菜食者専用スレ

・ベジタリアンの皆さんだけでマターリとお話しましょう。

・「菜食者」の定義は、「自分が菜食者だと思っている」こととします。
　厳格なベジからたまには付き合いで肉魚を食べる人まで、色々いると思いますが仲良く。

・肉食・菜食の是非善悪好悪等々の論争は、↓このスレで。

【←鼠】菜食良かった事困った事4【太公望】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1091788026/

・肉食者からの煽り・質問等は、完全無視でおながいします。

２と

>>1一緒にオカ板に引っ越そうか

さて、肉食者の煽り抜きで、
果して菜食スレが伸びるのかどうかだが・・・

最近食べた黒豆豆腐、マイルドでおいしかった
ちょっとｸｾがあって飽きるけど

やっぱり皆さん豆はちゃんと食べてる？
とりあえず大豆と胡麻、これだけは欠かさないようにしないと。

鶏肉はタマに食べる。

豆腐はよく食べる
でも胡麻はニキビができるからなあ・・・
不足分はサプリで補給

胡麻ってにきびが出るの？？
初めて知った。
まあ、人（と年齢）によるんだろうけど

うん、ゴマ油とかダメ
油は専らグレープシードオイルを使ってます
たまにオリーブ

自分は、厳しい菜食主義者じゃないけど最近は肉を食べてないなあ。
月の食費を２万に納めるように家計簿付け始めたのがキッカケかな。
やっぱ肉は高いからね。魚アラ・練り物・野菜を沢山食べてる。

肉は食べても月１回とか２回になったなあ。不都合は無いけど。
卵は食べます。牛乳とかチーズは積極的に摂らないなあ。

一人暮らし＆菜食初心者なんですけど、
自炊して野菜ばかり食べていても
外食するのと同じくらいお金がかかってしまいそうな気がする・・・
やり方が悪いんでしょうか。

野菜にしても調味料にしても、少しづつ買うから悪いのかな。
でも冷蔵庫大きくないし、一人で一度に沢山は食べないしなあ・・・・

つうか、肉より野菜の方が高いだろ！

>>11
茹でて使う野菜(ブロッコリーや青菜類)は茹でてから一食分ずつ小分けして冷凍。
冷凍ミックスベジタブルを使う。
キャベツ、レタスなどは直接切らないで、一枚ずつ剥がして使う。
ニラとかモヤシとか栄養があって安い野菜を選ぶ。

>>11
外食と同じ位の食費って量を食べ過ぎなんじゃないの？
野菜は定価で買うと高いから、色々とチェックしてみて
見切り処分で安く買える場所を見つけるのが大切。

自分も一人暮らしだけど、何とかやってます。

>>12
そうかな？自分は野菜はデパートの見切り品を買うんだけど
デパートだと閉店間際は激安なんだよね。肉は野菜や魚に
比べると安くならない感じ。

あと、早朝の産直販売を狙う
うちの近くのは新しくて安い
て、忙しい人は無理か

産直が近くにある人はいいよねぇ・・・

菜食５ヶ月メでーす。
体重ぜんぜん減らないや・・。
花粉症とアトピーがなおったよ。
あと、運動不足から体が重〜かったんだけど、
このごろしんどくならないや。
いろいろ恩恵あるよお。

菜食だけで痩せようと
思うなよ

ベジで逆に太ったよ
炭水化物摂りすぎかもしれん

まあ、菜食で
少なくとも「不健康な太り方」はしないのだろうから、いいんじゃない

菓子やジュースをむさぼり食ってるエセ菜食者とかいそうだな

不健康な痩せ方しない?

菓子やジュースに動物性が入(ｒｙ

>>21
菓子は、和菓子ならOK
洋菓子はバター使ってるからねぇ
まあ乳製品OKの人ならそれも関係ないわけだが
いずれにせよいくら菜食でもお菓子食べまくったら太るんだろうな

>>22
どうなんでしょ
いろんな野菜と豆を食べてれば大丈夫、と勝手に思ってるが

菜食者の方が早く老ける気がする。
マドンナ。。。。

べジは体脂肪減るから顔とか老けるの早い。

http://jazzmens.net/vegetarian/

↑菜食＆動物の事をもっと考えたいからここも読んで・・

　菜食！と言うと、生野菜のイメージが強く、エエッと思って
しまいますが、調理法・献立次第では、栄養面・満足感ともに
結構いけるものも多いと思うんです。
　ゴハンと一緒に何を食べれば良いか、となると、野菜の天ぷ
らなんか適してると思うし。大豆タンパクさえ とるなら、あえ
て動物性の栄養は要らないんじゃないか…そんな気がします。
　厳しい修行に耐える お坊さんがたが、栄養失調にも ならな
いで、また長生きするひともいるという事実は、人間は わざわ
ざ殺生などしなくても、植物を食べておれば十分だという証明
になるかもしれませんね。

　乳製品や卵などは、直接殺生をともなわないという意味で、
理想な動物性食品と言えます。
　念のため！ 私は宗教家では ありませんし、肉類も、自然な
形で摂取しております。完全な菜食は、あくまで理想です。

乳製品や卵がＯＫなら、俺りっぱなベジタリアンだ。

国際線の飛行機に乗る時は、チケット購入時に機内食に
ベジタリアン食をリクエストできますね。
ＦやＣクラスは兎も角として、エコノミーの機内食は元々
高が知れているので、ベジタリアン食の方が美味しいと
言う話を良く聞きます。
アメリカ系航空会社の物は、いまいちだという話も聞き
ますが・・・
外国にお出かけの際は、一度お試を。

>>30
チケット購入の時にリクエストするの？
いいことを聞いた。
ベジorノンベジを選択できるエア・インディアはともかく、
欧米人にもベジタリアンが結構いるはずだから、
欧米の航空会社もベジタリアン食くらい用意すべきだ、
とは常々思っていたが。

>>28
たしか釈迦は悟りを開いた後、牛乳を飲んでませんでしたっけ。
仏教徒は乳製品は良いのでしょうね。


しかし菜食だと栄養が足りなくなる、とか言ってる人は
現に何億人もの人が菜食で生活している、という事実を
どう思ってるんでしょうねぇ・・・・おっと、こういう話はあっちのスレで（笑

肉類すべてのぞいで食ってるが成分よくみるとどこに入っているのか
ｷﾑﾁにいか含むとか書いてたり、ﾗｰﾒﾝとか好きでつい買ってしまうが肉エキス
にも抵抗があるんだが・・・・・・肉エキスの馬鹿（´・ω・`）

ラーメンは食べられないよねえ

ベジタリアンラーメンって出ないかしらw
↑全然おいしくなさそうだけど

インスタントはやめなされ
麺だけスープなしの買って、昆布椎茸ダシで
レタス入れるとおいしいよん

別に宗教とかで菜食やってるんじゃないなら肉エキスまで気にする必要ないだろ

ラーメンもそうだし、ポテトチップみたいなお菓子は更にそうだけど、
「体への悪さを楽しむ」ための食べ物、という感じがする。
たまにはそういうものを食べてみてもいいけどね。

肉と肉エキスの違いが分からん

豚骨スープみたいなもんだろ

食べる事ばっかり考えてるみたいな印象あるな。ベジタリアンって。
いじましいぞ

うん！食べ物っておいしいね！

人間の骨からとった人骨ラーメン　５００円！
とか、
ラーメンには人のモモ肉チャーシューが一番だよっとか。

エキスは骨髄などから搾り出した物。
牛エキスは牛肉よりもBSE危険度が高い。

牛骨ラーメンが一番危ない、とか言ってたよね、あの頃
今はどうなってるんだろ。
あまり関係のない話だがw

全頭検査、若い牛は対象外になるんでしょ？
あまり関係のない話だが

生で食べられない野菜ってどのくらい有りますか？
火の通し加減などいまいちよく解からないのです。
あと、じゃがいもの芽など食べられない部位などについても
教えてもらえないですか？
教えて君でスマソ・・・

ブロッコリーって生で食べない気がする。
カリフラワーとかも。食べられるの？

心配性すぎて笑った
その都度きいてもいいと思うよ
どうせここレス少ないし

とりあえず生食をよした方がいいのは、ほうれん草などのシュウ酸の多い青菜類。
あとは牛蒡みたいなアクの強い野菜かな。
ブロッコリーは生でもスティック野菜感覚でいける。

僕は「友達と食べに行って肉出てきたら食べちゃう（少なめ）」「魚と卵は食べる」
ぐらいの半端なゼミベジなんですが…
で質問なんですけど、みんな外食どうしてる？
僕は魚食べますから、ファーストフードでも立ち食いそばでもいけるんですが。

俺もそんな食生活だが、自分のことをベジだなんて意識したことはないな。
なんだよ、ゼミベジってw

>>31 そうですか。お釈迦さんは、さとりを開いた時、牛乳
を…。で、仏教徒は牛乳もＯＫですか。
　殺生さえしなければ、動物性脂肪も構わないのでは、と思っ
ていましたが、そういうのって あるんですね。やはり。

　肉も少しは食べなければ ならない、と言ってるひとは、自分
も肉が好きだから、なんでしょうね。

>>33 カップラーメンで「ベジタブルヌードル」というのが'86
年頃ありましたが、すぐ消えましたね。あれは、べジタリアン
や宗教家にも即席めんを浸透させる試みだったのか。

>>49 似たような食生活です、僕も。セミベジ！ この言葉いい
ですねっ。これから使います。
　外食は あまりしないほうですが、出されたものは普通に食べ
ます。

植物性ラーメンけっこうおいしいよ。期待してなかったのにウマいのでびっくり。
ナチュラルハウスって店や自然食品店ってカンジの店に置いてる。
濃い目の味付けで炒めた野菜や大豆肉をﾄｯﾋﾟﾝｸﾞしてまたｳﾏｰ。100円位です。
ポテチはイオンのノリシオ味がおいしいと思う。
化学調味料ナシとゆうのがウリらしくシオ、ノリ、イモしか使ってない。
しょっちゅう食べてるわけではないけど・・
なんかジャンクなもの食べたい時ってありませんか？
そんな時に買ってきます。

卵殻カルシウムが入ってるからヴィーガンの人は無理です＞袋ラーメン
四脚獣はたべないけど魚介は少々食べる私はラーメン結構いけます。

化学調味料がないポテチなんて、邪道な気がする

生協のポテトチップスも化学調味料無添加だった気がする。

その前にポテチそれ自体が邪道れす

>>54
いや、それがあんまり変わんないと思うけど。＞調味料ﾅｼ
君ちゃいなシンドロームでないかい？

ま、食わずにこしたこたあ無い。

ここ一週間、一日2回以上米飯だったのを、
米、パン、麺一食ずつにしたらなんか調子よくなった。
ご飯って、いつまでも腸に停滞してるような気がしない？

しない。
まあ個人の差だろうけど

>>58
バリエーション豊かなのはいいな。
米はたしかにこなれるのが遅い。
しかしちょっと胃腸が弱いんじゃないか？君。
米でもリゾットやおかゆにすればもう少し胃にやさしい希ガス

そう、胃腸弱いんだよ
トマトペーストでリゾット作ってよく食べるよ
デルモンテの無農薬のやつｳﾏｰ

>>61
うまそー、、
レシピきぼんぬ

＞５５
袋に書いてるよね。
COOPのポテチ美味しい。
じゃがいもの味が凄いね。

ポテチってべジだよね。

身体には最高に悪いけどな

>>62
うちのはカレーのレシピと似てる

・米とたまねぎを油で炒める
・野菜を加えて炒める
・水、トマトペースト、塩、胡椒を入れて煮込む
・米に火が通ったらできあがり

ダシが薄いのでベジ以外にはおすすめできないかも
好みでリンゴ、レーズン、ハチミツ、ワインかビール入れると風味が出るよ

て、レシピスレかい、ここは

>>65
ああ、ちゃんと生米からつくるのね。。
激しくたべたい。
そしてバジルも入れたい。
タマネギをじっくりバターで炒めればコクが出そう。
ラクトオボじゃないと無理だけどね。
スレ違いでスマソ。ありが�d

私は魚は少し食べたりするので納豆のタレは食べるんですが
ヴィーガンの方々はどうしてるの？＞捨てるとか付いてないものを買ってるとか。
ベジの貴重なタンパク源でしかも安いからよく食べるんですが・・・

すてるけど？醤油かけるよ。

お父さんの納豆にかけます

玄米食は「肌が黒くなる」と見かけますが
実際そうなった方はいますか？
私は玄米菜食3年目ですが、肌の色は変わってないです
夫は地黒なので変化が分かりません…

>>71
ビタミンBでむしろ白くなるような気がするけど
黒くなるのソースきぼん

>>72
一方で、リン酸を主成分としたフィチン酸には、
鉄分やカルシウムなどの必須ミネラル成分と強く結合し、
その吸収を阻害することも判明しています。
健康のため玄米食を主とされている方に
色黒くやつれた方がいらっしゃるのは、
フィチン酸の作用によるミネラル欠乏症ではないかと
考えられています。

などの書き込みを他スレで見かけるので、
実際の所どうなのかなと思ったのです
ちゃんとしたソースじゃなくてごめんなさい。

>>73
なるほど、、フィチン酸って豆腐にも含まれてるんだっけ・・？
六分づきのお米や胚芽米に五穀をいれるとかでたまにミネラル補給をするとかどうですか？
自分の肌で変化が無いように感じるなら構わないような気もするけど・・
最近ハトムギを食べていて夏の日焼けが改善されたからよいかも。

糠の摂り過ぎはニキビができるからイヤ

>>74
ハトムギよさげですね〜、早速試してみます

妹が、色黒が不安〜と玄米を躊躇しているのですが
胚芽米などの事上手に説明してあげられそうです
72さんありがとう。

完全菜食の人はコレステロールの補給はどうしてます？

>>76
いえいえ。
胃腸の調子が良くないときとかは玄米はイクナイし
バランスよく食べるのが一番ですかね。
はとむぎで美白めざして下さいｗ

>>77
実は、特に考えてない（笑
みんなどうしてるんでしょ？

私は、噛み方が足りなかったのか玄米食べたら
便秘になりました。こんなの珍しいですか？

>>80
ダイエットしてたりして油分不足とかでは？

玄米はねえ・・・面倒で。
一人暮らしではきびしい

ケンコー食品のベジタブルカレーって純食物製品ですか?

食物→植物

何ケンコー食品って？どこで売ってるんだ

http://www.ea-gent.co.jp/ryohin/tuuhan.asp?find=2&class=19&itemcode=204040
これです。スーパーで売ってました。
やめといた方がいいですかね

原材料見る限り入ってないね、動物性は
パッケージがいかにも”ケンコー”って感じでｲｲ

>>86
見た感じあまりおいしそうじゃないね。
でも動物性のものは入ってなさそうだから、いいんじゃない

ベジなんですがカロリーの摂取が難しいです
頑張って食べても1500キロカロリーが限度。
みなさんどうしてますか？もっとお米を沢山食べた方がいいのかなあ

たっぷり油で炒めたりすることが多いから余裕だyo・・・
米を食べ過ぎなくてもジャガイモやマメ料理でこってりしたモノも好きだし。
平均的な成人女性だったら1500くらいで充分だと思うけど・・・
痩せすぎで悩んでるとかならもっと積極的にナッツや豆類、炒め物を摂ってはどうだろう？
おやつにナッツを良く食べるよ、恐ろしいカロリーだからむしろ気をつけて食べるようにしてる。

原材料の中にある「カレー粉」とかに入ってそうな気がするんですが大丈夫でしょうか
この手の商品は他にもあるみたいだけど、純植物性のは大抵パッケージに分り易く
そう書いてあるのでふと疑問に思ったのですが

>>91
直接メーカーに問い合わせるのが一番早くて確実かと。

タウンページ→ケンコー食品→石川県で検索すると電話番号でてくるよ

そんなに不安ならカレーくらい自分で作って小分け冷凍すればいいのでは・・・
いそがしければレトルトにも頼りたくなるものだけど、だったら菜食の専門店（かるなあとか）
で買った方が安心で問い合わせる手間も省けるんじゃないかね？

タイのベジタリアンフェスティバルに行く人いますか？
ちなみに今年は１０月１４日〜２２日です。

肉食動物は悪ですか?

悪でなければ人間が同じ事をしても良いのでは?

山は死にますか？

ナチュラルハウスのハヤシライスが手軽でｳﾏｰ
ヴィーガンもオケだと思うよ

渋谷の「自然館」改装オープンだそうです。
どんな風に変わったのかな？
行った人いる？

>>99
そこって菜食とゆうよりオーガニックレストランって感じだけど
菜食の人でもオーケーなのかな？（だしとか）

「自然館」は信頼できる菜食レストランだよ。
全てのメニューに、卵・魚・肉・ミルクの有無表が付いています。
そして、ほとんどのものが無しです。

>>101
めるしい

新宿ルミネ地下の「ボンラスパイユ」は、お惣菜が充実していてお勧めです。

草食の人は、メチオニンが摂取できないから致命的。
野菜にはほとんどないので。
ご愁傷様。

寒い冬はココアを飲みたいけど豆乳は合わないよー（´・ω・`）
調製豆乳だと合うのかな？やったことある人居たら教えて下さい

最近飲んでないけど、クセがぜんぜんなくて、
アイスコーヒーに合う非調製豆乳あったんだけど
社名忘れたorz
直方体の紙パックで、薄いクリーム色のやつ
同じ会社の調製の方は、黄緑パッケージだった思う

http://www.marusanai.co.jp/lineup/index1.html
見つけた！！！
ここの、有機のやつね
ちなみに、おんなじ会社の味噌はイマイチだった希ガス

・・・直リンｺﾞﾒｿ
いきなりヒットして嬉しかったモンでつい

>>107ﾀﾝ
どうもありが�dございます！
マ○サンの豆乳ならちょっと大きめのスーパーとかにあるかな？
みつけたら早速試してみまつ。
普段は無調製のクセ、コクのあるのをのんでるけど、
混ぜるのはｻﾊﾟｰﾘしてクセ無しの方が合いますよね。

みなさん、南インド料理好きですか？
南インドは米が主食で菜食料理が盛んなところです。
ライスの周りに複数のカレーやスープ、ヨーグルトなどが並ぶベジタリアンミールスはおいしいですよ。

以下は、都内で食べれるベジミールスのマイ・ベスト３です。

　ダバインディア（八重洲）
　Ａラージ（南池袋）
　ケララバワン（練馬）

場所はそれぞれ検索してみてください。
どこもノンベジのミールスもありますので友達ともどうぞ。

スターバックスをはじめ、最近は豆乳のあるカフェが増えて嬉しい限りです。

○リーズかなんかでソイラテ飲んだ時
目の前でトポトポとマルサンの豆乳注がれた時はちょっと複雑な気持ちだったｗ
そんなもんだろうし何入れてるかわかんないよりイイ気もするけどね。

連投スマソ
今日赤坂のピタグレートっていうピタサンド屋さんに行ったけど
ｳﾏｰでしたよ。ボリュームたっぷり腹いっぱい。
全てのメニューがビーガンOKですた。
店員さんも味あるイスラエル人でイイ！
私が食べたファラフェルのピタはスパイシーでおすすめ。
あまりにもうまかったので
家での自作ピタサンドもヘビーローテーションするｵｶﾝ。

全てがビーガンＯＫなんですか
それはたしかにグレート！

>>114
揚げ油、調味料も動物性を使ってないってｷｯﾊﾟﾘ書いてありましたよ
ぜひぜひ行ってみて
名前微妙に違ってすまそ。ピタ・ザ・ｸﾞﾚｰﾄだそうです
場所貼っておきます。
ttp://witz.jh.net/tomo/shops/PITATHEGREAT.html

ありがとう！

これはもう行くっきゃない、と思ったら・・・
あらら、営業時間が１１：００〜１８：００、しかも土日祭休み
お昼の間に行ってこれるか？微妙

>>116
あー、職場が近いか休日が土日以外じゃないかぎり難しいんですね
ごめんよ
ただピタサンド１個からでも配達Okみたいで、区域が渋谷区、新宿区とか書いてあったような・・
詳しくはわかんないので興味があったら聞いてみて下さいな。

>>113
お！情報サンクス！

ピタといえば、新宿店ルミネ１地下２階のベリーベジーフレイバーズ
というお店にもベジタリアンピタ（ベジタブルピタだったかも）というのがあるよ。
こちらはごく普通サイズのピタですが。

>>119
行ってみるね☆

行くな！
殺されるぞ！

ハードロックカフェのベジバーガー
ボリューム満点でおいしいよ。
ベジサンドもね。

ヒースロー空港のパブもなにげにベジメニューが豊富
ギネスは魚の浮き袋かなんか使っているから無理な人もいるとおもうけど
ベジバーガーにベジソーセージなんてのもあった
キッズミールにもベジメニューがあったよ。
ベジバーガーはなかなかうまかった
食事事情は羨ましいな＞イギリス
フランスも行ったけどベジで困らなかったよ
ゆるいベジだからかもしれないけど。。

ベジバーガーもいいけど日本のおにぎりも美味しいじゃん
ご飯を握るという行為を加えるだけで、なぜかおいしくなるシンプルな料理

家で喰うオニギリはいいけどね
コンビニおむすびで高菜にまで動物成分使ってたり・・
意味わかんない
最近は表示が細かくなったから怪しいのはアミノ酸、調味料あたり
私はそこまでは気にせず食べてしまうけどね
昆布のおむすびが好きだ。。

コンビニおむすびは嫌だな
成分もそうだけど、手で圧力が加わっていないというのがイヤ
試しにコンビニおむすびを自分でさらに握ってみたけど
やっぱりいまいちでした。

その点、街のおむすび屋さんの中には美味しいところもありますね。

おしょうゆを手にまぶして握るとおいしーよね。

肉だけならまだしも、成分や抽出物にまでケチつけるベジ厨

死ぬ前に何か食うとしたらプレーンのおにぎり

おれ、おっかさんの味噌汁がええなぁ〜

母親の味噌汁は肉が入ってるからヤダ

おふくろの味噌汁だけは何が入っていても許す！

みそ汁に甘く煮た小豆入れるのって山陰だけなんだね…。

あんこいれるの？

ｱﾌｫ

>>127
おしょうゆオムスビ初耳、
焼かなくてもおいしいんだ？
それやってみよーっと
>>133
詳しく

甘い味噌汁なんてイヤだな。

ひとのおふくろの味にケチを付けないの！

四国の一部も白味噌汁に大福入れるよ。

だ、だ、だ、大福ですか！
それをご飯のおかずとして食べるの？
それともデザート感覚？

http://www.pref.kagawa.jp/nousui/aji/3/213.htm

お雑煮だけど、正月じゃなくても食べるよ。

へー、これは美味しそうだ。
しかも作りかたも簡単だし、煮干が嫌な人は省略すればいいだけだし
イイじゃない。

四国といえば、讃岐うどんですね。
私はカツオだしの普通のかけうどんも食べるけど、
生姜をちょっと入れて、生醤油で食べる讃岐うどんも美味しいですよね。

カツオや煮干は平気なのか。

dame

錦糸町の台湾ベジ料理うまかったなー
家庭料理っぽい感じ。
愛宕ヒルズの店とか、ベジ店も結構繁盛してるみたいね

ロッテプラザ横のIt`s Vegetable!ですね。
精進料理の酢豚やラーメン、おもしろい。

>>146=147
店員宣伝乙www

おまえらちょっとは栄養学でも勉強したら？
おまえらみたいな自己満偏食が医療費を増やして税金のむだ遣いをしてるんだよ。
偏食で早死にするなら勝手に死ねよ。病院には来るなよ

>>147
そうそう、そこです。
ヘチマの炒め物がおいしかったyo
もう季節的におしまいだろうけどね。
ランチの玄米チャーハンもイイ！

いいなぁ
うちの周りなんてベジの店なんてないよ
引っ越したい

いよいよ明日からプーケットのベジタリアンフェスティバルが始まります。
いってきまーす！

>>152
気をつけていってらっしゃい　ﾉｼ
報告ヨロ

>>151

東京でもあちらこちらに、ポツリ、ポツリだよ。
創意工夫でガンバロー！

菜食主義者はバカだな。植物だって殺しているのに。
本当に殺生したくなければ、石油から合成した食品を使うしかない。

当然155はスルーでﾖﾛ

>>155
ﾊｧ?
動物の命を奪うのと、植物の命を奪うのと、どっちが抵抗ある？

>>1
> ・肉食者からの煽り・質問等は、完全無視でおながいします。

テンプラ守れよ
せっかくいいペースだたのにorz

>>154
それでも裏山すぃ
この際、カナダに引っ越したい
バンクーバーとかビクトリアとか

>>159
あなたはヴィーガンなのかな？
外食だとちょっと大変そうですよね
私はゆるベジなのですが家では食べないけど外では卵、牛乳、魚介は食べます。

ｲﾀﾘｱﾝ→スパゲティのブイヨン抜いてもらう
忙しそうなお店で細かい注文するのがちょっと・・って時はﾏﾙｹﾞﾘｰﾀとか野菜ピザ食べる
前菜はブルスケッタやカポナータ（ブイヨン確認して）かな。。
和食→蕎麦、豆腐､煮物（だし、肉ナシか確認）
サラダはドレッシングが怪しいかなーって思うとドレッシングいらないと言い醤油かけて食べる
居酒屋→ポテト（揚げ油確認）や冷やしトマト、バターコーン、焼きものがあればシシトウやしいたけ頼む
このｽﾚ皆様はどんな感じで外食してますか？

ゆるベジ

ﾌﾟｯ


ベジタリアンの間でも陰で馬鹿にされてるのを知らないのかな？

>>160
たしかにｲﾀﾘｱﾝは重宝しますね！
魚食べない人はちょっと和食が辛かったりする（だしがねえ）

>>160
びーがんでつ
少し前までは160ｻｿと同じような感じ
誘われたときは自分だけサラダばっかりというのも
アレなので何でも食べてますた
動物性が生理的に受けつけなくなってしまってからは
会食は全て断ってまつ

焼き肉も付き合いで行くけど
私はサラダとナムルと焼き野菜だけ食べてます。
ごく親しい友人としか行かないんで特に何も言われません。
焼き網も半分こです

ﾒﾁｵﾆﾝは大豆、ﾋﾗﾏﾒ、ﾅｯﾂ、ﾆﾝﾆｸに含まれてるって
B12はｽﾋﾟﾙﾘﾅ、味噌、海苔に含まれてるよ

レス下さったかたどうもありが�dございます

友人に何気なく「夕飯何食べた？」と聞かれて、
「御飯と納豆と味噌汁だけだったな・・」と答えると、
「ベジタリアンだね」といわれるのは嫌だ。
単にいつでも家にあるだけ。単に和食なだけ。

健全な食事じゃん

夕食に納豆ってとこにべジを感じさせるね。

ローカル限定かもしらんが、健康くん納豆っていうのがおいしい
有機栽培大豆使用でスモークしたやつ

今1２０キロあります。100キロきるまでベジタリアンになります。まじで酢。

ベジは痩せようと思ってならやらない方がいいですよ
お肉でもささみとか、魚介類だと低コレステロールなので
そういったものでダイエットしてはどうでしょうか？

コレステロールの何を知っててそんなこと言うんだ？

120ｷﾛ？
場合によっては医師の診察もいるんじゃない？

まあでも栄養に気を使うようになる→痩せる
ってことは多少ある。
自分の場合だけど半年で3キロくらい痩せた。（純脂肪量のみ）
運動もしてるからだけどね。

１２０キロだとちょっと専門家に相談したほうがよいのでは？
がんばりすぎないようにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ痩せてくれ>>171

でも身長が２メートルくらいあったらデブじゃないよねｗ

ただいまー！
プーケットのベジフェスから帰ってきました。
もの凄い数の菜食屋台と、それを取り囲むもっと凄い数の人々にびっくり。
中国系だけでなくタイ人もけっこういたよ。

虫卵たっぷりの韓国製キムチはなるべく避けるべし。

キムチは生豚肉も原料に使ってます

豚肉？？？
えびだかイカだかを入れてるって聞いたことはある
いずれにしてもベジじゃないな

ペスコベジ？だっけ？
魚食う人は食べるのでは？
アミなんか入ってるんだよね。豚肉なんか入ってるのかなあ？
ｶﾞｲｼｭﾂの錦糸町イッツﾍﾞｼﾞﾀﾌﾞﾙのゴクン、魚抜きのキムチはあっさりしておいしかったよ
そういえば、魚入れずに発酵させてないキムチはキムチと呼ぶなとか韓国人のキムチ協会だかなんだかの人が
怒ってたのをテレビで見たよ。浅漬けと区別しろ！とかなんとか。うまけりゃ関係ないけど、こちらは。
キムチの話だと２ｃｈぽく荒れそうな希ガスのでｗこの辺。

チョンは我々ベジタリアンの敵だね〜

>>177
どんな料理食べてきたのか教えてくれー

菜食は口臭がひどくなるんで接客業のわたしには無理ダナァ

>>181
　韓国には精進のキムチがあるんだが、、、。市場には流通してないん
だろう。伝があればお寺で漬けてるのが手に入れられるんだろうが。
韓国人の尼さんによれば「美味しいですよ。」とのこと。漏れも喰って
みたい。

>>183
屋台で手当たり次第に食べました。
特に揚げ物系が美味しかったよ。
人参やごぼうなどのテンプラ、その場で揚げているのを
ケチャップのようなソースに付けて食べます。
そのケチャップがまた美味しい。

のどが乾いたら、オレンジジュース。
子供たちがその場で手で絞っていて可愛いの。

何でも１５〜５０円ぐらい、２００円分も食べたらもう満腹です。

>>185
れすｻﾝｸｽ
精進キムチも普通に売れそうだけどね
食べたいなー

白菜の白い漬物がス・キ

主婦のチョ・ウンスクさんは「市中で販売している食品
すべてに何か問題があるのでは。
これから加工食品を買って食べない」と話した。

チョさんの憂慮は今回の不良餃子騒ぎに影響を受けた
過剰反応だろうか。

そうではない。
実際、私たちの周辺には「安心して食べられるものがない」という
言葉を実感させるようなことが絶えず起きている。

昨年は発ガン物質の入った工業用の着色料できれいに
着色した唐辛子の粉を、ソウルと京畿道（キョンギド）一帯に
１０万２４００ｋｇも販売した一味６人が警察に摘発された。

これは大人２万人が１年間食べられる量だった。
この唐辛子の粉を長期間食べたなら、嘔吐や顔面麻痺を
もたらす可能性があると国立科学捜査研究所は明らかにした。

これだけではない。狂犬病にかかった犬で作った犬肉スープ、
鉛が入った輸入ワタリガ二、ボルトが含まれた輸入イシモチ、
鉄の粉を入れた唐辛子の粉、工業用の塩で作った塩辛、
工業用のボンドを使ったモチ蒸し器、工業用の二酸化塩素で
消毒した刺身用のイカ類…。

ああ、嫌韓厨がやって来たよ、鬱。

>>187
　それと、当然中華とベトナム料理にも精進がある。「素菜・素食・斎食」
等と漢字では表記する。台湾では素食の菜館や自助餐、屋台がたくさん
あるし、スーパーや市場には卍マークのついた素食食材がよく目に付く。
台湾はベジの人にとって旅行しやすい国だ。俺はベジじゃないが、台湾に
行ったときは日本で殆ど食べる機会がないので素食自助餐で食事している。

>>186
タイのアマすっぱ系のソースかな？
安いうえにうまそー！
>>187
素食マークっていいですね
ニセ食材（イカとかアワビとか）って結構執念を感じるけど・・・
そこまでして食べたいかｗってｶﾝｼﾞで。
科調味控えめなら食べたい〜
ヴェトのベジメニューってどんなものですか？

諫早湾干潟の再生を考えるで、ふと感じたのだが、
韓国のりを現在輸入してるけど、これらを韓国産一色にして
日本の海苔業者を締め出そうと考えてるのではと寿司屋のとっつぁんが
いってたよ。

韓国海苔は厚くて色が真っ黒だから売れているとか・・・。
なにやら、干拓工事といい、施設解体といい、在日臭いかおりがしてきましたね。
本当は、ぶっ壊しても建築利権がまた貰えるからｳﾏｰのはずなんだが、
壊したら、都合の悪いことでもきっとあるのだろう。

ちなみに、ヤクザの土産は韓国海苔が定番だってさー。

>>190
ベジじゃないのになんで来てるの？

輸入のキムチから感染したと思われる回虫症が同一の飲食店で２例続けて発生し、
そこで提供された韓国直送のキムチから回虫卵を検出できた例や
ブタの有鈎条虫卵に汚染されたキムチを食べて
脳内に有鈎嚢虫が発見された報告もあります。

ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/inform/seminar/2000/semiyosi.html

削除依頼だしますよ♪

>>195嫌韓厨に反応しすぎですよ、勝手なことはしないでください
我がままですよ

>>191　 ヴェトのベジメニューってどんなものですか？
　俺は食べたことないけど、経験者によると基本的に中華の素食とあまり
変わらないそうです。

>>193
　台湾にいるときはベジってことで、、、駄目？

>>194
キムチからいろいろな虫卵が出ているのを見ています。
一番問題になると考えられるのは、韓国に出かけて
おいしい本場のキムチをお土産で持って帰ってきたものです。
それを食べて病気になったのを聞いています。
本場のキムチをお土産で持ちかえった場合は危ない。

ttp://priv.kmu.ac.jp/open/mori2001/nishiyama.html

>>197
ベジ意識してるんだからスレ参加歓迎
ベジ生春巻きやベジフォーがあったら激しく食べたいけど中華っぽいのかあ

>>199
　ありがとう。
>>199　中華っぽいのかあ
　ヌク・マム使わないからね、戒律の問題だから。でも香菜などハーブ
類は使うらしいんで、辛うじてヴェト飯らしいんじゃないかなぁ。
勇気と好奇心と鉄の食欲があればヴェトナム人経営・調理のレストランを
探し出して特別にお願いしてみたら？彼らの法事に招待してくれるかも。
GL!!

諸外国のベジ情報大歓迎！
もっと知りたいよ

つかね、キムチの回虫のレスとかソースもついてるし、個人的にはためになるよ
否定的な内容はスグ嫌韓厨だなんだってレスしてる人はどうかと。

野菜が高い･･･

>>203
台風がね・・・

>>202
　連中の問題点は、韓国を見下して否定的な面のみを持ち出してくること。
正当な批判ではなく対韓侮蔑が奴らの目的。似たようなのは2ちゃん中に
うようよいるけどね。ベジを頭から悪し様に罵る連中も同類。

食卓の向こうがわ　西日本新聞　シリーズ・食くらし
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/shoku/index.html

読んでください。

>>191
>ニセ食材（イカとかアワビとか）って結構執念を感じるけど・・・
>そこまでして食べたいかｗってｶﾝｼﾞで。

本物を食べるのを我慢しているのではなくて、
一般の中華料理のノウハウをそのまま活かせるということじゃないかな。
あと、見た目を楽しむ遊び心。
料理は五感で味わうのもです！

というか、ベジではない人が何故固定まで名のって仕切っているのか不思議なんですが・・・。

いいんじゃない？別に。

有機イモが出回り始めたので早速味見
去年は不作で味が薄かったけどことしはｱﾏｰくてｳﾏｰ

ベジに切り替えてからは料理らしい料理してないなぁ
オーブンで焼くだけ
圧力鍋で蒸すだけ
サラダ
変に味つけせずに素材の旨みそのものを愉しむ

>>207
＞見た目を楽しむ遊び心
確かにこれは大事かも。
野菜メインのフレンチなんかもももっと開けていけばいいのになあと思う
>>210さんのようにシンプルな食べ方もおいしいけどね。

昨日買った北海道産ﾌﾞﾛｯｺﾘｰは250円だった・・
台風の影響だね。
私は無農薬かどうかまでこだわらないけど（もちろん買うときもある）
やっぱり国産の野菜はおいしいと思うな。
ﾌﾞﾛｯｺﾘｰはビタミン豊富でいいね。
花の部分は色んな野菜とともににてスープに、
茎の部分はスティックにしてディップにつけてｳﾏｰ

うちの近くのスーパー軒並み野菜全滅なんです
(有機と銘打っている品物さえマズすぎる)
だからちと高いけどネットや自然食品店で有機野菜買ってまつ
届けてくれるし
全部無農薬にしたいけど予算の都合で
農薬入り野菜も買いますよ、味がおいしければ
車で朝15分くらいとばして産直所まで行ったりとか
とにかくスーパーのしなびた野菜を買うのはバカバカしい
みなさんの地域のスーパー事情はどうですか？

サニーレタサが２〜３枚で１９８円でした。
でも根菜類は変わってなかったので今夜は芋大根人参セロリスープにしたよ。

健康診断で貧血でした。
鉄分はひじきなどの「非へム鉄」ではなく、
肉魚の「ヘム鉄」がいいとのこと。ううーん。。困った。
何で取ればいいんだ。。。みなさんはどうですか？

>>214
　サプリメント。しゃーないやん。

鉄分不足回避にはリン酸、シュウ酸、カテキンとの同時摂取を避けたり
V･Cと一緒に摂る等効率の良い吸収を心がけるくらいでしょうか。
ベジのきっかけは様々だから考えて自分に一番いい手段をとるしかないですね・・
養殖魚は避けるとかサプリであってもプルランのカプセルであるベジタリアンサプリにするとか。
とにかくお体お大事に>>214ﾀﾝ

>>215>>216
レスありがとう。やはりサプリメントかな。
これを機に栄養のこともいろいろ学んでみようと思います。

>>217
鉄鍋使うだけでも違うそうな。
使ってたらｺﾞﾒﾝ。今のところ鉄分問題ないけど私も使おうかな・・
手入れがﾏﾝﾄﾞｸｾよね
鉄分について書いてあったので貼ってみる
ttp://www.mansai.jp/nutrition/nu_iron.html

.>>218
おお！鉄鍋、いいですねー。お茶入れるのに鉄瓶もいいかも。
ただ、おっしゃるとおり手入れがねえ、、、
あと、貼って下さったサイト凄いですね。勉強になります。ありがとう。

ちょっと気になるニュースが・・orz
何度か食べたのでなんだかﾌｸｻﾞﾂです。
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098443993/

台湾茶さんは書き込みやめてくれない？

>>220
知らずに食べたものをクヨクヨしてもしょうがないさ。
それに微量な異物はすぐに放出されます。

>>221　台湾茶さんは書き込みやめてくれない？

　分かった、もう止める。

煽りを真に受けんな！>茶

>>223
荒らしには一切無反応でﾖﾛ
>>220
そうだね、ｻﾝｸｽ。
でも外食はもう少し慎重にしようかなーっと思ったです。

自演乙

つか嫌韓厨なんて言ってるけどキムチの話題があって、
その流れに沿ったものじゃない？
台湾茶って人悪い人とは思わないけど、韓国台湾贔屓なのは分かるけど
悪い事というか消費者にとって危惧するべき内容でも、嫌韓でまとめるから何か…。

>220の内容なんて大した事だと思うけどなぁ。
微量な異物はスグ放出されるとかの問題じゃなく人を欺いて、
侮辱してる事が問題だって思う。
アレルギーがあって避けてる人にとったら命とりな訳だし。
しかも80%って…。

もう食べてしまったんだから
ということじゃない？
その業者が許されがどうかとは別問題で

ここでも台湾オタが暴れてるのか。本当に台湾オタはどこにいても迷惑だな。

今日はカレー味の雑炊に納豆を入れるという冒険をやってみました。
想像以上にうまかった！
納豆を加熱すると甘味が出ていいね。

>>230
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ精神ｵﾒ！
カレーに納豆かあ・・
勇気がある時に試してみるｗ

私の筋肉の大部分は納豆でできています。
だから粘り強い、なんちゃって。

>>231
納豆入りカレーではなく、豆のカレーを想像してください。
そっちの方が近い感じでした。

>>214
赤ワイン

http://jazzmens.net/vegetarian/index.html
私はこれを今日初めて見ましたが、
私は今日から菜食主義にします。
ごめんなさい。

きも〜ｗ

地獄に落ちて皮を剥がされたり焼かれたりする人↑

和食ベースにしているのでそんなに大量の肉食をしているわけでもないが、
>>235みたいなベジはなんだか宗教がかってキショク悪い。
普通の日本人はそう感じているんじゃないの？
日本人は和食ベースにするだけで、十分でしょ。

>>238
一人の人間を垣間見た位でそれがベジの全ての人格って思えるもまいの方が普通にキモい

>>239
そんなこと言われたって、あのサイト見ての素直な感想なんだから仕方が無い。
>>235みたいなベジは宗教がかってキショク悪い。
ベジ全体を非難していないので、そこんとこ早とちりしないように。

あれはベジのなかでも、先鋭的な人のサイトなのか？

>>240
＞ベジ全体を非難していないので、そこんとこ早とちりしないように。
いや、そんなことは解かったうえですけどな。
＞和食ベースにするだけで充分でしょ
とかさ、自分の気持ちが世界で一番正しいようなその間違った自信はどこからくるんだか・・・
自分は宗教ベジではないけどべつにその人らをあたまっから否定するようなのはどうかと思う。
偏狭な視点を書きなぐってる様子がイヤだなと思っただけ。
精神世界が・・・とか言われたら普通にひくからあなたの気持ちもわからなくはないけど
他はちょっとなーってことよ

>>241
面倒くさいので、もういいです。

>>242
面倒くさくなくてももういいよ

面白い（？）やりとりだな。
ベジタリアンは第三者が辟易するような小理屈が多い。

辟易するよう小理屈をこねるベジタリアンのお友達どころか
お友達自体がいないんだろうねｗ

もうそうゆうのはいいから話題を戻そうよ。。。

ベジになってちょっと良かったことは
豆乳など大豆製品を良く摂るようになったからか
PMS、PMDDがかなり楽になったです。
イソフラボンがいいのか？
自分で食事を作るのが多くなるのも健康になることに
近づいている希ガス

>>245
理屈ぽくて、素人には意味が分かりませぬ・・。


自炊を心がけると、日持ちがいい発酵食品を多用するようになるね。

スレがのびてると思ったらorz
>>1を穴があくほど読んでから書き込んでください
おねがいします、おねがいします

と、肝心なことを書き忘れた
豆乳作り機買ってみますた
肝心の大豆がまだ届いてないけど
どんな味かワクワクするなぁ

たしかに、完全ベジになってからは
よりいろんなものを種類の野菜を摂るようになった
豆でも探せばかなり種類があって楽しいよね

煮豆で砂糖つかうのはOK？
マクロのひとっちは砂糖（精製したやつ）ダメなんだってね。
漏れは無意識ベジなんだけどマクロとベジは違うの？

「ベジッコどうぶつ」とかいうニンジンやカボチャを使った野菜の甘味を
利用したかわいい動物クッキーを今度作ろうかと思うけど、
お菓子会社が作ったら絶対売れるぞ！

>>248
☆誘導☆
スレ違いです。こちらへどうぞ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1086475445/l50

>>251
・・・
商売は向いていないかと思われ
マクロなレストランはベジもつかえたりしそうだけどベジは普通に砂糖はとるでしょ
無意識ベジってなに？
健康志向だとかなのかなあ。無意識ってことはだしとかブイヨンには別にって感じなんでしょうか？

ヘルシーを売りにしたカフェでとかならメニューとしてありかも知れないけどね＞クッキー

ベジのつもりもないしなろうとも思わないけど食がややベジ化してるかな？
ってくらいの食生活になってる。
動物性のなんかが入ってる食品は食べてるけど肉自体は今月まだ食べてないよ。
１０月の話ね。

マクロ調べてみたらベジとは少し違うみたいだね。

湯豆腐の恋しい季節になってきたねぇ。

温度を楽しむシンプルな料理。
それでいて、見た目によらず、意外と栄養豊富。

キング・オブ・ベジタリアンフード、と言ったら誉めすぎかしらん？

なぜか豆腐苦手！
煮豆や納豆は好きだけど。
甘い牛乳卵豆腐なら大好きだよ。
（｀д´）⊃それはプリンやないか！

豆腐は大豆加工品の中でも高タンパク質なのに低カロリー
そして、ベジタリアンには不足しがちな鉄分が豊富に含まれる
優れものなんですよん。

でも、納豆が好きならいいね。
ご飯と納豆で必須アミノ酸はバランスよくカバーできますから。

>>257
＞豆腐は大豆加工品の中でも高タンパク質なのに低カロリー
栄養分析表を見てごらん。元の大豆は脂質がタンパク質の56％なのに対して、
木綿豆腐で、66％、絹ごし豆腐に至っては73％というとんでもない高脂肪食品だ。

豆腐や納豆だけで肉や魚と同じだけのたんぱく質を摂ろうとすると、
かなりの量を食わなきゃならないし、その分カロリーも高くなる。

確かに豆腐だとすごい量になるが、納豆ならたいしたこと無い。

＞肉や魚
霜降り肉やトロですか？

ウチ砂糖もみりんもないよ
自然の甘味で十分でつ

>260
納豆だけで、たんぱく質取るって
あなたに取ってはたいしたこと無くても、一般的には大変ではｗ
納豆 16.5g (100g当たりのたんぱく質)

>>263
では、お肉やお魚は？　そもそも100g当たりタンパク質が100gもあったら、
粉末で無い限り、人間の歯では噛み切れないよ。

納豆100g…納豆2〜3パック
豚肉100g…生姜焼き一人前

一食に納豆を何パックも食うのはきついだろ。

同様に、100％澱粉も、粉末で無い限り噛み切れないよ。

>264
あほですか？
何故、納豆で取るのは大変って書いただけで肉や魚を持ち出すの？
ちなみに、牛肉もも　18.9グラム(100g当たりのたんぱく質)
納豆300gは勘弁して欲しいが、肉300g位なら余裕で食えますがｗ

ちょっと質問させて下さい。
カイワレって、葉にすぐ黒い斑点ができますよね。
あの状態で食べてはだめなんでしょうか？

>>267
300gは、スーパーでステーキ用として売っている肉何枚分ですか？

>269
家の近く限定で話して良いなら一枚150〜250gのが売ってる。

1枚250g ローストビーフ用のブロック肉でしょうね。

＞ちなみに、牛肉もも　18.9グラム(100g当たりのたんぱく質)
脂質は？

>271
ステーキ肉

ブロックは500g位で売ってた

>272
自分で調べろ・・・
http://www.glico.co.jp/navi/

まあまあ、おちついて。
菜食者専用スレで肉のこと書いてもしょうがないでしょう。
まさか、それを食べるわけじゃないんだから。

　（　・∀・)　
　（つ旦と）　　世もまつだな
　 と＿）＿）

ハイハイハイ
>>1を穴があくほど読んでください

↑誰にレスしてるんだ？

豆乳でものんでもちつけ

↑誰にレスしてるんだ？

Ｆ１品種、いわゆる一代限りの野菜たちって気になりませんか？
なぜか遺伝子組み換えほど話題になっていないような気がします。
それが逆に空恐ろしく感じます。

>>258
＞木綿豆腐で、66％、絹ごし豆腐に至っては73％というとんでもない高脂肪食品だ。

そうでしたか・・・。
すなおにソーリー

>281
心配する必要は無いよ↓
木綿豆腐 100gあたりエネルギー72kcal たんぱく質6.6 g脂質4.2g
絹ごし豆腐100gあたりエネルギー56kcal たんぱく質4.9g 脂質3.0g

ちなみに↑のデーターの成分値は科学技術庁資源調査会編 五訂 日本食品標準成分表が元

カロリーが低ければいいってもんじゃないぞ

>284
で、あんたは豆腐の何が問題だって言いたいんだ？

簡単にするため、1日に必要なタンパク質を66gとして、木綿豆腐なら1kg、
そのうち脂質が42gで378kcal, 1日に必要な栄養が1800kcalの人なら、20%を
超えている。絹ごし豆腐なら、1346g, 内脂質が40gで360kcal,　丁度20％だ。
とんでもない高脂肪食で、しかも食物繊維もない。

↑何が言いたいのか分からんｗ

そもそも、豆腐で全部済ます必要も無いし

では、他に何で取るのか？

わざわざ菜食スレで豆腐擁護するからには

何で取るかは自分で考えろよ
そもそも、菜食ってゆうのは偏食でもあるんだからｗ

ひとくくりに菜食って言っても牛乳や乳製品はokな人も居るんだし
個人で良く考えるしかないだろうが

>289
わざわざ菜食スレで豆腐擁護するからには

何が言いたいんだ？
豆腐は菜食じゃないのか？

豆腐も湯葉もとんでもない高脂肪食品で、
しかも食物繊維がない不健康食です。
茹で大豆（枝豆を含む）か納豆で止めておきなさい。

ヒヨコマメや大豆の全体食もおいしいね
豆腐も豆乳も好きだけどね
まーふつーの量食べてればトウフを毎日食べようがデヴにはならないだろう
体のドコにも異常がない人間が毎食計量して食事を作る必要が果たしてどこに？
そんな暇もないし。
理性のはずれまくった範囲でなけりゃいいでしょうが。
ト＾−フ食うななんて>>292に命令口調でいわれる筋合いもないだろうｗ
トーフの角に・・ry

何が高脂肪食品だって？ｗ

木綿豆腐 100gあたりエネルギー72kcal たんぱく質6.6g 脂質4.2g
絹ごし豆腐100gあたりエネルギー56kcal たんぱく質4.9g 脂質3.0g
茹で大豆 100gあたりエネルギー180kcal たんぱく質16.0g 脂質9.0g
納豆 100gあたりエネルギー200kcal たんぱく質16.5g 脂質10.0g

つ〜か、なんで>>292が必死に豆腐を悪者にするのか分からん。
確かに、食物繊維は少ないが
それは、他のもので取ればすむ事だし

豆腐は腸内で醗酵しないので、たんぱく質を食品として身体への負荷が一番低い。

という事も知らないのか？

大豆や納豆が腸内で醗酵すのでたんぱく質を食品として身体への負荷がある
なんて初耳だ。本当なら、黄粉も腸内で発酵をするのだろう。
となると少し前の黄粉ブームはトンデモブームだった。

大豆、枝豆や納豆と違って噛まずに食える豆腐ばかり食べて、
脳内が発酵状態のようだな。

オレ健康のことは結構気にしてて、毎日野菜を食べるよう心がけている。
だったら、今日一日ぐらい食べなくても大丈夫な気がするのだが、どうだろう。
どなたか教えて頂けますか？

>>299
大丈夫に決まってんだろ

もうあしたからたべなくてもへいきだよ

ココは豆腐スレになったんですか？

食物繊維厨にとっては、豆腐なんてトンデモ料理だよな

O・KA・RA！

なんで延々トウフの話題がつづいてるかわからんが・・・。

菜食な以上、食物繊維は十分に足りてるよな、みんな。

食物繊維といえば最近のお気に入りはゴボウの天ぷら。
最近、居酒屋でもメニューに取り入れている所が増えてきていますね。

菜食主義嵩じて、発酵食品以外の加工食品拒否状態です。
品種改良したものは自然食品とは言えないとか、
米を籾殻ごと食っているのか？　と言わないで下さい。

ちゃんとした豆腐は美味い。
大量生産で作ったものとは別物

なに言ってんだ！
てんぷらは青紫蘇のほうがうまいぞ！

でも、豆腐は加工食品

まいたけのてんぷらもうまいな
マンドクセからめったに作らないが。

加工食品が嫌いなのは個人の自由

・・・同じ偏食仲間なんだし仲良くしようぜｗ

旬の野菜の天ぷらはいいですね。
ついでに豆腐や湯葉の天ぷらも好き。

それから、旬の魚の天ぷらも・・・、おっと、これはスレちがい。

以前、旅行時の機内食のベジタリアンミールについて
出ていたので、こちらも御報告。
大韓航空で旅行する事になり、某大手旅行代理店で格安
チケットを予約した時に、機内食をベジタリアンミールに
してもらうようにリクエストしてみたところ、問題無く
リクエストに応じてくれました。
機内食には特別食と言う物が有り、同じベジタリアンミール
でも、卵や牛乳、チーズ等の不使用のリクエストにも答えて
くれるし、アレルギー食などにも無料にて対応してくれます。
まぁ、勿論対応できる度合いにも限界はあるでしょうけど。
格安航空券のエコノミー客だろうがなんだろうが、航空会社は
きちんと対応してくれるので、御希望の人はチケット購入時に
旅行代理店のスタッフにリクエストを申し出ててみると良い
ですよ。

私も飛行機に乗る時はベジタリアンミールをリクエストします。
単純に「ベジタリアン」というと、ビーガン扱いになりますので
それ以外の人は詳しく要望を伝えた方がいいですよ。

それでも、夜食やオヤツまでは対応してくれないことが多いので
長時間のフライトの場合は、自分でバナナやリンゴを持ち込んで
おく方が安心ですね。

焼き肉いってもやさいしかたべない

行きも帰りも同じ日本航空便でベジミールオーダーしたら
行きの日本→イギリス（ヘナヘナの生野菜中心でﾏｽﾞｰ）
帰りのイギリス→日本（マメやジャガイモなどこってりしたものもフンダンでｳﾏｰ）
この違いはなんだろうかと帰りの便でビックリした。

食べ放題の焼肉ならカボチャやニンジンやキャベツなんか好きなだけ食べれるね。
焼きカボチャうまいよ！

>>318
そういうところの野菜は洗ってない。

たしかに洗ってなさそうだが、付き合いで行ったらまあ食べるとおもう
洗ってないこと気にしてたらなかなか外食はきびしいよねえ

>>317
それだけ日本の鮮度管理が稚拙なのでつ。

>>321
うーん、
それもあるかもしれないけど、調理法もいかがなものかと思った。
ヴィーガン食にしても炒める、煮ることくらいしてほしかったって感じですね。
こんなものなのかって思ってたら帰りがゴージャスだったもので
よろこびもひとしおでしたＷ

機内食に味や栄養など期待していなけど、温かいのは嬉しいですよね。

冷たい飯でひたすら働く日本人とは付き合えませんわ。

>>45

亀レスだが．．．
ブロッコリーもカリフラワーも生で食えるよ。アメリカ人はサラダにして生食する。
つぼみの固いやつがお奨め。花が咲きかかってるのはモサモサしてて食いにくい。
味噌系とかフレンチとか、ちょっとすっぱめのドレッシングで食ってみれ。

自由の女神の前を通るフェリー埠頭近くのショッピングモールにあった
中華料理店でたべたチャーハンのブロッコリー、見てくれは生、
でも暖かくて美味しかった。

ニューヨークもいい街だよねぇ。

N.Y.でたまたま坂本龍一さんとご一緒できる機会があったのですが、
基本的にベジタリアンだそうですよ。

野菜食べれるの羨ましい。
私15年くらい、ほとんど野菜食べていない。
トマトなんて口にしただけで胃が裏返ってしまうような感覚。
毎日、肉か魚とご飯。
やっと食べられるのがジャガイモ、大根、豆類だけ。
生野菜は絶対無理。
どうやったら、食べられるようになるのかな〜？

生野菜のサラダは無理して食べる必要はないと思う。
体冷えるし、量は食べられないし。

私も生野菜は食べないなあ。

生野菜を食べないならとんかつにつくキャベツの千切りは楽しめないな

生野菜はいらんだろ。
ご飯のおかずにもならねぇし。

わたしは生野菜が好きだなぁ。
生ばっかりだよ。

私はキャベツの千切りにつくトンカツが楽しめないタイプなんです。

335が正解

とんかつは美味いよ｡

先日いただいたのは､ほんのりピンク色なんだけれどちゃんと日の通った豚肉でさ
ちゃんと素材が拘っている店で､無菌で育てた豚だから寄生虫がいないんだよ｡

それをさ､ほんの少し塩をパラパラとかけて喰うのが美味しいんだよ｡

>>317
イギリスのベジタリアン事情はどんな具合でしたか？

ミーイタリアン満せ

今日の夕食はリンゴと梨、料理時間０分でした。

>>340
それ、一応菜食なんだろうけど・・・・もうやめなはれ。

菜食を初めて１ヶ月半くらいたったけど、やっぱりタンパク質の不足がネックになってきたなぁ
大豆食品をどれだけたくさん取れるかがキーだね

340のような人は菜食主義者のなかの極右勢力だな。

キチガイだ

健康を気づかってくれて、ありがとう。
お昼にカロリーオーバーしたので夜調整したのです。
いつもではありません。

レスがか細いが本当に大丈夫か？

大丈夫に決まってんだろ、バーカ！

・・・って、こんな感じでいいですか。

>>346
よし！

>>345-347 ﾜﾛﾀ

しかし朝ごはんが果物だけ、って人は結構いるんじゃない？
俺は一時期そうだった。

私は朝は汁物か味のある水分だけとる。
最近はローズヒップシロップのソーダ割が好き。。
お昼の弁当を作った時はつまみぐいするくらいです。

朝きちんと食べると、胃もたれしてお昼におなか空かないのがイヤなんだよね。
人それぞれだと思うけど無理して朝から沢山食べる必要ないと思うけどな。

今日の朝はパンと大豆煮たやつとみかんたぺた

漏れはなに食べたかわすれた

>>342
自覚症状とかある？

寒くなってきました。
果物くって、日光に当たって、風邪予防！

北国で取れた果物でないと意味ないよ

メロンは身体が冷えるね。
好きだけどしばらくは我慢しよう。

温性食品のくだものってなんだろー？
リンゴ、みかんくらいしか思いうかばんな。
食べ過ぎるとどっちにしても冷やすけどね＞温性果物

ムェロンはお財布も冷え冷え

>>356
みかんは温性なのか?

どちらかと言えば暖かい地域に栽培されるが

ｵﾏｴﾗは体温調節機能も満足に働かないのか？

オープンテラスの好きなフランス人。
彼らは寒い日でも表に出たがるそうで、そのため野外用の暖房器具を
装備したカフェも少なくないようです。

そうまでして求めるものは、もちろん日光。
ビタミンＤの合成に不可欠なものです。
骨の健康に役立ちます。

漏れも寒い日でも外に出たいからカイロとか手放せない。
冬の露出狂は大変なんだよ。

>>358
ttp://www.tuzuno.co.jp/kanpou/foods/200211.html
冬にとれるものは温とゆう解釈もあるですよ

日光はある程度必要だがやはり皮膚ｶﾞﾝがねえ・・
シミシワも作りたくないよ。

VBは食物から摂取するべきで、ビタミン合成のために日光に当たるのは
ナンセンスだと聞いたが。

それを言うならＤ！

ガンが恐いから食べ物も食わず、ガンが恐いから日光にも当たらず・・。
おまえら精神がガンに冒されている

はいはい、スレ違いですよ

テンペとベジバーガーが大好き

>>363

体内で作られないビタミン
　Ａ、Ｂ１、C、Ｅ

体内で作られるビタミン
　B２、B３、B６、B１２、D、K

ビタミンDを体内で合成するためには日光による作用が必要です。
また、それ以外の体内で作られるビタミンは、バクテリアによる
腸内合成で作られるわけですが、現代人の誰しもが充分にその能力を
持っているとは限りません。野菜や果物も沢山食べましょう！

みなさんベジのきっかけてなんだったのかね？

通風。

野菜がウマいことにきづいた頃から
前は肉ばっかり食ってたけど

>>370
ﾌﾟあんたの菜食主義じゃなくて単なる飽食のツケの食事制限だろうが
ベジタリアンと同次元のつもりでいられると、こっちが迷惑。

きっかけではないがﾓﾘｯｼｰもﾒﾙﾂﾊﾞｳも好きだ

>>372
貧乏だから鰯や鯖や、大豆、干し椎茸、煮干、モツなんかを食べてたのに。
それが全部通風最強の友なんだって知らなかったんだよ。
それを飽食のツケだなんて酷い！！ベジでいられるほど金持ちが偉そうに。

>>374
かわいそうに。
今日のところはビールでも飲んで寝れ。

一方的過ぎるから付け加え。暴飲だったことは認める。食い物代を切り詰めて
飲んでたからな。今思うと無知とはいえダブルパンチだったんだよな。

ビール最悪。

>>372みたいな恥ずかしい奴は芯だほうがいいね！

あ…元来「ベジタリアン｣て言葉の意味は菜食主義者ではありません。
つまりベジタリアンの「ベジ｣はべジタブルの「ベジ｣はではありません。
このスレに興味がある方なら知ってると思うが念のため言っておく。

>>379
そうなの？
じゃぁ語源は？？？

ベジタリアンのべはあっかんべーのべだよ。肉食いにむけてねｗ
ジは　肉食に　じゃーなっていってんだよｗ

間違えてたらｽﾏｿ。ベジは英語以外の外国語で綺麗(美でなく浄化の意)だかなんだかだった気がすりゅ…

>>381
あのさ、つまらないんだけどどうすればいい？

Vegetus
　「ベジタリアン(Vegetarian)」という語は、ギリシャ語「Vegetus」（whole,sound,fresh or lively：完全な、健全な、元気な）からの造語で、｢精神的・肉体的に健康で生き生きとして力強い人｣を意味します。
　もちろんウィットに富むイギリスで生まれた語とあって「Vegetable（野菜、植物）」にも掛けられていると思います。｢イギリスベジタリアン協会｣発足式（1847年）で発表されました。

コピペ丸だしやな。さんくす♪

>>385
いいじゃん

ターザンの最新号にベジタリアンのことが載ってたよ。
スポーツ選手にも多いからかねー？
ベジになって多少は精神的に落ち着くってのはあるかもね。
>>通風
煽ってる人はベジじゃないだろうしあんまり反応しないようにな
プリン体に気をつけろよ。

>>387
ありがと。

ベジタリアンのきっかけ。
私の場合はある日を境に急にベジタリアンになったというのではく
徐々に徐々にビーガンに近づきつつあるという感じだけど
「ファストフードが世界を食いつくす」を読んだ後は変化の速度が増しましたね。

ターザンは食事のことだけでなく、環境のことや語源などにも触れていて
わずか２ページながら、なかなか良い記事になってますね。

ターザン読んでみよー。私も菜食にこだわるだけじゃなくてもっと広い視野で自分の暮らしについて考えてみるかな。

>>235
ここのQ&Aのベジになったきっかけの欄、ｱﾀﾏおかしいヤツ多くないか？
動物が可哀相だからとか、おかしいよね？
おれもベジだけど、そーゆーのってオナニーだと思うんだよなぁ。

>>392
そうかな？
私はあなたが偏狭な人間に思えますが。

でも植物も生きてることにはかわらないよね？

低能来たな…。

植物も動物も生きてるのに、
目に見えて動く動物だけに可哀相っていうのはちょっと違うと思うんだよね。

君が、人＝動物＝植物＝微生物という感受性ならそうだろう。

莫迦？

いや、そうは思わないけど、生きていることには変わりがないと思うんだよね。
>>397さんは何で動物を食べてはいけないと思ったのかな？

>>397さんの言ってる意味が理解出来ないんだけど、、、。
俺は、動物を食べる必要が無いから、食べないんだよね。
ちなみにラクト・ベジです。

動物が可哀相で食べないとか、コレは植物だから食べようとか、
なんかソレ、危険な思想だよ。

実際、鶏を潰した事があるけど、
人間は、これほどまでの大きな犠牲の上で生きているんだなぁと思って、
食に関してとても考えさせられたけど、それが原因で動物を食べなくなった訳ではないな。

>>235のサイトの解体現場は心が痛むけど、
人が生物をランク分けして、食べるか食べないかを選択して、
それについて善悪を付加する事が、危険だと思う。

ヒト、その他動物、植物、鉱物、エネルギータイプは違えど、大本はすべて同じなんだから。

自分が（全ての生物を）殺していい側だと思い込む事が一番危険だと思う。
そういう放漫な気持ちではなく、
全ての食べ物（生き物）に感謝しながら、有り難い、有り難いといって食べるのが一番人間として素直だと思う。

とはいえ、動物を工業製品のように売る今の食肉業界には閉口するよ。
農協もしかり。

人間一度は、野菜を育て、引き抜き、料理する
動物を育て、殺し、解体し、料理する
そして感謝しながら頂くという一連の、本来あるべき流れを実践するのは大切だと思う。

>>392では興奮してちょっと言い過ぎた。
ごめんなさい。

色々と言いたいことはあるが、このスレであんまり論争とかしたくない。
これ以上続けるつもりならこっち行こうな。

【←鼠】菜食良かった事困った事5【をめぐる冒険】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1098717667/l50

わかった。
そのスレで、あなたの肉食に関する意見をお聞かせくださいな。
あなたは屁理屈で煙にまく人じゃなさそうだからよかった。

他人に自分の考えを押しつけてはいけない。

定期的に釣りに来るヤシがいるな
氏ね

皆さんはベジタリアンのお知り合いはいらっしゃいますか？
私のベジの知り合いがいないので
メル友でもいいのでほしいのです。

アルコールを飲むこともベジタニズムには反することだと思うけど、
どうにも止められません。
夏はビール、秋はワイン、冬は日本酒。
紹興酒やバーボン系も好き。
飲む量はだいぶ減ってきたけど、完全に止めるのは無理だろうな〜。

>>404

ベジタリアンの友達なら気が合うだろうと思ったら、それが案外そうでもないよ。
こういった掲示板で楽しくお話しているぐらいの付き合いがちょうどいい。

玄米オニギリと梅干は最強の組み合わせだと思う。

昆布おにぎりにきまってるだろ！

ツナマヨが美味しいですよ。

>406
どの辺が合わないのか教えてもらえませんか？

いろんな話が合いそうに思えるんですけど。。。

輪廻や精神論の話とかになってくると、正直面倒くさいなぁーと思ってしまうのだけど
でもそれって私の器が小さいだけかな。

菜食というキーワードで、いろんな価値観の人と会うのは悪いことじゃないね。
前言撤回します。
日本ベジタリアン協会のMLなどに参加するといろいろと出会いの機会があります。
主に大阪と東京でのイベントが多いよ。

>411
輪廻とかそういう話になるんですかー。。

私もそれは遠慮したくなるかもしれません。

とりあえずMLに参加してみます。
教えてくれて、どうもありがとうございました。

同じベジでも「仏教の教えのとおり〜〜〜」とか「生き物はみんな家族」
とか「ナｔｙラルでヘルシー」とかさらに「世界平和が〜〜」とか言われても
ボクに押しつけられてもって思います。
なんだかオタクの人が「〜オタクはださい」とか言ってるみたいですよね。

対ノンベジでも菜食の良さは語られたところで
キモいと思われるのが大半だろうと思うよ。
自分もそうされたら多分キモいと思うもん。
楽しくおいしく生活してそうに見えて真似したくなるとかならあるかもしれないけどね。
ベジのおいしいご飯を食べさせるのもおしつけでないのなら良いと思う。
まあ基本的な人格がちゃんとしてればノンベジの友達とでもうまくやっていけると思うよ。

私は「世界平和が〜」とか言うタイプなんですけどね。
ハハハ、すいません、気を付けます。

ノンベジどころか、家畜すらも愛そうというのが本来のベジタリアンですから
器がよっぽど大きくないといけないですよね。

ただ、ベジタリアンといいながら、食べ物にばかり気を取られ、
身体や精神の鍛錬がおろそかな人が多すぎる！

・・・って、ちょっと、説教くさくなったかしらん？
たびたび、すいません。

私はブリザリアンです。
全ての生き物を殺すことが無い生き方を目指したら、行き着きました。
でも、気付きました。
体内では様々な病原体や寄生虫を殺している事を。
道を歩む時、小さな羽虫を踏み潰しているかもしれない。

まったく殺さないではなく、最小限を目指せばいいんじゃないかな。
自分自身を愛することも必要だよ。

>>417
でも可哀相ではないですか？
動物のみを保護して、
植物を食べ、
体内では免疫活動で様々な生命体を殺しているというのに。
人間って、いつからそんなに汚くなたのでしょうか。
これが原罪というのでしょうね。

あいかわらず宗教家たちの発展場でつね。

うーん、やっぱりベジの人って堅い人が多いのかな〜

健康よりは動物愛護が目的。
でも私は虫とかはどうでもいいんだよなぁ。
どうしても愛情がわかない。

あんまりキツキツじゃない人と知り合いたいんだけど
それは難しいのかなー。。。

うーん、やっぱりベジの人って堅い人が多いのかな〜 ＜ベジ云々ではなく、その人の性格の問題です。

そうそう、人それぞれ。

私は動物愛よりまず我が健康ですね。
それがあればこそ他者への思いやりというゆとりも生まれるのだと思います。

また、ベジタリアンには自家菜園している人も多いけど、
そういう人にとっては害虫は憎くてしょうがない存在でしょう。

かくいう私も畜産の環境はもっと良くすべきだと思うと同時に
いま我が家の天井裏にいるネズミは、即刻ぶっ殺したくてしかたがないのですよ。

いや、ベジの人が皆という風に思ったのではなくて
輪廻とか世界平和とかそういう世界観の人が
ベジになるのは多いのかなと思っただけだよ。

私はダメ人間なので、徹底されていない部分もあるんだよね。

「そんなのだめ！」とか言われちゃうと息苦しくてだめなんだけど
ノンベジの友達と出かけるのも、話すのも最近は苦痛になってきちゃって。

難しいなぁ。。

おいらもベジだけど特別な動物保護意識って持ってないよ。
絶滅しそうなのは保護しなきゃいけないけどさ。
グリンピースとかその手の組織は大嫌いだしね。
でもさ、みんなベジになったら牛さんや豚さんは野良になっちゃうの？

必要なくなれば処分されるでしょうね。道楽で飼う人はそういないだろうし。

畜産動物は、食われるために生まれてくるんだよな。
そこがまたなんとも。

世界中の人がベジタリアンになったときの心配は
まだ、ちょっと先でいいのではないかな。

健康の為と、環境保護や飢餓の対策といった理由の
ひとが多いんだろな、実際。
一番は健康面での理由だな。

昨日テレビで豚を家の中で二匹飼ってる人のうちを紹介してたけど
家にブーブーが来た日に嬉しくてトンカツ食ったとか言ってたよw

そうですね。
思想の部分は人それぞれですからね。

>>429
すさまじいな・・・

ベジタリアンのマイケルジャクソンは幼児に対する猥褻罪に問われたり鼻がとれたりしてますね

彼は菜食かもしれないけど、ベジタニズムには反していると言えますね。

というか、もう人間のカタチをしてないと思う。

一部のバカのせいで単に味覚的に肉や魚が好きじゃない自分が同類扱いされるのがムカつく。
バカはバカなりにキティガイ野菜教とか作って野菜の為に肥やしにでもなってろ。

漏れも４３５に賛成だな。
なんとかみんな仲良くやれないのかねぇ。

>>435
君は「偏食」というカテゴリーですよ！

偏食の方が自然発生的な気がするな。
なんらかの治療プログラム以外の菜食は趣味の範囲だと思うけど
自分の体に無理をさせたり
成長期の子供にまで強制するようなレベルにエスカレートしなければいいのだが。

あの手この手で釣りにくるね

↑これだから菜食は(ry

いくらムカつこうとも、自分とは違う主義主張の人は確かに存在するのだから
本当に心を落ち着けたいと思うなら、後は自分自身の問題ですよ。

最近、書店に行くとマクロビオティック系の雑誌や書籍が
やたら目に付くようになりましたね。

内容を見ると、ほぼフィッシュベジタリアンとニアイコールと
いった感じですが、やはり「ベジタリアン」とか「菜食」といういうより
「マクロビ」の方がオシャレな語感なのでしょうか。

「エアロビ」と似てるし？

>>441
「心を落ち着けたい」って誰が言ってるの？
誰に言ってるのか分からないけど、自己の問題だと言うなら口出ししないほうがいいと思うよ。

>>443がいいこといった

>>442
エアロビがおしゃれかい！ｗ
やってるけどさ。

カルト宗教と五百っっ書だなバカベジww

これこれ、基地外ども
折角、専用スレがあるんだから
あちらに戻ってきなさいｗ

五百っっ書ってﾅﾝﾀﾞﾛｳ？？ﾓﾁﾂｲﾃｗｗ

ｷﾁは死んでもいいと思うよ、うん。

キチガイは氏ね


ベズは生きてる価値なし。


　　
このスレ　　　終　　了

キチガイは氏ね


ベズは生きてる価値なし。


　　
このスレ　　　終　　了

キチガイは氏ね


ベズは生きてる価値なし。


　　
このスレ　　　終　　了

キチガイは氏ね


ベズは生きてる価値なし。


　　
このスレ　　　終　　了

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） ドーブツチャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ



　 　　　Λ,,Λ
　　 　 (:::::　　)・ﾟ。　　　今日もおいしく食べるよ…
　 　　（::::::::.. つﾆフ
　￣￣と とノ￣￣



　 　　　Λ,,Λ　　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 　 (:::::　 ∩ﾞ｡
　 　　（::::::::. ノﾆフ
　￣￣と とノ￣￣￣



　 　 　 Λ,,Λ
　　 　 (:::´・ω)。　　　な，泣いてないよ！
　 　　（::::::::..つﾆフ
　￣￣と とノ￣￣

チャーハンAA好きでつ

キチガイは氏ね


ベジは生きてる価値なし。


　　
このスレ　　　終　　了

■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>457
【←鼠】菜食良かった事困った事5【をめぐる冒険】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1098717667/762

■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■■■
■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■■■
■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■■■
■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■■■
■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□□■□□■□□■□□□■□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□□■□■□□■□■□□■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□■□□□■□□□■□□□□□
□□■□□□■□□□■□□□■□□□■■■■□□■■■■■■□□
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□□■□□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■□■□□□□■□□
□□■□□■■■■■■■□□■□□□□□■□□□■■■■■■□□
□□■□□□□□□■□□□□■□□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■□□□■□■□■□■□□□□■□□
□□■□□□□■□■□□□□■□□□■□■□□□■■■■■■□□
□□■□□■■□□■□□□□■□□□□□■■■□□■□□■□□□
□□■□□□□□■■□□□■■□□□■■■□□■■□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

food：食べ物［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027701156/205
とりあえずレス削除依頼。

ちぃせぇなあ…

>>461
うんうん。。
あっ君ののティンポな！

【←鼠】菜食良かった事困った事5【をめぐる冒険】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1098717667/

>>463
はいはいかまってちゃん。
とっとと寝ようね。

＞エアロビがおしゃれかい！ｗ
＞やってるけどさ。

やはり食べ物だけでなく、運動や瞑想なども含めて
心身共に健康であるよう努力するのが本来のベジタリアンだと思いますね。
逆に肉を食べるかどうかなどは、些細なこととすら思える今日この頃。

こぎるなよ。肉食いに。ｗさあしな問題だと？肉くって池よｗ

あいかわらず、２ちゃん用語はよくわからんの〜。

お、次はここな。
カルト信者共、捻り潰してやっからよﾌﾟｹﾞﾗ

相手にするからこうなる

>>465
そうだね。意識しなくても自然と健康になりたいと思えるようになった。
考えが健康になったんだと思う。
今日も筋トレしてきたよー。

菜食してる人ってやっぱり瞑想とかしてる率高いのかな。
ちなみに私は坐禅を少ししている。
（坐禅はいちおう、「瞑想」ではないけど）

菜食と瞑想。
私はインドオタクなので大いに関係あると思いますが、
まぁ、あんまり関係ないと思う方が普通でしょう。

はい、関係ないでつ

お肉はえらいこれから冬はべジは手がアカギレだらけ
痛いね

菜食さんはスリムで肌に艶が無く髪がパサパサな印象。

ウッ...確かにアカギレが(>_<)
時期的にミズナや白菜の巨大なのを３食毎に洗ってるからかと思ってるけど。
ちなみにローフードも併せて行っています。

>>475 肉食べてる肥満よりマシかと。全然気にしてませんよ。

どちらかといえば太ってる部類（泣
まだベジはじめて一年経つか経たないかだからだと思うけど
でも普通に食べてても痩せはじめたよ！
野菜をたっぷりのごま油やオリーブ油で炒めたものはウマイよねー
躊躇せずたっぷり油使ってるけど体脂肪率は低くなってるしやっぱり健康にはなってる

連投スマソ。
お手手ｶﾞｻｶﾞｻさんは単に油分の摂取量が少ないだけなのではないかい？
オイル多めの料理やナッツも摂った方が良いと思うよ。
お風呂の後の保湿もお忘れなく。
自分は肌年齢測る器械だと１０歳若いらしいので菜食がいいかんじだと思ｲﾏﾂ。

お肌の健康にはビタミンCが欠かせません。
これを多く含む食品は、柑橘系の果物、トマト、いちご、パイナップル、
キャベツ、ホウレン草など緑の葉の多い野菜、じゃがいも、などです。

そういえば洗濯物を部屋干ししても匂わなくなったなあ。
油はオリーブ油とか荏胡麻油なんかをよく使う。
>479
昔、米国の大手化粧品会社が、「どのような職業の女性がもっとも肌がきれいか」という調査を
行ったら修道院のシスターが１位になってしまったので結果を発表できなかった。
という笑い話（？）を何かの本で読んだことがあるよ。

インドのベジ（上流階級のバラモン）はギーやチーズなど、乳製品の取りすぎで
相撲取りもまっつぁおの体格が多い。みんなもオイル分の取りすぎにはさすがに
気をつけようね。

大豆も「畑の肉」って言われるくらいに蛋白質も多いが脂質も多いね。沢山食えばデブるよ。

油分の不足・・一応化粧品屋の水分測定では好記録。顔で測ったから？
アカギレはアタシのお手入れ不足です。反省。
鈴木その子の著「カロリーなんて忘れなさい」(だったかな？)には
胡麻を添える程度で油分は十分だと書いてあったなー。
>481
シスターの話はよく聞くよ。
もみ消しきれなかったのか色んな本にでてくるよねー？

そういえばアメリカでは大豆は家畜の飼料と共に油をとる用途が多いと
聞いたけど。それようの品種なんだって。本当？誰か教えて。
どうせ日本に輸出するなら、豆腐や納豆に好適の品種を輸出してほしいよね。
こっちはお得意様なんだから。

>>481
へー
そんな話知らなかったyo

まあ現代は建物内はエアコンなどで乾燥しているわけだし
保湿には心がけた方がいいね。あとビタミンＢ！
お風呂でとんだ水分は速やかに油分で蓋をする方がｲｲ。
>>484
その子は結構皺すごかったよね・・死んだし。
あかぎれになっちゃうと辛いよね、お大事に〜。
アロマテラピーも良いよ。オイル使うし。
アロマやりだしてほとんどハンドクリーム使わなくなった。

食べる分の油分、脂質はそんな神経質に減らすことないと思うけどなあ。
病的なデブでない限りだけど。

ノーメイクの女性が好きでつ('∀`)

>>485
おれは日本の食糧自給率を上げるために大豆製品は国産オンリー。
ヴィーガンだと100%国産食品も可能かな？

164cm、48�`前後、体脂肪率16%前後です。
健康のためのベジでしたが環境のこととか食糧問題など色々関心を持っています。
油を使うと洗剤がたくさん要るとかたまに家庭排水の心配したりしてます。

>>489
体型や筋肉量もありますから一概にはいえませんが
ちょっと羨ましい体重ですねｗ

油を使って調理した後、鍋が汚れた場合
ソースをきっちりゴムベラなどで掬い取る。
それでも汚れている場合はトイレットペーパーなどでふき取る。
汚れたお皿も全てふきとってから流す。
ゴミもなるべく最小限になるように気をつける。
こんなかんじでどうでしょう？
私は食器洗いの洗剤はめったに使いません。
セスキ炭酸ソーダ水をお皿に吹きかけて水洗いするだけです。
油汚れ以外の汚れには水だけでしっかり洗います。

へ〜炭酸かぁ...目からウロコ
『こんなかんじでどうでしょう？』…って常時励行してはるんでしたら
素晴らしい。一人一人の気遣いが大切なんですね。

本当のノーメイクを知れ！

ホンとにノーメークでキレイだったら羨ましいです。
「メイクしてるからキレイ」より「キレイ+αの彩り」のがいいのはわかってるけど

元気に育った野菜はそのまま葉っぱから根っこの先まで美味しい

危地外隔離すれから来ますたｗ
でも帰ります。あっちの方が楽しいでつｗ

ちょっとくらいブツブツがあっても
ノーメイクがいいですよ
ほとんどの女性はほとんど塗りたくってますね
それかなんちゃってノーメイク

メイクもノーメイクも好き好きだろ
だがこだわってノーメイクの人はちょっとアレ

国産品のみでビーガンを目指す。
なかなか興味深いこころみですね。

ビーガンならば自給自足か、それに近い生活も可能だと思うので
国産品のみというのも十分可能なのではないでしょうか。

毎日の義務になるのは辛いよね＞化粧
化粧しない＝コ汚くしてるってのは違うし
毎日化粧する＝毎日オシャレしてるってのも違う
ちょっと菜食からはそれちゃいましたねえ、スマソ

ビーガンって乳製品は取るんだっけ？ナンプラーみたいな魚醤は
取らないってのは知ってんだけど。
蛇足：veganは1940年代に初の使用例があるんだってさ。
vegetarian + -an from Concise Oxford Dictionary Tenth Edition

>>496
いえ、ただの個人的な趣向です

だれも隙でメークしてんじゃねーだろよ。アホども。
そんなだから、ベジは山猿っていわれんだｗ

一般的には、乳製品も取らないのがビーガンですね。
もちろん母乳は別ですよ。

なるほど。ありがとうございました。

それと、面白いページを見つけました。現役の典座（てんぞ）和尚[調理
担当の僧侶]が管理人を務めています。ご興味をお持ちになった方はご覧
下さい。　　　　　　　　　　　・・・文体まで変わってしまった（藁。
禅と精進料理　典座ネット
http://www25.big.or.jp/~tenzo/index.htm

ではスレタイに戻って良かったことについて
摂食障害からの脱出が出来たこと。
食欲のコントロールが利かなくなるので
昔はコンビニとか目の前にあるとヤバかったなー
ベジになったお陰で「あれは私に向けた食べ物じゃない」という
こころの防波堤が出来た。食べることへの安心感がうまれた。

お肉えらい

うちは家族が激しく肉食なので食事が別々です。

>>504
まったく同じ人ﾊｹｰﾝ！
野菜がとてもおいしいと普通に思えるのが嬉しいです。
>>501
好きでメークしますよ？私は。

ノーメイク♀が好きな♂って
たいていブサヲタだよね。
学生時代、かわいくて目立つグループの♀に名前すら覚えてもらえなかったタイプっつーか、さw

全然面白くないんだよ。基地外。
死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>504
そうだね
今まで食べてたものが食べ物と思えなくなったのは不思議
スーパーでも肉のコーナーは文具や化粧品コーナーとおんなじような感覚

オロシ焼肉は肉ぬき？

>>504 それは心底旨いと感じているからではなくて「これを食べても太らない｣という安心感のみでしょ？
いつまでもスカスカ骨でいられますように☆w

脳味噌スカスカ？

>>504じゃない元摂食障害だけど骨密度高いですよ（はあと
残念ですね〜。
もちろん運動したり栄養バランスは考えて生活しているけどね。

菜食者にはそんなに摂食障害者が多いのか？

>>14甘い。数十年後をお楽しみにw

亀にもほどがあるかと

菜食中心にすると、お肌の新陳代謝が活発となり綺麗になってきますね。

お肌が綺麗ということは、皮膚呼吸も活発に行われるということで
つまりは全般的にイキイキしてきます。

これも利点のひとつですね。

人間は皮膚呼吸なんてしませんよ

>>519
全身にペンキを塗って一日過ごせればその言葉を信じよう｡

皮膚呼吸って何？
http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/wound142.htm

奈良少女誘拐殺人事件を１が自白して逮捕祭です
↓
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101280164/

>>520
発汗と皮膚呼吸を勘違いしてるとか？

ベジは本当にアフォばかりだなﾔﾚﾔﾚ

ここは危地外はいないのかい？つまらねーなｗ危地外スレにもこいよ。
ここよりずっと楽しい仲間どもがいるぜｗ

最近野菜カレー（自作）ばっかり食べてるんですけど
動物性○○ってなんですか？
あと、牛乳がダメって言う人はなんでですか？
卵は分かる気もするけど
牛乳は別に余ってるのをもらってるだけじゃないんですか？

>>526
身体に悪いとバカベジは言います

まあ好みの問題でしょ。
俺も牛乳は普通に飲む。

>>528
毒ですよ

>>526
子牛は母牛と離されます
無理矢理ぎゅうぎゅうしぼられます
時期が過ぎたらドッグフード

漏れはニキビができるから飲まない

さかなかな？

＜＞＜＞

豆乳の方がうまいと思うので牛乳は飲まない。
牛乳は健康に良いとか思ってる人なんてベジじゃなくても今時いないよね？

意識してないが家で普通に食事を作ってるとにヴィーガンになる
楽だしおいしいし。
加工食品を摂るとどうしても（乳、卵含む）ってのが多いね・・
乳製品を扱う工場で違う食品を扱ってもアレルゲンとして表記しているってことなのかな？

自分もベジですが・・・
友達と外食したり飲み会したり普通にするんで、あまり神経質に
ならない程度なんです。ただ、最近はコンビニやスーパーのおにぎりや
惣菜類、お菓子などの加工食品も摂らないように心がけてます。

人間って皮膚呼吸しなかったのね。
教えてくれてありがとう。

間違えたお詫びに今日１日、カエルになります。

牛乳には多くのタンパク質を含むが、
人間の身体は過剰なタンパク質を蓄えきれないため、
人体から排出しようとする。

その際、カルシウムと結合され放出する。
また、大量のタンパク質には多くのミネラル分を必要とする。
ミネラルの不足分は骨から補給されるため、骨密度が低下する。

もちろん、牛乳が身体に合う人もいる。
ケーキやアイスクリーム作りにも、使った方がおいしくできるという利点もある。

なお、カルシウムは緑の多い野菜に含まれるため
菜食者は特に不足を気にする必要はない。

おお、皮膚呼吸の話おもしろい。

ちょっと質問。
十円玉って、酸化してくすんだ色になってるよね？（新品の十円玉と比べて）
でね、十円玉ってにぎりしめてると、だんだん色のくすみが落ちてくるんだ。
俺はこれって、皮膚呼吸のせいだと思ってたんだよね。
酸化した十円玉の酸素を、皮膚が吸ってるんだろう、と子供心に思ったわけだ。

で、皮膚呼吸なんてないとなると、これはどういう現象なんだろう？
純粋な好奇心なんだけど知ってる人いないかな？

肉骨粉食べてないmilkのアイスってある？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1090730457/

ミルク製品もどうかね
アメリカの乳製品なんか何食ってるかわからんね

動物性○○ってなんですか、ってなんですか？

マルマルじゃ分からないよ。

>>533

コンビニのおにぎりはなかなか曲者ですよね。
スーパーのものは、手作りかどうかが分かれ目です。
機械でなく手で握ったおにぎりはおいしい。

くしゃみ飛ばしながら握ったおにぎり、きもープｗ

まったく妻らネースレだな。ぷぅ。あっちにも遊びにおいでよ。

ぷぅは潔癖症奥さんなんかいない
ＫＩＳＳは汚くてできません

だれか翻訳してくれｗ>>541

イヌンケセツキて意味だよぷぅさん

頭大乗不でつか？ひょとしてーＢＳＥ感染でつか？
ぷぅは心配でつよｗ

もともとスカスカですから時間はＢ？

>>533
惣菜やおにぎりにはゼラチンがよく使われているんだよね。
たんぱく加水分解物っていうのも気になるな。
>>537
これからは豆乳アイスが主流になるかもなあ。
いちおうここにも貼っとくよ。

カネボウ、動物性原料を一切使わない豆乳ベースの植物性アイス
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/lifestyle/344358

アイス気になるけどカネボウってところがかなり嫌だなあ・・・

豚の酵素使ってるかもね

>>514
将来がﾀﾉｼﾐだわ
あはっ

菜食者の方々に質問ですが、毎日野菜のみ使った料理が思いつかないのですが、
を教えてください。
それといつもどんな料理を食べているのですか？

>>550
お前の発想が貧弱なだけ。

>>551
菜食者って心が狭いんでつね

？

野菜を育てる時の肥料の中の動物性成分については菜食人間達はどう捉えてるのかな。
野菜を自分で作らないとなかなか肥料に拘れないでしょ。

あなたがたは骨粉たっぷりで作った野菜を食べて菜食気取ってるのか否か教えてくだちい。

>554
こちらへどうぞ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100842437/l50

菜食兼備

>>550
ベジタリアンでスレッド検索すればベジ料理の良いスレが見つかるよ。

自然農法や、100%植物性肥料の有機栽培を知らない
哀れな人がいるスレはここでつか

>>558ﾏｼﾞﾚｽ？
自宅で食べる分だけ把握して得意になられてもねぇ‥

煽りには反応しないようおながいします。

少なくともとも肉や魚を買わないという行為だけでも、
全然違う。

なにが違うの？

売り上げ落ちる→生産量が減る→畜産業界縮小

→食えなくなった畜産農家の人が一家心中

>>564
ソフトランディングだから、そんな事はありえません。

早く家畜がいない世の中になってほしい

>>566
ペットもいなくなる事は?

>>557
ありがとうございます。
ベジタリアンで探してみたら、いろいろありました。
いまさらですが野菜が高いよ〜
特にキャベツが高いよ〜（；´Д｀）

重複です
本スレはこちら
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100842437/

終了

>>569
スーパーで売ってるキャベツは虫の餌だって。恐ろしい話だが本当らしい。
【←鼠】菜食良かった事困った事6【の歌を聞け】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100842437/

ここに出ていた。>569どっちも仲良くやればいいだろ、あほ！！

重複です


本スレはこちら
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100842437/


終了

>>570
電波説を信じるなよw

>>572
でもないって。向こうの>61以降から「虫に聞け」というコテの書き込みを
拾い読みしてみなよ。

重複です


本スレはこちら
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100842437/


終了

>>559
？

重複です


本スレはこちら
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100842437/


終了

ほんとにいい野菜なら水と塩胡椒ちょっとだけで美味いスープ作れるよ。
いつも使うのはほとんど香味野菜（にんじん、セロリ、玉ねぎなど）だけど
今の時期はキャベツとかジャガイモも入れてる。
毎日食ってるけどあきないよ。ベジじゃないけどさ。
鶏肉使ってついでに鶏出汁スープにすれば肉を食べる人もおいしく食べれる！
コンソメの素みたいな添加物まみれのものなんか必要ないよ！　

重複です


本スレはこちら
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100842437/


終了

>>577
トマト缶があったら便利
あと、豆類とか

野菜コンソメスープって使ったことないんだけど、ウマイの？

重複です


本スレはこちら
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100842437/


終了

「大使閣下の料理人」にあったな。

>>577ウマそ〜

重複です


本スレはこちら
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100842437/


終了

けっこうベジ対応のインド料理屋ってあるね。
この前行った店にベジタリアンカレー6種類くらいあって、ウマカッタ。

>>584
6種類って結構すごいよ
どこか教えて〜

重複です


本スレはこちら
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1100842437/


終了

問題のある書き込みの数々を警察等に通報しました

>585
仙台です。でも一品1000円以上する‥

↑このスレたのすぃね

>>588
そっかー・・・
関東なのでちょっと難しそうだけど
機会あらばいって三松。
情報ありが�d

あなた方も、素直な心を持って、虫に聞けさん洗脳解いてもらった方がいいですよ。
目の前のもやがぱっと晴れた感じです。

気持ち悪い

何が自分にとって一番いいかは、自分の身体に聞くのが一番いい。

最近は野菜餃子が好きです。
具は、キャベツ、キノコ、玉ねぎ、メンマ、生姜、ニンニクです。
塩、胡椒でした味つけてます。おいしいですよ〜〜。

精進だったら、白菜、筍、椎茸、何か適当な青みも、（以上微塵切り）、
大豆、里芋（以上茹でたのを擂り潰す）、塩と胡麻油を入れてかき混ぜる。
厚めの皮に餡を入れて水餃子にする。酢（香醋が最高）をかけて召し上がれ。

肉を食べない理由がないじゃんw

野菜餃子おいしそうだね！
タマネギをネギに変えたら漏れ好みになりそう。
水餃子にしたらいいのかな？

豚肉をちょっとと鶏がらスープの素を入れるともっと美味しいよ。

>>595
そうそう、ごま油いれると美味しいですよね。
今度水餃子やってみようかなぁ。

>>597
具は、なんでもいいと思うよ。ネギもおいしいよね。
そうそう、ニラ入れてもおいしいよ。
家にある野菜を適当にいれればOK。
私の場合、キャベツとメンマ、生姜、ニンニクはマストアイテムだけどね。
私は、水餃子じゃなくて焼いてる。お水入れる時、片栗粉と小麦粉を水でといたのをいれると
表面がパリパリになっておいしいヨ。
ポン酢で食べたり、酢醤油にラー油と刻みミョウガ入れたタレで食べても美味です。

>>598
５９８さんも一度作ってみて。おいしいよ。

野菜高いのに大変やね君ら

宗教のお布施ですから。

>>600
うちは根菜とキノコ中心だから､そんなに大変でもない｡

虫さんに口汚くからんで、論破されるとこっちで知らない顔で善人面ですか？ﾌﾟﾌﾟ
本当に虫酸が走るな、こいつら。
叩き潰してやるから覚悟しておけよ。

虫いり野菜や虫入り肉はきらいだな

>>603
出張乙

自演までして野菜の高騰を心配してくれるなんて・・いい人だなあ。
なんかちょっとだけ値下がりしてるような気がするけど。
小松菜２ワで９８円だったよ。
エノキとコーンといっしょにいためて明日のお弁当にしまっす。
黒胡椒を沢山ガリガリするとｳﾏｰ。

漏れは畑があるから心配してないよｗ
餃子といったらやっぱりキャベツだよね！
冬はスープ餃子がおいしいよ！
野菜は好きだけどなぜかキャベツ以外の葉っぱ野菜だけは苦手。
ほんとはめんどくさいから食事はほとんど根菜と香味野菜スープなんだけどね。
５７７のスープは漏れだよ。

あと漏れは虫聞け派寄りだよ。

裏切り者は死ねよ。

>>608
ベジの本性見たり、なんとやらだな ｸｸｸ
>>607
心配せずに肉たんと食え。うまいぞ。泣けてくる。

>>609
好きにすりゃいいじゃん。肉をたくさん喰おうが食うまいが。

>>607
スープ餃子のスープのベースは何ですか？

って、577に書いてあったか。
失敬。

漏れは肉食うときは給料日のタルタルステーキと
チキンスープストック作る時に鶏肉食べるらいかな。
朝は干物と日替わりでハムエッグ！
っていっても菜食率（全体バランスとしてね）のほうが高いです。
ベジの人ごめんなさい。
でもベジ食ってベースにするとすんごく楽ですよ！
肉が食べたくなったら足せばいいだけなので。
逆に肉有りから肉を抜くほうがちょっと難しいかもしれません。
でも菜食率高いくせに豆腐が大嫌いっだったりします。てへ。

>>613
流石、肉食ってる獣はスレタイも理解出来ないアホですね。

畑持ってるのっていいなー。
私も将来は自分で野菜を作りたいと思うけど、年寄りになってから
慣れない畑仕事などできるかなと、それが心配。

虫取りとか面倒くさいから農薬とかバンバン使ったりして。

私も小さくていいからマイガーデン欲しいな。
米とか気合いの入る作物は無理だけど
ピーマンとかトマトくらいなら大丈夫だろう。

紫蘇はもさもさと大きくなるから、葉が硬くなる前に摘み取って
いくと、そうめんとかに重宝しますよ。

うちは婆ちゃんが畑で野菜や果物つくってて年中何かしら収穫あるから本当に助かってる。
今の時期だけでも大根や南瓜、ホウレン草、水菜、白菜、人参、里芋、ブロッコリー、じゃがいも、ヤーコンなんかが毎日新鮮なままいっぱい食べることができる。
夏になればトマト、茄子、ピーマン、胡瓜、スイカ、メロン、枝豆、おくら、つるむらさきなど、書ききれないほど....
婆ちゃんの野菜は基本的に無農薬(白菜だけは完全無農薬だと全部虫に食べられてしまうため最小限、農薬使うそうだ)だから虫に食われて穴だらけだったり、形や大きさが不格好だったりするけど安心して食べられる。
都会の人から見れば本当に贅沢なことなんだなって思う。
感謝していただきます。



都会に住んでる人から見れば本当に贅沢なことなんだろうなって思う。

>>619
間違ったorz 　1番下はスルーでお願いします。

何で二回も言うの
うらやましいけど

いいなあ。＞野菜
間違いは気ﾆｽﾝﾅ〜

>>614
菜食主義者は心が穏やかになるというのは嘘みたいですね。

ナニその迷信

むしろ、バランスが悪くなってイライラするんじゃないの？
菜食スレってどこも荒んでるじゃん。

米国の少年院では菜食にしているところがあるらしい。

肉が食べたいのを無理に押さえ込んでいるから、何かに当たってしまう。

人もいる

漏れは二週間くらいなら肉抜きでも平気だよ。
今日は野菜だけのスープを味噌汁にして食べました。
畑で月桂樹やタイムも育ててあるので香り付けに。
ニンジンを多めに入れたので程よい甘さが出てで美味い！
鶏や肉を使ったスープとは別の美味さです！
慣れると野菜出汁のほうがおいしく感じると思います。
その分大量に野菜を消費しますけどね・・・・。
コンソメスープは次元が違うから比べられないけどね。

＞都会の人から見れば本当に贅沢なことなんだなって思う。

これこそお金では買えない、プライスレスですな。
とれたての新鮮な野菜が食べれるというのもいいね。
まさに旬のものだし、いいことずくめだ。

誰か【←鼠】菜食良かった事困った事6【の歌を聞け】 の次スレ立てて下さい。
じゃないと、こちらに変なのが来ますよ。

自分は立てれなかったんで・・・

あひゃ？読んだ？よんでねーな。
じゃかえるよって、おいおい。家がねーよ！！！

乞食でつなｗ

肉食の害と菜食の優位性はここで語っていきましょう。

こっちははじめて来たが、俺の名前が出てるとは驚きだ。
しばらく静観させてもらう。
【←鼠】の新スレ立てたのはこっちの人間だと思うが普通食者を雑食などと
言うようなら黙っちゃいないよ。

ベジの人はプランターでもいいから自分で野菜を作ってみな。
あまりに野菜を知らないベジが多すぎる。
二十日大根、サニーレタス、ミニトマトなど素人でも簡単もある。
あと軟弱野菜も作ってみな、無農薬で。作ってみないとわからないことは沢山ある。

>>633
面白いね、やってみな。

>>633
>>1 読め。
で、↓に移動しる。
【←鼠】菜食良かった事困った事７【の歌を聞け】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1101985923/l50

>>634
教師面はたくさんですよ。
あんたの底意地の悪い、かつ、論旨のすり替えはたくさんです。
本当に知らないのか、知らないふりをしているのかわかりませんが、
すごく醜悪な方ですね。

人間は、誰しも自分を「普通」だと言うのです。

10代後半にもなれば、酒、タバコなんてフツーでしょ

>>636
教師面をした覚えはないが。カルト・べジには底意地は悪いがな。
それと俺は論旨をすり替えたことは一度もない。
真正面からの話にいつも逃げ回るのは決まって・・ではないのか。
醜悪とは恐れ入ったｗ
カルトは醜悪じゃないのかね？

みんなそれぞれ偏りがあるのに、自己中に「普通」なんて言葉が出るようじゃ

多数派が「普通」

でも、正常とは言い切れない

>>636
虫に聞けさんを侮辱するなら私が許しません。
悪ぶった書き込みをする方ですが、あなたはその真意が分かってない！

相手にするなってば
>>1を穴があくほど読んでくださいナ

>>643
自分が理解できないライフスタイルは認めたくない。
菜食を認めると、自分のアイデンティティーが守れない。

これだけのつまんないオッサンですよ。

キティのコテ（コテ消し自演含む）は完全スルーでおながいします
かまってあげればあげるほど喰らいつきます

>>645
＞自分が理解できないライフスタイルは認めたくない。
　菜食を認めると、自分のアイデンティティーが守れない

これはそっくりお前のことじゃないのか｡
自分が理解できない普通食は認めたくない、認めると自分のアイデンティティー
が守れない。てな。つまんない野郎はどっちかな。
お前向こうで俺に叩かれグーの音も出なかった奴だろ　ﾌﾟ

俺は向こうのスレでもベジ同士がマターリやってるのにちょっかい出したことはない。
好きでベジやってる者にも噛み付かない。
ベジ「だけが正しい」と肉食を含む普通食を非難する者を叩いてるだけだ。

>>646
お前は真性のヴァカだな。
書いてる内容と裏腹にそんなに俺様を呼び込みたいわけ？
俺を「キティのコテ」といったり、俺を擁護（？）理解（？）する名無しさんを
コテ消し自演などと失礼なことを書いておいて黙って見過ごすと思うか？
俺は煽られて黙ってるほどお人よしじゃないぜ。
【←鼠】の新スレ立てたのもお前だろ。あっちに「雑食」などと書き込まなければ
俺はここを覗きもしなかったのにな。
俺は自分から噛み付いたことは一度もない。これからもだ。
しかしせっかく呼び込んでくれたんだ。期待に応えて居座ってやるよ。

平和にスレ進行させたければ、べジ「だけが」正しいと普通食を非難したり
しないことだ。簡単なことだ。ここの>1に書いてある通りすればいい。
ベジが社会の片隅でひっそりとやってるうちは叩いたりはしない。

べジ「だけが」正しいなんて誰も言ってないのにねえ
困った困った

なんか久しぶりに覗いたら、ヘンな人が居すわってる？
困るね。。2ちゃんってルール守れない人が多いから困る

というおれもローカルルール守れてないか（汗 すみませんな。

完全無視で。＞みなさま
少なくとも、本来このスレにいるべきでない人に対して
話しかけることは、絶対にしないこと。

ところでこのスレにいる人の、
牛乳飲む率ってどれ位かな？
自分はミルクくらいなら飲むけど

>>649
いやー、結構たくさんいますよ。俺たち「だけが」正しい。
肉食は悪徳だという人。
ベジとしても、こういう人は無用な敵を作るだけで困ったものですが。

急に賑やかになりましたね。
みなさん菜食暦はどれくらいですか。
私は４〜５年前からじょじょに移行してきています。
主な理由はアトピーと花粉症の改善です。
花粉症の方は、ほぼ完全に直りました。

実際に「あいつ牛乳飲んでる」とか「卵食べた」など
ベジ内でもいろいろいるしねｗ　困っちゃうよね

私は牛乳を飲まないようになって２年ぐらいです。

菜食を意識し始めた頃は、むしろ積極的に取っていましたが
どうも違うような気がして飲むのを止めたら、私にはそのほうが合っていました。

気になる骨密度に変化はありませんでした。
万人に言えることかどうかは分かりません。

結論から言えば、人類は、人類以外の哺乳動物の乳を飲むべきではない。
具体的に言えば、それは我々がラクトース・イントレランス（乳糖不耐性）だからである。

つまり、人類は、スカンジナビア地方出身の民族と、特定のヨーロッパ人を祖先に持つ民族を除いて、
ほとんどの民族がラクトース・イントレランスであり、
我が国、つまり日本人は85％の人がラクトース・イントレランス、
つまり乳糖を分解することが出来ない。

もし、あなたが、アレルギーになりたいのなら話は別だが、
牛乳を飲んでもアレルギーになるだけで、体にいいことなど何もないと言っていいだろう。
まー、しいて言えば、お腹をくだしたい時に、下剤としての働きはあるが、
それらの用途には、専用の薬を飲むことを薦めたいと思う。

もう少し詳しく話すと、人間は出生時には、ラクターゼ（乳糖分解酵素）を分泌しているのだが、
離乳期から後には、このラクターゼを分泌しなくなる為、
ラクトース（乳糖）をグルコースとガラクトースに分解することができなくなる。

しかし、このことは、1963年に、ラクターゼを分解できる”白人の間で”発見された為に、
“乳糖不耐性”という名前が付けられてしまい、
あたかもラクトース・イントレランスの人が病気であるかのような誤解を誘発してしまっているが、
近年、この名称は正しくないという京大、聖路加大の共同研究もあり、
むしろ、限られた、古くから乳類飲用の習慣のある人達に対して、
ラクターゼを生涯にわたって分泌する能力が限定的に備わっているという方が現状に則している。

ちなみに、離乳期を過ぎてからラクターゼの分泌が停止することは、何も人類に限ったことではなく、
哺乳動物全般に共通する現象であることが明らかになっている。

上記のことを踏まえ、私は日本人の方には、牛乳は飲むべきではないと助言したいし、
牛乳以外の乳製品も極力摂取しないようにお薦めするが、
特にチーズは、好ましくない食品といえるであろう。

あくまで嗜好品として摂取するにとどめるべきだ、というのが結論である。

さて、ここまで記述して、恐らく乳製品業界に住む人達は、あまり心よく思っていないだろうし、
中にはロジカル（論理的）な反論もあるだろう。

仮に牛乳が体に良いとしてみよう。
しかし、あなたが普段飲んでいる牛乳は、牛の乳からそのまま搾り出されたものではなく、
すでに人口的に加工されていて、これはこれでまた別の問題も引き起こしている。

牛乳スレに居た基地外がここにも貼ってらｗ

私もチーズは身体が受け付けていないという事は分かっているんだけど
ワインを呑む時だけは、どーしても外せないないんですよね。
特にウェットタイプがダメなので乾いたものを食べるようにしています。

>>660
正論にしか思えませんが。

この前買った豆乳メーカー、思ってたより美味しくできなかった
大量に用意した大豆があまったので、毎日炒って食べてる
これが、うますぎ

ワインには無酵母パン
イエスもおすすめ

>>662
正論に見えるあなたは病んでます
牛乳スレに来なさい

現代栄養学に基づくものが正論、それと異なるものは仮説orデンパ。

663　　　　　　　　　　　とりあえず遺伝子組変え大豆に気を付けろ！一度除草剤撒いただけで雑草が生えない状態にできるそうだ。

>>667
一応有機大豆を食してます
この前、北海道の業者が遺伝子組み換え大豆に乗り出すっていうニュースがあったね
アメリカでかなり広い範囲の交配力があることが分かったらしいし
日本は海峡があるから少しはマシかもしれないけど
いやな世の中だな

>>657-659
正論も何も【←鼠】スレでもあしらわれた「やまちゃん」の受け売りそのまんまｗ
牛乳スレにまで行ってたのか（あきれ）
やまちゃん理論は向こうでボコボコされてたがｗ
やまちゃん信者はこんな物をバイブルにしてありがたがってるのかいな（大あきれ）

>>657-659
先生、牛乳を飲むべきではないというその理由が
「分解することができない物質を含んでいる」ということなのであれば、
繊維質を多く含む野菜も食べるべきではないことになってしまします！

>>670
馬鹿

>>669
また草加市かよw

>>654
それは良かったですねえ。ｵﾒ！
菜食まだ一年たっていないけどゆるやかに楽になるといいなあ
ヘビーな花粉症なんで。。

ttp://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile0069.jpg
今日のご飯。
野菜は皮と筋を剥いて椎茸は胴体を取ってニンニク入れて出汁を取ります。
切った野菜と椎茸を冷ました最初の出汁でゆっくりと柔らかくなるまで煮ます。
今日はニンジンと大根とセロリとタマネギと下仁田ネギを使いました。
ネギとニンジンの甘味が出ててうまい！味は塩胡椒だけ。
あとご飯とサラダです。お昼にハンバーグ食べちゃったので夜はこれだけ。

毎回っていうかここ5日間くらい気持ち悪くなるまで暴食してる。
しかも、砂糖ﾀﾌﾟｰﾘの甘いものやご飯、パンなんか食べたくなる....炭水化物依存症ってやつ？
9月ころから常に腹7分目、肉類×、牛乳・乳製品・卵避ける、砂糖×、添加物避ける、
野菜・穀物中心なんていう極端な食生活をしていたツケが回ってきたorz
健康を求めすぎて、何もかも有害な食品に見え、挙句の果てには何も食べれなくなってしまうとは・・・

>>675
自分がまず食べたいものはなんだろう？と考えてみてはいかがでしょうか？
自分の本当に食べたいものを食べるようにすると過食は少し治まると思います。
今度はその食べ物のなかで「これは食べないほうが良いな」、と思う物の量を少しだけ我慢する。
何日もかけてじっくりとやることがコツです。

テンパってわけわかんなくなってる人に「落ち着け」って言っても落ち着かないものでしょ？
自分自身も同じだと思います。
過食は（明日からは絶対辞めよう！）なんて決意をしたらますます酷くなると思う。
欲には程ほど負けていた方が結果的に強くなれるのだと思いますよ。
おいしくて体にいいものが食べられるようになるといいね。あんまり頑張らないで気楽にﾄﾞｿﾞｰ　
お茶でも飲んで　つ旦

花粉症が治った件。

もちろん食事だけでなく、しっかり運動して、お酒は控えめに
たっぷり眠ってストレスを溜めない、などなど生活全般での
総合的な改善の結果だと思います。

牛乳はカラダにいいという説がある。悪いという説もある。
それぞれのリクツを知って後は自分で試すだけ。

飲んでも飲まなくても、さっぱりカラダの反応がわからない
という鈍感な人にはそもそも関係のない話。

>>675
低血糖状態？

硝酸性窒素の取りすぎが心配なんだよね

なんでもほどほどが一番。
あとは体調に合わせて加減すればいいだけ。
菜食だけである期間健康を保てるのは(良い意味でも悪い意味でも)、今までに積み重ねた食生活のお陰であり、
これを常識的な運動量をこなす日常生活を送る人が続ければ、
老後にそのツケがまわってきますよ。
おたのしみに。

とろろ汁最高

野菜最高

野菜炒めは胡椒とナンプラーで味付けすると旨い。

ナンプラーなんか使うか阿呆。

「とうふ屋うかい」の「くみあげ豆腐」をお土産で貰ったんだけど
すっごく美味しかったよぉ〜
醤油・薬味無しでおいひ〜
夕飯は丼いっぱいのお豆腐だけで
お腹いっぱいでし

俺の野菜炒めは野菜に昆布ダシをかけてごま油を最後にかけるマジで
最高だぜ

野菜炒めはやっぱしラードをｲﾊﾟｰｲ入れないとナ。

まず野菜を炒めて次に水でといた小麦粉に昆布ダシを入れる野菜がいい感じでいたまったら
昆布だし入りの小麦粉をフライパンに入れるそしてぐつぐつして、もんじゃ焼きぽくなったら
野菜もんじゃのできあがり

冷奴最高、オクラご飯も最高、アボカドも最高だ

上野で　"ベジタリアン限定"　オフを行います。

これから詳細を話し合いますので、
参加意志のあるベジタリアンのみなさんはこちらのスレへ。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1071479879/

よろしくです。

ヴィーガンだけがベジタリアンじゃないし、ナンプラーくらいで阿呆呼ばわりはないだろう。

乳はこぼれたものだが、ナンプラーは可愛いお魚さんを殺して作るのです。

魚のどこがかわいいのかよ！

俺は魚よりもカボチャの方がかわいいと思う。

カワハギとかかわいい

カワハギはかわいいねえ。ざらざらした手触りがまたえもいわれぬ

炙って酒の肴に最高だなww

オコゼは可愛くない。

ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ
お仲間からこっちに移動するように頼まれたんで、
こっちをﾍﾞｼﾞ更生支援ｽﾚにしますよ〜〜〜ww

諸簿bん














(´･ω･`)

◆２００５年度最新入試難易ランキング（私立文系）

代々木ゼミナール　 河合塾　　　 　　 駿台予備学校 　 　総合（平均順位）

�@　慶応義塾64.3　�@慶応義塾69.2　�@慶応義塾65.0　�@慶応義塾1.0
�A　早稲田大62.9　�A早稲田大65.7　�A早稲田大63.4　�A早稲田大2.0
�B　上智大学62.8　�B上智大学63.6　�B上智大学62.0　�B上智大学3.0
�C　同志社大61.6　�C立命館大60.4　�C同志社大60.0　�C同志社大5.0
�D　立命館大60.7　�D中央大学59.9　�D明治大学58.7　�D中央大学5.7
�E　中央大学59.9　�E立教大学59.6　�E中央大学58.4　�E立命館大6.3
�F　立教大学59.8　�F法政大学59.5　�F立教大学58.2　�F立教大学6.6
�G　明治大学59.5　�F同志社大59.5　�G学習院大57.7　�G明治大学7.6
�H　学習院大59.3　�H学習院大59.4　�H青山学院57.6　�H学習院大8.6
�I　青山学院58.9　�I明治大学59.0　�I立命館大56.7　�I青山学院10.0
�J　関西学院58.7　�J青山学院58.3　�J関西学院56.3　�J法政大学10.3
�K　南山大学57.7　�K成蹊大学57.8　�K法政大学55.8　�K関西学院11.7
�L　法政大学57.5　�L関西学院57.5　�L成蹊大学55.3　�L成蹊大学13.0
�M　成蹊大学57.3　�M関西大学57.1　�M南山大学54.8　�M南山大学13.7
�N　関西大学57.0　�N南山大学56.1　�N関西大学54.7　�N関西大学14.7

悪食はこのスレ来るなってば。

偏った食事が悪食なんでないの？

動物の屍肉を貪るのが悪食

>>674
ベジブイヨンなしでｳﾏｰなｽｰﾌﾟはいいですねえ

このスレは閉鎖的部落のようですね

みなさんヤマギシ会ですからww

虫に聞けは自説を真理のように語るだけだからな。
根気がある愚か者だ

>>708
ほほう、呼び込んでくれるのかな？
暴れちゃおうかな。今日は忙しいくてダメだが。よかったね皆さん　ｹﾞﾗ

私は大地だよ

ベジの方は>>1を読みましょう
さみしい人たちが勝手に盛り上がってるだけですので
相手にしないように

食欲に抗いきれずに菜食に失敗した人が来ちゃったね。

はくさいｳﾏｰな季節ですな

ベジタリアン限定オフです。肉食いはご遠慮下さい。

【日時】不明
【時間】不明
【場所】上野or日暮里の谷中カフェ
【内容】off、カフェ？お食事？
【連絡先】TEL 08054731531
e-mail [email protected]
【その他】別にカフェならいつでもいいしね。

現代栄養学では肉や魚の動物性たんぱく質と、植物性たんぱく質を同じ量だけ摂るように勧めていますが、
動物性のたんぱく質、つまり肉や魚は、腸内細菌叢にとって好ましくありません。

たんぱく質には、免疫を上げる作用がありますが、
肉をとると腸内の悪玉菌（ウェルシュ菌など）が増えて、免疫力をかえって下げてしまいます。

腸は免疫器官ですから、腸内細菌叢のバランスが崩れ、悪玉菌が繁殖すると免疫力が低下します。
それに肉や牛乳などの動物性食品に含まれる脂肪は、腸内を腐敗させ、悪玉菌を増やす最大の原因になります。

また、肉は窒素を含んでいます。肉を食べると腸内で窒素が硝酸に変化します。

この硝酸は発ガン性物質です。

更に肉が腸の中で腐る事によってアミン酸ができます。
このアミン酸が腸内細菌叢のバランスを乱し、ウェルシュ菌などの悪玉菌が増殖し、
このことも腸内をさらにアルカリ性に傾けます。

さらに、肉を食べると肉の脂肪を分解するために胆汁酸が余計に分泌されますが、
その胆汁酸が腸に行くと発ガン性物質に変わります。

肉食はガンになりやすいという事は、こういうメカニズムなのです。

卵には硫黄が含まれていますが、硫黄は腸の中で硫化水素に変化し、
このため腸内の悪玉菌が増えてアルカリ性に傾きます。

本来弱アルカリ性の腸が更にアルカリ性に傾くという事は、
腸内細菌叢のバランスを崩してますます悪玉菌が増えるという事なのです。

動物性食品は腸を腐らすと覚えておけばいいでしょう

人間の体内でもたんぱく質が合成される事は、1973に徳島大学の白木啓三助教授（当時）が
パプアニューギニアの食生活を調査されてから次第にわかってきました。

彼らは動物性食品はほとんど摂らず、大半はタロイモ、ヤムイモです。
1日のたんぱく質の摂取量は19ｇ程度の人もいます。
そこで彼らの便を調べたら、食べたイモ類の量よりも多いたんぱく質が含まれていました。

計算が合いません。

その理由は時代を経てから、理化学研究所の光岡知足先生と辨野義己先生によって明らかになります。

彼らは腸の中で窒素を固定してたんぱく質を作っている事が明らかになりました。

また、同じ事を大阪教育大の奥田豊子教授が調べた結果、
日本人も腸内で窒素を固定し、たんぱく質が合成される事が判明しています。

植物性食品だけを摂っている人たちは、悪玉菌のウェルシュ菌が少なく、
便1ｇ中に約10万しかいません。

腸内細菌叢の状態は食べ物によって簡単に変わってしまうのです。
食べたその日の内に変わってしまいます。

例えば、一度肉を食べると、一晩でウェルシュ菌が便1ｇ中に約100億に増えてしまうのです。

アカ氏ね

あなたたちベジタリアンね。

べジのOFF会って何を食べるの？

ヤサイ

>>715-720
こっちでもやってるとはな。大方何かのコピペだろうが。
【←鼠】でぼちぼち論破にかかってるところだ。
食肉否定には黙っていないといったはずだが、ここでは遠慮しておく。
興味のある人は【←鼠】の方へどうぞ。

お前もこっちに逃げ込まず、向こうでやれ、ヴァカ。

遺伝子組み換え大豆：北海道十勝の農家　来年に栽培を計画
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041206k0000m040117000c.html

これで国産の大豆も汚染されてしまうのかな。

>>725
結局この虫に聞けって人、いつも通り話反らして終わっちゃったね。ちょっとがっかりだ。

>>727はムシを焚きつけてるだけの荒らしです

「粗食で長生きは迷信。長生きの秘けつは肉食にあり、脳と心の健康を保つ上でも重要」
高田明和・浜松医科大名誉教授に聞く（毎日新聞）
http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/378.html

７６年から１５年間追跡調査したところ、
元気で長生きしている高齢者ほど肉や牛乳を取り、油脂を使った料理をよく食べていることが分かりました。
しかもコレステロール値がやや高めの群が生存率も高いという結果が出ているのです。
長寿のカギをにぎるのは食肉のタンパク質なんです。
肉や脂肪を控えるのは脳の健康のためにもなりません。
現代のようにストレスの多い時代に必要な栄養は、心を健全に保つものでなければ−−と。

↑のサイトの下の方で紹介されてるマクドナルドの映画の記事の方が気になるｗ
あの映画予告編だけ見たがおもしろそーﾀﾞﾀ！

ベジになると薬物に対して敏感にならない？ 食品添加物とか胃腸薬とか。
舌が痺れたり、動悸が激しくなったり、頭が痛くなったり・・・
まあ良いことなんだろうけど、病院で麻酔を受けたりしたら
そのままあぼーんなんてことにはならないかと、ちと心配でもある。

3ヶ月前からべジやって砂糖や食品添加物も避けるようにしてたんだけど、先日やむおえず山崎のパン食べた。
よく>>731さんみたいなことがあるって聞いてたから自分もそうなるのかなーなんて思ってたけど体は至って普通でした。
まだ3ヶ月しか続けてないからかなー。それとも自分の体が鈍いのかorz

薬物に限らず反応が早くなりますね。
新陳代謝が良くなったということでしょうか。

お酒を飲んでもすぐ酔う、でも、すぐさめる。
１０才ぐらい若がえった感覚。

その分、ジャンクなものを食べると、すぐポンポンが痛くなる。
ある意味、軟弱になったとも言えるかも。
だから肉体のトレーニングも必要ですね。

pongpongあげ

ポンポンかわええ

●ﾝｺ話だけど
もともと全然便秘じゃないが一日3回出たりするのもちょっと・・ｗ
イヤでも食物繊維が豊富になりますね

食べる、出る。食べる、出る。・・・の回転が早いから、
食べたものが自分になるという感覚が自然と目ざめますね。
たから変なものは食べる気がしないよね。

で、その舌の根も乾かぬうちにナンですが
昨夜は付き合いで久々に豚の角煮を食べました。
せっかく目の前にあったので、昔の大好物を少しだけ。
さいわいポンポンは痛くならなかったけど、
あれから約１２時間たってまだオナカにある。

むかしをこれを「腹もちがいい」と感じていたのだろうな。
しかし今は、もうそろそろ次を入れるので出てってくんないかなーって感じ。
少しの肉でも、全般的に消化が悪くなるのは何でなんでしょうか。

>>732
昔、実験的に砂糖を完全に断っていたことがあるんだけど、
たまにもらい物のチョコレートなんかを口にすると気持ちが悪くなったりしたなあ。
今はなるべく避ける程度なんで食べても問題ないけどね。
>>736
魚は大丈夫なんだけど肉を食べるとやはり一口程度でも胃がもたれる感じはするよ。
揚げ物でもたれることはほとんどないから脂肪の質（飽和脂肪酸）の問題かと思ってるけどね。

>>736
>少しの肉でも、全般的に消化が悪くなるのは…
消化が悪くなるわけでも、消化器官が軟弱になるのでもない。
どんなマッチョだって、軽い物を持ち上げた後なら少し重いものでもイメージ以上に重く感じるってことだよ。
ベジ生活１０年。
むしろ、強くなっている感覚すら受けるけど。風邪なんかひいてもほんとに軽いしね。

ふー、やっと今朝ご出発になりました、角煮さま。
結局２泊されましたねぇ。

その後、いつもの常連さんがドドドッとご出発されたので
いまは久しぶりに心地よい空腹感を感じています。
今日のお昼はおいしくいただけそうです。

>>738

おや、なにげにフルータリアンと名のられてますね。
普段の食事は文字どおり果実中心ということなのでしょうか。
ご飯や野菜はあまり食べないのですか？

>>740
そうですね。
果物、と言うよりも、“実”全般。
ほぼフルータリアンだと名乗ると、果物だけっぽいイメージを与えますが、米、小麦、ナッツともちろん実野菜も入りますから。
当然、ご飯や小麦だけのパンも食べます。
ただ、ほぼというのはレタスとタクアンが大好きで、週に一度から二度くらい食べてしまうのだ。

ああ、なるほど。
葉っぱや根っこは食べないのですね。

大根、にんじん、レンコン、それにイモ類。
根っこ好きの私には無理そうです。

昨日ためしてガッテンを見たんだが、その中でカルシウムは脂肪酸とくっつきやすいという
話があった。つまり、脂肪酸の多い食事はカルシウムの吸収を阻害するということになる。
で、その脂肪酸の元が肉だった場合、同時に動物性たんぱく質も摂っていることになる。
動物性のたんぱく質はカルシウムとリンの比率を崩し骨からカルシウムを流失させる。
つまり、肉を食べることは骨にとってはかなりのマイナスだということになる。

因みに、世界一カルシウム摂取量の多いイヌイットは世界一骨粗鬆症が多く、１日僅か
350mgしかカルシウム摂取量のないアフリカのバンツー族（たんぱく質摂取量が少ない）
は骨折や歯を失ったりすることがほとんどないそうだ。
しかも女性は子供を平均９人産むらしい。
もちろん運動量や日照量等の要素もあるので、高たんぱく食だけが原因だとはいえない。

ところで、番組の本題の方はというと「結石」（これも急増）で、
一言で説明すると、低カルシウムや脂肪酸の多い食事は尿路結石になりやすく、
コレステロールの多い食事は胆のう結石になりやすい、ということだった。
これも前述のカルシウムの流出と合わせると、さらに肉食することは結石になり
やすいということになる。

食事のポイント
シュウ酸を含む食品を食べるときには、カルシウムをできるだけたくさんとりましょう。
結石予防の観点からは、動物性や植物性の脂肪分はできるだけ控えたほうがよいといえます。
※1日に摂る理想のカルシウム量は800〜1000ミリグラムです。現在、日本人のカルシウム摂取量
の平均は450ミリグラム程度と言われています。

シュウ酸とカルシウムを一緒に食べるレシピには、次のようなものがあります。

・ほうれん草のおひたしにシラス干しをかける。
・サツマイモのみそ汁。ダシをしっかりとる。
・ココアにミルク。
・バナナにヨーグルト。

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q4/20041208.html

尿路結石は、食事（特に野菜）に多く含まれるシュウ酸という物質と、カルシウムが結合し、
「シュウ酸カルシウム」という結晶ができることによってできます。

シュウ酸は人間が日常的に口にするほとんどの食品に含まれています。とくに多く含む
食品には、ほうれん草、バナナ、ココア、コーヒー、大根、なす、さつまいも、ビールなどが
あります。

そうそう、貼っておけばよかったね。
尿路結石の主成分はシュウ酸カルシウムで、胆のう結石の主成分はコレステロールだそう。
シュウ酸はいろいろな食べ物に含まれているので避けることはできないし、減らすことも難しい。
以前はカルシウムはあまり摂るなと指導していたらしいが、現在は逆になってる。ｗ

そういえば、べつに実証ってことじゃないんだけど、
実験で八百屋とそば屋のオヤジさんには石はなかったんだけど、
肉屋のオヤジさんにはそこそこの石があって、ちょっと苦笑したよ。

電波

菜食でカルシウムが不足することは無い、という知識はあるけど、
でもやっぱり気になることのひとつですよね。

カルシウムといえば、やっぱり小魚と牛乳、乳製品
と言われつづけてウン十年ですからねぇ。

色の濃い野菜に、ビタミンCとE、それに日光、適度な運動
気をつけてはいるけど個人差だってあるだろうし、
多くの人が大丈夫でも自分だけダメということだってありえる。
だから健康診断やスポーツクラブでの測定機で
骨密度はいつも気にしていますよ。

牛乳も飲まなくなって２年ほどですが、今のところ、もちろん問題なしです。

尿路結石の予防は、水分多量摂取と適度な運動。

>>750
牛乳飲まないと老後に寝たきりで迷惑かけるよ、あんた。

ご心配どうもありがとう！

>>750

カルシウム
まったく問題ないですね。
実は栄養学にまったくと言っていいほど興味が無いのでよくわかりませんが、
健康診断でも問題なし。

言われてみれば確かに怖いねぇ。
ビタミン不足だけはまったくなさそうですけど。
いったい何からカルシウムを摂っているんだろう？

>>742
そう、タクアンの無い生活なんて。考えられない。
それから、私の作るカレーはタマネギやニンニクが入っていないので爆発的にまずいそうです（自覚なし）。

カルシウムはビタミンＤと摂取すると吸収がいい。
きのこなどと一緒に摂るといいですよ。

野菜の中に含まれるシュウ酸は大麦の根に含まれている
「シュウ酸オキシダーゼ」を使えばシュウ酸の分解が
できるそうです。
なので、加熱処理していない生ビールとかと一緒にとれば
石はできにくくなるかも？？
ttp://www.pref.fukuoka.jp/nosei/organ/farc/shuyosei/h1012shusei/1012shu19.htm

よーし、生ビール飲むぞー！
・・・って本当っすか。

クエッションが２個も付いとるがな！

ビールのつまみにほうれん草やバナナかあ('A`)

クエッションあげ

さげちゃた

うちの死んだじーちゃんはクエッチョンって言ってたわ

皆様は痩せていますか？自分は菜食なのですが太れずに困っています。平均的な体重になりたいと望んでいますが、穀物等を多くとれば良いのでしょうか？ご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい

フライドポテトでも食ってろ。

漏れもめっちゃ痩せてるよ！

最近毎日野菜スープばっかり食ってる。
自分のことながらよく飽きないものだと感心。
一日最低二回はブリたんが出るからいいけどさ。
みんなは外食するときってコンソメの素とか使ったスープってわかる？
ファミレスとか抜きで。

野菜大好き！！
だから自然に野菜中心の食事になってたんだけど、
同じく野菜大好きな母親が体調を崩し、検査入院。
内蔵全般が弱っている‥らしい。
貴方の体格ならば、老後のことを考え(このままではさらに弱る)、少しずつでいいから魚や肉も食べる努力をしてくださいと指導されたよ‥。
体のことを考えるならば、肉だけも駄目、野菜だけも駄目、だそうです。

私ももう少し肉とか食べなくちゃいけないのかなあ‥鬱

コレステロールが少ないのも問題だし、
その状態で塩分を取りすぎると更にまずいんだよね。

>内蔵全般が弱っている‥らしい。

まさに甲田療法やればいいじゃん。
肉食が必要というのは単なる誤解。

もっと危ないってば

>>769
無知ですね。

>>766
タンパク質不足が原因なのですかね？＞体調不良
明確な原因と病名がない限りお医者さんによって考え、治療法も違うと思います。
菜食を続けたいのであればキリスト教系の病院で相談してみてはいかが？
行ったことないから何ともいえませんけど。。
ttp://www.tokyoeisei.com/kenkou/kenshin-top.html
こちらは菜食の病院食してるところらしい。
たしか関西にもありますよ。近いところにあると良いですね。
まずはﾏﾏﾝお大事にね。

ムリに菜食しなくても、心がけて魚・肉を
取り入れるようにしたらいいんじゃないの？
>766のは単なる偏食だと思う。

何か食べられないとすぐ偏食がと決め付けるのって
親にお百姓さんが一生懸命作った米残すなとか言われ続けて
そうゆう脅迫的な食教育のﾄﾗｳﾏかなーと思うけど。
自分も少しそうなんですけどね。
実際にどのように食物が作られるかを教えて貰った方がありがたみがわかるのに
表面のうすっぺらな精論だけ語られるから脅迫になるんだと思う。
>>766さんの家庭は考えがあって菜食かどうかは解からないけど
菜食のやり方に問題があったか、もともとの体質とか書いていないから
偏食と決め付けるのはどうかと思うよ。
>>766さん気を悪くしたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
お母様お大事に。

訂正
×表面のうすっぺらな精論だけ語られるから脅迫になるんだと思う。
○表面のうすっぺらな精神論だけ語られるから脅迫になるんだと思う。

好き嫌いが理由で特定のものだけ食べるのが偏食だから、>>766は立派な偏食。

はいはい、それでいいんじゃない？

トマトと玉ねぎだけでじっくり煮込んだスープ作り置きしてる
リゾット、パスタ、スープ
何してもｳﾏｰだから重宝する

太るためにはその材料となるタンパク質、
すなわち、ご飯やイモ類を沢山食べて
筋トレして肉体を作るのがいいんじゃないかな。

筋肉を本気で付けたいのなら、植物由来だけではダメ。
植物のたんぱく質は吸収率が悪くて肉になりにくい。

こういうことをいうとベジタリアンなスポーツ選手の例を出す人が
いるが、あれはレアケースだよ。多くの人間にとってはそのままあてはまらない。

肉食がダメなら、せめて牛乳や卵などをとりましょう。

>>778
芋や飯はたんぱく質ではなく炭水化物。

あのね、ココ菜食者専用スレなの
何回言っ（ｒｙ

もうすぐ８００だねぇ・・・
途中荒れそうにもなったが
ここまで伸びるとは（ｼﾐｼﾞﾐ

ラクトベジはおよびじゃないですかそうですか

718 名前：もぐもぐ名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/06 01:21:13
人間の体内でもたんぱく質が合成される事は、1973に徳島大学の白木啓三助教授（当時）が
パプアニューギニアの食生活を調査されてから次第にわかってきました。

彼らは動物性食品はほとんど摂らず、大半はタロイモ、ヤムイモです。
1日のたんぱく質の摂取量は19ｇ程度の人もいます。
そこで彼らの便を調べたら、食べたイモ類の量よりも多いたんぱく質が含まれていました。

計算が合いません。

719 名前：もぐもぐ名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/06 01:21:52
その理由は時代を経てから、理化学研究所の光岡知足先生と辨野義己先生によって明らかになります。

彼らは腸の中で窒素を固定してたんぱく質を作っている事が明らかになりました。

また、同じ事を大阪教育大の奥田豊子教授が調べた結果、
日本人も腸内で窒素を固定し、たんぱく質が合成される事が判明しています。


>>780
良く嫁。

>>785
あんた、パプアニューギニア人？

>>786
また、同じ事を大阪教育大の奥田豊子教授が調べた結果、
日本人も腸内で窒素を固定し、たんぱく質が合成される事が判明しています。

>>785
充分なたんぱく質を合成するには充分な腸の長さが必要でしょ。
仮に合成ができたとして筋肉をつけるのに充分な量が確保できるかどうかは別問題。
長年芋食ってそれに身体が適応できてる(かもしれない)パプアニューギニア人はともかくね。

>>788
ご安心下さい、充分出来ますよ。

まああれだ、体調壊したときくらいは医師や栄養士の言うことを聞いたほうがいいぞと。

そういうことは「向こう」でやれ。　

ここはラクトベジも否定するスレですか

>>789
よーく流れを読んでごらん。
「太るためには」なんだよ。
たんぱく質は体内で合成される、それはそれでいい。
それで筋肉がつくほどの量を確保できるか？ということ。

>>793
早い人で半年、遅い日とでも2年で太っていくよ。

パプアニューギニア人は太ってないと思うが・・・

>>795
そういう意味じゃねーだろ

>>779
いや、自分がかなりベジでかなり筋肉質な人間なんですけどね？
週三回程度仕事帰りに軽く泳いでる。あとたまに筋トレするくらい。
実際筋肉質な人間がいるのにそんなこといわれても説得力皆無ですよ。
スポーツ雑誌でもベジがとりあげられているんだから
体作りに良いって事はベジだけの主張ではないことは確か。
たんぱく質は豆食ってるから充分。（豆にアレルギーがある人は大変だろうが・・）
卵や牛乳は摂る必要なし。ただしVB12、亜鉛などには少し気を使うかも。

>>797
脳内マッチョ乙。
掲示板上ならなんとでも言えるだろうがヴァカ。

卵、乳の話ですが、栄養として無くても良いでしょうとゆう話で
私は摂取の是非を言ってるわけではないので悪しからず。

>>798
引き篭もってると筋肉落ちるよ

>>798
自分の話だけではなく
＞スポーツ雑誌でもベジがとりあげられているんだから
とベジ以外の客観的な意見も出しているわけだけど。
掲示板の上の話が信じられないなどと掲示板で吠えていらっしゃるくらいなら
実際に見にきてくださっても結構ですがｗ

>>801
医学的にはベジは否定されてますが何か？
ソースが無い、しかも「雑誌」ﾌﾟﾌﾟ
の話をされてもなぁ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何度も言うが無農薬自然栽培の野菜、適量の肉、魚を食べる事がが人間にも、ひいては環境にも必須。
これを論破できないうちはベジはカルト扱いされても口答えするな。
わかったかヴァカどもが。

筋肉付けてマッチョになりたい人が飲んでるプロテインは
大豆由来のものは避けてたいてい牛乳由来のものだよ。

大豆が効果がないとは言わないけれど、吸収率なんかの
関係で効果が薄いとか。
ただしいろんな吸収率をあげる薬物っぽいのが流行っていて
大豆でもマッチョになれないことはない。
ふつうのベジ食でマッチョになるのはそういうものをとるか
かなり筋トレを努力しないといけない。

それに個々の例を出したってしょうがないんだよ。
個人差なんていくらでもあるからね。
成功例だけ出すのはよしたほうがいい。

>>803
ごめん、全然知らない人が何いってんの？

植物性のたんぱく質が吸収率が悪いというのは
栄養学上常識でしょ。
ビーガンはそんなことも否定するの？

じゃあ失敗例のある方、情報よろしくーｗ
成功例ですみませんでした。
一般的な生活をしてるのでプロテインまで飲む必要ないしなー
健康で体のラインもかなりいい感じなんで幸せですわ
煽っちゃったみたいなんでおとなしくﾛﾑりまーす

鉄分もそうだねえ。

今の栄養学では蛋白質の腸内窒素固定も一切否定されている。
臨床例があるにもかかわらず。だ。
10年前の栄養学と今現在の栄養学も内容が偉く変わっている。

つまりは、まだ何もわかっていない、という事だ。
栄養学を錦の御旗にするのは、あまりに浅はか。

>>807
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

>>805
？？？

>>808
そういうことを言うからデムパ呼ばわりされるんだよ・・・

>>811
現実見てくださいね。無知は結局痛い目みるよ。

現代栄養学を否定するのは結構。
自分でやってる分にはな。

>>811
医学部の臨床をデンパ呼ばわりされてもなぁ。

芋の話題が出ているので芋が食いたくなってきた・・

>>813
じゃあ、大阪教育大医学部と京大農学部と聖路加に抗議したら？

栄養学を否定しなければ成立しないような食生活ならやめたほうがいいよ。危ないから。

>>814
学会的には追試が行われて検証されないと信用できないデータなんだよ。
たんなる仮説扱い。
あらゆる分野の研究がそう。

>>818
学会と真実は違うからなぁ。

煽りじゃｌなくて802ﾀﾝのおｿｰｽも是非欲しいわね。
お勉強の為に。
ププｹﾞﾗｹﾞﾗｳﾞｧｶとか使うってことは相当なﾋｯｷｰねらーさんで
きっとかなりの情報痛なはず。
知識のおすそわけヨロ〜。

植物性たんぱく質の吸収率も否定するのか？
確かその話のはずだったが。
こちらは何度も実験されて確かなデータで定説となってるはずだぞ。

Ａを否定したいときにＡの属するＢをもちだして、Ｂに属するＣを否定する。
これは詭弁じゃないのか？

動物性の吸収率と、実効性は別の話だろ？

全員 >>1 読んだ上で↓に移動しる！

【←鼠】菜食良かった事困った事７【の歌を聞け】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1101985923/l50

>>821
吸収率が悪いとゆうならそうゆう説があるでかまいません。
そうならばいかに吸収率をあげるか？
効果のある組み合わせ、食べ方などを書くのが
このスレの流れなわけだが。
そうでなければスレ違いですよー。よろしくお願いします。

不毛だなぁ。

結局、動物性も植物性も両方食べれば
いいんじゃないの？

働かない社員が100人入社するよりも、良く働く社員が40人入社したほうがいいってこった。

>>825
いや、獣肉はお断りですよ。

栄養の事で疑問があるなら

ベジタリアンの健康を検証する
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1092333042/

で難癖つけれ。
スレ違い。

最近ホシイモが良く売ってるけど
中国産が多いねー

全部国産ビオものってゆうのは経済的にキビシイんですけど
日本産の物のほうが甘味が強かったりおいしかったりするもんですか？

>>823
ラクトはＯＫのはずだろ、このスレ。
最初から肉食の話は出てないよ。

>>824
だから最初から牛乳や卵って言っている。
ここはビーガン専用スレか？

>>829
そうともいえません。
韓国の野菜は味が濃くて美味しかった。

>>831
じゃあそれでいいよ
ハイ。

ヴィーガンウザイ

>>832
農薬とかどうなんだろー？

今日のヤサイスープ見る？
つまらんものだけどさｗ

>>783
ごめむ
最近荒れ気味だったから神経質になってますたよ
ラクトさんもカモォーン

なんちゃってベジは来なくて良い。
精神の階級は、ベーガンの下だからな。
ペスコよりは上だが、穢れている事には違いない。

こらこら

若いうちは肉魚を必ず食え

>>840
根拠がありません。お断りです。

>>836
今日の野菜スープうｐきぼんぬ

うちの晩御飯はゴボウとニンジンのきんぴら、
がんもとタマネギの煮物、ﾄﾛﾛ昆布汁です。
キッチンのコンロが一つだから煮物作ると汁物は手抜きになるorz
うまいけどね、とろろ昆布汁。

がんもか

ああgummoですだ

ttp://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile0099.jpg
風邪で寝込んでしまって調子悪いので手抜き。
にんじん、かぼちゃ、せろり、たまねぎ、しいたけ。
出汁は干ししいたけと上の野菜の皮。
かぼちゃ入れたら野菜の甘味でウマー！
風邪治ったらもっと美味くかんじるかな？

漏れもにんじんとごぼうのキンピラ大好き！
ゴマ入れるとおいいしいよね。
グーグー・ガンモってニワトリみたいな妖怪だっけ？

>>845
いろあいが美しすぃ〜
ﾋﾞﾀﾐﾝ豊富な感じでいいですねー。風邪も治りそうだ。
ゆっくり眠ってはやくよくなるとよいね
お大事にな（はあと）

ｸﾞｰｸﾞｰｶﾞﾝﾓなつかしーｗ映画のｶﾞﾝﾓってのもあるね。。話題逸れ杉ｽﾏｿ。。
豆腐屋さんのｶﾞﾝﾓはｳﾏｲ！そこのはギンナンが入ってないのがちょっと寂しいんだが・・。

>>841
爺さん婆さんになってからだと歯とかがぼろぼろで食いにくいじゃん。
体がしっかりしている時に食っておかないともったいない。

と自分で考えてみた

>>845
給食に出てきそう。なんか懐かしい・・

へー、皮でダシを取るのかぁ。
塩やスパイス類は入れないの？

グーグーガンモは玉子みたいなニワトリで、スニーカーを履いています。
コーヒーを飲むと酔っ払います。

がんもどきは鳥の雁の肉に味が似ているのでそう呼ばれる。

今や本物よりもどきの方が有名だね。
千昌夫の物まねをするコロッケみたいなもんすか。

雁なんて食ったことないし、似てるかどうかもわからん。

>849
そのまま捨てるのもったいないからねｗ
胡椒が好きなので胡椒の粒丸ごと入れて使ってるよ。
煮込むと柔らかくなっておいしい。歯の間に挟まると辛いけどね。
庭にハーブとかポットで栽培してるから月桂樹とか入れたりします。

あ！そうか！思い出した！デブのでっかいニワトリの妖怪だね！
およねこぷーにょんとかいうのもあったよね。

野菜スープはうまいけど、ベーコンをちょっといれるとさらに美味しいよね。

ﾍﾞｰｺﾝAAおなが（ｒｙ

大造じいさんと雁

鼠スレ終わったし、こっちが荒れる予感が・・・

菜食が優位だとか、したり顔の間違いを書くつもりならば容赦なく叩く。

虫に聞け＝バスコビっていうのはホントみたいだな？
そのバスコビのいるスレのアドレスをｷﾎﾞﾝ

虫が嘘をついてシラ切るのは、つい先日もあったばかりだからな。
バレると善かれと思ってした事が「結果的には」迷惑かけた、とか開き直る始末。

わかんない奴だな。違うってｗ
でもどんな奴か興味あるぞ。アドレス教えれ。

真っ当なべジのみなさん、ご心配なく。ここでは暴れませんから。
俺が叩くのは自分たち「だけ」が正しいというカルトだけですから。
そのうちまた鼠も新スレ立てるでしょうし。

菜食が優位だという
話を、菜食関係のスレでしていて、闖入されたらたまらないよ。
虫さんは一切来なくていいから、自分のスレ立てて演説でもなんでもしてくださいな。

>>859
何年か前のスレだからDAT落ちしていたアドレスはわかんない

>>862
お前みたいなのがべジにも迷惑。どっか逝け。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1103033428/l50

ナチュラルハイジーンのスレ。ログがあるので張っておく

☆☆ナチュラルハイジーン☆☆弐食目

57 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/01/31(金) 11:45 ID:rR/v2vpX
な〜んか俺が前スレでしてた魂の書き込みは血や骨になってなかったんだな・・・・・

>>49

肌って何でできているか知ってる？それはコラーゲンとかエラスチン。
これらを構成するのに必要なアミノ酸をとらなきゃＬet'sシワシワ。

果物ってほとんど果糖と繊維質とビタミンだけ。
脂質もたんぱく質も全然足らんから、続ければ続けるほど老け込むのは確実。
だって体を構成するのに必要な必須アミノ酸や必須脂肪酸が恐ろしいほど不足してんだもん。

これらは人体では作れないから、必ず外部から補わないといけないんだよ。


こほ〜〜んな初歩的なこと、２００回くらい書いたよな。
反論がある人はとりあえず過去スレ読んでくれ、そこですでに果物至上主義や野菜最高野郎をボコボコに論破して
俺様の溢れる暖かな愛で腐れた思想から解き放ってあげているから。

76 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/01/31(金) 20:57 ID:dhX+kwRP
>あと、日本人でも肉の無い環境に適応している人々が居ますよ。
>甲田光雄先生の、話題になった「食べない人々」で、複数の野菜の生汁を
>１日200kcalのみで生活し、畑仕事したり、睡眠時間４時間位で、仕事やりっぱなしで
>も生活しています。現代人よりスタミナもあり、精密検査でも異常なし。

その人たちはほんとうに一日２００�`�iしかとってないの？
一日の成人男子の必要とするカロリーはやく２０００�`カロリーなわけ。
何もしないで寝てるだけでも基礎代謝としてエネルギーは消費されるわけで、当然その量も２００�`�i以上。

単純計算すれば小学生でも分かるけど、消費する�iが取り入れる�iの１０倍じゃん。
はっきりいってこれは嘘っぱちですね。
オウムやシャクティーパッドのおっさんレベル。（あなたがうそをいっているというのではなね）

そんな霞を食って生きている仙人みたいな話はねえ（うふふふ）

79 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/01/31(金) 21:19 ID:dhX+kwRP
>>78

ふ〜ん、でもその人の書いた論文も読んだことないしなあ。
オイラは自分で見て聞いて感じたものしか信用しないから。

ただ、解明されてないから云々って言い出すとオカルトになっちゃうからねえ・・・・
科学的なものをすべて否定するのであれば、まずは文明を捨てて裸一貫で大自然の中で生きていかなきゃいかんよね。

その生活って何年も継続して同じ人が行ってるわけ？
正確な臨床データがなかったら、その手の類のものは誰にも相手にされないですわ。
今ある医学や重工業・科学なんかもそうやって先人が一つ一つ築き上げてきたものだから。

それを否定するなら、そのデータっチューもんを示さなきゃやっぱりシャクティーパッドと同じレベル。
医者だろうが弁護士だろうが頭のおかしいやつも中にはいるからね。
オウムみりゃよくわかるじゃん。

231 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/12(水) 10:24 ID:uSaxdByp

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜しかし、なんで菜食系のスレには気持ち悪い奴が集まるんだろうか。死んだ魚のような目をしてるぜ。
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

238 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/12(水) 16:11 ID:x3gmFXjG
>ベジタリアンであることや玄米正食していることで、そういうエリート（選民）意識を持つ人がいることは知っているどころか、見てきていますよ。そして組織化すればカルト団体に･･･。
>わたしもベジタリアンとは別なところでそういう恥ずかしい若気の至りを＊軽〜〜く＊選民意識を経験してきています。ですから間違った見方だとはいいません。

非常にいいことを言ってるね、キューピーマヨネーズたんは。

心が貧弱で根っこがふらふらしてる奴は、自分がちっぽけな人間に思えていつも不安で仕方がないんだよ。
だから何か人と違うことをして「自分は凄い奴なんだ・決してくだらない人間じゃないんだぞ」とか思い込みたくて仕方がねーんだよ。

だからそういう人間が集まると、がちがちに固まって反社会的な性質がより強く出て世間じゃそれをカルトというんだな。
柔軟さがねえんだよ、そのての虫見てーなやつらはよ。
殺虫剤かけるぞオラ。

>>867
あぁ、このアホな粘着、こりゃ虫だな。

254 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 00:28 ID:oLE0chS+
>>253

なんかちんけな奴だな。
おまえ知恵遅れか？人の書いた文はちゃんと読めよ。

＞前すれで肉無しでは生きていけないと豪語していたが
＞このすれで62に反論できなくなり、一時退散。


おい、捏造するなよペクチョン野郎。
俺は「必須アミノ酸」を取らなきゃ死ぬって書いたんだよ。
それと６２氏との一連のやり取りはどちらかというと彼が質問してきて、俺が答えるって感じだったよな。
ディベートで俺をやり込めたいんだったら、少なくとも俺に質問してるようじゃ全然駄目だろ。
（もっとも、そういう意図で絡んできた訳ではないんだろうけど）

それから自作自演がどうたらとかはね、あくまでアンタの頭の中のできごとだろ。
現実と妄想の区別も付かないのか？
お前はいったいどういう育てられ方をしたんだ、親の顔が観てみたいよ。
自演自演ってやたら決め付けるけど、ちょこちょこＩＤ変えて書き込んでるお前が自作自演っていうんだよ、猿。

は〜、まったく小学生以下だな。

256 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 00:33 ID:oLE0chS+
あ〜、荒らす気なんかまったくなかったのに結果的に荒れてしまった。
ごめんなさい。

257 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 00:37 ID:oLE0chS+
>>255

なんだ？さっそく自己レスか？

260 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 00:41 ID:oLE0chS+
>>258

それはすごいですね、がんばってください。

262 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 00:48 ID:oLE0chS+
で、ていのいい獲物を見つけてカルト信者どうしの結束は深まったかい？
バレンタインデーを前にしてるからってそんなに荒れてるのか？
精神が。

265 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 00:50 ID:oLE0chS+
（●　●）←鼻の穴

266 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 00:51 ID:oLE0chS+
いや、今はせいぜいチミを入れて二人か三人だろ。
カルト君たちは。

293 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 01:21 ID:oLE0chS+
俗に言うカルトの定義から、菜食主義の分類まで細かく説明しなきゃいかんかな。
偏見以前に菜食主義のカルト団体なんて腐るほどあるだろ。
ちょいと思想や政治的なことも含めて調べてみな。

もっと柔軟かつ健康的にやってる人たちのことはカルトと一まとめにしたら
それは偏見にあたるな。

295 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 01:25 ID:oLE0chS+
＞＞２９４

もうちょっと言いたい事をまとめて書けや。

＞自分はチョット反論されただけで、小学生以下だのさんざん人をけなすくせに、
＞自分は平気で人をカルト信者扱いしているんだからな。

なんか凄くへんてこりんな文章だな、はい書き直し。




297 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 01:27 ID:oLE0chS+
＞＞vrsT5RJ3

お礼状に汚い言葉で侮辱してるくせに、被害者ぶるなよアホか？
お互い同じ条件で罵り合ってんだから、そこのところをもう一度考えろ。

299 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 01:30 ID:oLE0chS+
＞２９６

そういう奴が腐るほどいて社会問題になってるんだから、ある意味それはしょうがないだろ。
まずはあんたが思っているカルトの定義を示してみろよ。

話はそれからやね。

303 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 01:33 ID:oLE0chS+
だからおまえ自身はカルトをどう思ってるのよ。
たまには答えろよ。

逃げるのか？

305 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 01:35 ID:oLE0chS+
なぜカルトといわれると嫌なんだよ？
アメリカじゃ思いっきりカルトとみなされるがな。

309 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 01:37 ID:oLE0chS+
＞３０７

ああ、そういうことか。
なんぼでも答えてやるよ。

でもな、会話っていうのはお互いのキャッチボールがなきゃ成立しないんだよ。
君もカルトとはなにかを述べろって。

312 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 01:39 ID:oLE0chS+
俺がどういったとかこういったじゃなくて、あんたの駆るとの認識について聞いてんだよ。
意味分かる？

あんた自身がカルトをどう定義してるかについて聞いてるんだよ。

314 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 01:40 ID:oLE0chS+
ひょっとしてカルトの意味も分からず、俺に絡んでるんじゃねーだろうな？

321 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 01:44 ID:oLE0chS+
オウムもシャクティーパッとの親父も世間ではカルト団体というんだよ。
そんなこともしらねえのか？

342 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 02:05 ID:oLE0chS+
ちょっと外野は後にしてくれや、うっとーしいから。

カルト団体とは反社会性の思想をもった集団のことを一般にそう呼ぶ。
さっきも書いたけど、べジの本場のアメリカじゃベジタリアン＝カルトって認識が成り立ってんだよ。
悲しいかな。

思想的に過激な奴ら、いわゆる緑豆とかもそのお仲間だからどうしてもそう見られちまうんだよ。

つづく

344 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 02:09 ID:oLE0chS+
あとは子供にも同じ食生活をさせるだろ。
それが学校や地域社会で問題になるわけよ、当然抗議も行くわな。

でもその抗議は彼らからしてみたら到底受け入れられるものじゃないわけ、
それで地域社会との軋轢も生まれどんどん孤立していくんだよ。

ほほう、面白い。
確かに似てるな、こりゃ間違われても仕方ない。今どこかで書き込みしてないかね？

このころは「松」コテで憲法論議真っ最中の時。
残念ながら俺ではない。俺だといっても差し支えないくらい、いい意見だが。

カルトべジの馬鹿ども。こっちじゃなく鼠に来い。新スレ立ったし。
まとめて相手してやる。真っ当なべジさんの邪魔するな。

>>877
あんたが消えりゃいいんだがな？

364 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 16:01 ID:iU1Qa3G4
いいかもう一度言うぞ、捏造垂れ流して人を批判する前にすべての書き込みを読んで
コピペしてそれに対して意見を言えよ。

分かったか？じゃあな。

368 名前：バスコビ ◆zRMZeyPuLs [sage] 投稿日：03/02/13(木) 17:25 ID:iU1Qa3G4
>>365

あのねえ、俺は思春期を過ぎてた人が自分の意思で菜食主義的に生きるのは否定してないんだよ。
ただ、それを成長期の子供にやるやつがいたらキチガイだと書いたがな。
この辺は自分で調べてください。

>>366

そうだよ、捏造せんとはじめからそうやれや。
俺の書いてるマインドコントロールとかの意味が通じてるか？
俺がカルトというのは、ひとつのことを妄信して自分で考えたり検証したりするのを放棄したお前みたいな奴の事言うんだよ。

おれが何でアホみたいに食い物の成分や体が何で構成されているかなどを何度も書き込んでるか分かるか？
あの本にもいいことは書いてあるけど、そのまま全部疑いもなく受け入れる奴はアホとしかいえんだろ。

お前みたいな奴に限って、自分は食物連鎖から抜け出した選ばれた人間であるとか勘違いスンだよ。
もうなんもいわん、かってに一日２００�`�iで仙人のように生きてくれ。
それから何度も言うけど、俺が言っていないことを勝手に作るなよ。
言いたいことはそれだけだ。

こりゃ完全に同一人物だな。

>>877
>ほほう、面白い。
>確かに似てるな、こりゃ間違われても仕方ない。今どこかで書き込みしてないかね？

↑恥ずかしい奴ｗ

>ほほう、面白い。
>確かに似てるな、こりゃ間違われても仕方ない。今どこかで書き込みしてないかね？

>このころは「松」コテで憲法論議真っ最中の時。
>残念ながら俺ではない。俺だといっても差し支えないくらい、いい意見だが。


もう嘘つくのはやめなさいよ。
ただでさえ40男がこんな幼稚な意見をヒス起こして書き込んでるのは痛いのに、
また嘘つくのは恥の上塗りだよ。

嘘ついてたのを反省もしてないようだが。

「カルト」って言葉に固執してるね、この人は。
そのスレでトラウマになったんだろうね〜〜（笑）

ヤマギシ追い出されたんじゃないのか？

別に同一人物だと思ってもいいぜ。この意見なら。
お前らは内容で何も反論できないくせに、こういうことには熱心だな。
いいからさっさと鼠に逝け。
俺はもうここには書かない。向こうでいくらでも相手してやる。

>>884
>俺はもうここには書かない。

もう嘘つかないでね。
ベジはこっちでやるから、向こうはあんた一人で頑張って。

じゃあ、こっちが菜食主義本スレですか

あっちは虫の、独演会場で放置しますね

>>886
了解

>>884
最初から正直に認めれば良かったのにｗ
「そうですが、それが何か？」くらいにさ。情けない奴ｗ

馬鹿べジもこっちに来るな。
来るなら虫さんを論破してから来い。やられっぱなしのくせに。

去年の今ごろはケールが不作で大変だった。

自分がフツーだと思っている香具師だから

>>889
くだらん誘導無理だってw

>>888
お前も来るな。やられぱなしの負け犬が。

893こわい

なんてーかね、論破とかどうでもいいんだなぁ。
つーか単にウザイだけなんだよね、虫って人がね。
一人でやってればって感じ。

玄米や雑穀などを食べていると思うのは、
多くのフツーの食事をしている方達は、
お米の中で最も栄養価のある胚芽や、
老廃物の排出に必要な繊維が豊富である“フスマ”と呼ばれる外皮なんかを、
精製して捨ててしまっていて、
かなり無駄な消費をしていることに対しては無知であり、
出された料理を残すのは勿体無いという気持ちは崇高ですけど、
その出された料理っつうのが、
とんでもなくエネルギー高多投型の食品であるということにも無知なので、
もっと低エントロピーな食生活をするべきだという考えに至らないので、
非常に残念なことでやんす！

ちゅまりは、
お肉がもったいないから出されたら食べようというよりかは、
まずは精白されていない穀物を食べるように努力する方が、
自分の健康や地球の健康の為にも建設的な訳ですが、
これはこれでとってもメンドーな話なので、
まーフツーの方達も、
ストレートに我々を批判したりしない訳ですが、
ごく稀に上記の方のように、
自己肯定のオーラバリバリ調で、
人間は雑食だという方がいらっしゃると、
“オメデタイ”と感じてしまう気持ちもある訳ですが、
ここは平和主義者らしく、
温かい気持ちで見守りつつ、
「雑食の前に雑穀を食え！」
と助言したい今日この頃でやんした！

私は最近ベジタリアンになった19歳の女の子です。
キッカケは‥畜産の残酷さ、そして今の豊か過ぎる食生活への反抗でしょうか。
何かを始めないと何も変わらないと考えて、葛藤して、出した結果がベジでした。

今日、お友達と呑みに行ったんですね。
その時、みんなフツーに肉料理を頼むもんだから『あたしベジになったから、肉は‥』って言ったんですよ。

そしたら何か気まずい‥と言うか変な空気になっちゃって。
『なんでベジ？変わってるね』って言われちゃって何か先の生活が不安になっちゃいました。
私も畜産の現状を知るまではお肉大好きで、犬猫は可愛がっていましたので。
みんなの『なんで？』ていう気持ちわからない訳じゃないんですが‥この先やっていけるか不安‥。

ノンベジさん達の食の楽しさまで奪う気がして‥でも私は自分に嘘つきたくありませんし、矛盾したくありません。
みなさんは、飲み会などの席では、どうしてるのでしょうか‥これから飲み会シーズンですし‥コース料理だったら‥とか不安にかられています

今日はちょっと具合が悪いのと言って、のらりくらりと逃げましょう。

あなたが声をあげる事が重要なのです。
ベジタリアンに、こんなにプレッシャーを与える社会は、日本だけだし、おかしい事ですから。

>>897
これは食べてもｲﾔじゃない、これは食べられる（食べたい）ってものを
あらかじめメボシつけておいて食べるのがよいと思う。
ポテトとか浅漬けとか、、
それらも揚げ油に気をつけたりダシが気になったりするようならあらかじめ調べる、店員さんに聞くなどしてみては？
お友達とゴハンを食べるのは本来楽しいことでしょ。
人それぞれだろうけど私は避けずに楽しめるようになると良いなあと思いますよー。

何でだろうな別に悪い事してる訳じゃないのにな

マクロビオティックとかに乗ってヘルシーでしょって顔してれば文句言われる事も少ないかと、あと、インドの人増えてるらしいから外食面少し期待できるかな

>>897
＞その時、みんなフツーに肉料理を頼むもんだから『あたしベジになったから、肉は‥』って言ったんですよ。
自分が食べる分の野菜料理を自分で頼めばすむ話ですね。
まさか他の人が肉料理を頼むのすらダメなわけじゃないでしょ？
コース料理はどうにもならない場合もありますね。
それほど厳格なベジタリアンではないのなら、料理の中から
食べられるもだけ選んで食べたら良いんじゃないでしょうか？
野菜や穀物が全く無いって事は無いでしょうから。料理を作った人には失礼な話ですが。
厳格にやるなら事前にどういう料理かチェックして駄目そうなら行かない事でしょうね。
行ってから文句を言うのではそれこそ空気悪くなりますから。

>>897

まず第一に言えることは、お酒は二十歳から。

で、それはひとまず置いといて、
食事中にベジタリアンの話をしてはいけない、なんてことはないけど、
普通の宴会の席でそんな唐突な話題を振るからにはタイミングを
みはからなければいけないと思うよ。

世間で狂牛病などが話題になって、みんな少なからず不安な時期に、
友達がお肉を注文しているタイミングで切りだすなんて、
ちょっとデリカシーに欠けてると思うな。

>>904
世間で狂牛病などが話題になって、みんな少なからず不安な時期に

そんな人は肉注文しないよ。

「なんで肉食べないか」ってきかれて、
「ベジになったから肉はいらない」って言う事は、
別に真っ当な話でしょ。デリカシーを欠いてるわけじゃない。

>>897
＞キッカケは‥畜産の残酷さ、そして今の豊か過ぎる食生活への反抗でしょうか。

しらじらしい。
本当の理由は別のところだろ。↑が本当ならベジになる前にやることは沢山ある。
キレイ事いって本当の理由を隠すのもベジのお得意。
あんた、向こうのスレには行かない方がいいよ。ぼろ雑巾にされる。

自分の品性や感受性が低廉だからといって、他人もで同じレベルで考えるのはおかしいよ。

>>906
あんたが、向こうのスレに行けばいいんだよ。
お前は、このスレに来るな。

でも確かにその理由ならベジになるより有効な運動でもした方がいいかもね。

よく言われる論法ですが、ベジタリアンになる事も有効な一つですよ。

菜食のみなさん、「もう肉も牛乳もいらない！」 エリック・マーカス 早川書房
はおすすめです。是非よんでください。

>>910
ベジやってるというだけで「〜問題に真剣です」と自己満足で終わり
結局、思考停止の人も多々いますけどね。

正確には「もう肉も卵も牛乳もいらない！」ですね。

ベジタリアンについて広範囲にうまくまとまっていますね。
興味本位の人にもお勧め。

>>906

＞↑が本当ならベジになる前にやることは沢山ある。

すばらしい問題提起だと思います。
具体的には、例えばどんなことができるでしょうか？

私の場合は「日本飢餓対策機構」などへの
募金程度しか思いかばないのですが、
さほど大金を出せるような甲斐性もないし。

ひとりの人間がベジタリアンでいるということは
少なくとも、その人に出来るかなり大きな行動の
ひとつだと思うんですけどね。

>>914
これは向こうの「受け売り」です。
飢餓問題は社会福祉関係予算総額を軍事予算が大きく上回るのが大きな原因と
考える人がいます。
憲法改正、安保理改革にあわせ一国で防衛全てを担わせず国際社会全体で安全保障
体制を作り各国の軍事予算を下げようと。たしか国連憲章第7章再構築とか。
また軍事予算が増え続けるのは国情が安定しないからで、国情を安定させるには
民度を高めるしかないと教育機関、内容の充実に奔走する人もいるそうです。
これは皆さんの毛嫌いしてる「あの人」のお話ですがｗ

>>915
ベジタリアンが食料分配の不公平である現状を啓蒙する上で、かなり大きなアピールになっているのも事実ですよ。
ポリティカルな活動もコミット出来る人はやればいいと思いますが、
「たった今から始められる」考え方として、あえて菜食を選ぶという生活も大変有効です。

http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/23/mov/01300.wmv
http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/23/mov/02300.wmv
http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/23/mov/03300.wmv
http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/23/mov/04300.wmv
http://be.fuzokudx.com/movie/kurouto/23/mov/05300.wmv

否定はしませんが。
それだけで私は貢献してると自己満足で終わり思考停止してる人も多い
ということを言いたいだけです。
失礼します。

>>918
それはポリティカルなアクション全般に言えるのでは？

自分の事べジって言うのもなんか変だな、嫌だなべジじゃ、

>>916
全然有効じゃないね。
貧困国は例え雑穀に余剰が出たとしても買う金がない。
これは政治と経済の問題。
ベジやっても何の効果もない。自己満足だけだ。
海外歳末助け合いに千円募金する方が何ぼかマシ。

飢餓問題。

ベジやって問題解決をアピールしてる（つもりの）人

千円募金した人

間違いなく貢献度は募金した人の方がはるかに高い。

>>921>>922

どういう計算かよく分からないけど
募金もそれなりに有効な手立てということですね。
今年は、ベジタリアン１０人分ぐらいの貢献をしたいと思います。

ところで、あなた本当に菜食者ですか？
そんなに自分のこと蔑まなくてもいいと思うよ。

>>923
蔑んでなどいません。現実です。
向こうのスレではこういうことが厳しく指摘されますが
ベジで自己満足に陥ってる人は沢山いる。
普通食（この言葉に私は抵抗がない）を否定する人もこの自己満足の延長だと思う。
こういう人ははっきり言ってベジの敵。格好の攻撃材料を与えてる。
本人は自覚ないでしょうがね。

例えば反戦デモなどしたところで、そのデモによっての効果は
微々たるものかも知れない。
しかし、そういう行動を通して自覚とか連帯感が生まれ、
それが大きな運動に発展していくという効果がありますね。

菜食という行動にもそれに似た効果はないでしょうか。

アフリカの飢餓問題は、食料が無いのではなく
十分にあるにも関わらず、支配者たちの利益のため
家畜の餌として輸出されてしまうという構造がありますね。

もし、このことに抗議するためのベジタリアンが増え
数パーセントでも餌の需要が減るようなことになれば、
支配者たちは、飢餓を全て解決するところまでは行かないまでも
世間の目を気にして多少なりとも国民にも食料を回わすように
するのではないでしょうか。

そーゆーこったな。
アピールする事は多いに意味がある。

ハンドマイク持って駅前で叫んだほうがいいんじゃないか？

なんじゃこりゃ

次スレから3行超えるレス禁止にしよう
荒れるよりいいや

>>928
やりたきゃどうぞ。
菜食にスイッチするだけでも、ささやかだけど確実な一歩だけどな。

一番日本から近い飢餓国である某国の事情を考えれば、菜食したからといって
それが飢餓に有効かどうかはすぐにわかりそうなもんだが。
たとえ穀物を無償で送ったって、外貨に化けるか兵糧になるだけ。
そして世界の飢餓国はその某国と同じような政治体制。

ささやかな一歩にもなりえないと思う。

＞支配者たちは、飢餓を全て解決するところまでは行かないまでも
＞世間の目を気にして多少なりとも国民にも食料を回わすように
＞するのではないでしょうか。

そんな支配者なら飢餓問題はとっくに解決してるだろうな。

飢餓国といわれている国の政府がどんだけ世界から圧力をうけてる
かわかってる？それでも聞く耳もたない独裁者ばかりだよ。

所詮、菜食をすることによって、飢餓が解決されるかもしれないと
思うことによって自己の心の健康を保とうとするだけの行為だったり、
菜食を正当化しようとする行為だけのようにとられても仕方のない
状況なんだよ。

本当に飢餓問題のことを心配するなら、それこそ寄付をしたり
デモで政府に圧力をかけるように訴えたりともっと効果的な方法
はいくらでもあるはずなのに。

堂々と菜食してりゃいいやん。肉を食うのは野蛮だとか可哀想だとか
健康のためとか、そんな理由でもへんに飢餓問題の理屈つけてやっ
てるよりよっぽど素直でいい。

>肉を食うのは野蛮だとか可哀想だとか
健康のためとか、そんな理由でもへんに飢餓問題の理屈つけてやっ
てるよりよっぽど素直でいい。

自分の考える範囲外の思考全否定は良くない。
色んな理由のベジがいてかまわないと思うけど。

話ずらすな。
あと専用スレでやれよ。
そんな近視眼的な「現実主義」はなんの解決にもならんぞ。

菜食の是非についての話題でなく、
菜食の理由の是非についての話題も向こうですか？

現実主義を標榜する「理念を諦めた物言いをする」政治家より、
吉本隆明みたいに「最後の最後まで理念は手放さない」思想家に共感できます。
菜食という行為が、南北の不平等に対する理念的カウンターとなり得ているのだから、
その啓発という機能は、馬鹿にできないはずです。
支配者に対する啓発ではなく、我々が何を搾取しているのか、を考えるという内省的な機能は、
デモではうまれにくいものですね。

>>915
長岡の故事で「米百俵」というのがありますね。
困窮していた長岡藩に、米百俵の支援がおくられたが、
長岡藩はその米を食用とせずにそれを売って学校を建てたとか。
これが長い目でみれば正解なんですよね。

吉本なんてサヨだろww

>>937
思想を重視した国家は例外なく衰退・滅亡しています。
ソビエト連邦はいうに及びませんね。
中国共産党も過去の過ちを訂正して現実主義に転換し
成功しています。

てかベジの理由が後付けって決めつけてる所からおかしいだろ。肉は。

自分の意見と異なるものはすべて「肉」ですか？

>>940
なんで国の話だ？
政治が腐敗しただけで、社会主義の理念は誰も否定できないだろ？

その現実自体（超資本主義）はもう無理が来てるだろ。
この40年でどれだけ人口が増えたと思ってるんだ。

>>943
ﾌﾟﾌﾟ9条改正ハンターイでつか？
武装放棄したらあっという間に、支那か北朝鮮に占領されるだろうな。

こ　れ　が　現　実。

>>943
社会主義は資本主義よりもとっくの先に無理がきましたけど。

政治の腐敗については、それが単独でうまれたわけではなく
社会主義の仕組みそのものに付随した形でうまれたものです。
社会主義は人間の「欲」というものを押さえつける形のもので
すが、人間の本能としての「欲」を完全に押さえつけることが
できず、その歪として「政治の腐敗」が生まれます。
歴史的にそう解釈されています。

>>945
そりゃ無数の解釈の一つにすぎない。
歴史的解釈というなら、「マルクスが提唱したシステムを実行した国なんて無い」というのが、
テーゼなんだけど。

まだ所謂「フェアネスな社会主義」は実験されていないよ。

共産党マンセーー！！
菜食マンセーー！！

菜食主義者はみんなアカなの？

次ｽﾚ誰かたててくだちい

ベジタリアンの皆さんだけでマターリお話しましょう('-`)
“菜食者”の定義は“自分が菜食だと思っている”こと
ビーガン、ラクトちゃん、フィッシュさん、社交上肉魚を食べる人まで、
色々いると思いますが仲良くね

＜前スレ＞
菜食者専用スレ http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1093561125/

＜＜重要＞＞

肉食・菜食の是非善悪等々の論争はこちらで

　【←鼠】菜食良かった事困った事8【の歌を聞け】
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1103033428/


タチの悪い暇人からの煽り・質問等は、
　　　完全無視でおながいします

＜＜重要＞＞

菜食主義者の中でもブサヨ、アカ、自虐史観は鼻つまみ者です。
アカは立ち入り禁止です

>>946
じゃあ、フェアネスな社会主義でも目指すのかい？

迷惑だからどっかの孤島で仲間内だけでやってくれ。

漏れは菜食主義じゃなく菜食好き（ダジャレではありません）なのだが最近は政治の話がメインなの？
ここんとこ具合悪くて手抜きご飯食べてたら便秘にはじめてなったよ。おなか苦しいよ。
便秘って辛いんだね。だから今日はちゃんとご飯作って食べたよ。キャベツと筍スープ。
ンコの出ない不快感ってのはやだね！「鼠」のほうでもンコはなし出て種。

諸君　私は共産主義が大嫌いだ　諸君　私は社会主義が大嫌いだ
これより政治裁判の判決を行う！！
被告！！「社会主義」！！　被告「共産主義」！！
判決は死刑！！死刑だ！！
死刑死刑死刑死刑死刑死刑！！

ごめんｗ悪意はないでつｗヘルシングの真似しただけ。
みんなでたのしく食事ができればいいのにって単純に思います。
でも、アルコールハラスメントだけは勘弁してね！

頭悪いなぁ…。

>>946
あんた、イタい理想主義者だなあ。

ＮＰＯ法人 動物実験廃止を求める会（ＪＡＶＡ）は、1986年の設立以来、
動物実験の廃止を求める活動を中心に、動物の権利擁護を訴え、
世界各国の動物保護団体と連携して活動しているボランティアの市民団体 です。

「動物実験は残酷だけれど医学の進歩ためには必要だ」とよく言われます。
しかし、古い固定観念を捨て、人も動物も幸せになれる社会を考えたとき、
動物実験がかかえているさまざまな問題がみえてきます。

動物実験の廃止は、単に動物のためだけでなく、
私たちの生命や生活を 守る上でも大切な問題であると私たちは考えます。

http://www.java-animal.org/

動物実験は賛成

ちょっとふざけすぎちゃったｗ
こんあキャラじゃないのにね。みんなごめんよ。風邪のおばか！
ンコまだ出ない・・・。おなか痛い・・・。痛いカキコ別スレにコピペされてもっと痛い・・・。
ンコでろー！

健康云々とか、アレルギーとかな分かるが
政治的な事持ち出すベジって同じベジから見てもキモイよおおおお・・・・

漏れはまだ現実で政治ベジに合った事が無いよ。
ほんとにいるのそんな人？
今朝もおなか痛い・・。手抜きしてインスタントの塩焼きそばなんて毒食べたからかな？
食べた後気持ち悪くなったし・・。

>>960
アーティストやミュージシャンは多いだろ。

肉食はあきらかに程度が低いなぁ。
精神的に、菜食をチョイスできる人間はエリートだよ。

チーズなんか獣脂たべてるみたいなもんだよね
キモい

自分がエリートなんて言ってる人間がまっとうな人間だった
ためしはないよ。
やめとき。
そんなに肉食を誘ってスレを荒らしたいのか。

どうせ自演厨でしょ
このスレも結局最後は程度が落ちたね

菜食者が調理師免許取るのって大変じゃないか？

取るだけなら筆記試験と講習だけなので平気じゃないでしょうか？
免許がなくても開業できるようですし衛星なんとかの資格か講習受ければいいようですよ。

>967
調理師免許の取得方法には次の2つの方法があります。

・厚生労働大臣が指定した調理師学校(養成施設)に入学し、
1年以上調理師として必要な知識及び技能を修得する。(調理師試験免除)
・中学校を卒業した者で、2年以上飲食店などで調理の実務(助手や見習い)を経験した後に、
厚生労働大臣が定めた基準により都道府県知事が行う調理師試験に合格する。

くわしくサンクス！
今日やっとンッコ出た！今日は風邪が治るようにショウガたくさん使った。
でもまだ味がよくわからんので塩分取りすぎになってるかも。