中田が完璧にマークされた時のシステムを考えるスレ

中田と愉快な仲間達でも勝てれば（・∀・）ｲｲ!!
確かに昨日は起点が全て中田だったけど市川や小野や鈴木が
効果的に絡んでこそ、だし。

>>130
ゲーヲタであることは構わないが、ＷＥはあくまでもゲームだから。

あと終盤に中田にパスが集まりすぎてたのが気になった。
また中田中心のＷ杯になって欲しくない。

ポーランド戦の日本は司令官中田、副官小野と愉快な仲間達だったな。
チームとしては理想的かな？

>>132
サカつく経験者から言わせてもらうと、それは非常に難しいことだね。

フォワードが柳沢のワントップで、中田と森島のダブルシャドーストライカーってのはないか

>>129
１対１で決めなくて、いつ決めるんだ？

中田がマークされたら周りも早めのサポートをすればいい。
マークされてても、ワンタッチではたけるくらいの技術とフィジカルはあるだろ。
小野がいるし、市川もいい感じだったし。

昨日は悪かったけど稲本も調子が戻ればもっと攻撃に絡んでくる。
名波−稲本より、戸田−稲本が優れている点は
稲本の攻撃へのアグレッシブさが出る点にあると思う。

98の名波、山口、相馬、名良橋とはワケが違うぜ。

>>141
君は私たち以上に低いレベルの話をしている。

>>132
サカーやてたよ。中学までだけど。
代表では左中心でっていうお約束はあったけど
本来、左右で攻撃と守備を分けるのが当たり前
なんて常識は全く無いですよ。

>>107
たかがゲームと侮るな。ウイイレはただのゲームじゃない。
サッカーシュミレーターだ。俺はウイイレで選手の名前を覚えサイドチェンジの
重要性を理解した。（ウイイレは単にボールをなにげなく繋ぐだけではＣＰＵに
勝てない。サイドチェンジや遅攻、タメを使ったりフィールド全体を上手く使わ
ないと勝てない)

ああ。こうしてＷＥヲタが厨房扱いされて逝くのね…合掌

まあでもたかがゲームだよ。

>>145
とっちーもジダンも１対１で外す場面はありますが何か？

>>132
しきりに中田と小野と市川喋ってたｼﾞｬﾝ。
そりゃ、あれだけ右あいてりゃ攻めるわな。
波戸じゃああはいかなったけど。

アドリブだったのか予定道理だったのかは知らんけど。
アドリブかもね。

>>143
ﾜﾛﾀ

>>152
つーか聞きたいんだが、その二人の名前出して何の意味が？（ｗ

>>146
逆に言えば、稲本が調子が悪ければ名波を入れるべきって事だろが。
それに名波-稲本、戸田-稲本だけを考えるのもおかしいし。
俺には稲本が今のままなら名波-戸田の方がずっと魅力的に思える。
小野-中田-市川の三角形が小野-名波-中田-市川の四角形になるわけで・・・。（ｳﾏｰ

一対一ではあったけど、ＤＦがすぐ近くまで寄ってきていたから、
時間的な余裕がなかったのも確か。
あれを簡単に決める事ができる選手はかなりのモノ。

まあまあ！
このスレの人達のレベルは差こそあれ全体的に高いと
思いますよ　他の糞スレにくらべれば。
さあさあ！
議論を続けてくれー！俺、読んでるから。

今回、中田と小野のポジションチェンジがうまくいっていたという人へ。

おれはそんな感じはしなかったけどなあ。そんなシーンあったっけ？

>>158
こらこら（ｗ

>>155
世界最高峰の選手でも外すときは外すってこと。
外した１シーンのみに着目してどうする。

>>159
俺もパルマでのような動きを期待してたけど、
やっぱり中田さんっぷり全開だったな（ｗ

何度も言わせてもらってるが
中田が一対一を外した場面。
あれはフェイントを読んで体を残していたキーパーを誉めるべき。
他の選手なら一対一になる前に追いつかれてる。

>>159
そういうのは画面に写ってないからなぁ（ｗ

パルマでの動きってなんじゃらホイ？

>>163
そういうことは何度でも言ってくれ。
本当にいいキーパーだった。
あいつじゃなきゃ、後４点はいけた（ｗ

>>163
煽りｳｾﾞｪ

てゆうか昨日の中田英と小野の関係に満足してるバカが多いのには驚きだ
稲本の良さが見えなかったのもコンディションだけではないだろうに

>>1
「俺が中田だ！」って言って中田浩二がしゃしゃり出ればいいと思います

小野の良さを潰す中田まんせー

>>168
具体的には、どこが不満なのよ

>>147
どのへんが？
後半テクニカル選手っていうのは具体的にアレックス、中村、（柳沢）あと中田これは前半から飛ばしすぎでバテないように。
でもはっきり言って答えはない。
前回のワールドカップでボール奪ったらみんな中田に（たまに名波）パス出してたじゃねえか。
１−0で負けている時のスコア時に一番いい選択だと思うが中田が起点になっても得点の感じがしないんだよね。
中田はあくまでもアシストをして欲しい。パルマやローマの時のように10人の中の一人になってより相手の陣地でフィニッシュにからんで欲しい。
かといって具体的な策はわからないです。昨日の布陣がベストの気もするし。負けてる状況で中田にパスが集まらないようにするためには極力日本代表の試合に出さないようにすること。そうすればチームメイトは信頼せずに中田にはパスを出さない。
これ最強。

>>156
スマソ、最後の一文は余計だった。
別に名波を貶すつもりはなかったよ。
戸田-名波は俺も見てみたいね。

>>168
と、言うと？

>>168
稲本の件は中田とトルシエにまかせましょ。
なんとかしてくれるよ、きっと。

>>159
後半の何分かは忘れたけど中田が左に流れてＤＦ引きつけ
小野が中に入ってゴールを向いたってシーンがあった。
ちょっと小野のトラップが失敗しちゃったけどあの場面は
小野なら十分決定的な仕事をできるシーンだったよ。
やっぱりピッチ悪かったせいで特に小野は攻撃での持ち味生かせなかった
のはあるけどコンビネーションはトルも認めていたように
良かったよ。

>>176
同感。あそこは惜しかった。

２点目は小野と中田が入れ替わって
左の中田から市川〜高原だっけ？

うろ覚え。

>>172
自分の希望や感想ばかりだろ。
もっと具体的に理論的に。

まあまあ！
中田はやっぱ必要だと思いましたよ　
特に他選手へのコーチングとか光ってたと思いません？

ただ小野の良さは出にくいみたいですね
やっぱ気つかっちゃうのかな？

そもそも中田を完璧にマークできる選手がいる国って言ったら、
日本がほとんど勝ち目のない相手だと思う。

もうひとつは、中田自身の調子が悪い時。

この２パターンでも話は違ってくるね。

>>172
フランスW杯のFWって中山とロペスじゃなかった？
中田が持っても予感を感じないのはその辺も大きく関係してたかと。
（もちろんFWだけじゃないけど）
モンテッラやラパイッチやバやあのブラジルの右サイドバックはいないけど
今回の代表はフランスより良いし・・・。

>>173
ｵｹｰです。稲本へのフォローだったのね。
てっきり名波ｼｮﾎﾞｯて意味かと思ったｗ

>>180
小野は市川の右サイドが上がる分、バランスを取ってました。

ハッサンの時は中田（と、名波）が完全に黒子に徹してサイドに任せた。
今回は小野が黒子に徹して中田に任せたというところ。

>>178
小野から市川〜高原

>>179
ゲーヲタでサッカー経験ほとんどないので建設的な意見は言えません。
あえていうならカズをメンバーにいれろと。
ご清聴ありがとうございました。

中田と小野がコンビネーション合わない致命的なところ
は中田はボールを蹴るスペースとしては右サイドを好むが
自身が動くスペースとしては左を好む。
これは小野と中田が近くで良いと思われるが、中田は森島
のようなサポートという意味ではなく純粋にその場所を使う
という意味だから小野とかぶるということが出てくる
稲本や小野が前のスペースに出て来れなかったのも
実は中田が左サイドのスペースを潰していたからであり
中田が左サイドからパスで組み立てるより右サイドの選手を
使うことに終始した結果が左サイドの機能不全の原因である。

>>181
確かにそんな相手に単純に中田→森島の交代でいきなり有利になるってのは
考えにくいよな。やっぱり小野の次第ってのが大きいだろうな。

バランスよく黒子を入れ替えながらやるだろうね。本番では。
そうすれば、スタミナもバランスよく消費できる。

今回は、小野が疲れてた（ハーフだけ出場要請あった）から、
小野が黒子でした（ｗ

それだけのこと。

本番、まぁ、見ててよ。

そうそう、小野は特に上がる必要もなかった。

>>187
攻めるだけなら、中田が左に開いた後の真ん中に入ればいいじゃん。
両サイドが空になるんで変則4バックがなくなるけど。

決定的チャンスは4回だろ？
中田の一発目は相当運が良かったぞ。>市川のミス＋DFのミス＋偶然の股下くぐり

そもそも、フランスWカプとはボールを奪う位置が全然ちがう。

>>185
中田から市川〜高原　だよ。

小野が目立たなかったのは中田と市川が調子良くて
グイグイ攻めてたからバランサーになっただけでしょ。
しっかりといいプレーしてたよ。特に中田とのコンビ。

２点と
中田の一対一
中田CKから小野ヘッド
鈴木のヘッド

>>187
中田＆小野のコンビネーションの良さはトルも認めていたじゃん。
中田が左に入れば小野が中にってパターンは何度もあったぞ。

テレビ画面の真ん中に映る回数が少なかったのは確かだね＜小野

>1
左サイドに誰をおくかの問題。
中田と中村のポジションチェンジのほうがダイナミズムがでるが、
チーム全体としては、中田と小野ほどには安定感がなくなる。
小野はすぐれたバランサーだが、中村はそうではない。
中田＋小野　＞　中田＋中村

>>196
>>193

>>199
左のＤＦがﾊﾄｰﾘだったらまた違うんじゃない？

単純に中田と森島チェンジ

>>191
左に入ることで小野を中に導いた場面などあった？
中田が安易に右を使うプレーに終始したことが
左の機能不全だ
稲本と小野が殺されたんだ中田の事故中とまではいかないが
組み立てより右にはたくという安易なプレーに走ったおかげで
いつもより攻撃が単調だったのはまさにセリエの組み立て皆無
のサイドからのクロスみたいな形に終始した
サッカーは強くなったがトルシエ戦術で言えば進化ではなく退化だ

>>193
グランダーでちゃんと枠に打てるって凄いよ。
ＤＦの足がありながら、素早く振り切ったんだからね。

・中田英と小野が役割を替わるシーンがほとんど皆無
・稲本の高い位置でプレス→奪ってドリブル＆決定的パスが皆無

1点目は非常に残念。2人が今後のテストマッチでクラブでの評価が下がる
事覚悟で代表に参加するなら今回は市川サイドのテストと割り切れるが。

2点目は中田英が入ったら稲本は守備に専念で仕方ないかもしれない。
彼の良さがかなり失われるが。中田英が低い位置でプレスorキープした
時は（これは昨日あった）稲本に飛び出して欲しいし中田英にもそれを
フォローして欲しい

ピッチでの影響力は絶大なので、中田英の側から指示を出して彼らの良
さを引き出すパターンを試して欲しい。時間がない。昨日は昨日で良かった
が、意識的にテストしないとそうせざる得ないシチュエーションはもし
かしたら本番まで得られないかもしれないのではないか？

ゾーンプレスって体力使いそうだからテクニカルな選手は守備に追われてつかれて欲しくないんだよね。
今までの代表の試合見ていると後半っていうのは相手だって足が止まってきてるし。

>>191がいいこと言った。
日本は3バックじゃなくてあくまで変則4バックだから
好調の中田-市川ラインに任せて小野は中田の
サポートに徹した。（昨日の中田にはそれだけの価値があった）

サポートに徹していても小野-中田ラインは良かったし。

>>204
いや、そうじゃなくて、再現性低いでしょ？
昨日一番再現性が高いのは小野のヘッドだよ。

>>199
＞中田と中村のポジションチェンジのほうがダイナミズムがでるが、
＞チーム全体としては、中田と小野ほどには安定感がなくなる。

ﾜﾗﾀ!!

>>203同意
中田を使うなら久保がいいんじゃない？ヘッドの打点が高そう。

>>207
稲本殺しといてよく言うよ

>>203
ごめん、人のこと言えないんだけど読みづらいや

要するに、中田が右ばっかり使ったから小野、稲本がダメだったの？

ｼﾛｰﾄぞろいのｽﾚはｺｺか？

>>197
トルシエの言う「二人の関係が良かった」というのは、「二人が同時に
攻撃的になってバランスを崩すような事はなかった」という意味合いが
強いのでは？　決して「交互に役割を替えてやっていた」ではなく、
「小野がよく我慢してバランサ−に終始した」に近いと思う。

繰り返すが、昨日はバランスは良かった。だがこのスレタイトルの
ケースのテストは今後の課題であると言いたいのだ。

>>201
中田＋中村＋服部　＜　中田＋小野＋中たこ
前線へのパス供給力が高く、安定している。

昨日の稲本の問題点は、決定的パスを出せなかった以前に
ミスパスを連発したことだろ？

>>211
気持ちはわかるが落ち着け。
稲本は、右スペースまで市川に奪われてたなぁ。

柔軟に後方支援に回れてれば・・・
アグレッシブすぎた。
ついでにいうと、たかがそれだけで動揺しすぎ。

>>202
むしろ森島→中田
または守備的ボランチ→中田

>>212
右を使ったのもあるし
自身は左中心に動くから稲本や小野が
動くスペースがなくなってた
これはアレックスや市川がはいったときの
森島現象に似てる

>>207
中田英が入った時は変則4バックではないと思う。

>>216
先にスペース消されたりで動揺してたんじゃないか？
いくらなんでもありゃ酷すぎた。

それにしてもたかがそれだけで・・・

見かけによらず繊細。

おい、出来の悪かった稲本ヲタや出てもいない中村ヲタや
充分良かったのに中田に不満を持つ小野ヲタ（これは無いか・・）が
暴れてるっぽいぞ。なんとかしろ。

>>211
アホ。守備面でも攻撃面でもチャンスはあっただろ。
稲本自ら潰してたし。

整理すると、問題は中田が昨日のようにプレーできない場合のこと。

どの相手とやっても昨日の出来なら問題はないが、
果たして中田が抑えられた時に、状況に応じて
小野とポジションチェンジしたり、稲本があがったりできるのか。

ということでよろしいか？

攻めない、組み立てない、しょぼいＦＷ２人の奇跡的カウンターに期待する。

>>219
それで機能するなら何も問題ないんじゃない？
稲本は守備もある程度出来るんだから。

つーか今回はミスパス多すぎでスペース以前の問題では。。

やっぱり中田→森島かな

今女が2人ほどいる予感。
個人の応援だけじゃなくてサッカー勉強してね。

>>223
中田のコンディションが悪いだけなら森島とチェンジ。
絶好調でなおかつ抑えられたら？
ﾊﾊﾊ、兄弟。それじゃどうしようもないね。
まさに手も足も出ないってことさъ( ﾟｰ^)

森島には中田ほどのキープ力とかないから代わりにはなり辛い。
守備にも貢献出来なそうだし。

>>217
はっきり逝ってダイナミズムは感じられなかった
稲本が前線にからんでこないと厚みが感じられない
中田→市川の繰り返しが昨日の試合であった

こんな攻撃は次の試合では完璧に抑えこまれるだろう
これしかなければだが。これ以外にバリエーションを
組み合わせれば良いがそれでなければ昨日の後半の
ように押さえこまれるだろう。攻撃が単調すぎて中田頼み
という問題点はまったく解消されてない
というか中田は中田プレーしか出来ないと改めて感じた
それがうまくいったときは良いがうまくいかないとオナニープレー
となる、紙一重なんだ。

小野がゲーム組み立てるしかないんじゃない？
中田はボランチに徹するとか・・・。

中田は一人でも決定機を作りそうな気がする
それに対し代表は試合の中でリズムを作っているようなきがする。
だから中田中心で心中は勘弁。

まあまあ！！
７３２さん！あなたはけっこうサッカーには自論持ってそうだから
ここでもう一度当初の問題に立ち戻って考えてくれません？
１さんのいう中田マークされた時のシステムについて。

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　|ЩЩЩЩЩ|
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｜●ー●　■
｜　し　　　　３
��　 〜　　／　　＜とりあえずポーランド戦だけでは何とも言えんね。
　 　＼__／

>>223
中田がキ＾プ出来なくて左右のスペースを使ったパスを出せなかったり
飛び出しが出来ない状態なら、その時こそ小野とのポジションチェンジも、
稲本の上がりも生きてくるのかも。
みんなが書いてるけど。

右サイドが鳩だったら、中田は生きなかったかもね。

>>228
絶好調でも抑えられてる場合、
やはり小野あたりが目立ってこないと厳しいな。

それができるかどうかが昨日の試合で見れなかったのが不満点。

森島じゃボール回らんし意味なし

>>203
要するに活躍できなかったのは中田のせいと言いたいんですね

>>236
そのテストのためには、ポーランドは役不足だったと。

囮・エサにすりゃいい。たぶん食いつきいいぞ。
で、前半終了直前に「ｳﾞｧｶが釣れる、釣れる（ｗ」と相手ＤＦの前でつぶやく。
これで後半はマークが外れんよ。

>>239
だね。
ついでに稲本も絡めなかった。

>>223
私が言いたいのはそういう事。

・昨日は中田英が完全に機能してたからその必要がなかった
・中田英寿は自分の力をトルシエに証明したかったし、代表での自分を確認したかった
・小野、稲本はコンディションがあまりよくなかった
・海外組みがそろうケースは久しぶりだった
・右の市川も使ってみたかったし、そこが空いていた

↑これらを考えれば、更に中田英寿のポジションチェンジを求めるのはよくばり
過ぎかもしれない。が、あまりに時間がない……

中田の時のオプションは２つ

小野　　　中田　　　市川

サントス　中田　　　鳩（小野）　←多分サントス−中田ラインも大丈夫かと

で、中田が居ないときはモリシの1つ

　　　　西沢
小野　　　モリシ　　　市川

日本はこの３パターンの組み合わせだと思う。
モリシと中田の併用もテストしてほしかったが、
まあ、この３つで十分だ。

>>236
ポーランドがへたれすぎたのさъ( ﾟｰ^)

やっぱイタリア、フランスあたりと組まないと
そのへんは見えてこないが、自信も失いかねない。
諸刃の剣。トルシエにはオススメできない。

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｜　し　　　　３
��　 ー　　／　　＜時に、これからいくつかAマッチがあるんだけど、
　 　＼__／　　　　　そこまでガッチリ中田をマークできる国ってあったっけ？

>>231
無理だろ。
右からのクロスを中田がファーサイドで左足シュートを放つシーンがあったがあれは今までの代表ならヘッドで折り返してるんじゃないの？
どっちが正しいかはわからないが、俺の好みでいえば頭でゴール前に折り返す方が押せ押せの感じがしてイイ。
キレイに当てた中田もすごいけど。

ポーランド戦は中田より小野のマークが厳しかったから
中田が好きに動けただけ
逆なら小野が中田以上に活躍できた

>>240
例えると

中田はネタ職人
市川はage荒らし
小野は仕切り厨

戸田、鈴木はマジレス

稲本がAA荒らしになれば最高だね。

　 _______________
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　|ЩЩЩЩЩ|
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｜●ー●　■
｜　し　　　　３
��　 〜　　／　　＜>>246 普段の中田なら軽く左に当てて折り返すと思ったけど、
　 　＼__／　　　　　一対一で決められなかった悔しさ、2点リードしてたから欲ばったと
　　　　　　　　　　　　思ってみたり。

俺が言いたいのはだな。
中田が入ることによってメンタル的にも中田に頼ってしまって今までのトルシエ戦術から退化しそうというまさに珍宝さんを同じ意見ですね。

>>246
小野なら受ける選手によって得意な位置を狙うんじゃないの？
中田なら頭より足ということで。

対象者についての報告

昭和２１年生まれ、５３歳。５人兄弟の５番目、三男として育つ。中学を卒業後、
高校に入ったが、人間関係等うまくいかないことから半年でやめたとのこと。どう
いったトラブルがあったのかは深く知ることができなかった。その後、本人の話に
よると、「さんざんやくざなことをした」後に、会社勤めをする。やくざなことの
内容についていろいろ質問してみたが、うまく答えられない。また、時間を置いて
から同じ質問をすると、前と違う答えが返ってくる。会社勤めは２年ほど続いたよ
うだが、２１歳あたりのころに辞める。本人は、「独立するため」とのこと。この
間に女性と結婚をし、子どもができてすぐ別れ、その後また別の女性と結婚してい
る。子どもは引き取っておらず、養育費もだしていないとのこと。その後何度も会
社を興してはつぶし、しかしそれでも９０年頃は「波に乗っていた」が、バブルの
影響もありまたつぶれ、今は身を隠しているような状況ということ。本人は、「い
つかまたでっかいことをしたい」と述べている。何度かその後職に就いたが、長続
きせずすぐ辞めてしまう。突然行けなくなる、行く気がしなくなると言っていた。
妻は５５歳、妻が働いているため、その収入で今は食べている。自分が勤めていた
会社の給料も何度か出たはずだが、本人は「何故か会社からきちんと給料が出ない」
と言っている。しかし、調べたところ、給料は出ていたが全てパチンコ代として消
えたというのが本当のようだ。本人によると、パチンコの技術には自信があり、そ
れで食べていくことを決心したのだが、「店員が自分のことをいつも気にしてい」
たり、「店の他の客が皆自分のことをにらんでい」たりしていた上、「そのうち店
員が自分だけ大当たりしないように電波を流す」ようになったため、他の店に移る
ようになったが、そこでも、「前の店の店員が自分のことを連絡して大当たりさせ
ないようにした」ため、パチンコで生計を立てるのはあきらめたという。ここまで
話した後に、「なさけないのはわかっている」と言って突然泣き出した。そのあと
少しパチンコについて質問すると、急に目つきが鋭くなり、興奮した様子で「大当
たりは全て波だ。オレはプロだから波は読める」、「当たらないのは店員が自分に
だけ当たらないようにスイッチを押しているからだ」と嘆いたり、「まだ５０で昔
の５０と違って全然元気だからまだ一花咲かせられる」と言ったり、また、昨日妻
がタバコを買ってこなかったことを突然思い出して腹を立てたりと落着かない様子
であった。

面接から見受けられる本人の状態、様子等
○感情の起伏が激しく、突然泣いたり怒ったりする。
○突然黙ってうつむくことがある。
○現実に向かう能力が薄く、問題を先延ばしにする

つうかポーランドは守備ではそうとういいチームだぞ。
中田へのプレスも良かったとみるのは漏れだけか？
それ以上に日本の攻撃の早さと小野のサポートが素晴らしかったと
評価してるのは漏れだけか？３本くらいのパスで決定機作っていたぞ。

>>247
これも事実。
小野、疲れてるのに大変だったねぇ。

今回の試合の反省会じゃないんだけど・・・

>>253
いや、良かったよ。Bクラスにしては。
だから、フランスとかイタリアクラスなら
中田が苦しくなるシチュエーション見れるカナと。

>>253
同感。君だけではないよ

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｜●ー●　■
｜　し　　　　３
��　 〜　　／　　＜>>247　中田にもそれなりにマークが付いてたから
　 　＼__／　　　　　　　　　市川がフリーになれたのでは？と思ってみたり。

>>243

小野　　中田　　市川

サントス　　中田　　小野

サントス　　小野　　市川

の3つがベストだと思うが、どうか？

>>233
俺なら名波を左サイドに入れて小野をトップ下に
これが一番中田好調時のシステムに近いと思う

他に考えられるのは単純に中田と森島を交代とか
中田をボランチに下げて三都主を左、小野をトップ下とか・・・

中田をベンチに下げるなら一番上に書いたパターン。
でも精神的な面や相手の警戒心を逆手に取れる可能性を
考えれば中田ボランチも良い。（ローマやパルマで実証済み）

>>238
中田のプレーに合わせると
それに殺される選手が出てくる
アレックスと市川に合わせると
森島は殺される

トル氏エ戦術は組織力らしいから（今は甚だ疑問だが）
市川、アレックス、中田はチーム力
というより個人の力で戦ってるようなタイプ

これはトルシエの戦術。または目指すサッカーの理想とは
かけ離れてるはずだ。中田-市川ラインがトルシエサッカー
の完成形だとしたら今までの積み重ねはまったく無駄だった
ということになるし、今後の日本サッカーの発展にとっても
良くはない。リアリズムに徹するのはイタリアだけで結構
日本はファンタジーを奏でるのが本来のサッカーのはず。

>>245
それも心配だし、そもそも中田と小野が参加する試合が幾つあるか。
少ない機会で、中田英が厳しく抑えられなくてもそれを想定した動きを
試してほしい。0−2になった時点で小野がアピールするか、中田英から
小野に持ちかけても良かったのではないかと。

中田がマークされるようになった時に、オートマチズムが機能しなくなるってこと？
ポーランド戦のように中田が球ばなれを早くすれば、小野が起点になれるし問題ない。
中田はトップ下でなく、前線から守備ラインまで持ち前の運動量で広範囲をカバーリングして、
代表のオートマチズムを機能させるための役割に徹するだろう。

トルシエは「中田の働きでオートマチズムがよく機能した」と言っているわけだし、
事実サイドチェンジや飛び出し、プレッシングが効いていた。あれは森島じゃ無理。

森島は、あくまでオプション。すでに答えは出ている。
中田がマークされた時は、フレキシブルに小野と入れ替われば問題ない。

>>252
まあまあ！
ここよりも荒らしがいのあるスレなんてたくさんあるじゃないですか！
今だったら
「カズがアップしてます」
とかかなりおすすめですよ〜
さあ急げ！！

>>247
いくら小野でも中田の神懸り的な好調時以上のパフォーマンスはできないだろ。
小野はコンスタントにいいプレーするが、そんなに衝撃的なプレーするタイプじゃない。

>>242
そうそう。同意。
稲本も小野も攻撃する必要がなかった、というのは言い過ぎかもしれないけど、
昨日のポーランド相手では必ずしもその必要性がなかった。

小野の疲労、稲本の試合勘の鈍り等のコンディションを考えると、
昨日の出来で仕方なかったし、最低限の仕事はしたと思う。

中田がトップ下で全然出来ないなら、
下がり目になって変わりに稲本なりが上がってくるでしょう。
小野が中に切れ込んでもいいし。
選手交代せずとも、それなりの適応力あるでしょ。

鈴木のプレスも効いてたね。アレは邪魔だ。

サンドニで大敗したのは中田と合うサイドがいなかったからだな

中田→森島で万事ＯＫ

>>268
あんときのサイドって誰？

珍宝さん（激しく女っぽい）は可哀想だ。
昨日の試合を見てそんなに悲観的になるなんて・・・

つーかアンチ中田？
稲本or森島ヲタ？ｗ

出来たら４月の代表の試合にも海外組出て欲しい

中田に自由にやらせてる間、ポーランドの選手がゲームボーイやってたわけでもなかろ。
小野や稲本が攻撃面で目立たなかったのは、ある程度注意されてたってことじゃないの？

>>270
名ら橋、相馬？

直前まで中田でいき、本番では隠しておいた森島スタメンでいい

>>270
ｽﾝﾀﾝ＆明神

中村と、ダレダッケ？
封印したい記憶Ｎｏ１

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　|ЩЩЩЩЩ|
＜=========＞
｜●ー●　■
｜　し　　　　３
��　 一　　／　　＜中田によらず、日本は中盤さえ抑えれば・・的な感が
　 　＼__／　　　　　あるなあ。もっとFWガムバッテヨ。

>>274

おいおい・・・。

>>275
1点とって3点取られる罠

＞ポーランド戦のように中田が球ばなれを早くすれば、小野が起点になれるし問題ない。
＞中田はトップ下でなく、前線から守備ラインまで持ち前の運動量で広範囲をカバーリングして、
＞代表のオートマチズムを機能させるための役割に徹するだろう。

非常にイイけど現実には難しくない？パルマと代表では違うでしょ。

>>276
そりゃ、あわねーな
そうすると、やっぱり、市川、アレックスは掘り出しものだ。

うおおお！！！スレがスレだけに森島派多いなｗ
中田スレのアンチって実は・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｯ

>>276
そりゃ機能しないでしょｗ

アンチ中田はうんこ

日本ＦＷにモンテッラがいればなあ。

>>261
中田−市川のラインはプラス要素であって、
日本の武器がひとつ増えたと思っていいんじゃないか？
通用する相手には使うし、
通用しなければ今までの別のやり方を使うはず。

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｜●ー●　■
｜　し　　　　３
��　 Ｈ　　／　　＜アレックスって確かFWできたような・・・(笑
　 　＼__／

>>270
まあまあ！
こんなかんじですね
GK 楢崎

DF 服部（78分：中田浩）、松田、森岡（72分：中沢）

MF 中村（46分：三浦）、名波、稲本（69分：望月）、
明神（46分：高原→FW）、中田英、伊東
　
FW 西澤（69分：城

さあ続けましょう！！

>>286
切ないほど同意

>>283
実際、森島は最高のオプションだと思うよ。
思うにトルは、本命よりもむしろオプションを丁寧に育ててきた。
本命の市川をおいといて、鳩をバックアップとして育てたり、
本命の中田をおいといて、森島を使い続けたり。
意図してか、せざるかは別として。結果としてそうなってる。

ものっっっっすごく厨房論を言わせてもらえば
ナカータ、小野、名波がいりゃ1人は機能するだろ？アハハハーアフヒャ

逆に絶対要らなくなるのが中村、波戸。

名波間に合うのかなぁ・・

>>290
そして、それは正解だったと思う。
全体としての層の厚さ、オプションの豊富さをもたらしたわけだから。

森島の問題点はＪ２ってことなんだよなあ
ポテンシャルが落ちなければいいけど

現在勢いがある勢力は小野信者、アンチ稲本、アンチ宮本。
新学期が始まったらどうなってるか、楽しみだ。

>>261
大筋同意。前のレスの「中田は中田プレーしか出来ないと改めて感じた」は
私もそう感じた。だが、それは中田英を批判するものではない。
彼が入る事によって、周囲の選手（しかも今までのトルシエ日本の中心選手）
はあきらかに今までと違う動きを求められた。彼はそれだけの個性を持つ。

しかしトルシエはそれでも、その方が勝てる可能性が高いと正しく判断した
のではないだろうか。代表監督はリアリストであらねばならないのでは？

ただ、昨日の中田英からはそういう印象を受けたが、トルシエに自分の存在
価値を十分認めさせたので今後は中田英から他の選手に歩み寄って欲しいし
彼はそれだけの柔軟性があると思う。

要はトルシエが中田中心のチームを作ればよかったんだよ。
これはいい意見だろ。
キングは中田じゃなくてカズだ。
代表にキングはいらない。
そして今の中田は王様でカズはＦＷとしてプレーもシンプル。

>>293
あと６０日足らずですが？

名波はいらないよ

「中村は中村のプレーしか出来ない。」
つまり２３人には必要な…（以下自粛）

>>295
いいこといった。

>>293
年末は心配したが、クラブも完全に代表優先のスケジュールを組んでいる。
スケジュールが厳しい試合は休ませている。J2にいる事での問題はない。

>>298
中村より要ることは確かだよ。
バティにナイスアシストさえしなければね（ﾜﾗ

でもまあ、見た感じ中田は人間的に一皮向けたような感じがしますた。
パルマでの冷遇が効いたかも。
あそこまで明白な挫折は彼の人生でもあまり無かったのかも。
今の心がけは「楽しく」だそうで。

ピッチ上でも声かけてたし。
プレー自体もスゴク献身的にやれてるし。
マスコミにもいっぱい話してるし。

プレスがかかって中盤でボールを奪えれば
ナカータはその時点でフリーになっている。
結局プレスとボール奪ってからのスピードの問題。

>>301
スケジュールの問題じゃなくて、対戦相手のレベルが下がると、
やっぱりプレーに影響出てくるでしょ。

>>303
中田も裸の王様ではいかんと、気づいたのかな。

ところでナカータがパワーうｐしたって言う人ってのは
ペルージャでのラパイッチ、バ、ゼ・マリアとのホットラインや
神懸かったカウンターとかオーバーヘッドとか
左45度からの弾丸FKは覚えていないんだろうか？
W杯でやればダイジェストで何度も流れるような
歴史的なレベルだったわけだが。

五輪の時のように中田を名古屋時代のピクシー的にＦＷにもってきて
後ろに司令塔を置くってのはダメなのかい？中田にマーカーつかせると
カウンターを受けにくい

　　鈴木
　　　　中田
服部　　　　　市川
　　小野
　　戸田　稲本

>>305
代表とのギャップはあるが、代表メンバーは今年は完全に「代表が主」に
なっているので負傷者など代表合宿に参加できないメンバーなどに比べれば
ほとんど問題にならないレベルだと思う。

>>308
得点の期待感が薄いような気もしないでもないような感じがするようなほにゃらら・・・

>>307
プレイヤーとしては、まだ、あんときの輝きはない。
人間としての成長を感じさせるのよ。

使われる中田ってのは昨日見れナカッタ。
昨日の中田は結局本質的にそんなに変化したわけではない。

中田がコンディションを崩した場合の不安はまだ残りまする。

>>311
徐々に戻ってきてはいると言えるんじゃない？
得意の右サイドからの抑えたシュートやスルーパスや
トップスピードでのカウンターもセリエや代表戦で見せているし。

人間としての成長は大きいね。
中田が経験の少ない選手に積極的にコーチングした事で
周りが自信を持ってプレー出来ていた。

>>307
昨シーズンのユーベ対ローマのジダンがデルピエロにアシストしたプレーは１度しかやってないぞ

　　鈴木
　　　　中田
服部　　　　　市川
　　小野
　　戸田　稲本

後半　市川を→カズ

レスの伸びが悪くないですか？
みんなトゥナイト２見てるんですか？
この良スレもっと盛り上げましょうよ
それともネタは出尽くした？

>>314
意味　が　わからん

>>313
そう思う。ピッチでのリーダーとしての自覚は感じられる。
今まで中田英が孤立しながらも彼にボールが集まりひとりでドリブルして
いた時も、彼は「なんでフォローしないんだ」と思っていたのでは？
当時はそう思うか、「なんでフォローしないんだ」と叫ぶだけだったのが、
最近は「こういうふうに動いてくれ」と伝えるようになったように見える。

>>315
ゲーヲタっぽいな（藁

>>317
偉大なプレーはどんな選手であろうとも
そうそう再現できるようなもんじゃない、

と言いたいのでは

>>313
そうやね。これからに期待だ。
>>312
代表で、小野に使われる中田を見たい。
あるいは、柳沢と絡む中田。ワールドクラスの予感。

「使う相手」としての中田はどうなんだろ。。。。
あんまたいしたこと無いような。

　　　高原　柳沢
　　　　 中田
　　中村　　　小野
　　　稲本　戸田
　中田　宮本　森岡
　　　　 川口

　　鈴木
　　　　中田
服部　　　　　市川
　　小野
　　戸田　稲本

じゃあ後半戸田を→アレックスは？

>>320
なるほど、納得。
確かに神懸かったプレーは再現しようとして
出来るもんじゃないよね。
でも同じくらい神懸かった別のプレーなら可能だから
中田にはもっと楽しませてもらいたいです。

>>321
俺も見たい。
中田の縦への突破力と小野の柔らかいタッチのパスで・・・ハァハァ

>>324
ゲーヲタっぽさが弱いな

カズはきっと右でもできるよ。

>>324
ワントップ気味なんだけど、中田をトップ気味で使う意味がわかんない。

代表で小野に使われる中田、９８年のダイナスティカップまで遡るな。

>>328
ウイイレならってことでしょ？たぶん

カズはきっとＧＫだってできるよ。
レスポンスが低いけど。僕のカズはメンタルが９１もありますからね。

　　　　　　　　　鈴木（西沢）
　　　　柳（森島）　　　　　　中田
ｱﾚｯｸｽ（小野）　　　　　　　　　　　　市川
　　　名波（福西）　稲本　　鳩（明神）

ワントップはどうか？
相性で柳ー鈴木、　西沢ー森島で使い分ける。
中村はフリーキック用のジョーカーで・・（べつにいらんけど）

>>331
ゲーヲタっぽいが説明が長すぎるな
もっとさりげなく

マークきついなら中田は前で使った方がよくない？フィジカルも強い、シュート力もあるわけで。

>>312
つまり中田が不調の場合は、
イタリア戦後半のような出来もあり得るってことか？

使う立場としての出来や運動量は申し分なかった。
ただ使われる立場としての能力は見えたわけではない。

>>334
トップの位置でマークを背負ったままシュートできたりするほどじゃないでしょ。
シュート力も突破力も、やや下がり目の位置から上がってくるからこそ。

　　　高原　柳沢
　　　　 中田
　　小野　　　市川
　　　稲本　戸田
　中田　宮本　松田

これでひとつ・・・。
柳沢を鈴木、高原を久保とか色んな組合せアリで。
稲本→名波もいい。引き分けを狙うなら市川→明神。
攻撃的に行きたいなら小野→三都主
絶対に点を取りたいなら小野をボランチに下げて三都主。
ボランチ名波-戸田、左小野、トップ下中田、右市川でもじゅうぶん破壊力あるけど。
宮本はポーランド戦怪しかったから森岡でも可。
キャプテソ川口も怪しかった。GKは保留。

　　鈴木
　　　　中田
服部　　　　　市川
　　小野
　　戸田　稲本

結構いいと思うんだよね。
得点の感じが薄いというのは同意。でもチャンスが何回も見られて安定してそう。

代表戦術スレと話題がかぶってる

というか、使われる選手としてなら森島で良いじゃん・・・
スペースを見つけての飛び出し、中盤全部動き回る運動量と守備力、

シュート下手だけど。

カズは最高のサッカープレイヤーです。
芸術的なバックパスをもう一度見たい！！
おそらくどの外国のチームのデーターから抹消されているはず！！
だから代表にカズ復活させて相手をかく乱！！
権中山も最高！！あいつも代表に！！
そして岡野の俊足を利用すべし！！
このデーター抹殺済みのメンバーで戦うべし！！

似たタイプのきーちゃんと比べるとはるかにましだ＜シュート

>>341
それはない。フランス以降の日本サッカーの進化はすばらしいよ。

鈴木
　　　　小野
三都主　　　　　中田
　　服部
　　戸田　稲本

>>339
まあまあ！
僕もずっとあっちいましたがこっちは質がいいですよ！
荒らしも少ないし。
あっちは・・・見てらんないです。
でも今リンク張った人がいるから
これからわけわからんのが増えるかもね

>>345
こっちは、スレタイで話題が具体的にしぼられてるのがいいんだよね。

>>346
スマン、リンク貼ったのは俺だ。
あのコテハンの言ってることは当たってる気がするけどな。
少なくとも俺は論破できん。
ていうか納得してしまった。

>>347
日本代表の３−５−２って、基本的に両サイドが同時に攻撃すること無いよ。
機能＝攻撃じゃないしね。

>>344
なんかフォーメーション図というよりは
「鈴木と中田はイジメられっ子！！」という
図に見えちゃうわけだが・・・

　　鈴木　　森島
　　　　中田
小野　　　　　　市川
　　名波　　戸田
　中田　森岡　松田

市川の上げたテキトーなクロスに森島と中田と小野が猛然と突っ込んで、
なんだかよく分からないうちにこぼれをシュート、が主な戦術で。

>>349
それは多分あなたの心の傷のせいでは・・・
フツー見えないって

>>350
それだ！！！

　　　柳沢　　高原
三都主　　中田　　市川
　　　小野　　戸田

>>350
中盤のスペースが空きすぎか、渋滞して大変だと思われ。

>>347
論点をずらされてるからだよ。
「小野を機能させるためにチームがある訳ではない」
「中田英を中心とした昨日のやり方が抑えられた時には
　小野が攻撃をリードして中田英が黒子になるオプション
　は本番までに構築する必要性は十分ある」
「しかしポーランド戦に限ればチームは機能していたのは確か」

でいいんじゃない？

　　三都主　中田
　　　　中田
　茸　　　　　市川
　　小野　中田

そう言えば、一回くらいトップ下中田で森島をセカンドＦＷとして使った試合があったと思うけど、
どうなったんだっけ？

中田はフランス代表相手に通用しちゃう選手だからポーランド相手なら当然だな

>>348>>355
もちろんそう思うよ。
ただ中田のプレーについては同意なんだよなぁ。

結局ここで出てた結論になるんだけど、
毎試合中田があの出来なら文句はない。
絶不調の時に中田が自分を殺して周りを生かせるのか、
または周りに生かされるプレーができるのか。

これは前からの中田の課題でもあって、
少なくともポーランド戦ではその点についての改善は確認できなかった。

「中田英を中心とした昨日のやり方が抑えられた時には
　小野が攻撃をリードして中田英が黒子になるオプション
　は本番までに構築する必要性は十分ある」

これはすぐ出来ないと思うね。

>>356
サカつくですか？

　　鈴木　　柳沢
　　　　中田
小野　　　　　　波戸
　　名波　　戸田
　中田　森岡　松田

これなら、小野も生きるんだよ
代わりにナカタが死ぬが

昨日の試合はポーランドが日本の左サイドからの攻撃を警戒してたからからがら空きの右サイドを使っただけだろ。
相手の守備の厚いところからわざわざ攻めるなんてバカだろ。
右サイドからの攻撃も見せておけば対戦相手もそちらのケアも考えなければいけなくなるし。

>>354
空きすぎかも、渋滞かも、って、どっちやねん。（ｗ

追加

>>355
「中田英を中心とした昨日のやり方が抑えられた時には
　小野が攻撃をリードして中田英が黒子になるオプション
　は本番までに構築する必要性は十分ある」


ここなんだ。
不安なのは。

>>359
「そんな事態になってないからまだわからない」が唯一の解答でしょ。

私が最近の中田を見る限りは、十分黒子役も出来ると思うけど。

　　　　　柳沢
　　　中田　
三都主　　俊輔　　小野
　　　名波　　稲本

話題の代表戦術スレで息巻くコテハンを見に行くつもりが
うっかり鳩スレの豆トラップに引っ掛かってｸﾙｯﾎﾟｦﾀを煽ってた・・・

最初から中田なんて使わないから

>>364
市川の芽を摘むとかの相手の対応によっては、
行き場を失ったモリシ他が右往左往するはめになるし。

ボランチが両サイドに空いたスペースのフォローに入るとスカスカになる。

>>366
＞「そんな事態になってないからまだわからない」が唯一の解答でしょ。

同意。
まぁ今のところはなんとも言えないね。

>>359
私もあまりに「中田英マンセー」なのでちょっと煽って、
>>205 >>214　で同様の指摘をした。試合前から見てみたいポイントだったし。
今後の（時間がない！）課題だと思う。

とりあえず、>>242　のように考えてある程度納得することにしたが。

>>368
アレ多分このスレの人と同じ。

>昨日だって相当マークはついてた。

ぷ（ｗ

　　　　　　ﾛﾏｰﾘｵ 日向
藤田
ｹﾞｵﾙｶﾞﾄｽ 澤登
名波 本田

優れた選手はマークがついても結果をだします

>>371
悲観的でスマンが、突っ込むとすると「そんな事態」がテストマッチでは
発生せず（今後の対戦相手、ホームが多い、中田小野が召集できるか謎）、
W杯の本番で遭遇するのでは…　と考えてしまうのだよ。

マークされたらセンターラインで寝ちゃえ（ｗ

攻撃のキーマンであれば、マークされるのは
当たり前であり、結論から言えば他の選手が変わりをするしかないのです。
たとえば昨日の試合であれば、小野、稲本、あたりが
積極的に、中田の代わりをし、敵がいてもたっても
いられず、マークが甘くなるのを待つしかないのです。
90分は非常に長く、どんな優秀な選手でも90分間
マークし続けるのは無理に近いのです。
一流選手と普通の選手の違いは、その少ないチャンスに結果を出すか
出さないかです。
中田以外の選手は、強さが無い（キープ力が無い）ので
中田がマークされた時は、全くと言っていいほど
日本代表は、攻撃力がなくなります。
それを、どうするかは、今の日本代表全体の力の問題で
無理なのです。

>>367
俺の見たい2トップ、トップ下中田、右市川、
左小野、ボランチ名波-戸田（小野と名波が逆でも可）
ですら攻撃的すぎるのに・・・。

パサーが4人いるけど必要性もわからない。
中村の出来る事は名波にも出来るし守備力は名波が上。

つーか俺の見たさを無視してトルシエの好みで言えば
従来通りボランチは稲本-戸田で良い。

日本の攻めの形は臨機応変なんだ。
というかピッチ上のどこが戦場になるか試合が始まってみるまでわからない。
誰が疲れるかもわからない。
その点中田は非常に使いにくい選手。スペースにボールを入れるやり方は効果的だが市川がサイドにボールを持ってもエンドライン近くのクロスから得点になる時なんて記憶にない。
ここはアレックスのように１人２人かわせてチャンスを作れる選手が欲しい。
　　鈴木
　　　　中田
服部　　　　　市川
　　小野
　　戸田　稲本

後半市川→カズ

右サイドに岬太郎を入れたい
トルシエもケガからの復帰状態を見守ってるはず

>>377
だからわかんないんだってば。

後は主観による予測。
過去のデータを基にすれば機能不全に陥る可能性は高いけどね。
私は中田は人間的にも成長していると思うよ。

　　　　　　ﾛﾏｰﾘｵ 日向
藤田
ｹﾞｵﾙｶﾞﾄｽ 澤登
名波 本田

名波がふっきすれば、心配ご無用

中田が完璧にマークされたらチームは機能しなくなるが、
ＦＷの位置に上げると、中盤は機能すると思うから、
ポーランド戦で見せるかと思われた１トップ３ボランチが適当かと‥‥

>>383
「わからない」から放置ではダメだろう。
そうならないことを祈っても仕方ない。前にも言ったが、相手との力関係で
そのようなシチュエーションがテストマッチで訪れなくても、それを想定した
動きは試す事はできるはずだから。

ウクライナ戦でアレックスと市川を同時先発起用して「点を取りに行く形」を
テストしたみたいにね。私はポーランド戦で0-2になった時点で中田英−小野
の役割交換を試して欲しかったわけ。

ポーランドは見直してみると前半はそんなに悪いチームじゃないよな。
小野、戸田、鈴木が良くてウクライナ戦のように中盤にぽっかり穴が空かなかった。
稲本もプレスにはかなり貢献してたし福西とはやっぱり違う。
もし中田が上手く機能しない時は中田を守備的MFに下げて森島をトップ下に入れればいいんじゃない？
ややリスクが伴うけど好調の中田を下げるよりはいい。

つーか、２年前からの宿題じゃん（ｗ
中田が作ったスペースを小野が使えばよい。
まぁこの場合は２．５列目に小野を置くのがベストだろう。

ジダンになればマークなんか関係無し

ミラン vs パルマ　

【現地中継】
解説：（現地）粕谷秀樹　（スタジオ）羽中田昌　　
実況：（現地）大庭荘介　（スタジオ）石川智徳

3/30(土) 生中継 22:55 Ch.122 パーフェクトチョイス

土曜日かつサマータイムにより1時間早いヨ。
注意してね。

中田を外せばいいだけの話だね

>>387
放置っつーか。
機能するもしないも現時点では過去のデータに基づく
主観的推測しか出来なくて、
論理だった体系化は不可能ってだけ。
試すことが出来るのはトルシエだけだし・・・
０−２じゃ冒険できないでしょ。
うまく行ってる形をあえて崩す必要が無い。

まあ今後の代表戦で試すでしょ。
だから、今の時点じゃわからないっての。

まだサマータイムじゃないから、普段通りの時間だよ

戦術スレちょこっと見たけど、ほんとに話題が見事に被ってるな…

山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTsの言ってる事はこのスレの↑の方で
珍宝 ◆0SwTaMrUが言ってる事と似てる気がする。

特におかしな事は言ってないと思うのだが。手のひら返して「中田マンセー」
になる全体の風潮を煽ってるんだろう。気持ちはわかる。

山本ターザン久美子

>>393
＞０−２じゃ冒険できない

これには説得力感じないなぁ。テストマッチだべ？

＞まあ今後の代表戦で試すでしょ

試せたらいいね。ホームのテストマッチに中田小野は帰ってくるのかな…

>>379
その通り

しかしこれから小野が成長することに賭けたい

つうかここに書いてあるって
　↓
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kiyoto-s/tokyo.swf

今夜は珍しくレベルの高い話題している気がするのは俺だけ？？

俺は中田、小野、名波に関しては
どんなに悪くなっても悪くは言ったことないし
これからも言わないけど。

同じ日本人として尊敬に値する選手。


名波の場合セリエから帰ってきた後だけどね
その前はバティへのアシストとかあったしｗ

>>400
君だけだね

　　鈴木　　柳沢

小野　　♂　　　　　市川
　　　／
　　／稲本　戸田
中田英

>>397
だからさ、今回の試合では現時点で欧州組が入った時にどんな案配になるのか、
が主なテスト項目でしょ？　+市川ね。
機能するかどうかもわからなかったし、どんな問題点が出るかもわからなかった。

語ってるのは９０分終わったあと、結果的に出てきた疑問点でしょ？
今回試せなかった事をあれこれ言うのは無理があるって。

>>402
まあまあ！！
レベルが高いかどうかは別として
いつもより質はいいんじゃないですか？

皆さんの良質な意見を読んで勉強させてください。

さあ、続けて！！

周囲を自分にあわせて変えるほど強烈な個性と自我をもった中田。
だが、時として、周囲から浮き、他人を殺してしまう。
周囲を生かすことのできる高い能力と人格をもった小野。
だが、時として、自分を殺し、消極的ととられてしまう。

この二人が、どういうコンビネーションを組むのか。
どう成長していくのか。２００２年日本代表の焦点だ。

つーか、２年前の韓国戦とかオリンピックの予選と同じだよ。

まぁ、親善試合では中田にすっぽんマークを付けてくれないから練習にならない。
韓国に頼んで練習試合をやるか？（藁

>>401
名波はどうかな。
セリエ帰りのシドニー五輪の頃をピークと見て、果たして今の状態から
残りの日数であの頃のコンディションまで持ってこれるかどうか。

紅白戦でBチームに本田を入れればいいか（ｗｗ

小野が強行スケジュールじゃなかったら、
稲本の試合勘がアレじゃなかったら、
右サイドがあんまり上がらない鳩だったら、
中田にものごっついマンマークがついてておさえこまれてたら、
欧州でのテストが二試合目以降だったら、
だったら自然とお望みの展開になったんじゃないかな、と思うけど。
他にやりようが無いからね。

結構テスト条件厳しいね。

ナナミは関係ない！！　ヲタがウザスギ

>>406
うまくまとめましたね。

でもそういう課題が開幕の2ヶ月前に語られる事がね……

>>403
そうだったっけ？
俺、あれは小野だと思ってた。

ベルギーやロシアは普通にきついプレスをかけてくるだろうが
中田を徹底マークなんてアフォなことはしません。
アジアレベルじゃあるまいし。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

だからカズをいれろよ

>>406
ポーランド戦は小野を生かせなかったね。
中田がいる限り無理だろうな。
結局五輪と同じで中田の調子がよかったらいい所までいく、
不調な時や完璧にマークされたらそこでチームは終わると思うな。
つまり、中田と心中するチーム。
昨日の試合が機能していると大満足しているトルシエだったら、
そこで限界だな。Ｗ杯は中田の調子の運任せってことで終わり。

五輪では中田が上手く引き付けて茸を自由に仕事させてたじゃん。

>>414
ｦｲｦｲ、セリエレベルだって中田にすっぽんマークを付けたことも
あるんだよ（ｗ　

小野が中田に口出しできるようになれば変わる。

>>416
中田がどうこうじゃなくて、
代表の３−５−２は基本的に左右どっちかしか上がらないんだってば。
今までのケースから考えても右が鳩なら小野が攻めあがってたよ。

アウェーでポーランドに2-0で勝ったのに、
ここまで悲観的なのは日本ぐらいじゃないか？
ｳﾘﾅﾗにももっと見習って欲しいよ。

>>412
確かに…
完成型は２００６年なのか…

残念ながら日本はなめられてます。
だから大丈夫です

確かに中田と市川のラインはトルシエ戦術的には好ましいものではないかもしれない。
だがそのトルシエ戦術自体が通用しない場合が過去にあった。
フランス戦みたいに。
そうゆう場合はやはり個として通用するのは中田しかいない。

フランス戦では中田はある程度やれていた。
中田が不調ならともかく絶好調の時に抑えられるなど過去にあまり覚えがないのだが・・・

>>414
「ロシアが中田を徹底マークしたら俺自殺しちゃうよ」スレ立ててください。

機能する＝攻め上がって攻撃するじゃないんだけどなー

>>411
名波は出ます
スクウェアがトルシエに圧力かけます
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020328-05.html

イタリア戦では中田はまったく通用しなかった

つーか、ポーランド戦を見たらベルギーやロシアの監督はビビルだろね。
とりあえず中田を潰すのと、日本のプレスをどのように無効化するか真剣に
考えるだろう。まア２年前の韓国戦が攻一番参考になると思うが（ｗ

>>424
スペイン戦は決して不調ではなかっただろう？
いかに中田でもあそこまでサポートがなければな。

>>428
イタリア戦はまた状況が違うよ。
右の鳩が上がらず、左の服部がDFラインに吸収され、戸田と
伊東のボランチの押し上げが無く、鈴木と西澤に当てたボールが
一瞬で奪取されるの繰り返しな上に、中田へのプレスが強くて
下がり気味にならざるを得なかったから。

　　 ○
　○　　○　ﾜｰﾜｰ
○　○　○
○　●　○
　 ○　○

>>429
徹底的にフラット３の裏の両サイド突いてくるだろうな
そこでトルシエはどうするか

>>413
いや、中田だよ。
ローマ時代の中田→カフーのホットラインを思わせるサイドチェンジだった。

確かにイタリア戦では中田は機能していたとは言い難い。
それは前半と比べて顕著に表れている。
結論からいえば中田が活躍するために絶対的に必要なのは空いたスペース。
つまりそれが生まれる状況というのは日本が押されまくっててカウンター狙うしかないという状況。
だからイタリア戦よりフランス戦の方が彼は際立っていた。
思うに中田こそ日本最強のジョーカーなのではないか。

出しっぱなしのジョーカーってのも一興

中田スーパーサブ説

すごいホモってこと？

>>438/ヽ　　　　 /ヽ　　
　　　　 /　 ヽ＿＿/　ヽ　　
　　　／　＼　　　 ／ ※ ＼　
　　<　　　　ﾉ￣|　　　／　 〉
　　　＼　 ├─┤　　　／　　

小野とポジションチェンジ繰り返せば済む話。


終わり
--------------------------------

本山のホモ作戦

>>435
周りがスペースを作ってくれたら最初から機能するじゃん。

>>442
日本代表＝中田と小野、その他大勢のチームだから無理。

440 ：　 ：02/03/29 02:02 ID:???



小野とポジションチェンジ繰り返せば済む話。

　　　　　　　　　↑
　　そこにナナンが加われば言うこと無し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、全盛期のナナンと仮定して・・・

終わり
--------------------------------

素人が多いな。
そのときの小笠原なんだよ（ｗ

まあたしかに小野と中田のポジションチェンジがスムースにいけば、マークがきつくても
それなりに対処できそう。なにより、小野―中田の2人が軸になるっつーのはいいね。
ピンチの時、ピッチ上で中田と打開策を話して瞬時にコンセンサス見つける絵って
ｶｺｲｲ!!

九州のマラドーナが登場

だれだ？九州のマラ…って？

999 名前：スーザン ◆4g2JIcTs ：02/03/29 04:39 ID:tID0aQf7
1000


1000 名前：　 ：02/03/29 04:39 ID:???
スーザンは素人

スーザンのアホさ加減ﾜﾗﾀよ。
最後まで綺麗にアホだったｗ

スーザンこっちこいよ〜

>>449
最高の終わり方だったな。

スーザン、やっぱアンタ「ズレてるよ」。


でも楽しかったわ。ありがとう。　おやすみ…

ネオ麦みたいに犯罪を起しそうで心配だｗ

レス書いてる間に終わってた・・・鬱

PCの前で悔しがってるスーザンに(w

スーザンはなんであんなに中田嫌いなんだろう。
森島、小野ファンがみんなアンチ中田だと誤解されそうで怖い・・・

>>456
自分で必要悪っていってるじゃん
ラモスかなんかのつもりなんだろ

スーザソ＝馬鹿

スーザンは自分を持ってる奴だってことは分かった

スーザン最高に面白かったｗ

スーザン中田のヲナニー批判しながら自分のヲナニー爆発させてたね。

今日から久しぶりに中田信者に戻ります。もちろん小野も応援し続けるけどね。
今の中田は上手くなった感がある。逆に小野はフィジカルと守備が良くなったがテクが
退化した感が無いとも言い切れないんだな。

中田が完璧にマークされた時のシステムだって？

　　○　○

　　　　 ○　　　　ﾜｰ ﾜｰ
　　　○中田○　　　＜ﾓｯﾄ､ﾏﾓﾚ
　　　　 ○

　　○　 ○　 ○

結局小野信者だったんだね。

スーザンは支離滅裂

スーザンは名波信者だよ。

いやスーザンは森島信者だろ。

557 ： ：02/03/29 02:28 ID:???
>スーザン

カフェを煽りまくったＷＨＡＴ？をパクってるだけですか？

582 ：スーザン ◆4g2JIcTs ：02/03/29 02:34 ID:tID0aQf7
>>557
WHATを見てすげーと思ったのは確か。
この状況下で中田叩きはやばい。
しかし思ってることは一緒。同士を見つけたので
俺はここで展開してる。

>>456
別に森島、小野オタでもないし、２ちゃん的なアンチ中田英でもないと思うよ。
今まであゃしぃながらも、やっと良さが見えてきたトルシエ日本が、中田英が
入ったらやり方がガラっと変わって、中田英に対する世論も180度変わった。
それがあまりにも節操ないように見えたんじゃないかな。　それは理解できる。

でも後半「Ｗ杯で勝てなくてもいい」とか「ファンタジー」とか言い出した
あたりで無茶苦茶。漠然とした自分の理想を「日本のあるべき論」にしちゃ
ったしね。　おかげで楽しめたけど。

行き着く所はスーザンは中田信者だよ。

新スレどうする？

スーザン今ごろ泣いてるのかな？
ちょっと可哀想な気もしないでもない。

今ごろ名無しでどっかに書き込んでるよ。

今ならＷＨＡＴ？の論をパクってトルシエと中田バッシングすれば
誰でも釣り師になれるというのが珍宝とスーザンで証明された。

君もコテハンになるチャンスだ！

>>469
まわりの節操のなさにキレて、中田批判ですか。
だとしてもそれじゃやっぱりスーザンは基地外じゃんか。

>>475
それがアンチ誕生の歴史。

スーザンが見つけるかもしれないのでここに書いて寝る。

中田が組織的サッカーに向いていない（その意図が少ない）のは、俺もそう思う。
スーザンの理想だけ見れば正しいと思う。
だが今中田を使わないことは、遠い将来の理想を追っているようで、
近い先のことしか見えてない。

フランスサッカーが何故組織の中でファンタジーが出せるかというのは、
それは中田のような才能に、幼いうちから組織を叩きこむからだ。
中田には残念ながらその土台がなかった。

中田を排除することがフランスへの道ではないんだってこと。
バッジョを使わないサッキになってはいけない。
ジャウミーニャを産んだブラジルになってはいけない。
そのどちらも、結局は才能を組織から追い出すことになるからだ。

中田の能力は日本の財産だよ。
現時点では絶対に使うべき選手。
加えて、厳しい言い方だけど今後中田のような選手は生んではならない。

アンチ、信者は２ちゃんの華。

２ｃｈは偏った思想同士が愉快にぶつかりあえる素敵な空間です。

>>477

全然勘違いしてるみたい。
カフェいってここ数日のＷＨＡＴ？の書きこみ読んでみな。

コピーでしかないスーザンの幼稚な語りとは違う
システム論があるから。

100%スーザンはここ見てるぞ
ここでは珍宝かｗ

確執氷解…トルシェ監督が中田を大絶賛！
http://www.zakzak.co.jp/

スーザンはＷＨＡＴ？の表面だけパクるだけで、
肝心の理論を語れないから>>477みたいに勘違いする人が
出てくるんだよね。

>>480
スーザンの理想と中田の関係についてを述べただけだよ。
俺はシステム論は得意分野じゃない。
というかシステム論的なことはこのスレの300までくらいに全部書いた。

あー明日9時起きなのに・・・

うるせーなお前ら

やっぱレベルの低いオナニー系はスーザンに釣られるんだよなあ。

ＷＨＡＴ？のアレはシステム論と言うのか？
自分なりの理想はあるが、それを今の現実に当てはめると
１００％予選突破出来ないのではないかと思うが。
面白いｻｶｰってのも謎。
ｱｰｾﾅﾙのｼｽﾃﾑなら確かに今世界で一番面白いかもしれんけど。

悪いが俺はシステム論語れるよ

>>487

アーセナルがハイバリーでデポルに完敗したあの試合みてないだろ？

>>477
中田を排除することがフランスへの道ではないんだってこと。

大筋はごもっともだが、ここだけは同意しかねるな。
中田のサッカーをやるとどうもイタリア式に様変わりしてしまう

>>488

おすすめのシステムもったクラブチーム教えて。特徴も一言づつそえて。

>>489
見てない。
ちょっとの間にそんなにﾂﾏﾗﾝｻｶｰに変わり果てたの？

>>491
なんでクラブなの？代表の話じゃねーのか

＞珍宝

あらら。
典型的なフランス代表と日本代表しか知らない厨房ってわけだ。
ＷＨＡＴ？のパクリは同じでもスーザン以下だなこりゃ。

>>494

なぜ代表しか知らないと厨になる。その発想からしておかしい。
広く浅くがいても良いし狭く広くだってまともな意見だったら尊重すべきだ
馬鹿にしてるお前のほうが見っとも無い。

狭く広く→狭く深く

別に普通に好きなシステムとクラブチーム聞いてるだけじゃん
なにムキになってんだコイツ

ｦｰｲ、489教えてちょ。

＞珍宝

げらげら。
挿入経験のない童貞野朗が大人の世界に入ってくるなよ！！
お前の「ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ！！」なんて発言、
友達はみんな見抜いてるぜ（嘲笑
成熟こそが命の水となるシステム論においてクラブチーム
知らないなんてクリープのない（以下略

>>497
好きなチームはアーセナル

>>490
自分で書いててあれなんだが、現時点では俺もそう思う。
イタリアとも思わないが、フランスからは遠ざかる。

>>499
なんだ貴様は。廃人めがﾜﾗ

＞498

うぜーよハゲ。お前みたいな素人に教えてやらない。
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！

「アーセナルが世界一だよ」←ＣＬ見てないチンカスＡの発言でした！！

珍宝＝スーザンは浅くて狭いけどな。
視野の狭さでは類を見ないほど狭いし
持論を押付ける執念は素晴らしく怨念めいた深さだ。
それは認めちゃう。

>>501
あんたは理解者だから叩かない。
ただこれからあんたの気に入らない発言あるかもしれないが
ここの馬鹿どもを教育するためにピエロを演じてるんで
多めに見てくれ。ただここの連中は馬鹿が大杉だ

「組織」プレーっていうけど、じゃあサッカーで言う「組織」ってなにかっていうと、
「次のプレーに対してみんながおんなじこと考えてる」ってことだと思うんだよ。
んで、みんなおんなじこと考えても、それを可能にする技術だとか体力とかスピードとか
そういうのがなければ､結局実現されないわけで。
現代フランスサッカーってのは、みんなおんなじことを考えてて、かつそれを可能にするスキルもある
っていう、極端に言えばサッカーの理想形。サッカー史上最強のチーム。
かつてのブラジルサッカーは、イメージのシンクロがなくても、個人技が卓越してて、「組織」なるものも
発展してなかった時代だったから、通用してたんであって。

中田が、「個人的」にみえるのは、「組織＝プレーのイメージ」が他の選手よりも高い位置にあったからでしょ。
どんなプレーヤーでも、とどのつまり、プレーイメージを、自分の力量と相談しながら「これならできる」
と判断して決定するわけだけど、中田は、そのへんの妥協を許さないから、わがまま扱いされてきたような。
まあ実際、かつての中田は、自分の持つプレーイメージに独善的なところがあったことは否めないけど、
ポーランド戦はぜんぜんそういうところがなかった。中田自身が、周りの選手が考えてる事に理解をしめし
始めたってのもあるけど、まわりがスキルアップした理由のほうが大きい気がする。
特に小野。小野とはかなりイメージが重なり合ってるかんじがする。

まあ、ようするにあれだ、「中田が組織プレーに向いてない」っていうのは、根本からして発想が
まちがってるってことだ。

>>502
俺が言うのもなんだが、これくらいの煽りに反応するようじゃ
コテハンやめた方がいいぞ。

＞501

また一匹ＭＲオナニーがシステム論なき妄想を楽しそうに
語っています！！
精神病棟でお友達みつかってよかったですね！ギャハ。

>>504
浅い？浅くてあんだけの質問にごまかしでも答えられるのか？
一回やってみろ。こてはんで。おもろいから。まあ、ある程度の
知識がないと出来ないけどな。

珍宝は好きなクラブチームを
場の流れに合わせたのバレバレです。
もう少しなんかないの？
シニョーリ、カシラギ、ボクシッチ、ヴィンテル、フゼール時代の
穴のない組織的だった時のラツィオが好きだったよー、とか。

システム論なんて語れるやつ、どこの掲示板でもほとんどいないよ。
類例をたくさん列挙しながら説明しないといけないからな。
だから、国、クラブ自体がシステム論に取って代わっている。

>>507
そうかも。煽りはスルー
まあ言いたいこと言ったら消えるけど。

>中田が、「個人的」にみえるのは、「組織＝プレーのイメージ」が
>他の選手よりも高い位置にあったからでしょ。
これには同意出来ない。
「高い位置にあった」というよりも単に「周りと合ってなかった」だけだと思う。

>>珍宝氏

あなたは戦術スレのスーザン氏と同一人物ですか？

珍宝たんを可愛がって遊ぼうぜ！！
アホなことばっかぬかしてると
ホッペタにタバコおしつけちゃうよ？

>>510
フランス好きでアーセナル好き
多いと思うけどな

＞珍宝

逃げるの？敗走？
人生で何度目？

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！

>>509
504は俺ね。昨日からずーっと色んなスレにコテハンで
意見書いてるけど鳩ヲタスレの鳩批判以外は叩かれてないよ。

↑これへのレスは
「それはお前がファンタジーの無い書き込みをしてるから」か？ｗ

寝る。

うひょひょひょひょ

アーセナルってそんなにつまらなくなったか？
確かに勝っていないが、十分にオモロイと思うが。
個人的には昔のバルサの方が好きだけどね。

>>518
無難なこと言っててもつまらないよ

＞システム論なんて語れるやつ、どこの掲示板でもほとんどいないよ。
＞類例をたくさん列挙しながら説明しないといけないからな。
＞だから、国、クラブ自体がシステム論に取って代わっている。

いいこと言うぜ。こいつ。
たとえば「３ボランチ」と聞いて瞬間的に何パターンを用意して
相互に比較検討して戦術的差異から進化の方向を探って行けるか、
それこそがシステム論であって、「日本代表を３ボランチに！」
なんて叫びたおす白痴にはうんざり。

ベンゲルが中田取ったらやっぱりアーセナル嫌いになるんだろうな。

>>522
じゃあ自分が展開してみろ

＞520

そういうことじゃねえんだよハゲ。
アーセナルＶＳデポルについて知りたかったら土下座して
お願いしろよ。

名古屋好きでアーセナル好きならわかる

>>513
うん。ある意味そうともいえる。
ただ、なんで周りとあわなかったかっていうと「理想論者」だったからだと思うんだよ。
理想的過ぎてまわりと合わなかったんだと。

それがイタリアにいって、自分の理想のイメージに出会えたっつーのもあるし、
逆に同時に「トップリーグのプレーイメージってこんなもんか」っていうところから、
「トップでさえこの程度なのだから…」っていう「現実路線」に修正されていってんだと思うけど。

＞524

悲惨すぎる・・・。
神のお告げを待つ浮浪者のごとく哀れだ。
無知って残酷♪

>>525
失礼だが漏れを誰かと勘違いしていないですか。

>>523
そんなことはないな　そこまで嫌いじゃない
中田本人よりもあれが嫌いなんだよ

信者が嫌いで中田批判か・・・寒い時代になったもんだ。

>>528
展開も出来ないで他人を批判してるお前の方がみっともないし
悲惨だ

オレが「中田」について選手としての骨格を造形しようと試みるなら
ルイコスタとジダンとネドヴェドとバイオッコとトッティとバレロンを
テーブルに並べてから創作にとりかかるね。

＞珍宝
お前のテーブルは小野と中村（ﾌﾟﾌﾟ

スレタイが泣いてる…

>>531
ぶっちゃけ、風見鶏の世論やアンチ＆信者野郎は
どう思う？とんでもねーと思わないか？

自作自演くさい珍宝＝ティミー

ああ、>>490読む限りでは同一人物ですね、珍宝氏。

あなたの両スレでの発言は、所謂２ちゃん的な中田英アンチではなく
もろもろ現状へのアンチテーゼであるとは感じます。　泥沼化するま
での発言内容には同意する点も多いのですが、指摘に対する反論展開
からは底にある理想や現状認識、説得力、何れもあまり優れていると
は思えません。　コテハンを使って壱対多数の中で議論を続けた事に
は素直に敬服しますが、最後は如何にも２ちゃん的な終わり方をして
まったく啓蒙にもならなかった（ただのヒマ潰しと言われるかもしれ
ませんが）のは残念ですが笑わせてもらったので私的にはとても感謝
しております。　あらためて、ありがとうございました。

>>533

ネタですか？

レベル低すぎ。
サッカーの話しないで人格攻撃に必死になってるカスばっかで
うんざりですよ。

>>539
まず自分が提起すればいいじゃん。
突っ込むだけじゃなくてさ。

>>537
まあ、まてや。本気だしてやるから次では。
ただ今の風向きはやばいね。理論的にいってとしても
中田が第1にあると大多数はそっち流れるから。
まあ、それが面白いんだけど。あえて少数派にいくことの
面白さ。

フランスとアーセナルは中田がいてもいなくてもミーハー

イイワケ必死だな（藁

>>541
つまりあれか。
みんながプレステ２買ってる時にxbox買うような奴なんだなお前わ

スレタイが泣いてる…

珍宝はヘソマガリ

＞540

「ギブ・ミー・チョコレート！ギブ・ミー・チョコレート！」
言いながらドロまみれ手を伸ばしてくるガキに誰が
アーセナル-デポルの最高級料理の味を教えてやるものか！！

オレとサッカーの話したかったら、せめて礼服きてチャーミングな笑顔
かませるぐらいしろや。
魅力がねーんだよ珍宝もお前も。

>>544
みんなが同じ方向を向いてることが気持ち悪くて
しょうがない。中田叩きのときはちょっと引いてた。

ティミーと珍宝は（同時に串なし）でIDだしてやってくれ

>>547
？

ここ、システム論スレじゃないの？

ほれ

システム論ないまま「ファンタージー」の是非を問うから
精液とよだれのゴミタメスレになっちまうんだよ。

まあ、こんなこといっても理解できないだろーけど。

若いうちはトップ下でいいんだけど
中田にはいずれボランチにまわってほしいな…
あの広い視野・ゲームメイク・周りを引っ張る力…
そして日本代表のドゥンガやグアルディオラになってほしい…

よしスレタイの内容に戻そう。

ポーランド戦は中田がプレッシャーを受けた場合の想定には結構
良かったと思うが。実際中田は２人に取り付かれて結構押し下げられる
シーンが多かった。相手は欧州でも守備の評価の高いポーランド。
しかしここでは小野と中田の連携でマークを外し左にポーランドの
中盤が流れた為、右にスペースが空き結果市川が生き決定機につながった。
もちろん超一流国との対戦じゃあそんなに巧くはいかないだろうが
日本と同等かやや格上の相手に中田を封じられてなにも出来ないって事は
無くなったと思う。
Ｗ杯で一番大事なのはその同格かやや格上のチームに確実に勝利する
事が重要なんじゃない？
フランス等の国に勝つには今の日本じゃ”運”で勝つことしか出来ないだろうし。

＞553

がんばれ。それで１０点だ。
７０点までいけば真剣にレスする。

俺はトルシエがすごいと思ってたけど珍宝＝スーザンが女性だと最初に気付いた人がスゴイと思いました。

左サイドに斧、ＦＷに三都主置いとけば大丈夫だろおい

＞ティミー！！

システム論を追求するならここじゃ無理じゃないの？
カフェか代表ネットワークに行くべきかと思われ。
2chでそれは見たこと無い。

もっとも、yahoo!で専門スレ立てた方が実は近道かも。

２ちゃんでもたま〜にあるよ。
でも、スレの流れ早いから目立たない。
森の仲に隠した木の棒を探すようなモノ。

そう。
クラブチームスレもアイドル親衛隊の雑談スレに落ちぶれて
「インテルは応援するがインテルのサッカーには興味ない」という
ファッションとしての海外サッカーかぶれが多すぎるのが悲しい。
結局、今日も珍宝をいたぶるだけで何ひとつ有意義な会話は
出来なかった。

中田にボランチをさせるには精神改造しかないな。
目立ちたがり屋で黒子に徹そうとしないうちは、鶏に空を飛ばせようとしてるようなもん。

市川の台頭で波戸がえらい叩かれようだが、本質は一緒だな。
自分が見えていないし、自分の我を出しすぎる。

>>554
中田が左に流れたんじゃなく左を使っただけなんだ
そして左に中田に釣られて守備者が集まってきた
小野はいるわでごちゃごちゃ状態。まあフィジカル勝負
だから綺麗にはならないのだが、中田が真ん中でキープ
していたことを左でやってたに過ぎない。中田は確かに
動いていたがその動きは小野を殺すものであった。つまり
小野をサポートにいくのではなく左で中央のプレーをした。
鈴木などもからんだことで左の血液の流れが悪くなったが
右はすっかすかになった。それで市川が生きた。
これは中田が狙っていたとしたらすごい。右を使う意識で左で
プレーしたのならすごいが、反面戦術を無視してる部分もある。
トルシエが市川を使ったことから監督の指示だった可能性も
あるが。中田は普段から逆サイドにボールを振ればチャンすに
なると発言してることからいってポーランド戦の狙いは中田が市川
を使うということだったと思う。そうなると小野と稲本に守備をさせる
だけだったとなり、稲本批判は可愛そうなものだ。
トルシエ自身がサイド攻撃をしかける時は真ん中に6番（屈強なボランチ）
を置くことが前提と言ってるので、ポーランド、ウクライナのプランは
サイドを使うことだけに絞っていたのではと感じる。福西を使ってる
ことでもそのことを感じた。稲本にｱｼﾞｱｶｯﾌﾟのプレーを求めたのが
ポーランド戦だったのではないのか。そうすれば稲本が生きないのは
当然。攻撃してなんぼだからだ。

>>554
そうか。ということは、ベルギーやロシアは、すでにその戦略（中田と小野のポジションチェンジ）
について対策を練ってくるってことわけだ。

じゃあ今回、日本に活路が見出せたのは、市川のマークが甘くなったから、ということになるな。
アレニチェフ相手に市川が自由に走れるかどうかは、むずかしいな。

>>560
お前は何者だ？いたぶる？こてはんでいたっけ？ﾜﾗ
存在感ないな〜。あ？名無しで煽ってた？小心者だねぇ
それでいたぶるだってさ。ﾜﾗﾜﾗ

稲本は明らかにコンディション不良だった気がするが

>>562
で言いたいことは中田がマークされると稲本や小野が左で
動きづらくなる。真ん中でしかばねになっててもらったほうが
まだマシだろう。変に動きまわったことで左が閉塞状態になった。
まあ、右しか使えなかったってことだ。

中田が中央にでーーーーんといたほうが、血液の流れ？とやらが悪くなる気がするんだが

ティミーはコテハンで議論出来るのはぜいせい2,3人を相手にしたときだけ
4.5人を超えると尻尾を巻いて逃げます

>>562
「小野を殺すものであった」って、小野の何が殺されたんだ？
つーか、そもそも小野に何を求めてるんだ？

小野は色々なことができるので、
ポーランド戦みたいな働きでも「殺された」ことにはならないような気がするのだが

>>562
トルシエはポーランド戦では右からの攻めを中心に考えているだろう。
トルシエ「小野は非常に成長している。日々伸びている。
　　　　　アレックス（三都主）と市川に守備は不可能だが、
　　　　　小野がいて、バランスがよかった」
小野にバランサーを求めてのはトルシエ自身であって中田のせいで
小野が生きなかったってのは間違い。
実際、小野のバランサーぶりは大絶賛されているし。
トルシエも中田の組織への貢献度を絶賛してるのは事実だし
中田が戦術を無視してるってのはいくらなんでも無理があるべ。

>>560
あんたサッカー見る目はあるけど性格が悪いんだもん

>>568
２ｃｈで４〜５人相手に議論できる、ってのが君の生きがいかね？

＞564

ギャハ！純度100％の雑魚だな！
ああ、そういえば「クラブチームは？」と
君に聞いて「一つも知らない」と答えが返ってきた衝撃的な告白は
記憶してますよ
柏レイソルだったらシステム語れるんですかあ？（藁

ジダンとピレスの関係のようになてほすぃ

そもそも、攻撃のヴァリエーションの変化が、「交代」によってでしか可能でない
っつーのは、痛いな。市川を使った時点で「右攻撃」型を宣言してるようなもんじゃんか。

＞571

照れ屋め・・・。

>>575
でも左に小野がいるんだし右だけ宣言にはならないだろ。
案外三都主使ったら小野が右かもな。

そもそも機能してるのがどこか一部分だけなんて考えがおかしい。
右が攻撃的に機能してるなら左は守備的に機能してるんだよ。
今のやり方ではな。
前と後ろも同じこと。

理想は右と左がどちらも攻めれてどちらも守れるというバランス。（ついでに真ん中も）
ポ戦は右の攻撃を試したにすぎなかったが、可能性は示した。
小野ももっと前に出ようと思えば出れたはず。
左上がり右下がりの時の状況をもう少し見たかった。

ついでに言えばもっと自分の好きなように中田を使っていいし、
中田もそうされることを望むべき。

でもラインの３バックで両サイドが上がるパターンてのは
いくらなんでも出来ないだろ。
やっぱりどちらかがバランスを考えるってのが正解だよな。

でも市川の起用は、守備を期待してのことじゃないでしょ。
守備重視するなら､波戸使ってるんじゃない？

>>580
そんだから小野がバランスを取ったって事だろ。
戦術通りの勝ちだったって訳だな。

>>570
右サイド攻撃を中心に考えてのそれだったら
確かに中田は忠実に戦術を守った。
しかし、今までの左偏重のそれとは明らかに異なったものだ。
今までの戦術にマッチしたのではなく中田仕様の戦術にマッチ
しただけだろう。
未だ戦術適応に課題を残す中田という問題は左偏重の
通常の戦術の中では解決したと言えない。機能させるのを無理と
判断したのかもしれない。だからこその右サイド攻撃なのかもしれない。
戦術通りに動いたと言ってもそれは稲本にとっては戸惑いでしかない
今までやってきたことが違っている。通常の戦術ではマッチしない
中田という難題に対しての解答とはトルシエが中田に歩み寄り自らの理想を捻じ曲げる
ことだったのか。これは中田への敗北だ。
戦術に合わない、または守らない選手のために戦術を変える。
トルシエが中田に強硬な姿勢を見せていたのは実ははったりだったのではないのか。
中田を特別扱いしないと言っるにも関わらず、戦術を中田仕様に作りかえる。
これがテストであり、第1の戦術が左偏重であるとするなら今回の
ことも理解出来る。が、違ったとしたらそれはトルシエの敗北に他ならない。
戦術を無視してる中田ではなく戦術を無視してるのはここ最近のトルシエ
自身なのかもしれない。

波戸にすれば守備力が上がる？
んなこたぁーない。

>>573

ほう。長文書いてる間にレスがそれかよ。

なんで小野を右で使わないかなあ。そうすりゃ左を三都主つかえるのに。
小野を右にしない理由、わかるひといる？

>>582
小野がマークされてた、そんだけ
前半のビデオもう一回見ることをオススメする

珍宝が馬鹿すぎるから他の板を見てから寝るつもりが
戻ってきちゃうだろーが。いい加減にしろ。

珍宝は女で他の板でもコテハンをやってる奴だと思うよ。
ラウンジかニュース速報あたりかな？
アンチ中田には違いないけど、中田がダメだから叩いてるんじゃない。
人の逆をいきながら電波を送受信して煽りを受ける事を楽しんでいる。

>今までの戦術にマッチしたのではなく中田仕様の戦術にマッチ
>しただけだろう。

中田が完全に左右対称なプレイヤーだとは思わんが、
非対称性はむしろ、小野／市川の関係において大きいだろ。

そういう非対称な小野／市川を活かす戦術を試したのがポーランドせんであって、
あれを中田仕様と捉え、なおかつトルシエ／中田論を展開するのは、あんまり
にも筋が悪いと思われ。

　　　鈴木　高原（ﾔﾅｷﾞ）
　　　　　中田
三都主　　　　　　
　　　　　　　　　　小野
　　　稲本　　　戸田

ｻｲｺｰ

>>585
ウクライナ戦みたいに守備ボロボロになるから

>>585
何でも使えばいいというものではない
適材適所

ってことは守備力：市川＞三都主ってことだね。

>>586
小野がマーク＝右サイド攻撃
なのか？
今までの戦術だと左を攻められても左偏重は変わらなかった。
市川を最初から投入してる時点でトルシエは右からの攻撃
をイメージしてんだよ。中田と市川がコンビネーション良いことは
はっきりしてるからな。

どうして左が小野にとって適材で、右は適材じゃないのかを知りたいのです

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017245456/894-905
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017252475/732-871
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017319365/435-
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017321148/139-

珍宝＝スーザン＝女＝電波2ちゃんねらーは
俺の有り難い意見でも読みながらリアルオナーニでもしてろ。

>>594
小野を右に置く事自体は問題ないんだけど、今度は
左の適任がいなくなってしまうから。

732＝ティミー

三都主でいいじゃん

>>588
そうか？トルシエは中田にサービスしすぎたと思うが

>>593
その意見を言った時点で負けだろーがドアホ。
それじゃ「狙い通りの戦い方で完勝してトルシエも中田も偉いね！」
って言ってるのと変わんねーよ。

珍宝が負けを認めたし今度こそ寝る。
けっこう重い風邪だったりするし。

お前らｳﾞｫケ珍宝につきあってられるな(ﾜﾗ

小野自身は右でも左でも行けると思うぞ。
但し、周囲との関係において左の方がおさまりが良いんじゃないか？

「相手を崩す意思を持ったショートパスの交換」につき、なかたこは
期待できるが松田は期待できないから、左でやるのが上策だし、そうこう
してる間に市川（はと）が右のスペースを突くってことだろ。

これに対し、ファイエでは
右に回ってえまーとんと絡むのが素敵だったな。

>>593
＞市川を最初から投入してる時点でトルシエは右からの攻撃
はじめから小野がマークされることがわかっていたから
中田が左寄りで多くプレーし、小野と短いパス交換
そしてもう１つは右への大きな展開
この２つを中盤の展開の軸と考えていたからだろ
後半は右の久保と絡むシーンが多かったね
これも多分指示通り
指示通りのプレーを全うして連係も上手くいったまで

>>598

そうなると>>590に戻る

小野はなにも悪くないの？

>>597
ID晒して落ち。
ｸﾞｯﾊﾞｲ脳無し人口無能女！ﾁｭｯｯ♥

俺は最初に女って言い当てて
お前は見当違いだ。それも電波キャラの計算だよね？ﾌﾟ

ｸﾞｯｯｯﾅｲｯ ♥

既出だが守備的にいくといってるわけであるから
どっちかが両サイド攻撃的ではない。
小野がマークされていたといってるが
トルシエは市川に守備は期待出来ないと発言している
ことからして市川のサイドを攻撃的
小野のサイドを守備的と考えたのは間違いない。
小野マークされたから機能せずは間違い。

>>606
あっそ

>>604
そういうと、>>592に行くんだけど。

>>607
それも732とかの言う通り
今までこねくり回していた持論を破棄して
さっきまで他の奴にあんたが指摘されていた内容。
もう駄目だあんた

>>607
守備的＝左サイドが中村やサントスではない
ということじゃないの？
市川が下手っていっても「鳩とくらべれば」だし

＞>>607
＞それも732とかの言う通り
＞今までこねくり回していた持論を破棄した証拠に過ぎない
＞さっきまで他の奴にあんたが指摘されていた内容
＞もう駄目だあんた

の間違い

＞小野のサイドを守備的と考えたのは間違いない。
間違いだらけ

>>609
まあその通りだな。
市川は三都主のプレーエリアより低い位置に置いても、
それなりに攻守に機能するからな。

>トルシエは市川に守備は期待出来ないと発言している
>ことからして

市川の守備力はともかく、トルシエの
発言（特にリアルタイムでの発言）はソースとしての信用性が薄いぞ。
「久保が13世紀云々」とかいうのに毛が生えた程度だろ。


>市川のサイドを攻撃的
>小野のサイドを守備的と考えたのは間違いない。

W杯でGL突破を図るレベルのチームで、「攻撃的」「守備的」とか
いってると、思考停止に陥るぞ。

珍宝メッキ剥がれて必死だな（藁

珍宝終わってる

＞小野マークされたから機能せずは間違い。
機能してゴール前で何回もプレーしたじゃん
お前答えがその場しのぎの適当だな

>>611
守備的はどっちかのサイドが攻撃で
逆が守備的だろどう考えても

小野に守備を求めたと思うな
もともとボランチ的な左だったし
オランダいって守備向上したから
守備でも使えると思ったんだろ

よっしゃ叩かれはじめたか
俺の知名度アップにはもってこいだ

珍宝必死だな（藁

＞小野に守備を求めたと思うな
お前の主観だけ
「左で作る、右は縦に抜ける」
以前から繰り返してるパターンだろう
守備一辺倒の指示でゴール前まで何度も上がるか？

>>615
＞W杯でGL突破を図るレベルのチームで、「攻撃的」「守備的」とか
＞いってると、思考停止に陥るぞ。

それを良く使うトルシエも思考停止というだな（W

>珍宝
>>569を教えてくれ

504 ：　 ：02/03/29 05:37 ID:???
珍宝＝スーザンは浅くて狭いけどな。
視野の狭さでは類を見ないほど狭いし
持論を押付ける執念は素晴らしく怨念めいた深さだ。
それは認めちゃう。

>>623
というだよ

>>623
>それを良く使うトルシエも思考停止というだな（W

>>615の上段をもう一回読んでみろ。
「トルシエの発言（特にリアルタイムでの発言）はソースとしての信用性が薄いぞ」と
書いてあるぞ。。

>>622
波戸がな（W
縦にきれきれでな（W

細かくきざんでレスってか

>>627
ソースもなにも現象面をみればわかることだろ。
攻撃の意図が感じられたのは明らかに右だろ。
左は機能不全だった。機をみて攻めるという
いつもの右サイドのようなことを左が担っていた

こいつスレの初めにいるスーザンだろ？キモイヨ

しかしティフィーだっけ？名前忘れた存在感薄くて
あいつ馬鹿だよねー
ピエロ演じてるわけでもなく素で馬鹿だもん
サッカーも知らないし。ここの板になんできてるのか謎

>>630
自覚してるから大丈夫だ

＞それを良く使うトルシエも思考停止というだな（W
オマエモナー

>左は機能不全だった。機をみて攻めるという
>いつもの右サイドのようなことを左が担っていた

漏れも左サイドは「機を見て攻め」ていたと思ってる。
だが、それがどうして「機能不全」よばわりされているんだ？

いつもの右サイド（＝はと）とは段違いに脅威的かつ効果的だったと
思っているのだが。

暇人が忙しいフリをするほど滑稽なものはない

サンフレの藤本を招聘すべし。
ダミーね、ダミーヒデ。

今回はただ単に市川の攻撃力を試したかっただけだと思われるんだが。

もし実際もあのフォーメーションで行くなら、あんなに右ばか
り使うのではなく、両サイドを交互に使うだろう。

>>634
小野のサイドのわりにと言う事と
中田が右をうまく使ったように左をうまく
使えなかった。
小野だけではなく稲本も機能しなかったことで機能不全と形容した

>>637
そうだと思いたい。
中田は今までの戦術の中で機能してほしいと思ってるので
市川ラインだけが確率されるのは
その他の選手との関係では問題だ。
基本は左偏重の中に中田を組み込むことだと思う。
ロシア戦などは右サイドを攻撃的で良いと思う。

ポーランド戦の小野は最初ポーランドの警戒によるケアと中田の自由な動きのためにちょっと
しんどいなと思った。でも前半の途中から右サイドとかにポジションチェンジしたりするようになって
よくなったよ。つまり小野はバランサーとして機能しながらああいうプレーをもっと増やしていけばいい。
それだけのことです。

＞中田が右をうまく使ったように左をうまく
だーかーらー、２人ぐらい引き連れてる小野とドフリーの市川の
どっちにパスだすのよお前なら
左使ったら潰されるだけだろが
お前の理論は机上の空論だ
現場での判断は違うの！

>>641
稲本も左ボランチですが居ますが？
日本の左攻撃はボランチも絡むんじゃなんですか？
稲本がまったく機能してなかっただろ。これがポーランド戦の
戦術だったってことだ。左に枚数かけれなかった。
右を守備的にして左を高く配置しサポートがいれば
小野だけ見てるわけにいかないし左から有効な攻撃が作れた。
相手の右サイドもたいしたことなかっただろ。
じゃ聞くが、本番で左偏重の戦術でいったとして小野にマンマーク
つけられたらそれで左は終わりか？そんなもんじゃないだろ。
稲本や森島が絡んでくると小野にマンマークなんてついてられない。
そんなことやってると崩されるだけだ。逆に翻弄されるだろうな。

スコールズぐらいミドルシュート力がある奴がいれば
楽なんだけどな。

自らの判断で上がろうとしない小野は悪くないのか？

ヒデ。スコールズ程ではないけど

＞稲本がまったく機能してなかっただろ。
戦術としてではなく個人的に機能してなかった＝本人の調子だろ
お前はまず〜〜を叩きたいという目的の為にレスしてるだけに見える
〜〜だから＝〜〜だ
という論法で普通は話をすすめるのだが
お前の話はまず答えありきでその答えを出すためだけのもの
後付けの話だ

こういう思考回路は女に多いな（関係ないが）

ベルギー戦は左サイドの攻撃が鍵になると思うよ。だってベルギーの左サイド
には絶好調のゴールがいるから市川ではあぶないでしょ。

>>629
それのなにが悪い？
左が守備的になるのは機能不全なのか？
サイドはバランスの問題だと思うが。

信者の忠誠心はこの板では小野がダントツだな。
何があろうと周りが小野を生かしてやらなきゃならないわけだ。
こりゃ一時期の中田信者よりひどいわ（ｗ

右サイド市川がスタメンの時点でもう中田の好みで
（縦突破型の選手をスペースに走らせるパスが好き）
「ああ今日は右サイドからの攻撃が多くなるな」って思ったけど

トルシエは特に攻撃の仕方を指示するタイプの監督じゃないの？
守備のポジショニングは口すっぱく言うけど

稲本が攻撃の面で機能しなかった理由をコンディション以外の考え方
でのレスが欲しい。

稲本は攻撃参加したい時に中田が中央にいたから
少し迷いながらプレーしていた気がする。
守備面ではそれなりに貢献していたよ。

>>650
ボランチと左サイド、中田でパスを回したいなら
そもそも稲は向いてない
名波、伊東のような選手だろ
稲本にそれを求めて、出来ないとそれを中田が入ったせいにするのは
明らかな筋違い
もうちょっと考えてレスしろよ

珍宝は言い訳が言い訳を呼んで後に引けなくなってるに
２００ボランチ

　高原　　中山　　柳沢　　　　　　ベ
　　森島　　　　小野　　　　　　　ン
　稲本　　　　　　戸田　　　　　　チ
　中田浩　松田　盛岡　　　　　　　中
　　　　　川口　　　　　　　　　　田

こうすれば対戦相手がベンチ側に行くので逆サイドがフリーになる

>>654
すげぇ！！
大発見だ！！

むしろ中山の存在が可笑しいな

>>654
クライフ以上の徹底マークやな

>>654
う　わ　あ　す　ば　ら　し　い　い　け　ん　だ　な　あ

>>654
ベンチ側に守備的な選手を集めればいいわけやね
いい作戦だと思う

　｜
　｜水
　｜水
←中田→
　｜
　ﾗｲﾝ

この辺を行ったり来たりして相手をかく乱

日本代表戦術スレに７０年のブラジル代表を引き合いに出して語った俺だけど
まさかあのジーコも同じ意見だとはね。
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020329-11.html

kazuのようにｳﾌﾟし続ければ、さらに相手の気を引くと、。

考え方が３２年遅いって事か？

ピッチ上でごろ寝を始めた中田に2,3人が添い寝。

>>661
ただ７０年のブラジルと比べられてもなあ。

ゴール裏でイタリア語講座開講

>>663
13世紀人の久保よりはましだな

中盤の選手には全員覆面をかぶらせて頻繁にポジションチェンジ。
だれが中田かわからない。

ジーコさんは
　　中田
　　　　小野
中村　　　　　市川
　　　稲本
という中盤を作りたいのか・・・
よしジーコさん監督就任キボン

>>661
うぉ！ジーコ、ここへ来てその対策とやらを教えてくれ！

ジーコ氏「中田抑えられたときの対策を」
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020329-11.html

さっきの改バージョン

柳沢
　　　　
高原
　　森島
中山　　　　　　稲本　　森岡　　川口
　　　　小野　　　　　　松田
　　三都主　　　　　　　　中田浩
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ベンチ：トルシエ　中田　など

どーも、中田を盲信してしまいそうな勢いがあって怖いな
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020329-01.html

>>670
中田が抑えられたとして、それでそんなに困るのか？
「お前ら（マークに）必死だな(w」的状況だったら、それはそれでいいじゃん。

例えば、トップ下に小野・小笠原の二枚、中田は３ボランチの一角に引いて置くとか如何様にもできる。

中田が完璧に押さえ込まれたら

ケース１
中田が不調である場合
森島と交代

ケース２
中田が絶好調な場合
マーク引きつけて開き、小野が中央へ。
ボールに触れなくても相手のフォーメーション崩してくれるなら充分。
スペースウマー

ケース３
以上２つがダメな場合。
たぶん誰が出ても同じだろ。

（・∀・）ヒトリデデキタ！

>>675（･∀･）ﾗｲｰﾖｰ☆

中盤に中田、藤本、小笠原を並べておけば外人から見ればどれも
同じ顔、同じスタイルに見える。これでよし！！

ライーヨー　今となっては懐かしい・・・

三都主市川で外からほうりこむってのは

>>673
それはどういうフォーメーションだ…？

>>674
中田を守備的MFの位置に下げて森島を出すのも一手じゃないか？
守備が心許ないかもしれないが攻撃のバリエーションは広がる。
コンフェデのカナダ戦の中田が好調なバージョン。

分身の術、もしくは変わり身の術フォーメーションだな。
ＮＩＮＪＹＡニッポンの勇名が世界に轟くかもしれん

別に中田にダブルチーム掛けて押さえにくるような相手だからって
森島みたいな一人じゃ何もできない役立たず入れても意味無し。
中田仕様のため入れてる市川まで外すとでもいうのかよ。

中田がマークされてるならサイドに流れるとか後ろに下がるとかで
その空いたスペースに稲本なり小野なりとチェンジすればよし
相手の守りのバリエーションのたびにいちいち選手交代なんてしてられない。

相手が中田を特別にマークしてくるようだったらこっちにとってはすごいチャンスじゃん。
世界的には無名でも中田以外にもタレントいるところを見せてやれ。

>>680
その時は稲本OUT？
稲本が前回のような出来ならその方がいいね。

中田に２枚ついてきたらアレックス左に入れといてそっから突破できるでしょ
おそらくそのための三都主だし

別に市川外す必要なんてないだろ。
森島が右に流れる動きしか出来ないと思ってんの？
それに市川外して小野を右に持って行ってアレックスを左に入れることだって出来る。

>>682
あ、そか。
森島出すには市川OUTで鳩INか。
物凄いスクランブル体勢だな。
博打〜

実質交代可能なのは２人まで。


市川か小野はフルでは無理なので、
出来れば両方の為に、交代枠は残したいだろうな。

しかし楽しい日本代表になたね。。。
フランスＷ杯の時には考えられなかったよ。
メンツはほぼ固定で、変化なんかしようものなら怒濤のブーイングだたからな。

市川と森島の共存が上手くいかないなら二人同時に交代しなきゃいけないね。

こんな悩めるのはある意味幸せなことだからなぁ

そっか〜
モリシ使う場合２枚交代使う必要があるのは確かにあるな〜。
トップは西澤出した方がいいに決まってるし右も市川下げる必要は
あるかもしれないし、う〜ん。

まぁ理想は交代枠使わずに中田と小野のﾎﾟｼﾞｼｮﾝチェンジで対応だな。
ポー戦では上手く逝ってた。

２人にマーク集中→他選手活躍ｳﾏｰ

そうだな。
森島がアレックスをジョーカーとして使うというのは
後半途中からなら二人交代も十分にあり得る話だ。
攻め手を欠いて終盤にもつれ込んだ時には有効だろう。

市川は前半までで出してめいいっぱい走ったほうがいいね
後半はアレックスを右で使うか茸を右に使うか
鳩は使えネェからなぁ

ま、とりあえず実験は終ったなんて言わずにこれからもどんどん
オプションを増やしていって欲しいね。

>>694
茸右はなしだろう。
小野は右も出来るはずだからアレックス左、小野右でいいんじゃないか？

WCで活躍するチームには３人の英雄が必要

持論です。
現時点で小野と中田は疑い様もありません。

もう１人は稲本と思っていましたがコンディション崩してます。
俺は戸田、鈴木、中田コの３人がその候補だと思います。
日本代表第３の男は誰だ？

>>697
スレ違い。間違えた。

>>689
三都主と市川の同時起用が森島の持ち味を殺したと思われ
どちらかに小野が入れば無問題

>>697
市川じゃない？

小野右に使えるんだけどトルシエは絶対使ってくれないだろもうあれだけ左にこだわったんだし

トルシエマンセー
Ｗ杯では惨敗するかもしれない。
でもこんな凄い、わくわくする代表は二度と現れないかもしれない。
２００６年もトルシエで逝こうよ。。。

もし、

小野ー中田ー市川

でいって、うまく機能しなかったり負けてたりして、切り札＝三都主を
投入しようとしたら、

三都主ー中田―波戸

にしなくちゃいけないから、同時に交代枠２使わなくちゃいけない。
小野の右サイドは試しておく必要があると思うけどなあ。

小野があれだけ守備が出来るなら右はアリだと思うんだがな。
明神と比べて守備で劣ることもなさそうじゃん。

小野の右サイドはフェイエでもやった事あるし大丈夫だろ。
トルシエも右小野、左三都主のパターン言っていたし。

小野右で使ってくれるなら
三都主＝中田＝小野
後半
笠原＝中田＝市川
出十分行ける

小野は中盤の5つのどれでもできるよ。
左アレ、右小野でも十分機能すると思う。
でもトルシエ王様が左しか使う気ないんだもん・・・。
服部も左しか使わないしちょっと残念。

切り札としてだけじゃなくポーランド戦では敵が左に集中して
右にスペースが出来たけど、必ずしもそうなるとは限らないでしょう？
その時に中田が左のサイドアタッカーを使うオプションは必要だと思ふ。

ここにきての市川のブレイクは嬉しい誤算だったな
もうトルシエのチョイスを信じるしかないｗ

>>706
なんで小笠原なんだ？

　　　鈴木　柳沢
　　小野　小笠原
　中田　稲豚　戸田
　中蛸　森岡　松田

中田入り３ボランチだったらこんな感じだろう。
機を見て中田が中央へ切り込んでフォーメーションを２ボランチに戻せばイイんじゃねえの。
３ボランチの成否は稲本の調子次第だけどな。
小笠原ー柳沢の連携攻撃にも一寸期待。

>>706
フル出場させればいいじゃん。

>>711
普通は小笠原じゃなくて森島だろう？
それに３ボランチなら１トップになると思うが。
鈴木の１トップで右に市川を入れる。

とりあえずＷ杯までに

�@　　FW　　FW

三都主　中田　小野

�A　　　FW
　　　　　森島
小野　　中田　　市川

�B　　　FW
　　　　　森島
三都主　中田　　小野　　

の３パターンは試してほしい。

守備に於いて波戸＞＞市川　と思い込んでいる厨房がいるが、
市川に引き気味のポジションを取らせれば問題なし。

つか、市川のほうが数段センスがいいぞ。
以前みたいなポジショニングのポカが消えた。

トルシエは、状況によってパターンをいくつか変えてくるから、これが1番ってのはないんだけど、
均衡状態を打開させる最上のフォーメーションとしては、

　　鈴木　ﾔﾅｷﾞ

三都主　中田
　　　　　　　　小野
　　ｲﾅ　　戸田

を考えてるﾊｽﾞ。練習試合で見せるかどうかは判らんが、
本番では絶対に見せる。ぜったい。

ポーランドのときの市川はうまく体入れてたしね
守備も
鳩＜いっちゃんで

服部も忘れないでください

市川とサントスを同時に使っても別に問題はないよ。
どちらかがバランスを取って引き気味にすればいいだけ。

五輪予選のカザフ戦（ホーム）は中田完全マンマーク状態だった。
それをﾄﾙﾄﾙが見事に利用した試合をみんな忘れてしまったか？

＞710
前に柳沢置けばうまいこと行くかなと思って小笠原

＿＿＿鈴木＿＿＿
アレ＿中田＿小野
服部＿戸田＿市川
中蛸＿宮本＿森岡
＿＿＿川口＿＿＿

ロシア戦は服部が左になるだろうな。
右は小野か市川のどっちだろう？

>>716
お前、チンカス野郎のくせにオレと気が合うな。
オレも絶対、リーサルウエポンでそう来ると思う。

>>715
いや、スタミナが実証されてないからなんだけど・・・
フルで見てみたい。

森岡がかえってくることを考えると三都主市川は同じに使ったほうがいいだろうけど
中田と三都主がいまいちなきがしてならないからなぁ

後、鳩ﾀﾝはCk取るの上手いの。

俺の鳩の悪口書いた奴は許さない。

>>716
均衡状態を破るという意味では鈴木ではなくて高原か西沢だと思うぞ。

>>719
それはありえない、とトルは言っていたような気がするが

小野の中央２．５列目はもう試さないのか？
４月は代表の試合に呼ばないみたいだし・・・・・

三都州市川の同時起用だと小野を外すことになるぞ？

森島を潰したのは市川だね
アレックスだと三浦ｱﾂとやってるし
問題無い。
名波が戻れば森島は復権する可能性ある
市川と森島が共存する可能性はない

>>724
そうかい。おまえとは気が合いそうだな。この××野郎

小野は中田を１．５においてその下で

>>729
中央からビルドアップできるなら左右に槍を於く可能性もある。まあ
名波が復帰できるか？　とか　小野をボランチで試せるか？　による
だろうが。　三都主の守備が小野や俊輔に劣っているとも思えない。

>>732
確かに練習でも森島と市川は今イチ息が合わないようだな。
でもセレッソの試合で結構右に流れる動きしてるぞ？
だってノジュンユンがいたんだし。

小野、名波なしのアレックス市川併用だと完全に中田の王様状態になるな。

中田を復活させたのが市川というのが皮肉だ

スマソ、右じゃなくて左でした。

それにしても、小野が成長したことは良かったよな。
欧州でそれなりに活躍したもんだから、中田への集中マークが減った。
今更中田だけマークしたら小野に崩されるからな。

アレックスはスピード活かして全力で追うからサイドのディフェンスとしては十分だよ。
スタミナも代表で一番ある（中田とかいなかったけど1月の合宿で実証済み）

右でスピートあるのが欲しかったのはもともと中田がいってたし
市川と中田でのびのびできてるからいいんジャンと俺は思った

>>713
その場の理想を言えばそれは正しい。
最近の親善試合の感覚だと何人でも交代出来るからね。

しかし、本番の交代枠は３枚しかない。負傷など不測の事態への対応余地も必要。
特に前半から手を打つような場合には難しい。
モリシやｻﾝﾄｽのような単機能な職人さんタイプを使うと、修正にイチイチ交代枠が要るところを
小野や小笠原のような攻守両用のバランサーだったらゲーム中の微調整がし易い。

代表は今の所、
鹿島セット
磐田セット
清水セットの三タイプがあり、
名波の復帰にしだいで前半は磐田セット
後半リードしていればマンマーク中心の鹿島セットに
負けていれば両ウイングが上がりまくりの清水セットに変わります。

>>736
市川は森島の動きを封じるフタの役目を果たしてしまってる
右サイドを使われることは森島にとって致命的
市川はまだ若いからペース配分を考えないという問題もある
市川がペース配分を考え森島を使う動きを見せれば良いが
まだ無理だろうな。

エスパルスだと良いパサーがいないからそこまで活きないけど
アレ−市川のサイドはかなりいいと思う。
中央に中田がいて、ボランチから小野や名波からスペースへロングフィード・・・萌える

　　鈴木　ﾔﾅｷﾞ

三都主　中田
　　　　　　　　小野
　　ｲﾅ　　戸田

これだと、中田、右にも左にもポジションチェンジできてｲｲﾈ！

>>744
この時期桜セットもお勧めです♪

そうか。セレッソにはノがいたんだから
右が攻撃的でも別に森島は機能しないことはないんだな。
代表ではたまたま左が攻撃的だから右に流れてただけか。

＞＞748
久保鳩中村
の後は散る組ですね

>>750
顔がキモイセットですか？

>>743
森島のバランサーとしての能力と守備能力はかなり高いと思うが・・・
パサーばかり入れるのはどうかと思うけどなぁ。

>>744 は「澤登がいるじゃん」って突っ込みを期待してるのですか？

マリノスセットは完売いたしました。

>>745
左を使えばいいだけじゃないの？

>>752
モリシさんは好きだけどバランサーと守備能力に関してはちょっと
賛同しかねるな・・・。
モリシさんのボランチは想像できないし。
バランスとれる選手ってのは結構ポジションの融通きく選手じゃないとダメじゃない？
ただモリシさんは確実に代表には必要な選手だよ。

もし日本が最初に2勝したら、チュニジア戦、

　　　　　西澤
　　　　　　　森島
　三都主　小笠原
　　　　　　　　　　市川
　　　　服部　福西
　　中田ｺ　宮本　鈴木

を試してください。おねがいです。　

森島の守備能力はたいしたことない。
なら小笠原の方が上。中田は雲の上。
市川とアレックスのサイド縦突破型に稲本と戸田のボランチじゃ
パサーがいなく攻撃が組み立てられない。
森島が入ったって攻撃の形すらほとんど作れないで終わるのが明白。
それに中田のパスってスペースへ早いボール狙うからスピードある選手と合うんだよ。
カフーやゼマリアと良いコンビだったじゃん。
そこがアレ−市川セットは中田仕様と言われるところ。

モリシは元々ボランチをやってた選手だ。
１対１の対人能力はともかくプレスとサイドカットは相当なレベル。
それとバランス感覚はかなり高い。

左で動いてたから裏をとられると思って森島は右にきただけでしょ
たまたま市川とぶつかっただけで
市川が動けることわかったから森島はもうちょい左よりでやりゃいいだけ

>>757
おいおい柳沢が得点王狙ってるのにそんなのできるかよ！
予選敗退決まってモチベーションが下がってるチュニジア相手にゴール決めたいところだろ。

>>758
小野を外すのか？

>>755
まあね。左が小野だったらだいぶ違ったと思う。
誰でも合わせられる森島がパニくったのは
やはりそれほどの衝撃だったんだよサイド革命。
面子だけのもんだいじゃなく今までやってきたこと
と違ったことを求められるわけだから今までのサッカー
に適応してた奴ほど変化に適応しづらいという現象
が起きてる。慣れの問題だから時間が解決すること
もある。稲本なんかも変化にパ二くってたと思う。

けっこうこれ、強ええと思うけどな。少なくともサウジよりは。

>>759
ただモリシさんはセントラルとしての評価は低いよね。
結局、トップかトップ下で存在感を示せるようになったじゃん。

＞762
中田は1.5列でその下に小野だって

>>765
いや、俺は３ボランチの時の２トップ下に小笠原と小野を入れるとか
言ってる奴がいるからそれなら１トップ＋森島＋市川だろうと言ってるんだけど。

昔の代表は左の攻撃が多く右は上がらなかったので森島は右のスペースへ出ていた。
今の代表は両サイドとも使うので森島の動くスペースが無くなった。
かといって中央に出たらFWと重なるし、ゴール前混戦を体格的に劣りシュートも下手な森島の必要は無い。

>>758
アレックスと中田はそれほど良いコンビだとはおもえん。
中田は右サイドを使うのがうまい。
反転してスルーが右を使うのがうまい証拠。あれってそんな
すごい技術じゃないんだが、出来ない奴にはすごく見える。

>>711の人の布陣のことね。

>>768
両サイドが上がる代表というのはないだろ。
ポーランド戦も小野は下がってた。

>>769
煽り？
相馬＆中田って凄かったじゃん。

自身の得点力という点で森島はどうなの？

ぶっちゃけ、４、５試合やっても柳沢は１点、多くても
２点とれればバンバンザイだろ。

>>771
訂正します。

両サイドが、相手の弱い方から攻めるといいたかったんだよ、彼は。
もし、ﾎﾟｰ戦で左が甘ければ市川下がって小野が上がってただろうね。

>>773
どういう意味？

去年の森島はJで2ゴールだけ。

サイドはどっちかが上がれば、片方は必ず下がってるから
モリシは状況に応じて空いてる方に飛び出せばいい。
それに対応できるかどうか。

>>777
ケガが多かったんだよ。

中田にマークが付いたら、中田の作ったスペースに誰かが飛び込んで
ここを使うということだよ。

たとえばトップ下にいる中田がマークを引き連れてサイドに流れる。
そこに２．５列目の小笠原が走り込んでフリーでボールを受けたら・・・・

>>772
相馬を使ってたのは名波。

>>778
森島がそこまでの選手なのか知らない俺はDQNですよね？
でも、あれくらいの年齢ならそれくらいやれそうだね。
前回ウ戦では両サイドが同時に上がってたせいで場所無かったけど。

中田がマークされた時の対処？ノープロブレム。
中田を左サイドへおけばいいんだよ。
ﾊﾟﾙﾏでもローマでもやってる。

　　柳沢　　鈴木
中田　　小野　　波戸
　　名波　　戸田

>>780
あえて言おう、既出であると。

ウクライナ戦は両サイドが攻撃的なこともあるけど、
ボランチの押し上げがあまりにもなくて中盤が間延びしたことと
パサーが不在だったことも森島が機能しなかった大きな原因じゃないか？

中田を稲本の位置に下げるというのは、トルシエの考えにはナッシングか

市川は低い位置からの果敢な上がりが持ち味なんだ。
森島とバッティングしないで、うまく連係できるよ。
ウクライナ戦では、下がろうとするとベンチから「上がれ」と指示がとんでたんだよ。

>>784
いや、ポジションチェンジと混同している厨房がいるから
再度持ち出しただけだ。

てかそうゆうのは柳沢のおてのものだから小笠原じゃなくても

小笠原なんてあるわけないじゃん。

ウクライナ戦で森島のスペースが消えてオロオロしてたのは事実。
テクが無いからスペースが無いところでは何もできないのが森島。

>>786
中田を低い位置にさげるのはもったいない。
奴のシュート力とかフィジカルの強さが発揮できない。

つーか、相手に引かれたらモリシは苦しい。

自分の好きなプレーゾーンってあるだろ。
それが中田は左なの。だから必然的に右を使う意識が高くなる
ボランチもそうだ。名波は左だからサイドチェンジでも右を使う。
でもボランチは後方にいるので前の選手よりは全体が見えることで
どっちのサイドも使える。森島は前線であればどこでも良いという存在で
スペースさえあればすべてがプレーゾーン。使い屋からすれば重宝する。

>>786
オプションとしては試して欲しいな。
小野の２．５列目と同様に。

>>794
そりゃ、ローマやパルマだけの知識で中田を語っているな（ｗ

中田は本質的に右だよ。　by　森山

中田の左足のクロスなんて・・・・（以下略

なんかアンチ森島がいるな。
森島はパサーじゃないけどテクはあるぞ。
ウクライナ戦でも得意のスペースへの飛び出しはなかったけど
得点につながるCKも演出したしウクライナDFをドリブルで躱したり
してたじゃん。

>>785
セレッソもパサー不在なんだよね。両サイドばりばりあがるタイプでさ。
Ｊでは西澤がきっちりポストになれるから。
まあＪリーグと代表を比べてはダメなんだろうけど。

セレッソにはユンジョンファンという一流のパサーがいる。

ボランチで中田と小野を試した場合、どっちが守備うまいのか？

>>792
もちろんそうなんだけど、試合の状況によってはそういうオプションもありだと
思うんだよね。
あくまでオプションとしてね。

森島とハトはもう出れないな。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(･∀･)

俺はモリシヲタだけどとりあえず現時点ではモリシは
スーパーサブ的扱いになるだろうな。

セレッソはユンのチームじゃん。
森島と西沢は飾りでしかない。
ユンがいなかったらゲロ以下。

>>796
岡田と名波のNHKインタビューの完全板をネットで見たが
フランスの時、名波と中田はプレーゾーンのかぶりで
問題があったらしい。中田、名波共に左を使いたがり
その辺のポジション調整に気をつけたといっていた。

スーパーサブはサントスだろう。

でもまさか小笠原がモリシの対向になってくるとは思わなかったな。
ウクライナ戦は市川といい小笠原といい安泰だと思っていた選手には
刺激的な試合だったね。

中田がガチガチにマークされたとき、オリンピックの頃に良くやってた中田を１．５列目に上げて
左サイドの俊輔（今なら小野）を中にもってくるってのはどう？

森島を使うために中田をボランチにして上手くいかなかったら森島終了だな

>>792
稲本の仕事をすると考えればいいんじゃないの？
ミドルシュートはボランチでもばんばん打てるし運動量は稲本より断然多い。
小野とか戸田が上手く上がった時にケアすれば十分能力は生かせると思う。

>>809
で左には誰が入りますか？FW？

スタミナ抜群の中田を下げてまで森島なんかを入れる価値すら無し。
森島の出番は無いな。

>>807
サントスのスーパーサブとしての能力は疑問。

キモイ奴がいるな・・・

代表ではだれが何と言おうと森島の方が使える
妙に森島叩いて､無理やり小笠原割り込ませるの止めろ
そいいうのは脳内だけにしてくれ。

>>809
ガイシュツだが、マーカー引っ張って左に展開。小野が中に入るとか、
中田が空けたスペースにボランチが飛び込んでもいい。

>>806
つか、左は相馬とさらに中西なんかも上がってきたが（ｗ
左を使うの間違いだろ。意味が違う。

>>796
森山って誰だよ(ｗ森山佳郎か？Ｊリーグ時代、フリューゲルスで
選手カード配りながら「小さなことからコツコツと」といってる奴信用できる？
ファルカンジャパンでしか代表に選ばれてないし。それともゴリさんか？
中山とかぐらいにはわかるけど森山よりローマよりパルマの知識だろ？
しかもＪリーグ時代の話。中田は日々進化してる。

そもそも俺は中田を高校２年の時から知っているぞ。高校選手権で守山北に
７−４に勝った試合を清雲栄純が解説していたのを覚えている。その試合で
２点とったよ。中田は。後９４年に日本で開催されたジュニアユースもテレビ観戦だが
９０分みている。その時に宮本と財前（現仙台)が居たのを覚えている。
財前がヒールでパスしたプレーも知っている。ようするになにがいいたいかというと
ローマやパルマだけの知識で中田を語っているんじゃないってことね。
その証拠として中田を昔から見ているという状況証拠を挙げたまで！！以上。

中田が好調なら小笠原こそ出番がなくならないか？

キモイ奴＝>>732

>>816
漏れもモリシさんは必要だとは思うけど
小笠原＜森島って決めつけるのはどうかと思うよ。
小笠原がモリシさんに刺激を受けてレベルアップしてくれれば
代表の将来性って点でもプラスなんだろうし。

>>818
ソース　自分の耳で確認しろ
http://bb.goo.ne.jp/okachannel/

>>817
入れ替わる、つーのはあまり効果ないのよ。中田の後に付いていくのが
スペースを使うこつ。

小笠原は中田の調子がおかしいときに柳沢と同時期用で

>>821
ナンか文句あんのか？あ？
中田死ね

>>819
つーか、中田に左足のクロスが好きか？（ｗ

まぁ、そんなに心配しなくても
中田はマークされることにすら戦術的な意味が生まれるのさ。

これで小野にもマークがついたら、稲本、中田コが右を使うと。

中田のボランチはある程度のレベルでしか通用しないのはローマで
証明されたじゃん。稲本と比べるとという意味ではそう大差はない
かもしれんが。

小野には中田の代替をするって意識が希薄のような気がする。

>>822
中田中心で考えた時には中田と共存の可能性のない小笠原よりも
モリシの方が代表で使い勝手が良いのは確かだと思うよ。
選手としての能力とは関係なしに。

柳沢を1トップに2列目の左の下がり目に小野、真ん中に中田、右に
森島はどうよ。

>>829
稲本と大してレベルに違いがないなら、別に中田でもいいような気が

>>832
モリシヲタだけど現段階の代表はそんな無理して森島を使う必要はない。
あくまでオプションの一つと考えればいいと思う。
柳沢の１トップは有り得ないと思うしな。

そもそも小笠原の出番はない
トルシエが中田の不調を憂慮したから保険に呼んでみた
程度ではなかろうか。

戸田はもう確定か。
まあコンスタントに仕事するから、誰もはずせとは言わないもんな。
トルトルのお気に入りだし。

鈴木−柳沢の2トップの場合：中田＞小笠原＞＞＞＞＞＞＞森島
アレ−市川のサイドの場合：中田＞＞＞＞小笠原＞＞＞＞森島
あとの場合は小笠原と森島はどっこいどっこいで
ハトが右サイドの時だけ森島が小笠原より上回る。

中田の調子の悪いときはチーム全体が暗くなっているんだろうから、
そんなときゃムードメーカーの森島って事で。

森島ｽﾚを荒らす中田信者は最低です

モリシさん自身スーパーサブがいいみたいな事いってるし
なにより中田と相性が確実にいい。小笠原は中田と交代って可能性で
残してもいい選択肢じゃないかな？茸真ん中で使うってのは構想外みたいだし。

>>833
いやフランス、アルゼンチンレベルの相手に中田の他に前でガチンコで
通用する可能性のある奴が他にいない。中田自体は日本代表ではどこの
ポジションでも標準以上にはこなすと思うよ。

中田は代表から外されることを恐れて
必死でトルシエにアピール
ぷぷぷぷ

小笠原は23人に残れるかな？
残れたら、中田が怪我すれば出れるかもね。

そもそもフランス、アルゼンチンレベルの相手に勝つのは不可能だから無意味な仮定では？

>>842ｷﾓすぎ

森島信者のフリをしてまで荒らすなよ気持ち悪い。

>>845
お前の顔よりはマシだ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

森島信者はこれだから痛い。

837=839=842だろう？

小笠原は２３人には残れないだろ。ただコスタ、スロバ、ホンジュでは
使われるだおうがなー。

>>837
お前トコトン小笠原信者だな
代表でのモリシと柳沢はいい連携取れてるだろ。
鹿島では得点できない時に、代表で得点してたんじゃねーのか？

>>848
森島信者じゃなくてアンチ森島だよ。

>>845
自分の面を鏡に映して見よう

>>849
番号振ってるだろ

>>854
732とは明らかに別人だろ

自分の顔のことを棚に上げて
キモいとか言っちゃってる不届きものがいるな

>>830
小野と中田が出場した試合で、
中田が機能出来ないほどマークされたことってあるっけ？

俺はポーランド戦のシステムでも中田がマークされたら、
小野が機能を引き継ぐような気がするけどね。

>>855
何故？

森島スレ荒らすの中田信者だけだ
信者の異常性をあらわしてるよね

>>858
>>732のレス読めよ。
森島信者の内容じゃない。
明らかに信者を装った煽り。

森島信者と中田信者を争わす煽厨がいることは間違いない。

:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　　もちろん真ん中で通用するんだよね。トルよ、俺を試せ。

森島は既に用無し(ﾌﾟ

>>857
そもそも小野と中田が先発ででた試合など数えるほどしかない。

>>861
上にいた小笠原ヲタかな？

アンチ森島ウザイ。消えろよ。
森島スレ行ってやれ。

>>862ｽﾝﾀﾝは玄界灘に身を投げなさい。

>>863
スレ立てろよ。中田みたいに。ｗ
レス数どれだけつくか楽しみだ。

中田と森島はどっちも使われるからけんかする必要ない

>>866
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀） ;` .` , . . ` . ,
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　从　:从:　::人从::）):＿　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―（:: ::人:::人从::）)::::-　−
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（ 从 〈＿_　>从::::（（::　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／从,　´ノ::从:)):- -:
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,从／　／:: ／--　←>>866
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　从从
　　　　　　　　/　 /　　　　　　／　 ／| 　|　　　　　　
　　　　　　 ／　 /　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　 　　　　　 |_／ ,; .从从.`　　.;从从.、
　　　　　ヽ､＿ヽ　　　　从从;、　..　:　　从 ` . ., 从

森島はパチンコ大好き

森島使って中田叩いてたのも森島信者の仕業というよりは
アンチ中田が森島を当て馬に利用してただけって感じだったもんな。

>>872
中田信者がﾓﾘｼﾏｽﾚを荒らしてたのは事実

あーーー中田しなねーかなﾜﾗ
また中田がゼッ不調になることを心から望む
またはピレスのように（以下略）

そうか？
モリシスレ荒らしてたのも実は信者装ったアンチ中田なんじゃないの？

>>873
なんでわかるの？

君がそうだったから？

とりあえず中田が好調なら小野や稲本が中田の作った
スペースを利用するっていうのが現段階で最良の手段だね。
それでも駄目な時はトルシエの選手交代の手腕に期待するしかない。

中田にマンマークついても問題ない
だって　中田だもん　
問題は　死の番号１０番を奴につけさせなければ問題なし
ずっと　俊坊につけとけ　　いいね　W杯で１０番のいない代表チームって

>>877
俺はポーランド戦のバランサーに徹した小野を見て、
中田がマークされても小野で大丈夫だな、と感じたんだけど。

>>876
ｱﾅﾙ？(;´Д`)

オプションはかなり豊富になったから状況に応じて
どう使い分けていくかはトルシエ次第だな。

>>880
アナルのことで頭が一杯か？（藁

>>882
ｵｸﾀﾝのｱﾅﾙにｱｰﾘｰｸﾛｽを放り込みたい(;´Д`)

そもそもアジアカップやコンフェデみてたら中田がいなくても（もしくは
マークされても）予選リーグの相手(Ｂクラスの国）ぐらいならそこそこはやれる
（攻撃の形は作れる)ということはわかるだろう。

テスト

ていうか本当に中田はW杯まで好調を維持出来るんだろうな？
中田が不調で森島もJ2で駄目になってということになったら？
そういう時のために小笠原かな？

>>884
ヨーロッパ勢には難しい気がするけど。

システマチックな守備をしてくるところとか。

>>884
だいぶレベルが違うと思うぞ。日本の目指すプレッシングサッカーには
今のところ中田は不可欠。

中田の後釜はいないのか！

>>889
小野だろ。
スタイルは違うけど。

-=☉=-　　　　-=☉=-　　>889 呼んだ？

>>891
帰っていいよ。

ヽ（｀д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ　ｽﾝﾀｹｷﾓｲﾖｰ

509 ：　 ：02/03/29 11:38 ID:???
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/03/29/01.html

今度はカフェかよ、ビジネスに勤しんでないで、サッカーちゃんとしろ。
この下手くそが。


↑
森島信者キモイ

893 名前：　 投稿日：02/03/29 11:52 ID:???
ヽ（｀д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ　ｽﾝﾀｹｷﾓｲﾖｰ

　　　　　　　　中田信者は森島ｽﾚを荒らす


　　　　　　　　　　　　キチガイ集団

　　　　　　　　森島信者は中田ｽﾚを荒らす


　　　　　　　　　　　　キチガイ集団

三都主
　　　　　　　中田

　　　　小笠原
小野　　　　　　　　市川
　　　福西　戸田

>>876
688 名前：　 投稿日：02/03/28 18:01 ID:???
森島スレは俺が前からたたいておいたAAで

パルマで今週　中田ベンチだったら　監督の強情さに乾杯！

>>889
キングカズ！

>>889
クイーン　エリザベス

つーか、いつから森島はﾄｯﾌﾟ下の選手に組み込まれちゃったわけ？
どーして、いつのまにか此処では中田や小笠原とだけしか比較しなくなっちゃったわけ？

中田が調子良かった時はそんな話し、殆どしてなかったじゃん
ﾄｯﾌﾟ下として使われたとしても中田がいなかった時かｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ崩してた時だけ
ﾄﾙｼｴの考えとしては、元来ﾄｯﾌﾟとしての比重が強かったんじゃないの？
ﾊｯｻﾝしかりｺﾝﾋｪﾃﾞしかり、併用の可能性は十分あると思う。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020329-11.html

何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。
今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか？あ？
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか？
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

↑コピペ厨死ね

>>903
ヤナギのほうがいいから

>>907
は？どゆこと？
>>903は別に柳沢とモリシがどーだこーだって
言ってるわけじゃないと思うのだが。。で、なんで1トップなの？

2年後くらいの代表
未知のシステムで席巻、みたいな。


　　　ｱﾚｯｸｽ　　柳沢　　小野

　　　　　中村　　　中田

　　服部(ﾀｺ)　 名波　　　 市川

　　　　　松田　　　中沢

　　　　　　　 川口

　　　

>>909
一昔前のファンハールのバルサがそれに似たシステムやってたよ。
ＣＢが２人ともスピードなくて大変そうだった

基本的には３列目で全て止める。
最後列の二人はカバーリングと空中戦の処理。

>>910
漏れも同じ事思ったw
この布陣だと強烈な攻撃力持ってないとボロボロだろーね
リバウドみたいなキープ力ある奴が居てもキツキツだったしね。

中村がいる意味が分からない・・

ナカ〜タが２年後にはバロンドール獲得してる予定だから
そのキープ力でだいじょうび(予定)。

アウェーで勝ったことにもの凄く意味がある
中田も素晴らしかったしな

強烈な電波が出現したみたいだね。。。。

理想のシステムは５−５

森岡・中田コ・松田・稲本・名波ー小野・中田・キノコ・三都主・柳沢

中田が完璧にマークされてもタカがいるから全然OKだよ！

っていうか、タカいれば中田いらない！

>>918
やめろ！

>>918
タカって高木豚のこと？

危ない刑事に出てるやつ

>>918
偽物だろ？微妙にメル欄が違う

ガダルカナル・タカじゃないの

>>918

アンチ高原増やすのに必死だな。

>>923
その手があったね
そのまんま東の謹慎中の穴を埋めてたよ

タカさーーーーーーーーーーん、チェック

>>921
ネタ古すぎ

潮吹きの鷹

>>100がせいろん。

>>930はせいろがん

なにげに稲本のコンディションがキーになってきそうな悪寒

完璧にマークも何も、やっぱりいらないのだから。

ナカータがマークにあったら。ボランチの飛び出しを左サイド
の小野のゲームメイク力に期待する以外ないだろ？違うかなぁ？

1000

おいおい、みんな何言ってんだい！
ナカータ縛られたら、マツーダのフィードに賭けるしかないじゃないか！
もちろんそんときゃみんな目つぶって祈るんだけどね。

ここもかよ！

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　おめーだよ！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　また、中田板かよuze！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

あぁ中田以外に中心になる選手はいないと思ってる。現在

ポーランド戦はあのピッチでプレスサッカーを９０分続けれたというのも
結構凄いことなんじゃないか？
イタリア戦なんて明らかに後半になるとバテてたわけで。

>>940
体力が上がったわけじゃない。気温０度近くでバテなかっただけ。
日本の６月じゃあ、ムシムシでバテバテ。後半失点を食らい易い。

寒さが逆に味方したわけだな。

日本の高温多湿にバテるのは、むしろロシアやベルギーな気もするが

フランスはばてても日本を圧倒してたな。
やっぱりクラスが違うか。

>>943
程度の差こそあれ両チームともバテる。941が言いたいのは、６月なら
最後まで鬼プレスは無理ということ。

ってか、寒いとバテないと思ってるやつがいるよ・・・

石橋たか

さらしあげ！

バティ

　

フニィ

OK!

中田は必ずマークされる。そのときは小野か？　
２年前は失敗したよなぁ・・・・

１０００！

小野＋中村の働きで＝好調時の中田　くらいのすごさはあるよな。

　　　　　西澤　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　中田
　　　　小笠原
小野　　　　　　戸田　　　　　　市川

　　中田コ　　　森岡　　　松田

　　　　　　　　　川口

きっとね

　

ていうか・・・・　みなさん　なぜ　ななみさん　おいていくのかナ〜〜〜！！

名波＋中村＝普通の中田さん

体力気力満点の小野＞好調時の中田＞好調時の名波＞疲労困憊の小野＞好調時の茸＞不調時の中田
現実的に、こんな感じだな。

http://ime.nu/ime.nu/www.raus.de/crashme

ag

中田

やっぱ、中田がマークされて、小野が出場できないようなことがあれば、
日本は間違いなく沈没するね！

　　　鈴木　　高原

三都主　（中田）　
　　　　　　　　　　波と　
　　名波　　　戸田


小野欠場、中田強烈マークの場合に、このケースは
試しておいてくれ！

小野がボランチで出場すれば全て解決。

小野小野うるさいよ。別にレッズ時代からプレイスタイル全然
変わってないんだからさ。

小笠原つかえね〜〜〜〜〜

一つだけはっきりわかったことは、

「小笠原は中田の代わりにならない」

以上。

>962-970=1
過去レスでも読んでオナってろ

小笠原はもとから糞！

　　　　　　ジョン
　　　　中田
三都主　　 　小野
　　　　　　　　　　波と　
　　稲本　　　戸田

　　

.

.

976

まぁ、そんなに心配しなくても
中田はマークされることにすら戦術的な意味が生まれるのさ。

これで小野にもマークがついたら、稲本、中田コが右を使うと。

９７７

？

久保

　　　　　　　中田　　藤本

　　　　三都主　　　　　　小野

　　　　　　　戸田　　福西

　　　　　　服部　森岡　松田

　　　　　　　　　川口　　　　　　　

久保・・・

久保はある意味では切り札にはなるが…

くぼっち

トルシエのサッカ−が本番で通用するとは思えない。
結局のところいきずまり、久保や三都主が突っ込んでドンガラガッシャンするしか手がなさそう…。

ロシア戦は戸田がカルピンを、ガンガン挑発すればいいです。

最悪でも２人とも同時に退場になれば良しとするか…。

でもロシアってカルピンのワンマンチ−ムじゃないし、スペ−スが出来るとかえって苦しくなるのでは？

戸田の策略で、カルピンとモストボイがケンカ⇒両者負傷退場。
これが最高のシナリオ。

やはり小野がキーパーソン！

オノプコの髪がフサフサしてる間は、日本はロシアには勝てないよ

久保たん・・・

ならば勝ったも同然。

そしてベスチャツニフとチトフを挑発し、２人を道連れにして戸田も退場。

日本のサパタ＝戸田

いい

戦艦大和2002型出動します！！

1000茸

１０００ゲット−！

１０００

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。