★化学調味料はいらない　４

1 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/14 23:32

■参考
世界の食文化を侵す“白いインベーダー”味の素
ttp://www.asyura.com/syokuhin.htm
危険な味の素味の濃い中華料理を食べたあと、何で肩や背中が痛くなるのか・・・
ttp://fish.miracle.ne.jp/ois/fryday1.htm

前スレ
化学調味料いらない！★３
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1065687355/

化学調味料という粉は、営利主義や古典的近代合理主義を象徴し、人間性、つまり人間の
豊かさを荒廃させる毒物でしかない。
日本もイタリアのように、偽物や混ざり物のない、本物の自然な味のみを追及した
豊かな食文化大国を目指すべきだ。
いまからでも遅くはない、食文化を尽く破壊する化調を排斥しよう。

2 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/14 23:37

諸外国で「味の素」すなわちグルタミン酸ソーダ（ＭＳＧ）の毒性、
有害性を指摘する学術論文が多いことに、驚かされる。
「生後１０～１２日目のマウスに体重１㎏当たりＭＳＧを０．５ｇ経口投与すると、
その５２％に、１ｇ投与で１００％に神経細胞の損傷や破壊が起こった」
（７０年、ワシントン大学オルニー博士）。
「味の素」が「脳細胞を破壊する」という衝撃的報告だ。
脳生理学の分野ではＭＳＧを「神経興奮毒物」（ニューロ・トクシン）と呼ぶ。
脳には「血液-脳関門」と呼ばれる保護機能がある。
“関所”のように有害物質の侵入を阻んでいる。
ところが出生直後は、この“関所”を閉じていないので神経毒物「味の素」はフリーパスで、
未成熟脳を直撃する。この関門の完成は３才ごろ。
「乳幼児に『味の素』を与えてはいけない」という根拠だ。
また脳の視床下部や下垂体などには「脳関門」はない。
この部分へのＭＳＧアタックによる細胞破壊が報告されている。
人間はとりわけグルタミン酸塩の影響を受けやすい。
経口投与実験でも、血中グルタミン酸濃度は人間幼児はサルに比べて約２０倍、
大人でも１５倍ほどはねあがる。
化学調味料入りワンタンメンなどを食べるとしびれ、頭痛、圧迫感などを感じる場合がある。
「中華料理店症候群」と呼ばれる急性中毒症状だ。フィリピンなど東南アジアでは、
野犬を捕獲するときに缶詰の魚にアジノモトを振りかけて広場に置く。
野犬がガツガツ食べると、そのうち足がふらつきはじめ、昏倒する。そこを捕らえる。
日本でも“暴力バー”のホステスが酒に「味の素」を振りかけ、
酔客を前後不覚にさせ金品を奪う事件も起こっている。
「味の素」の急性神経毒性は、一般人もとっくにご存じなのだ。

3 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/14 23:39

脳損傷により、さまざまな副次症状が引き起こされる。
甲状腺や副腎などの重量低下、ホルモン類の著しい減少、不妊などの生殖異常など。
さらにビタミン欠乏症、指がくっつくなどの骨格異常、染色体異常、催奇形性・脱脳症・唇裂・無眼症・・・・・・。
ＭＳＧ加熱で強い発ガン物質も生成される。バーベキューなど心配だ。
油と加熱しても強烈な突然変異原性物質に変化する。そのほか、腎臓障害から痛風、網膜損傷・・・・・・。
ＭＳＧ加熱の有害性を指摘する内外の論文の多さに暗澹とした。

私は、最近ＭＳＧの内分泌攪乱化学物質（環境ホルモン）のような作用を疑っている。
グルタミン酸の金属塩（ナトリウム）であるグルタミン酸ソーダは、
体内ですべてグルタミン酸に遊離するわけではない。
一部未分解のグルタミン酸金属塩が脳組織の発達時に、環境ホルモン作用を引き起こすのではないだろうか？
この疑いを抱くのも、「味の素」の生体への有害作用があまりに環境ホルモン作用の症例に酷似しているからだ。

もう一つの懸念は、石油合成法による「味の素」だ。
かつて四日市工場で月産１０００ｔも大量生産されていた。
ところが強烈な発がん物質３・４ベンツピレンが混入していることを専門家や市民団体が告発。
同社は明確な反論も行わず、突然'74年、同工場を閉鎖。しかし、残る２工場は輸出向けに生産続行。
同社は生産量、輸出量、海外生産量ともに「企業秘密」だ。

味の素は味覚を狂わせる“白いインベーダー”だ。
私はＭＳＧの有害性を『味の素はもういらない』（三一親書）にまとめ、
同社にコメントを求めると「反論はありますが、公表できません」（広報部）。
これにはあきれた。
同社は元刑事をスカウト、総会屋対策などダーティーな仕事をやらせていたと言われている。
彼が使いまくった闇金は約１０億円。
底知れぬ暗部を抱え持つ同社を、私は“恥の素”と呼ぶことにしている。

4 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 00:10

>>1
あーあ、立てちゃったのか。また不毛な争いが始まるな…。
一応貼っておくか。

化学調味料
http://food3.2ch.net/food/kako/1046/10468/1046877400.html
化学調味料やめよう！
http://food3.2ch.net/food/kako/1050/10500/1050050427.html
パート2の「化学調味料にたよってまつか？」はhtml化待ち

5 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 00:47

化学調味料は塩分濃度の正体を隠す。
化調は成人病の素。

ちょっと腐ってても化学調味料で誤魔化す事で、食えるようになる。
化調は食中毒の素。

化学調味料は、塩のように腐敗防止目的に使えない。
また、塩や砂糖（糖分）のように、人間が生存する上で必須の栄養素足りえない。
化調の用途の貧困さ、生存の上での重要性のなさは著しい。

化学調味料が持つその安易な性質によって、努力をして結果が実るとか、
人間が人間であるがゆえの素晴らしさ、人間らしさを否定する。
化調は近代合理主義の弊害を象徴する白い粉。

化学調味料はいらない。

6 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 00:49

化学調味料の多い、あの人工的なカップラーメンを食べると
必ず吐き気を催す。スープを飲めば飲む程その不快感は著しい。
これが毒ではないとほざく精神異常者は、既に化学兵器で
脳細胞が殺られているのだろう。

7 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 00:49

味覚が麻痺するに伴い、善悪の判断までもが麻痺してしまうのが
化調依存精神病質者の特質らしい。
「自由意志で自殺して何が悪い」「合意で売春して何が悪い」「合意で子供とセックスして何が悪い」
こういう事をほざくのは、最近目だって急増してきた
構造的な悪というものが理解できない化調中毒者の症状といえる。

8 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 00:50

化調だって急性毒性はなくても長期大量摂取による孫子レベルへの悪影響が
これから解明される可能性だってあるぜ。(ﾆﾔﾆﾔ)
Ｔ洋製罐は缶飲料の環境ホルモンが騒がれる前からそれに気づき、
内面ＰＥＴの缶を開発・発売していた。
味の素が脱化調を目指しているのは怪しいぞ！

9 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 00:51

害がある根拠が報告されていない事実で以って、
味の素は人間の身体に害を及ぼさない、と結論づけるのは間違ってはいないだろう。
害があるならそう主張する者が根拠を提示すべきであり、
それに対して害のない事実を証明する必要などないのだからな。
まあ、遺伝子組替え食品も未だ害が報告されてないから、
どんどん消費すべきだね。

10 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 01:23

>>8
最近になって粉末だしのコーナーで見ましたぞ。
「化学調味料不使用」とは大々的に表示しないものの
原材料の欄に「アミノ酸」の文字がなかった。

11 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 01:24

いやぁ
この必死さがたまらんね
取り合えず、連続投稿の「絶対的否定意見」に萌えｗ

過去スレで害毒説は完全否定されちゃってるので邪魔の入らないうちにってか？

12 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 01:30

>>11
こんばんわ、味の素社員さん。
こんな深夜から休日出勤ですか、ご苦労さまですﾌﾟﾌﾟ

13 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 01:34

をぃをぃ
「社員ハケーン」は最後の切り札じゃなかったけ？

スレが１桁のうちに、そんな反応しか出来ないのか？

14 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 01:42

>>11
２ﾁｬﾝの理論で威張るなよ、ヴァカだなｗ

15 ：すーぷ屋：04/02/15 03:15

以前ろくに勉強もしてねぇ某外食購買担当者に無添加の中華スープ
を作れと言われ、数品サンプル出したらやれ味が無ぇ、高ぇ言いやがって
次行った時グル核ぶち込んだサンプルを最も高評価してたよ。そういう
味覚になってんだよ

16 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 03:27

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
　このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

17 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 03:42

みんな、戻ってきたかな？

18 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 04:44

決着のついてる話題じゃ無理だろう
ループするにしても過去スレで既出の電波記事の引用、そしてそれを否定する
ＷＨＯや世界各国の研究機関の研究結果と公式見解、そして必死な否定派の
陰謀説の提唱・・・もう飽きたよｗ

19 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 16:41

中華料理を食べたあと

20 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/15 21:47

素敵なスレ、あげ

21 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/16 01:52

というか、今時化学調味料が、
体に良いと思ってる馬鹿はいるんですか？
まさか、いないですよねぇ？

22 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/16 02:26

>>21
少なくとも悪くはない

常識の範囲での摂取でだぞｗ

23 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/16 02:30

今時、「身体に悪い」と思い込んでいる奴のほうが少ないだろ？
もし思ってるなら「買ってはいけない」等の電波情報から早く脱却すれ

24 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/16 03:08

ない方がいいもの、という認識はだいぶ広まってきたな。

25 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/16 04:24

というか、無添加・無化調って風潮だろう
まぁ割高のその手の商品を喜んで買ってるのは、実は味音痴の
ステイタスに弱い（ついでにオツムも）似非健康ヲタだったり
するんだが・・・

まんまと食品メーカーの戦略にハマッテいるだけ

26 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/16 04:36

>>25
君は単なる貧乏人なんだろうな。

27 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/16 09:39

>>25
化調崇拝？のが大手食品ﾒｰｶｰの戦略にハマってるんだって気づかないのか？

28 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/16 15:15

家で料理する時なんか、化調なんか使わなくてもうまく作れるしな。
食品メーカーや飲食店が、必要もないのに入れすぎなんだよ。
マヨネーズ、豆板醤、オイスターソースなんかにもよく入っているが、不要。

29 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/16 19:47

今回も当然ループしまくりでいきましょう

30 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/16 20:11

>>28
私も、化調ﾅｼで、全く問題なく美味しい料理作ってる！
マヨネーズとかｵｲｽﾀｰ使いたい時も、化調未使用も結構出てるし、味も美味しい！

31 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/17 01:54

調味料に化調入れるのはやめて欲しいね。
余計なお世話だよ。調味料in調味料みたいで訳わかんね。
マヨは許すとして、オイスターに化調とかマジありえね。

32 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/17 20:28

舌が麻痺するほど旨みが強すぎて良い食品はラーメンとか一部のものに限られている。
化調が大量に入ったものは、必ずといって良いほど途中で飽きてくるのでスープを全部飲まない。
あれは強すぎる塩分と拮抗させる為に大量に入れているわけ。
その塩分濃度もあり、一般的にスープまで全部飲み干すものではないのでそれは構わない。
元々即物的な刺激を売り物にした食べ物だから。
しかしそれ以外の、完食しなきゃならないものまでラーメン並に化調をドバドバ入れる
食い物の氾濫は異常だと思う。

33 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/17 21:09

また立ってるぅーー！？

34 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/17 23:36

「使いすぎ！」「なんでもかんでも入れるな」「舌が麻痺するほど入れるなよ」

このような意見は、ごもっとも

だが・・・毒だの身体に悪いなんて電波発信者が登場すると一斉に叩かれるのは
当然だよなｗ

35 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/17 23:42

なるほど

36 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/18 00:15

毒になるかも？わからんが、入れてない味には戻れないよ。
やしきたかじんも味の素のファンって聞いたな、、、
味の基本だから欠かせんわ。美味しくしてくれるからな、、

37 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/18 05:29

>>36
別に入れるなとは言わないが
化調が無くてもその味は再現可能だよ

38 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/18 05:30

入れないとダメなのは、単なる味覚障害だろ。

39 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/18 09:16

味の素入れなくても本当に美味しい料理は作れるよ
料理の知識と経験次第と思う！
味の素なんて一切入れなくても何でも一通り私は作るけど、
例えば味噌汁なんて、鰹節と昆布から取ったﾀﾞｼは自然の甘みがｸﾁに残ってｳﾏｰよ
市販の「ﾀﾞｼの元」にも化調は入っているので
最近、リケンやシマヤ、ﾏｷﾞｰ等の大手食品ﾒｰｶｰからも「化調未使用」のﾀﾞｼも出てきてるから
めんどくさければそれ使ってもいいと思うけど、、、

40 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/19 18:19

化学調味料入らない

41 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/19 18:46

>最近、リケンやシマヤ、ﾏｷﾞｰ等の大手食品ﾒｰｶｰからも「化調未使用」のﾀﾞｼも出てきてるから
>めんどくさければそれ使ってもいいと思うけど、、、
酵母エキスが入っていますが

まあ、誰も使えと強制してるわけではないし、使いたい人が使えばいいだけで
「この世から消したい」というようなニュアンスが感じられるのは私だけだろうか？
あんまりムキになるとうまい料理もまずくなるよ
焼肉のタレもドレッシングも自作しなくちゃならなくなるよ

42 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/19 19:26

ほとんどが自作だよ～♪
以外に安上がりだしｼﾝﾌﾟﾙで簡単なものが多い！
焼肉のﾀﾚやﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞとか市販のものじゃなきゃ美味しくないって思ってる人って以外に多いのかもﾈ！

ちなみに私は粉末調味料系なら化調はヤだけど酵母エキスなら問題なしﾖ！

43 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/19 21:47

牛乳スレのブチギレヒステリーおばさんが紛れ込んでいる模様

44 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/19 23:43

焼肉のタレみたいに材料が多いものは、少量だけつくるのは難しいんじゃないかな
少なくとも一人暮らしの俺には無理だな
リンゴとセロリを買った時点でタレ一瓶より高くなる
焼肉なんて半年に一度くらいしかしないし

45 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/19 23:52

>>43
そうか！牛乳ｽﾚのキモヲタが豆乳ｽﾚで相手されなくてこっち来たんだｗ
分かりやすーい！ｗ

46 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/20 00:32

>>43
化調ﾏﾝｾｰ野郎は豆乳ｽﾚでも逝けｗ

47 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/20 12:08

>>46
マンセーやろうの多くは味の素社員さんか行列ラーメン屋店主です

48 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/20 20:48

パスタソースは化調が入っていない外国製に限るね。

49 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/20 23:24

>>48
は、はいってますが？（汗

50 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 01:25

>>49
イタリア製、アメリカ製に入ってるわけ無いだろ。
表示もしてないよ。

51 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 05:09

あのぉＭＳＧってちゃんと表記してありますよ？
どっかで聞きかじりした情報を鵜呑みにしちゃったかな？

無論、ノンＭＳＧを「売り」にしているメーカーや商品もありますが
一般的とは言い難いですね。

52 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 05:39

>>51
マジにバカだね。
MSG無いのを食べたいんだから、そういうものを輸入するんだよ。
日本に入ってくるものはそれが普通。

53 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 05:40

>>51ってばかなの？

54 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 05:50

>>53
どーだかしらないが、MSGで頭がおかしくなった人だろう。

って書くと、毒性がないって言うんだろうが、そーゆーこと言ってるんじゃないよ。
で、マジにさ、直輸入品しか買わないんだよ。
こーゆーのとかさ。ぁ、買う店は隣の店だからね。
http://www.cosmo-shopping.com/retort/086m800.html
http://www.organicforest.co.jp/bolo.html

55 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 05:59

朝っぱらから激しいね。
直輸入品はコストパフォーマンス的にいまいちぽいね。
自分はホールトマトから自作する。時間もそんなかからんしね。
フレッシュな感じが好きなんで自作やめられません。
マジおすすめ。

56 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 06:06

おおーなんか必死だな

＞48 名前：もぐもぐ名無しさん：04/02/20 20:48
＞パスタソースは化調が入っていない外国製に限るね。

この一文では、「外国製には化調が入ってない」と読み取れるよな
んで、
＞50 名前：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 01:25
＞>>49
＞イタリア製、アメリカ製に入ってるわけ無いだろ。
＞表示もしてないよ。

「イタリア製とアメリカ製のは入っていない」と断言しちゃった訳だｗ

んで続くレスには、必死な自作自演と「ＭＳＧの入っていない商品を輸入」とか
いきなり論旨が変わってきたぞ・・・こりゃからかうとオモロイかもｗ

57 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 06:08

なんだ？直輸入に拘っているようだが、なんか意味でも？

「直」じゃなくたっていいだろう？ねーなぜ？なぜなの？

58 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 06:15

うむ
>>48は微妙なところだなぁ
「ノン化調の外国製（限定）」とも解釈できるが、スレの流れや主旨からして
「ノン化調」なら国産品でも良いはずだから、ここは素直に外国製品の
パスタソースは、ノンＭＳＧだと思っていたんだろう。

ツッコミが入った途端、慌てふためく姿は、あまりにも滑稽だぞ

59 ：(・vv・) ◆gqhmUaIWhc ：04/02/21 06:15

>>57
イタリーマンセーなんだろ、、、

60 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 06:28

>>52
ｵｰｲ

＞MSG無いのを食べたいんだから、そういうものを輸入するんだよ。
＞日本に入ってくるものはそれが普通。

寝ぼけてるのか？
オーガニックの輸入品が普通なんて言い出すなよｗ
すげー高いんだぞ、まっ人気があるのは確かだがスーパーなんかで扱う商品じゃないよ

61 ：(・vv・) ◆gqhmUaIWhc ：04/02/21 06:40

>>60
イタリーマンセーなんだね

62 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 08:42

＞「ノン化調の外国製（限定）」とも解釈できるが、スレの流れや主旨からして
＞「ノン化調」なら国産品でも良いはずだから

はあ？日本で原料のイタリア産サンマルツァーノ種を使った化調不使用、
かつ「化調不使用」をウリに付加価値をつけて値段を釣り上げていない
パスタソースがどこにあるんですかあ？
パスタソースに限定すればイタリアではスーパーで瓶詰めされた物がごくごく
普通の値段で売ってますが。
そういう文脈で、「パスタソースは化調が入っていない外国製（イタリア製）に限るね」に対する反応が
「は、はいってますが？（汗」←ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
ですか。
幾ら匿名掲示板といえ、自分の低脳さ加減をあまり露呈しないでくださいよｹﾞﾗｹﾞﾗ

63 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 08:51

＞オーガニックの輸入品が普通なんて言い出すなよｗ
＞すげー高いんだぞ、まっ人気があるのは確かだがスーパーなんかで扱う商品じゃないよ

なるほど、この低脳君は化調不使用製品＝高級なオーガニック商品だと勘違いしてるのかｗ
まあどうでもいいとして、日本とは比較にならない程食材が極端に安い
（小売価格でも、大抵の野菜などキロ単位で１００円代）イタリアでは、オーガニックなんて
概念自体、低脳君が勝手に想像する高級感とはかけ離れてるのにな。
低脳君の世間の狭さが垣間見えるなﾌﾟﾌﾟ

64 ：(・vv・) ◆gqhmUaIWhc ：04/02/21 08:58

>>62
彼女の手作りスパゲッティー捨てろ。男は貫いて逝くもんだ罠。

65 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:03

化調依存の味覚障害馬鹿ってペペロンチーノやシンプルなトマトソースと
バジルのスパゲティにも「旨みが全くない」といいつつ味の素やコンソメ振りかけて食ってますか？
救いようがないですねｗ

66 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:15

今度は「イタリアでは」なんてすり替えかよ（呆
誰が現地価格の話しをしてるってんだ？
まぁ追加条件が後から後から出てくる時点で必死に検索でもして
自己発言の修正を謀ってるのはミエミエなんだが・・・ｗ

＞48 名前：もぐもぐ名無しさん：04/02/20 20:48
＞パスタソースは化調が入っていない外国製に限るね。
＞
＞50 名前：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 01:25
＞>>49
＞イタリア製、アメリカ製に入ってるわけ無いだろ。
＞表示もしてないよ。

晒しておこう♪

67 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:16

化調不使用の国産パスタソースをぜひ教えて欲しい。
大手のメーカー製品じゃなくてもいいよｗ
勿論、ちゃんと全てイタリア産の原材料を使用して、わざわざ「化調不使用」
を謳わずに、常識的な価格で販売しているパスタソースねﾌﾟﾌﾟ
まあ、わざわざ化調不使用を謳い文句に付加価値を与える時点で化調に汚染された
加工食品が一般的であるこの国の異常性の表れなんだろうが。
で、化調依存の低脳君は、そういった国内でしか通用しない論理を海外にまで投影したがるｗ

68 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:18

それと>>54が買っている（？）らしい商品のリンクは
思いっきりオーガニックを謳いあげている高級品ですが？

69 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:22

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1076515027/

70 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:24

輸入販売店がオーガニックを謳うだけで高級品ですか。馬鹿ですなｗ
そりゃあ日本の輸入販売店が日本で売れば付加価値をつけたがるよなｗ
輸入に掛かる費用や独占販売契約に掛かる費用だってある訳だし。
ゲームでも海外製のものを日本の販売代理店が薄っぺらい説明書つけた
だけで２０００円も３０００円も値段が釣り上がるからな。
直接輸入すれば現地の値段で購入可能だが。
ところで、数百円が低脳君にとっては「高級品」なのか。
笑わせてくれるねﾌﾟﾌﾟ

71 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:28

>>67
無添加、パスタソースで検索してご覧
いくらでも引っかかるよ＞国産
よっぽど悔しいんだろうけど、言ってることぐたぐたじゃん

どこから原材料がイタリア産である必要と不使用を謳わずなんて
条件ががでてきたかも謎だが・・・
論点も化調依存扱いだし、大丈夫か？

もう一度、>>66を読み返してみたら？

72 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:32

>>66=>>71は自分の思考や癖を他者や外部に投影するのが大好きみたいだ。

＞無添加、パスタソースで検索してご覧

ってわざわざ検索したのか、凄いなｗ
つまり普段から
「追加条件が後から後から出てくる時点で必死に検索でもして」
るのは>>66自身って事だよなﾌﾟﾌﾟ

73 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:35

>>70
あのぉオーガニックを謳ってるのは元々製造メーカーですが？
特にヨーロッパでは認定機関の認証を原材料が受けないと
「オーガニック」と謳えませんよ。日本の輸入販売店が勝手に
付けたような印象をお持ちなんですか？

74 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:39

で、追いこんでるのは何人？
ゆっくり鑑賞したいので適度にナッ

75 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:39

>>73
はあ、それが何か？
なるほど、ヨーロッパの某国では
「認定機関の認証を原材料が受けないと」
パスタとして販売してはいけないという国内法がああるが、
それが日本といういわば国外での表記を縛る事になんの関係がありますかあ？ﾌﾟﾌﾟ

76 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:41

>>74
まずオレ

>>75
＞輸入販売店がオーガニックを謳うだけで高級品ですか。馬鹿ですなｗ
＞そりゃあ日本の輸入販売店が日本で売れば付加価値をつけたがるよなｗ

自分の発言に責任もてと・・・

77 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:45

>>74
今回から参加、宜しく

>>75
＞「認定機関の認証を原材料が受けないと」
＞パスタとして販売してはいけないという国内法がああるが、

それは初耳、ソースきぼん
あとオーガニックの概念だと思ったが、なぜにパスタ？

78 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:46

激藁

土曜の午前中・・・暇なんだな
ってかヲチいている俺も同類、鬱

79 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:48

検索しろじゃなくて自分で貼ったらどうなんだよ。
ところで、オーガニック製品って海外でも一般的ではない高級品という認識なの？
そして、化調不使用という本旨とオーガニックとの間に何の関連があるのだろう。
非オーガニック＝化調使用という事をまず低脳君が証明しなければならない。

80 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:51

>>74
飽きた

メシ食ってくる ^^/

81 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:53

なくてもいいんじゃない？

82 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:54

だーれも海外の認識なんか気にしちゃいない

要は、>>48-54の流れが香しくてさぁｗ

83 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:57

あーだから>>48と>>49を書いた奴は
「海外製のパスタソースにはＭＳＧは不使用と思いこんでいた」って
結論で良いですね？

俺も飽きたよ >>80

84 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 09:58

味の素って会社の犬が多いんだね。
ここまで自社を自己弁護できる社員を見習いたいよ。

85 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:00

あああ>>49じゃねーか
>>50だったな
ま、どうでもいいが

逃げ気味なようなんで興味を急速に失い中

86 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:01

あーだから>>48を書いた奴は
「ＭＳＧ不使用の本格パスタソースは海外にしかないと思い込んでいた」って
結論で良いですね？

日本語読解能力のない>>49というアホがそれに絡んでいたというお話でした。

87 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:02

だれか化調を援護してましたっけ？

スレ主旨とは大きく外れるが、やり込められて
「社員ハケーン」に逃げるとは・・・あんたスゴイよ

88 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:04

自作自演するなら
文体や改行のタイミングや句読点を考えて投稿した方がいいよ。
「必死な自作自演」って書いてたけど、まさにお前自身の普段の癖を他者に投影してるんじゃんｗ

89 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:05

>>86
となると>>50の反応は変だよ
イタリア産、アメリカ産には入ってないと断言してるし

90 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:07

なんか過去の関連スレで
「ヨーロッパ産、アメリカ産のドレッシング類にはＭＳＧは使っていない」て
書き込み見た覚えがある。無論、そんな事実は無いんだが、どっかの啓蒙サイトで
類似した内容の記事を盲信しちゃったんじゃないか？

91 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:08

何で社員って言われると反応せざるを得ないのだろう。
毎回毎回、律儀な程に「社員疑惑」否定の反応を返してくる。
全く某会社とは無関係で、普通なんとも思わなければ特に強く反応する事もないのに。
今日も営業活動ご苦労さまですｗ

92 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:10

>>90
だと、思うよ・・・

必死なのは判るけど、墓穴を掘っているようにしか見えない
と、それを傍観している俺もひでーな（藁

93 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:13

>>91
いや、あんたが投稿する度に毎度毎度、皆さん反応しているようですよ（藁

俺からも提言、伝家の宝刀ｼｬｲﾝﾊｹｰﾝ! は最後の武器だぞ

94 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:14

飽きたといいつつ自作自演でまだ居座っている味の素社員の愛社精神を称えよう！

95 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:17

もう難癖どころの騒ぎじゃないね
見てて悲惨だし

96 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:19

ありゃ？
結局は、人格攻撃と社員ハケーン！で終了ですかい

じゃ俺もＵＯでもしてくるわ

97 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:20

ここに出没する味の素社員の特徴的な癖は把握した。
ひとつ、ageとsageを使い分けて、別人に見せかける浅はかな自作自演ｗ

98 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:21

で、誰か化調を弁護してましたっけ？

99 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 10:22

いまさらＵＯだってよ。
もっとマシな言い訳考え付いても良いようなもんだが。
飯のつぎはネットゲーか。
社員必死だな藁藁

100 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 13:03

およ？
進展無しですかい？

101 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 14:12

で、ヨーロッパ、アメリカ産のパスタソースやドレッシングでMSG
使っているのを教えてくれよ。
俺が買うものには一切入っていないんだが。

102 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 14:23

アメリカ産は化調以前に別のものが心配。

103 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 14:29

だから、MSG使っているものを教えてくれ。

104 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 14:46

しかし、もともとグルタミン酸豊富なトマトベースのパスタソースに化調を入れるなんて、
馬鹿の一つ覚えもいいところだよな。

105 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 15:01

米国産のソースや冷凍食品、スナック菓子なんかには no MSGって
表記してあるってよく紹介されてるが、コレを誤読して米国産は
全てno MSGって解釈しちゃった奴が多いんじゃねえ？
あっちはやたら、無糖だの低脂肪だのカフェイン除去だのが流行る
次期があって、それを誇大解釈しているんだろう

106 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 15:13

>>105
今無化調トマトスープ飲んでるよ。
何を訳の分からないことカキコしてるんだよ。

早くMSG入りの製品教えてくれよ。

107 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 15:21

なんだ？この粘着・・・

108 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 15:24

早く一般に売られている欧米製のMSG入りを紹介してください。
でないと嘘つきとして認定します。

109 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 15:26

>>108
おまいの主張はわかった。
だが粘着はするな。
2chでは一番厨よばわりされるタイプだぞ。

110 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 15:32

では嘘つきとして認定します。

虚偽情報をさんざん書き込んだてめーら、氏ね。

111 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 15:32

通販とか楽天あたりじゃナイかもな
量販店とかスーパーの安売りでドーンて山積みしているのは、結構入ってるぞ
ちなみに俺はno MSGの表記がナイと買わない、つまりﾏﾝｾｰ派じゃねーぞｗ

112 ：111：04/02/21 15:33

あ、マトモに答えて損したな
勝手にやってくれ

俺までバカに思われちゃうから

113 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 16:28

勝手に勝利宣言するのも典型的な厨の傾向だな。

114 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 17:37

>>101
Cambellの通常ラインのスープには入っているんだが、入っていないものもある。
入っていないものを選べば、当然Non MSGだ。

115 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/21 18:49

というか、化調なんか必要な言だろ

116 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 04:55

今日は日曜日だから社員さんこないかな？

117 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 05:03

ここも社員ハケーンネタかよ
牛乳スレでも業者ハケーンと騒ぐ輩が常駐してて一気につまらないスレになった
馬鹿のひとつ覚えじゃねえんだから、もうちと頭つかえよ

煽るにしても、厨まるだしばっかじゃ参戦もできねぇ（ｗ

118 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 05:04

社員は職務でしか働きません。
休日出勤はないの。

119 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 05:06

>>117
同一人物の模様（藁

120 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 05:08

バイトじゃダメですか？

121 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 15:55

日曜は静かだねこのスレ

122 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 16:15

観察対象の厨が書き込みしないからね
ヲチとしても暇です
ヲチ板の観察スレでも残念！の声が（藁

123 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 19:11

美味しいお話だけ摘めば問題ないのでは？。
知識の入り口としては良いスレタイですし、、、

124 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 21:57

化調に頼らない食生活、実はこんなものにも入っている、原材料表記のトリック、
無化調生活のコツ、そしてレシピ紹介・・・こういう話題なら問題無いのにネ♪

なぜか「買ってはいけない」等の啓蒙本やトンデモ理論を盲信しちゃっている電波が
常駐して発言したりするからおかしくなる。まして、古典的なｼｨﾝﾊｹｰﾝは今時無いだろｗ

125 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 22:42

だって化調嫌い同士の話の中にわざわざ入り込んで擁護をするんだから、
社員に見られたって何もおかしくないだろ♪

126 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 23:01

味の素の類似品ってやっぱり本家と違うのかなぁ～。

127 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/22 23:06

>>124
誰も「擁護」なんかしてないのだが。間違っている事を「間違ってるよ」と指摘して
あげてるだけ。感謝されてもいい位だ。
嫌いな物であればデマを流してもいいってもんじゃないからね。

128 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/23 00:02

>>125
あんた牛乳スレにもいないか？
あっちでその論理で発言してて、散々叩かれたからこっちに引越しかい？

いいかげんガキっぽい思考回路で議論に参加しようとするのヤメロよ
どちらのスタンスをとる人にも、とんでもなく迷惑な奴なんだからな

129 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/23 00:05

>>125
おまえが「援護」と感じたレスってどれ？

こうやって聞くと「自分で捜せ！」とか言うんだよなｗ

130 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/23 18:44

ここに常駐している厨は、反論に詰ると
社員！＆自作自演！って「返し」しかデキナイようだな

131 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/23 22:03

俺は関係者だが。

132 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/23 22:08

俺は牛乳スレ住人だが。

133 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/23 22:17

>>131
それって厨が「ほらみろ！やっぱりいたじゃん！」ってためのネタふり？

まっどうでもいいけどｗ

134 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/23 22:21

いまさら化調が身体に悪いとか騒いだって遅いよ。
おまいらの身体はすでに化学物質で汚染されまくりだ。

135 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/23 23:45

>>134
今からでも遅くない。
子孫の為に化学調味料を排斥しよう。

136 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/23 23:51

>>135
その前に子供をつれてド田舎に引っ越した方が良い。

137 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/24 03:23

最近のミンチを使った製品は、ちゃんと食べられるよ。

138 ：もぐもぐ名無しさん：04/02/24 19:11

で、援護レスってどれよ？

139 ：でぶりん：04/03/01 21:35

わたしは味の素味のふりかけと味の素味の納豆（タレ）だけは子供たちに食べさせたくない。
この２つは強烈過ぎる。
せめてもう少しおさえられないでしょうか・・・・・（どちらの社も）

140 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/01 21:40

ふりかけくらい自作しろ。

141 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/02 06:28

味の素ってまだ売ってるんだね。
料理に使う人がいるんだろうか。
必要ですか？

142 ：でぶりん：04/03/02 10:17

＞１４０さん＞１４１さん
そういうことではないんです。
自分の子どもだけのことを言っているわけでもないし、自分の子でだけにしてもそういう事ではないんです。
家に味の素が入っていないふりかけは常備してあるのです。すっごく美味しいの！私はね。
味の素入りは、おばあちゃんがくれたり、幼稚園でお友達にもらったり、スーパーに行けばキャラクターのかわいい
のが売っていたりで、子どもの口に入る機会が多々あるんですよ。
で、それを１度食すると、ある意味麻薬のような所があるじゃあないですか？
「あれがいい」っていうんですよ。困ったことに。
正直言ってわたしも時々少量の味の素使っちゃいます。（ここで白状するのはちょっと怖いけど）
中華料理には鶏がらスープとか、おつゆ物には急いでいる時ほんだしとかね。
その他色々口にする機会はたくさんあります。外食とか、お菓子とか。
っていうか、入っていない物の方が珍しいし、化学調味料をまったく使わない
生活はわたしにとっても難しいです。
私自身も味覚が少々麻痺していると思います。
でもふりかけのあの味と、納豆のタレの味あれだけは許せない。
味の素食べてるみたいでね。
毎日食べていたら、味覚が完全に麻痺しちゃうよ。
実は夫の母が味の素大好きで何にでもいっぱい入れちゃうの。
で、夫はというと、やっぱり素朴な味を美味しく食べられないんですよ。
せめて子どもだけは何でも美味しく食べられる人にしたいです。
健康にどんな影響があるのかは不勉強で詳しくはないのですが、
良くはないという事は知っているから、なるべくおさえたいと思っています。

143 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/02 10:21

味の素製品は全て人体に有害

144 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/02 17:51

有害とかいうもんではない
本来の素材の味を補完するもの
使いすぎれ当然味覚のバランスを壊すだろう

「身体に悪そうだ」という観点で避けているのなら
間違っているよ

145 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/02 17:52

×使いすぎれ
○使いすぎれば

146 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/02 18:15

>>144
キミ釣られてるよ。

147 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/02 18:31

正論を述べたまで

148 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/02 20:59

>147=144？

かまってちゃんがわざと電波振りまいてるんだからかまうなよ。
と>146は言いたいんじゃないかな？

149 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/03 18:38

コピペ？
いろんなとこに使えそうで良いかも
電波主婦って良さそうなジャンルじゃん

150 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/07 10:23

（´･_っ･｀)y－~~

151 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/09 03:28

協和発酵が「こく」成分を分離したとか、日経に載ってたね。

152 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/09 03:35

飽食日本で化学調味料を否定してしまったら、
カツオが危機的状況になるかも。
マグロだって乱獲で将来絶滅の恐れがあるわけだし。

153 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/09 10:29

154 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/09 16:26

つか昆布とかってグルタミンたっぷりじゃないか？

155 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/09 16:27

カツオと化調は関係ないだろ。

156 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/09 19:20

フ、自然食品の店なんて出てきた時点で終わってる。
ホントお笑いだよなー。

157 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/09 20:11

>>155
ファーストフードでエビのメニューのフェアやったら
どっかの国で種が絶滅したとか。
コンビニの弁当とかラーメンのチェーン店が化学調味料やめて
天然のだしを大量に使い始めたら、
カツオとか昆布とか大量に乱獲されるんでないかな。

158 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/10 07:37

漬物に入りすぎで吐きそ

159 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/15 15:56

私の住む街には、レンゲ一杯の本だしをザックリ入れるラーメン屋がある。
美味しいと評判、連日大行列。
発ガン、発通風の素を有り難がるオヴァカの多いのにビックリしています。

160 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/15 17:12

結局、味の素って大量に摂取しても毒じゃないってこと？

161 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/15 22:18

>>160
普通以上の読解能力を持ちあわせている御方なら
その結論に行きつくかと・・・

162 ：ねぎチャーシュー：04/03/15 22:54

山へ逃げ込め！

163 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/16 02:57

とんだ妄想スレだなw

164 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/16 09:42

うちは化調めっちゃつかってるよ。一ヶ月に５００㌘２袋とかかいまくりだもん。

なんでも化調。そうしないと旦那がおいしいといってご飯をたべない。

だから、私と旦那のご飯はいつも別。　

165 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/16 16:18

はいはい

166 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/16 23:38

>>163
妄想だと思うなら化学調味料食いものに使いまくってみれば？

167 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/17 02:23

あーはいはい

168 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/17 02:34

>>159
なんていうラーメン屋？
俺はラヲタだから、そんなに有名ならどんな所でも機会を見つけて食べに行くよ。

169 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 10:33

＞１６４うちのダンナも近いものがある。
育ち方だよねきっと。
とにかく困ったものです。
かくいう私も影響されつつありますが・・・・

170 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 14:20

iranai

171 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 14:44

あっそう

172 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 16:12

グルタミン酸に発癌性があるなら昆布にも発癌性があるってことだなw

173 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 16:14

社員？

174 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 16:16

>>173
おまえ馬鹿だろ

175 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 16:25

石油から精製できるの？

176 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 16:27

グルタミン酸取りすぎでバカになった奴がいたよ、マジで。

177 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 18:24

砂糖採りすぎて糖尿病になった奴がいたよ、マジで。

178 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 20:32

>>176
バカだから摂りすぎるんだろ。

179 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 22:01

塩分とりすぎて動脈硬化脳卒中心筋梗塞になったやつがいたよ、まぢで

180 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 22:08

>>179
課長とは関係ないじゃん

181 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/18 22:21

>>180
うまみで上手に減塩
ここみてみ？w
http://www.umamikyo.gr.jp/basic/index.html

182 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/19 16:57

「味の素」好きな奴って気違いみたいに大量に使うんだよな。
あれってどんどん量が増えてくんだろうね～
体より、お気の毒って感じだね。

183 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/19 18:12

やっぱ、中華の炒め物はちょいと使った方が旨いな。

184 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/19 20:06

そうなんですよね～困ったことに。
わたしも化調に敵対心があっても、やっぱり中華料理の時はとりがらスープ
なんか入れちゃうもんねえ。
矛盾のようだけど自分の中では矛盾してない(笑）

185 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/19 21:33

あえる意味で習慣性と中毒症状が存在するな。

186 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/19 22:15

>>185
オマエ大丈夫か？

187 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/20 07:14

今日は祝日だから社員来ないかな？

188 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/20 18:00

>>187
社員って、「化学調味料・食品添加物は毒！！」って煽って
怪しげな健康食品売っているような人のこと？

189 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/20 21:36

>>185
日本人のほとんどが中毒だよ。
俺から見ると。

190 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/21 16:11

他のは確かに悪いけど、味の素だけは良いんだってほざいてた香具師がいたよ

191 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/21 16:28

味の素なんぞよりDHMOのがよっぽど危険だよ。
ほとんどの日本人は中毒だし。

192 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/21 16:37

それって何？

193 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/21 16:47

>>180
化学調味料の主成分であるグルタミン酸ナトリウムは、
食塩と同じナトリウム塩だから、採りすぎは似た症状引き起こすよ。

194 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/21 21:07

>>192
水。

195 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/22 05:28

化学調味料は体に悪いぞ！
塩や砂糖・唐辛子・胡椒・醤油・酒と同じくらい体に悪い。

196 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/22 06:19

いや塩取らないと生物死ぬが。

197 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/22 08:46

>>196
ふざけるな！塩を取りすぎると死ぬぞ！
デマを流すな！！この人殺しめ！！！
塩の中で生きていける生物なんてない、そんな恐ろしいものを摂取なんて出来るか！！！！

198 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/22 08:47

天然塩なら安心だが、精製塩は地獄の毒薬だ！！！！！！

199 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/22 12:23

汚染の可能性がある天然塩よりは精製塩のほうが安全だろ。
そもそも、天然（自然）は人間に優しくないはずがない、
という前提がまちがっとる。

200 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/22 21:23

>>199
化学物質中毒がいらっしゃいました。

201 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/24 16:31

味の素社の社食には１kg入りの巨大容器が各テーブルに常備してあり
入れ放題だとか、、、

202 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/24 17:14

あそこの社員でそんな物使う人は皆無です。
あれは売るもので自分たちの食用とは思ってません。
んま～違いない！

203 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 01:31

>>168
上野駅前の屋台でそういう店あったよ。カレースプーン山盛り
一杯入れてた。化調だという確信はないが他に考えられない。

>>175
精製はできないけど生成はできるだろうね。
今は発酵法があるから、やるとしてもコストが合わない
だろうけど。

>>193
グルソは食塩に比べてナトリウムが占める割合が少ないから、
同量の食塩とグルソならグルソの方が安全。

>>195
急性中毒の危険度でいくと、
アルコール＞塩＞グルソ＞砂糖

って感じかな。アルコールや塩は長期摂取の毒性もあるから
グルソなんかよりはるかに危険。

アルコールはWHOの基準では麻薬に分類され、危険度は
あらゆる項目で煙草なんかより遥かに上に設定されている。
でも無化調主義者で料理に日本酒を使うことを否定する人を
見たことがない。

204 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 02:03

>>203
ばかですね。
料理するとアルコールは飛んでしまうのですよ。

205 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 02:52

>>204
ワインをマリネに入れたり、肉焼くときに仕上げにかけたりしない人ですか？
醤油や味噌はどうしてるの？いちいち煮切って使ってるとか？

それに、ちょっと沸かしたくらいじゃふつうに残留すると思うけど。
酒蒸しなんて危なくって食えないね。

206 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 03:37

塩ってナトリウムだろ。
中毒も何も摂らないと死ぬぞ。

207 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 14:48

>>206
塩分の取りすぎで高血圧で死ぬ人＞糖分の取りすぎで糖尿病で死ぬ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グルタミンの取りすぎで死ぬ人

208 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 16:54

だって、化調といっしょに塩の入った調味料を使うだろ。
だから、通常の塩分から取るナトリウム＋化調のナトリウムって事になるだろ。

209 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 17:03

だけど、グルソの30%が塩と同量のナトリュウム量に相当するって聞いたんだが、
さっきのカレースプーン一杯の化調ってのはすごいぜ、丼一杯分のスープに
味をつけるには小さじ一杯の塩が必要な訳だが、もう一杯分のナトリュウムが
入る計算だぜ？
こっちは死ぬほど入れても塩っぱくならないもんだからどれだけでも入れるバカが続出。
取らされ過ぎで早死にしてる奴イパーイいそうだぜ～。

210 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 17:42

>>208-209
グルソにも鹹味はあるので、化調がたくさん入っているスープは
相対的に塩分を減らしてあると思う。じゃないと辛くて食えない。
ウソだと思ったら普通の味付けのラーメンに大さじ一杯のグルソ
入れてみ。

そもそもラーメン自体、一杯に５～８グラムの塩分が
含まれる高ナトリウム食品。化調にしろ無化調にしろ、
ナトリウム過剰を警戒するなら最初から食わない方が
良いのでは。

211 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 18:55

しかしだしの素で作った味噌汁とちゃんと出汁をとった味噌汁だと、
前者のほうが塩分は高そうだよな。
だしの素には化調の他に食塩も添加されているし。糖分も入ってるよね。
まあ昆布や鰹節にも塩分は含まれて入るが。

212 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 20:27

本だしなんかの核酸系化学調味料は発ガン性と痛風の危険性が指摘されてるよね。
○ゆう○氏の無添加表示のラーメン食べたら本だし系入りまくりの味ですごかった。

213 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/25 23:38

>>211
昆布の塩分はバカにならんよ。出し汁舐めてみ。意外としょっぱいから。
もちろん昆布にもよるけどね。
ほんだしの味の素のサイトを見てみたら、みそ汁一杯に小さじ半分と
ある。これはだいたい塩分量にして0.4gくらいらしいから、昆布よりも濃そうだけど。

>>212
ソース希望。
「核酸系調味料」と「発がん性」でググったら、例のごとく電波系サイト
(奇形児が産まれるだのなんだのそういうやつ)しかヒットしなかったんだが。

> ○ゆう○氏の無添加表示のラーメン食べたら本だし系入りまくりの味ですごかった。

発酵調味料やたん白加水分解物なら、どれだけ入れても「無化調」だからねえ。

214 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/26 00:28

>>213
昆布でダシをとった後に、味を調えながら塩分濃度を調整するだろ。
昆布に塩分が多ければ、後から入れる塩分が少なくなるだけ。

215 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/26 00:51

>>214
えっと、それはホンダシにも言える事なのでは？

216 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/26 09:46

ダシだって牛エキスはいってるのあるでしょ

週刊文春発禁の本当の理由
週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

ここに９０年代の米国のﾆｸｺﾌﾟｰﾝの作り方が載ってる
肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

吉野家のコメント
http://www.yoshinoya-dc.com/safety/index.html

217 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/26 13:59

誤爆？

218 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/26 14:14

>>216
阿修羅がソースかよｗ　ﾜﾗﾀ。

阿修羅ならスレタイ通り化調ネタの方がおもろいぞ。
http://www.asyura2.com/syokuhin.htm

219 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/26 16:57

ちょっと突っ込んだ栄養学の本を読むと「塩だけじゃなくて、必要なのはナトリュウムの
総摂取量を減らす事だ」位の事はかいてある。
塩、ベーキングパウダー、等あるが、どれも適量を越えて使用すると食用にならない。
唯一、無制限に使用されるナトリュウムがグルソだ。
前に誰かがカキコしていたが塩味は無い。
それどころか、入れれば入れるほど旨くなると信じている人もまだいる。
少量を適量ならＯＫなどという人もいるが実際の現場ではそんなケースは
ありえない。
なぜなら、そこには添加する必要があるからだ。
始めのうちだけは少量だろうが、添加した物が旨いと感じるような人が多量に使いだすのに時間はかからない。
よって、化調使用のあらゆる製品は総じてナトリュウム値が異常に高い。
医者がラーメンは塩分高めと言うのはここだ。　　塩、分。
「塩多いですからね」じゃないんだよな。
摂り過ぎで死んだ人いないって？
塩分の摂り過ぎで高血圧になり早死にした人一杯知ってるんですけど？
じゃ、今日からは減塩醤油だってキッコーマンを買ってくると更にグルソ、おまけに
防腐剤サービス付加だって。
ふざけんじゃないっての。減塩で腐らないのはこれのおかげですってな。
どいつもこいつもメーカーに騙されすぎ！！

220 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/26 21:28

そうか、「グルタミン酸の毒性」がすでに笑いものになってるので
今度はナトリウムの方か。

221 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/26 21:36

実際のとこ、中華のコックで味の素入れずに旨いチャーハン作れる奴っていったい
どのくらいいるんだと思う？
ほんとは何とか出来そうなんだけど、客に出すのはチョット不安って言ってた香具師がいたよ。
この「不安心理」が手放せない理由なんだってさ。
コックの麻薬だね。
あ、そうそう俺は99.99%だめぼな奴ばかりだって思うよ。
あの周某だってＴＶで「ここで旨み調味料を少々」なんてオタマでザックリだもんな。

222 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/26 22:07

現代中華は、化調とは切っても切り離せない関係なのは常識
いまや化調無しで中華を作ることをテーゼする必要も無し

「美味い中華」を求めながら「無化調」を望む奴がいたら
そいつは大馬鹿だぞ

無化調を推奨するなら、中華料理そのものも否定しなきゃねｗ

223 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 02:13

化学調味料を美味しいって思う人間は本物のダシを味わった事がないんだろうね。
まぁ子供の頃からマクドナルドとかカップラーメンとかを食べて育ったわけだから
しかたないけど、要は親の責任だな。
少なくとも俺の子供はそういう人間にはなって欲しくないから、きちんとした
自然食品だけで育ててるけどね。やっぱ味噌付けた新鮮なキュウリが一番だな。

224 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 02:48

>>223
ごもっともな御意見だが、一般論すぎて面白味もなんもない
こんなとこで啓蒙発言しても無意味だよ

225 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 02:51

　　　　　ぅぉぇっぷ　　　化学調味料
　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　Ο Ο＿）***

226 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 03:16

化調は旨いだろ。ただ、醤油なんかと同じで、
何でもかんでも仕えってばいいって理由ではないと思うが。

227 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 03:19

なんだかこのスレを読んでると悲しくなってくる。
２０年後には本物の味をわかる人間なんていなくなるだろうな。
226みたいな人間はどうすればわかってくれるんだろ…

228 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 03:31

本物とか言い出すから話がくだらなくなるんだよね。
どっちにしろ、旨味を喰うという行為には変わりないんだからさ。

229 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 03:42

香りはいらないのか、お前。？

230 ：226：04/03/27 03:46

そりゃ必要なときもあるし、いらないときもある。
いろんな要素は、なんでもあればいいって話じゃないだろ。
化調もあればいいって物ではないけど、あるとおいしいと思う物もあるんだよ。

231 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 04:09

昆布の香りがしない昆布味あげ。

232 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 09:28

>223
自然食品って化調を使わないのですか？
結構、自然食品店には化調を使った商品が並んでいるようだ。

233 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 13:26

あと補完するって意味合いなのに「オンリー」でと極論に持ちこむアフォは
参加しなくていいから・・・

234 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 13:56

味の素入れて美味しいって感じるのはプラシーボ効果じゃない？
美味しいって信じてるから美味しく感じるってこと。
実際味の素なんか入れても味は変わらん。むしろまずくなる。

235 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 15:01

>>227
やっぱり227みたいな人は生肉を海水で洗って食ってるのかな？

まさかとは思うけど、米や豆や魚を微生物で腐敗させるという
自然界には存在しない人工的、かつ化学的な方法で作られた
調味料なんて摂取してないよね？

236 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 15:10

>>221
> あの周某だってＴＶで「ここで旨み調味料を少々」なんてオタマでザックリだもんな。

そこで周某を出してくるかよｗ。それこそTVの見すぎ。
ヤツの店で飯食ってみ。不味いから。一回、仕事で連れて行かれたけど、
よくこんな店選んで恥ずかしくねーなと思ったよ。

化調肯定者である程度のスキルを持っている人と言えば湯木貞一辺りか？

237 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 15:20

焼き魚、煮物、漬物、汁物…、こういったポピュラーな和食メニューには一切必要ないな。
しかし売ってる惣菜や外食だとほぼ漏れなく化調入り。
寿司屋でもシャリや酢〆、酷い時には醤油も化調入りだったりする。
必要ないものに入れすぎなのが困る。

238 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 15:39

>>219
> ちょっと突っ込んだ栄養学の本を読むと
いや、「オレンジページ」くらいでも書いてると思うけど。

> 塩、ベーキングパウダー、等あるが、どれも適量を越えて使用すると食用にならない。
グルソも無制限には入れられないと思うけどなあ。やってみたか？

> 前に誰かがカキコしていたが塩味は無い。
そりゃ食塩じゃないから食塩の塩味はないけど、特有の鹹味はあるので入れすぎは食えないよ。

> ナトリュウム値が異常に高い。医者がラーメンは塩分高めと言うのはここだ。　
食品で言うところの「塩分」は「塩化ナトリウム」の量だと思うけど。
ナトリウム塩を全てが塩分と呼ぶなら、カルシウム塩もカリウム塩も塩分って
ことになるけど？

> よって、化調使用のあらゆる製品は総じてナトリュウム値が異常に高い。
一般的に、無化調の醤油ラーメンの方が、化調使用が一般的なとんこつ
ラーメンよりもナトリウム値は高いよ。自分で１から醤油ラーメン作ってみ。
言ってる意味が分かるから。

みそ汁もしっかりダシ取った方がナトリウム値は低くて済む。これはダシの
代わりに化調を使っても同じ。

あと、キッコーマンの減塩しょうゆにはグルソは入ってないと思ったけど。
保存料の代わりとして醸造アルコールは入ってた気がするけどね。
醸造アルコールってのは、チューハイとかに入ってるのと原則同じモノだし、
本醸造の醤油でもほとんどのメーカーは製造過程で添加してるよね。

で、何が言いたいかと言うと、いい加減なこと書きすぎ。

239 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 16:08

>>235
米や豆や魚を微生物で腐敗させるという方法は自然だよ。
あくまで生物の活動を上手に利用してるだけだから。
あと「腐敗」じゃなくて「発酵」ね。めだって有害な物質はできないから。
生肉を海水で、って
「科学を否定するなら電車に乗らないで下さい」とか言ってるどこかの
キティ教授みたいな発想で笑えました。

240 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 19:45

>>239
調理という行為そのものが自然には殆ど存在しませんが？
それにグルソだって酵母の働きを利用して製造されてるよね。
まあ否定/肯定どちらでも極論はいただけないけど。

241 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 20:03

ttp://www.freedom-art.co.jp/chichouse.htm

■シックハウスの原因
新築・リフオーム時の建材・塗料・接着剤などに含まれる化学物質
家具・カーテン・カーペットなどに含まれる化学物質
ヘアスプレー、合成洗剤、芳香剤、服の防虫剤(パラジクロロベンゼンなど・・・)
殺虫剤、シロアリ駆除剤、防蟻剤(クロルピリホスなど・・・)
ダニ・カピ
煙草や葉巻の煙
ペットなどの毛、排泄物
石油ストーブ、ガスストーブ、調理時におけるコンロの火など
食品添加物、合成着色料、保存料
水道水

242 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 20:04

>>240
調理を否定するとはねぇ。

243 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/27 22:12

>>242
調理という行為が自然なものではないと言ってるだけだよ。
自然な事＝良い事とも思ってないしね。

244 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 02:44

>>239
自然物の加工品を発酵させる。この過程が自然だというなら、
化調も自然だということになるが？

小麦や米を放置しとくと自然に醤油ができるってんなら話は別だけど。

発酵物の成分の単離が不自然だというなら、
蒸留酒なんて不自然の極みだということになるね。

245 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 04:05

このすれのテンプレに書いてある、化学調味料を食べさせると
犬が動き鈍くなるとか他いろいろのはすべて本当なんですか？

246 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 04:09

>>245
なもの認可されるわけねーだろ。
思いっきり都市伝説だよ。

あと、犬に有害だから人体に有害＝食べちゃダメ！って論法なら、
お前明日からタマネギ食うなよな。

247 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 04:14

>>246
なもの認可されるわけねーだろ。
思いっきり都市伝説だよ。

都市伝説て、何かよくわからない。書いてある事は本当だけど
世間一般では認められないってこと？

248 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 08:39

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
自然が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

249 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 10:18

>>248
そうだよね、ふぐとか寄生虫付野菜とか、
野草料理も良いね、毎日七草粥を食べよう！

250 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 10:34

>>248
まあとりあえず有機野菜・いわゆる自然農法野菜も含め市場に
出回ってる野菜のほとんどは人間によって不自然な品種改良された
ニセモノ野菜だから食えないね。牛・豚・ニワトリなんか論外。

まともに食えるのって魚くらいか？あとは山で熊とかイノシシとか
捕まえて食うしかないね。あとは木の芽摘んだり、山菜とって来たり。
もちろん煮たり焼いたりなんて不自然な調理はしないよな。
生で食って寄生虫ガンガン飼いまくってつまんない病気で
30歳くらいで死んじゃうのが自然な人間の姿だね。

251 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 10:41

自然が一番とか言うとすぐ極論を持ち出す人は心が貧しいね。
まぁこんな世の中だからしかたないが…
田舎暮らしでもして自然と触れ合えば自分がまちがってた事に気がつくだろうよ。

252 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 10:58

>>251
お前の自然の定義を教えてくれ。

俺は元々田舎暮らしだが、田園風景なんてのは要は人工的な植物の養豚場であって、
不自然の極みだと思うぞ。
最近は開発であまり見かけなくなってしまったが、ガキの頃は両手一杯に山菜摘んで
帰って晩飯に並んでたよ。川魚もその辺で釣って食ってたしな。

んで話を戻すと、自然主義者ってのは養殖魚は避けるくせに何とかポークとかは喜んで
食ってるし何考えてるのか訳わからんよ。

253 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 10:59

醗酵と腐敗なんて人にとって害があるかないかで分けてるだけじゃないの？

254 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 11:11

>>253
そうだよ。

ちなみに今の発酵食品のほとんどはどっかの研究所で化学的に純粋培養した菌を
植え付けてるだけで、やってることは味の素の発酵過程と一緒。
いまだに自然発酵で造ってるのって一部のワイン醸造所くらいじゃないの？

味の素の場合、その後化学的な過程を経て単離するわけだが、
やってることは塩や砂糖の単離と同じ。

255 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 11:16

>>252
そもそも山菜ってアク抜きとか入念にしないと体に毒なんだが。
もちろん食べすぎもダメ。

256 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 11:22

ペットと害獣・害虫を人間の都合で分けるのと似たようなもんですね。

257 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 11:55

やっぱり化調肯定派の意見は弱いな。
そもそも人が短時間でつくりあげた文明なんだから
自然肯定派に勝てないのは当然だが…

258 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 12:05

>>257
無意味な煽りご苦労さんです。

259 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 12:34

>>258
都合の悪い意見には耳をふさぐのか。程度が知れるな。

260 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 13:06

「何が何でも自然が一番！」って日曜日の真昼間にBBSに書き込んでも
説得力なんか無いし。
構って欲しいの？

261 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 13:40

別に構って欲しくなんかないが、勝手に構ってくる人が多くて困る。
化調がいいと思うならいちいち煽りに反応しないで、どっしり構えていればいい。
煽ってるつもりはないんだけどね。まぁ自分の考えに自信が無いから
疑心暗鬼になってﾋﾟﾘﾋﾟﾘするんだろう。自然が一番て事だ。

262 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 13:44

化調を気にしている人心配しなくてもいいよ。化調を摂ろうとしないでも
多くの食品に使われているのでこれまでに知らない内に十分食べているよ。
それでも体調には影響ない。しかし、使ってあると分かるものを食べると
体調が変化する。これ条件反射的精神性思い込み病だよ＝気の持ちよう。
普通化調を極端に使いすぎれば不味くなるので使いすぎはまず心配ない。
殆どの美味しい料理には必ず化調が使われている。
化調を食べて体調が悪くなる人はとりあえず診察を受けるとよい。

263 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 14:07

>>261
＞まぁ自分の考えに自信が無いから疑心暗鬼になってﾋﾟﾘﾋﾟﾘするんだろう。
思いっきり煽ってるじゃん。

264 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 14:37

>>262
美味しいものには化調が入ってる、っていうのも思い込みだな。
少なくともおれは美味しいとは思わないから。
>>263
煽ってるか煽ってないかはおれが決める事だ。
でもﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてる人なら普通の文章も煽りに見えてしまうかもしれないね。
もっと冷静になって欲しいものだ。

265 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 14:44

なんか化学調味料を肯定する人は他人を安易に否定する人が多いな。
そういう性格だと他人との衝突とかも多くて、寿命も縮むだろうな。
まあ本人が美味しいと思って使ってるわけだから、おれはその考えを
否定はしないけど、おれは自然が一番だと思うな。

266 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 14:46

>>264
＞煽ってるか煽ってないかはおれが決める事だ。
なんとも独善的な言い草だね。
キミにそういうつもりが無くても煽るような表現を使えば煽ってことになるんだよ。
それとも自分に反論する人間がピリピリしてなきゃ困る理由でもあるのかい？

267 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 14:50

>>265
＞・・・他人を安易に否定する人が多いな。
↓他人を安易に否定するっていうのはこういう書き込みをすることだよ。
＞まぁ自分の考えに自信が無いから疑心暗鬼になってﾋﾟﾘﾋﾟﾘするんだろう。

268 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 14:56

結局、うまけりゃいいんだよ。
養殖魚を避けて天然を選ぶ、ブロイラーを避けて地鶏を選ぶ。
後者の方が圧倒的にうまいのだから、自然人工関係なく当然の選択。

で化調だけど、やっぱり俺は要らない。本だしなんてまずくて食えたものじゃないし、
漬物類にも邪魔な味。
体への害は全然気にしてないが、外食で化調の味に嫌気がさすことはあっても、
自分で料理する際は全然使わない。

269 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 14:57

>>266 >>267
人の揚げ足とってるばかりで全然説得力が無い。
ただ自然を否定するためだけに化学調味料を肯定してるような印象を与えて
しまうよ。もっと素直になって！
さてと、天日干しのアジのひらき食べてから昼寝でもするか…

270 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 15:20

>>269
＞人の揚げ足とってるばかりで全然説得力が無い。
こりゃまた安易に他人を否定するね～。あきれたもんだ。

＞ただ自然を否定するためだけに化学調味料を肯定してるような印象を与えて
＞しまうよ。もっと素直になって！
なぜ266,267が自然を否定するということになんだろう？
ともに俺が書いたものだけどそういうことは書いてないよ。
キミは人にあれこれ言う前に理解力、表現力を身につけたほうがいいね。

271 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 16:09

まぁ～なんて強情な子でしょ
そんならお母さんたち皆でたべるのは煮干だしの味噌汁だけど
あんたのはインスタント味噌汁でいいのね！

大きくなったら味の素をお嫁さんにしたらいいのよ！
もうお母さんは知りません！！

272 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 16:44

>>270
何が何でも反論しようとするのは自分の中にやましい部分がある証拠。
君は理解力、表現力なんか学ぶ前に、もっと学ぶべきものがあるようだね。
おれも昔は君みたいな時期があったから君を責めはしないよ。
いずれ大きくなれば分かるだろうからこれ以上は何も言うまい。

273 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 16:46

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
自然が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

274 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 17:29

うま味調味料は、砂糖を作った後の産業廃棄物を発酵させて作る、
自然食品ですよ。原材料を明記すれば誤解は解けるのにね。

275 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 17:34

んで、自然が良いっていうのは、なにが良いんだよ。
自然であること有用性ってのはなんだよ。

276 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 17:40

きのう久々に外食したせいか頭がガンガンする。

277 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 17:42

だからぁ、自然が育んだサトウキビから自然な方法で砂糖を作った後の
産業廃棄物をそのまま捨てないで、発酵させてうま味調味料に再利用。
自然に優しいだろ。

278 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 17:42

皇室の食事は化学調味料つかってますか？

279 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:05

>>277
確かに自然には優しそうですね。でもそれが人間の体に害が無い事とか
美味しいという事と何の関係があるの？
あなたはただ盲目的に化学調味料を肯定したいだけでしょう。
あなたの未来が心配でなりません。早く自然食品を摂取しましょう。

280 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:12

>>279
だからぁ、産廃を発酵させて作るんだったら。
安くできて儲かるんだよ。たくさん使ってくれよな。

281 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:15

化学調味料の味自体でいえば、大多数の人間は肯定してるんだよ。
でなきゃ、いれる理由にはならないからね。
つまり、化学調味料が不味いというのなら、
それはあなたが少数に属していて、多数派の味覚が正常であるとするならば
少数派の人は味覚が異常であるんだよ。

282 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:19

だからぁ、産廃から作った調味料で、ゴミにしかならないような食い物を
食えるように加工しないと、日本人は飢えちゃうし、企業は儲からない
んだよ。食料自給率低いんだから、ゴミ食わないと生きていけないだろ。

283 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:28

>>281
多数派の味覚が正常であるとするならば、そういう事になりますね。
多数派が正常で少数派が異常とするならば他にも色んな事が言えそうですね。
国立大学に行ってる人は異常。日本人は異常。血液型がＡ型以外の日本人は異常。
面白いですね。

284 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:31

だからぁ、ゴミをうま味調味料で再生した食べ物に慣れちゃったんだよ。
仕方ないだろ。

285 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:31

>283
意味のない例えだね。

286 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:34

>>282
そうですね。化学調味料はあくまで食べられない物を食べられる物に
変えるものであって、美味しい物ではないですよね。
分かってくれる人がいて救われた気分です。結論は出ましたね。

287 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:35

>>283
そうです。つまり281の意見は無意味という事です。
多数派が正常、少数派が異常だなんて馬鹿げてます。

288 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:38

>286
どういう理屈で食べられるものに変化するのかを考えれば、
化調がおいしい物だって理解できますよね。

289 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:41

>>288
超バカ。
化調がおいしいのではなくて、化調はゴミを食えるように変化させるだけ。

290 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:42

>289
すごいですね、化調は化学変化でも起こさせるんですかね。
てっきり、足りない味を補強できる物だと思ってました。

291 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:45

>>288
おそらく美味い味も不味い味もどちらも消してしまうようなものではないでしょうか？
だから不味い物に入れればマシになり、美味い物に入れれば不味くなる。
だから化調は普段不味い物を食べてる人には美味く感じられ、
普段美味い物を食べてる人には不味く感じられるのではないかと。
この世には美味しい物ばかりは食べていられない人達がいるという事まで
考えが及ばなかった私の認識不足でしたね。あなたの言葉で一つ賢くなりました。

292 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:46

とりあえずこの辺読んでみーな。
ttp://food.kenji.ne.jp/index1.html

293 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:46

>>290
いつ化学変化、などと書いたかな。
変化という言葉を辞書引いてみろ。能無し。

294 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:48

>>293
産廃を菌が発酵させるのに化調とは、これいかに。

295 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:48

>>283
おまいそれ土俵が違うぞ
つーか多数派と少数派の意味分かってない。

296 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:48

>>272
大人ぶってるけど、そういう話のすりかえを大人がやるのは非常にみっともないよ。
結局のところキミがやってることは反論する者に対しての人格の否定だしね。
それに
＞何が何でも反論しようとするのは自分の中にやましい部分がある証拠。
こんな書き方をしておいて
＞おれも昔は君みたいな時期があったから君を責めはしないよ。
もないよね。

キミは表現力や理解力に問題があるけどそれ以前にも学ぶべきことがありそうだね。

297 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:51

>>294
食品でも化学マンセーなのだ。

298 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:51

>291
そうですね、なんでもいれればいいって物ではないですからね。
醤油は不味いって否定してるような物ですから。

299 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 18:55

>>296
学ぶべきことってなんですか？自分で考えろ、とか適当な事言って
逃げないで下さいね、それだけ大口たたいたわけですから。

300 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:02

>>298
極論は論外です。

301 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:06

ずっとこのスレ読んできたけど、やっぱり化学調味料は
良くないと思った。肯定派は言う事がどこかおかしいもん。
なんか頭でっかちなだけで、経験がともなってないというか…
自然派の言う事はきちんと分かってる人ってかんじだ。

302 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:15

>>299
そうですね。まずは・・・・・
　・反論したいときはその論旨に対して反論する
　・相手の人格を否定したり攻撃したりしない
　・話をすり替えない
ってことでしょう。

303 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:17

化学調味料って麻薬みたいなもんなんじゃないかな。
最初はなんとも感じないけど一度慣れるとそれなしでは
生きていけなくなる。で、企業のいいエサになる。
本人は気づかないうちに味覚が蝕まれていく。こわいな。

304 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:22

>>302
それはあくまで一人の個人的な意見であって
それを真理のように言うのはどうかと思うよ。
思春期の子供はすぐ自分の考えを正しいと思いこむからなぁ
揚げ足とりばっかりしてないで宿題でもやってなさいってこった。
あとその三つはキミにこそ必要な事だという事に早く気づいたほうがいいよ

305 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:29

>>304
＞それはあくまで一人の個人的な意見であって
＞それを真理のように言うのはどうかと思うよ。
あなたがここに書いてることはあなたの個人的な意見でしょ？

＞思春期の子供はすぐ自分の考えを正しいと思いこむからなぁ
＞揚げ足とりばっかりしてないで宿題でもやってなさいってこった。
これは軽めの人格攻撃ですね。

＞あとその三つはキミにこそ必要な事だという事に早く気づいたほうがいいよ
挙句のはてにおうむ返しですか？

306 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:34

>301
そうか？否定してるやつの方が、ひどく抽象的で中身がないように思えるが。

307 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:35

>>305
はいはい、キミの勝ちでいいよ。
ずっとキミの相手をしてるほど大人は暇じゃないから。
キミがりっぱな大人になれる事を祈ってるよ。

308 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:35

化調が出来て何十年も経っている、悪影響があるならとっくに消滅しているはず。
化調を否定している人は屁理屈ばかり、本当に悪いものなら他の食品添加物同様
使用制限があってもいい。グルソーや核酸系調味料は危険性が無いのは周知の
ことです。一昔まえ盛んにグルソーが非難されていたがそれは石油合成でつくる
味の素のことで他社は批判されていなかった。それが最近はグルソーが悪いと
変化している。グルソーを批判している人はグルソーを食していないと言える
のかよく自問してみよう。知らない内に口にしているんじゃないの。

309 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:41

>>308
酒、タバコ、麻薬はいつ消滅するんですか？
グルソーを食べたくないのに色んな食品に入っているから
非難しているわけで「食べてる＝非難しない」という事にはなりません。
タバコが嫌いなのにまわりの人が吸うせいで自分も煙を吸ってしまうようなものです。

310 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:42

グルソーはジュースや缶コーヒーにも多用されている、また殆どの
加工食品には使用されている。表示の無いものにもよく使用されている。
ラーメンやうどん、そば、牛丼など外食商品にも多用されている。
その事を知らないから自分はグルソーを食べていないと錯覚する香具師
が多い。それ位グルソーは親しまれている。安心して召し上がれ。

311 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:43

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1079095140/

⑩円くれ。

312 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:45

>>310
知らぬまに食べさせられてるのは親しまれてるのとは違う気がする。
入ってるのと入ってないのがあったら入ってない方を買う事に変わりは
ないし。理屈が無茶苦茶

313 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:50

しかしあれだな、化学調味料を肯定するやつは自分に都合のいい
情報だけをうのみにしててある意味怖いな。
308とか310みたいなつっこみどころ満載の話を正しいと思ってるみたいだし。
いつかどこかが狂ってくるよな。普及してる携帯の電磁波だって体に
良くないと言われながらも、携帯は使われてるし。

314 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:51

315 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:56

>>307
> ずっとキミの相手をしてるほど大人は暇じゃないから。
これだけやり取りしてて暇じゃないも無いもんだと思いますよ。

> キミがりっぱな大人になれる事を祈ってるよ。
相手を子ども扱いするのも軽い人格攻撃ですからね。
立派な大人が相手の見えないBBSでやるようなことじゃないです。

あと、立派な大人ならもうちょっと漢字とかなの使い分けに気をつけたほうがいいですよ。
↑これは揚げ足とりです。

それではさようなら。楽しかったですよ。

316 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 19:59

>>315
負け惜しみは醜いからやめとけ。
おれ的にはお前の負けだよ。

317 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:01

やっとウザイ厨房も消えたみたいだし
また自然の良さについて語り愛ましょう。

318 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:02

そうですね。まずは・・・・・
　・化学調味料は美味しくない
　・化学調味料は体に悪い
　・自然が一番
ってことでしょう。

319 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:03

んで、自然のどこが言い訳ですか？
具体的な物をしるしていただくとわかりやすいのですが。

320 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:04

>>316
論も何も無しの決め付けはみっともないですよ。

321 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:05

>>318
一番上のやつはどうかと思う。本物のダシの美味さを知らない貧乏人達
にとっては美味しいみたいだから。あとはOK

322 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:06

そうですね。じゃあ・・・・・
　・化学調味料は味の分かる人にとっては美味しくない
　・化学調味料は体に悪い
　・自然が一番
ってことでしょう。

323 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:08

しかし煽りに弱い厨房だったな。見てて笑えた。
自称自然肯定派は本気で言ってるわけないのに

324 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:12

明日は中華料理屋で飲み会だから嫌でも化調漬け…鬱

325 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:12

>>323
あなたも煽りだと思ってたんですね。
その点では私と見解が一致してますね。

326 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:14

>>325
空気読めないって言われるだろ？

327 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:16

>>324
胃から吸収される前にトイレで全部放出すれば無問題。
それより粘着してる敬語の厨房がウザイ

328 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:17

>>326
そういうことは325さんに言って下さい。

329 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:17

化学調味料ある、なし、を選べればいいのにね。
もちろん　入ってない方を選ぶよ。

330 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:19

>>328

もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:14
>>325
空気読めないって言われるだろ？

331 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:22

食前にショウガ汁を飲んでおけば大丈夫みたい。
おれは化調入り食品を食べる前はいつもそうしてる。
やっぱ昔の人の知恵はすごい

332 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:27

３年ぐらい前に買った化学調味料を開けてみたら中が真っ黒になってた。
やっぱ化学調味料は体に悪いんだなって確信した二十歳の夏

333 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:29

>>332
真っ黒になると体に悪いって、水戸黄門が薬をお茶に入れて
赤くなったら毒だって即決してるレヴェルじゃねーかよ！

334 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:32

>>333
いや、毒は水に入れると赤くなるよ。これは本当。
工場の排水とかが流れる所は赤くなってるし。
前にテレビかなんかで見た。

335 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:33

>>334
それはただ単に鉄分とかが付着してるだけだと思われ。
でも化調が体に悪いのは事実っぽい。
前にテレビかなんかで見た。

336 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:36

最近では化学調味料は使わない方向にいってるみたいだね。
消費者も賢くなってきたってことか…

337 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:40

今ＮＨＫで化調の危険性についてのドキュメントやってるぞ。
おまいらこんな所で腐ってないで勉強汁！

338 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:42

そうですね。じゃあ・・・・・
　・化学調味料は美味しい
　・化学調味料は体に良い
　・自然は害悪
ってことでしょう。

339 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:43

敬語の厨房がまだ粘着してるみたいだな。
あいかわらず芸の無いオウム返しだが。

340 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:45

おれは自分で昆布から味の素作ってるよ。
これだと化調とちがって調子悪くならないからマジオススメ。
とろみのあるあめ色の液体なんだけど、これをスプーン一杯くらい
煮物に入れるとウマー

341 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:47

＞340
それわちがうわ

342 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 20:48

自演乙

343 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 22:05

そうですね。じゃあ・・・・・
　・化学調味料は味の分かる人にとっては美味しくない
　・化学調味料は体に悪い
　・自然が一番
ってことでしょう。

って当たり前の事スレ立てる必要も無かろう。

344 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 22:23

化学調味料に危険性があるとすればどんな事ですか？
アホになるんですか？病気になるんですか？

345 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 22:56

>>344
そんくらい自分で調べろやボケ！
検索もできない馬鹿がお勉強したって糞の役にも立たねえんだよ消えろ。

346 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 22:58

この週末、「春」がピークだったのね
リアル花見でヲチを逃したｗ

時々、こういう盛り上がりもねーとな

347 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 23:08

>345
化調の食べすぎのようだね。やはり化調には害がありそう。

348 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 23:13

>>347
あっそ。

349 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 23:33

>>343
> 　・化学調味料は味の分かる人にとっては美味しくない
化学調味料と自然のだしを併用した場合、よっぽどのことでないと味の違いなんてわからなかったりする。
化学調味料が入ってるといわれた食事に実際は入ってなかったり、入ってないと言われた食事に入ってたりと、
人間の味覚なんて極めていい加減。体調や気分によってコロコロ変わる。

> 　・化学調味料は体に悪い
科学的な証明なんて存在しない。人間の死亡原因で言うなら塩や砂糖のほうが化学調味料よりはるかに上。

> 　・自然が一番
寄生虫付の野菜や栄養価の低い野生種の作物は明確に体に悪いです。
人類の寿命が延びたのは衛生状態の改良、作物の品種改良、科学的な薬品の開発の結果です。

350 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 23:46

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
自然が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

351 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/28 23:48

>>350
客観的事実の無い単なる思い込みだす。
いわゆる信仰（狂信）だす。

そういえばナチスやオウムも自然食が一番と主張しとっただすな。

352 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:03

まあ自然が一番だと盲信してもな。
コピペだけしか能が無くなるだろうからな。

353 ：254：04/03/29 00:04

うわー参加し逃したよ。今帰ってきた。

354 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:08

>>351
その論理だと
「プロレスラーはご飯を食べる。よってご飯を食べる人はみんなプロレスラーである」
という事も言えそうですね。
必要条件と十分条件て知ってる？

355 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:11

十分な情報も提供せずに盲目的に自然を否定しようとする化調肯定派には
コピペで十分。文句があるのなら誰もが納得するような説明をしてくれよ。

356 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:13

旨い不味いに客観性を見いだそうとするときに（これ自体どうかと思うけど）、
自分の主観に合わない考え方に対してひどく攻撃的になるは問題だと思うよ。

357 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:13

自然が一番。

生野菜、生肉、生野菜食え。
火は決して加えるな。
最近による発酵なんてとんでもない。

358 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:15

>>357
すぐに極論を持ち出すアフォは論外。
そんな事ばっか言ってるからいつまでたっても化学調味料は
世間から認められないんだよ。

359 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:16

猿人には自然が一番だね。

360 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:17

>>356
しかたないだろ、化学調味料がダメ何なんていう客観的証拠がないんだから、
主観で否定するしかない！

361 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:17

化学調味料の害を証明してみい。

362 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:19

グルソーの安全性はＦＤＡでも認めている。

363 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:19

>>359
やはり人は追い詰められると低レベルな発言が増えるな。
自然が一番。誰もこれを否定できなかったという事か…

364 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:21

>>361
証明とかいうやつウザ！
ダメなものはダメなんだよ。
それくら生物としての直感でわかるだろ、
グルソまみれの改造人間には無理かな。

365 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:21

>360
食品に対しての使用頻度から勘案すれば、
日本国内では肯定されているといえるけどね。

366 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:23

>363
化学的な手段を全て否定するわけ？
食料の生産や味がひどく不安定な物になると思うけど。

367 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:23

>365
じゃあアルコールとかタバコも体にいいのか？
世間にでまわってるものが全て肯定すべきものとは限らないだろう。

368 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:23

自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番
自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番
自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番
自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番
自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番
自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番
自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番
自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番
自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番
自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番自然が一番ポアするぞ

369 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:25

>>363
自然が一番と言いながらパソコン使って不自然な書き込みをするやつ発見。

370 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:26

化調を直感で否定できるとはエスパーですか。
それとも客観的な否定材料がないということ？
化調はダメと言いながら普段から食べているんじゃないの？

371 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:26

>367
健康に対しての話はしてないよ。
あくまでも、化調の味は肯定されているといいたいわけ。

372 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:27

>366
今の世の中は科学によって間違った方向に発展し、科学によって延命されて
いるようなもの。もはや毒をもって毒を制す状態。今となってはもう引き下がれない
が、はじめから科学に頼らない社会を作っていれば科学など必要なく
もっとすばらしい社会があったはず。しかしもはや手遅れ。

373 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:28

>>363
パソコンなんていう文明の利器は捨てて自然に帰りなさい。

374 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:30

>>372
まだまだ手遅れじゃない！
とりあえず君はパソコンなんていう文明の利器は捨てて自然に帰りなさい。
それは小さな一歩だが、人類にとっては大きな一歩だよ。

375 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:31

化学調味料の味は一度慣れるとそれなしでは物足りなくなってしまう
という麻薬的なものだからたくさん使用されてるだけであって
味がいいから使われているわけではない。
また生産コストが安いため、味より値段を重視する企業は
化学調味料を多量に使用する。

376 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:32

化学調味料の害の有無を厚生労働省にでも聞いてみろ
一笑されるだろう。

377 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:33

>>374
馬鹿じゃないの？今の世の中パソコンも使えない人間は使い物にならない。
自然を否定することに夢中で気がふれたか？

378 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:35

>376
薬害エイズや肉骨粉も黙認してた政府だ。あてにならん。

379 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:35

>>377
「つかいものになる」とかそういう不自然な功利的・論理的な考えは捨てよう。
自然が一番だよ。

380 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:36

>375
俺は毎日化調を使っているがなんともない。麻痺的にもなっていない。
使用量の増えているわけではない。もう50年近くは使っている。

381 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:36

>>377
いやいやいやいや、
そんなことはありませんよ。パソコンを捨てることがグルソのような化学物質文明を捨てる第一歩です。

382 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:38

>>377
パソコンは一度慣れるとそれなしでは物足りなくなってしまう
という麻薬的なものだからたくさん使用されてるだけであって
人間に優しいから使われているわけではない。
また人件費コストが安いため、人間的価値より効率を重視する企業は
パソコンを多量に使用する。

383 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:39

>380
自分の体の異変にも気づかない程に蝕まれてしまったという事だよ。

384 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:39

>379
貴方の暮らしの自然度を教えて。皆とどれだけ違うの？
まさか原始生活をしている訳でもないでしょ。

385 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:40

>>384
僕は科学文明に魂を売った人間だから、グルソも食べるしパソコンもやるよ。

386 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:41

厨房の最後｡厨房は逮捕されるとどうなるのか・・！？
記念カキコは今のうち・・
詳細
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1080471851/
しゃべれとぇとぇtンwレディース

387 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:43

化学調味料の容器は土中で分解されずに半永久的に残存し続ける。
そういった客観的事実から考えて、少なくとも化学調味料の容器は自然ではないな。

388 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 00:45

旨味を感じるって事は麻薬的ではあるだろうけどね。
でもそれは旨いって事だよね。強い旨味が味覚を変化させるって事もあるだろうけどね。
関東関西における味付けの差みたいな物だよね。

389 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 01:44

>>367
煙草もアルコールも、世界中の公的機関がその害を認めている。
メーカー自体も含めてな。、WHOなんて双方ともドラッグと認定している。

他方、化調の害を認定している公的機関があったらひとつでもいいから挙げてみ。

>>372
30歳くらいでみんな風邪とか虫歯とか盲腸で死んじゃうのがすばらしい社会？
まあもちろんそういう考え方もあるけど。

>>375
まあ大体同意。化調に慣れると物足りなくなる、というのは同意しかねる。

ちゃんと作った漬物や発酵食品、加工肉類は、下手な化調入りなんかよりも
旨味成分のアミノ酸が大量に含まれている。パルミジャーノなんてアミノ酸の
結晶が析出してるぞ。あれも体に悪いのか？

>>378
グルソの安全性を認定してるのは日本政府だけじゃない。米国の公的機関、
ヨーロッパの公的機関、果ては国連機関までも軒並み安全のお墨付きを出している。

ところで。

自然が一番とか言ってる人は、もちろん病院の薬なんて飲んでないよね？
あんなに極端な化学精製物は自然に反する。だから体にも良くないはずだよね？

自然派の人は盲腸になったらどうするの？ほっとくと死ぬよ？薬草で治すの？

390 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 02:04

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
自然が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

391 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 02:45

>>390
豚・鶏・牛は不自然な異種交配・遺伝子操作の結果だから食わない。
野菜も同じ理由で食わない。食うのは原種の雑草と釣った魚だけ。
サラダ油は精製油だから使わない。大自然に囲まれた日本人が
古来から何千年も食ってきた天然100％の日本原種の菜種油を
ガンガン使ってくれ。発ガン性が最近発見されたけどね。

もちろん病気になっても薬草や岩石の粉末なんか以外は飲まない。
多分３，４０歳生きればバンバンザイだね。

それが一番だというなら、それはその人の主観だから否定しない。
コピペにマジレスしてみました。

392 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 07:16

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
グルソが二番だという事に変わりは無い。
自然肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

393 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 16:00

日本に生きててこんな事言ってても説得力無いわな。
アフリカの大地に放り出されたらどんな顔するか見物だわ（ｐｇｒ

394 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 16:23

まぁなんだかんだ言っても自然が一番て事か…

395 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 22:01

そうだな化学調味料は必需品になったな。
自然が一番派は後ろから一番で我慢してくれ。

396 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/29 22:36

一個５００円の天然風味カップヌードル
一個１００円の風味無し、塩、小麦粉だけカップヌードル
一個１２０円のグルソ入りカップヌードル、、、、、

金持ちの肯定派は５００円の買うんだろなあ、えっ暇もあるから自作しますか、ヨロシイ生活ですなあ。

397 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 03:16

そうなってくるとむかしの将軍とかがたべていたたべものは
化学調味料使えてないから、今食べるとまずいんだろうな・・

398 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 04:40

化学調味料どころか、砂糖も希少でめったに使えないから今の味覚にはあわないでしょう。

399 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 04:52

徳川時代の天皇家の食卓は相当悲惨だったらしいな。

400 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 05:38

様々な意見をふまえて考えると
やはり自然が一番という事になるな。

401 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 12:14

↑あんまり読解力なさげ、ほんまに踏まえた？

402 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 14:44

>>397
昔の食い物が美味かったと本気で思ってる？
魚なんて冷蔵技術がなかったから腐りかけとか食ってたわけだが。
かと言ってスパイス類も日本にはなかったからな。

野菜も品種改良が進んでないから、今よりも味も甘味も足りない
スジっぽいパサパサしたものだったやず。

>>401
コピペにマジレスすんなって。

403 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 15:09

古来から食されている自然物だから健康によい、と勘違いしてる
人も多いようだな。

日本人が古来から使ってきた日本原種の菜種油には発がん性物質が
含まれている。だから、今手に入る菜種油は全部外国原産だよ。

だいたい、平均寿命が３０か４０そこらの人間が食ってたものが
なんで健康にいいなんて思うんだろうね？

404 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 15:21

信者だからだろ

405 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 16:23

>>403
例をひとつあげただけで否定するなんて馬鹿馬鹿しいね。
新しく作られた物のほうが毒性が強いものが多いよ。
まぁ化学調味料を妄信する愚か者だからそういう無茶な論理を展開するわけだが

406 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 16:25

>>403
寿命が短かったのは食べる量が足りなかっただけで
質は良かったと思われる。

407 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 17:08

>>405
古来から食されている自然物で有害なものなんて枚挙に暇がありませんが。

酒も煙草も自然物で有害なのにそれこそ何百年、何千年と摂取され続けているし。

アブサン酒も長年したしまれてきたが、本来含有されるツヨンが猛毒だったため、
現在ではツヨン含有のアブサン酒は飲むことができない。

魚を炭火で焼くと、発がん性物質のヘテロサイクリックアミンが発生するし、
ベーコンやハム類には発がん性物質のニトロソアミンが豊富。
炭の代わりに近代的な電気オーブンで焼いたり、燻煙の代わりに人工的に作られた燻液に
漬け込んだハムやベーコンの方が安全。

そもそも古来の日本の食生活は現代の食生活に比べ毒性の強い塩分が極端に多すぎる
傾向にあった。
米食文化であったのと、冬を乗り切るための生活の知恵だが、決して体に良いといえるものではない。

408 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 17:09

>>406
昔の人の短寿命の原因を、食べる量だとする説は初めて見たな。
もし本当なら今すぐ学会で発表しろ。

409 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 17:36

自生している豆類にはアフラトキシンが含まれる可能性が非常に高い。
今は人工農法（有機農法も含む）になったからほとんど事件にならないが、
アフリカの山奥とかでたまに大量死が発生することがある。

毒性はダイオキシンの10倍。

イカなんて昔の人はみんな生で食ってたが、たまにアニサキスにやられる人が
いたよね。イカに限らず、サバの酢の物なんかも。

あと鶏卵。確か1000個に1個くらいの確率でサルモネラ菌が存在するんじゃなかったか。
運が悪いと生卵食っただけで発症する。

最近は人工飼育と人工的な殺菌方法で発症は押さえられているが、天然農法の
卵でたまに食中毒を起こして運ばれる人がいるよね。

自然が一番なんて人はもちろん病院なんていかないだろうから、そのまま死んじゃう
だろうね。昔の人の死因で食中毒は結構な割合を占めていたはず。

410 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:10

例をいくつかあげただけで否定するなんて馬鹿馬鹿しいね。
新しく作られた物のほうが毒性が強いものが多いよ。
まぁ化学調味料を妄信する愚か者だからそういう無茶な論理を展開するわけだが

411 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:13

>>408
普通に食べ物不足がちだと早死にするよ。
こんな事子供でも分かるからあえて説を唱える人もいないだろうし
学会で発表する程の事ではない。あきれました。

412 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:17

今までこのスレ読んできたけど、やっぱり化学調味料肯定派は説得力がない。
総合的に考えれば自然が一番という事か…

413 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:24

自然を否定したって化学調味料を肯定する事にはならないのに、
自然を否定しているばかりで、科学調味料については何ひとつ触れていない
ところをみると、やはり化学調味料肯定派も内心は化学調味料の潜在的な
危険性について気づいているようだ。
話題をすりかえて話を核心からそらす作戦らしい。
まぁそんな事をしても自然の偉大さに勝てるはずはない。
なぜなら人はみな母から生まれ最後には土に帰っていくのだからな！

414 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:25

コピペで応酬するしかないんですな・・・哀れ

415 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:27

「なぜなら人はみな母から生まれ最後には土に帰っていくのだからな！」

名言だな。やはり自然が一番だと再確認したぜ。

416 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:30

化調の単独の毒性を証明出来ない輩が「自然が一番！」なんて逃げ口上を
言い出したと記憶しているのですが、間違いですか？

自然マンセーと盲信することによる危険性を指摘されたとたん、またもや
逃げ口上を模索して必死ですねぇｗ

417 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:30

>>414
確かに化調肯定派はいつもコピペしてばかりで哀れだな。
まぁ科学調味料を褒める事なんてかなり難しい事だから
誰かが過去に莫大な労力を費やしてやっと作った文章に
すがってしまうのもしかたあるまい。

418 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:32

とうとう化調肯定派は自然には勝てない事を悟ったようだ。
煽りはじめたよ。目も当てられないな。

419 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:33

>>417
懐かすぃーっ！
そういう論者の入れ替え、久しく見なかったけど春なんですな

でも、学校始まったらやめようね♪

420 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:35

>>419
とうとう化調肯定派は自然には勝てない事を悟ったようだ。
煽りはじめたよ。目も当てられないな。

421 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:35

あざといな

極論語れば、あとで「ネタにマジレス」とか「釣れたな」って言えるもんな

422 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:40

科学調味料肯定派はまともな意見が出てこないな。
自然食品の毒性についていくつか例をあげた所で自然を否定する事はできないし
ましてやそれが化学調味料を肯定する事にどうつながるのか理解に苦しむ。
根本的な部分から分かってない香具師多すぎで疲れる。

423 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:43

全く、人工的な物作りの良さが全くわかってない連中ばかりだな。
自然という抽象的な言葉で何らかの優越感を感じているようだが、
その中身は何ら我々と変わらない人工物の塊で形成されているんだからわらっちまうよ。

424 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:44

「自然が一番だから化調は毒」って低レベルのロジックを言い出したのは
誰だっけ？ｗ

それに対する反論なのに>>422みたいなこと言い出しちゃねぇ・・・

425 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:50

化調肯定派はあげあしをとってばかりで肝心な部分が欠けてるな。
まぁ化学調味料は人間がわずかな月日で作り上げたマガイモノだから
擁護のしようがないのはしかたあるまい。
だからといって自然を否定するのは筋違いなわけだが。
やはり自然に勝るものは無いという事か…

426 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:52

天日干しのアジのひらき
おばあちゃんの梅干
美味しいお米
うまいお茶

これがあれば化学調味料なんかイラネ

427 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:55

まぁなんだかんだ言っても、化学調味料入りの食べ物と本物のダシを使った
食べ物のどっちかを食べろと言われたら、後者を選ぶ人がほとんどなわけだが。
その事実だけで科学調味料は負けてると思うよ。

428 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:57

>426
その中で化調を使わないのはお米だけ。
アジのひらき、梅干、美味いお茶みんな化調漬けって知らないの？

429 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 18:57

>>427
禿同

430 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:00

>>428
「みんな化調漬け」という事実を証明するには全ての食べ物を調べないとね。
そんな事は不可能。よってあなたの意見はナンセンス。以上。

431 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:01

化調肯定派はことごとく論破されてるな…

432 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:01

化調を食べ体調を崩しました、医療費をくださいと訴えてみい。
当然敗訴だよ。

433 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:05

>>432
たとえ仮に体に害が無かったとしても本物のダシに味が劣るという事実だけで
化学調味料は自然に負けているんだよ。
肝心の味ではなく「体には害がない」という事に話をもっていった時点で
逃げ腰なのが分かるかい？まぁ体に害が無いかどうかも疑わしいがな。

434 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:08

化調肯定派はことごとく論破されてるな…

435 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:10

>>428
お前、ろくな食生活してないんだな。

436 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:11

>433
お前、化調の美味さを知らないのか？

437 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:15

>>436
知ってるよ。コストは安いし消費者の味覚を狂わせて化調から抜け出せなく
させる。企業にとっては美味しい事だらけって事でしょ？

438 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:16

お前も狂ったのか？

439 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:19

>>438
おれは狂ってないが、今までそういう哀れな人達を何人も見てきた。
自然食を与え続けたら見違えるように回復したけどね。

440 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:24

化調のような代価品を活用しないで「本物」と称す物を本格的に消費し始めたら、
自然なんてあっという間に食い潰されてしまうと思うがね。

441 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:36

>>440
でもできる事なら本物のほうがいいんでしょ？

442 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 19:42

>>428
おむすびとか寿司のシャリに入れてるところは多いよね。

自然で昔から食われてきたもので有害なものは沢山あるし、
最近できたばかりのもので無害なものも沢山ある。
化調は今のところ、有害性は認められていない。

とりあえず、ここまでは事実。

443 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 20:20

>441
要するに、優越感に浸りたいだけなんでしょ？

444 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 20:53

とりあえず「自然が一番」派の「自然」の定義が知りたい。

・海水・岩塩類
・清流の魚の肉
・外洋の魚の肉
・ニワトリや豚の肉
・いわゆる白米
・野菜類
・天日塩
・味噌・醤油類
・清酒
・焼酎
・精製塩
・黒糖
・白砂糖などの精製糖類

この中のどれが自然でどれが自然じゃないと思ってるの？
それによって話は随分ちがってくる。

445 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 21:04

たぶん、イメージなんだろうね。
具体的にどうのってのはないとおもうよ。

ここでコピペ↓

446 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 21:09

　 ┌r┬‐r┬┬┬─────ｧ──────r────── ───┐
　　| ∨　 ∨　|::│　　＼从/　/　　　　そ　お　ヽ　　　 ┌─────‐┤
　　| O 　 O　 |::│ζ　　　　　{　　　　れ　い　　）　　　 !　　 |￣￣￣￣ !
　　| ||　　　／￣￣￣￣＼　　〉　エ　タ　ハ　く　　 ,.-'─‐‐┴､　　　　　.|
　　| O　　/　　u　　　　　　＼　{　サ　マ　ゲ　　） ∠_　　　　　　＼=====!
　　|　　　/＼　　 ,へ.__, ,_ﾉヽ |　＼ ! !　の　! !　　ﾉ / ,へ＼　　　　　ヽ　　 |
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　　|　　　(6-------◯⌒つ |　　　　　　　　`　　　 | ・)　　　ゝ　　　ﾉ._　　 !
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　　|　　　　q'￣了=ｧ─‐く__　　　　　　　　　　　　　)＿ノ／　ヽ__人__ ノ　|
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　 ├──┴─────┴───────､　　/　ヽ　＼　 l　　/ .!　　!
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　 └─────────────────┴─‐┴─‐─┴─‐┴┘

447 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 21:48

>439
自然食って何を与え続けたのですか？

448 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 21:49

>>444
どうせまた揚げ足取るための卑劣な罠を仕組んでるんだろ？
そういう低レベルな水掛け論に付き合うつもりはない。

449 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 22:04

水道水と天然水のぶっかけあいですね。

450 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 22:05

楽ちいｗ

451 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 22:12

人為的なもの全てが自然なものではない、というちょっとオバカすぎる
理屈には付き合いたくない。
自然界で通常は起こりえないものを、人為と限定しよう。
炭で魚を焼くと焦げるのは、自然。
遺伝子操作や突然変異を誘発した菌で発酵させるのは、人為。

452 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 22:55

>448
自然食与え続けたって本当ですか？

453 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 23:22

>>451
それをどこで線引するのかってことだよ。
自然界ではそう簡単に自然発火はしない。せいぜい山火事くらいか。
海の中では魚は焼かれないので人為だろ。

454 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 23:28

>448

をを、学習してる！
どんな馬鹿でも、経験積むと少しは成長できるんだなあ。
俺達の努力は無駄ではなかったんだ！

>451
原子炉は自然でOK？

突然変異も遺伝子組み替えも自然界に存在するのに、
何で、人の手が加わると駄目なの？

455 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 23:32

生・・・自然
焼・・・かろうじて自然
茹・煮・・・かろうじて自然

塩漬・・・人為
燻製・・・人為
日干・・・人為
酢漬・・・人為
発酵・・・人為
オーブン料理・・・人為
圧力鍋料理・・・人為
電子レンジ・・・人為

456 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/30 23:43

生でも料理屋の刺身みたいに綺麗におつくりにしたら、自然じゃないでしょ。
やっぱり鮭を食うクマみたいに丸かじりせんと。

457 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 00:30

>>454
核分裂や核融合が地球上で自然な現象ですか。
すごいね。

458 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 00:33

化学調味料は必要だよ
毎日化学調味料の入ってないものを食べていると
舌が凄く敏感になって、
偶に化学調味料が入った料理を食べると
刺激が強すぎて食べれなくなるから。

459 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 00:42

>>457
自然界でも核分裂はおこるよ。
連鎖がないだけで。

460 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 00:54

457は自然に放射線があるのを知らなかったりする。

461 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 00:58

>>451
> 遺伝子操作や突然変異を誘発した菌で発酵させるのは、人為。

それ言うと、市場に出回っている野菜のほぼ100%が人為だね。
人為的な異種配合や突然変異の繰り返しの結果だもんな。
ジャガイモにしろ大根にしろピーマンにしろ、現在の形のものは
本来自然界に存在しないもの＝人為。

>>457
核分裂は自然に起こってるけど？？
核融合も太陽表面で起こってるから自然だわな。

462 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 00:59

４５７が戦闘不能におちいりますたｗ

463 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 01:17

>462
手加減してやろうよ、少しは戦闘意欲を持たせてやれば！

464 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 02:00

>>461
太陽表面は地球上ですか。
本当のバカだな、お前は。

465 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 02:02

>>457
核分裂は自然に起こってるけど？？
核融合も太陽表面で起こってるから自然だわな。

太陽表面は地球上だそうです。
化調食べるとバカになるよ。

466 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 02:03

>>461は太陽表面を地球上と勘違いしています。

核融合反応は太陽表面で起こるものではないけどね。

467 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 02:06

>>461は地球上に太陽表面があって、そこで核融合が起こっているという
二重のバカなんだが。

468 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 02:07

ワロタ。４５７は墓穴を掘ったな。

469 ：461：04/03/31 02:16

ﾌﾟﾌﾟ　おまいらﾊﾞｶすぎｗｗｗｗｗｗ

470 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 02:27

まー、そのうちまた、コピペ連打して話をぐるぐる回すんだろ。
結局何したいんだろ？

471 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 10:51

まぁ色々な考えがあるようだが
やはり自然が一番という事か…

472 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 11:26

核融合は太陽の中心部みたいだよ。
http://www.expocenter.or.jp/shiori/sun/netu/netu.html

473 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 11:55

>>465
地球外は自然じゃないのか？

太陽が自然じゃないなら、太陽で育った農作物も自然じゃないことに
ならないか？

474 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 11:59

>>462-473
自然の定義の議論を核融合の話にすり替えようとしている
人がいるので気をつけましょう。

で、結局どこからどこまでが自然なんですか？＞自然派の人

475 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 12:13

地球外の自然だ何だの話しても意味ないだろ。

476 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 12:13

>>474
スレタイ読め。ここは自然の定義の議論をする場所ではないわけだが

477 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 12:15

先生！
宇宙空間で化調は存在できるんですか？

478 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 12:24

>>476
自然派が化調を否定する理由が「自然がいちばんだから」っていう話だからなあ。
自然派が言う「自然」とは何かが分からないと、自然派が化調を否定する理由も
わかりかねるのですよ。

479 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 12:38

>>478
人に物を訊くならそれなりの態度というものがあるわけだが。
自然を否定する事でしか自分を正当化できないような人間の
オナニーに付き合う暇はない。自然から学べ

480 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 12:43

>>478
化学でないものが自然
自然でないものが化学

正常な脳をもってれば分かる罠

481 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 12:53

>>479
ようするに無根拠に「自然がいちばん」ということなわけですね。

>>480
自然は化学を内包するものなのだが・・・。
小学校で習ったと思うが、植物だって一般に光合成という化学反応で
有機化合物を合成して育つわけだし。

100歩譲って人為的な化学反応＝自然でない、と定義するならば、
人為的に発酵させてる味噌・醤油・みりん・酒類は全滅ですね。

あと、塩で野菜の発色を良くしたり、肉をしっとりとさせるのも
人為的な化学反応なんだけどなあ。

自然派の人は味付けどうしてんの？

482 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 13:15

478＝479＝480＝481

こんなばればれの自演するやつがいたとはな。
突っ込みどころ満載の回答を自分で用意して
自分でつっこんで自然を否定した気になってる。
ひさしぶりにワロタ

483 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 13:16

化調肯定派見損なったぞ

484 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 13:20

だいぶ苦しくなってきたみたいですね化学調味料星人達は…

485 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 13:23

否定されたら自演扱いですか・・・。

じゃあもう一度訊くけど、結局どこからどこまでが自然なんですか？＞自然派の人

こんどはツッコミ所のないようにお願いしますね。

486 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 13:31

どうせまた揚げ足取るための卑劣な罠を仕組んでるんだろ？
そういう低レベルな水掛け論に付き合うつもりはない。

487 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 13:32

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
自然が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

488 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 13:36

いままでこのスレ読んできたけどやっぱり化調はイクナイと思たよ。
化調肯定派は肝心の味や体への影響から話をそらそうとして必死だもの。
何かうしろめたい部分がある事に自分でも気づいてる証拠だな。
自作自演までして自然を否定するとは愚かな…

489 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 13:54

とりあえず過去ログ読了。
化学調味料否定派は質問に答えず、詭弁を弄し、コピペを繰り返す
卑劣な人が非常に多いということがわかりました。

490 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 14:00

> 化調肯定派は肝心の味や体への影響から話をそらそうとして必死だもの。

体への影響？過去ログ嫁。

日本の厚生労働省をはじめ、食品添加物専門家合同会議（国連食糧農業機構、
世界保健機構）、実験生物学会連合、米国食品薬品局、ヨーロッパ委員会食品科学会議、
これら全ての機関でMSGの危険性が否定されていますが。

491 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 14:06

とりあえず過去ログのガイドライン貼っておくわ。
体への影響は議論を避けてるんじゃなくて、議論され尽くしたから
話題に上らないだけ。

■MSGって毒？安全？
・中華料理店シンドローム(CRS)とかの原因物質でしょ？
　　CRSは各国や国連機関などの実験で繰り返し否定されています。
・食べると舌がしびれますが。
　　食塩を舐めても痺れます。昆布出汁も煮詰めれば痺れます。
・MSGで野犬を捕まえたり、昏睡強盗に使うと聞いたけど？
　　CRSと同じく都市伝説です。
・失明すると聞きましたが？
　　1日の食事の20%をMSGに置き換えた実験結果で現実的なものではありません。
・BBCがMSGの有害性を報道していたと聞いたが？
　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2352709.stm
　　これは健康コーナーのコラムで、報道ではありません。
　　実験の内容は前項のとおりの常識外れのものでした。
・子供や妊婦は摂らない方が良いと聞いたけど？
　　マウス実験で有害性が認められたので、そのように言われていた時期
　　がありましたが、今ではヒトには無害だという事が分かってます。
・MSGってナトリウムの化合物だから食塩と同じ害があるんじゃない？
　　その通りですが、ナトリウム量は食塩の1/3程度です。
・でも摂りすぎは危険でしょ？
　　日常料理に入れる量ならまったく危険性はないという実験結果が出ています。
　　食塩や砂糖にはWHOでADIが定められていますが、MSGにはありません。
・有毒だという証拠もないけど、安全だという証拠もないから安全じゃないでしょ？
　　論理的には無害の完全な証明はあらゆる食品において不可能です。
　　これはゼロリスク追求と言って詭弁に良く使われる手法です。

492 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:14

>>491
↓これは本当?

日本でも“暴力バー”のホステスが酒に「味の素」を振りかけ、
酔客を前後不覚にさせ金品を奪う事件も起こっている。
「味の素」の急性神経毒性は、一般人もとっくにご存じなのだ。

493 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:28

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
自然が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

494 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:33

>>492
>>491よく読め。

> ・MSGで野犬を捕まえたり、昏睡強盗に使うと聞いたけど？
> 　　CRSと同じく都市伝説です。

普通に考えてみ。
酒にグルソなんて耳掻き一杯入れただけでも味が変になるぞ。

495 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:34

まぁ「化学調味料を称えるスレ」に全然レスがつかない事から考えても
化学調味料は救いようの無いゴミなわけだが。

496 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:39

>>491
社員さん、ご苦労様です！
広報とか総出で対応しているのでしょうか？ｗ

497 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:40

>>496
同意！
あからさまな援護に吐き気するよ

498 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:41

>>496-497
化調で洗脳されているんだよ、社員は

499 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:42

何年やってるんだよ科学調味料はｲｸﾅｲって何年も前から
結論が出てるだろﾊﾞｶﾁﾝﾄﾞﾓ

500 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:43

>>494
普段から化調たくさん食べてるから味音痴だから騙せるんだよ、バーカ

501 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:44

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
自然が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

502 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 16:47

でかいスプーン山盛りでラーメンに入れられても「美味い美味い」って食ってる
化調肯定派には、耳掻き1杯じゃ足りないよー

503 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 17:13

煽りでしか反論できない化調否定論者。

>>499
ソース出してみ。

504 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 17:32

>>503
そのソースにも化学調味料が入ってるって知ってる？

505 ：503：04/03/31 17:50

>>504
うちで使ってるソース類には化調なんて入っていませんが・・・。
化調否定派はろくな食生活をしてないんですねえ。

506 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 17:53

史上稀に見る糞スレage

507 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 18:28

>>497
そのあからさまな擁護に1項目も反論できない化調否定論者。

508 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 18:48

化調否定する奴って付き合い悪そう、メシに誘っても、あれ食えんこれ食えん言いそうだし
人の家でメシ出されても残しそうだし、そのくせ自然食品の話になると「味と香りが違うんだよね」なんて
得意げに喋りそうだし。　　　　　　　　

509 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 18:49

>>494
よってたら味が変になってもわからないし、しかも回答するーしてるぞ。

510 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 18:50

>507
諦めが悪いな。化学調味料の危険性は問題ないのは公知の事実だ。
いくら化学調味料が悪いと言っても問題ないから良く売れているし
よく使われている。味の素批判派もう古い。もっと悪いもの見つけて
批判してくれ。

511 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 18:53

反論できない事とあまりの馬鹿馬鹿しさに反論しない事との
区別もつかない阿呆とは議論ができないな。
まぁなんでもかんでも自分に都合のいいように解釈するのは
思春期の子供の特徴だからしかたあるまい。

512 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 18:56

>>508
そういうお前は無神経に化調入りの食べ物を他人にふるまって
嫌われているわけだが。

513 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 19:01

火の無い所に煙は立たぬ。
化学調味料に何も問題が無いのなら、世間に化調を嫌う風潮など
ないはず。難しい説明などなくとも常識的に分かるわな

514 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 19:07

＞512　ちょっと誇張して書いてみたけど、結構そのままみたいですね～
どうせ飽食の生活の中での「自然派」ってことだろ。

515 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 19:32

>>510
>>507は化調には危険性がないと主張しているように読めるが。

>>509
だから自分でやってみろって。

MSGで毒性を起こすには、体重60Kgの成人の場合、最低でも３０グラムを
「一度に」摂取しなければならない。要するに、昏睡強盗をしたかったら
酒に30グラムの味の素を混ぜて一気飲みさせないといけない。

３０グラムだぞ？卓上用小瓶一本分と同量で、かなりな量になるわけだが。
ビールジョッキでも30グラムの味の素はさすがに溶けないんじゃないか？

というわけで昏睡強盗に使うメリットなんてどこにも見当たらないのだが。
ちなみに、同量の食塩は急性のナトリウム障害を起こすのに十分な量。

>>513
味をごまかすのに使われてきた歴史があるからな。
焼酎甲類やアル添酒だって安全性には何の問題もないが、嫌う人は嫌うよね。

516 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 19:45

つまり化学調味料は極めて黒に近いグレーという事か。
嫌な世の中になったもんだ…

517 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 20:15

>>516
どういう理屈でそうなるのか知らんが、化調がグレーなら
塩なんて真っ黒だな。危険性がはっきり証明されてるから。
アルコールなんて言うまでもない。

518 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 20:54

>>517
どういう理屈でそうなるのか知らんが
つまり化学調味料は極めて黒に近いグレーという事か。
嫌な世の中になったもんだ…

519 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 21:03

で、否定派は「自然が一番」という点で攻めるのは自然の定義ができなくて結局あきらめたのか？

520 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 21:36

おれ小さいころから冷やし中華食べると必ず戻してたけど
あの甘ったるさのなかにあった嫌味は
化学調味料だったんだろうなぁ。

で、いまも食べない。

521 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 21:38

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
天然の風味が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

522 ：もぐもぐ名無しさん：04/03/31 21:58

化学調味料は

●天然の風味に比べると味が落ちる
●体への影響が限りなく黒に近いグレーである

この２点で明らかに化学調味料はダメである。以上。

523 ：454：04/03/31 23:51

ところで、知らない人が多いんだね。

http://www.ies.or.jp/japanese/mini/mini_hyakka/43/mini43.html

>457は必ず読むように。

524 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 00:13

>>523
お前は馬鹿にされた後で必死に探してやっと今頃になって
見つけたわけだ。その努力がキモい。
しかもつい最近まで自分も知らなかった分際で「知らない人が多いんだね」だとさ。
その態度の豹変ぶりが思春期の子供らしくてほほえましい。
まぁストーカー体質である事はまちがいないな。

525 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 00:46

自然のダシなんてコストもかかるし手間もかかる。
だから安くて手軽な化調入りスープなんかを使う。
いつも究極の味を求めるヤツはいないだろ。
普段食べるものは安くて手軽なものを選ぶ。
美味しんぼの山岡だっていつも高級レストランでランチしてるわけじゃなくて
まずくても手軽で安い社内食堂で昼飯食ってるだろうが。

オレ和食のダシは自分でとってるけど、中華の鶏がらスープや洋食のブイヨンなんかは
手軽に安くってわけにはいかないな。
市販の化調入り調味料に頼る。便利だよ。
料理をやらないヤツにはわからないだろうが。

526 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 00:50

グリシンという非必須アミノ酸がコンビニの弁当などに

多用されている。マウス発ガン性試験では大量摂取で

脾臓の癌化が確認された！！

おまいら注意しれ、グリシン入り弁当の購買を避けコンビニに改善を促すべし！！

527 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 00:52

なんかこのスレには

大阪スレと同じ匂いを感じる。間違いない。

528 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 00:52

>>526は実はマウス

529 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:00

グルタミン酸もグリシン同様に非必須アミノ酸
このばやいの”必須”とは人間の身体の中で作られない、またはそれと同義の為
外部摂取が不可欠という意味の”必須”だよ。
リジン、アルギニンなんかが必須アミノ酸。
必須、非必須限らず特定のアミノ酸の過剰摂取は身体には良いはずはない。
特に人の体内で作られる非必須アミノ酸を摂取する必要はない。
人体のタンパク質の構成が均衡しているのが正常の状態だからだ。
この均衡が崩れるという事は生体に何らかの弊害を及ぼす。

530 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:03

均衡がくずれる位にグリシンを摂取するにはどれだけのコンビニ弁当を
食さなければならないのやら。

531 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:04

漏れって博識だな。。
物理出身の法律家が化学、生物学にも精通してるんだから。。

532 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:07

>>530
いや、コンビニ弁当には殆どグリシンが入っている。
毎食とは言わなくても一日一回コンビニ弁当という人は
沢山いる。

533 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:08

「良いはずがない」「何らかの弊害」ってのが何かってのを書かないとこに知識の底の浅さを感じる。

534 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:09

>>532
少なくとも、食べ物板には食に興味を示している人が来るのだから
そういう人は少ないでしょう。

535 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:11

>>533
専門家じゃないから
底が浅いのは認めるが詳しい事が
検索してみれ。ほれ
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

536 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:13

>>534別に食べ物板住人だけを漏れ的喧伝のTGETにしてるわけじゃない

537 ：真日本洗脳会：04/04/01 01:14

　　　　　　　　;::;:;;i　　"　 ____:::ヽ　 /::::____　　　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.◎_>;:: 　.:::;く_◎＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　　　｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　ヽ;;/　|　　
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.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　―これからも洗脳会をよろしくお願いします―

538 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:28

思うに、グリシンはアミノ基官能基に酸素結合があるのが危険なんじゃないだろうか？
活性酸素（フリーラジカル）が分離している可能性が高い、その為に
癌が発生する。

539 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:32

グリシンは合成アミノ酸の為、あるいは、合成過程で・

540 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:38

もう一つの官能基はカルボキシル基だった。
フリーラジカルの発生はそれほど心配ない。

541 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:40

合成過程の中のカルボキシル基の分離過程での
フリーラジカルの発生、生体内でのフリーラジカルの分離。
とにかく、合成アミノ酸は安定的ではないのでやめておけ。

542 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:43

フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
によると、ゼラチンの３分の１はグリシンだとか。。
危険だろ？どうみても。。

543 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 01:44

やっとまともな議論ができる雰囲気になってきたな。
誰もが天然の風味が一番だと悟る日も近づいたわけだ。

544 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 02:02

抽出してる場合はその心配はない。

545 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 02:30

グリシンは単独で摂取しても発癌性はほとんど認められないが
アルコールと同時に摂取するとやばいっぽい。

546 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 02:35

不斉炭素とは炭素に異なる４つの分子・原子が結合する事により
丁度鏡にあてたのと同じ対象の関係にある、判りやすくいうと炭素を中心として
結合分子が左右対称になっているんだ。これらは不斉結合といい、
炭素の場合を特に不斉炭素結合という。この左右対称の物質はそれぞれ光学異性体という。
光学異性体どうしでは旋光性がたがいに逆方向になっており、
光を右にまげる性質を右旋性(dextrorotatory、(+)またはDでしめす)
とよび、その異性体をD体という。逆に、左にまげる性質を左旋性
(levorotatory、(-)またはLでしめす)といいその異性体をL体という。
例えばグルタミン酸ではｌーグルタミン酸では人体に有用であるが、ｄーグルタミン酸では
人体に不要どころか弊害しか及ぼさない。

547 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 02:40

化学合成をこころみると上述のように化学的性質に差がないために
l 型とd 型が混在してしまうのである。医薬品を合成した場合には
片方の異性体が医薬としての効果があるのに、
もう一方には全然効果がないということはふつうであり、
さらには人体に悪影響をおよぼすこともある。
人間にとって有用な片方の異性体だけをつくる不斉合成法は医薬品など
の合成には欠かせないものとなっている。
今後ｌーリジン、ｌーグルタミン酸ナトリウムなど注意して
みるようにな。グリシンもそういうぐわいで
光学異性体を持つ。

548 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 03:02

その不斉合成法を世界で初めて実現したのは、野依良治（京大工学部卒）。
これでノーベル化学賞

549 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 03:11

刈るぼき汁期やら、官能記やら変換できね。

550 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 03:13

つまり、グリシンがｌーグリシンであるかｄーグリシンであるか
特定されていない時点で既に怪しい。

551 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 03:17

理解したかな。。
兎に角化学調味料は排除の方向で。
特にグリシンは怪しい。

552 ：べジータ ◆01bnWBjSq2 ：04/04/01 03:39

肉好きはBSE以外にも覚悟したほうがいいよ。
こんなもん食ってて病気にならないほうが不思議

牛肉がつくられるまで
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/veal1.htm

鶏肉、卵が作られるまで
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/chickens.htm

豚　肉　が　作　ら　れ　る　ま　で
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/pigs.htm

マクドナルドの実態
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/mac.htm

553 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 04:03

肉が抗生物質付けなのは知ってるが
このサイトは戦慄を覚える。。

554 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 04:04

化学調味料を貶してるやつって、美味んぼの雁屋と同じサヨだろ。

555 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 04:11

肉を生で食うなとよくいうが最大のリスクは
抗生物質による耐性菌の発生だよ。
万古邁進耐性菌は漠と邁進という抗生物質を処方し
治療しるが、それが効かないとつまりはおわりなお

556 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 04:14

ついでに言うと生水もリスクがある。
それは肝炎ウイルスなどのはっせい。
煮沸処理がベストだがコストが掛かるので
上水道では塩素処理そして有機化合物のはせい。
でも調理しるばやいは井戸水で煮たりしたほうが
健康にはえーな。ぼけがとかいったりして。。
今日はよくレスしたは。。

557 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 04:26

>>554
> 化学調味料を貶してるやつって、美味んぼの雁屋と同じサヨだろ。

化学調味料肯定派は軍国主義者のウヨであることが判明しました。

558 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 05:26

おまいらも２ｃｈやつまらないテレビばっかみてないで
少しは知識をつけれ。

559 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 10:07

化学調味料ありがたがってる奴って
30年遅れてるよ。

560 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 11:03

>>557
おまえは国に軍隊はいらないというバカ平和主義者か(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

561 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 11:35

化学調味料はイクナイ。
またひとつ賢くなった。

562 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 12:02

理解していないで書いてる馬鹿が一人・・・ｗ

563 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 12:24

>>562
お前の事か…ｗ

564 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 12:27

>>562
光学異性体ぐらい知ってるよ。安易に理解していないと決め付ける
ところを見ると、お前にとっては難しい事なのだろうな。

565 ：ぐ：04/04/01 12:36

美味しんぼは、それで、終わった。

566 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 12:41

>>546-547 >>550-551はあ？グリシンに光学異性体なんてありませんが。馬鹿ですか？

567 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 12:46

>>566
たぶんお前は釣られてるんだと思うよ。

568 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 12:56

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
天然の風味が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

569 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 13:46

>>567
とても釣りには見えないがｗ
まあ結局グリシンの毒性は誰も説明できてないよな。
グルタミン酸以上にあらゆる食品中に大量に含まれているから
ムリもないが。グリシンが有害ならそれこそ何も食えない。

ちなみにLD50は成人男性で0.5kgくらい(RAT換算)。
そんなにたくさんどうやって弁当に入れるんだ？

>>568
精製過程を踏まない食品の方が、精製物からなる食品よりも
風味に勝るという意味なら普通に同意するけど。
うすうす気づいてるも何も、俺は飯作るときは毎回ダシ取ってるよ。

570 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 13:48

コピペにマジレｓ（ｒｙ

571 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 13:53

>>529
> 必須、非必須限らず特定のアミノ酸の過剰摂取は身体には良いはずはない。

その通りだが、グルタミン酸の「過剰」とは同時摂取で30g程度かそれ以上
であり、日常的にその量を同時に摂取することはあり得ない。
非必須アミノ酸が有害だとするなら、昆布も有害なことになるが？

> 特に人の体内で作られる非必須アミノ酸を摂取する必要はない。

そりゃそうだ。しかし代謝ちゃんとはされるので摂取が全く無駄だと
いう訳でもない。

> 人体のタンパク質の構成が均衡しているのが正常の状態だからだ。
> この均衡が崩れるという事は生体に何らかの弊害を及ぼす。

ここは詭弁。少なくともグルタミン酸に関しては過剰分は腸管で即座に代謝され、
大量に、かつ同時に摂取しない限り血中濃度はほとんど上昇しないことが知られている。
一般的な摂取量なら体内のたんぱく質の均衡が崩れるなんて馬鹿なことは起こり得ない。
一日0.5g程度で充分な塩分を平均的な日本人が毎日12～13g(これは毒性を顕わすのに充分な量)
摂取していることの方がよっぽど重大な問題。

572 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 13:55

>>546
味の素のMSGは植物を発酵させることで作られているので、製造過程でD体が含まれる割合は
限りなくゼロに等しい(生物は基本的にD体のアミノ酸やそれから構成される蛋白質を持たない)。
しかも最終段階で精製しているので、光学異性体が含まれる可能性があるのはむしろ精製して
いない醤油などの天然発酵調味料。

ちなみにグルタミン酸のD体は単に代謝されずに体外に排出されるだけ。
ありえない量を食えば下痢くらいするかも知れないが、毒性は特にない。
あと、グリシンには光学異性体はそもそも存在しない。

573 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 14:01

>>570
ここは元々課長否定派のコピぺや煽りにマジレスして
無限ループを楽しむスレだからなあ。

今までの調子で来れば、そろそろ社員発見とか
味の素社が有害性を隠蔽してるとかそういうコピぺが出てくる頃。

574 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 14:34

たとえ仮に体に害が無かったとしても本物のダシに味が劣るという事実だけで
化学調味料は自然に負けているんだよ。
肝心の味ではなく「体には害がない」という事に話をもっていった時点で
逃げ腰なのが分かるかい？まぁ体に害が無いかどうかも疑わしいがな。

575 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 14:38

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
自然が一番だという事に変わりは無い。
みんな自然のままの裸で暮らせ。

576 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 14:45

>>574
こういうやつにかぎって化学調味料と天然だしの味の違いが解らなかったりするんだよな。
以前自分で作って食べ比べたら味の違いが解ったって言ってるやつがいたが、
自分で作ったら化調を使ってるかどうかなんて解って当たり前。
他人が作ったもので解らないと意味がないっつーの。

577 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 14:57

>>574
化学調味料ってのは一般にダシの要素を抜き出しただけで、
ダシの代替品ではないから、比べること自体無意味。

>>576
完全に判定するのは不可能でしょ。
純水入りのミネラルウォーターと、100%のミネラルウォーターの
2つを見分けるのが不可能であるのと一緒。

基準があれば話は別だが、天然のダシのグルタミン酸量は品質に
よってブレがあるので、少量の使用では区別がつくはずがない。

578 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 14:58

>>576
それはあくまで君が知ってるどこかの味障の話であって
化学調味料を否定する人間全てに言える事ではない。
お粗末な例を出して侮辱された事に対して怒りを禁じえない。
非常に不愉快だ。

579 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 14:59

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
自然が一番だという事に変わりは無い。
みんな裸で町に飛び出そう。

580 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 15:04

>>578
まぁまぁ、そうサルみたいに怒るなよ。(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ

581 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 15:07

>>578は怒りの余り裸で街に飛び出しました。

582 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 15:15

>>578と、このスレの住人集めてオフ会でもするか？
んで>>578には化調入り食品と化調抜き食品を
ブラインド・テイスティングで判定してもらおう。
どれだけ当てられるか見物だ。

583 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 15:18

>>582
悪いが化学調味料を摂取すると体調がくずれるんだ。
テイスティングなんて怖気がはしる。

584 ： ◆ojBrK3Cjws ：04/04/01 15:19

585 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 15:21

>>583
ということは昆布とかハマグリ食っても体調崩れるわけやね。
お大事に。

586 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 15:27

>>585
天然のバランスなら問題無い。酸素だって濃度によっては毒にもなる。
強引に稚拙な論理を展開するのはやめてもらいたい。

587 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 15:33

>>586
誰も大量に入れるなんて言っていないが？

> 天然のバランスなら問題無い。

要は昆布やハマグリに含まれているのと同程度のグルソ添加
なら問題ないわけでしょ？

というわけで参加決定ということでよろしいですか？

588 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 15:34

>>583
怖気がはしる

589 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 15:51

>>587
どうせまた揚げ足取るための卑劣な罠を仕組んでるんだろ？
そういう低レベルなオママゴトに付き合うつもりはない。

590 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 16:00

>>589
ブラインドテイスティングでどうやって罠を仕掛けるんだ？
化調入りは化調入り、化調抜きは化調抜きだろ。
それを君が判定すれば良いだけ。

君が審判員を選んで不正がないかチェックしてもらって
構わないし、グルソ混入量の最低ラインを決めてやっても
良いよ。

なんかさっきからコロコロと不参加理由が変わるけど、
要は自分の舌で判定する自信がないだけでしょ？

591 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 16:14

>>590
純粋なテイスティングならいいが、化調肯定者は自然派の人間を
敵視している者が多いから、もしかした集団で暴力をふるわれるかも
しれないし、写真を撮られて２chにばらまかれでもしたら一大事だからな。
わざわざ味覚障害者どもにおれの舌の繊細さを誇示するためだけに
そんなリスクをともなう事をする道理はない。
挑発的な発言を繰り返す所を見ると危険性は高いと思われる。

592 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 16:20

>>592
また不参加理由が変わってるし。
自信ないなら自信ないって素直にいいなよ。

593 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 16:26

>>592
そういう態度が怪しい。まぁ常識的に考えてくれ。

594 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 16:37

>>593
怪しいから嫌だってんなら最初からそう書けばいいじゃん。
揚げ足取りだとか罠だとか体調を崩すとかアレコレ言わずにさ。

まあそこまで嫌だってんなら無理には誘わないけど、ダメ小学生の言い訳
聞いてるみたいで笑ったよ。

595 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 16:41

>>594
まぁ天然の風味に勝るのもはないのだから
化学調味料肯定者が煽りで対抗するしかないのはしかたがないか…
議論に関係のない無礼な発言には目をつぶっておくよ。

596 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 16:53

>>595
×目をつぶる
○反論できない

597 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 17:09

>>595
論点をすりかえないように・・・
風味の優劣を語っているわけじゃないんで

598 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 17:26

うっかり見落とすところだったが、
>>586で化調否定派が化調の無害性を認めています。

599 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 17:56

>>596
表現の方法についてとやかく言う気は無い。どんな事でも良くも悪くも
言う事はできる。もっと大人になりたまえ。
>>597
化学調味料が天然の風味に勝つには
●体に害が無い
●味が天然の風味以上である
この２つを兼ね揃えていなくてはならない。
安全性の話から味の話に移ったところで論点のすり替えにはならない。
もっと文章読解力をつけて欲しいものだ。
>>598
理解力の無さに呆れたよ。化学調味料の成分自体は自然にも存在する。
化学調味料は不自然に高濃度に抽出されている点に問題がある。
天然のバランスなら問題無いからといって化学調味料が無害であるという
事にはならない。強引かつ稚拙な詭弁にはもういいかげん愛想が尽きたよ。

600 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 17:58

化調肯定派はことごとく論破されてるな…

601 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 19:07

>>597
> 化学調味料が天然の風味に勝つには
>>1を読めって。安全性のスレなんだからさ。

>>598
> 化学調味料は不自然に高濃度に抽出されている点に問題がある。

では食塩や精製籐や醸造アルコールも問題ですね。

> 天然のバランスなら問題無いからといって化学調味料が無害であるという
> 事にはならない。

つまり、MSGは天然のバランスの範囲内で使っている以上は無害だという
ことですよね。反化調派がここまで譲歩したのは初めて見たので。

天然のバランスを越えた摂取の場合のMSGの無害性については
さんざんがいしゅつなので省略。

602 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 19:15

安全性についてのコピぺは>>2-からだったか。失礼。

>>1から判断するとしても、このスレの趣旨は「化調は必要かどうか」
であって少なくとも「化調が天然の風味に勝てるかどうか」のスレではない。

何度も書くようだが、化調は天然のダシの成分を抜き出したもので、
天然のダシと比較するものではないから、風味の優劣で要不要が
決するわけではない。つまりスレ違い。

603 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 19:39

化調は安全で危険性は全く無い。だから十分使ってもいい。
化調の使用量と生産量は人口増加に伴って当分は増え続けるだろう。
だから使いたくない人は使わなければいい。でもそれを人に押し付けるのは
いかがなものでしょう？賢人のご意見にしてはチト寂しいものがある。

604 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 19:47

化学調味料て悪いのかわるくないのがスレが長すぎてみれられないんだけど
ようするに悪いってことでいいんだよね。なんか肯定派必死だし・・

605 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 20:13

まあ、課長否定派を装っているが、
本当の事は知らないから実は中立。
有機化学やなんかを専攻して詳しい人の
意見をもっと聞きたいね。
グリシン、グルタミン酸ナトリウム。
>>572
はずかしいがグリシンは光学異性体がなかったな、
ちょっと、眠かったもんで。
ところで君の考えるグリシンの毒性とはなんなの？

606 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 20:42

化学調味料は美味しくないし、体への影響も不透明な部分が多いから
一部の貧乏人を除いては必要ない。これが結論。

607 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 20:49

盛り上がってるﾄｺ悪いが
漏れは体に悪いかどうかは興味ないな
課長が劇薬ﾚﾍﾞﾙってわけでもないし。

安っぽい中華屋で食事もする事もあるが
大盛り課長特有の感覚があったら気持ち悪くなって食欲失せるし、
気にならなかったらそのまま食べちゃう。
自炊では使ったことないな。

まあ、漏れにとって課長とはそんな存在です。

608 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 20:54

>>601
化学調味料が高濃度だから問題があるからといって、高濃度なものが全て
問題アリという事にはならない。いい加減幼稚な詭弁はやめたまえ。
それから化調を天然の素材に一粒でも入れたら、その時点で
天然のバランスではないという事を分かっているのかな？
どのへんが譲歩なのか理解に苦しむ。
>>602
化学調味料が天然のダシの代用品として使用されている以上
比較するのは妥当な事だ。
味の優劣で全ての要不要が決まるわけではないが
要不要を決める様々な理由の中には味の優劣も含まれている。
ご理解いただけたかな？

609 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 21:00

化調肯定派はことごとく論破されてるな…

610 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 21:01

課長皇帝派は”詭弁”という言葉がお好きのようでｓ

611 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 21:18

>>603
化調って言うと範囲が広いから何とも言えないが、
少なくともグリシンやMSGの食用利用は無害と言って
差し支えないと思う。

>>605
グリシンの大量摂取の急性中毒としては皮膚炎があるらしいが、
通常使用では毒性はないとされている。何しろLD50/kgがグラム単位だし。

ちなみに、PTCLによるとLD50はRAT経口で
グルソ : 16.6グラム
グリシン : 7.9グラム
食塩 : 3.0グラム

>>608
> 化学調味料が高濃度だから問題があるからといって、高濃度なものが全て
> 問題アリという事にはならない。いい加減幼稚な詭弁はやめたまえ。

では「化調は高濃度だから問題がある」とする根拠は？

> 化調を天然の素材に一粒でも入れたら、その時点で天然のバランスではない

だったらなぜ>>587に反論しなかったんだ？

612 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 21:26

>>608
> 化学調味料が天然のダシの代用品として使用されている以上

「ダシの代用品」として「のみ」化調が使われているのなら比較する
価値もあると思う。が、実際のところダシの代用として使われている
ケースはほとんどないと思うのだが。

むしろダシの補助や、熟成や発酵により発生するアミノ酸の補助
としての使われ方の方が多いと思う。
スナック菓子に添加しているパターンもダシの代用とは言えないね。
よって、ダシと化調を比較して要不要を決することは不可能。

613 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 21:51

幼稚な詭弁をふりまわしたところで何も変わらない。
化学調味料は美味しくないし、体への影響も不透明な部分が多いから
ごく一部の貧乏人を除いては必要ない。これが結論。
611、612はつっこみどころ満載だが無意味な争いは嫌いだから
ここで反論するのはやめておこう。ユニークな一個人の意見として
受け取っておくよ。

614 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 21:55

化調肯定派はことごとく論破されてるな…

615 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 21:57

化学調味料て悪いのか悪くないのかスレが長すぎて見られないんだけど
ようするに悪いってことでいいんだよね。なんか肯定派必死だし・・

616 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 22:11

>>613
だんだん逃げ腰入ってきたな・・・。ちゃんとレスしろよ。

> 化学調味料は美味しくないし、体への影響も不透明な部分が多いから
> ごく一部の貧乏人を除いては必要ない。これが結論。

味や安全性を根拠に「不要」とするなら、食塩は美味しくないし、
体へ悪い影響があるから化調よりなお不要だね。

ちなみにMSGの体への影響の問題はクリアされていると見なして差し支えない
と思うが。

617 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 22:24

>>616
あいかわらずの詭弁ぶりだな。
食塩が美味しくないと決め付けている時点で無意味な文章だな。

＞ちなみにMSGの体への影響の問題はクリアされていると見なして差し支えない
と思うが。

「と思う」わけだね。で？それは君の憶測であって真実とは無縁の事。
勝手に思っていればいい。いい加減君を詭弁に付き合うのは飽きてきたよ。
なんでもかんでも自分に都合のいいように受け取る化学調味料肯定派の
歪んだ視点からすれば逃げ腰とも受け取れるかもしれないね。
もっと自分を冷静に見る目を養ったほうがいい。

618 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 22:29

化学調味料を本気で美味しいと思ってる人っているんだね。
なんか哀れだな。親の責任か…

619 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 22:33

今日は天然物のタイを炭火で焼いて食べた。すんごい美味い。
化学調味料なんかいらないって事を再確認したよ。

620 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 22:34

http://osaiif.com/norisuke/

621 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 22:43

>>617
> 食塩が美味しくないと決め付けている時点で無意味な文章だな。

食塩が美味いと思うの？自然派なのに？
塩化ナトリウムだよ？化学合成物だよ？

> 「と思う」わけだね。で？それは君の憶測であって真実とは無縁の事。

30年以上毒性について研究され続けてなお危険性が発見されていないことを
以ってして安全性の問題はクリアされていると見て差し支えないと言っている。
根拠があるので憶測ではなくて推論。

そういえば人体に影響がないとするソースは国連機関のプレスを含め沢山出ているが、
悪影響があるとするまともなソースは一回も出てきてないよね。

622 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 22:54

>>619
おいおい、産地はどこだ？天然物の旬にはまだ早いはずだが。

623 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:01

走りは素材によるけど調味料使うな

624 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:02

>>621
>食塩が美味いと思うの？自然派なのに？
>塩化ナトリウムだよ？化学合成物だよ？

こういう下らない詭弁の相手をするのが疲れたとさっきから言っているのだが。

推論＜真実
天然の風味が一番という真実の前では推論など無意味だな。

625 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:03

化調肯定派はことごとく論破されてるな…

626 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:05

花鳥許容波だけど、食材が良いもののときは家長なんかつかわねーよ。
ちゅーか、魚そのまま焼くときに塩以外の調味料なんかつかわねーよ。

627 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:06

>>622
早いも何も、マダイは今が一番不味い季節だろ。
南半球の鯛でも買ってきたか？化調肯定派の底が見えたな・・・。

628 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:07

いや、季節によって味が細る素材は調味料で調整したほうが旨いって。
＞天然の風味が一番

629 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:08

化学調味料と食塩を化学合成物でひとまとめにしてるあたりから
追い詰められて苦しくなった化調肯定派の焦りが感じられる。

630 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:10

客観的にスレ読んで、ぜんぜん肯定派が不利ってみえないんだけどな。
逆に否定派の世論誘導風の書き込みが目立つようだけど。

631 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:14

焼き魚に課長使うヤシはいない。

632 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:15

>>627
桜鯛って知らないの？
人を否定する時はもっと慎重になったほうがいいよ。

633 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:18

>>624
> 天然の風味が一番

「一番」の定義も「天然」の定義もなされていないから、真実というよりはむしろ主観だな。

>>628
そう思うなら矛盾点を指摘してみ。

>>626
というか、魚焼くのに化調使う人なんかいるのか？

>>628
そういう意味では吉兆の故・湯木貞一氏が化調容認派でしたな。

634 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:21

吉兆で使われる化調と、ゴミ同然の食材を食えるようにするための化調じゃ
同列には語れないよ。

635 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:23

ちゃんとした和食作るときは天然利尻産昆布とカツオでダシとるよ。
けど、どーでもいい食材の時は化調使う。
まずい素材の時は天然ダシの旨みは弱いので化調の強い旨みで誤魔化した方が
美味しい。

636 ：627：04/04/01 23:24

>>632
桜鯛は、子に栄養を取られてるし疲労しているので秋鯛などに比べて数段味が落ちる。
単なる縁起物として食うものであって美味いから食うものじゃない。
人を否定する時はもっと慎重になったほうがいいよ。

637 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:26

>>633
矛盾点が無いからといっておかしくないという事にはならない。
たしかに塩も化学調味料も化学合成物かもしれないが
製造の方法もちがうし歴史の深さも違う。
話の流れからしてひとまとめにするのは適切ではない。
こういう人と話をするとつかれるな。

638 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:28

>>636
どこからそんなインチキを調べてきたかしらないが
美味いから食うんだよ。
人を否定する時はもっと慎重になったほうがいいよ。

639 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:33

う～ん具体例で言うと・・・・・
卵は夏と冬で味が違うから調味料でちょっとだけ調整しないと
他の素材に負けるとかいろいろあると思うけど。
吉兆レベルでないけどダシだけでは素材のばらつき抑えられないよ。

640 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:48

逆に聞きたいんだけど
６３９みたいな例でみんなどうしてるの？

641 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/01 23:50

誰かもっと専門的な観点で化学調味料の本当の
毒性を説明してください。
具体的には　グルタミン酸ナトリウム、グリシン

642 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 00:05

>>641
大勢の学者さんが何十年かけても説明できんものをただの２ちゃんねらーが説明できるか。

643 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 00:09

>>641
とりあえずここ嫁。専門家もグルタミン酸ナトリウム、グリシンよりも
食塩の方が危険だとしている。

http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/SO/sodium_chloride.html
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/MO/monosodium_glutamate.html
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/GL/glycine.html

644 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 01:01

>>643
確かに食塩も危険だが血液検査においても
電解質の量として検出できるだろ？
いわば人間が比較的簡単に検出でき、かつ、
その有害性が既知のモノであるという点がある。

それに対して確かにＬＤ５０は低いが、間違いなく人類の半分が死ぬ量が存在し、
それがどういうプロセスで死に至るかが不明であり、その有害性が未知であり
それに、人体にグリシンやグルタミン酸ナトリウムの
蓄積があるかどうか、血液検査などで容易に判らない点が食塩と
大きく違う点だ。

645 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 01:07

おまいら、バーベキューうまい課長いらんとか言ってる人いるけど
あれって焦げるし煙もあるからダイオキシン発生しまくりで体によく
ないぞ。

646 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 01:12

兎に角いえる事。
何でも腹八分がいい。

647 ：ﾊﾟﾗｹﾙｽｽ：04/04/02 01:14

全ての物質は毒

648 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 01:22

初めてこのスレ書き込むけど、別に使いたい香具師は使えば。という感じだね。
おれはいっさい使わない。ダシも四日分はストックで作る。合成洗剤はいっさい使わないしサランラップも塩素系なので
使わない。ガキの頃は舌が黄色くなるようなジュース飲んでたけどね。かといってタバコは今でも吸ってる。
これ一番よくないの知ってる。まぁ誰が死のうがガキがアレルギー体質になろうが知ったことではない。
自分の身は自分で守るしかないからね。使いたい香具師はどんどん使えばいいだけ。それでなくても人口多くて
困ってるんだから。勝手にすればいい。議論するまでもないだろ。

649 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 01:23

ラットの試験で糖分や油脂を入れた食物を
食べるのを控えさせる為にアミノ酸を入れたらそれが
抑制されたというのをテレビでみた。
簡単に言うと生態は
糖分＋油脂＋アミノ酸＝constって事だろ？
これをアミノ酸に限って言えば、生体に取り込む際に
タンパク質の状態で摂取し消化器官の酵素によって
アミノ酸を分解するより、口に入る段階でできるだけ
アミノ酸に分解されていたほうがアミノ酸をとったという
意識や満足度が腸管吸収の場合より高いって事だ。
つまり、発酵食物はより身体にいいという事。。
しかし発酵食物は亜硝酸ナトリウムの発生など他の有害物質がある。

650 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 01:29

どうでもいいが、最後に一言。塩が危険とかわけわからんこと言ってる香具師がいるが、危険なわけないだろ。アフォばっかだな。ｗ
ばかな学者の意見は鵜呑みにするってか。

651 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 01:33

つまり塩が危険という論理の背景には
LD50（lethal dose50%)というその動物個体数の５０％が死に至る量という
目安が背景にあるんだよ。
まあ、それだけで食塩のほうが危険と言い切る
のもバカかアホかと思うが。。

652 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 01:38

>648
まあ、自己流の健康思想ってのは誰にでもあるからな。
他人に押しつけるのは愚の骨頂だけどな。

653 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 01:55

>>651
実際問題、人間の死亡原因としては塩分の取りすぎによる高血圧がガンに次ぐぐらい多いんだが。

654 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 02:10

どっちにしても、やたらに化学調味料を入れる
食品業界に対してなんらかの意思表示をしないといけないわけです。

百歩譲って食塩より危険じゃないとしても危険である事に
限りはないわけだから、むやみに食品に入れるなと言いたい。
自分で入れるのは自己責任だが、無意識に取るのは嫌だ。

655 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 02:16

＞６５３
それもおかしい。高血圧は塩分の取り過ぎだけが原因かい？
違うだろ？高血圧には塩分の摂り過ぎがよくないのであって
直接原因の要素の一部にしか過ぎない。
つーか高血圧で死ぬのではない。それが原因で心臓病や
脳卒中で死ぬんだよ。同じじゃないかって？全然違う。
むしろコレステロールや活性酸素による血管の老化が
最大要因。塩分は血液濃度が高くなるだけ。直接原因ではない。

656 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 02:40

化学調味料も微生物の力を借りて分解する事によって作っている場合が
多いらしい。
俺が思うに、化学調味料は特定のアミノ酸だけが際だって多いのが
問題なんじゃないかと思う。
大豆や小麦の全体を発酵させ、特定アミノ酸だけ精製するのではなく
全体として調味料として使うのであれば問題がないんじゃないかとおもったよ。

657 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 02:46

グルタミン酸ナトリウムは
神経伝達物質のg-アミノ酪酸(GABA)となるのでこの意味で
特別に有害といえるのです。例えｌ－グルタミン酸ナトリウムでもね。
ちなみにグリシンの発ガン性についてメカニズムはわからない。

658 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 02:49

>>655
高血圧はグルソが原因とは言わないのね(爆笑）
グルソがもたらす死亡原因って何よ（絨毯爆撃笑）

659 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 02:53

>>658
アホが

660 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 02:54

人体のタンパク質は大きくアルブミンとグロブリンに
分けられる。
アルブミンは生体の組織となる原料となるタンパク質で
グロブリンの一部は免疫系のタンパク質になる。
グロブリン系のタンパク質が多いとアレルギー体質になり問題とされる。
またアルブミンが少ないと老化が早まるという説もある。
その比率は当然腸管で吸収するアミノ酸の種類にも依存しる。

661 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 03:12

どうしても使いたい場合は
風味調味料とかいう天然だしや、主成分がイノシン酸、コハク酸やら
いろんなアミノ酸が入っているほうがいいって事。

安価だというだけで特定のアミノ酸だけでを
使うのは危険だという事は言える。

662 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 03:18

>>656
めんどうでも、自分で素材から調理する。外食はなるべく避ける。特別な店を除いて。
素材自体が危ない世の中だから、味の素以前の問題かもしれない。
抗生物質漬けの肉や養殖魚じゃな。自分で選別するしか今のとこ自衛手段はないな。
以前ロシアで原発事故があったとき、庶民は知らずに汚染された卵とか食ってたらしい。
これよりは日本はましだが、消費者がもっと発言力がつよい社会にはしたいな。
そういう運動があれば、時間があれば参加するし署名もする。

663 ：662：04/04/02 03:20

>>656訂正
>>654へのレスです。

664 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 11:39

>>644
> 食塩も危険だが血液検査においても
> 電解質の量として検出できるだろ？

アミノ酸も血液中に存在するから簡単に検出できるけど？
代謝障害患者じゃない限り常に一定に保たれているから
健康な人は測定しないと思うけどね。

> それがどういうプロセスで死に至るかが不明

死に至るプロセスはナトリウム中毒と神経毒性じゃなかったかな。

> その有害性が未知であり

リンク先読んでないだろ。

> 蓄積があるかどうか、

あのー。アミノ酸だよ？
グリシンなんてもっともありふれているアミノ酸なんですが。
代謝のプロセスもはっきりしてるよ。蓄積なんかあったらみんな死んでるって。

> 容易に判らない

容易に分かるって。なんで断定口調で嘘ばっかり書くかな・・。

665 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 12:06

>>645
肉の焦げにしろ、煙にしろ、発ガン性物質でまくりだしな。

>>650
少なくとも、今の日本人の平均摂取量（12～13グラム）は危険。WHOのADIの倍くらいか。
ちなみにグルソの平均摂取量は1.5グラム。安全だという理由でWHOはADIを定めていない。

>>651
グルソとグリシンの場合、急性毒性しか発現しないからなあ。食塩は別だけど。

>>654
化学調味料に頼りすぎる風潮はなんとかして欲しいとは思うね。
逆に消費者も表示に騙されすぎ。「無化調」の商品の売れ行きが伸びているが、
その多くがたん白加水分解物や発酵調味料がガンガン入ってる。
つまり精製前の味の素とほとんど変わらないような代物をぶちこんでるだけ。

なお、食品に使用する限り危険性は否定されている。
危険なら昆布とかカキ食えないだろ。

>>657
その通り。血中濃度が上昇するほど摂取すると有害。
で、その量の目安が、同時に30グラムの摂取。10グラム程度なら
血中濃度の上昇はほとんどないことが実験により明らかになっている。
これが食品としての使用を安全とする根拠のうちの一つ。

666 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 14:14

なるほど、このスレはためになるね。
つまり化学調味料はあまりよろしくないという事か…
思ったとうりだ。

667 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 15:11

>>666みたいな曲解・煽りの単純馬鹿も見れるしなｗ

668 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 15:26

訂正

>>666→>>667

669 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 16:57

はぁ？　>>668
>>666の内容は、マトモな論説に反論できない奴の曲解パターンじゃん
なんかムキになっているようだけど、なんかトラウマでもあるの？

670 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 17:56

はぁ？　>>669
>>667の内容は、マトモな論説に反論できない奴の曲解パターンじゃん
なんかムキになっているようだけど、なんかトラウマでもあるの？

671 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 17:58

>>668-669
煽り合いはいいから化調の話しようぜ。

どうでもいいが、>>666 >>668はどう考えても釣りだろ。
釣られた>>669も少しは冷静になれ。

672 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 19:20

結局化調否定派は化調の毒性を何一つ指摘することができないわけだな。

長期摂取の害は不明とか言ってるが、MSGなんて商品化して100年近く経っているが事故例はない。
CRSが疑われて40年。学者が寄ってたかって研究したが結局有害性は出てこなかった。
CRS自身、二重盲検では全く再現しないことが多方面の研究機関によって明らかにされている。

673 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 19:46

とうとう化調肯定派は自然には勝てない事を悟ったようだ。
煽りはじめたよ。目も当てられないな。

674 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 20:49

>>673
釣れますか？

675 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 21:21

>>674
ええ、大量です！こんな最高の釣堀は見た事がありません！！
また来ますね＾＾

676 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 21:22

化調否定派の中にはマジメに論争しようとしてるものもいるが、
バカが一人まじってるようだ。
化調否定派がバカと思われては困る。
ちゃんと科学的に説明できないヤツは頼むから逝ってくれ。

677 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 21:23

>>676
まぁそう自虐的になるな。

678 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 22:31

>>676
肯定派がネタにみせようとしてわざと否定派になりすまして
レスしてる余寒

679 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 23:16

結局化調肯定派は化調の有用性を何一つ指摘することができないわけだな。

680 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 23:27

>>679
安い。
手軽。
まずい食材も誤魔化せる。

以上が有用性。

681 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/02 23:37

結局化調肯定派は化調の安全性を何一つ証明することができないわけだな。

682 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 00:00

ほんとに化調否定派の中に一人バカがまじってるね。

683 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 01:04

>>682
まぁそう自虐的になるな。

684 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 01:08

どうでもいいが、最後に一言。化学調味料が安全とかわけわからんこと言ってる香具師がいるが、安全なわけないだろ。アフォばっかだな。ｗ
ばかな学者の意見は鵜呑みにするってか。

685 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 02:05

>>681
>>665

>>684
> 安全なわけないだろ

その「安全でない」根拠が４スレも立って１つも出てこないわけだが。
根拠があるならどうぞ。

686 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 03:23

つか、そろそろ名無しやめてトリップでもつけたら？

687 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 13:24

>>685
化調肯定派の中にはマジメに論争しようとしてるものもいるが、
バカが一人まじってるようだ。
化調肯定派がバカと思われては困る。
ちゃんと科学的に説明できないヤツは頼むから逝ってくれ。

688 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 13:28

なんだか難しい事はわからないけど
とりあえず化学調味料は使わない方向で、っていう事にした。
直感的にやばいかんじがする。本能を馬鹿にしちゃいかん。
生物はみんな本能で生き抜いてきたんだしな。

689 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 13:38

>>688
ﾁｭﾌﾟ的理論ﾜﾛﾀ。妊娠中は海魚食うなよ～。

690 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 17:10

つか50にも60にもなって生きてたくないから
正直どっちでもいい

691 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 17:15

まぁ人生は長さじゃなくて質だから
化学調味料なんか使って貧しい食生活をしている人間は
確実に負け組みだろうな。

692 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/03 19:02

■劣化ウラン告発フラッシュ・ムービー

今後45億年？！にわたる災厄。1991年以来撒かれた劣化ウランは400トンと超える。
新生児の奇形、イラクのガン患者は1000％に増えた・・・
http://www.ericblumrich.com/pl_lo.html

よく出来てます。

693 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 00:45

>691
自分の中で結論がでてるなら、わざわざ書くことはないだろ。

694 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 02:00

>693
つまりあなたは自分の中で「自分の中で結論がでてる事はわざわざ書く事ではない」
という結論が出てるわけですね。それなのに書いてますね。不思議ですね。

695 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 03:19

>694
お前の揚げ足取りさー、いまいちピントがズレてんだよなー。

696 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 05:51

最近の飲食店では味の素社のものより
台湾、中国、韓国製のものの使用頻度が高い。
やっぱり安価が決めて。
大手加工メーカーはとっくにそうだったのか？

噂じゃ精製に難ありって言うんだが、、、不安です。　
　ま　あまり外食しないんだけどね。　　でもまちがってるよな。
いつまでこんな物に頼るんだろ？

697 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 06:33

>>695
図星だったか、まぁそう動揺するな、落ち着けよ、メ～ン

698 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 11:57

>>696
> 最近の飲食店では味の素社のものより
> 台湾、中国、韓国製のものの使用頻度が高い。

いまだに業務用アミノ酸は味の素社が過半数のシェアを握っている。
（ちなみに家庭用シェアは8割強）まず、ここでウソが一つ。

ちなみに残り40%を武田、協和、旭フーズ辺りが食い合っている。
OEM品を除くと海外メーカー品はゼロに近い。

輸入品について、武田などが海外からOEM供給を受けているが、その比率は、

ベトナム 23.1%
インドネシア 19.8%
ブラジル 19.1%

が上位3位で60%以上を占めており、中国産に至っては3%しかない。
これは国内シェア換算で、３国合計しても10%に届かない数字。
ここもやっぱりウソ。ソースは平成14度実行関税率表。

これだけでも化調否定派がいかにいい加減な噂を鵜呑みにしているかが
良く分かる。いまだにCRSを本気にしてる人たちだから仕方ないが。

699 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 12:48

>>695
お前の感性がずれてれば正常なものもピントがずれて見える。
顔をななめにしてる人間が「世界が斜めだ」って言ってるみたいで滑稽極まりない。

700 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 12:52

>>698
自分の中で結論がでてるなら、わざわざ書くことはないだろ。
まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
天然の風味が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

701 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 14:07

機内食とか施設給食でまともなものが食べられるのも
化調のおかげなんだが、
・・外出とかしないの？

702 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 14:08

イトーヨーカ堂のゆでた枝豆にも化学調味料使用が書いて
あった。調味料液に浸すんだろう。
魚の干物なんかもそうだぜ。
とんでもないところにインベーダーのように
侵入しているぜ。
スーパーの食品売り場でよく観察したら驚くよ。

703 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 14:50

>>701
過去にしかたなく何度か食べたが、あれがまともなものとは思えない。
・・味覚だいじょうぶ？

704 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 14:58

化調がなければもっとまずいという意味なんだが。
・・日本語だいじょうぶ？

705 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 15:01

前に京王ストアで、化調入りの塩鮭があったよ。
なんつーか人をバカにしてるというか、鮭に失礼だよな。

706 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 15:25

>>704
化調が入ってるからまずいという意味なんだが。
・・あなたの母国語は日本語ではないようですね。

707 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 15:48

>>706
化調を美味しいと思ってるビンボ舌に何言ってもムダだねやっぱ。
もう、救いようがないのでスルーよろ。

708 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 15:54

すかさず吉兆の故・湯木貞一氏が化調を状況によっては容認していた話にループ

709 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 17:11

>708
玄人相手に試して確信なさったとか、、。

710 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 18:37

相変わらず糞スレだなｗ

711 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 22:05

自然調味料は素材の良い味・風味を引き出すために使う。
化学調味料は素材の悪い味・風味を包み隠すために使う。
目的が違う。

712 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 22:44

味覇はウマイ。
否定派は中華料理するとき、なに使ってる？

713 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 22:48

>711
自然調味料って何ですか？そんな調味料売っていますか？
まさか鰹節や椎茸や昆布のことを言っているんじゃないでしょうね。
また化学調味料は素材の悪い味・風味を包み隠すためとは少々悪質ですね。
化学調味料は味の不足を補うために使われるのが一般的と思うのですが。

714 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 23:10

>>713
調味料とは、主食材に対する、味を調整するための食材の総称だけどなにか？

715 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 23:31

昆布や鰹節は調味料というには一般的にはなんだが、
化学調味料がそういうものの化学的な代用品という意味で使われている言葉なんだから
別に間違いではないだろう。
てゆーか、そこは突っ込み所ではないだろ。

716 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/04 23:47

http://www.zuiun.co.jp/okada/index.html
ここでは化学調味料を使わない品を販売している。

717 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 00:03

>>711
悪い味や風味は包み隠せないだろ、化調では。
そういうのはスパイス類の仕事じゃないのか？

>>715
同意。

どうでもいいけど、早く安全性での問題点を指摘しる＞化調否定派

718 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 00:11

つか、そろそろ飽き気味だから名前・トリップ付でやろうぜー。

719 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 00:13

化学調味料を食べると吐きけがする。

720 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 01:04

>>719
お前のツラを見ても吐き気がする。

721 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 01:11

オイオイ、いつまで名無しで罵りあってんだよ。
どうせ意味もない罵り合いなら、名前付けてあそぼーぜー。

722 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 04:06

>>721
個人攻撃とか喧嘩しに来てる馬鹿は出てってくれないかな？
はっきり言って邪魔なんだけどお前みたいなやつ。

723 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 04:57

安全性で論じているはずが、理詰めのきちんとした根拠の応酬に反論できない輩が
感情論や論旨のすり替え、そして曲解や意図的な誤読で混ぜ返す・・・

なんかマトモに話すのもバカらしくなってきたな

724 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 14:02

化学調味料食って、腹が痛くなるだの気持ち悪くなるだのという人がいるけど
人に合うか合わないかの問題で普通の食品にだってそんなのいくらでもある。
合わない人は避ければよかろう。

アレルギー体質の人だっているしな。
蕎麦なんて死に至ることもある。

俺は納豆の臭いを嗅いだだけで吐き気がする。
牛乳を飲むと下痢になる。

725 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 15:10

おれは化学調味料ときいただけで怖気がはしる

726 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 17:42

>723
あーバカだなぁ。どこに理詰めの応酬があるんだよ。
結局自己の主張を押しつけ合うだけのバカ合戦だろ？
押しつけきれたら自分の勝ち、困ったときはコピペの連打。

727 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 17:46

>722
個人を特定できないと、有意義な議論なんかできないだろ？
それさえもできない状況でなにをすれば良いんだよ。

728 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 18:12

まあ化調に頼り切った食い物にうまいものなしってのは事実なわけで。

729 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 18:20

>>728
化調キケンの論点から化調マズイの論点にすり替えるなよ。

730 ：728：04/04/05 18:23

>>729
流れを読まずに書いたんだけど、俺は別に危険だとは思ってない。
不味いから俺は使わない。そんだけ。

731 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 18:37

>>727
同じ人間が２つの事を言ったとして片方を否定できたらもう片方も
否定できるとはかぎらないし、その人間の意見を全て否定できたから
といってその人間と同じ立場の人間の意見を全て否定できるわけではない。

732 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 19:54

ずっと４スレこの調子だな。化学調味料が一般的な他の調味料よりも
人体に有害だという説得力のあるソースが出れば少しは進展するんだが
４スレかけて一つも出てこなかった。

733 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 19:55

>>730
流れを読んでくれ。
化調に頼り切った食い物が不味いということでは、否定派・肯定派で
すでに合意が取れていると思うのだが。

>>727
名無しのまま有意義な議論が成立してるスレなんていくらでもあるが？

> それさえもできない状況でなにをすれば良いんだよ。

とりあえず化調否定派は早く危険性を指摘することだな。
まあそれができないから話のすり替えの無限ループが続いている
わけだが。

734 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 20:05

それはお前が自分に都合のいい情報だけを鵜呑みにして
都合の悪い情報は無視してきただけだと思うぞ。

735 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 21:01

＜まとめ＞
・化調は不味いよ。
　→否定派・肯定派の双方で合意済み。
　　それに自然素材オンリーで料理を作ると手間もかかりコストもかかる。
　　化調は低コストで手軽にそこそこの味が出せるという意味で存在意義がある。
・化調は危険だ。
　→危険であるという科学的データは存在しない。
・化調は歴史が浅く、身体に対する影響はまだまだわからないのでは？
　→何十年も使われ続けているが、身体に悪かったという報告はない。
　　また何十年もその点について研究されつづけているが未だに見つかっていない。
・化調を大量に摂取すると身体に悪いというマウス実験による研究データが存在するが。
　→どんなものでも大量に摂取すれば身体に悪い。塩よりもはるかにマシ。それに人間はマウスではない。
・自然が一番なはずだ。
　→そもそも自然とはなにかという定義が曖昧である。
　　自然といわれている食材・調味料も実は人為的に自然界に存在しない方法で作られたものばかり。
　　古来の製法で作られた食品の中にも有害な成分を含むものはたくさん存在する。
・化調は遺伝子操作された微生物で作られてるぞ。
　　→品種改良という遺伝子操作は何百年と行われている。
　　　現在でまわっている野菜、肉類、発酵食品等すべて遺伝子操作の産物である。
・なんとなく不安である。
　→だったら摂取しなければよい。化調不使用食品はいくらでも出回ってる。
　　成分的には限りなく化調に近いものが使われているが。

736 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 21:35

>>726
＞あーバカだなぁ。どこに理詰めの応酬があるんだよ。

>>735みたいのを「理詰め」というんだよ

＞結局自己の主張を押しつけ合うだけのバカ合戦だろ？

反論があるならどうぞ「理詰め」でｗ

737 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 21:58

相手を納得させられない以上、理屈だけで詰めていけない。
結局話はぐるぐる回る。

738 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 22:20

「バカの壁」新潮新書
養老孟司 (著)

「いくら話してもわかってもらえない」「想いがどうしても伝わらない」
誰もが味わう苛立ち、不快感。それを解くキーワードは「バカの壁」だった！
「"話せばわかる"なんて大嘘だ」と思ったことは誰にでもあるはず。
「バカの壁」こそが、コミュニケーションの断絶を解くキーワードだ。
この壁についてわかると、身の回りの話が通じない人の思考がわかる。
大人と子供、上司と部下、さらにアメリカとイラクとでなぜ話が通じないのかもわかってくる。
誰もがぶつかる人生の問題について、「こんなふうに考えてみては」と様々な視点を提示したエッセイ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037/250-8442990-6666637

739 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 22:44

735はつっこみどころ満載だな。

740 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 22:48

じゃあつっこめよ。

741 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 23:27

>737

そうなんだよね。　感情論は理屈では押さえきれない。

問題は自分の主張が感情論だと理解できない馬鹿がいることなんだが．．．

>740

>・化調は不味いよ。
>　→否定派・肯定派の双方で合意済み。

否定派→まずいったらまずいんだよ！
肯定派→ま、好みだからねえ。

742 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/05 23:31

俺にとっては化調より梅ソースがまずい。
人間が好む味とはとても思えない。

743 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 00:36

＞問題は自分の主張が感情論だと理解できない馬鹿がいることなんだが．．．

屁糞蟲我が身知らず

744 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 00:39

>>743みたいなのが感情論っていうんだよ

745 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 02:12

ｵﾏｴﾓﾅｰ

746 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 02:13

>744
お前の揚げ足取りさー、いまいちピントがズレてんだよなー。

747 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 05:57

>>746
どうピントがズレてるのかわかりやすく説明しないと
そっくりそのまま自分に帰ってくる台詞だぞそれ。

748 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 14:34

>>737 >>739 >>741
理屈では反論できないということでよろしいですか？

>>735
まとめ乙。非常に良くできていると思う。
肯定派の俺から２，３ツッコミを入れさせてもらうと、

> 　→何十年も使われ続けているが、身体に悪かったという報告はない。

味の素発売が1909年だから、発売以来95年。100年近く使われ続けている。

> それに人間はマウスではない。

それ以前に、マウスの実験結果が人体実験で再現しなかったという事実がある。
実際には人間の幼児のグルタミン酸の代謝能力はマウスに比べて非常に高い。
ちなみに人間の母乳には、もともと閾値を越えるほどの多量のグルタミン酸が含まれている。

749 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 17:16

>>741
俺は748だが、家で調理する時は化調や化調が入った物は一切使わない。
そういう意味では否定派だと思う。

以前どこかのスレに同じ事書いて「お前の家にはウスターソースもマヨネーズもないのか？」
と煽られたことがあったが、その通り、うちにはそういった調味料もない。
ソースは料理に合わせてその都度作る。マヨネーズは基本的に滅多に使わない。
たまに自作するけどな。トリガラは精肉店で大量に買ってきてストックを作り、
牛乳パックに詰めて冷凍保存している。

750 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 17:34

俺は、中道派ってことになるのかぁ？
家庭で調理に積極的に使うことは、ほとんど無い。が、各種調味料に添加されて
いるものは、普通に受け入れている。無化調商品を意識して買うことも無いな。
味噌汁だけは、ダシの素。８年前にもらった粉末グルソがあるけど使用するのは、
ただ１品の料理だけ。

『餅をたっぷりのサラダ油で揚げ、粉末グルソをパラリ、大根おろしと醤油を添える』

これだけは、俺的にはグルソ必須！ｗ　昆布粉末や鰹粉、ダシや自家製麺汁とかも試したけど
ボケた味になるだけで、余計な水分や臭いが邪魔に感じる。

まぁ好き嫌いはあるわな・・・

751 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 19:02

俺も使う機会少ないかも＞粉末

チャーハンぐらいかな？

752 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 19:54

まぁ色々と偉そうにデータを並べたところで
天然の風味が一番だという事に変わりは無い。
化調肯定派の人も薄々気づいてるとは思うけどね

753 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 21:55

そのコピペ、激しくスレ違いだよｗ

754 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 21:57

話の流れを読まずにコピペを繰り返す否定派・・・

755 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 23:36

>>753
お前の揚げ足取りさー、いまいちピントがズレてんだよなー。

756 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/06 23:43

肯定派が否定派になりすまして否定派のイメージを悪くするような発言を
しているという可能性を微塵も考えられないお馬鹿ﾀｿが集うスレはここですか？

757 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 00:36

否定派が反論できなくて煽り・コピペを繰り返すｽﾚがここです。

758 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 01:36

759 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 03:04

>>734
> 都合の悪い情報は無視してきただけだと思うぞ。

その都合の悪い情報が一つも出てこないのですが。
もしあるのならばどうぞ書いてください。

>>735
> 品種改良という遺伝子操作は何百年と行われている。

家畜化という品種改良が始まったのはB.C.9000ごろで
1万年以上前からだとされています。

760 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 05:29

そもそも天然素材に含有されているグルタミン酸（単独で抽出できない）
と
合成グルタミン酸ナトリュウムを同列に論じることが間違い

761 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 05:47

昔から行われてきた品種改良と現在行われている遺伝子組み換え
はスピードが全然ちがう。後者は試行錯誤する時間が短いから
予期せぬ危険が発生する可能性が高い。
759みたいな答えを急ぐ姿勢は科学への不安を増大させるだけだろうな。
そんな事では大衆の支持は得られんよ。

762 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 05:50

↑まちがえた

759→７３５

763 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 16:20

>>760
覚悟してた方がいいぞｗ
過去にもたくさんの奴がその誤った指摘をして墓穴掘ったんだからね

過去ログ・過去スレ読んでおけばよかったのにねぇ・・・

764 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 16:41

>>760
あのー。昆布を干すとグルタミン酸ナトリウムが析出しますが何か？

>>761
化調が遺伝子組替の酵母を使ってるとは初めて聞いたけど？ソースは？

グルソは土中から発見された微生物(C-glutamicum)を使っているはず。
多少の品種改良(変異株)はあるかもしれないが、それを言ってしまうと
ほとんどの発酵食品は食えないぞ。

765 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 18:28

>>764
761は遺伝子組替の酵母の話はしてないが

766 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 18:46

じゃ761は、スレ違い？

ってーか、詭弁と言い逃ればっかりだな

767 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 22:39

>>766
あくまで761は735の
「現在でまわっている野菜、肉類、発酵食品等すべて遺伝子操作の産物である。」
という発言に対しての意見だから
スレ違いで責めるなら735に言ってくれ。
あと言葉づかいが悪いから改めたほうがいいよ。子供じゃあるまいし。

768 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 22:55

話がそれてるぞ。化調の危険性の話でよろ。

確かに、食品全般の安全性にまで言及するような>>735の書き方は
否定派に都合の良い（化調とは関係ない）議論を招く結果になるな。
というか既になってるし。

>>735の言い回しが気に入らないなら以下でいいんじゃない？

・化調は遺伝子操作された微生物で作られてるぞ。
　　→土壌由来の微生物を使用しています。
　　　異体株による品種改良は行われているが、現在流通している発酵食品に
　　　使われる微生物のほとんどはこういった品種改良の成果です。

769 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 22:57

あ、間違えた。
×異体株
○変異株

770 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 23:18

>761

試行錯誤する期間が長いと安全性があがると言う理論がわからない。

Ａ→Ａ’という品種改良に100年掛かろうと1年掛かろうと危険性は同じじゃないのか？
関係あるとすれば普及スピードの方だろうけど、これは「品種改良の速度」とは関係
ないんじゃないか？

771 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 23:44

>>770
> 試行錯誤する期間が長いと安全性があがると言う理論がわからない。

分からないというよりも間違ってるね。

肉を直火で焼くという調理方法は1万年近い歴史があるが、
こうして焼いた肉には発がん性物質が含まれる。

772 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 23:45

>>770
そういう地味な揚げ足とりは意味が無いからやめろ。

773 ：772：04/04/07 23:46

まちがえた。
>>770→>>771

774 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/07 23:54

>>771
「試行錯誤の期間」の話ではなくて「遺伝子操作の試行錯誤の期間」
の話なんだけどね。無理やり反論しようとするからそういう単純な
ミスをすることになる。
それに、試行錯誤したにもかかわらず危険である物の例をひとつあげたから
といって試行錯誤によって安全性があがる事を否定する事はできない。
あくまでそういう傾向にある、という事だから。

775 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 00:08

>>770
Ａ→Ａ’に何年かかっても同じだが、ある一定の時間にどれほど変化するかが
問題なわけで。例えば昔からやってる品種改良が１年でＡ→Ａ’だとする
と今のやり方は１年でＡ→Ｂになる。Ａ’はＡと似てるから
ある程度の予測はつくが、ＢはＡ’よりも不明な要素が多い。
そういうのは問題だろ？

776 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 02:53

未知の物に対するおそれか？
幽霊やＵＦＯじゃあるまいし。

777 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 12:37

未知の物は恐れるに決まってるじゃないか。
遺伝子操作で作った生物は何年間かは外には出さないで
安全性を確認するように決められてるし。馬鹿か？

778 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 13:14

とりあえず、遺伝子組替えと遺伝子操作の区別がついてない人が混じってないか？
バイオハザードの危険性が指摘されているのは遺伝子組替え。
課長の酵母は自然菌の培養中に起こる突然変異株を利用してるだけだから
遺伝子組替食品が危険かどうかの議論はすれ違い。専用スレでやってください

779 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 15:16

>>767
＞あくまで761は735の
＞「現在でまわっている野菜、肉類、発酵食品等すべて遺伝子操作の産物である。」
＞という発言に対しての意見だから
＞スレ違いで責めるなら735に言ってくれ。

761が「遺伝子組み替え」なんて『スレ違い』の発言をしたわけで・・・
735に対する意見なら761が誤読して勝手に解釈したっちゅーわけですなｗ

＞あと言葉づかいが悪いから改めたほうがいいよ。子供じゃあるまいし。

あなたの場合、人を諌める前に読解力と正しい言葉の意味を理解することが先決です。

780 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 16:55

>>775
C-glutamicumに関してはA→A'だよ。
元々C-glutamicumは土中に野生していた
グルタミン酸生産菌。
それを改良して使っているだけ。

>>779
まあ落ちついて。とりあえず遺伝子組替食品の
話はスレ違いということで。

結局化調の危険性は何も指摘できていないわけで
新しい化調の危険性のソースよろしく＞否定派

781 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 17:24

>>779
自分のまちがいを素直に認められない人間は損するよ。

782 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 17:28

＞結局化調の危険性は何も指摘できていないわけで

過去ログ・過去スレ読んでおけばよかったのにねぇ・・・

783 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 22:33

ま、肯定派がどんなに科学的根拠と叫んだところで本物と化調の味わいの格差は歴然。
ということは、肯定派が盲信するほどのすぐれモンて程じゃないって事だ。
まだまだ未完製品なんじゃないの？
本物のほうもまだ未解明な部分でもあるんでしょ。
だって化調入りはまずいし、胸焼けするし、最悪。

784 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 22:37

まずいって事に科学的根拠など不要！
海苔に例えると美味しい物にはきりがない。
上には上が有る。これ事実。
じゃどう美味しいか？
って聞かれても教えない。かわいそうだから。
肯定派なビンボー人は「味付け海苔」でも喜んで食ってろ。

785 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/08 22:39

そもそもこのスレのタイトルは「化学調味料はいらない」である。
化学調味料を肯定する事はスレ違い

786 ：770：04/04/08 23:01

>775

いや、Ｂが出来ても普通に検証はおこなうだろ？
一年経ったらなんでもかんでも商品化するわけじゃないんだから。

787 ：チャールズ教授：04/04/09 00:17

課長を体内に入れて隊長を崩すのは、単なる脅迫観念だよスティーブ君。
人間その気になれば暗示だけで火傷の様な水疱も作れるからね。
つまりだ、データに基づかない吐き気など、何の役にも立たないのだよ。大体アレだ、出た食い物にケチを付けるなら、無人島で自給自足をすれ。こんなモノで宜しかったかな、エドワード君？
では、続けてくれたまえ。

788 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 00:23

>>785
マジレスするとこのスレタイは化調肯定派を誘っているのであって、
肯定派と否定派の戦う場とすることが目的なスレだ。

789 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 00:37

>>チャールズ教授
あなたは化学調味料満載の食べ物でも美味しいと思える人なんですね、

唾棄します、
な～にが教授やら

ふん笑わせんじゃない　　ですよ教～授　（と言う名の世間知らず、舌バカ）

790 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 00:41

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぺっ

ぶすっ

　　　　　～
　　　　　～むあぁ～ん

くそ教授　

791 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 00:49

中華には、自然のダシをベースにするにしてもごく少量の化調を加えた方が
美味しくなると思うけど？

792 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 02:03

>>787
覚悟してた方がいいぞｗ
過去にもたくさんの奴がその誤った指摘をして墓穴掘ったんだからね

過去ログ・過去スレ読んでおけばよかったのにねぇ・・・

793 ：チャールズ教授：04/04/09 02:47

私に反証をしたいので有れば、化学調味料と吐き気の因果関係に関するデータを君達の言葉で示してみたまえ。
取り敢えず…
ミッシェル、ガブリエル、シンプソンは赤点だ。
分かったね？

794 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 03:01

>>793
化学調味料を使った食事と吐き気の因果関係については実験結果があったと思う。
ただ「味覚による個人差」ということで片付けられていたはず。ソースを失念したので不確実な情報だが。

で、味覚を伴わない摂取(カプセル)の場合は吐き気を呈したりするデータは今のところ
出ていない。大量同時摂取なら話は別だが、食事では不可能な量。

つまり「食事」で「吐き気」を呈することに関しては「気のせいだ」というデータが出てるって
ことになるわけだけども。子どもが嫌いなモノ食って「うえっぷ」とか言ってるのと同じ原理。

795 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 04:19

肉を直火で焼くという調理方法は1万年近い歴史があるが、
こうして焼いた肉には発がん性物質が含まれる。

796 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 04:40

既知な物より未知な物に対するおそれなんだよ。

797 ：チャールズ教授：04/04/09 09:36

>>794
良くある実験で、思い込み実験と言うのが有るね、ローマン君。
バラエティ番組のネタ等に良く使われる訳だが。
同じ味だが色が違うと言うだけで優劣が着いてみたりする実験が実に興味深い。
アレルギー等を除けば、大半を心理状態で説明が出来てしまうと言う事だ。

798 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 21:18

プラシーボかな。

799 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 21:47

化学調味料は悪いでしょ？だから最近無添加の食いもの（たとえば弁当）
とかにしてる。悪くなきゃ無添加にする必要ないと思う。

800 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/09 21:54

ブッシュに尻尾振る方が国民の命より大事なポチ小泉
３邦人拘束、３日以内に自衛隊撤退せねば殺害と脅迫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci　
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|(( 俺は給料上が～るけど、おまいら
　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　　フリーターは賃下げだな。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

801 ：チャールズ教授：04/04/09 22:01

>>799
単に売れるからそうしているだけなのだよ、グリッド君。
大体、本当に無課長で弁当や調味料を作って、あんなに安く購入出来ると思うかね？

まあ、論拠が感情論では無い事は評価しようじゃないか。

802 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 01:12

羊頭を掲げて狗肉を売る、と

803 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 01:35

>>799
無化調の食品の表示よく見てみ。
面白いものが色々書いてあったりするから。

804 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 03:24

>>803
そういう偉そうな事を得意げに言うやつに限って
何が書いてあるのか知らなかったりする。
何か都合のいい事が書いてあったらラッキー、ってのが本音だろ？

805 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 04:20

某社無化調だしの素の原材料名
「風味原料（かつお節エキス、かつお節、昆布、椎茸エキス）、でん粉、乳糖、酵母エキス」

・・・・酵母エキスってなんだ？

806 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 04:30

無化調と表してあるなら、それは本当に無化調なんだろ？
なんかちがうんかい。

807 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 05:12

>>806
まぁ過去ログでも読んで無化調表示のトリックを紹介しているリンクでも捜せｗ

もう親切に教えてやる気力も失せたよ

808 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 06:07

>>806
とりあえず>>805がヒント。
ヘタに化調入りの方が安全だったりしてな。
詳しくは過去スレみれ。

809 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 06:47

>>808
そういう偉そうな事を得意げに言うやつに限って
何が書いてあるのか知らなかったりする。

810 ：チャールズ教授：04/04/10 09:06

>>809
ヘンリー君、ハワード君が知っているかどうかではなく、君自信が知っているかどうかが問題なのではないかね？

811 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 17:32

化調あらゆるところに入ってるよね。
血圧たかくて塩分制限せにゃならんのに
化調のせいで塩分計算しにくいぜ。

812 ：まぁ：04/04/10 17:33

斉藤雅俊って言うストーカーが化学調味料大好きだよ

813 ：チャールズ教授：04/04/10 17:49

>>811
テリー君、課長と塩分は関係ない。
まさかとは思うが塩分量表記では無く、味覚で塩分濃度を測定しているなどと言わないだろうね？

>>312
キム君、針だけ垂らして何か釣れるのかね？

814 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 19:39

たかじんの味の素事件って知ってる？

815 ：捨吉：04/04/10 20:02

やしきたかじん
(・∀・)

816 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/10 20:21

>>814

知らない。教えて？

817 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 00:54

224 ：応援団：03/04/18 03:52
>>216 味の素事件って何？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 04:00
おれは、２１６ではないが
東京の番組で料理の生番組のとき、
味の素がなく大暴れをして、そのまま帰った

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 04:03
おれは、２１６ではないが
「たかじん　ｎｏ　ばぁ～」
という番組をやっていた。バーのマスターが“たかじん”、
バーテンが“トミーズ・雅”。
毎回ゲストに呑ませるだけ呑ませ、ぶっちゃけトークする破天荒な番組だった。
その番組のエンド近くのコーナーで
「たかじんが酒の肴をつくる」コーナーがあった。
　ある回で、酔っ払ったたかじんが料理を作っていたところ・・・、

“味の素”がない
ことに腹を立て、ＡＤを殴って帰ってしまったのだ。
慌てて場を持たせようとする雅とゲストの中山秀行。
むちゃくちゃのまま番組は終了。
翌週から録画になってしまった。
翌週、バーのカウンター後ろのボトル棚には、アルコールでなく・・・、
味の素が棚のすべてを埋め尽くしていた。
また、その回のゲストが
“お土産として味の素を持参”して、場を和ませていた。そのゲストとは・・・、
田代まさし。

818 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 02:38

>>813
覚悟してた方がいいぞｗ
過去にもたくさんの奴がその誤った指摘をして墓穴掘ったんだからね

過去ログ・過去スレ読んでおけばよかったのにねぇ・・・

819 ：チャールズ教授：04/04/11 09:14

>>818
そのコピペは飽きたよ、ガブリエル君。

820 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 14:13

おまけに用法を間違っている

オリジナルとしては、コピペにされて驚きを隠せないが
本来は、「過去スレを読まない否定派」に向けたものなので・・・

821 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 15:44

肯定派の得意な科学的根拠
だいたいそんな理由が必要な話になる事自体、化調が怪しげなモノというわけだ。
偉そうな事言ってても舌がバカじゃ人生つまんないね。
せいぜい味の素社に貢献してやってちょうだいな。
ガンになってから後悔するなよ！

822 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 16:25

>>821
そもそも科学的根拠のない噂が流れたから反証に科学的根拠が必要になるわけで。
マクドナルドにミミズ肉とか（コスト的にミミズの方がかなり高価というデータが出て消えました）、
ケンタッキーが畸形の四足生物とか(工場風景の公開で消えました)そのレベルの噂に過ぎない。

薬局に売ってる薬なんて、枕に使えるくらい膨大な安全性の科学的根拠を
並べた上でやっと販売できるわけだが、もちろん病気になっても薬飲んだり
しないんだよね？

> ガンになってから後悔するなよ！

だから発がん性があるという根拠を（ｒｙ

あ、あとそんなにガンが怖ければ無害とされている化調を避ける前に燻製とか焼肉とか海洋魚は
食うのやめような。実験により繰り返し発がん性が確認されているから。
マグロなんて妊婦に対して摂取制限が出てるぞ。
マグロ丼なんて食おうもんなら１杯で妊婦の水銀の週間摂取許容値を超えます。
化調は妊婦でも1日数十グラム喰っても平気とされている。ちなみに日本人の平均摂取量は
1日1.5グラムです。

823 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 17:19

>>821
否定派が科学的な話が苦手すぎるだけでは・・・。
だいたい否定の根拠が「人工的だから」とか「自然じゃないから」とか抽象論だもんな。

本当に化調に毒性があるなら、どう毒性が発現するかのメカニズムくらい
説明できるはずだが。

824 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 17:26

お前ら、米を初めとした穀物食が日本人の体に与えた影響は、
100年単位程度では起こらなかった事を肝に銘じておけ。

825 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 17:33

否定派は妄想や感情論、コピペや煽りしかできてないね。
あまりにも否定派はディベートがヘタだな。
というか勝てる見込みがないからディベートする気もないのかな。

826 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 17:59

>>824
毒性の話から話をそらそうとしている人が居ます。

それなら追放すべきは化調ではなく外食産業では？
日本の食文化を変えちまったのは化調じゃなくて
海外の食文化を海外から持ち帰ってきた連中。

化調自体は発売されてから100年経ってるから、天ぷらやすき焼き
なんかよりずっと歴史は深いよ。

もちろん>>824は1000年後のことを考えて天ぷらだのすき焼きだのは
食べないんだよね？

827 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 18:12

テレビで結婚以来ダシなしのみそ汁を飲まされてたご主人が出てた。
それは話半分としても、化学か天然以前のレベルまで味覚が壊れてるのは事実。

828 ：チャールズ教授：04/04/11 18:12

>>821
フィリップス君、>>2を例に挙げるまでも無いが、否定する者も《当初》は科学を用いていたのだよ。
答えられ無いのは構わないが、私の講義を邪魔するなら欠席にして置くよ？

829 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 18:15

酵母エキス・・・・酵母を乾燥させて粉末にしたものです。
各種の微量元素の他、必須アミノ酸などをバランス良く含むため
生物工学的な培養（微生物の培養）の際に、
栄養源の一つとして頻繁に使います。
粉末を舐めると、旨く苦く臭い味がします。

サプリメントとしてもビール会社から錠剤で出てます。
AV男優が精液を濃くするために亜鉛錠と一緒に飲むそうです。
え？害ですか？元々ビール酵母なんですが心配ですか？

830 ：チャールズ教授：04/04/11 18:22

>>827
スコット君、テレビは話半分どころか面白ければ平気で話を作るから、何の目安にもならないよ。
実にもって余談だが、私の妻マリアは結婚前は菓子は得意(和洋中問わず)だが料理の出来ない人だったよ。

831 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 18:25

>>829
化調が心配でないなら酵母エキスも心配はない。
化調も酵母エキスも同じようなものといえる。
例えるなら、精製塩と自然塩といったところか。

832 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 18:29

>>829
「エキス」って言葉を辞書で調べましょう。

「酵母エキス」とは酵母を化学的な方法を使ってアミノ酸に分解し、
必要のない成分を取り除いた抽出物です。

ちなみに酵母は、ほとんどの場合専用に培養したものではなく、
ビール工場からでる廃液から取られます。コストから考えて
専用培養は考え難いですね。新鮮な酵母は結構コストかかりますよ。かたやゴミ。

酒の製造過程を見たことがある人なら分かると思いますが、アルコール
発酵後期には、底に大量の酵母（多くがその死骸）が沈殿します。
ワインなどで瓶詰め後に沈殿するものを特に「オリ」と呼んでグラスに入る
のを嫌いますが、特にビールのものはもの凄いニオイでとても
喰えたもんじゃないです。

つまり、サトウキビ工場から出る廃糖蜜のようなもので、ともにもともと
海洋投棄されていた産業廃棄物です。

つまるところ、精製一歩手前の味の素みたいなもんです。

> え？害ですか？元々ビール酵母なんですが心配ですか？

化調も元々サトウキビなんだけど。

833 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 18:31

補足。沈殿するのは酵母だけでなく酵母の副産物なども含まれていたかも。それだけ。

834 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 18:31

化学調味料は美味しくないし
なんとなく怖いから食べないほうがいい。

835 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 18:37

>>834
俺もナマコは魚屋で見て以来なんとなく怖いから食べてない。

836 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 18:41

>>834
それではディベートにならない

837 ：チャールズ教授：04/04/11 18:56

>>834
ワグナー君、なんとなくと言う下りで、締めを言い切るのは如何かな？

838 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/11 22:19

無化調商品は値段高いし
なんとなく胡散臭いから食べない方がいい。

839 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 05:59

もとはさとうきび　って言うけどさ
じゃ米食ってウンコしてそこから抽出したら元はお米ですって言うか？

あんまり付け上がらせたらそのうち生ゴミからでも食品作る会社激増するぜ
味の素社見習ってな。
産廃処理食品再生株式会社。

840 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 08:38

人間のうんこを肥料にして野菜や米を作ってるが、だからって野菜や米を食わない訳にはいかんなあ。

841 ：捨吉：04/04/12 09:16

有機農法の有機ってなぁに？
(・∀・)

842 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 11:00

>>839
残飯という意味なら、生ゴミは食品衛生法で無理。

食品の残滓って意味なら化調ではなく、たん白加水分解物が
すでにそうなってる。魚とか牛の、挽肉にもカマボコにもならない
ゴミ肉を使ってるからねえ。廃糖蜜や酵母も残滓っちゃ残滓だけど。元々ゴミだし。

無化調派って、酵母エキスやたん白加水分解物が入ってる商品でも
「無化調」の表示さえあれば「自然の味だ！」とか言って喜んで喰うくせに
化調だけ毛嫌いするのがこっけいで良いよ。観察してて飽きない。

843 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 15:05

>>839
発酵食品を全否定する言い方でﾜﾗﾀ。

844 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 16:33

>>842
ま言っても信じないだろうけど化調抜きの食生活すると、その両者やその他類似品も
受け付けなくなります。他、パンの悪い油脂、ケーキ類の低級香料などもそう。
で、老舗の料亭などでもダメな所、いい所がはっきり識別出きる様になります。
不思議な位ですが、ちゃんとダシを取っていい仕事をしている所は生き残りますが、
どうせ解らないだろう的な所は自然に潰れるか、廃れています。
解らない人は何でだろう？と言いますが、理由は明白。本だしと低級昆布。
味覚が鋭くなるって言っても理解不能ですか？
喫煙と同じですよ。もしかしたら喫煙者？

845 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 16:57

842みたいな貧乏舌に何言っても無駄。スルーよろ

846 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/12 17:06

>>844
料亭の厨房を見た事の無い人でつね？

847 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 17:19

>>846
貧乏料亭の厨房を見て知った気になってる人でつね？

848 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 18:30

>>844の言いたいことはまぁ分かる。
だが、悲しいかな、世間は>>842状態なのよね。

849 ：842：04/04/12 18:54

>>844
いや、スレに何度か書いたけどうちに化調やその類似品の使用品は一切ないよ。
外食もほとんどしないから、結局化調類を口にする機会はほとんどない。
昆布や鰹節は当然常備。スープは鶏ガラのストックを冷凍して保存してるし、
ベーコンやハムも自分で作ったの以外はほとんど食べない。
パンだのケーキだのは余程の事がないと普段から食べないし。

だから言っている事はとても良く分かるけど、世の中にはダシの微調整に化調を
使ってるところがあるのもお忘れなく（と、吉兆の話にループ）。

>>842はただ単に現状の「無化調」の風潮の馬鹿馬鹿しさを嘆いただけ。
もちろんタバコなんか吸わないし。ってか化調否定論のさなかにタバコを
だしてくる辺りがどっかの漫画みたいで面白かったｗ

850 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 19:23

>>844
化調がダメってことじゃないように思われる
「化調に頼るようなとこがダメ」ってことだろ？

なんでも上手に使えれば、美味いものつくれるはずじゃん

851 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 19:26

あー無化調派ってひとくくりにしちゃったから気に障ったのかな？

つまり俺が書きたかったのは、そういう味覚馬鹿の無化調派が
最近目に付いて嘆かわしいってことよ。無化調派の中にも
ちゃんと素材から料理が作れる人＆それを評価できる人が
存在するのは知ってる。

852 ：844：04/04/12 22:03

>>842
実践者の方だったんですか失礼しました。
肯定推進派だと早とちりしてしまいました。お詫びします。

さて、味覚の話はおいて、
体調の変化にも我を疑うことが一杯です。
第一に虫歯にならなくなりました、いや正確に言うと現在久し振りに一本あります。
しかし、進行しません。それまでは毎年2～3本の加療が必要だったのにここ数年歯医者
要らずです。　　肯定派の方たちが根拠と叫びそうですが本当です。

853 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 22:17

私は特に化調はあってもなくても気にしませんが、
虫歯は無いです。

854 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 22:45

根拠と言うか、因果関係を．．．

無化調生活をしている。
虫歯が出来なくなった。
のふたつの事実があるとして、そのふたつに果たして因果関係があるのかと。

あと、>844の妄想の頭2行
>化調抜きの食生活すると、その両者やその他類似品も
>受け付けなくなります。他、パンの悪い油脂、ケーキ類の低級香料などもそう。

が事実でかつ普遍的なものだと仮定すると、化調が普及するはずないってことになりますよね。
化調をとったことがない人は「化調や類似品を受け付けない｣はずだから。

でも、実際には世界に広く普及している。
すなわち、仮定であるその2行は間違いと言うことになる。

855 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 22:47

あなたが自宅で料理を作る時、
充分美味しいものに更に旨みを必要だと
粉末かけたモノを子供に食わせたいですか？
有害か無害か？という議論が必要ですか？
ＧＭ食品に症例が無いからといって進んで手を出しますか？
いや、全て貴方の自由なんですけどね。
それで、落第だ！って言ってるわけではありませんよ。
自由です。売るのも、買うのも、食べるのも、家族に食わせるのも
もちろん、犯罪ではありません
私はほんの少し気にします。

856 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 22:55

>>854
屁理屈が上手だね～
きっとテスト得意なんだろね。
周りの人はきっとこういってるよ。
「あの人は頭良いよ～何でも知ってるし。でもわかってないんだよな～」
あなた、無化調生活した事ないんでしょ！
よくそんないいかげんな低レベルな事言ってて恥ずかしくないもんだと。

857 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/12 22:59

オレはこの十年虫歯になったことがない

化調生活をしているけど。

858 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 01:32

まぁあれだ、恋愛でも何でもフィーリングだからさ。
とりあえずおれは化学調味料なんかいらない。

859 ：悪循環：04/04/13 02:05

化学調味料を使った強烈なウマミに舌が慣れてしまい、
繊細な味に鈍感になってしまって、また化学調味料にたよる。

860 ：チャールズ教授：04/04/13 02:34

>>855
ウェルズ君、旨いモノをもっと美味しくしたいと思うのは当然の事で、それ以下の言葉には課長を貶めたいというだけで言葉に全く意味が無い様だ。

で残りの数名はそれ以下だよ。

赤点。

861 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 04:36

「オレが童貞を捨てた」
「それ以降、都内の積雪は２０センチを超えることは無くなった」

２つの因果関係は？（藁

862 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 05:08

化学調味料は悪魔の食材
自衛隊の撤退を要求する

863 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 05:27

精神病院には年に数人決まって「おれは英国人だ、米国人だ」って奴が
来るらしいが何かここにもいるな。
教授コンプレックスまで併発してやがんの。

864 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 09:50

２ｃｈでは反論できなくなったら人格攻撃に走る奴がよくいるが
何かここにもいるのか。

865 ：チャールズ教授：04/04/13 12:38

私が自分をエゲレス人だと何時言ったのかね、ロズウェル君。
そういう固定観念が有る内は、私の授業は理解出来ないのでは無いのかな？

866 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 12:56

カタルシスが存在しないから名、ここは。
そりゃ、精神も歪む

867 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 14:54

>>852
化調を摂取しないよう心がける事で、素材を選ぶようになりますよね。
そして段々既製品を使用しなくなったり外食が減るので、塩分や糖分、
脂肪分を減らした食事を作るのが容易になったり食事のバランス
が良くなる可能性は高いでしょう。

食に対する姿勢が良くなれば健康に影響があるのは当たり前のこと
ですが、それと化調の有害性を併せて論じるのは誤謬の元だと思います。
844の味覚の鋭さについての議論にも同様のことが言えます。

>>855
>>859
それは化調ではなく、全ての食品について言えることでは？

「化調」を「塩分」「脂肪分」に変えると、現代の日本人が食に
対して抱えている問題そのままになりますよね。
しかも化調と違い塩分や脂肪分の取り過ぎは有害だしね。

要するにそういう議論は単に摂取する側の問題。
有害性がないのだからなおさら。

868 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 19:27

看護士「教授！こんなとこに居たんですか早く病室に戻りましょ」
教授　「いや講義がまだ途中だが、、」
看護士「はいはいはい悩まな～いっ、　「あんたの居場所は　病　室ッ　」

「パソコンは単なる暇つぶしでしょっ！！！！。」　
いつまで善人たぶらかすつもり？
さ～お部屋に行きましょうね～。

869 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 20:08

またしても化調否定派が主観論と煽りに転じました。

870 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 21:07

多少まじめな話すると寮と学食が主食、生野菜が間食な俺は
安くて栄養バランスが取れてりゃ十分。
だしなんてとる時間がありゃバイトか勉強に使うっての。

あと実家は無化調だけど実家の飯のうまさもわかる、なぜか舌は麻痺してない（ｗ

871 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/13 22:47

学生時代に学食・外食・インスタントが多かったが、うちに戻って、ほぼ無化調な食生活になった。
食生活が変わってから数ヵ月後の、化調類の禁断症状と、それがすぎてからの、化調がまずく感じるようになった、味覚の変化は、わがことながら興味深いものだった。
その後は、チャイナレストランシンドローム予防もかねて、若干化調を食べてるけれど、一番「くる」のは、化調よりも、保存料のソルビン酸。

まあ、やや否定派の初書き込みということで、よろしく。

872 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 02:24

ソルビン酸だけ食べたこととかあるの？
添加物を直接味見してみたいんだよね。どういう味なのか理解してないから。

873 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 03:27

>>871
心がけている内容が「思い込み」だったりするのが悲しいですね。

「化調類の禁断症状」「化調がまずく感じるようになった」
「チャイナレストランシンドローム予防」「一番「くる」のは、化調よりも、保存料のソルビン酸」

もう『釣りネタ』のオンパレードとしか思えないんですが？ｗ

874 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 09:33

好みとか個人の価値観は置いておいて、
俺は化調が他の調味料や食品と比べて人体に悪影響を及ぼすという
確かなソースを誰かが貼ってくれるのを待ってるんだが
もう期待しない方がいいのか？

875 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 13:45

>>874
ﾏｼﾞﾚｽすると、期待しない方がいい。コピペになるが、
日本の厚生労働省をはじめ、食品添加物専門家合同会議（国連食糧農業機
構、世界保健機構）、実験生物学会連合、米国食品薬品局、ヨーロッパ委員会食品科学会議、
これら全ての機関でMSGの危険性が否定されてる。

4スレ消費したことで分かったことは、

・MSGを嫌う人は沢山いる
・でもMSGは安全である。

この2点だけだ。

短期的摂取についてはもう40年くらい研究されてる。
長期的摂取についてはもう100年くらい販売実績がある。

以上。

876 ：白いパックマン：04/04/14 16:14

じゃ、コレは気のせい？
　　　　↓
ttp://www.asyura.com/syokuhin.htm
危険な味の素味の濃い中華料理を食べたあと、何で肩や背中が痛くなるのか・・・

877 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 17:28

>>876
千回くらいがいしゅつ。>>1->>875と前スレ参照よろしく。

878 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 17:40

久しぶりに>>876のサイト見たんだが、
犬が気絶するとかいう抱腹絶倒の都市伝説はおいといて、

> アメリカのFDA(厚生省)は味の素社のハイミーには奇形と発ガンが認められると日本の厚生省に通告しましたが

こんな大嘘も平気で書くのね。FDAからソースはいくらでも公開されてるんだから当たれっての。

実際にはFDAの公式見解は「安全と見なして差し支えない(generally reognized as safe)」で、
FDAとしてはかなり高基準の安全性評価です。FDAの調査では一般的摂取での危険性は
全く発見できなかったとしています。

以下、FDAの公式文章。
http://vm.cfsan.fda.gov/~dms/qa-adf10.html

> FDA believes that MSG is a safe food ingredient for the general population.

拙訳：FDAはMSG(味の素)は一般人にとって安全な食品原料だと確信しています。

ってことで。そういうサイトなんですよそこは。

879 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 18:14

>>878
believeを「確信する」だと大げさだな・・・。「安全であると捉えています」程度か。
文語の場合、口語みたいに「・・じゃないかとと思う」的なニュアンスはないので念の為。

880 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 19:03

ヒマなので、>>876のウソを並べてみる。

> 網にかかった鮫をおとなしくさせるために口の中に味の素の汁を投げ入れる
なわけない。脳天をツルハシでぶっさして即死させる方が早い。テレビで時々やってるじゃん。

> 過熱により発ガン性物質に変異
しません。てか、それ言ったら肉や魚食えないぞ。焦がすとHCA(発がん性レベル２)出るからな。

> 化学合成グルタミン酸
合成物ではなく発酵精製物。

> アメリカのFDA(厚生省)はは味の素社のハイミーには奇形と発ガンが認められる
上に述べたがその事実はない

> 1日の許容量は6グラムといわれ
それはマウス実験を根拠にした1974年のFAO/WHOの情報。1988年に人体への安全性が確認され撤回。

> 味の素による＜中華料理店症候群＞
誰かに手伝ってもらって二重盲検やってみりゃ分かるが、そんなことは起こらない。

飽きてきたからこの辺でやめ。
> 神経毒物「味の素」はフリーパスで、未成熟脳を直撃する。
仮に本当だとしても、血中濃度が上昇する前に腸で代謝されるので、注射でもしない限り関係ない。

> バーベキューなど心配
そんなにガンが心配ならバーベキューなんかすんなよｗｗ

881 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 21:56

どうして其処まで化調のことが好きなのか理解できん。
しょせん泥水に棲む魚には清水のことは解らんのかな？

882 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 22:02

>>881
課長が好きだとどこに書いてある？

883 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/14 23:20

化調が食べ物に与える味って、具体的に表現するとどんな味？
味の素をなめてみたら、うまく言えないんだけど、へんな甘ったる～いような風味が、お鼻の奥に
『モヤモヤ～ン」って広がるの。
でも、お砂糖とか、糖分の甘ったるさとは明らかに違うの。鼻の奥のほうが、モヤモヤ～ってするの。
あんまり強くモヤモヤ～ってすると、ちょっと気持ちが悪くなるわ。オエ～って感じ。
うふっ！

884 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/15 01:13

化学調味料を使っている料理は、塩分の多い割りに塩辛さを感じない。
塩分を控えようとするとき、これは結構不安だ。

885 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/15 03:38

>881
言い得て妙だな。
田沼の進歩的な政治は、
当時の旧態然とした考え方の人間には理解されなかったからな。

886 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/15 12:50

じゃあ何で>>881は嘘まで吐いて課長を悪者にしたいの？

>>883
調味料そのモノを食って味をどうこう言ってどうすんの？
パカ？

>>884
課長と塩分関係無いじゃん。
気になるんなら外食止めたら？調味料の種類なんて、基本的な解決にはならないんだし。

887 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/15 13:19

>>883
そのまま舐める度胸があるなら、普通に食い物に
化調かけて食ってみればいいじゃん。
一般的な用途としては、アミノ酸の少ないダシの補強
や本来熟成で発生させるべきアミノ酸の代理かな。

しかし調味料をそのまま舐めてその調味料の是非を判断するのは
どうかと思うなあ。粉山椒を舐ると舌が麻痺して痺れがなかなか取れないし、
ラードをそのまま舐めると吐き気を催すかも知れない。

>>884
一般的には逆だと考えられているけどねえ。
グルタミン酸やイノシン酸などにも鹹味があるので。
もっとも、既製品や外食は塩分の高いものが多く、同時にそれらには
MSGが添加されていることが多いけど、その2つに相関を求めるのは
ムリがあると思うよ。

888 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/15 16:12

人間の味蕾細胞は単味と複味を比べる時、単味の方が敏感に感じられる。
おまけに、同塩分のものでもMSGを加えると総Ｎａ量は増えるから
Ｎａ量を制限してる人には注意が必要

889 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/15 18:24

昆布出汁を使っている料理は、塩分の多い割りに塩辛さを感じない。
塩分を控えようとするとき、これは結構不安だ。

890 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/15 18:26

カツオ出汁を使っている料理は、塩分の多い割りに塩辛さを感じない。
塩分を控えようとするとき、これは結構不安だ。

891 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/15 18:32

>>888
人間の味覚は、そんなに敏感じゃないよ？
だから、腐った果汁を喜んで飲むし、コーヒーを始めとする本来不要な味覚の苦味や辛味を楽しめるんだって、モノの本で読んだ。

892 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/15 19:45

>>891　突っ込みどころ満載で燃料投下してるつもりかもしれないけど、そんなものには・・
（ＡＡ略ｸﾏｰ

893 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/16 00:07

ご託宣は良いからツッコんで？
(・∀・)

894 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 01:55

腐った果汁ってワインのこと？

895 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 01:56

>>888
> 人間の味蕾細胞は単味と複味を比べる時、単味の方が敏感に感じられる。
グルタミン酸とイノシン酸の相乗効果とか知らないのか？
グルタミン酸には塩味を強く感じさせる効果もあるんだが。

きっとインスタント食品ばっか食ってて料理とかやったことないんだろうなあ。

896 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 06:22

あげくの果ては、精神科病棟から2chだって。

897 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 14:44

1000近くなって、やっと電波を排除かぁ・・・
歴代スレに比べると今回は時間が、かかったほうだね

898 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 17:17

化学調味料は美味しくないし
なんとなく恐ろしげだから食べない

899 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 17:27

>>896-898
>>869

900 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 17:31

>>887
おっしゃるとおりよ？
山椒でもラードでも塩でも砂糖でも酢でも、使いすぎれば気持ち悪くなる。
だからって、○○はいらない、ってことにはならないでしょ？
化調も同じじゃないかしら？ってことがいいたかったのよ。
それに、化調を論じるのはいいけど、そもそも調味料なんだから、
それがどんな「味」なのか、くらいは説明できないとね？
きゃっ！

901 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 17:31

１．一見科学的な根拠を並べて危険性を指摘
２．すぐ矛盾を指摘される
３．反論できないので、新しい論拠を探しつつ煽りと主観論を繰り返す
４．１に戻る

902 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 18:51

化調肯定派の特徴だな…

903 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/16 19:19

>>902
ご託宣は良いから、肯定派のソースを覆せるソースをだして？
(・∀・)

904 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 21:38

昔、日本テレビでやってた味の素がスポンサーだった
「ごちそうさま」という番組。

何でもかんでも味の素入れやがって。クソ番組だった。
あぼーんして正解。高島忠夫、味の素の摂り過ぎで
重度の鬱病になったんじゃないの？

905 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 21:58

>>904
料理番組なんてどこもそうだろうにｗ
キューピー提供のはキューピーの製品使いまくるし。

> 昔、日本テレビでやってた味の素がスポンサーだった
> 「ごちそうさま」という番組。
> 何でもかんでも味の素入れやがって。クソ番組だった。
> あぼーんして正解。

ここまではまあ同意できるが、

> 高島忠夫、味の素の摂り過ぎで重度の鬱病になったんじゃないの？

こういう事書くから否定派がバカにされるんだろが。

906 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/16 23:51

そんな講釈たれても納豆臭い息してたんじゃ聞けまへん。
それとも靴下の匂いでっか？
どちらにしてもそんな人の事ぁ聞けまへん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっぱり。

907 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/17 06:34

納豆といえば、あのタレ。
あれを使う香具師は人間として認めんな俺は。
スレ違いスマ。

908 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/17 07:37

馬鹿タレ

909 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/17 11:32

化学調味料が身体に悪いってのは、動物実験で実証できる。
　
冷や奴に、化学調味料かけて、キザミネギとかつおぶしとおろし生姜を乗せて、醤油かけてぐちゃぐちゃ混ぜて猫に食わせて見ろ。

910 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/17 11:33

>>909　それ、別スレでも見た

911 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/17 12:44

>>909
確かにネギの有害性が実証されますな・・・。コピペにしてはつまらん。

912 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/17 13:55

人間の肝臓は強いから、醤油の塩分に耐えられまつが、猫の様な原始哺乳類にはそこまで進化した肝臓が無いので、高血圧で逝ってしまいまつ。

ペットに人間の食べ物を与えてはいけないのは常識でつよ？

913 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/17 14:00

>>912
プラス、たまねぎ中毒のWコンボですね。
冷奴の危険性が実証されました。

914 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/17 14:06

生姜の刺激のトリプルだす。
アレもｲｸﾅｲ。

915 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/17 14:42

いいのはかつおぶしだけか？

916 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/17 19:17

>>907
たまに、課長無添加のﾀﾚ付き納豆あるよ
それをわたすは好んで買って食いますです。。
金の粒の「骨元気食べよう」ｼﾘｰｽﾞ（緑のﾊﾟｯｹｰｼﾞのやつ）とかも、そう
でもあの緑ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝだけ滅多に置かれてないんだよね・・・

917 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/17 20:59

つ～か、納豆にたれ、いらないじゃん。

918 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/18 06:00

>>916

http://www.mitsukan.co.jp/chilled/shohinshokai/index.html

精製していない「化調」がタプーリ入ってますが・・・
「無化調」を実践してる『つもり』の人が多いんだよなぁｗ

919 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/18 14:13

ベーキングパウダーて体に悪いんですか?

920 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/18 14:45

>>918
> 有機しょうゆ、砂糖、食塩、動物たん白加水分解物、
> 酵母エキス、昆布エキス、醸造酢（原材料の一部に
> 小麦、鶏、豚を含む）

すごいねこれｗ。これで「無化調」とか言って喜んで食ってりゃ
世話ないな。さすが化調否定派だ。普通の感覚の人間なら
「鶏、豚を含む」辺りの記述で「？」って思うと思うがな。

俺はタレは捨てて淡口醤油かけて食ってるけど。なんで
わざわざあんなタレを使う人がいるのかさっぱり分からん。

921 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/18 16:15

いつかTVで節約達人主婦の特集をやってた。
そのうちの１人のワザ（ぷ
納豆のタレをダンナの弁当に醤油代わりとして入れてます　だって。
おいおい早死に作戦かよってつっこんでしまたよ。

922 ：チャールーズ教授：04/04/18 16:19

ワトソン君まだ理解できないか、
納豆のタレと早死にとの因果関係はどうなっているのかね
そんな事を今更指摘されているようじゃ単位はあげられないな。

923 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/18 16:27

■ 鯨の生姜焼き ■
●材料
鯨の赤身肉　・・・　約１００ｇ（１人前）
醤油　・・・　大さじ１
みりん　・・・　大さじ１
酒　・・・　大さじ１
おろし生姜　・・・　適量
●作り方
１．醤油・みりん・酒・おろし生姜を混ぜ、タレを作ります。
２．厚さ５ミリ程に切った鯨肉をサラダ油をしいたフライパンでかるく焼きます。
３．作っておいたタレを加えて色よく焼きます。焦げないように注意して下さい。
■ 鯨の竜田揚 ■
●材料
鯨の赤身肉　・・・　約１００ｇ（１人前）
醤油　・・・　大さじ２
酒　・・・　大さじ２
おろし生姜　・・・　適量
おろしニンニク　・・・　適量
片栗粉　・・・　適量

●作り方
１．鯨肉を１口大に切ります。（厚さ５ミリ程）
２．醤油に酒・すりおろした生姜・ニンニクを加え漬け汁を作ります。
３．鯨肉を漬け汁に約３０分程漬込みます。
４．鯨肉に片栗粉をまぶし、１８０度の油で表面がきつね色になるよう揚げます。
すぐに火が通りますので、揚げすぎに注意して下さい。

924 ：ビタミン774mg：04/04/18 16:54

これで健康になれるはず・・
http://gride.vis.ne.jp/rank/g_ranking.cgi?mode=cate_rank&cate=6&sort=1

925 ：hoboベジタリアン：04/04/18 20:22

健康になりたければ新鮮な野菜、果物をモリモリ食べる！
これしかない。
たま～に少しのお魚。
味の素かけて食べる必要なんて全く無し！！！。

926 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/18 20:23

あと、穀類。

927 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/18 20:27

>>925
長寿の人はみな動物性たんぱく質大好きらしいよ。

928 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/18 20:40

>927

>925は短命でも健康の方がいいんだよ。きっと

929 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/18 21:11

>>925
うむ
だぁれも「健康になるため」の必須要素として化調を挙げてないが？

野菜ばっかり食ってると読解力が落ちるのかしら？

930 ：チャールズ教諭：04/04/19 02:04

>>925
魚を食べている時点でベジタリアンでは無く、ただの野菜好きなのではないかね？

もっとも、私はゾルアスター教徒以外の妄想ベジタリアンは皆同類だと思うがね。

931 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 02:07

魚はその蓄積された有害物質により、最も危険な食品である。

932 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 02:17

健康になりたければ魚なんか食っちゃいかんね。
健康に気を遣っている人ならば、人間が垂れ流した
ダイオキシンや水銀やPCBの墓場役を魚介類が
担っているということくらいはもちろん知っているよね？

厚生労働省は詭弁を弄してまでこの事実を隠そうと
しているようだが。

http://www.janjan.jp/living/0311/0311108468/1.php

933 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 03:44

肉たべるとガンにかかりやすいというデータがあるから
魚食べようとしたら魚も悪いのか。大豆しか蛋白源
ないけど、大豆をおいしく調理する方法限られているしな。。
丼ものでもマーボ丼一個しか種類が無いし・・・(ﾟ∈ﾟ　)

934 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 10:54

大豆１００珍によれば、豆腐と納豆を使った親子丼とか、油揚げと卵で親子丼もどきとか。。。
　

935 ：ラッキーテンパル：04/04/19 11:20

大豆って体に本当にいいんですね。ハート

936 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/19 12:20

大豆は畑のお肉だす。
科学肥料特盛りの農薬ダクでどうぞ。
(・∀・)

937 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 12:29

昨日スーパーの特売でマグロを食べてしまった。魚が悪いのはなんとなく
知っていたがつい忘れていたのだった。ここは為になりますね。

938 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 12:29

アボガドは森のバター。
大豆は畑のお肉。
牛乳は牛のおっぱい。

939 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 12:40

いい機会だから次スレは危険とされる食べ物総合スレにしちゃおうか。

940 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 13:03

いいなあ、それ。わたしは老人ですのでこれからは食い気一筋一直線だす。

941 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/19 13:04

>>939
そんな事したら、大半の食べ物が対象になるだすよ。

942 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 14:08

本当に有害なものには対策が必要だろうけど
この食品は～だ、って言うのはどうなんだろうね。

本当はいろんなものを少しずつバランスよく食うのがベストだろ。
まあ安全性が不明なものが多い分リスクが高まってしまうのが
問題なんだろうけど。

943 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 14:14

とりあえず、ここは屁理屈化調肯定派とオカルト化調否定派の
バトルフィールドってことでこのまま続けて欲しいな。

>>933
ストレスも早死の要因だよｗ

蛋白源だけでなく、カルシウム、鉄などのミネラル不足もベジタリアンには
深刻な問題だな。リン、イオウ、コバルト(ビタミンB12)不足も問題視されている。
結局これらの穴を埋めるために不自然な食事にならざるを得ない。

>>942
消費者というのは、1のリスクを避けるために100のリスクを背負うようなことを
平気でするよね。

944 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 14:21

こういう論争って難しいよね。
一事を持って万事を否定するのが両派にいるわけで・・・
南京事件とかでもそうだけどさ

945 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 14:54

肯定派というものは、存在してるのか？
このスレでまともに意見しているのは、否定派の根拠やソースを
否定してる奴だけだと思うが？屁理屈とは、こりゃまた曲解だなぁ

946 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 15:22

とりあえず旨味調味料がなければ世の中のかなりの食品が不味くなります。

947 ：オカルト派：04/04/19 16:01

添加しなきゃいけない程の粗悪な材料で作りすぎなんだよ

ガンになるぞ！

948 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 16:06

マヨネーズやソースやめんつゆには入ってなくても一向に構わないが。

949 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 16:11

>>948
入ってた方が売れるという現実があるからなあ。
麺つゆなんて自分で作った方が早いから買わないけど。

950 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 17:17

そうだな
肯定派ってよりもアンチ否定派だろう

951 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 17:44

とりあえず旨味調味料がなければ世の中のかなりの食品が美味しくなります。

952 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 17:48

そういえば、昔「冷奴のタレ」なる恐ろしげなモノが発売されＣＭが
流れていた事があった。
売れなかったんだろうね、良かった良かった。
こんな物どんな奴が使うのかな？って思ったモン

953 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 17:58

里の雪の豆腐のタレは重宝してるよ。
　
いわゆるだし醤油なんだけど、あれよりも甘い。
うま味成分（蛋白加水分解物）がい～っぱい入ってるんだ。

954 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 18:00

化調肯定派(？)から言わせてもらうと、そもそも安物の既製品を買っといて文句言ってる時点で間違い。
ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰでTシャツ買ってきて「縫製が悪い！」とか騒いでる馬鹿ヲタかお前らは。
麺つゆだのドレッシングだの、そのくらい自分で作れば問題ないだろ？みそ汁？ダシくらい毎回取れよ。
手抜きなモノ買っといて文句垂れてる方が悪いと思うんだが。

955 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/19 18:36

便乗
可愛いお嫁さんや宝物の娘が一生懸命作った食べ物なら、毒その物でも喜んで食べまつ。

大体、こういう所でご託宣を並べている椰子は、毎日三食無課長の自然食なんでしか？

もしそうなら、奥さんやお母さんに想像を絶する負担になってまつよ？

自炊でつか？
時間が有る椰子は羨ましいでつ。
そういう椰子以外は口を挟む事をキンキしまつ。

(・∀・)

956 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 21:10

正常な味覚を取り戻すには化調絶ちは第一歩です。
取り戻してみればそれまでの愚かしさが恥ずかしい位です。
料理は自分で作る。
一に栄養、二に栄養、美味しさや味なんて三の次四の次って亡き母の口癖が
思い出されて今度は私が子供に言い聞かせています。
でも母のはもちろん味も飛び切りでしたよ。

957 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 21:41

また電波・オカルトの登場か・・・
過剰に使わなければ、味覚を損なうことなんかないのにねぇ

まぁ「毒」だと思い込んでる狂信者には、何を言っても無駄かｗ

958 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 21:44

こうしてまたあっさりと釣られる。

959 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 22:09

>>955
このスレを見ていると、化調否定派の方が>>916のような間抜けな既製品好きが多い気がする。
既製品を使うことしか頭にないから「毒を食わされている」と被害妄想に陥って化調否定論に
傾倒するんだろうね。

960 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/19 23:11

>>916の登場は>>842で既に予言されていた。

961 ：(・∀・) ◆4G.kH07EZY ：04/04/20 09:56

>>959
大半の消費者はそんなモンだすよ。
だから食品産業が儲かる訳でつから。
ただ、事が露見するのは内部告発が大半だすから、食品産業自体の信用が地に落ちているとも言えるだすね。
それを利用してプロ市民の安置課長が電波を入れて来るんだすが。

酵母ｴｷｰｽな企業の方が上手だすな。
(・∀・)

>>960
>>801の教授たんもツッコんでたよ。

962 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/20 10:08

「食品産業の信用が地に落ちている」＝ハンナングループ。

963 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/20 21:39

まあ、無化調と表するなら、不味くても無化調にするべきだと思うんだがな。
入れないと不安なのかな。

964 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 08:41

イヒ言周入りの方がうまいと感じるのは漏れの味覚が騙されてる証拠だらうか？

965 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 10:40

>964
化調入りとそうでないものの味の違いがわかるなら、全く問題なし。
あとは好みの問題だ。
関西風、関東風、どちらのうどんだしが好み、と同じレベル。

966 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 10:57

さすがにもう有害だから化調を使うなっていう奴は現れなくなったし
後は好みの問題になっちゃうのよね。

967 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 11:26

化学調味料は有害。
増量剤として使うにもコストかかりすぎ。
みんな、超自然調味料を使おう。

968 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 14:00

>>918
すまそ、精製されてない課長ってどうゆう意味？
課長の元と鶏や豚は全くの別物だし、意味が分からないです>>920

969 ：金の粒納豆(緑パッケージ：04/04/21 14:21

マジで教えて下さい！豚や鶏からも、課長が出来るって事ですか？
精製されてない化学調味料って、金の粒緑ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの表示の、どの部分がそうなの？
もし課長入りならメーカーに問い合わせる必要がある！
無課長を唄ってながらの、違法表示だから
それに課長入りなら、私はもう二度と金の粒(緑)は買いません_(._.)_

970 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 14:44

>>968-969
少しは、自分で調べるとか、過去スレや関連リンクを見るとかしたら？

それとも釣りか？

971 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 16:49

>>970
関連リンクは探したけど見付からないのですが・・
後、過去スレはバトルみたいな内容しか分からなくて
科学的理論とかは明確に分かりません
すみません、釣りじゃないですが、納得いきたいので
簡単な事なので、これだけでも答えて欲しいです
「豚や鶏からも、課長が出来るんですか？」

972 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 17:11

９７１ですが、精製されていない化学調味料って何かも出来れば知りたいです
同じﾀﾞｼの元になる「グルタミン酸ナトリウム」でも、化学的に作られた合成の物と、
天然を乾燥、粉末状にした天然の物とがあるんですが、その両者製造過程は違うみたいなんですが、
もしかしてそれの違いを外してただ単に「ｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸ﾅﾄﾘｳﾑ」で一纏めにレスされてるのでしょうか？

973 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 17:24

ヒマだからﾏｼﾞﾚｽしてみる。ウザかったらごめんよ＞みんな

>>971
それを説明するには「化調とは何か」を説明する必要がある。
現在では「旨味成分を精製したもの」を指して「化学調味料(ガイドラインが変わったので
正しくはうま味調味料)」と呼んでいる。

つまり、昆布のダシ汁を精製してグルタミン酸ナトリウムだけ析出すればそれはそれで
化調と呼べるわけ。

ただ、それだとものすごくコストが掛かるから、現在では砂糖工場から出るゴミ(サトウキビの
絞りカス)を発酵させてグルタミン酸を生成させ、それをさらに精製してグルタミン酸ナトリウムだけを
取り出しているのが今の味の素。

つまりゴミの再利用みたいなもん。

974 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 17:25

続き。

で、>>918が「精製していない化調」と呼んだのは、蛋白加水分解物や酵母エキスだと思われる。
それらも化調と同じく「ゴミを発酵(または加水分解)して出来たシロモノの濃縮物」だからな。

蛋白加水分解物は、大豆の絞りカス(といっても脱脂されてるのでオカラよりももっと酷い状態のもの)
や、鶏肉、豚肉などのカス(くず肉は集めて整形して安物のソーセージなんかに使う。それにも使えない
関節の部分など)を酵素や酸で分解させ、うまみ成分だけをうまく取り出して濃縮したもの。
「酵母エキス」も、ビール工場から出る廃液(ものすごくクサい)を似たような工程を経て分解しエキス分を取り出したもの。

つまり、単一の成分(グルタミン酸とか)を精製していないだけで、製法というか「とても食品とは思えないゴミを酵素や発酵で
うまみを無理矢理作り出す」という点では化調となんら変わりはないわけ。違いは精製してるかどうか。

> 「豚や鶏からも、課長が出来るんですか？」

というわけで、「出来ます」。蛋白加水分解物をさらに精製すれば化調のできあがり。
単一物質の化調に比べて複数のアミノ酸を含む点や、「無化調」と表示できるという点でありがたられているけど、
本質は化調となんら変わりはない。ようするに消費者の目をごまかすのに都合がいい調味料なわけよ。

パッケージ見ても「天然素材だけで作りました」とかしゃあしゃあと書いてあるよ＞これらの調味料を使った製品

975 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 17:29

>>972
> 同じﾀﾞｼの元になる「グルタミン酸ナトリウム」でも、化学的に作られた合成の物と、
> 天然を乾燥、粉末状にした天然の物とがあるんですが、

そんな違いはないと思うよ。

976 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 17:57

>>973
ご丁寧にありがとうございます、感謝します
私の使っている調味料には、その「蛋白加水分解物」なる物は入っていませんでした
要するに、「蛋白加水分解物」が入っていなければ良いのでしょうか？
もちろん「蛋白加水分解物」が入っている無添加調味料の物もありましたが、
値段が安すぎた為に「。。？」と思って買ってません
＞うまみを無理矢理作り出す」という点では化調となんら変わりはないわけ。違いは精製してるかどうか。
その精製法に問題があると私は思うのですが。。
精製してるのとしていないのとでは、大きな差があると思うのですが・・

977 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 18:27

>>976
精製方法？
不純物を取り除くだけであって、なんらかの構成要素が加わるわけではないので
問題が生じることはない。精製されたものは、主構成要素の純度が高まるという
弊害（？）はあるが、それは単に摂取量で語られるべき問題点ですな。

また取り除かれる不純物が身体にプラス効果があるとしても（精製塩と自然塩のように）
化調無添加の概念で語られることでは、ないぞ。

978 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 18:30

＞私の使っている調味料には、その「蛋白加水分解物」なる物は入っていませんでした

酵母エキスは、どうよ？
ちなみに商品名を具体的書いてくれれば検証もできるのだが？

979 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 18:32

>>975
実は、若干違う
但し体内摂取して水溶した段階でまったく同じモノになる

980 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 19:28

化学分子構造は同じではあっても
それでも
味には決定的な違いがあるのはナゼ？

981 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 19:33

>>977
＞不純物を取り除くだけであって、なんらかの構成要素が加わるわけではない
>>979
＞但し体内摂取して水溶した段階でまったく同じモノになる
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、それってソースありますか？差出がましくて申し訳ないですが、
もしソースがあれば見てみたいです
>>978
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲよく見たら
創健社の物は、酵母も蛋白加水分解物も入ってますが、
瑞雲の物には酵母エキスだけ入ってました、
瑞雲のは創健社に比べて表示が半分以下でｼﾝﾌﾟﾙです
ただし、創健社の蛋白加水分解物は、【『植物性』蛋白『酵素』加水分解物】となってます。
ちなみに酵母エキスはビール工場からと>>974で述べて頂きましたが、
ビール酵母の事ですか？
ﾋﾞｰﾙ酵母ならたま～に健康の為と便秘の時飲んでますが、
私的にはそんなに臭いという匂いではないです･･

982 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 20:01

>973、>974
読みやすい文章でうまいなあ。

蛋白加水分解物他の商品紹介ページ
http://www.nitta-gelatin.co.jp/food/cyoumi.html
いろんな種類があるんだね

かなり科学的な文書
http://www.nih.go.jp/eiken/chosa/pdf/shiryo3.pdf
これを見ると、蛋白加水分解物とか酵母エキス　と
味噌、醤油、チーズとかが同列に並べられてて面白い。
安くて単純な味の材料に、微生物や酵素を作用させて、
深みのある味を作り出すという原理は全く同じだ。
違いは、原料と微生物の種類と精製だね。

蛋白加水分解物をこき下ろすつもりでgoogleで調べたけれど、
結局、好みの問題で済ませればいいことに思えてきた。
微生物の培地に使われる小麦とかのアレルギーを考えると、
精製されたMSGは安全ということになるな。

983 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 20:16

>980
昆布だしとグルタミン酸ナトリウムの味に差があるのは当然。
昆布だしにはグルタミン酸ナトリウム以外にもいろいろな成分が入っているから。
昆布だしを精製してグルタミン酸ナトリウムだけを取り出したら、化学調味料と同じ味になる。

同じ物質は同じ性質（味も含む）を持っていることは、了解してもらわないと、
今後ともまともな議論にならないと思うよ。
味に差があるとすれば残りの成分（不純物）のほうだ。

984 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 21:24

>>982
さんきゅー
>>983
すんごく細かいことを言うと、同じグルタミン酸ナトリウムでもD体とL体で味が違うけどね。

985 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 21:36

どういう風に違うのですか？

986 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 22:59

なんか質問ばっかしてる奴・・・
自分で調べようとしないのは、なぜ？

あんたの質問、検索すればいろいろヒットするんだけど？

987 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 23:03

>>983
＞昆布だしを精製してグルタミン酸ナトリウムだけを取り出したら、化学調味料と同じ味になる。

同じ味になっても成分は全然違うものだす

988 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 23:05

>>986
悪いが質問してるのは全部同じ香具師じゃないyo

989 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/21 23:07

>981
瑞雲のだしに使われている酵母エキスはアロマイルドです。
詳しくはこれを見てください。
http://www.kohjin.co.jp/ferment/season.html

990 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/22 00:56

>>983
＞＞昆布だしを精製してグルタミン酸ナトリウムだけを取り出したら、化学調味料と同じ味になる。
＞同じ味になっても成分は全然違うものだす

はぁぁぁぁぁ？
化調の「グルタミン酸ナトリウム」と昆布だしに含まれている「グルタミン酸ナトリウム」に
なんの違いがあるんっすかぁぁぁ？
成分って言葉の意味を解ってますかぁぁぁぁ？

991 ：982, 983：04/04/22 02:14

>987　>昆布だしを精製してグルタミン酸ナトリウムだけを取り出したら、化学調味料と同じ味になる。
>同じ味になっても成分は全然違うものだす
昆布だしからグルタミン酸ナトリウムという「成分」を取り出すのだから、
それは化学調味料のグルタミン酸ナトリウムという「成分」と同じでしょ。何か勘違いしてるのではないか？

アミノ酸やたんぱく質は、多くの種類の物質の総称だから、その成分は食品によって違うだろう。
でも「グルタミン酸ナトリウム」は完全に構造の決まった分子の名前だよ。
どこか1箇所でも原子に違いがあれば別の名前になる。

D体・L体というのが引っかかっているなら、下記を参照。D体は苦いらしい。
http://www.fujitv.co.jp/jp/kurashi/tabe/j079.htm　
現代の化学調味料は発酵で作っているから全部（100.00％）L体。生物の中で作られるのは全部L体。
もはや、このスレでは、D体・L体の議論は忘れたほうがいい。

何が違うというのだろう。教えてほしい。
化学調味料に含まれているグルタミン酸ナトリウムは穢（けが）れているとでも言いたいのかな？

あと、同じ味だから同じ成分だなんて言うつもりはないよ。違う物質でも同じ味がするものはたくさんある。

992 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/22 02:47

>>981
> ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、それってソースありますか？

うーん、高校物理の教科書あたりに載ってると思う。イオン化とかその辺。

> 私的にはそんなに臭いという匂いではないです･･

多分、製品化するまでに脱臭の工程を踏んでいるんだと思う。
ビール工場に行って見せてもらうと分かるが、かなりの異臭がします。
前にも書いたけど、ビール酵母ってのは、ワインでいう「澱」のことで、
発酵後、濾過された後に残る酵母やその老廃物などのこと。

993 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/22 10:01

>>991
ではｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸ﾅﾄﾘｳﾑにも、天然の物と合成の物があるのは何故なの(?_?)

994 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/22 10:20

どちらにしろ、味の素（ハイミー等も同様）を食べると
亜鉛不足になり、味覚障害にもなるし
精子の数も減少するので、グルタミンは有害
しかし酵母エキスは有害じゃないだろ、どう考えても
旨味成分＝グルタミンだが、
グルタミン＝アミノ酸で、
アミノ酸は多種で100種類以上あり、ﾋﾟﾝｷﾘなのは御存知か？

995 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/22 10:28

996 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/22 10:29

997 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/22 10:29

998 ：もぐもぐ名無しさん：04/04/22 10:30

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