【戦術論】3バックor4バックについて【DF考察】
>>414の穴を埋めなくてはならないので中盤の底で動き回ってます
>>410-411 フランスWCの岡田ジャパンを思い出したよ。
相馬 名良橋
秋田 井原 中西
この3バックの名を借りた5バックの事をね。
417 :
名無しさん:04/05/24 08:35 ID:mkc833Vh
3−5−2と5−3−2って何か違いはあるんですか?
あまり変わらないような気がするんですが・・・
418 :
名無しさん:04/05/24 11:26 ID:px0BWf1I
サイドの意識の違いだろ
より守備的でいくか,攻撃的にいくか
3−4−1−2も5−2−1−2も
確かに変わらない印象がある。
ただ細かいとこころでかなり違う。CBとWBの関係が。
見ていればわかる。
420 :
:04/06/03 09:49 ID:4t2FYgmM
3-5-2のサイドを突かれたら押し込まれて5-3-2になるわけじゃん。
そしたらさ、ボール取る位置が自陣の後ろの方になるじゃん。
となるとさ、相手ゴールまでボール運ぶのに時間かかるじゃん。
つまりさ、典型的なカウンターサッカーになるわけじゃん。
カウンターサッカーっつっても前線からプレスかけて速攻っていうのじゃなく、
後ろで人数かけて(と、いうよりせざるを得なくなって)守って前に…ていうね。
イタリアみたいに守ることも厭わないタチで前線に2〜3人で点取れるやつが
いるんならやってもいいと思うけど、日本はどっちもできないでしょ?
>>353も言ってるけど。
別に3バックでもいいと思うんだけどさ、
トップ下+2トップっつー布陣はもういいんじゃないの?
421 :
名無しさん:04/06/04 18:47 ID:qR5+XJDD
ジュビロは3バックでも十分攻撃的ですよね。
4バックの鹿島よりはるかに攻撃的だと思う。
スマソ
15年ほど気合いを入れてサッカーを見てなかったにわかもどきだが
サッキ以降の戦術の歴史について詳しく解説してある本があったら
紹介して欲しいのだが
423 :
:04/06/18 03:22 ID:yxiVr38n
424 :
名無しさん:04/06/22 05:53 ID:zl3WwEgV
4−2−3−1より3−4−3のほうが攻撃的だよね?
425 :
名無しさん:04/06/27 03:37 ID:bWYlr2Cl
フランスもそうだけどプレスサッカーの前では
中盤でパスを繋げる空間的時間的余裕がないんだから
パサーを揃えた4-4-2(ボックス)は機能しないよ。
ギリシャ戦なんて日本のオマーン戦そっくりだったし。
やはりサイドに2枚(SBとSH)置ける4-4-2は
サイドからリスクを恐れずに仕掛けてなんぼだよ。
だから日本が4バックやるなら4-2-4
久保
玉田
サントス 本山
小野 稲本
中田コ 中澤 松田 坪井
426 :
名無しさん:04/06/27 12:07 ID:bQZ4xw6s
ギリシャを崩すにはあえてパスサッカー捨てて
放りこみにしちゃったほうが簡単かも 少なくとも相手のリズムを崩せる
なのでチェコと対戦したら絶対にチェコが勝つ
>>424 オランダの3-4-3は、相手も3トップできた場合は4番が
CBに下がって4-3-3になる。
元々4-3-3から発展したものだから。
428 :
名無しさん:04/06/27 12:30 ID:bQZ4xw6s
429 :
名無しさん:04/06/27 12:34 ID:xrHzBomU
>>426 あの手のサッカーは、技巧派ドリブラが閃いちゃったら
簡単に一点献上しそうだと思う。
南米とやるとしんどいんじゃないかな
430 :
_:04/06/27 12:37 ID:ljkHD895
現代サッカーに4バックが多いのは、守備時に攻撃してくる相手を中央に誘導してくるからなんだよな。
3バックでも4バックでも、サイドでは数的優位を作りにくいからね。
中央でボールを奪えばつないで、どっちのサイドにも展開できるから、
効率的なカウンター攻撃に結びつけることが出来るからね。
3バックだと守備時は実質5バックになるから、
ボール奪取後のカウンター攻撃時にサイドに展開することができないうえに、
ポストプレーに頼るしかなくなるんだよね。
ポストプレーヤーの質が高ければ良いけど、それ以上に守備の負担も大きいからね。
>>428 98年のブラジルも、その辺りはちょっと似てて、あれは選手の間では
ドゥンガをフォア・リベロとして使う3-5-2みたいにいわれてたみたい。
だからその辺りは柔軟性でしょ。相手が2トップで来るなら3バックの方が
良いし、1トップか3トップで来るなら4バックの方が良い。
3-5-2でも、事実上4バックみたいな形にすることは出来る。
トルシエのフラット3も、本番直前あたりから事実上4バックみたいに
いわれてたよね。
もっともトルシエの場合は、右WBが最終ラインに下がるという形で、その割には
小野の位置取りはやっぱり低くて彼の能力がスポイルされる(体調不良があったにせよ)
という、バランスの悪いものだったけど。
433 :
名無しさん:04/06/28 12:12 ID:3HK6QUYC
>>432 その代わり稲本の攻め上がりで最後はバランスを取った。
明神は最終ラインまでは下がらずに高めの位置でプレスかけてたけどな!
>>430 もっと単純に3バックだとサイドのスペースをカバーしきれないからなんじゃないの?
いくら守備時には5バックになるっていってもカウンター気味にサイドをえぐられたら・・・ねえ。
ユーロ2000のイタリアや2002年のメキシコ見ても分かるように
3バックはサイドに2人選手を置くシステムに対して脆い部分があることは否めない。
435 :
名無しさん:04/07/03 11:19 ID:H1TtbruT
>>434 同意
それとポジションに流動性が求められる今のサッカーだと
センターバックなんてポジションに回る人数は少ないほうが
いいのかもしれない。
誘導とかではなく、ゴールへの最短距離は中央からの攻撃。
だからそれにあわせて、ディフェンスはまず中央を固める。
それに3バック4バックともに、11人でサイドまでケアするのは難しいから。
サイドを破られても、最終的にはボールは中央に戻ってくるのだから、
中央を固めてあれば、即1点にはなりづらいし。
で、中央の人数不足は中にボールが入って来る前に中盤のもどりを期待。
その意味でも、コンパクトなサッカーが出来る4バックが現在多く使われている、、、
以上駄論スマソ
436 :
名無しさん:04/07/03 12:17 ID:DCREU4Yr
時代は4−2−3−1だから4バックだろ
437 :
名無しさん:04/07/03 12:20 ID:nD9ATLVQ
今大会でギリシャのマンツーマンがこれほどまでに威力を発揮しているのは、
438 :
名無しさん:04/07/03 12:31 ID:kWltN/Sb
ギリシアは長身が多いから。
439 :
a:04/07/04 08:52 ID:la+UGH9E
440 :
名無しさん:04/07/04 15:23 ID:ImyLfbHH
>>439 そんなことより俺の嫁さんがいる場所教えてくれよ
俺の家にいるけど…
たんなる寝取られじゃん
444 :
名無しさん:04/07/08 13:09 ID:+IbZc1eD
10バック
Tバック
3ストッパー+1スイーパー?
446 :
名無しさん:04/07/25 00:36 ID:/+vreHjZ
hosyu
保守
448 :
名無しさん:04/08/11 17:19 ID:JrWLpq9H
age
450 :
名無しさん:04/08/20 21:13 ID:u2zx3kt5
tes
451 :
名無しさん:04/08/22 04:57 ID:bmhmV1Yc
日本の試合を見ていると、中村などがサイドMFに入った場合、
攻め込まれた時にずるずると後ろまで掃きずられているように感じる。
これだと、運動量がかなり要求されるだろうし、
サイドからの攻撃がやりにくいと感じる。
個人的には4バックでサイドのMFとDFは、攻撃と守備にある程度
専念できたほうがいいと感じるんだけれど?
452 :
名無しさん:04/08/22 09:08 ID:etPTUH6o
453 :
名無しさん:04/08/22 19:47 ID:mJBmA3HR
ギリシャは3バックだったっけ流動的だけど
あとはアヤックス式3−4−3ならサイドでの数的不利は生まれないので
可能性はある
クライフ自身が現在は3-4-3には否定的。
結局ゾーンにしろ、マンマークにしろ、3バックとは2トップに対するDFシステムだから。
アヤックスの3-4-3は、2トップに対して4人で守る必要がないから、リベロを
中盤に上げることによって生まれた。だからグァルディオラのポジションは4番。
今回のユーロでアドフォカートが3-4-3をやりたいといったら、真っ先にクライフが
反対したらしい。今は1トップか3トップが主流だから、3-4-3は使えないって。
現在の御大は、バルサ型の1ボランチの4-3-3がお気に入りらしい。
バルサ型の1ボランチの4-3-3の中盤って、
1ボランチはいいけど後の2人は何て呼ばれるんでしょうか?
ダービッツとシャビのポジションなんですが・・・トップ下じゃないよね?
タイは7バック age
ラトビアは8バック sage
462 :
:04/08/31 23:09 ID:TrJH+uI3
さてフォーメーションサッカーファイナルでもやるかな。選手獲得がつらいんだよな・・・
463 :
名無しさん:04/09/04 12:47 ID:n0Y2EdQL
age
464 :
名無しさん: