くたばれ菜食主義者( ﾟДﾟ)y─┛~~

次の世代に子孫を残そうと頑張って実を実らせた食物たちを
動物は食べないとかほざいて食うヤシの気がしれん

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
　　ﾊ￣￣`つ　|　自らの罪を告解し、逝きなさい。
　　し　╋｜ 　 |　大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー！
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

>>1
またお前か！

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>1
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

>>1
動物を食べないから
>「食物」ﾌﾟ
を食べるんだろ？

--------------------------------　　　終　了　　　-----------------------------------

やっぱ基地外食の香具師は言葉も基地外

http://jazzmens.net/vegetarian/
BBS、ﾊﾞｶﾍﾞｼﾞが理屈にもならない戯言振りかざして激怒中だな
かなり笑えますぜ w、w、w、

--------------------------------　　　終　了　　　-----------------------------------

んもー

ばかスレ早く消せ

自分は乗り込んでないなんてすっとぼけてやがったけど、
結局虫がけしかけて取り巻きに荒らさせたんじゃねえか。
何が一匹狼だよ、ウジ虫が。

こっちでもやってる！いいぞ、いいぞぉ

>>12
俺様がどこに常駐してるか知っててわざわざここで鬱憤晴らしか？
真正面から喧嘩売れずに“陰口”言ってるようなもんだな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾏﾘﾘﾝの糞サイトには乗り込んではいない、というか乗り込めなかった。
行くと宣言した途端にBBSのルールを突然変更したし、潜り込むぞとかましたら
閉鎖してしまったからねえ　ﾌﾟ
タイミングが合いすぎているので俺様を恐れて閉鎖したのかもしれない。
別な理由かもしれない。それはわからん。わからんが、もし俺様が原因なら
「マリの糞サイトのBBSをつぶしたのは俺だ」と吹聴して回りたいくらいだ。
俺のせいじゃない、なんて責任逃れなんかする気はサラサラないね。
大体「取り巻き」ってなんだ？
俺は誰にも荒らしてくれなんて頼んだ覚えはないぞ。そんな書き込みがあるなら
コピペしてみろ。
徒党を組まなきゃ何かできないほどヤワじゃあないんでね。
　
知ってると思うが俺は馬鹿べジの中でも動物愛護の連中がもっとも嫌いだ。
ああいう糞サイトに同調する奴は遠慮なく　つ、ぶ、す、よ　ﾆﾔﾘ

8 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：05/01/22 00:26:09
http://jazzmens.net/vegetarian/
BBS、ﾊﾞｶﾍﾞｼﾞが理屈にもならない戯言振りかざして激怒中だな
かなり笑えますぜ w、w、w、


これは虫だろうなぁw
誘導だろうなぁw

「w、w、w、」って・・・
長い間２ｃｈやってるけどこんなんはじめて見たｗ

↑そんなセコイことはしないよ　ﾌﾟ

それ見て、せっかくつぶしたBBSが復活したのかと危惧したくらいだ。
俺がなんでそんなことしなくちゃなんないの？

>>17
さあな？
アクセス解析されると氏って、自分で書き込むのが怖くなったからじゃないのか？

>>8
のｶｷｺは虫じゃん

ま、勝手に思ってな。いつも言ってるが
「 感 想 は 自 由 だ 」

たまたま見かけたんで立ち寄ったが、こっちに常駐する気はないんで
俺とやり合いたいなら、いつものところへどうぞ。
まともな奴がいなくてさ、退屈してるんだよ〜〜〜〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>1
タネを食べなければいいだろ。今ゴマせんべい食べてますが何か？

えっ？なんで虫がこっちきてんの！？

悪さを見つけられて躍起になって否定するため。

虫ってウソ付きの在日チョン？

--------------------------------　　　終　了　　　-----------------------------------

浸透圧の関係がなんやらかんやらだったかで、人間と虫の食べるものが違うってやつか？
面白いけど、何処まで信じられるのやら。
キャベツに着いてきた“青虫”が死んでいれば、人間の食べるべきキャベツって嬉々として言ってたけど、
爪の先ほどしかないような虫が“青虫になるまで毒であるキャベツを喰らい続ける”もんかね？
その前に死ぬか逃げ出すかしそうなもんだと思うがどうなんだ。

野菜を切り刻むのも､牛､豚､鳥をバラすのも同じようなもんだろ｡

>>27
牛をばらすのも、母親を殺すのも同じようなもんだな？

>>28　母親は食べんだろ！人間のクズ！！

親を食う馬鹿はチョンくらいだろ

外側の葉っぱは農薬浴びてるから残ってればまともに青虫は生きていけないね。
ところが案外中身の葉っぱは大丈夫みたいで雨の日に買ってきたキャベツって
なかに虫がいて糞がぽろぽろしてたりしている。
中側なら虫も食える=農薬の影響限りなく少ないと考えれば
無農薬野菜にこだわらなくてもいいかも？根っこから吸い上げた農薬ってのも
虫が平気で食ってていきいきしてるし人間が食べてダメってことも無いと思う。
でも輸入野菜、果物は保存料じゃないけどやってそうで怖い。
日本を嫌っているお国のものは特に怖いよ、中国物の青果安いのに！(# ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

中国人でも親は食わないぞ
子供は食うけど

>>31

青虫が食べられるものは、人間の身体に良くない。
人間の身体に本当にいいものを虫が食べると、その虫は死んでしまう。
のだそうな。

>>1

子孫を残す為だけなら果肉は必要ない。
ごまの実はあんなに細かく堅い必要はない。

考えてみような。

>>34
おまえは果肉しか食ってないんだな

>>35

>>1が果肉を喰らうことすら殺生のように書き込んでるからこう言ったんだがな。俺はベジタリアンじゃあねえ。
それと、
>ごまの実はあんなに細かく堅い必要はない。
は読んだのか？

植物は、動物と違って“食べられることを前提とした部位を作り出す”種類があるんだよ。

ゴマの実がデカくて柔らかかったら俺は嫌だぞ

ごまの実は人に食われる時は消化できるようにすり潰されるわけですが
母親をゴリゴリとすり潰されても何とも感じない人たちなんですね、菜食主義者って

>>38

まぁ、植物やその実には“恐怖”という感情や“苦痛”という感覚はないからな。

>>36
ゴマの件に関してお前の言いたいことは最初から理解している
1との間に果肉話の流れがあったからそれに関してレスしなかっただけだ

っていうかお前はキャベツとか食うなよ
キャベツ一玉は食べられることを前提としていない一固体なんだからなw

>>40

俺はベジタリアンじゃねえよ。
他のノンベジが見当違いなつっこっみをベジにしてたから「恥かくぞ」ってつっこんだだけだ。
身内にヴィーガンだかなんだかって本当に実しか食わない女郎はいるけどな。

>>39

サボテンなんか、感情があるような研究はあるようだけどね。
脳も神経もないようなのに、どういう仕組みなんだか。

>>41
見当違いはおまいだろ
おまいの論を拝借すると・・・動物にだって食われることを前提とした存在になるだろ

本質からずれてるな
話題の中心は植物と動物の違いは？ってことだろ

>>43

なにが見当違いなんだか解らんが、
果物を食べることをして“果物殺し”と言ってるんで
そうでなく果物は(その木自身が)食べられるのを前提に(というよりも目的に)実
らせていると言っているんだ。

鶏は、手羽先を食べてもらう為に羽根をつけているんじゃないだろうに。

>>44

>>42みたいな意見はあるが、大筋>>39で間違いないんじゃねぇの？

>>45
食べられることが前提だから動物は子供をたくさん産むわけだが・・・
種子＝子供とは考え及ばなかった？

>>45
は話にならないヴァカだな
以降スルーでヨロ！>ALL

>>48
了解。釣り師っぽいな・・

>>46
それは推論にすぎないだろ
だっておれたちは植物になったことないんだもん
なってみなけりゃわからねゑ

>>47

食べられるのが前提というのは言葉が違うということか？
果物は“食べられる為に”実るといえばいいな。

積極的、受動的という大きな違いはあるな。

食肉用の動物を｢物｣として考えればいいんでない?
食う以外たいした使い道ないんだし

食われるために生きる動物なんて存在しないよ。

>>50
それを言っちゃったら、
学者先生がこぞって研究していることもなにひとつ信用できないってことにならないのか？

スイカは、包丁を入れられるたびに実は声にならないほどの悲鳴をあげているかも知れないし、
屠殺場の豚は、本当はスキップしたいほど喜んでいるのかも知れない。
死ぬのが怖いのは人間だけかも知れない。

>>51
動物でも見ようによっちゃそういう存在にとらえ得る罠
能動的に見えるのはお前が植物の気持ちになってるからだろ
ライオンの気持ちにもなってみればいいんじゃね？
足の遅い草食動物の赤ちゃんは能動的に見えねぇか？「食ってくれ」って言っているように見えないか？

ライオンの気持ちにはなれないのかな？

>>54
そう考えているのはおまえだけかもしれない
実存主義的な考え方をしてみろよ
おまえはおまえの身体から一歩たりともでれないだろ？

ライオンの赤ちゃんは、熱帯の猛禽類のえさです。

>>55を訂正
植物の気持ち→植物を食う動物の気持ち

間違えた

卑怯な論法みたいになってすまそ

>>51
なるほど。
ただ、果物は食べられて種子そのものを親個体より遠くに運んでもらわないと
ならんというのはある。

>>52

食用の鶏を作っているのは人間だからな。
ベジは、その鶏を作るのをやめろって言ってるんだから平行線なんだ。つくらなけりゃ、
役に立つ立たないを論じる必要もない……ってね。

食用の動物は物
動物園等に居るのは生き物
食われる運命の肉塊にたいして可哀想とか思ってる奴らは肉食わずに死ね

>>59
同種の動物が増えちゃうとその種自身が危うくなるから（食い物がかち合っちゃうからね）・・・ある意味では動物も食べられる為に産まれてきている
だけど片一方では動物は生きるために産まれてきている
もちろん植物もな

>>60
いや違う
可哀相だって思いながら・・・それでも食べるんだよ
感謝しながらね

物と見てるから肉塊には感謝してないけど､
業者の人には感謝してる
よくあんな臭い物を育ててくれたなぁって｡

以後スルーの方向で

>>63
おまいの論だと業者の人もただのモノで肉塊だとするのが適当かと思うがどうか？
なんでも中途半端はいけねゑよ
とことん煮詰めなきゃ・・・
そうやって独りぼっちで考えて悩んで生きていけば君にもそのうち>>62がわかるさ


俺にレス返すなよ
みんなに迷惑だからさ

偽善者しかいないな...このスレは

>>66
２ちゃんねるに何妄想抱いてたの？

関東VS関西
みたいな醜い争いもあるが､このスレはましな奴が居るかと思ってたがやっぱりクズばかりだった

喪前もな〜

どこが偽善だ？
俺は食肉業者も肉塊として見ろと言ってるんだが・・・
視座が完全じゃないから完全にしろといってるだけだ
そうやれば見えてくるものがあるよと
そう言っているだけだ

皮肉でも綺麗事でもなんでもないよ

人間と牛や豚と一緒にしたらいかんだろwwww

このスレを見たあなたは、2日後恐怖によりブラクラが訪れPC破壊されます。
それがいやならこのスレをコピペして５ヶ所にカキコし、
下のアドレスに、アクセスし、ヒットカウンタを、更新ボタンで１０上げてください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3632/index.html
尚、上のページは、グロ、エロ、ブラクラじゃないので安心してください。

中国の動物虐待について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50

つか中国の動物虐待に対する反対運動は
欧米ではずっと前から続いてるよ。
animal cruelty china
とかでググればその手のサイトがたくさん出てくる。
こことか
http://www.buyhard.fsnet.co.uk/animalcruelty.htm
http://www.buyhard.fsnet.co.uk/index.htm

>>1の映像も、元々撮影した台湾の団体は
イギリスのCare for the Wildという組織とリンクしていて
そっちで既に詳しいレポートや署名活動をやってる。

しかしチベット僧制圧のビデオがあるんだけど
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
こいつらって警察も暴徒も大して変わらんな。
http://prdemocra.exblog.jp/i2

中国毛皮問題　動画あり
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114946805/l50

かなりグロイですが、現実なのです。
http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv
これを見てすべての中国人が残酷とは思わないでください。

中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
☆★中国野菜って大丈夫なの？☆★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1052318297/l50
●◎中国製で買って良い物、悪い物●◎
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1044278065/l50
中国野菜不買運動始めましょう!!〜中国・死・日本〜
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067769986/l50
【貿易】中国が食糧輸入国へ。開発進み離農続出
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107282869/l50

>>60

肉食わなくても死なないし、病気になんてなりませんから。

ウリ吉とバカベジって似てるな

ウリ吉がレスすればするほど→キチガイぷりに嫌気がさし朝鮮が嫌いになる
バカベジがレスすればするほど→ベジに偏見を持つ様になり嫌いになる
あ、民主党の党首も追加しとくわｗ

ttp://gazo05.chbox.jp/gb.php?gbid=guromovie&res=29219

ここに豚の屠殺シーンの動画がうｐされてます。
床に敷かれたシートや手際から考えて、この後、食用として処理されたと推測出来ます。

しかしこの動画に付け加えられたコメントが香ばしすぎるｗ

「カワイソウ」「残酷だ・・・」

など甘ったれた発言のオンパレードｗ

「じゃあテメーらもう二度と豚肉食うんじゃねーぞ！」
という的確な指摘に対して逆ギレしまくり・・・。

暇な人はこのガキどもを諭してやって下さいな＾＾

感謝して食べているというのはいいんだけど、
ベジ連中は、
「食べる必要のない生き物を殺すのが問題だ」
と言っているわけだから。
少なくとも、四つ脚の動物を食べる必要がないことは、この世のベジタリアンが身をもって
証明しているわけだから、四つ脚の動物を食べなくてはならない理由を提示しないとね。

野菜大好き。お肉も大好き。

>>79
自然の摂理。
問題どころか、全てにおいて「善」だ。

>>79
食べる必要がない、ということならば、人間は穀物だけで生きてはいけますね。
中には果実だけで生きていらっしゃる方もいるようですし。
その上で、多種多様な野菜を食べなくてはならない理由を提示していただけますか？
ついでに、四足の動物を食べてはいけない理由も、科学的に説明していただけませんか？
これに関しては、どうも観念的（宗教的と言ったほうがよいですかね）な理由を述べる
方たちばかりですので。

科学じゃなくて倫理的な理由でしょ。

倫理的に植物と動物を差別しないことを是としたい。

ベジはまるで、サンタクロースがいないことを知って大ショックうけちゃった純粋なガキみたいに、
ある日突然家畜達の現実に気付き、肉食をやめ、肉食をしている人間を否定する
それはまるで、昨日まで無知だった自分を必死に隠し、否定するかのようだ
自分は、その肉がどんな経緯を辿っていま食卓に上がっているのかなんて、普通に理解した上で、食って来た
だから自分は、ベジや、ベジ予備郡が、家畜の殺されるシーンを見て簡単にショックを受け、洗脳されるような事にはならない
次にベジ教の勧誘サイトなど作る際には参考にしてもらってもいいんだけど、よくあるベジ系サイトの様に、そう感傷的で、浅はかで、単純なサイトでは、頭の足りない子しか釣れないですよ

菜食主義を貫くにはやはり卵も食べられないんですか？

動物性蛋白質を生まれてから一度も摂取しないで生きていけるの？すげー謎なんだけどね。
菜食主義には捕鯨禁止と同じ、偏った美徳を感じる。

どうなんでしょね。ここにいるベジは成長期にはさんざん動物性食品を食って
育った者みたいだし。そいつらが育てたヴィーガンのガキが成長期を過ぎてどうなるかは
ある意味見ものだな。特に現代栄養学を軽視してる親に育てられたガキとか。

各人好きにやれば？自己責任でどうぞ。

勝手に草食って、
俺たちの肉を確保してくれるんだから
よいことじゃないか。

布教さえしなければね。

残酷　屠殺　それでも食べますか
気の弱い人や子供は見ないでね
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

魚介類とお肉克服したいけど、どうしても食べられない。
故意にベジタリアンになったわけじゃないのに、
偽善者だと思われるのがいやだ・・

>>52
>食肉用の動物を｢物｣として考えればいいんでない?
食う以外たいした使い道ないんだし

いくらなんでも酷すぎる意見ＤＡ

菜食者が偽善者だと言うならこのスレの菜食叩きしてる連中は
完全な悪やな。（あくまでもこのスレの連中だけ）

>>92
別にそこまで無理して矯正する必要ないんじゃ？

別にくたばれなんて思わないが、
以前、単純に野菜が好きなのでベジ関係のサイトを回ったら
「肉喰う奴は低脳。死ね」
みたいなのがあってびっくりした。
ああなると心の健康はどんなもんかとｵﾓﾀ。

>>96
菜食原理主義だな。

くたばれ菜食主義者( ﾟДﾟ)y─┛〜〜

>>82
>多種多様な野菜を食べなくてはならない理由
ベジタリアンは、そんなことは言ってないだろう？　穀類と野菜で生きていけるはずとは
言っているが。

>四足の動物を食べてはいけない理由も、科学的に説明していただけませんか？
それは、
>人間は穀物だけで生きてはいけますね。
にかえってくる。食わなきゃ死ぬというのならば食うべきだが、そうでなければ、殺して
まで食うなというのがベジタリアンの主張。

日本人は、百年くらい前まではサンカ(マタギ)でもなければ、動物性蛋白の摂取は魚(一部
の昆虫)のみに依存していた(奈良時代にでた法律に発し、長い時代を経て不文律になって
いた)。
共和制の頃のローマ市民(特にラテン系)もそう。
それをいうと、その頃までが短命だったことを言い出す人間がいるが、サンカが里人に対
して長寿であったという事実はない。ローマ時代のゲルマン人(ドイツ人、イギリス人)は食
肉を今と同等におこなっていたがローマ人に比べて長寿だったわけでもない。かくだん、
健康だったというわけでもない。

とにかく食うなと言っているベジタリアンは知らんが、大半のベジタリアンの言ってるこ
とはそういうことでしょ。
とにもかくにも、ピタゴラスの時代からベジタリアンがいて、現在もいる。
それでも滅んでいないということなら、ベジタリアンが不健康ということにはならんだろ
う。
それに、ベジタリアンは動物を一切食べない人のことではない。食べ物がなくなって死に
そうになったときに、目の前に牛でもいれば食べる。スーパーに行けば食べ物があるくら
い食料事情がよくて動物を食べることはないというのがベジタリアンの主張。

ってか、俺はベジタリアンじゃない。

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽピザでも食ってろ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ || | ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 | 　

100ゲト

培養肉　て食べてみたい

条件付肉食肯定という意見も仲間に入れてくれよ。
一個体の生物にとって死とは最大の悲劇である。
我々だって１日でも五体満足で生き永らえたい。

最終的に殺して命を頂くからこそ飼育環境には
最大限に配慮されるべきである。それに比べて
近代畜産は効率、利益最優先で非常に過酷です。
養鶏、酪農も然り。それが理由で畜肉、乳、卵を
ボイコットしてる人もいるのだよ。

自然な環境で健康に育った畜産物を
日常的に食べられるだけのお金と健康志向があれば
誰だってそうするんじゃないの？

海原雄山じゃあるまいし
そんな奴いるのか？

健康志向と知識があれば肉は食べないだろ。

とりあえず、ベジタリアン向けの食材の手に入りにくい事と、ベジタリアン向けのレストランの少なさにおいて、いわゆる文明国では日本と韓国の両国が、世界で最も立ち遅れているという。
中国をはじめアジア各国では、主に宗教的伝統の尊重から、また欧米では宗教や健康、エコロジーの観点から、菜食への社会的理解は深いものがある。

この板に居るベジタリアンを見ていたら
とても理解などできませ〜ん

菜食主義は体にはいいかも知らんが

あ た ま に わ る い な ！

菜食主義者の○○はよくて●●はダメという言い訳が
選民思想みたいでｺﾜｽ・・・・・

>>95
レスありがとうごさいます。
でも食事のときに、皆で分けるものを注文して
空気を壊さないために平気なフリして食べたのがつらかった・・
お肉やカニをあげて喜んでもらえるのは嬉しいし助かるけど。

>>105
経済成長にともなって中国で牛肉等の需要が急増って話、聞いたことないの？
宗教的伝統の尊重って？食生活上の禁忌はほとんど無いように見えるが？

それに、欧米人がどの程度肉を消費しているのか、理解してから
ベジタリアン向けのレストランがどうのこうの、と言った方が良いと思われ。

と釣られてみるといいのかな。

96 ：もぐもぐ名無しさん ：2005/07/23(土) 04:00:46
別にくたばれなんて思わないが、
以前、単純に野菜が好きなのでベジ関係のサイトを回ったら
「肉喰う奴は低脳。死ね」
みたいなのがあってびっくりした。
ああなると心の健康はどんなもんかとｵﾓﾀ。

肉食再考委員会
http://japanesefood.blog14.fc2.com/

例えば現代の畜肉生産において、豚肉1kgを生産するためには飼料3kgが必要で、牛肉1kgを生産するには飼料7kgが必要であるという。
要するに、世界の農地が同じままで肉食が普及すればするほど、地球人類の定員は減るわけで、
(仮に、全人類がアメリカ人レベルの食肉消費をやれば、地球人類の定員は17億人に過ぎないという)
それではと山野を切り崩して農地開発に邁進するなら、自然破壊の弊害は今以上にひどいものになるのは、確実である。
ここでまた、仮定の話をしよう。
「穀類、野菜、果物、乳製品などで食事をまかない、肉を一切食べない食生活を全人類が行った場合、新規の農地開発をせずに、地球人類の定員を160億人まで増やせるという試算がある(220億人という試算もある)」
人々が助け合うことを喜ぶ者や、地球環境を大切に思う者にとっては、実に楽しそうな話ではないか？
逆に、他人の苦境が自分の快楽、という者や、我が世代でこの星を食い潰そうと思っている者にとっては、これは不愉快きわまる話だろう。

>>113
sine

くたばれ菜食主義者( ﾟДﾟ)y─┛~~

・・・近年、食用家畜のクローン化では飽き足らずに、食肉を細胞レベルから容器で人工培養する技術が開発されているという。
そこには、食べ物の命で人の命を養うことへの、畏敬も感謝も起きようがない。
そこにあるのは、自然の仕組みに外れてまでも、動物蛋白の摂取に執着しつづけようとする、一種の依存症的状態である。

・・・アヘンやマリファナやコカイン等の麻薬、タバコ、アルコール、それらは、癒しや高揚の効能や、時には医療効果などを体験的に認められ、世界各地の民族の伝統文化に組み込まれて来たものであった。
しかし、短慮で限度を知らぬ現代人のせいで、それらは人類の害悪となり、社会を汚染する存在に堕落してしまった。
上に挙げた自然に反するしわざを見ると、麻薬、タバコ、アルコールに続く、現代文明の依存症の病に、食肉を追加すべきなのかもしれない。

食べ物に罪はない。罪というのは、性根のゆがんだ人間の行いにある。

>>113
ヒント：宇宙船地球号

＞食肉を細胞レベルから容器で人工培養する技術が開発されているという。
＞そこには、食べ物の命で人の命を養うことへの、畏敬も感謝も起きようがない。
＞そこにあるのは、自然の仕組みに外れてまでも、
＞動物蛋白の摂取に執着しつづけようとする、一種の依存症的状態である。

自然の動物食ったら残酷ていうのに
人工培養肉作って食っても叩くんですか

あーマジ
糞ベジタリアン死なないかな

>要するに、世界の農地が同じままで肉食が普及すればするほど、地球人類の定員は減るわけで、

牛肉も豚肉も市場経済に組み込まれているわけで、無制限に肉食が拡大する、とう前提を置くのはナイーブすぎ。
つまり供給に制約がある以上、市場価格で入手できない貧困層（国）は、今も今後も肉食の恩恵にあずかれることはない。
それでも人口は増加してるし、これからも増加するでしょう。つまり地球の定員（笑）と食文化との間に相関関係はみられません。

１６０億人ていうのは、人間が生きていくのに必要なカロリーを計算して
耕地面積等諸条件から割り出した数値なんだろうけど、
実際に人口が爆発しているのは、飢えた国々だってこと、わかってない。

机上の妄想でオナニーするな。

>113
コピペだと思うが…

家畜用の牧草が食える訳無いだろう。

>121
？

ところで>>113の理論を実践するとヒトの糞尿の管理がものすごく大変だと思うんですが

コピペ

山ちゃんの食べもの考

ttp://www.mizuho-s.com/frame_santyan.htm

>122
1Kgの牛肉を作るのに〜に対するレスだ。
飼料用の干草やらトウモロコシなんて、枯れた土地でも作れるし。

近代畜産において牧草主体で飼育される家畜は無いに等しい。
カロリーの高い穀物飼料が主である。短期間で太らせるため。
さらには、つい最近まで肉骨粉なる物も与えられていた。
牛には禁止されたらしいけど、鶏や豚はまだ与えられている
のだろう・・・

訂正。牧草主体で飼育される家畜は無いに等しいというのは
言いすぎだった。抜粋→日本やイスラエルは粗飼料(牧草主体)の
割合が約30％という統計があります。
後の７割は穀物飼料という事だ。

http://homepage3.nifty.com/kojirotoyuki/nihon-chikusan%20genjyo.htm

>>126（>>127）
オーストラリア国内向けの羊や牛は?

>>128
アメリカにしても、オーストラリアにしても
自国向けには普通に牧草食わしてるよな。
むしろ日本向けの肉が特殊。

確かに、日本人の俺からすると
牧草を主食に育った牛は臭いんだが、
それはそれ、これはこれだ。
日本向けのような穀物主体の畜産が世界中で行われているかのごとく
宣伝しているのは、いわば詐欺みたいなもんだ。

穀物を生産する事の出来る、多くの土地が牧草地になってしまっているのが問題。
（カロリーベースの効率が1/10、1/20になってしまっている）
更には飼料用の畑を作るために、大規模な熱帯雨林の開発が行われている。これも大問題

虫ひさしぶりw>>129
相変わらず問題の本質から話を反らしてばかりだなw

>130
菜食夢想家の妄想を実践しても結果は変わらなく無い？

>>130
耕作可能地を全部畑に変えたら
水が足らないんだけど、どうすんの？

「全部畑に変えたら 」必要は無い。
どう転んでも、今より食糧供給は圧倒的に増える。

食べなくても死ぬわけじゃないし
野菜だけじゃなく、何も山の自然である山菜を引っこ抜いて食ったり
木の実や花の種子までむさぼり食べなくてもいいんじゃね？

http://www.google.co.jp/search?q=%22jliadb.lin.go.jp/%22&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

>>134
商売にならないのに、どうやって
供給を増やすわけ？

まぁ食糧を全人類にいきわたらせるには牧畜をやめればいいとかそう単純な問題でなくて、
全地球規模の共産国家を作らないといけないわけだが、馬鹿ベジはそういう問題に気づかない
んだよな。

世界中の人間がベジになってみろ、かなりやばい食糧危機になるぞ
ベジはその点に気づいてないだけでかなりのアホ
野菜以外の物を食べる奴がいるからこそ
糞ベジどもの我侭、贅沢が許されてるって事に気づいたら
道の端っこでも歩いてろカスが

畜産と比べ、圧倒的に気候や環境の変化に弱い農産だけに頼ったら
天変地異の度に気がする遠くなる数の餓死者を出し
需要を満たす為に休ませる事が出来ない土は枯れ続け砂漠化が止まらず
結局、極左ベジは動物を餓死という形で虐殺する。

今日の彼は元気そうだな。
大喜びで糞レス連発だな。

>>129
＞牧草を主食に育った牛は臭いんだが、
オーストラリアでは、日本向けの穀物肥育の牛肉処理工場の悪臭が元で
住民運動がおきたと聞いている。本当は穀物肥育の肉の方が臭いんじゃないか?

>>140
畜産のえさって、気候や環境の変化に強いのですか?

>>143
ヒント：備蓄

>>143
米、麦などの人間用の主要穀物だって備蓄できるでしょう。

間違えた、>>144

>>139
>>140
農地を休ませる事が出来ないのは畜産、酪農、養鶏などに消費されて
いる膨大な量の牧草、穀物を生産するためですよ。ちなみに使われる
淡水の量も膨大。

>>145
人間は贅沢になって備蓄した古米など見向きもしない。

>>148
餓死するより、古米を食べる世。

ちゅうか
本来　肉になる家畜は
人の食べない（食べることのできない）ものを
肉に変換させてるんではでは
レイ　豚さん　どんぐり、残飯、うんうん
　　　牛さん　羊さん　やぎさん　草、牧草

俺は新潟の親戚から送られてくる新米コシヒカリを食べてる。

>>151
喪米には、食費を切詰めるために少しでも安いお米を買う庶民の気持ちは判るまい。

ベジって自然食屋で無駄に高い食材を買ってるイメージがあるが

>>153
「趣味」にいくらつぎ込もうが別にいいじゃないかｗ

>147
飼料には土地を痩けさせる程の植物は使わんだろ。

悲しい時〜お腹に子供が出来てﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝを卒業しなきゃならない時〜
悲しい時〜妊娠中に肉系を好む用になった後医者で男の子だとわかった時〜
悲しい時〜ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの障害が男だと知ってから女達が子供を産まなくなった時〜♪

>>150
ちゅうか
本来　野菜になる植物は
人の食べない（食べることのできない）ものを
野菜に変換させてるんではでは

雑食者は、食材にはけ散る代わりに、
医者に高い金を払っている。

ベジ＝非科学的なものが好き＝医者嫌い

アマゾン森林破壊の最大要因は牛飼育、ＥＵの牛肉需要が破壊を加速
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/forest/news/04040301.htm

「脱牛肉文明への挑戦」より（著：ジェレミー・リフキン、刊：ダイアモンド社）

・・・地球上には、現在１３億頭ものウシが飼育されているそうである。一家４人にウシ１頭の計算になる。
１頭のウシは５００キロの体重になるまで１２００キロもの穀物を食べる。なんと世界中の穀物生産の３分の１は、飢えに苦しむ人達でなくウシの胃袋に納まっているのだ。
しかも世界的な水不足のなか、穀物栽培には大量の水が必要で、アメリカ国内の水消費量の半分は飼料用穀物のために使われている。
さらにウシの排泄物にはかなりの有機物質が含まれており、これらが地球に染み込んで地下水や河川を汚染する。なにしろ１３億頭分だからその量もすごいはずだ。
また南米では、牧草地にするためアマゾン流域の熱帯性雨林が焼き払われる。
１００グラムのハンバーガーひとつのために、５平方メートルの森林が破壊され、植物、昆虫、鳥、哺乳類など重さにして合わせて７５キロもの生物が犠牲になっているという。
この他、ウシが排泄するメタンガスによる地球の温暖化、ウシが踏み固める大地の砂漠化など、ウシ関連の環境問題は限りない。
著者が「ひずめのあるイナゴ」と呼ぶウシの大群こそ、環境破壊の元凶とも言えるのだ・・・。


・・・ざっとネットを見渡しても、食肉産業が地球環境と我々自身の食料確保を圧迫していることへの危機感を表す論説は実に数多い。
だが、その逆に、食肉産業が地球環境と人口問題に対して、有効な対策となりうる、などという道理ある擁護は、驚くほど少ない。
・・・そもそも、地球環境とのバランスを保った生産を訴える、食肉産業の側からの表明も驚くほど少ない。
環境意識の立ち遅れという観点から見るなら、食肉産業は、自動車産業や電力産業にも劣ると言える。


もちろん、自分さえよければ、他人はどれだけ苦しんでもよい、今さえよければ、未来にどんなツケを回そうとも構わない、そんな人種にとっては何の関係も関心もない話ではあるが。

己が色眼鏡を一度外してみるのでゴザルよ。

>>160
最後の一文さえなければちゃんとした主張だったのにね。

悪意を撒き散らすベジタリアン死ね

>>160
ｲﾀﾀ

ベジは環境や食糧問題等を考えてる立派な方が多いんですね。(棒読み)

雑食者は環境や食糧問題等なんかまったく考えていないアフォな方が多いんですね。(棒読み)

１６０を見てイカれた糞ベジがいるのだけは確定した

>>165
ベジだよな？
その文を棒読みしたら拙いんじゃないかな？
こう言う場合の、(棒読み)の使い方分かってる？ｗ

ベジタリアンってｱﾌｫなんですね

おお、こんなスレもあったな。
久々に食べ物板に来てみても馬鹿ベジはどこまでいっても馬鹿のままか　ｹﾞﾗ

>>169
(^^)ﾉ~~

>>169
ここしか居場所がないみたいだね。
お相手してあげるよ。

動物を殺してまで食べるのは可哀想ってとこまではいいけど
だから野菜しか食べない私達は偉いのよってなるとちょっとむかつく

私もベリタリアンだけど、ただ生理的に食べられないだけだな・・
別に偉いとは思ってないし、むしろ好き嫌いは直したい。

食糧事情を考慮するなら
ベジより昆虫食お薦め。

「脱牛肉文明への挑戦」より（著：ジェレミー・リフキン、刊：ダイアモンド社）

・・・地球上には、現在１３億頭ものウシが飼育されているそうである。一家４人にウシ１頭の計算になる。
１頭のウシは５００キロの体重になるまで１２００キロもの穀物を食べる。なんと世界中の穀物生産の３分の１は、飢えに苦しむ人達でなくウシの胃袋に納まっているのだ。
しかも世界的な水不足のなか、穀物栽培には大量の水が必要で、アメリカ国内の水消費量の半分は飼料用穀物のために使われている。
さらにウシの排泄物にはかなりの有機物質が含まれており、これらが地球に染み込んで地下水や河川を汚染する。なにしろ１３億頭分だからその量もすごいはずだ。
また南米では、牧草地にするためアマゾン流域の熱帯性雨林が焼き払われる。
１００グラムのハンバーガーひとつのために、５平方メートルの森林が破壊され、植物、昆虫、鳥、哺乳類など重さにして合わせて７５キロもの生物が犠牲になっているという。
この他、ウシが排泄するメタンガスによる地球の温暖化、ウシが踏み固める大地の砂漠化など、ウシ関連の環境問題は限りない。
著者が「ひずめのあるイナゴ」と呼ぶウシの大群こそ、環境破壊の元凶とも言えるのだ・・・。


・・・ざっとネットを見渡しても、食肉産業が地球環境と我々自身の食料確保を圧迫していることへの危機感を表す論説は実に数多い。
だが、その逆に、食肉産業が地球環境と人口問題に対して、有効な対策となりうる、などという道理ある擁護は、驚くほど少ない。
・・・そもそも、地球環境とのバランスを保った生産を訴える、食肉産業の側からの表明も驚くほど少ない。
環境意識の立ち遅れという観点から見るなら、食肉産業は、自動車産業や電力産業にも劣ると言える。


もちろん、自分さえよければ、他人はどれだけ苦しんでもよい、今さえよければ、未来にどんなツケを回そうとも構わない、そんな人種にとっては何の関係も関心もない話ではあるが
＞
まさにこれだよ、肉食人よこういう事実を知らないのか！

＞おお、こんなスレもあったな。
久々に食べ物板に来てみても馬鹿ベジはどこまでいっても馬鹿のままか　ｹﾞﾗ
＞くたばれ菜食主義者( ﾟДﾟ)y─┛~~
>食肉用の動物を｢物｣として考えればいいんでない?
食う以外たいした使い道ないんだし
＞菜食主義は体にはいいかも知らんが

あ た ま に わ る い な ！
＞悪意を撒き散らすベジタリアン死ね


ほらこんなこと言うのは肉食達だけだ。肉を食べないのは動物がかわいそうと言う
理由なだけじゃない。おまえらは自分がよければいいのか？？自分勝手だね。地球
のこと考えろよ。頭悪いのはお前らだ。どこでどんな風に殺されたかもわからない死体
食って・・・。どうせそんな食物連鎖にもかかわってない人間馬鹿だ。精神的にも弱いの
まるわかりだね。

主義じゃない菜食者は良いけどなー
主義を押し付けてこないでクレー

ｱﾝﾀ（・∀・）ｴﾗｲ！
って誰かに誉めて欲しいんだろう

>>176
6 ：もぐもぐ名無しさん ：2005/07/24(日) 19:02:00
以前、単純に野菜が好きなのでベジ関係のサイトを回ったら
「肉喰う奴は低脳。死ね」
みたいなのがあってびっくりした。
ああなると心の健康はどんなもんかとｵﾓﾀ。

>>176
自分の意見に合わない者をあくまでも罵倒するとは君はどこの小学生なのかね。
釣りである事を祈るよ

>>176
くたばれ菜食主義者( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>179
というかそんな発言自体が自分達の低脳っぷりを晒しているようなもんだな

普通の人はもともと雑食派だから、当たり前のように
喰ってた肉を突然否定され、悪人扱いされて
ムカついてんだろうな。
でもまぁ世界中で金持ちインテリのたしなみみたいなもので＞ベジ
ニートのベジっているんだろうか？

どうせベジは医者に糖尿病と診断されて野菜に切り替えたピザなんだろ

土井たかこネットで社民党支持者の強烈な発言を目にしました。
とても凄い意見なので一人で楽しむのはもったいないし、皆様に広く知って頂きたいと・・

以下抜粋

拉致事件については朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の国家犯罪ではなく一部の個人犯罪です
ので「9条＝北朝鮮の拉致」とはいえないでしょう。あくまでも一般刑法上の犯罪だとみなすべ
きだと思いますがね。

前者は、竹島（独島）・尖閣諸島などの領有権紛争が実力紛争になった場合でしょう。私はその
ような紛争が現実に起きるならそれぐらい相手に譲ってやればいいで良いと思っています。もし
それが不可なら国連に提訴すれば良いのです。竹島問題で現実になっていますが相手が提訴を
拒否したらそれはそれであきらめれば良いと思います。それぐらいで戦争をするのは大人の国
がやるべきではありません。

次に全面戦争を考えます。これは大軍が怒涛のごとく日本に押し寄せて本州・九州・四国・
北海道が戦場となることですよね。まずこれはありえないと思います。
仮にそれがあったとしたら、私は躊躇無く第九条に殉じる覚悟はできております。侵略されたか
らといって相手を殺すようなことは人道に反していると思います。日本は不戦を誓った以上その
必不戦の信念を持って殉じるべきだと思います。自分がやられたからと言って相手をやり返す
のは恐竜時代の動物以下です。たとえその身が朽ち果て、この国が滅んだとしてもそれは人間
の理性を持ったまま滅びたいと思います。

全文
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/doinet/doi1800.html

じゃあおまいら人間の肉食ってみ？

じゃあってナニ？
理論跳躍何て子供がする事だよ。

またゴーグル・ピザ・ヒキ三重苦の仕業か＾＾；

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1122932714/l50

吉牛のブヒ丼に中華の裏ポーク混入して
ピザ野朗とかものすごい勢いで
くたばらねえかなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

此処に居るのは、ベジじゃなくて謂わば『屠殺猿』だろ。
ヲツムの不自由な鶏野郎が、少々刺激の強い光景に出会して
そのままトラウマから抜け出せないでいるだけの話。
問題が自分にあるのに気付けないキ印が、常に周囲を巻き込むというか
他者に要望を重ね続けるだけの物乞いと化すのは、別に２ｃｈに限った事では無い。
何も与えられず、誰かの邪魔ぐらいしかする事の無い只のカスが。
自分では、凡夫よりも優れているつもりでいるからタチが悪い。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　 _ノ　　⌒,::::::＼
　　.| -・=-,ﾝ < ､-・=-､.:| あ"〜？
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　│　 　　　　　　　　│

>>186
出ましたベジの十八番「極論切り替えし」ｗ

アンチベジの極論切り替えしは「何も食わないで氏ね。」だろ？
レベル的に大差ないよ。

>>194
アンチベジなんてやつは一人もいない。
いるのはアンチ・ベジ原理主義。

アンチという程ではない。
ﾅﾝﾄｶ主義やﾅﾝﾄｶ教で固まってる集団はキモイので参加したくはないと思う程度だよ。
地味臭くてｲﾏｲﾁぱっとしない存在なので叩かれることも含めて目立とうとしてるのかな？＞ベジ

ｷﾞｬﾊﾊﾊ ななしのすがりーとHildaさんGJ！

人肉食えとは何？なんで食べなきゃいけないの？じゃあオマエラそこら辺の草食え！

植物は文句言わないからモシャモシャ食っちゃうんだね。
動物は死亡判定がわかりやすいから食わないと・・

無抵抗なら何してもいいって、なんじゃそりゃ。

徹底的に潰しましょうぜw

48.pool4.ipctokyo.att.ne.jp

別に何食べようが勝手じゃない？菜食主義者は肉はダメと無理矢理押し付けてくるけど俺達、肉も食うヤツが野菜ダメって言う？勝手だろ？って思わない？

まったく、クジラ食うとクジラは賢いから食べたらダメだとか言いやがって、アホだな、クジラを捕らなくなって、他の海の生物が絶滅しそうなんだぞ
人間も自然界に居るものを捕獲するなら、食物連鎖の一員だってことを忘れるな

>>201
どれのIP?

>>204
ttp://6004.teacup.com/maruma/bbs

壊滅工作中のななしのすがりー

http://www.thenausea.com/elements/special%20topics/crimesagainstanimals/korea/cat%20korea.wmv

たしかにベジ関係のHP見たら肉食うの怖いと思ったけど
昔から人間は肉食ってきたんだから今更変える必要もねぇだろ

屠殺をみて気持ち悪くなくなったら肉食べます
ﾋﾟｷﾞｰﾋﾟｷﾞｰ暴れる豚に熱湯かけて毛を剃って解体される所みてから
肉が食えない

>>150
ちゅうか
本来　野菜になる植物は
人の食べない（食べることのできない）ものを
野菜に変換させてるんではでは

それなら　肉くっても（結果的）におなじではでは？？

ヤフの投票に、狂牛病がらみで肉を食べなくなったって人が１割いるって結果があったよ。
もしかしたらベジタリアンって激増しているのかも。

>>208,>>210
はいはい。サクラさん達御苦労さんです。
屠殺は怖いキモいなんて観念を植え付けるのは職業の貴賎に抵触することだよ。
実際にはそんな観念無しで見学すれば食に関する正しい知識が身につくし
賢さが食欲を妨害することがないのもわかる。
目を背けるやつから順番に無知蒙昧になる。

つまりベジは理屈こねるのだけは上手くて
自分の手を汚したりするのを嫌ういけ好かないガキってことで

アンチベジは理屈も破綻してて味覚の贅沢のために
自分の手を汚したりするのもいとわない老人でつか？

なんかベジの人達は極論多いな

でも屠殺はやりたくないな。
やっぱり汚いし下品だ。
それが日本の文化。

かってに、日本の文化にするな。キチガイベジ野朗

おまえらみたいな家でパソコンに張り付きっぱなしのバカは、ここにずっといればいいんだよ
2ちゃんねらーは他の掲示板に書き込みするな！

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨　
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　2chは悪　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　俺達が、正しいんだよ。　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

やっぱり２ちゃんねらーは気持ち悪い
僕のよくいくサイトばっかりあらわれる
貴様らはもうベジの掲示板に書き込みしないでくれ！

故意にベジタリアンになったわけでなく、
幼稚園時代からお肉や魚介類は食べられないのですが、
ここまでベジが嫌われていたとは・・

>>220
偏食は治しなさい

やっと見つけましたw
「２ｃｈにベジスレっていうのがあって、時々そこを覗いてるんですが」
という書き込みから連想して2++のプラグインで検索してやってきました。
以後お邪魔させていただきますw

肉食強要派は
支那・朝鮮の犬猫喰いも否定できない。
いいねぇ、猫殺して撮影しても
後で喰えば文句言われないんだから。

ベジの人はデブいないよね。

>>224

>>217-218

>>205
BBS見てみた。
ベジ連中の偏狭で自己中心的な思考に溢れてて面白い。
半ギレする奴や、流れ弾喰らって鬱症状起こして引っ込む間抜けや、
キャラクターも豊富だ。

HILDAﾀﾝの植物の話を必死でｽﾙｰするあたりが痛いなw

HILDAﾀﾝ登場時とｷｬﾗ変わり杉w

>>221
治そうと思っていたのですが、血液検査の結果を見た医師
に褒められたので、このままでもいいかと思ってしまって。
体調が悪くて検査を受けたんですけどね・・

>>223
ﾌﾟ

>>224
太れなくて困っています・・婦人科で太るように言われてるのに。
でも、どこかのベジサイトに巨漢なご家族らしき方々の
写真が載っていました。

>>228
あの頃は植物を含む全ての生き物を食べるのが嫌だったんです。
でも飢え死にしそうになって色々考えました。
そして出した結果が

「痛がろうが苦しもうが何殺して食べても一緒だわ
　結局殺して食べていることに代わりはない」

今はもうこの考え方になってしまいましてw
魚類や哺乳類や鳥類etc.を食べてますし、植物も食べてますw
それと共に考え方も色々変わりました。かなりw

>>223
> 肉食強要派は

それはウソ。そんな派は存在しない。
幻を語らないでほしい。

ベジタリアンの一部が、動物愛護だ、環境保護だといって
菜食を強要しているの。

> 支那・朝鮮の犬猫喰いも否定できない。

否定しないよ。

例えばハングル板見てみな。
犬食いをバカにするやつは沢山いるが、
かわいそうだから犬を食べるな、といやつはいない。

>>224
カロリーを必要量以上に摂取すれば簡単に肥満できます。
肉でも糖質でも脂質でも、食べすぎれは太れます。

>>232
大悟の境地なり。

>233
>ベジタリアンの一部が、動物愛護だ、環境保護だといって
>菜食を強要しているの。

ネットに書いてあるの読んじゃったら
強要された気になっちゃったわけだ。
影響されやすいねぇ。
過敏反応するあたりが、双方低学歴臭ぷんぷん。

オレは少なくとも犬は喰わないが。

>>232
>何殺して食べても一緒
そこが雑食とベジとの分かれ道。多くのベジは一緒とは考えていないようだ。
>>206
のようなことが苦も無く日常的に出来て環境や人口、食料問題にも関心が無い
なら無理にベジになる必要なんて無い。

>>236
低学歴乙

一緒じゃなかったらなんだよｗ
それが正しければベジは馬鹿だなｗ

>>222
お好きなところへどうぞ。めんどうなので食べ物板のみですが。
その他の板にも存在するらしいので、探せばいろいろ出てくると思いますよ。

新・菜食良かった事困った事
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1120489915/l50
【◆◇菜食者情報交換所◇◆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1105520750/l50
屠殺残酷】　畜産動物を食べないという食生活 ２
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1122192957/l50
肉、魚食ってるやつは動物虐待！！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1104748800/l50
子羊とか子牛　食べるなよ！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1087060592/l50

そういえば珍味板にはベジ関係のスレはないな
良かったら書いてってくれ
過疎板だから

>>241
そこまで言うならいっそベジまとめて引き取って行ってくれないか
なお返却は不可だからな

>>239
一緒じゃない＝同一視していないということだよ。
生命同一視論を唱えるなら人間を食べろと言うのは極論過ぎるとしても
犬や猫は食べないと成り立たないと思うんだけどなぁ・・

韓国の人はきっと不思議に思ってるよ。なんで日本人は飼われなくなった
犬を炭酸ガスで殺して焼却するニダ？って。

ペットと同じ種類の動物を喰うのは
自分と同じ人間を喰うのと一緒で
野蛮

>>244
小学生でもお前さんほど短絡的ではないと思うけどな

>>244
ため息が出そうな理論だなw

>>243
>>232　が言ってるのは
食物として摂取した時点で、対象が植物であれ動物であれ、
「殺して喰ってることに違いはない」
ということでは？
なんでそこから「全生物を喰わねばならない」に飛躍するのか理解不能。

食うと言うことは命をもらうこと。
244は感傷に流されて根幹が見えないんだろう。

理性のある人間なら、犬を食う食文化があるなら、
感覚的には嫌悪感を覚えつつも、是認する。

何を食べ、何を食べないかは文化の問題であり、常に相対的だ。

非ベジには>>248のようなリベラルな考え方が多いのだ
一方的に野蛮などと畳みかける狭い了見からいい加減抜けだせよ
ベジジィベジバァたち

>>248
環境問題であり、健康問題でもあるんだがなw
健康を害すのは「ご勝手に」だが、
環境にたいする悪影響は早急に改善されるべき。

>>247
そういうことです。

しかしやまちゃんには失望したわ。
議論からコソコソ逃げ回って、卑怯な振る舞いばかり。
私もベジなんで応援してきたけど、
あの臆病な子狡さにはほとほと嫌気がさした。

>>247
「全生物を喰え」なんて言ってないよ。ここではあえて犬猫に限って言及
してるんだけどね。日本だけでも40-50万頭の犬猫が飼育放棄(7-8割)や
飼い主不明、その他の理由などで殺処分、焼却されているのだから生命を
同一視するなら牛、豚、鳥などと同じように食してあげればいいじゃないか
と言うことだよ。なんの感情も持たずに絞めることができるんだろ？

|ω･`)みんなそれぞれ食いたいモン食えよ

(゜Д゜)ハァ？何言ってんだ？
食い物の嗜好があるんだから、食いたい奴は勝手に食えば良いが、食ったら良いとか他人から言われる筋合いなどないわｗ

>>253
日本においては犬猫は食用としては一般的でない。
故に食用として飼われておらず、衛生面で難がある。

>>253
あぁなんとなくわかってきた。
>>232 の
「何殺して食べても一緒」を「何でも殺して喰える」
と読んだんだな。違うか？

捉え方の違いか。
まぁ仮に >>232 がそういう奴だったとしても、牛豚鳥魚が
簡単に手に入る世の中でわざわざ変人呼ばわりされるリスク冒して
犬猫喰う必要は無い。

犬猫喰いに嫌悪感持たない日本人とは友達になれそうにない。
嫌悪感持っても是認するという考えは偽善だ。
イイコぶっても仕方ないじゃん

ああ、偽善がいやだというのなら友達にはなれないね。
だが、犬猫喰いする朝鮮人・中国人となら友達になれるだろう？
偽善じゃないから。

俺は、偽善であれ何であれ、文化の相対性を重んじるから、
表面的な感覚や感傷を押さえて、理性的になろうとしてるよ。
（なろうとしてるだけ…　の時もあるかも）

例えばヨーロッパ人の感覚で日本人の食文化を見ると、ゲーロゲロなんだよ。
これだけスシバーが世界に広まっても、なお生魚を食べられない人は多い。

・ぐえぇ、魚をマナで食べる？　ムリ。ぜーったいムリ。
・うえぇぇ、イカ、タコまで生で食う？　キモイ！　キモ杉っ！
・うぉぇぁ、ナマコを食べる？　マジ？　あんたら人間ですか？

納豆の臭みに耐えかねる人、生卵を食うのを目の当たりにして吐き気をもよおす人、
その他大勢。

いいんだよ。嫌なら無理して食べなくても。
だから人の食べる物をとやかく言わないでね。

＞だから人の食べる物をとやかく言わないでね。

お前らが肉食にとやかく言ってきたのが始まりだろうが（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>260
誤読??
私は雑食だよ。
>>248に書いた、食文化は相対的、の解説をしたんだよ。

>>261
悪い勘違いした

おまいら、信仰上の理由でベジなヤツはどう思うよ。
たとえば、イスラムの人は豚厳禁、他の動物もアラーのお祈りがないのはＮＧなわけなんだが。

インドではヒンドゥー教信者が多いから、特に南インドでは人口の
８割がベジな地域もあるぞ。

すまそ、あげちった

>>253
＞なんの感情も持たずに絞めることができるんだろ？

ﾌﾟ
肉食う奴は野蛮とか思ってるだろ

>>263
文化相対論の私は、イイと思いますですね。宗教的戒律はアリですね。
「何を食べ、何を食べないかは文化の問題であり、常に相対的」だ。
これで相互を認めあえればよいかと。

問題があるのは、過激な原理主義。
それが、外部への非難・攻撃を招くと最悪。
タリバンみたいなのは勘弁。

栄養・健康面に関して。
菜食だから健康というのは変でしょ。非論理的。

雑食が健康を保証するわけではない。雑食だと必ず体を壊すわけではない。
同様に
菜食が健康を保証するわけではない。菜食だと必ず体を壊すわけではない。

肝心なのは、様々な食材を組み合わせて、バランス良く、適切な量を食べること。
健康なベジは、タンパク質やビタミンB12の確保にちゃんと気を配ってますよ。

>>267
しかし菜食が「より」健康に良いのは間違い無いですよね。

ﾊｧ?

>>268
いわゆるベジ当番さんですか？
ベジが池沼であると印象付けるため、日夜工作ご苦労さまです。
(｀･ω･´)ゝ

>>268
お前は象の糞でも食ってろw

>>259
藻前が文化相対論なんて言ってても、自分で書いてる通り
欧州人は日本の食文化なんて認めてないんだろ？
自分一人で何でもイイヨイイヨ文化だから、って言ってるリベラル気取りかい。

ちなみに欧州で「支那と朝鮮じゃ犬猫喰うんだぜ」って言うと
大抵顔をしかめる。それも文化だよ、なんてヤツはいない。
それと中国大陸の胎児喰いも文化でつか？

どうしてそんなに池沼ですか。
小学生でもわかりそうな修辞法がわかりませんか。
ついでに、欧州人マンセーですか。

では、不粋ながら、ベタに書きなおしましょ。

白人優位主義を引きずった、優越感丸出しのまぬけなヨーロッパ人が、
自分の価値基準で日本人の食うモノを侮蔑するのは不愉快。
大きなお世話。

それから、胎児喰いも文化ですよ。彼ら、産婦の胎盤も食ってますよ。
もっとも、やり方次第じゃ違法行為。

ちょと補足。

中国における人肉食は、政情不安、内憂外患、圧政の連続、
事ある毎に何千万人単位で戦死者、餓死者が出る歴史のなかで、
やむを得ず行われるようになったもの。
犬猫はもとより、猿でも蛇でも何でも食うしかなかった歴史の産物。
ところが、やがて飢饉でなくとも、ある種の政治戦略的行為として
行われるように。
反逆者を造反一派の目の前で料理して食わせる皇帝とか
日本人の感覚では、ついていけない史実がざくさく。
犬猫猿蛇の料理法も洗練されていく。
懐が深い。
正直、深すぎてついていけないが。

訂正
【誤】　史実がざくさく
【正】　記述がざくざく

劉備に妻を殺してもてなした劉安の話とか、
作り話も多数あるそうな。

>○歩奥さん、あなたはただの豚好きだったんだ。豚ならだめだけど鶏なら殺していいという考えが分からない。
>よくそれで人に「ベジになれた要素のかなりの部分を占めるんです。」なんて言えたもんだね。
>それにあんな紛らわしい言葉遣いや絵文字を使っといて、「男」だったなんて・・・。信じられない。
>悪いけど、少し前に捕まった、チャットで自分が女の振りして、女をおびき寄せて監禁していた人みたい。
>それとも、女っぽい言葉づかいをする人というだけなの？
>なぜ「女の人ですよね？」に対して、「男です」と言わなかったのですか？

あの掲示板でこんな書き込み見つけたが、なんでそんなに女にこだわるんだ？w
お前が一番イヤラシイだろw

>>276
どこどこ？？

>>277
>>205

動物も植物も健康の為に食うに決まってるだろ。
悪食の習慣から肥満や高血圧など体壊した反省から菜食やリだすのは一向にかまわんが
最初からまともな連中に押し付けるのはよせ。

正直どうでもいい。
ｵﾏｲﾗ腹減ってるからイラつくんだよ。
な？
好きなもん食ってｸｿして寝ろ。

菜食が健康に良いかどうか知らんが、
食い物にこだわって気をつかってれば
健康になって当然じゃないの？

ポシンタンは、滋養強壮にとても効果があり、韓方薬としての意味合いもあります。
高タンパクで、栄養価がとても高く、消化吸収の良い犬肉は、病中病後の体力向上や、産後の女性にとても最適です。
臭みはあまりなく、上カルビのような柔らかい歯触りで、下手な牛肉よりも美味しいです。
韓国の犬料理は、高句麗の時代から続いている伝統料理であります。
ポシンタンこそが、世界最強の精力増進料理です！

http://kankoku_manse.tripod.com/Korea_cooking/Posintan/index/posintantoha.html

昔住んでたとこの近所のおっさんは猫食ったぞ
ベランダに皮が干してあった
偏頭痛に効くとかで事故死体を拾ってきたらしい

>>273
結局自分さえ被害被らにゃ誰が何したって関係ないって事じゃね？
藻前みたいなのが、電車の中で目の前で痴漢されてても
無視するんだろうな。痴漢も文化かなw
なんかごちゃごちゃ書いてインテリ気取ってるようだが
実社会じゃ相手にされてないぽいね。
まーここなら遊んでやるよ。
あとな、犬猫胎児喰った事あるの？ないくせに偉そうに書いてんじゃねぇクズ

＞犬猫胎児喰った事あるの？ないくせに偉そうに書いてんじゃねぇクズ

肉喰ってないベジは肉食について偉そうに語る資格ナシということでｗ

>284
うん、肉食ってレイプに似ているよね。たしかそんな内容の本もあるし。

>>286
おまえ、アホでも出版くらいできる世の中で「本が出てる」からってその理屈を妄信してんのか？
カルト教祖もみんな本くらい書いてるぞ。騙されるのはたいていアホの田舎者揃い。

>285
雑食ですが何か？w

ベジは狂信、肉はバカが多いなと思った。

今後ベジは珍食団と呼ぶことにしようと思う

　　　　　,､‐;;;;;;;;;ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ::::::i
　　 　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
　　 　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ●　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　　／>>288くん！くそれすをかかないで！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　　　ﾉ: :ヽ　　　 /＼　＜　　すぐにくびをつってしんでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　＼しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
　　 　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

ベジのあの正義感丸出しの主張が嫌なわけで、やつらが何を食おうがそれは勝手
ベジどもが糞スレ立てたりしたら反論するけど
わざわざスレ立ててまでベジを責めなくてもいいじゃん
あんまり攻撃的になると、雑食の弊害だとかムカつくこと言われそうだし…

＞雑食の弊害
そのものだろう。

なるほどね、わかりますよほんとその気持ち。
ただ一言だけ言わせてください。











　早　く　肉　食　の　愚　か　さ　に　気　づ　け
　　野　蛮　人　ど　も

>>293
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>293
あなたおもしろい

たぶん顔もおもしろいだろうな

はいはい仕事がなくなると困る朝鮮人屠殺屋わろすわろす

>>294-296
自演乙


まぁあれだ、偏食してる奴は考え方も偏ってるんだな。

>>298
自己紹介乙

>>299
こりゃ一本取られたなぁ、ニートにw

前にナンパした女がベジだったがザーメン飲んでたぞ
あれはなんなんだ?

>>301
こぼれたものだからいいの。

おお>>297や>>298>>300を含むあほベジ侵略で本格的に狂ってきたなw
それこそ思う壷なので晒しますね

つまりベジ叩きしたがるやつはピザデブなんだろ？
暇だからってスレ立てすぎるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>304
まさかー
あなたのようにwをたくさん打ちたい真性ピザを釣るためのスレなんだよ

お買い物は、こちらで！

　　厳選してます。

　　　　　↓

http://lexussoleil.blog18.fc2.com/

誰か狂ベジを改心さすような骨のある書き込み汁

ベジもアンチも屁理屈ばかりだな
みんな偽善者だよ

土がゆ食え土がゆ

肉は旨いなぁ

ニンゲンはもっと旨いよ！

他人への強要がなければ問題ないでしょ。
誰だって　食べられないものあるんだから

糞スレあげんな！

なんかまともな議論もできない馬鹿ばっかだ・・・・どっちも

菜食主義者が非常に独りよがりな考えで
もうどうにもならない馬鹿な発言をするから
それを批判してる非菜食主義者の発言も
自然に低レベルに聞こえてしまうんです

菜食主義者には他者に対する異常な攻撃性が頻繁に観察される。
しかし、これは野菜を主とした食生活によるものではない。

菜食主義になる様な人の生育環境は普通の人とは違うからね。

イカやタコや豚や鳥や牛に育てられたんだろ

帰省の徒然にこんな本を読んだ。

「ヒトはなぜペットを食べないか」
山内昶, 文芸春秋, ISBN: 416660439
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604392/249-7026275-3367542

この本の主眼は、「ペットを食べない」というタブーを形成するメカニズムを
考察することだが、前半では犬猫を食料とする文化が世界中にあったことを
示し、タブーの生成へと論が進む。
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/003407.html

著者は菜食の是非に関心はないので、どちら側の人も自分の考えに引き寄せて
読めると思う。

ttp://6004.teacup.com/maruma/bbs
また基地外同士が喧嘩してるw

やはり動物は本来、人間の食料ではない。
だから体に悪い。成人病やガンの原因。
だが、タバコは植物性なので、問題ない。
動物性のタバコがあったら、見せてほしい。

>>321

馬鹿？　晒しａｇｅ

>>322
　ａｇｅ　ずに　ｓａｇｅ　た・・・　　　　　ｏｒｚ

馬鹿乙>>322,323

俺は、動物食禁・喫煙可が正しいと信じる
よって消化器及び口咽頭・呼吸器癌、動脈硬化系疾患
以外で死ねたら俺の勝ち

どうでもいいがスレ違いの上に見てて痛々しいから消えろ

>>324
馬鹿乙ｗ

▲▲▲人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト▲▲▲

""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】　
佐藤剛男（福島1区） 　　山崎派　　　　　　　笹川　尭（群馬2区）　　橋本派　　　
小泉龍司（埼玉11区）　 橋本派　　　　　　　与謝野薫（東京比例）　無派閥　　　　
渡辺博道（南関東比例）橋本派　　　　　　　佐田玄一郎（北関東）　橋本派
大村英章（愛知13区）　 橋本派　　　　　　　野田聖子（岐阜1区）　 無派閥　　
田中英夫（京都4区） 　　堀内派　　　　　　　滝　　実（奈良2区）　 　橋本派
小西　理（滋賀2区）　　　橋本派　　　　　　　谷　公一（兵庫5区）　　亀井派
石破　茂（鳥取１区）　　　橋本派　　　　　　　亀井静香（広島６区）　亀井派　　
二階俊博（和歌山3区）　二階派　　　　　　　鶴保庸介（和歌山) 　　二階派　　　　　
山口俊一（徳島2区）　 　無派閥　　　　　　　古賀　誠（福岡7区）　　堀内派　　　　　
自見庄三郎（福岡10区） 山崎派　　　※ほとんどが郵政反対派の中核、橋本派亀井派　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対　　
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区）　　　冬柴鉄三（衆・兵庫8区）　
　　　　　　東順治　（衆・九州比例区）　　田畑正広（衆・大阪3区）

http://www.nstimes.info/04-2004/special_report.htm
菜食主義って、体に悪いらしいね！

血の巡りが良くなるよ。

だからいつもイライラしてて攻撃的なんだ＞ベジタリアン

いつまでこの様に人口が増え続ける事が可能でしょうか？
アメリカの天文学的な借金がいつか破綻するように、この地球の人口増も破綻すると私は考えます。
『世界的強引徳政令』を出すことによって、アメリカの借金は解決できるかもしれません。
しかし人口はそういう分けにはいかないと思います。

　　中略

この様な状態の中で、私に何が出来るのか、

牛乳は白い肉であると言う認識をしてもらうことです。
台湾の素食にもっと進化してもらうことです。


飛躍の極みw
ベジタリアンの頭の軽さがよくわかるw


ttp://6004.teacup.com/maruma/bbs

>328　直リン乙
全部じゃないが、おかしな箇所も多し。
あと肉の生食は嫌だ。

肉食を否定したら信者が得られないし、第一マスコミから無視されるんだよ。
特に日本では肉食禁忌のダイエットなんてお金になりません。
内容的には肉食推奨のナチュラルハイジーンって感じなんだろうな。

「肉を食べる人が作った野菜は食べない」ってくらいの心意気が欲しいね。
無論、輸送する人も売る人も全てベジ。
ベジの人しかいない工場で組み立てたトラックでベジの土工が造った道路を輸送。
店を作った鳶職も親子三代にわたるベジ。
ベジじゃない行政には税金払わない。

うわはｗｗｗっｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗ
ベジの部分をとある団体に変えると洒落にならない。

根源となる精神が博愛なのか利己なのか。
そこが問題。

>>335
そうか？己の健康の為にベジやってて他人に強制、批判しないのと
環境保護や動物の為にベジやってて他人に強制、批判するのを比べたら
前者の方がましだろうが。

前者は害無いからね。
キチガイはマジ勘弁^^:

>>337
肉食が、地球環境にとって「害」だっていい加減わかれよ。
利己的なのはお前だろ。

>>338
穀物が栽培できない所で、牧草を牛や羊に食わせて、
その牛や羊の肉を食って何が悪い？

>>339

そうじゃないだろ？
畜産のために大漁の穀物を栽培して、地球規模で環境破壊が進んでるのを知っているよな？

>>340
そんな穀物肥育の牛肉を好むのは、日本人とアメリカ人だけだろ。

>>341
だからなんですか？
じゃあ、やめましょうよ。
自分が死ぬまでは逃げ切れても、子供の世代には取り返しがつかなくなるぞ？

>>342
日本人とアメリカ人、合わせて3億4千万人、地球の総人口は?

>>342
神は地球を破壊するために人類を作りたもうた。

ベジタリアン1人が肉食３人殺して自分も死ねばいいじゃん。

ベジタリアンは殺生はだめ。

でも反菜食や肉食主義者は人間じゃないですから
神の王国を邪魔するサタンの使いですから

菜食主義者ってさなんで自分達以外の奴等を「肉食」にしたがるんだろうな？
この現代に肉食主義者なんか菜食主義者以上にマイナーな存在なのにな。

糞ベジは宗教だな

また、環境ベジが暴れてたのかｗ
いい加減にしろよ。。。お前らが書き込む程に反発される事に気づけよな・・・

逆もまた真なり。アンチベジも・・

↑どうしょうもねえキチガイだなｗ
何が、アンチベジだ？
くたばれ菜食主義者

たかが菜食しているだけの事が
他人の食生活を批判できるほど偉い事なのだろうか？

キチガイって何ですか？(・_・)
私の辞書にはそんな言葉ありません。

キチガイとは、気が狂った人のこと。気狂い。
つまり、このスレに出没する野菜のみ食って精神のバランスが取れてない人達の事です。

あなたの、辞書に追加してくださいね〜ヽ( ´ー｀）ノ　約束だよ〜

>>353
雑食者は偉いのです。

糞スレだな。お前らの発言が低年齢過ぎる

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨　
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>>353
他人の食生活を批判してるのは雑食者の中の一部の肉食肯定者の中の一部の反菜食主義者だけ。

君の目は節穴だね。誰にそんなコントロールされているのやら

>>359
そう言い切る前に、色々なスレみてきなさい。
いかに、菜食主義者が 他人の食生活を批判してるか分かるから。

後、「雑食者の中の一部の肉食肯定者」部分の意味が分からんｗ
雑食者は普通に肉食うだろ

大切な事は何を食べるにしても感謝する事だ
自分の血肉となるものにも命があったんだ

>>361
すでに、このスレタイを読めば、反菜食主義者が批判してるだけってのは明白なんだが・・・。

>>363
肉、魚食ってるやつは動物虐待！！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1104748800/l50
【屠殺残酷】　畜産動物を食べないという食生活 ２
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1122192957/l50

>>364
いや、それは一部の菜食主義者のほうの言い分だろ。
特に、下のリンク先は、批判ではないぞ。

しかもこれを読んで、反菜食主義者は菜食主義を批判してないとは読めませんよ。
少なくとも、このスレがすごすぎるｗ

下の方は批判ではないのか？
とすれば他人の口を借りての批判か。だったらその1はとんでもない卑怯者だな

>>365
君は、最近この板に来た人かね？
少なくとも去年の今ごろから、ベジスレでは散々肉食を批判してるんだがｗ
そして、あまりにもむかついた人が、このスレを立てたんだと思うよ。

>>367
なるほろ。
そういうことだったのですか。

>>361
畜産の現実を知った上で肉食肯定している人も極一部いらっしゃいますけど
食肉がどの様に製造されているか、という現実を知らずにマスゴミどもに踊らされて
肉を食べ続けているカワイソウな方々も一杯いるって事ですよ。もちろんその中の
何%かはベジタリアンの資質を持った人々もいるのです。

あのね、別にマスコミに踊らされて、肉を食ってるわけじゃないんですよｗ
頭、大丈夫ですか？
一般人は、肉が美味しいから食べる、それだけの事です。

＞肉が美味しいから
親から刷り込まれただけだろ。

食ってみろ、旨いからｗ
普通の家庭では、肉料理は出るからな。
食って旨ければ食うし、不味ければ食わない。
刷り込まれたわけではないよｗ

菜食主義を悪い事だとは言わないが、
大勢で外食行く時とかにいちゃうと正直非常に困る(汗

その人が行く前に公表してくれればまだ行く店を選択できるのだが
いらん気回して黙ってると、うっかり焼肉屋かなんかに行くと･･･
ナムルやサンチュばっかり噛ってる姿見てるとなんか悪い事してる気がしてくる('A`)

>>372
旨くないわ

なら食わなくていいから
黙っていろと言いたいだけだ

＞ナムルやサンチュばっかり噛ってる姿見てるとなんか悪い事してる気がしてくる('A`)
事前に波風立てたくないだけだから、いちいち気にしないこと。

菜食、雑食は、互いにあれを食うなとか食えとか干渉しないことだ。

犬が美味しいから食べる、それだけの事です。
（朝鮮人）

胎児が美味しいから食べる、それだけの事です。
（中国人）

>>376
皆で食べに行く時は可能なかぎり
全員楽しくないとｲﾔなだけだヽ(`Д')ノ


漏れのエゴだけどな。

肉食えとはいわないが事前に｢肉ﾓﾉ以外がある所がいいなぁ｣くらい言ってけれ。

>>378
悪いが今時それにいちいち反応するとでも？
そいつらは好きにしてればいいしかまうつもりもない。
同様にお前らもウシみたいに大人しく糞垂れながら菜っ葉だけ食ってろよ。

俺はベジタリアンではないが、普通のベジタリアンのライフスタイルや考え方は好きだ。共感もできる。

でも、ヒステリックに「牛を殺すなんて可哀想だからやめて」とか言われると
おまえら言ってることがグリー●ピース以下だな、とか思う。

>>373
それは店側にも問題あり。配慮が無さ過ぎ。いくら焼肉屋といったってベジ対応の野菜ピビンパや野菜クッパを
メニューに加えてもバチは当たらないと思うけどなぁ。金さえ儲かれば他の事は知ったこっちゃ無い。っていう
魂胆が見え見え。「そんなメニュー置いても手間だけかかって全然儲からない。利益を追求するのが資本主義。」
と言われればそれ以上は反論できないですけどね。日本は物質的に豊かになったけど心は貧しいなんて言われたりする
のはこんな例1つ取ってみても良く言い表しいてるなと感じますよ。

ちなみに海の向こうでは牛丼一筋の吉野家のメニューにベジタブルボウル(野菜丼)がある。

日本でベジは極少数派だから不遇は当然だろ。何ﾜｶﾞﾏﾏ言ってんだ。

肉食わせる店に「肉食わない奴への配慮」を求めるか。
尊敬しちゃうほどの事故中な考え方だなｗ

まぁ、どうしてもって言うなら店にリクエストしてみな。
焼き肉屋で「俺はベジタリアンだ！肉は食わない！ベジタリアン用のメニューを用意しろ！」って。
きっと楽しいことが起きるよｗ

自分で土地持って栽培した物で食ってるならともかく、基本的には好き嫌いで
菜食主義やってんだから無理は言えんだろう。

単なる偏食をベジとか言ってる奴等ばかりだからな

すべての人が菜食主義になったら、土地も水も足りなくなる気がするんだけど・・・どうなんだろう

ってゆうかうどん食いたくね？

ミル値アップ！

世の中ミータリアンしかいないっていう考えも十分自己中ですよ。
まぁ一般の外食店には始めから期待してないよ。

>>373>>379は気にしない方がいいよ。たぶんその友人のベジさんも
無理に肉食べるよりほっておかれる方がよっぽど気楽だと思うよ。
事前に店を指定しないのは、自分がベジだからと色々気を使われる事に
恐縮するのだと思う。奥ゆかしい人なんだよ、きっと。

>>390
世の中みんなミータリアンだとは誰も言ってない。
肉を食わせる筆頭の店にわざわざ要求するのがどうかというだけで。

なんつーかうどん屋に行ってカレーとか頼むのと同じ様な感じだよな
うどん食えよ素直に

普通の焼肉屋を配慮無さ過ぎなんて非難して、正しいと思ってるならちょっとヤバいぞ。

だから期待してないって。気にせずほっといてくれ。
拝金主義の心の貧しい人しかいないんだろうから。
せいぜい小金設けてくれよ。

ほっといて欲しいと言う割にはｗ
かまって欲しいんだろ？
じゃ無ければ、わざわざ「 拝金主義の心の貧しい人しかいないんだろうから。
せいぜい小金設けてくれよ。」と書いて挑発する必要ないもんな
それとも、単なるバカですか？

>>393
そうそう、ファーストフード店に品揃えを期待すること自体ばかげている。

必要以上のお金が余ってるなら俺にくれよ
俺は拝金主義者じゃねえぞ、無職なだけだ
小金でいいんだよ、明日を生きるお金でさ。

働けって？俺拝金主義じゃないから働きたくねえw

ベジレストランは義理で同伴する一般人のために配慮したメニューが無い。
拝金主義ってやつだなこりゃ。

ベジレストランはベジじゃなくたって食べられる物ばっかりでしょ？
肉食肯定者＝肉も含めて穀物も野菜も果物も食べる人、だと思っていたんだけど。
違うのかな？肉以外一切食べないと言うなら話は別だけど。

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜ 今だ！400ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!　　 >　　　　 _　 _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　_____/ /　/___________________/　/_//_// /
　　　　　　　　　　゜　　　　　　　 　/______/　　　　　　　　　　　　　　　　/_/
　　　゜　　　゜　　　　。
　　　／゛/／/／_.. 〃　　　゜
　　く　　 　∧∧　 )　゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
　　　ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ　.........　.............................　..............　　　　・…∵．．．・・　・
　　 く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"
　　゜　＼,|'＼゛∨ ￣゛　~　　　゜
　　　　　　゜　　。　　゜　　。

>>399
普通のレストランのメニューもベジタリアンの人が食べる事は出来ますが…
アレルギーや宗教上の理由じゃない限り単なる偏食ですよ

↓キチガイベジからの↑に対しての猛烈な反論

>>399
肉も食いたいだけだよ、ショリショリと植物だけ食べているのも飽きるから

ベジレストランって行った事ないけど、どんな味つけなんだろ？
コンソメ、ビーフブイヨン、バター、牛乳、卵なんかが使えないとなると、作れる洋食かなり限られるｷｶﾞｽ

キャベツ大量廃棄のニュースやってるけどさ、卸売り価格低迷が原因らしいよ。
拝金主義じゃないベジの方々、ぜひ廃棄前に高価購入したらどうですか？
買ったらちゃんと食べてね、命を無駄にしちゃダメだよ。

こうしてる間にも無駄な犠牲がどんどん増えてますよ〜

>>405
ちょっとは人のこと考えて書けよ
それじゃベジ連中に失礼だろ?
まず漢字を減らしてやれ
次に難しい単語には説明もつけてやれ

ごめんね　べじのみなさん

>>401
偏食だっていいじゃない。食べ物を拒否する理由になりうるよ。
嫌いな物を無理に食べる事はとても苦痛なことですよ。

どっかのアホウはベジタリアンは宗教っぽくてキモイとか言うのに
>>401のように宗教と区別するような発言もある。アンチベジってのは批判のための
批判をしたいだけで、共通の認識は無いみたいだな。所詮そんなものか。

>>408
お前はバカか？
個人個人で、考えに違いが有るのは当たり前だろ？
宗教ぽいのが嫌な奴も居れば、宗教は良いんじゃねえって奴が居ても
何も不思議では無いと思うが。

>>407
いいですよ、別に偏食でも。ただ、その偏食を人に押し付けたり、
レストランにメニューがないとか言って騒がないのなら。

>>410
偏食のない人間なんていません。

レストランっていうのはお客さんに楽しんで食事をしてもらうためにあるんだから、
ベジメニューを要望されたからといって迷惑がるようじゃプロ失格でしょ。
たいして難しいことでもないんだから。
あと、肉食にいろんな人がいるようにベジにもおかしな人はそりゃいるさ。
十把一絡げにするやつはアホ。

>>404
野菜も加熱すると結構ｲｲダシ出るよ。
フォンド・レ・ギュームっていうんだったかな？

自分は基本的に何でも食べますが。

>>412
ファミレスでｺﾚを言ってたらただの変人だけど
きちんとしたレストランで言う分にはシェフとしては腕の見せ所だな。

もっとも自分はそんな所で自腹切って食事した事など数える程しかないが('A`)

>>410
騒いでないでしょ。ほっといてくれって言ってるんだから。
特定のメニュー食べないからってイタイとかキモイとか言わないように。

>>414
ベジだってファミレス行ったっていいでしょ？１種類ぐらい儲からない
メニューがあったって良いじゃん。その程度の余裕の無い社会って寂しいな・・

>>415
ベジタリアンはマイノリティだからねぇ。世間はマイノリティには対応しづらい。
世間が全てのマイノリティに合わせはじめたらまず同性愛者の為のトイレなどを作り、
イスラム教徒の為の社内総休憩時間を作り、潔癖症の人の為にエアカーテンを作りetc･･･キリがない。

そもそもファミレスのようなチェーン店は弱肉強食の世界。
コストを１円でも削ろうと必死な業界。
そしてファミレスは半システム化してるため、無駄なメニューは置いてるだけでいくらかコストがかかる。
そんな中、年に何度も来ないようなベジタリアン用のメニュー置けとは･･･
そりゃ酷ってもんだと。

食い物の嗜好は普通だが、外食は客層を見て店を選ぶ。
近所にファミレスあるけどよほどの事情がなきゃ
極力あんなとこで飲み食いしたかないな。

不遇を承知でベジタリアンになることを選んだんだろう。
いまさら一般社会はもっと自分に合わせろなんておこがましいとは思わんのかね？

ベジタリアン専用って所にこだわるからイカンのだよ。ヘルシーさを前面に打ち出した
野菜メニューにして、なおかつベジ対応すれば良いんじゃないかな？女性客を中心に一般にも
受け入れられると思う。肉やら魚介類使わない分コストも抑えられるし十分採算が取れるはず。
ドレッシングやらのオプションで選ぶものもベジ用ＯＯだと一般客は敬遠するからヘルシー
仕様ということにすればいい。視野が狭く保守的で新たな開拓を望まない企業が多いだけかも
知れないな。

ぶっちゃけ肉と魚を使わない方がコストは大分かかる

厳格なベジは、タンパク質はほとんど豆からでしょ？
豆ずくしこそキツいね。
今後死ぬだけのベジならいいけど、子供はかわいそうだ。
動物守って我が子守らず。

>>421
食後約2時間後くらいに成分献血してごらん。
動物を守るためではなく、自分守るため、
そしてわが子を守るため。

あ〜やだ、やだ〜キモイベジ〜

少しの痛い思いと、本採血自体は45分くらいの拘束で、
自分の血漿をただで見られる。

>>420
店で調理の段階で特定の食材だけ抜こうとするから手間もコストもかかる。予備調理の工場の加工の
時点で製造ラインごと肉魚抜きにしてしまえば逆に安くなる。発想の転換だよ。

ベジの子供は給食とかどうするんだろ。
弁当を持って行くのか、それとも出された物を食べないのか？

ベジやる理由が動物を守るためなら
食わないだけでなく動物保護団体に寄付もしろよ。

ベジやる理由は、動物を守るためではなく、
自分を守るため。

そして、子供、孫、子孫を守るため。

すべてはつながっているからな。

オムライスともう一品つくるとしたら何があいますか？？

>>425
別のラインを作る時点でコストが高くなるのに気づかない？

>>431
ポークソテー
ビーフステーキ
チキンステーキ

健康のために良質の動物タンパク質はしっかりたくさんとれ。

>>432
新しく作ること無いでしょ。既存の物を使えば。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j ＜>>434
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

健康のため、サラサラ血を維持するために動物性食品はやめましょう。
成分献血をすれば、自分の血のサラサラ度がわかります。

>>434
釣り針が垂れているならッ！
たとえエサがついてなくとも喰らい付くッッ！！
それが武道板ｺﾃクオリティ！！

単純に、採算が取れないんだよ。
大量生産工場で新しい製品を作る場合、少なからず始投資が必要になる。
まず売れもしないもんにそんな物は出せなかろう。
さらに工場で生産する場合、同じ製品を大量に作れば作るほど
１コ単位のコストを安くあげる事ができる。
需要の少ないマイノリティなベジに合わせて少量生産してたら１コ当たりの価格がエライ事になるぞ。
通常メニューの倍払ってまでファミレスで食べたいというベジも少ないだろうから
どう考えても赤字になる。

ベジタリアンがブームかなんかになって割合が増えればベジ用メニューも出来るだろうが、
今現在のベジ人工ではとてもじゃないが無理かと。

>>436
あんまりサラサラにこだわりすぎると血管もろくなって死ぬぞ
ベジだって普通に油類とかも取るだろ？

野菜は価格が肉より安定しないのもやりづらいんだろうな、ファミレスなんかは
内容を日替わりで調整できる規模の店じゃないと、ベジ専用メニューとかは
中々置けないだろうなあ
二種類くらいそういうメニューおいててもいいような気もするが

>>438
血管障害による脳疾患は、菜食主義者の方が少ないですよ。

＞ベジだって普通に油類とかも取るだろ？
米にだって、大豆にだって、脂肪分はあるからね。

>>439
精神疾患は菜食主義者に多いような気がするのは、
そう言う奴らがやたら騒いでて目立つからだと思いたい。Ｗ

コラーゲンとかカルシウムとかは、野菜からはなぁ・・・・。

まず売れもしないと決め付けてるところに相当疑問を感じるのだけど、
それは置いといて。新事業に新規参入して1から設備を整えるなんて事でも
しない限り既存の設備を使えば良いだけのこと。新しいメニューっていっても
季節ごとに何種類かはメニューの入れ替えをしているんだからその程度の
コスト負担で出来ることだよ。
売れないベジ専用メニューでなくて、一般向けのヘルシーメニューで
なおかつベジ対応もするというハイブリッドな方法なら採算は取れる。
後はやる気があるか無いかだけのこと。

肉嫌いなら食べなくても全然かまわんと思うけど、小魚や乳製品は摂った方がいいと思うな。
特に子供のうちはしっかりカルシウムや良質タンパク質を取ったり、歯や顎を強くする事はかなり重要。

>>442
ベジ対応商品に力を入れて、菜食が流行って元のメインの商品が売れなくなっても大変だしなあ。
難しいところだと思うよ。

>>442
そんなに儲かるんなら自分でやれば？

>>442
どうやったらそこまで無根拠でアホみたいに楽観的になれるんだろうか…
最初に結論ありきなのか？それとも社会に出た事が無い人？

>>442
ファミレス業界のようなコストﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ10円が赤黒を分ける世界では
君の言う｢その程度のコスト｣が社運をわけるのだが。
メニュー一つ追加するのも命懸け。
チェーン店商戦ナメるな。

しかもベジ視点から見ると分からないかもしれないが、｢動物性食物不使用｣は
一般人から見てセールスポイントにはなり辛いとおもうが。
むしろ｢味気ないんじゃないか｣｢貧乏臭い｣などマイナスイメージがつくかと。

ただ、和食ファミレスで｢精進料理｣として出せば
一般にもいくらかウケるかも知れないですな。

>>442
ラインを割くと言うことは、他の何かをラインから外すと言うことで。
生産ラインに何を乗せるかって言うのは、基本的には気分とか好き嫌いじゃなくて
マーケティングの結果だったりするわけだ。
で、ベジ対応メニューが外食産業で滅多にラインに載らないのは、
簡単に言うとターゲットが狭すぎて採算がとれると踏まれてないからな訳なんだが、
お前が「採算とれる」と言い切る理由とやらを聞かせてもらえないか？

＞コラーゲン
コラーゲンのまま吸収されたら、アレルギー発作確実。

>>447
どっかの精進料理やってるお寺とコラボでやれば案外人気出るかもよ。>精進料理

＞カルシウム
陸上動物の肉からからはなぁ・・・・。

>>451
ん？お前は魚食ってて自分はベジタリアンだと主張する気か？ｗ

天然の動物は食う

飼育はなぁ、ちょっと

http://blogimg-n.m.livedoor.com/safe_food_of_asia/imgs/d/f/df56ab75.jpg/view.cgi

養殖は？ｗ

>>452
誤解を招く表現スマソ。
大根や蕪の葉っぱを食べている。
もちろん海草もね。

ふーん。メニュー改変にかかる｢その程度のコスト｣でさえ削れって言うんだ？ってことは
ずーっと同じメニューってことだね？ファミレスじゃなくたってそんな店は聞いた事が
無いね。そんなことで集客力落ちないのかな？商売ナメてるのはアナタじゃないの？

セールスポイントにならないなら｢動物性食物不使用｣なんて表示しなければいい。
むしろ健康志向である事を積極的にPRすればいいでしょう。

>マーケティング
マーケティングの時点でベジの選択も含めて検討してるはずがないのでその時点でEND
まぁ、確かにベジ専用メニューじゃ儲からないよ。だから一般向けにすればいいんじゃないか。
健康(ヘルシー)指向のメニューの採算が取れないという根拠は？

>>455
煮干しや鰯とかも食べようぜ。ご先祖様が食べてきた物でもあるし。

>>457
ベジは、自分のご先祖がやってたことよりも、ヨーロッパで流行ってるとかアメリカの
学者の説とかが大好きだからな。
無理だよ。

>>456
＞マーケティングの時点でベジの選択も含めて検討してるはずがないのでその時点でEND
「検討してるはずがない」と断言する根拠は？
ベジタリアン対応メニュー自体は、将来的展望を含めて検討価値はある。
検討してないマーケティング会社があったら、つきあいを考えた方がいい。
ベジタリアンは、お前みたいな「馬鹿ベジ」ばかりじゃなくて、いろんな理由があったりするから
今後、取り込むべきターゲットとして視野に入れて行かなくちゃいけなくなる可能性は充分にある。

＞健康(ヘルシー)指向のメニューの採算が取れないという根拠は？
今更ヘルシー指向とかいっても、当たり前すぎて宣伝文句にもなりゃしない。

お前の方が商売もマーケティングも舐めてる。

「精進料理」ってのが上がってるが、これはフェアとしては充分に成り立つ。普通のファミレスでも。
そういう明らかな「引き」がないと、チェーン店とかじゃ難しいだろうな。
むしろ良心的な町の定食屋に期待した方がいいだろう＜ベジ対応外食メニュー

>>457
昆布出汁で充分。

精進出汁とも言う

ベジへ
こんなところで、オナヌーしてないで直接企業に売り込めば？
企業も、採算とれるって言うか儲かれば検討すると思うよ。
相手にされなければ、君たちの考えが浅はかって事になるかもねＷ

アレだよ。ファミレスなんかに来る客層ってのは味覚の破壊されたDQNばっかだろ?
化調と肉エキスﾀﾌﾟｰﾘ入ってないと味を感じないのだよ。野菜メニューなんて出すだけ無駄だ。

>>456
マイノリティな客層の為にリスキーなメニューをホイホイ追加出来るものではない、と言いたかったのだが･･･
説明不足だったか。

あと｢動物性食物不使用｣はあなた方ベジの絶対条件では無かったのか？
そこを崩したら本末転倒ジャマイカ。

｢動物性食物不使用｣の条件を崩さず、一般にも受け入れられるようなメニューって
具体的に何かありますか？


･･･中華の｢フチャ(漢字忘れた)｣という手もあるか？
うむむ、しかしマイナー過ぎなのとファミレスには要求技術が高すぎるのがネックだな･･･

野菜炒め定食でいいんじゃね？
低コストで調理簡単だし

需要もあると思うけどな・・・

肉が入ってないとちょっとビンボーくさくなるかもしれんが

普茶を中華だと思ってる馬鹿

ファミレスで野菜炒め定食(肉なし)･･･食いたいと思うか？



秋の味覚！キノコフェアとか。
松茸御飯御膳･･･中韓ﾓﾉ使っても高くなるなぁ。
エリンギ、マイタケ、ブナシメジの三種ソテー･･･むぅ、どうもパッとしない。
開傘マッシュルームのホワイトグラタン･･･材料の調達さえ何とかなれば･･･ｱﾚ？ベジって乳製品もダメなんだっけ？


あぁ、発想が貧困だorz
何か客目を引く華のある野菜料理ってないかなぁ。

>>466
そなのか。
中国の料亭(?)で食べたからてっきり中華だとおもっていたよ。
元々はどこの物なん？

＞｢動物性食物不使用｣の条件を崩さず、一般にも受け入れられるようなメニューって
＞具体的に何かありますか？

先にも上がってるけど、精進料理は一つの答えだよな。
あと、実は日本のなじみのメニューは、動物性食物不使用のものも多い。芋の煮っ転がしとかね。
「豆腐百珍」ってのもあるよね。豆腐料理なら動物性食物不使用で食べ応えのある料理はたくさんあるし。
豆腐ステーキとかも作れるし。

キノコ尽くしとかも手だよね。季節物で華もあるし。
天ぷらにしてもいいし、胡麻油と醤油で炒めたりするとたまらん。

前にも言ったけどベジタリアンって一口に言っても、その理由はさまざまで。
環境志向なのか健康志向なのか、はたまた宗教上の理由なのか。
理由によってダメな食べ物も様々。乳製品をダメとするベジタリアンも、よしとするベジタリアンも居る。
使わないほうが門戸は広いけど、絶対ダメってわけじゃないしね＜バターとかチーズ

野菜って火を通すと鮮やかな色になるものも多いから、華のあるメニューって色々あると俺は思う。
野菜だけのポトフとか絶対優しい味になるし、野菜だけのカレーなんて普通にレシピもあるくらいだし。



これはチラシのウラだけど。
俺は肉も普通に食うけど、こんな風にお互い色々考えていい方法を模索していけるといいよね。

もちろん｢動物性食物不使用｣は前提だし、これを破ればベジメニューとして成り立たない。ただ
セールスポイントとしてマイナスになるというなら、わざわざ記載しなくてもOK。今はネットで
アレルゲン情報(これは徹底して欲しい)も公開されているので、それで十分。

肉が入ってないとビンボーくさい？肉が希少品だった時代ならまだしも今時そんな事思う人いるんですか？

普茶料理　起源は中国みたいだ。フツーの中華とは確かに違う。精進中華とでもいうべきか・・
ttp://www.fuchabon.co.jp/

「動物性食物不使用」はマイナスになるわけじゃないんじゃないか？
大幅プラスとは言えないだろうけど。

肉が入ってないと貧乏臭いとかは、俺も思わないな。つか、料理による。
俺だったら、野菜炒めだと微妙に感じるかも。それはそれで旨いのは認めるけどさ。
でも、サラダとか、肉主役じゃない煮物とかに肉類が入ってると興ざめになるときはある。

>>470
いいね。でも高い・・
台湾素食フェアなんてのもいいかも。疑似肉使ってさ。
珍しいし面白いし安く作れるからそこそこ一般客にもウケるかも。

明日、副業の打合せでファミレス行くから
アンケートに｢精進料理ｷﾎﾞﾝﾇ｣とでも書いてくるよ。
客層に年配者が増えてきた今なら取り入れてくれるかも新米。

旨いガンモドキが食いたい('A`)

>>469
で、それらをファミレスで出して採算が取れたりするかどうかを考えてみ

>で、ベジ対応メニューが外食産業で滅多にラインに載らないのは、
>簡単に言うとターゲットが狭すぎて採算がとれると踏まれてないからな訳なんだが、
ベジ対応メニューはベジ専用メニューじゃないだろ
温野菜のバリエーションは女性にも受けると思うが。

そんなメニュー作ってる暇や予算があるなら店鋪のバリアフリー化を検討する方がまだ頭いい

肉肉言うやつのが貧乏くさいし、みっともない。

＞温野菜のバリエーションは女性にも受けると思うが。

温野菜メニューはスープなどの味付けとか付け合わせに
卵とかコンソメとか使ってて、ベジ対応にならない罠。

＞そんなメニュー作ってる暇や予算があるなら店鋪のバリアフリー化を検討する方がまだ頭いい

床段差をなくしたりが、年齢面でのバリアフリー。
ベジタリアン対応メニューを考えるのは、主義主張や民族面でのバリアフリー。

>>474
>>459

ごめん、訂正。
× 床段差をなくしたりが、年齢面でのバリアフリー。
○床段差をなくしたりが、身体面でのバリアフリー。

ていうか、健康に気遣ってるベジがなんでファミレス行くの？

付き合いで

焼き肉屋に来られて騒がれるよりは、ファミレスで騒がれた方がマシだからこんな話してるの。
話の発端は>>382
焼き肉屋行ったら、肉食え、肉。肉が売りの店なんだから。
焼き肉屋で「俺は肉くわねぇ」とか言い出したら、店に喧嘩売ってるとしか思えねーだろ。

ベジを焼肉屋に連れて行くなんて、
ベジに嫌がらせしているとしか思えねー。

日本はやっぱ遅れてるな。
http://jazzmens.net/vegetarian/i/index.html

>>484
たしかに。
こんなHP作って喜んでるようなやつがいるって、ほんと恥ずかしい。
なに、あの年表（w

>>484
うわ、ｷｼｮ！

>>484
＞そして､その日､私は今より先､絶対に生きて動く生き物を口にしないと誓いました｡
＞私は､激しい懺悔の涙を流しながら､あわてて冷蔵庫に入っていたあらゆる肉と魚類､冷凍庫に一切れ
＞づつﾗｯﾌﾟにくるんでｽﾄｯｸしてあった魚の一片いっぺんを全部袋に入れ､その手を休める間もなく亡き
＞父と､他界している先祖の写真を飾っている小さな香爐を前にﾗｲﾀｰでお線香に火をともして｢お父さん､
＞お母さん､ごめんなさい｣と心の中で､大声で叫んでいました｡
捨てるなよw

>>483
それも確かにそーだよな。ｗ
ベジだと知ってて連れてったんなら、明らかに喧嘩売ってるｗ
しらなかったんなら、まぁ、公言してなかった奴にも非がある。ｗ

肉も野菜も大好きだ
安くておいしい野菜たっぷり料理が食えるなら何でもいい

乳製品は嗜好品。
健康食品ではない。

アメリカでは、乳製品離れが始まっている。

「乳製品　害」　あたりで検索してみなさい

もうどうでもいいよ。
俺は、ベジには肉や魚食えなんて言わないから、ベジもこっちを放っといてくれ。

>>490
君は、まず嗜好品の定義を検索しなさいｗ

国民全員がビーガンになったら平均寿命が50〜60歳くらいになって高齢化防止になるかもなw

>>474
某和食ファミレス行ってきたので2､3行書いてきた。
採算取れるかどうかは保証のしようがないが、
そんなにハイリスクな企画でもないと個人的には思う。
大豆イソフラボンや低コレステロールなど売り込み文句も多彩そうだし。

>>483
だから知ってたら別の所考えるから
さりげなくアピールしてくれって言ってるんジャマイカヽ('Д`#)ノ
カミングアウトする必要まではないから｢軽めの物があるところがイイナア｣位言ってくれ。
それだけでもモロ肉ﾓﾉは回避出来るとおも。

ベジが血液サラサラ？
単に低蛋白血症になってるだけじゃね〜のｗ

ベジが一人いるだけでメシがまずくなるので
大勢で食事する場合は気を利かせて参加しないでください。

俺はベジタリアンではないけど>>1や上のやつは精神異常者にしかみえん…
優秀なユダヤ人に嫉妬したナチそのものだなｗ
みっともない。
まあ現実社会ではそんなことはないからな。せいぜいインターネッツの中で喚いてろｗ

ユダヤ人が優秀？意地汚くて図々しいので排除されかかっただけでは？
実はヨーロッパ各地で嫌われてるんだぜ

>>498
やっぱ異常者だｗ
キモ〜〜〜〜ｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗ

>>498-499
50歩100歩。
例え共感できなくても、互いを認める気持ちを持たねば。

ナチスのユダヤ虐殺はただのスケープゴートだから民族性はあまり関係ないかと。

それならおまいらヒトラーのように行動起こせよｗ
できないの？（ﾜﾗ

構ってちゃんはいらないから
まだ頭の悪いベジの方がマシ

【近代菜食主義者批判】�@
菜食主義そのものはなんら否定するつもりはない。
また世界中の民族の夫々に古来より、食の禁忌や戒律があって、
それは多くは前近代において、その地域独特の衛生や環境へ根ざしたものであり
宗教・民族・地域の文化として残っているものである。
それら前近代を文化として包含する民族や宗教に関して私個人は、
はなんら異存はない。
民族や宗教の固有性に関して、近代はこれ以上干渉すべきではないと存する。


だがしかし、そうした民族宗教に根ざしたものと、近々見受けられる菜食主義、
玄米食など、大方は健康法の亜種と見られるこうした主義、
その実践者達の主張には、しばしば、激しい違和感を覚える。
まるでカルト的新興宗教の如きそれなのである。

私はこれらの者を仮に【近代菜食主義者】と呼ぶことにした。

【近代菜食主義者批判】�A

さて、近代菜食主義者は
�@健康を最も重要視し、その根幹として肉食や近代農業を否定する
�A�@との関係により、自然への調和と回帰を主張する。
�B肉食を否定する、�@�Aと関係またはそれを包含する。
動物愛護や仏教的殺生戒が織り込まれている事もある。

基本的にこうした論理に基づき、菜食を主張・実践し、その結果としての
健康や心身の調和を説く。
多くは近代に対する批判であり、そうした運動の一つの派生であるヤマギシなどは
昔は「白い共産主義」と呼ばれ、極短期間ではあるがポスト資本主義の一つの行き方
として新聞等に取り上げられた経緯もある。

どうでもいいが長文を書く時は全部書いてからコピペしような

【近代菜食主義者批判】�B
しかし前述した近代菜食主義者たちの論理と主張は矛盾に満ちている。
そもそも、�Aと�Bにおいて肉食を否定する時、動物は殺してはならず、
植物は殺してよいとする線引きの根拠が乏しい。
彼らは「可愛そう」などいう、近代人独特のセンチメンタリズムを主張したり、
「殺されえる側の論理」などという本多勝一ばりの、
凡そ自然の摂理を無視した事を言う。

農業こそは、最も自然環境に対して侵略的で支配的であり、それらを破壊して
単性植層による環境の寡占によって成り立つ事など一切無視するのである。
にも関わらず、その自然の現実と向き合わず主張を喧伝し続ける姿勢が
非常にカルト宗教的なのである。

ここが一部に「ベジ」と蔑称される理由であろう。

【近代菜食主義者批判】�C

さて�@である。
近代菜食主義者が、その菜食による心身へ効果を信じ、それを実践してみるのは
全く本人の自由であるし、それを主張するのもまた自由である。

但し、実践者たちは、自分の身体で出した結果で主張するべきだ。
他人にそれを押し付け、また菜食しないものを非難するのは間違いである。

【了】

>>503-506

＞昨日ベジにいじめられた。一生忘れない。いつかやっつけてやる。

ここまで読んだ。




小難しい言葉並べ立てて批判するばかりで、相手を理解しようとしてないあたり
お前の言う近代菜食主義者とやらと同じくらい、お前もうざいよｗ

>>508
理解とは好意的に修飾する事ではない。
批判なくして、どうして他人の主張を理解できようか。

理解がないと詰る前に、長文を読んで理解しようとする努力をしていただきたい。
小難しいとハナから投げるようでは話にならない。
肉食をするかしかないか、という立場の問題ではない。

>>509
おまいは単に話を小難しくして自己満足してるだけだよ。
要は、オナニー。

俺は肉大好き子ですが、菜食主義は俺以外の皆やればいいと思う。家畜を育てる野菜を人間が食べれば地球の人全てがお腹いっぱいになれる。ま、皆は野菜食っといてください。肉は自分が食べるんで。

>カルト的新興宗教の如きそれなのである。
ごく一部のコアな存在だけど確かにこういう人たちには存在するね。
でも大多数のベジタリアンはもっと気楽に楽しく生きてます。

>線引きの根拠が乏しい。
何を食べて何を食べないかは民族、地域、宗教、習慣によって様々。
極論を言えば人間を食べなければ人間とその他生物という線引きを
していることになる。線引き論(?)自体ナンセンス。

何が何でも盲目的に肉を食い続けるという姿勢もカルト的と思える。
ところが一般人はそこまで考えずに肉食という習慣を続けているだけ。
こういった人たちは別にカルト的ではない。カルト的か否かという基準は
どれだけ極端なスタンスでいるかという事かもしれない。

まぁﾚﾋﾞﾙ氏言いたい事は動物も植物も飼って(栽培して)殺して食べている事に変わりないのに
何故動物食だけを忌避するのか、という事だけでしょ？

>>509
内容が小難しいと行った覚えはこれっぽちも無い。
使いこなせもしない小難しい言葉回しばかりで内容がスカスカの長文なんで
なんで君がこんなつまらん長文を書いたのか理解に努めて
>>508の結論に至ったんだが、俺は。ｗ

既に指摘されているが
＞植物は殺してよいとする線引きの根拠が乏しい。
線引きはベジタリアンになった理由によって異なる。そして、それぞれ明らかだ。
お前のこの発言で「ベジタリアンが何故ベジタリアンという道を選んだのか」を
理解する気が全くないことが、ありありと見て取れるわけだ。

評価対象をろくに理解せずにする批判は、誹謗中傷とかわらない。

ついでに言っちゃうけど、
「殺して食べられるためだけに育てられる動物が可哀想」って理由は、俺はアリだと思うよ。
感情論結構。人間は感情の生き物だしさ。
どういう選択をするかはその人の自由だし、判断基準はその人の価値観だから。

他人の価値観を否定したり、人の自由を阻害する権利は、普通誰も持ってないはずだ品。
共感しろとは言わない。多少の理解と、受け入れる懐をもつべきじゃないかな、と。

生きてくためには、他の生物を殺して食べなければいけない→動物に比べて植物の方が成長が早い→なら植物を食べよう　　　　　　菜食主義者てえらいね。

牛とか人間が食わなかったらココまで増えなかったと思うし一方、食われるための命はかわいそう、てのも分かる。で肉食っちゃう俺は弱い人間です。

はいはい。偉い偉い
認めてやるからもう黙れ

>>506あー。ちなみに「ベジ」は蔑称じゃないよ。蔑称として使われるときもあるけど稀。

植物と動物を同レベルと考えるお前は動物レベル

>>520
いやいや、私達動物だろ。
それともキミは植物なのか？珪素生命？AI？
･･･と、お約束ツッコミしてみる。


ベジだろうが雑食だろうが、他の有機生命殺して食わねば生きられないのは一緒。
生物的には大差ない。
霞食べて生きられるなら話は別だが。

あと、植物にも意思があると考える人もいる。

>>521
そんな高度なことをカルトに言っても無駄(´･ω･`)ﾉ

なんかすごい勢いですすんでるな

>>439
つい最近、なんかの論文かメドウェーブのメルマガか
そのへんで野菜のみの食事についてのリスクについての
はなしを読んだんだよ
ソースがみつかれば持ってくるんだけどみつけられなかった
多分食いかたの問題ではあるんだろうけど、ベジタリアンの
ほうが、総合的に見て脳血管障害での死亡率が高いという
そういうヤツだったよ

脳血管障害でも梗塞ではなく血管やぶれちゃって
クモ膜下出血とか起こすほうね
御年寄りなんか、油ものがトシとって食べられなくなると
それにつれて血管がもろくなって破れやすくなるし、
実際脳血管障害の半数は「サラサラすぎる」ことによって
起こるそーで

まあ、食べ方というか、食事の内容の選択によるんだろうけどな
大規模トライアルでも結局偏ってたりすることもあるし

>>495
ベジは米と大豆から必要なタンパク質を摂取しており、低蛋白血症にはなりません。
低蛋白血症になると血液の浸透圧が低下し、むくみとなって現れます。
むくんでいなければ、低蛋白血症ではありません。

象牙、牛革、シルク、羽毛、羊毛、エンジ虫の色素についてはどうなんだろ？

>>524
>むくんでいなければ、低蛋白血症ではありません。

やめようよ患者診てない香具師がシッタカすんの。
あと血液サラサラっていうのも素人判別キーワード。
貧血もあんだろ＞ベジ

ちょっと流れに乗って言ってみる。

意思や感情があるかどうかは関係なく、間違いなく動物も植物も「生きてる」わけで。
「生きている」ってことは、「命がある」わけで。

残酷に殺されていく家畜や、乱暴に釣り上げられて殺されていく魚たちが痛ましくて
それが少しでも減ればいいと思ってベジタリアンって道を選ぶのもいいと思うけど。

俺は自分が生きていくために奪っていかなくちゃいけない命から逃げたくないし、目を背けたくもない。
毎日食ってる米だって、炊いたりせずに大地に蒔いてやれば、芽を出して次の命を育んでいくけど
でも、俺はそれでも食う。俺だって生きていきたいし。
だから、今まで喰ってきた米たちや野菜や海草や、そのほか色々なもののためにも、
これから喰っていく魚や鳥や牛や豚や羊や、そのほか色々なもののためにも、
いや、喰わなくても毎日着てる服に使われてる麻や綿や、毎日使ってる紙の素になる木々や、
ほんと、色々なもののために奪って来た命、これからも奪っていく命のために
そいつらが俺の血肉になって行くことに感謝することを忘れない。忘れたくない。
奪う命たちのためにも、胸張っていられる生き方をしていこうと思ってる。

一応、そんなことも考えながら肉や魚食ってるやつもいるってこと、できれば知っておいてくれや。

長々とチラシのウラ、失礼。

>>523
血管が破れるのはベジに多そうだが、血管が詰まるのはどちらに多い?

>>528
母集団の数が違いすぎるから、単純に数での比較はできないぞ？
といってみるテスト。

今日は雀の丸焼きを頭からボリボリ食ってきました。

>>526
お医者さんごっこ。
大人になってやれば罪になる。

肉を一割野菜を九割、よく噛んで食べれば医者要らず。

ウチのバァちゃんの口癖だった。

まぁ健康にいるには好き嫌いをせずに、
量と摂取割合に気をつけてよく噛んで食べるのが一番良さそうだな。
思想問題で食べない方に関しては何も言えないが。

＞貧血もあんだろ
葉緑素の緑は2日の鉄ですが何か？

ていうか食肉飼育で温暖化とか環境破壊の原因の一つだってこと分かってるやついるのか？
ハイブリッド車のってる俺からすると今時ガソリン車のってるやつ遅れてるんだよ。
菜食まではいかなくてもなるべく肉を減らす食事を心がけるのは現代人には必要だと思う

>>532
それが正解みたいだな。
食餌療法でガンや難病治療してる医者も、だいたいその通りの割合を薦めている。
野菜九割のうち六割を穀類にするとベストだそうな。

>>523
そんなニュースは見たことないな。
それに年寄りの脂肪不足をベジの話にすり替えてない？
523がそうだとは言わないけど、その手の作り話が多いからね。
低脂肪すぎるのは問題あるわけだけど、ベジだからといって脂肪不足や
たんぱく質不足になるというのは全く同意できないよ。
本来、ベジは単なる偏食とは違うしね。

＞本来、ベジは単なる偏食とは違うしね。
どう違うの？

>>537
その質問に答えよう
「単なる偏食と違い、いばりたがる」

菜食なんかせんでも、イワシ＋ごはん＋味噌汁＋納豆or豆腐＋漬け物等の本来の日本食主体に
戻せばいいだけだろ。菜食のみにする必要はまったくない。
肉食叩くついでに魚食ってる香具師も批判する精神が許せん。お前の先祖は魚食った事ないのかと。

>>537
自分らは単なる好き嫌いからの偏食ではなく
確固たる主義、思想をもつ一つの偏食文化なんだ。
だから偏食なりに健康を維持する術も心得ている。
･･･と言いたいのでは。

>>534
お前は農耕地を広げるために森林が伐採されていっているのを知っていてそれを言ってるのか？
今以上のペースで農耕地をもっと広げていけというのか？お前は。

>>539
魚は食ってﾖｼとするベジタリアンも居る。
魚も食っちゃいかんとするベジタリアンも居る。

>>539
塩分に気を付ければそれで完璧だよな

昔の日本人の粗食がベストってのは幻想じゃないのか？

>>544
ほんとの粗食ってのは雑穀、みそ汁、めざし1本、たくあんみたいなもんじゃね？
普通の和食を粗食と言ってしまっている人が多い気がする。

>>534
そこまで偉そうなこと言うなら
ハイブリット車なんて中途半端なモンに乗ってないで
電気自動車か、いっそ車を捨てろ。歩け。

現状では電気自動車は実用レベルまで進んでないからね。
ハイブリッドという選択はベターだと思う。100点取れないなら
80でも70でもいいじゃない？たとえ30でも20でも０点よりマシ。

そりゃおまえがニュースを見てないだけ
ハイブリッド車を充電可能に改造してくれるところは海外じゃけっこうある
日本からでもたぶん頼めるだろ、車種は同じ日本車なんだし
本当に環境に配慮してる人はここまでする

>>548
アナタの実用レベルはちょっとハードル高すぎなんでないの？
私の実用レベルってのは市販車かつ無改造で乗れて価格は300万以下。

改造までしてエネルギー効率の高い電気自動車を買えれば現時点では
ベストだと思う。それが出来なければベターな選択でもいいじゃないか。

実用レベルの電気自動車って価格がチト高いけどハイパーミニぐらいしか
知らないな・・　　生産終了しちまったけど。

>>548
つまりあれだ
ベジのやつらは自分じゃ苦労したくないのに他人には強制する
全員とは言わんが多い

>>549
いや、プリウスとかをけっこう簡単に改造できるんだって
他人に対して偉そうに私はこんなに環境に配慮してますよとか言うくらいならそれくらいしろよ

強制というかなんかコメントして欲しくて仕方ないという振りをする傾向があるな
「興味ないから勝手にやってろよハゲ」
とかいうとかまってもらえたのが嬉しいらしく更に布教を始めたがる
結局新興宗教の連中と同じだよ

まぁ、ひとつはっきり言えることは
「菜食主義とハイブリット車に乗るべきかどうかはあんまり関係ない」
ってことだなｗ

平安時代はデブ貴族どもの出世の手段だった菜食主義。
現代ではオカマの趣味。クォリティというやつかな。
あーくだらねぇ

科学が発展すれば環境問題も健康問題も全部スイッチ一つで解決出来るようになると
信じて疑わない強い心が必要です。

>>554
インド思想かぶれの皇室が、肉食を禁じたからだろ。

>>555
まるで尊師のお言葉をを信じているみたいだな。

興味ないから勝手にやってろよハゲ

>>556
ただの流行りというか当時のトレンド(ﾌﾟ)であったに過ぎないんだろうね

菜食はセレブのたしなみ。
貧乏人やキチガイが真似して困ってます。
必要な栄養を取りかつ美味な菜食というのは金がかかります。

金かかるだけならいいけどさ。
ベジ名乗る連中は環境にやさしいとか子供を守るとかほざいてるし。
人類は自分が賢いと思い込むほどにアホだとしか言い様が無いな。

いじきたない成金以外でじぶんのこと「セレブ」って呼ぶ人、見ないなぁw

菜食が環境に良いかどうかは謎だけど、肉を多食する事は環境に負荷をかける事は事実。

犬や猫は肉を多食するから環境負荷は大きいな。愛玩動物は全面禁止するべき。

>>563
事実だと言い切るならソース出せ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%82%89%E9%A3%9F%E3%80%80%E7%92%B0%E5%A2%83&lr=

ほらよ
ttp://www.altech.ne.jp/picture/960/960-217/150960-217.jpg

肉を常食、多食するから問題なんだろ。
なにも全員が完全ベジにならなくても、嗜好品としてたまに肉を食べるぐらい
いいんじゃねーの？全体の肉食量が減るだけでも前進だと思うが。

肉を嗜好品などと呼んでるバカなお前らで勝手にやっとけ
一般人を巻き込もうとするな

どうせ生き物はいつかは絶滅するしな。人間も含めて。いいんじゃね？好きなだけ肉食えば？

自然に節度を持って動物性タンパクの摂取と付き合っている人類がほとんど。
過剰に意識して肉を疎んでいる連中の方が一旦タガがはずれたら押さえていた欲望が爆発するんじゃないのかな。

環境はベジが守ってくれるから、おれは安心して肉を食うよ。
ありがとう、ベジ。

植物はねぇ、わざわざ種を果肉で包んでまで動物に食われても自分の生息地域を広げる選択をした。
植物とヒトとの取引という意味では稲作は植物の大勝利、自然界では何百年もかかる交配をヒトがやってくれるし
理想的繁殖環境をヒトが整えてくれる。
一方草食動物は本来肉食動物と取引する気はない。
生きるために闘争（あるいは逃走）を選択した生物である
しかしヒトは逃走も闘争もできない環境に草食動物を押し込めている。

草食と草食動物飼育には明白な線引きがあるぞ
＞植物は殺してよいとする線引きの根拠が乏しい。

環境云々をいうなら今すぐパソの電源を落としたほうがｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ


人間は雑食動物として生まれてきたんだから
雑食して生きるのが自然だと思うけどなぁ。

>>573
大木を伐り倒し開墾し、
農薬で虫や雑草(と人間が定義するもの)を駆逐し、
果ては野生動植物の宝庫である森林を焼き掃ってまで単一植物を植える農業。
畜産と何が違うのか。

>>573
稲作はって、米は種子そのものを食べてると思うんですがね。
稲作も畜産も似たようなものだと思いますが。

＞大木を伐り倒し開墾し、
米と大木とヒトの取引では
米＞ヒト＞巨木の順で取引上手と申しております。

＞一方草食動物は本来肉食動物と取引する気はない。
（ココ畜産と農耕の違い）
に反論してねｗ

>>576
「種子そのものを食べられる」は
＞植物とヒトとの取引という意味では稲作は植物の大勝利、自然界では何百年もかかる交配をヒトがやってくれるし
＞理想的繁殖環境をヒトが整えてくれる。
という植物の「動物に食われても自分の生息地域を広げる自主的選択という事実」に対する反論ですらありませんねぇ。

>>577
ん？
それは作物さえ育てば環境などいくら変化してもよいという事か？
最終的に何が言いたいのかわからないぞ。

単純に数の問題をいうなら豚は今や
源種の猪の数をプッチギリで越えてますが･･･

＞植物は殺してよいとする線引きの根拠が乏しい。
に対する反論ｗ

神は動物を殺戮し、地球を破壊し尽くすために、人間を造りたもうた。

種の繁栄は生物の目的。家畜や農作物は人間の都合が良いので育ててやってんです。…菜食主義者は偉いと思うけどな。周りに居ないけどな。…けどな。

肉食が菜食にくたばれとか言えるわけないだろ。
言いたきゃ>>1やその他は野菜や米は一切食うな。
肉のみで生きろ。

菜食は人間が食べるものを減らしてるだけ

菜食非難者は肉も野菜も食うくせになぜ菜食を非難するのかねｗ
ほんと恥ずかしい奴らだな

それは普通にベジに気味わるい宗教っぽいヤツが多いからだと思う

>>583
お前みたいな頭の悪い便乗の煽り厨やキチガイのベジってさ
菜食に反対してる奴等は皆肉食だと思ってるのか？
今時肉だけで生きてるのはエスキモーくらいなもんだろうに

漏れは菜食主義者を非難してはいないよ。
ただ、菜食のみが唯一正義であり、雑食は悪であると言い
他人にも菜食主義を強制するような真似は止めて頂きたい。

漏れも｢雑食動物は雑食である方が自然｣という理由で雑食してるので。
かといって菜食主義者に雑食を勧めるものではないが。
ときとして己の意思で｢不自然｣になるのもヒトの｢自然｣。

>>587
このスレに肯定的なレスを書き込むこと自体、
菜食主義者に雑食を強制しているようなもの

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

雑食派には、何も考えず肉食を強要する
バカ体育会系も多い。

本当は野菜（+穀類）だけの水炊きを食べたいが、
付き合いでしゃぶしゃぶ屋に行って野菜しか食べないと、
「何で肉を食わないんだ」と言って肉食を強制する雑食者。

と言うのはいささか大げさで、職場の同僚、友人は違いを認めてくれる。
一番過酷なのは、同じ（雑食者の）親元で育った兄弟が肉食を強制する。

自分はこのスレ自体は否定しますよ。
人間には十人十色の思想があるのに
自分の思想以外は一切認めようとしないのは傲慢というものだ。

･･･体育会系にそういう奴が多いっぽいというのはよくわかる。
漏れも武道やってるからね。
酒弱いからダメって言ってるやつにも
｢酒は呑めば呑むほど強くなるんじゃ〜｣と飲ませにかかりやがる。力ずくで。

肉だけ喰おーぜ！　　　　野菜は喰うな！

意志が十人十色なんて誰もが解ってるんだよ。あえて話しあってんだ。暇だからな！無駄ではないが有益でもない、ただの寄り道回り道。それが2ちゃんねる〜

俺の思いは>>527に書いたとおり。

ベジタリアンの思想は否定しないけど、俺は雑食から逃げない。逃げたくない。

くだらないことを言う奴も居たもんだ。

>>577
＞一方草食動物は本来肉食動物と取引する気はない。
＞（ココ畜産と農耕の違い）
＞に反論してねｗ

草食動物たちは肉食動物に食われることを前提として個体が生む数を増やしていったという説もある。
その進化の仕方は、種として、共存を目指した取引だったといえないか？
共存と言うよりは、種の保存のためと言うべきなのかも知れんが。
植物も自分の種の保存のために果実の中に種子を入れ、生息域を広げようとしたわけで。
どちらも主な目的は「種の保存・存続」

畜産によって人類によって種の存続を保証された家畜たちは、ある意味勝ち組とも言えるんじゃないかねぇ。

食べられるために生まれてくる命はありません。

有るね。和牛とかも種族保存のために人が人工的に交配させて更なる繁栄を進めている。

家畜とヒトとの取引という意味では畜産は家畜の大勝利、自然界では何百年もかかる交配をヒトがやってくれるし
理想的繁殖環境をヒトが整えてくれる。
という家畜の「ヒトに食われても自分の生息地域を広げる自主的選択という事実」に対する反論ですらありませんねぇ。

人食い宇宙人と人間に置き換えても納得できるの？

>>600
自分が人間である限り納得はできん。
牛もきっと納得はできんと思うが、行われているのは事実。
人間にとって人食い宇宙人がいなくてラッキーってだけ。

>>600
宇宙人出したらキリないぞ。
例えば、その宇宙人が地球人より超長命な珪素生物や思念体存在で
地球人の存在など｢地球人から見た植物以下｣の物だと
その宇宙人が勝手に定義たらそれは納得出来るのか？

結局生物の格付けは人間側の勝手な解釈でしかない。


･･･すまんな、ムー読んでたもんで。

>>600
じゃぁ逆に、人間と野菜を置き換えたとき、きみは納得できちゃってるわけ？

>肉食動物に食われることを前提として個体が生む数を増やして・・
あまり細かい事に突っ込むのもなんだけど・・
これは逆だと思うな。食われて個体数が減るからこそ生き残るために仕方なく生む数を増やした。
と考えるのが自然じゃないか？自分たちの種を絶やさない事が最大のテーマだとしたら不利な
条件をわざわざ前提にするだろうか？

＞これは逆だと思うな。食われて個体数が減るからこそ生き残るために仕方なく生む数を増やした。

それを言い出すと、鶏が先か卵が先かって話になってくるだけだ。

>>603
そりゃ、なっとくできるでしょ。生きるために必要なんだし残酷でも何でもないからな。
食べるためだけじゃなくて着るものや住む家、つまり衣食住全てに関わってくるしな。
まあ、そもそも嗜好品と必需品を同じ土俵で語るなんてナンセンスってことさ。
どうしても植物が可哀想だというなら自殺するか不食の修行でもすればいいよ。

もちろん動物なんか殺したって痛くも痒くもないぜって人なら何も気にすることはない。
つまりこのスレにいる理由もない。話し合っても無駄だからな。
だけど心が痛むのならせめて肉食をやめてみるのもいい。
やめても何も問題はないし、今ある問題もなくなるかもしれない。

おれ個人としても動物のためというよりは自分自身の精神上・身体上、健康に良いから
ベジをやっているという感じだな。

>>606
つまり、本質的に同じ事であっても、自分の都合のいい部分だけは納得するわけだな。
お前の日常生活を振り返ってみろ。
肉食って無くても動物由来の何かしらを使って生活してたりしてないか？ｗ
動物だって衣食住全てに関わってんだって。

人間は
植物を食わないと生きられないが
動物を食わなくても生きられる
つまり動物を好きで食ってるわけだ

>植物が可哀想だというなら自殺するか不食の修行・・
確かにその通り。植物が可哀想だから動物も植物も分け隔てなく食べるというのはスジが通らない。
>動物由来の何かしらを使って生活・・
してるかもしれない。靴もベルトも合皮。財布は布製。身の回り品については代替品もあるし自分の
裁量で選択できます。医者からもらう薬に含まれてるとしたら排除は無理ですね。医者なんて5、6年は
掛かってませんけど。なるべく減らす努力をしましょう。

>>608
逆でも生きられるんだが

＞>植物が可哀想だというなら自殺するか不食の修行・・
＞ 確かにその通り。植物が可哀想だから動物も植物も分け隔てなく食べるというのはスジが通らない。

「殺すのが可哀想だから食わない」って理論を持ち出してるのはベジの方なんだが？
動物を殺すのは可哀想だけど、植物を刈るのは可哀想じゃないって言う理由は何だ？
植物は「そのとき」に叫び声をあげないからか？抵抗しないからか？
ずいぶんと中途半端なセンチメンタリズムだな。

畜産より農耕の方が地球環境に優しいとか言う奴は論外。どっちも地球環境に悪影響を与えてる。
それをがたがた言うんだったら、言う奴が真っ先に人間の口減らしに協力しろ。
人口が減るのが一番地球環境に優しいだから。

>殺すのが可哀想だから食わない
中にはそう思う人もいるだろうけど、私は両方可哀想という考え。
自分の死生観や主観から動物を食べないという選択をしているだけ。
>植物は「そのとき」に叫び声をあげないから・・
その通り。いも掘り、なし狩り、穀物の収穫、それらの調理。これらの行為と屠畜を
同列には考えられません。それをセンチメンタリズムと言うなら好きなだけ言えばいい。
>畜産より農耕の方が地球環境に優しい
確かにどっちも地球環境に悪影響。しかしトータルで考える事も必要。
しいて言うなら農耕より畜産の方が環境負荷が高いと言うべきでしょうか。
>人間の口減らしに協力しろ
してます。結婚しません。子供も産みません。

>植物も自分の種の保存のために果実の中に種子を入れ、生息域を広げようとしたわけで。
>どちらも主な目的は「種の保存・存続」
目的と手段を混同している。
植物が選んだ手段は大量繁殖と生育地拡大、そのためなら果実の中に種子を入れることもＯＫ、田んぼもＯＫ。
草食動物が選んだ手段は闘争または逃走、不自然な飼育後抵抗もできない状態で安楽死させられるのが可哀想なのですよ。

>>372

肉も普通に食べる者ですが、別に親の料理を食べてたころは肉が肉だからこそ旨いと感じたことありませんでしたよ。
味の感じ方は一定してるもんでもないよ。
今は肉好きになる時期、魚好きになる時期、どちらも食べたくない時期があります。
ま、そもそも、そのことがどう、て話でもない。

>>399

そこらへんが最近きになる。
趣味的ベジしてみようかと、見てみれば納豆についてくるタレまで動物性ありの情況。
俺そんなに動物性必要ないけどなあ。
みんな肉魚がすこしでもないと美味しく食べられないのかなあ。
執念てのかなんてのか...
それに知らないうちにまきこまれてたのは嫌だなあ。
動物性に限らず何が含まれてるのか、無頓着だといつまでも知らないまま、て意味でも。

>>512
>>503�@で示した通り
肉食という食習慣に対して、道義的非難をされる謂れはないのと同じように
菜食という食習慣に対して非難するものではない。
乱暴だが、簡単に言って菜食を実践する人たちの中で、
農薬使用など、近代農法に対する批判に止まらず、肉食を批判する人達がいる。
具体的例示に欠いたが、先鋭的なものが目立つ。
そうした批判には多く道義的なものが含まれているが、そもそも農業そのものが
環境に対して侵略的且つ支配的なものであって、
その農業に支えられる菜食主義者が肉食を道義において非難するのは誤りであって
自己撞着に陥っているという事だ。
菜食者全てを批判するという事ではない。

私は、菜食は良くて肉食はダメという線引き自体を批判したが、
人肉食を論ずると道義と言っても広範になるので、ここでは置く、許されたい。

>>575

別に環境ベジの主張もわからんではないけど?

環境だけではなく日本の食料安全保障の話にもなる。
日本の食料自給率とか飼料自給率は話題にならないのかな?
日本固有の問題だからかな?

ttp://www.kanbou.maff.go.jp/www/jikyu/report15/h15text1.pdf
「豚肉の品目別自給率〔53%〕× 豚の飼料自給率〔9.7%〕＝ 豚肉のカロリーベースの自給率〔5％〕」
と計算するらしい。

飼料自給率 9.7% でしてる畜産てどうかな?


>>611>>612

このテの議論はもはや菜食 vs 肉食肯定ではなく不殺生の思想についてですよね。

>>513
まあ、要はそういう事です。
道義で言えばそういう事だし、環境云々で言えば、農業は環境破壊のさいたるもの。
それで肉食や近代農業を批判するのはおかしいだろうと。

さて、本当はこの後、近代菜食主義に（先鋭的な、またはそれを支持する背景に）
ピュアリリズム（清潔主義）があるのではないかとして、ピュアリリズム批判を
行う積もりだったのだが、また別の折に。

>>514
後から何を言っても負け惜しみにしか聞こえない。
内容に切り込まずに尻馬に乗るのは滑稽だ。

先にも言明したとおり、菜食主義という食習慣を批判しているわけではない。
菜食主義者が肉食を批判するのは同義的にも論理においても誤っていると言っている。
個々人の理由などは知らないし知る由もない。

あたかも理解している、或いは理解しようとしているかのように言って
それを盾とするのは卑怯で悪質である。

>>515
では、植物を殺すのは可哀想ではないのか？
しばしば先鋭的な菜食主義者は肉食そのもの肉食をする者を否定するが、
それは他人の価値観の否定ではないのか？

>>573
では羊や牛はどうだろうか？
彼らの個体はそもそも何故家畜になったのだろうか？

恐らくは他の捕食者から守られ、餌場を人手によって寡占・安定供給され
繁殖を保障されるメリットを人間と取引したのではないだろうか？

家畜もまた人と取引し、成功したと言えないだろうか。

>>609
どんなに寒くてもウール製品とダウン製品使うなよｗ

>>617
確かに不殺生の思想論になりますね。スレの趣旨からどんどん外れそう。
>>612氏が許してくれるなら、この話は終わりにしようと思うのですが、いかが？>>612氏

地球環境に対しての畜産と農耕の悪影響についても、私と>>612氏でそれほど大きな認識の差はないみたいだし。
あるとすれば、トータルで考えると悪影響は５０歩１００歩だと私は思うくらいで。
注視点の違いで、起してる行動が違うってだけみたいですね。

汚い言葉吐きかけて、申し訳なかったです>>612氏

>>レビル

書き込みする前に、スレを読もう。な？

他の人の考えを理解しようとしないで自己の理論を強硬に主張されると、
全然話し合いにならないから。

リアルで「空気読めない奴」って言われてないか？お前。

合成皮革は使い捨て製品。
すぐ廃棄されて有毒物質と化す。だいたい合皮の靴履いた男なんてダサいし。
動物の革なら大事にすれば長もちする。

俺さいきん肉食わないようにしてる。魚はたまに食うが。
ベジタリアンはなにも考えずにしゃぶしゃぶ食い放題してる連中よりは考えて行動してるんじゃないかな。
別に肉食いたいやつは食えばいいけどなんでくたばれとか言われるのかわからないな。

ベジタリアンが肉食う人を中傷したので

>>615
ホントに中には「イヤガラセ？」と思うほどの物もありますよ。
昆布の佃煮にまで豚成分が入っているのには閉口しますね。
>>625
どんな物でも使い捨てにするかどうかは使う人次第。私は使い捨てとして売られている
薄手のビニール手袋だって再利用してるよ？塩化ビニルでも温度管理された焼却炉で
燃やせば毒ガスは発生しません。合皮がダサいなんて時代遅れ。

本革のほうが手入れが大変。「なめす」工程で有害重金属のクロムを使ってたりするし
くさいし、管理が悪ければカビ生えるし、ヒビ割れするし。なにより動物の屍体の一部と
想像するだけで気持ちわるい。
>>627
ベジにも非ベジにもそういう人はいます。一部の人に中傷されたからって全てにおいて
そうであるかのように躍起になって反論するのもどうかと・・

おれもくたばれとまでは思わない。
ただし自分の食習慣をステイタスとしてひけらかすのは
自らの人品を卑しめる浅はかな行為だと感じる。

>>628
私は肉は喰わないが、
革製以外の靴は靴ではないと思っている。
合皮の餃子靴は靴を知らない者の為にある。

>>628
誤ってる部分や、キチガイじみた事に反論するのは当然の事。
キチガイを放置したら、どう言う事になるかは隣の国を見れば分かる事。

>>628
＞一部の人に
ぜんぜん一部の人じゃないとおもうんだけど
むしろ大多数＞ベジ

大多数って何％？
どこで統計とったの？
母集団は何人ぐらい？
どんな発言を中傷と仮定したの？

>>612
率先して断食自殺すれば？

対立を煽って喜んでるのが１人いるようですね。

母集団は2000人って相場は決まってるぜ

思想として菜食が自然に優しいとか思うのは勝手でしょう
でも、人間は現時点まで地球環境を壊し続けて、まだ続けるみたいです
菜食で畜獣が無くなっても、壊れた生態系で放って置いたら増え続ける
野生の草食獣はどうするのか？

>>637
地球環境のためには人間が減るのが一番良いと思うがどうだろう。

>>637
思うのは自由だが、その考え方を押し付けないでくれ

野生の草食動物を過保護にした結果森林や原野が食い尽された例は多いよな。
どんな生物も自分達が都合良く繁殖できる環境さえあれば
これ幸いにとばかりにやりたい放題だよ。

日本でも増えすぎた鹿やカモシカの被害大きいもんね。

やりたい放題に個体数増やしてエサを食い尽くせば待っているのは破滅のみ。
うまく出来てるな自然って。

>>637>>640

ただ、人間は野生の動物をほとんど食べていない。
スーパーで並んでいるのは、人間が育てた四脚二脚動物ばかりなんだから。
海産物ともなるとそうでもないが。

>>638
まずは隗より始めよ

>638
俺とタマキン狩りしようぜ

石油が枯渇すれば人口は激減する。その過程は想像しただけで怖い。
食糧については弥生時代と同程度のレベルを維持するのがやっとだろうか？

環境の話になると思い出すのだが、昔、ここに出入りしている人間で、
“牧畜は狩猟の延長だから、環境的には問題ない”などというトンデモを言う輩がいたが、どこに行ったのだろう?
その理屈がとおると、農園も問題ないし、石油燃料をバンバン使うのも行灯の油を燃やすことの延長だから問題ないと思うのだが。
人間のやっていることなんて、基本的に何かしらの延長なわけだからなぁ。

石油が枯渇するまでには新しいエネルギーが開発されてると思うけどなぁ。
原子力、メタンハイドレード、対消滅反応etc･･･
人間はそんなに潔いイキモノではないとおも。



ヒトはどう生きても(1個体ならわからんが)地球環境に悪影響を与える生物だから、
地球環境を第一で考えると
｢地球の慟哭を止めるには人間を絶滅させるしかない。人類は滅びるべきだ！｣
とか少年誌漫画の敵役にありがちな思想にしかならんと思われ。
･･･ヒトは所詮雑食動物なんだから雑食するのが自然かと。
ベジタリアンにもベジタリアンの思想があるだろうからベジタリアンに肉食えとか強制はできないが。

菜食主義ってゼラチン食えねーの？ゼラチンは動物からつくるんでしょ？

>>548
使っていない電灯はとめよう、歯を磨くとき水出しっぱなしにするなって親に言われなかった？

>>649
寒天や葛があるからこまらなそうだけどね。

まちがえた
>>648
使っていない電灯はとめよう、歯を磨くとき水出しっぱなしにするなって親に言われなかった？

>>650
言われなかったよ。
･･･なんせ言葉より先にゲンコツ飛んでくるようなｸｿ親父がいたからな。
自分は基本的にださんでいい無駄は省いているつもり。


そういや、ベジタリアンって動物性石鹸も使わないのかな？
今でこそ100%植物石鹸があるけど、一昔前は大変だったろうなぁ。
･･･塩か？(ぇ

寒天でも使うんでないの？

ｵｰｽﾄﾗﾘｱでｶﾝｶﾞﾙｰは間引き狩猟の対象だから
人が害獣として有力肉食有袋類を滅ぼしたから
元々居なかった野ウサギやラクダも居る

日本で言えば狼を絶滅させた。
自然だけを保全するだけでは健全な生態系は復元できない
鹿、猪、ｶﾓｼｶ、等々の、間引き狩猟は必要でしょう

ちなみに熊（ﾂｷﾉﾜｸﾞﾏ）は皆さんが思うほど肉食ではありません
木の実（いわゆるﾄﾞﾝｸﾞﾘの類）とか昆虫が主食
彼らは生態系の頂点には立てません

＞自分は基本的にださんでいい無駄は省いているつもり
対消滅反応開発より使っていない電灯をとめる。
人類は滅びるべきだと主張するより効率的カロリー配分をするべきって話なんだがかみ合ってないな
ださんでいい無駄が肉食だと菜食主義者は主張してるのだが。

菜食だけで生態系をどうする？と、聞いてるんだが？

>>653
ちなみに親父様はどのような事でゲンコツを？

>>656
人類が畜産を始めるまで生態系は調和してなかったんですか。
江戸時代は草食動物が野山を禿山にして大変だったんですねえ

人間は雑食動物だ。
菜食主義者を非難するつもりはないが
あくまでも菜偏食は不自然であり異端だ。

雑食自体を否定する事は人間の存在自体の否定ジャマイカ？

原発使ってPC使うのは許せるけど肉喰うのは許せないって香具師なんだろ。

>>659
何が「雑食」だ。「普通食」だ。

>>657
例・ご飯残した時


漏れ｢うぷっご飯盛り過ぎた･･･もうギブ、ごっそさん｣

ﾊﾞｶﾔﾛｳ(＃ﾟДﾟ)＝○)'A`)ｱｳｱ

父｢米ってのは八十八の手がかかってるんだ、粗末にするとしまいにゃ殴るぞ！｣


Σ('A`)ﾓｳﾅｸﾞﾗﾚﾃﾙ

>>661
普通食ってなにさ･･･
自分は｢草食｣｢肉食｣｢雑食｣に分けて言ってるだけだけど。

物事をカテゴライズした時に最も多数派に属するのを「普通」っていうのかな？
みんな自分だけは普通って思ってるんじゃ・・？オイラは果菜食だから少数派。

いわゆる普通から革新的なことは生まれない（生まれにくい）。ビル・ゲイツ氏は「あなたは変わり者ですか？」という
インダビューにこう答えた。「そうかもしれない。しかし、変わっている事は素晴らしいことだ。」と。

>>658
人が手を出したからバランスが狂った
で、一度調和が破壊されてしまうと介入し続けないとバランスは保てない
つーことだろ

人間の力をそこまで信用できるというのは、いかがなものか。
自分のやれることには、常に疑いを持つという謙虚さはほしいものだ。

バランスのとれた食事ってのもそうだがな。
進化論からすれば、環境に合わせることの出来なかった生き物は淘汰されるのであり、環境を
変えた生き物が残れるとはなっていない。加熱された食べ物が自然にないいじょう
“生物は、加熱されていない食べ物で進化している”
“加熱されていない食べ物にこそ適応している”
はずで、
人類が火を使って食事をとるようになってから、どれくらい経過しているのか？
ましてバランスよく食事がとれるようになってから二千年も経っていないと思うのだが？
加熱した食べ物や複数の食べ物でバランスよく食べないでも健康が維持できるように進化しているはずの
生き物が、急にバランスよく食べたらかえって具合が悪いのではなかろうか。

栄養学をどこまで信用していいものやら。


>>663
イノシシは普通食っていいたいんだよ。

生米でも食ってろ

どんな主義やら思想でもやたらに集団になりたがるやつは気持ち悪りいや

>>668
時間はかかるが、生米でも消化吸収できるよ。

屁理屈と曲解でしか答えられないかまってちゃんはｲﾗﾈ

食い過ぎると早死にする。

肉食ってる人が
菜食人に
偉そうなことは何ひとつ言えない。

>>673
菜食人も言えないけどな。

>>678
どこの国の人？

殺せばいいよ。
死ねばいいよ。

うまけりゃそれでいいよ。

>>672
それは間違いだってソースがどっかにあった

菜食者をたたく人は所詮

>>648
> ヒトはどう生きても(1個体ならわからんが)地球環境に悪影響を与える生物だから、
> 地球環境を第一で考えると
> ｢地球の慟哭を止めるには人間を絶滅させるしかない。人類は滅びるべきだ！｣

てか環境問題は基本的に人間のための環境問題ですよ。
人類が滅びる環境にさせないのが環境運動の目的です。
人間が生き延びるための環境がわるくても大宇宙は困らない。
地球環境第一なら人間のための地球環境第一。

植物もいきている
動物もいきている
食とは、その命をいただくこと。
だから、どちらも必要以上には食べないようにしよう。

退治したイノシシの肉をおいしく食べてもらおうと、東かがわ市五名地区で地元の農作物
を販売している「ふるさとの家」の主婦らが、イノシシ食堂「ふるさと茶屋　杉菜」を開
いた。「困っていることが逆に町おこしにつながれば」と、地元の期待を集めている。

集落では最近、収穫前の稲やサツマイモがイノシシに食べられる被害が問題になっている。
県農業経営課によると、０４年の被害総額は東かがわ市全体で約１４００万円。捕獲して
も捨てるか自分たちで食べるかだけのイノシシを使って、地元の名物をつくれないか。「
名物になれば活性化にもつながる。それに、イノシシは山にあるタケノコや栗、イモ類を
好んで食べる。家畜と違ってとってもヘルシーでしょ」と小北さん。

さっそく、猟友会の人が捕獲した冷凍のイノシシ肉を使ってメニューを考えた。イノシシ
といえば特有の臭みや堅さが気になるが、よく煮込むなど工夫したことで、臭みもほとん
どなくなり食べやすくなった。「ふるさとの家」の奥の部屋を竹や織物などでアットホー
ムな雰囲気に改装した食堂でお客さんにふるまうと、「全く臭みがないし、やわらかい」
「おいしい」と好評だ。

全文はこちら→http://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?kiji=7587

１は畜産業者の方ですか？

>>681獣肉を食らう事がハブリックでなかった江戸時代以前なら、このような形で
（特に山間部では）食肉習慣が続いていたという事は私は否定しない。（推奨もしないが）
どの程度の頻度で食べていたのかも今となっては分からないけど、もしかしたら
月に１度も無いような贅沢だったのかもしれない。
人口が何倍にも（食肉の頻度も）増えてしまった現在の食肉需要を全てこのような間引き（？）
狩猟に求めるのは非現実的である。不自然で無理やり肉を｛製造｝する工業畜産で満たすしか
無いのだろうか？

ぼたん鍋くいてーな。

捕獲（名）スル
(1)とらえること。いけどること。
「動物を―する」
(2)国際法上、戦時に交戦国の軍艦が、相手国または中立国の船舶を
一定の手続きに従いつかまえること。海上捕獲。

厳密に言うなら銃殺。もしくは捕獲した後、屠殺した〜では？
どうも殺す事と食べる事を＝で結びたがらないみたいですね。
現実を直視してもらいたい。こういう所から食物への感謝やもっいたない
という心が生まれるのでは？

動物の命を感謝して頂く。それでいいんだ。













というのは、オナニーであり偽善であり無力である。

かわいそうだから動物の肉は食べるな。











というのは、オナニーであり偽善でありエゴである。

どこまでいっても平行線

旨いから肉を食う
俺は旨い物なら肥料でも食べてみせらあ

ベジタリアンて菜食主義者じゃなくて菜食人種って意味だろ？
主義の域を越えて自らエスニックを主張しているわけだよね。
自ら人種や民族の分け隔てをわざわざ築くなど21世紀では到底新しい考え方とは思わないな。
平行線も仕方ないだろう。

↑もっとちゃんとおべんきょうしてね?｡

Heifer whines could be human cries
closer comes the screaming knife
this beautiful creature must die
this beautiful creature must die
a death for no reason
and death for no reason is MURDER
and the flesh you so fancifully fry
is not succulent, tasty or nice
it is death for no reason
and death for no reason is MURDER
and the calf that you carve with a smile
is MURDER
and the turkey you festively slice
is MURDER
do you know how animals die ?
kitchen aromas aren't very homely
it's not "comforting", "cheery" or "kind"
it's sizzling blood and the unholy stench
of MURDER
it's not "natural", "normal" or kind
the flesh you so fancifully fry
the meat in your mouth
as you savour the flavour
of MURDER
NO, NO, NO, IT'S MURDER
NO, NO, NO, IT'S MURDER
who hears when animals cry ?

英語って押し付けがましい言葉だよな

この先何百年も何千年も、人間は絶滅するまで
動物殺して喰うのか
それがあるべき姿なのか

そりゃあ何万年も前から伝えられてきた大切な文化だからねえ。

よくベジタリアン思想を振り撒くなんて有害だなんていう人がいるけど
食肉業界や酪農業界の洗脳電波のことはどう考えているんだろう？
実害も夥しいだろうに。

＞食肉業界や酪農業界の洗脳電波

例えば？

ＪミートやＪミルクのサイトに行けばわかるよ。すごいから。

>>698
正しい情報伝える事は「啓蒙」と言います。

そりゃあ、自分が洗脳されていることに気づかないのはしょうがないな。

君がね。

カルトな匂いが('д`；)ｽｶﾗｰ?!

元々人間は草食動物なのに古来よりの悪しき秘密結社がマーケット確保の為に
有毒な食肉文化を広めていて、ベジタリアンはその陰謀に気付いた神の使徒

とでも言うか？(藁

こんなのあったよ。こりゃひどいよね。これ読んで洗脳に気づいて欲しいなあ。

１９８８年頃のことですが、沖縄の長寿と肉食習慣の関係についての調査でした。
スポンサーは、肉の消費を推進する団体です。高名な栄養学者を中心に、
何人かの新聞記者たちが取材・編集にあたりました。
私は料理研究家としてひじょうに興味があったので、自費で、ある新聞記者に同行しました。
長寿村と呼ばれる沖縄の村へ行き、８０代から１００歳までの老人たちを何人も取材しました。
普段の食生活や昔の食生活、好きな食べものなど、いろいろと話を聞いてまわりました。

取材する側としては当然、肉をよく食べると答えるだろうと思っていました。
なにせ沖縄は、豚肉の消費は日本一ですから。ところが、皆が皆、あまり食べないと答えるのです。
週に一度とか、二度くらいという人がいたり、どちらかというと魚の方が好きという人がいたりで、
取材は進みません。若いころはよく食べていたのかと聞いても、ダメでした。
そのころは、お祭りのときくらいしか食べられなかったというのです。
ふだんはラードを使っての炒め物＝チャンプルーが中心で、肉は入ってなかったとのこと。
なんとか肉の話をひっぱり出そうと、沖縄料理のラフテーやテビチなど、肉料理名を並べますと、
「まあ、好きですね」というくらい。けっきょく、誰一人として、毎日のように肉を食べる人は
いませんでした。報告書には、「長寿老人たちは、肉も好き」と書くのが精一杯です。

ところが、その後、スポンサーだった団体の出したカラー写真入りの食肉ハンドブックには、
沖縄の長寿老人を支えているのは、たっぷり肉を食べる食生活と言わんばかりに書かれています。
肉をたくさん食べることが、長寿の条件であるかのごとくです。
しかも、その本は全国の保健所などに無料配布されたと聞きました。
肉の消費を推進しようとする組織としては上手なやり方ですが、沖縄の長寿老人たちの実態を
正しく伝えているとは思えません。
それ以後、流されてくる情報は注意深く読むようになりました。

うおつか流 清貧の食卓 / 魚柄仁之助

年寄りだったら肉なんかより魚の刺身のほうが楽に良質たんぱく質摂れると思う。

俺の食える旨い物が一品でも減るなら死んだほうがましだ

魚柄仁之助 ってw

サヨのトンデモで有名な奴じゃんw

サヨ、トンデモ、キチガイ、カルト・・
言うことがワンパターンでつまらないし、悲哀さえ漂っている。
たまには本でも読もうよ。

洗脳と啓蒙は紙一重。
その差を見分ける能力があるかどうかが大事。

>>707
ベジの出してくるソースが、どれもこれも
「サヨ、トンデモ、キチガイ、カルト」
の物だから、指摘が同じになるのは当たり前。

じゃあ、703のどこが「サヨ、トンデモ、キチガイ、カルト」なの？

ヒント：魚柄仁之助

どうせ何も知らないんだからそのへんでやめとけ。痛々しいよ。

どっちがｗｗｗ

>>704
沖縄みたいな暑いところでは、漁師さん以外は刺身なんか食えないのでは?

冷蔵設備の無かった時代はそうだった鴨。

アンチベジだったらウヨ、トンデモ、キチガイ、カルトですか？ｗｗｗ

なんかベジって自ら追い詰められてる感じだな
余計なこと言わなきゃ誰も迫害もしないからもう少しリラックスしろよ

自分の快楽のためなら家畜は虐殺するし、羽毛だって毟り取り革も剥ぐぜ。
ダニやGとかの害虫、カラスとかの害鳥も絶滅して欲しいと思ってる。

このすれには
畜生道に堕ちた方々が多いでつね

ミニブタ見て「可愛い〜！」とか言ってても
焼き肉屋行ったら、平気で豚でも牛でも食べる。
それが普通の女の子なんだな

女と飯とか食いに行った事有る？

他人に強要はできない
自分があまり肉を喰わない事を
許容する女しか知らない

女の食欲ってすごいよね。男の食欲って、ある程度まとまった量を食べて腹を満たしたいっていう
欲求が強いけど、女の食欲ってアレもコレもソレもみんな食べたい。
ちょっとづつで良いからって感じだよね。

>>709
なら沖縄の長寿老人を研究した本を読んでみるといいよ。
動物性食品は少なく、いわゆる粗食であると書いてあるから。
これは沖縄に限らずどこの長寿村でも共通だよ。

>>723 m9(^∀^)
沖縄の食生活はどうでしょうか。　大宜味村では、
(1)秋田農村に比べ 「約3倍」 の肉類を摂取している、(2)緑黄色野菜の摂取量が3倍多い、(3)豆腐に代表される豆類の摂取が1.5倍多い、(4)果実類の摂取も多い。

大宜味では老人でも毎日50g近くの肉類を食べているのに対して秋田の農村は20gという少量でした。そこに大きな開きのあることがお判りでしょう。

また脳卒中ラットの実験や多くの疫学的調査から、動物性蛋白質の少ない地域ほど脳卒中の発生や死亡率が高く、逆に肉や魚などの動物性蛋白質の多い地域ほどそれが低いことが示されています。
http://www.vill.ogimi.okinawa.jp/miryoku/tyoju3.html

>逆に肉や魚などの動物性蛋白質の多い・・
別に魚でもいいわけだ。

塩分が少ない事にも注目しなくちゃ。
あとは昆布かな。うちなーんちゅは
昆布をよく食べます。

>724
お手軽に手に入る情報には気をつけた方がいい。真実が知りたければまともな本を読むことだな。
秋田の農村に比べれば肉類の消費が多い、だからといって長寿老人もまた多いかと言えば
そうではないからな。それに最近の長寿ランキングは女はトップだけど男は２６位に急降下
じゃなかったかな？肥満が主な原因らしいけどね。

しかしどうして豆類は１．５倍になっているのに肉類は２．５倍じゃなくて約３倍なんだろうね。
５０ｇ以下なんだから四捨五入で約２倍の方がまだ正確なんじゃない？ｗ

>>725
魚は食うけどベジタリアンだ、って主張するクチかｗ

沖縄の村のＨＰだから、自分事に都合よいことを書くだろ。
「動物性蛋白質の少ない地域ほど」って、書いているだけジャン。

事実を認めなさいｗ
言い訳かこわる〜

>>726
おまえの言うまともな本って言うのは、ベジに都合のいい本だろ。

>>730
それを言っちゃおしめぇよ。

おまいだって、おまいの考えるまともな本ってのは肉食に都合のいい本だろ？

>>731
科学的、栄養学的に「正しい」資料ですが？

>>732
「正しい」ってのは価値観だよ。
ベジにとっては、ベジに都合の良い本が「正しい」んだよ。
客観的な科学的データだって、そのデータの集め方や処理の仕方で変わってくるだろ？
科学なんてのは単なる道具にすぎないんだからその使い方と扱い方でその正しいか
そうでないかの判断はいくらでも変えることが出来るもんだよ。

>>733
苦しいねぇww

>>734
そういう捨て台詞だけだと、この話はここまでだね。

>>733
研究費のスポンサーによっても変わるからな。
牛乳業界がスポンサーとなった研究では、
比較となる野菜としてカルシウム吸収率が悪いほうれん草が選ばれた。

また脳卒中ラットの実験や多くの疫学的調査から、動物性蛋白質の少ない地域ほど脳卒中の発生や死亡率が高く、逆に肉や魚などの動物性蛋白質の多い地域ほどそれが低いことが示されています。

実験や多くの疫学的調査が信じられないなら、当然病気になっても病院に行ったりしないよな？

また脳卒中ラットの実験や多くの疫学的調査から、
動物性蛋白質の少ない地域ほど脳内出血の発生や死亡率が高く、
逆に肉や魚などの動物性蛋白質の多い地域ほど脳梗塞の発生や死亡率が高
いことが示されています。

肉や魚などの動物性蛋白質の多い地域ほど心筋梗塞の発生や死亡率が高
いことが示されています。

正直DHMOのコピペ以下の信用度にしか思えない＞このスレにでてくるフィルタ−がかかってる各種情報

ベジの素晴らしい脳内フィルターにはこれっぽっちも敵いませんから

結論：スポンサーの付いてる研究はアテにならない。

結論２：スポンサーが付いてない研究はお金がなくて悲しい。

結論３；スポンサーが付いている研究（謝辞に明記）は逆読み汁。

昔の農村部で脳溢血が多かったのは塩分の多さと脂肪や蛋白質の少なさが原因だよな。
脂肪や蛋白質は動物性である必要はないし、むしろ脳梗塞を防ぐためには植物性の方がいいんだよ。
まあ、そういう意味じゃ魚も悪くはないけどな。

魚は植物じゃなくて動物なんだけどなぁ・・・・ｗ


ここへ来てむちゃくちゃ言ってる事が苦しくなったな、カルトベジ・・・・・ｗ

>>745
＞脂肪や蛋白質は動物性である必要はないし、むしろ脳梗塞を防ぐためには植物性の方がいいんだよ。

確認したいんだがお前は自称医学博士か何か？
2ちゃんとはいえ発言には責任持って発言してるんだろうな

肉食いを攻めるためには多少の(ry

最近は誰でも医学博士になれるみたいだしw

タンパク質ってアミノ酸に分解された時点でも
植物由来とか動物由来とか関係あるの？

>>747
おまえが脳硬塞ぎみじゃないのか？w

>>750
食品によって構成するアミノ酸が違う。
アミノ酸のバランスが良くないと、吸収効率が結構落ちるよ。
植物のタンパク質はバランス偏ってるのが多いから、
一辺倒に大豆くってればｏｋとかそういうことではないようだ。
そういうところまで考えた上で植物食とかできれば多分スバラシイんだろうな。
献立とか考えるのは楽しそうだが

血管の健康を妨げる因子はホモシステイン、活性酸素、過剰なコレステロールなんかでしょ。
痴呆にも関係してくる。どれも肉や乳製品をとればとるほど増えるのさ。
嗜好品程度に思っていた方が健康にはいいだろう。太く短くも否定しないけどな。

肉や乳製品に限らず、過剰摂取していい食品なんてひとつもありませんよ。

獣肉は確かにタンパク源としては優秀な一面を持っていますが、消化の過程で悪玉菌を増やして
人体にとって好ましくない硫化水素、アンモニア、スカトール、メタン、アミン類が大量に発生ます。
これらの物質を早く排出するために腸は短い方が都合が良い。肉は消化も早いのでそういう点でも
長い腸は必要ない。肉食獣の腸は例外なく短い。弥生時代から農耕による米中心の食文化を持つ日本人の
腸は欧米人のそれと比べてだいぶ長い。
http://diet.goo.ne.jp/member/rensai/vitamin/05.html

>>755
つヤクルト

＞乳糖分解酵素であるラクターゼは、母乳に含まれる唯一の炭水化物である乳糖を消化する重要な酵素ですが
＞離乳期以降はその活性が急激に低下し、成人してからも、その活性は低い状態が続きます。これを
＞「成人型ラクターゼ欠乏症」といい、哺乳類としては正常な姿で、かつては全人類の大半がこのタイプでした。
＞しかし、現在、人類の約半分を占める欧米人の多くは、成人後もラクターゼの活性が高いまま維持し、乳製品を
＞十分に消化できます。この体質は、1万年以上前に生じた突然変異により生じ・・・

牛乳飲んでお腹がゴロゴロするのは哺乳類としては正常な姿なんですね。
大人になっても乳糖を消化できる方が突然変異、つまり奇形なんですね。

＞大人になっても乳糖を消化できる方が突然変異、
乳糖摂取を続けることによる適応です。
仏教伝来で皇室が肉食を禁止して以来約1000年で
日本人の腸が菜食に適応し、欧米人より長くなったのと同じ適応の例です。

>私たち日本人も乳製品を摂り続けていればラクターゼ遺伝子が活性化され
>乳製品を十分に消化できるようになるのではないかと考えられがちです。
>しかし、現在のところ、専門家の間では「ラクターゼ遺伝子の活性は
>遺伝子の突然変異でしかあり得ない」という説が有力視されています。
http://diet.goo.ne.jp/member/rensai/vitamin/04.html

>>759
皇族は欧米人か、日本人としては突然変異ですか?
インド思想にかぶれた皇室は、肉食を禁止するとともに、
インド人と同じように牛乳摂取を続けました。文明開化で肉食解禁以後、
乳牛が普及するまで、天皇行脚の際に乳牛を連れ歩いたくらいですから。

http://diet.goo.ne.jp/member/rensai/vitamin/04.html
＞多くの欧米諸国では「農耕＋牧畜」を経済の基盤として欧米食をつくり上げた一方で、
＞日本では「農耕＋狩猟」を基盤とし、和食という食文化をつくり出しました。
そうか、やはり日本人は狩猟民族なのだ。

ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝが何言っても無駄
人間を含めて哺乳類は誕生して直ぐ口に入れる物が
動物性食品の母乳なんだから

草食獣にしても自力で草を消化してる訳じゃ無い
消化管内の微生物に分解してもらってる

>>761
ちょっと読んでみたが日本人をエスニックとして捉えてるところに無理がある気がしたな。
確かに農耕民族も多く大陸から渡って来てはいるが狩猟や海洋民族の血を引き継いでいるタイプも多くいる。
ただ、どうも農耕民族の血は手前味噌で自分達を主流と主張したがる癖があるような印象を受けた。
また主張するには根拠が浅はかで観念的に思えたな。

>762
ついでにその微生物も消化してますしね。

微生物からしてみると自分たちが繁殖する環境を提供してもらって栄養も貰っている。
"共生"って聞いたこと無いのかな？

↑母乳の件は？

よーし久しぶりに一発演説打つか

パチパチパチ

この戦争は一部の人間の欲望から始まった・・・・・
いやいや、すいません時間がないので、また今度にします、が、

菜食という食習慣そのものに対する見解や批判と「菜食主義」といわれる
思想また、それに基づいて行動する人に対する批判は分けて考えるべきと思います。
また改めまして。

「菜食主義」へ批判があるわけではないですが
「自分の主義を他人に押し付け、それを善行だとする態度」には反吐が出る

じゃ、ここで反吐でも痰でも出せば？

ベジのスレやBBSには来ないでね。

>>771

吐き出す物の場所を何の権利でお前に指定されないかんのか？

771がエラい人だからだよ

>>771
押し付けがない限り、不快感を表すレスはしないよ。
ご本人が押し付けだと気が付いている限り問題はないはずなんですがね

>>766
牛の赤ちゃんが自分のお母さん（牛）の乳を飲むのは自然なことです。
人間の赤ちゃんが自分のお母さん（人間）の乳を飲むのも自然なことです。
全ての哺乳類に当てはまると思うけど、なにか問題あるの？

>>775
ねぇねぇ、（人間）は（動物）じゃないの？www
それともベジの母乳は（植物性）って事に脳内変換ですか？www

>人間を含めて哺乳類は誕生して直ぐ口に入れる物が
>動物性食品の母乳なんだから
草食動物の牛も小さいときは動物性食品の母乳をとるんだが。
牛は雑食性なのか？

ベジ屁理屈破綻してんじゃんww

子牛は母乳（動物性食品）を飲むゆえ草食動物ではないということかねぇ

牛は草食獣ではないという新事実が明らかにされたなｗｗｗ

どうも論点がズレてますね。
そもそも動物性の食品が全てダメと言うわけでは無いですから。
卵を生むペースが遅くなると問答無用で潰されてしまう畜産を前提にした
養鶏の卵は食べないけど、もし自分でペットとして鶏を飼っていたなら
その卵は（無性卵なら）いただくよ。もちろん飼っている鶏は天寿を
全うするまで飼い続ける。

乳は殺生しなくても得れるから、No Problem

じゃ、稲の種を食べることは問題じゃないの？

あらゆる哺乳類は草食であろうが、肉食であろうが、雑食であろうが生まれてしばらくは
母親の乳を飲む。赤ん坊に乳を飲むなと言うなら哺乳類は滅びるしかない。

>>776
ねぇねぇ、（ウシ）は（動物）じゃないの？www
それともウシの母乳は（植物性）って事に脳内変換ですか？www

>>785
乳は殺生しなくても得れるから、No Problem

母乳は動物性食品。全現生哺乳類は食虫類（ﾓｸﾞﾗ、ﾄｶﾞﾘﾈｽﾞﾐ等々）が出発点

乳を出すには歳穫りすぎた廃用乳牛はどうする？
肉にするしかないじゃん。それとも生ゴミ？

>>788
生ゴミ。ちなみに、廃用農耕牛（今は存在しない）も生ゴミ。

養老屠場を思い出した。。

畜獣を殺すのはﾍﾞｼﾞも肯定すると理解していい？

>>791
人が死ねば殺人か?

>>789
BSE検査にひっかかったのって廃用乳牛が多いんじゃないの？
てことは食肉として流通しているってことでしょ？

>>792
廃用乳牛や廃用産卵鶏の事なんだが
母乳に関しては御都合主義ですか
母が子に母乳を与えるのは自然な事と？
哺乳類は動物性食品とは切っても切れない関係かもね

肉骨粉の原料の写真（英国）
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/Rendering-01.JPG
ここから牛エキスとか牛脂を英国は作っているようだね。
日本はどうなってるんだろう。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html

肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

肉エキスと動物油脂の産地って米国・中国が少なくないみたいですね。
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/9d7bcc6c40395200c22a98e77c182c10

母が子に母乳を与えるのは自然な事と？
自然な事でしょ？自分の乳なら。他の生物の乳を与えるのは不自然だけど。

話反らすな
母乳って（動物性）じゃなかったでしたっけ？w

>>793
ベジにとっては生ゴミ。
ノンベジにとっては食肉。

>>797
殺生はいけない。こぼれたものなら良い。

ベジは牛乳毒説を流しまくってんじゃん。
豆乳の消費が増えると中国の大豆が輸入されるんだってね。

どういう利害でデマ書きまくってるか・・
どう考えたって中共の協力者だとしか思えないんだがw

>>800
＞ベジは牛乳毒説を流しまくってんじゃん。
カルシウム源として過大評価さているのを戒めているだけさ。

中国産？それよりオーストラリア産が増えるんじゃなかったっけ？

つーかベジってその時々で主張を使い分けてて卑怯だよな
いろいろな主義主張の人がいるという割にはどの書き込みも、
均一的で、短気で、やたらと攻撃的で、知性に欠け、思いこみが激しくて、更に差別主義的な思想を持ってて
ついでに無根拠な優越感に満ち溢れてて、端から見たら滑稽なレスばかりだし
自作自演しまくり？それとも偏食は馬鹿になるのか？

>>802
豆乳の成分表示見ても大抵中国産だと思うんだけど
オーストラリア産のなんか見た事ない

>>803
ここまで攻撃的で、知性に欠け、思いこみが激しくて、
更に差別主義的な思想を持ってて ついでに無根拠な優越感に満ち溢れてて、
端から見たら滑稽なレスは見たことがない。

おまいらもちつけ('Д`；)
両サイドともそれぞれ言ってる事おかしいぞ(汗

とりあえず、健康の為に一日30品目食えや。

>>804
脊髄反射のコピペしか出来ないということは…

>>807
脊髄反射のコピペがあることがミエミエのレスしかかけないと言うことは…

わかった。29品目で良いから、肉も野菜もまんべんなく食え。

ベジさん連中は殺生が駄目だと言い張るのか？
そうなると、革靴とか毛皮とかもNGすかね。
化学繊維100%でバスケ選手みたいな格好して,蟻も踏まず、蚊に刺されてもつぶす事なく、
呼吸時に微生物を吸い込む事なく、、、
っつうかさ、きれい事いってるだけで、実は単に肉が嫌いなだけなんじゃないの？

＞革靴とか毛皮とかもNGすかね。
Yes

＞化学繊維100%
木綿、麻、羊毛の服を着ていますが何か?

ベジは選民指向でオカマ趣味
こういうとこに出て来ないで静かに実践してる連中はまともだと思うけどね

殺生が駄目でも廃用乳牛や廃用産卵鶏は生ゴミとして殺すのは有りなわけ？
動物性食品を駄目と言いながら母乳を与えるのは自然な事と肯定する
どう考えても御都合主義で首尾一貫性の無い偏食生活を正当化する自己満足では？

>>814
多分、そのような廃用乳牛や廃用産卵鶏を出すから
牛乳を飲むことと卵を食べることは良くないことだというのでしょうね。
つまり、殺生を前提とする食品供給は間違っていると
母乳を与える人間の母親は、乳が出なくなっても殺しませんから大丈夫なのでしょう。
しかし、それならば、稲の赤ちゃんを食べることはなぜいいのでしょうか。

>>797>>814
どうもアナタは考え違いをしている。動物性食品を摂らない＝ベジタリアンじゃないですよ
ベジタリアンの意味を知っていますか？活力のある。とか、生き生きした。という意味ですよ。

ベジタリアン 3 [vegetarian]


菜食主義者。



三省堂提供「大辞林 第二版」より
さいしょく-しゅぎ 5 【菜食主義】


〔vegetarianism〕菜食を基本とする食生活が良いとする考え方。
「―者」



三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>816
ベジタリアン自身が説明するベジタリアンの説明はそういう感じだが、一般には野菜しか
食わない人ってイメージだよな。ベジタリアンの広報不足だね。
すぐに変な主張とか思想とか絡めてくるから一般の人がまともに聞いてくれないんだろうな。

>>816
>ベジタリアンの意味を知っていますか？活力のある。とか、生き生きした。という意味ですよ。
じゃ、ベジタリアンじゃない人ってのは、活力が無く、生き生きとしてないのか？

>>819
馬鹿の一つ覚えみたいに、
「ベジでは蛋白質が不足する」と言います。

そんなことを言ってる奴にはお目にかかった事がないが

>>821
495

>>819
殺生が駄目でもラクトやオボのために廃用乳牛や廃用産卵鶏を生ゴミとして殺すのは有りなわけ？
一般的食生活者のために食肉として殺すのと、どこが違うのか？

＞廃用乳牛や廃用産卵鶏を生ゴミとして殺すのは
老衰で死んだ結果、生ゴミになります。
別にわざわざ殺していません。

>>823
なしでしょ。だから、そういう可哀想な牛や鶏を出さないために
牛乳も卵も否定するんです。
それらが生産されないなら、そういう可哀想な牛、鶏を生み出す必要もないから

>>824
老衰で死ぬまで乳が出ると思いますか？
乳牛は妊娠させられて乳を出してます、一定の年齢になれば処分して食用にまわされます

畜産動物は老衰で死ぬまで飼うことはないし、基本的にはゴミにされることもないでしょ？
人間の食用にならなくてもペットフードや肥料になったりするんじゃないの？
卵用の鶏だって雄だと孵化後に即行で殺されちゃうよ。

具体的にベジタリアンは毎日何を食べているのか書けよ

>>816
こんにちわ、肉大好きですが、今日からベジタリアンと言うことで（゜o゜）ヨ（゜ロ゜）ロ（゜、゜）シ（゜・゜）クo（＿ ＿）oペコッ♪
活力ありますし、生き生きとしてるんでヽ（゜∀゜）ノ　

ゴキブリ、ダニについてのベジの見解を聞きたい
自分の家にスズメバチが巣を作った場合の対処法も教えてくれー

>>830
ゴキブリ、ダニは、じっと耐えます。また、掃除を良くして
それらのえさとなるものを取り除くようにしています。
スズメバチは、こちらを襲うまでは共存。襲ったら正当防衛

ゴキブリ、ダニは繁殖しないよう家の中を清潔にすることが大事。
もし見つけたら生け捕りにして家の外に逃がす。
スズメバチは命にかかわることなので業者にお願いするだろうなぁ・・
薬で眠らせてできれば人里離れた山の中に逃がしてやりたいけど
良心的な業者なら聞いてくれるかなぁ・・

>>825
そそ。牛はちょっと現実的じゃないけど、もし鶏を飼える環境だったら
1-2羽飼ってその子達の産んだ卵なら頂きますよ。
>>828
ちょっと遅めの昼は乾麺の蕎麦。つゆはエリンギを煮て醤油とみりんで味付け。
あら熱を取って大根おろしとねぎの小口切りを投入。おろしで薄まるので醤油は
ちょいと濃い目。ごちそうさまでした。

それって間接的にそれらの命を殺してるってことだよね

肉を食うのを止めれば需要が無くなって畜産が行なわれなくなるとかいうのも
緩やかに肉牛を絶滅に追い込もうという意志の顕れだしね

生まれないのと、生まれさせてから飼い殺すのは違いますよ

人類が肉食うの止めちゃったら、家畜は全て処分されるな

今居るのは、老衰で死ぬまで飼ってあげればいいじゃない。
そのあと、お墓作ってさ。種の保存なら、動物園でいい。

なるほど、殺さずに観賞用・農耕用にまわすという手ならあるな。

なんで牛や豚がかわいそうなの？
人に利用されるためだけに品種改良されてそのためだけに生きてる動物なんだから、
変な罪悪感持つ方がおかしいよ。利用出来なくなったら廃棄されるのは当然じゃん。

家畜はギブアンドテイク成りなってるしな。
人間に利用される代わりに安全と餌と種の保存は保障されてる。

その変化望んだのは家畜たちじゃないからね。
品種改良そのものが罪悪感あって然るべき。
野生にはもう戻れないんだし。

>>841
望んでなくても事実は事実だからな。
人が生きるために品種改良始めた時、抵抗も何もしようとせず、人のやるがままに
おとなしく従った家畜達の自業自得。
人には馴れないで滅んだ動物だっていっぱいいる（ていうか、そっちのほうが多いが）
のに、利用されることと引き換えに種の保存と餌を得たのが家畜だよ。

その、人に馴れなかった動物たちで、絶滅の危機に瀕している動物達は
ワシントン条約だのなんだので、税金つかって保護してるじゃないか。

>>843
絶滅に瀕してる動物は家畜じゃないよ。別に人に利用されてる訳でもないしな。
人間が勝手に保護してるだけ。おまいの書いてることは見当違い。

>>841
品種改良に関しては、野菜・穀物も大した違いはありません。
むしろ酷いぐらいかもしれませんがね。

てゆーか、ここに来てる自称“ベジタリアン”が飛び付くであろう所謂“有機農産物”に使われる
肥料の原料って牛の糞尿だったりするんだが。
畜産無くすと農業全て成り立たなくなるぞ。

●牛乳を飲み過ぎると、卵巣がんになりやすくなる
牛乳や乳製品を食べ過ぎると、乳癌や前立腺がんになりやすくなるという事が以前から報告されています。

今回更に、牛乳を多く飲む人に卵巣がんが発生しやすいという気になるニュースです。

これは、スウェーデン・カロリンスカ研究所のSusanna C Larsson博士らが、
米国臨床栄養学雑誌（The American Journal of Clinical Nutrition, 2004,
論文タイトル：Milk and lactose intakes and ovarian cancer risk in the Swedish Mammography Cohort）に報告したものです。

研究では、38歳から76歳までのスウェーデン女性約6万人について、1
3年間にわたって乳製品の摂取とがんの発生の関係を調査しました。

その結果、対象となった女性のうち266人に卵巣がんが発生していたそうです。

特に乳製品を１日に4杯以上消費する女性は、2杯以下しか消費しない女性に比べて、
重度の卵巣がんの発生率が２倍になっている事がわかりました。

乳製品のなかでも牛乳の摂取と強い関連性があり、１日コップ２杯以上飲む女性は、
全く飲まない女性や少量しか飲まない女性の２倍以上のリスクだったそうです。

今のところ、原因については明らかになっていませんが、以前は乳牛が乳を
く出すように、業者が牛にホルモンを与えており、それが牛乳中に入り込み、
人が飲むとがんを発生させるのではないかとの説がありました。

しかし、今ではそのような製法は禁止されており、

『牛乳に含まれる乳糖が腫瘍を作り出す人体のホルモンを刺激する』
と考えられます。

今回の調査でも、以前から繰り返し警告されてきた、
『牛乳自体が人体に働きかけて、がんの発生率を上げる』事が重ねて証明される形になってしまったので、
ヨーロッパでは波紋が広がっています。

定期的に、これ貼るﾊﾞｶが居るなｗ

ヨーロッパとかアメリカの情報には無条件で飛びつくってのもオカマ趣味だよな。

>>847

これトンデモ説で有名じゃんwww
厚生労働省の文書で完全否定されてましたがww

ラクトやオボのために食用に殺される廃用乳牛や廃用産卵鶏と
食肉のために殺されるブロイラーや肉牛の違いのマトモな答えがないんだが

肉を食えば癌に罹りやすい。いまどき小学生でも知ってますね。

ソースは

↑それが答え？

情けない

>>841
家畜の品種改良に罪悪感を持てというが
品種改良された野菜を食うベジタリアンはどうなんだよ。
目くそ鼻くそじゃないのか。

>>851
そういう人たちに聞いて。たぶん、その問題に目をつぶってるだけだと思うけど

>>856
だから、ここで聞いてる訳だが

ベジタリアン=そびえ立つ象の糞

私はラクト・オボベジではないのだけれど。
動物の倫理的な取り扱いを追求することよりは
動物の死体を食べるという気持ち悪さを排除したい
という事を重視しているんじゃないのかな？

私は工業的に製造されたという理由で乳、卵を食べないけど
食べたとしても畜肉を食べるときのような気持ち悪さは
感じないですから。

菜食主義と肉食肯定主義は相反する存在ですよね？
菜食主義がオカマ趣味なら肉食肯定主義はオナベ趣味でつか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味のない煽りだよなあ
勝手に自分勝手な定義作って荒らして
こういうのはどちらにとっても邪魔なだけ

ラクトやオボもﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝですよね？
食用の屍肉は生まれ続ける訳だが
食べる食べないは勝手だが

>食用の屍肉は生まれ
食用の屍肉は、まぎれも無く人間が製造している物です。
儲からない商売を延々と続ける企業はありませんし、投資する資本家(株主)はいません。
価格や消費量、生産量は需要と供給のバランスの上に成り立っています。

ベジ増える>畜肉売れない>値段下げる>それでも売れない>倒産、廃業する業者が出る>
消費量に見合った生産量になる>価格が安定する。
もちろんベジが減れば全く逆になります。

ベジタリアンは家畜だけじゃなく業者まで殺そうというのか
恐ろしい

家畜を殺しているのは、まぎれも無く肉食肯定者の食肉需要。
倒産、廃業したからと言って命まで取られるわけじゃない。

まるま掲示板、必死なのが数人いて笑えるぞw

ほんと、ここのベジはキチガイ。。。

うーん、最近ベジの知り合いができたんだけど
とくに菜食を押し付けたりはされなかった。
世の中のベジの大半はこういう人なんじゃないの？
そうでもないのかな。

>>868
大半のまともなベジタリアンは他人に菜食を押しつけたり、肉を食う行為を攻撃したりしない。

菜食主義関係のスレ以外の場所で、肉食攻撃してないと思うんだけど？

漏れはなんとなくベジ。
お菓子には卵やらチキンエキスやらが入ってるけど食べる。美味いから。
レトルトカレーも食べる。美味いから。
でも卵や牛乳や肉は買わない。
いま思ったが、これじゃ肉食だねw

一段と程度低く成ってるな・・・

うまけりゃいんじゃね？

>>870
スレを選ばずに攻撃を始め出したら、うり吉と同じレベルになるよ。
そして、1のテンプレにベジ書き込み禁止の文字が出るようになるなｗ＾＾：

>>874そりゃそうだろ；；
んじゃなくて、他人に押し付けてるわけじゃないのは2ｃｈ上でも同じと
そう言いたいだけなんすけど

はあ？十分押し付けてるだろ。。。
↓じゃあ、これはなんだ？
■　肉食はやめよ　■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1127098543/

>>876の1のリンク見たら、まともな人じゃないの丸判りだから害にはならんだろ

…無理があるかな。
まあ要するにさ、興味がない人でも無理やり読まなきゃいけないものじゃないじゃん
スレなんてさ。
だから、押し付けって訳じゃないと思うんだけどな。

十分害だよ
別にそのスレ限定の話ではない。
いろんなベジ系スレの過去ログ読んでるのか？

>>878
その理屈はおかしい

>>877
別に、菜食の情報交換してる人を叩いてるわけじゃない。
キチガイじみた事を主張してるバカを叩いてるだけだ。

ここの板だけって事じゃないが、純粋に菜食の情報交換してるスレは寂れていた。
煽りにはすぐ反応してたが。
書き込んでるベジ自身も嘆いていたよ・・・

叩くだけじゃなくて、ロジックにはロジックで対抗したら？

はあ？ちゃんと反論してるだろ。
バカみたいな煽りのこと言ってるなら、ベジにも言える事だろうが。

馬鹿対策をちゃんとしてる議論スレもある事にはあるけど確かに寂れてるな

つーか馬鹿が暴れる原因の大半はベジタリアン自身にある
馬鹿の目に止まりやすいようにageたり、やたらと布教したり
馬鹿に対して馬鹿と同じレベルで発狂したりと

ベジタリアン自体が少ないのにベジスレは多いからな。
おまけに板自体が過疎だったりするからあんなもんだろう。

>>867ほんと、ここのベジはキチガイ。。。
>>860肉食肯定主義はオナベ趣味でつか？
>>849オカマ趣味だよな。

↑何が言いたいんだ？はっきり書け

お客さんが来てもチンピラが追っ払っちゃうって感じかな。

スレタイみれば、ベジがとんちんかんな事言えばどう言うレスが付くか分かりそうな物だが？

>>888
チンピラが来れば相応の相手がいるってことさ

程度の低いループ議論スレ
飽きもせず、よくも続けられるもんだ
あちこちに類似スレ立てまで・・・

くさそうなすれ。
肉食どもの息で　くさくてくさくて　
とてもここにはおれね。

書き込みのある日とない日が極端なスレですね。

唐突だが>>1について言及したい。
このスレの趣旨はなんだろうか？
>>1の意図はどのようなものだろうか。

くたばれ菜食主義者( ﾟДﾟ)y─┛~~
＞次の世代に子孫を残そうと頑張って実を実らせた食物たちを
＞動物は食べないとかほざいて食うヤシの気がしれん
大変攻撃的な内容である。
スレタイそれ自体煽りである。
趣旨としては、肉食を非難する近代菜食主義者が、
同じ生命たる植物を殺して食べる矛盾を非難していると見える。
この事は肉食を非難する近代菜食主義者が、
どう言い繕っても解決できない本源的矛盾である。

スレは書きこまれ、語る事そのもののために存在する。
故にスレの維持のための技術としてタイトルや内容が、
挑発的なものである事がしばしば見うけられる。
そうした事を除いて考えても、このスレの趣旨は肉食を非難する
近代菜食主義者の矛盾を指摘し、批判的に語る事にあると考えられる。

さて、しかし>>1は菜食そのものを非難したわけではあるまい。
菜食を非難して、イヌイットでもなし、蓄肉魚肉だけ食うわけにもいかない。
一種の揶揄としてのスレであるので追求するだけ野暮だ。

散々語られてきたであろうが、健康や資源といった面から、
肉食の過剰な追及は忌避すべきであろう。
近代、先進諸国において技術と流通の進歩が築き上げた豊かな食生活。
我々の多くは、それにどっぷりと漬かり、様々な食品を、
何時でも当たり前に食べる事になんら疑問を感じない。
しかし、それは多くの深刻な矛盾を孕み、多くの人々が多少なりとも
不安を抱えている事は、みのもんたが証明している。
そうした矛盾や不安へのアンチテーゼとして菜食が持ち出された事は
想像に難くない。
一部菜食主義者のエキセントリックな非難を退けても、
昨今日本の食における矛盾は不安が解消するわけではない。

このスレでも菜食肉食ともにエキセントリックな応酬が展開されているようだが、
もう、食べる事への倫理に関しては語るべきではないのではないかと思う。
肉食を断じて非難する者たちが本当に菜食主義者なのか定かでないが、
それに対する反論も自然に倫理を中心にせねばならず、
故にそれは宗教的な熱と色彩を帯び、エキセントリックに
傾いててくるのだと考える。
菜食カルトの批判も、（このスレだけ見れば）大げさではない。

食習慣を倫理を用いて非難するのは誤りだ。
それは健康や資源や合理性で語り、また文化として捉え、
味覚を共感されるべきものだ。

スレの趣旨を省みるならば、いっそ具体的に肉食批判・非難を展開する
菜食主義者たちをスレで取り上げて、
合理的に批判（ヲチ）するべきではないだろうか。
少なくとも不毛な煽り以上の議論がスムーズに行えるのではないだろうか。

健康な人ならば動物性のものも食べた方が健康維持のためにいいってのは、
まともな医師や栄養士なら必ずいうことでしょ。
アンチテーゼったって、全く菜食のみというのは偏りなんですよ。
結局、倫理問題以上になりようがないの。

>>897
まあ当然の事だな。雑食の人間が菜食ってのが無理があるわい
てか菜食主義者って色々立場であると思うんだけど・・・

１．宗教上の理由で菜食
２．動物殺すのは可愛そうだから菜食
３．環境的な事を考えて菜食
４．自分の健康を考えて菜食（今時いるか？とは思うが）
５．その他の理由で菜食
６．バリバリ雑食

どれが一番多いんだろう？後

１．動物の殺生には一切関わりたくない。動物性は勿論身の回りの全ての物に気使ってます
２．食事においては植物性の物でも口にしない物があります
３．動物性の物は口にしません
４．なんとなーく野菜大目ってかそんな感じ。成分表とか買い物の時みてないなー
５．宗教の戒律を護ってるだけです
６．だから俺は雑食

これも気になる。どの程度のレベルで菜食主義なのか？
俺は６−６だからそこら辺未知の世界

(1.2.3.5)で(1.2.3場合によっては5）が菜食主義だと思う

食餌制限によっては、動物性のもの一切食べちゃ駄目ってひともひょっとしたら居るかもしれないじゃない。
病気なんて本当に様々なんだし制限だって様々でしょうし
でも、本人は動物性のもの食べていいなら食べたいなって思っているなら
それは菜食主義って言えないし。だから>>898の最初の4は菜食主義じゃないと思う

くたばれ喫煙者！

社会のクズ
大迷惑
犯罪者

はいはいまた面白いのが紛れ込んで来ましたよ

先ずは補遺と訂正を。
>>895
＞昨今日本の食における矛盾は不安が解消するわけではない。
昨今日本の食における矛盾や不安が解消するわけではない。

>>896
＞合理的に批判（ヲチ）するべきではないだろうか。
合理的に批判（ヲチ）する事を中心的話題にするべきではないだろうか。

先ずの次は？

喫煙は現行犯的要素があるから分かりやすくていいけど
肉食は他人に対しては間接的な被害だから訴えても？？？になっちゃうので厄介。
しかも圧倒的多数派。

（ ′ゝ_,｀）プッ 　晒しage

>>896
たとえば>>866が見た掲示板とか？

>>903
それもいいですね。
ただ、掲示板があるサイトは、取り上げられると荒らしが発生したりします。
出来れば一定の主張を固定的に継続しているところがあればベターですね。

中性子星のように強力なデンパを放射するカルトな主張溢れるサイト
がたくさんあるのではないかと思うとワクワク・・・いやいや
いたたまれません。

>>896
このスレは菜食の是非云々を議論するためというより
自称菜食主義者が中途半端に挑発的なスレを乱立する傾向への歯止めだと思うよ。
また、おっしゃる通り 食べる事への倫理に関しては語るべきではない というのは同意。
野暮ってもんだよな。アンチ菜食の参加者もそう思ってるだけだろう。

レス番の訂正を。
>>908は>>907宛て。
ちょっと久しぶりにワイン一�gで酔ってしまいました失礼。

>>909
そうした意味では、このスレの役割は果たしたのかもしれません。
次スレという事でなくとも、また次スレを立てるのであれば、
自称菜食者を切り分けて近代菜食主義（カルト）批判（ヲチ）
へとシフトして行った方がよりよいと考えます。

そもそも植物はころされてないし、死の恐怖を感じさせることもない。
>>1はちょっと気が動転してたんだろう。許してやってくれ。

なんか不自由な日本語だな

911
本当にそう言い切れるのか？

もうアホを相手に遊んでやるのは終わりにしようぜ

このスレ終わるまでくらいは付き合ってあげようよ。

ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝは馬鹿と言うか
反撃の材料がループに成ってるんだから
別に新しい何かを持って来ないと


動物も植物も生命体は共通認識なんだし

画期的な新事実でもでてこない限りループは止まらない悪寒
正直壊れたレコード以下の性能だからな＞ベジタリアン

宗教、愛誤、電波、独善
これ以外のパターンは皆無だし

>>917宗教、愛誤、電波、独善
そのまんま肉食肯定者にも当てはまるよ。
別の視点で反論してみれば？

こっそりhildaﾀｿに萌えている俺が来ましたよ

>>918
当てはまるか？当てはまらないだろ。
ベジお得意の対象者の部分だけを変えたコピペ返しか？

宗教的な理由で肉を食べる人達なんか聞いた事ないし（少なくとも日本では）。
愛誤というのはなんでもかんでもかわいそうで思考停止してしまうヴァカどもの事だし。
電波も違うだろ。某キチガイなベジのサイトにある牛の作文みたいなやつを非ベジが作ったのは見た事ないし。
独善もそう。「菜食が正しい、これ以外の価値観は認めない」という
お仕付けをするやつがあまりにも多いからこのスレ等で反論されてるだけなんだし。

ベジタリアンの方々が菜食を貫くには、ビタミンB12の欠乏に注意しなければ成らないです。
ビタミンB12を摂取する為には動物質の食べ物を食べるか、サプリメントで補給するしか
有りません。サプリメントもどんな原材料を使って居るか分からないのが難点ですね。
ビール酵母かしらん？微生物は食べても良いのかしらん？伝統的に菜食を行って居る
民族、伝聞なので、何処の民族か分からないのですが、栄養補給の為に虫を食べるそう
です。

あげて粘ベジを晒す時が来たようだな
あんまりやりたかないんだけどさ

>宗教、愛誤、電波、独善
反論のポイントがここに偏っているってこと。
これらの理由で菜食してる人なんて少数派ですよ。

>>923
2chというかネット上で見るベジの大半がそれに当てはまるのは
たまたまそういう小数派が集まってきてるからですか？

今まで、養鶏場の写真は多く目にしていましたし、文章でもその様子を読んだ
事があります。でも、実際にその様子を目にし、改めて、養鶏場の実態を知る
ことができました。 それは本当に、他で書かれていた通りの悲惨極まりない
状態でした。その養鶏場には大きな看板があり、”自然の卵”　と書かれて
いました。スーパーなどでもよく、このような言葉を文句にした商品を見かけ
ます。自然、などという言葉を目にすれば、広い敷地の中に放された鶏たち、
元気に自由に走り回る鶏たち、そして自然の状態で生まれてくる新鮮な卵・・・
といったイメージを持ちますが、そんな言葉は必ずしも信じられるものでは
ないのだと思いました。
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/chickenfactory.htm

食卓のお肉ができるまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
【屠殺残酷】　畜産動物を食べないという食生活 ２
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1128236856/l50
---　家畜動物たちの過酷な一生　---　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1088127591/l50
牛や豚って誰が殺してるの？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1094551899/l50

ℋ ℋ

>>921
海苔みたいな海藻はだめですか?
こちら、卵乳+海苔食べます。
むしろ zinc の方が心配です。

>>925

コピペ乙

動物を食べないのは、自分自身が誰かに殺されて食べられたくないから。
もう誰にも、私を殺させない。

↑？

殺人を肯定しないのは、自分が殺されたくないから。
動物を食べないのは、自分が食べられたくないから。

私は自分を人間だと思っているけど
ひょっとしたら豚だと思う人がいるかもしれない。

一般的に人間は人間に食べられませんが。

例外は、どこにでも。

んな話は中国人としてろよ

>>934
あなたは特殊な環境にいるのですね
普通そんなこと心配しませんよｗ

他人には、ぶたにみえる　

人がゴミのようだってヤツか

肉が食べられませんじゃ戦場では使い物にならんな

肉を食べないと
実際、からだ、体調は、どうなりますか？
わたしは、食べないほうがよいと思います
現代栄養学もすべて信用できないので、
自分で試せばよいのですが、つい、肉を食べてしまいます

かまってちゃんウザイ

もう少しの辛抱

>>490
ぼくはからだ、普通にいいです。
いま肉や魚を食べたくないので食べてません。
心配なので食品成分表とかみてバランス取ることにしてます。
二箇月ほどになります。
肉食べたい時は食べるのがいいのではないかな。

はい次

ほい次

そら次

動物食べる人は、動物に食べられる。

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧_∧
　∧ (´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ　Ｕ Ｕ　(ω・｀ ) どうする？
｜　Ｕ (　　´・)( 　　　 )(・｀　　)　と ﾉ 　>>947ってやばくない？
　ｕ-ｕ （l 　　 )（ 　　　) (　　　ﾉu-ｕ 　しーっ、めをあわせちゃだめよ
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'

>>947
そんな高度な事言ってもたぶんパンピーには理解できないよ。

微生物に食われずに生きてる人間なんていませんけど？

（ ′ゝ_,｀）プッ

>>949きも

なんというか敗色濃厚になると途端にスレを荒らしだすよな、ベジって

ttp://6004.teacup.com/maruma/bbs
必死なのがいるぞｗ

>>953
しかも精薄者の振りして書き込むやつまで出て来る始末だよ

【食生活】主食中心で健康に…「主食よりおかず」という"常識"はもはや古い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128395065/

>>954
猫って物書きなのか？
物書きならもっとうまい皮肉書けると思うんだが
バカ丸だしw

>>921
B12（シアノコバラミン）の件ですが、肉類から摂取しない場合には、腸内細菌が合成できるようです。
ttp://hobab.fc2web.com/sub4-vitamin.htm

>>958
ふむ。人間の身体って凄いんですね。御教授感謝。

菜食者のVB12については

１，指摘の腸内細菌合成説
２，海藻から摂取説
３，成人まで一般人食だった人は、残りの人生分は蓄積してる説

１は、まだ医学的に一般的認知段階では無いようです
２は、生体活性が無い事が証明されてます
３は、長年厳密なﾋﾞｰｶﾞﾝの人に欠乏が認められない事から
一番可能性が高いと思います

VB12の様な重金属（ｺﾊﾞﾙﾄ）を含む物質は体内に蓄積されやすい
重金属と言うと体にわるそうですが、数々の重金属が人体にとって微量必須元素です

>>960
海草からの摂取は証明されてますけど？

>>961
摂取されても生体活性がない
ｼｱﾉｺﾊﾞﾗﾐﾝ類似体って事ですが
それに海藻を取る習慣の無い欧米人の、ﾋﾞｰｶﾞﾝに無理にも取れと？
そうしなくても大丈夫だと、３が一番可能性が高いと書いたのですが

＞それに海藻を取る習慣の無い欧米人の、
内陸の人間でしょう。
欧米人でも沿岸部の人間は海草を取ります。

肉食って狂牛病にならなきゃなあ

　 　 　 　 　 　 　 　 （＼＿＿＿/） 　
　 　 　　 　 　 　 （￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）
　 　 　 　 　 　 　 , /　 　●　　　●| 　　・・・・・。
　 　 　 　 　 　 　 ,|　///ｌ　＿＿_＼l
　 　 　 　 　 　 ×メｌ��　（　 ｡--｡　）Xx
　 　 　 　 　　 乂／＿＼＿（（￣））´メX
　 　 　 　 　 (二二二二二二二二二二二)
　 　 　　 　　 ' ◆※※. 古野家 .※※◆ﾉ
　 　 　 　　　 　,◆※※ (　　　) ※※◆ﾉ
　 　 　　　　 　 .＼※※　＼／　※※／
　 　 　 　 　　 　　 ＼.※　===　※.／
　 　 　 　 　 　　　　 (二二二二二)

ブッシュがもっと肉食って狂牛病になってくれって

ブッシュが肉食えって

>>963
どこらの欧米人ですか？
勉強不足で知りません。しかし、極々少数でしょ？
海藻類を食べる人種自体が少ない

>>963
それにVB12を期待して海藻類を取っても意味がない
理由は述べてます
当然、海藻類には海藻類なりの栄養があるのは言うまでもありませんが