●●●ポーランド戦を採点するスレ●●●

んっとね、福西の評価が低いけど
「中田英→鈴木の惜しいヘッド」の中田への
ボールはかなり良かった。戸田にも稲本にも出来ないプレー。

戸田は悪い時はファールかカードで止めるけど
ギリギリのプレーで良かったと思う。

鈴木はテレ朝のインタビューでトルシエのクチから
名前が挙がったのは意外だったけど確かに献身的な守備が良かった。
特に終了間際のピンチを自陣ゴールライン付近まで戻ったところだね。
無失点の大事さをわかってるんだなーって感心した。
得点シーンを覗くチャンスへの登場回数も高原以上だった。

ＦＷの鈴木は守備要員か･･鬱

除く・・・

中田は見ての通りの縦横無尽に大活躍。
小野←中田→市川の連携も完璧。

市川はクロスの精度はともかく中田と合うからレギュラーきぼん。

小野は中田の調子が良いのを早い内に察して
良いサポート役になっていた。CKから小野は中田を狙い
中田は小野の頭を狙った辺りも見ていて面白かった。

昨日の試合で思ったんだが、ボール持てて市川がガンガン上がれて
っていう展開が一番怖いんじゃないかな？　＞　本大会

正直サイドからのクロス（市川のキック）をまともに競っても日本のＦＷ
勝負にならん。サイドアタックはディフェンスの溝を作るための手段くら
いに考えてたほうがよいと思う。
なんか市川がやる気になってて怖い。

高原、中田コ、松田、明神は及第点。
久保も積極性をもう少し出せば・・可能性は感じた。

宮本、ラインコントロールはともかく
ボケっとしすぎ。お見合いとか見逃し？でピンチ作りすぎ。

川口、1本のファインセーブ以外は・・・
ハイボールの不安定な所とポジショニングの悪さに不安があった。

稲本、がっかり。中田の突破が止められた後のこぼれ球を
もう一度前にいるフリーの中田に出せばいいところを左サイドにミスパス・・・
何やってんだゴルァ！！って感じでした。

波戸、バカ・攻めれない・守れないの三重苦。
右の守備要員は他を探すべき。

サイドからのクロスという攻め方はリスク高いの？

中田と小野がフル出場で並び立ったのはこれが初めてではなかったか？
さすがにプレーの質が違うと感じた。市川と波戸では断然市川に軍配。
あの二度のクロスの価値は大きい。ただスペースが空きすぎていたという好条件はあったが、
それも日本の左を向うが意識しての結果と思われ。
鈴木は評価が分かれてるけど、自分的にはボツ。シュートも殆ど無いし、ポストプレーも見られず。
守備の貢献を評価されても本質的に仕事違い。

波戸には早く夢から覚めさせてやらなあかん。宮本はミスが怪我につながらなっかただけ。本番のＤＦ陣は致命的ミスの連発布陣になりますな。右に小野、左に三都主のテストはやっとくのがいいのではないかい。

>>737
俺の発言じゃないけど代わりに答えてみよ。
普段中盤にいる選手が相手のエンドライン近くまで
行けば当然元々いたポジションにスペースが生まれるから
リスクが大きいと言える。でもそこをカウンターで突かれた時は
逆サイドのウィングバックがバックに吸収されれば対処はできるけどね。
>>735の言いたいのは、クロスに合わせられる選手がいないから
シュートで終われなかった時のカウンターが怖いって事だと思う。


それでも波戸よりはマシだと思うけどね。

>>738
日本のＦＷはボールを持った相手に対する寄せ方が悪いので
ＤＦはラインを上げ辛いし裏をとられやすい。
ウクライナ戦でＦＷの寄せが悪くてラインの裏にポーンと放り込まれる
ピンチのケースが良くあったので
今回の鈴木の動きは前回の戦いで得た教訓を元にした
トルシエからの指示だったはず。
それを忠実にこなした鈴木が誉められて当然だと思う。

鈴木のようにきっちりと守備の仕事ができる選手がＦＷに居ればますます
日本が強くなると思うＹＯ！

>>737
ボールの拾われ方によってはリスク高い。
ＦＷ二枚とナカタが突っ込んでるとしてその他のメンツのポジショニング
が大事になってくる。特に小野の足が遅いだけに逆サイドからカウンター
くらったら目も当てらんない。稲本も突っ込みすぎる傾向あるし。

三都主 −　　アップ中

まぁ本来FWの仕事は点を取る事なわけで
鈴木の評価が分かれるのも仕方が無い気もするけど
でもゾーンプレスやると守備意識だけになっちゃう
城とかと比べたら全然良かったでしょ。

そもそも得点以外では高原、久保よりチャンスに絡んでたし。
中田からのピンポイントクロスからのヘディングも
よく体を残していたキーパーを誉めるべき。

>>741
やっぱ鈴木は守備要員だったってことね。
対戦相手や試合状況次第で確かにＦＷの守備は必要だけど、フランス大会の英雄、世界一守備をするＦＷ城は、まさにそんなじゃなかった？
高原も守備を全くしてなかったってわけじゃないし。
まあ、トルシエの指示通りこなしたと言う点からすれば及第点なんだろうけど、トルシエはそこまで信頼できるのかな？

>>738
確かにポーランド戦での市川のクロスや守備は波戸より上だって事は認めるけど
やっぱりサイドからクロスでの攻撃では森島の飛び出すスペースが消えるし
なにより市川のスタミナが心配な為、やっぱり組織で考えると波戸の方が上。
中田もスタメン時は小野を生かせず殺してしまう動きしかできないし
やっぱり小野を生かせて自分も輝ける森島の方が上だって事が証明できた試合だった。
ただ中田、市川はいざというときの決定的な仕事が出来るのでジョーカー的な
使用法こそＷ杯の為に必要だろう。

鱸は得点のときもちゃんとゴール前に詰めてたんだが･･･
守備でいわれてるのは別にカバーとかチェイシングのこと
だけじゃなくて、あいつがＤＦとぶつかり稽古してるおかげで
どれだけ後ろが助かってたかという話だよ

正直あんな糞チーム相手じゃチームが本当に機能してたのかどうかよくわからん。
一回強豪とやってみたい気もする。

ＦＷとＧＫ以外あのメンバーで決まりなんじゃないの？

>>746
アンチ中田なのか森島＆ｸﾙｯﾎﾟヲタなのかわからんけど
恥ずかしくないの？

ボランチは再考の余地あり。

宮本は、組み立てに参加するために中盤にあがってきたのに、パス出しに
迷ったあげく、バックパスするのはやめい！

>>749
ほぼ決まりでしょ。攻撃のOPでサントス、森島。
守備のOPで（何故か）波戸ってところかな。

中田と鳩が同じピッチに立つのがたまらなくいやです。

日本に負ければどこでも糞チームなんだろうよ。

アウェイで勝利だぞ。日本が横浜あたりで中国に０−２で負けみろ。

中田はそんなに良くなかっただろ？ゆえに６点
それより中村のアップに７点

>>752
ガンバでいっつもあれだよ。
ﾊｽﾞｶｼ・・・

中田英　[A] すばらしかったです
日本の2番つけてた人　[E-] 何ですかこの人？
ほかの人たち　[B-]　まぁまぁじゃないでしょうか

>>752
確かに前から宮本はバックパスが多い。で、ＤＦが蹴り上げて相手ボールに変わるんだから。
けど組みたてられるのはＤＦでは中田浩だけだな。

>>753
森岡と名波と伊藤は完全無視ですか？

あ、怪我が治った場合の名波も。
小野とポジションチェンジしながらの攻撃面白そう。
守備は名波も小野も言われているほど悪くないし。

>>760
伊東は完全無視でいいです。

>>75
見るからにプレスが遅くてスペース空きまくりだったような。

森島がヴィエラにマークされ、何もできないでいる姿を想像してみる

>>760
言ってるそばから突っ込まれたか・・。
森岡はアリ。伊東はマジでなし・・（ごめん

森島が低すぎて見失うヴィエラ

最終メンバーに戸田、稲本、福西、明神４人入る可能性ってある？
モリシ、ナカタは確定。名波は間に合わないとして。

>>745
フランス大会の日本代表と現代表は戦術が違います。
当時の監督だった岡田氏は強豪相手だとプレス通用しないと言う
前提の元にカウンター攻撃をしました。
そういう状態で城が戻ってきたら、カウンターを担当する選手が足りません。
点が入らなかった２戦はまさにその通りです。
最後のジャマイカ戦は、ラインを上げてきましたが

こともあろうにＦＷが相手ＤＦに対して、プレッシャーをかけませんでした。

それを素早く察したジャマイカ側は、プレッシャーの無いＤＦにポーンと
日本のライン後ろに空いた広大なスペースに、ロングボールを放りこみ
それにより日本ピンチ！、しのいだまたピンチでした。
岡田監督はプレスディフェンスを理解できていませんでした。
点取られまくってからようやく前線から追い出して
一気に日本側に形勢が傾いたＹＯ！

要するにラインを上げる守備を行う時は、「急所となるラインの後ろを狙った
ロングボールを打たせてはならない、もしくは無効化する」ということです。
オフサイドトラップをかけるにも、タイミングを限定してもらえないと
ちょっと工夫されれば簡単に破られてしまいますから。

傍から見ていて、トルシエはサッカーを良く理解していると思うＹＯ！

ヴィエラの股間をすり抜けるモリシ。
みてぇー(w

森岡と宮本はどっちでもいい。ていうかどっちがいいかわからん。
名波は居場所どこがあるの？ブランクも大きいしベンチ要員です。
伊東は要りません。

最終的には小野が怪我して中村が入ると思うよ

>>771茸ヲタ最後のあがきか。

>>771
メール欄こえーよマジで

>>767
可能性が無いとは言わないけど
俺の予想ではどちらかは脱落。
小笠原、明神、福西　この辺から1人は落ちるでしょ・・たぶん。

>>736
久保も積極性をもう少し出せば・・可能性は感じた

久保はいつから代表で試しとると思ってんだ？
こいつは可能性を感じさせるだけで終わるやつってこった

>>768
こういう痛い厨房が、ある意味サッカー板の華。

>>774
トルシエ的には　　　汗かきＭＦ＞＞サントス・俊輔
かなって思ったんで。

なんか今の様子だと、俊輔・サントス落選、明神メンバー入りとか
なったらすごいことになりそうだな。
トルシエがどうメディアと向き合うか見物だ。

>>775
そんなに出場時間多いっけ？
いつもサブで途中出場じゃなかった？

俺も今のとこ久保はリーグでの高評価ほどの
活躍は見せていないとは思う。
ただ、他にもっといい選手は？と聞かれれば答えられない。
柳沢、高原、鈴木、久保、次点で西澤・・・。

金八もつまらなくなったもんだ

>>768
専門家じゃないから詳しい戦術評価は出来ない。ただ結果のみを見て判断するだけ。
アウェーで欧州中堅（？）のポーランドに２−０で勝つということは、このメンバーにそれだけの力があるという事。
だから基本的に現状を肯定します。複数出場したＦＷの本質的価値もわかりません。
ただ、その本分を果たしたのは、自身唯一のチャンスを得点した高原だけであり、鈴木が彼を上回る評価なのかな？
という点については、素直に疑問。ただそれだけ。

>>777
どうなんだろ・・・フランス大会でもカズや北澤を考えればまだ・・ｗ
名波を入れるなら中村なら外してもいいかな、とは思うけど
そうじゃなければ明神なのかなぁ・・「昨日だけ」とかじゃなく、現状では。

スポンサー（アディ）からのの圧力は相当あるから、茸、三都主は最終メンバー入りです。

トルシエは使ってみて普段のプレーができてない場合は
評価保留にしてるっぽいな。
あくまで選手が期待していた能力を発揮した上で
国際レベルで使えるかどうかテストしてる。
つまり久保、福西は次の試合でも起用されて
小笠原は既に見切られてるという可能性もある。

ごめん。嘘ついた。
明神より波戸が要らない。
あくまで俺やファンの心理であって
トルシエは残すだろうけど。

>>780
了解
こちらはＦＷの守備が現代サッカーにおいて非常に重要だったと
言いたかっただけです。

３ボランチのテストをしてたようなので
首の皮一枚つながってると思う。
福西と明神どっちがつかえるかのテストだったような気もする

>>778
正直、Jの試合を見ても久保がいいとは思わない。
なんか小粒な印象。

>ただ、他にもっといい選手は？と聞かれれば答えられない。

これは同意。

>>782
アディはトルシエとも繋がってそうだな・・・

茸、サントスがベンチって使い勝手わるぅー

ピンでウイイレのジャケットに起用された選手は代表から外されます。

波戸は代表には残るだろうね。
市川と競わせて双方のレベルアップを促すと思うよ。
始めは波戸を刺激するために市川を起用したのかなと思ったけど、
ちょっと刺激が強すぎたね。

FWの守備は
「バスケで得点を取られた後のリスタートで
相手選手が目の前で手を振って妨害してる」
そんな感じに似ていると思う。

サッカーの方が詳しいのにバスケで説明してみた。

汗かき役を戸田と稲本とあと１人で回すってキツくないか？
１人カードの累積でＯＵＴになったりしたら交代できないよ。
６月つーことと、中盤でつぶすしかない日本の守備を考えたら、
もう一人欲しいと思うんだけどなぁ。

福西明神伊東名波・・・

>>790
鳩にこれ以上のレベルアップが望めるとは思えないが
鳩は市川のレベルアップのためだけの存在

>>792
中西入れとけ。
今からバックラインに入れるのは危険でも
ボランチかウィングバックなら使える。

（これもトルシエには届かない声）

今こそ望月！！！！！！

>>796
それだ！！

そーいえばテソの危うさはどうしましょう。
性剛 or んがはた？

>>792
素人的には稲本の運動量と戸田のカードが心配だわな。
明神の最近のパフォーマンスも気になる。

>>796
>>797

自作自演は時間差をいれるように

>>796
そんな奴もいたなあ。
鳩以上にボロクソ言われてたが（ｗ

>>792
服部

明神は体が小さいのが辛いな。
スピードもそこそこミドルシュートも良いんだが、当たり負けする。

ＧＫ川口能活 5

ＤＦ宮本恒靖 5
　　松田直樹 5
　　中田浩二 6

ＭＦ戸田和幸 7
　　稲本潤一 2
　　小野伸二 5
　　市川大祐 6
　　中田英寿 8

ＦＷ鈴木隆行 7
　　高原直泰 6

交代：
波戸康広 0
福西崇史 5
久保竜彦 5
明神智和 -

主審：
トルシエ6

トゥルシエはなんでサントス出さないんだろうね。
稲本もっと早く変えて小野ボランチ、左サントスでよし！

>>800
そこはジサクジエンじゃありません。
>>796と>>801がそうです。

>>805
ﾜﾗﾀ

>>799
俺的には中西inで>>797-798的には望月らしいけど
普通に考えたら守備のサブは服部あたりじゃない？

あれ？服部なんでいないの？怪我？

>>796
スマン、俺の反応が天才的に素早すぎた。

トルの今までの選手起用法を見ていると、悪い部分（右。バック、アウトサイド共に）
の選手を突然変えて結果が良ければそのまま続行というパターンだから、
右サイド市川、トップ下中田、ボランチ福西で逝くでしょう。

>>800　>>805　>>808
ﾜﾗﾀ

>>809
ﾎﾞﾗﾝﾁ福西？？？？
文字通り逝っちゃうな

なんかアホなこと言ってる奴がいるな。

>>808
超電磁シールドでも施そうか？

小野ボランチっていうのも・・・。信者は恐ろしいな。

しっかしシドニーんとき
「酒井は代表のユニ着るな！」とか言われてたが
本当に着ることはなかったな（ｗ

見るの忘れてた・・・・・。

僕に言えるのはただそれだけです。こんなに悔しいなんて、見逃すのが。

FW鈴木・高原・・・鈴木と柳沢、高原と久保の入れ替えアリ。（西澤も？？？）
MF中田・小野・戸田・稲本・市川・・・名波の怪我が治ればボランチに名波IN。
（ダメなら服部・明神。）
DF中田コ・宮本・松田・・・宮本がポーランド戦のままならば森岡IN。服部の左もOPで。
GK性剛・・・テソとンガハタは微妙なので。

>>816
とりあえずごるシーンの動画でも召し上がれ。
ttp://www.polishsoccer.com/theclubhouse/video/video.html

頼むからゴン中山は代表にいれないでほしい。ゴール前のポジショニングはいいんだろうけど、ボールキープ下手すぎだし、フィジカルも弱いからすぐこける。自ら代表引退宣言してくれ。みっともないから。

戸田はずせねぇ

名波もいまさらいらないよ〜ん！

>>817に攻撃OPで三都主、森島、小笠原だな。
んで俺の偏見で波戸OUTの中西IN。

完璧ベストめんばー。

加藤久によると１００点満点で１２０点。
トルシエジャパンの最高の試合。

ディアスやメディナベージョはたまに名前がでるが、
エバートンが出ないのはどういうわけだ？

いまおれの横でサントスがアップはじめちゃったんだけど、、、

なんて声かけてあげればいいの？

加藤久逝って良し

>>819
精神的支柱として必要だと思う。

名波は今完治しているなら今すぐにでも入れるべき。
怪我さえなければ確実に戦力になる。
（もう間に合わないだろうけど）

国内ではJEFが好きな俺が言うんだから間違いなし。


・・・但し、本大会でバティへのアシストを
してしまうかもしれない諸刃の（以下略）

どのサントスですか？

>>824
モネールですが、何か？

>>829
アデミール

カトキュ〜

>>824
何か？

これからはサントスのことサントシュって呼ぼう。
漢字で書くのめんどいし。

鈴木のポスト、市川の飛び出し、ボランチの追い越し、小野とのポジチェンジ
があるときは、ナカータは止められません。＞少なくともＨグループでは

>>830
ｴﾄﾞｩｰですが何か？

チンポ立って来た

ＧＫ川口能活...6.0
ＤＦ宮本恒靖...5.5
　　松田直樹...6.0
　　中田浩二...5.5
ＭＦ戸田和幸...6.5　〇
　　稲本潤一...4.5
　　小野伸二...6.5　〇
　　市川大祐...6.5　〇
　　中田英寿...7.5　◎
ＦＷ鈴木隆行...6.0
　　高原直泰...6.01
交代：
波戸康広...4.0
福西崇史...5.0
久保竜彦...5.0
明神智和...5.0
主審：...4.5
トルシエ：...5.5

三都主と名良橋と曽ヶ端は辞書登録しとけ

>>834
変換に入れとけよ！！

小野はあまり目立たなかった気がするがどうですか？

>>831
ある意味もうそろそろ代表に呼んでやってもいいんじゃないか？

>>841
好きな奴は小野ばっかり見てるからね。

＞＞841
市川が攻撃的だったからだろ？小野が目立たなかったのは。
ちょっとさみしかったけどね。

ＧＫ川口能活...5.5
ＤＦ宮本恒靖...5.0
　　松田直樹...6.0
　　中田浩二...6.0
ＭＦ戸田和幸...6.5　〇
　　稲本潤一...4.5
　　小野伸二...6.5　〇
　　市川大祐...7.0　〇
　　中田英寿...7.5　◎
ＦＷ鈴木隆行...6.01
　　高原直泰...6.0
交代：
波戸康広...4.0
福西崇史...5.5
久保竜彦...5.5
明神智和...5.5
主審：...5.0
トルシエ：...5.5

NHKであらためて見たけど、中田のサイドチェンジすごいね。

何かどいつもこいつもポーランドに勝って大喜びだが、まず君らは前提条件からして間違いだ。

今日のポーランドはまともなチームじゃなかった。日本の要、中田に対するマークがまったくなかった
だけでなく守備全体のプレスが弱すぎ、戦術的にも散漫なプレーの連続でまったく組織的な守備が
出来ていなかった。あいつら、日本戦に向けた研究も調整もまったくしていない。やる気もない。
あんな相手にいくら勝っても、何の意味もないし日本の戦術を考える上で参考にもならない。

その上で、やはりトルシエは馬鹿監督としか言いようがないな。なぜ鈴木を先発で使うのか。
鈴木には世界を相手に戦えるテクニックはない。それと同様に森島にも、久保にも世界で戦える実力はない。
世界でかろうじて戦えるFWは高原と柳沢の二人だけ。他のやつは、この二人が調子が悪い時の
予備要員として以外に存在意義はない。今日の試合について言えば、鈴木は左アウトサイドか？あ？
あんな得点に絡めないFWなど必要ない。なぜ鈴木が左アウトサイドになったか分かるか？
右の市川がチームバランスや体力配分を無視して、上がりまくったからだ。
その結果バランスを取るために本来左アウトサイドの小野が守備に回り、その位置に鈴木がカバーに回った。
しかしこうなる事は初めから分かっていた事だ。ある程度以上の相手なら日本は3バックの補助要員として
中盤から1人ないし2人を動員して4バックもしくは5バック気味のポジションを取らなければならない。
2トップに歴然とした実力差がある場合、当然一方は中盤の穴を埋めるため守備に専念せざるをえなくなる。
それが鈴木だ。守備重視で左アウトサイドにFWを入れる戦術など本来ありえない。
こうなる事は初めから分かっていたのだから、FWは高原のワントップにして左アウトサイドには
元々本職のサントスを使うべきだった。そして小野を、トップ下の中田とボランチの中間に配置
するワントップダブル司令塔にするのがベストな布陣だった。これが今日のトルシエの最大の失策だ。
いつもそうだが本来使うべき位置で使うべき選手を配置できない。その結果、システムにロスが出て
チームの組織力、戦力を低下させている。アウトサイド的役割で使うのにサントスより鈴木のほうがいい
などありえない。そもそも本来のFW的役割で使うとしても、鈴木はスタメンのウツワではない。
ワールドカップ直前のこの時期にためしにでもやるべき事ではない。サッカー素人ならともかく
こんな試合内容で勝った勝ったと喜んでいるトルシエにはあきれ返るばかりだ。
真剣勝負のワールドカップでは、今日の結果など何の意味もなかった事を思い知る事になるだろう。

中田ウマウマ

>>839-840
え゛ぇ゛・・・宇多田だって登録してないってのに
三都主は・・・・・・・・・・・・・。

Ｎ捨てタイムですよ。

>>836
エドゥ・サントス（清水）のほうですが、何か？

>>847
8割がた正論だが長い

氏ね

>>847
目が痛い。
5文字くらいしか読んでないけど
言ってること滅茶苦茶。
コピペか？

コンフェデでもそうだったけど、中田と小野が同時にプレーしてれば何とかなる(w

波戸は焦りすぎだな。
全てのプレーで市川を超えるのははなっから無理なんだから、無駄なアピールなんぞ
止めてまず出来ることをしっかりやらんと。
精神的に弱いのがまるわかり。

>>852
このコピペ読んだの？凄い！！

もしニュースステーションをNSと略したなら
それを見てノースキンと読んでしまう風俗板住人の俺。

>>854
そうそう。市川が出来過ぎなほど良かったから
途中交代後に無意味に力んで自滅してた。
鈴木がチェイスしてるのに鈴木と相手の
間に割って入ってファールしたり・・・。
攻撃でも最悪だった。

unkoしたくなってきたー！！

>>856
君、完全に毒されてる。

>>858
許さん。

>>859
自覚してますとも。
サカヲタでアイドルヲタで軽い風俗好きで２ちゃんねらーですから。

日本Ｘポーランドに気を取られてイタリアＸイングランドを見逃しちゃったよ。
もっと宣伝してくれよＢＳフジ！！バカ！！
どっかに実況スレ立ってない？

なんで市川のｻｲﾄﾞはあんなに空いてたんだろ？

日本の左を警戒していたから。

斧ちんが左サイドでポンポンパス回して
ＤＦを寄せといたから。

市川なんてｼﾗﾈｰﾖだったから

>>865
キモイ

鳩だと思ってから。

unkoしていい？

>>869
不許可。

>>869
ダメ（らしい）。


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