原因は？
「その答えを出すのは、気持ちがいいことじゃない。ただ、日本は自国開催の有利さを生かせなかった。
自分達の実力はこんなもんじゃないということを認識しておらず、ベスト16で満足してしまった。
１次リーグと決勝トーナメント１回戦のトルコ戦の心構えは違っていた」
――次のＷ杯予選のライバルは韓国か？
「いや、もっと難しい展開になると思う。Ｗ杯での日韓の活躍は、アジア諸国に『自分達もできる』と
認識されてしまった。今、日本と韓国の立場は、南米のブラジルとアルゼンチンのようなもので、
日本の対戦国は真っ向から勝負したがらない。昨年の釜山アジア大会で日本―パレスチナを見たけど、
パレスチナはすごい形相で球をクリアしていた。でもウズベキスタンと対戦した時は普通だった。
日本は相手が必死で来ることを認識しなければならないね。」
「パレスチナにはチリから国籍を移した選手が多くいた。このことからも、パレスチナがＷ杯予選突破を
狙っていることはわかる。すべてのアジア諸国が狙っているとは思うんだ。甘い戦いは一つもない」
――今日は楽しかった。ありがとう。

ジーコとトル（山本）の指導方法への違い
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=420
ジーコ監督今度こそ「結果大事」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/09/02.html
ジーコ監督の「選手に丸投げサッカー」の限界
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1409

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030412-0008.html
今後の日本サッカーの課題として若手のディフェンダーの育成を指摘。
「将来性のあるハイレベルなＤＦ陣が育っていない。
ＤＦをベースにイマジネーションあふれる攻撃的なサッカーを
バランスよくやってほしい」と注文をつけた。

ジーコの韓国戦前の会見

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/index.html
――明日のメンバーは決まっていますか？

ジーコ　決まっています。楢崎、名良橋、秋田、森岡……（註：以下、
名前が出てこない。直前の練習では、このほかに、服部、中田、福西、
三都主、小笠原、中山、山下が参加している）

公式会見リンク

★就任会見［7/22］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html

★「キリンチャレンジカップ2002」［9/5］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200209/zico003.html

★ジャマイカ戦メンバー発表会見［10/7］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico006.html

★ジャマイカ戦前日会見［10/15］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico009.html

★ジャマイカ戦終了後会見［10/16]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/zico011.html

★アルゼンチン戦メンバー発表会見［11/11］
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200211/zico013.html

★日本代表新スタッフ発表会見[2/17]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico025.html

★日本代表年間スケジュール会見[2/17]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico029.html

★３．１７　日本代表チーム米国遠征メンバー発表会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico032.html

★ウルグアイ戦前日　３．２７ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico036.html

★３．２８ウルグアイ戦後　ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico039.html

★４．８　韓国遠征メンバー発表会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico043.html

★４．１５　韓国戦前日　ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico045.html

★４．１６　韓国戦後　ジーコ会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico047.html

フットボールカンファレンス資料
http://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread

代表スケジュール

５月２８日　香港（横浜、東アジア選手権）
　　３１日　中国（横浜、東アジア選手権）
６月　３日　韓国（横浜、東アジア選手権）
６月　８日　アルゼンチン（長居、キリン杯）
　　１８日　ニュージーランド（フランス、コンフェデ杯）
　　２０日　フランス（フランス、コンフェデ杯）
　　２２日　コロンビア（フランス、コンフェデ杯）
９月１０日　セネガル　（新潟　キリン杯）
１０月１１日　ポルトガル　（ポルトガル）
１１月１９日　カメルーン　（大分　キリン杯）

カピタンが読めるのはFAXだけ。



JFAへの要望は
財団法人 日本サッカー協会
Japan Football Association
（代表）03-3476-2011 　　 03-3476-2291

--------------------------------------------------------------------------------

〒150-0043　東京都渋谷区道玄坂1-10-8　渋谷野村ビル3F
3rd Floor, Shibuya Nomura Bldg., 1-10-8 Dogenzaka, Shibuya-ku, Tokyo 150-0043
TEL:03-3476-2010/FAX:03-3476-2293 　

http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro18_j.html

では新スレをどうぞ

ジーコ代表監督で日本は年齢的に弱くなる Part25
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050650188/

しまった誤爆だ（ｗ

お疲れ様でした＞厭きた

乙です。
恥子ちゃんは前スレ1000ゲット失敗の模様。

同人の常識
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜・ジーコは必ず貶す
　　｜・名良橋も欠かさず貶す
　　｜・ トルシエマンセー
　　｜・ 川淵は敵
　　｜・漫画喫茶は必須
　　｜・日野は全国で有名
.　　Λ Λ　 /
　　（*ﾟ∀ﾟ）⊃
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣￣

何の気もなく教室へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【同人先生】と書いてある。
私の顔を見てみんなわぁと笑った。私は馬鹿々々しいから、「選手や監督で妄想するんはおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然しOB含めて7人は過ぎるぞな、もし」と言った。７人でオナろうが１１人でオナろうが、私の独断で
私がオナるのに文句があるもんかと、さっさと授業を済まして漫画喫茶に帰ってきた。
オナニーが終わって次の授業にでると【一つおかずが増えた也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。

住みたくない都道府県3強

・愛媛
・青森
・島根

同人の一日

朝７時　　　同人起床。
朝８時　　　お決まりのワイドショー観覧。（同人には「とくだね」が必須。）
朝９時　　　ここで園児を幼稚園に送り出したい頃だが､未だに独身なので何もする事がなく取り合えず２度寝。
朝１１時　　今日二度目の起床。（顔が腫れぼったい。）
昼１２時　　昼飯を作るのが面倒なので､スーパーに出かける。（試食コーナーで食べまくり店員に引かれる。）
昼１時　　　帰宅｡服を脱ぎ散らかし、下着姿でだらしのない腹を揺らす。（おっぱいは揺れない。）
昼２時　　　同人恒例のオナニー｡夜の相手がいないので､トルシエを思い浮かべて頑張る。
昼３時　　　まだ頑張ってる。
夕方５時　 週２日のパートに出かける｡出会いがあった時の為に入念に化粧をする。（パート仲間から影で厚化粧と言われている。）
夜７時　　　帰宅｡今日も出会いはなし。化粧をものすごい勢いで落とす｡（醜い顔が鏡に映る。）
夜８時　　　パート先で貰ってきた弁当を食べる｡（同人は弁当がちょっと腐ってても平気｡）
夜９時　　　パソコンを起動させ「２ちゃんねる」に繋ぐ｡（もちろんお気に入りに入れている｡）
夜１０時　　ジーコスレでジーコを批判する｡（1人寂しくパソコンと向かい合う。）
夜１１時　　録画していたワールドカップを見直す｡（トルシエが映っている場面はコマ送り、一時停止を駆使｡）
夜１時　　　１人で酒を飲みながら静かに眠りに付く｡

よくも面白くもないことを長々と・・・

753 名前：　[] 投稿日：03/03/29 21:09 ID:ujFAFb56
加茂もトルシエもウルグアイには勝っているんだがなあｗ
ジーコジャパンが一番弱いねｗ

むかしむかし、ある所にトルシエという無能で頑固なおじいさんがいました。
トルシエは「フラット３」という馬鹿げた戦術を日本に持ち込み、日本のDFラインをズタボロにしてしまいました｡
4年かけて戦術を浸透させようとするも､なんせ弱点が多すぎる「フラット３」、WC前のノルウェー戦で完膚なきまでにやられてしまいました。
そこで賢い日本の選手たちは自分たちだけで考えました｡
「トルシエの戦術をWCでしてたんじゃあ予選は突破できない､俺たちで戦術を変えていこう｡」
そうして、賢い選手の臨機応変な行動で見事予選を突破する事が出来ました｡
WCが終わり､無能なトルシエが逃げ去って、なんと世界の英雄ジーコが日本の代表監督に就任してくれました｡
そして「フラット３」という馬鹿げた戦術から、無事に世界のスタンダードの4バックに戻ったんだそうな、めでたしめでたし。

914 名前：　[sage] 投稿日：03/04/18 15:18 ID:IDg6u7nQ
>>902
ジーコのサッカーとは中盤の選手が自由にポジションチェンジをして局面局面で数的有利な状況を作るサッカー。
1対1では日本は勝てないから､常に数的有利な状態で相手と対面するようにしている。
ボールを奪ってからはFW2人プラスOH2人プラスDH1人で攻めるサッカー。
トルシエのときとは違い､攻撃面でドンドン選手が上がってくる分厚いサッカーが出来る。
流れからの特典が多いのもこれが理由。
流れからの得点が多ければ多いほど､チームの得点力を表している。
セットプレーなんて確実な力を毎回発揮できるわけじゃないだろ?

むかしむかし、ある所にトルシエという無能で頑固なおじいさんがいました。
白人であるトルシエは黄色人種である日本人を馬鹿にし、自分より人気のある選手は許せないのでした｡
選手は体罰や心無い罵倒を受け､心身ともに傷ついていました｡
そのせいで常に怯えながらサッカーをしなくてはならなくなり､サッカーを純粋に楽しむ事が出来なくなってしまいました｡
WCが終わり､無能なトルシエが逃げ去って、なんと世界の英雄ジーコが日本の代表監督に就任してくれました｡
そして温厚で暖かく日本人を尊敬してくれるジーコ監督のおかげで、選手は安心してサッカーが打ち込めるようになりましたとさ、めでたしめでたし。

917 名前：　[sage] 投稿日：03/04/18 15:22 ID:ECN65H5h
局面局面で数的有利な状況を作る
1対1では日本は勝てないから､常に数的有利な状態で相手と対面するようにしている。
攻撃面でドンドン選手が上がってくる分厚いサッカー

まさにトルシエ・サッカーだなw

お約束の時間が終わってからいろいろ貼られても気にはならないね。
いやー作戦通りうまくいって良かったよ。

914 名前：　[sage] 投稿日：03/04/18 15:18 ID:IDg6u7nQ
>>902
ジーコのサッカーとは中盤の選手が自由にポジションチェンジをして局面局面で数的有利な状況を作るサッカー。
1対1では日本は勝てないから､常に数的有利な状態で相手と対面するようにしている。
ボールを奪ってからはFW2人プラスOH2人プラスDH1人で攻めるサッカー。
トルシエのときとは違い､攻撃面でドンドン選手が上がってくる分厚いサッカーが出来る。
流れからの特典が多いのもこれが理由。

917 名前：　[sage] 投稿日：03/04/18 15:22 ID:ECN65H5h
局面局面で数的有利な状況を作る
1対1では日本は勝てないから､常に数的有利な状態で相手と対面するようにしている。
攻撃面でドンドン選手が上がってくる分厚いサッカー

まさにトルシエ・サッカーだなw

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/index.htm

日本高校選抜の選手アンケートで

Q:トルシエとジーコ、監督してもらうならどっち？

という所を見てみろ。
実際にプレーしている選手の9割がトルシエよりジーコに監督をして欲しいと書いている｡
実際にプレーしている選手がジーコに監督をしてもらいたがっているんだからアンチジーコのような素人が何を言っても意味なし。
アンチジーコの見る目のなさだけが強調されたデータだ。

>>34　乙。

221 名前：シン・ムンソンのサッカービジョン[sage] 投稿日：03/04/17 12:55 ID:8oOzYURj

選手自らがコンディションを調節してセットプレー訓練の時笑いが吹き出て組織的な整理運動も
なしに自由に自ら訓練を締め切る変わった姿と実際競技場で約束された戦術移行より韓国守備の
裏をかく創意的なパスが輝かしい場面などは永遠なライバル日本サッカーに対して ‘教科書
サッカー’に捐下していつでもその気になれば勝つことができると思う韓国サッカー関係者たち
には警告のメッセージだった.

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った自信感は結局韓国がホーム
グラウンドの利点にもかかわらず 1-0で敗れた結果で現われた.

論評委員

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った

“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”

住みたくない都道府県3強

・愛媛
・青森
・島根

妙にスレ立てのタイミングがいいと思ったらそんなわけが。

418 名前：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. [sage] 投稿日：03/04/17 21:50 ID:VvOM6w3W

4−2−3−1の相手に日本の4バックがピタリとはまりましたね。
私は昨日のMVPは服部だと思います。李天秀や崔成国をうまくおさえました。

加えて、森岡-服部-奥の絡んだ左サイドのウエーブをしながらのパス回しや
1回トップに当てて落として、第3の動きでどんどんオープンに展開していく様などは
トルシエ時代の財産をしっかり吸収した継続性も感じられました。

461 名前：ジーコ信者(^_^) ◆BI/T.ZICO. [sage] 投稿日：03/04/17 22:16 ID:VvOM6w3W
>>452
2006年のディフェンダーの年齢を考えると、怪我と言うより
加齢による衰えの方が恐いですね。
本人も「俺で良いのかな・・」なんて弱気な発言してますし
後継者は絶対に育成しないといけないと思います・

2006年のディフェンダーの年齢
　●　　　●　　　　●　　　　●
服部　　秋田　　松田　　名良橋
33歳　　36歳　　29歳　　　36歳　　　　　
　　

住みたくない都道府県10強

・秋田
・青森
・福井
・岩手
・栃木
・大分
・佐賀
・徳島
・大阪
・茨城


住みたい県6強

・東京
・宮城
・名古屋
・福岡
・愛媛
・岡山

>>40

うん。愛媛のロングパスを出して走らしといた。その隙にスレを立てた。
自分でもこんなにうまくいくとは思わなかったよ（ｗ

914 名前：　[sage] 投稿日：03/04/18 15:18 ID:IDg6u7nQ
>>902
ジーコのサッカーとは中盤の選手が自由にポジションチェンジをして局面局面で数的有利な状況を作るサッカー。
1対1では日本は勝てないから､常に数的有利な状態で相手と対面するようにしている。
ボールを奪ってからはFW2人プラスOH2人プラスDH1人で攻めるサッカー。
トルシエのときとは違い､攻撃面でドンドン選手が上がってくる分厚いサッカーが出来る。
流れからの特典が多いのもこれが理由。

917 名前：　[sage] 投稿日：03/04/18 15:22 ID:ECN65H5h
>>914
局面局面で数的有利な状況を作る
1対1では日本は勝てないから､常に数的有利な状態で相手と対面するようにしている。
攻撃面でドンドン選手が上がってくる分厚いサッカー

まさにトルシエ・サッカーだなw

名古屋は県じゃないな。

つくづく田舎者だなw

このスレの勢力図

ジーコ肯定派

玄人＝アンチトルシエ＝男前・美女＝高学歴

ジーコ否定派

素人＝ミーハー＝同人＝鈴木信者＝トルシエ信者＝不細工･ブス＝童貞･処女＝低学歴

名古屋県わっしょい！

>>46
> 名古屋は県じゃないな。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

■ジーコ肯定派

　>>45で明らかなように素人＝田舎で大学生活＝あか抜けないブサイク

□ジーコ否定派

　玄人＝Aマッチ生観戦の経験、戦術知識が豊富＝都会で大学生活＝男前・美女

名古屋県か、、、
愛媛、そうとう腕上げたなw

>>43

住みたい県6強

・東京
・宮城
・名古屋
・福岡
・愛媛
・岡山
名古屋は県じゃねぇよｗ

横浜を県に格上げしてもよろしいですか？

>>46
突っ込むの早すぎだよ
しかし、愛媛ってこんなキャラだったけ？
なんか酒が愛媛の振りしてかまって貰おうとしてるんじゃないかと思えてきた。

■ジーコ擁護派

　玄人＝Aマッチ生観戦の経験、戦術知識が豊富＝都会で大学生活＝男前・美女

□ジーコ懐疑派

　玄人＝Aマッチ生観戦の経験、戦術知識が豊富＝都会で大学生活＝男前・美女

×愛媛恥子

　>>45で明らかなように素人＝田舎で大学生活＝あか抜けないブサイク 茸信者

妙に横着したお陰で東京も県にされてしまいました

お ま い ら ラ イ ン 上 げ す ぎ で す よ ？

オ フ サ イ ド か か り ま く り じ ゃ ね ぇ か ？

>>53
東京もな。

>>57
あ、本当だ。
東京県わっしょい！

愛媛ﾀﾝ名言集（Ver1.60）
「レッジーナのディカーニオ監督は解雇された」（←現在も監督です
「バルセロナは今シーズン何度も監督を変えている」（←辞めたのはファンガール一人です
「DFラインの統率はSBがやる」（←普通はやりません。「シュート」の読み過ぎです
「高校のサッカー部で50メートル6秒6というタイムはかなり速い」（←平均か、もしくは下回ります
「ソースの提示はurlしか認めない」（←せめて本屋ぐらいまで出歩きましょう
「湘南のパラシオスは今季から加入」（←去年からいます
「セルジオ越後のサッカー教室に選ばれて参加」（←サッカー少年なら誰でも参加できます
「陸上専門学校という学校が日本にある」（←実在しません
「Ｗ杯フランス大会の得点王はシュキル」（←正しくはスーケル（シュケル）
「人の衣を借りる」（←そんな慣用句ありません
「Ｇｏｉｎｇ　ｔｏ　ｍｙ　Ｌｏａｄ　！！」（←？？？　Going my way？
「日本はサウジに負けたことがない」（←あります
「栃木は東北」「松山は四国の首都」（←地理の勉強をしましょう
「坊ちゃん」（←夏目漱石の作品は「坊っちゃん」です。国語の勉強もしましょう
「シドニー五輪予選で日本は韓国に勝った」（←そもそも対戦してません
「魔界には閻魔大王がいる」（←閻魔様は地獄にいます。魔界にいるのは悪魔です
「代表の右ボランチは小野」（←小野は左。右は稲本です
「アルゼンチン戦で名良橋の裏を突かれたのは稲本のせい」（←稲本はアルゼンチン戦に出場していません
「ウルグアイって、流れから崩したシーン一回でもあったか？」（←フォルランのゴール見てないの？
「もっと大人に慣れよ」（←愛媛には大人の人が少ないようで
「おまえってつくずく馬鹿」（「つくづく」と書くのが標準仮名づかいです
「理論だとボール支配率の低い日本が勝つ予定」（ボール支配率でサッカーの勝敗は決まりません。得点です。
「初戦のチュニジアに負けたフランスの新監督」（←トルシエの初戦はエジプトです。しかも1-0で勝ってます。
「住みたい県6強 ・東京・宮城・名古屋・福岡・愛媛・岡山（名古屋は県ではありません

神戸も県に格上げしてあげて下さい

>>56
なるほどー自分があか抜けないブサイク だから
茸にも仲間意識感じるんだろうな。

住みたくない都道府県10強

・秋田（代表戦放送なし）
・青森（リンゴしかないんだろ?）
・福井（ほとんど聞いた事ねえよ、存在感なし）
・岩手（山と畑ばっかりありそうだな）
・栃木（ど田舎の象徴的存在だな）
・大分（テレビの系列が少ないんだろ??）
・佐賀（鬼が島のイメージしかない）
・徳島（畑ばっかり）
・大阪（阪神ばっかり野球ばっかり）
・茨城（ヤンキーのイメージしかない）


住みたい都道府県6強

・東京（日本の首都）
・宮城（仙台スタジアムに行ってみたいな、牛タン食べたい）
・名古屋（味噌カツとウイロウ食べたい）
・福岡（九州の首都、とんこつラーメン食べたい）
・愛媛（四国の首都､蜜柑おいしい､気候も良し、文句なし）
・岡山（駅前にあるオーロラビジョンがスゲー）

金沢県まだ〜？

四国にも九州にも首都なんてないんだけどな

だから名古屋は都道府県じゃないと。

住みたい都道府県6強

・東京（日本の首都）
・宮城（仙台スタジアムに行ってみたいな、牛タン食べたい）
・名古屋（味噌カツとウイロウ食べたい）
・福岡（九州の首都、とんこつラーメン食べたい）
・愛媛（四国の首都､蜜柑おいしい､気候も良し、文句なし）
・岡山（駅前にあるオーロラビジョンがスゲー）

住みたい都道府県追加

・横浜（中華街に行きたい）
・神戸（神戸牛食べたい）



他の都道府県･･･どうでもいい

住みたくない都道府県3強

・愛媛　みかんだけしかないんだろ？
・青森　リンゴとねぶただけ。愛媛よりマシ。
・島根　人いなくて寂れてる

>>70
お前自分の県がすんでみたくないに入っていたからと言ってすねるなよw


住んでみたくない県追加
・鹿児島（噴火のイメージしかない）

ID:IDg6u7nQはもう飽きた
全然ジーコと関係ない事ばっかり

>>71

東京を上げてるな。サンクス。

神戸県、横浜県という突っ込みはさておき。

・秋田（代表戦放送なし）
・青森（リンゴしかないんだろ?）
・福井（ほとんど聞いた事ねえよ、存在感なし）
・岩手（山と畑ばっかりありそうだな）
・栃木（ど田舎の象徴的存在だな）
・大分（テレビの系列が少ないんだろ??）
・佐賀（鬼が島のイメージしかない）
・徳島（畑ばっかり）
・大阪（阪神ばっかり野球ばっかり）
・茨城（ヤンキーのイメージしかない）
・宮城（仙台スタジアムに行ってみたいな、牛タン食べたい）
・名古屋（味噌カツとウイロウ食べたい）
・福岡（九州の首都、とんこつラーメン食べたい）
・横浜（中華街に行きたい）
・神戸（神戸牛食べたい）

上記のすべてに行ったことはないらしいな。


・愛媛（四国の首都､蜜柑おいしい､気候も良し、文句なし）
・岡山（駅前にあるオーロラビジョンがスゲー）

要するに愛媛と岡山だけしか知らない正真正銘の田舎モノなんだな
東京は修学旅行で行ったのかな（ワラ

・佐賀　どこにあるのかも知らない
・三重　どこにあるのかも知らない
・滋賀　どこにあるのかも知らない

>>65

住みたくない県追加
・金沢県（金沢と聞いて思い出すのはイボンヌだけ）

>>76
さんくす

>>76
> >>65
> 住みたくない県追加
> ・金沢県（金沢と聞いて思い出すのはイボンヌだけ）

すげー。サイドチェンジが通ったよ。感動した（ｗ

昔の史跡なんかを除くと
マジで愛媛ってミカンぐらいしか思い浮かばないなw
行く用事ないし。

16:55 ジーコ監督、日本選手を評価。日本外国特派員協会の講演で。「ブラジル代表でやっていける素質の選手もいる」と。

>>79
道後温泉ととべ動物園がある　

>>79
おいおい、俺とセクースしに来る約束を忘れたのか?

>>81
あと、坊っちゃんスタジアム､八幡製鉄所もな

住みたくない県追加
・宇都宮県（餃子だけ）

金沢県と神戸県と横浜県がどこにあるかはともかくジーコのスレなんだよな？

>>84
宇都宮県なんてないだろ。
それは市だろうが。

松山県にも住みたくないな（ｗ

>>85
このスレは県庁所在地スレですが何か?

県とか市とか、おもんないからやめれ。

関連スレ（柑橘隔離）

ジーコ代表監督で日本は野球天国になるPart29１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048917167/

なんだよこのスレ！どっからおかしくなってんだ？どれどれ。

>>43からか・・・・・ID:IDg6u7nQ・・・・？

ま　た　愛　媛　か　よ　（ｗ

>>89
福井県人必死だなw
よくそんな存在感のないの県に住んでいられるなw

>>86
ﾜﾛﾀ　おまえが突っ込むなよｗ

我々は恥子が何故このような悲惨な人なのかという
疑問を解決するため、恥子の故郷である愛媛県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて恥子を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京への帰路についた。

ローソンの宇都宮ドックは安い割には上手いぞ。

>>95
今度試してみます

ローソンのから揚げ君は黄色が最強。
他の色は邪道。

>>92
神奈川県川崎市在住ですが何か？

俺は絶対レッドだな

>>98
おしい！
もう少しでリアル横浜県民だったのに

>>96
店員に宇都宮ドックくださいと言うのは結構恥かしいぞ。
チンコみたいな形をしているしな。

愛媛ﾀﾝ名言集（Ver1.65）
「レッジーナのディカーニオ監督は解雇された」（←現在も監督です
「バルセロナは今シーズン何度も監督を変えている」（←辞めたのはファンガール一人です
「DFラインの統率はSBがやる」（←普通はやりません。「シュート」の読み過ぎです
「高校のサッカー部で50メートル6秒6というタイムはかなり速い」（←平均か、もしくは下回ります
「ソースの提示はurlしか認めない」（←せめて本屋ぐらいまで出歩きましょう
「湘南のパラシオスは今季から加入」（←去年からいます
「セルジオ越後のサッカー教室に選ばれて参加」（←サッカー少年なら誰でも参加できます
「陸上専門学校という学校が日本にある」（←実在しません
「Ｗ杯フランス大会の得点王はシュキル」（←正しくはスーケル（シュケル）
「人の衣を借りる」（←そんな慣用句ありません
「Ｇｏｉｎｇ　ｔｏ　ｍｙ　Ｌｏａｄ　！！」（←？？？　Going my way？
「日本はサウジに負けたことがない」（←あります
「栃木は東北」「松山は四国の首都」（←地理の勉強をしましょう
「坊ちゃん」（←夏目漱石の作品は「坊っちゃん」です。国語の勉強もしましょう
「シドニー五輪予選で日本は韓国に勝った」（←そもそも対戦してません
「魔界には閻魔大王がいる」（←閻魔様は地獄にいます。魔界にいるのは悪魔です
「代表の右ボランチは小野」（←小野は左。右は稲本です
「アルゼンチン戦で名良橋の裏を突かれたのは稲本のせい」（←稲本はアルゼンチン戦に出場していません
「ウルグアイって、流れから崩したシーン一回でもあったか？」（←フォルランのゴール見てないの？
「もっと大人に慣れよ」（←愛媛には大人の人が少ないようで
「おまえってつくずく馬鹿」（「つくづく」と書くのが標準仮名づかいです
「理論だとボール支配率の低い日本が勝つ予定」（ボール支配率でサッカーの勝敗は決まりません。得点です。
「初戦のチュニジアに負けたフランスの新監督」（←トルシエの初戦はエジプトです。しかも1-0で勝ってます。
「ジーコのサッカーは局面で数的有利な状況を作り、ドンドン選手が上がってくる」（←それはトルシエサッカー
「文学部はエリート」（←　そ、そうですか？
「名古屋県には住みたくない」（←名古屋は市です

>>98
マリノス今年調子良いね。
岡ちゃん連れてきて大成功だったな。
次節のファンタジーサッカーのためにマリノス頑張れよ。

>>100
正直、ある程度の都会に住んでる人は別に都会に憧れたりしないんだよ。
想像できないかもしれないけど。

>>99
レッドは邪道だって。
体に悪そうだしな。
健康に気をつけろよ。

川崎市のホームチームはフロンターレ。

愛媛のド田舎じゃコンビニが珍しいんだな。

>>104
いや、そうじゃなくて。。。

話の流れが読めない>>104に敬礼

岡山駅前にオーロラビジョンなんてあったんだ。

>>107
コンビニなんていくらでもあるよ。
ローソン､サンクス､サークルK、、、
君の住んでいる所にはコンビニあるの？?

>>110
そりゃあもう凄かったね。
ビルとかも軒並み高いんだよ。
広島と見比べたんだけど､広島よりも都会だったよ。
あと、広島は思ったよりたいしたことないね。
意外と田舎だった。

>>108-109
あー、そう。ｽﾏﾝｽ。じゃ。

>>107
新居浜じゃ珍しい

畑田一六タルト、坊っちゃん団子

愛媛はラフォーレ原宿があるんだ。

だから、都会。

>>116
そうだな。
松山は東京の一番弟子って所か。
とにかく施設は何でも揃っているしな。

銀天街、最高！！

四国の自尊心！！

四国ってなんか臭いよなw

ここはお国自慢板ですか？

>>120
そうですが何か？
ジーコを批判スレなんて存在しませんよ。
みんなジーコが大好きだから。

>>118
ビビットホールに行きたいね。
24時間テレビでマスコット相撲で優勝したテレビ愛媛のマスコットがいるのか？

>>119
だから君の住んでいる栃木はもっと臭いって。
牛とか馬の匂いがしてそう＾＾；

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030418164912.html

はぁ

なんかすごいローカルな話が飛び交っている。
東京県民のおいらにはとてもついていけない。

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟーﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　　　 　 　　　　　
￣￣￣￣￣|/,,,　　:　　　 　愛媛　　　　　
⌒''⌒~⌒~⌒　　　 '''　　　　( ﾟДﾟ) 　⌒
　⌒~　　~　　　⌒''　　　~　~~~~~~~　　''　　⌒~

>>123


東京県民ですって(^^)　これから千駄ヶ谷へ用事があるので行きます
国立競技場もすぐそばですよ(^^)/

　

>>124
「日本にいるブラジル代表でもやっていける素質の選手」って日本人選手なの？
ブラジルの若手の帰化なんてオチじゃねぇだろうな・・・

>>125
池袋って怖いの？
なんか愛媛では深夜にTOKIOの長瀬が出ている池袋のドラマやってるんだけど、本当にあんな感じなの？
鼻に凄いピアスした奴とか､ナイフで人をすぐにさす奴とかいるの？

>>127
千駄ヶ谷ですか。
ガスサポなら、ボンボネーラ直行するところですね。

>>128
中田、中村、小野、稲本、小笠原

> 「日本にいるブラジル代表でもやっていける素質の選手」って日本人選手なの？
> ブラジルの若手の帰化なんてオチじゃねぇだろうな・・・

さすがにそれは邪推しすぎ。たぶん小笠原のこと。もしかしたら永井かもしれんけど。さすがに名良橋ではないと思う

ハタダのしょう油餅ってうまいよね。

>>129
池袋より渋谷のほうがやばい

東京って冷たそうだな･･・
横断歩道に転んでも、その上から踏みつけられそうだな。

>>129

マジこえーぞ、おい。善良な子供は行っちゃいけないところだからな。

銃声聞いたことあるしな。

>>129
あんまり池袋には行かない。
本籍は豊島区だけどね。
せいぜい西武線に乗り継ぐときぐらいかな。＞行くの。
大体新宿とか、神保町とか、飛田給とか(w　だよ。
あと、ドラマ見てないので、比較が出来ない。

>>133
それ食ったことない。
姫の月や伊予っこは良く食べるが。

>>134
マジか？渋谷ってデブヤでしか見たことないから。

>>136
((((((（（（（（（;ﾟДﾟ))))))))))))))銃声・・・ガクガクブルブル･････
つーか、お前は千駄ヶ谷に行くんじゃなかったのかよ。
怖気づいたのか？

普通に生きてる限り、ヤヴァイ場所なんて日本にはない。

>>141
西成区

広島もやばいぞ。
夜中にそこを通ったら確実にレイプされる場所があるくらいだからな。

凄いピアスはふつーにいるなあ。山手線乗っててもよく見かける。
漏れは鼻ピアスをしてるﾔｼをみかけると、その輪っかに指をかけて
振り回したくなる衝動に駆られるのだが、やはり病気なんだろうか。

渋谷はそれこそDQN厨房の巣窟だよ。
ある程度若い年齢の奴が遊びに行く街だからってのもあると思うけど、
ホントに馬鹿しかいない。まさに日本のスラム街。
もうオレもついていけなくなってきたから
渋谷には行かなくなるかも。

>>144
本当は怖くてできないくせにw
もしやったら確実に相手にやられるんだろうな。

田舎の高校生の姿の方が怖かったりするけどな。
武蔵野線の車内なんかはかなり殺伐としている。

ただ、洗練された格好していて、いきなり人を殴る奴とかいるのが東京。
歌舞伎町でぼこぼこに殴られているサラリーマンを見たことがある。

やっぱり東京は住みたくない都道府県に認定だな。
千葉や埼玉でのんびりしてたまに東京に行く位がちょうど良さそうだな。

渋谷はＴＳＵＴＡＹＡしか用はないなあ。
ミラクルカンフー阿修羅があるレンタル屋なんてあすこくらいだから、
かなり重宝してる。

>>138
うまいよ。
ポエムは飽きた。

>>148
さいたまもお勧めできないわけだが。
せいぜい所沢あたりじゃないのか。
のんびり生活できて、割合便利なエリアって。

日本にも城塞都市が必要だな。

> せいぜい所沢あたり


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>150
じゃあ今度食ってみるわ。

でも愛媛に確実にテポドンは飛んでこないだろうから、そこだけは羨ましい都民であった。

>>155
ヽ（´ー｀）ノ　テポドン渋谷に落ちろ

でもさ、原爆も広島・長崎だったし、地方の方があり得るんじゃないか？

＞１５５
それまじで都民なら一度は話題にするよね。

愛媛も四国の首都なんだから愛媛県ではなく、愛媛都にすれば良い。

東京狙ってテポドン飛ばしたら、精度が低くて四国に墜ちるという罠。

そういえばレオマワールドって行ったことある？ゴイスー？

おまいら、愛媛と一緒にスレを荒らしてどうする？

>>156、>>158
深夜3時頃の渋谷に落とせばDQN撲滅に大きく前進するな

>>157
原爆のターゲットは、広島のほかにも2つあった。
そのうちの一つが､愛媛県の八幡製鉄所だった。
その当時､日本の工業を支えていた八幡製鉄所も原爆を落とされる可能性があったが､
天候の問題で広島に決定した。
もし広島に雲が覆っていたら愛媛が狙われていたと言われているよ。

>>161
レオマワールド潰れた。
てんとう虫のジェットコースターが面白かったんだが。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>162
ｽﾏｿ　いつの間にかﾏﾀｰﾘしちまったｗ

結局それもこれもジーコのせいでしょ。

そいや池袋情報。
池袋には明治通り沿いだけでもおしっこの臭いが常時している箇所が3つほどある。
気をつけろ！

これもジーコのせいなんだけどね。

名古屋県から話が膨らんだものだ(w

じゃあそろそろ本道に戻そう。

レオマワールドが潰れたのもジーコの不可解采配のせいだ。
結果的に永井のｲﾝﾁｷゴールで勝てたからいいものの、
守備固めとも反攻に出るともはっきりしない、
２人だけに留まった選手交代は大いに失望した。

ひょっとしてあれはフリーズしてたんじゃないか？

レオマワールドは、四国県民達の誇りだったんだがな。

マジで。

いつのまにか聞かなくなったと思ったら、潰れてたのか。

なんかスレが違う方向へ・・

>>172
> レオマワールドは、

「レ」ジャーは「オ」オニシに「マ」カセロ　だっけ？

>>102
おお、増えてる増えてる（ｗ

>>172,174

早く　何よオレンジ出来るといいね。

>>171
むしろオーバーヒートしてたように見えました

こんなやりとりで1000まで行く気でっか？

トルシエの功績として一番大きいものは、個人戦術を伝えたことだとおいらは思っている。
日本人選手の個人戦術の欠如ってのは、よく指摘されるところだ。
何号か前のサッカークリニックで、パルマユースの練習に参加させてもらった高校生が
させられた練習は、個人戦術に関する練習だけだったと記述があった。
他の練習には加わらせてもらえなかったらしい。

トルシエはウェーブの動きとか、体の当て方などに代表されるような個人戦術を
日本にもたらした。
結果はご存知のとおりだ。

さて、ジーコに求められるのもこの個人戦術の指導なのではないか。
この部分についてはそれなりに期待できる気もする。
もし飛躍的にそれを伸ばすことが出来るなら、結果を残すことも可能だろう。

心配なのはいまだにその成果が顕著に現れていないことだ。
もう少しだけ様子を見たいと思う。
しかし、秋になってもこの状態が続くならば、解任すべきだと考えている。

愛媛が就寝するまでノンレスで。

愛媛ﾀﾝ名言集（Ver1.71）
「レッジーナのディカーニオ監督は解雇された」（←現在も監督です
「バルセロナは今シーズン何度も監督を変えている」（←辞めたのはファンガール一人です
「DFラインの統率はSBがやる」（←普通はやりません。「シュート」の読み過ぎです
「高校のサッカー部で50メートル6秒6というタイムはかなり速い」（←平均か、もしくは下回ります
「ソースの提示はurlしか認めない」（←せめて本屋ぐらいまで出歩きましょう
「湘南のパラシオスは今季から加入」（←去年からいます
「セルジオ越後のサッカー教室に選ばれて参加」（←サッカー少年なら誰でも参加できます
「陸上専門学校という学校が日本にある」（←実在しません
「Ｗ杯フランス大会の得点王はシュキル」（←正しくはスーケル（シュケル）
「人の衣を借りる」（←そんな慣用句ありません
「Ｇｏｉｎｇ　ｔｏ　ｍｙ　Ｌｏａｄ　！！」（←？？？　Going my way？
「日本はサウジに負けたことがない」（←あります
「栃木は東北」「松山は四国の首都」（←地理の勉強をしましょう
「坊ちゃん」（←夏目漱石の作品は「坊っちゃん」です。国語の勉強もしましょう

「シドニー五輪予選で日本は韓国に勝った」（←そもそも対戦してません
「魔界には閻魔大王がいる」（←閻魔様は地獄にいます。魔界にいるのは悪魔です
「代表の右ボランチは小野」（←小野は左。右は稲本です
「アルゼンチン戦で名良橋の裏を突かれたのは稲本のせい」（←稲本はアルゼンチン戦に出場していません
「ウルグアイって、流れから崩したシーン一回でもあったか？」（←フォルランのゴール見てないの？
「もっと大人に慣れよ」（←愛媛には大人の人が少ないようで
「おまえってつくずく馬鹿」（「つくづく」と書くのが標準仮名づかいです
「理論だとボール支配率の低い日本が勝つ予定」（ボール支配率でサッカーの勝敗は決まりません。得点です。
「初戦のチュニジアに負けたフランスの新監督」（←トルシエの初戦はエジプトです。しかも1-0で勝ってます。
「ジーコのサッカーは局面で数的有利な状況を作り、ドンドン選手が上がってくる」（←それはトルシエサッカー
「文学部はエリート」（←　そ、そうですか？
「肉屋の息子の名監督3強　エメ・ジャケ、ベンゲル、古田太郎」（←肉屋の息子はトルシエ。つーか3人目は誰？
「住みたい県6強　・東京・宮城・名古屋・福岡・愛媛・岡山」（←東京県と名古屋県なんていう県を知ってるとは物知りだね
「住みたい都道府県追加　・横浜・神戸」「住みたくない県追加　・金沢県」（←二度ボケはつまんないよ
「（神奈川県川崎市在住氏に向かって）マリノス今年調子良いね」（←川崎市にあるのはフロンターレ


ついに1レスでは収まりきらなくなりましたね。

「また愛媛かｗ」
「なんだよ。また丸投げかよ！」
「小泉の丸投げと一緒だな 」
「大久保も知らなかったくせに」
「あれは前任者の遺産がものをいったな」
「戸田はなんで呼ばれてないの？ 」
「奈良橋ウぜえええええええええええええええええええええええええええええ 」
「４バックを止めれば全て解決」
「アジアの中堅国に逆戻り」
「今年のフル代表、香港とニュージーランドくらいにしか勝てないのでは？」
「批判するより、肉倉２世を見つけるほうが早いかもね」
「ジーコの人格・功績は認める。が監督としては糞だな。トルシエも糞だがそれ以下だな。ん？文句ある？」
「いずれにしてもジーコに対する評価は依然保留だな」
「2006年のディフェンダーの年齢
　●　　　●　　　　●　　　　●
服部　　秋田　　松田　　名良橋
33歳　　36歳　　29歳　　　36歳　　」

>>182

「初戦のチュニジアに負けたフランスの新監督」（←トルシエの初戦はエジプトです。しかも1-0で勝ってます。
↑
こいつはこれがフランス代表の事を言っていると言う事が分からんのか?
チュニジアと戦ったと聞いたらフランス代表の事だと気づくはずだが。
ちなみにチュニジアとは引き分けだったかな。



「文学部はエリート」（←　そ、そうですか？
↑
俺は文学部のエリートと書いただけ。
だれが文学部はエリートだと書いたんだ?
自分に都合の良いように文章を偽造するなよ
これを見てみろ

974 名前：　[sage] 投稿日：03/04/18 16:17 ID:IDg6u7nQ
>>969
文学部のエリートですが何か?
大学の授業が簡単すぎてつまらないんですが何か?

>>184
そう思ってられるのも今のうちだけだ。
ところでさっきの話に出た、ういろうには期待しないほうがいいぞ。

ま、ぶらり１８切符の旅でもしてごらんよ。

>>179
アルディレスが茸に動き方を教えたように(覚えてるのかどうか知らんが)
クライフがストイチコフにボールの蹴り方教えたようなことを
ジーコがしてくれるのなら賛成。

就任当初の「眠っても勝てる」楽な監督稼業はできないと
(８ヶ月経過して)気づいたようなので、今後はそちらの方を
補充してくれるといいですね。

ていうか戦術面があまりにも気楽すぎるので、
せめてそちらでは頑張って欲しいぞ。できれば就任当初から
そういう方向でやってくれれば良かったんだが。誕生日がなあ。

四国内の大学に文学部があるのは徳島文理大学と四国学院大学だけ。
愛媛県内には文学部なんて学部をもつ大学はなし。
よくうそつけるね。

ついでに文学部はエリートというが、自分の弟は某有名私立大学のＫを出たけど
社会に出たらその知識はちっとも役に立ちませんでした。以上。

つーか、愛媛ネタやめろや。
このスレ、愛媛について語るスレになってきてるぞ。

文学部なんぞ実用度ゼロだろ。

>>189
奴のおかげでどのくらいの時間をロスしたんだろうか・・・
でも空気のいい場所で議論したいのよ。

んで愛媛名言に四国人ゆかりの長宗我部氏の読み方を知らない。を付加ｷﾎﾞﾝ。

242 名前： [sage] 投稿日：03/04/17 18:01 ID:Eb84kMR3
さてと、今から彼女と待ち合わせをしている高級レストランにでも行って来るとするか。

293 名前：　[sage] 投稿日：03/04/17 20:20 ID:Eb84kMR3

普通食事に2時間以上かかる高級レストランに待ち合わせをしてまで行って
２時間きっかりで帰るとは愛媛における高級とはデニーズの事なのだなｗ
愛媛の人生ウソで固められてるなｗｗｗ

すげえー。もっと存在感の無い県があるのに挙がってない。
つまり･･･ほんとに存在感がない！

いや、あの有名ストライカーの地元だからOKなんだな

富山？

>>182
＞肉屋の息子の名監督3強　エメ・ジャケ、ベンゲル、古田太郎」（←肉屋の息子はトルシエ。つーか3人目は誰？
「異端児トルシエ」の1行目にエメ・ジャケは肉屋の息子ってあるけど。
っていうか3人目誰？(ｗ

>>195
愛媛の同級生の肉屋の息子だろ。

愛媛派頭に血が上って涙と鼻水流しながら検索して博学装いたいが為に
必死になってるだろうねw

個人的には今年の一番最後の試合でも一年前のメンツとほぼ
変わりなかったら相当解任論を巻き起こすべきだと思う。
チームの転換ポイントとしては、トルシエでいうコパアメリカがそうだったように
ジーコではコンフェデがそれに当たると思うがどうだろうか。

ある意味見てる側が思う「ジーコじゃどうもなあ‥‥と思う要素」って
見てる個人が日本代表に「まだまだ成長過程」と思ってるのに対して
ジーコが「成熟している」と捉えているのではないか、という事なのかも
と思う。
俺としては「育成」というものをジーコはどう考えてるのかが気になる。
日本代表選手としての「育成」と、Jクラブが選手を日本代表レベルに
育てる「育成」は違うと言う事をジーコは知ってるのか、また前者の
「育成」の手腕がジーコにあるのかどうかを見る一年なのかな今年は。

スレ汚しスマソ。ねまつ

成熟と育成は対立要素ではなく被ってるんじゃないかねえ。
ジーコの場合はただ試合を重ねるだけ。
それを成熟と呼ぶのは語弊があるんじゃないかね。

>>198
おやすみ。

でも正直、日韓戦の前半は良かったと感じるけどなあ。
ただ、その後の選手交代は？？？

あのジーコが監督と言う事でコンフェデでは日本がかなり注目されるだろうな。
その中で良いプレーをすれば、海外チームからオファーが来るかも知れんぞ。
ジーコジャパンと言うインパクトは海外から見ても凄いと思うからな。

今は育成より強化するべき時期だと思うけどな。
トルシエのやり方はユースから見ていた人間を主に成長する感があるけど
ジーコのやり方はクラブで成績を残してる人間を使うやり方なんだし
どの道代表戦なんてなチグハグな攻撃が大要素なんだからよ。
クラブチームレベルの洗練されたサッカーなんてできやしないと思うのは俺だけか？
お隣さんは一年くらいかけて合宿して強化したみたいだけどさ

tes

>>187
> 四国内の大学に文学部があるのは徳島文理大学と四国学院大学だけ。
> 愛媛県内には文学部なんて学部をもつ大学はなし。
> よくうそつけるね。

愛媛の通う大学は駅前の何ちゃらビジョンがすごい岡山かもと言ってみるチェスト。




本人の申請を受けて愛媛の名言一部訂正。

「文学部のエリートです」（←文学部にエリート学部じゃないです。残念ながら。

>>189

>>126

クラブで成績を残してるって、微妙なのよね。
森岡とか・・・。レッズダメダメだし・・・。

＞200
＞＞ただ、その後の選手交代は？？？
後半の交代は、前半韓国のＦＷはＤＦを撹乱し引っ張ってきてたから、ＤＦをそ
れほど個人でつかまないでラインのゾーンにして動き消してた感じがあるんだよな。
だから簡単にほうり込まれないように中盤のゾーンも消して、チェックをかかさな
いためにも、中盤増やして奥ってのはかなり的確だったんじゃないかって気はした。
正直感心したかも。
ぶっちゃけあの試合でおもたのは中田浩二と福西は黄金のボランチよりよっぽど
あいつらマジデ有能だわ。稲本いらね。

中田浩二そんなに良かったか？
不用意なバックパスをかっさらわれたり
ボールを持った時に囲まれて簡単に奪われ
相手の高い位置からの攻撃に結びついていたり
良い印象はなかったが

守備はよく走って頑張ってたと思う。途中からきつそうだったけど。
ただ攻撃面でパスミスが目立ったな。福西はボールコントロールが
そもそも雑だから変なところでボール取られそうで冷や冷やした。

今日のスパーズの戸田のプレイと水曜日の福西比べると
やっぱ戸田の方が落ち着いてるし、パスの精度も高い。
ただ福西の高さも捨てがたいんだよな。

控えは蚊帳の外とはいえ福西、中蛸は４試合全部に呼ばれてるわけだし、
中田コは鹿島だしね。

まあジーコでいいじゃん。
おかげで、岡ちゃんと西野が川淵によって代表監督にならないからね。

>>212
認識が甘いな

しかし韓国戦をへても、議論していることはこのスレがたった
初期の頃と変わってない。
某掲示板ではアンチジーコが、あえてジーコ擁護としてあげたような内容を長々とカキコんでるし。
ジーコと鹿に思い入れたっぷりの香具師はあいかわらずだし（いい意味で）
アホは荒らしにいくし。

結局、静観しかないってのが楽しくないな。

つーか82年のブラジルやフランスの中盤が素晴らしかったのって
単純にテクニックがあるってことじゃなくて、スペースへの意識を
ナチュラルに持ち合わせてたからなんだよな。
立ち止まってボールを貰うことは殆ど無く、
常にスペースを探して走りこみ、ダイレクト、ないしは
ワンタッチで次の相手へ繋ぎ、また走る。
日本の中盤にはこの意識が希薄だと思う。

あー、途中で切れた。
つまり、ジーコは選手としての「黄金の四人」が
どれほど化け物じみてたか認識してないんじゃなかろうか。
さらに言えば自分達だけで無く、過去の偉人のことも。
だから、日本でもあのシステムでいけると思っているのでは。

パンパンパーン＋all爆発的フリーランニングですか
相手がどこれでもできたら凄いんですけどね。

なんというか・・・
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/19/08.html


　　ジ　−　コ　必　死　だ　な

>>212
むしろ川淵コネでもなんでもいいから、岡ちゃんに監督について欲しいぞ。
ジーコなんかよりは数万倍マシだ。

>>219
仮に岡ちゃん代表であったのなら日本はまた４年後に世界の壁にぶち当たる。

>220
めがね〜めがね〜の横山やすし思い出した。

>>1 は田村修一

>>218
「彼らはＪリーグ世代だ」ってとこはちょっとカコイイ。

> さらに「日本の選手はフランス語を覚えるよりポルトガル語を覚える方が早い」と意味深ジョークも口にした。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

日韓戦…勝ったのはいいけど
試合後の映像で中蛸なんかハァハァ息してて
あれで持つんかねぇ…

鹿島・清水・名古屋勢は中2日だったことを忘れんなっ。

Kリーグ世代＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ世代

>>218
どうせサンスポの捏造。
トルシエのコスタリカ戦の解説を記事にしたのも捏造していたし。

捏造の部分は、両監督がお互いを批判しあっているという部分。
まあ、スポ新とはそういうものだ。

Ｊリーグ世代ってどういう意味なんだ？

先祖がえり

>>229
「ナガシマ」といえば「永島浩昭」を想像する世代

名古屋勢つっても
楢崎しかいないことを忘れんなっ

>>220
韓国2軍相手にまぐれ勝ちしただけで
Ｗ杯優勝したかのような騒ぎになってしまうぐらいに
アジアの壁にぶち当たっている今よりはましかと

>>218
戸田・明神は使わないという宣言か。

>>228
>>218はスポニチっす。
それにしても朝から気分が悪くなる笑顔だね。
調子こいてんじゃねえぞ、馬鹿ブラジリアン

また愛媛はJ-NETに出張中か。勤勉だなｗ

>>236
ワールドカップ板にも顔出したよ。
それにしてもIPだって晒しているのに取り締まらないのかねえ。

>>236
またのお越しをお待ちしていますって・・・NOBUは一体。
ヤツの鹿島好き・ジーコ好は、妥当性はともかく許容できるが、
愛媛の釣りにつき合う書き込みには、参った。

ブラジル代表に入れるレベルの選手って誰だろうね?

>>238
客観性を廃して「好き」を前面に押し出すNOBUは正直勘弁して欲しいのだが
鹿島ファンからさえちょくちょく苦情が出てくる気持ちがよくわかる。

>>233
トルシエ信者必死になりすぎw
いつアジアの壁にぶち当たったんだ？
まだアジアとは韓国利亜K試合をしていないし､トルシエの成し得なかったアウェーの韓国戦で勝っただろうが｡
トルシエを援護したい余りに根拠もないことを言うなよw
捏造は醜いぞ｡

俺は、岡田監督だけは絶対反対。
俺は岡田は大嫌い。
あの鉛筆みたいな顔したブサイクでちんちくりん野郎が日本代表監督になるのは絶対反対。
公衆の面前でカズに大恥書かせたバカで非道な野郎。
岡田ってフランスで無能さをさらけ出したじゃんねええか。
バカ岡田を応援するのは早稲田野郎だけ。

>>242
全く説得力のないカキコだな・・・

カズの魂はまだﾌﾗﾝｽに置いてあるのでつか？

>>242
学歴コンプレックスもありそうだな・・・

まあ嫌うのは勝手だが決めるのは川淵だからな

ここではバカ岡田シンパが大勢出入りしているようだな。
なるほど

> ４バックが私の哲学だ。
> 中田浩、小野はポジションが違う。

>>247

ご自分がどれほどおかしな事を言っているのか、その判断力もないわけですな。
なるほど

>>241
あの時の一軍ぞろいのウリナラ代表と二軍クラスのウリナラ代表との対戦は当てになりません。

西野は中田・都築・吉原等
主力選手と軋轢をおこして、チームを壊滅に追い込んでいる。
彼は残念ながら代表監督の器ではない。
岡田については、ほーと心中せず、チームから追い出す、
適切な冷徹さを持ち合わせている事は、非常に評価できる。
ジーコは…上手く命拾いしやがって。。。
コンフェデ終了まで評価は保留ということで・・・

>>251
あれ？川淵は白痴を評価しないんだっけ？
やっぱりするんだっけ？

>>251
そもそも、韓国戦は勝とうと負けようと、
ジーコの進退には関係あるまい。
親善試合は、チーム強化のために監督が利用するもの。
従って、上手に利用してもらわなければ、困る。
（親善試合で監督を解任しようとした、馬鹿な伝説のストライカーと
クオリティペーパーが過去におったけどな）

つまり、いずれにしても、コンフェデ終了までは評価は保留ということで・・・

>>242
縦読み

ジーコ、やたらと喜んでるな。バカ丸出し。

>>255
まあようやくの初勝利ですから。
そんなに勝ちたかったんなら
ﾃｿ祭開催しなければ良かったのに、
という気もしますが

週刊文春だったか忘れますたが、
テソの連載が復活してますぞ！

そりゃ喜ぶでしょう。
中盤に一応の成果があって、「ＦＷ」の永井が点を取って、
ＤＦが守りきりＧＫも失点０で勝ったのだから。
ＤＦが韓国のＦＷとサイドに対応しきれずに中盤を引きずる結果になったけど、
それでも中盤で粘ってゴールまで繋げられたのは成果。

まだまだ課題は山積みけどね。

アジアの壁
もうすでにチャンピオンになってるわけだし、いじめられっこからストーリーをはじめることもないダニ。

戸田の姿を久しぶりに見たが、中盤でスペースに走りこむのが速いな〜。
ズイコは戸田を使うことは無いだろうが、いたら
日本代表も面白くなりそうだけどね

>>255
勝敗にこだわるって云ってみたり、内容を重視すると云ってみたり・・・
後付けの言い訳の多い監督だよな

しかし、あの日韓戦のダラダラしたサッカーがジーコの目指すサッカーなのか?

>>260
アホみたいに広大なスペースが広がっていたら戸田でも辛い。
むしろ戸田にはラインを形成させて上げさせ
コンパクトな中盤を作らせろとDFに指示を出すような、
ジーコからの自立の働きを期待したいな。

>>259
猫田さん、ボク、がんぱります。＞ジーコ

選ばれたとしても面と向かって一番文句言いそうなのは戸田かも。

昔みたいにキャッチフレーズ付けてよ、代表選手に

>>265
秋田＝赤いキツネ

森岡　＝春一番
奈良橋＝ブサイク
小笠原＝根暗
中蛸　＝凡ミス失点男

>>164 遅レスﾀだが
八幡製鉄は北九州じゃないのか？

広島の場合は最初から広島を狙っていて
長崎の場合が、当日の天候の問題で北九州・小倉狙いから長崎にかわったと聞いたが。

八幡製鉄は日本の鉄鉱産業の基幹だったから軍事ターゲットになってた。

森岡＝サスケ
奈良橋＝同胞
小笠原＝８９３
中蛸＝拒食症

名良橋＝茶髪おにぎり

>>262
原状でボランチの片方に戸田を入れてもＤＦラインはそんなにあがらない
戸田がアンカー的に中盤の5枚の一人して入れば可能

但し前は一人減る

芸スポ板で暴れてやがる。

ジーコ生観戦試合

2/16　磐田−城南、鹿島−大連（国立）
3/15　浦和−東京V（駒場）
3/21　磐田−横浜FM（エコパ）
3/22　鹿島−浦和（鹿島）
4/01　U-22日本代表−U-22コスタリカ代表（トヨタ）
4/05　清水−C大阪（草薙）
4/06　浦和−名古屋(埼玉)
4/09　FC東京−仙台（国立）
4/12　市原−神戸（市原臨海）
4/19　浦和−京都（駒場）

>>273
大井川より西には行かない気だな！

4試合　浦和
3試合　
2試合　鹿島、磐田
1試合　仙台、市原、FC東京、東京V、横浜FM、清水、C大阪、名古屋、京都、神戸
0試合　柏、G大阪、大分

浦和の何がそんなに気になるんだろう。山田も坪井も使わないくせに。永井？

>>276
法則。　終了したので今年はもうこれで見納めです

なんだクーシー、２chであったレスまんま貼付けてねえか？

ジーコサッカー＝グダグダサッカー＋
　　　　　　　　ヒトリデデキタ（１対１＞数的優位）＋
　　　　　　　　フッチボールアリグリ（１試合に１回はコント的展開）

まあ、トルしえ＞ジーコ
　　　　ジーコ＞トルシエ　かは分からんが、

トルシエ・ジーコ＞＞＞＞＞＞岡田＞＞加茂
はみんな納得するだろ。

それとも、」加茂オタ・岡田オタっている？

>>276
永井を見たいという口実でエメルソン視察。だったりして。

>>280
少なくとも、岡ちゃん＞ジーコだと思う。
俺としては、ジーコって加茂レベル。

いや圧倒的に
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｵｶﾀﾞ
でしょ

岡田の戦術って何だ

岡ﾁｬﾝはｻﾎﾟｰﾛで一応の功績を残して評価は微妙だから、
清雲とか凍傷とかと比べたらどうだろう。

>>285
そりゃあもう・・・

まあ茸もスタンド行きで愛媛も暇だからな。

>>287
つまりどこでも使うのが難しい選手って訳だね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ジーコと岡田を比べるなんて岡田に失礼すぎ。
岡田は少なくとも日本をとりあえずＷ杯に導き、札幌をＪ１に上げ、
あのショボイ戦力でも１年Ｊ１に留まらせた監督だぞ。

>>282
そうか？この前の日韓戦みて、問題点を的確に捉えてそれを修正していく
という手腕は意外とあると思ったけど。
選手レベルで修正したのかも知れんけど、それでも選手の自主性を
引き出して認めているのはジーコでしょう。
あの試合の前半は、ジーコ体制になってからのベストゲームだと思う。
その後の？？？な采配でバランス崩れたにしても。

>>285
いや、代表率いた時点での評価のつもりだった、すまん。


いずれにせよ、加茂は最下位固定なのはみんな納得するのな。
4-2-2-2で、しかも最終ラインが低くし前線からプレスして、
「モダンサッカー」であるところの「ゾーンプレス」やろうとしたんだから。w

そういえばピッチ上で選手の自主性を引き出したという一点については
清雲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコであることに異論を挟む奴はおるまい

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　∧_∧　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　( ・∀･)　　／　　　　　　　　　　　.＼　　　＿＿＿＿
　∧_∧　と　11　つ／　　　　　　　　　　　　　.＼　|＼＼＋＋＋＼
<；｀Д´>　│　☆つﾎﾟｺｯ　　　　　　　　　　　　　＼|　|＼＼＋＋＋＼
と　２　つ　.し／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..＋＼＼＋＋＋＼
≡ヽ＿つつ☆ﾊﾞｼｯ　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　　|.＼＋＋＼＼＋＋＋＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<Д´；>つ　　　|　|.＼＋＋＼＼＋＋＋＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　１ノ　　　　 .|　|＋＼＋＋＼＼＋＋＋＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とと ノ　　　　　　￣￣￣.＼￣￣|　|￣＋￣＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭｰ　　 ＼　 .|　|＋＋＋＋.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.|　| ＋＋＋＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　| ＋＋＋＋.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　| ＼＋＋＋..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　|＋（"ﾐ）＋＋|
　　　　　＼　永井ゴーーーーーール！！　／　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｻｯ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>292
> そういえばピッチ上で選手の自主性を引き出したという一点については
> 清雲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコであることに異論を挟む奴はおるまい

むなしさも一緒に引き出すけどな。

黄金世代は清雲によって「自分で考え判断する」ということを学んだのだよ

山崎渉ってなに者？スレ違いスマソ

>>297
２ch全板が爆撃されている。これはマジでひどい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047539227/692

2000年の韓国戦はシュート数10：5。
しかも後半は１本だけ。それがハ＝ソッチュのサンデーシュート。
内容はオリンピック代表主体の日本が、韓国誌ですら「明日無き戦い」と
酷評したベテラン揃いで必勝を期した韓国を圧倒していた。
それでも負けるのはサッカーでは良くあること。
で、試合後、トルシエ解任報道・２ヶ月に及ぶしつようなトルシエバッシング。

2003年の韓国戦のシュート数は5：14。
韓国は新監督就任後のテストマッチの趣が強く、後半は若手のテスト。
韓国相手にカウンターに活路を見出すなんて80年代に戻った感があるな。

>>299
【これが歪みの無い冷静な分析】

２０００年ソウルの戦い。
両方現時点でのベストメンバーを組む。
五輪代表は中田を含めて４人が先発出場。

前半は韓国のプレスで良いところなし。
後半は韓国のプレスが緩み徐々に日本がボール支配率を高め、韓国に退場者を出したのにも
関わらずハのシュートの決まったあと、後手後手の選手交代でそのまま試合終了。
結局これといった決定機も無く、両方とも実りの無い試合であった。


２００３年ソウルの戦い。
両方欧州組みが離脱。

前半終盤にゴタゴタした以外に、ほとんど危なげなく韓国の攻撃を抑える。
韓国の攻撃は単発で、日本の守備陣は崩されることはなかった。
シュートは少なかったが、大胆なポジションチェンジとダイナミックな攻撃参加で幾度と無く
韓国DFを揺さぶり決定機を演出。
最後はラッキーなゴールで勝利を得たが、内容的に１−０は順当な勝利。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　知障と言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩愛媛だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
芸スポで暴れてる ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『知障厨房・愛媛』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 愛　ま ＞ 海外サカ板、芸能スポ速板で暴れまわるジーコ狂信者
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ ４月から徳島大学に（脳内で）進学が決定。にもかかわらず、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 媛　た ＞ 飽きもせず脳内電波に従って2chに入り浸る。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ジーコが 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）可哀想だよ…　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜愛媛必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　行　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　け　　　 ＼愛媛＆酒泪 |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>300
> 前半終盤にゴタゴタした以外に、ほとんど危なげなく韓国の攻撃を抑える。

Pエリアに何度も進入され、枠内のシュートを何本も打たれても
入らなければ「危なげない」のかぁ。試合分析って簡単だね

> 韓国の攻撃は単発で、日本の守備陣は崩されることはなかった。

安を起点に右に展開、振り切られて左に大きくサイドチェンジから折り返して
シュートという形が何本もあったけどなぁ。
中央が硬かったから右から崩せなかったという見方もできるけどね。
いずれにせよ韓国のシュート精度の低さでずいぶんと助かったような。

> シュートは少なかったが、大胆なポジションチェンジとダイナミックな攻撃参加で幾度と無く
> 韓国DFを揺さぶり決定機を演出。

シュートまで行かないのを「決定機」と呼ぶのかー。そりゃぁ大胆な見方だね。

> 最後はラッキーなゴールで勝利を得たが、内容的に１−０は順当な勝利。

双方収穫なかったが、1-1あたりが順当かと。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　負 愛　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 愛　え
　　け 媛　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 媛　 |
　　犬 に　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　決 生　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　定 ま　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ た　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね 時　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　点　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 で　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

　漏れ的にはアンポンタンを調子こかせて持ち過ぎ厨にした戦略的勝利と見るが。
　あの位置に戦術眼があって簡単にはたける奴がいたらボコられてたでしょ、確実に。

３年前の韓国戦は後ろからホンミョウボに自由にハイボールを上げられて
日本のプレスが利かなかったのよ。なーんせチビばっか揃えてたからな（ｗ
ボールが落ちたところを韓国にさらわれえフラットスリーが機能しなかった。

あの試合でトルシエフラットスリーは駄目だと確信したね。
つまり、相手が本気で崩しに来るときは機能しないのがトルシエフラットスリー

ホンミョンボがいる韓国には、結局１度も勝てなかったんだっけ？

>>302
＞Pエリアに何度も進入され、枠内のシュートを何本も打たれても

「前半終盤」と書いてるでしょう。
でもシュートコースは消していたので、ピンチという類のものではなかったといえる。
唯一のピンチは、前半のやかんのシュートぐらい。

＞安を起点に右に展開、振り切られて左に大きくサイドチェンジから折り返して
シュートという形が何本もあったけどなぁ。

揺さぶったといっても、人が付いていた。
結局突破されることも無かったし、すぐにカバーリングしてたので危険じゃなかった。
押されていたと感じた人もいたが、あの声援でそう感じたのでしょう。
ビデオを録っているのなら、消音して見直すことをお薦めるよ。

＞シュートまで行かないのを「決定機」と呼ぶのかー。そりゃぁ大胆な見方だね。
中田湖のトラップミスやアレックスのハンドや奥が後方から倒されることもあったが、
そこまでの決定機をつくりだすことをいってる。
あれは質の高い動きがあってこそ可能であったわけだ。

>>306
９３年ドーハでのＷ杯最終予選で勝っている。

ホンミョンボはフェイントを入れてハイボールを蹴ってきたので
日本のラインは統率不能状態だった（ｗ

そういえば、ポジションチェンジして中田が左アウトサイドに
入ったときにはホンは中田を目掛けて蹴っていたな（苦笑

>>304
餡に限らず、韓国選手の遅攻は駄目ダメ。
Ｗ杯もそうだったが、一人二人の局面打開でしかなく単調気味は変わらず。
確かに苺少年の不在は大きかったね。
彼ぐらいかな変化を加えられるのは。
結局韓国はカウンターさえ気をつけていれば、あまり怖いものでもない。

W杯とかで見て使えそうなのソンとソルぐらいだかな
韓国は終わった

例えば、日本に親善試合に来る中堅国以上は意外と日本にボールを
持たせてくれるし、ガツガツ攻めてこないで涼しい顔してる。たまたま
1点ビハインドになったらちょっと力を入れて点をとってしまう。
日本は今回韓国相手にそんなサッカーをやった。ある意味、普通の国のサッカー。
今まで、「支配してる」と思ったら相手のちょっとしたパワープレーもどきで
すっかり大慌てになるサッカーが続いてきたことを考えると、貴重な経験を
したと思う。

まあ、はっきり言って日本も同レベルなわけだが。
>>300みたいにあんな試合で日本＞＞＞韓国とか
確信得てる奴は幸せだわ。まあ単なる馬鹿かもしれんが。

>>313
はあ？
いつ「日本＞＞＞韓国」なんて書いたんだよ。
あの試合では日本のほうが有利に進めたといってるだけ。
アンチは読解力がないのか歪めてしか読めないのか分からないけどｗ

>>314
お前がいちばん歪みまくってるんだけどな。
内容的には日本も韓国も変わらん。
両方ともミス連発のしょぼいサッカー。

>>315
同じミスでも、決定機すらつくりだせない韓国と決定機でミスする日本の違い。
ゴール付近での落ち着きのなさは日本の問題だな。

>>315
中盤のパスミスとかは日本の方が多かったな。
福西とか簡単にボール奪われすぎ。
運良くまぐれゴールで勝てたけど内容的には引き分け、
ってのが妥当なところだろうな。

岡ちゃんは最悪でしょ。
Ｊの監督としても結果を残せず、Wカップでも全敗。
「城と心中」なんて選手を見る目も皆無。
その考えを実践して自滅の３連敗。。。
ジャマイカとの消化試合で若手にＷカップの経験を積ませる事も放棄。

どこがマトモな監督なんだよ。。。

おまいら投票しる！

タイム誌・アジアのヒーロー２０人
http://www.time.com/time/asia/hero/
是非、『宮崎 駿』に投票を！現在、韓国サッカー代表が一位です。

Hayao Miyazaki となっています。

嫌韓厨じゃなくても、日本人なら日本人に１位を取って欲しい筈。

さぁ、今こそ２ｃｈの力を見せつけましょう！
タシロの再来を！

※コピペ推奨

>>312
つまり、日本は韓国に観光しに行ったということ。
それでいいのだろうか？中堅国ではないのに。

日本には歯がたたねえと思わせるぐらいの恐怖をうえつけてくれば、今後の戦いがらくになるとか言ってた評論家もいたけど。

韓国は韓国で意志統一が出来てなかったとか言ってみるテスト。
アンのｳﾘを見てｳﾘを見てプレイは、またぞろ欧州移籍病がぶりかえして
自身のアピールに終始したようにも見えたが、いかに。

なんつかアンがいるかぎり日本が負ける気はしねえなあ。

代表の勝利に貢献していない、そう言う点で考えると、
アンは茸と同じ。

>>322
曲がりなりにもイタリア戦の英雄であるアンと茸を同列に置くのはまずいだろ。
ルックスは互角といえるが。

>>318
マリノスレスにもたまに現れる、粘着アンチ岡田ですね？
今年のおかちゃんの評価は、マリサポの間では悪くないですよ。

>>324
違います。
ジーコの方が岡ちゃんより遥にいいと思ってる
フランスＷ杯で大いに失望した者です

>>317
日本中心で観てたからそう感じただけ。
イージーなパスミスは韓国のほうが圧倒的に多い。

普通にやってることを見れば、ジーコがやってたことは
岡ちゃんも加茂もやってたぞ。間違いなく。
ジーコがこの２人より勝っているところは、今のところ
カリスマ性しかない。
ちなみに加茂も昔は呆けてなかったんだぞｗ

つーか、全盛期の加茂なんてみんな知らないんだろうなあ。

自由に書き込めるが個々の意見を主張するだけだったり、煽りあいになる。まれに内容のある議論もおこなわれるが実力のないカキコミによって駄スレになってしまうことが多い。
　
２ちゃんねる＝ジーコジャパン

冷静に考えると、ジーコはオフト（ドーハ時）以上、加茂未満だな。
ドーハはアイコンタクト、トライアングルにカバーリング。
さらにＳＢの攻撃参加があるが、攻撃は全て１０番のラモス経由。
ジーコは１０番に集めない分、ドーハよりは上だ。
加茂は左右のＳＢの攻撃参加がスムーズで基点も名波と中田の
２点を持つ。ジーコ的なつるべの動きはボランチ・ＳＢとも完璧だし
プレスも互角だろう。タレントの部分を差し引いて考えると、
ジーコより加茂の方が上。

>>330
何を言いたい
どうせトルシエは加茂以上で、トルシエ＞＞＞ジーコのというオチなんだろ？
でしょうアンチさん。

>>331
とりあえず、加茂と競っておけよｗ
トルシエはタイプが違うからわかりにくいが、加茂や
岡田は同じつるべの４バックだからわかりやすいだろ。
今期のマリノスはＤＦ４枚と守備的ＭＦのバランスが
絶妙だぞ。
波戸は攻撃を控えめにしてるが、チャンスでは佐藤を
オーバーラップして綺麗に攻めていくし、左のドゥトラは
奈良橋以上に攻撃に出ていくが那須や奥、波戸が確実
にフォローをしている。
ドゥトラは高さはないが強さがあり、那須はもともとＣＢ。
波戸もＣＢができて非常に強固な守備ブロックを作っている。
奥はボランチ的にＳＢのフォローをする。
とりあえず、岡ちゃん＞＞＞＞＞ジーコだ。

そらァそもそも監督経験という領域では及ぶべくもないんだから、
そこで加茂と比較しちゃうのはジーコが可哀想よ。
新人監督という意味合いでは凍傷との比較が有益だと思うぜ、他意は無く。

相変らずマリサポのオナニーが激しいな

>>330
加茂のＳＢ攻撃はスムーズじゃなかっただろ？
引き気味の最終ラインからの無理なＳＢ攻撃を繰り返した挙句
裏を取られてカウンター・ノックアウトが、アジアカップ以降の
加茂ＪＡＰＡＮの典型的負け試合。

本気で書いてるとしたら、アンチジーコは重症だな。

>>335
これからジーコジャパンもそうなると思うが。
同じサッカーやってんだし。
それは加茂の問題点ではなく、ラインを上げない
つるべの４の弱点ですよ。

ID:e/ndudGE の話って別に韓国戦を関係なくいつでも結論同じだろ。

要約すると

　ジーコは偉い。トルシエは糞。それ以外の意見は受け付けない。

ってことだね。相変わらずおめでーてーやつだ。

>>332
今のマリノスのサッカーって、岡田が代表監督の時からやりたかった形の一つだと思うんだよね。
W杯直前のダイナスティカップ中国戦でトリプルボランチを試したでしょ。あの形。
あれを今のマリノスの選手に合わせて発展させたものじゃないかと思う。

>>339
フランスＷＣの時のシステムの山口役にＣＢの那須を据え
最終ラインのフォローをより強化し、
ゴール前を３枚のＤＦで固め、余ったＤＦがサイドのケアに
行く3+1のシステムを融合させたものだな。
どう転んでも強い選手がゴール前に入れる。

岡ちゃんが良いって言ってる時点でアンチジーコのレベルがしれるよ。

きっと「城と心中だぁ〜」ってのを今でも「素晴らしい判断だ」
とか思ってるんだろうなぁ。。。
小野や市川に経験を与えるチャンスを放棄した事も「英断だ」
と思ってるんだろうなぁ。。。

あれから何年経ってんだよ・・・。
岡田は仏Ｗ杯後の札幌での経験で成長してるよ。
マリノスでは粘り強く勝ちに拘るいい意味で厭らしいサッカーしてる。
が、代表監督で見たいとは思わん。
つーか、監督ジーコ、コーチ岡田でどうだ。

ジャマイカ戦で、若手の経験より勝ちを優先することが、
絶対的な過ちというわけでもなかんべ。なんかこの件を
ネチネチと叩いてるﾔｼが約1名いるようだが。

日本代表メンバー出場割合

　　　　　ｼﾞｬ　 ｱﾙ　 ｳﾙ　 .韓　 合計
GK
楢崎　　90　　90　　○　　90　　270
川口　　×　　×　　90　　×　　 .90
曽端　　○　　○　　×　　○
下田　　×　　×　　○　　×

DF
秋田　　90　　90　　90　　90　　360
名良　　90　　62　　90　　90　　332
服部　　90　　×　　90　　90　　270
松田　　90　　90　　△　　×　　180
森岡　　×　　×　　90　　90　　180
中西　　×　　90　　×　　×　　 .90
山田　　○　　28　　○　　○　　 .28
坪井　　×　　○　　○　　○
宮本　　△　　×　　○　　○
田中　　○　　△　　×　　×
小村　　▽　　×　　×　　×

MF
中蛸　　 .8　　90　　45　　90　　233
中村　　90　　58　　45　　×　　193
福西　　 .8　　90　　○　　90　　188
中田　　90　　×　　90　　×　　180
稲本　　82　　×　　90　　×　　172
三都　　○　　32　　45　　90　　167
小笠　　○　　67　　○　　90　　157
小野　　82　　×　　45　　×　　127
奥様　　×　　×　　×　▽45　　.45
遠藤　　×　　23　　×　　○　　 .23
名波　　○　　×　　×　　×
上野　　×　　○　　×　　×
明神　　×　　×　　×　　▽

FW
高原　　76　　90　　90　　×　　256
鈴木　　90　　55　　75　　×　　220
中山　　○　　35　　△　　76　　111
山下　　×　　×　　×　　45　　 .45
黒部　　×　　×　　15　　△　　 .15
柳沢　　14　　○　　×　　×　　 .14
永井　　×　　×　　×　▽14　　.14
久保　　×　　×　　×　　△

　○　出場機会なし
　△　召集辞退
　▽　追加召集
　×　召集されず

>>344-345
暇なんで作ってみた。
間違ってたら直してね。

>>341
こいつは原ヒロミやスパレッティのサッカーがどう変わったかも
知らないんだろうなあｗ

> つーか、監督ジーコ、コーチ岡田でどうだ。

それで何かが解決すると本気で思ってるのか？
ジーコも岡田もイヤだろう。そんなの。

>>348
なぜ2chの書き込みで本気かどうかを必死で確認する？

継続して召集しても親善試合ですら選手を使わないジーコはどうなんだろう。
負けないことだけに必死だった韓国戦。
たまたま勝ったら、マスコミにのせられてのはしゃぎよう。
アンチでなくてもどうかと思うよ。

こんなジーコはＯＯだ。を素でやってるよね。

さすがにアンチジーコの勢力が弱まりつつあるな。
韓国には勝つには勝ったし、内容も日本のほうが上だった。
やはり勝利こそが妙薬というわけか。

〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　｜　　　　　ｵｵｯ?
　　　 し●　　Σ(ﾟεﾟэ)<
　。
　 >゜))))彡

>>351
まあ、今までで一番ガチのアウェーの韓国戦で勝利したからな。

なんつーか、韓国戦のジーコのへたれっぷりには呆れた。
何が攻撃サッカーだよ…

「ジーコが簡単に良い結果を出すと、トルシエの評価が下がちっまうじゃないか」と
いう理由で、ジーコに辛い評価を下す奴らと、反対に「トルシエをの評価を相対的に
下げるためにジーコを持ち上げてる」奴らの対立でこのスレがパート２５まで伸びたと
すると、情けないね。日本代表を強くしたいという大儀より、トルシエを支持（不支持）
した自己の正当性を保つことの方が大事な奴らばかりなんて。
でも、最近になってそういう傾向が減ってきたとしたら、喜ばしいんだけどね。

>>354
へたれ？審判にも激しく抗議してたが。
毎日毎日ジーコの批判しないと生きていけないのか？

ジーコ言う事がコロコロ変わるから信用できない
戦術に哲学が見えないんだよな

>>356
抗議くらいトルシエでもするよ…

ジーコの場合は何もしなくても審判がビビらないと、神様の
意味がない。

なぁ、さすがにそろそろジーコは弱いし守備的だし
おもしろくないって気付いてきただろ？
選手の持ち味も生きないぞ。

正直、韓国ごときにあんなに押される日本は久しぶりに見た。
ジーコで日本は弱くなるって言うのは、こういうことなんだな、と実感。

>>349
> >>348
> なぜ2chの書き込みで本気かどうかを必死で確認する？

なぜおまえがその確認に必死なんだ？

>>361
アウェイだから攻められてたんじゃないのか？

もともと理性のあるジーコ擁護派の意見はすくない。
安易にトルシエをもちだしてスレを荒らすのは、ジーコ信者
でもトルシエ信者でもない罠。
ジーコ批判派のなかにトルシエファンクラブの人はいるかも
しれないが、彼らが抗議するのは誤解や事実の歪曲による不当な
トルシエ批判に対してのもの。
それは岡ちゃんでもおなじこと。

ジーコ代表監督で日本は監督の評価基準が弱くなる。

>>363

韓国が放り込みサッカーだったから

>>363
前回のアウェイ（２０００年だっけっか？）はこっちが支配しまくっていたじゃないか？
あれと比べると弱くなったとしか言えないよ。

>>365
韓国は昔から放り込みですよ。
だからラモス以降、ゲーム全体で見れば中盤で日本が
負けることはなかったよ。アウエーといえどもね。
スタイル的に韓国が押し込む時間というのはあるのだけども。

爺古は高みで「欧州のサッカーは私の見た限り進歩していない」とか語ってりゃいいんだよ。現場に立つな。

>>362
（ｗ　ってつけとかなきゃ必死呼ばわりされるのか（ｗ

↑必死そうに見える

＞３６６
あの頃の韓国はイチョンスやアンみたいなキープできる選手がいなくて支配率は高くなかったかもしれないが、
どんどん放り込んだりシュートうったりしてた分怖さはあったかもしれない。
この前の日韓戦はＤＦラインもあまりあがらないし最初から受身の感じだったね。カウンターになる分攻めは鋭かったと思うけど。

トルシエファンクラブ＝変態サヨ

トルシエファンクラブ＝ホモor同人女

分かったからつまらん自演書き込みでageんでもよろしいw

>>367
こないだの試合は放り込みじゃなかったような。
しかもフィジカルごり押しでガツガツ来る韓国代表らしさが全くなかった。
電柱置いての典型的な放り込みだったA3での城南一和と比べて見劣りした。

たしかに、鋭いセンタリングと背の高いＦＷがいれば試合に勝てるかもしれない。でもそれはサッカーじゃない。
と日本選手も思ってるかな。この図式を維持するためにもいつまでも韓国には放り込みサッカーを続けて欲しい。

しかしまあ、意図して守備的にいくのと、自ら選択肢を減らした結果
そうならざるを得ない状況に陥るのとでは、天と地ほど違いがあるよな。

つーかなんで藤田呼ばないのかだよな

４バックで苦心惨憺してたヒディンクは結局ミョンボを呼び戻して
３バックに回帰した訳だけど、今度ばかりはミョンボはいないからね。
どうにも韓国が淡白だったのはそういった事もあるんではないか。
海外移籍へのアピールを優先して勝利への意志がお座なりになってる
つーのは、日本がいつか来た道とゆーか。

>>378
トルシエ時代も選ばれてないけど、個人的に完璧すぎて癖なさ杉なのが
この人の欠点だと思うが。

ホンミョンボって日本で言う中田以上のウエートが韓国にありそうだな。
彼がいる韓国には日本はなかなか勝てなさそう。

ジーコ次男がハ〜イやべっち

ホンミョンボに匹敵するDFは日本にいないからなあ。
彼の引退は大きいだろ。

>>321
>なんつかアンがいるかぎり日本が負ける気はしねえなあ。

ＦＷにチェ・ヨンスやパク・チソンがいたらかなりヤバくなる予感。
今のところは大丈夫そうだけどな。むしろ、アンよりもやかんの方が危険。
ユサンチョルにかなりいいＣＫを出したのもやかんだったしな。

>>384
あ、さっきのは「アンがボールをさくっとはたいて供給する先がいたらヤバイ」って意味ね。
ＦＷにチェかパクがいたら、いくらアンといえどもさくっとボールをこの二人のどっちかに
供給するようになるだろう、そうなるとかなり怖い、っていう意味。

井原はその貢献のわりに忘れられてないか、ＤＦの世代交代がおくれていたらもう少し活躍できた。

>>349
> なぜ2chの書き込みで本気かどうかを必死で確認する？

>>369
> （ｗ　ってつけとかなきゃ必死呼ばわりされるのか（ｗ


どう見ても必死に見えるんだが（ｗ

東アジア選手権を見なければ分からんが、日中韓総グダグダ化の予感も
大いもするな。もしかしたら中東ｶｳﾝﾀｰｻｶｰ復権の時が来たのかも。

秋のポルトガル戦の前にサウジかＵＡＥのアウェーを組んでほしいね。

気がつかないうちにサウジやイランが雑魚になってたりするのかな。４人揃えば中盤は簡単にしきれそう。

　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　彡,ヾ;;_,l==
　　　　　　　　　　,／彡/）
　ｼｯ…ｼｼ…　　　//　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　ｷﾞｬｰｰｱ!!
　　ｼ…ｼｨｼｨｨ… ||⊂（・∀・　）　　　　　 （　・∀・）三 二　｡　．・ﾟ　　ｷﾞｬｰｰｱ!!
　　　　　　 ::∧∧l|li;l|ヽ　　　　つ　　　　（　 `i　ﾉ ）_＿≡;ノﾉﾊヽ｡°　ｷﾞｬｰｰｱ!!
　　愛媛→::(#゜;oﾞ|;;'|l|（　（ヽ ヽ　　　　　（　ヽＵ=Ｕl;;',~;､,川ll>O<爪⊃))←愛媛
　　　　　　::(ノ､;;,y`;｀つっ::（＿）　　　 し（＿_）　"'';^^^ﾞ;⌒｀つ'´ﾟ
　　　　　　'∵~:;''";ﾞ~‘　ざっく　　　　　　　　　　　　´‘`;"￣
　　　　　　　　　λ,,.,,,　 　 ざっく
　　　　 ∧＿∧(ﾟд;｡;)←愛媛　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　 ミ ＿　ドスッ
　　　　（ ・∀・ ）')~~　ｯﾊﾟ　　　　　　　　　　　　　　（　　 　 ）.―┴┴─┐
　　　　（　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （　　　　つ 糸冬了　│
　　　　/　/)　）　 ,,.,_,,　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / ○　./└―┬┬―┘
　　　（＿ﾉ（＿） ,:;@;;c)〜∧,,　　　,;@っ 　 　 　 （＿_）＿）　　　││　_ε３
　　　　　　　　,;":;;'∴,.　　 '";. 　 　 　 　 　 ゛゛'゛'゛

>>389
それはどうだろう。
現にフランス最終予選では明らかに個々の能力で上回るイランを、
能力に劣る日本が組織力とモチベーションで打ち破ったんだから。
日本の才能溢れるグダグダを、組織力で打ち破ってみせることを
虎視眈々と狙ってる監督はアジアに必ずいるはず。

>>367

トップにボールが入ってキッチリ味方に落とす、
あるいはＯＭＦがキープできれば（こういったところで韓国のファールが多かった）
ブロックが押し上げられて、中盤でパスが回せるようになりましたが？
もちろん試合全体でも依然として日本の中盤でのパス回しは圧勝でしたけど

>>392
ちょっと驚いた。漏れは全然パスが回せていないと思っていたんで。
小笠原も「もっとつなぐべきところを蹴ってしまった」と言ってるよな。
あれで「パス回しが圧勝」てのは嘘だと思うぞ。

>>393
だから「キープできれば」ってかいてんじゃん？

パス回し上手くなかった？圧勝でしょう。

こちらで愛媛が暴れております

トルシエと自慰子どっちがマシ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1050540731/

どこをどう見ると圧勝なんだよ　

>>394
ああ、「キープできれば」ってことね。
俺の見たのは「ほとんどキープできないのでほとんどパス回せない日本代表」だったわけだな。
完勝か完勝でないかは、個人の見方によるってことで。

>>396
韓国がボールをキープした時に中盤を日本以上にパス回しで組みたててましたか？

相手のオウン気味で偶然勝っちゃただけなのに圧勝なんて言葉は到底使えないでしょう。

>>397
完勝の規準は人とそれぞれでしょうけど、俺は完勝とは一切言ってないよ

まあｱｳｪｰで同レベルの韓国に完勝なんてあんまりないとおもいますけど

パス回しはどちらが優れていたと語るより、
どちらがマシかと語るのが正しい日本語の使い方だけどね。

攻撃は、別にパス回して攻めたほうが上と言うことはない。
韓国はサイドからドリブルで切り崩すことと、すばやくサイドへ展開することが
コンセプトだったわけで、別にパスを回さなくても試合の主導権は握っていたでしょ。
シュート数は日本の3倍近いわけだし。

>>400
ああ間違えた、ｽﾏｿ。
じゃあ
圧勝か圧勝でないかは、個人の見方によるってことで。

>>403
圧勝は「パス回し」にかかっているんですけど、決して試合自体にはかかっていませんよ

>>402

同意です。私もパス回して攻めたほうが上と言ってませんし。
攻撃にはそれぞれのチームコンセプトがありますからね。
両ウィングのドリブルは単発でしたが。
それよりもウィングが空けたところ長いサイドチェンジで使われるのが怖かったですね。
逆サイドのパスはブロック全体がボールホルダーサイドに寄っているので、空いていることは仕方がなのですが。
（まあ、同サイドによること自体がボールホルダーへのプレスなんで通されてはいけないのですが）

主導権は試合の流れ・展開によって変わってきますから。
シュート数は今全ての局面の詳細はわかりませんけど、どのような場面かによると思います。

今日発売のAERAの見出しは燃料気味。

更に燃料
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030420_5.htm

「ZICO JAPAN」　ｂｙ　ﾌﾞﾙｰﾉ･ｺｲﾝﾌﾞﾗ
http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3789.mpg


このｽﾚのテーマ曲にしてください

トルシエの兄弟が日本でＣＤ売って儲けようとしてたら、
マスコミがどんな反応してたか想像つくよなあ。

サッカー協会は欧州人は対処する能力がなかったということです
あちらもプライド高いし
その点、中南米はお金で釣ることができますから

>>404

パス回しでは勝っていた、パス回しは上だった　くらいなら「感覚の差」ですむが「圧勝」ってあんた…。

> シュート数は今全ての局面の詳細はわかりませんけど、どのような場面かによると思います。

ポゼッション・サカーを標榜するチーム（日本）がボールポゼッションでもシュート数でも負けたら
「内容で負けた」だよ明らかに。枝葉で言い訳しても事実は事実。

韓国のほうがむしろダイレクト（カウンター）サッカー志向なのにポゼッションでもシュート数でも
勝っていた。ただあちらは決め手がないという問題を抱えていたし、ダイレクトサッカー志向なのに
持ちすぎの選手（安）が目立つというのは、やっぱりまずいだろう。

というわけで、しょぼいチーム同士でしょっぱい試合をやって偶然が転んだほうが勝っただけ。
両チームともに課題満載で見通しは立ってない。目くそ鼻くそだ。


そういう試合に「圧勝」とか「完勝」みたいな言葉を使うな。約束しろ

僕はいまのＤＦ陣のままで２００６年Ｗ杯予選に望むというのは酷なことだと思いますがいかがでしょう？
親善試合ならば別にいいですが、プレッシャーのかかった試合であのＤＦ陣であればボコボコにされてしまうと思います。
いまのＤＦ陣を押しのけるくらいの若手の台頭を早く期待したいところです。そのためにはＪで頑張ってもらわなければならないわけですが。

誰かジーコが名"監督"だと思う理由を３つくらい挙げてみてください。

１ お笑いカルテッドの形成
２ ガラクタの再利用
３ 一人でﾃﾞｷﾀ

１　「名」前がおぼえやすい。

２　「名」良橋マンセー。




３　「名」古屋県に住みたい。

>>412
みんなが一度は見たかった形を見せてくれた。

１　中田、中村、小野、稲本の共存
２　サントスのFW起用
３　４バックで相手と真っ向勝負

そしてどれも通用しないことを、早い段階ではっきりと分からせてくれた。

西日本へ視察に来ませんねえ。もう来てもいいんでないでしょうか。

>>407
たかりの本章を見せ付けてくれるね。

いまだに韓国のほうが優位に試合を進めていたと思っているアホがいるのかね。

>>412
たった３試合しか代表の指揮を執っていないのに、ジーコのことを名監督と思っている奴は
ジーコ擁護派にもいない。
それだとトルシエ信者と何も変わらんじゃないかｗ

>416
必要ないです。エメが気化しますから。

いまさらの感もあるが、戦術スレで話題になってたのだが、今回の韓国戦の後ジーコは
「前任者は戸田、明神を選んだが、自分は攻撃的な選手を選びたい」って発言してるんだよね。
明神は追加とはいえ召集されてたのに試合後にこういう発言をしちゃうジーコって
本当に人格者っていえるのか？

>>421
明神を追加召集したことを忘れてしまうジーコ
こんなんで、だいじょうぶ？

> ジーコ擁護派にもいない。

愛媛や愛媛や愛媛や酒泪やモトヤン　　　　　いっぱいいるじゃん？


> それだとトルシエ信者と何も変わらんじゃないかｗ

上記はトルシエ信者以下ですが。勝手に自分の地位を上げないように（ｗ

エメ要らない！
ピーコも要らない！

っつーか、日韓戦は結果は勝ったけど、
後半の内容では完全に負けてたやろ。
あんなに中盤支配された日本代表は久しぶりに見たんやけど。

奥を入れて中盤の守備を向上させることを目的にしたんだろうけど、
中盤の守備と引き換えに、FWのはずのサントスが本来の位置から下がってしまい
ワントップ気味になってサントス自身も消えてしまった。
そのため前半に比べて、
�@前線へのパスコースが少なくなったこと。
�A相対的にプレッシャーがきつくなりFWがボールキープできなくなった。

�@・�Aの結果により、小笠原・中田浩・福西といった中盤が
前半に比べて珠離れが悪くなりミスパスも多くなった。
中盤の守備力が向上しても、奪ったボールがつながらない
したがって、カウンターサッカーへという流れだった。

明らかに、サントスFWは失敗。
前半のままか、サントス→奥もしくは山下→永井なら理解できたのに。

>>425
>>425
実力的にもほぼ互角の韓国が相手でさらにアウェーなら
カウンターサッカーになるのはしょうがないし
最初からカウンター狙いの作戦だったんじゃないの？
で実際決勝点もそのカウンターが起点になったんだからオレとしては
完全に作戦どおりだったんだと思ったけどな。

シュートバンバン打たれておいてカウンターも何もないと思われ。
３点取られて１点取り返すようなサッカーで
たまたま韓国が３点取れなかったと見るのが普通だよ
仮にあの内容でドローだったら中身が良かったなんて言う奴誰もいないと思うが。
戦前はビビリか何だか知らないけど「内容重視」って吹いてたジーコだけど
勝ってからは「勝利が一番」みたいなニュアンスに変わってるのもOIOIって感じなんだよね

>>426
いやだってジーコは会見でこのようにいってるんだよ。
ジーコ
「韓国がホームということで、非常に攻撃的なチームでもあるので、
どんどん（攻めに）来ると思いますが、逆に（日本が）引いてしまってカウンターのみ、
ということになってしまうと、自分たちの良さが出てこないと思います。
やはり日本でやっているように、前に出て行くというようなサッカーをやっていきたいです。」
ここから
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico046.html

確かに、前半までのサッカーは押し込められる部分もあったけど
このコンセプトどおりにやってる。
前半は、ウルグアイ戦の問題点も修正できてたし俺は、
ジーコジャパンで一番内容的には良かったと思ってる。
でも、山下→奥は正直どうかと。采配の問題ね。

自慰故はどう判断してるのかわからないが、
サントスの調子は今年あまり良くないね。
鈴木慎吾とか、サントスに変わる人材を見つけることも必要かもしれないね。

あと、戸田・明神排除＝トルシェ色排除
と考える自慰故の考え方と、
その？な考え方に批判もできないマスコミは基地外だね。

>>427
オレはジーコ信者ではないので概ね同意ｗ
ただ相手のシュートはミドルがほとんどだったんだから決定的なピンチは
シュート数ほどはなかったと思う。
オレとしても韓国相手には一方的に勝って欲しいんだけど
正直あのメンバーじゃ無理だろうね。
ジーコの選ぶメンバーは微妙過ぎる

あのサッカーって典型的な鹿島サッカー（リアクションサッカー）だ
鹿島が押されたときやポゼッションでかなわない相手のときはあのような
サッカーになる。鹿島で本山あたりが生きないのはその辺に原因がある。

>>425
> 奥を入れて中盤の守備を向上させることを目的にしたんだろうけど、
> 中盤の守備と引き換えに、FWのはずのサントスが本来の位置から下がってしまい
> ワントップ気味になってサントス自身も消えてしまった。

> 明らかに、サントスFWは失敗。
> 前半のままか、サントス→奥もしくは山下→永井なら理解できたのに。

>>426

> 最初からカウンター狙いの作戦だったんじゃないの？
> で実際決勝点もそのカウンターが起点になったんだからオレとしては
> 完全に作戦どおりだったんだと思ったけどな。

えーあれってそういう意図があったのかー？

ジーコの「交代」って、単純に疲れた選手を代えるか、
個々の選手の適性や組み合わせを見ているだけだと思ってた。

だってジーコっていつも「機能しているヤツ」から代えるじゃん？

韓国戦も山下は目処がたったからサントスFWと中村のバックアップに奥を試した。
中山が疲れてきたからスーパーサブとしての永井の適性を試した。
こんだけでしょ？

勝ちに行く「采配」とは違うと思うんだけど。

試合前と試合後で言う事が変わるのは前任者で慣れてる

>>428
なるほど、カウンターは作戦だと思ったんだけど違ったのか･･･
オレも采配には疑問を感じたな。
山下を下げるなら中山を下げて奥のほうがよかったと思う。

中山と秋田は代表から外さないと思ふね。

>>429
確かに、清水ではやばいけど。
あの試合に限っては、アンにしろ森岡にしろアレにしろ
結構良かったと思う。（アレはMFの時限定）

>>431
完全に同意。
押し込まれた時、ペナの中に四人そろって固めるとこまで同じ。
ちがうのは、鹿島よりもグレードアップしているとこ。

ちなみにオレはジーコはこんな風に考えていると思っている。
戦術というよりロールプレイング・サッカー

スタメン　　　　サブ　　　　　　　　　　　役割
FW
鈴木　　　　　　中山、久保、黒部　　　　　ポスト
高原（ヤナギ）　山下、サントス　　　　　　衛星＆飛び出し

MF
中田英　　　　　小笠原　　　　　　　　　　ソクラテス
中村　　　　　　奥、サントス　　　　　　　ジーコ
小野　　　　　　中田浩二、遠藤　　　　　　ファルカン
稲本　　　　　　福西、（明神？）　　　　　トニセレ

DF
名良橋　　　　　山田　　　　　　　　　　　左サイドバック
服部　　　　　　なし　　　　　　　　　　　右サイドバック
秋田　　　　　　坪井　　　　　　　　　　　マンアタッカー
森岡　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　ラインコントローラー

わらた。
結局じーこ黄ごんの中盤使いたいから監督なったのかな

昔のﾜｰﾜｰスレみたいなネタが出てきそうだ。
「ラッキーシューター」とか「ミスフィーダー」とかの役割。

>>425
にわかの方ですか？
ビデオを録っていたのなら、一度消音し心をまっさらにして見直したら。

　　岡村　　　太田
　　有田　　　　　　　　　　　田中(ｺｺﾘｺ)　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　今田　関根

千原ｊｒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮迫
　　　　　　　東野　　矢部
　　
　　　　　　　　　さんま

監督　北野武

>>427
３点取るどころか、韓国の決定機は前半のイチョンスのシュートだけだったろが。
もっと公平に試合を評価しないといけませんね。
アンチさんよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>441
その２トップ、フジカル弱すぎだろ。

>>442
あれがアンチの書き込みに見えるようならお前はそうとう重症だよ

>>432
それいったらおしまいかも。
でも、トルシエはその気があったにしても。
ジーコはどうなんかな？
第一、奥にしろ永井にしろ山下にしろ追加でよんだわけで。
それに、明らかに機能していないサントスを替えずに
中山を替えたとことか。
「ロールプレイングサッカー」はワラタ。

>>440
にわかかもしれません。一応、心を静めてビデオ
を見返したんですが。
440さんは、自分の意見のどこら辺がOUTでしたか？
出来たら、日韓戦の評価とか聞きたいんですけど。

>>440がいちばんニワカだから訊いても無駄じゃないのか？

>>447
ID:JtBJhqpKが来てから、柑橘系の香りがしてきたでしょ？
まともに相手するだけムダです。

どうやら授業が終わったようなので、これから夕食まで、
あっ、いや、彼女と豪華レストランにメシ食いに行くまでは
彼の持ち時間になると思いますよ。

>>440は心じゃなくて頭がまっさらなんじゃないかなw

まあ韓国戦もしょっぱい試合だったが
それでもウルグアイ戦よりはチームが機能していたように思う
問題は韓国戦のメンバーは控えや代理ばかりの2軍だということ
1軍より機能する2軍てどうよ？

ジーコがこの結果から海外組に固執することを止めて
バランスの取れた編成を目指すようになればいいが
次以降の代表の試合でまた自称黄金のなんとかに拘るようだと
コンフェデは大虐殺を食らうことになりそうだ
東アジア選手権では韓国も雪辱に燃えてくるだろうしな

>>450
ジーコがクラシコ見ていることを切に願うね。
レアルは典型的な4-4-2のチームとして、ジーコが
4バック引く理由としてあげてたチームだし（カンファレンス時）。

マケレレとフラビオ・コンセイソンの存在をどう見てるのだろうか？

アジアカップで優勝した日本が今フェデレーションズカップにでるのは
納得できますが、韓国は納得いきません。

>>450
無理。誰か書いてたけど、今回の代表招集１８人っていうのも
海外組５人をあらかじめ想定した人数っぽい。

どんなに国内組ががんばっても、控えor守備がため。
アウェーの韓国にも勝ったし、このまま2006までGO!って感じ
じゃないのか？ジーコ的には。

>>421
追加招集の人選は協会にお任せなんでしょ
だから明神を呼んでいたことに気づかずあの失言

東アジア選手権とコンフェデは欧州組に合流する選手としない選手が出て
必然的に国内組との混合中盤になるだろな。

>>454
あの失言って？

>>456
中田の事を明神だと思ってたみたい。

>>451
「やはりジダンやロナウド、ロベカルのようなタレントがいるチームは強い」

中村も休む？

>>447
まず君の>>425の分析自体に問題あるね。

＞あんなに中盤支配された日本代表は久しぶりに見たんやけど
「ボールをもたれている」のと「ボールをもたせている」のとでは大違い。韓国の場合は後者にあたる。
相手の意図した攻撃を防ぎきれなかったというと、ほとんど問題なく対処できた。
ということを考慮に入れると、中盤を支配されていたと考えるのは間違いである。

＞FWのはずのサントスが本来の位置から下がってしまい
＞ワントップ気味になってサントス自身も消えてしまった。
サントスはボールを持ったときは萎えだったが、ボールを持たないときの動きはなかなか
良かったし韓国ＤＦを揺さぶっていた。

＞�@前線へのパスコースが少なくなったこと。
＞�A相対的にプレッシャーがきつくなりFWがボールキープできなくなった。
�Aに関していえば、ＦＷのキープ力には不満。こんなときに鱸が入ればと思ったぐらいだ。
�@に関すれば、俺とはまったくみる視点が違うな。パスコースがなかったのではなく、日本はパスコースをつくっていた、とみている。
特に左サイドの「服部＝中たこ＝奥」のトライアングルから再三チャンスを演出していた。
奥の引いたスペースに、中田湖や服部がどんどん攻撃参加していた。
特に中たこの戦術眼の高さは、小野にはないものを感じる。
現在欧州組みに割って入れる選手は中たこだろう。

＞�@・�Aの結果により、小笠原・中田浩・福西といった中盤が
＞前半に比べて珠離れが悪くなりミスパスも多くなった。
＞中盤の守備力が向上しても、奪ったボールがつながらない
＞したがって、カウンターサッカーへという流れだった。
だから、もう一度心をまっさらにしてビデオを見直せ。韓国のほうがパスミスが多かった。
日本は中盤でボールを失うことはあまりなく、ほとんどワンタッチ・ツータッチでプレーしていた。
なぜ出来るかというと、選手のポジショニングが的確だったからだ。
ただ中山が交代してから、あまり効果的な攻撃がみられなくなった。
永井にはゴンの動きの質を学んでもらいたいものだ。

>>446
> でも、トルシエはその気があったにしても。

トルシエのは半分本気で半分（負けたときの）言い訳だと思うよ。
テストの比重が高かったのは事実だけど、いちおうテストと勝負を両立させるつもりで
試合して負けたときは「テストだった」と言い訳ってたんだと思います。どっちかというと。

> ジーコはどうなんかな？

「黄金の四人をなるべく長くプレーさせたかった」「鈴木は試合に出てないから」「楢崎の力は
わかってる」発言を聞いていると、選手には「本気でやれ」とは言うけど、自分は「采配」で勝
つつもりなんて最初からないように見えるですよ。ジーコって親善試合はあくまで練習試合だと
思ってるような気がする。

だから東アジア選手権やコンフェデまでは「采配」の評価はオレ的には保留。

> それに、明らかに機能していないサントスを替えずに
> 中山を替えたとことか。

だろ？ 前半だって隊長より山下の方が機能していたのに、山下の方を替える。
サントスも前半のポジションの方が良かったのにわざわざFWにしてみたり。

わざわざうまく行ってる状況をぶち壊すような采配なんだよな。
いくら何でもあり得ないと思わんか？

>>439
> 昔のﾜｰﾜｰスレみたいなネタが出てきそうだ。
> 「ラッキーシューター」とか「ミスフィーダー」とかの役割。

「マンアタッカー」とか「ラインコントローラ」だとそうなるか。
じゃぁ「対人突撃CB」「頭の良いCB」にしようかな。

坪井が使われないのは頭が良すぎるんだと思われ（ｗ

あとサイドバックの左右が間違ってたね。スマソ（だれも気にしてないと思うけど）

確かに良い形だ

ジーコは海外組のメンバーを使い続ける気なんだろ。
韓国戦での選手交代は海外組がいないときに使うメンバーを試してただけ。
だから国内組のメンバーで機能するかしないかなんて関係ない。

>>461
先生！ではど〜して？
�@ジーコは永井が点をいれるまで顔色がさえなかったのですか？
�Aテストは韓国はしたと思います、交代5人ですから。なんで日本は
　二人しか代えないんで鹿？
�Bそれと、韓国戦前、自らのやり方は変えない攻撃サカーでいくみたい
　なこと言ってましたが…それはかうんたー狙いのサッカーを指して
　今後、それが日本さかーという事なんで鹿？支配率、シュート数とも
　韓国が上と思いマシが。

>>460
�Cそれから…【韓国のミスパスが多い】って言ってマシが
ということは前言されてる【意図した攻撃】なんか韓国サイドの問題点
で、全くできていなかった、という裏づけになっちゃいました。
言ってる事、自滅でし。韓国はパス練習たくさんすれば良いと思いました。

もういいじゃん巻国云々は。
将来的にあの国にそれほど差をつけられることなんかないだろ。
それよりエメルソンが帰化できると思っているジーコのほうが恐ろしい。

かなりの長文になるんで、興味ない人はスルーして下さい。

>>460
まずはこの点について。
＞「ボールをもたれている」のと「ボールをもたせている」のとでは大違い。
＞韓国の場合は後者にあたる。
＞相手の意図した攻撃を防ぎきれなかったというと、
＞ほとんど問題なく対処できた。
＞ということを考慮に入れると、中盤を支配されていたと考えるのは
＞間違いである。

えーと、まずボールポゼッションでは完全に
韓国に負けてたというのは前提にしていてもいいよね。
ということは、少なくとも日本が中盤を支配していたとはいえない。
そうすると、韓国が中盤を支配していたのか。
つまり、韓国にボールをもたせていたのか
もたれていたのかというが問題になるんだけど。
このコメントを見てほしい。

森岡のコメント。
「勝つときはこんなもの。今日は見た通り相手に攻められることが多かった
。ボールを取られた後、カウンター気味に攻められて、
サイドからクロスを上げられるシーンも多かった。
僕の中央のマークもスペースを見すぎてしまい、マイナスにボールが上がった時に
危ないシーンもあった。でも相手のホームだし、向こうが勢いに乗るのはしょうがない。
こういう展開は耐えた者勝ちだ。」

このサイトから引用。
http://www.jskysports.com/column/cN20030416233125.html

このコメントをどう解釈するか。ここだけを見ると、
中盤を韓国が支配していたととってもおかしくないよね。

468続き興味ない人はスルーで。

でも、森岡の次のコメント。
「前半の半ばはキツかった。後半も攻められたけど、ペースはつかめた。
一番ドキドキしたのはスライディングのシーン（苦笑）。守備面で問題だと思ったのは、
守ってクリアというのをハッキリしなかったこと。取られる場面があまりに多かった。
もっと存在感のある守備をしなければいけない」

この「ペースをつかめた。」というのをどうとるかってことだが、
「攻められて守りなれた。」というのが俺の意見。たぶんそれが、
460さんには、
＞相手の意図した攻撃を防ぎきれなかったというと、ほとんど問題なく対処
　できた。
というように捉えたんじゃないかな。ここら辺は主観の違いじゃない？
でも、攻められている回数が多いということは、中盤を支配されたとはいえないにしても、
攻撃サッカーを標榜するジーコジャパンにとっては、
試合内容的に悪かったといえるんじゃないかな。

森岡もこういってることだし。
「今日はアキさんとのカバーリングもうまくいったかどうか分からない。
でも結果は出せた。レフリーの問題を置いといて、永井のスーパーループも
予想外だったけど、結果が出たことはよかった。内容うんぬんより結果がほしかった」
からよかった。」

>>465
しらんがな。オレはジーコ信者でも擁護派でもないもん。

ただ欧州系の監督がいう「テスト」とは意味合いが違うよ。そのへんを含めて「ジーコの考え」をトル
シエ流（というか欧州流）で解釈するのは無理があるんじゃないかと思うわけさ、なんとなくだけどね。

だからロールプレイング・サッカーはネタじゃなくてけっこう本気。「戸田や明神のような守備専MFを
いれてうんぬん…」という批判にジーコが耳を貸さない理由が説明できるでしょ？ 「戸田や明神ではフ
ァルカンやトニセレの役目はできない」と思ってるんじゃないの？

>468-469
すごく丁寧に説明されてますね。禿道です。

・ボールポゼッションで負け
・シュート数で負け
・サイドからいいようにボールを上げられ

これで、相手に好きなように攻めさせてたなんて、見れる方は
すごくポジティブなんだと思いますよ。

なんかボコボコにされといて「今日はこれでカンベンしてやる」みたいな？
まぁ勝っちゃったからね。

ジーコ生観戦試合

2/16　磐田−城南、鹿島−大連（国立）
3/15　浦和−東京V（駒場）
3/21　磐田−横浜FM（エコパ）
3/22　鹿島−浦和（鹿島）
4/01　U-22日本代表−U-22コスタリカ代表（トヨタ）
4/05　清水−C大阪（草薙）
4/06　浦和−名古屋(埼玉)
4/09　FC東京−仙台（国立）
4/12　市原−神戸（市原臨海）
4/19　浦和−京都（駒場）
4/20　横浜FM−大分（横浜国際）

4試合　浦和
3試合　
2試合　鹿島、横浜FM、磐田
1試合　仙台、市原、FC東京、東京V、清水、C大阪、名古屋、京都、神戸、大分
0試合　柏、G大阪

> なんかボコボコにされといて「今日はこれでカンベンしてやる」みたいな？

ﾜﾗﾀ

確かに、

「トルシエは素晴らしい仕事をしたが、個々に哲学がある。
４バックが私の哲学だ。ＭＦにはより自由を与えている。
彼は戸田、明神という守備的な選手を使ったが、私はより攻撃的な選手が好き」

とか言っておいて、明神を呼んでるのは意味不明だな。

しかも柏一回も見に行ってないし。

つーか浦和を他チームより多く見に行ってるのが
マジでエメルソン目当てだったとしたらもうダメだな。
以前から繰り返し帰化選手のことに言及しているのもエメルソン目当てだったりしてな。

哲学なんて浅学な人は使っちゃ行けない気がしないでもないが。

2/16　磐田−城南、鹿島−大連（国立）※
3/15　浦和−東京V（駒場）※
3/21　磐田−横浜FM（エコパ）※
3/22　鹿島−浦和（鹿島）※
4/01　U-22日本代表−U-22コスタリカ代表（トヨタ）
4/05　清水−C大阪（草薙） ※
4/06　浦和−名古屋(埼玉) ※
4/09　FC東京−仙台（国立） ※
4/12　市原−神戸（市原臨海）※
4/19　浦和−京都（駒場）※
4/20　横浜FM−大分（横浜国際）※

※印はいずれかのチームにブラジル人選手が在籍していることを指す。

>>478
Ｊリーグでブラジル人不在のチームを探すこと自体不毛

あ・・・そっか。

>>477
使ってもいいと思うが4バックは哲学なのかと。

ここまで中盤にこだわってるのを見ると、もしかしたら協会との間で
高額ギャラの裏になんらかの縛りが存在するのかもな
中村、中田、稲本、小野の選出が条件にされているとか。
３バックはやらない約束とか（笑）

>>482
JFAの狸の頭領はでーきれーな前任者の面影を一掃しているつもりなんだろうか？

トルシェの時は、斧・稲本・高原が
トルシェチルドレンと言われてたじゃん。
ジーコもジーコチルドレンを作らなきゃいけないね。
まさか秋田と名良橋がそうではあるまいが（ｗ
青木でもいいよと思ふよ

>>481
おそらくヨーロッパの人の使う哲学とブラジル人の使う哲学は違うな。
ヨーロッパの監督、例えばトルシエで言えば、
クレーヌフォンティーヌでサッカーを体系的に勉強し、
自分はどんなサッカーをやりたいのか考えに考え抜いて出した哲学だが、
ブラジル人、例えばジーコで言えば、
4バック以外やったことないし、4バックで結果出してきたから4バックでいいじゃん。
っていう哲学だろうからな。

ま、なんだかんだ言ってもガチンコ第一ラウンドの東アジアまでは様子見だな

哲学というよりこだわり。

>>486
ついでだから、今年いっぱい待ってやれ！

　　　/| | | | | | | | | | | | |　　　　
　　　| | | |（　　　　　　　|　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　| | | | /　_＿' '_＿ | 　　　　　 ／
　　　| | | | l　　.・..　 ・.. |　　　　 ／
　　　 (　) ┘　　　 .つ　|　　　／　　　>>488　
　　　 （丿 ／ iニニニi |　　　＼　　　ついでだから、ドイツW杯が終わるまで待ってやれ！
　　　　　 ＼＿＿＿＿ l　　　　 ＼
　　　＿＿ /＼　 ／ヽ＿＿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /:::::::::::::::|＼ﾊ;;;ﾊ／/:::::::::::ヽ
　　　::::::::::::|　　/:|　　/:::::::::::　　　

>>468
＞このコメントをどう解釈するか。ここだけを見ると、
＞中盤を韓国が支配していたととってもおかしくないよね。

おかしいだろ（w

カウンター主体のサッカーに中盤があるとでも思ってるのかよ。

どちらにしてもジーコの哲学がまだ確立してるとは思えないな。監督経験も少ないのに（禁句？
表層上だけ取り繕ってる感じがする。一般の人が見たら間違いなくジーコは名監督だからな。
こんなにまわりがポジティブだったらジーコもやりやすいだろうて。なんでこんなに胡散臭いんだ（泣
まぁジーコでもいいんだけどね。行き当たりばったりに見えるんだが。

ジーコ＝シゲオ

多分明神は、協会が気を利かして呼んだだけで、ジーコはタッチしてない。
黒部→サントス（奥）、久保→永井でほんとは十分だけど、疲れを考えて、
これ以上体調が悪いひとが出たら大変だから、欧州組みを換算してぎりぎりの人数しか
いないMFのバックアップ。

> おかしいだろ（w
> カウンター主体のサッカーに中盤があるとでも思ってるのかよ。

もしかして韓国がカウンターサカーをやりたがっていたと思ってるんですか？

そろそろ相馬が呼ばれそう

そういやジーコは前任者と違って
記者会見などの場で選手を傷つけるような発言はしない人格者だと言われていたのに、
戸田と明神の守備が得意であるという長所を
あたかも守備しかできない、長所がない選手であるかのようにあげつらって
個人攻撃しているのはなぜですか？

>>489
実はその主が一番、待たない性格かと思ってる。
泣かぬなら殺してしまえホトトギス。

>>493
でも、監督がタッチしない選手選考なんてあるか？
もしそれが真実だとしても選手選考の権限すら代表監督が完全に掌握できてないって
いうのはやばくないか？
そうなると監督としての能力云々以前の問題かと。

>>471
そういう言い方だと日本が押されまくってるイメージになるが、
実際に得点が入ってもおかしくなかったシーン（要するに決定機）は、
イチョンスが振り切った1回だけと漏れは見ている。
アンジョンファンのFKも惜しかったが。
逆に日本は、中山のドフリー外しや小笠原ループに、結果論だが永井の得点と、
最低3回は決定機があったように思う。
相手に好きなように攻め「させている」という見方が出てくるのはこの辺りじゃないかと、
韓国の攻めがあまり決定機に結びついていないため。
漏れ自身はそこまでポジティブにかんがえられん。
単にペナルティエリア付近で韓国は何も出来なかったと。

クロス上げられ放題とはあまり見えなかったな。
むしろ見え見えのタイミングで上げようとしたクロスをことごとく日本ＤＦに
はじき返されていたイメージのが強い。

俺も後半特に、ＤＦ―ＭＦが低いラインでコンパクトにスペースをうまく消して
んだからボールポゼッション＝支配してたになるわけないとはおもうな。
逆にボールポゼッションが高いのに前半に一度あったような決定的なチャンスを
相手が何度も作り出せてないという事から考えると、本当に効果的な攻めはほと
んどさせていなかったと見たほうが普通かもね。
日本がしっかり相手から動くスペースを奪うという意図で動いてた事を考えると、
支配してたのは日本といっても別にまちがいじゃあないとおもう。
実際カウンターかましてたのは日本の方だし、得点だってありゃ典型的なカウン
ター。

もちろん、協会が勝手にという意味ではなくて、ジーコって結構どうでもいいと思ってることは、
人に任すじゃん。選手の視察もほとんどEduにさせてるし。黒部選ばれたけど、天皇杯もじーこは見てないわけで。
なんかの記事で、「永井はフロックではない。CSやBSでJリーグの試合を見ながらの地道なスカウティングの結果だ」って
書いてたけど、まさかこれはジーコがやってるわけないでしょ？あれだけブラジルに帰っていて。
とにかくじーこの頭にはまず黄金の中盤ありきで、細かいことは人に任せちゃってるんで、
ああいう失言（トルシエは戸田と明神みたいな選手を使ったが私は・・・・）するのかなって想像しただけ。

>>485
クレーヌフォンティーヌじゃなくてヴィシーね。

>>501
＞（トルシエは戸田と明神みたいな選手を使ったが私は・・・・）
これって別に選手をけなしてるわけじゃないだろ。
より攻撃的な選手を使いたいってだけで。

>>503
でもどんなに良いパフォーマンスもってても
ジーコジャパンでは戸田と明神は使わないっていう宣言だと思うが？

>>504
ジーコの宣言など神社の御神籤程にも当てにならんのだからそう目くじら立てるなよ

>>505
韓国戦は数を撃って当てた下手な鉄砲に近いもんか。

>498
選手人事はトルシエの時ももめなかったか？
押し付け云々って。
宮本や明神いれたのは営業くさいが。

自分もそう感じた。別に人格攻撃ではないけど、
「自分は戸田と明神のような選手は絶対使わない」と断言してるような・・・
戸田と明神は傷つくでしょ。
やっぱりジーコの好みってもんがあるんだよ。
欧州組みと自分の現役時代の黄金の中盤を重ね合わせてるんだよ。

芸スポ板のエメルソンスレに愛媛臭い奴が登場してる。

>>499
>>500

あの程度の出来の韓国相手に「中盤を支配されていた」「いやさせていた」
という議論をやってるレベルなのがそもそも問題かと。

なぁ正直にいってあの韓国が強かったか？

>510
弱かった。ユサンチョルが抜けるとさらにヘロヘロに。
Ｗ杯はやっぱりドーピング（略

>>509
なんだおまえミーハートルシエ信者のキモいババアか。
ミーハーなだけに世界のサッカー事情も何も知らないようだなw
純潔純潔って､おまえは何を頑なに拘ってるんだよ。
異常にこだわりすぎで、素人丸出しで外国人を差別しすぎ｡
ミーハーはブラジル人選手ではオナニーの対象にならないのか？
日本人の若い選手でオナニーすることを目当てにサッカーを見ているのかよ。
おまえみたいな不純なババアは消えろカス。

発券されてから10分足らずで配送してきたのか

正直俺、エメが帰化できるなら全然welcomeなんだけど。
出来ないのは間違いないんでしょ？

>>514
> 正直俺、エメが帰化できるなら全然welcomeなんだけど。
> 出来ないのは間違いないんでしょ？

W杯に間に合うかは微妙。予選は絶対に間に合わない。

やっぱり愛媛か。
エメルソンは賢くなさそうだし帰化の意志もなさそうだけど。

>>514
ミーハーの>>509は日本の若い選手の可能性を潰すとか言って、頑なにエメルソンを批判していたからなあw
やっぱりWCからサッカーを見始めたミーハーには何も分かっていないのだろう｡
どうせ、>>509は日本の若い選手でオナニーしたいのが目的だろうな｡
本当に呆れる奴だ｡

>>517
エメちゃんは組織では生きないよ。

死ね。

>>518
馬鹿野郎、ジーコジャパンにうってつけじゃねえか

愛媛どんどんつまらなくなるな。

推薦に飛びついてブンガクブなんかに行く低レベル野郎だからしょうがないが。

>>517
エメルソンはユース代表歴があるから、帰化しても代表では出場することが
できないと聞いたんですが、そこんとこどうなんですか？

>>519
おお、なるほど。

他のすれで、FIFAの規定が変わって、アンダーで出ていても、代表OKになるっていってた。
だから、エメルソンの貴科も可能になるんだよ。
ジーコも真剣にそれを狙ってるみたいで、浦和の試合に何度も足を運んでる。

得目留尊

>521
それそれ。
俺も聞いたことがある。
帰化する意思はあるみたいなんだけど・・

>>518
死ぬのはおまえだろ。
組織では生きないと決め付けるお前は偏見的なミーハーの象徴｡
エメルソンでも､FWとしての才能と､個性があるので何も問題はない｡
単独突破はエメルソンの個性であり､FWとしても重要なスキルだろ｡
それの個性をミーハーで何も知らないお前が、どうこう言う筋合いがあるのか?
勝負しないで相手に味方にパスを回す、個性のないFWになったら満足なのか?
それは、FWの良い所をつぶす事だという事に気づいていないお前は恥を知るべき｡
そして、日本の若手に､エメルソンを超えるような選手がいるのか?
例えエメルソンが個人プレーにはしっても､日本のヘボい若手の選手がエメルソンよりもチームの勝利に繋がるようなプレーをできるとは思えないだろ｡
おまえ、馬鹿丸出しで惨めだよ｡

>523
そうなんだ。
俺的に超朗報。

>>520
おまえより、学歴も金も､女もあるけどな。
推薦されなかった事や、国立にいけなかったくらいで俺に嫉妬するなよ｡
悔しさ丸出しで､かなり惨めだぞ｡

銀天街最高！！！！

ラフォーレ原宿最高！！！

馬鹿なID:vqvK187bは、自分の愚かさに気づき逃げ去ったかw
いい気味だ､これからもおまえのような何も知らない奴が偉そうに語るのは辞めた方がいいな｡

銀天街、歩けば靴屋ばっかりで最高！！

ラフォーレ原宿松山！！って、どこやねんそれ！！！

愛媛はそろそろご飯お時間だろ？ 高級レストランだっけ？

国立だかなんだか知らないが駅弁大学ブンガクブごときで威張らない方がいいぞ。
このスレには学歴だけならおまえより上のヤツはいくらでもいる。


あーちなみにオレは旧帝大一般入試現役合格です。
でも今の年収は8000万円ちょっと。恥ずかしながら（ワラ

>>529
昨日、銀天街で「緑の羽根募金お願いしまーす!!」ってやってたな。
俺は、小さな子供の賢明さにつられて、500円も募金してしまった｡
良い人はつらいな｡

推薦でなく学力考査と実技試験で地元の公立大に入れましたが何か？

>>534
負け犬来たーーーーーーー!!!!!!
しかも、エメルソンの話題には一切触れずに負けを認めてるしw

負け犬が大学がどうとか言っても､全て嘘に聞こえるw
実際嘘だろうけどなw

お前は負け犬なんだよ､現実社会でも､ネット上でもなw

>>532
ふーん。
8000万か、凄いね。

いくら学歴や地位があっても､お前のような文章を書いていたんじゃあ疑いたくなるのも無理はないな｡
それが、8000万円の奴が書く文章かよ｡
おまえは年収300万円くらいでちょうどいいんじゃねえか?

エメルソンの帰化が認められるようじゃ、もう日本人選手なんて要らないよね。
だいいち試合視察の理由が日本人じゃなくブラジル人だなんて分かったら
何の意味の日本代表監督なんだか分からない。

悪いね、今マジで大学の課題多くてねえ。早く取り組まないと
例えレベルが低かろうが君みたいに落ちこぼれ君にはなりたくないんだよ。

トルシエ信者必死w
ミーハー丸出しw
トルシエ信者のサッカーに対する知識のなさは､ID:vqvK187bが証明していますw

>>523
俺もそのことよく聞くけど、今だかつて一度もソースを見たことないんだよね。

>>532
京大の人もいたときには驚いた。

正直実技系は学科はきついです。

dd

537 名前：　[sage] 投稿日：03/04/21 19:39 ID:vqvK187b
エメルソンの帰化が認められるようじゃ、もう日本人選手なんて要らないよね。
だいいち試合視察の理由が日本人じゃなくブラジル人だなんて分かったら
何の意味の日本代表監督なんだか分からない。

悪いね、今マジで大学の課題多くてねえ。早く取り組まないと
例えレベルが低かろうが君みたいに落ちこぼれ君にはなりたくないんだよ。




負け犬がどうしようもなくなると、こんな文章を書くようです｡w
お前は､大学の課題だけではなく､人間性に置いても過大が山積のようですね｡

>>538
ところで君はサッカーの話をしているつもり？

んで学部はどこですか？
文学部は徳島大学にはありませんよw

愛媛は粘着だな朝鮮人みたい

一段落したらエメ関連のソース探してきてね。

>>536
あーごめんごめん、800万円の打ち間違いね。たった800万円でスマンね。オレは同期
じゃいちばんの落ちこぼれなんでな。

それで相談だけど

> おまえは年収300万円くらいでちょうどいいんじゃねえか?

みたいな世間知らず丸出しの書き込みは教養の低さがバレルからよした方がいいよ。
今のご時世、年収300万円稼ぐのは大変よ。計算してみ。月給額面20万円でボーナ
スが3カ月分出る会社なんて今時そうそうないからさ。

>>468-469
俺自身ボールポゼッション重視のサッカーは好きだけど、韓国のポゼッション率はそれほど
高くはないでしょう。
せいぜい５５％程度で、それにあまり効果的でキープじゃなかったので、ストレスを感じなかった。

森岡のコメントを見て思うことは、アウェイの心理状況は相当なものだと。
ストレスの大きさは我々には計り知れない。
もし森岡が日韓戦のビデオをみたら、多分考えを再認識するのでは。
「あの時感じて程攻められてなかったな」とね。
あと「後半点を取られる気はぜんぜんしなかった」という秋田のコメントも追記しとくわ。

それに、俺たちは選手のコメントで試合を評価するのでなく、TVから流れる俯瞰されたピッチ
で行われたことを評価すればいいだけのこと。
実際見られたシーンは、韓国に決定機はほとんどなく、日本のボール回しのほうが効果的で
幾度の決定機を演出した、という事実なのだ。
俺はそれを言ってるに過ぎないわけね。

>>543
誰が徳島の田舎大学なんかに通うかよw
おまえは俺のストーカーか｡

適当なところで。
ttp://www.menkoi.net/consadole/topics/tp350.html

>>548
うちの大学の講師に徳島大を出て地元のジャストシステムに入社した人がいますが？

>>471
＞なんかボコボコにされといて「今日はこれでカンベンしてやる」みたいな？

おっ、池野めだか

>>410

本当に困ったﾁｬﾝですね。圧勝は｢中盤のパス回し」にかかっているって何度も言ってるんですよ
あなた理解力なさ過ぎです

またポゼッションやシュート数で負けたから｢内容で負けた｣なんて聊か安直過ぎますね
まあ、スタッツだけでみてるからそういう誤った見解を抱いてしまうのですよ
自陣後方でボールを回せればいやでもポゼッションなんてすぐに上がりますし、
シュート数もシュートを打たれた状況がどういった場合かも斟酌して欲しいですね
試合の流れ、どこでプレーが切れたか、アウェーの状況（ファールの規準）、
対戦相手のレベル、守備時のブロック設定の位置などを総合的に勘案して初めて
｢内容｣を語ってください。

>>552
つーか客観的に見てお前がおかしい

>>552
> 本当に困ったﾁｬﾝですね。圧勝は｢中盤のパス回し」にかかっているって何度も言ってるんですよ

あの程度の中盤のパス回しで「圧勝」だとすると去年のジュビロの勝ち試合みたいなのはなんて呼ぶの？
それで後半はモトヤンごっこか。つまんねー。もうちょっと工夫してください。

145 名前：　 投稿日：03/04/17 00:25 ID:Dih3Zc6z
ジーコのサッカーなんて
ジーコとソクラテスとファルカンとセレーゾがいればやってもいいが
茸とNakataとテンパーと童顔じゃどう考えても見劣りするな。
つまり豆鉄砲でイランに攻め入ろうとするのと同じ。
通用しないのは当たり前だがな。

おまえら身の丈にあったサッカーって言葉しってる？

147 名前：　 投稿日：03/04/17 00:28 ID:Eb84kMR3
>>145
トルシエのフラット3よりは身の丈にあってると思いますよ。
実際韓国に勝ったし。
トルシエの頃はフル代表はアウェーで押されまくって負けたね。
あの時の惨めな気持ちは今でも忘れない。


このようなやり取りが愛媛の立てたスレで行われていたわけだが、
愛媛はサッカーを知ってるとか知らないとか言う前に根本的に頭が悪い。

>>555
何を今さら・・・

> 誰が徳島の田舎大学なんかに通うかよw

愛媛ﾀﾝの自己申告が正しければ彼の通う大学は
ttp://www.okayama-u.ac.jp/
あたりかなと思いますわ。
ブンガクブの推薦入学はセンター試験免除、入学式は4月8日。
広大も見てみたがちょっと彼には無理。

瀬戸内海越えてよかったね。そりゃ都会だろうなぁ。
彼女出来たら神戸に一泊でデートに行け（ワラ

>>554

韓国が中盤の組み立てからどれほど決定期を演じていたんでしょうかね？

それにしても、アンチの見苦しいことｗ
いまや唯一の救いは愛媛攻撃だけか・・・
といっても、アンチの脳内だけで発生している架空の人物だけど。

愛媛さんを初めて見た。カルチャーショックだった。
同時多発テロの朝くらいビックリした。
女性器を初めてモザイクなしで見たときくらいビックリした。
ジーコ監督就任ぐらいビックリした。
友達の家のトイレ借りたら友達の母親がカギもかけずに入ってて大便（和式）しているとこだったくらいビックリした。

他人の意見は受け入れることができないって感じですね。
仮によい学歴があったとしても人に好かれるタイプではないよ。
俺は俺は　って感じ。

>>558
>
> 韓国が中盤の組み立てからどれほど決定期を演じていたんでしょうかね？

　というわけで、しょぼいチーム同士で　しょっぱい試合をやって偶然が転んだほうが勝っただけ。
　両チームともに課題満載で見通しは立ってない。目くそ鼻くそだ。

と言ってるんだけどな。韓国がそれほど良かったとも思えない。

っつーかカウンターサッカー無視するな

年間1000試合(w も試合を見るジーコなら、もちろん戸田のデビュー戦は見たんだよな？
それでも戸田は守備だけとか思ってんのかね？

>>561

韓国にはパスを回してスペースを創る中盤がないんですよ
みんなロングパスで足元足元
明らかに圧勝でしょう
あるものがないという事は大きな差なんですよ

>>555
だいたいにわかの愛媛が前の韓国戦なんて知ってるわけがない。

こないだの試合の戸田は良かったな。中盤のスペース潰してて
攻めでも守りでも部分的に効いてたな〜って見てたけど
ズィコは見向きもしねぇよ

もしかしてジーコって法則持ち？

愛媛が田舎と馬鹿にする徳島大学OB

竹宮恵子（漫画家、京都精華大学教授、愛媛が大嫌いなジャンルのマンガも手がけるが
　　　　　　描くジャンルは多種多様）
サエキけんぞう（ミュージシャン、歯医者）
中村修三（青色発光ダイオードの製品化に世界で初めて成功）

>>564
めんどくせーやつだなぁ。

別に中盤のパス回し圧勝でもいいけどそれが何？

あの程度の相手にろくに決定機も作れずシュートはわずか5本。
得点は偶然みたいな1点だけでも「勝ったから」いいわけ？

たぶんあんたはそれでいいんだろうなぁ。

>あの程度の相手にろくに決定機も作れずシュートはわずか5本。

決定機で言えば同等か日本の方が多いですよ。もう1度ビデオ見なおして下さい。

>得点は偶然みたいな1点だけでも「勝ったから」いいわけ？

いいわけないよ。アウェーでも決定機に外しまくってるんだからね
もっと早めに取れていれば、楽になれたかもしれない。

>>568
修二、な。修三じゃないからな。

あの試合は見ていていつもの日韓戦と逆だなぁとオレはおもた。いつもは
日本：パスをつないで攻めるブラジル風味のグッドサッカー
韓国：カウンター＆放り込み＆削りのドイツ風勝負サッカー

なんだが、今回の日韓戦は逆になってる感じがした。日本が勝負サッカーで
韓国がグッドサカーをやっていたというかやろうとしていた。

しかし日本は勝負サカーをするには前線の決定力が足りず、韓国はグッド
サッカーをやるには中盤の才能が足りない感じだった。故に目くそ鼻くそ。

ジーコの意図は良くわからんが、コエリョはポルトガル風のパス回しサッカ
ーをやらせたいのかもしれないね。

永井のゴールは偶然じゃないぞ
ドリブルから崩してるし，相手のクリアも永井に当てるしかない状況
にまでもっていったのだから

とりあえず１トップってのはアジア人には無理ということを他チームの事ながら
感じたな。

>>573
> 永井のゴールは偶然じゃないぞ
> ドリブルから崩してるし，相手のクリアも永井に当てるしかない状況
> にまでもっていったのだから

永井が勝負したからこそ入ったのは事実。でも当てられたボールが枠へ
行ったのは偶然。それだけのこと。

国立でドローだった日韓戦と凄く似てた
ただ、内容は逆だったけどな

勝負サッカーってｗ

１トップにダエイでもいたら話は違ってくるだろうけどねえ。
ほんでもってビッキーの正確なクロスかﾌﾞﾙﾙﾙ

俺は、最初に試合を見たときは前半途中から韓国にやられっ放しのように思ったが
ビデオで見直すと印象が全然違った。
韓国はそれほどいい攻撃をできてなかったし、特に1topを下げてからは何がしたいのか良くわからなかった。

で、日本がピンチのように感じたのは

・DFがクリアボールを直接相手に渡したのが（多分）2回
・サイドからのクロスで遠いサイドの選手がフリーになってた（もしくはマークが付くのが遅れた）のが何回か
・日本の攻めが割と速い縦パスでシュートまでいかずに相手の攻撃になることが多かった
・実況がやかましかった
などが理由だったと思ってる。

日本の側にミスが出てピンチを演出していただけでは？
逆にいうと韓国はそのミスをつく効果的な攻めができてなかったと思う。
もう少しチーム作りがすすめてくれないと韓国とやってもそれほど強化にならないと思われ。
日本も勝ったからと喜べるレベルではないかと。

>>577
> 勝負サッカーってｗ

キミに笑われても屁とも感じないよ。勝手に笑っていてくれ。

>>575
あとドリブルで抜いたことだけじゃなくて，ゴールを目指すんだという
永井の気持ちもよく出てた
だからあのゴールを偶然の一言で片付けてしまうのは永井がかわいそうだ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.muryou.gasuki.com/kensuke/index.html

勝てば「偶然」、負ければ「そらみろ」

>>583
いわれてもしょうがないだろ？

>>580

感じなければレスしなくてよろしｗ
日本は普通に中盤使ってましたし。
中盤でキープしてＤＦからﾎﾟｶｰﾘなんてそんなになかったでしょ？

> だからあのゴールを偶然の一言で片付けてしまうのは永井がかわいそうだ

かわいそうも何も永井自身が「入ったのは偶然」と思ってるって。脳内スキャンだが（ｗ
がんばっていれば偶然が味方をしてくれることもある。それだけだろ。

永井が出れば毎回、ああいう偶然ゴールを量産してくれるならいいけど。
週末のレッズの試合ではいつもの永井だったよね。

日本の良いところである短く繋いだパス回しを生かしたサッカーを目指すと
ジーコは話していたのに、やっていることはアジアの弱小国がよくやる
守ってカウンターに逆戻りだったのはどういうことよ。

日本が勝ったのは素直に嬉しかったが、興奮も冷めた…

支配率日本43％　韓国57％
日本シュート8　 内枠内4(永井の含む）
韓国シュート16　内枠内7

前半シュート数　日本3内枠内2　韓国8内枠内4
後半シュート数　日本4内枠内2　韓国8内枠内3

>>587
> 日本の良いところである短く繋いだパス回しを生かしたサッカーを目指すと
> ジーコは話していたのに、やっていることはアジアの弱小国がよくやる
> 守ってカウンターに逆戻りだったのはどういうことよ。

オレもそこは疑問だけど、 ID:umntNn28 様に聞いてみれば？
中盤圧勝の完璧な試合だったらしいから。

>>560
＞友達の家のトイレ借りたら友達の母親がカギもかけずに入ってて大便（和式）している

おれなったことある。

まだ韓国戦の内容が良かったとか言ってるやついるのかよ。
どう考えても目くそ鼻くそだろ。
韓国と比べてどうとかじゃなくて絶対評価すればカスい試合だろ。

＞韓国と比べてどうとかじゃなくて絶対評価すればカスい試合だろ。

　確かにアリ・ハーンの評価はそんなだったね。
　もう少し第三者的な視点の評価も見てみたいものだ。

これからずっとヘボさが互角の韓国とだけ戦うわけではあるまい。
中盤が機能してるチームと戦ったらどうなる？

ジーコ信者に言わせると中身も伴った良い試合だったようだけどな

競技終了 5分前競技場を出て結果(韓国 0_1敗)を見ることが限る事ができなかった
監督は“競技内容上韓国が元々 2_0 または 3_0で勝つのが当たるのに
韓国選手たちの注意力不足で負けた. 競技(景気)が終わるまで高度の集中力を
発揮しなければならない”と忠告した.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.empas.com/issue/show.tsp/62/20030421n01495/

>>589

お呼びですか？
試合の流れによって守る時は守る、カウンターするときはカウンターするでしょ？

あと中盤は圧勝でしたけど、完璧な試合などとは一言も言ってないんで。
決定期にきめられなかったんですから
一度、全ての決定機にゴールできる完璧な試合を見てみたいものです。

さてと晩飯へ

俺も決定機は日本の方が多かった気がするけど

>>596
> お呼びですか？

オレに文句言わなくていいから >>587 にちゃんと答えてやれよ。

ジーコはリスクを最小限に抑えたサッカーが好きだから
強い相手には自然と守ってカウンターになるよ。
中盤に好き勝手させるのは弱い相手のときだけだよ。
でもそれは皆が望んだ監督がやる事なんだからしょうがないな。

イチョンスが右サイドを離れるまでサイドが崩されまくってたのと
ＤＭＦが機能せずに森岡が安に崩されたまくってたのは脳内アボーンされてるんだろうな
最後決定打が出なかったのは日本の守備ではなくて韓国側の問題なのに・・・

やっぱりﾁｮｿが混じってる（ｗ

俺はカウンターサッカーを否定しないが、韓国戦での決定機は得点したシーンだけで、
あとは大体韓国DFを崩しての決定機であることを忘れている奴が多い。
というか、ポゼッションを高めたいジーコサッカーが実現できずカウンターしか勝負できなかったと
思い込んでいるアンチの妄想も含めなければいけないが。

もう、アンチの支離滅裂さを観賞するスレになってきてるな。

明日専門誌がでるから読みなさい。
専門家がどういう判断を下しているか、を。
アンチみたいに歪みがなければ、最高レベルの試合でなくとも試合内容は日本のほうに
軍配を上げる判断を下すでしょう。
常識レベルのことですよ。

428 名前：U-名無しさん 投稿日：03/04/21 14:35 ID:XPupSNbN
>>426
いやだってジーコは会見でこのようにいってるんだよ。
ジーコ
「韓国がホームということで、非常に攻撃的なチームでもあるので、
どんどん（攻めに）来ると思いますが、逆に（日本が）引いてしまってカウンターのみ、
ということになってしまうと、自分たちの良さが出てこないと思います。
やはり日本でやっているように、前に出て行くというようなサッカーをやっていきたいです。」
ここから
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200304/zico046.html

攻めはアウェーってことを考えれば悪くなかったと思うよ。
小笠原中心にうまく動いてたし、守りの面で言えば
サイドに揺さぶられて崩されてるように見えたけど、
ズィコの交代も妥当と言えるもんだと思うしね。
ホームでああいう試合したら糞監督だがね。
まぁ、俺もにわかだけどな

なんだ最近の2ちゃんは素人ばっかだな。
俺がサッカーの見方を教えてやるから勉強しな。

サッカーを見るときは相手の側からも見ろ。
相手が十分な意図をもったサッカーが出来ているか、
どんな段階なのか。
例えばジーコがやった相手はアルゼンチン以外は新チーム
を結成したばかりで、チームになっていない。普通は守備を
意識して入る段階だ。実際、韓国も攻めに意図はなく
惰性で攻めていただけ。工夫がない。
攻撃は
1.なんとなく攻める
2.決まりごとを徹底する。（サイドアタックとか）
3.サイドチェンジなどで相手のバランスを崩しにかかる。
4.相手を分析し、チームで意図を持って崩す。
5.いくつものパターンと個の融合。
という段階を踏む。

まぁ、これをヒントにレベルアップに励んでくれ。
今度見たときレベルアップしてるようだったらレスしてやるよ。.

冷静に韓国の方が選手の能力が高かったのは事実。

>>607
おもろいねあんたも。
確かに韓国はそうだったけど、でもあそこは基本的にずっとあんな感じだからね。
W杯でも、最後の勝負どころは結局は1対1の勝負が韓流。
そこを見切られたら、あとは打つ手なし。

書き方は一寸高圧的だけど、>>607の言ってる事はある程度正しいよ。
サッカーにある程度親しんできて、試合を分析するようになった第一段
階では、この方法は効果的。
試しに謙虚になってやってみ？>>ID:umntNn28の愛媛＆ID:eC2383RPの（多分）酒

>専門誌がでるから読みなさい。
604君の発言です。わかりますたか、皆さん。
http://www2.nikkansports.com/news/soccer/japan_a.html
では、ここで予習をしませう。

まあしかしエメルソンは高原より上なのか
柳沢や鈴木よりは上かも知れぬが
エメルソンは日本語は話せるのだろうか（笑
（将来的に日本代表の半分以上が
　ブラジル系人や他の欧米系人で占められる可能性も
　有るだろうか）

>>605
素直に受け取れば、ジーコのゲームプランとはかけ離れた展開になったわけだ。
少なくともカウンター狙いのサッカーをしようとしていたわけではない。
またハーフタイムのジーコのコメントを考えてると、少なくとも後半開始時点では
当初のゲームプランを維持したいと考えていたと思われる。
意図しなかった内容の試合をしていたという点ではあんまりほめられる様な
ゲーム内容じゃない気がするが。

エメルソンはいいけどツゥットは嫌

>>612
ユースではハーフの選手が多いしな。
フランスみたいにはなりたくない。

韓国のサイドチェンジが効いてたからな

正直帰化選手はもう沢山
自国の代表に入れないからって弱小国で帰化して
代表入りするのは負け犬行為だ
負け犬なんかいらん
トゥーリオとかカレンとかの日系は許せるが

>>617
差別？

旧時代の人？

マイク・ハーフナー?

>>618
アレックス、ラモス、ロペスは大好きだがそろそろ日本人だけの代表が良い。

かなりの遅レス・長文なんでなんでスルーよろしこ。
>>547
＞それに、俺たちは選手のコメントで試合を評価するのでなく、
＞TVから流れる俯瞰されたピッチで行われたことを評価すればいいだけのこと。
これには同意します。
っていうか、選手自身も試合中の記憶があいまいなところもあるかもしれないし。
俯瞰しているわけではないので、ピッチ全体のことを理解してるわけでもない。

ではなんで、森岡のコメントを引き合いに出したのかというと、
俺は、547さんがいうように冷静にビデオ見直したんだよね。その上で、
>>425　　の意見だったわけです。でも、
>>460　　のように「分析自体に問題ある」と言われてしまうわけで。
結局どのような観点・主観から試合の映像を見たかという問題になってしまう。
だから、460で言及されているサントスの評価とかミスパスが多かったかなかったかは
個々人の主観の違いからの論争になってしまい、
見えた→見えない→見えたとか言うループになりがちです。
だから、そこはあえて反論せずに第三者的な、というか当事者である、
森岡のコメントをひぱって来たわけです。このように、
>>468-469

続き、長文遅レスなんでスルーよろしく。

でそれを踏まえて言わせてもらうと、
ジーコの目標としたサッカーは、攻撃サッカー・ポゼッションサッカーであって、
守備を固めたカウンターサッカーではなかったはずです。これ参照、
>>428
その上で、自分は前半のサッカーよりも後半のサッカーのほうが
比較的内容が悪い＝ジーコの目指すサッカーとは離れていると捉えたわけです。
あくまで比較してるのは、前半と後半なんすよ。韓国と日本ではなくて。
もっと言えば、後半におけるジーコの采配を問題にしたんです。


ただ忘れてはいけないのは、ジーコはこの試合への準備はきっちりしていたこと。
例えばウルグアイ戦で出てきた問題点は、左サイドに攻撃が集中し、
ワンパターンになってしまったことでした。つまり、右サイドからの攻撃が
ほとんどといってなかったことが中田ひでも指摘していた問題点です。
これをジーコはきっちり修正してきた。
攻撃時の名良橋のポジションを、前目に変更したこと。
サントスが左サイドに張り付かずに、中にも顔を出させるようにしたこと。
ボランチのポジショニングのバランス。
少なくともこの三点は修正してきた。
結果前半のまでは、チームのコンセプトは伝わってきたし、内容も良かった。

＞「後半点を取られる気はぜんぜんしなかった」という秋田のコメント
このコメントは知りませんでした。
やっぱ鹿島のサッカー慣れてるからかなと個人的には、邪推してしまう。）苦笑
やっぱにわかっすね、俺。
以後、名無しに戻ります。

エメルソンの帰化については
1.本当にFIFA規定で出場OKか。某国の政治力や某U-21開催国や
　自身はアフリカから選手を持ってきてる中近東の某盟主の政治力は
　馬鹿にできないぞ。

2.エメルソンの意思は確固たるものか。レオナルドですら甘言(引退前には
　鹿にもう一回来たいと、PSG入っても同じことを言うと｡)言うのに。
　エメが外国に買われない将来がそんなに大きいものとは思えない。
　その際に日本に帰化すべきかどうかを考えるかは、アレックスが
　プレミアに行けるかどうかにかかっていたりして。

3.エメの帰化の時期。ロペスがそれなりに早かったが、本人は
　予選の最初のころから出場できるような心づもりだったらしいしね。
　いわんやＷ杯開催という理由のない今後は政治力が使いにくくなる。

正直、これ以上はないオプティミストであるジーコ以外の人が
エメ帰化以外のセオリーも考えるべきなんだろうね。
シゲオといいジーコといい、本当にプラス指向なのが最大の
問題かもしれないなあ･･･監督って引き算してってあらゆるケース
考えて寝むれない人むけな気がするけど。
眠れないとまた監督不適格だが。

>>624
帰化は元外務省のおっさんに尻叩いてもらえばいいっしょ。
ところでA代表キャップが付いてしまうという危険性は無いか？
中国とか韓国あたりとの親善試合でなぜか召集かけられたりしそう

>>625
役に立たない平田は元経済産業省

ジーコが圧力かけて断るから大丈夫

>>624
エメルソンが本気で帰化を考えいるとしても、イタリアやイングランドからオファーがあれば
速効で忘れるよ。
とゆーか、放置の電波記事によくここまで長文レス書けるものだな。

そういえばジーコとＣＢＦは折り合い悪いんだっけな。

いやでもエメがセレソンに選ばれるんだったら、それはそれで
誇らしいことじゃないか。

>>626
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/07/17/02.html
外務省にもちゃんといたぞ〜のソース。
丁度ジーコが日本に来るのと入れ替わりぐらいでブラジル行ってるな。
スポーツ大臣時代のジーコと会ったことはあるのか？

>>628
いや、自分もそー思うけど、一応マジに期待する柑橘類とかいるから
マジに考えてみて難しいということを言おうとしました。
PC変えたんで日本語変換めちゃくちゃですが。

またしお韓に貼られてるﾁｮﾝ並みの思考力のアンチジーコの書き込
みばかりか・・・。

客観的とかいいつつ主観的だし、どうしようもねえわ。もう少しましになったら
また見にくるか。

>>559
> いまや唯一の救いは愛媛攻撃だけか・・・
> といっても、アンチの脳内だけで発生している架空の人物だけど。

「大学生」も「彼女」も「高級レストラン」もみんな愛媛本人がそう発言したんだが。
むしろ脳内で架空の人物を作るのが得意なのはあんただろ。
「パナマ」とか「同人」とか。

戸田がトテナムで結果出してもジーコ意地はって呼ばない、とかなったら最悪。
余計なこと言ってんじゃねーよ＞ジーコ

>>633
しかし高級レストランってマジわろたよ。
店の名前か、最低限フレンチかイタリアンか言うのが普通だろ。
それが高級レストランって・・・
愛媛じゃこういう言い方するのか？

うちの田舎でもトラットリアなるもんがあるよ。

そいやレオマワールドが潰れた話題になったら、
やけにしんみりしちゃってたのがリアルだったね。

愛媛構わずに日韓戦続けませんか･･･

正直、先週から大学生とは思えないアクセスの頻度だし･･･
就職から出戻りという可能性も･･･

日韓戦は評価難しいですよねえ。鹿島見慣れてるといいサッカーに
見えますよね。相手にチェがいたらどうなるか…といっても昔
ファン120分抑えきってリーグ優勝した時もあったし。勝ち負けの
ポイントが個人勝負レベルにかなり振れているのは確か。

ジーコがはしゃぐほど将来が見える試合ではないし、一部の人が
悲観するほど悪い試合とも思えない。ただこのままさらに強くなるかどうかが
見えない。FWとDFの強化が必要なのかな。帰化･･･

日本で開かれる親善試合は、来る側は大抵調整不足で
引いてカウンターが多いでしょ。
調整不測で省エネサッカーなのかも知れないけど
アウェーの王道貫いてる。

俺アンチジーコだけどさ、
今回日本がアウェーだったのだから、引いてカウンターで十分だとおもう。
途中サポによって韓国が怒涛の攻め見せてし、いつも通りの日本でやってた
ことをしてたら守りきれないと思った。
引けば当然ボール保有率は低くなるけど、守ってた側から見て
怖いと思ってないんじゃないかな。

だけど、韓国は練習不足でヘボへボだったことは確か。
途中で選手が気がつけばサクっと点入れられたよ。
「韓国は強い」と刷り込まれてて随所で強く行けなかった可能性はある。
試合の流れや相手の体調などを見る力は日本にはまだ無いということか。

戸田トットナムで先発したそうじゃないか
次呼んでこいよジーコ

まあ、コンフェデまでは待てよ。

みんな基本は静観なんだが（それ以外できるわけでないし）
むしろジーコが監督になる前からの悪い予想（ネタふくむ）
があたっているし、ジーコが何かするたびテンプレが増えて
いく（わるい意味で）

韓国に勝ったというのに何の可能性も感じないというのもすごい話だよな

>>643
最後の得点にしても、
たまたま入ったラッキーパンチ、そんな感じだからな。
今後に繋がるものが見つかったわけじゃないし、
どうしようもない閉塞状況が打ち破られたわけでもない。

>>644
閉塞状況って、それはアンチさんアンタらのことでしょうがｗ

コンフェデレーションズ杯でボロ負けしたら嫌でも対応を迫られる

日韓戦に関しては予想通りの試合展開じゃなかったでしょうか。
直前の練習も報道で見る限りはカウンター攻撃主体だったし、シュート数では
相手が上回っていたものの、決定的なチャンスではそれほど差がなかったよう
に思う。
ロスタイムの得点も偶然の結果と見るのは早計だと思う。

今週のサカマガでもジーコに対しては懐疑的な意見ばかりだな
対韓国勝利という背景を考えるとこき下ろされているに等しい

　　ト　ル　シ　エ　信　者　の　精　神　年　齢　は　低　い

愛媛って、登場してすぐの頃（昨年末）は、東京の大学に推薦入学した
って言ってたのが、いつのまにか、地元の大学に推薦入学したって話に
なった(w

http://homepage.mac.com/ayaya16/

愛媛は四国の東京。

・吉田誠一
　ジーコのチームに、困ったときに立ち戻る形があるのかというと疑問符がつく。
　形を作ろうという意識付けの練習もしていない。
　ボールを奪いに行く高さが試合前から明確に設定されているようにも映らない。
　「攻撃的に」とは言うけれど、高い位置での組織的な囲い込みを恒常的に行ってはいない。

・ジェレミー・ウォーカー
　ジーコは戦略を再考すべきだ。
　日本代表というより、Jリーグのオールスターのようだった今回の新しいチームの方が、バランスが取れていた。

・田村修一
　はっきりしているのは、ジーコが頭に描くスターシステムのサッカー
　（ここでいうスターとは、人気と実力を兼ね備えているという意味）
　は、もはや通用しないということ。

・風間八宏
　ジーコ監督のチームが今後どこへ行こうとしているのかということに関しては、参考にしにくいゲームでした。

・ノジュンユン
　ジーコは、アントラーズ時代のイメージは捨てた方がいいよ。
　秋田とか、名良橋とか、鹿島でよかったときのイメージで選んでるみたいだけどね。
　3年後に無理そうな選手は、早く若手に代えた方がいいんじゃないかな。

ジーコを擁護してるのはガンバの西野くらいだった

>>650
そういえばどっかに、東京のエリートサラリーマンなんて名乗ってた奴もいたね。
高級レストランがどうだとか、威張り散らしていたね。

常駐していますが、何か？

>>653
ｵﾚも見たけど、ちゃんとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな意見の部分も書けよ。
お前は朝日新聞か？
ネガティブな部分だけ書き出すのは卑怯。

アジア以外では日本は何もしていない。

ジーコの采配に関してポジティブな意見なんかひとつもないよ
選手個々についてのポジティブな意見ならあるが

>>658
そうつれないことを言わずに西野の意見も抜粋してやれよ

>>658

嘘つき。

>>650
どうせ放送大学ぐらいしか入れねーよ。

>>659
西野のコメントはほとんどが選手に関することばかりで
ジーコについては「勝つのは大変なんだからガタガタ言うな」という
自分自身の泣き言みたいなのしかないよ

>>660
そう思うんなら自分でポジティブなコメント抜いてこいよ

まあしょせんここはアンチスレだし。

試合に出ているという意味では、戸田＞＞＞鈴木＞稲本＞川口 になってきましたな。
ジーコはどうすんのかね？

とにかくジーコは考え方が甘い。お粗末。

ジーコ信者は擁護者以外はすべてトルシエ信者扱いだからな
幼稚性が表れてるよ

ジーコ信者なんているのか？

アンチ「アホトルシエ信者」はいるけどなぁ（苦笑

>>656
卑怯はアンチの代名詞。
人間のクズだから仕方ないでしょう。

アホ「アンチトルシエ信者」もね

>>653
トルシエマンセーのジェレミー・ウォーカーと田村修一の糞文を載せているのがイタイね。

やっぱりトルシエとジーコってほぼ同格だな。一方は戦術に固執しすぎて、一方は偏見による個に固執しすぎ。
個と戦術をバランスよく保つことは世界の監督の常識であるのに二人は偏りすぎ。
しかも負けたときの「俺様は悪くない、運がなかった的」言い訳もそっくり。そして偶然勝った試合の後のインタビューで目の色を輝かせて頬を赤くさせて大喜びする具合もそっくり。

>>671
たぶん俺が監督やってもそうなりそうだけど

>>671
まだジーコが指揮して負けたことはありませんよ？

>>671
しかしその偶然勝った相手ってのが

かたやロシア、カメルーン、ポーランド、等、
かたや韓国

ってのもな。

ブラジルスタイルを真似て強くなるなら苦労しない

トルシエはその韓国にさえ勝てなかったのだが（笑　>>674

>>676
それをいったらイタリアもポルトガルもってことになるが。

トルシエはコンフィデ準優勝ですた、さてジーコは？

トルシェはもういいだろ・・・

あの代表を率いて東アジアもコンフィデも成績残せなかったら
ジーコは情けなさ過ぎる

高校選抜のメンバーの殆どがトルシエよりジーコに監督して欲しいという意見だね

ﾄﾙ信者って痛々しいネ。

必死さがなんとも・・・

その気のある奴がトルシエ支持派。

韓国戦はほとんどのサポは勝つことにこだわってなかったと思う

内容がよかったとしても、きびしい批判は当たり前でなければ。

韓国よりよかった、トルシエよりよかったなんてナンセンス。

爺子ってトルトルのまいた種で育った収穫を横取りしてるだけ
目新しい若手を使わないし

韓国に勝った負けたで、監督の優劣を語るのはやめれ。
勝敗のみで語るなら、岡ちゃんだってアウェイで韓国に勝ってるだろうが。

>>673
ごめん、「負けたとき」じゃなくて「負けに等しい引き分けのとき」ってことね。

6.5　楢崎　奈良橋　小笠原　福西　奥　永井　
6.0　秋田　森岡　　服部　中田　
5.5　中山　
5.0　山下　
4.5　アレックス

サカマガに一番気になったのに西野朗
中田コについて、「こじんまりとした、ダイナミックさがなくなった。Ｊリーグでもスケールが小さくなった」と酷評してる。

中田コにダイナミックさがなくなり、スケールも小さくなったらまったく必要なし。攻撃面で貢献できないのならまだ他の選手を起用したほうがマシ。
ただでさえ集中力途切れて痛恨のミスによる失点を食らう可能性が高いのに。

ジーコはビジネス的にどうなの？
ヨイショ路線でミーハー層にアピール
批判的な論調でにわか玄人に媚びをうる

どちらにしても一喜一憂しないこと。
最後の切り札、解任論はいつ、だれが、どこで展開するのか。
順調に強化が進んでいけば問題がないのは、言わずもがなだが。

>>688
西野そんなこと書いてたの？
中田コもＷ杯から続く過密スケジュールを
考慮してやらなきゃいけない選手の一人だと思うけど。

>>691
俺が代表監督になったら遠藤使います、という意思表示だよ。
と短絡的に決め付けてみる

遠藤か
それも善し哉

どんなにヘタでも必死だとなんとなく活躍しているように見えてしまう。

代表の試合もこの間の韓国戦はベストをつくしているような印象をうけ、たとえばＷ杯のトルコ戦は全体が淡々としていたイメージをもってしまう。もちろん状況はちがうが。

スケールが小さくなったのは

　　　　　　　西野ガンバ

　　

サカマガの採点は毎回ちょっと偏ってる。
採点に関してはダイジェストの方が良い。

>>695
腹の底から胴衣

でもおまいら考えてみろよ。
アウェーでチョソに勝っても
批判される時代が来たんだぜ。
これは凄い事だよ。

西野ごときがなにを偉そうに・・・

西野は主力と軋轢をおこして、
チームをメチャクチャにするのが得意だよなｗ

トルシエみたいだね

スケールが小さくなった

は、もっと潜在的能力が高いはずだとも受け取れる言葉かとも
思います。

あと西野は、秋田と森岡では上のレベルでは通用しないとも言っていたな。

>>703
つまり、宮本と木場と山口を使えってことですね？

西野って結構辛口だな・・・何が香具師をそこまで・・・

ダイジェストの採点
楢崎6.5
秋田6.0 名良橋6.0 服部5.5 森岡5.5
福西6.5 中田6.0 三都主5.5 小笠原7.0
中山5.5 永井6.0 山下5.0 奥6.5

でした。山下に厳しいね

>>705

ふつうに自分のほうがやれるって思ってるんだろ。
監督を狙える位置にいるﾔｼらなんてみんなそんなもんだ。

>>704
いや、4バックだから当然宮本は無理（論外といってもいいぐらい）とも言ってた。

Jの試合でのトラップはボールが足元から２〜３メートルころがってしまう。
親善試合ではなんとかコントロールできるやつもいる。
大事な大会だとコントロールはできるが、パスやドリブルがまだまだ。
中田コはやればできるコよ。

中田コはリカルジーニョにボールを
奪われちゃいましたー
奪われちゃいましたー
ぼくはーなにを思えばいいんだろー

サカマガ立ち読みしてきたが
>>670のように一部抜粋に過剰反応しているジーコ信者の痛さを思い知った

日韓戦でも日本選手のトラップけっこう転がってたよな〜
あれってやっぱＪのプレス遅いからかな？
Ｊだとトラップが多少ずれでもＯＫであるシーン多いし、
取られても強烈なカウンター持ってるチームが少ないから
途中でスローダウンできるシーンが多い気がする。

他国の代表クラスの試合をみるとスーパープレイよりトラップの上手さの方に惚れ惚れする
次の動きを考えてトラップしてるし、それを実行できているからね
Ｊもトラップの練習はしてるんだろうけどね　あんまり重要視してないのかな

トラップの技術でいえば、若手もいいもの持った選手が多い。松井や前田。

>>712

戦略があるよね、向こうのトラップには。
どこで止めれば次の展開に有利か、という。
トップレベルの選手だと相手ＤＦの位置、角度、距離、スペースの有無に加えて
２手先で「どう味方につなげるか」まで考えたトラップがある。
ジダンとかフィーゴとか観てるとたまに「うわっ」ってなるけど
そういうトラップひとつとっても一級品なんだよね彼らは。
トラップが一級品だからこそ彼らがトップレベルであるともいえるが。

日本人に足りないのは、トラップひとつとってもわかるけど
「戦略的思考」ではないかと思うねー。

奥とか、うまいんだけど、思考回路が物足りないね。
どこかで逃げが入ってるんだよね。そこで踏ん張れば味方がどんだけ楽になるか、
という意味での戦略がアイツには決定的に欠けている。
自分しか見えてないとしか思えないプレーが多い。
日韓戦の出来で賛否両論あるけど、おれはあの程度じゃ世界では通用しないと思う。
技術的に高いものがあっても、献身的な態度含めた｢戦略性」がないヤツは
Ｊレベルから脱することは出来ないだろうね。

>>711
ジャマイカ戦では海外組でも中村のトラップは
目を覆わんばかりの下手さだった。
イタリアで揉まれてましになったかなあ。

４バックで、秋田・森岡がＣＢでは上のレベルでは対応出来ないのは分かるが、
代わりの名は松田しか上げれないのが日本の現状だーね。坪井は期待込みだから。

でも、先日京都戦見て来たけど、坪井が積極的にハーフウェイライン越えてボール触ってた。
思ってたよりフィードとか正確。もっと大きな役割与えて成長させて欲しいね。

ジーコはコンフェデも秋田起用する気なんかね。

>>717

おれは坪井のほかに京都の角田、柏の永田、広島の大久保、八田あたりに期待してる。
全員スプリント能力が高い、基礎技術が身についている、フィードもけれる、
フラットラインでもマンマークでもそこそこやれる。
ただ角田以外全員に物足りないのは縦への機動力。
「そこで前でろ、インターセプトしろ！」ってところで
角田以外の選手は出足が遅い。そういう意味で角田は突出している。
いますぐ代表呼べといいたいところだが、ジーコの下ではどうせ使いこなせない
だろうからいいや。解任後山本監督になってから使えばいい。

>>718
コンフェデどころかＷ杯まで使うでしょ
でも森岡よりは４バックに対応出来てるとは思うけどね
なんか森岡が最近酷すぎる気がするんだけど元々あんなもんか？

あと４バックになったことにより中澤の復活なんて見られる可能性も出てくる？ムリかｗ

>>720

あるでしょう、中沢復活。秋田に比べてとくに劣る部分はないでしょう。
これが２週間後Ｗ杯ってなら別ですが、現時点で秋田を使う必然性は薄い。
それよりは秋田よりもヨコへの対応力がある中沢のほうがまだいい。
秋田と奈良橋の連携も、同じチームで何年やってんだというくらいのレベルだし。

松田　中澤　波戸　でいいじゃん

波戸でもいいよな。ただ日本は人材比率がどー考えても

中盤＞＞＞＞トップ＞最終ライン


なんだから、中盤を最大限に生かす方法を取ればいいと思う。
トルシエがやった方法は人材の層を考えても
けっきょく一番効率的だったってことだろうな。
後ろに４枚もセンスないヤツ入れてないで、中盤増やしとけってこと。

しかもDFの1人は本来はMFの奴だったからな。

中澤は五輪で南アフリカ相手にスコスコ抜かれてたので
どうもイメージがなあ・・・まあ経験を積めばよくなるんだろうが、
ジーコの下で経験を積めるのはあと２年は先だろうしｗ

日本人の特性ってのは、ボール扱いの繊細さ（世界レベルまであと一歩だが）と
献身的な動き、スピード（意外にある）、スタミナだったりする。
現時点で2002年のメンバーが大きく成長したわけでもないし、
下の年代からとんでもない選手が出てきたわけでもないんだから、
いきなり個人勝負だ、とかいうのはあせりすぎ。

だいたい戦術を放棄したら個が強くなるって考え自体も異常。
その個が優れている欧州の連中が日本以上の組織を備えていることを
どう説明するつもりだ＞ジーコ

さて、東アジア選手権のノルマってどうだろ？
このスレの急進的な連中なら、全勝にきまってんだろｺﾞﾙｧ！だろうが、

世間的には1勝2分か2勝1敗が100歩譲ったボーダーか、実際にこれで乗り切りそうなのが怖い。

実際のジーコ解任を期待するなら1勝2敗でコンフェデも同じ成績か？

>>どう説明するつもりだ＞ジーコ

とりあえず抽象的にうまくはぐらかしながら最終的には「献身」でオッケーです。

>>727
別に急進的なわけではないが、Ｗ杯予選のことを考えるとある程度「日本は強い」
っていう意識を相手に刷り込むような戦いをしてほしい。
だからノルマってわけじゃなく希望としては3戦全部きっちり勝ってほしい。

東アジア選手権＝実質ダイナスティとみなすなら、
９２オフト９５加茂９８岡田と３連覇しとるんだよね。
こらノルマを優勝にしてもバチは当たらんかと思うんだが。

っていうかほとんどメンバーいじってないわけだし
就任してそろそろ10ヶ月になるし
「戦略として」代表合宿を少ない期間しか取ってないわけだし
なにより本人が結果にこだわる云々言ってるわけだし


ふつうに優勝が義務です

日本でやるなら当然優勝でしょ

優勝してあたりまえ
優勝出来ないor韓国に負けたら更迭論も出てくるでしょ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　ダイナスティまでに消化した試合数はそれぞれ

　オフト：２試合　加茂：２試合　岡田：６試合　ジーコ：４試合

　となっております。さて。

東アジア＝優勝
コンフェデ＝予選突破、
これが最低のノルマだろ。
あと新戦力がどれだけ出てくるか。。。

香港から１勝で
中韓のどちらかから１勝
最低ラインは2勝１敗だろうね

負けてもノルマ無いんだからこのまま…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

なんか、１勝2分くらいで無難に終えそうだな。

日韓戦を見る限り韓国も発展途上のチームだし、中国も監督交代から
まだ時間がたっていない。香港についてはもともと実力的に一段階下。
香港から１勝、中国とまったり引き分け、韓国とぎりぎり引き分け、
ってところじゃないの？つまんないことに。

中国も韓国も監督が代わってるし、韓国は日本より始動するのが遅かったし、3勝して当然でしょ。
でなきゃ「日本をよく知っている」ジーコを選んだメリットがなくなる。

>>714
それって、単純なボディシェイプがいいとかじゃなくて？
パスだされた選手がどう展開するかを考えてのパスということ？
それはどっちかというと、出し手のトラップの問題よりも
受け手の動きという気がする。いわゆる、「三人目の動き」というやつ。

トップレベルの選手でも、それが出来てるのってかなり限られてるよね。
これが出来るのは選手の質に加えて、チームとしての約束事が
きっちりしてることが必要なんだと思う。
選手同士のコンビネーションが熟成されて攻撃パターンの
共通理解が出来ているタイプのチーム。例えば、レアルマドリーのように。
または、監督によって戦術的に攻撃のパターンをきめ、
主にオートマティズムにしたがって攻撃していくタイプのチーム。
例えば、1998年のオランダ代表とかアヤックスとかのイメージ。

去年の磐田は前者に。
トルシエ日本代表のチームは後者に当てはまる気がするけどどうよ。
もちろんレベルは違うけど。

>>741

レスどうも。そうだね、もちろん周囲との連携が取れているから、
という部分もある。ただ連携が取れていてもそこまで出来る技術は
選手によってあったりなかったりだね。レアルはその点で神の集団ｗ
なんであんだけ足元ばっかりに繋いでるのに崩せるのか、理解の範疇を超えてる。

前者後者の違いは、どうだろうな。
磐田にしても、Nボックスを完成させるために1ヶ月単位で集中的に
トレーニングを積んでいた部分もあるし、選手個々の戦術理解度の高さもある。
監督によるオートマティズム浸透＋選手の理解度＋技術＝チーム力、
という論理ならトルシエ代表にも当てはまる気がする。
ただトルシエの場合常時召集できるクラブチームではないぶん
「監督による」部分が大きくなってるとはいえるだろうね。

いずれにせよ、「次の展開を考えたトラップ」にもっと焦点を。
それを意識するしない、出来る出来ないが結局世界との最後の大きな壁に
なっているような気がするんだよな、おれわ。

んなもの10年前の各年代の代表から普通に指導してるが？
ボディ・シェイプとかワンタッチ・コントロールの指導は
いちばん重視されてると言っても過言じゃないだろ。

指導はされている。しかし身についていない選手がいる。
ただそれだけだよ、オレの言ってるのは。

ただ技術はあっても意識が低いせいで発揮できていないケースもある。
おれは俊輔をそのケースだと思っている。
ボール扱いが信じられないくらい上手いのに、俊輔にボールを当てたら囲まれるケースが多い。
単純にマークがきついだけでなく、マークの薄い位置に動いていない、
前を向いてボールを受けようとしていない、さらに足元に欲しがる癖もある。
以前と比べてなくなってきているけど、まだある。
そのあたりを指摘したいんだね、おれわ。

ただ俊輔は上手いレベルに入るから、意識改革でずいぶん変わると思う。
なので、誰か特定個人というよりJ全体のレベルとして考えたいね。

香港に勝ち、中国と引き分け、韓国に負けても
１勝１分け1敗で五分の星を残したし
負けた韓国にもアウェーで勝ってるから問題なし！
留任です．

>>742
どういたしまして。

＞レアルはその点で神の集団ｗ
＞なんであんだけ足元ばっかりに繋いでるのに崩せるのか、理解の範疇を超えてる。
例えばクラシコの前半はやばかったね、凄いの一言。

＞磐田にしても、Nボックスを完成させるために1ヶ月単位で集中的に
＞トレーニングを積んでいた部分もあるし、選手個々の戦術理解度の高さもある。
自分は、磐田サポではないんで練習とか見たことないからなんともいえないけど。
A3とかリーグ戦初期とかを見ると、高原の穴を埋めるのに苦労してたよね。
あれはやっぱ戦術的な要素というよりも、コンビネーションによる、
つまり、ボトムアップされた共通理解のもとに
あのパフォーマンスがあったように見える。
それを熟成させるためにトレーニングがあったのかなと。

あと個人的には「戦術理解度」といってしまうと、監督によって
戦術が全て決められてしまうかのような印象になってしまうので、
「インテリジェンスがある」「戦術眼がある」というほうがあうかなと。
例えば、トルシエの時の選手レベルでの戦術の修正とかあるから。

そんで、確認したいんですが
「選手個々の戦術理解度の高さ」＝「インテリジェンスがある」だとして
「次の展開を考えたトラップができる」=「インテリジェンスがある」
ではズレるんですか？自分はこのように捉えているので。
例えば、代表でこれが出来るのって誰が思い浮かびます？
自分は中田ひでが典型的かなと考えてるんだけど。
その上で彼のパフォーマンスは、代表＞パルマのような気がするがどうよ。

>>746
つーか、中田のやばさを誰も指摘しない事が不思議。
中田は戦術に縛られずに自由に攻撃したい、トップ下やりたいのに、
個人技が無いので周りのサポートが無いと機能しない。
しかもトルコ戦のようにチームの調子が悪い時ほど勝手に仕切ろうとする。
はっきり言って、ペルージャや岡田代表のように自分中心のチームで無いと
生きた試しが無い。
中村中心どうこうより、中田を使うなら中田中心にせざるを得ないと思うが。

ども。なんか私信になってるがスマン＞皆様

>自分は、磐田サポではないんで練習とか見たことないからなんともいえないけど。
(中略）
>それを熟成させるためにトレーニングがあったのかなと。

まあ、その部分が磐田＞代表なのはそうだろうね。 ただ名波や服部によれば高原の穴というよりも
高原の穴を過剰に意識した結果全体的に前のめりに成りすぎた点が
今季初めの不振だったらしいし。最近磐田の試合を見ていないので
それ以上はわからないかな。ちなみに741には基本的に賛成だよ。

>あと個人的には「戦術理解度」といってしまうと、監督によって
>戦術が全て決められてしまうかのような印象になってしまうので、
>「インテリジェンスがある」「戦術眼がある」というほうがあうかなと。
>例えば、トルシエの時の選手レベルでの戦術の修正とかあるから。

それでもいいね。ただトルシエの戦術をおれはめちゃくちゃ特殊なものとは
捕らえていないんだけどね。現代サッカーのマストの部分がほとんどで、
フラット３の練習法、それにトルシエ自身ｗが特殊な人間であるとは思うが、
彼のチーム哲学やコンセプトはいたって普通のものだと思う。

インテリジェンスについては、ちょっと？わかんない。 代表でコンスタントに出来てるのは中田英だけど、
小野、稲本、小笠原はそれぞれ出来てるときは出来てると思う。ただコンスタントに出来ないと意味ないからね。
とくに稲本はスタンディングで受けることが多い。 集中の問題だろうな。

あ、中田わパルマからそろそろ出たほうがいいな。 カウンターサカーが一番だろ、あいつにわ結局。

悪い、うえの名前は742だ。タイプミス恥

　ト　ル　シ　エ　と　信　者　の　精　神　年　齢　は　低　い



　

長文です興味ない人はスルーで。

>>748
＞それでもいいね。ただトルシエの戦術をおれはめちゃくちゃ特殊なものとは
＞捕らえていないんだけどね。現代サッカーのマストの部分がほとんどで、
＞フラット３の練習法、それにトルシエ自身ｗが特殊な人間であるとは思うが、
＞彼のチーム哲学やコンセプトはいたって普通のものだと思う。
これには同意です。田島幸三のカンファレンス報告で詳細に分析されているよね。

監督に必要なのは、
○チームにコンセプトを与えること＝トップダウン
○そのコンセプトをチームの実情に合わせて修正していくこと（選手の意見を聞くこと含む）＝ボトムアップ
の両方が重要でバランス良くないとダメ。
トルシエは、明らかに前者に偏っていた。
選手が意見を述べることを、自分への反抗と捉えていた節がある。
良くも悪くも、自分の型にはめようとしていたから、
育成型というか教育型っぽいんだよね。
自分と選手の関係を親子の関係で捉えてたし。

逆にジーコは後者に偏っている。そこが問題。
ジーコの理想はレアルなんだろうけどね・・・。

ちなみに個人的な意見として中田ひでの他は、森岡、中田浩、宮本、明神、戸田、柳沢
あたりがインテリジェンスを感じさせるのかなと。

ジーコが戸田と明神を入れようとしないのは愚の骨頂と言うしかないな

しかし東アジア選手権は韓国には普通に負けそうだ
雪辱をかけてﾌｧﾋﾞｮってくるだろうし
何よりあいつらにはコンフェデはないから後のことを考える必要もない
中国も何気にレベルアップしてそうだし
香港以外に勝てる気がしない

つーかジーコって韓国以外のアジアに対するプランとか持ってるのかね？

アジアの雑魚共は黄金の中盤でねじ伏せる、ぐらいの認識かと

バルサvsユーベ待ちのみなさんこんばんわ。
741氏、どうもだす。

＞監督に必要なのは、
＞○チームにコンセプトを与えること＝トップダウン
＞○そのコンセプトをチームの実情に合わせて修正していくこと（選手の意見を聞くこと含む）＝ボトムアップ
＞の両方が重要でバランス良くないとダメ。

御意。

＞トルシエは、明らかに前者に偏っていた。
＞選手が意見を述べることを、自分への反抗と捉えていた節がある。
＞良くも悪くも、自分の型にはめようとしていたから、
＞育成型というか教育型っぽいんだよね。
＞自分と選手の関係を親子の関係で捉えてたし。


コレに関しては、少し見解が違うかな。彼は徹底的に選手の反発心を煽っていた。
森岡にスパイクを投げつけ、松田を強制送還し、俊輔をマスコミの前で怒鳴り散らし、
名波を名指しで「キャプテンの資質がない」と言い、中田ヒデをサブに置き、
上村を「失点の原因」呼ばわりする・・・・・。

だけど、それは専制君主制を敷いたわけではない。選手名を見れば分かると思うけど、彼らのうち上村以外全員主力級。
トルシエは主力になると見込んだやつには徹底的に敵愾心を煽り、そこからモチベーションを引き出す手法をとっていた。
その証拠に、トルシエは名指しで批判した選手を必ず召集している。

やり方そのものは、確かに荒っぽいかもしれない。だけど、自己主張の足りない日本人には
むしろ僥倖であるとも言って良かったんじゃないか。中途半端に選手を甘やかして、自由という不自由を押し付けるよりは遥かに。

インテリジェンスの概念については、よくわからん。もっと細分化しないと答えにくい。
柳沢についてはほんとうに素晴らしい「MF」になる資質があると思うねｗ

>>750
> 　ト　ル　シ　エ　と　信　者　の　精　神　年　齢　は　低　い

おまえの精神年齢はトルシエよりさらに低そうだな

>>755
そっと、しといてやれ

>>754
お邪魔します。フランスコーチは心理学をライセンス取得過程で
学んでいます。スポーツ選手を異常な心理状態に追い込む効果は
TVでは200Xなどで紹介されていたと思います。下記はネット上で
見つけた物。
http://www.athome.co.jp/academy/psychology/psy07.html
アメフトの控え室で選手をコーチがボロクソに言う。
映画GIジェーンなどで兵士がボロカスに言われる生活風景などが
描かれていますが、同様の意図例と言えると思います。

>>754
あ、やっぱチャンピオンズリーグ待ちなんやね。

＞コレに関しては、少し見解が違うかな。彼は徹底的に選手の反発心を
＞煽っていた。森岡にスパイクを投げつけ、松田を強制送還し、俊輔を
＞マスコミの前で怒鳴り散らし、名波を名指しで「キャプテンの資質がない」
＞と言い、中田ヒデをサブに置き、上村を「失点の原因」呼ばわりする・・・・・。

まあ、あの行動を意図的にやってるかどうかは判断に難しいとこではある。
山本の本や、DVD『6月〜』を見る限りでは、意図的にやってるところもあるが
素でやってるところがかなりあるように俺は感じられた。
山本の本は、アンチトルシエのように言われているが。少なくとも、
�@相手のいない状況での、戦術的な練習法
�Aトルシエのミーティング方
�B個人的な感情を除いた選手選考　　は評価してるし。
�@に関しては「はじめてみた」とまで言ってるからね。
山本自身は、トルシエのあの行動の数々は演技なのかどうか
最後までわからなかったと告白してる。

＞やり方そのものは、確かに荒っぽいかもしれない。だけど、自己主張の
＞足りない日本人にはむしろ僥倖であるとも言って良かったんじゃないか。
＞中途半端に選手を甘やかして、自由という不自由を押し付けるよりは遥かに。
結果的に、こういう効果があったのは認めます。

＞柳沢についてはほんとうに素晴らしい「MF」になる資質があると思うねｗ
インテリジェンス云々はすこし漠然としてたなスマン。
柳沢は、能力的にもラウールになれると可能性があると思うんだけどな。
いい意味で調子に乗ってくれるといいんだが。

やべそろそろ始まる。

つーかだねえ、今頃になって監督は心理学的な面もあって難しいとかぬかしてるってのはどういうことよ？
そんな2chにいる俺みたいな素人でも知ってることを知らなかったのはどうなのよ。
そういやサカマガでサントスが言ってたな。
ブラジルでは選手時代の経験だけで監督をやる人がほとんどだって。
でも自分はちゃんと大学で学んだことを活かしたいって。
まあ、ジーコも4年も監督やればいっぱしの監督に成長するかもな。
日本代表は選手育成の場ではなく、監督育成の場になりましたとさ・・・。

そういやさあ、ブラジル人監督ってあまり国外では活躍してないよね。
でもアルゼンチン人監督はいろんな国で活躍している。
この差は一体・・・？

>>760
インテリジェンスの差だろw

スペイン語だろ

そもそも、ブラジルはサッカー協会がめちゃくちゃだから。

そして、現在では、協会がしっかり運用されないと、
良いコーチも選手も排出されにくくなっている。
今までは、過去の遺産で、よい選手を排出してきたが、
次のワールドカップで、
ブラジルは悲惨な成績になりそうな予感がするのだが、
正直どうよ。

サントスに良い選手がいるんだろ？

>>763
> 次のワールドカップで、
> ブラジルは悲惨な成績になりそうな予感がするのだが、
> 正直どうよ。

と今回のW杯前に散々言われてきたわけだが。

駄目だこいつら、と言われるとしぶとく生き残り
コイツはスゲェぜ！ と騒ぐとあっけなくいなくなるのがブラジル代表の不思議

ホント、ブラジルは掃いて捨てるほど良い選手がガンガン出てくるからなぁ。
それこそ守備を固めて攻撃は前の三人、ってだけでも通用しちまう。
まあ去年のW杯は物凄く運に恵まれたってのも大きいけどさ。
少なくとも、あの韓国戦のパフォーマンスではブラジル代表に入れるレベルは一人もいない
ことは確かだと思うけど、我等が代表監督はそうは思わないようで。
コンフェデ偽セレソンに入れる奴すら国内組にはいないと思うがなぁ。

まぁあの３Ｒがいなければ、守備偏重の最悪のセレソンと呼ばれてただろう＞２００２ブラジル

３Ｒ居なかったらロマーリオが神になってただけで結果は変わらん予感。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙはﾌﾞﾗｼﾞﾙだ。

>>767
海外組にもおらんと思うよ
中田ですらセレソンレベルには程遠い

>>767
日本にいるセレソンレベルの選手って、エメルソンのことでしょ

鹿島が、元所属ブラジル人選手のチームと試合をやるらしい。
なんとなく見てみたい。



292 名前： [sage] 投稿日：03/04/23 09:55 ID:a/7OcoQD
　　　　　マジ　　河童（べｒｙ）
　　　　ビス　　　　ジーコ
　　　　　　髭　　　サントス
レオナルド　ファビ　モーｒｙ（リカ）　ジョルジ

82年型＋94年型ｾﾚｿｰﾝの合体型で。

http://www.nikkansports.co.jp/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030423-0007.html
６・11キリン杯対戦国はナイジェリア有力

で、

http://www.nikkansports.co.jp/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030423-0006.html
トルシエ氏、ナイジェリア代表監督就任か

こりゃ実現したらかなり笑える展開になりそうだw

>>768
> まぁあの３Ｒがいなければ、守備偏重の最悪のセレソンと呼ばれてただろう＞２００２ブラジル

3Rがいたから残りを守備専にしたとは理解できないのか？

インテルはバレンシアにわざとボールを持たせて
試合を完全に支配していた（ジーコ信者のA氏談）。


　　　　　　　　バレンシア　　　　　インテル

枠内シュート　　　　　13　　　　　　　　　2

枠外シュート　　　　　14　　　　　　　　　1

ファール　　　　　　　　12　　　　　　　　13

コーナー　　　　　　　　11　　　　　　　　 2

ポゼッション　　　　71% 　　　　　　　　29%

>>774
とりあえず日本に3Rの加速もテクも創造性も無いわけで
3Rもっているとこの戦術語ってもしゃあないような。

監督がそれを目指しているようなら問題だが。うう。

愛媛君、毎日下のスレでアンチ中村が四六時中張り付いて
中村を叩いてますよ

★日本代表戦術＆システム総合スレVer2★その９【除
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050813861/

>>777
あっちでやってくれるのならえ〜んでないかい。

茸も不幸な奴よのう。なぜあーゆーのが集まるかの分析は
マスゴミ論の世界だなあ。

監督のスタンスとチームの相性を考えると、

トル＝日本
ジーコ＝ナイジェリア

の方が、両国にとって良い様な・・・。
ああ、でもトルはもう日本代表監督でなくて良いです。
トルと同じスタンスを持つ監督って意味ね。

トルのあの性格を除いたような奴ならね。

Ｊ−ＮＥＴでは「ジーコはプレッシングを放棄したんだから
コンパクトでないことを批判するな」という凄い意見が出ていますな（ｗ

J-NETでもジーコを応援しているわけではなく
ただ単に前監督叩きの道具にしているだけという
彼らの特徴がきちんと把握されたようだね。

>>781
まだやってんのかよｗ

ジーコ擁護派と見るや荒らしにも尻尾を降るＮＯＢＵ萎え。
あすこでツボったのは
「ジーコの哲学、それは『才能溢れる選手が、組織サッカーを打ち破る』こと」かな。
あのー、才能溢れる選手が密な組織サカーをやてくるのが世界標準だと思うのですが。

>>784
ジーコのサッカーはブラジル標準ですから、ジーコ(＆その信者)に世界標準を説いても
無意味です。

>>785
ブラジルでも今は組織的なサッカーやってるぞ。
勝手なこと言うなよ。

まぁ正確には１０年ほど前のブラジルってことで・・・

ここわJネットヲチすれでもあるのかｗ

NOBU氏は最新の投稿で「2166がツボ」って言ってるが、
2166って見かたによってはジーコへの皮肉だとも思えるんだがな。

J-NETってなんですか？

>>790
国内板のことです。

国内サッカー
http://sports4.2ch.net/soccer/

>>791

ちがうだろｗ　「日本代表を応援するページ」でググってみ

ちがった、「サッカー日本代表を応援するページ」だ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046857249/
そういやこのスレにも粘着な香具師が来てたな。

システムスレで久しぶりのお出ましか
返答に詰まってアホ連弾

NOBUって真性だな。具体的に進んできた話を一気に抽象化して
自分の知識のなさを隠そうとするのがバレバレだ。
でもバレバレになってることを気づいてないのが本人だけってのが・・

>>790
http://www.nippon12.com/j-net/nippon/index.cgi

>>796
「fromジーコ好き」
全てはこれに行き着くので
NOBUとはまともな意見交換が成り立たない。
以前はJ-NETにも時々書き込んでいたが
あいつのおかげでもう書く気は失せた。
スレッドのタイトルと流れを無視しての鹿島の話ばかりにうんざり。

いろんな情報に触れて、一つだけ確信しているのは、
ジーコは絶対にコンパクトにする気なんかない。NOBUは妄想を語ってる。
９９年の鹿島がコンパクトのは選手の力量によってボールを支配出来ていたのと
ジョアンカルロスの組織がしっかりしてたってことだろ。
ジーコの手腕では絶対にない。

だいたいさ、アイツが生きていける時点で
Jネットってあんま魅力を感じないがな。
２ちゃんねるなら隔離スレでも作ればいいんだが。

ジーコの采配で中途半端に負けてないからNOBUとやらにいい餌を与えてしまってる訳で。

Fifa Ranking 変動無し 25位
http://www.fifa.com/en/rank/index.html

日本代表について語っているんだから、日本対どこそこの国
の日本の部分は省略してもわかるよね。
仮にアメリカ遠征があったとしても、米日戦なんてあまり使わないよね。

>>503
誤爆だろ（ｗ

お前も間違ってるだろ。

ホントだ。>>803だな。逝ってくるわ。

Ｔ・Ｋってのも香ばしさが出てきてるな・・・

クーシーは、あんまりサッカー知らんことが、
ますます明白になってきてるわけだな

KINDとか言うのも、variety footballで高圧的なレスを繰り返してたのを叩かれて消えた奴と同一かな？

同じような高圧的レスが目立つ（ｗ

>>809

まあ言ってることは間違ってないが、態度がなｗ

ってかT・Kの香ばしさに激しくキレたのか？（ｗ
レスが消されているので今となっては検証できんが。

関係ないレス続きでスマソ。

っていうか、variety footballって資料的にはスゴいけど
戦術論はアテにしないほうがいいと思うが。
「４−４−２の中盤フラットだから縦につながれるだけでマークがズレる」
とかは、まんまお杉レベルだろ。

>>812
812の稚拙な書き込みより
漏れはvariety footballを信じるよ

いや俺の書き込みわ管理人の抜きだしなんだが・・

>>812
>>813が誰を信じるのも個人の自由だ。

>>815

いやそんな原理論をいってるのではなく
「内容的に疑問あるがどうよ」っつう問題提起に近いわけだが。
おまいは何も疑問を感じないのか？

>>816
variety footballにはたしかに首をひねることもある。

ただ、>>812みたいに一部分だけを抜き出して、
全体を電波であるかのように強調する手法にも
疑問を感じるわけで、813が812の書き込みの
信憑性に疑問を感じたことにも共感できる。

だから、どっちをとるかは>>813の自由だろうと書いた。

>>815

了解。たしかに全体が電波であるように読める。
そういう意味ではなかった。
これ以上は電波ライタースレでやるのがいいかなｗ

論理的でないやつに、あなたの指摘しているところは事実と
確認はされていないのではないか？とか、
やさしく説明しても、どこがちがうの！ムキー！とかえされるのはどこもおなじ。

そういや、ジーコは昨日は何処か視察に行ったのか？
行った様子は全く感じられないけれど･･･

>>820
ナビスコの試合が無かった鹿島の練習を視察してると思われ。
そういや日韓戦前のJ-NETで、
「清水と鹿島だけナビスコの試合がないのだから、この2チームで
合同合宿を開くのはどうでしょう！」
とか言ってた�dでもない香具師が居たなｗ。

つくづくそれみてJ-NETって代表厨の巣窟だと思ったよ。
クラブはクラブで練習もあるし、休養期間に充てたりって事を一切考えられんらしい。

　　　　　本山　　　　柳沢

　　　三都主　　　　　　小笠原

　　　　　中田浩　　　森岡

相馬　　　大岩　　　秋田　　　名良橋

　　　　　　　　　曽ヶ端

>>821
Ｕ−２２の山本監督といっしょに国立でのガス−柏戦観戦してたらしいが。。。

>>821

それがNOBUだなｗ

トルシエ氏がナイジェリア監督再就任オファーに難色

　「もう少し考えてから決めたい」。前日本代表監督のトルシエ氏
が、ナイジェリア代表監督再就任オファーに難色。都内で行われた
アディダスジャパン５周年パーティーに出席し、同席したＪリーグ鈴
木チェアマンに明かしたもの。その代わりに？ ２５日にアディダス
福岡店のオープニングイベントで、１日店長を務めることが決定。

>>825
トルはアウレリオの変わりに粕の監督になりゃいいのに。

>>823
そうなの？スポ新のサイト見ても、
山本監督が観戦した事は載っててもジーコのジの字も出てないよ･･･。

国内板の鹿スレによると髭は視察してたらしいけど

ガンバサポだが、西野はマジでヤバイ。
来て欲しいよ、香具師に…。