882 :
ベジキチ三平:04/12/24 13:10:44
>>874 >毎年ポコポコ子供を産まされている乳牛は、彼女自身、
>たんぱく質不足に悩まされています。
これカルシウム不足の間違いです。
883 :
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 13:12:44
さてと今日は早上がりするし、昨日の反動であまりやる気がないのだが
少しは仕事もしなきゃなw
みなさんいいイベントを楽しんでくださいな。
俺は家族と思う存分楽しんでくるよ。
884 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 13:19:13
こんなナイーブな男の家族がかわいそうな気がしたけど、
こういった男の嫁と娘だから平気なのかもしれんな。
885 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 13:25:47
虫さんがナイーブ???
お前感性おかしすぎ。
886 :
ベジキチ三平:04/12/24 13:34:45
>>878 >なんでも食べれる物は美味しくいただく方がより豊かではあると思うぞ。
私のかつての好物は、フカヒレ、北京ダック、フォアグラ。
いま考えると動物虐待ベスト3ですかって感じですわ。
あれを何の疑問もなく「オイチー、オイチー」と食べていた頃は
たしかに幸せだったかもね。
しかし、私は勉強しておりこうになって、知的なベジタニズムに
目覚めてしまったのだよ。
そして今の方が、バカだった昔より遥かに「豊かさ」を感じているのです。
(相手にしてほしいから、ちっと反抗的に言ってみました。)
887 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 14:14:57
>>886 >しかし、私は勉強しておりこうになって、知的なベジタニズムに
>目覚めてしまったのだよ。
ほう興味あるねえ。そのおりこうになった経緯を知りたいものだ。
詳しく聞かせてくれ、後学のために。
俺にはベジがどうしても利口な選択には思えない。
888 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 14:16:27
自分では利口になったつもりで馬鹿になってることもある。
虫へ。
ボランティアは、人の為になっているという自己満足だ。
で、その自己満足こそが大事なんだ。
その人間が、「あんたの為にやっている」などと言った時点でだいなしなんだ。
人間は、満足感が得られないことはやらない。
満足感もないのにやっているのなら、そのほうが侮辱でしかない。
まぁ、その満足感すらあんたには理解できんだろうが。難しいことは解からんかな?
890 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 14:38:39
891 :
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 14:59:11
どうも今日は気合が乗らない。仕事がいい加減。
たまにはいいかw
>>889 古って腐れフルタリか?お前の相手はお断りだ。勝手にほざいてろ。
意見の違いは叩き合いになってもまあ意味もある。人間性が歪んでる
奴の話は不愉快になるだけ。お前の相手は反吐が出ると言ったはずだ。
>>886 あんたとは話してみたいね。
とりあえず
>>887さんの質問に答えてくれないか?
スレに沿った話にもなりそうだ。
俺様がナイーブなんてよく判ったな。繊細できめ細かな心配りが出来る
とてもチャームで上品な紳士だよん。
892 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 15:00:22
な、ナイーブだわw
ってか、
太宰くらい読め。
894 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 15:24:00
人間失格かあw
なるほどね、太宰ね。いや俺もあんたの相手はお断りだな。
大体あんた何が言いたいの?スレと関係ないことに一生懸命だが。
ベジ一番?フルータリアン一番?
ああ、答えなくていいよ。答えてくれても俺はスルーだからw
895 :
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/24 15:26:54
今日はこれで帰るのでここまでだ。
ベジキチ三平さん、続きは明日だ。
皆さん、いい夜をw
896 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 15:34:35
実際、健康の観点から人間にとって肉の摂取の適正量はどれくらいか?ということが最大の関心事ではないのだろうか?
肉好きな人を集めて、住環境や人種、肉の種類などで分類しながら、人体実験してくれないかな。
ナイーブってバカとか愚かって意味じゃなかったか?
898 :
ベジキチ三平:04/12/24 16:25:34
ひと一人が食生活を変えるまでの経過だから長くなるよ、ゴメンね。
前に名無しでも書きましたが、
私は以前は、ひとりでも焼肉屋に行くほどのお肉好き。
ある日、あまりにデブッてしまったので肉抜きダイエットを決行しました。
最初は、めまいなど貧血の症状に悩みましたが約1ヵ月目に
ドバッと出た宿便(と思われるもの)以降は絶好超になり、
予想以上のスリム体型も達成。
当初の予定の半年が過ぎても、とうてい元の食生活に
戻る気になどなれません。
しかし、「普通食」の皆さんが持っているような疑問が私にも無かった
わけではありません。
すなわち、このまま菜食をつづけたら栄養失調になったり、
免疫力が低下したり、あるいは老後に突然、取り返しのつかない
大病に陥ったりするのではないかと。
899 :
ベジキチ三平:04/12/24 16:27:17
そこでまずは本を読みあさりました。
ベジタリアンに関するものはもちろん、肉食を推進するもの、
畜産に関わるものなど。
中でも特に影響を受けたのは先に紹介した
「ファストフードは世界を食い尽くす」
これ本当にオモロいから皆さん読んでみて。
へたなエンターテーメント物より興奮するから。
ただ、本を読んで内容を理解しても、
だからといって納得するとは限りませんよね。
知識を得た次は実践による思考錯誤です。
試しに肉や魚を食べてみて身体の変化をみてみたり、
牛乳や卵はいいのか悪いのか、それによって体調や運動能力は
どう変化するか。
そんなもん分かるのか?とお思いでしょうが、
ベジタリアンって基本的に食べてから出るまでのサイクルが早いから
わりと実感できるのですよ。
そういう実感できること自体、ベジの良さですけどね。
もちろん年に1度の健康診断の結果を念入り見ることも欠かせません。
お前の日記なんか読みたくない。
チラシの裏にでも書いてろよヴァカが。
901 :
ベジキチ三平:04/12/24 16:28:51
そうこうしている内に2年3年と菜食生活が過ぎていきます。
いつのまにか花粉症やアトピーはほとんど消え、ウンコ絶好超。
ぷうは臭くないし、カロリーコントロールが楽だから筋トレの成果も
出しやすい、いいことずくめ。
そしてそれは精神面にも現れます。
食べ物が身体を作る、ということは誰しも疑うことではないでしょうが
「精神も食べ物が作る」と言ったら、デンパだと反論されるでしょうか。
逆だと分かりいいと思います。
世の中、ベジタリアンだらけ、牛を食べるなど野蛮人だと誰もが思っている
世界を仮定しましょう。
しかし、あなたは牛肉好き、なんとか友達も牛肉を食べさせたいと
思ったあなたは、こう言うでしょう。
「いっぺん食べてみ、食べている内に、かわそうでなくなってくるから」
かわいそうだから食べないのではなく、かわいそうだという気持ちを
大切にしたいから食べないのです。
それが私の言う「食べ物が精神も作る」ということです。
自分で言ってて、デンパっぽいフレーズが増えてきたので
ここらで止めておきましょう。
まあ、どう判断しようとこれが私の精神誠意の本心です。
902 :
ベジキチ三平:04/12/24 17:52:57
>>780 >>なぜ昨日まで家族のように大切に育てて来た家畜を
>>ぶっ殺して、アタマ丸ごと煮込みみたいな壮絶な料理を
>>彼らは平気で食べれるのか?
>虫さんのいう「食への感謝」が彼らにあるからじゃないのか?
>読んでないから想像だが。
んもー、読んでよ!
もちろん「食への感謝」は大切ですが、この本「肉食の思想」の中で
説明されているのは、人間は動物ではないという西洋的思想についてです。
キリスト教の思想、日本人には分かりくいね。
じゃー、わたしも今夜はパーティだ、メリークリスマス!
おめーら、ケンタッキー食うなよ!
903 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:08:09
どうも極端から極端へのパターンだな。
肉食いすぎてデブでアトピーなど体調不良。で、菜食まっしぐらか?
中間を考えないところがついていけないね。
ま、やるのはご勝手に。人には勧めるなよ。
さあ、クリスマスだ。ケンタッキー行こうぜ!
>>873 >乳牛は生涯、乳を出しつづけるため毎年、出産させらます。
>人間も子供を産むのは大変な重労働ですが、
>牛も、そんなに毎年ポコポコ子供を産むような動物じゃあありません。
牛は通常、健康であれば毎年子牛を生むんだな。
乳牛の場合は、乳搾りの負荷が大きいから大変なんであってね。
>>880 タイトルからするならば、あくまで「菜食」についてのスレであって、
ベジタリアンのためのスレではない。そこんとこ取り違えないように。
905 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:24:20
>>901 >かわいそうだから食べないのではなく、かわいそうだという気持ちを
>大切にしたいから食べないのです。
>それが私の言う「食べ物が精神も作る」ということです。
食べなければかわいそうという気持ちを満足させられるのが単純でいいっすね。
てか、おめでたいわw
それで牛をどうしたいと?絶滅しろと?
906 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:36:12
907 :
906:04/12/24 18:42:17
上の計算でやると俺は必要カロリーが約1900とでた。
肉、魚にすればせいぜい+10gくらいか?
クリックするだけで必要カロリー計算してくれるから皆さんもどうぞ。
908 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:50:58
>古
あんたはもう出てこなくていい。目障りだ。
俺はボランティア経験者だが「それはお前の自己満足だ」とか「偽善者だ」
とかいわれたら、間違いなく俺はそいつをぶん殴ってる。
身近にお前みたいなのがいなくて良かったよ。
909 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 18:53:39
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ よい子の諸君っ!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l 人の為と書いて偽りと読むんだ。
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) この漢字を考えた人はたいしたもんだな。
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
910 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:00:01
俺はべジじゃないが、体験談とかなら興味深いし何かの参考になるかもしれないので語ってくれ。
心身体調の変化など。差し支えなければマイナス面も含めて。
ただ倫理的な話は御免蒙りたい。
911 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:00:58
はいはい、スレ違いの話題は他でどうぞ。
912 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:02:56
>>908 悪いな。俺も経験者だよ。だから解かる。
>とかいわれたら、間違いなく俺はそいつをぶん殴ってる。
>身近にお前みたいなのがいなくて良かったよ。
これを、このスレッドを使ってベジと非ベジで言い合ってるって気付けよ。
食事は人間の現在だ。
914 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:14:20
世の中にはベジな家に生まれたばっかりに、クリスマスにケーキも鳥も食べられない
可哀そうな子供もいるんだろなあ。
915 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:46:40
ビーガンなのに特別な日だからとこそっとケーキ食ってるヤツ、手を上げろ!
916 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:53:13
自家製のおいしいケーキ作ったよ
自慢じゃないが市販のものよりおいしい
材料も厳選
ちょっと高くつくけどね
917 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:54:26
青汁ケーキだな
918 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 19:56:24
生クリームは植物性だと不味いよね。
身体にも悪いらしいし。
クリスマスくらいは体に悪いもの食べさせてあげなよ
920 :
ぷぅ:04/12/24 22:35:50
ベジ吉三平さんて、いいこといってるじゃんw
こんな完璧な説法なのに
どーして肉食べる人は、意味理解できないぽ?w
921 :
ぷぅ:04/12/24 22:37:15
牛さんて、乳がでなくなったら 殺されるんだよー。
ひどいよ。人間が、もし乳がでねーから、肉に汁っていわれたら
まじ、人間じゃねー!!!と怒り心頭だろうによ。
牛さんが かわいそうだよね。
922 :
ぷぅ:04/12/24 22:39:27
職場に肉大好きな人いてさー。焼肉三昧らしいけど
なにせ、その人のクスリ依存のすごいこと。w
みため健康そう?にはみえるけど、その実、すごいペースで
頭痛だの風邪だのアトピーだのと、いろんなクスリを
魔王のハンバーグみたいに、てんてけと 口に放り込む
んだよw (魔王ってしらんだろうなw)
肉大好き人間て、こんな感じなんだよね。そろいもそろって。
ベジだったら、クスリなんて一年に一回も飲まないんじゃない?
923 :
もぐもぐ名無しさん@初心者:04/12/24 23:21:09
またまた、命を引き合いに出して人の感情に訴える輩ですか
動植物・菌類=生物=命有る物
生きている一点で命に軽重は無い
否定は出来ないはず
人の感情に訴えて自説を有利に展開するのは
下の下
>動植物・菌類=生物=命有る物
こんな馬鹿相手にすんなよw
925 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/24 23:35:05
926 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/25 02:11:52
>>922お前の世界は身の回りの数人で完結している狭い空間なんだろう。
もう少し表へ出てたくさんの人と出会う勇気を持て。
醜い一握りの人間ばかりと付き合ってるからそんなにものの見方が歪んでいちびりたくなるのだ。
>>923の結びは上の行で言ってることと激しく矛盾してるな。
軽重はなくても上下はあるのか?
927 :
ぷぅ:04/12/25 08:22:21
ボランティアはやめるよ。w
人間も細菌も同じらしいし、細菌なら、毎日殺してるはずだから
人間が災害で困ってても寄付もしないし 助けもしないよ。
どうせ同じ命。上下はないらしいからねw
928 :
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 09:29:06
初心者さんの命に軽重はないというのは揚げ足を取られるが
食用になる物の命に軽重はないと言い換えれば実にわかり易い。
何度も言ってるが人間は食用となる下位者にランクをつけるべきではない。
牛はかわいそうと「感じる」が植物には「感じない」それだけのちがいで
食べていい物悪い物を判別するのが異常。
牛、羊を食用にする国が「鯨はかわいいからかわいそう」と捕鯨反対と同じだ。
929 :
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y :04/12/25 09:30:04
>>906さんGJ!
ぷぅはじめ、ここの多くのベジは肉の大量摂取の害を訴えてるが誰もそんなものを
肯定していない。
野菜嫌いで肉ばかり食う奴も確かにいるが、それは偏食という点でベジと同列。
1日70〜80gの肉や魚の摂取は有益でこそあれ害になるはずがない。
毎日きっちり計る必要はもちろんなく、大雑把で十分。いろいろ計算し帳尻を
合わせなければならないベジより簡単なのは言うまでもない。
たんぱく質もカルシウムもコラーゲンもDHA,EPAもベジでも摂取できるというが
無理があるし、事実無理をしなくては摂取できない。B12は無理だし。
なぜそんな不自然なものに傾くかといえば「肉の大量摂取」に対してではないか?
適量摂取ではベジの主張する物は何一つ問題にはならない。
べジキチさんのものを読んでもリセットには有効だと思うが継続する意味を
俺は見出せない。
それまでの肉の大量摂取の反省から一時べジになりリセットが出来たら
適量の肉、魚をふくむ「健全な普通食」にすべきが本来であると思う。
動物愛護の理屈がベジ継続のバックボーンのようだが、それは継続するための
理由を探した結果ではないか?べジ研究中に学んだことなのかも知れないが
悪いがそれは「後付け理由」に聞こえる。
930 :
もぐもぐ名無しさん:04/12/25 09:33:54
「コラーゲン」のままでは吸収できないのが、
「虫に聞け」さんが支持する栄養学ではないのですか?
931 :
もぐもぐ名無しさん:
必要「DHA,EPA」を合成するのに必要な必須脂肪酸を含む油脂の必要量は
数グラムで、植物性食品に含まれる脂肪分で十分と言うのも、
「虫に聞け」さんが支持する栄養学ではないのですか?
(VB12は「虫に聞け」さんの言うとおりです。)