【感情や理性】菜食をする理由6【議論や感想】

続きをどうぞ

過去スレ
【感情や理性】菜食をする理由5【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1139231492/l50
【感情や理性】菜食をする理由4【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1138902287/l50
【感情や理性】菜食をする理由3【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1138389671/l50
【感情や理性】菜食をする理由２【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1137473475/l50
【感情や理性】菜食をする理由【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1127586903/l50

今は、
適量食(食材の種類と量のバランスの良い食事)についての議論が主です。
それにマクロビオテックが少し絡んでいます。
その他にも、愛護的、倫理的、宗教的な話題でもなんでもありです。
まだまだ、議論は発展途上です。
ループには注意して、まとめながら書き込んでいきましょう！！
６回目スタート！！

主なコテ。

虫に聞け：非ベジ
　書き込みの大部分を占める数年前からの方。
　無宗教、無神論、科学的。４０歳代。他の板にも出没。
　粗暴キャラを演じているらしい。

俺。：非ベジ
　最近からの書き込み者。

Qちゃん：肉を食べるらしいが、よくわからない。

マクロって不思議：よくわからない。ベジに近い？

あめ：ベジ。時々書き込む。

ベジのコテっって少ないですねー。

普通のベジは、他人に菜食を強要することもないし、虫のような攻撃的な人間と
議論することも好まないから、こんなスレには来ないよ。

ヒント：カルトベジ

むはは、新スレ立てたのか。まだ遊べそうだな。

>>4
そういう真っ当な「共存ベジ」さんとこそ話たいんだが、ここに来るのはなぜか
普通食否定の傲慢な馬鹿ベジばかり。俺は誰に対しても攻撃的なわけじゃない。
相手は選んでいる。
ま、あまり出過ぎると俺のスレになってしまうからなｗ
ここからは自重して要所だけの参加にするわ。

>>6
>俺は誰に対しても攻撃的なわけじゃない。
>相手は選んでいる。

これまでの自らの所業を振り返ってそう思えるなんて、やはり普通の感覚とは思えませんね。

粘着蛆虫くんははテンプレに入れなかったのか

936 ：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ：2006/02/16(木) 09:31:56
相変わらず馬鹿はなぜ馬鹿なのかを理解できてないようだが（だから馬鹿なんだがｗ）

946 ：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ：2006/02/16(木) 10:29:44
>>944
お前、本当に頭悪いんだな。
いろいろ相手してきたが「自分はまともだ」という自覚のもとで低レベルな話に固執
する「真性馬鹿」は久しぶりだぜ。心底呆れた・・・

↑（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>7
感想は自由だよ〜
そう受け取れないのは俺に攻撃的対処された奴なんだろうねｗ

今、親父の所から帰る新幹線の車中なんだがＪＡとちぎのポスターが目にとまった。

「みんなのたんぼ いのちのたんぼ」

よあけのたんぼ
かえるのたんぼ

あさひのたんぼ
めだかのたんぼ

おひるのたんぼ
いなごのたんぼ

ゆうひのたんぼ
とんぼのたんぼ

つきよのたんぼ
ほたるのたんぼ

みんなのたんぼ
いのちのたんぼ

あれ〜？書き込んだはずのが出てない。ま、いいか。
玄米は優秀な食材だが大量摂取になる常食には反対してきた。
プラスだけ見てマイナスを無視する玄米マンセーはそれでもやめないだろうが
老婆心ながら言うならこの詩のようなたんぼの米でやりなよ。
何が言いたいかはわかるよな。
いわむら かずお という人の詩だと。
これでしばらくお休み。

連書きになっていたら、ゴメンよ。

あれ〜？書き込んだはずのが出てない。ま、いいか。
玄米は優秀な食材だが大量摂取になる常食には反対してきた。
プラスだけ見てマイナスを無視する玄米マンセーはそれでもやめないだろうが
老婆心ながら言うならこの詩のようなたんぼの米でやりなよ。
何が言いたいかはわかるよな。
いわむら かずお という人の詩だと。
これでしばらくお休み。

連書きになっていたら、ゴメンよ。

あれ〜？書き込んだはずのが出てない。ま、いいか。
玄米は優秀な食材だが大量摂取になる常食には反対してきた。
プラスだけ見てマイナスを無視する玄米マンセーはそれでもやめないだろうが
老婆心ながら言うならこの詩のようなたんぼの米でやりなよ。
何が言いたいかはわかるよな。
いわむら かずお という人の詩だと。
これでしばらくお休み。

連書きになっていたら、ゴメンよ。

すまん、すまんｗ

物凄い連書きになってるな。接続中断が全部ＯＫかよｗ

虫が宗教だ宗教だと攻撃しているマクロビオテックの久司さんの対談。
http://www.ewoman.co.jp/winwin/34km/
真っ当なことを言ってるだけです。

全然宗教じゃないし。
宗教だ　と捉える方が意固地な感じがする

手のひらを見てがんがわかると言う人が
家族や自分のがんがわからないのはどうしてでしょう？

だって外国じゃ久司さんという個人を飛び越えて
マクロビが一部に浸透してるし
言い始めた人に怪しげなものを感じるから、マクロビを、マクロビをやってる人間を
否定してしまおう、というところが非常に暴力的で断定的

前スレにもいましたが、マクロビをやっているとガンにならない、なっても治ると
断定的にふれまわる人は怪しげ以上のものがありますが。

940 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage New! 2006/02/16(木) 09:51:16

>>931-935のような馬鹿話を持ち出してくる。
>食物連鎖による上位者が下位者をたべるという極めて自然な行為と
>同級間の話を意図的に混同させ持ってくるわけだ。

「食物連鎖による上位者が下位者をたべる行為じゃないから
人肉はいけない」ってこと？

なら、この理屈には納得できんな〜。

医者でも無いし喫煙者だろが
わけわからん本も書いてるし
そんな奴をよく信じられるもんだ

>>19
ガンにならない、なっても治る　１００％
というのは問題でしょう。
でも実際ヨーロッパの病院でガン患者の免疫力強化のために
食事療法として採用してるところもあるから、全くのデマとも言えない。
それを　マクロビの創始者もやってる人間も人に押し付けがましくて
まるでカルト宗教のごとく言う言い方は、かなりまずいですよ
私は自分の家族にこの、病院から勧められた食事療法で家族が末期がんだったにもかかわらず
かなり長いこと生きることができたので、こういう決め付けた言い方をされると
とても残念です　匿名掲示板と言っても何書いてもいいわけじゃないですからね

喫煙にはガンを抑える効果があるとかな

マクロビを非科学的とか仰っている方がいるが
非常に自然科学的だと思いますけどねｗ

人間も含めて生物一般は環境との統一体といっても過言じゃないほど
常にまわりの影響をうけているわけで　また生物の生理機能は
何億年もかけてきた上になりたっているのでそれらの歴史は無視できない。

マクロビはそのような生物である人間の食べ方を考えるには
時間軸と空間軸や森羅万象に対応しうるロジックだと思う。

やはり日本人はアタマがいいね。

あることを試そうともしないで、否定や肯定をする人間は信用できないな。

エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

>>24
久司は喫煙者だろ
そんなものが、よくも健康を語れるもんだ
原子転換がどうとかのトンデモ本は、ありゃ何だ？

魚を食べると人間の器の小さな人間になるとかな

原子転換がどうとか
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html

な食やってると体調がよくて
肉食いにはもどりたくねーんだｗ

<<やきとん>>

マクロビの根本が「陰陽」であるから宗教と言われ
そこを否定した虫には誰も反論出来ていなかったわけだが

喫煙して影響がでるようじゃ悪い体質ってことですよ。
長寿卿の１００歳以上の方でもタバコはスパスパ
お酒もかなりですもんね。

＞長寿卿の１００歳以上の方でも

そんなもの出すな、阿呆が。前スレまでで信頼おけるものじゃないと認定済み

不思議が名無しで書き込んでます

>>29
足し算も出来ない馬鹿をよく信じられるよな〜ｗ

久司本人が癌って情報は本当かな？

>>32
陰陽の考えというのは一種のロジックですなｗ
あえていうなら一元論的に論ずるやり方ですね。
このロジックのほうが常にゆれ動いている生命現象を
理解するにはふさわしいわなｗ

栄養学っていうのは、全く違ったロジックにより
すすめていっている考えでしょう。
これは二元論ですなｗ
この二元論を使うと袋小路に陥りますな。

>>34
勝手な決めつけ　けんか腰ですなｗ
森下Dにうそだと思うのなら聞きなはれ。

>>37
陰陽が一元論？
くわしく理論展開希望

虫が認定済みだそうですよ。プーｗｗｗ

>>39
虫とは議論にならないからしたくないけどね。
詭弁はエネルギーの無駄だから。

でも違う人なら議論してもいいわなｗ

>>33
えーと、タバコにはガンを抑える効果があるとお考えですか？

>>39
ごまかしているだけだよ
詳しく理論展開などできるはずがない

と、挑発してみるテストｗ

不思議が名無しで書き込んでます

まぁ不思議は名無しの方がお似合いだわなｗ

>>41
ぷ、やる前から逃げですか？それとも予防線？
虫のマクロ否定は理路整然でしたよ。とりあえずコテつければ？

>>41
やっぱ、出来ない訳だ
思いつきで書き込んだのかな？

>>22
実際に押し付けがましい人間がいるから、押し付けがましいと言われるだけの事ですね。

>>41
このセリフ、あの人とそっくりだわｗ

ごまかしなら他の人なら議論してもいいってかくわけないでしょう。
不思議じゃない感じがするがねｗ
これはおそらく例の虫でしょうなｗ

例の虫って誰？そいつもマクロ信奉者なの？

原子転換というヒント読んだよ。
そんな変な本じゃなかったぞ、とにかく面白い。
久司の本これしか読んだ事ないけど、ほかも読みたくなった。

虫に聞けなわきゃないから
粘着蛆虫？違うな、あいつは粘着が生き甲斐だしｗ

「彼は炭素から鉄を作ったのだ。電気だけで。金やプラチナも作れると書いてある。しかも簡単に。」

どう考えても変だろ

>>52
あなたのオツムの程度が知れるから
そういうことは云わない方が （ぷ

>>52
一回、精神病院でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをうけたら？

>>41
はやく詳細な理論展開ドゾ
虫がいないうちだよｗ
否定者はイッパイいるんだから議論できるよ〜
数字コテくらいつけてね。ミエ切ったんだからｗ

346 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/31(火) 14:20:55 ID:rYIqwMqB
今から３０~４０年前は、玄米食や断食の指導者には喫煙者がかなりいた。
で、年月とともに喫煙の有害性が科学的に明らかになった。しかし既にニコチン中毒の
指導者たちは止められないやつもいて（森下等）、屁理屈を付けて吸い続けている。

きみさぁ　屁理屈のわりにはお元気じゃないですかねｗ
屁理屈はどちらかねｗ

>>57
おまえが虫でなければするよ。
どうなのかね？

>>54
実験もしないで何で決め付けてるの？

不思議はコテつけるように

>>61
彼は炭素から鉄を作ったとあるが、これは事実ですか？

それからミエとかじゃないですから。
議論するんならもっと有意義に持っていきたいので
ケンカごしはごめんだぜ。

>>59
えーと、タバコにはガンを抑える効果があるとお考えですか？

不思議はコテつけるように

不思議は虫には敵わないってのはよく分かってるから避けたいんだろうなｗ

玄米食べて世界連邦とか言ってる本人達が派閥争いw

>>67
虫の自作自演

>>61
実験ね
炭素原子を鉄原子に変える訳だ。しかも、簡単に
お前、最低でも高校は出てるんだろ？
いかにトンデモ無い事を言ってるか判るだろ？

>>69
不思議の自作自演

陰陽の一元論の理論展開は、まだですか？
どうせ思いつきのレスだから無理か？

それから虫にいうが　玉虫色の論理展開はしないように！
例えば「玄米の大量摂取はよくない」って書くなら
大量摂取というのは具体的にどの程度なのかハッキリ書くべきでしょう。

一食分を100％とした場合そのうちの何パーセント以上が大量摂取を指すのか
くらい具体的にいってもらわないとね。

陰陽一元論はまだ〜？

>>64
ケンカ腰もないでしょうが。
あなたが云うマクロビの理論展開をリクエストされているだけでしょ？
マクロビの正当性聞いてみたいね。ね、皆の衆。

>>75
そうかねｗ？
ずいぶん感じ悪いよｗ

>>76
自分の考えを云うことに
ここまでビビルのって変でしょうが

>>77
おまえは虫だろう？

おまえ不思議だろう？

ってか、相当虫が怖いみたいだなｗ

不思議も名無しでカキコするようになっちゃったか

怖いならいいけどうっとうしいんだね。

いい加減、陰陽一元論が聞きたい訳だが

>>73
な〜にが玉虫色の理論展開だ、読解力ないことを恥じなｗ
俺は再三「何が毒かは量で決まる」と言ってきたんだ。
トリカブトや醤油の例を出してな。その上で大量摂取に近づく「状態」を避ける
べきと言ってるんだよ。主食で常食にするなら十分大量だ。
マイナス要素を出さないためには避けよというのが玉虫色に見えるのか。
常識の範囲の話なんだがね。この「常識の範囲」のわらない馬鹿がデータと騒いでたな
ちょっと前に。すぐに黙らせたがｗ
「状態」を避けよ、の意味理解出来ないのかなあ？

まあ、それはいいや。俺はちょっかい出さないから一元論とやら早く言え。
俺が出て行かなくても議論相手はたくさんいそうだぜ。邪魔はしないからさｗ

って、出てきてしまったよ。静観、静観ｗｗｗ

虫とはガキにもどって小学生ののりで言い合いしたいのならいいがねｗ
う〜〜疲れるわ。

フィチン酸の大量摂取は問題だがね。

それで、陰陽一元論とやらは？

>>86
どうせ思いつきでレスしてんだから
陰陽一元論なんて理論展開出来るわけ無いって

このままウヤムヤに、したいんだろうな

陰陽一元論をそんなに知りたかったらググれば？

陰陽一元論ﾏﾀﾞｧｰ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

フィチン酸を大量摂取する程大量の糠は食えない。

マクロビの正当性聞いてみたいな。な、皆の衆。

生命とはなにか？
説明できる？

一元論クイズ答えて

＞985 ：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ：2006/02/16(木) 14:56:43
＞馬鹿はスルーで ＞皆様
＞
＞>>949
＞アメリカ・ヨーロッパで笑われるってか？
＞俺はマクロを有り難がる外国人を笑っているんだが。
＞何回も指摘してるがベジは極端から極端に走る傾向が強い。
＞欧米、とくにアメリカはその最たるものだ。1日200g〜300gも肉を過剰摂取し
＞当然の結果として飽和脂肪酸過多から心臓疾患が多発し医療費で国が破産だと大騒ぎ。

アメリカの赤身肉では肉を少々食べ過ぎたからって飽和脂肪酸過多にはならんよ。

不思議はコテつけるように

（ ｏ^_^ｏ)おっくんだお

だれも答えないの？

名無しで必死に書き込む不思議ｗ

生命とは一体何か？
答えてくれないと
一元論に進まないよｗ

生命の意味をそんなに知りたかったらググれば？

資料が古いが、可食部100g当たり脂肪分はサーロイン
脂身付和牛が31.0ｇ
脂身なし輸入牛が8.4g

脂身付和牛84g(虫の言う適量食と同程度)と、
アメリカ牛の310ｇ(200gならまだ少ないかな）
とで脂肪分が同量というのが虫が言う栄養学だな。

>>100
生命とは何か？
言えるかねｗ

やっぱり不思議だったんだな。
自説を披露すならコテハンつけろよ。

はやく　　言えないの？
不思議じゃないんで。>>41ってことで

こりゃ、不思議だってことは、バレバレだな

>>99
あのさ、そんなどうとでもとれる質問してどうすんの？
そんなことよりも、おまえの見解を書きゃいいんだよ、
早く、書きな。

言えないんだろうｗ

言える、言えないの問題ではないんだがｗ
そんな正解なんて、個人の見方で変わってくるようなこと聞いてどうするんだ？
おまえの、陰陽一元論とやらの説を聞きたいわけ、生命の定義もお前の見解を書きゃいい。

不思議の陰陽一元論まだ〜〜

最初に陰陽一元論の理論展開を聞いた者だが
なんだな結局、出来ない訳だ？
偉そうな事言う割に中身は無いんだ？

お題は陰陽一元論、生命の定義、原子転換のどれかでよろしく

生命→植物→大地→素粒子→宇宙

お肉＝人間

http://www.youtube.com/watch?v=B-AQMZurTZw&search=autopsy

>>102
何謎かけみたいなことでごまかしてんだよ。
説明するのは言い出したお前。

>>101
霜降り和牛の脂肪は融点が低いから体温でも溶ける
不飽和脂肪酸が多いんだっけ？
体にそんなに悪いものじゃないかもって前に出てるから
単純に脂肪の量だけでは比較できない

虫の前ではコテハン出せない
名無しでは得意の「唐突に出す株や政治、時には買い物話のスレ違い」でごまかす
逃げもうてない

不思議もジレンマだよなｗｗｗｗｗ

>>94＆>>101
俺の書き込みに対して議論を持ちかけてくるのは歓迎だが初期的な誤りが
いくつかある。
まず「和牛」といわれるのは「黒色和種」「褐色和種」「日本短角種」「無角和種」
で「黒色」が９割で高級品だ。（短角は比較的安価だが）そう毎日食うものじゃないｗ
いずれも外国種との交配で現在に至るものだがこれ以外は「和牛」とは呼ばない。
外国品種のものでも国産牛は多数あるわけで「国産牛」＝「和牛」ではない。
それと１日平均肉消費量70数ｇというのは肉全体の消費量で牛ではない。
牛だけで換算した比較は意味を成さない。牛肉の純供給食料（消費じゃないぞ）は
17〜18ｇ程度のはず。
その中には「和牛」も「その他の国産牛」も「国産牛と海外の交雑種」も「輸入牛」
もすべて含まれる。おわかり？指摘しているポイントがずれている。

＞一元論云々を言ってる奴

不思議かどうかはわからないが俺はちょっかい出さないといってるんだ。
ちゃんと説明しろ。自説を展開するときに他への質問から入るなど邪道だぜ。
俺の方からマクロ否定してもいいんだが、自重すると言ったし静観する。
陰陽の生い立ちからその根本的なところを以前否定したが、やろうと思えば
いつでも「無双原理」「桜沢の12定理」全部否定して見せるがね。
ま、今はやめておくから思う存分自説を主張してみろ。俺は邪魔しないぜ。

>>117
知ってる十ｐも牛、わざと触れないかもしれないが、
日本で育ててる牛は、高級、廉価全て「A欠」牛だからなぁ。
逆に国内生産でいわゆる「健康な牛肉」なんざ存在しない。

悪魔は腸に棲んでいる

健康なフォアグラ用のガチョウがいないのと同じ？

無双原理ってなに？

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　　　　　　 丿　,l,＿,,,,,,,― |i､　｝　　　　　　　　 丿　Z＿,,,,,,-ヘヽ、ﾞl　　　　　　　　|　.|　　　　　 ＿_
　　　　　　,/　,,-----�＝@,,,7ﾞ"｀　　　　　　　　,/　,,-----�＝@,,,）ﾞ″ 　 　 　 　 　 |　|　　 .,,-'",,,,,,、`'i､
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　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　 (ン'"゛　　　　　　　　　　　　　　　　｀″　　ﾞl　丿　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'"｀

>>101
脂肪分は同じでもエネルギー量は違うね。

>>124
その脂肪量も一部の和牛の脂肪が多いというだけで日本人の肉からの摂取量が
多いわけでもないし。日本が70ｇで欧米が200〜300ｇなら単純に3､4倍の脂肪を
欧米人が摂取してると考えて間違いないだろう。カロリー、タンパク質は
誰が見ても取りすぎ。病気にもなるさｗ

何故か牛さんかわいそうの流れに

【国際】 「日本、鯨肉をドッグフードに」「まやかしの捕鯨理由が暴露された」 保護団体が非難★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139808313/

>>122
マクロビが原理主義の宗教だと証明する教典

マクロビ信者、反論するならドゾ ↓

そんな経典関係なし
マクロビやってる人間が皆久司信者だと思ってるとこがイタイ

じゃ誰を信じて？
ステーキ食ってた桜沢か
はったりのこの前死んだ大森か
久司と同じ喫煙者の森下か
誰でもないならどこの何を根拠にマクロビを信じているんだ？

>>128
あ〜確か不思議は久司じゃなく大森の方に傾倒してたよな？
一元論まだ〜？風水や易の話になると叩かれるのがわかるからやれない？
ニヤニヤ

>>117
黒色→黒毛、褐色→褐毛、でお願いします。ちなみに無角はほとんど絶滅状態ですね・・・。
＞外国種との交配で現在に至る
黒毛も昔一時的に外国種との交配が行われた事もありますが、現在では行われておりません。
見島牛は黒毛和種に分類されますが、唯一外国種との交配がされていないらしいですね。

>>119
欠乏まではいかないかと。いろいろと障害が出てきますので。

黒色和牛ｗ
＞俺の書き込みに対して議論を持ちかけてくるのは歓迎だが初期的な誤りが
＞いくつかある。

>>131
「A欠肥育」は畜産では当たり前のテクニックになってますね。
普通に障害は出てますよ。いわゆる健康な成牛とはほど遠いです。

>>125
日本人が好む霜降り肉は和牛でなくても
アメリカ人が好む赤身肉より脂肪分が多い。

と言うことで、肉からの脂肪摂取は日本人とアメリカ人とで同量と考えられる。

牛肉など食えない貧乏人は？
日本人じゃ無いってこと？

>>136
中国人ではないですね。

牛肉を好んで食べるのは日本人と朝鮮人でしょう。

貧乏人は肉自体買えないから
でも、焼くだけのｽｰﾊﾟｰの餃子なんかは安いんで
豚肉は結構食ってるかなw

>>131
確かに「黒毛」というのが一番ポピュラーですが「黒色和牛」「黒色和種」「黒毛和牛」
「黒毛和種」と表示、表記もありさまざま。まあここはどうでもいいことだが。
「無角」も山口県で「無角和牛振興公社」（という名前じゃなかったかな？）
で保存、さらに増産が図られていたと記憶しますが。

>>133
いわゆる格付けのことを言ってるのか？問題があるなら具体的にどうぞ。
俺は別段国産牛に品質、安全面で不安を感じていないが。

>>134-135
データ、数値くらいまともに読もうねぇ〜
16年度食料需給表では１人１日当たりの純供給食料は

肉全体で76.1ｇ（脂質11.1ｇ）
牛　　　15.3ｇ（3.3ｇ）
豚　　　33.0ｇ（5.3ｇ）
鶏　　　26.9ｇ（2.3ｇ）
その他　0.8ｇ
鯨　　　0.1ｇ

俺が記憶していたものより牛はもっと少ない。BSE、米牛禁輸の関係だろう。
平均だから食べ過ぎの奴も当然いるが、１日平均摂取量が200〜300ｇ
（洲により違うが平均は確か250ｇ位）といわれるアメリカとの比較で
＞肉からの脂肪摂取は日本人とアメリカ人とで同量と考えられる。
という推論が出てくるとは馬鹿の極みだｗｗｗ

>>140
A欠飼育は格付けのことではなく、わざとビタミンA欠乏症にする飼育方法のこと。

>>141
だからアメリカ人が食う牛肉に脂質は20％もないって。

ビタミンA欠乏なんてさせたらハイエナ病になっちゃうよ

あ、違ったｗハイエナは過剰症だｗすまん

>>142
へ〜知らなかった。A4とかA5という格付けの話かと思ったよ。
ビタミンAを欠乏させる目的は何で、その結果の障害そして食肉の安全性への問題など
教えてくれないか？自分でも調べてみるが今は携帯なんでぐぐったりもできない。
かい摘まんで要点だけでもよろしく。

>>146
肉質を良くするために欠乏させる傾向があったんだが、
今は必要以上に欠乏させる農家が危惧されて
ビタミンAコントロールができてる。
今後は改善されるだろう。

>>143
割合の話してどうすんだよ。摂取量の問題。
アメリカが肉からの脂肪摂取量が日本と変わらないというならソースどうぞ。
もしかして粘着蛆虫？

>>147
サンクス
自分でも調べてみるよ。

>>148
だから子牛もも肉なら250g食べても脂質は6.75ｇで、11.1gを下回る。

>>148
>>124-125を無視してるから粘着蛆虫に間違いない

>>124
脂質1gあたりのカロリーが肉ので大幅に違ったら、
それこそ栄養学に反するさ。

>>115も無視してるな。

>>153
＞霜降り和牛の脂肪は融点が低いから体温でも溶ける

親父は霜降り和牛の食い過ぎで、下行大動脈が詰まって歩けなくなったよ。

>>154
過剰に取りすぎたんだろ。食い過ぎって自分でも書いてるじゃないか。
過剰に取れば病気にもなる。

>>154
お前の親父金持ちなんだな

>>154
アメデブよりはやせてるよ。

>>152
おまえは脂質だけがエネルギーいなるとでも？

>>158
脂質をエネルギーとして使ったら、
廃棄物のケトン体で体液が酸性に傾くぞ。

もともとがマクロの海外での評価からの話で枝葉末節なところにこだわるのは
やはり粘着蛆虫かな？

>>150
脂肪の少ない子牛を持ってきたかｗ
アメリカ人は子牛ばかり食べるのか？そりゃ知らなかったぜ。なら月齢20ヶ月という
日本向けと国内向けの２重基準で悩むはずがないんだがねｗｗ
一応輸入牛の脂質を見ておくか。脂身の少ないところでな。全部250ｇ摂取の数値だ。

肩ロース赤身　23.8ｇ　　リブロース赤身　22.8ｇ　　もも赤身　11.5ｇ
ひれ赤肉　12.0ｇ

いずれも11.1ｇは上回るしアメリカ人も脂身を全く食べないわけじゃない。
脂質の多い部位だってちゃんと食いますぜ。
脂質はエネルギーのうち20〜25％とするのが理想とされ2000ｋcalの人なら約50ｇ
現在の日本人の脂質摂取量は25％程度でほぼ理想的数値。
しかしこれも肉摂取量と同じで平均だから大雑把に見て約半数が過多かもしれない。
肉摂取量、そこからの脂質摂取量は平均値に近づけることで適量食になる。
アメリカがこの理想的数値で収まっていればマクガバンレポートなど出てこない。
この辺で脂質の話は終わりだ。本線から外れっぱなしｗ　　　

　　食べもので治らない病気はない。もし、食べもので治らないなら、
　　　医者でも治せない　　ヒポクラテス

さて自重するといいながら出てきてるが陰陽一元論はどうなったんだ？
うやむやで終わりか。俺はとりあえず参戦しないと明言してるんだからちゃんとやれ。
俺以外となら議論するんだろ？
うやむやにして逃げる卑怯者なら、あれはやっぱり不思議だったのかｗ

長年マクロやってると妖精が見えたり話が出来たりするらしいぞw
不思議の電波も妖精とお話してたからかもしれんなw

>>161
ヒポクラテスの時代から医療が進歩してないとでも？

食養生　きっちり守って　事故で死に

足腰を　鍛えに鍛え　癌で死に

長老は　秘訣はこれと　酎を飲り

虫さんが甲田信者に反撃開始！！！！

>>160
＞一応輸入牛の脂質を見ておくか。

日本向けに追加肥育した牛肉での値であって、
米国内で流通している牛肉の値とは違う。

>>133
欠乏まで低減させるのは、もはや古いやり方かと思いますが。
ＶＡ制限は20〜24ヶ月程度まで、と言うのが常識かと思ってましたが。

>>146
欠乏の目的は、サシをより多く入れるため。
障害としては食欲不振、盲目、ズル（筋肉水腫）、起立不能など。
食肉の安全性はよくわかりませんが、ズルや起立不能になると全廃になることもあるので、
農家としてはそうならないように管理するわけですが・・・。
>>133 の言うような農家も未だに多数存在するんですかね・・・。

>>167
粘着蛆虫くん頑張るねえｗ
虚しくない？ｗｗ

アメリカ人が食っているに肉が、
日本の肉並みの脂質だと言い張りたい
粘着蛆虫は「虫に聞け」

肉の専門家だから？

>>170
じゃ何故マクガバン・レポートが？
アメリカ人はサーロインも食べないと？
ごちゃごちゃ言ってないでアメリカの肉食データでも出せば。

＞アメリカ人はサーロインも食べないと？

脂身無しを食っている。

>>173
バカ続けるねえーｗ
いいからアメリカの食データでも出せよ。
それとsageもしらないバカですか？みずから晒し上げしてどうすんのｗｗｗ

牛の話を掘り下げるスレか？
陰陽一元論が聞きたいんだが

>>175
同意
蛆虫粘着など、どうでもいい
陰陽一元論早く云え！

>>174
あげるよ

>>168
VA制限をかける事、それ自体が不自然かつ既に健康の域ではないのですよ。
商品として目に見える欠陥は無くとも、人間でいうと微熱の状態が恒常的になっています。

>>176
しつこいのう
まだ陰陽一元論いってるのかね。

しかし虫はいつも生物相手の仕事（農業）をしておられるようですな。
それにしては人間の肥料を考えるセンスは、？ですな。

>>168
微熱状態は症状として出てるってことだからそのままにはしないよ。
つーかA欠乏で微熱状態になるっけ？

陰陽一元論まだ〜？

アンカー間違えた。
>>181のアンカーは>>178だった

>>180
生物相手のお仕事（農業）は今はしていないよ。
人間相手に「適量食」はセンスないかい？センスある食事とはなんざんしょ？

一元論云々はどうやら言い出した奴が逃げてお終いだな。
馬鹿本を堂々と世に出す久司や、桜沢、大森その他指導者見てもろくなもんじゃない。
マクロの料理レシピ自体は中々いいものがあるんだから、そこに陰だ陽だなど
下らない理屈つけづにやりゃいいのに。
何を持ってこようが陰陽を言っているうちはマクロは宗教。科学ではない。

さて話題がなくなったなｗ

オナニー中毒でやばかったときに
ぐぐってたら菜食主義者のホムペにぶちあたって
試してみたら３ヶ月くらいで緩やかに
オナニーのペースが減って
毎日ペースが今は３週間に１度程度でも平気

>>184
なんかさーあんたみたいなのって
全体のことを想っての発言じゃなくて
ただ自己正当化するためにすべての力を使ってる感じだから
むかつくし、なんかうさんくさいし、ナルシシズムを感じてｳｹﾞｰって感じ

人間はなどんなに正しくてもむかつくやつには従わない生き物なんだお

逃げてないで、陰陽一元論を披露してみな

木食一心行者　有誠心の境地

逃げるのは、不思議のいつもの行動パターンｗ

今日も虫が書き込んでるな。自重するんじゃなかったのか。
自分の発言に責任も持たないやつだな。

>ただ自己正当化するためにすべての力を使ってる感じだから
自己正当化したがるのはどこぞのベジや食養法信者も同じじゃないか

>人間はなどんなに正しくてもむかつくやつには従わない生き物なんだお
100年近くやっても大して実践者が増えないのは
普通食完全否定で自己正当化のむかつく奴らがやってるからかもしれんよ

>>190
そりゃあ俺に対してのものがあれば出てくるさ

>>186
俺は誰も“従わせよう”などとは思っていない。
俺が何を言おうとどんな議論があろうと各自がどういう食事をするかなど自由だ。
正当化ね、俺は思うことを遠慮なく言うだけ。
どう受け取るかの「感想は自由だ」

未だに陰陽一元論は理論展開されてない
やっぱり、思いつきでの発言だった様だな
思いつきだけで発言するな！このカスが！
言い出しっぺがリードも出来ないなら最初から言い出すな！このチンカスが！

出てきたついでだ。やや亀だが

>>168 ◆fjVZTzycxc
詳しいですね。俺の耳学問とは違う現場の説得力を感じる。
「ズル」という業界用語（？）も初めて聞いた。畜産関係者ですか？
「Ａ欠」というのも俺は知らなかったんだが、今後は大した問題にならなさそう
なのは理解できました。

レシピにいいもんがあるなら、ゴタゴタ言うなや
それを屁理屈ばっかりこねやがって。

>>178
微熱状態（かどうかは知りませんが）を健康からほど遠いと言うかどうか・・・。
と言うか太らせてる時点で健康体とは言い難いわけですが・・・。

＞不自然かつ既に健康の域ではない
農業によって生産される物の大半が該当すると思われますので、
それを牛に限定して殊更強調しない方がよろしいかと。

前のようにネタばら撒いて、というのは自重しようかということなんだが
なんか過疎になりそうな予感ｗ
しばらく様子見で態度を決めるかな。

>>193
俺はそこには参戦しないと言ったが>>188でなんかほのめかしてるんじゃないの？
何を言いたいのかはわからんが煙に巻きたいだけ？ｗ
「木食」とは五穀を断ち木の実を食う苦行のことだと思うが中国のなんかだな。
陰陽と関係があるやらないやら？だが、もともと中国のものだしな。
関係あるにしろないにしろ、言いだしっぺは具体論が嫌いなようだｗ

>>195
＞それを屁理屈ばっかりこねやがって。

そっくりそのまま返してやる。
せっかくいいレシピなのに屁理屈をつけるのがマクロなんだよ。
栄養学的に見ればバランスをとる一食としては申し分ないものが多いのに
そこに陰だの陽だのと非科学的「屁理屈」をつけるな。

>>195
たかが玄米菜食に陰だ陽だと屁理屈こねてるのはどっちだよw

バカにも判り易くでしょ、
良くあるじゃない、８０キロカロリーで１単位　とかさ。

＞バカにも判り易くでしょ、
＞良くあるじゃない、８０キロカロリーで１単位　とかさ。
フードピラミッドやマクガバンレポートってバカにも判り易くが最優先だよな。

>>195
＞それを屁理屈ばっかりこねやがって。

虫用語を使ってはいかん。ただ、虫とは使い方が違うがな。

日本医学の父とよばれるベルツ医師*の行った、車夫に人力車を引かせてスタミナを計る実験が有名です。

東京から日光までを馬で行く場合、
途中で馬を6回取り替えて14時間かかったのに対し、
車夫は同じ距離を１人で14時間半で走りました。

ベルツは車夫のスナミナに驚き、食事が穀菜食だと知り、「ならば肉を与えればもっとスタミナがつくだろう」と思い、牛肉を与えたのですが、3日目で疲労を訴えたそうです。（その後食事を戻すと、再び回復しました）。
詳しくは下記のサイト等にあります。「ベルツ　菜食」などで検索しても色々出てきます。

ベジとノンベジとの体力を比較した報告が他にも載っておりますので、参考になさってください。この中には、ベジタリアンはノン-ベジに比べ約2倍の筋持久力、疲労回復力をもっているという報告もあります。

ttp://www.mansai.jp/nutrition/stamina.html

まさか調べたノンベジは皆アメリカ級デブでしたってオチはないよな

だから何？だな。
ベジといわれる（真偽を疑うのもあるらしいが）カールルイスもいれば
肉中心の食事といわれるイチローもいる。
ゴジラ松井もこの前ニューヨーク入りした際に馴染みの店から「最高級の豚肉」
を贈られ「これでスタミナばっちり」と言ってたしね。
個別事例ではなく総合的データで見なきゃ話にならん。

俺様は菜食の牛や豚を食っているから結果的に菜食主義者なのだ。

そうおもうだお　だけど　肉骨紛と代用ミルクで育ってるんだお。
なぜだかわかんないけど　まっすぐあるけないんだお

その肉コップンだの代用ミルクだのも元をただしてゆけば野菜に行き着くのだ。参ったか。
その野菜は動物の死骸やらも食べているがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーことは、藻前は、食人人種な訳だ。
わぁ、南洋の土人だ。

おまえもなかま

>>205
中田は野菜アレルギーで野菜が食べられないしな。

>205
マスコミ経由ではいったゴシップねたの
個別事例はあてにならんよ。
そこまでいうなら肉のスタミナ実験データだしなさい。

個別事例持ち出したのはどっちだよｗ
いかに健康に寄与するかのデータならいくらでも。
穀菜食だけが健康に寄与するという科学的データがあるならそっちこそドゾ

個別事例ゴシップねたにもとずくのはおまえのほう。
虫のいいかたは虫唾がはしるわい。
肉スタミナのデータ早くだしなはれ。

いくらでもあるんでしょ？
だせないの？

根性無しの軽薄野郎！
陰陽一元論は、まだか？

虫なみの頭脳の持ち主に一元論を語る根性はないんじゃないの？
低脳痔野郎！
ばっかみたい。

データ出せないのかねW

ベジこそデータ出せよ

大森の爺さんや甲田の爺さんが一番いいな。

>>214
個別事例ゴシップねたってどれ？
イチロー、松井、中田のことならみんな知ってる衆知のこと
ゴシップって何が？

中田は色黒じゃね？

甲田ｽﾚで大暴れの虫。

イチローはビーフカレーのビーフは食べないってさ

昔、森下博士が西部ライオンズの食事指導をした年は
選手のケガが少なくなったらしい。
その年は西部ライオンズが優勝した。
基本的には玄米菜食。
肉食はなるべく減らす。できれば小魚貝類にかえる。
主食を胚芽付きにしてしっかりとる。
精白したパンや砂糖や塩や化学調味料は摂らない。

精白したパンも砂糖も塩もなんら害ではない。

では人体実験しといてください。
精白食品食べ出してからまだ日が浅いからね。

砂糖の誤解が解りやすく書いてあるのみつけた
http://www.ajiwai.com/otoko/make/satonotikara.htm

この人自分で砂糖作ったらしいから他のページも読むと勉強になるよ

虫ｶｯｶきてるなw
明日はｸﾞｰｸﾞﾙ三昧かw

>>230
ん？昨日こっちには来てないぜ。
ざっと見てコメントしたいのもあるが、どうすっかな。

スルーでいいんじゃない？
健康板の方が生き生きしてるよ、虫は

肉食をすると霊的感覚が鈍くなるというのはオカルト界ではかなり常識。
だから精神修養が目的にしても、魔術を使って悪い事をするのが目的にしても
どちらの場合でも肉食を断つ。

魔術なんて本当にあるの？

菜食はオカルト

オカルト定食一人前！

なら、肉食はスプラッターホラーだな。

オカ板に池！

野菜ってかわいいよね。話しかけると返事をしてくれるんだ。

もしお腹がすいてても肉しかない、という状況があったら、
菜食主義者は肉を食べるのだろうか？

>>226
ヨーロッパでは、精白したパンは「毒」とまで言い切る人いるよ
マクロでもないのに
精製すると大切なミネラル分が落ちるから
食事の意味が半減してしまうんだな

今日はごぼうちゃんと人参ちゃんと一緒に動物園に行ってきたよ。
野菜は友達だよね。

>>240
愛誤や倫理ベジなら食わずに餓死を選ぶんジャマイカ？と思ったが
奴らは自分の利益の為には動物実験された薬でも使うから案外平気で食うかもしれないな

八百屋に行ったら野菜たちが売られていたよ。かわいそうになった。

下痢ぎみなんだが、我慢したよ。
うんこ出しちゃったら、含まれている腸内細菌が死ぬからね。

でっ、陰陽一元論な訳だが？まだかな？

精肉までの過程を見たことあるのかい？

>>247
陰陽論を精肉すると一元論が出てるのか？

陰陽一元論なんぞ語れるわけ無いわな
思いつきで出て来たんだろ？
チンカス野郎は黙っとけ！カスが！

陰毛乳毛論？？？？？

便所の落書きの言い合いにさえ反論できない
マクロなんか所詮そんなもの、有り難がってる奴が気の毒
害毒垂れ流すなよ！
既出だろうが、久司の喫煙をどう説明する？この馬鹿どもが！

でっ、陰陽一元論を忘れずに

おまえは牛海綿状脳症か。

僕のブロッコリーちゃんは今日から新学期の仲間。
お小遣いを350円あげたらお腹が痛いと泣き出す。
杖をついたクロマニョン人が舌足らずの木魚の地響き。
一昨日きやがれとは紅しょうがの目撃談。

>>252
誰へのレス？
お前もチンカスか？

便所の落書きでも
陰陽一元論を最初に言った奴は
言い出しっぺの責任は有るだろ？

ついでに
虫のｵｯｻﾝ、ﾁｮｯﾄ痛いかも？いろんなレスに反応良すぎ
スルーはスルーした方が良いかも

このスレだけじゃなく

結局、今日も陰陽一元論は無しですか？

>>256
昨日は政治絡みのblogに行ってて、こっちには来てない。
スルーしていたら遊べないべｗ
これも反応よすぎるか？ｗｗ

いくら突いても陰陽一元論は出てこないだろう。言い出しっぺは完全に腰砕けだｗ

そのうち気が向いたら俺が話てやるよ。風水の話なんかになってしまうがな。
風水は陰陽道の別名だ。
これを100％信じたり陰陽師の超能力信じられるならマクロも信じていいかもなｗ

人を健康にするのが目的とは建前ばかりで
　結局金儲けが目的.
　　　人を薬漬けにして検査漬けにして病院漬け　にして
金を搾り取ろうとするその態度にはウンザリだ。みんながみんな
、全人類が健康体そのものになったら困るのは結局病院じゃねーか。
結局　病院・医師なんてのはみんなの完全な健康を望んではいない
のだな。適度に病人が現われて、適度に人類が病んでいる方が都合が
いいわけだ。ここに病院・医師の偽善ありだ！

>>260
何を言ってるの？
誰が人を健康にするのが目的なんて言ってたん？
病院は金儲けのためにやってるなんてあたりまえやん。
八百屋が野菜売ったり、警察がドロボー捕まえたりするのと一緒で生活の手段やで。
この世の中はだましあいやからな。表面的な現象しか捉えずに熱くなってものいうんはちと恥ずかしいで。

あと、アンタ、スレチガイ。

スレチガイじゃない。
だから肉は食わないんだ！

・・・・・・・・？

>>262
馬鹿じゃね？肉が毒だと言いたいようだが何回も言うように「魔女フード」ではない。
医者にかかりたくない、健康でありたいなら余程のマイナス健康的理由がない限り
肉、魚も含む多くの食材をバランスよく食べ過ぎず、の適量食がもっとも健康的。
菜食で健康、長寿が約束されることなどない。

マクロスレ見に行ったら潰れてたｗｗ

そもそも不思議は徹底した反マクロだからな。
アンチがスレ立てても伸びるわけない。

不思議はコテコテのマクロ狂信者

>264
>肉が毒だと言いたいようだが何回も言うように「魔女フード」ではない。
>医者にかかりたくない、健康でありたいなら余程のマイナス健康的理由がない限り
>肉、魚も含む多くの食材をバランスよく食べ過ぎず、の適量食がもっとも健康的。

「もっともポピュラー（？）な栄養学においては」
などの前置きが必要じゃありませんか？

>>266
不思議は「マクロビ」じゃないべ。
不思議独自の「マクロビ」風な何かだw

健康板のマクロスレに乗り込んで、荒らしまくって誰も2ちゃんに居なくなったじゃんw
行動パターンは虫と一緒だw

マクロビ信者なんてどれもあんなもんだろ

>>267
別に前置きなんぞいらんでしょ。

>>268
あんな馬鹿と一緒にすんなｗｗｗ

>>270
いや、いいコンビに見えるがw

>270
>別に前置きなんぞいらんでしょ。

肉、魚も含む多くの食材を〜（略）が
もっとも健康的とはいえないという説が存在する以上、必要だと思う。

食事バランスガイドのような栄養学しか存在しないなら必要ないけど。

健康は望んでも長寿は望まないな。平均寿命ぐらいまで生きられればいーや

アメリカでも上層部の椰子らは肉食ってないって鳩山がいってたな。
情報のない下層層の椰子らが損するてんじゃねえだろな。

平均寿命まで生き残るにはどうすればいいか・・・

とにかく死なないことだな

>276
お前頭良いな。

>>273
社会も長寿はのぞんでいないでしょ。
平均寿命で死んでくれるのが一番
経済効果がいい。

みんな長寿になったら困るよね。
年金、医療費、介護、遺産相続、なんいて考えるとさ。

だから肉くって甘いのくって添加物くって脂こいのくって
そこそこで逝っちゃってください。

今日は月一回の「肉あんかけチャーハン」の日♪これが美味いだな。
卵チャーハンにベジが見たら卒倒するような豚肉細切りがあんにからんでどっさり。
肉はふわふわに柔らかくたまらない。
仕事でその店のある所には月一回位しか行けないのだが毎月の楽しみ。

あれもだめ、これもだめのベジが適量などな〜んも考えずに食べ過ぎくらいの奴と
たいした寿命の差がなかったり、あるいは逆に短かったりする。
量を適度に抑え美味いものは存分に楽しんでこそ健康的でいい人生さ。
長寿過ぎは問題などといったところで人間は「死ぬまで生きなきゃならない」
なんで死ぬかはわからんが死ぬまで健康で美味い物も食った方が得だろｗ

>>280
好きなもの食べて、病気で永らく苦しんで死んでくださいw

>>280
＞ベジが見たら卒倒するような豚肉細切りがあんにからんでどっさり。
アメリカ人が見ても卒倒するよ。

バランス　バランス言うやつって実はあんまり知識がないんだよ

ベジはさ豚肉細切りがあんの卵チャーハンなんか全然羨ましくないんだよ。
穀物と野菜の方が旨いんだから、
精神衛生的にもそれでいいの。
嫌いなもの無理に食べるこたーないって。
無理してベジ食にしても長続きするわけないでしょ。
ついでに言うとそんなもの食ってる虫が憐れにさえ思う個人的には。

>>283
そうだな〜高い金払ってインフルエンザの予防接種受けてる椰子と同じ。

馬〜鹿
長生き出来るはず、健康でいれるはず、で気を使いまくってころっと逝くのが
ベジに多いようだな。120歳まで生きると宣言して細心の注意を払った西は75歳。
週2回ステーキ食べてる日野原氏は94歳で現役。
適量さえ守れば普通食こそ最強の健康食だよ。

練馬の「ﾘｮｳ山泊」（携帯だとﾘｮｳが変換できない）の肉あんかけチャーハンは
一食としてみた肉の量は過多じゃない。せいぜい100〜130ｇだろう。
見た目が多そうに見えるだけ。美味いぞ。

>>284
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そこが本音だよな。エラソーな理屈を後付けでつけてはいても大半が「好き嫌い」
なんだな、ベジの正体は。そういう奴にかぎって偏食を正当化しようとする。
で、攻撃的な馬鹿ベジができあがるとｗ

ここから送ってくる黒ブタ、マジうめー。
金も儲かるし
http://www.jmf.co.jp/

ついでに言うなら
>>283
偏った電波、トンデモの珍奇な説明にかぶれて知識があると誤解してる自己満が
馬鹿ベジだぜｗ

昔テレビで見たソイレントグリーン　。
思うにあれから肉が食えなくなったんだよ。

豚肉きらいだからうまそーとは思わないね。
ってかまじ気持ち悪い。バランスいうわりにはバランスとれてないじゃん。
うにとかてっちり食いたいよん。

藻前ら、長生きしたいなら、ベジよりおしっこだぜ！！

中尾　良一　（なかお　りょういち）

1990年（78歳） 「奇跡が起きる尿療法」を出版、大反響となる。

1991年（79歳） ＭＣＬ研究所を発足。尿療法の普及に努める。

1996年（84歳） 社会文化功労賞受賞。第１回尿療法世界会議
　　で講演。世界平和大賞受賞。

1997年（85歳） ＵＳｱｶﾃﾞﾐｼｱﾝ（国際学士院終身会員）に推挙。

2002年（平成14年）７月２５日　９１年の生涯を閉じる。

トンデモかどうかの判断は内容を吟味して自己責任で自分で決めるもの。
誰かに決めてもらう訳じゃないから。
自分の頭で考えないでトンデモ、トンデモと連発しているおめでたい奴こそ
自己満足してるだよ、

>>291
だから結局「好き嫌い」だろ？
俺は健康ヲタじゃないからね。一食ごとのバランスなんか考えない。
肉は週間で500ｇ位までなら「適量食」俺は350から多くて400ｇだがね。
これで結構食えるんだな。焼肉もステーキもなんでも我慢することはない。
まあ嫌いな物を無理して食べるのは健康には良くないが
そうでなければ純粋な「プラス健康的理由」の食なら適量食以外ないね。

>>293
前にトンデモの定義もしたよな。
科学的証明がなされていないものを「絶対に正しい」と断言するものはトンデモ。
個人で信じるのは勝手だがな。知識、判断力のない奴ほどかぶれるｗ

ただの好き嫌いじゃないでしょ。
それは哲学だから。
個人の生き方の問題でしょう。
何をも恐れぬ暴若無人のひとには判らないこと。

>>296
断言できる。お前は馬鹿だ！

理由が分からんから馬鹿なレスが出来るんだろうな

>>296
哲学か、うむ結構だ。
それとは別な視点でな、純粋な健康食は「適量食」だと言ってるわけ。ok？

>>296
何をも恐れぬ傍若無人と勝手に決め付けているようだが、
お前は何を恐れているんだ？宇宙の秩序や大先生のお言葉か？

主食を未精白にすることで自ずからバランスがとれる。
あと副食は人間にとってそれほど必要ではなく文化の範疇に入る。
体調が悪ければ悪いほど副食からカットしてより主食中心に持っていく。
っていうのが森下Dの考え方

じゃあその考え方を森下Ｄ（ドグマ）と呼ぼう。

それで？

ドグマではない。
それでこのやり方だとその日の体調によって
食生活の方向性がわかるからやりやすい。

ただし主食は精白されたものはダメで
砂糖も黒砂糖かメープルシロップ
塩は精製塩ではなくて自然塩
化学調味料とか化学薬剤は体に入れない
ってことくらいか
注意事項としては。

主食があるほうが料理をつくる側も樂だね。

久司が喫煙者な件について

マクロを忠実にやってりゃ煙草の害は関係無いと言うなら
玄米のオカズを肉にして、何の問題が有るんだ？

獣の肉は良くないがそれと同じくらい良くないのが
精白された食品。
白米　白さとう　精製塩　化学調味料等

それに玄米に肉は味覚的に合わないでしょ。
玄米に肉を取り合わせることでお互いがより一層不味くなるね。

もし肉食べたければ白米（それも精白しまくった真っ白な奴）
のほうがうまいわなｗ

たばこは肺に入れてすぐ吐き出すが
肉は腸内に入って毒化する。

ガンの噂はどうなったんだ？

煙草吸ってて健康とか、説得力なさすぎ
食い合わせが問題なの？
精白糖とかにはﾐﾈﾗﾙが無いとかの話ですか？

煙草の害をマクロは撃退出来る訳？
吸ってても問題無しに出来る訳ですか？

>>309
煙草は煙がソノママ毒ですよ？

馬鹿ベジばっかし

血液汚れちゃってる人はタバコ吸うと害があるらしいね。
でもたばこの害を受けない人ってのは体質がいい証拠。

耐震設計偽装なら地震で倒壊だが
耐震設計しっかりだと地震でも倒壊しないのと同じ。

たばこ吸いたい人は体質を健全にすればいい。
問題ないし精神的効果があってプラスになる。

わしはタバコ吸ってるよ。
別に問題はないね。
ただし普段の食事は玄米菜食。

>>314
マクロの先生が大腸がんだという噂はどうよ？
マクロやってても血液汚れちゃってるのかね。

>>314-315
敗北宣言か？
馬鹿の開き直りだな
煙草の害は否定できまい？煙草より肉の方が害が有るんだ？
そんな事をマジで言ったら、頭がオカシイって思われるのがオチだろ

少なくともマクロビ的な食事は、普通の食事の人より血液は綺麗。
普通の食事とは以下のごとく
白米　肉　卵　牛乳　魚　野菜　白パン　化学調味料　添加物
農薬野菜　油　バター　白砂糖　精製塩など。

森下の食事療法やってるが肉はダメだね。
脱線して肉食った月は肉の害が血液検査にしっかり現れているから。
タバコはドクターストップかからないんで吸ってるよ。

普通の食事の人より血液が綺麗。
なのにガンになったり然程長寿ではない。なんとも不思議な話だ。

害がある食材としては
獣系の肉だな。
たまご牛乳など

精白食品ね。
肉食わなくっても精白食品やインスタント食品や清涼飲料など
とってる人は癌にかかりやすいらしいよ。

がん患者の食生活調べると両方とってる人が多い。

日本人の平均的食事は白米肉卵農薬野菜だね。
化学調味料や添加物もはいるか。

それで日本人の死因の第一位は癌。

肉食う奴はやめられないから食うんだよね。
だれも体にいいなんておもってないでしょ。ぷー

腸が長い日本人は肉食には向いてないでしょ。
とくに　胴長のおっさん世代ね。
なのにおっさんにかぎって肉好きなんだよね。
あんまり肉とか食べまくって医療費無駄使いしないでくれる。
迷惑だから。

わしはおっさんだが、肉は食わない。
大腸がんを克服してからは肉はきっぱりやめたョ。

徹底的に修行するぞ！徹底的に修行するぞ！徹底的に修行するぞ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
菜食するぞ！菜食するぞ！菜食するぞ！菜食するぞ！菜食するぞ！
徹底的に菜食するぞ！徹底的に菜食するぞ！徹底的に菜食するぞ！

菜食って範囲がひろいね。
３２６はどんな菜食するの？
１）玄米中心の菜食　（化学調味料　添加物　精製塩は摂らない）
２）野菜中心で白米食　白パンや添加物OK

肉はわからんけど砂糖は確実に目を悪くするね。
清涼飲料水や甘いもの控えて、料理の白砂糖は黒砂糖に替えた生活に移行したら
２ヶ月で視力0.7から1.0になったよ。
コメカミにあるしみも小さくなってきたしいい事ずくめです。

馬鹿ばっかし
同じ事を言い続けるだけで具体的じゃ無い
煙草が良くて、肉がダメの説明が血液云々か？
その説明も一言で決めつけるだけ、阿呆らしい

煙草が良くて肉がダメの具体的かつ詳細な説明よろしく

相変わらずマクロ馬鹿かよ。森下も喫煙者だったよな。
こっちの指摘はスルーして独り言の開き直りレスの数で勝負か？
肉は健康に有効。優秀な蛋白源として一定量までなら積極的に摂るべき。
日野原氏ほか何例も出てきた肉を食べる高齢者は毒食ってなんで元気なんだ。
沖縄豚肉レポートでも逆に俺は「肉は毒」を否定してると指摘したはずだが。
精白食品が毒も同じ繰り返しばかりだな。ミネラル等は減るが
プラス要素が減るだけの話でマイナス要素が出てくるわけじゃない。
ビタミン、ミネラルを偏りなく摂取する最善の方法は食材を幅広くだ。
一部食材に偏りプラスがいっぱいだ〜と大量摂取になりがちな偏食が最悪。
プラスを見るとマイナスが見えなくなる馬鹿の典型がマクロ信者だな。

ま、馬鹿はどこまでいっても馬鹿だから仕方ないかｗ
馬鹿だからトンデモ指導者の珍説に簡単に乗る。科学よりトンデモ大好き〜ｗ
久司が癌てのは本当か？本当ならマクロ馬鹿信者はなんと言う。

>>318
普通の人の食事はそれでいいとして、適量など考えない人でもそこそこ長寿。
健康的な食事のはずのマクロもこれと大差ないのはなぜだ？
数多く紹介される長寿者は金さん銀さん的な普通食者ばかりなのもなぜだ？

つーかマクロ長寿者なんているのか？

文句ばっかり。ベジ当番もつらいんだぞ。

タバコの煙は肺に入れてから、すぐ吐き出すから害が無い、とかバカ丸出し。
毒素が肝臓を経由しないで、肺から血中に直接入るから、毒を注射してるようなもの。
生物学の基礎からお勉強が必要。
マクロやってて血液がきれいで、タバコの害受けない、っていう奴は、
タバコを１本食って欲しいものだな。１本食って何とも無いなら、認めてやるよ。
（良い子はまねしないようにね）

俺は、ベジのトンデモ野郎達が、煙草吸う位では驚かない。
ベジのトンデモの中には、皮膚の色を白くしようとして、ヒ素を飲む奴もいるらしいからね。
そりゃ、煙草ぐらい平気でしょｗｗ

>331
>適量など考えない人でもそこそこ長寿。
>健康的な食事のはずのマクロもこれと大差ないのはなぜだ？

この事実からの「想像」なんですが、
１．毒でしかない料理が存在するとしても、適量内であれば、体内で実害なく処理できる。

２．「どんな食事がより健康的か」なんて、論理上のもので、実際的な影響は小さい。
（それなりの食事をしていれば、労働、休息、運動、感動など、
食事以外の＋αの方が健康、寿命への影響が大きい）

「どんな食事が最も健康的か」を完璧に証明しようとするなら、
主要な遺伝子パターンのクローン人間に、食事以外、全く同じ環境で
一生を送ってもらい統計を取るくらいしか浮かばないなぁ。


>数多く紹介される長寿者は金さん銀さん的な普通食者ばかりなのもなぜだ？

またしても想像なんですが、ギネスクラスの長寿者は特異な存在だと思うのですよ。
ああいう人たちって、ぶっちゃけ何食っても長寿でいられるんじゃないかと。
重要なのはむしろ、各健康論の推奨食事実行者の平均寿命、病気などの統計だと思います。


＞つーかマクロ長寿者なんているのか？

マクロ長寿者が出るには、まだ少し歴史が浅いんじゃないでしょうか。
それなりに数のいる実践者が今後もマクロを続けるとすれば、
何十年後かにまともな統計が出せるではないかと。

60年後くらいに、離乳食段階からマクロをはじめた人が
長寿者として紹介される日が訪れるかもしれないw

>マクロ長寿者が出るには、まだ少し歴史が浅いんじゃないでしょうか。

もう結果ははっきり出てると思う。食養会の開祖、石塚左玄が玄米と雑穀を中心に、野菜類、
豆類（味噌、醤油、豆腐、納豆を含む）、海藻類ゴマ等を副食とした食事療法で、
東京市ヶ谷の医院はまさに”門前市を成した”のが１９００年以前のこと。
それだけ信者がいたのに、はっきりいって長寿者は殆どいない。
こういうとアンチは必ず常套句「それはやり方が悪いから」と言う。
　

>336
なるほど。
ということは、寿命や病気の統計もあるのかな。

さしあっての興味は
現行のマクロブーム世代の人たちがどうなるかだなー。

マクロで心身共にヤバイ状態になって医者の所へ来る人がいるそうだから
いろいろな意味で万人向けの食事法ではないのだろう。
ブームに乗ってるだけなら長く続かないだろうし、たまにマクロ的な食事を
する程度の方が良さそうだな。

大森の子供が何歳まで生きるか、見もの。
１００％動物なしのマクロで育ててる。
まあ、その時に俺は生きてないだろうから、どうでもいいけど。

白砂糖はミネラル等はゼロですぜ。
＞プラス要素が減るだけの話でマイナス要素が出てくるわけじゃない。

ビタミン、ミネラル共にｾﾞﾛだから体内のビタミンやカルシウムが、
無駄に消費される。
普通に食事摂れる人には栄養学的に見ても必要な栄養素は一つもない。
嗜好品みたいなもので食べていいことは一つも有りませんね。

>またしても想像なんですが、ギネスクラスの長寿者は特異な存在だと思うのですよ。
>ああいう人たちって、ぶっちゃけ何食っても長寿でいられるんじゃないかと。

多分そうだと思う。長寿は食事より素質の問題だと思う。
食事でいくら頑張っても、女はリマさん100歳。男は沼田勇氏93歳
沼田氏はまだ御存命のようだから、100くらいはいくかも。でもその辺が限界だろうね。

玄米菜食指導者でも殆どは平均寿命前後で逝ってるから、結局何食っても、
バランスよく食ってりゃ、いいよね。

精製してないものを食べるのが体にいいってのは
欧米じゃかなり知られてることだし、実際白パン毎食 食べてるヤツのが少ない
俺は玄米はどうしても食えんので、米は精白したものを食ってるが
それ以外はh大体未精製のものしか食わん
だってミネラル捨てるの勿体無いじゃん
マクロビでも完全にやろうとしなければ、楽にできるし（それはマクロビじゃないかもしれんが）
そんな何でもキチキチやらなくてもいいような気がする
それより、マクロビやベジを意味なく批判してる人間のがヘン
日本ではここ2，3年でマクロビが騒がれだしたけど、実際30年くらい前から
採用してやってる人間もたくさんいるわけだし。
ホント　傍で見てるとあほらしすぎ

ちょっと待て。
マクロ≠ベジタリアン
だぞ。
やつら（マクロとベジタリアン）、互いに仲悪いの多いぞ。

長寿卿の食事はマクロビ的でしょう。
こんなことは、すでに長寿調査でわかりきったこと。
それで１００歳以上の方がたくさんいらっしゃるよ。
ご存知ないみたいだね。
それとも認めたくないっていうほうが正解のようで。
たばこもお酒もたしなんでおられるし、
獣の肉は冠婚葬祭の時にたのしんでおられうようですよ。

それから主食という概念はどの長寿地域でもあるし
すべてそれらは未精白ということ。

それよか虫の勘違いバランス多品種主食欠落食の長寿地域や病気治った人
いるわけ？

ていうかマクロビ信者同士でも仲悪そうだしな

マクロってなあに？おしえてやさしいおにいさん。

断る

世界の長寿郷（ないし長寿地域）はたいがいデタラメ、
別に長寿でも何でもないと過去スレにリンク張ってあったけどね。

>>344
また長寿卿かよ。
前スレか前々スレかでどっかの研究室勤務という人の書き込みにもあったように
んなもの存在自体が不確か。戸籍すらまともにない地域の粗食を出すのはナンセンス。
「うるるん」再会スペシャルでもあったな。100幾つかのじいちゃんに1年後に
再会して歳聞いたら10歳も増えていたってのが。こんなもんだ。
自分らの説明に都合がいいからと力説してんのは森下くらいで馬鹿はそれに乗るｗ
俺がいう適量食に主食欠落とはなんだ？
主食にはプラスは少ないがマイナスが玄米に較べ大幅に少ない白米中心でいい。
そこに多様なプラス要素を持つ玄米、麦、その他粟、ヒエ、キビ、アランサスなど
雑穀を適宜えるのがベスト。主食も多品目の方がいい。
玄米はプラス要素を多く持つ優秀食材だが「玄米さえ食べてりゃオールOK」と
主食として常食にする奴はマイナス要素を見ない馬鹿。
玄米「正食」などと言う奴は宗教食事法に毒された大馬鹿。

「何が毒かは量で決まる」ま〜だこれが理解できないんだな。呆れｗ

>>344
マクロビ的とマクロとは似て非なるもの。
長寿卿でごく普通に摂取されるお酒、獣肉は
マクロ信者にとっては、怖くて食えない食べ物。
そのくせ煙草は平気。教祖が吸ってるからね。

それと精白食品だが、未精白の物がプラスが多いのは確かだし摂取するのはいいことだ。
ただし、精白物は害ではないということ。プラス要素が少ないだけで毒などではない。
逆に、玄米はたくさんミネラル等身体にいいものがあるのよ〜♪と大量摂取するのがアフォ
ともかく電波、馬鹿ベジ系は考え方が極端で中庸がない。
食材もいい物か悪い物しかないと思ってる。だから「いい物」なら大量に、になる。
馬鹿の極み。「魔女フードもマジックフードも存在しない」が永久に理解できないんだろうな。

ちなみにミネラルをバランスよく摂取する方法は
『まごわやさしい』だ。わかるよな？
一つ、あるいは少数の食材に頼らず幅広くなんだよ。

↑また痴呆症ぎみの食材屋がほざいております。

長寿卿では普通に摂取されるのは酒とたばこで肉は普通には摂取されてないのよ。
わかる？
肉はハレの日だけ

>>352
反論出来ないクズは引っ込んでな。
ここに反論なしで戯言繰り返す馬鹿がいるからループになる。

>>353
そんなものは存在しない、がまだわからんか。





馬〜〜〜〜〜〜鹿

>>343

西式信者とマクロ信者も仲悪いね。生食推奨　ＶＳ　生食ＮＧ
だからね。こうなると宗教といわれても仕方ないね。

>>355
存在しないのはチミの脳内だけでしょ。
ちゃんとした調査結果なんですよ。
長寿卿調査は重要でしょう。
まるごと人体実験してるようなものだから。

>>357
どこがどういう調査によって長寿郷とされたのかも明らかにしないで、
自分の脳内長寿郷の食形態を語るわけか。

あと「郷」な。
「卿」は意味違うから。日本語をまず学んでこいな。

虫は砂糖病検索城。

>>356
別に仲悪くないぞ？
お前の脳内だけだろ。

>>356
マクロ信者も宗派が違う信者同士は仲悪いな。
そのくせ世界連邦だとか大風呂敷広げてるのが笑えるが。

>>361
ヒント：カルトにありがち。

>>358
失礼。
100歳こえる方たちの地域なのでつい尊敬の念から敬称がはいったわけ。

くわしい調査説明については後ほど。今時間がないので悪しからず

長寿として明確になっているものは国としては日本。
狭くみて「ハワイに移住した日系人」
未開地域のものは疑問だらけで否定されている

これ概出

>>364
「ハワイに移住した日系人」 は成人病のデパートで大変な事になってる。

>>364
詳しいデータをださないと脳内妄想すよ。
>>365
逆仏らしいね。

>>359
「何が毒かは量で決まる」
全然理解できてないな。だからお前みたいなのが俺に馬鹿にされる。
砂糖なめてさ、脳みそにブドウ糖補給しろ。

携帯だからURL貼れないがお前こそ
Science@Sugarというサイトでも見てみな。

>>363
持ってくるのはどうせ森下の著書か何かの引用だろ

>>368
だろうな。世界を実施調査した第一人者だとｗ
どうやって年齢確認をしたものやら興味津々。
調査の結果「煙草は害じゃない」とか言い出したんじゃなかったっけ？
久司に負けず劣らずだなｗｗｗ

トンデモ、トンデモって言ってるボケはアンビリーバボーみれ。
虫も見れよ。

虫の云う「科学的に立証されないものを絶対正しいというのはトンデモ」は正しい。

俺は恭子を愛している。そのことは絶対に正しい。

>>367
っていうかそのサイトのメンバー
http://www.sugar.or.jp/society/society02.shtml

また高田明仁とか、高橋　久仁子の「御用学者」揃いじゃないか。

このメンバー憶えとくといいと思うよ。
同じ顔ぶれで「畜産」「牛乳」の推進やってから。

レッテル張って何かを言った気になってるやつは阿呆。

虫の云う「科学的に立証されないものを絶対正しいというのはトンデモ」は絶対正しい。

>>373
毎度お馴染みの御用学者だから、か。馬鹿丸出し。
中身で反論するところ、間違っているところとかの指摘はなしか？
俺もこれから中身じゃなく「それは久司が言ってることだ」「森下じゃ信用できない」
でいこうかな。楽でいいやｗ

高橋先生は入っていたっけ？

入っているお。主要メンバーじゃなくて雑魚みたいだけど。

喫煙者だけど食事から肉抜いたらうんこは匂わなくなったぞ。
出来ればタバコもやめたほうが良いんだろうけど、
どちらかというと肉のほうが悪いんだろうな。
先週禁煙テラﾋﾟｰ買ったからそのうち煙草も止めるつもり金の無駄だからな。

>>373
畜産も牛乳も有益
何が悪いんだ、ぼけ！

菜食者に長寿者はいないと言われてもまだ電波ゆんゆんか

体に良くないものをいかに騙して買わせるか。
そいうしとは悪魔だお。
虫の好きな高橋先生も

>>378
あんたも「何が毒かは量で決まる」を理解できない人だね。

煙草続ければ？森下は勧めているんだろｗｗ

気功って凄いね。
手かざしとかも気功の一種かも・・
もしかして副作用ない分病院に行くより鍛治祈祷手かざしの方がいいのかもｗ

>>380
「体によくない」の説明もできない馬鹿に用はないね。
いい食材と悪い食材と2種類しかないと思ってるオメデタ頭には
何回説明しても無理みたいだな。

砂糖に限っては悪いことばっかりじゃねえか。

>>383
同じところを堂々巡りは馬鹿べジの特徴。相手にしても無意味。
話が深くなれば逃げて、ほとぼり冷めたらまた同じ電波を飛ばす。

>>384
お前もブドウ糖が足りないみたいｗ

>>385
しかもベジ（マクロ含む）にとって都合の悪い情報は一切スルーか隠す。
それでは電波、カ○トと言われても仕方がないよな。

カカト？

畜産も牛乳も経済には有益
人間の体には悪いんだ、ぼけ！

今日のベジ当番は質が悪いな。

日本も四月から禁煙指導＆治療に保険適用だし
世界的に煙草は一切ダメがデフォだ
肉の食いすぎが体に悪いのは誰でも知ってるだろ？
しかし、禁肉とか誰が言う？

本当は禁肉だけど大きい声ではいえないんだ。
怖いから・・
日本人みんなが肉止めたら医療費なんか半分以下になると思う。

>>392
ソースは無し？脳内ソース？

禁肉を知らされてないのだったら、もう少し
地域に溶け込むことを考えたほうがよい

また統合失調症ベジかよ

あれだ、菜食のススメに対抗して肉食のススメって電波サイト作ったらいいと思わないか？

頭悪そうな糞ベジばかりだなぁ。
「肉が身体に悪い」とか「禁肉」とか言うお馬鹿は俺の質問にちゃんと答てみ。
日野原氏ほか何例も出ている肉を食べて元気に暮らす高齢者はどう説明する？
体に悪いだの毒だのというなら基礎体力が落ちてくる高齢者ならいちころだなｗ
ところが定期的に肉摂取して元気な高齢者はたくさんいる。俺の親父もそうだ。
「個人的資質」だと言ったのもいたが、ベジが肉否定に使う「魚柄レポート」を
逆に利用させてもらった俺の反論には音無し。

肉は適量摂取で大いに健康に寄与する優秀な食材。これは結論。
反論ある奴は肉摂取の高齢者、長寿者が多くいる事実に合理的説明をしてみろ。

まーた同じことをいう蓄音機。
日野原先生は超少食で摂取カロリーは１日1300カロリーくらいだ。
毎日ステーキ食べてるわけじゃないぞ週に2、3回だ。
明日２月２５日（土）は日本テレビ系の「世界一受けたい授業」に
新谷弘実先生が出演するから虫藻欲見手桶。
19:57〜20:54だぞ。

な〜にが蓄音機だ、馬鹿め。
週2回100ｇのヒレステーキに毎日2杯の牛乳だったな。
肉も牛乳も毒じゃないどころか健康、長寿に貢献しているという生き証人だ。
合理的説明はどうした？
新谷？興味ないねｗｗ

>>363は結局来なかったな。

肉も乳製品も日本人には特に必要じゃない
分解する酵素持ってる日本人のが割合からすると少ないんだから
アメリカから戦後余剰食糧押し付けられたのを
妄信してる輩が多すぎ

>>401
肉はちゃんと消化できるし、乳糖不耐症はたいていは温めた物をゆっくり飲めば
問題ない。予め乳糖の一部を分解してある「アカディ」のようなものもある。
ここに問題なければ牛乳は数ある食品の中でもとりわけ優秀。
砂糖を入れ飲むのは尚よし。

あんたがこういう物を摂取し元気な長寿者が沢山いることに対し
合理的説明してみるか？

必要じゃないものを摂取してる元気な長寿者が沢山いても、別におかしくない。
虫さん、手をぬき過ぎ。

>>403
うはは、また強引な。
肉や牛乳を摂取して長寿な方の例はいくらでもある。
普通に考えればこれが貢献してるということになる。
肉体の組成は蛋白質だからその供給源として肉は非常に効果的。
牛乳はカルシウム源としてきわめて優秀。
これらが健康、長寿に貢献していると考えず「必要ないもの」が不自然だな。
菜食者でこれといった長寿がいないことが、さらにこれを裏打ちする。
少なくとも「体に悪いもの」でも「毒」でもないのはわかったか？

大森の死は骨折が原因らしいがカルシウム不足だったんじゃないのか？

昨夜は知り合いの魚屋の直営居酒屋で仲間と飲んでいたんだが、また美味い物に出会えた。
「にしんの菜の花ちらし」というものだが鰊の切り身にカズノコをまぶし大根、
人参を糸状に切ったもの、鷹の爪、菜の花の蕾や茎を切ったものを混ぜ三杯酢で締めたもの。
美味かったねえ。ここでは「白子の天麩羅」で昨年末に感激させてもらったが
世の中には未体験な美味いものが沢山ある。
ごちゃごちゃ理屈つけないでさ、食べる楽しみを満喫した方がいいと思うけどね〜
食べ過ぎにさえ注意すればこれが結果的には一番健康的。

虫を見てるとあさましいよなw
食いもんがこんなに人生のウェイトを占める人生は勘弁w

長寿にしがみついてカルト信じる人々も見苦しいけどねｗ
そんな人生は勘弁ｗ

勘違いをしているようだが、食養とは「病気を遠ざける」のが目的であって、
必ずしも長寿が目的ではない。

>>408
それなのに骨折して呆気なく死んだり癌になったるするんだね。

>>406
お前さん「好き嫌い」の偏食ベジだろ。
毎日の食事が単なる餌の場合とその度に楽しめる場合との大違いがわからんか？
健康のためだけの制約だらけの味気無いものでも一緒だ。
それでもってその「健康のため」が間違っているから救えないｗ
あ、お前は好き嫌いだなｗｗ

>>408
病気を遠ざける→健康になる→結果、長寿

長寿は正しい食生活かどうかのバロメータ。
食養家に長寿者がいないのはそれが間違いだからじゃないのか？

>>410
極端な食事療法はただの偏食で長く続けるべきではないと
病院などで食事指導をしている幕内氏も言ってますね。

おまいらみんな浄化されるから心配すんな。
病気も災害もみんな浄化作用だから。
肉食ってると早いぞ。

>肉や牛乳を摂取して長寿な方の例はいくらでもある。
肉や牛乳が長寿に貢献してる証拠にはならないけどね

>>412
心配するな、浄化されるのは阿呆な食養など信じている馬鹿からだ。
何回言えば食養家や菜食者に長寿はいないが理解できるんだ？

>>413
体に悪いとか毒ではないことはわかったか？

何かの食品を悪者にして、それを避けることで精神的安定を得られるなら
本人の自己満足という意味じゃそれもいいだろう。大体カルト宗教なんて、
どこもそんな感じだし。
だけど根拠に乏しい似非科学を振り回してあらゆる食べ物の悪口を言ったり、
自分の信じる食事法の「布教」をしてくる奴は迷惑以外の何者でもないよ。

やるならご勝手に、言うなら根拠のあることを言えってことだ。
ちなみにタバコなどの科学的に因果関係が立証されているものは論外ね。

>>415
だよね〜同意！
魔女フードを作りたがり自己満足に浸りたいのが馬鹿ベジ。
健康、長寿には近道などなく普段の何気ない食事の積み重ねが理解できていない。
極端に走り短兵急に結論を出したがるのも馬鹿の特徴だなｗ

＞馬鹿ベジ
肉も牛乳も体に悪いものでも毒でもないことはわかったか？
反論出来ないならループさせるんじゃないぞ。

おやすみ〜〜

517 名前：マクロって不思議？？？[] 投稿日：2005/09/08(木) 09:22:46
>>516
砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
影響力は大きいと考えられるね。

あと、おおもりさんなどは、煙でいぶすと言う事は、燻製と言うものがあるように
ぎゅっと縮める（陽性）作用があると言っています。

ガンは広がる（陰性）作用だから、早い話しガンを押さえる効果があると言うことです。

ただそれには条件があって正食をして血液がキレイであると言うものがないと、やはり
タバコのけむりにある有害物質（陰性）にやられると言う事です。

自分から見れば、タバコも吸わないほうがいいわけだけど、マクロを厳格にやって
いる人の嗜好品としての効果があると言う所かな？

357 名前：マクロって不思議？？？[] 投稿日：2005/07/31(日) 01:51:59
勉強のお金も払わない時間も取らない不勉強な奴の無知な議論には撒きこまれたく
ないね。

じゃあ、だからと言って、過去の陰陽論が全く間違った事かと言えば、それがそうで
もない。あれはあれで直感的にまた色々な事象を見てきての結論だからそれなりに
正しい。というか、驚くほど深みがあるが（批判されなければならない部分もある）
・・・・・

科学やっている現代人は、分からないんだよね・・・これが。。。

一つ説明？すると、塩を沢山食べると水が飲みたくなる。なんでか？
科学の説明では最後まで説明できないんだね。

陰陽論だと簡単。陰と陽だから。。。哲学と科学的（の両方を兼ね備えている）
考え方なんだよね。これが分かっていないと、全然ダメなんだね

＞砂糖は固形物でタバコは気体だよね。血管内を流れる血液になったとき、砂糖のほうが
＞影響力は大きいと考えられるね。

↑ホントにバカなんだねこの人ｗ

>>418
寝る前に見たら不思議の馬鹿さ加減を笑っているのか？ｗ
思い出したよ。その塩の話を科学で説明出来ると言って俺がレスしたら
「1年位書き込みやめる」と逃げ出したんだったなｗ
あいつ自分で立てたマクロスレ潰れてどこに行ったんだろ？
ここに来ればいい遊び相手でからかい甲斐もあるんだがなｗ

マジおやすみ〜

おしつけてるのはあきらかに肉食だろう。
卵一日１個
牛乳２００ｃｃ
肉５０グラム
魚７０グラム
チーズ４０グラムだぁ？

はやく池よ。ばーか！

自分の手の上に豆腐おいてみ。
んで包丁あててみ。
んでゆっくりでいいから
豆腐切って、そのまま包丁おろしてみ。
多分、痛いとおもうから。
それでも痛いと思わないなら、
肉食していいよ。包丁で切り落とされることに
痛みを感じないのならね。

偉そうに。何様のつもりだ

卵や牛乳って肉食なのか？
宗教なら一人でやれよ。

えらそうに！！！！
何様のつもりだぁ？なんの権限があって
肉だの魚だのくえってんだーーーー！！この鬼畜やろう！
なーにーさーまーのーつもりだー！！！！
自分のやったことの責任をとれや。かす。
マスばっかかいてんじゃねーぞ。一人で！
きたねー肉食やろう！！！

動物虐殺動画
子供の頃からこんな残酷なものを見ていれば、そりゃあ肉を食べるようにもなりますわ
http://www.youtube.com/watch?v=gY1JRPFK9-E&search=Hanuman

>>425
世のほとんどの人間はお前の言う肉食やろうで
そいつらがいないとお前の生活は成り立たない。
それが不満なら山奥で自給自足の生活をする事だ。

肉を忌避してるばかりに栄養が足りなくて切れやすくなってるんでしょうかね。
動物が可哀想とか言ってるのに、他人を中傷することはなんとも思わない、
またその自己矛盾にさえ気付かない能天気さにも呆れるばかりだ。

>>416
>だよね〜同意！
調子いいこといってんなよ。
青虫が消化不良で死ぬことを科学的に証明しろよ。
無農薬教の狂信者だろが おめーは。

肉適量と言うのがいかほどのことなのかよくわからんが、
俺のことを言うと、二週間にサンマ一本分くらいかな。
体力勝負の仕事をしているんで、食事にはずいぶん気を使っているが、
特に脚のはえた生き物を食べると、食事の後に休憩時間をおかんととても働けない。
効率が悪いってんで知らないあいだに今の食生活になった。

ペスクタリアンって言うらしいな。
それも、生魚の方が身体には優しいっぽい。

魚も摂りすぎると毒になる場合もある。

無農薬野菜は寄生虫の心配がある。

なんでも、適度にバランスよくが一番。

何かを悪者に仕立て上げて、それを避ければ万事OKという発想は幼稚。

>>418
ナトリウムポンプをしらんのか。

食いたいモン食え。

新谷先生は“内視鏡”による胃や腸の手術（開腹しないでガン細胞などを切り取る）
を世界ではじめてやった先生で、レーガンさんの主治医でもある。
牛乳や、チーズなどの乳製品の害については、口を酸っぱくしていっている。
腸が専門の先生だが、様々なガンについて「乳製品、肉をやめれば、
半分は治ったも同じだ」ともいっていた。

乳酸菌生成エキス「智通」の効果についての臨床データも公開していた。
２ヶ月から半年で腸内環境が改善され、本当に腸が見違えるようによくなっていた。
真っ黒で宿便が貯まっていて、潰瘍やガンになっている腸が、
ピンク色のきれいな腸に変わっているのである。

確かに、あまりにも現代社会は食が乱れすぎている。
今日の日本テレビ系の「世界一受けたい授業」は必見だ！みんな見よう。

喚くばかりでまともな反論できる奴はいないなｗ
馬鹿なべジしかいね〜のかってｗｗ

>>430
あんたの場合は肉などが体質に合わない「マイナス健康的理由」かもね。
一般的には肉は体力使うときには有効だよ。
少し前に菜食の方がスタミナアップになり肉はなんらスタミナはつかない
というのがあったな。ここに触れておくか。

疲労回復や疲れにくくする成分といえばビタミンB1だがよく知られているのは豚肉。
部位にもよるが大体どこでも100ｇで１日の必要所要量に足りる。
にんにくとの組み合わせが有効なのは有名だな。
玄米マンセーならB1なら玄米だろうというと思うがね。もちろんこれも有効。

スポーツや力仕事をする際に有効なのが「体力アップアミノ酸」といわれるもの。
ロイシン、イソロイシン、アルギニンなどのアミノ酸だな。
疲労は乳酸の蓄積で起こるものだが、体力アップアミノ酸を事前に摂取しておけば
乳酸が発生しにくくなる。またこのアミノ酸は筋肉の主成分でもあり
筋肉が傷ついたりした場合は速やかに修復してくれる。筋肉痛を防ぐわけだ。
この「体力アップアミノ酸」は肉に多く含まれ特に「皮なし若鶏胸肉」に多い。
鳥の胸肉は渡り鳥が長時間の飛行に耐えるスタミナ源がここだと言われてるように
スタミナアップには重要な食材。
牛サーロインでも近い数値を示すが脂肪が約13倍にもなるのでスタミナ強化に
絞るなら若鶏胸肉がお勧め。安いしｗ

>>434
「魔女フード」認定の新谷か？「魔女フード」を言い出す段階でアウトだｗ
お前でいいや、その番組見てから「肉や牛乳を摂取して元気な高齢者が多数存在
する、肉も牛乳も毒ではない」というものに反論してみな。
新谷は腸造血説支持だったっけか？
乳製品を沢山摂って長寿に役立ててる国もあるのにな。琴欧州が見たら怒るぜｗ

乳業メーカーも健康増進には頑張っているよ。1週間くらい前の東京新聞に花粉症
に効く乳酸菌というのがあったが、ここが出したもの。
べジが花粉症に効くという根拠なきものと違いちゃんと研究成果が出ている。
今までもL98（だったと思う）が有効といわれてたが牛乳から生成可能なL55という
乳酸菌だ。もちろん腸内環境良化にも優れものらしい。

http://www.l-55.jp/secret01.html

乳製品を摂って長寿に役立ててる国の人と乳糖分解酵素のない日本人を同列に扱うのが罵科。
発酵させた乳酸菌はプラスの側面はあるが、所詮動物から搾集したもの。
自分の体内で作れるように食習慣見なおした方が良いに決まってる。

日本人には味噌、醤油、ぬか漬け、漬け物などの植物性乳酸菌が合うんだよな。
ラブレ菌という植物性の乳酸菌飲料が発売されたようだ。

日本医学の父とよばれるベルツ医師*の行った、車夫に人力車を引かせてスタミナを計る実験が有名です。

東京から日光までを馬で行く場合、
途中で馬を6回取り替えて14時間かかったのに対し、
車夫は同じ距離を１人で14時間半で走りました。

ベルツは車夫のスナミナに驚き、食事が穀菜食だと知り、「ならば肉を与えればもっとスタミナがつくだろう」と思い、牛肉を与えたのですが、3日目で疲労を訴えたそうです。（その後食事を戻すと、再び回復しました）。
詳しくは下記のサイト等にあります。「ベルツ　菜食」などで検索しても色々出てきます。

ベジとノンベジとの体力を比較した報告が他にも載っておりますので、参考になさってください。この中には、ベジタリアンはノン-ベジに比べ約2倍の筋持久力、疲労回復力をもっているという報告もあります。

http://www.mansai.jp/nutrition/stamina.html

私はカナダで玄米菜食をやっていて、
アルティメットフリスビーというマイナーなスポーツを大学リーグと地元のリーグでやっています。

集中力がついたので、パフォーマンスはかなりあがりました。
疲れにくくなったし、瞬発力も前とあまり変わりないです。

ちなみに、チームメイトの４人に１人はベジタリアンです。
ビーガン（完全な菜食主義者）もけっこういます。
アルティメットじゃなくても、他の競技を一緒にやっている人も、ベジタリアン多いです。

地元で有名なビーガンの運動選手は、ブランドンブレイザーというトライアスロンの選手です。。

http://www.veganathlete.com/

参考までにリンクを紹介します。
カールルイスがビーガンになった経緯を説明する記事や、
ベジタリアンのスポーツ選手のリストなどがあります。バスケットや野球の選手もいますよ。

最近のベジ当番はあめみたいだな。

>>437
お前は俺が貼ったサイトのヨーグルトの効用をよく嫁

>>438
植物性乳酸菌も有用。
だが植物性「だけ」か？オメデタイｗ

>>439
同じものをベタベタ貼るな、馬鹿が。
スタミナについては上に書いた通り。肉類は有効。
車夫には鶏胸肉食べさせるべきだったなｗ

>>440
肉体的に肉拒否反応がないなら肉類から「体力アップアミノ酸」摂取した方が
もっといい成果が出ると思うね、多分。

ヒクソン・グレーシーが肉を食べることには触れないらしいな

＞肉体的に肉拒否反応がないなら肉類から「体力アップアミノ酸」摂取した方が
＞もっといい成果が出ると思うね、多分。

俺は大して変わらんと思う。
菜食アスリートの存在は、菜食でも雑食に劣らない肉体を作ることができるという証明にはなるけど
雑食より優れているかどうかは、本人に人体実験してもらうしかないな。

それから、「もっといい成果」なんて言葉を使うと、
カールルイスの記録が1秒も2秒も縮まるような印象を与えると思ったよ。
俺自身が大して変わらんと思っている影響もあるだろうとはいえ。

>>444
ま、そこは「思う」だけで断言はしない。
優秀な菜食アスリートも当然認めるし、その食生活を否定などしない。
ただ一般論として効用が明らかになっているものを適量摂ればそれを発揮できる
わけだから、そうした方が上手くいくんじゃないか、ということ。

雑談だが

この世に完全食品なるものは存在しない。
しかしスタミナアップからの思いつきなんだが・・
餃子は炭水化物、野菜、肉と単品で揃っている。豚肉とニンニクという組合せもOK
豚肉に何割りか若鶏胸肉のひき肉を混ぜて作ればスタミナばっちりの完全食かな？
ビタミンＣは足りなさそうだからレモン汁をかけてからタレにつけるとか。
やってみるかな〜ｗ

菜食アスリートは食事以外にサプリ摂っているんじゃないのかね？

>>447
あーそうかもしれないね。実際はわからないが、もしそうなら認められないね。
サプリに関しては過去何度も言ってるので割愛するが。

940 ：250：2006/02/25(土) 21:19:42 ID:hlFBDuJ2
西の弟子でヨガもやってた飯島貫実氏、調べてみた。
生きてたら９０過ぎてるはずなんだけど、、と思ったら、もう死んでた。

享年７８歳

またもや平均寿命以下だった。

わしは来月で１０２歳になるぞ。
菜食は８０年前からやっておるがの。

↑誰か相手してやれｗｗｗ

>>450
おじいちゃんの今日のごはんはなんでしたか？
痴呆のまねしちゃだめですよ。

わしはまだ健康そのものじゃよ。

インターネットはなかなか面白いの。

今日たべたごはん教えてくださいよ

葉緑素とヘモグロビンの分子構造が似ているクロロフィルの核であるマグネシウムが
即座にヘモグロビンの鉄に転換するんだよ。
きれいな赤血球は菜食からだ。
もう牛を食べても大丈夫か読んだらよく判った。

野菜天丼じゃ。

芽キヤベツというやつは天麩羅にするとうまいの。

年寄りは、文章のなかに年寄り言葉を使わないの法則。

あたりまえじゃ。

今の若い者はわざわざそんなことを書くほど頭が悪いのか。

人間は菜食に適してる体なのじゃ。

わしがまだ菜食を始める前の若い時は、たいく（←なぜか変換できない）の授業では、いつも下位だったが、
その後菜食にしてからは、このとうり元気まんまんじゃよ。

ここは老若男女のインターネッツですね

このスレにも、１０２歳の長寿の菜食実践者がとうとう出てきたね。
これで菜食＝長寿が証明された。

私は剣道やっているものです。
２年まえから完全菜食にしましたが筋肉痛は出にくいし、息切れないし、あってますね。
仲間でも、完全まで行かないですけど、
肉は鶏肉を週に２回くらいにしたとか言う人が結構いますよ。
剣道は、瞬発力を必要とするスポーツですが、あんがい大丈夫なようです。
かえって、気が練れる分いいと思います。

大阪の体育大の先生が、完全生菜食にしてデータをとったそうです。
１年間で最大酸素量、握力、背筋、ペダルテストなど軒並みアップしたという結果が出たそうです

続々と菜食実践者たちの喜びの声が届けられていますね。

此の年齡に成りますと、自然とお肉は戴かないやうに成ります。
齒も惡く成っておりますし、脂も自然と受け附けません。
煮豆が美味しいですね。
殘された人生、美味しいものを戴いて過ごして行きたいと惟ひます。

おぉ　スエさんか？　わしじゃ、又吉じゃ。

お年寄りの皆さん、まず、sageを覚えてから書いてくださいｗｗ

続々と菜食の高齢者がこのスレにも出てこられてますね。

やべえ、スエ最高w

>>468
つか、虫が寄生するまではこんなノリだったよ
菜食スレ

とりあえず体験談以外の根拠はないのかよｗ

テレビでばあさんが
「戦争中の苦しい思いを忘れないために肉は食べないっていってた」
菜食はがまんだろ？

馬鹿ベジの最終兵器かｗ
馬鹿もここまでやりゃ芸のうちか？

ベジ当番ならもっとひねろよな。

たまにこの板に来ると、このスレだけはいつも戦闘的だね。

菜食者も雑食者も血の気は多そうだ。

で、いつも逃げ出すのは馬鹿ベジさｗ

じじ、ばばレスもまともには太刀打ちできない馬鹿の精一杯の抵抗だなｗｗ

Q. ネット上の匿名掲示板等で企業・団体・個人の誹謗中傷・罵詈雑言等（あの会社は
倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのですか？

A. なります。
「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為はまさに流布に
当たります。流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪
(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽」の風説とは、事実と異なる噂のことであり、誹謗中傷といったいわゆる悪口も
これに当たります。「虚偽」であることを認識していなければ犯罪は成立しませんが、
相当な根拠もなく安易に噂を信じたり流したりした場合は、認識がなかったとは
されないでしょう。判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり
業務が妨害される必要はないとしています。

>>402
だからー　そこまでして乳製品取らなくていいっすよ
日本人は　ＤＮＡ的に
アカディまで買わんといけない法律なぞないｗｗｗ

>>476
優秀な食材を摂ることに法律はいらねえぞっ、と。

おやすみ〜

>>459
102歳は鯖読み杉ｗ
よけいな事かもしれんけど教えてやるよ。
体育は
たいく×
たいいく○
わしも菜食者だ。

ここは殺伐としたふいんき（←なぜか変換できない）のインターネッツじゃな

>>479
わしもうる覚えじゃが、ふいんきではなく、ふんいきのようじゃ。

うる覚え


うる覚え


うる覚え

この流れだからねただってわかるでしょ？

雰囲気だよ。馬鹿>>479
やってみろよｗ

いちよう（←なぜか変換できない）言っておくけど、
このスレの奴らはぜいいん（←なぜか変換できない）馬鹿ばっか。
ゆいつ（←なぜか変換できない）俺だけが、良識を持っているなｗ

変換できない椰子は肉食ってるんじゃね？
穀菜食にはそんな奴おらへんで〜ｗ

なにこのスレ

>>484
お前それネタか？
まじめに変換できないとか言ってたら相当・・・

菜食は馬鹿になるんだな

ラーメン屋さんのスレか？

じじ、ばばネタは一段落か？
ほんと馬鹿だな。まともなベジはうんざりじゃないのか？

941:250 02/26(日) 00:18 c3vAQslv [sage]
暇だから調べてみた。

世界正食協会会長　岡田周三氏

享年　７８歳

２５歳男です。
玄米菜食に移行して２週間なんですが明らかに性欲が減退してきました。
好きだった女性を見てもときめかなくなったし抜きたいとも思わなくなりました。
タンパク源は豆腐と納豆です。筋トレしてるのでけっこう多めに摂ってます。
まさか大豆イソフラボンによる女性化じゃないですよね？
恐くなったので男性ホルモンのテストステロンの元となるコレステロールが足りないのかなと思って
一日一個卵を摂ってます。
男には玄米菜食大豆タンパク食は向かないんですかね？
ちなみに精神的には前より格段に安定してきました。
精神の安定と性欲旺盛なのは共存できないんですかね？

>>492
海藻とヤマイモも食べろよ。

>>492
なにゆえ玄米菜食にしたのかその理由が知りたいですね。
卵を摂るようになったのはいいことだし適量食で問題は解決だが理由がわからない
ことには何ともね。
精神の安定と性欲は相反するものじゃないと思うよ。

>>492
今のご時世　みんな性欲強すぎる病気なんだから丁度良くなったんだよ。
馬鹿女にひっかからないし良いことじゃないの？発情剤を打たれた
動物や鳥から生まれてくる卵や牛乳をとってたら
性欲強くなるのは当たり前。人間にも発情剤の影響がでてくるんだよ。
戦前は　新婚の夫婦に子供ができるようにって卵とか食べさせたもんだよ。
何も不必要に発情することはないよ。そんな暇があったら
勉強することだね。

>>495
馬〜鹿
健康体の健全な若者なら性欲はあって当たり前。なきゃ異常だよ。
身体弱らせ性欲なくして何が健康だ。

>>495
その一方で、セックスレスやEDが増えているのですが。

婦女暴行とか異常性犯罪少なくなるからいい。

市販のたまご気持ち悪。
養鶏所みたら吐き気がしたよ。

>>492
俺は菜食主義でもなんでもないが、それは別に菜食せいじゃないんじゃないのか？

だって昔の農家なんてそんなもんだぞ。動物性タンパク質はご馳走だから。
でも子沢山。
菜食主義やる人って真面目な人が多いから、オカズにはいろいろ凝るけど
一番大事なご飯を意外に食べてなかったりする。


雑食でも菜食でも、まずはご飯大目に食べることが基本かと。

卵も人気ないんか？
近所のスーパー最近はいつも1パック50円。
あまり安いと買うのためらう。

タマゴくらいケチケチすんなよ

>>494
オレは健康のために玄米菜食始めました。
不定愁訴（便秘、のぼせ、鬱っぽい、皮膚の異常など）があって
いままで色々試しました。でも治りませんでした。
２ｃｈで菜食知って、自分は朝から晩まで肉ばっかり食ってることに気付きました。
野菜も摂ってたけど肉とのバランス的に少なかったと思います。
肉を食べないと筋肉を維持できないという思い込みがあったんです。
便秘が良くなりつつあります。
体質改善だと思って数ヶ月は続ける覚悟です。

>>503
だーかーらー
なんでそう極端に走るかなぁ？菜食始める共通の短絡思考に見えるんだが。
朝から晩まで肉食べてりゃ明らかな過剰摂取だ。便秘にもなるだろ。
なぜそこから一気に菜食なんだ？まずはそのアンバランスの是正だろ？
肉は適量（週500ｇ以内）野菜は1日350ｇ これを続ければ解決すること。
健康になりたいなら近道などないんだよ。正しい食事を続けるのが一番。
ま、今までの出鱈目な食生活から一時的にやるなら効果はあるだろうが
あくまでリセットだけで続けるべきではないと思うよ。

わたしも今クリニックの指導で玄米菜食してますよ。
毎月血液検査してもらってるからどの程度
効果があったか良く分かって安心。

５０４さんの食事では不安だね。
とても解決するとは思わない。

続々と菜食実践者達の喜びの声が届けられてますね。

>>505
ま、クリニックに行き血液検査をしてるなら問題はないだろうが
玄米を勧めていた医者が一転して否定する者もいることは覚えておいた方がいいな。
健康体なら適量食以上の健康食はない。
玄米のマイナス要素も勉強しろよ。

野菜たっぷり食っても
出ないときはでない
野菜食ってなくても
下すときは下す

うちの通ってるｸﾘﾆｯｸの人は玄米は消化が悪いからやめとけって言ってたよ。
無駄に体に負担をかけるだけだって。

栄養の事を考えるなら、ひえや粟を混ぜた方がいいって・

>>508
継続し恒常化すればそんなことはなくなる。
それでも生身の人間だから変調をきたす時もあるだろうが、その時は医者に行け。
解決するのは菜食じゃない。

>>499
そうでもしないと今の価格を維持できないわけです。
昔はご馳走だったんですよね・・・。

>>501
卵は客寄せのために原価割れで売られることが多い商品です。

>>504
書き忘れました。肉を摂りすぎる前（一年ほど前）から症状があったんです。
高１のとき（１０年前）から症状は続いてます。自分が考えるに体質が弱い、悪いんだと思います。
成長期が終わり、運動量も減ったのに食事量は変わらなかった。だから栄養過多的なものが
原因で体質が変わったのかもしれないと今は考えています。
玄米菜食は極端ですが試しにやってみたいんです。
玄米菜食で体がどう変化するのか（良いことも悪いことも）、症状がなくなるのかどうか。
自分の場合、体に変革が必要だと思うんです。
まず３ヶ月続けてみて結論をだそうと思っています。

健康な人にだけ効果がある適量食って信用できない。

>>507
少なくとも血液検査で確認しながら食事療法をしてくれる
医者のほうが、お前の言う事より数段信用できるね。

朝から晩まで肉食ってるなんてそんな出鱈目な奴いるかよｗ
フツーの感覚でバランス良く食べてても
ガンになってるんだよ。
三人に一人がガンなんておかしいだろ？
厚労省の指導に間違いがあると思う。
40代、50代のガンが増えてんだから平均寿命が延びたから云々言ったって
とてもごまかせないよ。
肉食はやめたほうが良い。
自らのガンを克服した元週刊ポスト編集長関根進さんのサイトで
コラムを書いているが良きつくところは菜食だ。
http://www.9393.co.jp/naorugan/kako_gan/2002/02_0828_naorugan.html
肉は少しでもやばいの。

肉が週５００gって肉の種類は魚でも豚肉でも貝でも一緒くたなわけ？
じゃあ　それ以外のタンパク質である卵とか牛乳とかチーズとかも
とるわけ？
だったらそれらは週どの程度摂るのか？
それから主食はどうなってるわけ？
なんかここみたら大量摂取はよくない。主食は大量摂取って
感じだけどまじ？

よく解らないのだが、食事法に気をつけるのは、単に長生きしたい為かい？
それが目的？

漏れは快適に生きる為の玄米菜食だよ。
>>512
玄米、野菜出汁の味噌汁、
根野菜の煮物などに絞って
毎食を続けたらいい。良く噛むことを忘れずに。
体の血液が酸性からアルカリ性へと中和されて、
快適な体調になると思うよ。
誰でもがいうが、玄米菜食を始めて１週間もすると
じつに野太いウンチが出て快食快便快眠に変わってくるからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

長生きは結果論じゃないですか。
できるだけ毎日を健康に過ごせるためですよ。

健康の延長線上に長生きがある。

肉を食べたい人が勝手に買って食べるのは　止めようのないこと。
でも　学校の給食で強制するのも、家庭科の授業で栄養の取り方を
間違って教えるのも、これは悪ですよ。
そのせいで　アレルギーとかガンが増えるのに。
はっきりいって、わたしはアレルギーを菜食でなおし、
筋肉隆々の力瘤もあるけど、まったく肉など食べてません。
せいぜい、バターや　菓子に添加された程度の卵を食べるくらい。
ふだん、ほとんど菜食です。

>>515
＞肉食はやめたほうが良い。

これ、納得できるような根拠が示されたことが一度もないんだがｗ
宗教なら一人でやってくれよｗ

>>518
＞体の血液が酸性からアルカリ性へと中和されて、

ﾜﾗﾀ！ｗ
血液が酸性になったりアルカリ性になったりするわけねーだろｗｗｗｗ

本当、玄米菜食って馬鹿しかやらないんだなｗｗ

>>520
＞そのせいで　アレルギーとかガンが増えるのに。

じゃ、それを立証して学会誌に投稿してくれよ。
悪だ悪だとわめいて満足してるのはカルト宗教の類。

>>515
その人はン十万の漢方薬ずっと飲んでるからな。
菜食が効いたのか、漢方薬が効いたのか
どちらも効いたのか、はっきりとは分からないだろう。

肉を食いたきゃお前は毎日70ｇ食ったらいいさ。
でもかわいそうだなぁ・・・

お前ら、
『虫と、その仲間達が議論するスレ』
食に関するすべてが議論の対象です

で、スレ立てたら？

で、虫とさ、奴のレスが付くと涌く馬鹿野郎はソッチへ行って

肉が少しの摂取でもやばいとか言ってる時点で宗教以外の何者でもないよ。
そんな害のあるものならタバコのように立証されて警告出されるっての。

>>524
コテハンスレは削除対象だから、スレストされて終わり。

アトピー子のアレルゲン調べたら
ほとんどが牛乳や卵　獣肉などの動物性タンパク質だよ。
ウチの子もそうなので給食は弁当持参。
そんな子が他にもいるのでその子と一緒に食べてるよ。

ステロイドで直すのだけは、避けたいからね。

肉って体に悪いんでしょ。
それに狂牛病や鳥インフルエンザやら肉がらみにヤバイじゃん。
別に肉食わなくっても他に美味い食材いっぱいあるよ。
>>525
別にやばいと思っても健康に害があるわけじゃなし
少しの摂取で結果をおまえが責任とれるわけ？

肉は大量に食ってこそ美味いのだ！

５２５
肉屋のおっさん、必死だなｗ

>>528
> 肉って体に悪いんでしょ。

だから、それを早く立証してくれよ。

> それに狂牛病や鳥インフルエンザやら肉がらみにヤバイじゃん。

ハァ？感染症の問題と肉食とどう関係が？
玄米菜食やってると頭悪くなるんだね。

> >>525
> 別にやばいと思っても健康に害があるわけじゃなし

肉食がやばいと言う証拠は。

> 少しの摂取で結果をおまえが責任とれるわけ？

少しの摂取で害が出るという証拠は？

肉はよくないよ。肉だけではないがね。卵や牛乳　精白食品　添加物もだ。
立証は研究者にまかすとして
自分の体験的にそうだわな。
現代栄養学の食事より玄米菜食のほうがはるかに体調が良い。

健康診断も異常なしね。

鳥インフルエンザや狂牛病って肉がらですなｗ
食べたくない人は食べなくてもいいだろう？
グチグチとうるさい奴だのうｗ
生活かかっとるのかね？

肉がら？ってなんですか？　人柄を肉に置き換えたのですか？

こないだの解禁で輸入された米国産牛肉ってどうなったの？
まさか食肉業者が涙をのんで処分したなんてこと絶対ないよね
ハン○ン浅田とかの例があるから
今回は関係省庁に怒鳴り込んで助成金を脅し取ることも出来ないだろうから
こっそり売りさばいているんじゃないの？
食肉関係こわいこわい

いくら肉柄が悪くても肉はどーんと食いたいですね。
狂牛病ハアですね？
アルツハイマーみたいなもん。なるときはなるんです。

>>532
＞肉はよくないよ。肉だけではないがね。卵や牛乳　精白食品　添加物もだ。
＞立証は研究者にまかすとして自分の体験的にそうだわな。

結局、「よくない」という証拠や根拠や論証は何一つ出来ないって
ただの肉危険論者の思い込みによる妄言だったってことでFA？

個人の体験ならお化けがいたっていいんだから。もう少し頭使え。

肉食って病気→健康保険無駄使い→家族に迷惑→医療食肉関係には利益

【東京食肉市場に送りつけられた醜悪極まりない差別投書】
東京食肉市場というときこえがいいけども、ようはと殺場、
ブタ殺しの職えた （えたは人間でないので職人ではない）のバカどもへ。
お前たちは自分たちえたよりも上とうな動物であるブタを殺している、
血も涙もない残酷な生き物だな。えた、非人はノミ、ウジ、
ゴキブリ、ハエ、シラミ、SARS菌なんかよりも下とうな単細胞生物である。
もちろん人間でないのでお前らには人権なんて高貴なものはない。
したがってえた、非人を殺しても刑法一九九条の殺人罪にはならず
犯罪ではない。逆にどんどんえた非人、在日チョン、
不法外人、こじき、山谷労働者は殺さないといけない。
こいつらは有害無益、日本の諸悪の根源であるから。

【東京食肉市場に送りつけられた醜悪極まりない差別投書　続き】
しかしそれにしても毎日毎日、ブタ殺しなんてよくやってられるなあバカ。
もっともお前たちえた非人にはそれしか仕事もないし、
それがお前たちに一番にあっているからねえ。
医者や弁護士とか官僚、役人、学者、大企業でえた非人が働けるわけないもんな。
お前たちはブタ殺しという一番賤しい汚い仕事があっているよ。
ブタ殺しばつかしてないでたまにはえた同士でも殺し合いしてよ。
そうすればえたが駆除できるからさあ。

【東京食肉市場に送りつけられた醜悪極まりない差別投書　続き】
今度ブタ殺し場にサリンか、SARS菌ばらまいてみようか。
えた非人がいっぱい処分できて気持ちいいよ。
本当にお前らはブタ殺しの残酷生物だ。
今度はブタにエタを殺してもらおう、と思っているんだよ。
いいでしょ。ブタのほうが食えるのでエタを殺したほうが社会のため。
まずは××、××の二人から。ははは、私が誰だか、つきとめてみれるか？
糾弾なんて維対に受けないよ。だってえた非人と同じ空気なんて
汚くて臭くてすえないもん。

【東京食肉市場に送りつけられた醜悪極まりない差別投書　終わり】
ハハハ、この手紙を読んで楽しかったでしょ。又、書いてやるからな。非人。
もっともその時には全国三百万ひきのえた非人は全員
駆除されてこの世にはいないと思うのでもう書けないな。
ブタ殺しの連中は明日も血も涙もなくブタを殺しへと殺場へ行く。
えた非人やっぱりこわいこわいパーカ。

>>538
だから早く肉を少しでも摂取しただけで病気になるor体に悪いという
証拠を出せよ。

<<535
ほんとうに市販の肉って狂牛病や鳥インフルエンザに関係ないって信用できるのかな？

食肉業界は信用できない
肉を食べたければ自分で屠畜、解体するしかない

そこまでして肉食べたくないからいいよ！

部落差別をするヤツラは肉食うな
自分らで屠殺してみろよ

「肉は少しでもやばい」の立証は？はやく病気なるとか言う証拠を出せよ。

ゴチャゴチャとうざいのうｗ
個人の体験かいてみただけ。
自分的には肉やたまご食ってたときは
体が重くて体調が悪かったな。血圧も高めだったし。
玄米菜食にしてからは、体が立ち直ったよ。
毎年、市の健康優良家族に選ばれてるがのｗ

>>548
ヒント：胆汁

>>549
個人の体験だけでごちゃごちゃ書くなよ。お前の妄想を書くところじゃねえよ。

ヒント　　
肉食うとウンチが臭くなる。

>>548
ヒント：最近のベジ当番はベジがらが悪い。

>>551
北朝鮮みたいな奴だなｗ肉マンセーキムマンセー

>>548
ヒント：
ベジのうんこは漬物臭

>>527
サッカーの中田選手は野菜を食べると蕁麻疹が出る野菜アレルギー

>>555
乳酸菌が多いからか？

「肉は少しでもやばい」の立証は？はやく病気なるとか言う証拠を出せよ。

ここはなんでこんなに喧嘩したがる人が多いのか ｏｒｚ
マクロビオティックが有名になってから
ただ豆が好きなだけの菜食主義者へも風当たりが強くなって鬱だ
肉が害になる人は免疫系が過剰なんだと思うよ。
なんにも気にせず食べられる人のが多いんで無いの。

そういう私もすんごく嫌味で喧嘩腰だったという事実。ｺﾞﾒｽ
忘れてくれるとありがたい

最近めちゃ体の調子がいいよん。
マドンナのシェフのマクロビレシピに凝ってからだよ。
さあきょうも玄米菜食でいくべ〜！

わたし玄米菜食じゃあないけどお肉は死んだ獣の臭いがして大嫌いなんです。
マクロビオティックのレストラン教えてくれませんか？

「肉は少しでもやばい・病気になる」の立証はまだー？

肉食ってる限り肉はやめられないんだよ。
まあ麻薬みたいなもんで中毒おこしてるんだから、
肉食ってると頭はわるくなるわ、欲は深くなるわ、
良いことないのに。

>>564
> まあ麻薬みたいなもんで中毒おこしてるんだから

「肉食うと中毒起こす」の根拠は？

> 肉食ってると頭はわるくなるわ、欲は深くなるわ、
> 良いことないのに。

これ早く立証してくれよ。立証責任は言い出した側にあるんだから。

マクロビのレストランは、リッツカールトンホテルにあるよ。
リッツの会長がマクロビオティックで癌を克服したので
感謝の意味を込めて世界中のリッツでマクロビ料理を食べられるように
したらしい。
日本のリッツでも食べられるよ。

全粒粉のパスタがうれしいことに近所のスーパーで見つけたので
セロリとタマネギとイカで塩コショウして食べたらうまかったよ。
リッツで食べるより安上がり。

イカをあさり貝にしてもうまそ〜。
牛肉や豚肉なしでもいけそうだね。

腹減ってきたので朝飯にするべ。
小豆入りもちもち玄米とシジミ汁
菜の花のわさび和え

フィギュア金メダルの荒川は、普通の人の１．５倍の牛タンを
ペロリと平らげるって。今ズームインSでやってた。

でもオリンピック中は野菜中心であまいのや酒も制限してたって
テレビで解説者がいってたよん。

知合いの看護婦は長男が酷いアトピーで首まわりは鶏のとさかみたいにがっさがさ、
次男は足にオデキがいっぱい。三男はあまりしゃべんないし、自閉症じゃないかと、
心配しているみたいだ。
アトピーに肉はよくないみたいだよとアドバイスしたんだけど、
素人の言には聞く耳持たずで、そんなこと言ったって肉なかったら
家おかずにならないもん。と交わされた。
旦那の方の爺さんが精神薄弱みたいで三男に遺伝したんじゃないかと、
よくこぼしてるんだけど、爺さんの家は昔は和菓子屋やってたそうだから、
俺は甘い菓子いっぱい食ってた害が出たんじゃないかと、
食べ物は病気だけじゃなく性格や気質にも影響があるんじゃないかと思ってる。
だから家では肉は買わないし白砂糖も使わない。
砂糖と牛乳の組み合わせは最低で好んで摂りつづけると必ず目がやられてる。
これは回りを見て頷くばかりだ。
近眼は砂糖の摂り杉に間違いない。

その知り合いもまさかこんなところに
家族の事を細かく書かれてるとは思いもよらないだろうな。

なんか思い込みが強くて変な奴が多いのな…最近のベジは。
そういう自分もベジだけど、普通食の人たちをこれ見よがしに貶めたり
なんかガッカリ。

「肉は少しでもやばい・病気になる」の立証はまだー？

夜の間にいっぱい出てること。
しかし何回突っ込まれても根拠も証拠も出さず肉は悪いと喚く馬鹿が多いな。
個人的体験がせいぜいだが馬鹿丸出しだ。
「そばアレルギー」がそばは危険だ、みんな食うな、と言ってるようなものだ。

＞肉は身体に悪いんでしょ
これが一番笑えた。根拠なき思い込みの典型だな。
誰に吹き込まれたか知らないが科学は肉を否定していない。
それどころか一定量までの摂取は積極的に勧めて有用性は立証されている。
肉否定するものは電波、トンデモの類か医者なら科学者としての姿勢がなってない奴。
そういう所から出たものは無条件で信じ、証明されたものは信じない。
思い込みだけで肉、砂糖、精白食品は害だと騒ぐ馬鹿ベジのおかげで共存ベジは
肩身の狭い思いをする ﾔﾚﾔﾚ

何回も言うがな。玄米マンセーの馬鹿ども。
玄米は間違いなく優秀な食材だがマイナスはあるんだよ。
少しは冷静に玄米のマイナス要素を考えろ。

昨日も追加で幾例か出ていたが玄米菜食者に長寿はいない。

良く噛み噛みすれば玄米にマイナスないよ！塩谷信男も玄米食って100歳超。
氏の「自在力」でも嫁ﾎﾞｹッ

現代日本人は肉食が多すぎ。現代日本人が考えている適量が多すぎるんだよ。
多くて一日一回が目安。
その分、ご飯を食え。
たったそれだけで健康になる。

それ以上肉を断つかどうかは好みでやれよ。

自己免疫性疾患の患者さんにはテストステロンが多く含まれ、過酸化脂質の多い肉の摂取は勧められない。
油を落とせばいい話だけどそれ以外にも
競技選手でないと仮定して、たんぱく質の所定量が一日当たり1kg/2gとすると
肉では所要量をオーバーしやすい。低身長の人は特にその傾向が強い。
カロリー的にはオーバー可ながら免疫性疾患の人は消化管が弱い傾向があり
腸内で腐敗が進行しやすく、熱源の中でも腐りやすいたんぱく質の多量摂取は宜しくない。

逆説的には健康体なら食べても大丈夫。
上に挙げたテストステロンだって闘争心を煽って気が短くなるけど
活動意欲の賦活もするし、筋肉もつきやすくなるから悪いことばっかりじゃない。
勿論他で置き換えたっていい話。
玄米に農薬が残るのも本当の話。

>>578
マイナス要素のない食材など存在しない。馬鹿も休み休み言え。
消化が悪いだけがマイナスだと思ってるならオメデタ過ぎだ。

>>579
何回も出してるがな、現代日本人の肉摂取量は平均値では適正量だ。
何を根拠に食べすぎと言ってる？根拠があるなら示せ。
平均値だから大雑把にみて半数が適量1日70ｇオーバーで問題となる過剰摂取は
多分1/3〜1/4くらいかと思う。細かな摂取量の分布帯までのデータは見たことが
ないので想像だがな。
こういう過剰摂取者が弊害が出てくるので、そこをさし肉は害は的外れ。
ここを改めるのは菜食ではなく適正なバランスを持つ正しい食事だ。

>>580
それはこのスレ的な分類でいえば「マイナス健康的理由」を持つ人で
もちろんそういう人には肉は勧められない。ここでは「プラス健康的理由」
つまり、より健康になるため、あるいは健康を維持するための話だ。
健康体なら肉は問題ないというが、健康体なら適量までなら積極的に摂取する方が
健康には寄与できる、だな。

かたよらずにいろいろな食物をとること。
野菜を主にして肉や魚などの動物食を少なくし、
たんぱく質は植物性のものを摂取すること。
玄米がいいのは「それ自体が生命をもっている」こと。
それから「全体食である」ことです。

白米は、玄米の残りカスといっても過言ではありません。
玄米をつき、その皮であるヌカを取り除いた精米なので、
白米を庭にまいても芽はでません。ところが玄米をまけばちゃんと芽が出ます。
白米は人工的に加工される過程で生命を失っているのに対して、
精製をほどこさない、収穫されたままの玄米には生命があるからです。

栄養学的な分析よりも、玄米が生命をもっている食品である事実のほうが
大切だと考えます。生命のないものより生命のあるものを食べたほうが、
いのちの原形になるべく近い形でとるほうが、体にいいに決まっています。
それは理屈や分析以前の、自明のことだと思います。

生きている体に生きている食物を呼応させ役立てることだからです。
人間の体が宇宙のミニチュアであるように、
生きている食物も生きている人間の体のミニチュアです。
宇宙、人体、食物はすべて相似物で生命あるものを食べることは、
いのちの原理＝宇宙の原理に沿った、きわめて合理的な健康法なのです。

肉や切り身の魚みたいな部分食ではないムダを出さずに食物を全体でとることが、
健康にきわめて大切なのです。

>>579
とりあえずさ、どんなデータに基づいて「多すぎ」だの「一日一回が目安」
だのと言った結論を導き出すのか示せなきゃガセネタ以下の価値しかない。

＞その分、ご飯を食え。
＞たったそれだけで健康になる。

ここまで来ると宗教だな。結局信者の思い込み以外の根拠はないんだから
お前らだけででたらめな情報に踊らされてればいいんじゃないの。
発言するなら何かしらの根拠を示せよ。

こらまたえらいオカルティックだな。

植物が憎いから

>>583
＞白米を庭にまいても芽はでません。ところが玄米をまけばちゃんと芽が出ます。

スイカの種も庭にまけば芽が出るけど、スイカの種も食ったほうが良いのか？ｗ

＞精製をほどこさない、収穫されたままの玄米には生命があるからです。

炊けば死んじゃうんだから同じだろ。

＞栄養学的な分析よりも、玄米が生命をもっている食品である事実のほうが
・・・・（略

そりゃただの新興カルト宗教だなｗ
説得力もないから一人でやってろよ。

なんで肉食が一日一回が良いか、ご飯が良いかというと、体験上そうだったから。そんだけ。
そもそもご飯食べるのも一日一回の肉食も普通だと思うが。おまえらそんなに肉ばかり食っているのかと。

一日三食肉食する奴は、それこそ虫さんの言う適正量オーバーじゃねえか？

三食肉食うのってアメリカ人かオージーくらいじゃねえの？

だからバランスのよい食事は大切だが、肉食が病気になるとか言うのは
根拠があるのかって話だ。体験上なんて何の根拠にもならんよ。

過剰摂取が悪いと言いたいのなら、何も肉に限らないんだし、
そんなことをいまさら声高に言うこと自体不毛以外の何者でもない。

栗も皮むかずに食べるんだろうね。

>>583
バリバリのマクロ馬鹿だなｗ
ようするに「一物全体」を言いたいわけだな。宇宙の法則などというから馬鹿に
されるのを理解しよ〜ね〜。健康を真剣に考えるなら宗教じゃなく栄養学。
風水信じきって易も信じて陰陽師の超能力信じられるならマクロもいいかもな。

みかんも中身だけだと残りカスと同じなので、皮をむかずに食べます。
種をとったみかんは庭にまいても芽が出てこないので、種は丸呑みします。
皮をむいて種をとったみかんは人工的に加工する過程で生命を
失ってしまっているので体には毒です。大切なのは「全体食」であることです。

栄養学的な分析よりも、種あり皮ありみかんが生命を持っている食品である
事実のほうが大切だと考えます。命のないものより生命のあるものを食べたほうが、
いのちの原形になるべく近い形でとるほうが、体にいいに決まっています。
それは理屈や分析以前の、自明のことだと思います。

皮をむかないでそのままみかんを食べることは、いのちの原理＝宇宙の原理に沿った、
きわめて合理的な健康法なのです。

風水は統計学だからバカに出来ないよ。

爆ｗ

>>592
健康に関しては栄養学的分析以上に大切なものは存在しない。
お前さんみたいなマクロで指導者に長寿がいないのはなぜなんだろうね？
宇宙の原理にかなう正しい食事なら百寿高齢者がごろごろいていいはずなんだが。

>>593
風水信じているのか？風水家は量子論に通じるとか言ってるが否定は簡単。
スレ違いにならない範囲でそのうち話てもいいけどね。

「世界一受けたい授業」をみてみました。
はじめの腸の映像はみていないので、全体的にどうだったかわからないけど
テレビに出るとこうも胡散臭い番組になっちゃうのかとちょっとがっかりしました。

例えば新谷先生が「牛乳は飲まなくてもいい」と主張したくても、
なにか制限があって、そういうことを言えない様子でした。
だから「牛乳を飲みたくない子供に無理に牛乳を飲ませるなんてことはしなくていい」
なんていう言葉に変えさせられてました。
さらに堺まちゃあきが「量の問題ってことですね。沢山飲むのはよくないってことですね」
と話をまとめる始末。

「これを食べるといい」って話をできても
「これを食べないほうがいい」っていう話はできないんだなと感じました。
「肉は食べなくていい」→「野菜をいっぱいとりましょう」とか
「牛乳は飲まなくていい」→「煮干をとりましょう」になったり。

新谷先生は「菜食主義者の腸相はとてもきれいです」と本に書かれていたし、
マクロビアンではないけど、玄米菜食してるってことも本に出てきます。
一日二食、朝食又は夕食は食べないほうがいいっていう考えもマクロビと一緒だし。
25万人の腸をみてきて、また患者さんの食生活などを常に調べてきた結果
玄米菜食の腸はいい腸になるってことがわかったということですね。
（『運動の「しすぎ」は百害あって一利無』や『ヨーグルトを常食していると胃が悪くなる』など
一般的に聞く健康志向を否定されている文章もあるのですよ）

健康をテーマにしたテレビ番組って、制限があって
やっぱりこの程度のものしか作れないんだなって思ってしまった。

>>595
ネタをネタと（ｒｙ

>>596
全部お前の妄想じゃないか！ｗ
いい加減電波はこりごり。

＞「量の問題ってことですね。沢山飲むのはよくないってことですね」

これ、一番正しいから。それが理解できないのはお前がカルト信者だから。

>>596
新谷先生は、たまにはステーキも食べるし、魚介類、生野菜、果物は禁止していませんよ。
似ている部分があるからと言って、どこかの宗教じみた食養と一緒にしないでください。

新谷ってさ、サプリ推奨してるらしいんだよね。甲田スレにサイトが出てたが。
阿呆くさ〜だなｗ

まあ俺は菜食愛好家でも何でもないから、実生活は虫さんに近いんだけどな

しかし食べ物に関しては、栄養学よりも体験経験が一番だな
栄養学はそれを補完するもの

>>600
サプリもピンキリでいろいろですからね。偏食の人には良い物もありますよ。
食事代わりに手のひら山盛りで飲む様なのは勧められませんが、選び方使い方次第でしょう。

なんで菜食スレにマクロ馬鹿が沸いてるんだｗ？
マクロはマクロスレに逝け。

サー
ｲｴｯｻｰ

ゼラチン食べてたんぱく質摂ったって宣言するようなアホが身近に居ると
もうちょっと一般常識として栄養の事知って欲しいとは思うけどな・・・
アホでも大事な友人だからやつれて後悔されたら悲しいよ。

おまえはいい奴だ

>>600
中身を批判できないとそういうところに難癖つけるんですね

昨日のＮＨＫ人体�V遺伝子の100歳おじいちゃんは、なんでも３０回噛んで食べてた。
今日のおもいっきりテレビの１００歳ブタ丼おじいいちゃんも何でも食ってたぞ。
おまいらも偏食せずに何でも食え！！

虫のベジ・マクロ偏見は２ｃｈに間違った認識植えつけてるよ
既女板にベジスレ立ったときにそう思った
意図的に叩いてるのミエミエだったし
時代に逆行というより、間違った偏見でのみベジやマクロを叩きたがってる感じだった

>>601
各人の体質はさまざま。ここで言ってるのは「一般論」
自分に合う、合わないは経験上で学ぶしかないがそれが他者に通用するわけではない。
一般論で言うからには栄養学以上の指針はない。

>>602
何らかの理由で食事制限などから特定の栄養素を補給が必要な人もいる。
そういう人にはもちろん有効。
しかし健康な一般人に対してサプリ推奨するような医者はその時点で失格だ。

>>607
中身ならすでに批判してるが。要点だけ言おうか。
牛乳、ヨーグルトなど一部食品を「魔女フード」にしてる段階でアウト。
これらが魔女フードなら前の俺の質問に戻るんだが
「肉、牛乳などを摂取を続け元気な高齢者が多数存在するのはなぜだ？」
魔女フード＝毒であるなら体力の落ちる高齢者にはてきめんに影響が出るはずだが
そうはならない。それどころかそれらを食べ続け元気で長寿なのは肉、牛乳が
貢献してると考えるほうが自然。
さらにサプリだ。アホじゃね？よくこれで健康食などと言えるな。
すべての食材はプラス、マイナス両面あり人間はそれらを食べるようできている
生き物だ。だからこそプラスを活かしマイナスを抑える食事が必要なのだが
サプリはプラスだけでマイナスがない。こんな奇妙で不自然なものはない。
人間は本来こういうものを食べるようにはできてはいない。
単目的な物であることも過剰摂取を招く危険性が高く何回も言うが
「何が毒かは量で決まる」から考えて例え栄養素のひとつでも過剰は害。
普通の食事からある程度摂取しているところへサプリを重ねた場合はかなり危険。
医者ならこういうものに頼らない食生活を指導すべき。
サプリ販売会社の後援だか協賛だかの講演にほいほい出て行くような奴は底が知れる。

>>609
なんだ既女板って？
俺はべジそのものは認めていると何度も言ってるだろうが。
普通食を否定してくる馬鹿べジを叩いているだけ。マクロは否定だな。
偏見と言うならどこが？具体的にどうぞ。
マクロも陰だ陽だの陰陽論捨てて栄養学に基づけばそれなりに評価はできる。
前に言ったようにレシピはバランスをとる食事としては悪くないものが多い。
しかし所詮ここの連中は「身土不二」だの「一物全体」だの陰性体質だのと
非科学的なアホが多すぎ。ま、リーダーが久司だからなｗ

食に関しては体験経験が重要だと書いたが、この場合の体験経験とは個人的なものもさることながら、民族的なものも含むと思う。

つまり、人種的、気候的、文化、食料の生産様式などなどの条件下で、何百年何千年と食について人体実験してきた経験を簡単に捨て去るべきではないということ。
中東の遊牧民に菜食を勧めても体調崩すだろう。
牛乳だけ飲んで生活しているアフリカの部族に牛乳を禁じたら病気が増えるだろう。
翻って、日本人は何を食べてきたかを考えれば、大きく外れることはないだろう。
米麦大豆などの穀物を中心として季節の旬の物を食べるだけ。
基本さえ合っていれば肉食おうが食うまいが大差ない。

日本で特徴的なのはやはり発酵食品だな

>>612
日本の栄養学がそこまで考えていないと思いますか？

日本は宗教的理由で長く肉食を表向き禁じてきたがそれが健康面で
正しいわけではない。
日本食大いに賛成だし伝統料理、郷土料理は大切だがそれだけでも駄目だね。
ま、そういいながら俺は穀菜食中心だがｗ

>>610
それも批判ではなく難癖つけてるだけ。

＞それどころかそれらを食べ続け元気で長寿なのは肉、牛乳が貢献してると考えるほうが自然。

その思考回路が意味不明。
肉や牛乳以外もいろいろ摂取しているのに何故肉や牛乳が長寿に貢献していると言えるのか？
煙草を吸い続けて元気な高齢者がいるから、煙草は長寿に貢献していると言えるのか？

＞サプリはプラスだけでマイナスがない。こんな奇妙で不自然なものはない。
　人間は本来こういうものを食べるようにはできてはいない。

これも意味不明。何を根拠に人間はサプリメントを食べるようにできていないのか説明してみろ。

＞サプリ販売会社の後援だか協賛だかの講演にほいほい出て行くような奴は底が知れる。

お前が盲信している高橋久仁子も業界に後援された御用学者だろ。

柴田と高橋は「沖縄レポート」を都合のいいように改竄した張本人じゃねえか。

肉のとりすぎは体に悪いかもしれないが、
ある程度の肉はとらんと必須アミノ酸が摂取できなかったり栄養不足になる。
あと、牛乳は体にいいとかいってるけど、大量にたんぱく質をとって牛乳を飲むと
骨粗鬆症の原因になるらしいよ。

>>614-615
言ってる趣旨が理解できない馬鹿だね。肉、牛乳が貢献しているかいないかは
二の次。少なくとも「毒ではない」つまり「魔女フード」ではないということ。
牛乳、ヨーグルトなどという魔女フードを認定してしまう新谷はここでアウト。

サプリが自然の食べ物か？人間は自然の生き物だ。プラス、マイナス両面持つ
食べ物を食べてこれまで生きてきている。
人類史上、単目的な栄養補助食品など過去に食べたことがない。
人類は未知なる物を食べている、といったら大袈裟か？ｗ　危険性に反論あるか。

柴田、高橋氏が言うことは科学的裏づけされたもの。
健康人へのサプリ推奨は良識ある医師からは大半が否定するもの。中身が違う。
「沖縄レポート」にしても「魚柄レポート」の方が正しいとは証明されてない。
その「魚柄レポート」にしたところで肉は魔女フードではないという証明にしか
ならないことは前に書いたとおりだ。

柴田、高橋氏が言うことは科学的裏づけされたもの。

健康人へのサプリ推奨は良識ある医師からは大半が否定するもの。中身が違う。


はぁぁぁぁ？？？？？

>大半が否定

ソースどうぞ。
具体的に、なw

>>618
なにが「はぁぁ？」だ。お前ら柴田、高田の説が紹介されると御用学者だ
とレッテルは貼るが中身について言及したり反論したことがあるか？
何か間違ってるところがあるなら指摘してみろ。

>>619
くだらねえところにはソース要求するのな。そんなものないよ。
良識あると言う範疇だけでも限定は無理だが
「サプリを推奨する医者は良識的ではない」としようか。理由は上記。

「大半が」否定

誰？

柴田、高田は著書で肉どんどん食べろって言ってるじゃん。
食べ過ぎてはいけないって言わないぞ。

毎日ステーキ400グラム食べろとも言ってるな＞柴田

>>621
うるせえな。ほれ。みな共通するのは「食事が基本」だ。

http://www24.big.or.jp/~mack/index.69.htm
http://www.sawaki-mizuho.com/con03/column006.htm
http://www.waseda.jp/student/shinsho/html/70/7009.html

>>620
高橋久仁子も「産学協同」を　錦の御旗にしていた御用学者ですよ。

将来ｶﾞﾝになった時の対処法ﾖｰｸ考えてから肉食べよう！

>>624
「大半」が否定は？

>>622-623
そのへんこそソースを出して批判してみな。
俺が知ってる柴田の示したモデルにはそんなものはなかったがな。

>>624
サプリメントは科学的、医学的に検証がなされた、
「現時点で最も信頼できるもの」でこれ以上のものは”断じて”存在しない。

>>625
だから高橋先生のどこが間違ってるのか反論なり指摘なりしてみな。
御用学者のレッテル貼ったって何も反論にもなりゃしない。

>>628
相変わらずインターネットが知識の全ての人間だねええ・・・w

>>630
輸入牛肉をおいしく食べる会後援だか協賛だかの講演にほいほい出て行くような奴は底が知れる。

>>631
ここでソース云々言うならネット上でしか示されんだろ。
偉そうな話はそれこそソース出した上でどうぞ。柴田のどこが間違ってるんだ？
実際間違いなら肯定するよ。
俺は誰かを擁護するために適量食を言ってるわけじゃない。

何とか新谷の話をそらそうと必死だが、情けない。

「肉も牛乳も毒ではない」ここに反論はなしか？

>>633
あんたの致命的に愚鈍なところは、学ぶ姿勢が無い事だ。
反省したまえ。

>>634
お前は新谷先生の主張を覆せてないだろw
延々暇と体力にまかせて「違う違う違う違う、認めない認めない認めない認めない」
って言い続けてるだけだ。

>>635
馬鹿の致命的なところは「具体性」がないことだ。反省したまえｗ

>>636
もう覆しているが。
魔女フードを認定してるが、それらを摂取して元気な高齢者が存在することで
新谷の説はおかしい。ヨーグルトなどの効用はいくつも効果ありのデータなら
存在するがな。前に貼ったL55乳酸菌のサイトにもあったはずだがね。
お前さんこそきちんと反論できないで「正しい正しい」と言い続けてるだけだろ。
ま、お似合いだがｗ

引っ込むので、もう一回聞いておく

「肉も牛乳も毒ではない」反論あるなら具体的にどうぞ。
なぜこれらを摂取して元気な高齢者が存在するんだ？

>>618
>>620
＞なにが「はぁぁ？」だ。お前ら柴田、高田の説が紹介されると御用学者だ
＞とレッテルは貼るが中身について言及したり反論したことがあるか？
＞何か間違ってるところがあるなら指摘してみろ。

間違ったところを指摘する前に、
＞健康人へのサプリ推奨は良識ある医師からは大半が否定するもの。
このソースを出してください。

＞「サプリを推奨する医者は良識的ではない」としようか。理由は上記。

自分の意見に反対する奴は良識的ではない、ということか。

すげー考え方ｗｗｗ

>>639
詰まんないところに粘着するのは「粘着蛆虫」？
>>624でいくつか出ているよ。話は新谷の説が正しいかどうかでしょ？
サプリや柴田の話に逃げたいわけ？

＞少なくとも「毒ではない」つまり「魔女フード」ではないということ。

だったら何故肉、牛乳が 貢献してると考えるほうが自然なんて書くの？

＞牛乳、ヨーグルトなどという魔女フードを認定してしまう新谷はここでアウト。

新谷は長年医師として働いた経験から乳製品があまり良くないと結論をだしただけ。
充分信頼できる。

＞サプリが自然の食べ物か？人間は自然の生き物だ。プラス、マイナス両面持つ
　食べ物を食べてこれまで生きてきている。

サプリメントが自然か自然でないかと聞かれたら自然ではない。
また薬なんかも自然のものだと思わないんだけど。どのようにお考えですか？

＞人類史上、単目的な栄養補助食品など過去に食べたことがない。
　人類は未知なる物を食べている、といったら大袈裟か？ｗ　危険性に反論あるか。

普段の食事にしろサプリメントにしろ栄養を摂取するという同じ目的で食べている。
食事だけでは不足しがちな栄養をサプリメントで補うのは悪い事ではない。
過去に食べた事がないことを理由に否定するのはどうかと思う。
もちろんサプリメントにも危険性があるかもしれないが。

＞その「魚柄レポート」にしたところで肉は魔女フードではないという証明にしか
　ならないことは前に書いたとおりだ。

読解力無いな。魚柄レポートで魚柄が最も言いたかったのは、与えられた情報が必ずしも
正しいというわけではなく、何らかの理由により情報が歪められることがあるので
気を付けなければいけないということであって、少なくとも肉は魔女フードではない
という証明にしか ならないとは読み取れない。俺の主観だけど。

まあ人類は今までずっと未知なる物を食べることに挑戦し続けてきたんだけどね。

日本ではサプリ扱いのものでも外国では薬として使われているものもあるし
逆に日本で薬として扱われているが海外ではサプリという物もありますよ。
何もかも一緒くたにして、サプリを勧める医者は駄目だと決め付けるのも
少々極端かと。

少しまともなのがあるので取り急ぎ

>>642
＞だったら何故肉、牛乳が 貢献してると考えるほうが自然なんて書くの？

長年定期的に継続して摂取していれば貢献してると考えるのは何の不自然でもないと思う。
論点の中心は「毒ではない」だし。

＞新谷は長年医師として働いた経験から乳製品があまり良くないと結論をだしただけ。
充分信頼できる。

反論になっていない。理由を挙げて「おかしい」というものに新谷が言うことだからではね。

＞また薬なんかも自然のものだと思わないんだけど。どのようにお考えですか？
　
薬のように必要なときの摂取まで否定していない。そこは書いたはず。
理由あるものにはサプリも有効だが、薬と同じ。健康体で摂るべきではないな。

＞食事だけでは不足しがちな栄養をサプリメントで補うのは悪い事ではない。

不足しがちな食事ならそれを是正することが本筋。

最後の一文こそ論点がずれている。魚柄レポートの目的など関係ない。
そこに書かれていることからも「肉は魔女フードではない」という証明ができると
いうこと。おわかり？

613
俺は日本食ベースにして、後は肉でも何でも適当に。
日本食という根幹があれば枝葉はあまりこだわらなくていいのではないかという主義。

現代栄養学が信用できないというか、最新の学説がにわかには信用できない。
十年経つと反対のことを言ってたりするからね
だから食の基本は伝統を守る。枝葉は動かすけど

>>645
新谷氏が陣内智則や山田花子の胃腸を診て、ずばり症状を言い当てている様子を見て、
やはり、すごい人なんだなあと実感しました。35万人を内視鏡で診たというのは伊達ではありません。
実際に胃腸が病んだ人の内視鏡映像も衝撃的でした。ああはなりたくないですね。

それにしても、71歳とは思えない若々しさ。
何よりも説得力がありました

おれはやらせ臭く感じたけどね。

それより、論点からは離れるけど、

サプリは自然ではない
↓
しかし何が毒かは量で決まる
↓
適量の摂取なら問題ない

となるはずだよ、虫の論理ならね。
それに必ずしも「自然ではない＝体に悪い」というわけでもないしね。

>>616
豆でも大丈夫
若干不足がちになるのはトリプトファンだから緑の野菜と食べ合わせれば100になるよ。

http://www.jazzmens.net/vegetarian/
まったく。菜食が正しくて肉食が間違ってるのはここを見ればわかる話じゃまいか。

精製糖だって栄養学的にとらなきゃならないものじゃないし自然状態では存在しない抽出物だけどな

.>>616
マクガバンレポートでは豆と肉は交換可能

虫の言いたい事は栄養学は科学で有るから現時点で信じるに足るということだ
マクロなり何なり反対意見は、それだけでは無いし、反証も有ると主張する
栄養学とか医学は純粋自然科学では無いので
白黒ハッキリ結論が出てる様な物の言い方は虫に無理が有る

>>651
そういった意味ではサプリメントみたいなもんだよな。
悪質な

まあ毒かどうかは量で決まるそうだからねぇ
サプリメントだって適切な量なら精製糖と同レベルの危険でしかない。

ついでに言うとサプリメントメーカーが大学と共同で研究した科学的データなんぞ腐るほどある、
あの方は乳酸菌に関するメーカーが大学と共同で研究した科学的データは信じるが
サプリメントメーカーが大学と共同で研究した科学的データは信じたくないらしいが。

>>650
馬鹿サイト出すな。
そこはこのスレで真性グロマニア認定済みだ。

>>655
サプリが単体で毒だなどと言ってないぜ。
科学的な研究がされてもいるだろうし、何らかの理由から食事から栄養摂取できない
人には有効と言っただろ。「何が毒かは量で決まる」は各栄養素についてだ。
食事からある程度摂取しているところにサプリで過剰になれば毒だ。
水溶性の物すら過剰の害は報告されている。油溶性の過剰なら明らかに毒になる。
砂糖は繰り返さないよ。有用性は十分あるね。

＞食事からある程度摂取しているところにサプリで過剰になれば毒だ。
「サプリメントだって適切な量なら」という発言に対して「過剰になれば毒だ」
と切り返すかね

>>647
新谷が指摘する腸相悪化は肉過剰などで起こると思われる。
重ねて言うが肉も乳製品も断じて毒ではない。
適量摂取はプラスにしかならない。

後は明日だな

>>659
>>653には一言も無し？

617 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/27(月) 16:41:38
略）
サプリが自然の食べ物か？人間は自然の生き物だ。プラス、マイナス両面持つ
食べ物を食べてこれまで生きてきている。
人類史上、単目的な栄養補助食品など過去に食べたことがない。
人類は未知なる物を食べている、といったら大袈裟か？ｗ　危険性に反論あるか。

657 虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage New! 2006/02/27(月) 22:28:10
>>655
サプリが単体で毒だなどと言ってないぜ。

虫なんか旧スレ後半から疲れてねえ？

逃亡すました！

虫本当は薄々気づいてんじゃねえのか肉砂糖毒。

虫！

しばらく前に書店で柴田の本を見かけました（すみません。タイトルは失念しました）。
ざっと立ち読みして、よほど食肉業界は追いつめられているのだなあ、と思いましたね。
肉食の方が長生きするという統計が出ている、と始まるのですが、
これがあなた、第二次大戦をまたぐ期間と比較的最近の平均寿命を比べているんです（笑）。
大笑い。戦死者の存在にも医学の進歩（延命技術）にもまったく触れていないのですね。
あまりにトンデモ本ぽかったのでお金を出すのをためらいました。

もうひとつかな
>>658
わかってないなあ〜
そもそもサプリに頼らなきゃならない食事が間違い。
サプリ推奨する医者はその前に栄養を過不足なく食事から摂るべきと指導すべき。
サプリを適量に、などという時点でこれを放棄しているから失格なんだよ。
サプリに書かれている適量、つまり一日の目安量だが食事からゼロなら適量だろうが
それはありえないと考えるのが自然。よほどの偏食でなければな。
単目的な物だけに摂取による過剰はかなりの確率で起こりうる。
素人にサプリの適量など確認は不可能に近い。

で、
「乳酸菌に関するメーカーが大学と共同で研究した科学的データ」
とやらに基づいて乳酸菌を取るように指導してる耳鼻科医はどこにいるんだよ。

>>661
薬的な有用性は最初から認めてるだろうが。
サプリに頼らなきゃならない食生活で大量摂取したらだ。
こういう解説しなきゃ理解出来ない奴相手たわから疲れる罠ｗ

おやすみ

私の意見は双方迷惑なんですね
まぁ〜そんなレベルの話なんだな。食板だしな
あ〜、それから虫、栄養学を錦の御旗は良くない、明日変わるかもの学問だから
お前も言ってる様にな

＞サプリに頼らなきゃならない食生活で大量摂取したらだ
「サプリに頼らなきゃならない食生活」で「大量摂取したら」か
空想上の人々を叩いてる訳か、俺も寝るわ

根性無しのスレか？
理数系の弱い奴らのスレか？
双方馬鹿ばっかしだろ？
荒らし認定で無視して大人ぶるんでしょうね

えぇ〜、でもぉ〜、そこのサイトってぼくやここのベジタリアンたちが言いたい事はっきり言ってるじゃない〜。

>>672
お前は馬鹿か？

>>653に虫は何か答えれ

>>672
タチの悪い池沼ごっこか？もし素なら、あいつと一緒にされたくない俺ガイル

>>617
肉や牛乳が人間にとって毒ではないと何故そこまではっきり言い切れるのか？

定義も無く延々と

虫と、その愉快な仲間たちのスレ

一言、言っとくお前等、馬鹿！

虫は生物学的なセンスが皆無です。

>>677->>678
でしょ？でしょ？

>>679
お前は、
面積が１の正方形これの２倍の面積の正方形の１辺の数値は如何に？
即答よろしく

馬鹿だなぁ。そんなの√２にきまってるじゃないか。

>>681
正解！なんか安心した

久司はﾋﾟﾀｺﾞﾗｽの定理も、まともに理解してないんでないの？
そんなのが、煙草吸いだし、陰陽だかなんだか馬鹿じゃね〜の

虫は
>>653へレスな

星が輝きを増せば、月は明るさを失い、月がひかり輝けば星は輝きを失う。
今は夜の時代ですから、おたがい張り合う運命にあるようですね。
十字軍の時代からでも、約１０００年くらいやったりやられたりしていますね。
「与えるものが、うけとるもの」という、宇宙の大原則をみんなが
理解するようになるまで、あとどのくらかかるのでしょう。

しかし、いずれは朝となり、日が昇り、太陽を象徴する国旗をもった国の文化が、
世界をじょじょに平和へと導いていくでしょう。

以上は、久司道夫さんが以前語っていたことです。

>>435
>あんたの場合は肉などが体質に合わない「マイナス健康的理由」かもね。
>一般的には肉は体力使うときには有効だよ。

っていうよりも、誰だって肉食えば疲れると思うよ。食事して眠たくなるってのは、疲れてるってこと
そのものだしね。
誰も、果物だけとか野菜だけとかの食事をしたことがないから気づかないだけでさ。
肉食べて力がわいてくるってのは、肉の中に興奮剤が入っているようなもので、
いわばドーピングでリミッター切っているようなものだし。
生のことを持ち出したのもさ、加熱処理した食材は消化酵素が皆無になってるから、消化に負荷がかかる
ってことで。自前の消化酵素なんて使う量は少ない方がいいしね。

少なくとも、今ここで力を出したいからって食事をするのはＮＧだとおもうよ。どのみち、
食事した明くる日にしか栄養素もエネルギーも使われないしね。
バナナが即エネルギーってのも、嘘だよ。　消化して肝臓に送られるまでにどれくらい時間がかかるのか？

柴田さんは 特に妊娠した女性は、体内の子供のためにカルシウムが必要ですので、
牛乳には砂糖を入れるか、 砂糖を使った菓子類と一緒に取ることが望ましいでしょう
などと凄いこといってますね。

>>685
喫煙者の久司ね

>>687
カス！馬鹿は消えろ阿呆が

２／３ ＋１／２＝？
これくらい優しい計算からでしょ
みた瞬間、
答えは？

>>685
そのうちノストラダムスの生まれ変わりとか言い出しそうだねw

>>687
科学的傍証も検証もされた事だが、何か？

食べないゾ。食べないゾ！
って思ってたのにコレ見てたら無性にお腹が…。
トーストを食べてしまったアーーー。




でもウマかったお

>>686
バナナはブドウ糖と果糖の塊みたいなもんだから、よくかんで食えば４０~６０分で吸収されるだろ。

>>694
前出の新谷さんも果物は消化が早いから、どうしても夜食に何か食べたい時は果物が良いと言ってた。

>>653へ
虫のレスからだろ

虫への反対意見は
１／２＋１／３＝を
即答してからにしたら？
反吐が出そうなレスばっかし

最近の畜産肉食べる気しないね。
構成物質やら成長ホルモンやらで飼育されて気持ち悪。
それに市販の肉のチェック大丈夫か？
狂牛病に罹った牛を1グラム食べても感染すると言われている。

>>698
空気嫁w

>>650
このサイト読め。
牛の断末魔・・・

このサイトか
http://www.jazzmens.net/vegetarian/

>>653へ
虫はレスせんといかんだろ？
諸々賑やかにレス付いとるが、
これに一言も無し？

>>700
横槍だけどだからなんだと思う。お綺麗ぶりたいならそうすればいいけどそんなの偽善でしかないだろう。
食べるために着るために薬作るために増やす、いわば工業生産品にも近いモノなんだから
俺らが食べなくても生産ラインは止まらないよ。
現実に貧困国に圧力かけてその国の肉や魚よりはるかに安いクズ肉売りつけてる国がある以上は。

まだしも健康被害云々の方が通りがいい。

>>698見たいな奴が、実際は菜食と称して中国産の安いシイタケとか
買って食べてたりするから笑える。

日本がアメリカ産牛を輸入禁止した時点で何本か生産ラインが止まってるぜ。

「肉は少しでも危険・病気になる」の具体的な根拠まだー？

体験談とかオカルト健康法の教祖の発言なんていりませんからね。

>>704
そういうおまえはすでに狂牛病に感染済み
潜伏期間が長いそうだからせいぜい楽しめｗ

>>707
リスク計算もできず、ただ得体の知れない、教祖に植え付けられた
不安におびえながら生活している、オカルト健康法信者らしい発言だね。

http://www.jazzmens.net/vegetarian/
このサイト　新聞記者が書いてるのね。
屠殺現場は日本でもこんな状態で牛は苦しみながら死ぬわけか？

捏造だらけの業界でリスク計算したところで
信憑性があるとは思わないねｗ

不安に怯えながら肉食ってるのならやめとけ。

>>710
リスク計算は業界がやるもんじゃないよ。無知な君には理解できんかな。
結局君自身が根拠のない不安におびえて、肉を避けることによって
その不安から逃れられているような錯覚に陥ってるだけだろ。

>>711
ではおまえのリスク計算とやらを詳しく披露しなされ。

肉食に対する不安は社会現象化されてますよ。
だから早くリスク計算しろ。

http://www.jazzmens.net/vegetarian/
だーからー、このサイトを見ればいいじゃーん。
確かに管理人のグロ趣味はアレだけど、
なんでお肉食っちゃいけないのかちゃんと書いてるじゃなーい。

>>650
口調きもいって言われない？
なんで計算させられたか分かってるよな？

>>712
イギリスの連中が危険部位を食した結果vCJDを発症して死んだのは
全世界累計でたったの109人。ハッキリ言って餅やｺﾝﾆｬｸゼリー食ってた
方がよっぽど危険。（餅は1月だけでも200人以上死んでる）

>>703
その九二の辞書で正義って言葉は力、暴力と同義語なんだから、
やってる事に頷けるでしょ。

>>716
そんな統計信じてるの？
アルツハイマーは激増してるじゃん。

だいたい植物だって肥料のないところで 丈夫なものが出来るんだから
なまじ肥料なんかやったら野菜みたいにすぐに腐るようなものになるんだよ。
人間も同じことで餌は少なければ少ないほど良いの。
肉食ってると直感力が鈍るらしいからピンとこないんだろうな。

>>718
はぁ？違うと言うならそれ以外の根拠を出せよ。
アルツが激増しているのとvCJDの死亡者とは因果関係どころか
相関関係すらないわけだが。

ほんと、菜食主義者の馬鹿っぷりには辟易だ。

＞だいたい植物だって肥料のないところで 丈夫なものが出来るんだから
＞なまじ肥料なんかやったら野菜みたいにすぐに腐るようなものになるんだよ。
＞人間も同じことで餌は少なければ少ないほど良いの。
＞肉食ってると直感力が鈍るらしいからピンとこないんだろうな。

これも根拠があるなら示してから言ってくれ。
根拠もないただの新興宗教の教義に付き合う気はないから。

まあとにかく、「肉食嫌い教」の信者なら勝手に一人で嫌ってればいいよ。

ただし、「肉食で不健康になる」とか「肉は少しでも摂取すると病気になる」
とか言うなら立証しろ、根拠を示せと言うだけ。

現にタバコの害は立証され、箱には警告表示を示すことが義務付けられてる。
肉がそんなに害があると言うなら、肉のパックにも警告表示を
義務付けなければいけないはずだから。

そうだよ！肉は身体に悪いから食べちゃいけないんだよ！
馬鹿肉食主義者はそんな事もわからないの？ぷぷぷ。
少なくとも、肉を食べたら頭が悪くなるのは実証できてるね。

>>721
一生牛のうんこでも食ってろ

>>694

よく噛んで食べなくても、バナナだけ単種類胃袋に突っ込まれれば三十分弱で消化されるし、吸収もされる（条件はバナナ単体ってことだけど）。
問題は、吸収されたからって使えるようにするまでの肯定があるし、人間の身体は昼間は体内に吸収するまでしか行わない。
人間が空腹で動けなくなるのは、厳密にはエネルギーや栄養不足ではなく、栄養が少なくなってきているから使用するのをセーブし始めているだけ。

>>686
食事をすれば眠くなるのは疲れるからで肉はスタミナつかないってか？
馬鹿ばかりｗ
俺が言った豚肉、鶏胸肉などからのVB1や体力アップアミノ酸には反論なしで
一方的な決めつけとは議論出来ない低能のお決まりパターンだな。
菜食だって丼飯一杯食えば眠くなる。消化の悪い玄米ならなおさらだ。
何が言いたいかわかるよな。量の問題。

>>702
653、653と騒いでいるが自分のレスがスルーされたのがそんなに面白くないわけｗ
たいした質問でも突っ込みでもないものを「すごい」と思ってるのはお前だけだ。
面白いからもうしばらく放置ｗｗ

あともほんと馬鹿ばっか。根拠を示すことなく肉は悪いしか言えない奴ばかり。
>>719に同意。俺も辟易だ。肉、牛乳など摂取し元気な高齢者は多数存在する。
肉も牛乳も毒ではない。これに具体的反論は無理か？

>>725
得意の逃亡？

>>723
単糖類入れて、吸収されても、夜まで血糖値が上がらないとでも言いたいのか？
吸収されたブドウ糖は速やかに血中へ入り全身に回る。
糖尿病患者が低血糖になった時、ブドウ糖を舐めるのは知ってるだろう。

ちなみにブドウ糖は胃や舌からも吸収され、直接血中に入る。

まったく、虫に聞けもアホな事しか言わないねぇ〜（藁）

>>726
俺は不思議みたいに逃げたことは一度もないよ。
653、653とつまんない話にこだわる馬鹿をからかっているだけ〜
しばらく放置して苛々させてやろうかな、と ﾌﾟ

>>729
お前みたいな具体論なにひとつ言えない馬鹿ばかりだから辟易なんだよ。
飽きてきた・・・他の板の連中の方がはるかにまとも。

具体論をいえないより無茶苦茶な理論言う方が馬鹿ですぅ〜。
ここにいる人も皆そう思って貴方を馬鹿にしてますぅ〜。

>>731
はいはい
君は厨房板に行きなさいねｗ

現実を見なさい！

>>732
653 もぐもぐ名無しさん sage 2006/02/27(月) 22:06:45
虫の言いたい事は栄養学は科学で有るから現時点で信じるに足るということだ
マクロなり何なり反対意見は、それだけでは無いし、反証も有ると主張する
栄養学とか医学は純粋自然科学では無いので
白黒ハッキリ結論が出てる様な物の言い方は虫に無理が有る

スルーしてもいい内容だなｗ

>>735
見苦しいw

>>724
そうそう、玄米腹いっぱい食うと眠くなるね。何を食ったかより、むしろ量の問題だと思う。

>>724
そうそう、コーヒー腹いっぱい飲むと眠くなるね。何を飲んだかより、むしろ量の問題だと思う。

>>738
コーヒー飲んで眠くなれるのはカフェイン依存症

何でもかんでも腹いっぱいくえば眠くなるわけぢゃないんでちゅよ〜、池沼。

じゃあ聞くが、何を腹一杯食べ時なら眠くならないんだ？
その食べ物を食べても眠くならないのか理由をデータ付きで出してみろ。池沼。

結局何の根拠もなく肉が悪いと思い込むことで
精神の安定を得てるだけなんだな、肉危険論者って。

うるさいから片付けておくかな。
>>653
＞マクロなり何なり反対意見は、それだけでは無いし、反証も有ると主張する

科学である医学、栄養学に反するものをいう食事方法などからは何ひとつ説得力
ある「反証」など出されたことはない。
個人的体験、特定医師の経験値、なかには宗教や専門家でもない者の戯言、電波
などが根拠では話にならない。
実証、検証ができないからいつまでたっても仮説の域をでないので、これを「絶対」
と盲信できるほうがおかしい。
白黒はっきりさせる言い方の何が悪い？
適量食は科学の根拠を持つ。これをもってマクロ他の根拠なきものが絶対だと
言う奴らを否定してかかるのは当然。

それと勘違いするなよ。マクロや甲田の一部信者さらに「肉は毒」等と言う馬鹿ベジ
こいつらが「自分達だけが正しい」と普通食否定してきた場合にこれを叩いてるんで
俺は何回も言うがベジそのものは認めている。どういう食事をしようと自由。
誰かに適量食を強要するわけでも従わせたいわけでもないし、できるはずもない。
自分達だけが正しいと根拠ない珍説を無責任に吹聴する馬鹿を叩いてるの。
わかったか。

>>743
>マクロや甲田の一部信者

ではなくて、久司氏や甲田氏、そのものを罵倒されてましたよね。
お忘れなく。

>>742
そういうことだね。
さらに精神的安定を高めたいから普通食を攻撃する。
その他の大半は単なる好き嫌いで偏食を正当化したいゆえ肉のマイナス情報集めに
異常な執念を燃やしているだけよｗ

>>744
馬鹿本を堂々と世に出し、宇宙の法則などと電波を公言し、喫煙者でしかも専門家
でもないくせに科学否定の久司は馬鹿にしたし、
多忙なはずなのに内容重複する信者向けの本はせっせと書き
客観的検証可能な臨床データやその他の方法で科学的立証しようという姿勢が
一向に見えず、その何十冊もの本で素人シンパに療法を吹聴させようという
意図が見え見えの甲田も非難したが、それが何か？

甲田スレには内容重複する信者向けの著書乱発に
「幸福の科学の大川隆法の商売を連想させられる」というのもあったなｗｗ

栄養学がいかれてるのと同じで
ベジタリアンの学問の流派には電波ぽい講義もあるが
それも　もとは　仏教思想からきてるものだよ。
ただ、栄養学ほどいかれてはいないよ。

>>748
そういうことを言う時点であんたは立派にいかれてるよｗ
あんたも具体的な話は嫌いらしいなｗｗ

栄養学ほどいかれたものはありません（＞＜）！！

ついに喚くしか方法がなくなったか、哀れ〜ｗ

食物繊維は成人１日あたりの目標量男性：20gだが
俺は３０ｇ以上とったほうが明らかにウンコがきれいだし体調がいいんだが
自分の体調と栄養学どっちを信じたらいいんだろうか。

目標量は「そのくらいはとった方がいいですよ」って値だろ？
３０ｇとっちゃだめ！ってわけじゃないんだから、３０ｇとればいい。
摂りすぎは危険らしいけど。

摂取量がわかるんだねえ。いいなあ。

>>752
虫に摂りすぎは毒って怒られるぞｗ

虫

栄養学は科学だろ
これは認める。でだ、栄養学に数学の様な永久不変の法則はあるのかね？
お前自身が言ってるだろ、栄養学も日進月歩と、現時点で正しいとされる事を
さも永久不変の真理の様な言い方は無理があるだろ？

3月1日からレイプや強盗が激増します。
それはなぜか？韓国人の観光ビサが3月より恒久的に免除されるからです。
観光ビザが免除されるとどうなるか。
ビザを取れないような韓国人（例えば前科者））が、大手を振って自由に日本に出入りできるようになります。
韓国は日本における不法滞在者数が一番多く、外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
こんなことがあっていいのでしょうか？
皆さんは出来るだけ速く、出来るだけ大勢の人々にこのメールで危険を知らせてください。
貴方の大切な人がいなくなるのは、今年かもしれません。

Q「ビザ恒久化っていつから？」 A「2006年3月1日からです。」
Q「日本から韓国へはビザなしで行ける？」 A「行けません。ビザが必要です。」
Q「犯罪者なんて一部だろ？」 A「もちろんです。しかしビザが必要なら犯罪者は来日が困難です。」
Q「アメリカとか他の国はどうしてる？」 A「欧米諸国は韓国人の入国は厳しくしてます。」
Q「反対したい。どうすればいい？」 A「この問題を多くの人に広めてください。多くの国家機関にメール等を送るのもありです

>>755
怒らないよｗ
1日の必要量は目安で体重や職業など体力を使う度合いでもみな変わる。

>>756
当然、永久不変ではないが「現時点で」これ以上信頼がおけるものは存在しない。
何を持ってこようが仮説に過ぎないものは現代栄養学を越えられない。
もし実証、検証が済み認められればそれが新たな栄養学になる。
せれだけのこと。

せれだけだって ﾌﾟ
それだけ、ね。スマソ

>>758
なら、断定的な言い方はやめるのか？
ﾀﾞｲﾀｲな、お前何様のつもりか知らんが偉そうなんじゃないか？

具体的にどの書き込みのことを指しているのか、言ってみたらどうだ？

>>761
ほとんど全部で断定的な言い方してるだろ？

>>760
立証も出来ないものを絶対という馬鹿相手に偉そうにして何が悪い。
何様かってか？俺様に決まってるだろうがｗ
どう栄養学が変遷しようがその時点ではそれ以上のものは”絶対に”存在しない。
これは断言できる真実。

>>763
現時点でな
なら、なんで未来に続く様な
こっちの方があっちより良いなんて断定的に言えるんだ？

>>764
何が言いたい訳？
マクロや甲田が未来では正しいはずだとか言いたいのか？
立証できるまで絶対などと言うなよな。
俺は今を生きているんだから現時点で最も信頼おけるものを信じていると言ってるだけだ。
何か文句でも？

>>763
お前は科学、科学言う割には、科学的な素養が無いだろ？
お前が、『科学』を唱えるのは、どっかの学会が唱える、お題目と一緒だな

野菜が好きでベランダ菜園を始めました
おいしいよー

>>760
偉そうなベジがいるのはスルーですかそうですか。

>>766
科学的な素養がある人間は、科学と言う言葉を使わない。
科学と言う言葉を使うのは、科学にあこがれている人間である。

虫

科学的とは？を考えないとな
可能性とかに想像力を働かすのが科学的態度な
文系ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで理系的思考は出来ない？

>>776
感想は自由だよ〜んｗ
お前が何を正しいと思ってるのかは知らないが具体的な説明で第三者を
納得させる何物もないことだけはよ〜〜くわかったｗ
馬鹿じゃないなら具体的に正しいと思うことを根拠を明確にして言ってみな。
期待はしてないがｗ

おやすみ〜

そうだぞ、>>776

>>770
ｹﾞﾗ
眠気覚ますなよな。俺からも言ってやろう。

「科学とは主観を客観に置き換える作業」
悪魔の辞典だったかな？
可能性は可能性でしかない。客観に置き換えることが出来てから言いな。

>>773
お前はリッパな奴だなそれだけ退路を断って大丈夫か？

>>766
どっかの菜食派は『科学』ですらないお題目を唱えてるぞ。

あ、レスアンカー間違えていたのかｗ

>>776→>>766だな。
そそっかしいのは毎度のことだ、許せｗ

おやすみ

>>773
客観を選択する根拠は主観である。

虫

栄養学が科学なら、実証とか検証だけだと
マクロや甲田と対して変わらんと思うが？
自然科学とは数学的裏打ちなり、追試可能な実験がないと、弱いだろ
現時点で正しい物でも、それだけで推奨するのは　？　だろ？
これが判らんか？

だから肉が少しの摂取で毒、病気になるという臨床結果があるなら
出してみろよ早く。

>>779

つ【虫に聞け ◆zEoq0/BAdY】

つ【レ　 プ ◆riDYjNSHkc】

虫に聞けのような厨房が何を言ってもうそ臭いです！
科学っていっても虫が言うような胡散臭い科学なんて誰も信用しません！

>>778
立証もできない電波、トンデモを絶対と断言する方が正しいってか。
結局お前はどういうものが正しい食だと言いたい訳？
肉は毒だなどと言う馬鹿にこれからも遠慮はしないぜ。

>>780
他スレで誘導されオカルト板のベジスレに行ってきた。
そのレプとかいう愛誤支持でトンチンカンなことばかり吹いてるコテを
叩きに行ったんだが逃げたんだろうな。一回も対峙しないうちにスレ終わってしまった。
オカルト板には抵抗あったが行ってみればなんのことはない。
まともな住人が大半でここの馬鹿ベジのほうがよほどオカルトだぜｗ

肉が少しの摂取で毒、病気になるという臨床結果があるなら
出してみろよ早く。

>>783
まあ、２ちゃんで散々叩かれてるVIPPERが、板を除いてみるとなんて事ない
突撃荒らしばかりじゃないそれなりに面白い人が多いっていうのと同じだな。

虫はヒキだろ？
実際にガン患者の食事療法見たこともないだろ？
久司がダメだから、マクロダメとか
世界狭いヤツだな
ｶﾜｲｿｽ

>>786
なんちゃって位でやるならともかくマクロ盲信する奴は糞だ。
他の板のマクロスレの書き込みだ。よく嫁！

590:03/01(水) 01:33 ??? [sage]
ここなら心置きなく書ける。
マクロビにはまった妻と離婚することにするよ。 正直、異常だろあいつら。
なんか土気色した肌のおばさんや、
目をギョロつかせたキモイ人達が家にやってきて、
もうメチャクチャ。
医者気取り、指導者気取り、マクロビ以外の人のことを穢れた目つきで見るし、
もう耐えられない。
近所の人達にも基地外家族扱いされはじめてるし、
子供もマクロビ始めてから鬱っぽいし、絶対、なにかおかしいぞマクロビ。

妻よ。誰も幸せになっていないことに気がついてくれ。。。

>>787
マクロ盲信するヤツばかりで成り立ってるわけじゃﾈｰﾖ
とにかく、ネットの世界のことばかり語るのはやめてくれ
現実の医療とかけはなれすぎてる
おまいさんは

>763
>どう栄養学が変遷しようがその時点ではそれ以上のものは”絶対に”存在しない。

なんだ。結局、他人の研究をまるで自分の功績のように語るタイプか。
自分じゃあいっさい何もしないタイプ。その上、旅に出てウマになったつもりのロバか。

変遷したときに、
前に主張していた定説を億面なく時代遅れと言い放ち、謝罪、反省もなく、
それまでトンデモと呼んでいた説をもてはやすタイプだな。

信者もアンチ信者も極端な例を持ち出しすぎ。カナーリ作りも入ってるだろうな。

>>788
マクロは医療か？おめでたい馬鹿だな。
で、久司はガンというのは本当か？

>>789
一般人が科学に対してどういう態度でせっするかだ。
トンデモ好きは否定、否定に走り立証出来ないものほど有り難がる。
お前は何が正しい食だと考えるんだ？

raw foodって昨日ﾃﾚﾋﾞで見て初めて知った
ﾊﾘｳｯﾄﾞ俳優やﾓﾃﾞﾙの間で流行っているんだと
生のままだと酵素が損失しないんだと
けど完全非加熱食事って実際無理だよね　米が不可になるし
こりゃ　年中暇な寄生虫ﾆｰﾄ主婦向きだな

>>792
>お前は何が正しい食だと考えるんだ？

自分の身体で試し、うまくいった方法を信じる。
頭でっかちになってるだけじゃね？

>>793
>米が不可になるし

歯列の比率で、穀物八割なんていうのが健康法で言われているが怪しいと思う。
臼歯が多いのは、硬い穀物を食べるために増えたのであり、元来穀物を大量に（八割）食べていたというのとは比例しないのではないか。人間は、本来は穀物以外のものから炭水化物を摂取していたのではないか。
穀物を大量に食べるようになったのは穀物が保存が利くということであって、文化文明ができてからの習慣でしかないと思う。
そして人間は、文明が生まれたころから本日まででは、進歩はしても進化はしていない。身体の構造は、穀物を大量に摂取していなかったときと差はないと思う。
穀物以外から、炭水化物を摂れば？（消化酵素のことを思うなら）

>>794
聞いたのは俺だがな、あんたが何食べようと関係ない。
各自がどういう食事をしようがそれは自由。
そこから自分の個人的体験だけの根拠で肉は毒だとか動物性は害だとか
「自分の食事だけが正しい」と普通食を否定さえしなければな。
俺が否定しているのは根拠なく「根拠のある普通食」を否定してくる奴だ。

それと関係ないが>>793へのレスは何？
誰も言ってない穀物八割など勝手に自説開陳して、一人ヨガリ？
お前大丈夫かｗｗ

普通食だけがただしい

>>793
raw foodの概念は二十年以上前からある
フルーツもジュースにせず、なるべく塊のまま採る方が
酵素を破壊せず　のぞましいとか
野菜も茹でるよりは蒸すとビタミンが壊れにくいとか
蒸すよりは生の方がより良いとか
マクロもそうだけど、raw foodも切り口のひとつという考えをするのが
常識人と思う　全て生で、全て未精製で　というのはどうしても
普通の食生活をする上で、やり辛さが生じる
普通の人間は別にマクロやraw foodのレストランを開くわけではないのだから
１から１０まで同じようにする必要もないし、そんなのは専門のシェフでも雇わない限り
なかなか難しいこと
それがわからないのがこのスレのアンチマクロの人間だと思う

>>795
たしか、３スレ目くらいで穀物８割説は出てきたな。
年はとりたくないものだ。

>>797
そうなんだよね。
中途半端なマクロは駄目だと言ってるような、マクロって不思議とかいう馬鹿コテもいたけどな。
何事も程々ってことがわからんのだろうね。

>>798
その話はわざわざ>>793のレスには不要だろってことだ。最後の一文で十分。
ま、そこはどうでもいいが。

>>797
アンチマクロがなんだって？なんでマクロ否定してるかわかる？
黙ってやる分には誰も文句など言わない。

>>795
>お前大丈夫かｗｗ

あんたに対するレスじゃなければ、反応するなよ。
かまってちゃんじゃあるまいし。
俺も、あんたが他人の褌で相撲をとらなきゃ文句はいわないよ。
頭でっかちは相手にしても疲れるだけだ。

>>795

>そこから自分の個人的体験だけの根拠で肉は毒だとか動物性は害だとか
>「自分の食事だけが正しい」と普通食を否定さえしなければな。

ほうほう、経験もないのに経験者の否定ですか。
偉いもんだ。
そのくせ、
>どう栄養学が変遷しようがその時点ではそれ以上のものは”絶対に”存在しない。
って、他人まかせだもんなぁ。

>>801
一般人が科学に対してどう接するかだというのがわからんか？
他人の褌大いに結構だ。科学を「現時点で最も信頼できるもの」の立場だからな。
多くの科学者が実証、検証したものは素直に受け入れるよ。
お前は体験至上主義なのか？自分の体験したもの以外は信じないとかか？ｗ

中学生の童貞が、
偉そうに女を抱いたって吹聴しているようにしか見えないってｗ

（ｗをつければいいのか？）

>>802
お前へのレスも上のでいいな。
体験なら断食、完全菜食の経験あるぜ。前に言った。

個人体験だけが頼りで生きていくのか？ご苦労なこってｗ

抽斗の底上げが丸見えだって言ってんだろ？

>>804
コテつけての参加なら食に対しての基本的考えくらいまず話せ。

夜また出てくるから、それまでに頼むよ。

>>802

オウム否定するのに入信してからじゃないとできない人？

青汁一杯を否定するのに自分も青汁一杯だけを続けてみなけりゃできない人？

>>808
明らかに厨な奴はほっとけよ。

>>805

そりゃあ極論だなぁ。
自分の経験がなけりゃ、経験者に確認するさ。
が、自分に経験があれば自分を信じる。

あんた、百年前に森の中でゴリラと遭遇しても、現代科学を信じるんだってゴリラの存在を否定するタイプだな。

なんかレベル下がってるぞ

>>810
なんだ、その例え話は？
やっぱ厨？

個人の経験と栄養学が両立する食生活をすればいいんだよ。

いい加減「肉は少量の摂取でも危険」の臨床結果の報告ﾏﾀﾞｰ？

>>812

俺は、この目で見さえすればフライングフィッシュだろうが、ネッシーだろうが信じるって言ってんだよ。
虫さんは雪男に追いかけられても、逃げながら、雪男なんていない。証明されていないものはいるわけがないって逃げ回るんだろうさ。雪男は下りに弱いそうだから、下に逃げるといいんだよ。

こんにちは。
菜食は２３年になります。
うち６年は真性菜食（ネギ類、ニンニクも無し）状態です。
農薬にも注意しています。

菜食に切り替えて３年間は大変でした。
食事の価値観が壊れていく事と、周囲との歩調の乱れが主です。

現在は市場にオーガニック、質の見直しが進んで、食材も苦労しなくて済みます。
私どもでも子供は、小学３年ですが幼稚園から今まで弁当です。
この先も給食は考えていません。

何が「人間の食べるもの」なのか、自分なりに考察する事が大切だと思います。
また、社会に暮らす以上、妥協することも必要なときがあるということを知っておくと楽ですョ。

人間は雑食だから選ぶ権利はあるよね
つまり選ぶ権利を行使してベジなのだから
周囲を巻き込むのはよくない

>>816
親のカルトに付き合わされる子供、カワイソス
きっと惨めな思いするんだろうな。

いい加減「肉は少量の摂取でも危険」の臨床結果の報告ﾏﾀﾞｰ？

人間が高尚な生き物だとして
生物としての体系において近しいものを食べたくないというのはわからなくはない
しかし動物と植物の間の線引きを人間が勝手に引いてしまっていいものか
それこそまさに人間の業なのではないか
さらにいえば業の有無で人を別けることに業はないのか

そして人間が高尚だとして
高尚故に他の生物との枠組から外れるという慢心は業に等しいのではないか

人が特別で人には天があたえられ地獄があたえられる
この考えはいかなるものか
人が生物の枠組から外れるということの結果とはなにか
業なのではないか
環境破壊が人が特別である所為なのであれば
人が高尚だという考えは
業なのではないか

人は人それ以上でもそれ以下でも悲しい

>>815
こいつ変ｗ
馬鹿話はいいから>807と>808に答たら。スルーか？

>>824
変って言うかただ単にもの凄く馬鹿なだけじゃない？

>>815
雪男かよ（呆れ笑）何かの新発見で済むものと実証、検証必要とするものの
違い位は理解しよ〜ね〜
相手するのは>>807とついでに>>808に答が出てきてからでいいな。

>>816
各自何を食べようが自由だし他人がとやかく言うことではないがネギ、ニンニク
まで避けるのは健康的理由ではないんだろうね。
判断力、選択権のない子供に親の意向で従わさせるのは考えてしまうが
周りの子供たちと上手くやる配慮はされているんだろう。
上手くやって下さいな。

>>816
夫と私、１歳４ヶ月のVEGAN　FAMILYです。　
私たちの場合は出会う前からVEGAN（アニマルライツ経由）なので子育てももちろんのようにVEGANです。　
なので息子は私のお腹にいるときから今現在まで動物性のものは一切食べていませんが、
風邪もひかない、とっても元気でHAPPYな男の子です。　
ちなみに予防摂取は今のところ受けていませんが、これもいまのところ問題なしです。　

私も夫もVEGAN歴がそこそこあるので周りの理解があるようになりましたが子育てに関してはこれからです。
幼稚園や小学校に入ったらいろいろ問題も出てくるのだろうと思いますが、
このライフスタイルを変えることは考えていません。　
でも戦いはきらいなので、理解してもらえるよう努力はおしみません。

>>827
ヴィーガンの子供の場合、タウリンが欠乏して近視になりやすいから注意してね。

>>826
菜食で育児をする大きな理由は、
やはり自分が生まれてからずっと（5歳までは祖母の家に言ったときにだけは鶏肉や魚を食べていましたが）
菜食だったからでしょう。

菜食と言ってもいろいろありますが、自分の場合、
小学校２年生までは玉子、シーチキンやかつおだし以外は、
肉、魚介類は祖母の家に行ったとき意外は食べていませんでした。
そして小学校３年生から中学校２年まではビーガンで育ちました。
そのような食生活をしていて体が小さい、または弱いと思ったことも言われたことも１度もありませんでした。むしろその頃には大人の人にも腕相撲や体力では負けてはいませんでした。

牛乳やチーズ、また精製された糖類を食べるようになったのは、
中学３年の時にアメリカに行ってからだと思います。
そのような食生活になってからは体重が以上に増え始め、平均体重を大幅に超えてしまいました。

その経験から玉子、乳製品（チーズ）、糖分の過剰摂取等は、
ベジタリアンであっても肉食をしている人とあまり変わらないのでは（健康面において）、
もしくは肉ではないからと安心して大量摂取するとかえってわるいのではと思っています。

今の自分の健康体があるのはアメリカに行く前までの家庭での菜食生活があったからだと確信してます。
もしそのような生活をアメリカにいってもずっと続けていたらと思うと悔しいです。

そういう悔しさもあり、子供にはビーガン的菜食で育てたいと思っております。
そしてそのような食生活が本来人が持っている存在能力を最大限に発揮できると体験から確信しています。

>>827
母乳も飲ませなかったの？

>>830
母乳はいいだろ馬鹿か？

>>827
はぁ？
息子は生まれる前から今まで動物性食品を食ってない？
母乳は立派な動物性食品なんだけど？
完全植物性の母乳代用品でもあるの？

>>832
それは屁理屈だろww

なんで？　母乳は動物性の食餌だよ。

>>833
哺乳類の乳は動物性食品だろ？
人間は哺乳類だろ？
どこが屁理屈だ？

こういう屁理屈坊主がこのスレのレベルを下げてるのですなw

反論できないと屁理屈扱い。楽でいいね。

>>836
まともに反論も出来ないわけ
お前に>>836を返しとく

だから、母乳はいいんだって。わざと馬鹿のフリか？

どういう理由で？　普通に考えて不思議じゃん

>>839
説明に成って無い
泣きが入ってるのか？　情けない

豆乳でいいじゃん

母乳は人間の乳児にとって最適にマッチングする、他の食べ物と違い特別な栄養源。
消化にも負荷がかからない、血液代わりのものです。
母親が菜食であれば、アニマルライト、健康面、どういう理由であれ不都合は生じないですね。

>>843
母乳は動物性食品だと認めるんだよね？

>>844
だからなに？言葉の遊びは勘弁ですよ？

>>843
その通り。
目を塞いでいるここの屁理屈くんたちには通用しないでしょうなw

草食動物でさえ母乳は飲みますよ

>>845
何で言葉の遊び？
人間は哺乳類、哺乳類の乳は動物性食品でしょ？
あなたに確認してるだけですが？

>>848
犬や猫に菜食させる基地外ベジがいるんだぜw
こいつらに何言っても無駄w

ベガンでも母乳育児は当たり前ですよ。

>>848
母乳を飲まない草食哺乳類っているのかね

母乳が出ない場合は代替の植物性ミルクで育てるけどね。
母乳が出るならそれがベストじゃん。

>>850
母乳＝動物性食品は事実

>>853
人間は動物だから当たり前でしょw
何か驚きがありました？

母乳がベストなら、動物性食品がベストってことになっちゃうね。

>>853は
そもそも母乳と普通の食品を混同してるから、おかしな事言ってるんじゃないのかな？

>>855
だからそれが言葉の遊びでしょ。
母乳は普通の食品じゃないですよ。

母乳はどちらかというと輸血に近いかも。

>>851
母乳は動物性食品か否か聞いてるんだけど
それと草食獣云々は関係無い
認めるんだよね？

驚くべき真実が今明らかに。
ウシは生後直後は肉食獣でしたｗ

>>827
予防接種は感染時の症状の低減、という面もありますので、
できることなら受けさせてやって下さい。
かつての（穀菜食主体の）日本においては伝染病による死亡例がほとんどなかった、
というのであれば、必要ないでしょうが・・・。

>>829
私はおおよそ菜食と呼べる食事で育ってはいませんが、いたって健康体ですね。

>860
肉は食べませんので、肉食獣ではありませんが・・・。

>>857
それこそ屁理屈だろ？
動物性は間違い無いじゃん
母乳を神聖視したいのかね？

人間がヒトになる前の原人〜旧人時代には草食系と肉食系がいた。
学者が化石を調べたら肉食系は草食系の２倍の脳の大きさがあった。
その肉食系が進化したのがヒトになったんだとさ。

>>863
いい加減馬鹿な突っ込みはやめろ。
ビーガンだって母乳がベストで、母乳を与えたからビーガンでなくなる訳じゃない。

ハイハイ
草食動物でも特定の条件下では動物性食品を取ります。
特定の条件下で動物性食品を取るから草食動物ではないとはいえません。
これで満足か

せっかく紳士的な人が出てきたのに、ここの馬鹿共は追い出す様なことしかしないんだな。。

食べものとして、母乳と牛乳とはどこで区別してるの？

>>827＆>>829
俺は計算されたものならビーガンでも問題はないと思うし、勿論否定もしない。
栄養面より余計な心配だがお子さんの人間関係の方が心配。
子供は些細なことで虐められたり逆に虐めたりするもの。食べ物は原因になりやすい。
そのへんは気を使い過ぎるくらいでちょうどいい。
お子さんにも「考え方の違いで優劣の問題ではない」ことを教えてほしい。
普通食を否定するようにはなってほしくないですな。ま、老婆心ですがねｗ

それと俺も肉も魚も乳製品も食べるがきわめて健康。
前にも言ったが20数年医者知らずで家族は一人も花粉症にもなってない。
適量食も優れものですよｗ

虫にしては至極まともな意見だな

>>869
優れていると考えていますから、菜食で育てています。

虫が「適量食に勝るものは無い」と優劣を言い募ってるように、
菜食の方が優れてると考えるから、菜食生活なんだわな。当たり前か。

>>869
嗜好品含めてカタカナ食など、普段あまり食べない物ってありますか？

虫が言ってるのは菜食が健康面で優れているかどうかではなく、ベジも非ベジも人間としては同列だってことじゃないのか？

>>874
ベジは人間として非ベジとは同列だと思っていないようですぜ。

>>871
優れていると思うのは構わないし、そう思わなければ育てられない。
それはいい。俺が言ってるのは対外的な付き合い方。
自分の方が優れてると他人の食を否定するようにはなってほしくない。
あなたにもお子さんにもね。

>>876
菜食を広めて、動物たちを愛する子供に育てたいと思います。

>>870
俺はいつも至極まともなことしか言ってないぜｗ

>>872
あのな〜それは普通食否定に走る馬鹿ベジに対してだ。

>>878
ん？じゃ「適量食に勝るものは無い」とは本当は思ってないって事だね？

>>877
なんかな〜怪しくなってきたな（苦
確認だがあなたは普通食者を否定するのか肯定しているのか、どっちです？

>>879
アフォ！
俺は自分の信念として健康面で適量食に勝るものはないと思ってる。
しかし、他人の信念も尊重するということだよ。他人の食を否定しなければな。

オカ板から来ました。こっちのスレは健康面での菜食が多いのね。
まぁここで業とかを中心に話されても嫌だがｗ

信念とか頭悪い話になってきたなw

何で信念が頭悪いんだ？
<科学的仮説＋信念＝自分の食>じゃねーのか？

>>882
レプとかいう阿呆コテがいたスレの人ですか？
こっちでもよろしく。行ってみてオカ板の人が好きになりましたよｗ

おやすみ〜

わざわざ各所に乗り込んで暴れる荒らしが、したり顔で「他人の信念も尊重するということだよ」だとよ。

こいつは自分が荒らし認定されてるって事すらわかってないのかね？

おまえら、虫叩きもいいが、菜食主義者は健康第一なんだろ？
健康のためにも日付が変わる前に寝なさいよ。
おやすみ

虫

お前の理論は突っ込み所が結構有る。自分でも分かってると思うが
しかし、結構優しい奴なんだな
もう、お前に絡むのは止めた。結構優しい奴だから

母乳の話に一言
子供を生んだら母乳は出る。哺乳動物なら生理現象だな
乳の出が悪い母親もいるが生理現象だ
極論すれば糞や小便と同じ物と考えれば
動物性かどうか以前の問題では無いか？極論だけどな

他板から来て、何気に覗いたら・・・だなと
まぁ、今日でサヨナラだ

>>886
嵐認定してるのは馬鹿ベジだけだろｗｗ
試しに削除依頼やアク禁依頼してみな、通用しないだろな

>>889
何言ってんだｗ
虫は何度も「荒らし依頼をした馬鹿」として削除されただろw

>>890
虫
はそんな事したのか？

>>891
ベジアリアンのサイトへの「乗り込み荒らし要請」しやがったからな。
そういう男だよ。

>>888
なんも理論矛盾は感じてないがね。
突っ込み入れていいよ、楽しめるしｗ

>>890
俺のレス削除されたのは「菜食のススメ」のBBS潰した前後だけだと思うが
他にあったか？ま、いいや。このスレのどれでも削除対象になるものがあるなら
言ってみな。

俺も健康を語る資格に疑問な夜更かしだなｗ
今度こそ寝る

>>893
らしくて良い
また遭う事が有ったらな
結構優しい奴

虫さんすてき

うん、虫はかわいい
もう食べちゃいたいね

虫は俺の心の師匠

うん、虫はヒッキーの心の師匠

虫は理論だけじゃなくて、実体験に基づいた裏付けが
あるからね。すげえよ。

虫たんは天使

虫はいつも本質を突いている。
言葉が悪いのは、照れ隠し。

うん、虫は理論だけじゃなくて、実体験に基づいた裏付けが
あるのに、40過ぎて未だに独身童貞無職だからね。すげえよ。

虫は風の旅人

虫さんサイコー

虫の議論の太刀筋には一点の迷いもない

虫たん☆らぶらぶ☆かわゆい

明日になれば
また虫たんに会える

枕を濡らす夜も
未来が見えない夜も
虫たんの言葉さえあれば
きっと切り抜けられる

私の水先案内人
幸せに誘って
虫たん

虫の自作自演

水先案内人が蛆虫では病から解放されないね。

玉石混合の情報から自分の都合の良い情報だけを肯定。
あとは痴呆症特有の詭弁でごり押し。

ざっと読んだ感想。


アニマルライツ系って書いてんだから、母乳が動物性だろうが何だろうが
関係ないに決まってんだろｗｗｗ

869 名前：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 投稿日：2006/03/01(水) 22:27:15
>>827＆>>829
俺は計算されたものならビーガンでも問題はないと思うし、勿論否定もしない。


877 名前：もぐもぐ名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/01(水) 22:43:47
>>876
菜食を広めて、動物たちを愛する子供に育てたいと思います。


880 名前：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY 投稿日：2006/03/01(水) 22:51:53
>>877
なんかな〜怪しくなってきたな（苦


否定はしない、といいつつ気にくわないとこれだからなw
口先だけだ。

>>898,902
ひとを貶める言葉が、「ヒッキー」「独身童貞無職」か！
知性とセンスが光るな！！

んで「肉は少しの摂取で害。病気になる」のソースは？

>>911
関係性の問題では無く、事実の確認

虫のやってることは卑劣
大体検討ついてる
今までやってきたこと
いいサイトを炎上させた罪は重いぞ
なぜ、人は人　と見れない？
お前には一番大切な「経験」というものが抜け落ちている
だから他人をスルーできないのだ

>>916
だからさ、それを言い出したら明確な根拠が無いのに
「菜食のほうが絶対に体に良い」「菜食ならガンにならない」とか言い張る奴がいるから
人は人　と見れないって言ってるんだろ。

>>808

>オウム否定するのに入信してからじゃないとできない人？

オウムの人間に実際に接触してからでもなければ完全否定なんぞせんな。無論、肯定もできんが。


>青汁一杯を否定するのに自分も青汁一杯だけを続けてみなけりゃできない人？

即効性の毒だとわかりきってればまだしも、否定するんなら飲まにゃなるまい？　ひと口しか飲んだことないから、俺が青汁で否定できるのは味だけだ。

まぁなんにしても、他人の研究の成果をあたかも自分の手柄のように語らないようにはしたいところだね。

マクロでも菜食でも１０年続けて批判してみろ
実際ガンで１０年延命した家族を持ってる俺からすると
久司がどうの、と関係ない批判ばかりしてるヤツなど
久司以下だと思う

>>919
指導してる本人が噂通りガンだとしたら問題じゃね？
もしそれを隠してるとしたら、その業界体質も問題じゃね？

>>919
べつにマクロを批判してるわけじゃないだろ。
「肉は少しの摂取で害。病気になる」というならソースを出せといってるんだよ。
たんなる個人の思い込みならお化けがいるとだっていえるんだよ。

>>910
玉石混合の情報から石情報ばかりありがたがり玉情報を無視するのが馬鹿ベジ

>>912
何か変か？
俺にとってはベジは2種類しかいない。
普通食を否定せず共存に肯定的なベジさんと
自分達「だけ」が正しいと普通食否定、攻撃する馬鹿ベジ
ベジの種類は関係ない。あの人のレスに肉食者は動物を愛せない的な雰囲気を
感じたんでね。

>>916
いいサイトってまさか「菜食のススメ」ｗ
真性グロマニアかと疑われるマリが主宰し、グロ映像無断借用してまで垂れ流し、
誤解を与える目的の印象操作連発し、嘘を公言し、ベジからも批判されている
カルトベジ養成サイトがかぁ？

>>918
あんた失格。厨とか「凄い馬鹿」と認定されるだけのことはあるなｗ
俺は科学の研究成果を自分の手柄などのように言ったこともねぇし〜

肉嫌いの母親が作る親子丼もどきの具がちくわだったから
高校生になるまで本物の親子丼の具が鳥肉なのを知らずに大恥かいた話を
テレビでやってた。

>>919
おとなしくやってりゃ批判も浴びない。
なんの科学的根拠もなくガンにならないだの、治るなどというから叩かれる。
根拠が陰陽だ、宇宙の法則だという奴をまともに見れるか。
指導者をはじめたいした長寿の実績もないものだ。
他人に薦めたいなら科学的には証明されてませんが、と一歩引いた形でやれ。
間違っても「絶対」などと言うな。

>>907
ワロスw

長寿と健康は比例しないだろ？
寝たきりで１０年なんっていったって、死ぬまでは生きてるんだし。
ガン細胞なんてのは、人間のからだの中で“毎日”生産されている。
ようは、それをどれだけ駆逐できるかが、ガンにならない手段と言うことだ。
ベジの言う“ガンにならない”は、おおむね生食が可能で、消化器官にかかる
負荷が圧倒的に低い菜食はその“駆逐”にエネルギーをまわせるということだろう。
人間の身体は自浄作用を持っているからね。

果物、実の野菜（生）３０分ほど
根菜、葉野菜（生）２時間弱
動物性食品（非生）３時間強
牛乳　３時間
ただし、混ざった場合はこのかぎりとはならず、
特に、動物性食品とでんぷんの多い食材の同時食は、六時間以上胃袋に停滞
していたというほうこくもあるそうな。

ってのが消化というか胃袋にとどまる時間の目安。
胃袋に停滞する時間は、内臓にかかる負荷と比例しそうだしね。

>>926
寝たきりというのもあるが長寿と健康は当たり前に関係ある。
健康で短命のはずがないだろ。マクロも甲田もこの面ではたいした実績はない。
で、マクロなどとは逆に肉も牛乳も摂取し続け元気な高齢者が多数存在するんだがｗ

いけ！虫たん！！

>>928
今の長寿は寝たきり、病気でも医療で延命によって長寿が多いんだよ。
特に日本はね。

菜食で長寿は死ぬ間際まで元気に働いてた御年寄りが多い。

>>922
玉情報って何？

またレス番間違えた
>>927な