【屠殺残酷】　畜産動物を食べないという食生活

1 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 06:50:56

かの　トルストイ　はこう言った
「肉食をするすべての人が　自分でそれらの動物を殺すことになったら　彼らの大部分は肉食を敬遠するようになるであろう」

私たちが食べてる　お肉が出来るまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

畜産動物は　もういらない
こんな残酷な食べ物は　人間には合わない

例えば自然界で　ライオンがシマウマを育ててから　殺すだろうか
狼が人間の子供を拾って育てたら　殺さず一緒に暮らすのが　動物の自然な情と言うものではないか
育ててから殺すと言う　自然界では考えられないような情のない人間は　犬畜生より劣る存在ですか

畜産動物　彼らには昼もない　夜もない
身動きする事も出来ない
毎日同じ場所で　同種の匂いがする　いつものまずい飯を食べ
糞尿をその場に垂れ流し　ただただ　無為に過ごす毎日
彼らには生への喜びなどなかった　自らのせいに感謝したことなど　一度もなかった
死ぬためだけに生まれてきた　そして生きたまま殺されていく

畜産動物を殺すのは　人間の感性から言ったら　明らかに残酷なのである
そして人間は　食べきれない肉を毎日　何トンも捨てている
こういう鬼畜な食生活は　もう辞めにしようじゃないか
自らに課せられた屠殺の穢れと言う責任を　他人に丸投げして　自分は穢れないようにしている
こんな卑怯な行為も　もう辞めにしよう　もう卒業しようじゃないか

ベジタリアンと言うわけでもない　畜産動物を食べないだけ
そういう食生活を目指すスレ

2 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 06:55:41

>>1
乙です！

3 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 07:10:35

http://jliadb.lin.go.jp/bunken/cgi-bin/bunken_home.pl

4 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 08:20:01

またはじまった。
そんな主義主張は個人でやってればいいこと。
それ聞いてなんて言ってもらったら気がすむの？
｢ｱﾝﾀｴﾗｲ!｣ってか。

5 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 09:04:11

>>1
栄養学的には動物性蛋白質も必要。
菜食主義は勝手にやってれば良い、その代わり食べる野菜は完全無農薬ね。
農薬使ってる畑は環境汚染推進だから。貴方の理論だと害なるものは「人間」そのもの。
人が一人死んだ方が地球の為、人間以外の動物の為になる。

夏はもちろん冷房無しね。せいぜい頑張ってやってください。

6 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 09:14:18

>>1
あと頭の悪そうな貴方へ。育てる≠衛生管理飼育を一緒にするな。

自然界の法則をそのまま食卓に持ってくるなﾎﾞｹ

7 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 09:20:05

とりあえず鯨でも食うか？

8 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 09:21:47

ライオンに人間の知恵があれば
育ててから食うことは否定できない

9 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 09:26:38

>>8
禿同。
知恵があるかないかの問題だもんね、管理飼育。知恵があるから養殖だって出来るし。

おまけに変な病気にかからないで暮らせてるのも衛生管理が良いから。
1の理論はｱﾎ論だということがよくわかる。

10 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 10:24:26

>>1が頭悪いのは経験が不足してるということ。
どうせ掛け声だけなんだろうし、
貧血やらいろんな欠乏症で地獄をみると考えも変わるさ。手遅れだろうけど。
どっちにしてもこんなとこで宣言しなくても自分で静かに実行すべき。

11 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/19(木) 10:28:34

またか・・・

前スレで終わったら新スレ立てておけとは言ったが、やっぱり馬鹿の極地だな。
>1は前に俺が言ったように文明人の誤った感性でものを言ってるだけだ。
もう馬鹿馬鹿しい。勝手にやってろ。
反論するくらいなら糞スレ無視して沈めてしまった方が効果的だな。

沈め、糞スレ　　ｹﾞﾗ

12 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/19(木) 14:45:55

＞毎日同じ場所で
野生動物もエサがなくならない限り、あるいは危険性がない限り同一の場所にとどまりますね。

＞同種の匂いがする　いつものまずい飯を食べ
確か肉骨粉云々の話でしたっけ？
不味い飯ならあまり食わない→大きくならない　ということでまずいエサは与えませんが。
欧米では嗜好性が高い（よく食べる）から与えていたという話ですよ？

＞糞尿をその場に垂れ流し　ただただ　無為に過ごす毎日
＞彼らには生への喜びなどなかった　自らのせいに感謝したことなど　一度もなかった
＞死ぬためだけに生まれてきた
野生でも一緒だと思いますが。子孫を残す以外に何か目的があるのでしょうか？

＞そして生きたまま殺されていく
まあ生きているから死を迎えるわけで。殺されるという表現が使えるわけですね。
それとも初めから存在しない方がよかったのかな？
存在そのものを否定するなら、存在しないものと考えてはいかがですか？

13 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 15:36:14

ゾンビのようなスレですね。例えが悪かったとしたら不死鳥と言い換え
ましょうか？

14 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 15:49:25

.　　　　／　　,　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　,r'　　　 /　ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､　　　　 l
　　　ゝ」､､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 | 　　　
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　　 V .( ﾞ,　j　　　　i 　　　このスレは滅びぬ。
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j 　　　何度でも蘇るさ
　　　　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
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　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　　／
　　　　　　　　　　く　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　／
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　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

15 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 18:25:44

http://zookan.lin.go.jp/kototen/index.html

16 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 18:30:07

>>1
魚介類は食っても良いのか？

17 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 19:03:39

http://www.lin.go.jp/
http://www.lava-net.jp/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~gb4k-ktr/freedb2d.htm

18 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 19:53:05

>>11
虫さんが立ててっていったから立てたのに・・

19 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 20:16:42

>>18
虫は口が悪いだけで、きっと感謝してるよ(遊び場作ってくれて)。

20 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 21:04:26

オレは小学生のときオヤジに連れられて屠殺場見学に行かされたよ
今思えばウチの教育方針だったんだろうな・・・

牛が脳天から血を出して死ぬ瞬間や皮を剥がれた肉塊が湯気をだしてピクピク痙攣している光景は今でも忘れられない

その日、うちの食卓にはその牛の肉が並んだ（ホホ肉をお土産にもらったのな）
オレはいつもより大きな声で「ご馳走様！」って言ったよ

あの時の気持ち・・・忘れないようにしないといかんな

21 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 21:31:59

>>1のトルストイの言葉聞くかぎりでは彼は人間の強欲さを理解してない希ガス
人間は殺すよ・・・食って楽しむためにね
嗜好のためだけに生物を殺しうる人間という存在・・・業が深い罠
でも・・・うまいからやめられねゑ

22 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 21:49:43

わたしも牛豚のオークションに行ったとき。牛の絶望した顔を見て、
それ以来肉食べられなくなった。牛の絶望・・・阿鼻叫喚の絶望。
私たちが近づくと、一斉に囲いの奥に逃げて、
気が狂ったように他の牛に乗りかかりレイプする牛を見た。

豚が抵抗したら足を折られたり皮膚やけどさせられたり。。
生きたまま機械にはさまれて、涙流して悲鳴上げて口から大量の
血流して、押しつぶされて・・足からミンチになっていってた。

生きたまま足から皮をはがされてる豚もいた。
生きたまま肉を切りとられて・・

足からぶら下げられて、のどをきられて、生きたまま血を全部
ぬかれてる牛もいた。
あまり詳しく書いてないけど。すべて生きたままされてます。
毛皮の場合、生きたまま両足を切って、ぶら下げて皮をはいでいました。
狸みたいな動物でしたが、涙流していました。
皮はがされてもまだ生きていて、かなり苦しそうでした。

23 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 22:02:33

>>22
私もて・・・
オレは屠殺場行った後、つーか直後にそいつの肉食ったよ
ちなみに今も肉食ってるしw
「肉は金輪際食わね」ってなふうに人間の原罪に目を背けるのではなしに、原罪にまみれながらもそれでも生きる・・・これが大切だと思う
生きるってのはきれいごとじゃないよ

24 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 22:05:13

>>18
虫は畜産動物については語れないから（弱点だから）もうこないと思う

25 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/19(木) 22:22:46

＞牛豚のオークション
元ネタは何でしょうかね。
日本国内に限定すれば、そんなことは有り得ませんが。

26 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 22:31:42

>>22
＞気が狂ったように他の牛に乗りかかりレイプする牛を見た
人も一緒、逃れられない死に直面したら動物は子孫を残そうとするんだよ
でもそれは本能だから実際にレイプする必要もないてかレイプて君
只の衝動、それだけのこと、でもそれを見て人は解釈する訳だ、なんて酷いことをってな
あとな、野生の動物が天敵に襲われ死を覚悟した時は・・・抵抗を止めるんだよ。

その行動をどう解釈するのかは人の勝手だけどな

27 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 22:33:52

>>25
テキサスでです

28 ：20：2005/05/19(木) 23:13:36

屠殺現場見てかわいそうだって思ったナイーブな人は肉食わなくてもいいんじゃない？
でも、他人にその価値観を押しつけるのはどうかと思うね
まぁ、確かに我々が生き物を殺して食べているという現実に目をそらしながらその肉食ってるのは論外だとは思うけど・・・
だからといって「肉食わない＝最強」とはならん罠（オレみたいに現場見ても肉食ってるヤツはいるわけだし）
>>1は短絡的杉

29 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 23:20:14

Ｌｖ：１～ヴェジタリアン入門編～
◆ポゥヨゥ・ヴェジタリアン　
　　鳥（鶏、七面鳥、あひる等）ＯＫ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◆ペスコ・ヴェジタリアン
　　魚介類ＯＫ。ピシュタリアン／フィッシュヴェジタリアンとも言う。　　　　　　　
Ｌｖ：２～肉はもう、いらない～
◆ラクト・オボ・ヴェジタリアン
　　乳・乳製品、卵をＯＫとする。ヴェジタリアンの中で最も多数派。
◆ラクト・ヴェジタリアン
　　乳・乳製品はＯＫ。
◆オボ・ヴェジタリアン（エッグ・ヴェジタリアン）
　　卵はＯＫ。
◆ピュアヴェジタリアン
　　植物ならＯＫ。若干の乳製品もＯＫ。

Ｌｖ：３～本格的なヴェジタリアンへ～
◆ヴィーガン
　　動物性食品は一切食べない。

Ｌｖ：４～人間の業を超えろ・仏への道～
◆スーパー・ピュア・ヴェジタリアン　
　　ニンニク・ニラ・タマネギ・キノコなどは禁止。若干の乳製品はＯＫ。
◆フルータリアン　
　　植物でも本体を殺さずに採取できる果や実などのみＯＫ。
　　穀物や調理・加工された食材なども摂らない立場もある。
Ｌｖ：５～もはや神の領域～
◆ウルトラ・スーパー・ピュア・ヴェジタリアン
　　乳・卵・および植物でも本体を殺すことになるショウガ、ニンイク、イモ類などの根菜類、キノコは食べない。　
　　果実も食べない。葉や穀類で野生のものだけを食する。
Ｌｖ：６～神仏を超えた究極的存在～
◆ウルトラ・スーパー・ミラクル・ピュア・キングヴェジタリアン
　　動植物などの生命を一切殺さない。土と水だけを食べて生きる。

30 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 23:21:57

>>29
wwwwwwwwwwww

31 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/19(木) 23:53:30

>>28
実際自分の手で殺したわけではないから、現場を見て肉を食ってる位では最強とはいえない

32 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 01:56:28

ベジマジ切れ中
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1108372686/

33 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 12:54:31

>>31
別に最強とは誰も言っていないが・・・
魚とか釣ってさばいてるし・・・鶏シメたことあるし・・・それと一緒じゃね？

34 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 13:00:15

昨日ニンジン食ったんだけどさ
ニンジンの断末魔の叫びはたまんねーぜw
アイツらホントいい声で泣くよ

なに？聞こえないって？
よーく耳をすませてみろよw

35 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 13:19:44

人参をたべるウサギは罪なウサギだ。

36 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 13:46:25

>>35
もちろん人間もな

37 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 13:55:51

だいぶ減少しているみたいだけど、韓国人みたいに犬を畜産動物にして
食っている外道国家もある。

38 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 14:54:27

肉食者が肉を食べる自由は否定しない。
しかし、様々な食材が手に入るようになった現代の社会においては、自分の体に適した食品をある程度取捨選別する
必要があることも否定できない事実だ。
そして、俺は自分の判断と責任に基づいて、一切の畜肉を食べないことにしている。
ただそれだけのことだ

39 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 14:56:21

>>38
だから黙って食ってればいいでがしょ。
自分で選んだ物とやらを。

40 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 14:58:11

今日はｷｬﾍﾞﾂと人参を千切りにして食ってやったぜ｡
断末魔いいね断末魔

41 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 15:02:15

>>36
だからベジタリアンは自殺すればいいんじゃねって何度語ってるのよ。
食べるのが罪なら首を吊ってすべての物から解き放たれちゃいなさい。
身の回りに食事しない人なんて無いでしょ。
ウサギが人参食べてプギャー、人間が肉食べてプギャー、
ライオンがシマウマ食べてプギャーってあなた生きてるだけで苦痛でしょ。
死になさい、己の為に。アーメン。

42 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 16:23:54

>>39
じゃ、何で菜食に反対なのにベジスレに貼りついてんのさ？
菜食派をほっといてくんないのは肉食派じゃん

43 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/20(金) 16:30:56

>>18
そうか、それは悪いことをしたな。屋根に上らせ梯子をはずすってか？　ｹﾞﾗ

>>24
うん、いい挑発だ　ﾌﾟ
まんまと乗ってやろう、と言いたいがしばらくお休み。やってもループだがな　ﾌﾟ

定期的に2chに飽きが来るんだが、今はそのモードに突入。
顔を出してたスレにお休み連絡いれてるところだ。
しばらくしたら「立てろ」と言った責任もあるし帰ってくる。
“この話題で俺様に弱点はない　ｷｯﾊﾟﾘ”
を証明してやるぜ。ここのところまともな相手がいないから飽きてきたと思うのだが
お前がコテつけてタイマンのディベートに乗るか？

44 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 17:10:40

>>41
おまえなんか勘違いしてないか？
>>36 >>34 >>33はオレの書き込みなわけだが・・・
オレの書いた皮肉をちゃんと読み取れよ・・・orz

45 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 17:15:04

>>41

>>35はな
「ウサギに罪があるわけないだろ？」的な意味なわけよ
それにオレは>>36でのっかって答えたわけ
皮肉に皮肉で返したのな
意味わかる？

46 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 17:20:12

なるほど・・・
>>35のベジタリアンは>>36に煙にまかれて反論できなかったわけだなw

47 ：36：2005/05/20(金) 17:27:16

>>35はベジ厨が皮肉で書き込んだとオレは解釈したんだが・・・（つまり野菜を食うのは罪じゃないだろ的な謂だと解釈したわけな）
もし違ったらすれ違いレスだなw

48 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 17:59:57

>>47
意味わかんねぇよカス

49 ：36：2005/05/20(金) 18:06:24

>>48
ヒント
ベジ厨の身になって論を組み立ててみることだな

ま、馬鹿にはわからんか・・・

50 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/20(金) 20:57:23

嫌畜産厨の言ってる事は「箸を付けたら全部喰う、残すなら箸を付けない」
と一緒だな　俺もそうだけどｗ
社会に属して生きている以上畜産業の恩恵を受けてる訳で
ベジ厨になったからと言ってソレを否定した事にはならないのだから
自己満足っつー自覚があるならそれも良し

51 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/20(金) 22:15:33

>>27
ありがとうございます、テキサスですか。

テキサスでは雄と雌を一緒に入れるんですかね。
あれ？　雄は去勢してないのかな？　肉用なら去勢してないと美味しくないと思いますが。
それとも雌同士なのを勘違いしたのかな？

そもそも牛は臆病な動物だから、人が近づくだけで逃げると思いますし。
まあ乳用に飼われた牛なんかだと、人なれしてるので逃げないと思いますが。

52 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/21(土) 01:14:21

食べるために殺すのは仕方ないが、せめて安らかに殺して欲しいとは思うな。

53 ：36：2005/05/21(土) 01:35:31

>>52
禿同

54 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/21(土) 01:36:22

殺さなきゃもっといいな。

55 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/21(土) 08:17:16

日本人は何を食べたらよいか
－お急ぎの方のために
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/about/about2.html
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/index.html
肉関係
http://fma.lin.go.jp/links/001.html

56 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/21(土) 09:47:33

蛋白は卵でとればいいやんけ。

かといって、肉嫌いの人が他人に肉を食うなというのもおかしい。
真の肉嫌いにとって肉とはゴキブリのようなものであり、
その体の一部が触れたというだけで、決して口にはできないものなのだ。
要するにトラウマであり、トラウマを他人に共有させたがっても無理なこと。

あと、肉を食うなら食肉工場の現実を知れというヤツはサディスト。

57 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/21(土) 09:52:57

有史以前の狩りの壁画や貝塚なんてものが残ってるぐらいだから、人間から動物食いを取り上げるというのは人類の歴史に対する挑戦だな。

58 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/21(土) 09:53:24

>>52
題名は忘れたが、日本では牛さんらが苦しまないように、
脳天を銃で打ち抜いて、一瞬にして処理するそうな。

他国のことは知らないけど、生きたままどうこう、とか、
アメリカ人が一番嫌がりそうだがな。（ホラ臭い）

59 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/21(土) 09:53:59

題名は忘れたが、なんかの本で。

60 ：参考：2005/05/21(土) 10:59:42

バーベキュー・シーズンです／ 2004.5.13

北海道は花が乱れ咲き、沖縄は入梅。関東ではバーベキュー･シーズンです。何の関係もありませ。
そこで今回は、美味しい焼肉に付いて考察してみました。サブタイトル『死後硬直と肉の旨味』
と題して話しを続けたいと思います。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~kurikao/waka/waka5.html
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kurikao/index.html
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/

61 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/21(土) 11:12:08

植物も生きてると思うんだが
それを食うのはいいの？

62 ：36：2005/05/21(土) 12:15:16

ベジ厨が「肉を食う椰子は野蛮だ！残酷な椰子だ！」って断罪しているのは問題だな
もちろん、嫌ベジ厨がベジ厨に対して「肉食えゴルァ！」って言ってるとしたらそれも問題だが・・・

このベジ厨と嫌ベジ厨のすれ違いは、例えるなら自分達が悪戯したのをチクるヤツとチクらないヤツの反駁みたいなもん
罪を意識しつつも秘密にして隠しとおすか・・・それとも先生（神？）に白状し悔い改めた気になるか・・・
ま、優等生と劣等生の言い合いみたいなもんだ罠

これは私見だが・・・すぐチクるチクり魔みたいな優等生よりも隠しとおす劣等生のほうが信用に値する存在だと思う・・・

63 ：36：2005/05/21(土) 12:19:15

優等生は得てして自身の罪には気付かないもんだってことも付記しておくw
他人の罪には敏感なくせにな

64 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/21(土) 14:18:39

>>58
>脳天を銃で打ち抜いて

これだと破壊された脳の組織が、血管を通って体中に廻ってしまうから
BSEだった場合にはやばいかも、という話をどこかで読んだな。

65 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/21(土) 15:52:43

厨房でも釣られないな。５点。

66 ：36：2005/05/21(土) 16:54:59

>>64
オレがガキの時に見た殺し方は先が尖ったハンマーみたいなヤツで頭を叩く方法だったなぁ
水道の蛇口捻ったみたいに頭の穴からドボドボ血が流れてたよ

67 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/22(日) 09:12:11

ベジタリアンになろうともなりたいとも思わないけど、牛や豚を苦しませて
殺すのはやっぱり可哀相だな･･･凄く勝手だけど。屠殺の方法がもっと改良
されてなるべく苦しませないで一瞬で殺せるようになって欲しい。

68 ：36：2005/05/22(日) 09:40:14

>>67
一撃だから肉体的にはたいして苦しんでないと思うが・・・（俺は牛じゃないし、やられたことないから実際にはどうかわからんが）
精神的にはすごく苦しんでるっぽかったよ
アイツらもやっぱ空気でわかるみたい・・・今から殺されるって・・・
チェーンみたいなので嫌がる牛を無理矢理屠殺場に引っ張りこむのさ
あれはキツいだろうね
見てて胸が苦しくなったよ

69 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/22(日) 09:40:56

人間じゃね。

70 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/22(日) 09:52:11

>>43

>“この話題で俺様に弱点はない　ｷｯﾊﾟﾘ”

じゃあ、(本当の人間の食べものという)毒を喰らい続けたモンシロチョウの幼虫が“青虫と言われ
るサイズになるまで”死なないわけを書いてくれ。食物(野菜)の浸透圧がどうのというクラスの毒
だと、青虫になる前の小さい頃の方が遙かに耐性がないはずだが。よもやモンシロチョウの幼虫
が、卵から孵った途端に青虫になるとは思っていまい？

幼虫にも、親のモンシロチョウにも毒とそうでないものを見分ける“本能”がないとも思えんし。

71 ：36：2005/05/22(日) 09:54:18

ボケーっとしてるだけに見えるけど牛ってすごく賢い動物なんだよ
俺は牧場で一ヵ月ほど働いたことがあるんだけど牛の賢さにびっくりしたよ・・・
放牧しても呼べば来るし、牛舎の自分の場所もおぼえててちゃんと自分で戻ってくるのな
で、スタンチョン（牛用の首輪）に自らすすんでハメられてやがんの・・・
なんていうかこう・・・あいつらは基本的に受け身なんだわ
根っからの家畜なんだよな
偉いというか懐が深いというか愚かというか・・・
ホント愛すべき生物だよ

72 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/22(日) 10:00:14

>>68 >>71

とはいっても、食べなくてもすむものとはいえ、食べたいものは食べたいしねぇ。

73 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/22(日) 10:02:38

>>68
子供の頃家で飼っていた犬がすごく気性が激しくて何度も人を噛んで、
最後に若いお嬢さんに大怪我を負わせたので、とうとう保健所に
引き取ってもらうことになりました。私はその場に立ち会わなかった
のですがいつもなら知らない人を見ると吠えまくる犬が、保健所の
係員を見ても一声も発せず、静かに車に乗せられていったそうです。
やっぱり分かるんですね、自分がこれからどうなるか。

74 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/22(日) 10:03:39

ま、それこそ人間の業だとかなんだとかいうことなんだろうが、
イヤなことを他人に押しつけるのは人間の専売特許だし。
こう言えばこう(人間小悪説を)言うと「最低だな」ってかろうじて自分を正当化するのも人間だしね。

75 ：63：2005/05/22(日) 10:15:23

>>73に不随するんだが・・・
俺の父は獣医なんだわ（保健所勤務）
で父はすごく動物が好きでさ・・・特に犬が大好きでな
そんな彼が仕事で犬を殺してるんだわ
殺したくないけど仕事だから殺さなくてはいけないのな（筋弛緩剤駐車には医師か獣医師の資格が必要みたい、まぁ犬を殺すだけが仕事じゃないけどな）
因果な商売だ罠
彼は市民からの通報で野良犬を捕まえにいったりするんだが、その現場でよく人に非難されたり罵倒されたりするんだってさ
でも、だからといってその人がその犬を飼ってくれるわけでもないのな
俺はそんな人たちよりうちの父のほうが犬を愛していると思う

なんかよくわからんけどヒントになると思って書いてみた・・・今は反省している

76 ：36：2005/05/22(日) 10:15:50

付随な

77 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/22(日) 10:22:15

>>76

>その現場でよく人に非難されたり罵倒されたりするんだってさ
どこぞの団体と同じですな。自分に害が及ばないうちは人道的(っぽい)ことを言ってみる。
飼ってくれないこともそうだし、自分に害が及べば“即刻殺せ”とも言うくせにね。

親鸞の悪人正気説、
とかキリストの娼婦の話なんかを思い出しちゃいました。

78 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/22(日) 10:30:18

>>29
なんか最後は穴の中で座って鈴鳴らしてそう。

79 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/22(日) 11:53:43

中国の動物虐待について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50

つか中国の動物虐待に対する反対運動は
欧米ではずっと前から続いてるよ。
animal cruelty china
とかでググればその手のサイトがたくさん出てくる。
こことか
http://www.buyhard.fsnet.co.uk/animalcruelty.htm
http://www.buyhard.fsnet.co.uk/index.htm

>>1の映像も、元々撮影した台湾の団体は
イギリスのCare for the Wildという組織とリンクしていて
そっちで既に詳しいレポートや署名活動をやってる。

しかしチベット僧制圧のビデオがあるんだけど
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
こいつらって警察も暴徒も大して変わらんな。
http://prdemocra.exblog.jp/i2

80 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/22(日) 11:57:23

中国毛皮問題　動画あり
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114946805/l50

かなりグロイですが、現実なのです。
http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv
これを見てすべての中国人が残酷とは思わないでください。

中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
☆★中国野菜って大丈夫なの？☆★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1052318297/l50
●◎中国製で買って良い物、悪い物●◎
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1044278065/l50
中国野菜不買運動始めましょう!!～中国・死・日本～
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067769986/l50
【貿易】中国が食糧輸入国へ。開発進み離農続出
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107282869/l50

81 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/22(日) 15:07:35

>>68
まあ無理やり引っ張るから嫌がるんですけどね。
牛は好奇心が旺盛でありながら、非常に臆病な動物です。
環境の変化を嫌うようで、別牛舎への移動すら躊躇します。

>>71
慣らすのが大変なんですけどね。些細な物音にも怯えますので。
が、危険がなくエサがもらえるとわかれば、素直に行動するようになります。

82 ：63：2005/05/22(日) 21:12:13

>>81
確かに臆病ですね
搾乳機つける順番間違えるだけで暴れますからねw
俺前搾りのときに炎症をおこした乳に気付かなくて搾乳機つけてた牧場のおばさんに知らせれなかったんです
おばさんが炎症を起こした乳に搾乳機つけたとたん牛が暴れて・・・おばさんを怪我させちまいました・・・
牛にモロ踏まれて肋骨骨折即救急車・・・ごめんよおばさん・・・orz

83 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/23(月) 14:47:27

36があまりにもマトモなレスするからレスが伸びなくなったなw
生物にたいして生きた知識とか経験がないベジ厨は話題についていけてないのなw

84 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/23(月) 21:57:56

子供の頃、近所の農家で茶色い牛を飼っていた。
よく遊びに行っていた。
牛は優しい目で僕の手から草を食べた。
夏は背中に乗せてもらって飼い主さんと近くの川へ行った。
暖かい背中の上で僕は王様気分だった。
茶色い牛も、気持ちよくモウと鳴いた。

そんな素敵な思い出はありますが、牛肉は大好物です。

85 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/23(月) 22:28:26

まだあんましやる気にならんのだが・・・覗いたついでに

>>70
全然このスレと関係ねぇだろ　ｱﾌｫ
何回も説明したことだ。菜食スレの過去ログでも読んでろ。答えは「消化不良」だ。

屠殺方法が話題のようだが（俺は一度も見たことがないが）文献によれば>>58のいう
「脳天を銃で打ち抜いて」は気絶させるためだという。殺すのではない。
気絶させ後ろ足から吊るし放血して〆る（らしい）
この際に気絶していても反射神経か何かの関係で後ろ足を蹴ることがあり、これで
職員が怪我を負うことがある。それを防ぐために気絶させた後、延髄を破壊し絶命させる
「ピッシング」というのが行われる。>>66はそれかもしれない。
どちらにしても牛には安楽死とは言わないが、少なくとも断末魔の苦痛はないという。
BSEで問題になってるのはこのピッシング。
日本にある160の屠殺場のうち40数箇所だけがピッシング無しで、他は行ってるらしい。
これもアンケートか何かで第三者の検証がされていない自主申告ではなかったかな？
何分読んだだけの知識だし記憶で書いているので間違ってる部分もあるかも。
◆fjVZTzycxc さんは畜産関係の方ですか？実態を知ってるように見受けるが。

どちらにしてもだ。命の連鎖で成り立つ自然界では下位者が食われることを
「かわいそう」と否定するのは間違い。再三他でも言ってるがそれは「自然の否定」だ。
日本はなるべく苦痛を与えない配慮が屠殺では行われているようだし、狩猟で急所を
はずし一撃でしとめられなかった動物より残酷度では低いかもしれない。
その度合い事態を比較することも意味ないことだが。

86 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/23(月) 22:31:25

ベジ厨が食いつきやすい感情論の方に話を持っていってやったぞ。
これで出てきやすいだろ　ﾌﾟ

スレが沈んでたら遊び場にもならんわ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

87 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 00:34:07

畜産の方が狩猟よりよっぽど残酷だろ
間違いなく畜産の一生の方が残酷
命に対する尊厳も何もない
ただのモノ扱い

88 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 07:24:14

実質、家畜や実験動物にはどんな残酷行為も許されるからな。

89 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 09:28:26

当然だろ。
実験動物が可哀そうだから医療研究中止、難病で苦しむ人を見殺しにしろなんて、
俺には冗談でも口にできない。

90 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 09:49:45

>>89
実験なら惨殺OKと。

91 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 10:22:45

＞実験動物が可哀そうだから医療研究中止、難病で苦しむ人を見殺しにしろなんて
正直俺はそれでもいいと思うんだが。
人間の病気なんだから、末期になった本人がダメ元で色々試せと。

>>87
その通りなんだけど、そうでないと今の社会が成り立たないのは事実。
この星に対する人口が多すぎて、狩猟では賄いきれない。
だから、環境問題や難民医療等も含め人口抑制から始めないとどうしようもない。

92 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 10:43:51

>>91
君の家族が病気になったら実験用に提供してあげてください。

93 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/24(火) 12:08:52

>>85
畜産関係ではありますが、屠殺の詳細は知りません。

>>87
死んでしまえば完全にモノ扱いしますが、
生きている間は生き物として扱いますよ。多少の制限はありますが。
それは愛玩動物も、野菜・果樹などの植物も同じですね。
あくまでその生態に見合うように、人間が扱いやすいように取り扱います。

94 ：36：2005/05/24(火) 13:49:27

>>91
それを神の視点と言うんだよ

95 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 14:19:08

先進国並みの食事を全ての人が求めるのならば、現在の人口は既に定員オーバー。
全ての人が完全菜食に移行するならば７０～８０億人が定員と言われているらしいよ。
まあ、エネルギーのことを考えなければだけど。

96 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 16:00:25

1
思うのは自由だが他人に強制してはいけない。
こういうことは自己満足でしかないのだから。

97 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 16:55:47

肉自体食べるのだけやめても、衣類や化粧品なんかで犠牲になってるんじゃ・・。

98 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 17:12:08

薬とかも。

99 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 19:26:39

うまいもんが食いたい

それだけだ

100 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 21:14:36

>>99
おれも。

別に食べられる動物の気持ちとかは考える必要は無いと思うな。
彼らは生まれながらに人間の食料というのは事実だし。
逆にかわいそうとか言うほうが人のエゴだよ。

101 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/24(火) 21:17:59

>>87
＞間違いなく畜産の一生の方が残酷

一概にそうは言えんだろう。牛や豚は食用となることで人間の手で種を保存できる。
食用その他で人間にとって有用でなければ、また「動物かわいそう」連中がいう
ように畜産をやめれば野生では淘汰されるだろうし、有害となれば駆逐される。
徐々に畜産を減らしたとしてもいずれは“絶滅”だ。
◆fjVZTzycxc さんが>>12で言ってるが動物の生きている最大の目的は「種の保存」
DNAに刷り込まれている最大かつ第一の指令は「種を守れ、増やせ」ではないか？
鯨や鼠は増えすぎると集団自殺する。一匹の生物としては何があっても生き延びよう
という「生の本能」が最優先されるはずだが種を守るためにはこの一匹の生存本能を
凌駕し種としての指令が優先されるためではないのか？
畜産という人の手を借りるとはいえ確実に子孫を残せる動物はある意味恵まれている。
畜産は残酷と言う方が種の保存を危うくし牛や豚には残酷だ。

102 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/24(火) 21:27:47

>>99-100
極めて健全だ。
上位者がその有用性、嗜好で食べる下位者が決まりその連鎖で自然は成り立つ。
バランスが取れていれば自然を破壊することなく永続的に環境は守られる。
ただし今の畜産は栄養への無知と効率最優先に走りすぎバランスを崩している。
これらがBSEや鳥インフルエンザという形で“自然からのしっぺ返し”になって
いると俺は思う。
狩猟の延長である限り畜産は正しい。その延長を逸脱して自然に過度の負荷を
かけるものは是正すべき、ではないかな。

103 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/24(火) 22:26:55

だーれもレスしないのでもう一個だけ

>>91
＞正直俺はそれでもいいと思うんだが。
　人間の病気なんだから、末期になった本人がダメ元で色々試せと。

これは科学の否定だな。お前さんが無意識のうちに恩恵を受けてる科学には
こういう動物の犠牲が歴然と存在してるのだよ。
慶應病院の駐車場の一角に動物実験で死亡した動物の慰霊碑がある。
人間のために犠牲になってくれた動物たちのために思わず手を合わせてしまった。
彼らの犠牲は人間のためだけにとどまらず彼ら自身の種の保存にも役立っている。
動物病院などでの治療やその動物の生態系の解明やその保護などにね。
下位者を食することは自然の摂理で残酷でもなんでもないが感謝の気持ちは
忘れちゃいけないねぇ。

104 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 22:31:58

>>99-102

最初っから作らなきゃ、種を保存する必要もないわな。野や原っぱに出て、山に入って狩猟してれ
ばいいわけで。
人間が生態系のトップにいるのなら、もっと狩猟に失敗がつきものだよ。
畜産は狩猟の延長ではなく、農耕の亜種といったほうが的確だと思う。人間の目の届く範囲で育てて取り入れるってんだから。

ゲルマン系、それもアングロ族サクソン族ならともかく、現在の畜産は巨大すぎだね。十分の一でも百分の一でもいい。
同じコーカソイドでもラテン系なんぞほとんど食べなかったんだから。ガリア戦記かなんかに書いてあったんじゃなかったかな。
ゲルマン人のような野蛮人じゃないから、肉を食っても力がでない。と小麦の調達に四苦八苦するんだ。

105 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/24(火) 22:50:11

>>104
＞野や原っぱに出て、山に入って狩猟してればいいわけで。

違うね。それで狩猟に任せていれば「乱獲」は避けられない。人間は学習能力は
あるが、それは失敗したりしっぺ返しを食ってでの話で過去に（今も）過ちを
犯している。人間の勝手で多くの動物が絶滅したりその危機に瀕してる。
それを防ぐのも畜産なんだよ。
特に陸上の動物は限られた地域で生息するからひとたび乱獲が始まればあっという
間に種の保存が危うくなる。
広大な海に住む海洋生物にしたって漁獲高を規制しなければ同じだ。
それを防ぐ一つが畜産に当たる「養殖」だ。

現在の畜産が巨大すぎるのは確かだ。食料の適正配分、つまり飢餓国の難民を
救う事まで考えれば適量の供給量なのだが適正配分など理想論で現実には無理。
と言うことは巨大すぎる。
現状肉を食える国や地域の消費量は「健康に寄与」という観点からは明らかに
過剰摂取。この過剰分は縮小すべきが正論だろう。
ちなみに日本は供給量は輸入も含めてだがかなり適正に近い数量になっている。
過剰なのは欧米各国だ。

106 ：36：2005/05/24(火) 22:52:45

畜産の現場を見たことがある人ならわかると思うが・・・
家畜は生産者の愛情を受けて至れり尽くせりの生活を送っているよ（肉牛ならなおさらね）
イメージだけで残酷云々と語るなかれ
それを食べるかどうかの是非は別にしても、彼らが家畜として飼われていることが幸せかどうかというのは我々には断じ得ないよ
我々も含め生物は皆、与えられたことをただただ精一杯やっているだけだよ
そのサイクルに疑問を持つのはいいことだとは思うが・・・現に今行なわれていることは、行なわれてきただけの根拠があるんだ
言葉だけでは否定できない根拠がね

お母さんにだされたメシを子供が残さず一生懸命食べるように・・・皆精一杯やってるんだわ
それを忘れんといて

107 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 22:56:09

>>106
ごまかすなよ。

手前の都合のいい事言ってんじゃねぇよ。この死神がよ。

108 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/24(火) 22:58:42

36さんも畜産関係の方かな？
>>106には同意です。

109 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/24(火) 23:02:16

>>107
お前が人間の傲慢さの典型だ。
表層的センチを振り回し、さも正義の味方だみたいな考えに自己満足してる
だけだ。
物事の本質を考えれば「手前の都合の言いことを言ってる」のはお前だと
わかるはずなんだがね。

馬鹿じゃわからんか　ｹﾞﾗ

110 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:12:51

人間が本当に自然を管理できればいいけどな。

111 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:20:49

自然を管理できるなんて思う方だって傲慢なんじゃないのか？

112 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:21:23

>>110
それこそ傲慢。
人間のあり方も全て自然の一部。

113 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:29:00

>>110
は虫に対するあてつけだろ。

114 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:31:25

ん～、なんだかんだ言っても実験動物や家畜は人間の経済活動の犠牲者ってことさ。
いずれ動物の権利が認められる日が来るだろうよ。
それが世の中の流れだからな。

115 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:36:27

そりゃあ、動物も泣いて喜ぶだろうね。ははは。

116 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:40:31

>>114
権利ってのは誰かが与えられるものじゃない。勝ち取るものだ。
もし人が動物になにがしかの権利と呼ばれるものを与えたとして、それは
動物たちが自分で行使するものではなく、結局人間の管理下で人間が動物の
代理で（それも勝手に）その権利を行使しているだけ。それは人間が自己満足
するための動物の権利であり、本質的にはまったく意味が無い。
だいたいおまいの言う世の中の流れって何だ？

117 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:46:53

>>101
それを人間に当てはめると
狂い死ぬような環境に閉じ込められて生きて１０代くらいで生きたまま殺されるけど
人類と言う種は守られるという、そういう社会が理想なんですか？

118 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:48:29

どんどん肉や加工品を食って病気になってもらって、
どんどん薬を使ってくれというわけさ。
いつまでも利用される馬鹿を続けて下さいと。

119 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:52:03

>>117
人間に当てはめる意味がわからん。
人は人。家畜は家畜。
だいたいどこの誰が何のために人間を狂い死ぬような環境に閉じ込めて１０代も
生きたまま殺すっていうの？

120 ：肉大好き：2005/05/24(火) 23:57:39

例えば
人間より強い異性人が地球にやってきて
その異性人の好物が地球人だったとする

異星人は生の尊重よりも、効率優先で
人間を小屋に閉じ込めて、家畜扱いする

人間は宇宙人にこういう
「なぜこんなむごい仕打ちをするのか
私たちが外を歩いていて、君たちに狩猟されるのならまだ文句はない
ただ、私たちが生活しているこの環境は何だ
昼も夜もなければ、身動きする事も出来ない
多くの仲間達が狂うような小屋で生活させ
そして私たち人間を、生きたまま殺す
君たちに情というものはないのか？私たちはモノじゃない！」

それに対して宇宙人はこういう
「何を言ってるんだ。君たちも牛や豚にこれと同じ仕打ちをしてきたじゃないか
上位者が下位者をどう扱おうが、それは上位者の自由である」

さて、それに対して人間は、なんと言うのだろうか？
人間が屠殺を正当化する為に言ってきた詭弁を、宇宙人にそっくりそのまま返されたら
人間は果たして、どう答えるべきなのだろうか？

121 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/24(火) 23:59:08

>>120
馬鹿？
デタラメならなんとでも言えますねw
寝言は寝て言えよ、ガキがw

122 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:00:18

>>120
詭弁のお手本。お見事です

123 ：肉大好き：2005/05/25(水) 00:02:52

そういうシュミレーションも出来るということだ
少しは想像力を働かせなさいポークども

124 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:04:14

>>120
妄想で語られてもなぁ。。。。

125 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:05:48

想像や空想が出来るのは人間だけ。

126 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:09:22

> 人間は宇宙人にこういう
> 「なぜこんなむごい仕打ちをするのか

牛がそう言ってきたら考え直そう。

127 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:12:54

集団自慰行為ですか

128 ：肉大好き：2005/05/25(水) 00:17:57

>>126
人間の言葉は宇宙人には通じず
>>120で人間が宇宙人に語った台詞は
人間を家畜扱いするのはよくないと言ってるベジ宇宙人が
肉食べる宇宙人に言った台詞だと言う設定だよ

言葉による意思の疎通が出来ても、情は沸かない宇宙人という設定でも
よかったんだけど、この設定だとすこし分りにくいかと思ってね
いくら牛や豚と言葉は用いないけどある程度の意思の疎通が出来る人間だといってもね

129 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:19:11

シュミレーション→シミュレーション
異性人→異星人

妄想を書き連ねるのもいいが、とりあえず落ちつけ

130 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:20:23

相手にする必要なし。

131 ：36：2005/05/25(水) 00:22:11

>>120
有無を言わさず、ただ食べられる・・・
それだけのことです
人間が納得できるかどうかが問題ではありません（もちろん俺も食べられたくはありませんが・・・）
そこにはただ一面の「異星人に食べられる」という事実があるのみでしょう

132 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:22:39

>>128
妄想には何の説得力もないよ。

133 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:23:12

前提条件が想像だけというシミュレーションは初めて見ました。

134 ：肉大好き：2005/05/25(水) 00:23:18

>>129
人間とは異なる性だから異性人でも通じるし
シュミレーションは国語辞典にも載ってる

>>130
これだから日本人は想像力がないといわれるんだ
俺はもう寝るけど、みんなは宇宙人への反論を真剣に考えてくれ

135 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:23:36

ベジの意味のわからない、レスが始まりました。
なんか、筋がとおってないよね。
妄想内容だからな。

136 ：肉大好き：2005/05/25(水) 00:24:07

俺の名前は肉大好き
ベジじゃないんだよ

137 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:25:05

>>134

> 人間とは異なる性だから異性人でも通じるし
> シュミレーションは国語辞典にも載ってる

痛すぎます。

138 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:25:53

食料を無機物から合成できる技術を持った宇宙人がベジ宇宙人にこう言う。
「なにを言ってるのかね、ベジ宇宙人よ。君たちのやっていることは肉食宇宙人と同じことだ。
彼らを批判する資格はない。植物だろうが動物だろうが、生命体には違いない。」

139 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:27:29

ﾘｱ厨かな？

140 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:30:21

>>139
うちゅうじんがどうのこうのなんて、中学生か小学生だろうね。
書いてる内容も客観性もなく陳腐だし、その割に負けず嫌いだし。（w

141 ：肉大好き：2005/05/25(水) 00:32:57

つまり人間は宇宙人に何もいえないということですね？
>>131は潔いレスしましたけど（まあ潔いと言うよりはアレですけど）
他の人は何も語れないんですね
なるほど分りました

ではこの問題については、虫さんのレスを待ちましょうか

142 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:35:13

お、勝利宣言きたよ！

143 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:37:18

>>141
そんなレベルに合わさなきゃならないのか？
おまいの何の意味も無い妄想につき合うなんてすごく嫌なんだが。。。

虫だってそんなレベルで語るの嫌だと思うぞ。

144 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:37:51

やはりﾘｱ厨の典型だな。

145 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:38:12

>>120
しょうがないんじゃないかな？家畜扱いされたとしても。
ただ食物連鎖の下位者が上位者の情に訴えるのかはともかくｗ
人間はあらゆる力を使い状況を好転させようと試みるだろう

生存を脅かす敵に対して逃げる、威嚇する、集団行動する動物と同様
人間は頭と道具を使って生き残り生活域を拡げ増殖してきたんだし
それは生物としての佐賀だからな

知能と引き換えに人が忘れた野生には
「食べられる喜び」ナンテのも無いとも言い切れないしね。

146 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:38:37

虫は「ﾌﾟｹﾞﾗ」の一言で終わり、に一票。

147 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:38:43

>>141
なんかちょっと仕切り始めてるな。
寝るんじゃなかったの？(w

148 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 00:39:10

>>141
キルケゴール以降の根源的な問いだと思うけど、この人たちは絶対に認めようとしないので無駄です。

149 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 01:09:22

賢そうな人が出てきたから
みんな黙ってしまいましたとさｗ

150 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 01:11:47

>>120
もし、知能でも思想でも力でもすべての点で人間に勝りさらにその人間を
食料として考えている宇宙人が現れて、その圧倒的な力の差を見せつけ人間を
家畜として扱うということを宣言しても人間は最後まで抗うだろう。

それは人間は人間として自分の存在をすでに確立しているからである。

しかし、人間が全ての力を出し切り、それでも勝てない、もしくはその宇宙人が
人間を食料とすることをあきらめさせることができないと分かった時、残された
数少ない人間は人間であることをやめ、牛や豚と変わらない家畜として、
与えられたものを食いそれを排泄し、子供を産むだけの生き物になって生き残る
という選択もあり得るかもしれない。

そういう状況の中では、かつて人間が牛や豚に何をしてきたかなどはどうでも
いい話になる。人としての尊厳を保ったまま全滅を選ぶか、それとも種の保存を
第一義として単なるほ乳類の一種として生き続けるか。その二つの選択があるだけだ。

現在の家畜の牛や豚にはその選択すらなかった。なぜなら彼らは自分は何者でどう
あるべきかということを考えなかったから。いや、ひょっとしたら考えたのかも
しれないがそれを上位者である人間に伝える努力を怠った。そして今の状況が
ある。

とりあえず、妄想には妄想で返してみたがこんなところでいいか？

151 ：肉大好き：2005/05/25(水) 01:16:58

>>150
読んでて分ってないなあとか思ったけど
＞いや、ひょっとしたら考えたのかもしれないが
というレスを読んで思考力あるなと見直したけど
その後
＞それを上位者である人間に伝える努力を怠った
と言うレスを見て、やっぱり屠殺万歳という立場に立ってるから
自由な想像力はないんだなあと思いました

152 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 01:24:10

要するに賛同の返事が来るまで粘着するつもりなんだな

153 ：36：2005/05/25(水) 01:32:50

>>141
言っても言わなくても食べられるのですからw
なにより食べられるかどうかは我々が決めるべきことではありません
この問題の本質は人間がその「食べられてしまう」という事実について納得するかどうかではないと思います
交通事故にあう人がその事実に納得して交通事故にあうということはないでしょう
それと同じです

高次な意味では「交通事故にあう」とか「食べられてしまう」という事実そのものが即納得ということになると思いますが・・・これはまぁ解釈の仕方でしょうね

154 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 01:35:32

>>151
焼肉好きですね。

155 ：肉大好き：2005/05/25(水) 01:37:52

>>153
人間が畜産して動物を食べていたから
宇宙人もそれを真似して人間を畜産して食べると言う設定です
そしてそれを人間だって牛豚に同じことしてたじゃないか（自然の摂理）と言う理由で
人間をたべることを正当化してると言う設定です

156 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 01:42:02

その宇宙人が植物が進化した宇宙人だったらこまっちゃうな

157 ：肉大好き：2005/05/25(水) 01:46:56

>>156
植物を殺す残酷さ（生命を奪う残酷さではない）には、大多数の人間は気づいていないからセーフです

158 ：肉大好き：2005/05/25(水) 01:48:03

肉食べてねます

159 ：36：2005/05/25(水) 01:50:11

>>155
特に違和感はありませんね
たぶん僕は理屈抜きに発狂して「嫌だぁ！！やめてくれぇー」と言うでしょうが・・・
そのことと食べられる事実はあんまり関係ありません
僕にできること、やるべきことは必死に抵抗し、そして最終的に食べられることです

事実の前に理屈こねても無駄だと思います

160 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 01:55:37

>>159
嫌じゃない？
苦痛じゃない？

そういう事よ。

161 ：肉大好き：2005/05/25(水) 01:57:33

>>159
つまり僕の問いは
気づいたなら止めるべきなのだろうかという問いです
人間よりも賢い異性人なら
人間を殺すのは残酷だという事に気づいてる可能性が高いであろうと推測されますが
人間がソレに気づいていながらも屠殺を止められない限り
異性人が気づいていながらも人間を殺す事を止められないのではないかと
とんこつスープを飲みながらハと思ったのです
肉食動物が草食動物を殺す事を残酷だと思ってないかどうかは知りませんが
人間は動物を殺す事自体に残酷だと言う感情を持ちます
つまり、人間が殺されるか殺されないかは
人間が残酷を辞めるか止めないかにかかっているのではないかと
そう僕は、肉大好きの僕は思ったわけです

162 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 01:58:08

地球に本当にやってくるくらいのテクノロジーを持った宇宙人から
見たら人間の知能はアリ以下と言う感じでしょう。
だから食べられても仕方ない「我々は人間だ！感情がある！」
と叫んでも牛や豚にも感情はある。
かく言う私も肉は好きである。残酷な話ではありますね。
ただし常に食するとき牛さん豚さんに感謝の気持ちは忘れない。
感謝したとこで何が変わるわけではないが

163 ：36：2005/05/25(水) 01:58:40

>>160
苦痛ですよ
嫌ですよ
当たり前ですがな

164 ：肉大好き：2005/05/25(水) 02:00:46

簡単に書くと
つまり人間と同等、それ以上の頭脳を持った生命が
人間を食べるかどうかは、人間が屠殺を辞めるかどうかにかかっているということです
人間が食べられない事への希望は人間自身の意志の中にあると

結論ぽいモノを出すと虫さんが入ってこれないかもしれないので
僕はもう寝ます
おやすみ

165 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:01:10

>>163
じゃ、翻って、自分が苦痛を与える事は板だと思いませんか。

その感性の有無ですね。

166 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:04:22

そこなんだな
結局家畜をいたわってるふりして
家畜の痛みを消しているつもりになって
消したいのは自分の後ろめたい気持ちなわけだ。
自分が救われたいだけだと言うことだ。

167 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:05:48

そこで生まれたのがキリスト教ですよ
それとは逆に否定したのが仏教、ヒンズー教です

168 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:06:30

>>166
話をずらしてもらっては困るんだけど、
動物にとっては「殺されない」以上の救済は無いわけ。

169 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:10:41

>>168
どんな生命でも生まれたらいつか必ず死にます
問題は死ではなく、畜産と言う環境です
普通に生きていて狩猟される、これは交通事故で死ぬのと同じですが
飼われて屠殺される、これは人間では例えられません
それほど残酷な環境だと言う事です
畜産には生への尊厳も何もありません

170 ：36：2005/05/25(水) 02:18:40

>>161
世の中は交通事故の例のように知性では本質的に理解できない事実しかありません
我々の身体の中においてもそれは同様で、感情も欲望も湧いてでてきます
本当の意味でコントロールできているわけではありません（たぶん宇宙人もそれは同じでしょうw）
そのような視座に立って見ればこの世のあらゆることが自然な気がしませんか？
肉食しかり、宇宙人の人肉食もしかりです
起こっていることにはそれなりの理由があるのです（我々がその理由そのものを捉えることはできませんが・・・）
その事実の連鎖から一人抜け出した気になって論を展開するのは慢ったカンジがするのです
これは菜食主義者に限ったことではありません
事実の連鎖から抜け出したとたん机上の空論になってしまうのです
自分自身のことは自分で決められる、人間のことは人間が決められる、宇宙人のことは宇宙人が決められる・・・このような世界観には違和感を感じざるを得ません

171 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:24:41

>>170
ニヒル肉食正当化スト

172 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:33:44

>>170
ガンジー「肉食は我々人間に適さないと私は考えています。もし人間が動物よりすぐれているというなら、
人間は下等な動物の真似をするという過ちを犯していることになります。」

173 ：36：2005/05/25(水) 02:37:46

>>172
なにをもって「人間が動物よりすぐれている」とするのか甚だ疑問ですね
「もしかしたら人間のほうが劣っているのでは？」と僕は思ったりするほうなので・・・

174 ：36：2005/05/25(水) 02:41:59

ライオンは人間のように悩んでいないみたいですしw

175 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:45:10

>>173
だからニヒル肉食正当化ストなどと呼ばれるのですよ
人間は大脳新皮質が発達してるし
意識で無意識に抵抗できる生物なのです
人前でウンコをしたいと思っても、我慢できるし
肉食を止めようと思って、止めた人もたくさんいるのです
人間が無意識に完全に支配されていると言って肉食を正当化するのなら
それはニヒル肉食正当化ストと呼ばれても仕方がないかもしれません
（無意識とは意識下で無意識だと思われる無意識です）
このスレの住人には肉食の視点ベジの視点どちらからも思考できる柔軟な脳が要求されるのです

176 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:48:51

>>174
アパシーぶりっ子は飽きましたよ。

177 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:49:53

>>165
家畜の苦痛＝僕の苦痛
ではありませんよ
隣の人をつねっても僕が痛みを感じるということはないですからw
もしそうだとしたら今まで人間はなんにも食べてこなかったことでしょう
しかし現実には人間は食べてきた・・・哀しいかな、食は快楽なのです
だから原罪という概念もあるのでしょうね・・・
僕はそれを否定しません

僕なりにそれを背負っているつもりです
「申し訳ない」ではなく「有難い」という意味でね

178 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:52:16

レオナルドダヴィンチ＝｢私はかなり若い頃から動物を食べるようなことは絶対にしなかった。
動物を殺すことは人間を殺すことと同じである。人間がこのことを認識する日はいつか来るだろう｣

179 ：36：2005/05/25(水) 02:53:48

>>175
理性というものは果たして本当にあるのだろうか？という視点を持つべきです

また僕は肉食をやめることを否定してはいません
ただ単にそれに移行するまでのイメイジがあまりにもいびつで不自然なもののように感じられてならないだけです

180 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 02:56:28

>>179
この世にベジタリアンと言うものが存在しないのなら
理性の存在を疑ってもいいでしょうね

181 ：36：2005/05/25(水) 03:05:22

>>180
それは理性によるものではないと解釈します
彼らにそう運命づけられたなにかがあるからそうなったと考えます
ただ、そういった菜食主義者の存在が世界の肉食という価値観を革命的に変えるとは感じません
これは飽く迄主観ですが・・・

182 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 03:08:48

>>181
ではそのなにかはなにか教えてください
ダヴィンチのなにかキリストのなにかブッダのなにかアインシュタインのなにか
そのなにかについて教えてください
まさかなにかって言っとけばいいだろう的ななにかではないですよね

183 ：36：2005/05/25(水) 03:15:24

神ではないんだから未来をピタリとあてるようなことはできませんよw
ただ、例えば菜食主義者がここでレスをした、誰かに自分の考えを伝えた、そういった意味で意義はあったと・・・それくらいしか言えないですね

「俺はなぜ生きているのか教えてくれ！」と僕に言っているようなものですよw

184 ：36：2005/05/25(水) 03:16:29

僕って言ったり俺って言ったり・・・一貫してねぇな俺私w

185 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 03:16:40

>>183
そこまででしたか・・・
私はベジタリアンではありませんが
あえてベジタリアン側にたつような風で議論する事によって
自分の思考の幅が広がるのです
これマジオススメ
さあ次はあなたがベジタリアン風になる番です

186 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/25(水) 13:22:39

おお進んでるな。昼休みだけでは言いたいこと全部は書けないね。

人間を食う宇宙人か？いい設定だ。「肉大好き」は本当はベジじゃないのか？
いい設定だというのは「動物かわいそう」は間違いを説明しやすいと言う意味だ。
自然界は上位者が下位者を食べるという連鎖で成り立つ。生きてる間は下位者は
上位者を食うことが出来ない（活きの悪い奴は食っていいことになってるがｗ）
同級間の共食いも否定される。これで成り立つ「弱肉強食」が厳然たる事実だ。
本来、食われる動物がかわいそうとか動物の権利を認めるべきなどという戯言は
出てこないはず。それがさも正論のように言われるのはなぜか？
人間社会は生存に関しては弱肉強食ではないからなのだよ。肉体的障害のある人も
病気の人も怪我をした人も知的障害のある人もすべて同じ権利を有する。
人間社会においては、これは間違いではない。絶対に正しい。
しかし「人間の社会内」だけのことでこれを自然界に当てはめるのが間違い。

187 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/25(水) 13:23:07

なぜそういういびつな考えが正しそうに見えるか？
人間が最上位者で人間には上位者がいないからだ。そこで宇宙人だな　ﾌﾟ
人間に上位者がいたら生存をかけて種を守らねばならない。
平等など言ってられなくなる。自然界の一部、中間者になればそうならざるを得ない。
おわかり？
平等とか、下位者の動物がかわいそうとか、そんなことを言えるのは最上位者だけ。
「人間社会内の特殊な規範」を自然界に当てはめようという“暴挙”だ。
これを本気でやったら自然は破壊される。
何度も言うがね、上位者が下位者を食べることは残酷でもなんでもない。
俺は原罪とすら思っていない。当然の行為だ。
感情を問題にするなら人間の食料になる動物に感謝の気持ちを持たない奴らに
言うべきだろうな。

188 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/25(水) 13:29:41

言いたいことは一杯あるが後は夜だな。

189 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 14:04:18

>>185←っていうかこいつ肉大好きじゃね？

190 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 14:08:33

いくらネタが無いからと言って、うちゅうじんなんてバカ話でよく盛り上がれるな。

191 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 14:41:26

>>117＝>>185＝「肉大好き」だろw
コイツ何考えてるのかさっぱりわからんなw

192 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 15:53:05

暴論かもしれんが肉食を嫌う人は菜食にして、
子供は作らない方がいいぞ。
焼石に水かもしれんが最大の抵抗だと思う。

かわいそうとかいう理由で嫌がる人はどの動物がかわいそうで、どの動物がかわいそうでないか、植物はかわいそうではないか？
なんて線引きは個人の主観で決めてるわけだから説得力がないように思う。

肉食を嫌う人が子孫を残さず早死にすることが動物への被害？を減らす唯一の手段だと思う。

193 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/25(水) 22:16:38

一転して停滞してるな　ﾌﾟ

昼間書けなかったことを追加で書いておくかな。
>>161
＞人間は動物を殺す事自体に残酷だと言う感情を持ちます

これが間違いだ。前記のように残酷だと思うのは上位者がいない人間が人間社会の
規範を“誤って”自然界にまで持ち込む勘違いだ。
「動物かわいそう」の根本理論は「立場の互換性」なんだが、これは人間社会内
だけに当てはまることで人間社会の中では正しい。
相手の立場に立つことは「差別の無化」になり間違いなく近代化の推進になる。
しかしそれを自然界に持ち込むとおかしなものになる。>>192さんが言う通り。
線引きは人間の勝手になってしまう。
ましてや「無機物にまで立場の互換性を拡げる事が近代化を一層進める」などという
哲学者の言い分は“愚の骨頂”だ。菜食スレを見ていた人なら誰のことかは判るよね。

194 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/25(水) 22:17:52

>>170
＞もし人間が動物よりすぐれているというなら、
　人間は下等な動物の真似をするという過ちを犯していることになります

人間は地球上で最も優れた生き物だ。下等な動物より優れている。ただし。
自然界の一部でしかなくその意味では他の動物と同列で、人間だけが自然の法則を
無視した食行動を取るのは間違い。下位者を食べることは極めて自然。

>>178
＞動物を殺すことは人間を殺すことと同じである

はっきり言ってアフォです　ｷｯﾊﾟﾘ
同級の人間を殺すことは罪だが、下位者を食することは自然であり何ら罪悪感を持つ
必要はない。必要なのは「感謝の気持ち」だ。

なに俺はガンジーやダヴィンチに反論してるんだ　ｹﾞﾗ

195 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/25(水) 22:21:39

すまん、間違えた。>>194の
最初のレスアンカーは>170ではなく>>172だな。

196 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 22:33:52

カースト制度の最下層に対しては一応の撤廃はとなえたものの、カースト制度自体
になにもいえなかったガンジーが何言ってるの？って感じ、と素直に思います。

197 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 22:41:59

やっぱここって食べ物板にあるべきスレじゃないな。

198 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/25(水) 23:11:44

>>197
ですかぁ？　ｹﾞﾗ

ｻﾃﾄ､社会・世評板で少し突っ込み甲斐がある話題を見つけたのでそっちにも
出張っていくので少しばかりここはおろそかになるかも。
松コテで出てますから興味のある方は検索して探してきて下さいな。
不親切？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

199 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/25(水) 23:35:13

＞肉大好き

お前さんの妄言的反論も期待してるんだが　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

200 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 23:40:36

おまえヒマな奴やな

201 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/25(水) 23:46:29

>>200
俺のことか？　ﾌﾟ

限られた時間だが2chは俺の遊び場なんで“真剣に遊んでる”だけなんだが。
若い子がTVゲームやるようなもんだ　ｹﾞﾗ

202 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 23:47:35

２ｃｈが遊び場て・・プ
暗いやっちゃな　ゲラ

203 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 23:48:26

ひきこもらないでお外で遊びなさい！
このもやし！

204 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 23:53:51

つうか虫に聞けっていつ寝てんだ？
昼夜問わず常駐してるように見えるが･･･

205 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/25(水) 23:55:51

>>202-203
本題から外れると活気ずくアフォですか？　ﾌﾟ

俺様はね、仕事は普通の人の倍はこなしてるの。
ひきこもってる暇はないし、ここでも目立つから出ずっぱりのように見えるだろうが
限られた時間内だけだ。
俺様が真剣に遊んでやってるんだ。感謝しろよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

206 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 23:59:01

２チャンネルで真剣に遊んでるのか。そんな奴リアルでいたんだなｗ

207 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/25(水) 23:59:40

アイデンティティーが2ちゃんなんですよ。

208 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:01:09

俺も２ちゃん命だよ！無職だけどｗ

209 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:01:55

別にこっちは真剣に２ちゃんなんかで遊ばんわ。　プ
こんな所で真剣に遊ぶて・・ゲラ
キモイやっちゃ　ゲラゲラ

210 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:03:34

虫よ・・
２ちゃんで真剣に遊ぶって・・・
おまえおかしいぞ・・プ

211 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:05:10

そういやなんかの雑誌で東京キティとかいうﾃﾞﾌﾞコテが今は２ちゃんが生きがいだって豪語してたなぁ。

212 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:06:08

虫が>>120の問いに１つも答えてない件

213 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:06:22

>>210
お前が知らないだけでそういう奴意外と多いぞ

214 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:09:12

>>213
世も末だな

215 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:15:57

しょうもない煽りや下ネタ書いたりコピペ貼るばっかりよりも、きっちり考えて書き込み
したほうが、断然面白いと思うよ？

216 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:17:08

真剣ねぇ・・・・ﾆﾔﾆﾔ

217 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:17:31

そうか？

218 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:22:44

ここで肉大好きがでてくればおもしろいのに

219 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:25:20

２ちゃんで真剣に議論しても仕方ないのにね！ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

220 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:30:15

いい加減にいい加減なことを書き殴ってるより
真剣にマジレスした方が遊びとしては面白い。
遊ぶ時にいい加減じゃつまらないと言うのは正解じゃないか？

221 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:30:50

虫さんってねらーの鏡ですね!

222 ：真性工房：2005/05/26(木) 00:32:58

２ちゃんねるだけが生きがい？？？
こんな大人にだけはなりたくねーーー

223 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:34:21

他の遊びで真剣にやる物はあるけど・・・
２ちゃんを真剣にするって・・・
他の事を真剣にした方がよっぽどいいっすよ！虫さん！　ﾌﾟｹﾞﾗ

224 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:35:54

２ちゃんを真剣に出来ない人は　きっと何事も真剣に取り組めない人

225 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:36:37

「肉大好き」改め「肉大嫌い」マダァ？

226 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:39:39

肉大好きはベジじゃないって言ってるのに分らんちんですね

227 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:41:22

>>224
あなたは２ちゃんしか真剣に取り組めるものがない人　　プ

228 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:44:53

>>227
虫乙

229 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:54:59

虫じゃねぇ。あいつは逃げた。

230 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 00:59:04

>>226
肉乙

231 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 01:00:56

牛乙

232 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 01:05:59

２チャンに真剣かよﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

233 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 01:50:48

おす！２ちゃんに真剣に時間捧げます！おす！　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

234 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 01:53:33

2ちゃん脳の恐怖

235 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 02:43:56

またどっかでマジレスで暴れましょう！

236 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 03:32:30

虫に聞けさんは真剣だからな！！
言っておくけど２ちゃんに真剣なんだからな！！
ちゃかすなよ！！すごい人だよホント！！　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww

237 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 07:45:01

>>234
名言だね。

238 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 08:31:40

宇宙人？
ネタ
星新一のショートショート？

239 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 09:02:00

俺のことか？　ﾌﾟ

240 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 09:12:03

>>223
人間様が何を食べても文句は言えないと思う。
犬だって猫だって、良質な蛋白質。
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=animals_asia&Player=wm&speed=_med

241 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 09:13:28

２ちゃん脳＝思慮の浅い人をさす蔑称。
現実世界では決して言わないようなマナー違反の軽々しい発言をする傾向がある脳。
重度の場合、現実世界でそれを口に出す場合もある。

242 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 09:23:52

俺様はね、仕事は普通の人の倍はこなしてるの。

243 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 09:24:23

／'⌒`ヽ、
ヽ、┗　ノ
　 `ーー' 　　　　γ⌒`ヽ／￣￣￣＼　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ーー-、　　 ||.￣￣|.. 　　　　　　|　　 .（　　　┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　）　　　||.　　 |::::　●）　●）|　　　＼ ━┛　　　）
. （. 　┃ 　　）　　　||.　　ヽ:::::::.....∀....ノ　＜　未来見てきたよ！
　ヽ、＿＿,ノ　　 ||　　＿_ (つ¶¶と) 　　　　　　みんな安心していいよ
　　　　　　　　／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）　　　　　　　
　　　　　　　　／　　　'―――――`　￣＼
　　　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

244 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 09:29:30

俺様はね、２ちゃんねるは普通の人の３倍はこなしてるの。

245 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 10:44:21

>>240
食のＱ＆Ａ（過去に掲載された質問＆回答）
... ウサギやハトの料理は良くききますが、日本でも昔は犬肉を食べていたということを
聞いたことがあります。 ... 余談ですが、ペットとして有名なチャウチャウは、もともと
は食用犬だったそうです。回答名古屋市とーさん男性【会員】 ...
･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
・･････････弊社の出版物『光琳テクノブックシリーズ＜１２＞スープ類』にはケジャン
（韓国の狗「いぬ」スープ）のレシピが紹介されております。

http://www.korinbook.com/main/OSHIETE/i.html

246 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 11:10:56

犬肉食を引き合いにだして情に訴えるベジ厨w

大体、犬を食べることがそんなに変か？
なにも俺んちで飼ってるポチを食うとは言ってねーだろうにw
ポチは犬ではない、家族だ
一緒にするな

247 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 11:20:11

>>245
数百年前日本で、典故不良で飢餓になった時に、
人間を食べた記憶が日本にもありますよ。

犬や猫は味付け次第では美味いらしい。
沖縄では猫を食べる習慣があったようですし。

>>246
てめぇーのクズ犬なんて、鍋にして食べた方が十分幸せだろｗ。
本質的には同じだよ。

248 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 11:21:52

修正。

典故=天候

それに、ペットと食用の動物は同じだよ。
自分のペットは可愛い、同じにするなって知的障害の考えがクズ。

249 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/26(木) 11:37:32

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ本題から外れると馬鹿が喜んでく湧いてくる。どのスレも一緒だな。
俺は2chに真剣じゃないの。遊ぶ時は真剣に遊ぶの。わかる？
仕事は遊び心を忘れずに、遊びは真剣にが俺のモットーだ。
ここで駄スレを垂れ流してる奴は本人は遊びのつもりだろうがただの時間潰し。
遊びにすらなっていない無為な時間の浪費だ。

犬食の話が出ているが夜までにこういう本題が進まないなら俺は消えるぜ。
面白い話題のスレもあるし遊びは2ch以外にもたくさんあるしなﾌﾟ

250 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 11:49:13

ったくわかってねーな
馬鹿ばっかりw
レスの意味を読み取る力をつけましょうw

251 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 11:51:32

深い意味を読み取れ馬鹿共！

252 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 12:13:30

しっかし、いくらなんでも２ちゃんに真剣はねえだろ真剣は・・（にやにや

253 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 12:15:13

俺様が真剣に遊んでやってるんだ。感謝しろよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

254 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 12:21:27

248
「自分のペットはかわいい、同じにするな」
って考えは身勝手かもしれないが人間の本質だと思う。
事故なんかで人が死んだ時に被害者が身内か知らない人かでは悲しさも違うと思う。
理想では違うのかもしれんが、自分の目の届く範囲以外は(極端に言うと)どうでもいいんだよ。
世界中で飢餓で苦しんでる人達がいるのに「畜産は酷い」なんて言っているのも同じ。
まぁ言う分には自由だけど世の中(動植物にそういう概念があるかはわからないけど)動植物を含めた皆が幸せになるってのは無理だと思う。
どこかで誰かを切り捨てないと。
気づいてないだけで既に誰かを切り捨ててるだろうけど。
私達ができる事は食べ物に対して粗末にせず感謝をすることが一番なのではないだろうか？
結局は自己満足でしかないのだから。

255 ：246：2005/05/26(木) 12:23:44

解説

私にとって、犬とポチは本質的に違っている
これは至極当たり前のことである

例えばあなたが誰かからプレゼントされたダイアモンドの宝石があったとする
そして、あなたは他でもないこのダイアモンドをとても大切に思っているとしよう
この他でもないダイアモンドの大切さをあなたが他人に説明するとしたらどう言うだろうか
「これは科学的には炭素でできた云々・・・」←これでは客観理解に留まるのみだろう
あなたがそのダイアモンドを大切に思う気持ちの説明にはならない

犬とポチを同列に語るのは、あなたの大切な他でもないこのダイアモンドと他のダイアモンドとを炭素の結晶として同列に語ることに他ならない
本質的には一緒ではないはずなのに・・・

ポチの大切さについて君たちの同意はいらない
が、かといって罵倒される筋合いはないだろうに・・・

それともなにか？君らは神か？

客観に陥った瞬間から価値は抜け落ちる・・・
そういうものだよ

256 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 12:31:15

笑止。

257 ：246：2005/05/26(木) 12:35:53

>>248
あなたが大切に思っている他でもないそのダイアモンドを他のダイアモンドと同列に語り、また同列に扱おうとしているとしたら・・・あなたこそ知的障害者かもしれないね
自分にとって大切なものが見えていない人間はなにを言っても中身がないんだよ

258 ：246：2005/05/26(木) 12:39:09

もちろん俺がポチを食べようとしていたら・・・上に同じだ罠

259 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 12:39:55

動物新聞、
http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/index.html

260 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 12:48:54

248
本質的には同じでも、そのモノの価値は個人で決めるわけだからなぁ。
あなたにとって価値のないものでも私にとってかけがえのないものってあるしね。

261 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 13:01:26

初め参加させていただきます。
「何を食べるか」人の思想により変わると思います。
大きいところでは欧米人が「クジラは可哀想だから食うな！牛は可愛くないから
食え！」って論理的にはおかしいが、これは文化による思想的なことだと思いますね。
ペットの話が出てたので･･･子供の頃、家でニワトリと犬を飼っていましたが
ニワトリは絞めてたべました、おいしかったです。犬は･･･当然たべませんでした。
理由は「犬は可愛い、ニワトリは可愛くない」程度の理由です。
所詮理性を持った人間の一人よがりだと自分は思うのですが･･･
ちなみに動物は好きですが、動物愛護団体のような感じの人はチョット苦手です

262 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 13:06:35

悲しい度
自分のペットが死ぬ＞育てている草花が枯れる＞＞＞＞どっかの誰かの死
［圏外］家畜の死

これが普通の感性

263 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 13:15:44

261 262
同意です。
結局は人間の一人よがりですよね。
どんなにがんばっても牛の考えてる事は分かりませんし、牛の立場にたったつもりで考えても所詮推測でしかありません。
この様な事をかわいそうと思えるのは心に余裕があるからであっていいことなのかもしれませんが、実際問題どうしようもありません。
結局1さんにできる事は食べないという選択だけだと思います。

264 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 13:37:43

牛や豚も進化の過程で体内に取り出せないような毒を持てばよかったのにな。

265 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 13:44:44

前スレはこれかな？

【屠殺】　哺乳類を食べないと言う食生活　【残酷】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1113779342/

266 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 15:17:37

牛も人間に捨てられれば生き残る道はないな。ただの邪魔者。
ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの迫害はいつまで続くのか。

267 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 17:24:50

そんなことは無いですよ。牛乳とか摂れるし…
あ、別に私はベジタリアンではありませんが、確かに人間とは残酷な動物
ですよね。他の肉食動物とは訳が違う。。。フォアグラ用のアヒルなんて
動けないように土の中に頭だけ出して無理やり餌を突っ込む。。。。
よくまぁ、こんな残酷なコトを思いつくもんですよね、、、、、
因みにフォアグラって食べたことありませんが美味しいの？

268 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 17:40:15

残酷と言いつつも食べたいなんてあなたは詐欺師ですね。
基地外はﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝだけではないことがよくわかりました。

269 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 17:58:34

ただでさえ儲からない畜産業界なのに
そんな事言われた日にゃぁ・・・

270 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 18:47:39

>>267
フォアグラはね、うまいよぉ。
俺も２回しか食べたことないけど、
大きめのフォアグラのステーキなんか、そりゃもお
口に入れたとたんにふわりと溶けて、
口の中全体にフォアグラの旨みが広がってさ。
いやあ、食べ物食べて心底幸せを感じたのって、あれが初めてかもしれない。

フォアグラはね。うまいよ。
マジで。伊達じゃない。

271 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 18:49:38

>>268
肉大好き乙w

272 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 19:01:43

乳牛を野に放つとどうなるか考えてみた・・・

すぐに帰ってきて涙を流しながら乳絞りを懇願する牛の姿しか思い浮かばなかった

273 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 19:04:29

>266
でも家畜が多すぎるのは確かだな。
家畜を飼うためにはまず野生動物を排除しなければならないし。

それに、生まれたときから刑務所暮らしで、小学生くらいになったら
殺されて食われちゃう、みたいな人生ならない方がマシ。

だけど、もっと恐ろしいのは生体実験だよな。想像したくもない。

274 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 19:09:36

>>273←釣りだな
無視推奨

275 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 19:11:46

>>273は1からちゃんとレスを嫁！池沼！

276 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 19:14:41

これじゃ堂堂巡りだ罠
狙ってやってるだろ？

277 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:02:52

虫に聞けは真剣なんだぞ！この２ちゃんで真剣なんだぞ！
２ちゃん脳という言葉は２ちゃんがあるから生まれたのに
そんな事実から完全にかけ離れたキモオタなんだぞ！！
彼をちゃかすなよ！ホントキモイ人だよ！！　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾓｯﾄﾎｶﾉｺﾄｦｼﾝｹﾝﾆｼﾛww

278 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:05:10

犬食の話が出ているが夜までにこういう本題が進まないなら俺は消えるぜ。

279 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:08:05

食べられる動物がかわいそうとか言うやつって、人間のエゴとか奢りとかの塊だと思うよ。

280 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:09:18

俺は2chに真剣じゃないの。遊ぶ時は真剣に遊ぶの。わかる？

281 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:09:37

おいへっぴり虫、おまえが進めろ

282 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/26(木) 20:10:12

本題に沿って少しはまともになってきたかな？

ま、堂々巡りなんだが、いろんな人が言ってるように本来食べられる物を
食べていい物、悪い物と線引きするのは「人間の勝手」でしかない。
食いたくない奴は黙って食べなきゃいいんで、それが正しいと言い出すから
叩かれる。
お前らがどんなに頑張ったって「立場の互換性」は間違いで、肉を食う人間を
論破することは不可能。
逆なら簡単だがね　ﾌﾟ

283 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:10:53

俺様の仕事は２ちゃんねるなの。わかる？

284 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/26(木) 20:15:23

相変わらず「遊び」すらできない粘着も湧いてくるか　ﾌﾟ
こいつらにまともなことを言えというほうが無駄だな　ｹﾞﾗ
勝手に騒いでろ。

さて社会・世評板のほうへ行ってくるかな。
おなじみさんが出揃ってきて個々よりはるかに面白い。
まともな論をはれる奴が出てくるまで静観　ﾌﾟ

285 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:16:24

ようするにへっぴり虫はひきこもりのキモオタって事ですね。

286 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:17:20

虫は黙って肉を食ってりゃいいんで、それが正しいと言い出すから叩かれる。わかる？

287 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:31:19

虫のどうだっていい一言に食いつくバカが多すぎだな。
こんなしょうもない煽りばっかりやってる奴らって、真剣に２ちゃんねるやってるって
言う虫より自分の方がレベルが高いとか、頭がいいとか、まともだとか思ってんだろうか？

288 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:34:16

さて社会・世評板のほうへ行ってくるかな。

289 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/26(木) 20:35:45

>>286
正確には、あたかも自分のみが正しいと言っているような（誤解であれ）
印象を与えるレスをするからですね。
まあ釣りやすいというところもありますかね。予想通りの反応をしてくれると。

>>267
和牛は牛乳があまり搾れませんので、絶滅させるしかないと思いますよ。
野生化させると、鹿よりも強力な害獣となりますし。
あと、雄牛はどうしましょうか。約半数は全く牛乳が出ない雄ですが。
フォアグラは・・・フランスあたりで法改正があるとかないとか・・・。

>>273
＞家畜を飼うためにはまず野生動物を排除しなければならないし
この理由を教えていただけませんか？　よくわからないもので。

290 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:37:00

>>287
別に思ってない。

291 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:40:45

>>289　＞和牛は牛乳があまり搾れませんので、絶滅させるしかないと思いますよ。

害獣は絶滅させるしかない　という短絡的な発想は如何なものか

292 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:46:14

家畜がかわいそうとかいうやつって、結局、人間と動物との間に一線を引いて
自然の一部ではなく人間は特別な存在という立場から言ってるんだよ。

293 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:47:03

>>289
＞正確には、あたかも自分のみが正しいと言っているような（誤解であれ）
＞印象を与えるレスをするからですね。

おいおい、虫は一方的な善悪観から個人サイトを攻撃する発言をして、
運営にあぼーんされるようなヤツだぞ？
誤解じゃないだろｗ

294 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:49:11

和牛は牛乳があまり搾れませんので、絶滅させるしかないとかいうやつって、
結局、人間と動物との間に一線を引いて自然の一部ではなく人間は特別な存在
という立場から言ってるんだよ。

295 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/26(木) 20:56:49

>>291 >>294
野生化させると、かえって他の野生動物の絶滅を招くことになるんですがね。
おそらくニホンカモシカは絶滅すると思いますよ。
住み分けができれば別ですが。

296 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 20:57:01

悲鳴あげてしまったよ。なんてかわいそうなことを・・・
人間のすることじゃないよ。死ね

297 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:02:03

>>295　＞野生化させると、かえって他の野生動物の絶滅を招くことになるんですがね

畜産の対象にされる牛や豚にとっては余計なお世話だな

298 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:05:11

>>295=◆fjVZTzycxc

なぜ>>293をスルーするの？

299 ：246：2005/05/26(木) 21:14:56

>>292
君は俺の言ってることをなんとなく理解してくれそうな希ガス

300 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/26(木) 21:15:11

オウム返しの能無しまで出てきてる　ﾌﾟ

＞◆fjVZTzycxc さん
ここの馬鹿相手には俺は「自分が正しい」と主張してます。
そしてここの奴らも菜食スレでも一度たりとも俺と伍して自説を主張できた奴は
いない　ｹﾞﾗ

目の前の動物の屠殺がかわいそうという表層的な事象しか見えず本質がわからぬ
馬鹿に「棲み分け」とか絶滅の危機というのは理解できないんですよ　ﾌﾟ

301 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:16:26

295って人間が自然を管理するって考えの人なんだろうな。

302 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:18:07

>>295=◆fjVZTzycxc
＞おそらくニホンカモシカは絶滅すると思いますよ。
＞住み分けができれば別ですが。

住み分けが出来なければ絶滅するというのもある意味「自然の摂理」なわけで
それを決めるのは種自身であって人間ではないわけで

303 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/26(木) 21:21:14

>>298
俺が答えてやろう。
「菜食のススメ」が一方的善悪観から嘘垂れ流しをするから叩く。
俺が「つぶす」という表現を使うから（それは論破するという意味だが）
運営側にいる糞べジが過剰反応を起こす。それだけだ。
「思うことをじゃんじゃん書いてやれ」というのが、なぜ荒らし依頼になるのか
いまだにさっぱりわからん　ﾌﾟ

304 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:23:02

>>298　＞なぜ>>293をスルーするの？

◆fjVZTzycxc は虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y の自演だからなw

305 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:23:03

>>293
善悪観ってのはいつも一方的なものだよ

306 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/26(木) 21:24:08

>>302
お前はアフォか？
屠殺さえなくなればいくつかの種は全滅してもいいとでも？

一匹殺すな、全部殺せと言ってるようなもんだな。

307 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:24:34

>>303　＞俺が答えてやろう。

（ ´，_ゝ｀）プッ

308 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:25:56

ぶっちゃけ、◆fjVZTzycxc の人格を１人で演じるのは大変ですか？虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y さんｗ

309 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:26:42

>>307←これが２ちゃん脳です

310 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:27:15

虫は、社会・世評板へ行ったんじゃなかったのかよｗ

311 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:29:13

>>303　>運営側にいる糞べジが

運営について、未だにこんな妄想をするヤツがいるんだ

312 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:35:15

虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y は相変らずミエミエの自演がバレて墓穴掘ってるのか

313 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:39:33

こら！へっぴり虫は真剣なんだぞ！
他スレ逝くって言っても個々が気になって仕方ないんだぞ！
真剣なんだからちゃかすなよ！ほんとにキモオタなんだぞ！！　ｵﾏｴﾊｺﾀｴﾅｸﾃｲｲ　ﾌﾟ

314 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/26(木) 21:41:51

>>298
（誤解であれ）と書いたでしょ？
誤解かどうかは、虫さん本人にしかわからないことですから。

>>304 >>308
私は虫さんと同一人物でしたか。それは嬉しいですね。
私には彼ほど論を構築する能力はありませんので。

>>297
私は牛の話しかしてませんよ？　ちゃんと読んでます？
牛にとって余計なお世話かどうか、それは人間が推し量るべきことではありませんね。

>>301
管理可能な部分は管理した方がよいかと思いますが？
放置したことで悪影響を及ぼしていることは多々ありますので。

315 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:42:36

自演だからどうということはないだろうに
聞き手に良識のある者がいる限り、筋の通らないレスは筋の通らないレスとされるだろうし筋の通ったレスは筋の通ったレスと判断される
多数決でどうなる、というものではないだろう
スレの流れさえ壊れなければそれでよし
良識ある俺（w）にとっては虫さんが自演しているかどうかというのはさして重要な問題ではない
真理を誤魔化すレスのほうが罪が深い、そう思う

316 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:45:57

最近の虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y は追い詰められて引っ込むまでの時間が短縮傾向にありますね

317 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:45:59

なにが真理だか・・・　　　　プ

318 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:47:25

虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y は相変らず「自然の摂理」「真理」を持ち出して墓穴掘ってるのかｗ

319 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:48:38

＞◆fjVZTzycxc
＞虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y

２人いるわりには随分静かだなｗ

320 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:49:16

>>317←このようなレスが正にそう
レスの意味がまるでない

321 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:51:15

菜食良かった事困った事17
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1112400914/803-805

虫に聞けは自演がバレてからは以前のように釣れなくなって、
最近心なしか寂しげだが、彼は真剣なんだぞ！
この２ちゃんで真剣なんだぞ！
誰か相手してやれよ！　　　　　　　　　　　　　　　・・・真剣にｗ

322 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:53:33

重要なのは人の話をよく聞き、真摯な態度でレスを返すことだ
そうすれば自演であろうとなかろうと自ずと正しい方向に向かうだろう

323 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:55:37

>>32
よっしゃ！！真剣にだな！！
よーし真剣に虫をバカにするぞ！！何事も真剣にね！！
へっぴり虫、俺も真剣だ！！このキモオタ！！

324 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:56:35

なんか噛みつくだけで話す気がない人がけっこう居るみたいだけど、ベジタリアンの方々ですか？
それともただの荒し？

325 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:57:17

虫が好きな言葉　　…　　「自然の摂理」「真理」「真剣」

326 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:58:45

>>324
君のレスで今ここに俺の他にもマトモな人が一人いるらしいということがわかったよ

327 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 21:58:54

>>302に対して
>>306（一匹殺すな、全部殺せと言ってるようなもん）
のようなレスを真剣に返す虫はアフォですな

328 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:00:51

>>314　＞私は牛の話しかしてませんよ？　ちゃんと読んでます？
頼むからスレタイを「真剣に」読んでくれ

329 ： ◆UimGy2U3AQ ：2005/05/26(木) 22:01:16

test

330 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:03:56

326
虫さんに反論があれば言えばいいのに本人をこき下ろすのが目的と取れるようなレスしかないので本題が進みませんね。
異論、反論は自分と違う考えを持った人がどのように考えているかがかいまみれるのでおおいにして欲しいんですが…

331 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:05:10

>>295
人間が自然の摂理に逆らって牛を増やしたりカモシカを減らしたりしなければ
おのずと野生牛とカモシカで適切な比率で落ち着いただろう。
人間が介入しないで絶滅する種は保護する意味があるのだろうか。

まあ野生牛なんて今の日本にはいないので思考実験でしかないが
現在の牛を野生化させるって２９５の話も空論でしかないしなぁ。

332 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/26(木) 22:06:07

馬鹿たれが、誰が追い詰められてるって？　ｹﾞﾗ
短縮傾向だ？それは事実かも。社会板でマジ論やりながらのこっちは「ついで」
になってるからな。
自演だと騒ぐ馬鹿は放っておいてください。それしか能がないんだから　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

吼える奴はいても論戦できそうな奴はいないね。
◆fjVZTzycxc さんもこういう奴らはあしらっておけばそれで十分ですよ。

333 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:07:54

>>332
２ちゃんで「真剣」に遊ぶ時に「ﾌﾟ」「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」を多用するクセを何とかしてくれ
酔ってるの？

334 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:10:39

>>333
酔っ払いにマジレスするなよｗ

335 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/26(木) 22:12:47

>>297
付け加えて。
豚は野生化した場合、おそらく豚の方が絶滅の危機においやられるかと。
もともと持っていた武器（牙）を失っていますので。他者との競合に勝てないでしょう。
まあ今いる豚全てが野生化すれば、圧倒的多数となって生き残るかもしれませんが。

>>298
レスしましたよ？　あなたはレスを返してくれるんですか？

>>302
「自然の摂理」を「種」が決めるのですか？
ならば人間という「種」が決めてもよいですねｗ

>>324
もともとこのスレは遊び場みたいなものですから。
遊び相手が、虫さんだったり３６さんだったり私だったり。
彼らには議論するつもりは毛頭ないと思いますよ。

336 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:15:29

>>314　＞牛にとって余計なお世話かどうか、それは人間が推し量るべきことではありませんね。

牛が絶滅するかどうかに人間が介入するべきではありませんね。
食物連鎖の上位に人間がいるという理由だけでは、
肉食を正当化するだけのこじ付けと言われても仕方ありません。
食物連鎖以外の理由付けを考えるとしたら、
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y さん、◆fjVZTzycxc さんは何が思い浮かびますか？

337 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:21:29

虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y さん、◆fjVZTzycxc さんはスルーですか？

338 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:22:02

情けないですなw

339 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/26(木) 22:22:33

今日はこれで最後だが

>>336
食物連鎖の上位にいるだけで十分な正当性の説明になるはずだが。
何ゆえ「こじつけ」と？食物連鎖を否定できないゆえに話題を他に振りたい？
ま、いいだろ。
俺は「穀菜食中心＋適量の肉、魚、乳製品」を摂取すべきという「適量食」を
勧めている。
人間の健康にもこれに勝るものはないね。

340 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:22:39

２ちゃんで真剣かよｷﾞｬﾊﾊﾊ

341 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:23:09

>>335
＞「自然の摂理」を「種」が決めるのですか？
＞ならば人間という「種」が決めてもよいですねｗ

そういう揚げ足取りはよくありませんね。
種の存続はその種「自身」が決めることが「自然の摂理」だと>>302は言ってるわけで。
なぜあなたは「自身」の部分を都合よくスルーするの？

342 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:23:47

２ｃｈ以外に楽しみがないんだろな。。。ぷっ

343 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:25:26

ところで
RM ◆O0PxJvdzo2 ＝
むしけら　 ◆BUG/TGYalw ＝
奉先 ◆Ryohu/B1sc ＝
上杉返信 ◆Ryohu/B1sc ＝
よこわ ◆.apCEG61xY ＝
よこわ ◆abTbVuuGtg ＝
よこわ ◆cD.idcpdEM ＝
よこわ ◆dGLw/nUGAw ＝
よこわ ◆G19.OvCP8o ＝
ねぇ、名乗って　 ◆nfKXeNW/dA ＝
虫吉 ◆09SquFN9wU ＝
越乃影虎 ◆Rkwnr/BQ7Y ＝
明鏡止水 ◆b1ocbnwS0 ＝
八海山 ◆Rkwnr/BQ7Y ＝
久保田 ◆Rkwnr/BQ7Y ＝
北翔 ◆Rkwnr/BQ7Y ＝
◆fjVZTzycxc ＝
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y
ってのはこのスレでは既出？

344 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/26(木) 22:27:35

>>328
あなたこそ >>266 あたりからのレスを読んでますか？
私はその流れの中でレスしてるんですが？

>>331
私も牛を野生化させたいわけじゃありませんが。
牛が人間に捨てられると、というような話からの流れでして。

>>336
私は、日本においては、牛は野生化しても絶滅しないと思いますが。
むしろ他の野生生物（ニホンカモシカや鹿）が絶滅すると思います。
また牛が害獣として全国で猛威を振るうとも考えます。
体が大きい分、農家の被害もより大きくなるかと。
これ以上生態系の破壊を進めないためにも、牛は家畜のままであるべきかと。
牛を家畜として飼うことができないのであれば、野生化よりも絶滅させる方が、
全体としてのメリットはあると思いますが。

345 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:30:40

真剣２チャンネラーこと虫さんが今夜も大炎上　げらげら

346 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:31:02

>>335
野生種のイノシシを自然の摂理ではありえない形（豚）に畸形化したのはヒトなんですけど。
（＞もともと持っていた武器（牙）を失っていますので。　　という信じられない畸形化をしてますなぁ）
自然状態では絶滅の危機においやられる生き物（豚）を作らないでも
ヒトは計画的食生活で健康に生きられるのですよ。

347 ：324：2005/05/26(木) 22:32:59

335
それはとても残念です。
普段考えずにいた肉食について考えるのはたいへん有意義なことだと思いますから。

336
食物連鎖以外の理由と聞かれると確かに困りますね。
江戸時代なんかでは一部地域を除いて肉食はあまり無かった様ですし。
今現在の肉食は食文化の欧米化が原因ですから必ずしもなくてはならないものではないのかもしれませんね。
ただ一度覚えてしまった肉食を止めるのはとても困難だと思います。
食肉関係で生計をたてている人も大勢いますし、肉食を楽しみとしている人もいますから。
ただ、肉食の是否を問わず無くすのが無理だというのは間違いないと思います。

348 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:34:10

別に牛が野生化しても野生動物絶滅まではいかんよ

349 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/26(木) 22:34:21

>>341
ただの冗談に何をおっしゃっているのやら。

種が決めること自体、自然の摂理から反していると思いますが？
「自然の摂理」持ち出すのであれば、あくまで自然に任せるのがよいでしょう。
その種のみではなく、それらをとりまくあらゆる環境に任せるべきです。

ただし、それが全体に悪影響を及ぼすなら、人間が管理することも必要かと思いますが。

350 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:36:34

>>344
＞これ以上生態系の破壊を進めないためにも、牛は家畜のままであるべきかと。
＞牛を家畜として飼うことができないのであれば、野生化よりも絶滅させる方が、
＞全体としてのメリットはあると思いますが。

なぜいきなり絶滅？？？

351 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:37:57

人間が関わると自然にならんから問題なんでしょうが

352 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:41:05

牛自体、生殖力が特別強いわけでもなく、野生化しても
生態系にすごい影響をおよぼす事はない。

353 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/26(木) 22:41:33

>>346
計画的食生活ですか。食に楽しみを求めることはいけないんですかね。

信じられない畸形化といえば、ペットが最たるものかと思いますが。

>>348
そうなんですか？
まあ野生化する方法によるんでしょうね。

354 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:41:50

>>351
人間も自然の一部だよ

355 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:42:30

>>344
＞これ以上生態系の破壊を進めないためにも、牛は家畜のままであるべきかと。
＞牛を家畜として飼うことができないのであれば、野生化よりも絶滅させる方が、
＞全体としてのメリットはあると思いますが。

家畜としての牛を認めないとしても、絶滅させる以外に、
例えば畜産を縮小するなどの方法もあるのでは？

356 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:45:00

今の家畜である牛を野生化しようといきなり野に放っても生きていけないよ。
あいつらは人が世話をしてやらないと生きていけない動物なんだし、自然の
中で生きていくすべも何も知らない。

357 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:45:53

352
しかし今いる牛を全部野生にかえしたとしたら、住む場所も食糧も足りませんよ？
普段山に住んでいる猿が麓の農家の畑を荒らすのと同じ事を牛もすると思います。
牛は力が強いので死人も出かねませんよ？

358 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:46:11

>>355
なんで畜産を縮小しなきゃいけないんだよ？
お肉が食えなくなるじゃないか。

359 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:47:48

>>349　>ただの冗談に何をおっしゃっているのやら。

それはつまり>>302に反論できないということですか？

360 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:48:11

どう考えても「徐々に減っていく」以外はないだろう。
一気に放つとか、無理な事出して揚げ足取るんじゃないよ。

361 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:48:59

>>349　>種が決めること自体、自然の摂理から反していると思いますが？

食物連鎖は種によって決められたものだと思いますが？

362 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:51:01

>>356　>今の家畜である牛を野生化しようといきなり野に放っても生きていけないよ。

キミは「いきなり野に放つ」しか思いつかないの？

363 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:52:03

>>353
＞信じられない畸形化といえば、ペットが最たるものかと思いますが。
自然の摂理と弱肉強食の話にペットなんぞ持ち出すと虫氏の逆鱗に触れますぞｗ

364 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:54:21

302
住み分けできないずに数が減ると分かっていて牛を自然にかえすというのもある意味人の手が入っていると思います。
本当に人の手が入っていない状況というのも難しいと思います。
人間自体も自然の一部ですし。

365 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:54:24

>>362
じゃあ、山に放すの？海に放すの？？

366 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:55:31

◆fjVZTzycxc がコテハン名乗ってるわりに揚げ足取りばかりで主張が皆無な件について

367 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 22:56:37

食物連鎖は自然上のこと
自然をゆがめる力のある人間は自然上にあるといえない。
よって人間がすることは食物連鎖を理由にはできん

368 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:02:53

ペットは食用じゃないし、
ここ「食べ物」板だしw

369 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:05:12

・食いたい人は食う
・食いたくない人は食わない
・それを人に押し付けない

ということでいいんじゃない？

370 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:06:09

議論に「真剣」になって「ペット」を持ち出す◆fjVZTzycxc は天然さんですねｗ

371 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:11:09

人間を産み出したのは自然
自然を操作してる様に見えるが破壊は出来ても操作が出来るまでには成って無い
完全に操作出来るなら自然災害は全て防げるだろうし
生きてる家畜云々関係無く、遺伝子操作か何かで安全安心な肉そのものが作れるでは？

372 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:14:18

遺伝子組み換えだって、自然の産物である人間が作り出した,
これまた自然の生業です。
農薬も然り。

自然の摂理を持ち出して、畜産を肯定するならば、
自然ではない事など何一つ無いのです。

373 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:15:31

367
確かにそういう考え方もできますね。
肉食は元々蛋白質を摂取するというのが目的で地域ごとにその蛋白質の元となるのが牛などの動物だったり魚だったり豆類だったりしたわけですよね？
それで日本人は魚と豆類を主に摂取し、外国の方達は動物を摂取していて、
その動物は狩猟で獲ていたけれど近代では取れるか分からないリスクのある狩猟に代わって知恵を使い畜産というものができました。
こう考えると畜産は狩猟の延長とは考えられないのでしょうか？
元々あまり馴染みの無かった肉食が欧米の文化ということで日本に伝わり今では定着しています。
元々無かったわけだから必ずしもなくてはならないものではないのかもしれませんが、食肉関係で生計をたてている人もいますから無くすこともできません。
ですから肉食を嫌な人は食べなければいいとしか言えないと思います。
それでも肉食を無くそうと言うのなら身勝手としか言えません。

374 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:20:12

>>373　＞肉食は元々蛋白質を摂取するというのが目的

つまり狩猟より先に栄養学があったと？？？

375 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:22:38

>>373
あんた落ちついたいい意見言った

376 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:24:10

>>374
あんた的はずれだからひっこんでなさい

377 ：373：2005/05/26(木) 23:24:28

374
すいません。そういう意味ではなく食糧という意味での話です。
誤解されるような書き方をしてすいません。

378 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:32:40

人間がおこなう畜産は自然の一部なんだから適正規模に留意すれば良い訳だ？

379 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:33:04

>>376
あんたもな

380 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:33:57

>>377
わかればいいよ

381 ：朴訥禅師 ◆NdFJYi3Tl2 ：2005/05/26(木) 23:43:01

客観思考によった者に・・・

咄！！！

382 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:44:46

>>379
おまえだけがな

383 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:47:28

どっかのマヌケコテみたいにあんまり２ちゃんごときに真剣になんなよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

384 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:49:32

あんた的はずれだからひっこんでなさい

385 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:52:08

はい。ずびばせん

386 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:54:33

>>373　＞それで日本人は魚と豆類を主に摂取し、外国の方達は動物を摂取していて、

欧米人より腸が長い日本人にとって、肉食はあまり推奨されるべきではない
ということが過去の歴史を見てもよくわかる　あんた落ちついたいい意見言った

387 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:59:05

>>373
肉食の最大の問題点は環境破壊だからね。

388 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/26(木) 23:59:51

まぁ、この国には　「自由」　ってもんが憲法で定められてるわけで
法に反しない限りは、うまいもん食いたいってゆー願望を持っててそれを実行したとしても罪にはならんしな

ところで魚はどーなのよ

389 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:03:05

「養殖」について

390 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:03:11

日本人の身体的特質、環境破壊、これらの問題点をクリアできるだけの説得力が虫さんに求められるね

391 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:14:28

無理だろ、アル厨には

392 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:14:40

387
そうですね。
養豚などでも豚の糞尿を垂れ流しで土壌に染み込み川に流れていってしまいますからね。
これは田畑の農薬に関しても同じことを言えますが肉食の賛成派反対派のどちらにとっても重要な問題だと思います。
土壌の汚染はなかなか元に戻らないので国が補助金を出すなどして改善してほしいと思います。

393 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:14:57

へっぴり虫は自己満足オナニー野郎だからなー

394 ：378：2005/05/27(金) 00:17:41

答えは無いのですか？

395 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:21:14

「適量食」を「真剣」に「押し付ける」以上、理路整然とした理論が虫には要求されるな

396 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:24:04

２ちゃんのみが生きがい、常に真剣書込み、こんな輩にだけはなりたくないもんだｗｗ

397 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:25:18

>>395
押しつけられない理路整然とした理論が必要では？

398 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:26:46

虫に絡み付く粘着どもは何回論破されれば気が済むのやら（藁

399 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:27:20

＞虫
いい歳こいて２ちゃん以外にも遊び覚えろよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

400 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:29:34

>>397
そういう理論があっても押し付けてくるんですよ。
押し付けとはそういうモノでしょ。よく考えろよ。バカ

401 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:30:16

一寸の虫にも一寸の魂

402 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:31:06

ゴミはひっこんでなよ。
2ちゃんですら遊べない坊やはね（藁

403 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:31:07

394
肉食の是非に関しては個人で判断するのが最善だと思います。
どちらの意見であれ押し付けは反発を招くだけだと私は思います。
自分の意見を言う分には問題ないと思いますが。

畜産に関しては是非を問われれば困りますが、必要としている人がいる限り無くなることはないと思います。

404 ：397：2005/05/27(金) 00:32:39

>>400
ベジが一方的に虫さんに押し付けてるから虫さんがやむを得ず押し付けるのでは？

405 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:34:15

こんなわかりきった事、真剣に議論する方がアホらしい。
ね、オナニー虫さん

406 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:34:53

>>402
なんで他人に対するレスにそこまで熱くなる？（*⌒m⌒）プププ
もう少し肩の力抜けよ　げらげら

407 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:34:58

あんまり中年の虫を追い詰めるなよｗ

408 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:35:05

>>404
虫が「菜食スレ」にわざわざ乗り込んで暴れ回って、
みんなあきれ返って書き込まなくなっただけだぞ？

409 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:35:26

動物好きですが肉も好きです。これは事実ですから仕方が無いです。
以前「矢ガモ」なんて大騒ぎしてましたが取材してた記者が撮影後
「鴨南蛮食べてた」なんて話がありましたが、それが人間でしょう。
昔近所に牛を飼ってた農家があってヨク可愛がってましたよ、、、
今でもテレビで牛とか見てるとほのぼのします。しかし肉は食べる
理屈ではなく本能でしょうか？確かに動物保護の立場にある方々から
見れば野蛮な行為なのでしょうが…うん、確かに残酷な話ではありますよね
本当に難しい問題です。
話は変わりますが一番腹がたつのはテレビとかのグルメ番組で
「これは、いい肉ではありませんね～～」なんて言ってるの、、、、
殺されて尚且つ「まずい肉」なんて、それはチョット可愛そうすぎると
思うの私だけ？

410 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:36:14

>>404
＞ベジが一方的に虫さんに押し付けてるから

は？

411 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:36:29

おめーら、孤独なおっさんから唯一の生きがいである２ちゃんを奪うなよｗｗｗ
なんせあのお方は常に真剣らしいからｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

412 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:36:50

虫の自演と決めつけるしか能のない情けない奴らが多い
奴らの痛いとこは確たる何の根拠も無い憶測で言ってるとこだな
このレスは虫とは随分離れた地方からのレスだから
調べられる術が有るなら調べてみてください

413 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:37:18

>>409
まあ・・それはなんとも・・・

414 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:37:29

＞虫
自演は構わないが、もう少し上手くやってくれ。

415 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:37:38

>>409
殺された以上の悪い事なんておきようがない。
そんな事思うなら、食べずに消費を減らすべき。

416 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:38:18

もっとたくさん肉牛を生産して欲しいなぁ。
漏れはヒレステーキが大好物だから、毎日気軽に食べられる
値段になって欲しい。

417 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:41:26

虫を弁護する奴が少ない
虫の痛いとこは↑の不自然さに気付かず、自演がバレてないと思ってるとこだな

418 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:41:42

>>412
おいおい誰もｼﾞｴﾝなんて一言もいってねえだろ　ﾆﾔﾆﾔ
もう少し冷静になれよｗ

419 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:42:21

なんだかんだといっても、ここは虫さん中心だね。
粘着君達も踊らされてるだけにしか見えないぷ！

420 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:42:31

>>412　＞虫とは随分離れた地方からのレス
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

421 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:43:31

たぶん静まった頃に出てきて、これ以上まともな議論なきゃ俺は消えるなんて泣き言言うんだろな

422 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:44:00

>>412　＞調べられる術が有るなら調べてみてください
埼玉ですね

423 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:46:06

俺が不思議なのは虫がいないと思われる時に虫批判するとソレに対して猛烈な反論が名無しから返ってくることだ。
ちょっと虫の批判をされただけで必死すぎるほどの擁護をする奴って一体なにもんなんだ？

424 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:47:03

>>423
それへっぴり虫です

425 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:48:00

>>423　＞必死すぎるほどの擁護をする奴って一体なにもんなんだ？

虫さんの別人格でしょうな
彼はある意味正直だよ
何せ別人格の時の記憶が無いのだから

426 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:49:32

>>421
俺もそれに賭けるｗｗｗｗｗｗ

427 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:50:17

虫批判も虫が引っ込んでからが多いけどね
まともな議論では勝てないからだろうけど

428 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:52:03

>>423
真剣な虫さんがコテハン伏せて必死で自演する様を
ﾆﾔﾆﾔしながら楽しむのがこのスレの趣旨ですからｗ

429 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:52:51

>>427
虫はオナニー野郎だから議論で勝った負けたは無いよ

430 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:53:55

>>422に（なぜか）反論しない>>412について

431 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:54:34

ゴミ貯めスレだな、ここは・・・・・・・

432 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:54:53

>409 ですが、折角自分なりの考えを述べ書き込みをし、シッカリとした反論なり
意見を聞きたかったのですが。。。非常に残念です。。。。
やはり顔の見えない世界での議論は所詮こんな感じになってしまうのでしょうか。。
それにしても悲しすぎます

433 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:57:33

煽り負けるとスレをゴミ扱い、、あいかわらず変わってないな虫君

434 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:57:43

>>432
しっかりした意見をここで求めるおまいの方がおかしいぞｗ
気づけよｗ

435 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:58:23

>>430
馬鹿か全然違うわ！
まぁ、所詮憶測だからな
虫の自演でした　　阿呆やなw

436 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:59:36

>>435　＞馬鹿か全然違うわ！

おいおいどうした？

437 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:01:15

俺は虫を多少評価してるよ。たまにいいこと言うからね。
ただ自分の意見に反論された時にうろたえるのがみっともないな。
常に必死で引くことを知らないからレスに余裕が無いように見える。
ちなみに俺は虫じゃねえぞｗ

438 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:01:34

２ちゃんは結局は便所の落書き以下だということですな
馬鹿馬鹿しい限りだ・・・

正しいレスほど応答が少ない・・・そんなもんですよ

439 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:03:43

煽り合いしか出来ない人なんですね
ここでだって議論はできるはず
悲しい痛人間さんは哀れでしかない

440 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:04:14

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

441 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:08:25

432
確かに409の様なのが普通というか大多数の反応だと思います。
私も同じですし。
それと私も死んでからまずい肉と言われるのはかわいそうだと思います。
自己満足でしかありませんがその動物が死んで私達が食べることによって明日を生きれるわけですから感謝はするべきだと思います。
私は食べ物を残さないというのが飢餓に苦しんでいる人達や食べ物となった動植物への誠意だと思っています。

442 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:09:15

つうかそもそも「２ちゃんで俺は真剣に遊んでる！」などと恥ずかしげも無く豪語できる輩なんぞ・・(ry

443 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:09:51

>>439
だから・ここでまともに議論しようって言ってるおまいの方がおかしいから

444 ：432：2005/05/27(金) 01:11:11

>>441
レス有難うございます
私は明日きっと虫さんが同意してくれることを信じて今日は寝るとします
私がこのスレで認めるのは虫さんだけです

445 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:12:30

>>246のようにまず意外性のある意見で反論を煽り、その真意を後で説明し反論にレスを返すという形じゃないとなかなかキャッチボールはできないのかも
こういう特殊な場では表現手法が大切かと・・・
「肉大好き」なんかもそういう手法をとったんだろうね
だからあれだけレスがついたんだと思う

446 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:13:08

２ｃｈを生活の場にしている虫にとって自身が真剣に書いたレスを否定されることは耐え難い苦痛なんだろ。
虫の背後霊みたいな名無しがソレを物語ってんじゃん　ﾌﾟﾌﾟ

447 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:13:55

あんまり中年のバカ虫を追い詰めると、自殺しちゃうよｗ

448 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:17:14

まぁ大概は釣られたヤツが馬鹿まるだしになるんだわ

449 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:18:51

私がこのスレで認めるのは虫さんだけです

450 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:20:06

ああいう虫みたいなタイプはウリ基地とかと違って適当におだててりゃ無害だよ。

451 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:21:00

>>444　＞私がこのスレで認めるのは虫さんだけです

441も認めてやれよｗ

452 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:22:25

おれも認めろ

453 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:23:57

>>441さん。>>432ですが、御丁重にありがとうございます。
ちなみに>>444は私ではありませんので。
そうですね貴殿の様に私と同じ考えをお持ちの方（若干の価値観の違いは
あるかと思いますが）がレスして頂けるだけでも気がやすまりますね。
私も常に動物に限らず食する物全てに感謝しつつ絶対食べ残しをしない様
気をつけております。
ただ残念なのはベジタリアン及び動物愛護の方々の意見が聞けないというか
意見しても潰されてしまうような環境であることが残念です。
私自身は動物愛護の立場から「肉食は辞めるべき」というような方々と
意見交換してみたいのですが。。。もちろん正しいのは動物愛護の立場を
取ってる方々なのは分かっておりますので。。。尚のこと少しは真面目に
議論がしいのですが。。。。チョット落ち着いてからにしますか？

454 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:27:11

>>453
宣言しとく。ムダだ。やめとけ。　　プ

455 ：４４１：2005/05/27(金) 01:27:37

>>453　＞チョット落ち着いてからにしますか？
そうですね。
では今日の朝7時ごろは如何でしょうか？

456 ：４４１：2005/05/27(金) 01:34:30

>>453さーん？

457 ：441：2005/05/27(金) 01:39:29

453
455は私ではありません。

それと動物愛護の立場の方々が必ずしも正しいとは思いません。
どちらにも言い分はあるでしょうし、正しい正しくないで割りきれる事でもないように思えます。
ですから肉食に対して引け目を感じる必要はないと思います。
逆に菜食の方々も個人の思う通りにすればいいと思います。
私は肉食も菜食もお互いを尊重しつつ共存していくのが最善だと思います。

458 ：453：2005/05/27(金) 01:45:10

>>457さん。レス有難うございます。同意ですね。
ところで、次回は何時ごろ出没されますか？

459 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:46:30

>>457
あんたそのとうりだよ。おれこの人一番まともなこと言ったと思うよ。みんなどうよ？

460 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 01:49:25

458
いつとは言えませんが多分明日も来ると思います。
来るとしたら夜9時くらいから12時くらいだと思います。
今日は相手をしていただきありがとうございました。
今日はもうおちます。おやすみなさい。

461 ：441：2005/05/27(金) 01:49:30

458
今日の夜10時ごろ来ると思います

462 ：453：2005/05/27(金) 01:53:45

>>460-461　どっちが本物ですか？？？
とにかく私も同じ時間に来るつもりです。
騙りや煽りの無いまともな議論がしたいですね。

463 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 02:03:25

４５７　４５３ですが４５５は違うとスグに分かりましたので…

私自身特に肉食であることに引け目を感じている訳ではありません。
ただ人間は動物の中では高い知能と感情を持った動物であることは
間違えないわけです。それにしては現状の牛の殺され方やブロイラーの
鳥の処理の仕方等をみると何か嫌悪感を覚えます。
そういった観点から見れば動物愛護の思想というのは正しいとおもっている
のでありますが。もちろん人間のエゴもあります。ある国では犬を食用に
しているようですが、その国では当たり前でも私は絶対食べられない
食べる人間を「残酷な人達」と見てしまう。これは私が無類の犬好きだから
という理由だけですです。
菜食主義から肉を食べない人と動物愛護の立場から肉を食さない人とは
また観点が違うと思いますので共存は難しいと思いますよ。。実際。。
では、動物を、どこで線引きするのか？魚も動物でしょ？
言い出したらきりが無いですから。因みにゴキブリだって生き物ですが
動物保護の方々は家の中を這いずりまわるゴキブリを愛でているでしょうか？
恐らく殺していると思います。理由は「害虫だから」だと思いますが、ゴキブリ
自身は自分達が「害虫」などと自覚しているはずも無いのにですよ。
人間にとって害虫とみなされているだけですから。
まぁ誰にも解決できない問題ではありますが、現状の家畜動物の殺し方だけは
一考願いたいですね。もっと楽に安楽死できるような。

464 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 03:01:59

動物実験の現状を見てください
http://www.geocities.jp/fsxby222/stop/phone/genjo/jikkens.html

465 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 03:18:29

>>464
スレタイ嫁

466 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 08:11:43

沖縄県警宮古署は２５日、旧正月の食材にするため無許可で牛を解体したとして、
食品衛生法違反（無許可営業）などの疑いで、沖縄県伊良部町の畜産業の
男性（７２）と建築業の男性（５７）を書類送検した。
調べでは、２人は２月８日午後、約２００キロのホルスタインを無許可で解体。
近所の人などに１０キロ当たり５０００円から１万円で販売した疑い。翌２月９日は
旧正月だった。
畜産業の男は以前から同様の行為を繰り返しており、宮古保健所が事実関係を
確認し同署に告発した。
南西諸島では浜辺で豚を解体して食べて旧正月を祝う風習があったが、
現在は無許可の食肉解体は禁止されている。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005052614.html

467 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/27(金) 15:45:46

深夜になると馬鹿の巣窟だな　ﾌﾟ
まともな意見交換したい人が変人扱いされ、馬鹿が大手を振って騒いでる。
ま、知的ゲームとも言うべき議論などできる素養のない馬鹿は“暇つぶしの落書き”
が精一杯だろうて　ｹﾞﾗ

>>409&>>441
ごく真っ当な感覚だと思います。
不味いとか食べ残しはダメですねえ。確かに肉にもいい肉と旨くない肉がある。
しかし食への感謝はそれとは別問題。この欠如が食の多くの問題点の元凶。
カロリーベースでは1/4を食べ残し捨てている。これは尋常じゃない。

>>453
＞もちろん正しいのは動物愛護の立場を取ってる方々なのは分かっておりますので

これには異論ありですな。動物愛護の連中が正しいというなら「どこが？」
と聞きたいくらいだ。
現状の畜産は改善点はたくさんある。ここを問題だと言うならまだ理解できるが
彼らは畜産そのものの否定だ。
人間が肉を食べるのは極めて当然の行為であり、健康にも寄与する。
適正な畜産は何ら否定する材料はない。どちらが正しいかといえば明らかに
「肉も食べるほうが正しい」

そうは言っても菜食スレにいた人ならわかるだろうが俺は菜食そのものは認めている。
リアルではべジの知り合いもいる。その人は極めてスマートにべジをやってる。
俺が否定するのは「べジだけが正しい」と普通食を否定する奴。
動物愛護の連中などは正にこれ。ここの>1にしたって畜産動物を食べるのは間違いと
断定している。これに対して「ふざけるな」と言ってるわけで。
他を否定せず「自分は～という考えで～という食事をします」と言う人にまで
喧嘩を売ってはいない。

468 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/27(金) 15:59:00

後は犬食についてか？

俺は今犬２匹と猫１匹飼っている。大の動物好きだ。生後2ヵ月半の子犬がいる
んだが目茶かわいい。犬を食べるのが残酷に見えるというのはよくわかる。
しかし、それを「残酷だ、間違いだ」と食べる人を非難するのも間違いだと思う。
食用になるのであれば下位者の動物を食べることは何ら間違いではない。
日本や多くの先進国ではペットとして愛玩されている為という理由のほかに
犬を食べる食文化がないというのが大きい。それを食べる食文化のある人に食べるな
というのは自分の食文化のみ正当化する傲慢だ。
牛や羊は平気で殺す国が鯨を食うなと言うのと何ら変らない。
勝手な線引きをしてるに過ぎない。
俺は中国に行っても決して犬は食わないが、犬を食う人を「残酷だ」とも
絶対に言わない。

後はなんについて語ればいいんだ？夜にまた。

469 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 15:59:03

自分は健康にも環境にも良いので動物性のものをとらない食事をしています。

というスレに乗り込んで大暴れ。

470 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/27(金) 16:27:07

書き忘れた。もう一個だけ。

>>463
＞現状の家畜動物の殺し方だけは一考願いたいですね。
　もっと楽に安楽死できるような。

確かこのスレで言ったと思うが（菜食スレだったかな？どうも二つに常駐すると
混乱してしまう）
日本の屠殺は決して残酷ではないですよ。見たわけではないが。
空気銃のような物で眉間（だったかな？）をうち気絶させる。そして放血して
〆るらしい。牛に断末魔の苦痛はないそうです。
再三言ってますが問題なのはその際に行われる「ピッシング」
BSEから考えて全廃させねばならない物だと思う。

471 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 16:30:36

既得権益を手放さないために屁理屈を良く考えるな。
矛盾だらけだねぇ、笑止。

472 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 18:31:54

俺の言うことを信じなくてもいいですよ

473 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 18:46:39

虫は真剣だからな！
この・この２ちゃんに真剣なんだからな！
人生ここ以外に相手してもらえる所がないんだからな！
みんなちゃんと相手してやれよ！！　　プ

殺す＝残酷なんだからよ、やり方なんて問題じゃねーんだよｗ　プ
ホント自己満足オナニー野郎はこれだから　　ゲラ

474 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 18:52:53

ここは知恵を出し工夫のしどころ。
俺に妙案があるわけではないが何かしら方策はあるはず。　ｹﾞﾗ

475 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 19:11:59

食わなけりゃ一切の問題はなくなるんだがな。
これ以上の解決法はないね。

476 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 19:16:12

日本の屠殺は決して残酷ではないですよ。見たわけではないが

477 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/27(金) 19:41:56

>>366
初めから私は特に主張はしてませんが？
そもそもこのスレはただの遊び場だと思ってますし。
コテハンつけようがつけまいが、それは構わないでしょ？
コテハンが主張すべきというなら、まず 1さんがコテハンつけるべきではないですかね。

それより、皆さんお暇なんですねｗ

478 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 19:51:55

人食いネコが出てもベジタリアン国家じゃ何も出来ないな。
かわいそうに。

479 ： ◆sKAI7WtZjk ：2005/05/27(金) 19:52:12

昨日の441です。
少し早めに来ました。
私以外にも441を名乗る方がいらっしゃるのでトリップをつけてみました。

475
確かにそのとうりですね。
しかしかわいそうだから食べるなと言ったところで同意する人は少ないと思います。
大抵の人は生まれた時から当たり前の様に肉食をし、畜産と付き合ってきているわけですからその意見はなかなか受け入れ難いと思います。

もう少ししてからまた来ます。

480 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 19:58:55

布教は他人の迷惑にならないように、
あなたの子供だけにしてくださいね。
いい大人が分別もつかない様じゃいけませんよ。

481 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/27(金) 21:10:42

知的ゲームの議論が出来ない「便所の落書き」は無視していきましょう。

もう少し意見が出揃ってから出て来ます。今夜は少し時間もあるので。
社会・世評板と掛け持ちなんでチト忙しいがｗ

482 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 21:16:38

問題は正しい知識が伝わらないってことかな。
一般人は　肉を食べない＝病弱になる　だもんね。

483 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 21:26:20

おいおい・・２ちゃんに真剣って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

484 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 21:27:33

＞知的ゲームの議論

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ!

485 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 21:29:10

>>481
知的ゲームって・・プ
自己満足オナニーのくせしてよくゆうよ。　プゲラ
便所のエロ落書き見てオナニーしとけ、おまえは。　ゲラゲラ

486 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 21:30:48

>>481
天然かこいつ？ｗ

487 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 21:34:00

皆さん、どんな内容を書いているのかな？
”まったく読まずにカキコ”しますが。
屠殺される動画を興味半分で、えーそれはもう思いっきり興味半分で、
たまにですが見ます。でもその瞬間は興味半分が全く興味でなくなってしまいますね。
「なんて人間は酷いんだろう」懺悔というか自責の念というか、何でしょうか。
「もう絶対肉なんか食わないぞ！！！」と誓うわけです。でもこれが全くの嘘なわけですよね。
ほんの２、３時間もすればもう冷蔵庫開けてステーキだハンバーグだ、から揚げだ、食い始める。
電子レンジでチン！ですよ。ｗｗ　嘘というよりもう忘れてる。
何でですかね？ベジタリアン凄くいいと思うしなってみたいし思うけど、
でもそう簡単になれませんよ？やっぱり。結局いくら映像で見ても空腹感食欲が勝ってしまう。
あの美味しい味を覚えてしまってる。普通ていうか皆だってそうでしょ？
映像は酷いのにね。殺してる人間も酷い、食ってる人間も酷いのにね。
要するに面白半分で見てる限りは駄目なんだろうね。全く見れなくなったら本物？悟り？
ベジタリアンに近づける？でも「そんなの見れないよ！でも肉は食うよ」って人もいるだろうし。
どうやったら真のベジタリアンになれるのかな？
やっぱり屠殺場見学か？でもそんなの見せてくれるとこあるわけないよね。ｗ
だって人間としてあるまじき行為してるとこだもん。ｗ
公開してくれたらブ○○差別だってマシにはなると思うが。
残虐な酷い事やってるって自覚があるから見せてくれないわけでしょ？それじゃ駄目だよね。
何を書いてんだろ。長文スマソ。

488 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/27(金) 21:34:09

>>482
その通りだ。問題は正しい知識が伝わらないことだ。
肉を食べない＝健康になる
が大間違いだ　ｹﾞﾗ

お前のい言う「正しい知識」を開陳してくれ。参考にするぜ。
楽しみだ　ﾌﾟ､ﾌﾟﾌﾟ

489 ： ◆sKAI7WtZjk ：2005/05/27(金) 21:36:24

482
私はどういう理由であれ食べる食べないは自由だと思います。
どちらが正しいということは無いと思います。
ただ、食べ過ぎは良くないと思いますけど。
それと食べない＝病弱になるというのはおかしいと思います。
明治時代くらいまではあまり肉食は一般的ではなく、それでも普通に生活できていたわけですし。
それより近代になるにつれて平均寿命が延びたりしていますが、これが全て肉食によるものとも思えません。

490 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 21:36:56

さぁ～知的ゲームの始まりです

491 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 22:01:02

>>488
なーんだ、またいつもの逃げ腰理論か。そんなんじゃ、知的ゲームは無理無理。

492 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 22:13:01

>>491
逃げ腰って言うな！彼はいつも真剣なんだぞ！！！ﾌﾟﾌﾟ

493 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 22:30:55

ところでここの人って
実際に畜産動物を殺して食べた事あるの？

494 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 22:35:36

本当に「便所の落書き」しかできない馬鹿が多いねｗ

495 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 22:46:53

>>494
おまえもそう変わらないことに気づけ

496 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 22:47:55

便所の落書きって言うな！知的ゲームって言え！！！ﾌﾟﾌﾟ

497 ： ◆sKAI7WtZjk ：2005/05/27(金) 22:47:59

493
私は自分で殺したというのなら無いです。
実家で飼っていた鶏を祖母がしめてくれたのは食べたことありますけど。

498 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/27(金) 22:52:39

うーん、まともな意見が少ないねえ

>>487
ベジが理想？悟り？
スマートなべジさんは他人の食を否定しない。そうでない大半の
特に2chのべジはただの馬鹿です　ｷｯﾊﾟﾘ!
何らかの理由で肉が食えない「偏食」で、それゆえ後付け理由を探し
自分の食は正しいと思いたがる。だから攻撃的に自分の食べれないものを
食べる者を否定する。

>>489
＞私はどういう理由であれ食べる食べないは自由だと思います

その通りです。それを黙ってやってればいい。
しかし、そうできないのが馬鹿べジで動物愛護の連中です。

>>482
正しい知識はまだか？ｹﾞﾗ
時間があるといってもそろそろ落ちる。
ま、深夜には昨夜のように「便所の落書き」がわんさと湧くのだろう。
そういう奴はもうからかう気にもなれん　ﾌﾟ

マジレスで来る方には明日マジレスで返します。反対意見でもね。

499 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 22:54:06

うーん、まともな知的ゲームが少ないねえ

500 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 22:55:40

虫って泣きが入るとすぐ名無しに逃げる傾向がある？ｗ

501 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 23:00:20

逃げるって言うな！知的ゲームって言え！！！ﾌﾟﾌﾟ

502 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 23:23:29

よし！漏れも知的ゲームに参加するぞ！
うーん、虫さんはある意味人に対して勘違いした優越感を持っている
エロチシズムを体全体にまとった自己満足型オナニストだね！

503 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 23:30:30

また虫ケラが醜態晒しておちょくられてんのかよｗｗ
いいかげんスルーしろよ。

504 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 23:32:45

知的かな？ロ一カル線のゲ一ムかな。脱線ありの。ちと考えてみまつね。

505 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 23:53:35

ここはマジレスできる人はごく少数しかいないのか？
2chはこんなもんかねｗ
特に夜は・・・・・

506 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 00:45:57

虫の行ってる社会・世評板のスレってどこ？

507 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 00:59:03

>>506
聞いてどうする？

508 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 01:05:58

>>506
例によってわざわざ仲間に援軍呼びかけて荒らしまくってる。

509 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 01:35:18

よし、漏れもそこ行って真剣にバカにして来るか。
真剣にな。真剣にだぞ。何事も真剣だ。　　　プ

510 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 01:43:30

昨日参加させて頂いた>>432ですが。なんか相変わらずですね。
やはり気になりマタ書き込ませていただきますが。
なんか妙な書き込みをされてる方々というのは、やはり愛する人の前でも
同種の発言をするのでしょうか？そんなはずは無いと思いますが何故顔が
見えない世界ともなるとこうも人は豹変するのでしょうか？普段自分が
ひた隠してる部分をウップン晴らしの道具にしているのでしょうか？
確かにこのスレタイは深く重い。。しかも動物を愛しながらも肉を食することも
愛する人間の身勝手さ故、どうしても「偽善」「理不尽」な部分が多く見え隠れ
するのも事実です。>>1さんが、まだこのスレに参加されているかどうかは
分かりませんが、なんかもう少し違った形で話してみたいですね。
勿論私は>>1さんの考えには異論がありますが誹謗中傷はいたしませんし
人の思想にケチつける習性もありません。
もう少し落ち着くまで待ちますか？

511 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 01:49:41

>>510
あなたが本当に、きちんと論じたいなら、mixiのベジタリアントピにいらっしゃってください。
そこでなら、誰が何を発言しているか、確実にわかりますから、
あなたの望む議論ができるはずです。

それでは。

512 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 01:55:08

おめーら２ちゃんは知的ゲームだぞ　わかってんのか？

513 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 01:56:22

>>510
いわゆるおよびでないということです。

それでは。

514 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 02:08:25

>>511 >>510ですが、ありがとうございます。
そうですね、そこまで「きちんと論じたいなら」までは正直行き着いて
ません。これも身勝手な話でしょうか？そうです、私自身身勝手な人間で
あることを自覚している故、肉食及び動物愛護というような思想的な
部分での発言は厳しいというか酷ですね。。。自分にとってです。
前述いたしましたが犬を食べるのが当たり前の国がある、その国の人間に
とってはごく当たり前の行為であり我々が牛肉を食べる行為とマッタク
変わりがない。。。ところが私は犬の肉は絶対食べられない。どんなに
命令されても食べられない。何故なら私は犬を激しく愛してるからです。
ですから私自身牛豚鳥これらの肉は喜んで食すのに犬を食べる人間に激しく
憎悪してしまいますし、絶対反対の立場をとってます。
このように私自身身勝手な思想故「きちんと論じる」というのは非常に
難しいですね。とにかく私自身が前述したように矛盾だらけですから。
今は一番クジラが食べたいですね。但しテレビ等で大海原を悠然と泳ぐ
クジラの姿に感動し、また愛着を持っています。。でも食べたい。。
今はまだ、私自身その程度の人間です。。

515 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 02:08:31

>>510　＞昨日参加させて頂いた>>432ですが。なんか相変わらずですね。
>>444　＞私がこのスレで認めるのは虫さんだけです

（ ´，_ゝ｀）プッ

516 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 02:13:33

>>514
ここで四の五の文句言ってるならmixiに来れば？

なんで来ないの？

517 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 02:21:55

>>516さん。御気に触りましたら陳謝いたします。
特に誰に何に文句等を言ってる訳ではありませんので誤解なきよう
願います。

518 ：ねぇ、名乗って：2005/05/28(土) 02:23:56

（～＾◇＾）＜◆fjVZTzycxc 、◆sKAI7WtZjk さん、ど～もです

（　・ｅ・）＜>>432=510=514さんは、ご機嫌斜め？

519 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 02:27:48

>>516
論じたいとか、相変わらずだとか、威勢のいい事言ってたのが丸々嘘だからじゃない。
単なるアンチ菜食の煽りでしょ。
本当に何か意見を交換したいなら、mixiに来ない理由が無いものね。

520 ： ◆sKAI7WtZjk ：2005/05/28(土) 02:33:37

514
確かに矛盾していますが、みんな同じなのではと思います。
私も犬を食べる事がその国の文化だとは分かっていますが受け入れることはできません。
私はお肉を食べる側の人間ですが動物虐待なんかは許せないと思います。
実際には直接手をくだしていないとはいえその肉を食べています。
これは実際に直接手をくだしている人よりも卑怯なのかもしれませんね。

それと肉食反対派のかわいそうだからというのは理由とならないと思っていましたが、
感情じたいを人間から切り離すことはできませんのでその様な感情的な事も論理的な肉食反対の理由と同じなのではと思います。
しかし反対派の感情的な事が理由となるのであれば賛成派の「お肉を食べるのが好きだ」という様な事もきちんとした理由となるのではとも思います。

521 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 02:41:30

>>409 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:35:26
　動物好きですが肉も好きです。これは事実ですから仕方が無いです。

>>432 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/27(金) 00:54:53
　折角自分なりの考えを述べ書き込みをし、シッカリとした反論なり
　意見を聞きたかったのですが。。。非常に残念です。。。。
　やはり顔の見えない世界での議論は所詮こんな感じになってしまうのでしょうか。。
　それにしても悲しすぎます

>>444 ：432 ：2005/05/27(金) 01:11:11
　私がこのスレで認めるのは虫さんだけです

>>510 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 01:43:30
　昨日参加させて頂いた>>432ですが。なんか相変わらずですね。
　やはり気になりマタ書き込ませていただきますが。

>>514 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 02:08:25
　このように私自身身勝手な思想故「きちんと論じる」というのは非常に
　難しいですね。とにかく私自身が前述したように矛盾だらけですから。

>>517 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 02:21:55
　特に誰に何に文句等を言ってる訳ではありませんので誤解なきよう
　願います。

522 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 02:54:32

>>517

「きちんと論じる」のが難しい（>>514）のに、
シッカリした反論なり意見（>>432）が聞きたいの？

523 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 02:58:54

虫もそうだけど、アンチ菜食はmixiに誘っても絶対乗ってこないよね。

やっぱり自分のやっている荒らし行為が後ろめたいからなんだろうね。

524 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 03:06:56

「スレの住み分け」という基本ルールが理解できてないから
「ベジサイト潰し」さえも正当化してしまうのでしょうね

525 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 03:08:30

>>514　>とにかく私自身が前述したように矛盾だらけですから。

確かに矛盾だらけでしたねｗ
明日も0:30～2:00頃の登場予定ですか？

526 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 03:11:04

矛盾だらけなので議論意味なし。

よって終了

527 ： ◆sKAI7WtZjk ：2005/05/28(土) 03:15:46

523
mixiというのは携帯からでも見れるのでしょうか？

524
私はこのスレは肉食反対派と賛成派の意見を出し会う場だと思っていたのですがスレ違いだったのでしょうか？

528 ：ねぇ、名乗って：2005/05/28(土) 03:18:30

>>520,527

（～＾◇＾）＜◆sKAI7WtZjk さん、ど～もです

（　・ｅ・）＜無視しないでね

529 ：徳島 ◆sKAI7WtZjk ：2005/05/28(土) 03:26:01

528さんこんばんは

何か名前を付ければよろしいのでしょうか？
それなら徳島と名乗らせてもらいます。

530 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 04:40:46

香川にしなさい

531 ：朴訥禅師：2005/05/28(土) 07:33:10

世の中は金太郎飴のようにどこを切っても自然じゃ

これを忘れるなかれ

532 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/28(土) 14:05:51

>>508
お前さんにはディベート、意見交換が荒らしに見えるのか？いいオツムしてるな　ﾌﾟ
ここはこんなレベルの馬鹿ばっかだ・・・

>>523
菜食スレでそのmixiなるものはなにか？どうやったら参加できるのか聞いたが
誰も答えてくれなかったんだが。誘われたことなど一回もないぞ。
俺に来られちゃまずいんでないの？　ﾆﾔ

なんかマジレスする気になれるものがないので、しばらく静観。
「便所の落書き」には付き合う気はないのでな。

533 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 14:07:49

>>532
いくらなんでも…知らないフリは通じないだろ

534 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 14:29:09

靖国参拝やめちゃえよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117004518/152-153

虫さんのマジレスワロタｗ

535 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 15:28:25

536 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 16:37:40

アジア圏ねぇ・・・EUみたいなの事を示してるのかな？
もちろんその中に、中韓は入ってないよな？

537 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/28(土) 17:29:50

>>518
偽者さん、どーもです。
その程度なら、私にも真似できそうですね。

（～＾◇＾）＜366さんてどうしてあんなレスしたんだろ？

（　・ｅ・）＜おそらく揚げ足取られた腹いせでしょう。
　　　　　　＜その程度でまともにレスできなくなるんだから、ろくな意見じゃないんでしょうけど。　　　　　　

538 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/28(土) 17:30:31

あ、ずれましたね・・・。

539 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 18:21:12

>>534
一通り全部読んだが、各自がきちんと意見表明してる良スレじゃないか。
2ＣＨもディベートの場になるということだ。
あれだけ書ければ便所の落書きスレに愛想が尽きるのもわかる罠w

540 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 21:43:00

>>539
愛想が尽きたスレに粘着して
「真剣な知的ゲーム」(C)虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y (>>201,249,467,481)
を呼びかける神経はわからない罠w

541 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/28(土) 22:03:53

別に愛想を尽かしたわけじゃないぞ。
ここでもマジレスが返ってくるならちゃんと対応する。
ただ今はあまりに「便所の落書き」化しすぎてる。だから静観と言ってるのだが。
もうさあ、馬鹿からかっても詰らんのよ。暇つぶしにしかならんだろ。
暇つぶしに「便所の落書き」しに来てる奴はそれで遊んでればいい。
それの相手はごめんだよ、つーことだ。

遊びなんだからさ、真剣にやろうぜ。
いい加減にやってる遊びほど詰らんものはない。

542 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 22:05:10

>>537　>その程度なら、私にも真似できそうですね。
>>538　>あ、ずれましたね・・・。

おばかさん、どーもですｗ

543 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/28(土) 22:08:04

>>541
もっと他の事を真剣にしろ

544 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/29(日) 00:58:40

昨日まで自分なりに真面目に意見し書き込んでいた者ですが、、、
コチラの板では妙に暴力的な発言が目立ちますね。
虫さんの言われるとおり無視が一番かと思いましたが、チョット気になり
意見させて頂ければ、コチラで妙な発言等を繰り返している方々は何が
楽しくてその様な書き込みをされているのでしょう？マッタク理解不能です
現実の世界ではきっとイイ人達だろうと想像できるだけに逆に空恐ろしさを
感じますね。　大きなお世話でしょうが、御自分でお書きになった言葉を
読み返してみられてはいかがでしょうか。

545 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/29(日) 01:30:30

＞ ◆fjVZTzycxc
御自分でお書きになった言葉を読み返してみられてはいかがでしょうか。

>289　正確には、あたかも自分のみが正しいと言っているような（誤解であれ）
　　　　　印象を与えるレスをするからですね。
>314　（誤解であれ）と書いたでしょ？
　　　　　誤解かどうかは、虫さん本人にしかわからないことですから。
>335　もともとこのスレは遊び場みたいなものですから。
　　　　　遊び相手が、虫さんだったり３６さんだったり私だったり。
　　　　　彼らには議論するつもりは毛頭ないと思いますよ。
>344　牛を家畜として飼うことができないのであれば、野生化よりも絶滅させる方が、
　　　　　全体としてのメリットはあると思いますが。
>349　ただの冗談に何をおっしゃっているのやら。
>353　信じられない畸形化といえば、ペットが最たるものかと思いますが。

（>366 ◆fjVZTzycxc がコテハン名乗ってるわりに揚げ足取りばかりで主張が皆無な件について）
（>370 議論に「真剣」になって「ペット」を持ち出す◆fjVZTzycxc は天然さんですねｗ）

>477　初めから私は特に主張はしてませんが？
　　　　　そもそもこのスレはただの遊び場だと思ってますし。
　　　　　それより、皆さんお暇なんですねｗ
>537　偽者さん、どーもです。
　　　　　その程度なら、私にも真似できそうですね。　　　　
>538　あ、ずれましたね・・・。

（>542 おばかさん、どーもですｗ）

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
特に主張がないのに妙な発言を繰り返している ◆fjVZTzycxc さんは何が
楽しくてその様な書き込みをされているのでしょう？マッタク理解不能です
議論に「真剣」になって「ペット」を持ち出す天然さんだけに
これからの活躍が期待されますね

546 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/29(日) 01:31:50

mixiは怖くて来れないし。

547 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/29(日) 01:54:22

>>546
mixi紹介してくれる友達がいないんでつよ、虫は。　　プゲラ

548 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/29(日) 17:08:31

今まで、養鶏場の写真は多く目にしていましたし、文章でもその様子を読んだ事があります。

　　でも、実際にその様子を目にし、改めて、養鶏場の実態を知ることができました。

　　それは本当に、他で書かれていた通りの悲惨極まりない状態でした。

　　その養鶏場には大きな看板があり、”自然の卵”　と書かれていました。

　　スーパーなどでもよく、このような言葉を文句にした商品を見かけます。

　　自然、などという言葉を目にすれば、広い敷地の中に放された鶏たち、元気に自由に走り回る鶏たち、

　　そして自然の状態で生まれてくる新鮮な卵・・・　といったイメージを持ちますが、

　　そんな言葉は必ずしも信じられるものではないのだと思いました。

http://mbis0.tripod.com/animalfactory/chickenfactory.htm

549 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/29(日) 17:53:00

>>545
私の発言ですか？　何が楽しくて、ですか？
まあ何でもいいでしょ？　あなたにはおおよそ関係のないことですね。

で、ペットについては畜産のみを否定する方への揶揄的なものですが。

というか >>544さんと私は別人ですよ？　そんな時間に書き込んだことは一度もありませんし。
虫さんとも当然別人ですがね。
まあそう言った所で自演呼ばわりなさるんでしょうねｗ

550 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/29(日) 21:35:35

(´-`).｡ｏＯ（　>>544と ◆fjVZTzycxc を同一人物扱いした書き込みがどこにあるんだろう・・・　

551 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/29(日) 22:16:36

>>545にある
＞ ◆fjVZTzycxc
御自分でお書きになった言葉を読み返してみられてはいかがでしょうか。

というのを私が勘違いしたんですかね。
>>545 が >>544さんの書き込みなら完全に私の勘違い。
それ以外の方なら、>>545はおおよそ見当違いの書き込みをしている、ということですかね。
あるいは544の対象が私ということですか？　まあいいですけどねｗ
それよりも何故わたしが「真剣」に「議論」していることになってるんですかね。
私は「揚げ足とり」しかしていないんでしょう？

あ、ついでにも一つ揚げ足を。
>>542
そのバカに揚げ足取られる方もやはりおバカさんなんですかねｗ

552 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/29(日) 22:24:34

>>551　＞>>545 が >>544さんの書き込みなら完全に私の勘違い。

どういうこと？

553 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/30(月) 00:12:49

なにココ「何番が誰が当てゲーム」かなり知能の低い人達ばかりですね。
早く彼女の一人でも作ってくだらん書き込みでウサ晴らしとか止めなさい
むなしいでしょ。。。自分自身が

554 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/30(月) 00:19:19

>>551
>>>545 が >>544さんの書き込みなら
>それ以外の方なら、>>545はおおよそ見当違いの書き込みを
>あるいは544の対象が私

書かれた内容で判断される匿名掲示板で何言ってんだ？

>>553
>なにココ「何番が誰が当てゲーム」かなり知能の低い人達ばかりですね

同意。

555 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/30(月) 00:31:00

>>551
＞私が勘違いしたんですかね。
＞完全に私の勘違い。

勘違いさん、どーもですｗ

556 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/30(月) 00:47:16

http://up.nm78.com/data/up105764.jpg

557 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/30(月) 01:40:40

>>544
>コチラの板では妙に暴力的な発言が目立ちますね。
>虫さんの言われるとおり無視が一番かと思いましたが、

まぁこのスレで最も暴力的なのは、個人サイト潰し発言で
度々あぼーんを喰らっている虫さんでしょうね

558 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/30(月) 19:42:47

>>553-554
いつのまにか「何番が誰が当てゲーム」なんてものをやってたんですね。
知りませんでしたｗ
ここに書き込まれてる方々が知能が低いかどうかは知りませんが、
私を含め、スレタイに沿った議論ができない方たちが多いのは間違いないですねｗ
で「ウサ晴らし」とは、何のウサ晴らしなんでしょうか。
彼女を作って？　え？　彼女はウサ晴らしで作るものなんですか？

このスレッドも完全にスレタイが意味をなさなくなってますね。
このままどなたも議論をなさるつもりがないのであれば、私の落書き帳にしてもよいですかね？

559 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/30(月) 20:27:03

食べ物を文化・娯楽にするなよ
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1117452027/
板を間違えたモテない椰子がいる模様

560 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/30(月) 20:34:25

>>559
WWWWwwwwwwwwww
ベジ厨か嫌ベジ厨かはしらんがこんなガキの板に出入りしてるヤツがいるんじゃ煽り合いにしかならんわけだw

561 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/30(月) 22:09:54

社会板にかかりっきりで見てなかったのだが・・・

こりゃ、まだ静観が正解だな　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

562 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/31(火) 01:48:05

全然支離滅裂。スレタイになにもカスッてもいない。
逆に凄いと感じる。。。重いテーマだけに。。。
でも皆それなりに楽しんでいる模様。平和が一番

563 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/05/31(火) 19:08:47

>>561
虫さんどーもです。
あまり虫さんがいらっしゃらないので、他の方々も飽きてしまったようです。
まあこのスレッドはこのくらい人がいないのが丁度よいかと思いますが。

虫さんの遊び場をこんな風にしてしまって申し訳ありません。

>>562
ようこそいらっしゃいませ。（私が言うことではありませんが）
そうですね、やはり平和が一番ですね。
「畜産動物」なんてスレタイに付いてしまっていますが、
その「畜産動物」をまともに論ずることができる人が少ないんですよね・・・。
私は議論するつもりがあまりありませんしｗ
こんなスレッドですが、時々遊びに来てやって下さいね。

564 ：もぐもぐ名無しさん：2005/05/31(火) 21:38:12

畜産関係者の前で直接言えよ馬鹿。

565 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/01(水) 16:28:16

虫が行ってるスレってどこ？

566 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/01(水) 18:27:09

別にいいだろ。犬や猫虐待しても別にいいだろ。
自由ですよ。

567 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/01(水) 18:32:51

俺がおもうに寿命で死んだ牛ちゃんだけ食べればいいんじゃね？

568 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/01(水) 18:35:06

普通の人間は肉ウマー！！ウマーー！！！
っていって屠殺している人たちのことを
なんであんな残酷なことできるのーー？
やばくね？－－っていうよね？俺がそうだし
やっぱ豚も牛もかわいいし普通の感覚じゃころせねーよ
きりみだとうまいけどね

569 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/01(水) 19:06:47

>>567
寿命で死んだ牛なんて固くて食えないよ。

570 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/06/01(水) 21:08:42

>>564
何を？　「論ずることができる人が少ない」ってこと？
このスレッドには、って入れておけばよかったですかね。
そもそも私は議論するつもりがほとんどないんですから、ムダにそんなことする気もないですけど。
そんなことも分からないあなたもおバカさんですか？

>>567
寿命で死ぬまでペットとして飼うんですかね。あるいは乳用でしょうか？
それとも、役用でしょうか？

571 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/01(水) 22:19:54

自由？
動物を殺すことが？
そりゃ自由だろうね。
弱いものを法的にしばられない限りにどう扱うとも自由だろうよ。ｗ
でも　それはその人の世界ではそうってこと。
必ず報いはあるんだから、やめとけってこと。
自分のやったことを　拾い上げていくのって大変な作業なんだし。
それとも　熱湯かけたれて首はねられてみるかい？

572 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/02(木) 01:19:01

>>571 同意。でも>>566みたいなのは人前では何も発言できないチキンてすから
あまり相手にしない方が懸命かと。。。。
いたずらに殺生は良くないよ。私も肉食べますが感謝の心は忘れない。
攻撃したい方どうぞ。痛くも痒くもありませんから。

573 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/02(木) 01:25:21

ベジタリアンは痛くも痒くもないぞ！
すでに人間としての感覚など持ち合わせておらんわ！
わかったか！腐れ雑食どもが！！

574 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/02(木) 01:28:08

>>572
おまえを虐待したい

575 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/02(木) 01:55:59

>>574 ハハ、思ったとおり釣れた釣れた♪
夜中の暇つぶしにはこんなバカからかうのが一番♪
ほれ、もっと攻撃しろバカ
もう寝るので見ないし、こんなくだらん板には二度とこないので
目にすることはないだろうが。。。
とにかく、クダラン殺生は良くないよ。皆も命の糧になってくれた
生き物全てに感謝の気持ちを忘れずに。では、二度と来ません

576 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/02(木) 01:59:11

>>575
おまえを虐待したい

577 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/02(木) 09:33:53

「釣れた釣れた」とか言う奴見るの久しぶりだ

578 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/02(木) 09:53:05

お前らまだベジタリアンとか言ってるの？（ﾌﾟ

579 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/02(木) 21:27:37

こないだ横断歩道で信号待ちしてたら　そばにある公園から鳩がトコトコ
車道に飛び出したのよ　結構交通量多いのにさ　
一瞬の出来事で　あ？とか　思ってる間の話なんだけど
最初に鳩を轢きそうになった車　徐行して避けてった　鳩はトコトコ
んで次の車は　避けつつも鳩の目の前１０センチを通過！
驚いた鳩が逃げようと飛び立つ！！・・・車の進行方向へ　あふぉかと
通り掛った１０トントラックが徐行するも　間に合わず
飛び散る羽毛　(*´д｀)な信号待ちしてる人たち　場の空気

野生を忘れ　ヘタしたら足で捕まえられそな奴らを見るにつけ
お前らしっかりしろ！！と言いたくなる事を　踏まえれば
文化として犬や鳩とかを喰うのは尊重したい

でもね　俺の居ない所でやってくれ　ヘタレでいいから

580 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/02(木) 22:03:28

俺は必要以上の肉類は摂らないようにしてる人間だけどさ。
ほとんどの人は肉といったらスーパーで売られているパックを想像するだろ。
それが大きな問題だと思うんだよね。
元が何だったのか全く考えないから平気で食べ物を粗末にする。
動植物が犠牲となり、またそれを管理する人の苦労の結果、
食品が提供されているということはもっと教育されるべきだと思う。
ちょっと血が出る場面を残酷だとか言ってテレビにも映させないくせして、
肉料理をたらふく食べ、たくさん廃棄しているというのには大きなギャップを感じる。
それこそキレイゴトだよ。
動物が殺されているという現実を知った上で、肉を食う食わないは個人の判断で
決めていいとは思うけどな。
>>1のリンク先みたいなサイトがもっと増えることで、
インターネットを通じて現実が知られてくればいいと思う。
まぁ世界全体にいえることだけどね。

581 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 00:25:58

>>580 正にその通り。激しく同意いたしますが、、、、では、それで現状は
変わるでしょうか？確かに肉を粗末にしなくなり無駄に殺される動物は減る
でしょうが、果たしてどれだけの人間が我々の糧となってくれた動物達に
感謝するでしょうか？それは人の思想的な部分の問題であり他人が押し付ける
ものでも無いと思いますが。
私は勿論牛さん豚さん鳥さん達に感謝はしています、、、が、可愛そうとは
思えど肉食を止める気は無い。ところが犬や猫を食する人間がいたら激しく
抗議する。理由は「犬猫は好きだから」それだけであるし、またそれが
私の自身の思想であります。これは「勝手なヤツ」と揶揄されても仕方が無い
事実です。
誰も人の思想は変えられません。
ただ、せめて肉を残すのは止めましょう。それだけです

582 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 00:37:27

アンコウなりマグロなりの解体が歓迎されて
豚や牛の解体が歓迎されないはずが無いだろうが。
日本は刷り込みに弱い人種。
良いところだけ見せて何も疑いもしない、それが日本の本質。
だから肉食は否定できないしさかのぼって魚を否定したり
野菜を否定したりそもそも食に関するそれらを見直すことなど無い。

583 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 00:42:26

畜産っていうのは地球になったつもりの視点で観察すべき問題なんだよね。
とにかく環境破壊との関係が無視されすぎていると思うよ。
畜産・食肉業界や刹那主義者と心中するのはごめんだ。

584 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 01:31:51

いずれにせよ地球は早かれ遅かれ・・・
もちろん知っての発言ですよね。
心中することなどあり得ない。
環境破壊？まずはシャンプーとか下水に流さないとか
そういう思考は出来ないんでしょうか。
ガソリンもいけません、ガスもいけません、
電気だって水だって・・・

585 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 02:08:47

>>584
＞いずれにせよ地球は早かれ遅かれ・・・

それ以前に人間はいずれ死ぬけど、人生で行なう一切の努力は無駄ですか？？
そういう発想ってまさに刹那主義の表明にほかならないよね

586 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 02:10:29

>>585
一切の無駄とはいいません。
あなたの努力が報われるといいですね。
かわいそうに。

587 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 02:25:54

>>586
確かに貴方の仰るとおり、地球はいずれ無くなるし、人間誰しもいずれ死にます。
それならばどうして無駄じゃない努力があると言うんですか？
貴方は自分の仰ってることの矛盾に気付いていますか？
貴方のそういうニヒリスティックな世界観からはどうやっても自己破滅的な行動原理しか導き出せないでしょうね。

ちなみに私は報われるために努力しているわけじゃないです。
報われるようと報われないとに関わらず、私は自分が正しいと思ったことを実行するのみです。

588 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 02:27:23

ニヒリスティック？
あなたはヒステリックw

589 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 02:55:47

http://www.gimotown.jp/rank.htm

590 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 02:59:10

地球の寿命がいかほどあなたの努力とやらで変えられる。
正しいと思うことが万人に通用する説得力を持ちあわせておりまへんな。

正しいと思ったことを実行・・
即ち目的のためなら殺人戦争も厭わない？まさかそんなことは無いでしょうけれど。
あなた個人が正しいと思うことはあなたの中でのみ正しいこと。
ちゃいますか

591 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 03:52:27

>>581
まぁ、俺は動物がああいう殺され方されるのは可愛そうだと感じて、
肉でなくても普通に食生活ができると個人的には思っているんだけど、
確かにこの思想を全員が理解するわけでは無いだろうね。
ただ、動物が殺される現実をリアルにもっと多くの人に伝えることができれば、
潜在する一部の共感する人も出てくるだろうし、
思想云々は抜きにしても現実的な問題として食糧難を解決する１つの手段
にもなり得ると思うんだよね。
別に思想を押し付けるわけじゃないけど、共感してくれる人間を集めるために
肉食べない側の人間がサイトなんかで伝えるのは一種の活動として有効かな。
海外ではそういう団体が存在するけど、日本では見かけないね。
表面化してないだけかな。

ただねー。これも個人的に思うことなんだけど、
人を殺したり、犬や猫を虐待したりすると逮捕される世間も認めない行為なのに、
牛や豚、馬なんかが惨殺されるのは黙認ってーのも矛盾してるよなぁ。
どっちかに統一してくれないとなんか気持ち悪いな。

592 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 08:11:49

>>590
正しいと思うことを実行するのは悪いことじゃないと思うよ。たとえそれが戦争や殺人でもね。
まぁ自分の考えが人の命よりも重要だとか思うようになったら一種の基地外だけどさ。
でもそれだって、その人を取り巻く周りの状況や社会がその人の考えに賛同するようになれば、
何も問題はなくなるんだよ。歴史を動かす人ってのはそういうことが出来る人のことを
言うんじゃないのかな。
だからって、小市民的発想で周りの状況に応じて自分の考えや行動を変えていくってのも、
自分が幸せになるためには悪いことじゃないけどね。

593 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 09:32:22

家畜が可哀そうなんて、先進国の金持ちのたわごとだな。くだらねー
生きるのでいっぱいいっぱいの途上国の人間が聞いたらキレるぞ。

594 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 13:56:26

まず殺生をやめて
その偏屈でおかしな頭の構造をかえないとｗ

正常な頭脳を手にいれてから
環境問題について話そうやｗ

595 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 14:01:51

野菜を殺さないで～
環境問題？あなた自身の脳内問題を解決してくださいw
このタテマエだけの野菜殺しがﾌﾟｹﾞﾗ

596 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 20:47:55

野菜とか植物って、ある程度動物に食されて繁殖を繰り返すものだから。
食べられることが正解なのでは？という気がしますが。。。
特に甘い実をつける植物とかは、わざと動物に食べられる為に実をつける
わけでしょ。。。どうでしょう？

597 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 21:15:31

いいですか皆さん。
生態系というのは、食う物と食われる物で成り立っているのですね。
植物だけが底辺であるというのはまたおかしな話ではありませんか。
動物が動物に食われるなんて自然界ではごく当たり前のことですよ。
皆さんは人間社会の中で生活しています。
決して野生に生きる動物ではありませんね。
社会を良く理解した上でまた出直してきましょうね。
いいですか。ベジタリアンは個人の思想、集まれば宗教ですね。
ある意味もっとも怖い宗教です。
早く現実を見つめられるようになってくださいね。
それとも肉食獣は死ぬべきなのでしょうか。
ベジタリアンの思想によって？ありえなーいありえない

598 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 21:25:38

>>596
そうだとしても、種ごと食って野グソする奴以外の人間なんかに食われたくはないだろう。

599 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/03(金) 23:28:11

まあ、野菜なんかも自然から見れば十分に遺伝子操作されて
人間の手がなければ繁殖できない”家畜”だからな

600 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/04(土) 01:52:42

>>598
私！私！種ごと食って野グソしてますっ！
だから私だけは許してっ！

601 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/04(土) 02:04:27

じゃぁやっぱりベジタリアンはおかしな空想論者なんですか？
なんだかすごく立派そうに聞こえていたのに。。。
あの、野糞は少し。。。
許してもなにも雑食の私から見てもそういう気持ちはないのですけど。。。
でもベジタリアンがなんだか空虚に見えて仕方ありません。。。。

602 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/04(土) 02:32:55

自作自演して相手を貶めるくらいしかやることが無くなったみたいですね

603 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/04(土) 02:35:03

煽りはやめてください。
ベジタリアンさん。

604 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/04(土) 02:36:10

IDでない板で自演だのなんだのいうのは愚かだな。

605 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/04(土) 06:55:21

>>600
本当にやっててちゃんとクソから生えてたりしたら
エライなｗ

606 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/04(土) 08:05:54

ベジタリアンの皆様はもちろん無菌室育ちの野菜しか食べてないんですよね？
通常の野菜にはたくさんの微生物やバクテリア・菌類などの生物が生息していますよ。
お腹を壊したらいけないからと洗ったりしてはなりません。
洗ったり消毒したり加熱したり等をするとあなた達のエゴイズムのせいでそれらの中で死んでしまう生物もいます。
それは可哀想です。
もちろん食べるために生物を殺すわけにはいけないので、
もともと生物がいない無菌室育ちの野菜しか食べないようにしましょうね！

あ、水も飲むわけにはいけませんよね！
だって水の中にはたくさんの微生物や(ry

607 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/04(土) 16:25:30

こうしてる間にも免疫機能によって
体内でたくさんのバクテリアが殺されています！！！

608 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/04(土) 17:43:04

人の役に立ってるバクテリアを殺すなんて！

609 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/05(日) 03:35:35

そりゃ、いくらなんでも屁理屈というもんでっせ
私も肉大好きですが、人は感情を持った生き物、肉を食する者
自身の罪を認めるべきです。そして罪を認めつつ動物達に感謝し
肉を食するべき
微生物とかバクテリアとか持ち出すのはただベジ主義の方々を
いたずらに攻撃する道具としか思えません

610 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/05(日) 03:38:51

オールスターで清原を捕手選出しよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117780104/l50

611 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/05(日) 08:27:01

>>609
いたずらに攻撃してるだけですが、何か？（w

612 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/05(日) 12:00:00

>>609
いたずらに（哺乳類を）攻撃して（捕獲して育てて屠殺して食うという行為＝畜産を「自然の摂理」と
いう言葉で無理やり正当化して）るだけですが、何か？（w

613 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/05(日) 12:10:45

>>612
括弧書きが多くてうざいよ、ばか

614 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/05(日) 14:42:51

>>613
いたずらに括弧の中を増やしてあなたのような（肉食によって脳味噌が筋肉化して理解力が低下している）
肉食者を刺激してるだけですが、何か？（w

615 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/05(日) 14:51:22

>>614
肉を食ったら脳みそが筋肉化するという現象を詳しく教えてください。
これはまだどこの学会でも発表されてない珍しい現象だと思われます。
あなたを共同研究者としますのでぜひ詳細に教えてください。

616 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/05(日) 15:07:01

>>615
勘違いさん、どーもですｗ

617 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/05(日) 15:14:24

>>616
私が ◆fjVZTzycxc さんという確たる証拠をぜひ示してください。

618 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/07(火) 23:58:29

私は空気が読めるベジタリアン
ベジタリアンと公言すると嫌われるので公言しない
飲み会などで肉が出たら一応食べる
でも家では肉は全く食べない
私は空気が読めるベジタリアン
きっと全てのベジタリアンが目指すべき事

619 ：うりきち家のメイド：2005/06/08(水) 00:07:55

http://white.gazo-ch.net/bbsx/18/img/315631.jpg

620 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/08(水) 00:32:24

>>618 いいですね。そゆ人好きです。
皆が貴殿のように大らか且つ機転の利く方々ばかりだと世の中もっと明るい。
できれば私もベジタリアンになりたいが、、、

621 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/08(水) 15:08:56

ほんとは空気が読めてないのは肉食なんだけどな。
善い行いを隠すことはよろしくないね。

622 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/08(水) 16:49:01

はいはい、ぷっ。

623 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/08(水) 18:00:01

>621
視野が狭くて感受性が鈍い上に好戦的なのが多いからしょうがないよ。
傷を治療してあげようとしているのに噛みつこうとする獣みたいなものだからね。

624 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/08(水) 20:04:27

>>623
お互いがお互いをそう思ってるからなぁ。笑えるよね。

625 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/08(水) 20:51:02

ミートイズマーダーと言って草食に励んで自己満足に
浸っている奴ほど愚かで浅はかな奴はいないと思うね。
動物と植物の生命の重さを量りにかけてる時点で終わってる。

豆を育てた事あるかな？彼らは日中は精一杯太陽の方向へ葉を傾け、
夜になるとダランと葉をうな垂れ眠る。成長の過程においては、
ニョロニョロと蔓を右往左往させながら掴まれそうな場所を探し、
見つかればワッシと必死に、そして健気に捉まるんだよ。
一般的な動物とは時間のサイクルが違うから静物に見えるが、
彼らも明らかに意思を持って行動してる動物だよ。

"Meat is murder"なんてのは馬鹿どもが自分の薄っぺらな
罪悪感を誤魔化す為に言い出した薄っぺらな言葉であって、
いい加減"Eat is murder"だって事に気づいたらどうかな？
でなけりゃ鉄や岩でも食って俺に見せてくれよ。

626 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/08(水) 21:18:18

ほとんどのベジタリアンは肉食の経験があるし勉強している人が多いからね。
何も考えずに肉食している人よりも視野が狭い（浅い）ということは考えにくいと思うな。

627 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/06/08(水) 21:53:06

>>626
「それこそが良い」とのめり込む人ほど、視野が狭いように感じますが？
考えすぎて視野が狭くなるってことは多々ありますね。

628 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/08(水) 23:49:05

ほとんどの肉食者は視野が狭いというよりも盲目と言った方が適切かもね。

629 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/08(水) 23:52:17

旨いから食う、ただそれだけ。

630 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/09(木) 07:08:35

>>629
禿堂。
それで十分だよな。

631 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/09(木) 23:48:24

中国人
「旨いから人間を食う。ただそれだけ」
韓国人
「旨いから犬を食う。だたそれだけ」
宇宙人
「旨いからお前らを食う。ただそれだけ」

632 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 02:04:27

>>626
ほとんどのオウム信者は俗世間の経験があるし勉強している人が多いからね。
何も考えずに生きている人よりも視野が狭い（浅い）ということは考えにくいと思うな。

633 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 05:55:56

>>632
・・・ひねり不足、55点ですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1000点満点で

634 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 14:42:35

いや、だからオウム信者と肉食信者はベクトルは同じなんだって。
「自分（人間）は特別だから、自分の楽しみのためなら他人（動物）を犠牲にしてもよい」
ってことでしょ？
肉を食うなってことではなくて、虐待や無益な殺生はやめるべきだってことよ。

635 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 14:49:51

ぷっ。何が肉食信者だｗ

食べるために殺すのは普通の事
Sports fishingとか食べるためでもないのに傷つけてるほうが余程問題

636 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 16:33:03

初めて書き込みしますが、ここで屠殺うんぬん言っても現実問題として必要不可欠なものですよね。
弱肉強食や必要悪と言えばそれまでかもしれませんが、それでも屠殺されていく動物の事を考えるべきだと思います。
今一番出来ることとは、無駄を極力なくすことだと思います、店に入ると必ずある豊富な食事その裏で捨てられていく大量の食べるべき食物
初めから入っている店の利益計算の廃棄代。
これらを、減らすことが大事じゃないですか？
家では買いだめが多いので買ってきた肉類はすぐ冷凍してしまいます、冷凍だと味が落ちるかもしれません、でも無駄が減ると思います。
普段の食事の時毎回食料となってくれたことを感謝しますか？私を含めほとんどの人がしていないと思います、作ってくれた人には感謝するけど
野菜ありがと豚ありがとと思いますか？
そこまで出来ないのならせめて、無駄を無くすことだけはすべきだと思います。

あまりなれていないのでスレ違いだったらすいません・・

637 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 18:32:43

ｐ　下等動物めがｗ
肉くってるようじゃ　いつまでたっても
くちゃい人間のままだなｗ

638 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 18:58:40

>636
「必要不可欠なもの」ではないよ。
殺人が必要不可欠でも必要悪でもないように。
人間の欲望の問題だな。

639 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 19:06:53

>>638
あなたの言ってることは表面的すぎるんじゃないかな・・・
食べるために殺すことと、殺人は全く別物なんだけど。
欲望の問題というのなら、ベジタリアンも「殺すのはかわいそう」という欲望によるものだし・・・

640 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 19:15:05

そもそも食べ物板でベジ関係の基地外スレを立てることが間違ってる

ベジの基地外理論を見ているとほんとイライラする

641 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 19:46:22

一部の狂信的な、キチガイの為に
単に、健康の為・野菜が好きなベジは本当に迷惑してます。

これでは、ベジ＝頭の可笑しな人と思われてしまいます・・・

642 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 20:57:18

菜食者を否定する言葉に、
「野菜にだって命はある」「命は総て等価値のはずだ」
なんて、甘っちょろいことを言う輩が多いが、
論点がずれている。菜食者ですらそのことに気づいていない。

野菜の収穫も殺害には違いがない。尊い命を殺している。その野菜に着いている害虫という命をも様々な手段で殺す。
菜食者ですら、殺しに荷担しているということでは、食肉者と寸毫も変わらん。

が、問題はその前の段階。

『植物性の栄養だけで生きていけるはずだ』
というのが菜食者のスタンスだから、四つ脚の動物を殺してはいない。
“必要のない殺生”は一切していない。
というスタンスだ。
生き物が生き続けるには、他の生き物を殺さなくてはならない。
が、殺さなくてもいい生き物を殺す必要はない。

ヴェーガンで、それが理由で死んだ人、病気になった人というのを聞いたことがなければ、
動物性の栄養が“生きていく上では必要がない”のは明白だから。
自分の楽しみ以外の理由で食肉をせざるを得ない、というところを出さないとベジタリアンを納得させるのは不可能。

643 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 21:07:04

別に何でもいいじゃん。
好きな物を好きなように食うってだけだよ。
野菜が好きならそれ食ってりゃいいし、肉食いたきゃ食えばいい。
犯罪おかしてるわけでもないんだし、倫理的におかしいことやってる訳でもないんだから
他人にああだこうだ言うようなもんじゃないわな。

644 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 21:10:36

>>643
そりゃあそうだ。
菜食に噛みついてるのも、雑食に噛みついてるのもキチガイみたいだし。

645 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 21:14:24

ヴィーガン歴10年だけど、格段バランスも何も考えたことない。
果物だけ、それもみかんだけで一日。とかサラダだけで一週間とか。
そんなのずっと続けているが、せいぜいかるい風邪をひくくらい。他の肉を食べる人間より風邪ひいてる期間も短いしね。
経験的には、食事の中に動物性のものが入ってきたときのほうがバランスを考える必要があるように感じる。極端にやせたり、太ったりしてしまう。
菜食の方がバランスをとるのが難しいと言う輩がいるけど、ありゃあ経験のない人間の憶測だね。

646 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 21:57:26

↑こう言う事を、書くバカが居るから荒れる

647 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 21:57:49

>>645
そんなのずっと続けているが、せいぜいかるい風邪をひくくらい。他の肉を食べる人間より風邪ひいてる期間も短いしね＜根拠なしだろ？それともソースでも有るのかね？

648 ： ◆fjVZTzycxc ：2005/06/10(金) 21:58:10

>>645
肉を食べる人は概して風邪をひいてる期間が長いのでしょうか？
肉を食べる人は概して極端にやせたり太ったりしてるのでしょうか？

649 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 22:26:25

>>642
お前みたいのを典型的な腐れベジって言うんだよ。
あんたが自己満足満たす為にガツガツ食ってる野菜な、
誰でもスーパーで行きゃ簡単に手に入れる事のできる野菜、
畑からお前の口に運ばれるまでに、どれだけの小動物が
犠牲になってるかとか考えた事はあるのかな？
＞“必要のない殺生”は一切していない。
ま、馬鹿で思考力と想像力が欠如してるような奴だからこそ
そんな台詞が吐けるんだろうけど。

650 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 22:27:32

>>647

経験談。
ソースはないが、
そして、風邪については余録。
で、君には、
菜食の方がバランスをとるのがむずかしいというソースはあるのか？
肉も食べた方が健康にはいいという根拠は自分の中にあるのかね？
試験管の中や動物実験のそれが人間に適用できるものだと？
鉄分やビタミンB12は一日の活動で使用される量を三度の食事で摂取する必要はないのだよ？　リサイクルされているからね。

>>648
当然、他の生活習慣にも大きく左右されます。

651 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 22:38:49

>>650
一人の体験談など、参考にならん。

で、君には、
菜食の方がバランスをとるのがむずかしいというソースはあるのか？
肉も食べた方が健康にはいいという根拠は自分の中にあるのかね？
試験管の中や動物実験のそれが人間に適用できるものだと？
鉄分やビタミンB12は一日の活動で使用される量を三度の食事で摂取する必要はないのだよ？　リサイクルされているからね。
↑君は文盲かね？
何が、「で、君には、・・・」だ？
俺は、風邪の事にレスしただけなのに・・・
俺は、上記に書いてあることに何も意見などしてはないはずだが

652 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 23:33:22

ミカンだけで一日、サラダだけで一週間て、知恵遅れ女のダイエットかよ('A`)

653 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/10(金) 23:41:27

勝手に喰ってれば良い話な訳だが。
馬鹿が風邪を引かないのは当たり前。

654 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 00:40:45

実際食事で取る栄養とか関係ないっしょ
好きなもんを食ってれば長生きできる
そんなもんだよ
あ、でも酒は感覚を狂わせるから酒以外でね

655 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 00:50:26

王様とかお殿様とかは早死にするのがデフォ

656 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 00:54:25

好きでもない物ばっかり食ってまで長生きしたいとは思わないな。

657 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 00:56:42

土だけ食って生きてる人もいるんだから
食事から取れる栄養なんて、生きていくうえでそんな必要なもんではないと思う
ある特定の食事を取って好影響になる事はないけど、悪影響ならあるということ

658 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 00:57:16

>656
そんなこと言わず、殺された家畜の分まで長生きしてください。

659 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 00:58:25

菜食を始めると肉はまずくて食えないね
油っこ過ぎる

660 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 01:00:18

>>659
それは菜食のせいではなく、たぶん君が歳をとった証拠だ。

661 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 01:02:13

此処に居るﾍﾞｼﾞは、動物の革製品や油とか使わないのかね？
もし使っているなら肉を食ってるやつの文句を言うな！！！

662 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 01:07:36

動物かわいそうだと思うなら、革製品・毛皮製品は買わない、
化粧品は使わない、医薬品は使わないくらいは実行しないとね。

まぁ医薬品はしかたがない面もあるけど、革・毛皮製品や化粧品は
なくても生きていける。
肉がなくても生きていけると主張するならこれも同じだよな。

663 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 01:10:40

俺は自分で動物の皮を剥げない。
だから皮革製品はつかわないぞー
ってか。

664 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 01:24:22

みんな大豆食おうぜ！
畑の肉だ！

665 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 01:25:11

＞そして人間は　食べきれない肉を毎日　何トンも捨てている

一番最悪なのがココなんだよね

666 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 01:44:58

この板には肉食動物と草食動物しかいないのですか？

667 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 01:54:04

http://img.gazo-ch.net/dl.php?x=/blue.gazo-ch.net/bbs/9/img/200506/315126.jpg

668 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 02:40:07

>>634
どうみても、わかった”つもり”、勉強した”つもり”のオウム＝ベジタリアン
だろって。

669 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 02:48:12

>>662に胸張って反論できるベジーはいるのかい？

670 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 03:49:51

>>662
毛皮買わないなんて基本中の基本だろ
ベジじゃなくても毛皮買わねえ奴はワンサカいるだろ
革製品は、食肉になった牛の皮を使ってんだろ
どうせ死んだ牛の皮なら（皮取るためだけに殺すわけじゃないし）
それを無駄にせず大切に使ったほうが牛も成仏できるってもんだろ

671 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 06:37:25

皮製品は皮を取るためにだけ殺す方が多いのでは。
牛ばかりでもないし。

672 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 06:41:31

牛以外の革製品使う奴なんて極少数だろ

673 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 08:11:56

安物衣料品は豚が多い

674 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 09:04:57

>>670
その大切に使うというのが出来てないんだよ。

675 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 09:41:17

>>670
その理屈はおかしいだろｗ
かわいそうだし、肉なんか食べなくても生きていける！って主張してるのに
結局は殺した生き物の皮使うの？
いやはやｗ

676 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 10:34:22

>>670
けっこう皮とるために殺されてる

677 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 10:56:46

＞『植物性の栄養だけで生きていけるはずだ』
＞というのが菜食者のスタンスだから、四つ脚の動物を殺してはいない。
＞“必要のない殺生”は一切していない。

この考え方に当てはめれば「植物性の素材だけで生きていけはず」だろ？
革製のベルトやバッグや靴や財布なんかは使わずに、当然
ビニールや植物繊維で出来た物しか使ってないよな？

「牛皮は食べる為に殺されたその副産物」というのは詭弁であって、
食物と同様、皮も含めて余すところ無く利用する為に殺されてるんだよ。

678 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 11:03:56

さて、モツ焼でも食いにいくか

679 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 16:14:48

牛皮は明らかに食肉の副産物だろ
人間が牛肉食わなかったら牛皮製品なんかこの世からほとんど無くなってるよ

680 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 16:33:10

>>679
なんで明らかなの？
若い牛の皮ばっかり？

681 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 17:23:42

>>680
ライオン皮とかゾウ皮とかが流通してますか？

682 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 17:27:49

肉食べてないから頭の回転も鈍くなってるんじゃね？
自分の憶測だけで「明らかに」とか言っちゃって、アホすぎｗ

683 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 17:40:12

タリアンの主張：

動物殺しに加担しているのは肉食も行う雑食の人間達。
我々は野菜しか喰わないから一切動物殺しには加担していない。
革製品を使うのは、食べる為だけに殺された哀れな動物達を
成仏させる為に、少しでも無駄にならないよう泣く泣く使用している。

プッ。

684 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 17:47:50

>>681
ライオンは毛皮、象は象牙、それを利用する為だけに殺されてましたが？
今はライオンやアフリカゾウはワシントン条約で保護されているし
何より個体数が少ないから表立って流通してないだけ。
なぜ保護されるようになったかは言うまでもないよな。
というか、お前ら本当に馬鹿なんだな。良く解ってきたよ。

685 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 18:24:33

>>684
キリストや釈迦やガンジーやトルストイはおまいより偉いだろ

686 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 18:28:43

ひょっとして、ベジタリアンって、単に肉食ってないってだけで、自分たちが
キリストや釈迦やガンジーやトルストイと同じレベルに達してると思ってんの？

あー、だから布教活動が好きなのか？（w

687 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 19:05:08

此処に居るﾍﾞｼﾞは油も使わないのかね？
炒めたり、揚げたり、ﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞに使われてたり…やれやれ(;-_-+

688 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 19:28:39

基本的にベジは肉食を攻撃しようとしない
それは攻撃したら自分たちが反撃される事を知っているから
ベジは基本的には平和主義者
平和主義者だからベジやってる

689 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 19:36:36

ここのベジは攻撃的だよね

690 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 20:10:58

人間として生きている以上、何が役に立って何が役に立たないのかを少しは考えるべきだな。
これからは省エネ＆温暖化防止のために地産地消＆自給率アップを目指すべきなんだから。
改善すべきリストの筆頭はどう考えても畜産だろうよ。

691 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 20:14:03

>>690
そうだね。
もっと安くて美味しいお肉を大量に生産できるように改善するべきだよね。

692 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 20:31:50

似非ベジというよりは、プロ市民の出来損ないだろうな>>常駐してる屑
正当な手段や代価を支払う事無く、己の欲求だけをゴリ押ししようとする社会のお荷物。
とっとと首でも吊って未だアジアの半島に残っている、某王朝の後嗣にでも生まれ変わるのがお勧め。

693 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 21:15:00

だいぶ前の議論だが、人間が肉食やめたとこで宇宙人が人間食わないってことありえないんじゃね？

とここまで読んで素朴な疑問が出ましたよと。

694 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 21:18:33

>>687
オイルなんて、植物油脂でしょ。

695 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 21:24:49

>>649

で、“肉を食べなくてはならない理由”とは、
食べたいだけ、という理由以外に何があるんだ？

696 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 21:33:17

>>652

で、ミカンやサラダだけだとどういう病気になるの？

697 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 21:54:57

>>690
肉を食いたい人が居てるから役にたってんじゃないの？

698 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 21:57:36

>>690
自給率upを考えるなら、畜産は有効じゃねぇの？

699 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 22:08:38

>>693
人間が肉を食べないことで生まれる
宇宙人が人間を食わない事への期待ってことでしょ

700 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 22:29:05

もうちょっとマシな理論展開できるベジはおらんのか？

701 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 22:43:20

まあ家畜に関してはいろいろ言われてるね
肉食うのは問題無し

702 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/11(土) 22:43:56

主義が何であれ、自分を律して実践している人がこんな所に来るもんかね。
此処で煽ってるのは、手前の単なる好き嫌いを周囲にまで垂れ流している、只の餓鬼。

だと良いんだが、真性の狂人かも知れないな。

703 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/12(日) 01:00:28

>>698
現状では家畜の餌はほとんど輸入だぞ。
国内で餌を作るのか？
その前に人間の飯が先だ。

704 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/12(日) 08:03:14

そこでフードマイレージですよ！

705 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/12(日) 12:31:35

ふすま、ぬか、をベジがたべるそうです。

706 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/12(日) 13:45:08

完全な自給とリサイクルが成立していた頃の、日本の人口は二千万人前後。
今現在が一億四千万人ぐらいか、畜産叩いたくらいでどうにかなると本気で思ってるなら
こいつを産んだ奴等にＰＬ法を適用して、罰したいくらいのウルトラ馬鹿だな。

707 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/12(日) 15:48:08

化粧板でも電波撒き散らしてるﾍﾞｼﾞがいらっさいます。

708 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/12(日) 21:16:21

業者必死だな

709 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/12(日) 21:29:05

何の業者？

710 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/13(月) 19:45:20

畜産動物を育ててるのは人間だしな・・
人間が肉食をやめたら日本に野生の牛や鶏なんて存在しなくなるんじゃね？
ベジは理屈ばっかりこねこねこねこね・・・
人間は知恵を持ったばかりに、地球上で最もバカな存在になったのかもしれない

711 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/13(月) 22:35:25

ttp://gazo05.chbox.jp/gb.php?gbid=guromovie&res=29219

ここに豚の屠殺シーンの動画がうｐされてます。
床に敷かれたシートや手際から考えて、この後、食用として処理されたと推測出来ます。

しかしこの動画に付け加えられたコメントが香ばしすぎるｗ

「カワイソウ」「残酷だ・・・」

など甘ったれた発言のオンパレードｗ

「じゃあテメーらもう二度と豚肉食うんじゃねーぞ！」
「テメーらが普段食ってる肉も、別に安楽死の配慮なんてされてないし・・・」
という的確な指摘に対して逆ギレしまくり・・・。

暇な人はこのガキどもを諭してやって下さいな＾＾

712 ：711：2005/06/13(月) 22:48:00

いい気分♪

713 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 01:40:15

必死だな

714 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 09:38:28

>>711
そこ見てきたけどさ、ガキはお前だと思うぞ・・

715 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 09:50:03

2ちゃんで所かまわずスレッドたてるベジタリアン見ると
育ちが悪いのかなって思います。
でも私も人のこといえないのでもうどうでもいいです。
でもカテゴリくらい理解できないとだめですよね。

716 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 10:22:17

でもここはベジスレじゃないよ。

717 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 18:59:59

あー、野生動物なら食べてもいいのかｗ

718 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 20:20:18

簡単な話で食欲の方が勝ってしまうということだろ。
感情的には十分すぎるくらい可哀想。そして残酷で決してやってはならないと頭では解っている。
でも食欲が勝つ。食欲のほうがもっと大きくて上に乗っかってしまう。
味も、いうか味覚が覚えてるからな。旨いって。
一度旨さを覚えてしまったらその欲望には勝てないよ。
なんでもそうだろ？止められない。麻薬じゃないが。ｗ
これを克服ｗ（という表現はおかしいが）出来る奴は相当凄いぞ。

719 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 23:09:30

あっさり止める人も多いんですが。

720 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 23:11:13

>>719
多くないよ

721 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 23:19:15

ベジタリアンが世界でどれだけ多くいるとお思いですか？

722 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 23:32:17

ドイツの新聞社
「ビルト紙」「フランクフルター・アルゲマイネ紙」「ディ・ヴェルト紙」
全国紙3社の2000年に実施した大規模調査によると、
ドイツ国内では、

全人口の役28％がベジタリアン、

全人口の8％がヴィーガン（完全菜食）

となっています。

ベルリン（都市部）に限れば、全市民の35％がベジタリアン、20パーセントがヴィーガンとなっており、
都市部ほど菜食者の増加傾向にある結果が出ています。

723 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 23:39:46

>>721
考えてる程、多くないって（w
722でも言ってるけど、欧米の都市部に住む一部の変わり者だけだよ。

724 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 23:41:18

3割だぞ？充分大勢力だろ。

725 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 23:45:40

>>724
全然少ないよ？
欧米でも田舎に住んでる人や、欧米以外の国の人もあわせるともっと減っちゃうよ。

726 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/14(火) 23:51:23

>>1
とりあえず金子みすヾの詩でも貼ってみる。
まあ、価値観は人それぞれということで。
現代のニートなら野生動物よりも家畜の生活を望みそうだし。

　　お魚

　　　海の魚はかはいそう

　　　お米は人に作られる、
　　　牛は牧場で飼はれてる、
　　　鯉もお池で麩を貰ふ。

　　　けれども海のお魚は
　　　なんにも世話にならないし
　　　いたづら一つしないのに
　　　かうして私に食べられる。

　　　ほんとに魚はかはいさう。

727 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 00:00:37

昔の家畜は家族のように飼われていたんだよ。
だからこそ家畜なんだし。
今の家畜は工業ロボットみたいな扱いでしょ。

728 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 00:04:35

石原の愛国オッサンは3割弱の集票で圧倒的トップ当選。
3割はマジョリティーでしょ。しかも全国民だよ？

729 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 00:08:51

ドイツのみの調査だから、あまり関係ないかと・・・
できれば地球全土、せめて欧州

730 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 00:09:52

>>728
いくつもの選択肢のある中での３割はマジョリティといえるかもしれないが、
「菜食」か「そうでないか（＝肉を食う）」の二つに一つだったら、完全に少数派。

731 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 00:18:36

そもそもが只の嗜好なんだよ。
自分のＰＴＳＤを周囲に垂れ流しているだけの、プラントみたいな奴が何を言っても無駄。
偏食に対する偏見を煽ってる様にしか見えない。

732 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 00:35:05

とりあえずベジタリアンにさせたいなら精肉工程（屠殺）の現場を見学させるべし。
これが一番。
、なんだが現実は不可能。なぜか？
彼等（屠殺職人達）にも、やってはいけないことをやっている、という自覚があるから。
だから”お見せする”わけにはいかない。
そうではない、というなら堂々と見学させるべし。
そのうえでも肉を食える、かたや、ベジタリアンに”させられてしまった”　か
どちらになるかはもうその人次第。誰から指図も強制もされる必要は無い。

733 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 00:47:39

俺は屠殺人への軽蔑心がどうしても消せなかった。だから肉を食べなくなった。
食べなくなったら軽蔑心が消えた。だがもう肉は食べない。必要ないから。

734 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 00:50:32

俺の親父は子供のころ、家が忙しかったから乳母のような人を雇ってたんだけど、毎日屠殺場につれてかれてたんだって。
でも、普通に肉食べるよ。

735 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 00:53:37

医学部出身だけど、死体の解剖実習で開腹し際、まんま肉、内蔵、モツ、レバーの匂いがしました。それ以来、動物の死骸は食べられません。

736 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 04:26:12

コンビニの弁当で肉の入ってない弁当なんか皆無だもんな
その点でも日本はまだまだ後進国だよな

737 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 04:32:06

肉を食べる人は屠殺業者を軽蔑する傾向があるが
肉を食べない人は屠殺業者を尊敬している
それは肉を食べない人は、屠殺という作業がどれほど厳しいものか知っているから
だからこそ屠殺業者は社会の被害者だと思ってるから
でも肉を食べる人は屠殺の残酷さなんか知らないし、だからこそ屠殺業者を尊敬もしない
それだから肉を食べる人は容易に屠殺業者を差別するんだ

738 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 04:35:04

<<737
わかりにくい

739 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 09:47:06

その逆のような気が・・・
自らそれを選んで、お金ももらってるのに、なんで屠殺業者が被害者なんだろう・・・バカ？

740 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 11:06:25

>>1
あのな厨房、AV見てる人間がすべからくオナニーしてるわけじゃないんだよ。
むしろ、純粋に映像作品として楽しんでる人が大多数だ。
単にビデオの一ジャンルなのに、差別的な目でみんじゃねーよ。
それにAVから、芸能人になったケースだっていっぱいあるんだぞ！
無知を晒すのもいい加減にしろ

741 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 12:27:07

>>740
あのなAVマニア、オナニーしてる人間がすべからくAV見てるわけじゃないんだよ。
むしろ、脳内妄想をおかずにして楽しんでる人が大多数だ。
単なる性欲処理の一ジャンルに過ぎないAVの観点からマニアックに語ってんじゃねーよ。
それにオナニーするから、成長して立派な大人になるんだぞ！
無知を晒すのもいい加減にしろ！

742 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 16:33:34

>>740 >>741
くだらな過ぎ

743 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/15(水) 23:44:15

>>739
社会システム上の被害者だと言う事だろ

744 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 00:00:00

>>742
あのなもぐもぐ名無しさん、くだらない人間によって２ちゃんねるは成り立ってんだよ。
むしろ、２ちゃんねるではくだらないレスが大多数だ。
あんたもその１人なのに、もぐもぐ名無しさんの観点から差別的な目でみてんじゃねーよ。
くだらないレスから、成長して立派な良スレに至ったケースだっていっぱいあるんだじょ！
無知を晒すのもいい加減にしろ

745 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 00:42:37

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
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　　.＜_＿つ＿つ

746 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 01:36:10

尊敬している屠殺業者の仕事を奪ってどうするの

747 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 10:45:57

>>745
ちょっとおもしろい

748 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 12:58:16

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡

　　　　　　　　　　　:＜⌒ヽ--つ:
　　　　　　　　　　　.＜_＿つ＿つ

　　　　　　∧_∧　ﾑｼｬﾑｼｬ
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749 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 15:00:35

屠殺動画をみて気持ち悪いと感じるようになってから
食べてないな･･･鶏の首落とせと言われたらできない。すっかり弱い子ﾁｬﾝ

750 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 15:05:21

まあ、慣れだからね。
魚は、結構さばいてたんで何ともないが
鳥は、解体する機会がまったくなかったから
さばけと言われても躊躇するな・・・

751 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 21:23:13

>>739
これが肉食主義の考え方なんだよ
屠殺業者への尊敬も何もない
だから差別できるってわけだ

752 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 22:15:00

>>750
確かに。鶏を初めてさばいた時は
それまで何も思わずに肉を食べてた事を反省した。

でも、何回かさばいていくうちに
羽を抜いた鶏はもうただの肉にしか見えなかった。
慣れって怖い。

753 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 23:09:58

慣れるにしても人によって限度というか程度があると思うよ。
魚すら一生捌けない人もいるだろうし、笑顔で人を殺せるようになる人もいる。

754 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/16(木) 23:37:25

>>751
尊敬もないが、差別も無いってのが一番理想的だな。
分かりもしない他人の仕事をいちいち尊敬してるってコメントは偽善の匂いがする。

755 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 05:56:42

>>754
無関心が一番理想とは恐ろしい考え方だな

756 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 09:34:59

尊敬も差別も無いのが無関心・・・？

757 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 18:34:03

我々が食べている動物たちには生前、名前があったかもしれないと、ふと思った。
はなこ～とか、めり～とか、じゅんちゃ～んとかって呼ばれていたかもしれない。
おもむろに振り返る牛の姿が目に浮かぶ・・・
そう考えるとめちゃくちゃ切ないな。

758 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 19:38:29

もし無人島で一緒に暮らさなければならないとしたら、
菜食主義者と狩猟のうまい肉食者のどっちがいい？

759 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 21:02:12

>>755
尊敬にしても差別にしても相手のことをよく知った上でないと出来ないよ。
個人個人への尊敬ならまだしも、その職業に就いてる人全てを無条件に尊敬してるって、
ある意味差別じゃねーのか？
しかもある特定の職業だけ尊敬できるけど、それ以外の職業はどうなのよ？
屠殺業で働いてる人は無条件で尊敬できるが、中小企業で営業やってる人は尊敬できない？

760 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 21:16:22

このスレなかなかおもしろいぞ。養鶏業者が必死。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118981353/
体験授業：古代人のように鶏肉食べ中学生が食中毒

761 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 21:31:40

人間は肉だけを食べて生きてはいけないけど
野菜だけを食べて生きていくことは出来る
これが答えだとおもう

762 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 21:41:10

>>761
肉だけでも生きていけるぞ？

763 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 21:54:08

>>762
離乳食から肉を食べるんですか
ほお

764 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 22:06:55

>>762
穀物も果物も一切食べず
肉だけを食べて生きてる人なんかいるんですか
へえ

765 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 22:08:49

>>764
エスキモー

766 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/06/17(金) 22:38:56

こっちも、もう飽きてきた　ﾌﾟ

久しぶりに見たがマジレスする気にはなれんなぁ・・・
あとは皆さん頑張って。

767 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 22:39:45

え～っと、屠殺場に行ったという人が知り合いにいるですが
そのあと焼肉屋に行ってたらふく牛さんを食べたそうです。
もちろん、牛さんありがとうという気持ちを持って。

曰く「美味いもんはいつ食っても美味い。」

768 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/17(金) 22:51:23

>>763,764
おまいらへタレ過ぎ（w

769 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 03:31:42

>>768
馬鹿
お前がへタレだろ

770 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 04:11:29

牛丼屋になろう　中学生向けに体験教材、内閣府が作製

　牛丼屋の経営を通じて経済を身近に感じて－。内閣府は１４日、牛丼屋の開店から１年後までをシミュレーションする形で経済を学べる中学生向けの小冊子を作製した。ゲーム感覚で楽しめる経済教育の教材として、学校現場での活用を呼び掛ける。

　冊子は、会社員の夫（４０）と妻（３８）が開業を計画するところからスタート。銀行から開店資金１０００万円を借りた後、牛丼の販売価格を高くするか安くするか選択。夫婦で経営するか、１人で切り盛りするかも選ぶ。

　途中、好不況や自然災害など店の売上高を左右する出来事も発生。銀行に借金と利息を払いつつ、開店から１年でどのくらい利益が出たか計算してもらう。

　内閣府は、この教材を使ったモデル授業を２５日に青森県弘前市の中学校で実施。７月３日には京都市でも行う。（共同）

(06/14 23:39)

明らかに恣意的。

771 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：2005/06/18(土) 09:45:36

なんかそういうゲームあったなｗ

772 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 09:47:49

age

773 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 09:52:04

hage

774 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 11:01:31

もうageんでよろしい。
下へ潜ってポエムでも書いてろ

775 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 11:14:04

ポエム

776 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 14:40:53

俺は世の中弱肉強食だから
動物を殺すことが絶対に悪いことだとは思わないけど、
自分の手で動物を殺すことができないやつは肉を食うべきじゃないと思う。

うさぎとかちわわ見て「かわい～♪」とか言いつつ、
何も考えずに肉料理を口に入れる奴みるとすげーむかついてくる。
ナイフ手渡して「自分で締上げてネ」とか言ったら泣き崩れるんだろうなぁ。

777 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 15:00:37

中国野菜ヤバすぎ
http://konn.seesaa.net/article/3821017.html

778 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 15:07:17

なんだっけ、世界ウルルンだっけなぁ

俳優がヨーロッパのどっかに行って、そこにいた子羊を可愛がってたんだけど、
その子羊がそろそろ、ぬっ殺される時期になって（たしか、その土地の行事か何か？）
それを知った俳優がボロボロ泣いてたな。
それ見たホームステイ先の家族が、別のところから子羊を買ってきて結局それをぬっ殺してたと。

首を掻っ切って殺してたとか何とかだけど、掻っ切ってる最中は俳優の表情を映してたな。
子羊の声が声になってなくて、なんとも切ないとは思ったけど。

まぁ、この世は食うもの食われるものの世界だ。

779 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 16:06:49

畜産動物じゃなくて野生動物だったらスレ的にOK?
シカとかおいしいよね。
天然記念物のカモシカも山梨とか長野の田舎に住んでりゃ、案外食えるんじゃないかと
ちょっと思案中。

780 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 21:03:02

>>776
お前が殺せないから俺が殺すんだ
遠慮せず食え

781 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/18(土) 23:51:54

>>776
ハゲドウ
だから肉好きの女は好きになれない

782 ：畜産が世界を滅ぼす：2005/06/19(日) 00:09:51

砂漠化現象、各地で深刻　日本の大気汚染の一因にも
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1216700/detail
アフリカやアジアの乾燥地帯などを中心に砂漠化が特に深刻になっている地域は約１２００万平方キロに達し、
地球温暖化の影響で今後も拡大する可能性が高いとする報告書を、国際研究チームが１６日、発表した。
チームは、中国での砂漠化に起因する砂嵐が日本の大気汚染を悪化させることなどをあげ
「砂漠化の拡大が今後の世界の環境に大きな悪影響を及ぼす」と警告した。

研究は、国連や世界銀行などが４年前に発足させたミレニアム生態系アセスメントの一環。

報告書によると、森林破壊や過剰な農畜産活動によって土地が劣化する砂漠化は、
世界の乾燥地帯の約２０％で非常に深刻で、総面積は約１２００万平方キロに達する。

鶏に乱用、薬が人に無効　中国、鳥インフルエンザで
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005061801003162
【ワシントン１８日共同】中国が、鶏に鳥インフルエンザが流行するのを抑えるため、人の治療に使う薬
「アマンタジン」を鶏に大量に与えていたことが分かったと、１８日付の米紙ワシントン・ポストが伝えた。
同紙は専門家の話として、この結果、ウイルスが薬に対する耐性を獲得し、人にはもう効かない恐れが強いとしている。
薬を製造した中国の製薬企業幹部の証言などに基づく報道。人の抗ウイルス薬を家畜に流用することは、
耐性の危険を高める恐れがあり、国際指針でも認められていないが、中国政府は鶏への使用を許可していたといい、
倫理的な批判を浴びそうだ。

783 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/19(日) 00:22:31

>>776
いや。俺殺せないよ。普通はそうだろう。
（最近の変な事件。動物の無差別殺しはあるけど）
でも肉は食うよ。食えるよ。
ていうか、動物と普段食ってる肉と全然イメージ繋がらないし。
もっと近くで言うなら牛とかの競り市くらいならＴＶなんかで普通に見かけるけど
それがどうやっても肉と結びつかないし。だいだいそういうもんじゃないの？
無意識に避けようとしてるのかな？
だから俺みたいな人間のためにもどうやって肉が出来上がるか、
それを一部始終公開すべきだと思うんだ。だからそれを分かったうえで肉を食え、と。
法律化してもいいよね。子供だとさすがにショックだろうからｗ　２０歳以上になった時点で
国から『○月○日までに○○屠殺場へお越し下さい。お越しにならない場合、
罰金○万円と懲役○年に処されます』こういう風な通知が届く。そこまでやるべき。
勿論理屈では分かってるさ。でもそれは分かってることになってないよね・・・。

784 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/19(日) 03:45:24

まあさ、もし全世界の人がべジタリアンになるとしよう。
そうなると食肉畜産業を営んでた人間は職を失い路頭に迷うわけに
なるよね？
　またさ、屠殺する映像とか見てかわいそうとか思うわけだけどさ
見る前はパクパク、おいしいって食べてるわけなんでしょ？人間って
そんなもん。”かわいそう”など偽善にすぎない。
さっき、出てた話なんだけど、必要最低限で生きていけるから肉はだめ
って所はさ、他の動物は必死にがんばっても人間から見たら必要最低限なんだよ
（ライオンとか、狩れない日が何日も続く）
人間にはそれ以上の能力を与えられているわけだからさ別に肉食ってもいいんじゃないの？
自ら制御する生き物なんていないよ？神がこんな事許すはずがないといったら
そもその人間なんて生き物は創らなかったはずだしね。
全世界の社会の構造を変えなければベジタリアン社会にはなれない
到底無理だけど。
肉は野菜よりおいしいから需要がある。

785 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/19(日) 04:14:45

屠殺料理

786 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/19(日) 07:27:01

どうして畜産を始めるかを考えるとその理由は2つある。
一つは土地条件。
寒冷地でも、痩せたとちでも牛は育つ、羊は育つ。
もっとも原始的な畜産の理由付けだ。
もう一つは蛋白質需要。
食料政策はまずは国民のカロリー需要を満たすことから始まる。
安上がりに穀物から炭水化物、それと植物油脂。
カロリー需要を満たすと次に考えるのは蛋白質需要。
ベジタリアンは肉食は体に悪いというけれど･･･やはり長寿化の理由は栄養条件の改善に他ならない。

787 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/19(日) 10:51:37

【海外】豪会社が"牛肉"入り「ガンジー・カレー」製造　インドで波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119142819/

788 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/19(日) 21:34:12

つーか飽食の時代で菜食で生きるの無理じゃないし、
肉を無理に食う事ないと思う。
身体に良い事ないらしい。まあ少しだけ食えば良いとかも言うけど、
結局、食い過ぎるからね。
ちなみに中国韓国フィリピンの犬猫虐待殺し後、食うっての聞いて、
肉食うの止めたんだけどね。
アボガド上手いぞー。大豆タンパク、小麦タンパクで肉ソックリのご馳走も出来るぞー。
好き嫌いが無い自分が肉を食うの止めたのは、かなり辛かった。
魚もなるべく食わないようにしてるけど、時々食べてます。

ベジタリアンの人は切れやすいと言われているので、ゴマ、木の実など、
カルシウム不足にご注意下さい。

789 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 01:48:33

アメリカの一部の少年院では菜食にして良い結果を得ていると聞いたことがあるよ。

790 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 02:01:48

まあ、お前らが菜食するのは勝手だが
俺は肉を食うのは止めるつもりはない^^

791 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 02:04:47

いずれにしても貧乏人が肉を食えなくなる時代はすぐそこまで来ている。
食肉関係者はさっさと転職するのが吉。

792 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 02:40:04

別に普段から無理して肉食ってる訳じゃないからなぁ。
ベジの人ってなんでそんなに他人の食生活に干渉したがるの？

793 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 03:42:33

肉食はこれから衰退していくだろう
これからは食糧不足・飢餓の時代だから

794 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 03:48:29

ぷっ。食料不足の問題解決なら、人口抑制するしかないだろ。
このまま、人口増えたら菜食にしても、解決にはならんよｗ

795 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 04:00:59

いや
今までみたいに肉が食えなくなるってことよ
高くて買えなくなるだろう

796 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 04:23:01

人間や肉食動物はセルロースなどの高分子糖類を分解できないから
畜産をし草食動物が摂取したセルロースを食べているのかもかも

797 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 13:28:58

>>796
人間以外に畜産をする肉食動物がいたとはなはな

798 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 17:53:03

子供が肉をや魚を食べないと
成長課程での機能や学習能力の低下、病気になりやすいという事実
成人でも、不妊症、貧血など多くの機能障害を及ぼす可能性がある

799 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 17:57:00

畜産動物を食べないでくれって言うなら
黙ってても増えていくそこらへんの鼠やｺﾞｷでも>>1は食べていれば？

800 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 18:09:12

>>799　＞そこらへんの鼠

今時、鼠が身近な存在とは・・・

801 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/20(月) 18:13:00

鼠なんてまともに見たことないオレとしては、>>799が少し羨ましかったりする

802 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/21(火) 00:35:56

都会では結構ネズミ繁殖してるよ。
「ネズミ見ない」って田舎者証明しているような物。
図星でしょ

803 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/21(火) 00:53:11

そう言えば、前に渋谷の駅前でﾈｽﾞﾐが大発生ってnewsになってたな

804 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/21(火) 07:24:18

地下鉄や繁華街だと時々見かけるよね＞ねずみ
さすがに家の中じゃ見かけないけど。

805 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/21(火) 12:48:17

低価格で、味もそこそこなら
代用食品でもなんでもOK

うまくて安い、カルビもどきを作ってくれ

806 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/21(火) 16:50:55

でもさあ、菜食になれると肉を食いたいなんて思わなくなるんだよ。
タバコなんかも止めて何年も経てば吸いたいなんて気分にならない。まあ、それといっしょ。
むしろ肉を食べなくなってからの方が食事に対する満足感が高いような気がするくらいだね。

807 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/21(火) 23:14:29

菜食は金がかかるから貧乏人には辛いね
毎日同じようなメニューになっちゃうし

808 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/22(水) 00:55:41

ニセイクラ丼を毎日食べます

809 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/22(水) 02:46:54

ネズミで思い出したが、手塚治虫の火の鳥では、
未来世界の虐げられてる地下市民が無菌ネズミをフライにして
喰っていたんだが、これがまたうまそうなのよ。

810 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/24(金) 01:10:16

苦しみもがきのた打ち回る畜産動物の屠殺動画を見ながら、
「毎日お仕事ご苦労様。いただきます」と職人さん方に感謝の手を合わせつつ
肉料理を食う漏れは逝ってよしですか？

811 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/27(月) 11:36:49

鶏インフルエンザやBSE、O157とか賑やかになってきたね。

812 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/27(月) 13:56:53

わざわざあげて来るんじゃねーよバカ

813 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/27(月) 16:31:34

茨城愚民は黙ってろ

814 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/27(月) 17:01:54

他人の事故や不幸がずいぶんと楽しそうじゃないか
ウシブタ畜生の友達よ

815 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/27(月) 19:56:41

そりゃーそうでしょ。畜産が廃れれば地球の破滅を回避できるかもしれないんだから。
それはあなたやあなたの子孫にとっても良いことだということに気づいて欲しいね。

816 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/27(月) 20:29:21

人類がベジタリアンになればありとあらゆる問題がスッキリするのさ。
なのにマスコミは肉食を煽りまくっている・・・
これは人類、いや地球に対する反逆行為だ！ろ？

817 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/27(月) 20:57:52

お前らの態度は
＞マスコミは肉食を煽りまくっている
というのと同じくらいえげつない。過剰反応だな。
説得力ゼロどころか歪で幼稚な意見だ。
あまり感心ない立場から見ても恥ずかしいからあげるな。
それと茨城の動物愛護及び菜食のみなさん>>813をよろしくね

818 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/27(月) 23:06:13

>>810
いや、勿論それでいいんだが、もうひとつ。
「畜産動物さん達、美味しい肉を提供してくれて有難う。頂きます」
とはならんのかね？

819 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/28(火) 00:25:41

>>817
自演乙

820 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/28(火) 01:33:32

最近ベジスレの勢いも無くなってきたな
みんな飽きてきたのかな？？

821 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/28(火) 08:17:03

>>820
その通り。みんな呆れて相手にしなくなったんだよ。
頭のいかれたベジにね。

822 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/28(火) 18:19:11

↓頭のいかれたベジ　普通のベジな人がカワイソス

815 名前：もぐもぐ名無しさん投稿日： 2005/06/27(月) 19:56:41
そりゃーそうでしょ。畜産が廃れれば地球の破滅を回避できるかもしれないんだから。
それはあなたやあなたの子孫にとっても良いことだということに気づいて欲しいね。

816 名前：もぐもぐ名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/27(月) 20:29:21
人類がベジタリアンになればありとあらゆる問題がスッキリするのさ。
なのにマスコミは肉食を煽りまくっている・・・
これは人類、いや地球に対する反逆行為だ！ろ？

823 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/28(火) 18:33:03

今日は暑かったね。これも肉食のせいなの？

824 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/29(水) 05:34:44

茨城の鳥インフルエンザは４月から産卵異常があったらしいのに、
ずいぶん長く放置されていたんだね。

825 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/29(水) 05:40:28

茨城の鳥インフルエンザ、周辺５農場から抗体検出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050629i101.htm

もうだめぽ

826 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/29(水) 13:56:53

鳥インフルエンザ：
業者ら、落胆と悲鳴　「もう限界、会社つぶれる」　／茨城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20050629ddlk08040294000c.html

ほんとにもうだめぽ

827 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/29(水) 15:31:24

>>823
牛や羊などからゲップとして排出されたり、家畜の屎尿から発生するメタンガス。
これは地球温暖化において防止可能な主だった原因だと言えますね。
マスコミがスルーなのでほとんど誰も信じませんが。

828 ：松虫生きてるか？：2005/06/29(水) 19:53:23

>>826　＞業者ら、落胆と悲鳴　「もう限界、会社つぶれる」　／茨城
>>827　＞牛や羊などからゲップとして排出されたり、家畜の屎尿から発生するメタンガス。
　　　　　＞これは地球温暖化において防止可能な主だった原因だと言えますね。

消費者の意識の変化によって縮小を余儀なくされた煙草農家と同じ道を畜産業界も歩みそうな予感がしますね。

中国Ｎｏ２、首相の靖国参拝中止を日中議連会長に要請
　呉委員長は「特に靖国問題については大局的な判断をして欲しい」と語り、
　小泉首相の参拝中止を改めて求めた。
　（2005年6月27日0時32分読売新聞）　ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050626i214.htm

鳥インフルエンザ、初日は３５００羽を処分
　茨城県水海道市の養鶏場で高病原性鳥インフルエンザの発生が確認された問題で、
　茨城県は２７日、約２万５０００羽の鶏のうち約３５００羽を処分し、１日目の作業を終えた。
　作業は３０日ごろまで続く見通し。風評被害対策も本格化し、県は、庁内に専用の相談窓口を開設した。
　（2005年6月27日23時27分読売新聞）　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050627it15.htm

米が馬肉輸出禁止の動き　日本の馬刺し用にも影響か？
　牛肉の輸入解禁を日本に求めている米国が、馬肉の輸出禁止への動きを強めている。
　馬肉輸出禁止を働きかける米動物愛護協会によると昨年、９万頭の馬が輸出用に処理されたという。
　同協会は、米開拓史に果たした馬の役割の大きさを強調し、「米国の馬が外国の食卓に並ぶことの
　ないように」と訴えている。
　2005年06月27日10時40分　朝日新聞　ttp://www.asahi.com/international/update/0627/002.html

米で２例目のＢＳＥ感染牛、追加検査で「クロ」確定
　米農務省は２４日、米国で２頭目となるＢＳＥ感染牛の発生が確認されたと発表した。　米国式の検査で
　陰性と確認された牛が“逆転陽性”となったことで、米国産牛肉の安全性への懸念が高まるのは確実。
　早ければ８月と見られていた日本の米国産牛肉輸入再開がさらに遅れる可能性も出てきた。
　（読売新聞） - 6月25日12時18分更新　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000002-yom-bus_all

829 ：スレ違いだが：2005/06/29(水) 20:00:00

「ベジ否定、靖国参拝賛成」を松虫が主張すればする程、
時代の趨勢は松虫の思惑とは逆の方向に進んで行ってるように感じます。

靖国参拝やめちゃえよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117004518/980-984

980 ：松 ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/06/27(月) 22:26:36
　反対意見が出てくることを待っていたのだが出てくるのは>>979のような馬鹿ばかりｗ
　だから、俺が自演しまくっていたんだ、でいいだろ。
　賛同者がいようと自演であろうと、それが何？
　きちんとした自分の考えくらい言ってみなよ。
　いつまでも反対意見を待ってる訳にもいかず、明日は早いのでこれでお終い。
　おやすみ～～～

981 ：名無しさんの主張：2005/06/27(月) 23:00:24
　放置されてる

982 ：名無しさんの主張：2005/06/27(月) 23:05:55
　漏れは反対意見ではないので黙っていたが基本的に同意だ。
　対米には疑問が無きにしもあらずだが。

983 ：名無しさんの主張：2005/06/27(月) 23:09:23
　＞＞９８２
　だ・か・ら、タイミングが不自然なんだって！
　＞放置される
　の発言に必死に反論してる状況がおかしいだろうが！
　なら、もっと早く出てこいよ!

984 ：名無しさんの主張：2005/06/27(月) 23:11:55
　漏れは元々参拝賛成派だったが松氏の必死さ（>>982）を見ていて反対派に変わった

830 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/29(水) 21:47:18

卵の出荷が再開になったらしいけど、偽装が心配。

831 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/07/01(金) 15:06:15

わははははははははは、廃れてる。

>>821
まあ、そういうことだろう。
俺がガンガン叩くものだから馬鹿ベジが必死になって俺を叩いて盛り上がってた
ようなもんだ。
反論できず俺個人を叩きに来てたところが哀れだったがな　ｹﾞﾗ

>>828
変なコテつけんな、馬鹿ヤロ　ﾌﾟ

>>829
どこでも一緒さ。べジスレでも馬鹿べジが「俺は普通食だが虫を見てべジになった」
なんて過去いくらでもいた。
この手の発言はみんな「なりすまし」だ。そんな奴はいないって　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

靖国スレでも大体言いたいことは言ったし反対意見者は封じ込めてしまったから
また憲法スレにでも行こうかと思ってる。サヨ叩きに　ﾆﾔ
菜食良かった事困った事は落ちたのか？探す気にもなれんが。
また気がむいたら覗いてみるが、次はもう落ちてるかもな　ｹﾞﾗ

832 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/01(金) 23:26:06

靖国参拝賛成＝右翼＝戦争は悪ではない＝マッチョ＝暴力＝肉食
靖国参拝反対＝反右翼＝戦争は悪＝平和主義＝非暴力＝菜食

833 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/01(金) 23:34:44

>>831
＞「俺は普通食だが虫を見てべジになった」
＞なんて過去いくらでもいた。

つまり松虫は日々ベジを育成してるってことか

834 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/01(金) 23:44:44

>>831　＞また憲法スレにでも行こうかと思ってる。サヨ叩きに　ﾆﾔ

左翼の育成頑張って下さい、松虫さんｗ

835 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/02(土) 09:40:38

遠吠え

836 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/02(土) 10:32:08

>>591
だったらさっさと自殺しろヤ
生きていく以上他の何かの命をもらうのは仕方ないことだが？

837 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/02(土) 11:04:45

遠吠え

838 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 08:05:03

おまえら肉食より先に2ちゃんやめた方が精神衛生上よさそうだなw

839 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 09:02:31

２ちゃんが出来るのは、健康なベジだけ

840 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 17:24:55

>>839
毎日のように肉食ってますが、元気に2chしてますwww

841 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 17:25:38

今まで、養鶏場の写真は多く目にしていましたし、文章でもその様子を読んだ
事があります。でも、実際にその様子を目にし、改めて、養鶏場の実態を知る
ことができました。それは本当に、他で書かれていた通りの悲惨極まりない
状態でした。その養鶏場には大きな看板があり、”自然の卵”　と書かれて
いました。スーパーなどでもよく、このような言葉を文句にした商品を見かけ
ます。自然、などという言葉を目にすれば、広い敷地の中に放された鶏たち、
元気に自由に走り回る鶏たち、そして自然の状態で生まれてくる新鮮な卵・・・
といったイメージを持ちますが、そんな言葉は必ずしも信じられるものでは
ないのだと思いました。
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/chickenfactory.htm

食卓のお肉ができるまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
【屠殺残酷】　畜産動物を食べないという食生活
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1116453056/l50
---　家畜動物たちの過酷な一生　---　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1088127591/l50
牛や豚って誰が殺してるの？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1094551899/l50

842 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 17:59:30

↑何回もコピペご苦労さん

843 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 18:21:59

生きていく以上、他の命を犠牲にして生きていかなきゃいかんのはどの生き物も同じ。
ベジタリアンになったところで動物で補ってた部分を植物で補うようになるだけの話。
「命を奪うのがいかん」つーのなら、さんざｶﾞｲｼｭﾂだがそう思う人間が自殺しれ。
とマジレスしてみる。

844 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 18:51:51

弱肉強食　自然摂理　人類長年文化的開発　命延命　原罪覚悟

845 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 19:52:11

他の生物の命を頂いて自分は生かされていると感謝の気持を抱かない人間。
それがベジタリアン。

846 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 20:09:16

植物の命を奪うのは自然の摂理。
日本人(人間)の体は草食向きにできているから。

847 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 20:48:23

>>846
アメリカやヨーロッパの国々の人のほうがベジがメジャーじゃないか？
あと、中国系もベジタリアン多いよな。

848 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 21:57:26

畜産を止めて畜産動物の餌になる穀物を食べれば世界の食料問題は一気に解決するそうな…

まぁ俺は自分の健康と嗜好の為にベジやってるけど、なんでここまで叩かれるかね
食生活の一つのスタイルじゃん。肉食わないのがそんなに異常か？

849 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 22:00:21

>>848
個人でやってる分には誰も叩きゃしないだろ。
なんだか、いろんな理屈捏ねたりベジに絡めて変な主義主張したりするやつが多い
から叩かれるんだよ。

850 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 22:26:13

>>848
どう言ったベジが叩かれてたのか、スレを１００回読み直せ。

851 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 22:41:38

肉食が、ベジタリアンを嫌い怖れるのは、
自分がやましく思ってる事を、真っ正面から突きつけられるんで、
否定しないと自我が危ないんだろうな。

852 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 22:42:06

どっちかというとベジ叩いてるヤツのほうが滅茶苦茶なこと言ってるように感じるな
自殺しろだの。あとベジタリアンに対する勝手なイメージで語ってるような気もするし

動物を殺して食べるのが野蛮っていうのは個人のものの見方でそれ自体を責めるのはおかしいでしょ
まぁ舌足らずだったり、極端に感じられるレスもあるけど

それでも反対派のほうが過敏に反応しすぎだな

853 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 22:57:34

だいたいまともな人間なら、この冒頭にある家畜虐殺動画を見たら、毛皮を買うのはやめるだろうし、牛を食う気なくすよ。
米国人は韓国の犬猫食を非難するけど、自分達がバカ食いしている牛達の殺されるシーンを確認すべきだよ。
まあ、米国は自由の国とか言いながら、屠殺の映像などはしっかりと操作されていて、一般人の眼にはかなり触れにくくなっているのだろう。

俺がそういうと、では植物も魚類も食うべきではないという理屈屋が必ず出てくるが、
よけいなお世話だ。

ああいう家畜をわざと苦しませながら殺すシーンを見ても何とも思わない人は、今後もそういう仕事、肉食、毛皮購入、革製品購入を今までどおり続ければよいことで、
俺は植物の採取、魚の解体は少しかわいそうだが、まあ、それを見ても魚類や野菜は食えるから今後も食いつづけるだけのことだよ。

ヒンドｳーの行者なんかは、最終的には菜食にすら殺生を感じて断食して死ぬのだけれど、俺は菜食にそこまでは思わないね。

要するに肝心なのは、自分が摂取する生き物に関して、自ら手をくださない部分もしっかりと確認することだよ。

854 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 23:41:03

野菜や果実が育種されて来たのはご存知ですよね？
収量上げたり食味上げたりで、家畜も一緒ですよ
食いたくなければ肉を食わなければ良い
食わない事が正しいと言うのは間違い

855 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/03(日) 23:41:11

>>852　＞ベジタリアンに対する勝手なイメージで語ってるような

つーか、ベジスレに好き好んで粘着するようなキチガイは虫のオッサンただ1人だろ

856 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/04(月) 00:13:00

肉食なんて、普通の人ならほぼ毎日のことだし、食いたければ食えばいいよ。
ただし、他の動物の命をもらうからには、それらの動物の処理のされ方は知っておくべきだし、業者はそういう現場を公開すべきだよ。
テレビコマーシャルは無理でも、インターネットで希望者が誰でも見れるようにね。

車を買うのに、その車の製造過程を把握する必要はないが、生き物を買う場合は必要だと思うよ。
まあ、車を買うにしても、その製造工程をすべて知った上で買うのはさらに良いことだしね。

食肉だけでなく、ペット業界なんてひどいらしいよ。

たとえば生後４ヶ月以上たってる犬を売ってる店ってある？
では売れ残った犬はどこへ行った？

20年近く生きる小型犬、しかし元気な仔を生めるのは何歳までか知ってますか？
その歳を越えた繁殖用の犬猫を、業者はその後も十数年、育て続けるのでしょうか？

857 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/04(月) 00:17:04

>>854
> 野菜や果実が育種されて来た
だから何だ？と思う。
ベジ否定するヤツがよく使う論理で、植物も生きてる。だから野菜食ってる俺らは動物殺して食ってもいい。
ってのがあるが全然おかしいだろ。最低植物は食べないと人間は生きていけない。それは仕方ないと思う。
だけどなんでそれが動物まで食べても良いってことになるんだ。

動物食わなくても俺たち人間は生きていける。少なくても現在の先進国って環境ならな。
それをどうして飢えた人々に与えるべき穀物をわざわざ殺して食べるだけの動物を育てるために与えるんだ。

自分の肉食を正当化するために植物も動物も同じだなんて無理矢理な詭弁並べるなら
肉食べたいから食う。なんて言ってくれたほうが（野蛮だが）まだ救いがある。

858 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/04(月) 00:17:51

要するに製造工程を見て、消費者が買う気をなくす商売なんて、本当はだれにとっても良くないんだよ。

859 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/04(月) 00:34:24

俺はベジタリアンではないし、出されれば肉も食うが、
ベジタリアンを批判する理由って、どこにも無いような気がするよ。

まあ、ベジタリアンと一言に言っても、卵はOkのベジ、無精卵は食べる者、植物でも再生可能な部分だけしか摂らない人、植物の命
球根関係も食す人、等、色んなジャンルがあるみたいですね。

ただ、鶏の残酷な飼われ方を見ると、
有精無精にかかわらず、卵食いのベジタリアンは二流ですね（＾＾）

860 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/04(月) 00:50:53

>>875
お前に一つ質問
先進国に住む人間と別の国や地域に住む人間は別なのか？

861 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/04(月) 00:57:58

>>860
> 動物食わなくても俺たち人間は生きていける。少なくても現在の先進国って環境ならな

ここは理解しよう。わざと馬鹿のフリして搦まない。

862 ：860：2005/07/04(月) 00:59:39

訂正

>>875　→　>>857

スマン

863 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/04(月) 01:00:02

>>860
別に差別したつもりはない。
エスキモーとか肉食中心の食生活しか選択肢のない地域もあるかなと思っただけ

864 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/04(月) 01:11:00

>>857　＞どうして飢えた人々に与えるべき穀物をわざわざ殺して食べるだけの動物を育てるために与えるんだ。

同意
そういや、虫のオッサンは、「穀物メジャー」の話題出したらピタッと出て来なくなったな
まぁ良いことだがｗ

865 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/04(月) 01:20:12

「穀物メジャー」の話題を出したのは別スレでしたが、虫さんはこの件に関しては妙に無口です

　菜食良かった事困った事17
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1112400914/842
　842 ：話題の飛躍スマソ：2005/05/31(火) 06:24:24
　>>841　＞米国の食肉業界の思惑が絡んでいるみたい。

　更に言えば、食肉業界を支えているのは「穀物メジャー」だな。
　穀物価格を維持したい彼らにとっては一定数の飢餓人口でさえもメシの種。
　エチオピア、ギニア、ガーナ、セネガル、マラウイといったアフリカの国々では
　↓のような構図が成り立っている。

　【飢餓大国の作り方・その１】～肉食推進
　肉消費増大→飼料用穀物消費は更に増大（牛肉1キロ当たり穀物8キロが必要）
　→農地不足・食料用穀物不足→穀物価格高騰→穀物メジャー万歳
　→飢餓大国

　【飢餓大国の作り方・その２】～メジャーによる途上国への「高収量品種」売りこみ
　地主農家に「高収量品種」を売り込む→大量生産にシフト（農薬・機械化促進）
　→小作農失職→国際市場で安値で取引→生産コストギリギリ
　→欧米の嗜好品（ﾀﾊﾞｺ･ﾋﾟｰﾅｯﾂ･ｶｶｵ）の生産増大
　→自給率低下
　→飢餓大国

しかも同スレ内でさり気なくスルーしてるしｗ

　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1112400914/910
　910 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/06/11(土) 22:50:52
　ここのところ忙しく、ずーっとお休みだったが、あと4日くらいで復帰予定。
　ざーっと流し読みしたが馬鹿ベジは相変わらずだなｹﾞﾗｹﾞﾗ

866 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/04(月) 17:51:41

なんだ虫が恋しいのか？
呼んでこようか？

867 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/07/04(月) 21:56:01

時間があって覗いたら、俺を呼んでいるのか　ﾆﾔ
>>865
ちょうどそのレスをした頃は事務所移転などで忙しかった時期だ。何よりループ
ばかりで飽きてきたというのが本音だが。

いまだに動物の飼料を貧困国にまわせば食料飢餓がなくなると思ってるおめでたい
奴がいるのか。それに何か、穀物メジャーか？俺の反論を聞きたいわけ？
ちょいと付き合ってやってもいいぞ。

868 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/07/04(月) 21:58:49

まずは俺の過去レスのコピペだ。このコピペは貼るの何回目だ？
このループばかりに飽きてきてたんだが、まあいい。

サハラ砂漠以南の黒人諸民族の居住する地を「ブラックアフリカ」という。
47ヶ国、人口6億3千万、47ヶ国の総GDPは世界のたった1％、貿易総額は2％。
3億人が1日1ドルの貧困ラインを下回る生活をし、33カ国が最貧国に認定されてる。
16世紀以降の大西洋奴隷貿易からはじまり植民地として打撃を受けた影響が大きい。
グローバル化する世界で辺境化する原因はいくつもある。
大半が多民族国家で内部対立、国境紛争が絶えない。社会福祉総額を軍事費が上回る。
増大する一方の軍事費に反比例し男の平均寿命は下がる一方。現在は49歳位。
特定の1次産品に依存した植民地型経済から移行できないのも原因。
3千万人のエイズ患者（世界の7割）も貧困に輪をかける。

これら地道にひとつづつ解決していかなければ飢餓はなくならない。
アフリカ側は総合アフリカ復興戦略NEPADを出し、先進国側はG8アフリカ行動計画
などで呼応してるがまだ不十分。
ネリカ米という米日中で開発したアフリカ稲とアジア稲を交配して出来た陸稲（おかぼ）
で米の自給率を高める取り組みも効果がでてるが需要には追いつかない。
そんなことをひとつづつ地道にやっていくしかない。
募金もチャリティーも貴重で尊重するし多いにやるべきだが、所詮何人かの
命をとりあえずつなぎとめるもので根本解決にはならない。

ベジがベジやってるだけで「私は飢餓問題に貢献してます」みたいな顔を
してるのを見ると本当にわかってるのかと言いたくなる。
ベジやってるだけで解決するものは何もない（と言ったら言い過ぎか？）
それなら募金の方がいくらかでも実利になる。
一生懸命なベジには何も言わないが、ベジですというだけで貢献してると
自己満足し思考停止してる奴は実際多い。身近にも一人いる。
この問題はベジも普通食も関係ない。

869 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/07/04(月) 22:08:45

このレスを書いたのはずいぶん前で状況はあれから変化している。
新たにエイズ基金に5億ドル日本は拠出すると小泉が表明したりな。
要するにだ、世界中がべジになって余剰穀物が出たとしても飢餓問題は解決しない。
ブラックアフリカの根本問題を解決しないことにはな。

穀物メジャーにも触れておこう。指摘のような一面は確かにある。
が、一面にすぎない。仮に穀物メジャーが全て倒産したとしても飢餓問題は解決しない。
どんな問題にもそれに絡む業界や利益団体の利害はあり、その影響力は確かにあるが
それが原因で飢餓が起こっているわけではない。
べジが支持する捕鯨反対だって牛肉輸出国の食肉団体、業界が後押ししてるんだぜ。
どんな問題にだってこういうことはついて回る。
その一面だけで全てを解釈しようというのが間違いだ。わかったかな？

870 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/05(火) 00:51:41

>>853
もの凄い正論だな

871 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/05(火) 01:06:15

紅茶の産地だよね

872 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/05(火) 04:08:12

おいおい、キチガイ共よ。
せっかく、お前らのアイドル(虫)が来たのに放置すんなよｗ

873 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/07/05(火) 13:22:00

>>872
いやいや、放置おおいに結構。
ベジスレにいた時は話題が食べ物で「嗜好」とか「個人差」もあるしどうしても
意見に巾を持たせなければならない。
（ま、ベジだけが正しい、普通食は犯罪者みたいな論調の馬鹿べジにはずっと
断言調だったがｗ）
それに暇つぶしのお遊びでスレ活性化してくれないと遊べないのでわざと隙を作って
突っ込ませようともしたが、靖国や憲法のスレに戻ってからは隙のない論を張って
相手を封じ込める方が面白くなってきた。
ここでも前ほど遊ぶ気はないので反論が出てこない、出てこれない方が　快・感！

実はこれが「釣り」かもしれないよ～～～ｹﾞﾗｹﾞﾗ

874 ：ぷ。：2005/07/05(火) 19:15:31

ぷっぷぷぷぷぷぷー
あほが。
お前らみんないつまでも　ペキン原人のまま。
なんでも殺してくう野蛮人のまま。ぷぷぷー
しっし

875 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/05(火) 19:29:49

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　放置おおいに結構　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ).||　＜　実はこれが「釣り」かもしれないよ～～～ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　.（｜　 |つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　～｜　 | ||.｡ｏＯ（せっかく、俺様（アイドル）が来たのに放置すんなよｗ
　　　　　　　　.U U
　　　　　　　　　 ↑
　　　　　放置アイドルＭ氏（>>873）

876 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/05(火) 19:59:50

やっと虫にかまってもらえて待ってましたとageるバカ1名

877 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/05(火) 21:57:54

=====ここから全頭検査=====

878 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/05(火) 23:36:57

>>868
> ベジがベジやってるだけで「私は飢餓問題に貢献してます」みたいな顔をしてる

いくらなんでもそこまでお目出たいわけないだろ。勝手に決め付けんなっての。

百年二百年かかってもいい。いつか人間が無用に動物を殺さず、飢餓のない世界が来ればいいと思ってるだけ。
はっきり言って夢想家の戯言だし、世の中そう単純じゃないことも分かってる。もっと悪くなる可能性だってあるしな。

それでも千里の道も一歩からと思って俺はベジやってるし、身近な人には控えめに勧めたりしてる。
あとアンタが楽しくてたまらないらしい議論のための議論には興味ないな。
虚しいし、あなたを説き伏せるほどの利口な頭も持っていないしね。

879 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/07/06(水) 14:45:38

>>878
そういう方には別段異論はありませんよ（本当は少しあるがｗ）
何回も言ってますがね、俺はべジそのものを否定はしていない。

議論のための議論、というか「お遊び」は飽きました。
社会板や宗教板でマジレスして議論してる方が面白い。こっちとちがって
マジ議論になることも度々なんでね。
だからここを俺もageる気にはなれない。後は勝手にやってて下さいな。
ROM専でもう出てくる気はなかったんだが、なんか呼ばれてたようなので
つい出てきてしまっただけ。じゃ、ね～～

880 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/10(日) 01:17:40

精進料理とかベジが食べてる
『まるで肉のような』食品が好き。

いや、食ったことないし、味とかわからないけどね。
コンセプトが非常に好感持てる。
ソコまでして肉食いたいのなら肉食えばいいじゃん。

881 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/10(日) 03:19:44

>>880
人を殺すゲームや戦争映画を楽しむ人々
そこまでして殺人したいなら殺人したら良いじゃんってか。

882 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/10(日) 03:55:15

ものすごいすり替えだな

883 ：進化した存在：2005/07/10(日) 07:04:03

肉みたいなまずいもんよく喰えるな・・・・原始人共ｗｗｗ

884 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/10(日) 07:16:05

>>883
原始人は肉はあまり食えなかったんだよ？

885 ：ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE ：2005/07/11(月) 22:42:29

獲るのも大変だし、加熱調理を覚えるまでは量も食べられないしなあ
それよりは虫とか食ってたんだろうな

886 ：虫に聞け ◆RfdwNwBQ7Y ：2005/07/12(火) 04:51:54

NHK総合：７月１４日（木）午前１時３０分～（１３日・水曜深夜）

まずはこれを見てくれ
話はそれからだ

887 ：http:// JTSK3051199.2ch.net：2005/07/12(火) 05:13:05

guestguest

888 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/12(火) 07:09:01

豚の屠殺映像を見ながら豚の生姜焼き弁当を食う俺が来ましたよ。

5年程前の高校の頃は駅から学校まで自転車で通学する途中に屠殺工場があって、毎朝のように豚の断末魔聞きながら皮引っぺがされて内蔵取り出された肉塊がトラックに積み込まれるのを見ていたから屠殺映像見ても「ふぅ～ん、まぁこんなもんだろ？」としか思わんがな。

889 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/12(火) 19:02:23

まあ、家畜に同情する前に今こうしている間にも死に続けている
飢餓にあえぐ人々を救えよって話だよな。反論できる？WWW

890 ：アドゴニー ◆ftPf.M4w3U ：2005/07/12(火) 19:12:18

>>889
見ると不愉快になるからテレビで映像放送しないでほしいよな。

891 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/12(火) 21:33:06

>>888
>>889
>>890
見ると不愉快になるから２ＣＨに書き込まないでほしいな。

892 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/12(火) 22:36:44

>>888
どこの地域？何県何市？
あなたはいわゆるＢ型ですか？

893 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/12(火) 23:27:23

家畜に自己満足の同情をよせるより、同じ人間を救え。以上。

894 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/12(火) 23:31:48

こんなとこで正義ヅラしてるのも見ると不愉快になるからレスしないで欲しいな

895 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/12(火) 23:36:22

正義ズラしてるのはどっちかなぁｗ
「俺って動物殺すの可哀想だから肉食べないんだぁ～
　どう？俺って優しいでしょ～？
　お前らとはちょっと違うでしょ～？」

896 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/12(火) 23:45:49

ベジタリアンが食べない肉はただ単にゴミ箱行きになってるだけｗ
逆にお前達の方が命を提供してくれた家畜に対して失礼なことをしているｗ
本当に可哀想だと思っているならガツガツ牛丼食らってやるべきｗｗｗ

897 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/12(火) 23:50:44

ねぇねぇ・・植物の命はどうでもいいの・・・？

898 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 00:03:01

肉食は無くしてはいけない。
しかし家畜の屠殺に関しては苦痛を少なくするようにもっと検討すべき。
欧州みたいに法律制定も視野に入れる。無駄な殺生はもってのほか。

これでファイナルアンサーでいいんじゃないの。

899 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 00:15:45

>>898
それでいいと思う。
自称ベジどもが考えてるほどみんな愚かではないとも付け加えておく

900 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 00:56:15

>>897
刺激に反応するだけの、馬鹿というか『部位』みたいな存在ですから。
改造されて、食用の為だけに量産されて、値崩れを防ぐ為に潰される。
キャベツの命は、どうでも良いそうですよ。

901 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 01:19:36

雨の日はコンビニとかって売上半分位に落ちる。
とんかつ弁当なんかも大量に廃棄。
近所の系列店も同様だから
同じブタさんが原料である可能性大。

食べられることさえなく廃棄されて
このブタさんの一生自体がナンセンスに。

902 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 02:05:51

豚にしてみりゃ食べられようが食べられまいが、殺された時点で不条理。

903 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 02:47:04

>>903
その通りだね。
も一つ付け加えると苦痛が多かろうが少なかろうが、殺された時点で不条理。

904 ：888：2005/07/13(水) 03:09:26

>>892
群馬県前橋市Ｏ型ですが何か？

現実に目ぇそむけるなよ。

905 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 03:12:57

>>903
ふ～ん、キャベツも収穫された時点で不条理だな。
人参も引っこ抜かれた時点で不条理だな。
小麦も収穫された時点で大地に落ちて芽吹けなくなって不条理だな。
肉以外の野菜も穀物も全て人間に食われるために死を迎えた時点で不条理だな。

そんな現実も見られないベジは哀れだな。

906 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 03:18:42

1は自分のうんこでも食べててくだたい
動物さんがｶﾜｲｿｽ
植物さんがｶﾜｲｿｽ
山が海が空が自然がｶﾜｲｿｽ

907 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 03:21:30

蛇も食ったし、鳥もぬっ殺して食ったことあるし、気にもならんな。

＞嫌肉厨
そんなに可愛そうだと思うならお前が死ねよ。
んで、インドみたいに焼いて川に流してもらえ。
微生物の栄養になれるし、その微生物は魚の栄養になれる。おまえが生きているよりも遥かに大量の生き物の役に立てるぞ。

ちなみに、イスラームで肉を屠殺する際のハラールは「アッラーは偉大なり」と唱えて鋭利な（←ここ重要）刃物で首を掻き切る。これが最も動物に苦痛を与えない屠殺法らしい。

908 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 03:30:54

「肉食＝悪」←これを主張して自己満足してるベジが一番痛いな。
>>1のサイトにもあるけど、「トマトをもぐ様に牛殺せますか？」って書いてあるけど、って事は良心の呵責が無ければ人間殺しても良いってことになるよね？

909 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 03:42:24

ベジタリアンの1は現実を分かっていない
世界的にみて食糧難の叫ばれているこのご時世に、家畜反対なんて言っていたら、どれだけの人類が食べる物を失い餓死することになるだろう
もしくは野生の動植物が手当たりしだい乱獲され、どれだけの動植物が絶滅することだろう
ベジタリアンなんて裕福に暮らしてる人間の自己満にすぎない

910 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:05:11

>>909
家畜を育てるための穀物を人間に回せば飢餓は解決できるという話もありますが？

911 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:09:58

>>910
ワラだとか食えますか？

912 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:12:02

>>896
使わない電気はただ単にゴミ箱行きになってるだけｗ
逆にお前達の方が電気を提供してくれた電力会社に対して失礼なことをしているｗ
本当に電気のタメだと思っているならガツガツ電気使ってやるべきｗｗｗ

913 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:13:56

>>911
現代の家畜の餌がワラだけだと思ってるの？

914 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:15:09

電気と家畜を比べるﾅﾝｾﾝｽ

915 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:19:28

植物は可愛そうぢゃないの？お花さんも葉っぱさんも生きているの…
ベジタリアンは今更な生類憐れみの令なの

916 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:36:20

豚↓
http://www2.spline.tv/bbs/marujyuu/grpview.php/1684.jpg

917 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:46:58

でもだから浄土真宗では食う前に手を合わせるじゃろ。

918 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:50:18

>>913
そんなことどこにも書いてないみたいですよ

919 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:54:46

今時、家畜の餌がワラだなんて・・・ﾜﾗ

920 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 04:59:58

おらさのうぢでは家畜にワラさ与えるべよ

921 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 05:03:22

野生のものを捕獲して食うほうが残酷な希ガス。

922 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 05:04:57

野生には逃げると言う選択肢が存在するけど
家畜にはその選択肢は無いからな
まさしく、殺されるために生まれてきました
>>916

923 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 05:21:21

条理は契約を交わした関係でのみ約束される
それ以外が不条理の世界にいたとして何ら不思議はあるまい
ブタやキャベツと個別に意思の疎通をもって契約した覚えのあるやつは挙手

などと、揶揄はしてみるがおごり過ぎな連中がいるのは認める
まだまだ命や資源の無駄遣いは押さえられるだろう
それを現実の世界でどう解決して行くかはこれから大事なことだ
しかし妄想ベジは吠える鉾先が分らない鼻ナシのダメな愚犬に近い
大胆な問題定義をしたつもりでも所詮2chにありきたりな馴れ合いのなじりあいで終止することで済むと思って現実逃避しているだろう？
少なくともここのアンチ連中は口汚く見えてもメルヘンの世界にいるお前らよりは大人だってことを覚えておくといい

924 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 05:22:22

能書きはいらないからまず、
野菜だけで全人口分の食糧を確保してください(勿論栄養に偏りがないよう配慮したものでなくてはならない）
尚且、家畜業者、またそれに付随する業者が職を失い路頭に迷わぬよう配慮してください
動物性の製品（衣類、化粧品その他）の品質、価格面共に劣らぬ代替品を各企業に提示して商品化してください
不要となった膨大な家畜達を、その土地の動植物や環境に影響を与えない様に解放してください
さぁ今から家畜には頼らなくても何にも不自由はありませんよ
という完璧な状態を作ってください。
その後なら、あなたがたのワガママを聞いて差し上げてもいいでしょう

925 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 13:28:08

これを見ろ
何か食べないと死んでしまうというのはお前の愚かな思い込みだ
人間は最終的に食料を一切必要としなくなる
菜食主義はそのための途中段階に過ぎないのだ

http://x51.org/x/05/01/1506.php

926 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 14:01:33

肉食うなって言われても無理っすよ～
あんなうまい物なんて他にないっすよ～

927 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 14:47:20

>>925
では、まずあなたが試してください。
もし一年間何も食べすにあなたが生存していたら
きっぱり肉食をやめて差し上げます。

928 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 15:20:30

>>925 タブロイド紙みたなたぐいのコピーでしょ？
本気にする人がいたらまずいですよ。。。。カルト的ですし

929 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 15:34:36

お前ら、釣られすぎですよ。

930 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 15:47:03

ザ・ワイド見てたけどワニ肉流行の予感。
ワニならかわいそうじゃないんだろ？ｗ

931 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 15:54:55

ワニ食べたことあります。鶏肉みたいな感じで旨かった。。。それだけ。。。
感動するほどの旨さではないからワザワザ輸入して高いお金払ってまではと
思うのだが。。。安く買えるの？

932 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 20:26:39

>>924
＞野菜だけで全人口分の食糧を確保してください(勿論栄養に偏りがないよう配慮したものでなくてはならない）
栄養の偏りがある食糧すら全人口に確保できていませんが肉食では
＞尚且、家畜業者、またそれに付随する業者が職を失い路頭に迷わぬよう配慮してください
石炭、繊維など滅びる産業は滅びるべきときに滅びます
＞動物性の製品（衣類、化粧品その他）の品質、価格面共に劣らぬ代替品を各企業に提示して商品化してください
動物性の衣類で必須って靴くらい？なくても別の素材の靴を商品化するだけだが。
＞不要となった膨大な家畜達を、その土地の動植物や環境に影響を与えない様に解放してください
5年後に畜産をやめるという計画を仮に考えてみたまえ、動植物や環境に影響を与えずに畜産を廃止できる。

933 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 20:35:03

食糧問題を論じるなら、最終的に世界人口を減らすしか策はないんだってばｗ

934 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 23:33:24

>>932
それなりの案を求められているのに、揚げ足取りの反論だけか。

935 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 23:52:06

>>926
やめてみれば、「なんであんなもの食べていたんだろう？？」ってなるよ。
タバコみたいなものだな。
実際、中毒性があるらしいし。

936 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 23:52:41

地球温暖化は肉を食べるのをためれば抑制できる

農業情報研究所が、「地球温暖化は肉を食べるのをやめれば抑制できる」という英国の物理学者の説を紹介しています。

農業情報研究所（WAPIC）2005/7/12
全文：http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/climatechange/news/05071201.htm

937 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 23:56:03

>>936
地球温暖化を心配するなら2chとかのためにパソコンなんてやるんじゃないよ。

938 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/13(水) 23:57:34

>>932
私たちは肉食ではない雑食である
過去の古い産業と単純比較していま畜産業者は滅びるべきと言える立場ですか？あなたがたの、ただの感傷的なワガママで
寒い冬にも綿の衣類を使用しますか？
家畜に問題があるとして、天然の羊毛だけではまるで足りませんよね
もしくは化学繊維なら何も問題がないとでも？
直接肌につける化粧品などにも、動物性のものがありますね
医薬品にもあります
５年のプランの根拠は？
肉食は悪ですから、５年かけて大量の家畜を無駄死にさせますか？
『かわいそう』ですよね

939 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/14(木) 00:31:55

培養肉プラントの実現きぼんぬ。

940 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/14(木) 03:26:28

>>934
>それなりの案を求められているのに、揚げ足取りの反論だけか。
5年後に畜産をやめる計画の部分（ちょっと現実的ではない）以外は、
それなりにスジが通ってると思うが。

941 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/14(木) 04:21:12

畜産業者にとどまらず、外食産業、小売業、輸出入企業、製造業、ペット業界、芸能界、アパレル業界、医療機関、スポーツ業界、その他諸々‥
不況と言われる今の比ではない失業者が出ますよ。
失業し収入がなくなれば、食事も満足にとれないかもしれない。食肉の楽しみを奪われ菜食主義者に仕立て上げられた挙句、食そのものを奪われ、命の危険にさえ晒される結果になりますね。
あるいは生活に困り自殺者が増加することでしょう。
犯罪も増えますね。
食肉を求め密猟が盛んになり、絶滅種が増え(もちろんあなたがたの大好きなどうぶつさんの中からも)自然界のバランスに破綻をきたすかもしれません。
あなたがたの、感傷的であり、夢見がちであり、視野の狭い考えは、時にオカルト宗教のように、非常に危険で、現実離れしたものである。
わたしたちのかけがえのない家族が、友人達が、隣人が、あなたがたのワガママの犠牲になるようなことだけは、絶対にあってはならないことである

942 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/14(木) 06:07:13

ここの嫌肉厨を見ていると、トム・クランシーのレインボー・シックス見たいな電波自然愛護集団がテロ事件てのが現実に起こりそうな気がしてならない。

943 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/14(木) 07:13:19

[名無し]さん(bin+cue).rar sage 2005/07/13(水) 21:58:38 glQUDOze0
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

みどりのおばさん年収８００万円
学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)

[名無し]さん(bin+cue).rar sage 2005/07/13(水) 21:59:29 glQUDOze0
◇赤字市バスの運転手の給与

　５～６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
　横浜市営バスの運転手は、０２年度で約１６００人。
平均年収（平均年齢４３歳）は７９１万９０００円だが、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
同市のバス事業は、０２年度で約３７億円の市税が投入されて、ようやく１４億円の黒字だが、営業収支は２２億円の赤字だ。

　１日の勤務時間は７時間４５分で、午前５時半から順次出庫する午前番を２日こなし、翌日は朝・夕のラッシュ番、さらに午後２時からの午後番を２日、そして２日の休みというのが平均的な１週間の勤務。
運転手が足りなくなって公休日に出勤したり、渋滞で車庫への到着が遅れれば超過勤務手当（残業代）が付く。
年収１３００万円の運転手は、実に「５００万円近くが残業代」（横浜市交通局）だ。

　京都市営バスでは、約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。
うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
大阪市営バスも、約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の運転手は１３００万円を超える。

　「人の命を預かる職業だから、高給批判は当たらない」という声もある。
ただ、大阪市営バスと競合する民間の現実は、

民間の近鉄バスは「社員の平均年収が約６００万円で、１０００万円プレーヤーは皆無。
契約運転手の平均年収は３５０万円」という現実もある。

944 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/14(木) 18:19:40

晒し上げ

945 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 03:49:22

>>941
そりゃ急に廃止したりしたら混乱するのはわかってるし完全に肉食を
無くしてしまえなんて思ってる菜食者は居らんでしょ。何をそんなに恐れてるの？

946 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 03:58:18

>>145
低脳なベジ共がなんも考えずﾃﾒｪの理想ばかりふりかざすなってことだよ

947 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 04:10:05

>>946
とりあえず少し落ち着け

948 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 04:28:08

946だが
漏れの妹がDQNな大学教師に影響されてもう肉は食わないとか言い出した
家族で食卓かこんでんのに、可哀想じゃんとか言って肉はよけやがるから飯がホントに不味くなる
お前ひとり食べなくたってこの肉はもうしんでると言ってもきかない
家族みんな献立は同じだから、妹だけが肉抜いて栄養的にも心配だ
両親も心配してるけど最近は相手にしない
妹の話を聞いたら、ここのアホベジ共と言うことが妙に似てるし洗脳されたんじゃないかと不安だ

949 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 05:12:58

肉を食べないから栄養的に心配とか
それは全く考えなくて良い

950 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 05:50:40

なんで？
アホベジみたいに肉を抜くから他で蛋白質を取ろうとかしてないんだよ、ただ肉を抜くだけなんだよ
妹もさすがに自分の分だけ用意して食べるようなことはしないが、ハンバーグだとか焼き魚の日には、ふりかけかけて食ったりしている
おまえらのせいで、家庭内の空気が悪い

951 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 06:10:47

尿タンパクの値が高い人からおしっこ飲ませてもらえばいいじゃない
牛乳と同じようなものだよベジタリアンさん

952 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 06:18:38

漏れは…偽善ベジ共がにくい
妹を正常にもどしたい
家族を正常にもどしたい

953 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 06:19:16

>>950
ほっといても平気だよ。
本当に体が必要だと感じたら、自然に肉だろうがほかのタンパク質だろうが食べるようになる。

954 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 09:41:36

>>952
ほっんと頭わりぃなw

盛り上がんねぇよw

955 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 10:01:28

↑
ベジ

956 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 10:11:13

家族にベジがいると悲惨ですな。
うちは何でも美味しくいただく家族で本当によかった。

957 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 10:26:24

結局1が何を言いたいスレかわからないままだったが
唯一印象に残ったのは「自分達だけが慈悲深く賢い」といちびり食板をマズくする
アホベジたちのマスターベーションだけだったな
たまには菜食もいいが、こんな連中と卓を囲むのは御免だと思う人もさぞ殖えたことだろう

958 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 10:42:37

>>957
(￣ー￣(_　_(￣ー￣(_　_ 　うん　うん

まあ、騒いでるのは一部のキチガイだとは思うけどね。

959 ：←鼠 ◆ve27c/sZAs ：2005/07/15(金) 12:25:58

>>952
心配しなくても大丈夫です
妹さんはあなたの知らないところでちゃんとタンパク質を取っています

960 ：ウリ吉君の友達 ◆dRwnnMDWyQ ：2005/07/15(金) 12:32:34

馬鹿ベジは犬鍋を食べて目を覚ますニダ〈`∀´#〉

961 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 14:50:59

>>959
そうであってほしいよ

962 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 16:43:29

>>961
俺は、>>951の書き込みが、悪意に満ちた書き込みに見えた。
・・・俺、病んでるなｗ

963 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 18:48:22

>>948
俺はベジタリアンだが、単純に肉だけを抜いた食事が良くないというのは同意する。

まず菜食の際に不足が心配されるビタミンＢ１２。これは基本的に植物性の食品には
含まれないと言われているが例外的に、海苔等の海草や味噌、納豆、たくわん等の発酵食品
に含まれているので菜食を実行する際にはこれらの食品を努めて摂る必要があります。
まあ卵や乳製品を摂るベジタリアンはそんなに神経質になる必要は無いですが・・・・

とりあえず食べたくない物を無理に食べさせることだけはやめておけ。
嫌いな物を無理に食べるのも心にも体にもよくないし、あなた自身が自分の
食の好みを主張するなら他人の好みも尊重してあげるべきです。
菜食を無理に辞めさせるのではなく、このスレ等で学んだ菜食者が持つべき知識などを
伝えてあげたりすることのほうが妹さんにとってもあなたにとっても良いのではないでしょうか？

964 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 19:07:34

>>963
ベジにしてはまぁマトモだな
妹がこの先今の状態をまだ続けるというなら、そーいうアドバイスをしてみるしかないのか…
栄養面云々も心配だが、家族から妹が孤立している状態を作った大学教授が許せない
大学の講義の場を、自分の趣味趣向をひけらかしやがって洗脳の場にしている
それに漏れはマザコンでもなんでもないが、毎日食事を作る母親が一番可哀想だと思うんだ

965 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 19:16:20

死んでから考えればいいじゃない
思想は自由じゃないの！とベジが申しております。

966 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 21:41:12

肉を食べないと健康に悪いと思い込まされているのは洗脳ではないのですか？

967 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 22:11:27

↑
そんなこと誰も言ってねーぞ

968 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 23:10:52

ベジになったら明るく活発的になったという話をよく聞きます
また不食の人にも同様の話があります
このことから、人は本来明るく活発的であり、野菜を食べてもそれは変わらないが、肉を食べると陰湿で暗い性格になる、と言うことかできます
肉食はおそらく今も部屋に一人で篭もり下半身丸出しでパソコンの前にいるのでしょう
太陽の下、仲間達と楽しく笑い合うベジと、暗い部屋の中、パソコンの前で一人ニタニタ笑っている肉食
健康なのは、はたしてどちらなのでしょうか？

969 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 23:17:39

そーいう根拠のない宗教がかったことを言うからベジは嫌われる

970 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 23:37:38

いいわけなら下半身の醜いモノをしまってからにしろ

971 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/15(金) 23:58:40

>>968
> 健康なのは、はたしてどちらなのでしょうか？

肉を普通に食ってる人だろ。
人が常に明るく活発になって状態に居るってのはどう考えてもおかしい。
肉を食おうが野菜しか食わなかろうが、人ってのは一つの精神状態で居る事自体
おかしいんじゃないか？

972 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 01:11:13

>>968
きっと君は、外で楽しくバーベキューとかした事ないんだね。
あ、肉は食えないんだっけ。ぷ。

973 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 09:55:08

時々ベジタリアンしてまた徐々に肉食に戻したりってのがいいと思う

974 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 09:56:34

肉食う意味がないだろ。

975 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 10:03:00

健康的だよ
プチ/ナンチャッテベジタリアン
真剣すぎず、でも自分の体や供物の事もちっとは考えて。。
肉をいただく時はたいそうありがたくいただきます。
屠殺のやり方は徐々に見直して欲しい。
家畜業全般かな。

976 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 10:08:12

感謝しようが、殺されるほうはたまったもんじゃない。
「感謝の念」は、必要泣く殺して食べるやましさを誤魔化す事でしかない。

977 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 10:25:35

現実的に考えないと植物だって食べれないはずだよ？
本来の生をまっとうした形でなく食べられるモノが多いからね
あとはヒトやめるしかない

978 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 10:28:55

現実的に考えるから、動物は殺せない。
きゅうりを採るのと、牛や豚を殺すのは慣れの違いではない。

979 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 10:35:01

生命に優劣をつける差別主義者ですか？ｗ

980 ：ウリ吉君の友達 ◆dRwnnMDWyQ ：2005/07/16(土) 11:13:16

現実的に考えて馬鹿ベジも犬を食うニダ〈`∀´#〉
何度も言わせるなニダ！！ﾁｮｯﾊﾟﾘベジ

981 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 12:02:20

>>979
じゃあなた
目の前にキュウリと犬連れてこられて
どちらかを絶対に殺さないといけない状態になったらどっちを殺しますか？

982 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 12:04:53

おれはベジに肉食えなんてわざわざ言わないけど、ベジはおれたちに肉を食うなと押し付けがましいし、まるで肉を食う人間を悪のように語ります
人間的に湾曲してるのはどう考えても後者
彼等からは、こないだウチに来たエホバのおばはんみたいな臭いがプンプンします

983 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 12:07:00

他の生命を奪ってまで生きようとは思いません
他者を殺すくらいなら死を選びますよ

984 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 12:09:20

なんだ肉食の自演スレか

985 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 12:10:29

>>981
殺すだけの目的じゃなくて
その他に食べ物がなかったら犬だな
キュウリじゃ栄養ないし

986 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 12:11:05

>>983
いますぐしんでください

987 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 12:13:23

>>984
明らかにベジの劣勢がわかり話題のすりかえをしはじめましたｗｗ

988 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 12:13:37

>>983
さようなら～

989 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 13:42:51

>>983
マジにそれが一番！レポよろ

990 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 14:29:29

生き物じゃない食べ物ってあるのかな？

991 ：もぐもぐ名無しさん：2005/07/16(土) 14:54:54

>>990
食塩とかじゃないか？