☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その46

スーザン、あのな、
お前サッカーやった事あるか？
確かにサイド一辺倒になれば相手に脅威は与えないだろうよ。
でもな、他の攻撃も織り交ぜさえすれば相手にとっては脅威。
これはサッカーに限らず、攻撃のバリエーションが多いってのは
それだけ守る方に迷いが生まれるからすごく良い事なんだよ。
日本にサイドからのクロスに合わせるFWがいないとしても
相手にとって脅威が増える事には変わりがない。

って>>413しか読んでないけど論点あってる？

>>431
史んでね。

スーザンはとんちんかんっと煽ってみるテスト

やはり稲本マニアのギャルサポなのか・・？

>>431
お前が試合見てない（or覚えてない）って言いたいんだよ。

つーか監督が変わればサッカーも変わるだろ。

スーザンのせいで俺の疑問が雲散霧消してしまった。
とりあえずもう寝ます。

そうだそうだ監督変われば代表候補なんて３分の１以上かわるよ

まだまだ韓国には勝てない

>>431 三途の川ツアーに参加したら？

「手数をかけずにせめる」のが今の代表の戦術。
中盤でボール奪って、直接FWが理想です。

サッカーはシンプルなスポーツだ。現代サッカーでのゴールシーン
はセットプレーの割合が多い。また通常の得点は相手からのボール
カットからシュートまでパス数と時間が少ない場合が多いだろう？
別にパス回しを忘れた時から日本サッカーの衰退が始まるとは考え
ていない。むしろその逆だ得点をとれる。勝てるサッカーに余分
なパスは必要ない。（パスを全面否定してはいないのぞ。）
眠いので上手く説明できない。すまん。もう少し板ＲＯＭっているが
寝ることにする。

おいすーザン返事しろ
お前は双子のどっちだ

２００６に期待

代表の話になると盛り上がる（゜、゜）ん？な

>>446
正論

>>447
黄ばんだ方です

スーザンは正直、名波にレギュラーとしてピッチに立って欲しいから
結構上手く機能してしまって世論が現システムマンセーを批判したい
のではないのかしら。可愛いヤツ。

今までの日本代表は中盤で変なパス回し　取られる　失点だったなぁ

>>435
ちょっと違う。今まで取ってきた戦術は
パサーを左におくまでしてパスサッカーに
拘った。日本のサッカーの方向性としては
間違ってない。目指すはフランス。
昨日の試合。そこで展開されてたのはイタリアサッカーであった。
おそらくだが、協会の連中もこの結果をどう受け止めて良いか
分からないという人もいるとは思う。何故かと言うと、日本が目指す
サッカーとは違うサッカーで勝ってしまったからだ。
例えば、小野がサイドチェンジして市川に渡り、クロス、ゴール
の流れは完全にイタリアのカウンター。これをトルシエ、協会が
もろ手をあげて喜ぶはずがない。その時は勝利で喜ぶが、日本代表
プログラムとは違った形での勝利なわけで、これを続けられては困る
というのが素直な気持ちだろ。

おい!ネタレスヤメレ

>>スーザン
話そらされてないか？
始めの方は中田マンセー盲目状態への危惧感が現れてて良かったんだが。

因みに俺も宮本は地雷だと思う

>>446
言いたいことは判るし正論だ。しかし

＞（パスを全面否定してはいないのぞ。）
この辺に疲れが見える。就寝することをお勧めする。

目指すはグループリーグ突破だろ。
続けられると困るといってもトルシエの任期はあと３ヶ月だし。

>>454
市川へのサイドチェンジは小野じゃなくて中田だよ。
やっぱ試合見てないんだね・・・

ゲーヲタだけどスーザンと俺は言ってることは同じだな。
昨日の試合テストと言ってしまえばそれまでだけど中田に頼る気持ちを選手達は持ってしまったのではないだろうか？
これは心配だ。

パスサッカーって？？？
中盤でいくらパス回しても相手には脅威にならないんだよ（ｗ

>>454
できるだけ少ないタッチで、時間をかけずにフィニッシュは
世界共通の方向でないか。フィジカルコンタクトを避けたい日本は
もちろんのこと。

因みに俺も宮本の頭のシルエットは白菜だと思う

>>454
イタリア戦の１点も稲本のボールダッシュからの一発のパスだし、
時間をかけない現代サッカーで無駄に時間かけて無駄なパスをつなぐことはありえないだろ。
必要なのは、必要最低限なパスだけ。これはイングランドでもフランスでもそう。

>>465　は知能指数5くらいですか？

>>462
まぁゴール狙わずひたすらパス回す奴はおらんわな

W杯で中盤でパス回せるほど　日本の実力はあるのかね

>>416
ちょっと待ってくれ。俺は小野のポジショニングの話はしてないぞ。
あくまで「市川のポジショニングが高いか低いか」が俺のレスの焦点だＹＯ
いきがかり上、小野の話も出たけどさ

小野のポジショニングが低かったのは、トルシエのプランが守備的にいくってことだったからじゃない？
試合前にも言ってたし、鈴木を先発に起用したし。
昨日の試合、日本の組織的な守備はとても良かったなぁ。非常にスピーディーでかつ粘り強かったよ。

スーザンは稲本ヲタと見せかけて
巨人ファン！！！！！！！



と、大胆な仮説を立ててみる

>>463
前線からのプレスによる攻撃と
パス１、２本で繋げるカウンターは違う。
前者がモダン。後者はクラシック。
同じカウンターでも違う。

あるわけねーだろ
くだらんこと聞くな馬鹿

ピッチコンディションが最悪だったのを考慮しないのか

スーザンが双子の姉で
妹がアンナ！！！！！



と、大胆な仮説を立ててみる

スーザンの年齢を当てよう
おにゃんこクラブを知ってることから言って
３０歳前後

俺は、昨日の試合を評価している。今までよりも中盤でのパスミスによる
カウンターを受けてなかった。無理せずバックラインに戻すとか、中田が
要所でサイドチェンジし（得点シーン含む）リスクと相手の守備組織の完
成を遅らせたり、混乱させていたと見るからだ。中田のパスタイミング
（球離れも早くなったし）後は、中田がマークにあって十分仕事ができな
い時に小野（左サイド）がどのように早い展開でビルドアップできるかだ。
それができるようになったとき、日本のＷ杯初勝利が見えてくる。

ワールドユースのときは
右からのアーリークロスとパスによる崩しが
渾然一体となったいいサッカーを実現できた。
代表でも右サイドからのクロスが使えるメドが立ち
あとは今までのパターンと上手く融合させればよろし。
と見るのは見当違いか？

>>465
禿げ同

>>471
何が言いたいんだか…

我らがサムライ・ブルース・ジャパンはＷ杯で決勝まで進めると思う。
早く正確なパスワーク、見事なまでの組織戦術。
まさに日本酒サッカーである。
ロシア、ベルギーなど敵ではない。
チュニジア相手なら５−０くらいで勝てるだろう。

>>471
少し話題を変えてみるが、
中田だけが目立ったサンドニのフランス戦のようなゲームでは、
そういうサッカーも必要とは思わないか？

まぁあの試合のレベル差ではどうにもならないけど、
あんな感じの試合展開ならどうだ？

あの時は右は明神だったが、
スプリント能力のある市川や波戸なら
サイド攻撃もしやすかったのでは？

>>475
ハタチでも知ってるわけだが・・・。

バレンタインデー　キ〜ッス♪

スーザンは３５才

>>471
あまりに理に走りすぎていないか。
過程のためにプレイがあるのでなく結果のためのプレイの筈。
あの場面では2本のパスでゴールが生まれた。ならばそれが正解でよい。

また、まず組織があってそのための選手が無制限に得られる訳ではない
のは代表とて同じ。現有戦力で最高の結果をだすため最も可能性の高い
方法を選択するのもまた当然の事。オプションは不可欠だと思うし、
その点では不満の残る試合ではあったが。

>>476で綺麗に結論でました

>>479
攻撃が始まる起点を考えろ
後者のカウンターは自陣
前者は相手陣内

どっちが守備に追われてる？

スーザンは風来です

スーザン＝ティミー

変に組み立てないで、放り込みｻｯｶｰをやられたら、日本はｱｻｰﾘ２点ぐらい取られて負けるよ。
漏れがベルギーの監督ならそうするね。
川口の飛び出しでパンチングを空振りみたいなのが何回もあった。

スーザン追い込まれてるな

>>480
ブルースって逝ってるチャンエラー、珍しいね。
最近来たの？

オプションも何ももうくさるほどパターンはあるじゃん。
ウクライナ戦は海外組みなしだったんだし、イタリア戦前半は中田抜きでも良かった。
モロッコのフランス戦やアジア杯では名波＆中村コンビが仕切ったし。
今の代表は、誰が出ても強いよ。
今回のポーランド選だって、柳沢、森島、中村、三都主、名波、服部、森岡なんかは出てないんだぜ?

>>411
＞位置が高くない
折れもそう思った。市川は相手のディフェンスをかいくぐって抜けていく
タイプじゃない。むしろ突破できずに詰まってバックパスに逃げる。
普段は守備的な位置にいて、目の前が手薄になるとフリーランニング。
走り出すタイミングも足もはやいが、もし先に相手守備が整ってしまったら
抜けないのでアーリークロス。見ていると、付いてるディフェンダーに
アーリークロスをブロックされることはあまり無い。多分相手が裏を
警戒して距離をとるのと、予備動作からクロスまでが速いからだろうか。
このスタイルがあっているし、彼はそれで良いと思う。ペリマン時代に
一時期高い位置に張り付いてて、チームの調子も悪かった記憶がある。

＞左サイド攻撃的なチームにフィット
こういうスタイルだから、左サイドで相手を集められる(アレックスがいれば意識がそっちに行くし、小野がキープすればタメができる)ようなチーム
では、右サイドが手薄になって、スペースを使ったり、ワンツーで抜けたり
できてフィットする。あとはいつ攻めるかのバランス感覚と状況判断だど、
これは見ている限り問題無さそうだし。(この状況判断は鳩には無理っぽい)

サカ板でコテハン使う時点で終わってる

お前らAライセンス取れよ。ﾌﾟ

あとはオールドサポの為にカズが必要だな

>>486
ポーランド戦の２点は、両方とも相手陣内から始まった得点じゃない？

>>495
Ｓ級持ってますがなにか？

>>494 が傷口に塩を塗りました。

つーかな、スーザンのサイド攻撃に関する話はイマイチだが、
中田に関する指摘は俺もまぁまぁ面白く読ませてもらった。

俺はもう満足。
寝ます。

ポーランド戦の得点は限りなく再現性が低い。
忘れるな。

>>481
いずれにしてもカウンターになるだろうな
それでも俺は繋ぎに拘りたい
パス一本に逃げたくない。イタリアのような進化を忘れたサッカー
は危険だと思うからだ。負けないことによる過信から向上心を忘れる
単にその程度のサッカーをやってるにすぎないのだが。
話を戻して、じゃあ退化ではないカウンターとは何か。
それはもう答えは出てる。前線からのプレスによるカウンターだ。
これは日本の進化を止めるものではない。チーム力に合わせて
カウンターやむなしならこれで行くべき。繋ぎを忘れないために
３ボランチにして中盤をなるべく作ることを心がける。これが将来の
発展に繋がる。

>>501
２点目は普通の形だと思うけど。
高原が一発で決めてればｗ

まあこれでも読め
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/sc020328_d.html

＞また、攻めのスタイルも賢いんですよね。「トップに早い」
＞っていうんですけど、ボールを取ったらトップにドンと
＞入れて、押し上げて、そこから何かを始める、といった
＞スタイルにしました。トップで素早く基点を作ってしまう。
＞後ろからビルドアップで作って行くというような形には
＞しなかった。これはアウエーの戦い方、グラウンドコン
＞ディションを考えたやり方だったと思います

ＢＳの岡田も同じ見方。２トップの組み合わせからしても
トルの鈴木への拘りからしても間違いないと思う

まあそうか。

>>498はトルシエ(を横に従えたダバディ)

>>501
てゆうか日本の得点の可能性が元々低いんだと思われへなちょこＦＷ〜

>>502スーザンが言う理想のサッカーをしているチームって具体的にどこよ？
イタリアが嫌いみたいだけど。

スーザン！そこだよ裏すじも舐めてくれ。はアはあ

あほか、黒人の身体能力にシステマチックな統制。
最新サッカーは戦術なんて超えてるんだよ。
黒人にどれだけやらすかだけだ。
イタリアの沈没は黒人が極端に少ない国だから。

中田は日本サッカーを退化させる

パス回しに拘ってたらカウンターにならねーよ。

スーザンもっと長文でせめてーーー
あっーーもういきそうだよ君の文章で。。。
これは放置プレイよりすごいよ。。。

で、スーザンは質問に答えてくれないわけね…

>>514
つーかフランスって言ってなかったっけ？

>>508
協会はフランスの育成システムを参考にしようとしてるし
名波もフランスが日本の方向性といってた
中田もフランス
だが、中田はイタリアサッカーをやってる。
理想的だと思ったのはWY99の日本とWY01のチェコ戦

>>511
「ヴィエリやデルピエロやモンテッラやデルベッキオやインザギが
　イタリアのサッカーをつまらなくしている」

　と同種の発言だな。そういう見方をする人がいる事は知っている。

スーザンは普段の性格がマトモなら
少年サッカーの指導者になってくれ。

>>スーザン
トルシエの求めるサッカーって４年前から、あなたの言うモダンサッカーだよ。

スーザンもっと強引にせめてくれよ。
がまん汁があふれすぎてパソコンがおかしくなりそうだよ

>>516
スーザンよ、フランスのサッカーってのを説明してみな。

理想は理想で放棄する必要はない。しかし現実は現実として受け止めなければならない

日本には黒人アンリがいないんだし日本のサッカーでいいじゃねえか。
ワールドカップ始まる前にトルシエ更迭してラモスにしろよ。それかセルジオ越後。
カズをサブに入れとけば万全。
日本のサッカーは進化するよ。
トルシエなんて日本人をナメきってるんだからやめさせろよ。
ここまで強くしてくれたことで充分だよ。

＞スーザン
フランスって、ジダンから簡単にウィング使ってサイド崩すサッカーでしょ。
でもあれは、強烈なスピードとテクニックがあるから凄く見えるんじゃないの？
ＷＹ９９が良く見えたのは、１ボランチによるところが大きいと思うんだけど。
フル代表レベルでは無理でしょ＞１ボランチ

>>523はテリー

まあまあ！！

みんなスーザンのことが好きなんですね？
僕も好きです。
こんだけいろいろ言われて答えが首尾一貫してるから。
すごいと思います。

さあいけ！スーザン！！！！

>>511
観点を変えてみようか。
中田はセリエで押し込まれている時にボールを奪って
中盤からカウンターで駆け上がるのが得意だったんだけどそれは知ってるよね？
日本は今世界の強豪相手には押し込まれるレベルなわけじゃない？
つまり全体の実力的には世界のトップレベルに達していないわけで
その中で世界レベルで通用した実績があるのは中田と小野だけなんだよね。

じゃあその中田と小野の成功例の得意プレーを
上手く引き出すのは当たり前というか、常套手段なんじゃないの？

中田や小野が持った時にサイドや前線が走る準備をする・・・。
もしその時にサイドは引いたままでトップだけが走ったらどうなる？
いくら中田や小野のキラーパスでも選択肢が少なければ
相手ＤＦにとっては非常に守り易いものになる。（研究さえしていればね）

さっきも言ったけど、選択肢の幅が広いという事は
相手チームへの脅威に直結するんだよね。ほんとに。

スーザン。他のことよりあたしのこともきいてくれー
なんで無視すんの？これは究極の放置プレーなの？そうかんがえただけで逝きそうだよ。ハアハア。

>>523
ゲーヲタ！！
どこ行ったかと思ったらここにいたか！！！

そしてまたゲーヲタ全開だな！！！

こんな所で、山本スーザン久美子に出会うとは・・・。いや〜懐かしい

確かに中田依存度が高すぎな気がするが、
中田仕様＝べた引きカウンターではないぞ。

昨日はそれこそ高原→久保じゃなくて森島の途中投入を試して欲しかったな。

>>521
速く正確なパス回しによって相手のプレスを回避し
ボールポゼッションが高いサッカー。ポジションチェンジ
を繰り返し、ボール周辺にいる選手だけではなく
第3の選手が動きを休めず、ボールのないところで
攻撃に絡んでいる。誰も休んでいる選手はいなく
頭の面でも体の面でも90分フル稼働。お互いが
使う使われるの関係で専門はGKだけ。それ以外は
みなどこでもこなせるユーティリティープレーヤー。

現実としては突然種「ナカタ」を活かす形の方が今回のＷ杯では
良い成績が残せる可能性が高い。今回自国開催でどのような結果
を出せるか。如何に個に依存しない組織的で美しいサッカーを見
せられるかよりも今後の日本サッカーにとっては大切なのではな
いか。理想は現実の積み重ねの向こう側に常に見つめておくべき
ものではないか。理想を掲げることと実現するための努力は不可
欠だが、勝負事である以上は目先の勝負に拘らないのは嘘だ。
批判するならここまでの育成を批判すべきだ。中田英寿が突出し
た存在である事を嘆き、彼が特殊でないレベルまで全体を引き上
げる事を望むべきではないか。

例えばここで知性と知識に裏打ちされた理想論を語り合うよりも
そんな知識はなくともスタジアムに足を運ぶ事、子供たちにサッカー
の喜びを伝える事のほうが「日本のサッカーのため」なのではないか。

スーザン、ハアハア、スーザン、君のことを思うと夜
も眠れないよはあはあ、このまま放置するのかい？
それは放置プレーと言って究極のマゾプレーだよ
僕は君のことをいつまでもみとどけるよ、どこのスレにいってもハアハア
君は僕のエンジェルさはあはあ

>>524
小野がボランチやれば良いわけだがそれは将来と言う事で
フランスはそんな単純じゃない
テクニックにおぼれないで組織プレーが出きるところが最大の強みだ

それにしてもトル公最近、波戸＆森島に冷たいんじゃないかい？
波戸にビンタくらわせ、市川三都主加えた練習で森島にケチを付るし。
二人の今までの代表での貢献をトル公は忘れてはいけないよ。

☆　　米　　☆　　←私は誰でしょう。

そろそろ森島の必要性について語ってくれ＞スーザン
先日の試合で森島ヲタとしては辛い日々を送っています。

スーザンさんへ質問です。

オナニーしたりしますか？

＞スーザン
じゃあ昨日の試合で左で休んでた小野は最低で、前線への飛びだしとディフェンスでの戻りを繰り返した中田が最高のプレーヤーだってことだね。
あと一つ言っておくけど、小野が左サイドで君の理想とするプレーを見せたことは今までないよね？
なんせ高い位置までほとんどあがってこれないんだから（中田がいなくても）

ちなみにスーザンの推す速いパス回しも
歴代で一番上手かったのは名波-中田コンビなわけで
その理論でいくと中田不要論ではなくて
名波-小野-中田の名波待望論になるのが普通だ。

ちなみに↑は俺の持論でもある。
中田、小野、名波マンセー。

　　　樹原　　　立見
永田　スーザン　　　布川
　　　内海　　　福永

スーザンなんでもういないの？寝たのかい？君がいなくても君のことお思いながら
右手をシコシコうごかしてるよ。君は僕のすべてだよスーザン怖がらずにでておいで。さあ・・はあはあ

スーザンの理論だと攻守に献身的な中田は正にスーザン理論の中心だな。

スーザン>>>金子達仁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>川平J

>>542
パス回しが上手いのが名波−中田　コンビ？
2人だけ取り上げてパス回しもクソもあるか。
キャプテン翼の見過ぎだ名波オタ。

>>527
中田の得意プレーはｵﾌﾟｼｮﾝとしてなら良いが
それを中心にしたら困るということ。得意だから
って言うが、中田ばかりじゃないし
違うサッカーだって現に存在する。森島小野稲本あたりが
絡んだサッカーだってあるわけだ。どっちが強い強くない
という問題で日本サッカーの方向性を定めるのは正しくない。
韓国のマンツーマンが良い例だ。あんなことをやってたから
世界で勝てなかった。レベルが低いと勝てる。
カウンターでも同じで、低い位置からパス一本ではそこで日本は
勝ったとしても終了だ。逆に日本のサッカーを展開して負けたら
それは勝ちはないが価値はある。

>>534
中田を中心としたシステムとメンバー構成を練り直す必要があるとお考えですか？

　　　　　　 ﾜｰ
　　　 ﾜｰ

　　　　 ｽｰｻﾞﾝ 　　　 ﾜｰ
ﾜｰ
　　　 　　　 　　　 ﾜｰ
　　　　　　ﾜｰ

>>548
だから昨日の試合をカウンターサッカーだと言っているお前の目は節穴と言いたいんだよ。もう１回ビデオ観てみな。

スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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愛してるよ、
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>>533
ってことはポジションチェンジ出来ない森島は構想外で
左にセントラルにとポジションチェンジを繰り返すし
ポーランド戦の様に素早くパスを出し２〜３回のパスだけで
決定機になれる中田は最高って事ですか？

>>549
昨日のが中田システムだろう。練り直す必要は無い。

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スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>スーザン

カフェを煽りまくったＷＨＡＴ？をパクってるだけですか？

>>542
小野も名波も好きだが二人は共存できない
使い屋を二人近くにならべるのは中田小野を
見てれば分かるように動脈硬化をおこす。
使われ屋の森島や中村が必要。

スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン

使われ屋の中村・・・

スーザンよりもとりあえずコピペ馬鹿が氏ねや。

>>559
ｳｻﾞｲ

低い位置からパス一本を繰り返すだけの試合だったら困りものだな。
昨日の試合はそれだけではなかったが。

中村が使われ屋なのか？

スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン

中田と小野のコンビは良かったよ。
良かったつーのは、それが相手にとって脅威で結果的に勝利につながるコンビだってこと。

>>558
スーザン様、スーザン流フランスサッカーでは使われ屋はいらないんじゃ・・・

>>551
二点目はカウンターだろ。

スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン

>>555
まあ勝ってるからね、あれでもいいけど。
高原へのアシストって誰だっけ？
波戸スタートで市川を早めに交代の方がよくない？
先制されてたら点取れなかったと思います。

スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン

ＮＨＫ教育に
トルシエが出てるよ

＞スーザン
それは５度あった決定機のうちの一つですが？
試合を支配していたのはどっちだと思う？

スーザン森島を推したいらしいが自ら森島の存在を否定する理論ばっかりだな。
もしかしてスーザンって中田信者？

216 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足

>>567
使い使われ屋がいる。
日本人はそんな器用な人間はいない
可能性があるのは中田と中村。
小野と名波は使い屋。フランスは使いもでき使われることも出来る選手
の集まり。

>スーザン

カフェを煽りまくったＷＨＡＴ？をパクってるだけですか？

スーザン＝テレビッ子

スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
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スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン
スーザン、スーザン、スーザン、スーザン、スーザン

>スーザン

カフェを煽りまくったＷＨＡＴ？をパクってるだけですか？

>>570
たられば言われたら、そうかもねとしか言えません。

>>557
WHATを見てすげーと思ったのは確か。
この状況下で中田叩きはやばい。
しかし思ってることは一緒。同士を見つけたので
俺はここで展開してる。

>スーザン

カフェを煽りまくったＷＨＡＴ？をパクってるだけですか？

スーザン撃沈の時がいよいよ近づいてきたような…

216 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足

糞みたいなレスしかしない名無しは放っとけよ。
俺も含めて。

別にスーザン支持者じゃないが森島はポジションチェンジを
頻繁に繰り返す選手だぞ。

>>576
スーザンの頭の中では「使い屋」「使われ屋」「使い使われ屋」
というパラメータが選手に必ず付いていてそれは不変なんだね。

それじゃウイイレ厨房と同レベルだね。

>>554
森島はポジションチェンジできるだろ。
アレックスだからできないんだよ。小野との絡み見てないのか。

おーい、スーザン。本当にあれがカウンターサッカーなの？

216 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足




216 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足

スーザン＝安貞桓

ＮＨＫ教育に
トルシエが出てるよ

591 名前：い ：02/03/29 02:36 ID:???
216 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足

コピペ荒らしはヤメレ。うざい。

>>590
サイドチェンジで一本
市川のクロスで二本

パス二本でゴール割ってる。厳密には分からんがカウンターと言っても
差し支えない攻撃だと思うが

>>593
ホントだ
つーか終わった？

足




（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


592 名前：スーザンヲタ　 ：02/03/29 02:37 ID:???
スーザン＝安貞桓


593 名前：　 ：02/03/29 02:37 ID:???
ＮＨＫ教育に
トルシエが出てるよ


594 名前：じいい ：02/03/29 02:37 ID:???
591 名前：い ：02/03/29 02:36 ID:???
216 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足

ｺﾋﾟﾍﾟUzeeee！！

今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足
（

>>589
どの試合での、どの場面だ？詳しく言って見ろ。

>>596
あら〜言っちゃった

結論から理屈を構築しようとするから硬化しちゃうんだよ・・・

591 名前：い ：02/03/29 02:36 ID:???
216 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


599 名前： ：02/03/29 02:39 ID:???
ｺﾋﾟﾍﾟUzeeee！！


600 名前：い ：02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足
（

中田が完璧にマークされた時のシステムを考えるスレ

の>>１が荒らしだろ

ぶっちゃけ、昨日の試合って中田以外面白かった奴いる？
俺も中田嫌いだが中田の得点シーンは興奮した
しかしそれ以外はプロレスを見てるかのような感覚に陥った
中田が出てるから面白いわけでそれ以外の面では今まで
やってきたサッカーのほうが面白いと感じた奴もいるんじゃ
ないのか。

ていうか森島もカウンターで結構生きる選手だな。
マジでもう一度併用を試して欲しいんだが。
二人共調子が良い時に併用されたことはないだろう。
でも森島はこの前の試合で少し判断が遅くなってるように見えた。
あれがJ2後遺症だとしたらかなりの危機だな。

>>581
俺が代表の試合を見る限り日本は守りが強いよ。
猛攻を受けても耐え切ってる。
守備の凡ミスや不運を除けば３バックはイイ。
コンフェデ決勝でフランスに失点したパターンが一番相手との能力差を感じましたね。
そのためにも本番は引き分け狙い、あわよくば勝ちを狙うというシステム（作戦）がいいんじゃないでしょうか？
前半中田守備的で後半は前線に残るという形をとる。

>>605
それだ！！！

＞スーザン
それは５度あった決定機のうちの一つですが？
試合を支配していたのはどっちだと思う？

日本は前線からプレスかけて良い攻撃してなかった？

スーザンは「中田叩き」から「中田マンセー」にころっと変わってしまう
報道やここの住人がキモチ悪いから否定的な事言ってるだけだろ？

だんだん論の展開がおかしくなってるし、そろそろヤメレば？

>>547とスーザン
中田、名波を中心にしたパス回しや
連携のレベルの高さを見てなかったの？

>>547
2人だけでなんて言ってない。
もっと過去の代表試合を見ろ。
話しにならない。

＞スーザン
中田と小野が動脈硬化？？？
小野は調子の良い中田のサポート役を
しっかりこなしていた。
問題外。

>>606

ＷＨＡＴ？のパクリは氏ね。

試合面白かった。

つうか中田が小野に変わっただけじゃん。
起点が小野や稲本になればスーザン流フランスサッカーになるのか？
スーザン理想のメンバーを書いてみて。

>>602
定義はあるのか？俺はあれカウンターだと思うがな
数的に劣った状態で少ないパス数でゴール前にほうりこむ
これは組み立てではないし崩しでもないだろ。
じゃあなんて表現する。

最初から引き分け狙いでどうする。勝ち点６以上を目指さないと決勝Ｔには逝けんぞ

＞606 名前：スーザン ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 02:40 ID:tID0aQf7

＞しかしそれ以外はプロレスを見てるかのような感覚に陥った

スーザン！どうした疲れたか？眠いのか？そうだろ？

スーザンはクラシックなカウンターが気に入らないだけか。

昨日のサッカーも基本コンセプトは一緒だよ、イタリア戦なんかと。
高い位置からプレス→ボール奪取→速攻。

コンフェデのフランス程の相手が日本の組にいるとも思えない。

スーザン、少なくともオレは眠いよ！

>>606
それは思うよ。今までやってきた事は何？　ってちょっと思ったよ。

でも中田英を使ったほうがW杯で勝つ可能性が高いと思ったら今までの
やり方を修正するのは監督として当然じゃないの？
どっちが正解（勝てる）かは置いといて。それはトルシエが決める。
オレは中田英を中心にオプションを熟成して欲しい。以上。

>>616
数的に劣った状態で少ないパス数でゴール前にほうりこむ
これは組み立てではないし崩しでもないだろ。
じゃあなんて表現する。

「スーザン」

ていうかトルシエジャパンのコンセプトであるプレスをかけて高い位置でボールを奪い
そこから速攻（ハーフカウンター）をかけるのがイタリア戦前半の強調材料だった。
しかし昨日の試合では高い位置でのボール奪取をほとんど中田自身が奪っていた。
イタリア戦前半の同じコンセプトで戦い、中田はそれ以上の結果を出してしまったわけだ。

>>616
つまり全盛期のヴェルディスタイルマンセー！ラモスマンセー！！
ブラジルスタイルマンセー！という事でよろしいか？

技術の低い日本がブラジルスタイル？

サイドチェンジで一本
市川のクロスで二本
パス二本でゴール割ってる。厳密には分からんがカウンターと言っても
差し支えない攻撃だと思597 名前：　 ：02/03/29 02:38 ID:???
>>593
ホントだ
つーか終わった？ 598 名前：スーザン大好き ：02/03/29 02:38
592 名前：スーザンヲタ　 ：02/03/29 02:37 ID:???
スーザン＝安貞桓 593 名前：　 ：02/03/29 02:37 ID:???
ＮＨＫ教育に
トルシエが出てる594 名前：じいい ：02/03/29 02:37 ID:???
591 名前：い ：02/03/29 02:36 ID:???
216 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはな名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください
599 名前： ：02/03/29 02:39 ID:???
ｺﾋﾟﾍﾟUzeeee！！
600 名前：い ：02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ
219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市
242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足601 名前：　　　 ：02/03/29 02:39 ID:???
>>589
どの試合での、どの場面だ？詳しく言って見ろ。
602 名前：　 ：02/03/29 02:39 ID:???
>>596
あら〜言っちゃった
603 名前：今どき神も信じてないのかい？ ：02/03/29 02:39 ID:xbAeK4sJ
結論から理屈を構築しようとするから硬化しちゃうんだよ・・・ 604 名前：でｗ ：02/03/29 02:40 ID:???
591 名前：い ：02/03/29 02:36 ID:???
216 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市
242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）599 名前： ：02/03/29 02:39 ID:???
ｺﾋﾟﾍﾟUzeeee！！ ｖ名前：い ：02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ

俺はコンフェデ決勝の時イタリアへ戻った中田を叩きまくったが（もちろん撃沈された）、
昨日の試合で中田マンセーになったね。
ただトルシエじゃないが中田がいない試合も安定してたと思う。
スタメンで必要度　小野＞中田
応援してる度　　　カズ＞代表

>>620
そうだな。
今までは稲本、戸田、森島がプレス掛けてボール奪取して、
小野から前線へっていう感じのパターンの小野の立場が
中田に変わった。稲本の役割も半分こなしてたかな？＞中田

>>601
イタリア戦で小野が中央にドリブルで切れこんできた
場面、あの時は小野とのチェンジではないが前線を
サビオラのように動き、パスだしを待ってるポジションどり

これはFWとポジションをチェンジして小野を中央に呼びこんでる
小野の穴は他の選手が埋めてる。全体的にはポジションチェンジ
が行われているとなる。細かいところではしょっちゅうだ。小野も
森島もそれがないと能力だせないから。相互補完的な関係にある。

昨日の試合は中田が入った日本としては最高の形だったろ。
中田が入ってもぽんぽんパスがつながる代表なんてはじめて見たよ。

昨日のポーランド戦は中田と小野のポジションチェンジの絶妙さが
素晴らしいと思ったけどスーザンはどう思う？
一番光ったのは後半ゴール付近で左に中田がＤＦを引きつけながら流れ
小野が中に入ってゴールを向く。小野のトラップ失敗がなければ
確実に決定機だったろ？そのすぐ後中田が左サイドでスペースを消す
守備をしていた。こんな素晴らしいポジションチェンジは
ユーティリティ性の高い小野と中田しか出来ないプレーだったと思うがどうよ？

南米スタイルに訂正。

>スーザン

日本はイタリアだの、パスサッカーしろだの全部パクリだったんだな。
ＷＨＡＴ？のコピペでも貼ったほうがいいんじゃねーの？

昨日の中田のプレーはトルシエの戦術を完全に守っていた。
その上で中田の能力が高いためマルで中田ばかりがボールに触っているような勘違いまで起こさせてしまったわけだ。
トルシエにとってはよだれが出るほど嬉しかったに違いないよ。
問題児だったのが、今までで最高の自分の戦術の駒に変わってくれたんだから。

＞スーザン
スーザンは左サイド小野は認めてるくらいの心の広さは持ってんじゃん。
完全な理想主義者ってわけでもないんだね。

>>630
それは森島自体ホジション変えてねえじゃん。
森島と小野のポジションチェンジした例を出して見ろって言ってるんだ。

>>632
その手のプレーは小野と森島の組み合わせでも良くあったと思うよ。

■▲▼
【2:604】☆☆日本代表戦術＆システム総
またかよ・・・
前スレ
☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その4
595 名前：　　 ：02/03/29 02:38 ID:???
コピペ荒らしはヤメレ。
596 名前：スーザン ◆4g2JIcTs ：02/03/29 02:38 ID:tID0aQf7
>>590
サイドチェンジで一本
市川のクロスで二本

パス二本でゴール割ってる。厳密には分からんがカウンターと言っても
名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足
（省略されました・・全てを読むにはここを押してく
599 名前： ：02/03/29 02:39 ID:???
ｺﾋﾟﾍﾟUzeeee！！


600 名前：い ：02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/2604 名前：でｗ ：02/03/29 02:40 ID:???
591 名前：い ：02/03/29 02:36 ID:???
216 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:06 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
中田は一生名波にはなれない

231 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:14 ID:???
中田の新しいオナネタ市川

242 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:19 ID:???
中田のオナニー＝中田とオナネタと得点者だけ満足
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


599 名前： ：02/03/29 02:39 ID:???
ｺﾋﾟﾍﾟUzeeee！！


600 名前：い ：02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ

スーザン撃沈の悪寒･･･

600 名前：い ：02/03/29 02:39 ID:???
今こそ中田不要論だ

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>623
割りきれるのか。今までやってきたことの中に
中田を組みこむことに期待してたのだが。
あとは俺が主張してるサッカーの方向性の問題。
強ければ良いってもんじゃない。

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
じょうう

小野が、イタリア戦のようにトップ下の位置に流れて来れる要素はあった。
中田がサイドに飛び出した時に小野がそのポジションに自然に入ってくれれば良かった。

>>637
例なんて腐るほどあるだろ。
森島がサイドに流れて小野が中に入ってくるなんてしょっちゅうだった。
中田に関係なしに森島がポジションチェンジが出来ないっていうのは無理がありすぎ。

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
ｓｄｊｐｊ

スーザンはアンチ中田と同時に
活躍しなかった選手or試合に出れなかった選手のヲタなんだろうけど

誰のヲタなんだろーね？

オリジナルＷＨＡＴ？＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コピースーザン

でも正直森島が左サイドに入って小野が中でプレーするパターンは
あんまり記憶にないな〜。
基本的にﾓﾘｼさんは右のスペースを生かすプレーは得意だけど
守備でもあんまり貢献は出来ないだろうし。
だから市川と相性の悪さが出てるわけなんだし。

219 名前：山本スーザン久美子 ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 00:07 ID:???
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）ｄｗｈｒｅｏｉ

ピッチコンディションのことは依然として無視

まぁスーザンの理想ってのは俺も賛同だけどな。
7月にもう一度主張すれば反応も変わるんじゃない？

ｓｆｊ］ｏ＠ｋｐｋ「ｐ

森島より中田の方が個人能力が明らかに高い。

ｊｆ」＠お

スーザンは名波ヲタ

>>643
強ければいいだろ。代表も。
俺のラ・プラタにはジダンとダービッツとベッカムが共存してるよ。
２トップは俺とデルピエロな。

ｄｓｖｐｋｉｈｊｆｄｐｋｈｐｗｉｄｆｊｐｋｄｊｆｖｐｋｊｄｐぐｐ２４「＠「ｋｗ＠えｈ；ｑヵめｆ；ｋじゃｐうぇｒｊｇｐｗｊｒｐ

今までやってきたことと違うか？＞昨日の代表
真中にパサーが入ったってだけで、オートマチズムはしっかり機能していたと思うが。

>>632
確かにあった。中田が意識的に小野と稲本を
引き出そうとしている時間帯もあった。
問題はそれでも機能しなかったことだ。
小野との関係だってそれだけじゃないか。
もっと頻繁に。特に後半あたりはそれを中心に組み立てて
もらいたかった。が、出来なかった。これは問題点だ。

>>643
強ければいいだろ。代表も。
俺のラ・プラタにはジダンとダービッツとベッカムが共存してるよ。
２トップは俺とデルピエロな。

>>650
おいおい、森島の守備での貢献度の高さは凄いぞ。
中田中心に戦術を練るとしても森島を過小評価するのは違うだろ。

森島、小野のポジチェンジは普通にあるよ。
中田、小野でその流動性は保たれるかが問題だったが、まずまず。
小野が無理しなかったからあんなもんだろう。

確かにあった。中田が意識的に小野と稲本を
引き出そうとしている時間帯もあった。
問題はそれでも機能しなかったことだ。
小野との関係だってそれだけじゃないか。
もっと頻繁に。特に後半あたりはそれを中心に組み立てて
もらいたかった。が、出来なかった。これは問題点だ。

ﾄﾙは中田と森島の併用は考えてると思うぞ
昨日の試合はﾖｰﾛｯﾊﾟ組みの確認ってのもあったと思うし
試合に出さなかったのは、森島や柳沢はﾄﾙｼｴの中では実証済み＆確定なんじゃないの？

今後の代表戦は暫らくは国内組みになるだろうから
併用があるとしたらﾚｱﾙ戦が濃厚か、、、是非とももう一度見たいもんだ。

＞あとは俺が主張してるサッカーの方向性の問題。
＞強ければ良いってもんじゃない。

ＷＨＡＴ？の言い回しまでパクるんですか？
最低ですねスーザン。

ﾄﾙは中田と森島の併用は考えてると思うぞ
昨日の試合はﾖｰﾛｯﾊﾟ組みの確認ってのもあったと思うし
試合に出さなかったのは、森島や柳沢はﾄﾙｼｴの中では実証済み＆確定なんじゃないの？

今後の代表戦は暫らくは国内組みになるだろうから
併用があるとしたらﾚｱﾙ戦が濃厚か、、、是非とももう一度見たいもんだ。

数の暴力によってなし崩しにされていく議論。
これが２ちゃんねるの限界。
アホどもはこれ読んどけ
http://www24.big.or.jp/~faru/txt2001.html

つーか昨日、小野が真中でフリーでボール持ったシーンあったけど何にもできないで結局ミスパス気味に中田に戻してた。コンディション悪かったのか？

>>658
ゲーヲタだ！！ﾞ(８^∀^)８ﾞﾞぎゃはは

＞あとは俺が主張してるサッカーの方向性の問題。
＞強ければ良いってもんじゃない。

ＷＨＡＴ？の言い回しまでパクるんですか？
最低ですねスーザン。

小野とポジション変えているのは稲本。森島は右の鳩が上がってくると
中に入って鳩きた時の空いた右をしっかり埋めているよ。
ただポジションチェンジってわけじゃあなくってサポートって感じだな。
中田＆小野や中村＆名波のようないわゆるポジションチェンジとは
違うだろ。

>>643
「今までやってきたことの中に中田を組みこむ」

とはどういう事？　モリシと同じ動き、仕事を求めるって事じゃないよね。
入る選手が違えば、当然やる事は変わる。つまり小野や稲本の良さが消え
てる事、中田英が入ってもそれを活かすやり方はあるだろうって言いたい
んじゃない？　全体的な方向性？　それは中田英の個性と能力が相対的に
今の日本代表で特殊な存在だから周囲に大きな影響とある種の変化を与え
るのは当然。　問題は、それ程の選手を今まで中心として認めなかった
トルシエのほうにあるんじゃないか？　「今更」と嘆くならば。

＞＞６４６

森島と小野のポジションチェンジ、というよりも
FWと森島の連携としての小野のポジションチェンジ、といった方が正確かと

俺も森島が好きだけど中田はやっぱり凄いからな。
中田を外すっていうのは違う。
併用が個人的な希望だけど森島がスーパーサブ的扱いでも仕方ないと思う。

数の暴力によってなし崩しにされていく議論。
これが２ちゃんねるの限界。
アホどもはこれ読んどけ
http://www24.big.or.jp/~faru/txt2001.html

数の暴力によってなし崩しにされていく議論。
これが２ちゃんねるの限界。
アホどもはこれ読んどけ
http://www24.big.or.jp/~faru/txt2001.html

んｊ

スーザン、捨て台詞＆撃沈か？！

>>637
>>630の説明で小野がやりさすいと理解できない
またはポジションチェンジを全体のものとして
捕えられない硬直的な頭の奴には説明するだけ無駄

何分何秒に小野と森島がポジションをチェンジしたという
記録書でもなければお前のような奴には対応できない。

まあ、ヒントとしては得点シーンとだけ言っておいてやるか。

数の暴力によってなし崩しにされていく議論。
これが２ちゃんねるの限界。
アホどもはこれ読んどけ
http://www24.big.or.jp/~faru/txt2001.html

久しぶりにマジレスしておく。
日本に今本当に必要なのはパス回しや組み立てじゃない。
戦術や得点への過程なんて関係ない。

一番必要とされているのは強力なFWの存在。
FWが得点を決めて勝つ。一つでも多いFWの得点と勝利。
これは他のサポがなんと言おうと譲れない。

小気味の良いパス回しをするサッカーは見ていて面白いよ。
でも絶対的なFWがいなければこれからサッカーをする子供が
憧れて真似をするのは中田や小野。
（仮にパス回しサッカーが成功すれば、より一層助長される。）

中田や小野のような世界レベルの選手が他にも出てくるのは嬉しいけれど
今一番不満が残るポジションはFW。将来的に良いFWが出てくる為に
今いるFWや近い内に日本代表に加わるFWに頑張ってほしい。

＞強ければいいだろ。代表も。
＞俺のラ・プラタにはジダンとダービッツとベッカムが共存してるよ。
＞２トップは俺とデルピエロな。

神が降臨しました。

あめぞうや２ちゃんねるの様なスレッド式の掲示板では、とても面白
い状況になる場合が良くある。もの凄い真面目な議論バトルが繰り広
げられているスレッドの上下で、お笑いネタスレッドが展開されてい
たりと、その落差と混沌さこそが大きな魅力の一つである。

しかし、 お笑いネタしか面白さを見出せない子供は、他者との真面
目な会話と いう違った面白さを知らない為、他のスレッドまで進出し
、ネタ化し てしまう場合が多々ある。こういう輩を「害虫」と言う。

>>637
>>630の説明で小野がやりさすいと理解できない
またはポジションチェンジを全体のものとして
捕えられない硬直的な頭の奴には説明するだけ無駄

何分何秒に小野と森島がポジションをチェンジしたという
記録書でもなければお前のような奴には対応できない。

まあ、ヒントとしては得点シーンとだけ言っておいてやるか。

あらしてる馬鹿は中田信者ですか？

なんだ「中田が完璧にマークされた時のシステムを考えるスレ 」と同じ展開じゃないか…

久しぶりにマジレスしておく。
日本に今本当に必要なのはパス回しや組み立てじゃない。
戦術や得点への過程なんて関係ない。

一番必要とされているのは強力なFWの存在。
FWが得点を決めて勝つ。一つでも多いFWの得点と勝利。
これは他のサポがなんと言おうと譲れない。

小気味の良いパス回しをするサッカーは見ていて面白いよ。
でも絶対的なFWがいなければこれからサッカーをする子供が
憧れて真似をするのは中田や小野。
（仮にパス回しサッカーが成功すれば、より一層助長される。）

中田や小野のような世界レベルの選手が他にも出てくるのは嬉しいけれど
今一番不満が残るポジションはFW。将来的に良いFWが出てくる為に
今いるFWや近い内に日本代表に加わるFWに頑張ってほしい。

>>682
よし。じゃあ732が>>732でまとめろ。

スーザン信者だと思う。

>>675
664ですが同意。書き込んでからそう思った。

キリンカップでも森島と小野ってポジションチェンジしてなかったっけ？
サイドじゃなくて中の方でだけど。
セレッソでも森島はポジションチェンジ多用してるから出来ないわけないと思うけどな。

>>684
とりあえず見やすい文章について考えた方が良いぞ

名前：いｊ−お￥ｐ￥− ：02/03/29 03:02 ID:???
久しぶりにマジレスしておく。
日本に今本当に必要なのはパス回しや組み立てじゃない。
戦術や得点への過程なんて関係ない。

一番必要とされているのは強力なFWの存在。
FWが得点を決めて勝つ。一つでも多いFWの得点と勝利。
これは他のサポがなんと言おうと譲れない。

小気味の良いパス回しをするサッカーは見ていて面白いよ。
でも絶対的なFWがいなければこれからサッカーをする子供が
憧れて真似をするのは中田や小野。
（仮にパス回しサッカーが成功すれば、より一層助長される。）

中田や小野のような世界レベルの選手が他にも出てくるのは嬉しいけれど
今一番不満が残るポジションはFW。将来的に良いFWが出てくる為に

名前：いｊ−お￥ｐ￥− ：02/03/29 03:02 ID:???
久しぶりにマジレスしておく。
日本に今本当に必要なのはパス回しや組み立てじゃない。
戦術や得点への過程なんて関係ない。

ｍｌ
一番必要とされているのは強力なFWの存在。
FWが得点を決めて勝つ。一つでも多いFWの得点と勝利。
これは他のサポがなんと言おうと譲れない。

小気味の良いパス回しをするサッカーは見ていて面白いよ。
でも絶対的なFWがいなければこれからサッカーをする子供が
憧れて真似をするのは中田や小野。
（仮にパス回しサッカーが成功すれば、より一層助長される。）

中田や小野のような世界レベルの選手が他にも出てくるのは嬉しいけれど
今一番不満が残るポジションはFW。将来的に良いFWが出てくる為に

＞686 名前：スーザン ◆4g2JIcTs ：02/03/29 03:02 ID:tID0aQf7
＞あらしてる馬鹿は中田信者ですか？

荒らしは嫌だけどスーザンがアンチ中田という事が
はっきりとわかった。

>>689
眠い。TRICKのDVD見る。

>>682
スーザンは逆なんじゃないか？
きっとポルトガルみたいなチームになって欲しいんだよ。FWは貧弱でなくちゃ

イタリアがつまんないのはFWがスゴすぎるからだ

�@昨日の日本はカウンターサッカーじゃないよーん（よくみれ）
�A昨日の中田はオートマチズムばっちり。組織としてもＯＫだったよーん
�Bポジションチェンジの観点で言えば、小野はあまり動かない選手だよーん

684 ： ：02/03/29 03:01 ID:???
あめぞうや２ちゃんねるの様なスレッド式の掲示板では、とても面白
い状況になる場合が良くある。もの凄い真面目な議論バトルが繰り広
げられているスレッドの上下で、お笑いネタスレッドが展開されてい
たりと、その落差と混沌さこそが大きな魅力の一つである。

しかし、 お笑いネタしか面白さを見出せない子供は、他者との真面
目な会話と いう違った面白さを知らない為、他のスレッドまで進出し
、ネタ化し てしまう場合が多々ある。こういう輩を「害虫」と言う。

あと代表ではともかく森島は左に流れるプレーも結構あるぞ。
右に流れることが多いのはシステムの問題だと思う。

698 名前：スーザンへ言いたいことはこれだけ ：02/03/29 03:05 ID:???
�@昨日の日本はカウンターサッカーじゃないよーん（よくみれ）
�A昨日の中田はオートマチズムばっちり。組織としてもＯＫだったよーん
�Bポジションチェンジの観点で言えば、小野はあまり動かない選手だよーん

＞スーザン信者だと思う。

むしろコピペ荒しはスーザン本人だろ。
カフェを煽った議論をそのまんまパクってまで目立ちたいらしいからな。

スーザンはアンチっぽいが、バカではない。
中田の長所もちゃんと分かってる。
理想と合わないというだけ。

698 名前：スーザンへ言いたいことはこれだけ ：02/03/29 03:05 ID:???
�@昨日の日本はカウンターサッカーじゃないよーん（よくみれ）
�A昨日の中田はオートマチズムばっちり。組織としてもＯＫだったよーん
�Bポジションチェンジの観点で言えば、小野はあまり動かない選手だよーん

スーザンしぼんぬ？？

もしかしてこのスレ
スーザンと俺しかいないんじゃないか？

>>693　コピペ

むしろコピペ荒しはスーザン本人だろ。
カフェを煽った議論をそのまんまパクってまで目立ちたいらしいからな。

>>706
俺もいるぞ

>>706
漏れも居るよ〜ん

俺もいる。
中田がマークスレからの参加者。

693 ：　 ：02/03/29 03:03 ID:???
>>684
とりあえず見やすい文章について考えた方が良いぞ

>>706
一応俺もいるけど・・・・

�A昨日の中田はオートマチズムばっちり。組織としてもＯＫだったよーん
でも先制点時までは守備に追われてたからあのままの試合展開だったらバテそうじゃん。
やっぱ中田はサブでいいよ。

709 名前： ：02/03/29 03:08 ID:???
>>706
俺もいるぞ


710 名前： ：02/03/29 03:09 ID:???
>>706
漏れも居るよ〜ん


711 名前： ：02/03/29 03:09 ID:???
俺もいる。

スーザン＝中田のフィジカルの強さを妬む羽毛ヲタ

�A昨日の中田はオートマチズムばっちり。組織としてもＯＫだったよーん
でも先制点時までは守備に追われてたからあのままの試合展開だったらバテそうじゃん。
やっぱ中田はサブでいいよ。

高原はちょっと不満ありだったな。
プレス掛けてたのも点取ったのも良いし結果が全てだけど、
あの程度なら柳沢か森島使って欲しかった。

スーザン、よくがんばった!
今ごろ布団の中で泣いてるかな？

スーザン＝中田のフィジカルの強さを妬む羽毛ヲタ

>>714
黙ってゲームやってろ

みんないたか。そりゃそうか。
コスタリカ戦後も登場しろよス−ザン。
・・・ていうか前からいるのかな？

支離滅裂だな

スーザン、よくがんばった!
今ごろ布団の中で泣いてるかな？

ちょっと訂正。ポーランドは後半には選手もサポも半ば諦めてたでしょ？
本番ではもっと違うと思うんだ。
俺が言いたいのはだな。
日本がファンタジーなプレーを出し始めるのは後半からで充分だということだ。

みんないたか。そりゃそうか。
コスタリカ戦後も登場しろよス−ザン。
・・・ていうか前からいるのかな？


723 名前：　 ：02/03/29 03:12 ID:???
支離滅裂だな

スーザンよっぽど昨日の中田の活躍悔しかったんだね。
アンチの鏡だ。もっとがんばれ！！！

ちょっと訂正。ポーランドは後半には選手もサポも半ば諦めてたでしょ？
本番ではもっと違うと思うんだ。
俺が言いたいのはだな。
日本がファンタジーなプレーを出し始めるのは後半からで充分だということだ。

スーザンはコピペ荒らしの真っ最中

通報しますた。

>>721
今はジオニックフロントをやってるからよ。

>>725
？？？・・もういい。じゃ、お前がまとめろ。

名前： ：02/03/29 03:13 ID:???
スーザンよっぽど昨日の中田の活躍悔しかったんだね。
アンチの鏡だ。もっとがんばれ！！！

イタリアが酷評されるのはサッカーが止まってしまってるから
50年前からやってることが変わらない。
これはカテナチ緒という負けないサッカーをやってしまい
負けないから課題が出ない。責任問題に発展しない。
結果、それが延々と続いていくこととなる。サッカーとは
時には負けることも必要だ。自分たちのサッカーを展開して
負けたのなら何も恥じることは無い。戦力は充分なのに逃げの
サッカーをやったとしたら勝ったとしても記録に残るだけで
日本サッカーの進化においては正しくない。何故なら、自分たちの
本当の実力が分からないままである可能性が高いからだ。
課題を見つけることもWCに臨む上で大切なことだ。勝利至上主義
は結果に拘りすぎるあまり、面白くないサッカーになる。90年と94年の
WCはまさにそれだった。
中田頼みではなく全員が戦う日本サッカーで本番は臨むべきだ。

スーザン俺と結婚してくれ！！！！

スーザンに質問。結局どっちなのよ？

Ａ.中田英寿が入る事によって彼の個人的な能力に依存する代表が好みでない
　 結果としてＷ杯で良い結果を残せる確率が下がっても彼抜きでやって欲しい

Ｂ.結局、中田英寿を中心にするならば今までのチーム作りの進め方はおかしい
　 トルシエの代表監督としてのやり方を批判したい

オレはＢなんだけど。でも予選が無いなかで、国内選手の自主性やバックアップ
が充実した事は高く評価している。　批判したいのは中田英寿がチームにフィット
する（あるいはフィットしない事を見極める）ための時間が少なすぎる事。

通報しますた。


731 名前：ゲーヲタ ：02/03/29 03:14 ID:???
>>721
今はジオニックフロントをやってるからよ。


732 名前：　　 ：02/03/29 03:14 ID:???
>>725
？？？・・もういい。じゃ、お前がまとめろ。

>>732-734
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

イタリアが酷評されるのはサッカーが止まってしまってるから
50年前からやってることが変わらない。
これはカテナチ緒という負けないサッカーをやってしまい
負けないから課題が出ない。責任問題に発展しない。
結果、それが延々と続いていくこととなる。サッカーとは
時には負けることも必要だ。自分たちのサッカーを展開して
負けたのなら何も恥じることは無い。戦力は充分なのに逃げの
サッカーをやったとしたら勝ったとしても記録に残るだけで
日本サッカーの進化においては正しくない。何故なら、自分たちの
本当の実力が分からないままである可能性が高いからだ。
課題を見つけることもWCに臨む上で大切なことだ。勝利至上主義
は結果に拘りすぎるあまり、面白くないサッカーになる。90年と94年の
WCはまさにそれだった。
中田頼みではなく全員が戦う日本サッカーで本番は臨むべきだ。

カテナチ緒

＞スーザン
昨日の試合「逃げのサッカー」なんかやってた？
思い込みが激しすぎるんだよ、あんた。
あと、日本代表が「中田頼み」とか本気で思ってるの？

スーザンに質問。結局どっちなのよ？

Ａ.中田英寿が入る事によって彼の個人的な能力に依存する代表が好みでない
　 結果としてＷ杯で良い結果を残せる確率が下がっても彼抜きでやって欲しい

Ｂ.結局、中田英寿を中心にするならば今までのチーム作りの進め方はおかしい
　 トルシエの代表監督としてのやり方を批判したい

オレはＢなんだけど。でも予選が無いなかで、国内選手の自主性やバックアップ
が充実した事は高く評価している。　批判したいのは中田英寿がチームにフィット
する（あるいはフィットしない事を見極める

Ａ.中田英寿が入る事によって彼の個人的な能力に依存する代表が好みでない
　 結果としてＷ杯で良い結果を残せる確率が下がっても彼抜きでやって欲しい

Ｂ.結局、中田英寿を中心にするならば今までのチーム作りの進め方はおかしい
　 トルシエの代表監督としてのやり方を批判したい

オレはＢなんだけど。でも予選が無いなかで、国内選手の自主性やバックアップ
が充実した事は高く評価している。　批判したいのは中田英寿がチームにフィット
する（あるいはフィットしない事を見極める


名前： E-mail：

スーザンは代表とクラブを分けて考えていない時点でﾄﾞｷｭｿ

へその緒

カテナチ緒

さとうたま緒

モリシ信者の俺としては少し前のモリシマンセー状態が嫌だったんだよな。
中田が復調したら反動で叩かれそうでさ。
実際に急にモリシ叩き始めたり極端に過小評価する奴出てくるし・・・
マスゴミやアンチ中田が勝手に中田叩きの材料としてモリシ使うもんだから。
目立たないままでW杯に突入して活躍してくれるのが理想だった。

ムネ緒

>>736
AでもありBでもある

Bはトルシ得の一貫性のなさに問題がある。攻撃のバリエーションを作りだした
功績はあるが、チームの完成形が未だ見えてこないという問題もある。

主張的にはAだ。中田をあえて外すことで組織で戦うサッカーを展開して
もらいたい。中田が組織にはまるなら良いが、そうでなければ外す。
ポーランド戦は中田は組織にはまってたといってるがワンマンチーム
であることからしてそうではない。相変わらずのオナニストぶりだ。

>>734スーザン

それ全部ＷＨＡＴ？がカフェで言って叩かれたり絶賛された論点の
繰り返しだろ。
いい加減にしろ。著作権の侵害をほどほどにしろよ。同人野朗。

スーザンさんよ、スーザンよ、
面白くないサッカーは良くない？？
一部のアンチ中田や出場しなかった、
目立たなかった選手のヲタ以外は
じゅうぶん面白いサッカーを見て
満足してるんだけどその辺はどうよ？
戦術的な問題や人材的な問題で
将来的な人気ポジションや人気戦術については
俺も危惧する所ではあるが

単に面白い、面白くないで言えば
昨日のサッカーは面白かったです。君以外の大多数にはね。

>>748
冷静に考えれば中田と森島はコンビネーション良いんだけどな。
中田が引きつけ森島が飛び出すってのが最高のパターンだし。

勘違いしたマスコミの犠牲者がスーザンか・・・

じゃあまとめるよ。
５月にウイイレが出るらしいのでＰＳ２みんな買いなよ。
代表については中田が機能しなければ森島もいるし。
小野との共存をうまく図れるように短い期間で調整してくださいね。

>>750
まあまあ！！
スーザンさん！じゃあ中田抜きのフォーメーションと
戦術聞かせて！！

>>750スーザン

それも過去にあった森島信者の繰り返しだね。
何かオリジナルなこと言えよカス。

スーザンしつけー

>>741
逃げのサッカー＝中田の個人能力に頼る
中田にとっては良いが、他の選手
または日本サッカーの進化にとってはなんの良いところも無い。

昨日の中田のどこがオナニスとやねん。
お前典型的なアンチじゃないか。
完全にアンチフィルターかかってるぜ。
小野にしろ稲本にしろ中田と有機的に絡む可能性は充分あった。
稲本は全然自信失って中田に関係なくボロボロだっただけじゃん。

>>755
それは俺も物凄く聞いてみたかった。

中田の個人能力に頼った周りの選手を批判しろ。

　　 ／　 ／　 ／　　　　／　　　　 __／　　　　　 ｝　 ＼　　　　　|
　／　 ／　／　　　__／　 　 　　／　｝　　　　　　　}　　　＼　　｜
／　／ ／__,‐-''´￣　　　　 ／　　　｝　　　　　　　 ｝　　　　 ＼|
／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|　　
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼　　
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼
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./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　スーザンと　カテナチ緒は最強！！　　　
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.////// // /// ///‐-''´~￣￣￣　　　　　　 /　 ／　　　　　　|
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./// // ///／　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　

>>754
お前はこっちね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016986276/

スーザンはマスゴミの犠牲者。あんまり彼を攻めないで。
中田さんもモリシさんも代表には欠かせない選手です。

>>752

概ね同意なのだが、
はっきり言って昨日の試合はおもしろくなかったぞ。
そしてスーザンや俺以外の大多数の人間があの試合をおもしろい
と言ってるとは思えないんだが？

スーザンの言うことは誰も真面目に聞いてないんですか？

>>734
＞イタリアが〜50年前からやってることが変わらない

これは大きな認識の誤りである。結果を残すための戦術の進化は大きな
視点から言えばイタリアは傑出している（チェザレなど時代錯誤な監督
も存在したが）。現在のイタリアがつまらないのは傑出したＦＷが豊富
なのでリスクを負って攻撃の変化をつける必要性が乏しいからに過ぎない。

傑出したタレントの不在を組織力で補う手法だけが肯定され、存在する
タレントを活かす手法は「工夫がない」と否定するのは短絡すぎる。

今のフランスはジダンのチームである。前監督のジャケも、彼の代わり
は最後まで用意しなかった。彼のためにカントナを外し、「ジダンが
いない時の代わりはミクーか？」と問われ、「代わりはいない」と言い
切った。組織のための組織ではない。結果をだすための組織である。

試合のおもしろさ自体はウクライナ＜＜＜ポーランド戦だったけどね・・・

ここはレベルが低いなﾜﾗ

>>758
昨日の試合では、たまたま中田と市川と戸田と鈴木が活躍しただけじゃん。
昨日の攻撃陣でだめだったのって、小野だけだろ。他のメンツは組織的に昨日していたよ。

俺の主張は見る人が見ればなるほどと思うんだよ

面白かったけど後半にも３点目が欲しかったね。
ＴＶ見てて叫んだのは一点目、二点目は声に出なかった。

>>767
結局、結果至上主義じゃねーかよ

鳩スレで豆トラップを撒いてる盲目ヲタ以上にすごいな。
ある意味才能を感じるよ。
サッカー評論家としてでなく2ちゃんねらーとしてだけど。

基地外の屁理屈がわからないからといって
レベルが低いと言われてもなあ・・・・

昨日の試合が面白くなかったのは中田のせいじゃなくて
ピッチ状態のせいだと思う。

スーザンはマスゴミを信じてしまった無垢な人間なのです。

典型的　森島-中田のパラレル議論になってきたな。
まあ、そこにカフェのＷＨＡＴ？をパクったのが新しいとこだが、
ビバップをパクるブラックキャットよりタチが悪い。

>>770
リアリズムの選手が活躍し
ファンタジーを奏でる選手が
大人しかった。ここが問題。
戸田が5人いて中田がいれば
満足か。

悪ピッチに弱いと言われた日本があのピッチで
決して中田頼みとも言えないサッカーをしたのは凄いじゃん。

スーザンって結局イタリア戦前半の布陣にマンセーし過ぎて過剰な憧れを抱き、
それよりも優れた日本が出来上がる事で、自分の大好きな布陣や選手がアボーンされそうなのが
嫌でテンパってるだけじゃないの？
ジダンに追い出されたカントナ信者のような気分なんだろう。
それで懸命にジダンを批判していると。

スーザンは
スペイン大会のブラジルみたいなサッカーをやれ！
ってことなのか？

組織のための組織を標榜するスーザン。あえて言おう、オマエこそオナニストであると！

決定的にズレてる。脳内代表でも作ってろ、と言うしかない。
オマエがいるべき場所はここではない、↓ここだ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1017219289/l50

はじめまして、水戸ホーリーホックのサポーターです。
このたび、サッカーＪ２リーグ「水戸ホーリーホック」の存続危機が叫ばれています。
サポ会員・後援会数５０００人を目標ですが、まだかなりたりません。
このままの状態では、大変危ない状況です。
是非１人でも多く、ひたちなか・笠松ヘお越し下さい！
また、会員になって助けてください。(他のサポーターの方も大歓迎です。ほんとお願いします。）
http://www.goholly.net/
（水戸ホーリーホック）
コース名 入会条件 年会費 特　典
●水戸黄門コース 30,000円 �@�A�B�F
●助さんコース 　20,000円 �@�A�C�G
●格さんコース 　 5,000円 �@�A�D�F
●ご隠居コース ６５歳以上 2,000円 �@�A�D�G
●風車弥七コース 3,000円 �@�A�E�G
●陽炎お銀コース 女性のみ 3,000円 �@�A�D�G�H
●うっかり八兵衛コース 高校生 2,000円 �@�A�E�G
●キッズコース（中学生以下）年会費1,000円
特典内容
�@- オリジナルシステム手帳
（いろいろな特典や選手紹介）
�A-Ｅメールで最新情報提供
�B-ホームゲームＳ席シーズンチケット
�C-ホームゲームＡ席シーズンチケット
�D-ホームゲームＳ席無料チケット１枚
�E-ホームゲームＡ席無料チケット１枚
�F-４名まで当日券の割引�G-２名まで当日券の割引�H-誕生月お楽しみプレゼント
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhk2097/HOLLYHOCK/sonzoku.html
水戸ホーリーホックを存続させる会
プロサッカーチーム存続に皆様の力をよろしくお願いします。

面白くなかった人もいるのか。そうか。
全体的にはどっちが多かったのかね？
自国が敵地で弱くは無い欧州の国に
完勝を収めてるのに面白くない人もいるのか。

もしかして文句を言ってるのは在日朝・・・・ｸﾞｴｯﾎｸﾞｴｯﾎ!!
いや、日本国籍を持っていない方ではありませんか？

スーザンは夢想家だね。２チャンネラーの素質は高いよ。

>>780
ゲーヲタだが聞いてくれ。
後半だんだんと中田頼みになってきてなかった？

>>769
>>773
>>779
スーザンが守から攻へ移行しました。
「カウンター」です

スーザンは小野が活躍できなかったのが悔しいんだね…
じゃあ、オレが教えてあげよう！
小野を稲本の代わりに左ボランチに入れればいいんだよ。で、中村左サイド。これで中田がいても小野はちゃんと機能するよ。ディフェンスはもろくなるけどなｗ

まあここには俺に勝てる奴はいないという事で

夢の国の住人
スーザン

ありがとう。そして永遠に・・・

ファンタジーを奏でる選手とは誰を指すのか。
中田、小野、、、、、小笠原、名波、、は出ていなかったし、、、
2人だけみたいだな。

柳沢　　　　
　　　　　　　　　　森島
　　　三都主　稲本　小野　中田
　　　
　　　中田コ　森岡　松田　市川
　　　　　　　　川口

これが最強だろ？Ｗ杯終わったらこれを試して欲しい。森島の位置は後に大久保、前田あたりをいれればいいし。

つうかスーザンの中では小野最強だな。
稲本もベストコンディションだったと。
昨日は二人の調子が悪かったとは考えられないの？

ポジションチェンジが大好きみたいだけど、それこそ中田の真骨頂。←調子良いとき
豊富な運動量で流動的に動き、ワンツーやパスを多用し、
マークをはずし、相手を崩し中盤全体をつくる。
未だに名波が中田と合ってると言われるのは、
こうした流動的なゲームをともに演出し、
その中でさらに中田を使える（使えた）から。
トルシエの、中田の動きがオートマチズムを引き出した〜云々の台詞も、
そういう意味だろう。
確かに小野はそのリズムに乗れてなかったが、
フランスサッカー云々いうスーザンの理想からすればむしろそれは小野の問題。
つうか稲本が悪すぎた。
おかげで小野が必要以上に中盤の底のバランスを気にしすぎて、
結果として自らのプレイエリアをせばめた。
その狭いエリアでの中田とのポジションチェンジとかはあったけど。
稲本は判断云々ではなく、気負いで頭が働いてなかったんだろう。
むしろＦＷの駒がないんだから、中盤ガチンコの本番で中田はずして森島は、
スーザンの大嫌いなカウンターサッカーになると思うよ。

ただ俺は森島と中田併用派。中田を1.5列目で。

スーザンのカウンター炸裂

スーザンしぼんぬをきぼんぬ

>>785
結果は嬉しかったよ。
でも面白くはなかった。
嬉しいと面白いは別物だと思わない？

>>792
その唯一の選手である小野を生かせなかったことが
中田の失敗。

>>779
戸田（もひかん）５人と中田なあら大満足。
ふるい？

つーか、スーザンは小野の左サイドって森島がいよーがいまいが、かなり無理あるってことに気付いてないの？？

>>790
サッカーとか以前に、対話能力と
空気を読む能力を養おうね。
そのままじゃ退院はまだまだ先になっちゃうぞ ♥

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　ス　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
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│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　お前らホームラン級の馬鹿だな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────＿

スーザンがんばれ！

>>スーザン

中田というタレントを生かす組織は、
中田を排除する組織にも勝る。

「中田に頼るのが逃げ」というのは、
この後者の逃げの論法。

中田でさえ生かせる組織を何故目指さない。

スーザンが小野を生かそうとするなら確実に森島消えるだろ。
どう考えてもトップ下小野じゃん。

昨日は後半久保じゃなくモリシ使って併用試して欲しかったなぁ。
中田から市川へはよく通ってたけど中田からFWヘのパスはあまり
上手く通ってなかったし。
小野の低い位置からすればモリシが左に流れて中田のパスの
ターゲットになることも可能だったかもとか妄想してます。

>>798
中田が小野を生かせなかったんじゃなくて
小野が中田を生かしていたように見受けられたが
如何なものか。

>>804
その通り！
中田でさえも生かせる組織が垣間見えたのがポーランド戦だと思う。

>>794
禿同。
昨日は小野サイドには常にポーの選手が複数いて、小野が活躍できるスペースはもともと少なかった。
それを勝手に中田のせいだと逆恨みのスーザン見苦しい。
でもこういうバカがいたほうが議論は面白いけど。

中田を操縦していたのは小野

>>804
時間がないというのが俺の持論。
カズのようにチームにあったプレースタイルを追求するのが大人のプロサッカー選手だろう？
司令塔にこだわる中田はガキだよ。
カズは今の代表でも機能しようとプレースタイルを作ってるんじゃないかな。

>>785

昨日の試合が面白くない人＝全員在日チョンかい？
頭の弱い理論だなあ（Ｗ
べつにさあ、自分の感覚を正当化したいのはわかるけど
誰にでも噛みつくのはなんだと思うぞ

こうやって論点が明確になっていくと、スーザンを叩きやすくなって良いな。

>>810
νガンダムとカミーユみたいな関係　　だな！！

しかし昨日のポーランドは何であんなに右にスペースがあったんだ？

>>794
トルシエには理想を貫いてもらいたい
選手の問題じゃなく、組織で戦うといってたの
だから負けを恐れず、自分達のサッカーをやってもらいたい
ポーランド戦は中田だけを批判してるわけではなく鈴木
起用などにも疑問を呈してる。日本の発展、日本のサッカーを
見せ付けるという意味では柳沢、西澤だ。FW、サイド、真ん中
どんどんリアリズムが侵食してきてファンタジーの居場所が失われて
きている。このことへの警鐘だ。

ゲームの流れを作るパス出せるのは中田。サイドを駆け上がる市川とかを生かすには
あの速さが必要。
小野はゴール前が一番生きる。チップキック、ヒール、ショートパスがめちゃうまい。
フェイエでも確かに中盤のそこからいいパス出すけど、緩いと感じることもある。
小野はゴール前で仕事させた方がいい。シュート冷静に浮かせたりできるしね。トラップもうまいし、
なんで小野を１．５列目で使わないのか疑問。中盤では運動量の少ない(改善されてきたが）
小野は機能しない。ゴール前の方が絶対生きる。まぁ、どうせ、少数派ですよ。

ていうか中田に生かしてもらわなきゃいけないとしたら小野はずいぶんやわな選手だ。
存在ってのは自分から確立していくもんだ。
昨日の小野は守備重視だったのに、なんで中田が殺した事にするんだ。

>>806
左に流れても昨日はスペースなかったんじゃないかな？

>>812
理論じゃなくて煽りなわけだが
その程度の低さは、もしやあなたスーザンですか？

>>773
勝負事だから結果を追求しない方がおかしいのだ。
理想というのは「より高い結果を、より継続的に、より美しく」であらねば
ならず、どれかひとつに偏ってもそれは衰退に繋がる。

昨日の代表の形を嘆くのなら、まずトルシエの3年間のやり方、次に協会の強化
策、そして中田に頼らなければならない国全体のレベルの低さ、協会を中心と
した数十年に渡る育成、理想とするスタイルの欠如を指摘、批判すべきであり、
今更短絡的な理想論を振りかざし、今後の日本サッカーを大きく左右する自国
開催大会で「結果が出なくても組織的で見ていて楽しいサッカーをすべき」な
どと発言するのは、まさに"厨房"。理想を叶えるために何をすべきか、何をし
てこなかったかを考えよ。日本はまだ理想を持ちえていない。これからなのだ。

>>811　いいとこみつけたよ！！行ってごらん！帰ってくんなよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1016955905/

＞スーザン
少なくとも、君の中田への批判は的外れだと思うよ。
中田は十分ファンタジーも発揮したと思うし。

ポーランドがコンフェデとイタリア戦を見て日本を研究した結果。

小野はゴールから少し離れた位置が一番合ってると言われてるんじゃなかったか？

>>817
俺も小野ＦＷ説を浦和入団当時から唱えてきたが、
それは誤りであると気付いた。
小野は一生ＦＷになどなれん。
素質が無い。

>>817
俺も少数派に乗ろう。

何これ？↓
　　　>>816

>>822
俺はカズを世界へスレが常駐なんだよ！
お前は中田信者か？

なんで中田＆モリシさんの相性の良さを分からない奴がいるかな〜。

ウチの兄貴がドラゴンアッシュのファンタジスタって曲を
「これはスンタケの事を歌ってる！！」って豪語していた。
俺も兄貴も中村はあんま好きじゃないんだけどね。

だからどうって事もない余談でした。

ポーランド戦の小野は要所で高いキープ力を生かして
バランサーとしてはまずまずの動きだったじゃん

小野も中田もお互いを高められる選手だ

小野テクニックがあるし、体格も良いのでＦＷでも使えるかと思ったりもする。
でも、肝心の縦へのプレーが苦手なのが、小野。

柳沢と西沢はファンタジーというかMF寄りのFWだな。

ζ

西澤はともかく、柳沢が「ファンタジー」ってゆうのは笑える。

中田の圧倒的な運動量で、中盤に日本の数的有利が誕生していた。

>>829
ごめんね。なんか君の文っていじりたくなるからさ。
でも本当は俺もカズは好きだよ！

相性が良くても現在の日本では併用が結構難しいよねぇ。＞中田＆森島
強力な３バックとボランチがいればいいんだろうけど。
森島は今のとこスーパーサブ的に使われる可能性が高いだろうね。
何にしてもJ2で調子を落とさないように願うのみ。

>>816
スーザンさん、ポーランド戦後トルシエが組織のために頑張ったって評価していた
鈴木と中田を批判してるのね。

スーザンは「思い込みの激しい勘違い野郎」ってことで、以後放置と。
よろしいですか、みなさん？

>>821
イタリアはそれで今のような状況になった

フランスはファンタジーを重視しすぎて低迷したときが
あった

しかしフランスは考えを改め、ファンタジーとリアリズムの妥協を
はかり、そのバランスでもっとも良いというところに持っていく努力を
した。その結果が今のフランス。努力はナニで生まれた？失敗があった
から敗戦があったから、反省があったからだろ。イタリアのように結果に
拘り、負けないサッカーやってるのなら問題点は出ないが進歩はないな
出来るのはおごりとプライドだけだ。

森島と名波はもう・・・

中田のプレーは凄かったけど、
また韓国人みたいにサッカー知らない
中田信者が増えそうだな

>>825それ。みんなもうそう決め付けてる。小野のオランダでの試合見てるけど
パス緩い緩い。正確だけどとろい。昨日の中田みたいな速いパス出せないからカットされる
こともあるし、逆に中田はゴールに突っ込む動きの質が高いからよく１．５列目とか言われるれけど
ゴール前のアイディアは乏しい。ショートパスは距離がゴールまでの距離が短いから速いパスは
出せない。中田はインサイド、インフロントのパスばっかりだから相手に読まれる。
逆に小野はループとかヒールを瞬間的にやるからボールは緩いけど味方にしたら取りやすく
相手にしたら裏を係れる。

スーザン放恥

組織が重要なのかファンタジーが重要なのかどっちなの？

西澤でも笑える。
中田の市川へのスルーパスやサイドチェンジは
ファンタジーだったなぁ・・・。
CKを小野と中田で交互にお互いを狙ったり・・面白かったなぁ。
鈴木の終了間際の自陣エンドラインまで戻ってまで
無失点で終わらそうとする意識は頼もしかったなぁ・・・。
リアリスト戸田も悪い時の危ないファールが無くて良かったなぁ・・・。

おっと。スーザンが馬鹿すぎて
ついオナニータイムに突入しちまった。

スーザンは結局、組織とファンタジーどっちを重要視してんだかさっぱりわからん。

スーザン「小野が重要です」

森島もうダメとか言ってる素人がいて正直驚いた

鈴木宗男
辻本清美
加藤紘一
スーザン

みんな袋だたき

>>843
森島は十分使えるのは証明済みなのに
またわいてきたな　一時期塩らしかったのに

>>845
中田の右45度からのシュートは何度もネットを揺らすチャンスを作り
トップ下としての得点力もトッティとまでは言えないけれど
世界的に見ても非常に高いわけだが。
それに関してはアイデアというよりシュート力や思い切りの問題だけど。

みんな直感的に、イタリア戦の布陣より昨日のメンバーの方が明らかに本物の強さがある
ということを感じている。
イコール中田のスケールということかもしれんが。

>>851
アンチに中田はもう駄目と言われてたことの反動だろ。

>>842
おまえバカ？
イタリアがＰＫ強かったら世界最強じゃん。
進歩がないなんておまえごときに言われたくないだろうよ。

>>851
森島不要論ってより確実にスーザンへの煽り。よって放置しる！

本物の強さだっておまえマジ痛いな

スーザンの中田の気に入らないところは、

・使われるプレーをしない。
・使うプレーも合う選手だけ。

ってところでOKだよな。

まぁ実際そういう嫌いはあるけどな。
だから上手くいくときは賞賛モノだし、まずいときは叩かれる。
これは同意するやついるんじゃねーの？

ただトルシエが「中田が先発するなら森島はプレーしない、方程式だ」とか言いかねないから怖い。

イタリア戦の前半のサッカーは確かに素晴らしかったけど、
あれは９０分は続かないよね。

>>840
鈴木はリアリズムの権化。あんなもんはサッカーを退化させる元凶
使ってるだけで終わってる。西澤がつぶれながら技術でキープしてこそ
日本の発展がある。

中田は守備に関してはイタリアでやってることをやったまでで
珍しいことじゃない。問題は小野を生かせない。稲本を生かせない
左サイドを殺した。そして自分の好きな右スペースへのオナニースルー
に終始したのが問題。鈴木と中田の問題は違う。まあ守備の面では
似てるところもあるが。中田の守備は良いんだ。鈴木はやりすぎ。

中田、小野の連携の良さを表現して！

前は重なってだめだな。と、おもった。

この日は違った。

小野出しゃばらない。

これでバランスとれて、ヒデがより前の方でプレイできてた

あと、トップを飛び越す２列目の走りも多く、調子の良さが見えた。

波戸でてきたとき、結構みんな、波戸にボール渡してたよね、波戸に選手は情をかけた？


波戸は、アピールしようと必死だけど裏目ってかんじ

スーザン「組織力重視なので中田の個性は要らない！！
　　　　　でも小野の個性は要る！！！！！！！！！！！
　　　　　組織力重視だけどファンタジー重視で！！
　　　　　面白いサッカーが大事だけど組織力重視で！！」

プラン通りに事が運んだだけだろ
何が中田別格なんだよ　
小野の持ち味しっかり消してたじゃねーかよ
信者ウゼー

トルシエは「森島とアレックスはジョーカーだ」と言ってなかった？
スタメンで併用はなさそうだな。

>>861
モリシさん遠征の練習で市川とのパスの確認でトルシエに怒られて
いるからねえ・・・またマスゴミ勘違い報道とかしそう・・・

>>838
じゃあここに居てもいいよね。
サッカ−小学校の時しか経験してないから詳しくないんだよね。
名無しに戻るわ。

>>860
使われるプレーはしないってことはないと思われ。

中田のせいで、また痛い野郎が増えたよ

>>857
知的障害の奴に言われたくないな（W

おまいらにも好みがあるように
トルシエにも好みの選手や戦術があるの
素人はスッコンデロ

＞問題は小野を生かせない。稲本を生かせない
＞左サイドを殺した。そして自分の好きな右スペースへのオナニースルー
＞に終始したのが問題。

せっかく右にスペースがあるのにわざわざ左から崩そうなんて誰も思わない。

なんか中田スレ常駐のアンチが現れた。
典型的な

>>870
皆無ではない。
カウンターの際のポジショニングは素晴らしい。

本物の強さの定義による。
ＷＨＡＴ？が言うような日本代表＝ローマの図式なら
昨日の試合はかなりの完成形だし、
これまたＷＨＡＴ？が提唱するラコルーニャ的強さなら
勘違いもいいところ。

>>842
理想は、結果を求められる2ヶ月前に語られるものではない。
理想のための積み重ねは、2ヶ月位で得られるものではない。
あなたの語る理想を実現するための積み重ねはなされていない。
あなたが理想を語るなら、2ヶ月先の事でなく4年後、8年後、20年後であるべきだ。

Ｗ杯の自国開催を、今の日本サッカーの現状をあまりに軽んじている。
グループリーグを突破するか否か。それで今後10年の日本サッカーは大きく変わるのだ。
昨年のＪリーグの観客動員が増加したのは何故かを考えよ。日本サッカーはまだまだ
代表の4年周期の人気に依存している。今回また4年前の繰り返しに終わればどうなるか。

トルシエの立場になって少しでも考えてみよ。彼はＷ杯で任期が終了する。
彼の次の職場と給料は今回の結果で決まる。結果を追求しない筈があろうか。
「世界的に最も評価される日本人選手を外して失敗に終わった」彼に、監督としての
未来はあるだろうか？

協会も監督も、多くのサッカーに携わる日本人が「結果」を求めているのだ。

西澤も大分プレースタイル変わってきてると思うぞ。
ウクライナ戦ではDF潰したり身体ぶつけたり結構してた。

戸田は評価してる

このスレ最高に笑える

なんかスーザンさんのお話さっぱりわからん。
結局ファンタジー重視なの？

>>854つまりこう言いたいのよ。１．５列目でなたかと小野を使った場合。
中田＝ゴール前への飛び出しは最高。動きの質は最高。シュートも強力。
　　　飛び出しによってたくさんのチャンスの｢数」を作れる。しかし、
　　　昨日のようにゴール前でフリーになったときのＤＦとＧＫをいなす
　　　テクが下手。そのままシュート打って入ればいいけどゴールキーパーに
　　　止められることも覚悟しなくてはならない。そのリスクがある。

小野＝中田に比べ２列目からの飛び出しはまだまだ(オランダ行って少し改善）
　　　ゴール前にチャンスを作る「数」は中田より少ないかも。しかし、テクが
　　　ある分ＧＫやＤＦをいなせて確実性がある。古い話だけどアジアユースのとき
　　　ＧＫの前でボールを変幻自在にコントロールしてフリーの稲本にちょんと出して決めさせた。
　　　ああいうことができるのが小野。

厳しい試合になればなるほどチャンスは少なくなる。その少ないチャンスを生かす確実性が
欲しいんです。

ピッチコンディションって結構重要だってこと忘れとるなあ。
日本代表はまだまだピッチコンディションに影響されないほど
基本技術はしっかりしてないの。試合前の選手のコメント聞いても
今日はパスがつながりにくいなってのは予想できたことでしょ？
カメルーン戦と今日の違いは､ピッチコンディションによるところも大きいとおもうよ。
だいたい崩す時のパス交換は３人がトライアングルでやるの。
今日は稲本の調子がわるかったでしょ。左で上手くパスが繋がらなかったのはしょうがないよ。
鳩が先発でも一緒ですよ。

フィルターで隠してるが、結局中田信者vsアンチ中田と一緒だ。
あほらしい議論だ。

中田がやっとまともなプレーができたか
これでシャドーストライカーが効くな

　　　　　　　　　スーザンはみんなの中にいます

スーザン「鈴木はリアリズムの権化！！退化の原因！
　　　　　西澤の技術でキープ！西澤の技術！！西澤の・・・技術？
　　　　　中田はオナニーで左サイドを殺した！！！！！
　　　　　自滅したかに見える稲本も中田が殺した！！！
　　　　　右サイドは好調だけど同時に左サイドから攻めろよ！！
　　　　　それで変則4バックが無効になって失点したらって・・・？？？
　　　　　そんなもん知るか！3人で守れ！！！！！！！！！！！」


だそうです。
　　　　　

>>883
決定力だったら、中田＞小野だと思うが？

>>883
厳しい試合になればなるほど、小野は全くゴール前に絡まなくなるぞ。
小野が確実にゴールを決めた試合って、一方的な試合ばっかじゃん。

信者君。そんな昨日のようにうまく事が運ばないのが
サッカーなのよ。　　
　

>>878
理想は完成されてから語るものではない。
未完成の時に語るものだ。

日本のWCは通過点だ。自分たちの完成形に向けて
のテストだ。そのテストに自分本来の姿を出さないと
結果は正しくは出ない。そのことは間違った完成形に
向かわせる可能性があることを示してる。

>>860は見る人によって印象は多少違うとしても、
そういう傾向はある。

ただ今後、もし中田のような選手が現れたとして、
だからといって排除してしまうのか？

バッジョを切ったイタリアのサッキとカブって見えるんだがな。
あいつのサッカーは本気でつまらなかった。
どうよ？＞スーザン

トルシエ　「鈴木はＦＷの柱です」

中田はあきらかに薬やってるな

スーザンは、ナイスキャラだった。
ID制になる前のサッカー板時代を思い出したよ。

スーザンはＷ杯を捨てろとおっしゃっております。

完全に中田マンセースレだな

アンチって痛々しいな（ぷぷぷぷｐ

　

>>892
スーザン曰く、「ワールドカップはテスト」

一体何がスーザンをここまでさせるのか？？？

>>890そこが小野の課題。それを克服しなければ駄目です(ｗ
まあ、どうでもいいです。どうせ少数派ですから。ああ、オルテガとかアイマール
とかロマニョーリとかダレッサンドロみたいな攻撃ＭＦでてこないかなぁ。
日本にはこのタイプがいないんだよねぇ。ＦＷに近い奴がさ。大久保･･期待してる。

つか、ネカマヲタって・・・・ｷﾓｲ

なんでイタリア戦前半のサッカーがファンタジーなんだ？
あんなのプレスプレスで奪ったら速攻って、ファンタジーと縁遠いじゃん。
バッジォが自由にやるようなのがファンタジーちゃうん？

まあ中田まんせーが過剰であるかぎり俺は
意見し続ける。こういう存在はいなくてはならないのだ。
必要悪なのだ。

>>883
小野は上手いし俺も好きだけど
ドリブルでトップスピードに乗っているのを
見たことが無いんだよね。
つまりあの場面に限って言えば中田だったから
一対一に持ち込めたんであって他のMFじゃ（森島、三都主、本山以外）
その前に追いつかれて潰されてます。
良くてキープして上がりを待つってところ。

カウンター以外を例に取れば言いたいことはわかるけど
MFとしての得点数やアシスト数を高いレベルで
キープすれば自然と高い位置で使われるようになるから
今は結果を出し続ける他ないかと。

市川は両刃の剣だよ

>>905
正にアンチの鏡だな。

>>902　デーヴ？

スーザン「Ｗ杯では３連敗でもいいから日本のサッカーをすべき」

”１次リーグ突破を目指してローマとなる”
　　　　　　　　　か
”ワールドカップ優勝目指してラコルーニャとなる”　　　　
　　　　　　　　　か。

どちらを選択するのかという単純な話でしょ。

スーザンてさ､ロジカルなことはお得意なようだけど､過信のあまり
視野がせまくなってて柔軟性にかけるよね。うける。
おまえが嫌いなイタリアサッカーそのものなんだよね。
創造的な思考がまるでできない　ｗ

>>905
ここにきて言い訳か。
で、誰ヲタなんですか？別HN珍宝さん。（女性）

自らを必要悪だって言う人はオナニー好きってママが言ってたよ。

小野にファンタジーなんて無いし。
すんたんがかろうじてファンタジスタの弟子ってくらい名紋だ。

だから、中田が過剰な存在にならないためには、中田が「交代できる存在」であればいいのよ。
トルシエはそこら辺上手くやってきたと思うよ。悪けりゃちゃんと代える。他のプレーヤーと同様に。

意見はいいんだけど、戦術とか、相性とか、選手のスタイルとか好不調とか
ちゃんとロジック立てて話しておくれ。
じゃなきゃスレの無駄。

市川はけっこうナイスなディフェンスしてたと思うぞ。

>>905
だからアンチならアンチだと言えばいいのに。
まあ２ちゃん的な「アンチ」とは違うってのはわかるけどネ。（湯浅）

「理想は…」とか高尚ぶつから無理がでるんだよ

お前らＷ杯に向けて悲観的ですね

中田を批判する自分が必要悪だということは、現実が中田中心で進むことは認めてるわけだ。

>>915
いまこのスレでは少数派宣言が流行ってるのか？

中田肯定派だが>>905には支持する。
中田マンセー状態はウザイ。

スーザン様は中田マンセーな風潮を正す為、
わざとファンタジー重視で組織的などと訳の分からない事を
おっしゃっておられるのだ。
心して胸に刻み込め！

>>893
イタリアと日本は目指すサッカーが違う
イタリアはファンタジーがいらないと言ってきったんだろ
日本は中田を外すとなるとそれは小野中心でいくわけで
ファンタジー路線でいくことだ。だから比較するのはどうか。
組織のタメにファンタジーを切った監督は一監督としては有能だが
見る人を含めたサッカー界全体を考えた場合は無能だ。

茸にﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんか感じたことないな･･･

>>905
「ひつようあく」ってなんですか？

イタリア戦とポーランド戦の違いは何だろう？
ポーランド戦は低い位置で奪って中田→市川→FW？
イタリア戦は高い位置で奪って小野→FW？
この場合は小野が高い位置をキープ出来るように踏ん張らなきゃいけないのかな？

中田はGKに相対したとき、ループとドリブルの二拓で迷ったのではないかな。
最近、中田ループ好きだよね。
藤本みたいに浮かせていれば入ったと思う。

>>921
そうなるね。
憐れな鳩ヲタの
「ポッポも先発なら市川くらいは逝けた！
市川なんて全然良くなかった！！」
っていう擁護の仕方とダブる。

動く中田を外して、動かない小野でファンタジーですか…
中田も海外ではファンタジスタ扱いされてるんだけどね…

>>918
市川を多用するきらいのある中田に逝ってるの
もう少し森島みたいに一人で（右サイドに流れてボールを受けたりして）
崩して欲しいわな。

よくよく考えると王様モード全回だったな

203 名前：珍宝 ◆0SwTaMrU 投稿日：02/03/28 23:36 ID:g4mKu7u+
>>191
左に入ることで小野を中に導いた場面などあった？
中田が安易に右を使うプレーに終始したことが
左の機能不全だ
稲本と小野が殺されたんだ中田の事故中とまではいかないが
組み立てより右にはたくという安易なプレーに走ったおかげで
いつもより攻撃が単調だったのはまさにセリエの組み立て皆無
のサイドからのクロスみたいな形に終始した
サッカーは強くなったがトルシエ戦術で言えば進化ではなく退化だ

211 名前：珍宝 ◆0SwTaMrU 投稿日：02/03/28 23:39 ID:g4mKu7u+
>>207
稲本殺しといてよく言うよ
　
230 名前：珍宝 ◆0SwTaMrU 投稿日：02/03/28 23:47 ID:g4mKu7u+
>>217
はっきり逝ってダイナミズムは感じられなかった
稲本が前線にからんでこないと厚みが感じられない
中田→市川の繰り返しが昨日の試合であった

こんな攻撃は次の試合では完璧に抑えこまれるだろう
これしかなければだが。これ以外にバリエーションを
組み合わせれば良いがそれでなければ昨日の後半の
ように押さえこまれるだろう。攻撃が単調すぎて中田頼み
という問題点はまったく解消されてない
というか中田は中田プレーしか出来ないと改めて感じた
それがうまくいったときは良いがうまくいかないとオナニープレー
となる、紙一重なんだ。
>>913

>>925
なんで小野中心がファンタジーなのか説明してくれ。
小野が左に入っているのは、現実的なプレス戦術のために起点を左サイドまで下げざるを得なかった。
つまりファンタジーの敗北のように思うのだが。
中田が直接ゴールを狙えるトップ下にいるほうがファンタジーだと思う。

つーかスーザンよりもガキのレスがウザイ。
中田支持だが、スーザンも支持だ。

>>925
サッキはファンタジーを切ったんじゃないよ。
組織に収まらない選手を切ったんだ。

>>932
そんなことはなかったと思うぞ。

>>931
国内でも思われてるから安心しれ。
このスレだけ。

中田は世界の選手ランクみたいな本で
BEST30くらいだったって聞いた気がするし。

>>933

それもＷＨＡＴのパクリじゃねーか（笑
時間軸で奴より前にイタリア的サッカーを見抜いて
批判した奴いねーの？

現代のｻｶｰではﾌｧﾝﾀｼﾞｰを発現させる空間そのものが
高密なﾌﾟﾚｽによってほとんど無いのでは？
それを打開してﾌｧﾝﾀｼﾞｰを発現させるには最低でもｼﾞﾀﾞﾝやﾙｲｺｽﾀ
あるいはﾊﾞｯｼﾞｮ並のﾌｨｼﾞｶﾙが前提となるが、小野にはそれが無い。
小野中心でどうするのかｽｰｻﾞﾝ君に聞きたいね。

でもよ、4年前の代表と比べてみろよ。
中田英寿が入った形でも入らない形でも、間違いなく進歩してるし
特にバックアップの層なんてこの10年でとんでもない事になってる。

この10年は間違いなく前進してるよ。（椅子男みたいだな）
で、次の10年のために結果が欲しい。これは見栄はってもしょうがねえだろ。

「中田英寿を入れれば結果が出る」とは言わない。入れない方が結果
がでるっていう人がいても「そうかもね」と答えるだけだ。
しかし「結果が出なくてもいいから中田英寿を外せ」これには絶対に
首肯できない。それは4年周期で出てくるエセ理想論者だ。

>>934
中田の本質を見誤ってないか？

これで中田が活躍してくれて
W杯でBEST8くらいに食い込んだ日にゃ
また中田にビッグクラブから声がかかって
久々に世界選抜でもお目にかかれるぞー。

ﾜｼｮｰｲ。


アウェイで欧州の国に勝った直後くらい
楽観的でいさせてくれ・・。

>>932
中田は基本的にはパサーじゃん。
使える場所にパス出して使って行くのは当たり前だと思われ。

中田の存在自体が日本サッカーの発展に凄まじい貢献をしている。
中田がいなかったら小野はまだレッズでやっていたかもしれん。

もっとトッティや森島みたいにサイドにながれてボールもらえよ
ま、テクなしの中田には出来ねーだろがな。

あのサイドつかれたら終わりやゾ
俺は小野−森島ラインの方が守備は安定している思うぞ

>>940
俺はアンチ中田だが正論だな。特に下段は凄まじく同意。
アンチつーほど嫌いじゃないが。

第一、イタリア的サッカーか？
両サイドの攻撃性が全然違うと思うけど。（少なくとも昔のイタリアとは）

>>945
中田を知らないな（ぷぷぷ
アンチ＝無知厨房

おいおい、今度はファンタジー論ですかあ？
どんどん安っぽくなってんなぁ。自分のコトバで語れや

>>941
揚げ足とらんで、左サイドの小野がなんでファンタジーなのか教えろ。
あんなの個人技の否定じゃん。

>>925
その解釈ならしょうがないと思う
組織が第1は俺もそうだ。その味付けで
ファンタジーがあれば良い。
バッジョが味付けになれなかったのなら致し方ないのではないか。
味付けになることは本人の自覚、または監督との相性で可能だと
思うからだ。

261 名前：珍宝 ◆0SwTaMrU 投稿日：02/03/28 23:57 ID:g4mKu7u+
>>238
中田のプレーに合わせると
それに殺される選手が出てくる
アレックスと市川に合わせると
森島は殺される

トル氏エ戦術は組織力らしいから（今は甚だ疑問だが）
市川、アレックス、中田はチーム力
というより個人の力で戦ってるようなタイプ

これはトルシエの戦術。または目指すサッカーの理想とは
かけ離れてるはずだ。中田-市川ラインがトルシエサッカー
の完成形だとしたら今までの積み重ねはまったく無駄だった
ということになるし、今後の日本サッカーの発展にとっても
良くはない。リアリズムに徹するのはイタリアだけで結構
日本はファンタジーを奏でるのが本来のサッカーのはず

ま、中田も森島もそれぞれ違う良さがあるよ

予言、日本はＷ杯で負けるでしょう。負けなかったら４０歳の母親(美人）と俺のセックス映像
流しますよ。

>>940
そうだよな。
要はその時その時に上手く行く形を監督が選んでいけばいいんだ。
よく考えてみれば昨日の攻撃はいつも言われてたサイドを突かれて
危ない場面というのがほとんどなかったんじゃないか？
これって凄いこと？

スーザン自分にレス付けているや。錯乱しちゃったのかい？

>>945
中田って真ん中にいるｲﾒｰｼﾞが強いが、実際はかなり左右にも出しゃばっている。
特にローマ時代多かった左サイドあたりで仕事をする機会が多い。
以前、中田と中村の試合中の動きを線で現すサイトがあったが、
中村が左ばっかだったのに対し、中田は綺麗にピッチを縦横無尽に
使って左右も均等に顔を出していた。

最初は「組織を貫くべきだ中田英寿は外せ」って言ってたのに
今度は「組織のために排除したイタリアはつまんない」

モー　めちゃくちゃになってきました。娘。

>>951
ポーランド戦には十分ファンタジーがあったと思うよ。組織サッカーで望める最高クラスのものが＞スーザン
でも、そのファンタジー（ノールックパス、ヒールキックなど）を発揮したのは中田だったんだけどね…
別に小野じゃなくて、中田が活躍しても良いじゃん

ポーランドはこれまでの日本のサッカーを研究して
弱点と思われる左サイドを突いてきたのか？
それがあにはからんや右が起点になって大失敗とか？

>>951
イタリアサッカーがその延長線上に見えないか？
今後現れるのかどうか分からない中田に、頼るのは危険だと言って排除しようとしているが、
組織の中でファンタジーを出せる可能性のある選手もなかなか出てくるもんじゃないぞ。

今後はスーザン、珍宝という名のコテハン
若しくはファンタジー、リアリズム、ダイナミズムのような
言葉を多用する人物の発言は、ネタだと思って
笑い飛ばしましょう。

昨日のお昼から急速にＷＨＡＴ？の論調をもじったパクリコテハンが
続々2ｃｈに誕生してるかと思うとかなり鬱だな。

>>950
その状況に応じた的確な仕事を出来る人間は
リアリストだと思う。中田もそうだ。

プレーに意外性があること。これがファンタジーだ。
小野のような存在は世界でもまれなのだからそれを
生かさないことは愚行としか思えない

ファンタジー論

「イタリアのサッカーはファンタジーか？」
「そもそもファンタジーとは何か？」

別スレでやったほうがいいね♪

誰か新スレ立てれ

ちなみに中田は何度もサイドからの
センタリングでアシストを記録しているけどね。
特にペルージャ時代。

yahoo!なんかだとこの手の話は多いんだけどね。

今の日本に必要なのはＷカップで勝てるサッカーをすること
自国開催で予選で敗退して恥かくくらいなら
ファンタジーなんか糞くらえだ。

>>959中田って何気にうまくなってるんだよね。イタリア行って。もちろん小野や中村
みたいな柔らかさは元々ないけどいろいろなことに積極的に挑戦してる。昨日のヒールリフトみたいのも
リスクしょってやってるし。小野ファンだけどまた中田ファンにもどりそうな漏れ。

中田は的確だけど、「遊び・意外性」の部分も持ってるよ。

中田の運動量、プレーエリアの広さは凄いな。

結局スーザンは組織的サッカーやめてファンタジスタによる個人中心
のサッカーを求めているのか？

>>957
ま、昨日は異常な運動量だったけどね。
顔出しはしても小野−森島、西澤−森島ラインのような
縦への崩しはできなかったけどな

>>964
小野がまれな選手で中田がまれな選手でない根拠を述べよ
リアリストとかファンタジーはまれな理由にはならない

892 名前：スーザン ◆4g2JIcTs 投稿日：02/03/29 04:06 ID:tID0aQf7
>>878
理想は完成されてから語るものではない。
未完成の時に語るものだ。

日本のWCは通過点だ。自分たちの完成形に向けて
のテストだ。そのテストに自分本来の姿を出さないと
結果は正しくは出ない。そのことは間違った完成形に
向かわせる可能性があることを示してる。

900 名前：　 投稿日：02/03/29 04:08 ID:???
>>892
スーザン曰く、「ワールドカップはテスト」

じゃ、じゃあこれはネタなんですよね？
よかった。これで安心して寝れる・・・・・ｚｚｚ

>>971
そういえば２回でオーバーヘッドしようとした試合があったな。
１回目は決めたんだっけか？＞中田

＞スーザン
小野左ボランチ、これ最強。小野が左アウトサイドやってるのが無理あるんだって。

小野信者（俺も好きだけど）に1人とんでもないのが
いる事がわかったスレッド。

スーザン、お前はアレか、
中田とカフーの世界一でかいワンツーからの
ドンピシャのセンタリングや完璧なインサイドボレーも
リアリズムの権化だって言うのか？
シンプルなプレーならアレでもダメか？

>>961
イタリアの評価は一人のファンタと9人の労働者というイメージ

フランスは全員サッカー

中田を外すことがイタリアへの道に繋がるのではなく中田を使うことが
イタリアへの道だと感じる

>>974
それは中田が起点だからじゃないの？
森島と中田はプレースタイルが全然違う。
森島に昨日の中田のようなパス求めても無理だろう？

他のスポーツをやっていた俺にとってはＷ杯でサッカーマンセー状態を一時休止して欲しいな。

>>969がいい事言った。極論すれば今年のＷ杯に限れば予選リーグ突破できればどんな
サッカーでもいい。ファタジ−求めるのはＷ杯終わって、ある程度勝てるようになってからでいい。
とにかく面子を保て。

>>964
ただの小野信者かよ。
中田否定もそのためだけか。
あほらしい。
聞いて損したわ。
小野がジダンのように扱われないのは小野の能力が低いから。
盲目小野信者は小野に中田ほどのＭＦとしての能力が無い事を認めるべき。

そういえば、昨日の中田のあのミスはヒールリフト狙ってたのか！
今気付いたよ。
イタリアでもオーバーヘッド打ったり、中田ってキャプテン翼に
影響されてないか？

>>974
コンフェデ見る限り、中田と森島もそう相性悪くないぞ。
結局森島使わないと縦で崩せないってことなんじゃないの？
柳沢が強いのは横の動きだし。
あんま小野は関係無いような。＞視野が深い中村でもいいじゃん。

ファンタジスタ論は人それぞれに決まってんじゃん。
不毛な争いは止めれ。

>>977
あれもファンタジーだった。
まさか中田があんなに綺麗な
オーバーヘッドを決めるとは・・・。

で、スーザンちゃんの返事は？ｗ

スーザン！！
お前が１０００GETしろ
お前にはその権利がある

セリエＡでオーバヘッドだのループだの決めてる選手にファンタジーが無いとはな。

>>980
では、あなたにとって中田英寿は何なのです？

ファンタジーのカケラもない労働者だが、組織にもあてはまらない選手？

何故、彼はセリエＡに所属する唯一の日本人選手なのですか？

　鈴木　　高原
　　　中田
三都主　　　市川
　　小野戸田
　中田宮本松田
　　　川口

>>985
恥をかくのはスーザンだけで充分だぞ？

結論からいくと中田もまたファンタジーを持っていると言うことですね。
小野信者はそれを認めたくないと

サッカーにおいて
リアリズム＝悪い
ファンタジー＝いい
ということは言えない
選手の力量次第だ
あとは個人の好みの問題だろう

個人的な好き嫌いで戦術を語るやつは馬鹿

まんこ

あ

>>985
なんか見たような文体だな藁

1000

スーザンは素人

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。