味の素って使わない方がいいんですか？

どうなん？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1010209099/l50
ココへ逝け。

終了しました。
放置にご協力を

ちゃんとダシ取れ。

味の素は体に悪いわけでもないし、使いたい人は使えばいいと思うよ。
失敗して味がまとまらない時とかによく使うんだけど重宝してます。

当たり前だのクッラカ〜〜〜

１は死め

俺の体質には合わない。使わない。

>>5
そういう言い方が誤解招くんじゃないか？
万能調味料ではないよ。

作ってる現場が見たいぜ。

なんでも市販のめんつゆなんかに使うかつおだしの
だしをとったかつお（だしがら）からほんだしが
できるって聞いたんですけど。
それ以来ほんだしが買えなくなった。

味の素は糖蜜からできるんですよね。
糖蜜というと聞こえはいいけどようは
さとうきびをしぼったあとのしぼりかすのことだとのことで
これまた気持ち悪いけど味の素はたまに使います。
でも味の素はグルタミン酸ですよね。
だったら単純に昆布でだしをとれば速いと思うんです。
だから最近はもっぱら昆布で普通にダシをとっています。

味の素�鰍ﾍアミノ酸の研究をもっと進めてほしいです。

この間から味の素関連のスレばかり立ててるヤツがいますな。
放置に協力しようぜ。

>>1

危険な味の素
http://www.asyura.com/syokuhin.htm

>>11

髪の毛からアミノ酸
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1001860104/l50

昔は、味の素使いすぎるとバカになるとよく言われたもんだｗ

好きずき。

口が痺れるんだよー。
旨味って大嫌い。

＜＜14
私は、味の素食べると頭がよくなると言われましたが、あれはどういうことでしょうか？

味の素がないと不味くて食えない奴らが圧倒的多数

グルタミン酸の大量摂取は脳の発育と活性化によいと
ずいぶん前に発表されましたが、
味の素を調理に使う程度の量では何ともならんそうです。

味の素はいつも入れすぎてマズくなる。
和食ならカツオ・昆布だけで十分な気がする。

嫌でも外食で食べさせられるんだから、家でまで使うのよそうよ。

味の素を使うと「味の素」味になって、食材本来の味が消される。
周富徳が味の素と結託して、ドバドバ（ほんとにすごい）使うようになってから
中華の料理人がＴＶでも堂々と使うようになった。
プロが使うなよ。恥ずかしいと思え！

>>17
化学調味料とか添加物とかごっちゃになっていた時代の話だから
イメージが良くなかったんだろうね。
頭が良くなるという話は初耳だす。

>>23
頭が良くなるどころか脳神経がやられます。
舌の味蕾（みらい）もやられます。
それと、化学調味料は国が指定している添加物です。

味の素を摂取すると頭がよくなる・・・というのは、
昭和３０年代のフォークロアです。
そのせいで味の素がやたら売れるようになったので、メーカーが新聞に
「味の素を食べても、頭はよくなりません」と、ちゃんと広告しました。
まだ、メーカーが良心的だった時代の、泣ける実話でした。

普通に出汁をとれば充分な料理にまで使うことはないと思う。
でも不要なものとは思わない。そもそも食材（特に野菜）自体の味が
おかしくなってきているので，素材の味で勝負ってのは一般家庭では
ナンセンスなのが実情。
適量なら，料理の手間も省けるし，何も問題ないと思うよ。

＞素材の味で勝負ってのは一般家庭では
＞ナンセンスなのが実情。

そんな馬鹿なこと、味の素社員でもまともな人なら絶対言わない。（ｗ

野菜の味が農薬と化学肥料でおかしいから味の素を使うって発想は
とってもコワイ！外食産業や加工業者ではそう考えてるんだよね、コワイ！

<<25
こんな会社ばっかりだったら偽装事件なんか起こらなかったかも････

醤油とかソースとか、中華用ソースとか化学調味料入った奴って多いじゃん。
その分だけでいいんじゃない？

ちゃいなれすとらｎしんどろおむ

.

..

...

....

.....

荒らしが出るくらいだから、このスレ的を射ているかも。

料理板の味の素スレでも、執拗な擁護がされていたもんな。

同僚の実家のすし屋では、漬け物に味の素をかけるそうだ。
絶対に行かないって誓ったね。

>>38
執拗な非難とも解釈できるよね。考え方の違いだけじゃないの？

まともな材料を使っていないか、味に自信がないか、味覚音痴なのか・・>>39

>>39卵焼きにも入ってそう。

はいはいはいはい

>>37
どこが荒らしなんだよ。

>>37>>44
荒らしの術中に嵌ってるｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

>>45
電車に飛び込んで死ね

>>46
食中毒で死ねｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

この前亡くなった元日テレの女子アナって、味の素の御曹司と結婚したけど
子供に何か障害があって、それを苦にしていたとか？
味の素のせい、って言われるのがまずいと・・・

>>47
東京タワーからダイブしる！

>>48　つーかさあ、こういう都市伝説みたいな書き込みがあるなら萎えるんだよ。

>>49
味の素ビルからダイブしろｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

安心しろ、自宅で使わなくても外食や惣菜、冷食には入ってるから。
表示で上手く誤魔化してるけどな。
・化学調味料未使＝旨味調理料使用
・原料鰹昆布等＝鰹昆布等から作った調味料使用

>>51
普通に死ね

>>53
オマエモナ〜ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ

使わないほうがいいんだろうけど，どうも俺はそれ以外の原因で早死にしそうだしな・・・
無頓着でない程度に，神経質にならないようにした。
どっちにしろ，俺の人生の重要な部分を占める要素とは思えんので。

>>28
けどオレなんか今のニンジンの味とか「大丈夫なんかなこれ」って思うよ。
味の素なんかよりやばい雰囲気がしてしょうがない。
農薬がどうとかじゃなくて昔と味が違いすぎるよ。

味の素使うと、口が痺れるんだよ、ヴォケ

以前、後輩で>>57と同じ事を言ってる奴がいた。
で、純粋に昆布から採っただし汁を飲ましたら
「あ〜やっぱ痺れるっすよぉ」とノタマッタ（ｗ

もちろん味の素の溶液と言って飲ましたんだがね。
ブラインド・テストでもやってごらん（藁

輸入食料品店でニョクマム（タイ製が多い）が簡単に手に入るから、
代替品として使えます。
ただし塩味がきつくて、独特のクセがあるから、最初は慎重に。

>>58
グルソとかイノシン酸で舌が痺れる人なんて、沢山いるよ。

＞５５さん
なんか納得です。

>>60
じゃあ味の素でもいいじゃん，と言ってみる。

>59
味の素の代用にニョクマム？
コンブでいいじゃん。

>>56
それ、農薬じゃなきゃ化学肥料だよ。
過栄養でおかしな味がする時あるよ。
緑色の濃いほうれん草とか。食べない方がいいよ。

>>58
可哀想に、、味の素で舌がおかしくなっちゃったんだね。。＞後輩

>65
かわいそうに。そう思い込んでるんだね。
人格が形成される前に知識ばかり教え込まれた人なのね。
無農薬有機栽培の自然食品（と謳っている物）だけ食ってなさいね。

>>64
生でも甘いんだよな，最近の店で売ってるニンジンって。果物（柿）みたいな感じ。
飲み屋のニンジンスティックとか，甘いよね。
うちで婆さんが作ってるニンジンは，生で食うと苦いぞ。これが昔の味だと思う。

>67

それは単に品種の違いではないっすか？
大根が辛味の少ない品種がほぼ主流になってしまったように。

>>67
こないだ、昔ながらの人参ってのを食べさせてもらったけど甘かったﾖ！
でも苦い人参てのも食べてみたいなー。
苦くて美味しいの？

渋味があまり無いホウレンソウならこの前食べました。
生で食べても割と美味しかった。
祖母の家の庭で作ってた

テレビや新聞でコマーシャルしている製品、商品が「良いもの」ではない。
ひんぱんに目に飛び込んでくるため錯覚しているだけで、
必要ないものを買わせるためにＣＭする。
マスメディアの常套手段だ。
身体を害する商品、味の素（グルタミン酸ソーダ）などは、その毒性、有害性が指摘され、
諸外国から工場の撤退、商品の販売禁止を通告されている
（ほんだしにも３０％味の素が入っている）。
とにかくＣＭを流して売りまくり、大量生産をして多大な利益をあげる。
危険性の高い化学物質を使ってコストを削減し生産効率をあげる。
消費者の健康などこれっぽちも考えてはいない。
あなたは毒を食べ、ダイオキシンなどの毒を吸っている。
遺伝子損傷、精子も激減。子どもたちは子孫を残せなくなる。
得意先からの広告料収入が無くなるのを恐れて新聞もテレビも報道しない。
法律を作るしか道はないが、国は一番最後にしか動かない。
我々消費者は、その商品を買わないようにすることが大切。
それが良いものを作るメーカーを支えるためにもなる。
大量生産品を安く買って金を貯めても、資源が枯渇する２０年後、それは紙キレとなる。
金より命の方が大切だ。

http://www.ct-net.com/rensai/bonjingo/

味の素の塩分をまろやかにしてしまう作用というのがあり
味の素をかけないと、しょっぱくて食べられないものでも
味の素と塩分をいっしょにとるとしょっぱさが緩和される。
その結果塩分とりすぎになり、舌も麻痺してくる。
血圧の高い人は控えたほうがよさそうね

>>72
それ以前に血圧が高い人に対しては、ナトリウムの摂取量が増えるから
避けた方がいいでしょうね。
でも、私は塩入れすぎたものに対して味の素を加えて緩和させるなんてことはしないし、
化学調味料が増えるとむしろ塩分は控えめになると思うよ。

社会問題
シャンプーなどのパーソナルケア製品に含まれる毒性のある合成原料や
食品に含まれる化学調味料など、
社会問題になっているのはご存知だと思います。

こう言った物質が引き起こす最悪の例として、
生殖器の異状による奇形児が上げられますが、
現在日本では５０人に１人の割合で奇形児が発生しているそうです。
それなのに表に出ないのは医学の進歩で生まれてくる前に処理されるそうです。
また内的奇形と言い姿形が普通でもどこかしらに障害があり
大人になるにつれてそれが現れるケースもあるそうで、
こう言った物も含めると更に割合が増えるそうです。

アトピー性皮膚炎も今は２〜３人に１人と言われて珍しい病気では無くなりましたが、
２０年前に始めて見つかった病気だそうで、
アトピーとは「奇妙な病気」と言う意味だそうです。

http://abc.pos.to/kami/kankyo.htm

いや〜昨日手ぇ抜いてなんとか園のス○ード中華のチンジャオロース
(ピーマンだけ用意すればいいやつ)つくってくったけど、口がいまだに
すっきりしねーな。ﾁｬｲﾅﾚｽﾄﾗﾝｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ。

>>74
全部「〜だそうです」なんだね。無責任な噂と同じ。

>>74
>現在日本では５０人に１人の割合で奇形児が発生しているそうです。
>それなのに表に出ないのは医学の進歩で生まれてくる前に処理されるそうです。

「５０人に１人の割合で奇形児が発生している」という「表に出ない」情報を
どこで入手してきたんですかね？
　　　
ソースも出せないような情報は便所の落書き。
　　

私は十数年海外にいました。
最近帰国して気が付いたことは、
アトピーの人をいたるところで見かけることです。
これには驚愕しました。
私のいた国（ヨーロッパ某国）では、
アトピーの人をほとんど見かけませんでした。
日本人の化学調味料をはじめとする食品添加物のとりすぎなどが、
原因だと思います。

>>78
では化学調味料の消費量とアトピーの発生率は相関関係があるはずですね。
そのようなデータがどこにあるか教えてください。
ちなみに化学調味料の消費量が日本で最も多いのは沖縄県と言われていますが、
沖縄県が一番アトピー患者が多いのでしょうか？

>>79
沖縄が・・というのは本当？どこの統計？

>>78
↓　これはどう説明する？

>旧西ドイツと旧東ドイツの９歳から１０歳の7,700名の児童を調査した結果、
>アトピーも喘息も旧西ドイツのほうが３倍くらい多い。
>排気ガスの暴露は旧東ドイツのほうが多い。食品添加物の規制については
>旧東ドイツのほうが甘い。
>本来旧東ドイツのほうがアレルギーが多くていいはず。

http://www.health-station.com/topic66.htm
　　

>>81
ドイツの排ガス規制は東西ドイツ統合後の１９９６年が二次規制でつい最近のことです。
規制以前から西ドイツが東ドイツよりも排ガスの害が大きいことは明確です。
これは、食品添加物、農薬にも同じことが言えると思います。
したがって、今、旧東ドイツの排気ガスの暴露が多く、食品添加物の規制が甘いのに、
旧東ドイツの方がアレルギーの子供が少ないいと言っても、それは正確な比較にはなりません。
潜在的には旧西ドイツの方が排ガスの暴露も食品添加物の摂取も農薬の使用も多いからです。

食品添加物などの化学物質はアレルギーに関係がないという理論展開は、
正確さに欠けていて信頼に値しません。

トラバント
排ガス　モクモク

>>81
>ドイツの排ガス規制は東西ドイツ統合後の１９９６年が二次規制でつい最近のことです。
>規制以前から西ドイツが東ドイツよりも排ガスの害が大きいことは明確です。
二次規制が最近だからと言って、それがどうして
西ドイツが東ドイツよりも排ガスの害が大きいことの明確な理由になるのかは疑問です。
東欧諸国の大気汚染問題は統合のずっと前からひどかったことは有名ですよ。

>食品添加物などの化学物質はアレルギーに関係がないという理論展開は、
>正確さに欠けていて信頼に値しません
確かに食品添加物などの化学物質はアレルギーに関係がないとは言い切れませんね。
私もどちらかというと関係していると疑っている方です。
しかし、逆にこれまでのデータだけだと関係あるとも言い切れません。
とにかく、自分が危険だと思ったら自分で納得のいく対策を講じるのが重要ということでしょう。
自分の体を守れるのは、最終的には自分だけですし。

>>80
SPAMばっかり食ってるからじゃねぇの？

失礼、84は>>82でしたね。

>>84
>二次規制が最近だからと言って、それがどうして
>西ドイツが東ドイツよりも排ガスの害が大きいことの明確な理由になるのかは疑問です。

旧西ドイツのほうが産業が発達しており、
アウトバーンも整備されているからです。

>とにかく、自分が危険だと思ったら自分で納得のいく対策を講じるのが重要ということでしょう。
>自分の体を守れるのは、最終的には自分だけですし。

私は子供の頃に食品添加物の本を読んで以来
化学調味料などの食品添加物とは無縁な生活を送ってきました。
でも、自分さえよければそれでいいとは思いません。

あんな本を書いてくれる人がいなかったら、
今ごろアトピーや花粉症で原因不明の体の不調で
悩んでいたかもしれないと思うのです。

>87

> 私は子供の頃に食品添加物の本を読んで以来
> 化学調味料などの食品添加物とは無縁な生活を送ってきました。
> でも、自分さえよければそれでいいとは思いません。
>
> あんな本を書いてくれる人がいなかったら、
> 今ごろアトピーや花粉症で原因不明の体の不調で
> 悩んでいたかもしれないと思うのです。

自分は他人より事実を知っている。
知らない人はかわいそうだから教えてあげよう。ってかい？
うーん、宗教だよ、それ。恐怖の食品添加物ってか？
霊感商法に引っかからないようにネ。

味の素大好きなんだよな。
和食になら何にでもかけたくなる。

死にたかったら食べなさい

こういった毒性食品を製造し売りさばく企業は、
多かれ少なかれ確信犯的であろう。
「こんなことをやっているのはうちの会社だけではない」
確かに、これだけ多くの食品に毒物が含まれているとなると、
責任の所在がハッキリしない。
「うちの食品が悪いのではない」と言いきってしまえば、
立証できるものはなにもない。
そんな考えが、新たな薬害事件を生むのだろうと思う。

http://www.heavy-moon.jpn.org/heavy-moon/1999/hm19990715.html

>>80
伝聞なのでソース等は提示できません。沖縄には何度も行ってるんですが、
たしかに他の地方より化学調味料を入れてる量は多いと思います。
もちろん店によるとは思いますよ。

>>91
伝聞なんですね。そして味をご存じなのは外食に関してだけなんですね。
了解です。
沖縄料理は日本一昆布の消費量が多いところで、長寿にも貢献しているとの説も
あるくらいなんですが、化学調味料も多いとは聞いたことがなく、すごく意外でした。
世界的に化学調味料が流行るのって暑い国、地域が多いように思いません？
化学調味料を欲しがる風土ってあるのかな？
あと、関西は軟水なので昆布だしが美味しく、薄味文化が生まれたそうなんですが
沖縄は超硬水ですよね。
昆布の消費量の多さってだしが抽出しにくいってことなのかな？
家庭ではともかく、お店では手軽に白い粉を使っていそうだな、とも思わせますね。

>>90
おかわいそうに。
あんな無添加教ＨＰを真に受けて…

一つ一つの物質の反論なんてアホらしゅうて書く気にゃならんが、
例えばワサビに含まれる殺菌成分「イソチオシアン酸アリル」は毒性が非常に強い｡
「おにぎり大のワサビを一気に食べれば、それによる健康被害が出る」と聞いて
あんたはどう思う？

>>93
論点がそれてます。

>94
逃げんなや

>>82
>規制以前から西ドイツが東ドイツよりも排ガスの害が大きいことは明確です。
>潜在的には旧西ドイツの方が排ガスの暴露も食品添加物の摂取も農薬の使用も多いからです。

おっ、自信たっぷりだねえ。　どこが「明確」なんだか、出典出してよ。

漏れの認識では、西側諸国の自動車産業は、70年代の「マスキー法」
（CO（一酸化炭素）とHC（炭化水素）の値を、それまでの規制基準の10分の１に
する厳しい排気ガス規制法）がアメリカで施行されて、それをクリアできないと
輸出ができなくなる為、排ガス対策が格段に向上した。

対して旧東ドイツは、工場も含めて公害対策は60年代の技術でストップ､同年代に
開発されたトラバントが90年の崩壊まで、排ガス撒き散らしながら走り回って
いたっていう認識だが。

ここですでにかなり議論されてる。
まずここを全部読んでみろよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1001860104/l50

ああ、使って上手いと思ったら、使って良いんだよ。
じゆうじゆう。合わないと思ったら、わざわざ使わないんだし。
のう書き垂れてる馬鹿へ。くだらんことゆうな。日本人の味覚なんか、
元もとしょうゆに侵されてるんだし。
最も、そんなのどこの国もいっしょか。まあ、
高い物でもないんだし、常備してても良いんじゃない？

>>92
沖縄料理では昆布は出汁を取るものではなく食べるもので（だから消費量が多い）、
出汁は鰹節と豚（骨と肉）がメインです。
沖縄の人はもともと旨みの濃い味（味くーたー）が好きなんだそうで、
それが化学調味料消費の多さにつながってると思われます。

沖縄は日本一貧乏だということを忘れてはならない。

>>100
そういうことを言いたいわけではないのです。
あなたが日本一貧乏と言ってる沖縄にも、あなたよりお金持ちな方々は
１０万人以上居るでしょうけどね。

>>93
おにぎり大のわさびを食べることに意味はないと思いますが、
例えば、イソチオシアン酸アリルを化学合成して作った場合、
その純粋な化学薬品を経口で体内に取り込むのは注意が必要だと思います。

>>102
＞その純粋な化学薬品を経口で体内に取り込むのは注意が必要だと思います。
何のために？理由がさっぱり思いつきませんけど。
それに、合成ではなく精製によって得られたイソチオシアン酸アリルを経口で体内に
取り込むときには注意は不要なのですか？？

>>103
普通、薬品を取らなければならない場合、
量や作用に注意を払いませんか？

>>104　食品モナー

>>104
そうですね。でも１０３では「化学合成された」ものに限定されていますよ。
だから「精製により得られたものに注意を払う必要はないのか」と訊いたのです。
「化学調味料は化学合成されたものだから食品と違って危ないんだよ」という方向に
誘導したいのかな？

>合成ではなく精製によって得られたイソチオシアン酸アリルを
>経口で体内に取り込むときには注意は不要なのですか？？

93のスレに例えで答えただけであって、
イソチオシアン酸アリルを合成で作るか精製でつくるかは知りません。

南の方に味覚音痴が多いのはなんでなんだろね？

>>108
あなたの認識が間違ってるだけの事です。
あなたは日本語音痴のようだけど。

ちょっとやそっとの味の素程度でどうこうなるようなカラダじゃ，どのみち先は知れてるな。
たしかに大量に採れば，どうにかなっちまうかもしれないが，細かいことばっかり気にせずに，
もっと普段から健康的にな，オマエら。


ｵﾚﾓﾅｰ

>>87
>>とにかく、自分が危険だと思ったら自分で納得のいく対策を講じるのが重要ということでしょう。
>>自分の体を守れるのは、最終的には自分だけですし。
>
>私は子供の頃に食品添加物の本を読んで以来
>化学調味料などの食品添加物とは無縁な生活を送ってきました。
>でも、自分さえよければそれでいいとは思いません。

自分さえよければという意味で言ったのではありません。
例えば、あなたが読んだ食品添加物の本を他の人が読んだ場合、
その全ての人が食品添加物を危険と感じるようになるとは限らないでしょう。
情報は人によって異なった受け取りかたをされます。
つまり、食品添加物が危険だという情報を得たら、
本当に危険と思うなら対策を考える、思わないなら今まで通り、
それは情報の受け取り手が判断するしかない、という意味です。
その為に必要なことは、個人の主観で他者の不安感を煽り立てることではなく、
正確な情報を伝えることのみです。

>>98

たしかに、何かしらの形で味覚は決められ
ているけど、味の素の場合は違う感じがする。
よけいなもの、ってゆうのかな？
みんなが好みやすい味かもしれないけど、正直必要ない。
しんだりするような食べ物とはあまり思わないけどね。
てまかけて作ってくれてる業者には申し訳ないが。

>>111
>自分さえよければという意味で言ったのではありません。

失礼いたしました。

＞例えば、あなたが読んだ食品添加物の本を他の人が読んだ場合、
＞（中略）
＞その為に必要なことは、個人の主観で他者の不安感を煽り立てることではなく、
＞正確な情報を伝えることのみです。

おっしゃるとうりです。
それと、正確な情報と思われる大本の情報が、
利害関係により正確さを失っている場合があることも、
考慮していかなければならないでしょう。

いいから使うなってことだぜ。

>>112

きみがおもってることは、味の素が自然じゃないからだろう？
づいぶん味の素に対して偏見を持ってるようだね。
いいんだけどさ。でも、味の素の原料は廃蜜糖だよ。
ていのいい、言い訳かもしれないけど、一応自然な物じゃないかな。
くだらん思いやりを業者に与えるぐらいなら、
れいぎと思って、味の素を買ってやれよ。
よーく考えとくんだな。

>>112
>たしかに、何かしらの形で味覚は決められ
>ているけど、味の素の場合は違う感じがする。
>よけいなもの、ってゆうのかな？
>みんなが好みやすい味かもしれないけど、正直必要ない。

感性が優れているお方ですね。

>しんだりするような食べ物とはあまり思わないけどね。

そうですね。食べてすぐ死ぬということはないかも知れませんが、
量によってはわかりません。
長年取りつづけた場合の安全性も確認されていません。
喘息の人は取っている薬と反応して死にいたることもあるので、
注意が必要だそうです。

>てまかけて作ってくれてる業者には申し訳ないが。

どんなことにも感謝の気持ちを忘れないお方のようですね。
すばらしいです。見習わなければと思いました。
調理を職業をされる方ですか？（もし違っていたらすみません）
あなたのような方の作るお料理なら食べてみたいと思いました。

>116

ネタにマジレス格好悪い。

まあ、それはいいとして、
>長年取りつづけた場合の安全性も確認されていません。

ですが、何年確認すればいいんですか?
味の素がここ20年くらいに発明されたものとか思ってませんか?

グルタミンソーダは昆布にも含まれてますから、味の素に毒性があるということは、
昆布にも毒性があるということになりますが。　そいういうことは考えたことありますか?

こらこら、昆布と味の素を一緒にするな。

「みなさん、味の素は石油から作っているんですよぉ〜」
「それで、石油は発ガン性物質含んでいるですよぉ〜」
「じゃ、味の素食べるとガンになるの？」
「ええ、この本にそう書いてありますよ」

てな具合で刷り込み教育されてしまったひと、
結構いるんじゃないかな？

１９５７年　昭和３２年　食品添加物規制の大幅改正
ひ素ミルク事件の後、リン酸ナトリウムやビタミン、アミノ酸など天然に含まれる物質でも、
化学合成によって作られたものは、化学合成添加物に指定されるようになりました。

http://www.mutenka.or.jp/tenkabuturekishi.htm

★ 「天然に含まれる物質でも、化学合成によって作られたものは、
　　化学合成添加物に指定されるようになりました。」

食品添加物などの安全性検査では、実験動物にその物質を摂取させ、
問題がない量の１０分の一から１００分の一を摂取しても良い量としている。
しかし、それで本当に安全なのかは誰も証明できない。
それに人それぞれ体質が違うから、一律には決められない。
人によって食べる量も違う。

さらに食品添加物などの場合、複合汚染という問題もある。
上記した検査では１種類の物質しか検査をしない。
しかし、実際の食品には何種類もの化学物質が添加される。
その相互作用は検査をしない。
というよりは複雑すぎて全ての相互作用は検査できない。
化学物質は人が一生のうちに摂取しても良い値など、正確にはわからない。
放射線と違い、何をどれだけ摂取したかという計測器があるわけでもない。
いつのまにか許容量をオーバーすることもある。
この許容量とは、国が定めた基準ではなく、自分自身の体の基準だ。
長い年月をかけて体に毒が溜まっていくのだ。その結果、病気になる。

現在年間で３０万人の日本人がガンで亡くなっている。
食品添加物などには、発ガン性があるものも堂々と含まれているから、
３０万人の中にそれら発ガン性物質が含まれる食品の多量摂取が原因で
亡くなっている人が多々いても驚きはしない。
いや、必ずいる。これは人災である。　　　　　　　　　　（一部略）

http://www.natural.co.jp/watanabe/problem/nu.htm

>>118　天然に存在する植物を、天然の微生物
を利用して発酵させているので、そんなに目く
じら立てるほどの差にはならないだろう。

>121

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1001860104/
　　　↑
このスレで罵倒されてるから出張してきたのかな

複合汚染を持ち出すのなら
身の回りすべての物質を対象にすべきでしょ。
大気、水中、土壌・・・いろいろな物質が存在しますよ。
我田引水ですね。

それから、化学合成添加物と言う定義はないですよ。
「指定添加物」「既存添加物」という定義はありますが。

>>117
天然のアミノ酸であるグルタミン酸なら昆布以外にも多くの食品に含まれてますが
利便性の為にそれを単離しナトリウム塩として水溶可したグルタミン酸ナトリウム
は自然界の食品には存在してませんが何か？

グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムの科学毒性が同一なら
塩素と食塩の毒性も同一となりますがネタですか？

↑
はて、グルタミン酸単体はちょっと酸味があるだけで、旨味はありません。
それでは、昆布の旨味って何ですか？
　　

グルタミンだけ嘗めても旨みなんて感じないよ
本来なら旨みは他の味覚を増幅して初めて感じるものだからね
もしかして酸と付けば全部酸っぱいと思ってない？
アスパルテームなんかもアミノ酸だよ

>本来なら旨みは他の味覚を増幅して初めて感じるものだからね

MSG「だけ」を舐めても旨味は感じますが…？

別に誰に向かって言うわけでもないが。
自分が採らないのは勝手だが，たとえば食堂で出された食事に化学調味料が
入っていたからと言ってそれを非難するのは筋違いだろうな。嫌なら始めに確認
すべきだ。客観的に見て，ワガママという部類の要求だからな。
そういう勘違いな考えを吹聴したり，他人に（オレに）味の素がどうこうとさえ言って
こなければ，他人が味の素を敬遠することはやぶさかでない。

あなたは舌がしびれるかもしれないが，オレはしびれないのだよ。
あなたには不自然な味かもしれないが，オレは旨ければいいのだよ。
オレには，成分が何であるかなぞ，どうでもいいハナシなのだよ。


つまりね。
ココで語るのは一向に構わないが，現実社会では口にしないでね。

>>121　-�@

無添加教徒のごたくなど放っとけばいいんだど､真に受ける人がいるかもしれないので、
121がいかに無知と悪い先入観の塊の文章なのか説明すっか。

複合汚染について
あくまで化学的常識に則ってお話しましょう。
それでは添加物同士の反応について話してみると…
まずは、食品の成分も含めた、全ての物質が「化学物質」である事を認識した上で…

「添加物同士の反応」については、化学反応としてとらえるとこうなります。
加工食品でも成分のほとんどは食品由来です。（当たり前）　化学反応は濃度が
高い物同士の間で進むのが普通で、対して添加物は数％、またはppmオーダー。

そんな濃度の低い添加物同志が反応する確率は非常に低く、また化学反応のうち
100％近く進行する反応は多くありません。
（しかも収率のいいのはよほど濃度の高い条件下のみ）
濃度の薄い添加物同志が反応することはちょっと考えられません。
　　
けれども、万に一つにも例外がないのかと問われれば、それに答えられる人は
誰も居ない。
けど、添加物同志の複合汚染を心配するくらいなら、食品成分同志のほうが
濃度も高いので反応が起き易い。　
その反応生成物が安全かどうかは何とも言えないが。
　　

>>121　-�A

＞食品添加物などの安全性検査では、実験動物にその物質を摂取させ、
＞問題がない量の１０分の一から１００分の一を摂取しても良い量としている。

↑　違ってます。　ADI （一日摂取許容量）は通常、動物実験の結果を元に
設定された「毎日食べ続けても安全な量」であるNOAEL（無毒性量）という値の
更に100分の1量が設定されます。　
「10分の1の量」なんて値は有り得ません。
　　
　　
＞長い年月をかけて体に毒が溜まっていくのだ。その結果、病気になる。

やれやれ、インチキ健康食品のセールストークだな、まるで。
添加物認可の際に実施される、「体内運命に関する試験」で蓄積性が
認められれば添加物として認可されないのさ。　
　　

>>121−�B

＞食品添加物などには、発ガン性があるものも堂々と含まれているから、
＞３０万人の中にそれら発ガン性物質が含まれる食品の多量摂取が原因で
＞亡くなっている人が多々いても驚きはしない。
　
やれやれ…　一般の人（主婦）と専門家（ガン専門の疫学者）の間に、添加物に
対する認識がどれ程違うかというデータがあります。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/munouyaku.htm
の真ん中あたりにある表。

結果、「食品添加物」が発ガンの要因と答えた主婦が４３.５％に上がったのに
対して、疫学者は１％。
また「普通の食品」が発ガンの要因と答えた主婦が０％に対して、疫学者は３５％。
他の項目も含め、いかに一般の人と専門家の間でリスクの要因に対し認識の
乖離があるかということ。

（調査データ　，　専門家（ガン専門の疫学者）：アメリカにて1981年調査　，　
　　一般の人（主婦）：日本にて「暮しの手帖」誌が1990年調査）

このデータの疫学者への調査が実施された２０年前は、AF2やチクロ，サッカリン
といった添加物が疑問視されたり使用禁止になったりしていた時期。
　　　
その後、安全性が疑問視されて使用禁止となった添加物は１５年以上無いので、
私見ながら２１年経った今、再度専門家へ調査すれば、添加物への安全性の
疑問は昔よりも更に低くなっていると思うが。
　　

>124

>利便性の為にそれを単離しナトリウム塩として水溶可したグルタミン酸ナトリウム
>は自然界の食品には存在してませんが何か？

はて？俺の記憶ではグルタミン酸ソーダは昆布抽出液から発見されたおぼえが．．．．
昆布出汁は自然界の食品じゃないのかな?

昔は昆布の表面に浮いた白い粉を掻きとって調味料にしていた。
それを菊田（以下略）

↑　自爆
菊田早苗（♂　格闘家）と混同してしまった。
まさに鬱出汁…

>>124
昆布のうまみ成分はグルタミン酸ナトリウムです。
http://www.chitanet.or.jp/users/10010999/lecture_gaiyou.htm
http://www.gyoren.or.jp/konbu/kodetail2.htm

自然界の食品に存在しないといいきれるあなたの自信と根拠のほうが
興味深いですね。

グルタミン酸カリウムとか、グルタミン酸カルシウムでもいいような。

グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムの違いなんて、塩水に溶け込ん
で（つまり食品に含まれている状態）れば変わらんのに、さも違うように
思っているのが悲しいね。

味の素はパプアニューギニアあたりで魔法の粉とされている。
どんなにまずい料理でも味の素を使えば美味しくなるから。

原料っていうかさ〜
使ってる微生物ってのを調べたら
「カンジタ」なんだよね・・・


ヤだよ俺は
石油から作ってようが
ｄ型異性体が入ってようが
代理店が東南アジアで「頭が良くなる」って宣伝しようが
かまわんが
カンジタだけはやめて〜
（横山弁護士風。そういえばもうすぐ「サリンの日」だな・・・）

>138

大丈夫、すでにた〜くさん住み着いているんだから。
気にしない気にしない。

　
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

化学物質が恐いのは、例えば、一九六八年、福岡でカネミ油症事件が起きました。
食用油の中にＰＣＢという化学物質が混入して、それを口にした人たちの体中ににきび状の発疹が出来て、
爪の色が変色し、歯が抜けて、神経が犯され、尊い命が二十九人も奪われました。
その中で妊娠していた女性たちがいました。
どんな子供が産まれたか。褐色の子供、コーラ色なんですよ。
ほとんど真っ黒です。そして出産したらお母さんの病状が消えたんです。
今、我々が摂っている化学物質の影響は、何世代先に出るか誰も分かりません。
食品添加物や薬の動物実験は二世代までしかやりません。

http://member.nifty.ne.jp/miyachu/KurabeHideyuki.htm

★今、我々が摂っている化学調味料の影響は、何世代先に出るか誰も分かりません。

>>141
もしかして「隔世遺伝」って本当にあると思ってる人？？

>>141

わーい粘着さん、こんばんは〜

PCBは添加物、なのかな？
リンク上の２行が、それまでの文章とどうつながるのか、私は頭が悪いのでよう若乱。

>化学物質の影響は、何世代先に出るか誰も分かりません。

はいはーい、無添加教の常套句、ですね。
これも強引に「化学調味料の…」と無理矢理つなげてますネ。

粘着さんは、メルルーサやホキ、銀ムツなんかは食べます？
これらの魚は、戦後の漁業技術の発達によって人類史上初めて捕獲可能となった魚。
これらについては、「長期間の摂取による身体への影響は不明」ですし「実は未知の
成分が含まれている」かもしれず、それを絶対に有り得ないと否定できる人は誰も
いません。

未知の成分により、何世代か先に影響が出る「かも」（ｗ
　　

>>141
はこう言ってるのと同じ。

化学物質が恐いのは、例えば、一九九八年、和歌山で毒入りカレー事件が
起きました。カレーの中にヒ素という化学物質が混入して、
それを口にした人たちは嘔吐、血性下痢、激しい腹痛、灼けるような食道痛
呼吸筋麻痺による呼吸不全などの症状を訴え、尊い命が四人も奪われました。

★今、我々が摂っている化学調味料の影響は、何世代先に出るか
誰も分かりません。

ってPCBはキケンだから味の素もキケンってか。
で、わたしの摂っている「化学調味料」のせいでわたしのひ孫は
真っ黒になって生まれてくるのでしょうか？そりゃコワーイ。

>136
ナトリウムの有無は減塩療法してる人には重要なこと。
食塩（塩化ナトリウム）のナトリウムがいけないんだってー
だからここ数年食品表示もナトリウムと食塩相当量と表記してるでしょ？

>145

136氏ではないが、君、勘違いしてない？
君の主張は食品の裏面表示に関することでしょ？
136氏は表示に関しては何も言ってないよ。

あ、もちろん、Na表示は重要ですね。

>>58
超超遅レスですが
安物の昆布にはグルタミン酸ナトリウムが塗られてるんですよー。
怖いですね〜。
したがって、昆布だから、鰹だからと安心してダシとってる場合じゃないです。
しかし、どこまで企業は消費者をあざむきつづけるんだか・・・
気をつけないとね。

リーズナブル

>１４０

だりくせぇ。何な訳？

>147

お茶にグルタミン酸Na塩添加と言うのもありましたなぁ。
でもまぁ全ての食品企業を疑ってかかると何も買えなくなるから
そういったリスクを考慮しつつ買うしかないでしょうねぇ。

生協も結構というかかなりいい加減だし。
無かんすいと言いながら酸化カルシウムという強アルカリ剤を使ったり、
ラベル張替え産地偽造、生協向けが多いじゃん。
生協ブランドで打っている以上、納品メーカーに対する調査指導は必須だし。

味の素どんどん振りかけてたくさん使ってください。
人体にはなんの影響もないと思いますよ、
できればひとり一食あたり１０グラム以上使用すると良いでしょう
３年後の延命率を調査したいと思いますので
協力できる方は下記まで連絡を

亜寺の基　本社

>>150
はぁ・・・お茶もですか。
健康ブームにのりのりで頑張ってる人にとっては
ショッキングなことですよね。
たしかに生協なんかもいい加減というのが、今回の牛肉問題でも
明らかになってますね。
消費者にも責任があるとはいえ、企業も努力して欲しいもんですね。

みなさんどんどん味の素使いましょうね。
特に好き嫌いのあるお子さんには味の素をきつめに利かせてあげて下さいね。
味の素はお母さんの味。
将来、場末の食堂で同じ味に出会い、きっとお母さんの事を思い出してくれますよ。

味の素大量に入ったラーメン汁飲むと食後
異常に喉が乾くから、なんとなくわかる。
辛くても、塩っ気が強くても、入ってないと乾かない。

>>146
食べ物と添加物に関してのスレじゃねえのかよ！

どこから突っ込んだらいいものやら。

>141
「化学物質」って言うのもあいまいな表現ですね。
どういう意味で使ってます？
「化学合成された物質」という意味なら酵素反応で作ってる
グルタミンソーダは違いますよね？

>143
コシヒカリ（米）とか豊の香（苺）とかも何世代か先に影響が出るかもしれませんしね(w

>145
だから？
昆布だしだって、醤油なり味噌なり塩なりと混ぜて使うじゃないですか？
料理総量のNa量を問うならともかく調味料単独のNa量を気にしてもしょうがないじゃない。
減塩療法している人なら知っててしかるべきことだし。

>150
かん水はアルカリ剤という意味じゃないよ。　問題ないじゃん。


>151
ハイミーは亜寺の基じゃないだろ。

>123
>それから、化学合成添加物と言う定義はないですよ。
>「指定添加物」「既存添加物」という定義はありますが。

1995年に食品衛生法が改正されて、
これまで「化学合成添加物」という定義だったものが、
「指定添加物」という定義に変わりました。
それまでは、「化学合成添加物」と「天然添加物」という定義でした。
原則として、食品に化学合成品を加えることは禁止されていました。
しかし、その例外として一部の化学合成品を、厚生大臣が許可したものが化学合成添加物でした。
天然添加物は、特に有害でなければ、登録すれば使用できました。
天然物から、抽出、分離された、化学合成品以外の添加物（天然添加物）に分けられていました。

化学調味料は化学合成品で化学合成添加物です。
この改正はメーカーの都合のよいように改正されたという印象です。

>156
>「化学物質」って言うのもあいまいな表現ですね。
>どういう意味で使ってます？
>「化学合成された物質」という意味なら酵素反応で作ってる
>グルタミンソーダは違いますよね？

調味料としてのグルタミン酸などのアミノ酸は、
化学合成品を指す、
「化学合成食品添加物」に指定されています。
（１９９５年以降は指定添加物という定義に変わっています。）
http://www1.odn.ne.jp/~cak40870/additive05.html

ある特定の有機化合物を合成する時、通常ならば同時に２種類の物質ができてしまう。
それらのことを鏡像異性体という。
これは、右手と左手のように形は一緒だが左右対称のものができてしまうのだ。
これは薬を作る上でも非常に厄介な問題で、片方に薬効があっても、もう片方に毒性が現れたりするのだ。
身近な例でいうと、『味の素』がそうである。『味の素』の主成分である。
グルタミン酸ナトリウムにも鏡像異性体がある。
これの片方が、うまみ成分でもう片方には味が無い。
よって、片方のグルタミン酸ナトリウムだけを作り出す技術は株式会社味の素の最高機密になっている。
http://members.jcom.home.ne.jp/k85688/01101.html

化学調味料は化学合成された物質です。

>143
>コシヒカリ（米）とか豊の香（苺）とかも何世代か先に影響が出るかもしれませんしね(w

コシヒカリと豊の香に関しての毒性については知りませんが、
化学調味料の毒性は確認されていますから、
同等に述べることは不適切です。

>ハイミーは亜寺の基じゃないだろ。

151ではありませんが、
以前、アメリカのFDAより奇形と発ガンが認められたことがあり、
日本では厚生省が黙認していた
ハイミーは味の素社の製品です。
http://www.ajinomoto.co.jp/ajinomoto/A-Company/market/products/haimi.html

↑　
>以前、アメリカのFDAより奇形と発ガンが認められたことがあり、

今でも認められてる？

>160
1995年にFASEB（アメリカ実験生物学協会）とFDAがMSGに関する最終報告書では、
喘息患者が死にいたることがあること意外は安全とされています。
しかし、安全性のデータが捏造でありことも発表され、ＦＤＡと業界の癒着も指摘されており、
アメリカでは現在も消費者団体などが化学調味料の危険性を呼びかけています。
リンクなどは>>472あたり。

リンク間違えました。
「髪の毛からアミノ酸」の472です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1001860104/472

>157

> 天然添加物は、特に有害でなければ、登録すれば使用できました。
> 天然物から、抽出、分離された、化学合成品以外の添加物（天然添加物）に分けられていました。

当時は「天然物だから安全」と言うイメージでしたからね。

天然抽出物も合成品も同じ化学物質だから十分な試験をせずに
安易に認可すべきではないと言う考えであのように分けたと聞いています。

> 化学調味料は化学合成品で化学合成添加物です。
> この改正はメーカーの都合のよいように改正されたという印象です。

これも考え方ですね。
安全性試験をクリアした指定添加物のほうが
既存添加物よりもより安全という印象を持つ人もいますよ。

クチナシの実から抽出するクチナシ色素は既存添加物ですが
米国では使用できません。安全性を示すデータがないと言う理由で。

　　
>>161-162
またオルニーかよ…
　　
>しかし、安全性のデータが捏造でありことも発表され、
>ＦＤＡと業界の癒着も指摘されており、
　　
捏造・癒着か…
北朝鮮並の詭弁と被害妄想だな。
　　
オルニーはもういいから、それ以外で「安全性のデータが捏造」であることの
ソース出してくれ。
　　

ノーテンキだねー>>164

ま、神経質なジャンク好きよりは健康だろうね！いいことだよ！

味の素使うと味の素っぽい味がしない？
スナック菓子を下の上にしばらく乗っけたときと同じような味が
特にスープを中心にするんだけど｡
使ってる量が多すぎるからかな？

味の素を使うと味の素っぽい味。
それは、あなたの舌がまだ正常だということで、いいことではないですか！

ここでいう化学調味料ってのは、「がらスープ」「固形コンソメ」「粒状かつおだし」
とかも含まれるんですか？

ダイエットしてるんで砂糖を使いたくないとき化調つかいまくりです。

>>158
あなたは、どこかの誰かもよくわからない人が書いた日記の一文を読んで、
自分に都合が良ければ、その通り、それが事実だ、と思う人なのだネ。
それは、ネットでは（じゃなくてもだけど）とても危険なのだよ。

MSG製造の歴史の中では、加水分解法からはじまって色んな製法が試みられた。
石油等を原料とする化学合成法もそのプロセスにあって、
この方法では確かに光学異性体が生まれる。
これをL型のみにするためには、スクリーニングが必要で、それには結構手間がかかることは事実だ。
が、今もその製法でやってるとすれば、味の素の値段はもっと高かったろう。

今じゃ、醗酵法を使ってるよ。ここ参照↓
http://www.jpo.go.jp/ryutu/map/kagaku13/2/2-3-1.htm
微生物を使うことで、L型が選択的に得られるのだ。
そのあたりの理由は、
昨年Nスペでやってた「宇宙」という番組の中で、とてもロマンチックな仮説が紹介されてたな。
微生物はしかも、非常に高収率でこれをやってくれる。

いい加減に、否定派団体が適当に組み立てたガラクタを拾い集めて紹介するのではなく、
素直な疑問をネットに問いかけながら、自分の言葉で答えを探してみてはどうですか？

にしても、このところ、味の素関連のスレみてて、なんか悲しくなるよ。アンチたち。

追記
なお、L体D体の混合したアミノ酸を分割する方法は、
”最高機密”（゜Д゜；）なんかじゃなくて、
光学分割で調べりゃどこででもでてきます。
もちろん、味の素kkの方法については、企業秘密なのかもしれませんが。

てゆーかー、まずいじゃん！

脱線だけど・・・・
昔々、「中国産のグルタミン酸Naは不味い」という話がありました。
化学合成したもののD体とL体の分離技術が不完全だからという話だそうですが
これって都市伝説ですかねぇ？

>>172
ハハ、昔々ならほんとにあったかも。
GluのD体が生体にどんな影響があるかまでは調べてないけど、
D体は普通レセプタが受け付けないから、味は無いんじゃないかな。
むしろ、精製過程で不純物があったんじゃ？フケとか・・・（失礼）

日本産のｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸もまずいんですけど・・

>>168
スーパー・コンビニなどで売られている「カップめん」「即席めん」「スナック菓子」「レトルト食品」などの
加工食品の表示を見ると、小さい文字で「調味料（アミノ酸等）」と書かれています。
これが化学調味料です。
化学調味料にはＭＳＧのほかに核酸系調味料を混ぜた、複合調味料があります。
ＭＳＧだけよりも５―イノシン酸や５−グアニル酸などの核酸系調味料を加えたほうがずっと旨味が出るそうです。
そのため最近では、複合調味料が加工食品に多く使用され
「調味料（アミノ酸等）」の「等」というのは複合調味料の事のようです。

「天然だし」と銘打っている製品があります。
しかし法規では、一定割合に天然物質は、化学物質に天然物質を使っていれば
「天然だし」と呼ぶことが許されます。
化学物質に「くずかつお」を使った「かつおエキス」を若干加えたにすぎない商品が多々あります。
裏の表示を見て「アミノ酸等」と書いてあれば化学調味料と考えたほうが無難です。
http://www.kiyosenomori.com/foods/index.html

たとえ毒性があった所で（味の素のせいで寿命が縮まった）って絶対証明できない。
当然（味の素食わなかったから寿命が延びた）もありえない。
結局ｱﾝﾁのｵﾅﾆｰ道具にしかならない。
大体味の素を食事中何％食べてるっていうんだ？

>>176
寿命が延びるかどうかは、僕にはあんまり興味はなくて、
（そりゃ、事故で１０分後に死ぬかもしれんし・・・）
旨いもんがホントに食えているのだろうか、という、
まあ、ある意味、とても儚い疑問なわけですよ。

化調は、食事量の何％という言い方は難しいのだけど、
均せば、一日2g程度とってるようだ（味の素kkのHPに資料あり。変な操作はしてないと思う）。

>159

>ハイミーは味の素社の製品です。

ごめん、おれがまちがってたよ。

>161 >159
同じ団体が出したデータを「古いほうは正しい」「新しいほうは疑惑がある」
っていうのはあまりにも恣意的過ぎませんか？

「化学合成」については169氏が詳説しているので十分ですね？

>177
旨いと自分で思えば旨いんじゃない？
人が旨いと思うのを、旨いと思う必要無し！

>>179
だからね、その自分で旨いと思っているものが、
ホントにウマイかどうかということなんだ（ムチャクチャか）。

もとより、人がウマイと思うものなど眼中にはないのよ（こりゃ昔から）。

わかってくれる？わかんないよね。僕もよくわかんなくなってきた。

>180

脱線してしまう気もするけど・・・

味覚は学習の結果だと思うんですよ。
子供のころに食べるものによって
その人の嗜好がかなり影響されるような気がします。

加工食品を多く食べて育った人って
やたらとソースをかけたがる･･･と言うのは偏見でしょうか？

>>181
そりゃ、僕のこと？
僕の幼少期は昭和４０年代で、普通の安サラリーマンの家庭だったんで、
存分に加工食品を堪能させられてしまってました。
だから、チキンラーメンなんて、食味の大発明・・・なんておもてるんですよ。ホント。

でも、僕はやたらソースかけてもの食べることはしません。
こりゃ、頭で覚えた食味なんでしょうが、
やっぱり刺身にソースはかけれないわけです。
ハハ、極端？
一頃、醤油にもはまり、マヨにもはまりましたが、
最近はあんまり調味料には積極的ではありません。
せいぜい、塩くらいかな。それでも旨い。

だから、必ずしも若い頃の食の遍歴が、未来永劫ずっと続くわけでもないように思います。

今となっては懐かしの「買ってはいけないは買ってはいけない」を借りてきた。
この本では味の素オッケーって書いてた。
もうなにがなんやら分からなくなってきた。
化学的なことは、本等からしか知識がえられないんだけど、その本が
全く違う説をといてたら、本当迷ってしまうわ。

http://homepage1.nifty.com/why/food16/food1602.html
http://homepage1.nifty.com/why/qanda/qa57.html
http://homepage1.nifty.com/why/qanda/qa112.html
http://homepage1.nifty.com/why/qanda/qa49.html

このへん読んどけばＯＫかと。
ちなみにチャイナ・シンドロームという症状がある、と報告した
学者は信憑性の薄い論文ばかり発表するＤＱＮ。
「アスパルテームで脳腫瘍説」もコイツ。
　グルタミン酸危険説(脳浮腫)のときは、
人間に換算してコップ一杯味の素飲ませるような実験だったし、
アスパルテームのときは、
「ちょうどアスパルテームが出まわりはじめたころに脳腫瘍患者が増えたから」
というだけの論文。

補足
＞人間に換算してコップ一杯味の素飲ませるような実験だったし、
人間の赤ん坊に対してコップ一杯、一気飲みさせるような実験を
マウスの乳児に行ったということ。
こんなことしたらどんな生物でもオカシくなりマス。

　結局、インチキ学者(正確にはインチキではなく、
センセーションを起こすため早く言ったもん勝ちみたいな
論文を書くヤツ)の発表を真に受けた当時のマスコミの報道を
ウン十年も引きずっているのが現状かと。
ネガティブなイメージってなかなか消えないからね。

　チャイナ・シンドロームについては、今のとこ、
過剰摂取(個人差があり、少量でも反応を起こす人もいる)のため
体内のアミノ酸バランスが崩れ、症状が出る、と
一応理屈がつけられているが、ハッキリしない。
ホントに味の素で具合悪くなっちゃった人と、
「味の素が身体に悪い」というイメージのせいで
具合が悪くなった気がする人がゴッチャになってて、
正確なデータが取りようがない。
舌が痺れる症状については、
人間に必須のアミノ酸をとらえるセンサーの過剰反応
ということで説明づけられている。
が、これもやっぱりハッキリしてない。

　致死量は確か成人で体重の数％だったかな？
仮に１％だったとしても、体重50kgのひとが
味の素で死ぬには、市販の小袋一気のみせにゃならん。　

>>184
>結局、インチキ学者(正確にはインチキではなく、
>センセーションを起こすため早く言ったもん勝ちみたいな
>論文を書くヤツ)の発表を真に受けた当時のマスコミの報道を
>ウン十年も引きずっているのが現状かと。

オルニー博士による化学調味料の毒性についての報告は、
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家委員会が出している報告書に
グルタミン酸ナトリウム（化学調味料の主成分）の一日摂取許容量(ＡＤＩ)と
特に生まれて二カ月までの乳児には与えてはいけないということを設定させました。
マスコミで話題になっただけの出来事ではありませんよ。
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家委員会やＦＤＡは
信憑性の薄い報告を元に摂取許容量を定めたりする程度の機関なのでしょうか？
その後、ＷＨＯ報告書からはＡＤＩは消えました。
このことに関する業界とＷＨＯ、ＦＤＡの癒着が指摘されています。
そういう意味では、その程度の機関かもしれませんね。

「中華料理店症候群」（チャイナレストランシンドローム）は
アメリカをはじめ実際数多く報告されました。死者もでました。
日本では７２年に厚生省がL-グルタミン酸ナトリウムの添加量を3％以下にするよう指導し
その後は事故は起こっていないそうです。
ですから、食品添加物のサイトで「中華料理症候群」は「単なる噂でした」とか「都市伝説です」、
という解説があるとそのサイトに携わっている人は企業のよりの資料しか目を通していないのか、
意図的にそう書いているのだろうかと考えてしまいます。
そして、国際機関がこのことについてこれ以上はっきりしないのは、
突き詰めて調べたくない（調べてない）だけなのではないかと思います。


>ネガティブなイメージってなかなか消えないからね。

イメージではなくて、「事実」ですからね。
消えないでしょう。


>「アスパルテームで脳腫瘍説」もコイツ。

９６年に危険性を訴えた国相手の裁判？で負けましたね。
でも、アスパルテームの危険性は今も訴えていますね。


>致死量は確か成人で体重の数％だったかな？
>仮に１％だったとしても、体重50kgのひとが
>味の素で死ぬには、市販の小袋一気のみせにゃならん。

一気に飲んで死ぬのはもちろんですが、
日々の摂取でアトピーになったり、
摂取量が増え脳神経がやられたりするのは避けたいです。
長年取りつづけた場合の安全性などは証明されてないですよね。
喘息の人は副作用で急死する場合があるので、
摂取に慎重にならなければならないそうです。

>世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家委員会やＦＤＡは
>信憑性の薄い報告を元に摂取許容量を定めたりする程度の機関なのでしょうか？

　そうじゃないことは知ってるよ。ヤツらは甘くない。
オルニーが実験でなんとなく立証できたのは、未熟な脳幹は
脳で合成される以外のグルタミン酸を通過させてしまうかも知れない、
ということだけだろ。
これも後の実験で信憑性が疑われているだろ。
ADIが消えたのは単純にはっきりしないことを決定事項として
打ち出せなかったからじゃないのか。

＞死者もでました。
ソース希望

＞そして、国際機関がこのことについてこれ以上はっきりしないのは、
＞突き詰めて調べたくない（調べてない）だけなのではないかと思います。
出たよ……陰謀説が……。
おまえ自信「WHOは甘くない」って言ってるだろ？

＞でも、アスパルテームの危険性は今も訴えていますね。
だからなんだ。

＞日々の摂取でアトピーになったり、
＞摂取量が増え脳神経がやられたりするのは避けたいです。

実験のしようも統計の取りようもない。
これらのソースは何？　ウワサでしか聞いたことないが？

＞喘息の人は副作用で急死する場合があるので、
……はぁ。

補足
＞日々の摂取でアトピーになったり、
＞摂取量が増え脳神経がやられたりするのは避けたいです。

アトピー性皮膚炎の要因のひとつとして、項目で数えられるほど
大きな話題じゃない。なぜそう決めつけたかのように言うのかね？
非常に端的で微小なデータを基にした理屈だと思うが。
脳神経がやられる？　乳児でそれなりの量を摂取したならまだしも、
脳幹を通過するほどの摂取量なんてよっぽどのモンだよ？

危険を訴える側も、それなりの責任をもって、
一般に利用する消費者を過剰に脅かすような言い方をしないでもらいたい。

うちの爺ちゃん９２歳迄いきましたけど小児科の医者だったんだね
爺ちゃんの奥さんつまり婆ちゃんは８４歳まで生きたの
爺ちゃん医者のくせに味の素大好きでじゃんじゃんなんでもかけまくった
チクロ（しってるかな）入りの渡辺のジュースもばんばん飲んでいた
でもマーガリンだけは口にしなかった
これ私が他で載せたもの・・・味の素じゃんじゃんかけていたよ
孫ながら味音痴かとおもった位・・・９０歳まで泳いでいたしなくなる5日前まで
ピアノ弾いていましたよ　　味の素が健康に良くないはウソだって
中華は使いすぎだもん・・・

あとひとつ。
＞ですから、食品添加物のサイトで「中華料理症候群」は「単なる噂でした」とか「都市伝説です」、
＞という解説があるとそのサイトに携わっている人は企業のよりの資料しか目を通していないのか、

サイトの運営者は知らんが、
研究者をなめるなーーーー!!!!!

>>169
リンク先拝見しました。
とてもわかりやすく興味深かったです。
ＭＳＧの害毒の問題は置いといて、おもしろそうな世界だと思いました。
ご指摘ありがとうございました。

>>178
>「化学合成」については169氏が詳説しているので十分ですね？

１９９５年までは「化学合成添加物」と定義されていたし、
１９９５年からは「指定添加物」と名称がかわっただけで、
発酵的手法で作られたものでも「化学合成品」であると理解していいですよね。

単離されたアミノ酸

１９０９年〜　タンパク質の塩酸による加水分解法
１９５０年〜　石油から化学合成法
１９５７年〜　微生物による発酵的法　１９７５年までに基本技術が確立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（検討中）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 組替えＤＮＡ技術（１９７４年）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 変異株の遺伝子の導入

食品添加物の歴史

１９４８年　食品衛生法施行 食品添加物６０品目指定
１９５７年　食品添加物規制の大幅改正
１９８９年 化学合成添加物全面表示
１９９１年 天然添加物全面表示
１９９５年　食品衛生法が改正　（添加物の名称変更）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「化学合成添加物」→「指定添加物」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「天然添加物」→「既存添加物」

化学調味料は、自然界にあるものを化学的に作り出したもの。

>193

> 「化学合成添加物」→「指定添加物」
> 「天然添加物」→「既存添加物」

これは正しくないですね。
Lグルタミン酸が指定添加物になっているのは
合成法で作られていた時代の名残です。

Lグルタミン酸は発酵法により作られている指定添加物です。
調味料として使われるLアスパラギン酸も発酵法により作られています。
でも、既存添加物です。
核酸系調味料の5-AMPも発酵法により作られています。
これも既存添加物です。

> 化学調味料は、自然界にあるものを化学的に作り出したもの。

ではありませんね。もう少し勉強しましょう。

ひょっとして192は「化学的｣と「人工的｣を混同してるのではなかろうか？

>>194
>Lグルタミン酸が指定添加物になっているのは
>合成法で作られていた時代の名残です。

それならば、１９５７年の食品添加物規制の大幅改正で、
ひ素ミルク事件の後、リン酸ナトリウムやビタミン、アミノ酸など天然に含まれる物質でも、
化学合成によって作られたものは、化学合成添加物に指定されるようになったことと
かみ合あわないと思うのですが。
発酵的法でも化学合成品と定義されているようですが。


>> 化学調味料は、自然界にあるものを化学的に作り出したもの。
>ではありませんね。もう少し勉強しましょう。

下のページから引用したのですが、正解はどれですか？

次のように分類することもできます。
�@自然界にはないもので、化学的に作り出したもの・・・サッカリンナトリウムなど
�A自然界にあるもので、化学的に作り出したもの・・・ビタミンＣなど
�B自然界にあるものを、そのまま、または取り出したもの・・・ペクチンなど
�C本来食品であるものが、添加物的に使われることもあるもの・・・エタノール（柿の渋抜き）など
http://www.jafa.gr.jp/tenkabutu/tenka1.html

味の素　美味くないから使わない

とりあえず　味の素は私の口には合わない

外で食べるものも　「ゲーまずー」と感じるものと｢許せる」ものがある

化学調味料でも　体に合うものとあわないものがあるのか

量の違いなのか　難しい事はわからない

ビタミンＣは化学合成ではありませんブドウ糖が原料です石油合成
は高くつきます
サッカリンは発ガン性が指摘されていましたが
最近では非常に安全なものとの研究があります

>>191=184
>サイトの運営者は知らんが、
>研究者をなめるなーーーー!!!!!

そう言いたい気持ちはすごくわかる。
でもこいつら、研究者ってのは金で魂と名誉と今後の評価を
売り渡す連中だと思っているんだ（泣）

>>196
今のグルタミン酸Naは微生物発酵で作ってもらったものだから、
＞�B自然界にあるものを、そのまま、または取り出したもの
じゃないのかな


それと、機種依存文字（丸文字）やめれ。丸の3が(水)に見える。

うぐぅ　
×脳幹
○脳関→脳血液関門
ゴメン逝ってきます
うぐぅハズカシー本当ゴメン
ハズカシーのでsage

味の素問題なし！って人は離乳食なんかにも平気で使えますか？

>196

すみません、勉強すべきは自分でした。
この件において、グルタミン酸Na塩は定義上「化学的合成品」になります。
誠に申し訳ございません。逝ってきます。

｜天然の動植物から抽出したりして取り出されたものでも、
｜水に溶けやすくするために、「カセイソーダ」を作用させてナトリウム塩としたものは
｜化学的合成品となります。

｜たとえば、昆布から抽出した増粘剤の「アルギン酸」や、
｜ベニノキから抽出した赤色の「アナトー色素」はいわゆる天然添加物ですが、
｜水に溶けないので、水溶性とするためナトリウムをつけ、「アルギン酸ナトリウム」や
｜「水溶性アナトー（ノルビキシンナトリウム）」とすると、
｜化学的合成品の食品添加物として扱われます。

参考文献）「わかりやすい食品添加物」大森　義仁・藤巻　正生編　�且ﾐ会保険出版社

役所は大企業よりだって言う人多いけど・・・・
ちょっと違う例もあげておきます。
（役所は常に中立だと言うつもりはないです）

指定添加物（化学的合成品）と既存添加物（化学合成品以外の添加物）の関係ですが
1991年の法改正で、化学的合成品も天然物由来も表示するようになりました。

世界的には添加物もそれ以外の添加物も、同じように一つ一つの物質として安全性、
有用性の評価をするのが一般的です。
日本では天然添加物を好む傾向にありますけど、天然物だろうと合成品だろうと、
物質は同じですから当然と言えば当然かも。

企業側からすれば、表示の要らない天然添加物に切り替えてしまえば
裏面の表示もなくて消費者にいい印象を与えられますね。
もし厚生省が完全に企業よりだったら、決してそんな法改正はしないと思うけど。

でも、さらに深読みすれば、この改正の影にはUSAやECなどの圧力があったらしいですが。

>>202
>味の素問題なし！って人は離乳食なんかにも平気で使えますか？

使っても問題無し。（「バケツ１杯」とかはやめてね）

>>202
極論を相手にするのはあまり好きじゃないんだけどな・・・まぁいいか。

常識の範囲内で，使う可能性はある，と言っておこう。
といっても，赤ん坊が味の素入れた食事のほうをおいしそうに食べるんなら，
っていうことが大前提だ。当然ながら。

味の素だぁーいスキ！

よくラーメン板なんかでは「無化調」のスープじゃなきゃ
どーたらこーたら言うラヲタがうようよしてるが、ヘタな
ダシの取り方したスープよりも、味の素タプーリの方が
よっぽど美味しいときも少なくない。

>>202
全然気にしないぞぉ。
赤ん坊相手だったらためらうと思ったか？

砂糖や塩だって量が多けりゃダメでしょ。

ドキュソの親はドキュソの子を育てる。
日本人の二極分化が進む訳ですな。

>>204
「国際標準」という名の外圧ですな。

「味の素が身体に悪い」ってずいぶん前から
ある話で、科学的根拠はないはずなのに
ずぅーっと言われつづけているのはなぜ？

>>206＜赤ん坊が味の素入れた食事のほうをおいしそうに食べるんなら，

そんな赤ん坊はいやだ・・

>>211
オルニーちゃん

あれだろ、有機農法とか血液サラサラみたいな
プチ宗教みたいなやつだろ？

あれだろ、南京大虐殺とか従軍慰安婦みたいな
プチ宗教みたいなやつだろ？

>>211
ネガティブな情報は廃れにくい上に、信じ込んで発信しつづける人間がいるから。
動物性脂肪や砂糖が体に悪いって本気で思ってる人間も多いでしょ。
病人じゃない限り適量さえ守ればどうって事ないんだけどね。

>>212

　そういう実験がある。俺の手元の本に、
「味覚による赤ん坊の表情の変化」みたいな資料があるのだが、
無添加の野菜スープと、グルタミン酸入れたスープでは、
グルタミン酸を入れたスープのほうが、
多くの子が笑顔やマターリした顔をするなど、良い反応を示している。
　赤ん坊みずから欲しているわけではないので、
入れても入れなくてもいいが(藁

>>217
人間の赤ちゃんを使った「人体実験」・・・。
その実験はどこで行われたのですか？

キャラ物のテレカ　もったいないから使わない

とりあえず　樋上いたるの絵は私の好みに合わない

外で買うものも「ゲーマーズ」へ行くのも「虎の穴」もある

同人誌の絵柄でも　好みに合うものとあわないものがあるか

作品の違いなのか　難しい事は分からない

そう言えば、カルピスって味の素と提携してるらしいけど、そこんとこどうなの？

>>219
ﾜﾗﾀ

どこで行われたかは書いていない。
「Steinerら、1987年」とある。
ちなみに実験内容はグルタミン酸だけじゃなくて、
「甘み、苦み、酸味、旨味の四味(塩味は新生児には認識できない)
に対する新生児の反応」なので、
味の素の実験じゃないよ。

>216
マックの肉はミミズ（猫の場合もあり）を使ってるって情報が
廃れないのと同じかな？
なんかすごく腑に落ちたわ〜

「買ってはいけない」を読んで以来、味の素製品は買わない
ようにしている。
「ほんだし」は、かつおぶし工場の廃液からできているって
書いてあるけど本当〜？

やれやれ…
　

>>200
その微生物は「カンジタ菌」なのですか?
細菌からどのようにグルタミン酸Ｎａをとりだすのでしょうか。
界面活性剤や抗生物質を使うそうですが。
培養地に牛由来の産業廃棄物を使うのですよね?
だから、狂牛病の感染の可能性があると言われているのですね?

そういや久しぶりに「畑から味の素」の新聞一面広告はいってたね。味の素社員
も2chｦﾁ(いや積極的に煽ってんのか)してんだな。

>>226
「さとうきびから味の素」
「畑から味の素」
これらの表現は不正確です。

L-グルタミン酸（味の素）を培養地に生産するのは細菌です。
ゆえに、正確には、
「細菌から・・・」
になるのではないでしょうか・
培養地を言うのでしたら、
牛由来の産業廃棄物も使われているので、
「牛骨粉から・・・」
になります。

偽りの広告を取り締まる法律があると思うのですが。
それは何という名称でしたでしょうか？

>>227
まずはお前を取り締まりたい。

>>227
何故審査に通ったかっというと、原材料のことを言っている訳ではないから。
○○山麓の牧場から、と同じ事。

>>227

「美味しんぼ」の最初の巻の方では

「味の素の原料はサトウキビなんかじゃなく、
サトウキビを絞ったあとの、ドロドロの廃糖蜜から作ってるんだ。
大自然をうたうのはやめてほしいね」

などといいつつ、あとの巻では

「ラム酒はね、サトウキビを絞ったあとの
廃糖蜜から作られるんだ。資源の有効利用だね」

みたいなこと言ってます。
物は言いようですな。

>>223
あの史上最強のトンデモ本を信じてる人がまだ居たとは。

＞「ほんだし」は、かつおぶし工場の廃液からできているって
＞書いてあるけど本当〜？

言葉の誤魔化しでいかにも有害さを装おう常套手段をいいかげん
見破れよ。
「かつおぶし工場の廃液」ってなんだ？
正しくは「かつおぶしからとった出し汁」。
つまり、ほんだしはかつぶしからとった出し汁から出来ているという事。
何か問題ある？

ちなみにあんたがかつおや昆布でとった出し汁も「廃液」なわけ？

>>231
三番搾りなら廃液に近いと思われ

何番絞りだろうが、出し汁としてとったものは
廃液ではない。
実際に利用してるんだから。
廃液というのは副産物として仕方なく出来てしまった、
捨てるしかない物を言う。
ちなみにソバ湯も廃液か？
それと同じ事。何とでも言えるよな。

>>233
おからは産廃だって、裁判所が認定したよ。

鰹節をゆでた煮汁だろ

”廃”かどうかは人が決めてること。
理屈だけで言えば、廃棄物なんてものは本当はない。
それらは99.99999999％（もっと？）人にとって必要な元素でできていて、
しかも概ね必須アミノ酸やタンパク質の形にまでなっている。
マーケットが求める処理単価では加工ができないときに廃棄物が生まれる。
もちろん、前提はマスプロダクト。

処理単位が小さかった工業化以前の状況では、
それこそ、ウンチかシッコになるまでは、そこらに食い物を捨てるわけにはいかなかった。
ウンチかシッコまでいくと、さすがに通常の加工で食品にはできないから、
微生物に任せて肥やしにしてもらった。
その手前では、どうにか工夫して、食えるようにしようとした。
それが食のバラエティを産んでるんでしょ？
発酵食品なんて、驚異の知恵だヨ。

だから、サトウキビの廃糖蜜だろうが、豚や牛の肉屋に並ぶとこ以外の部分だろうが、
なんとか工夫して食えるものにしようとする人間のありさまを、
原料がキショイ、廃物からつくるなんて・・・
という手前勝手の健康主義でもの申すことは、
今世紀１００億ならんとしている地球人がいうてはダメだ。

ただ、余剰物（廃棄物とは言わないよ）の使い方は、もっとすんなりと納得できるやり方があるんではないか？
素の名を隠してまで売らねばならない商売するより、
どうどうと、”自然の恵みを使い切りました”食品を、出しても良いのではないか・・・

>>236
最後の最後まで使い切るのはいいけど、高そうな原料をイメージ
させる言葉を並べるから問題なんだよ。
5番搾りの鰹だしを煮詰めました、でいいじゃん。
でも、ミンチ系もドッグフードも同じ原料、って言ってるような
もんだなぁ

>>237
ホントにかつおのゆで汁が原料なのかな？それってちゃんした証拠があるの？
風説、伝聞なんかじゃないよね？そこまで言い切るんだから。

>>238
え、俺かよ。
前の流れで鰹だしってなってるからそう書いただけ。
俺はむしろ否定派なんだけど。

>>238
じゃあかつおのゆで汁が原料ではないという
ちゃんとした証拠はあるのか？
風説、伝聞なんかじゃないよな？

>>238
絞り滓だとしても、原料は鰹のゆで汁になるんだって。

>>234
それは法律上の解釈でしょうが

>>240
おうむ返しか。くだらない。消防なみだね。
答えられないんなら黙ってな。
今度はオマエモナーとか言うのかな？（Ｗ

とりあえず「原料に鰹節と書いてあるから鰹節を使ってる」と答えておこう。
こういうのは言い出したほうが証拠を提示するのが道理ってもんだよ。

>>243
おいおい。
普通はお前の言うとおりだが，こんな話題なら「何かを貶めるような意見」の証拠を
先に出すほうがスジってもんじゃないのか？どちらが事実であったとしても。

なんか面白そうなネタですね。
「風味調味料」のＪＡＳ規格があったと思うので
ちょっと調べてみるっす。

>>240も>>243も、
まあまあ、あんまり小ちゃい半径で螺旋を描いてても、
ほかの人入りにくいから、チョト広げてみよう。

出汁をとる素材というのは、いずれにしても結構無駄に使われてると思う。
昆布は水出しして煮立つまで、節は沸騰したところにほりこんで再び煮立つまで、
なんていう調理のイロハをあちこちで見るんだけど、
じゃあ、そうして出したあとの素材をどうやって使うの？、ということについて、
とことん使い切るようなことを書いてるようなのは、そうないんだよな。

こういうスタンスというのは、「旨いもんだけくいたい！」という感じがして、
あんまり心地よくない。

また、健康食とかベジとかいういいかたってのは、
総体としてみると、ひとりよがりで全然かっこよくないよ、とおもうのだ。
各々を実践している人に聞きたいんだけど、
様々な日常的状況を前提として、食材を無駄にせずに過ごせているのだろうか？
肉の脂身はコレステロール値が高いので捨ててしまうのだろうか？
あるいは、社会がベジ化していないのに、肉が出されても主義なので食べません、というのは、
それは思想的生き方として美しいのだろうか？

もちろん、体質的に受け入れられない人は別だよ。
そういう人たちは逆に、自分にとって危ないと感じたら、すぐに言わないといけない。
ソバなんて、アレルギーでない人にはアレルギーであることがとうていわからないものだけど、
アレルギーの当人にとっては死活問題だし。

過剰・偏食に陥らない限り、人間が日常で摂取するものは、
毒も薬も適当に配分されていて、ちゃーんと生かしてくれているようになっている。
さらに賢く、長生きもしたいなら、もっとまじめに食材を使い切ることを、
改めて考えることではないのだろうか。

「味の素でトリップ」
http://mentai.2ch.net/uwasa/kako/948/948124983.html

「”味の素”インドネシアで全面回収・社長逮捕！！」
http://piza.2ch.net/news2/kako/978/978998027.html

>>247 >>248
んで，何が言いたいのかな？
風邪薬でも死のうと思えば死ねるし，体に悪いから回収になったわけでもない。
って，こんなの誰でも知ってることだな。

　ほんだしとか、いわゆるインスタント和風だしってのは、基本的に
工場でかつおなり昆布なりから出汁とって、それを濃縮して
粉末化したものだよ。
ただし、コレだとコストがかかりすぎ、旨味も加工の段階で落ちてしまう。
　そんなワケで、カツオ節なりなんらかの魚肉なりを
塩酸や酵素でアミノ酸に分解した、たんぱく分解物を添加する。
さらに、グルタミン酸Naや食塩なども添加する。

　値段の高い高級品ほど、単純に出汁を粉末化した感じのものとなり、
低級になればなるほど、各種アミノ酸などの添加率が高くなる。

こんな感じかな。
かつおぶし工場の廃液って、そもそも何だ？

味の素工場からは、すごい匂いがします。
あの匂いの原因はなんですか？
人体に影響はありますか？

鈴木町か？

>>251
自分の体臭かと。もちろん、あなた以外には有毒なので
外を出歩かないでください。

>>251
醤油の醸造元なんかも凄い臭いするよ。
ビール工場も独特の臭いがあったなあ。
近所の魚屋も臭いね。そんなもんだよ。

>>254
化学調味料の原材料である、
カンジタ菌と肉骨粉の匂いなので、
有毒ガスというわけでなないと理解してよいでしょうか？

　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　でなないだったノカー！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>256
かわいいですね。

>>254
化学調味料の原材料である、
カンジタ菌と肉骨粉の匂いなので、
有毒ガスというわけではない、と理解してよいでしょうか？

>>257
カンジタ菌と肉骨粉が原料だという確かな根拠を
ここに貼ってください。
根拠を示せなければあんたただのオオバカ。
自分の恥をさらしてるだけ。

>255

醤油や酒の原材料である(ホントは原材料ではない)
コウジカビの仲間には、史上最強最悪の天然系発ガン物質である
アフラトキシンB1を生産するものがいるんですが
そんなものよりも口中や皮膚表面に普通に存在するカンジタ属酵母を
敢えて問題視する、そんなあなたの姿勢が面白いですー。

ちなみに、アフラトキシンB1に汚染された輸入食品(豆類など)は
結構検疫に引っかかってたりするのよね。

>>255
「原材料」？
カンジダ属（興味ある人はカンジ”ダ”で検索してチョ）の菌類を使ったとしても、培養に肉骨粉を使ったとしても、
最終生産物とは全然関係ないでしょう？
加えるとね、カンジダ系の菌類は、普通の人もたくさん持ってるのよ。
条件がそろって培養器になっちゃったときに、症状がでるのだ。

菌類と人との関係は、イマドキのそこいらの健康厨の個人的な心配を遙かに超えて、
太古から相食相愛のスサマジキ関係にあったんだよ。
そこから、醤油や味噌や納豆が生み出されてきた。ビールもそうだ。
あなたは、それらの菌類を使う食品のことをまっとうに考えたことがあるのだろうか？
それらには生きた菌類が蠢いているものもいくつもあるよ。顕微鏡写真を見ればいい。
それこそ、「原材料」が生きているよ。

化調系列は、それらと比べれば何ともはや生気に欠けている。
JT産の塩と同じくらいに、味気のない旨みのもとだ。

それとね、肉骨粉て、BSEが出てからまるで悪魔の産廃のように言ってるけど、
どうしてそんな薄情な裏切りができるの？
一番おいしいエキスが摂れる場所として、使わなかったの？
知らなくても旨い旨いと食べてきた限りは、”毒”で片づけてしまうのではなくて、
もっと掘り起こすべきことがあるでしょう？

料理に必要と思わないので買ったこと無い。母親も買ってなかったな。
ギフトで貰った調味料セットに入ってても使わないうちに期限切れ。

旦那の実家に行ったら何にでもドバドバ使っててビックリした。
日本で一番、旨味調味料使うのは沖縄って聞いた（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>261

というか、味の素の思い出を語るスレではないんだが．．．

>>261
加工食品には「アミノ酸等」などの表示で添加されていたり、
醤油には表示なしで添加されているものがあります。
これらも気をつけてください。

>>263
>これらも気をつけてください。

おまえらに食わせるもんなんかこの世にはない。

>>262
違うよ。私はそんなものは使わないから
賢くて味の分かってる素敵な奥さんなのよ
ってアピールしてるんだよ。ｻﾌﾞｯ

味の素つかうと変な味になるんだけど．．．．

味の素もだが
アミノ酸も入れて欲しくない。
漬物にアミノ酸とかはいってたりするのは
異常だと思うよ。

コンビニの弁当なんか無残なくらいで
一度吐き出しちゃったよ。
腹へってたから全部食べたけど．．．

>266

> 味の素もだが
> アミノ酸も入れて欲しくない。
> 漬物にアミノ酸とかはいってたりするのは
> 異常だと思うよ。

自分で作ればアミノ酸やHAPや添加物フリーの物を食べることが出来ます。

> コンビニの弁当なんか無残なくらいで
> 一度吐き出しちゃったよ。
> 腹へってたから全部食べたけど．．．

作るのが面倒だから加工食品買うんでしょ？
ましてやCVSでしょ？作るのが面倒だから買ったんでしょ？
それ、わがままですよ、ほんと。

アミノ酸無しの漬物は不可能だと思われ

>268
その根拠は？

>267
君、ちょっとおかしくない？
２６６が書いてある文章ちゃんと読んでるのか？
コンビニ弁当がくえたものじゃないって言ってる奴が
普段わざわざ買うわけないだろ。
なにかしらの、かわなきゃいけない理由でもあったんじゃないの？
それをわがままってあんたおかしいぜ

>>267
誰もが自分と同じ食生活していると思っている厨房ハケーン。
コンビニ弁当なんて、DQNしか日常的に食わないよ。

味の違いがわかる人間ではないんだけど
実家に帰ると２日目には味に飽きてくる。
色々あっても飽きてくる。
と思ったら母親がどっちゃり味の素使ってるんだ。
炒め物も酢の物も煮物も。つかほぼ全部。
そのせいなのかな？と思ったりした。
以前はあんまり使ってなかったのにな。
　
自分も、面倒っちいからだしの素やスープの素は使ってるけど・・・。

>>269

　素材が悪くて速成だから。
じゅうぶんな発酵なしだから、旨味が足りず、
それをうまみ調味料で補っている。
うまみ調味料を添加することで、塩カド、酸味を丸くしている。
丸くしている、つうか丸みがあるように見せかけている、
という感じだが。
ナシだったら、妙にしょっぱい、すっぱい漬け物となるだろう。
それでもいいなら、うまみ調味料なしでも作れないことはない。
　市販のつゆのもと、ポン酢なんかも同じ理由。
酢かど、塩かどを取るためが主な目的。
無添加のポン酢は手間、時間がかかる、流通に乗せられない
という理由でムリ。自作しか。

　コンビニ弁当なんざ、味の素がどうとか以前に
食いなれてないヤツはマズイと感じるだろ。
ﾏｸｰ以下だぜあんなの。
味の素だけのせいか？　それは？　と問い詰めたい。

>269

> >267
> 君、ちょっとおかしくない？
> ２６６が書いてある文章ちゃんと読んでるのか？
> コンビニ弁当がくえたものじゃないって言ってる奴が
> 普段わざわざ買うわけないだろ。
> なにかしらの、かわなきゃいけない理由でもあったんじゃないの？
> それをわがままってあんたおかしいぜ

コンビニ弁当に限らず、
加工食品には原材料から使用添加物まで使ってるものを表示しているでしょ。
購入する時点で選択できるんですよ。決して強制してるわけじゃないのだから。
権利ばかり主張するDQN見たいだなと思ったから、敢えて煽り調に言ったの。

「原材料の一部にさばが入ってます」って書いてある商品を食べて
「さばアレルギーになった！！」というさばアレルギー患者みたいだなっておもったの。
ま、それだけ。

裏面表示を読んで賢い消費者になって欲しいっす。

>273
日本の現状はアミノ酸が入ってない加工食品は
ほんとに希少だよ。

自分でつくったからアミノ酸が入ってないというわけじゃない。
そこが日本の食品産業がどれだけいい加減なもの作ってるのか
の現れだと思ってカキコしたんです。

例え表示があったとしてもそれをアミノ酸が入ってないものを
選択したくとも、その選択があまりにも狭いからなんです。

ちなみにコンビニ弁当を矢面にたたせたのは、
本当にまずいと感じたからです。
まぁ、コンビニの弁当に限ったことじゃないんですが．．．

>272
理解できました。
結局うまい漬物は自分でつくれってことなんですねぇ

>273
人にはそれぞれ事情があるんだから、
コンビニ弁当食いたくなくても食う時もあるだろうさ。
職場で人数分買って来られた日にゃ
「味の素入ってる物なんて食べられません！」
なんて言うのもどうか...だし
そんなに目くじら立てる事もないのでは、とか言ってみるテスト

海原雄山みたいな人ばかりなんだな。すげえなあ。
つか、このスレの人でブラインドテストしてみたいなあ。

>276
ブラインドテストしても、
コンビニ弁当と科学調味料をいれずに作った弁当の差くらいはわかりますよ。
テストするなら鼻つまみも加えると．．．海原雄山でも無理。

>>277
コンビニ弁当と比較するとは言っていないと思われ

>278
ここまでの流れを見ればコンビニ弁当とみれるが？

>>279
そうか？

>>269
根拠もなにも漬物は多少なりともアミノ酸発酵の過程を含んで
作られるもの。添加の話では無い。

>274

粘着君と思われるのいやだけど(実際粘着かも)、今回だけ補足ね。

> 自分でつくったからアミノ酸が入ってないというわけじゃない。
> そこが日本の食品産業がどれだけいい加減なもの作ってるのか
> の現れだと思ってカキコしたんです。

大量に安価に供給するためには調理工程を省略するためにエキス類の添加が必要だし
一定の品質を保つためには添加物を加える必要があるんですよ。
で、そういう安くてお手軽な商品を求めている層が存在するのも事実です。
本物志向を追求しても、購買層が無ければ利益が出なくて会社は潰れます。
というわけで、いい加減と言うよりも、市場のニーズに合わせてるだけと思うよ。

ちなみに、コンビニ弁当は不味い･･･これは同感。
一番の原因は「最大公約数的味つけ」じゃないかなと。
自分の口に合わないだけかなと。
｢仕方ないな｣と納得して食べるけどね。

>>282
こんなこと言うのもなんだが，若者向けなんだろうな。
最近どれ食っても不味いような気がしてる。

関係ないけど，最近のコンビニ弁当のレイアウトって，ご飯が奥でおかずが手前じゃない？
これもご飯が食事のメインじゃない（と思われる）若者向けなんだろうかなぁ。
とか思ってしまう三十路がみえてきた今日この頃。

>>283
え？
弁当箱縦にして食べてるの？
俺はご飯は右だけど。

>>274

　「まあ入れとけや」みたいないい加減なところもあるだろうけど、
>>282の言う通りだね。工程の省略、素材の質を落とすなどのコスト削減の結果、
化学調味料を添加せざるを得ない、と。
コストを上げずにどうにか味をよくする、というわけです。
工程や素材を向上させると、大量生産し安価に供給する、
という工業の大前提が崩壊してしまう。
これをいい加減、とひとくくりで言われてもなあ。

>>284

┌──────────│
│おかず│　　　　　　　　　│
│　　　　│　　ごはん　　　│
│　　　　└────−−│
│　　　　　　おかず　　　　│
└──────────│

こういうこっちゃないのか？
右か左じゃなくて。
これだとごはんが付け合わせのようだ、
ということを言ってるんだろう。

>>286
ありがと。
コンビニ弁当って凄いんだね。

チャイニーズレストランシンドロームって、
昆布の濃い出汁やナンプラーをきかせまくっても
起こるんでしょうか？

>>288
最近の研究では単なるアレルギー説が有力だよ
アレルゲンが何によるか？だから個人差で昆布は
ＯＫでもナンプラーはダメとか多様なパターンが
ありまする

>>288
　そうそう。アレルギーみたいなもの。
グルタミン酸を吸収するための受容体がどうとか、
という感じだったような気がする。
イギリスの研究では1000人にひとり、とかいう割合だったらしいね。
　あと、塩を摂りすぎると喉が渇くのと似たように、
グルタミン酸も摂りすぎると身体がカッカしたりする。人によっては。

>>288
ナンプラ−は表示されてなくても、
人間の髪の毛由来の化学調味料が入っているものがあります。
昆布は化学調味料を塗った粗悪品があるので、気をつけてください。

↑　ネタがマンネリになってきたネ
　　新ネタ ｷﾎﾞｰﾝ

>>289
>>290
ソースは？

>>293

図書。図書館で読んだので書名は忘れた。自分で調べなソース厨。

>>259
やはり、化学調味料はカンジダ菌から作られるのですね。
人間が普通に持っている菌からつくられるなんて、すごい技術なんですね。

>>260
経済効率優先のために、草食動物の家畜に共食いをさせたことが
狂牛病をまねいた原因といわれています（農薬も原因だとわれています）。
ここで肉骨粉が問題だというのは、
化学調味料の製造過程に使用される肉骨粉には
活性プリオンが含まれているということです。

>>295
おまえはもう何も食うな。
海水でも飲んでろ。

>>296 塩分のほうがもっと体に悪いだろ！某サイトから引用させてもらうと

殺菌剤ナトリウムクロライドは，日本では，さまざまな食品に使われています．その
すばらしい殺菌能力は，何十年も引き続いて効果を発揮します．
この殺菌剤の殺菌力は戦前から知られており，農業・漁業・醸造業など，業種を問わず
使われてきました．
しかし，戦後，ナトリウムクロライドの慢性毒性が知られるにつれ，世界中で使用が
制限されてきています．しかし，日本は依然として使用量が減らず，国民一人あたり
の消費量は世界有数となっています．

この殺菌剤の慢性毒性として，長期間に渡って過剰に摂取すると，血圧が異常に高く
なることが，科学的に実証されており，医師の間では常識となっています．ですから，
医師は絶対にたくさん取ろうとしません．しかし，日本の国民はこの殺菌剤の毒性をきちんと
認識しておらず，その結果過剰摂取している状況にあり，厚生省ですら摂取しすぎだと認めている
くらいです．これらのことはすべて事実なのですが，少し前まで，省庁が販売権益を
もっていたこともあり，新聞や雑誌などで，真剣に報じられたことはありませんでした．
いまここに，殺菌剤ナトリウムクロライドの毒性をしるし，警告しておきたい
と思います．

この殺菌剤の急性毒性としては，過剰に摂取すると，口の中がただれたり，消化器の
細胞が異常に収縮したり，やたらにのどがかわいたりします．アルコールといっしょ
に数グラム摂取すると，腎臓の機能に支障が出て，蛋白尿が出ます．特に，腎臓が弱い人
であれば，その後一生人工透析に頼ることになりかねないほどです．また，長期にわたる
摂取によって，血液の圧力が異常な上昇を引き起こし，脳溢血などの原因となることはすでに述べた
とおりです．これはナトリウムクロライドの組成によるもので，イオン結晶であることが主な
原因です．とくにクロライド（つまり，塩素です）が危ないのですが，その毒性はもはや書くまでもないでしょう．
塩素系の漂白剤と酸素系の漂白剤を混ぜて，塩素ガスが発生し，主婦が死亡した事件は有名です．
ナトリウムクロライドのまじった食品のカスがついた食器を漂白すると，塩素ガスが出てくる
ということです．塩素ガスはとても危険です．
ナトリウムというのも危険な物質で，もんじゅの事故で話題になりました．

どんなものともよく反応し，水をかけただけでも爆発炎上してしまうという恐ろしい物質です．

つまり、てめえら、もっと勉強しろ。

「一酸化二水素」バージョンもあるﾈ

オルニー博士による化学調味料の毒性についての報告によって、
化学調味料は、
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家委員会が出している報告書に
グルタミン酸ナトリウム（化学調味料の主成分）の一日摂取許容量(ＡＤＩ)と
特に生まれて二カ月までの乳児には与えてはいけないということを設定させました

髪の毛から製造されたアミノ酸が世なのかに存在し、
その安全性は未だに不明ってことだな。

人間が原料の食品を人間が食べる・・・
これは牛骨粉を牛が食べるのと同じってこと。狂牛病の原因と同じですね。
それに加えて、化学調味料の製造過程では、
牛由来の産業廃棄物が使われています。
ゆえに、化学調味料を摂取することは、
狂牛病に感染するリスクがあります。



そして化学調味料は乳幼児の脳に異変を起させ、大人でも
中華料理を食べ過ぎるとそこに大量に添加されている化学調味料に
よってチャイニーズレストランシンドロームという奇病に悩まされる
こととなる。

　
　し　つ　こ　い　ぞ

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│基地外博士警報！ 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ノ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │オルニーは禁止！！　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

電波観察スレッドとしての価値だけはありそうだ（ｗ

一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を！

DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が
出現する可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。

DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。
地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。

この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、
原子力施設や化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。
農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。
また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。

企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、
それはまだ違法ともされていない。自然生物への影響は限りないが、
我々は今のところ何も出来ないで居る。

アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。
多くの軍事施設には、地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて
大量のDHMOが備蓄されている。

>>297
ネットじゃなくて書物でソース持ってこい。
ネットの情報はバイアスかかりすぎ。
電波っぽい書き方だし。「買ってはいけない」臭い匂いが。
おめえもネット検索だけに頼った雑学豆知識なんぞ集めてないで
本読んで勉強しる。

>304

297は・・・・ネタだよ、これ（W)
ナトリウムクロライド・・・NaCl・・・食塩。

ついでに言っておくが、303もネタだよ。
Dihydrogen Monoxide・・・一酸化二水素・・・H2O・・・水。

>>304
ﾌﾟｯ

>305

さらに細かいことを言えば、

ナトリウムクロライドというよりも
Sodium　Chlorideなんだけどね。

>>304
>電波っぽい書き方だし。「買ってはいけない」臭い匂いが。
そうです。有名な「買ってはいけない」バッシングサイトから拾ってきました。ププ。ショボイネ。
あなたまじで勉強足りないのね。味の素摂ったほうがイイよ。頭良くなるかもよ。

>>303　応援ありがと
>>296　海水はかなり体に悪いってことになりかねないね。

つまりは水だろうが食塩だろうが、
言葉の使い方しだいでいかにも有害物質みたいな印象を
植え付けられるという事。
「買ってはいけない」なんかすべてこの手法で
イチャモンつけてるよな。

>>295

> やはり、化学調味料はカンジダ菌から作られるのですね。

>>259の文章から、「やはり」・・・「ですね」などという結論を、どうやって導いたのでしょうか？
>>259はカンジダ属が、人にとって日常的なありきたりの菌だというてるだけです。


> 人間が普通に持っている菌からつくられるなんて、すごい技術なんですね。

すごい？この程度で、すごい、なんてのは人をバカにしてるってモンです。
人間さまは、自らの欲求を満たすため、糖分を含む食物に＊＊＊をかけて酒にして飲んできたのダス。
今でもやってるところはある。
（いま、酒飲み中なので＊＊＊は伏せさせて。これは自分のでも生でなきゃｺﾞﾒｿ）


> >>260
> 経済効率優先のために、草食動物の家畜に共食いをさせたことが
> 狂牛病をまねいた原因といわれています（農薬も原因だとわれています）。

共食いが原因という言い方は、倫理観的に言って、脳血液関門をパスさせるおまじないことばです。
本当の原因を調べていますか？
それと”いわれています”という妙なコトバを、自らの意見を議論として提示する際には使わないでください。


> 化学調味料の製造過程に使用される肉骨粉には活性プリオンが含まれているということです

まず”含まれている”という断定はできないということです。
そして、仮に含まれていたとしても、発酵菌を育てる”原料”（Ｇｌｕの原料ではない）として使ったものが、
その後何段階もの精製の過程を経て結晶化された状態において、いかほどの異常プリオン濃度をもつのかということです。
たぶん、あなたが現在小脳付近に保有している異常プリオンよりも、遙かに低濃度であることは疑いありません。

オルニー博士による化学調味料の毒性についての報告によって、
化学調味料は、
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家委員会が出している報告書に
グルタミン酸ナトリウム（化学調味料の主成分）の一日摂取許容量(ＡＤＩ)と
特に生まれて二カ月までの乳児には与えてはいけないということを設定させました

髪の毛から製造されたアミノ酸が世なのかに存在し、
その安全性は未だに不明ってことだな。

人間が原料の食品を人間が食べる・・・
これは牛骨粉を牛が食べるのと同じってこと。狂牛病の原因と同じですね。
それに加えて、化学調味料の製造過程では、
牛由来の産業廃棄物が使われています。
ゆえに、化学調味料を摂取することは、
狂牛病に感染するリスクがあります。



そして化学調味料は乳幼児の脳に異変を起させ、大人でも
中華料理を食べ過ぎるとそこに大量に添加されている化学調味料に
よってチャイニーズレストランシンドロームという奇病に悩まされる
こととなる。

こ、怖いヨ！（；´Д｀）
味の素怖いヨ（；´Д｀）
もう味の素は金輪際使わないし、
親戚知人にも味の素は使わないように薦めるよ（；´Д｀）

>>312,
ネタ？基地外の電波レスにはうんざりしてるんだけどなぁ。

先日、「かんすいを使わない中華風麺」を見つけました。
かんすいはアルカリ性で100%化学合成なので、ガンになるかもしれないから
かんすいの代わりに貝殻を焼いたカルシウムを代わりに使っているそうです。
天然物だから安心だそうです。

さて、貝殻を焼いたカルシウム、いわゆる貝殻焼成カルシウムですが、
これ、化学名「酸化カルシウム」といい、実は非常に危険な物質なのです。

まず、水と反応して、高熱を発生します。
火災や火傷の恐れがあります。
その熱量たるや、60秒で180ccの水を沸騰させるほどです。
家庭のガスコンロよりも強力ではないでしょうか。

さらに、反応して出来る物質も、非常に危険です。
たんぱく質を溶解させます。
皮膚に付着するとずるずるに溶けていきますし、
口に含めば、粘膜を溶かします。
飲み込めば、食道から胃に至るまで潰瘍を発生させます。
目に入れば、角膜を溶解させて失明します。

このような危険な物質を食品に添加していること自体が犯罪ですし
さらに、この恐るべき猛毒物質の添加を売り文句にするに至っては
もう、自団体の営利のみを追求する反社会的行動だと思います。
こんなものを使って許されるのでしょうか！！

***

（事実の断片と主観の組み合わせで嘘をつくというのは
　電波か、もしくは才能が必要ですねぇ････反省）

電波って何？意味不明。教えて

>>311
以前このスレで「化学調味料はカンジダ菌からできている」という書き込が、
否定されていなかったので、カンジダ菌から作られていると思っていました。
すみませんでした。
今調べたら、「ジフテリア菌」からでした。
http://www.jpo.go.jp/ryutu/map/kagaku13/2/2-3-1.htm

L-グルタミン酸（化学調味料の主成分）を生産する微生物は、
コリネバクテリウム属などの病原細菌で、
ジフテリア菌はコリネバクテリウム属です。
大腸菌なども使用されています。
組替えＤＮＡ技術、変異株の遺伝子の技術が導入されています。
病原細菌が原材料なので薬剤耐性遺伝子操作、放射線、抗生物質などが必要なんですね。

人間が普通にもっている菌（カンジダ菌）なら、
手作り味噌や醤油のように自作することは可能だろうか、と考えたのですが、
科学技術の知識と設備がないと作れないと思い、すごいと思いました。

でも、「ジフテリア菌」では、自作どころではありませんね。

化学調味料の製造過程に肉骨粉が使用されているが、
精製の過程を経て結晶化されたものには含まれる活性プリオンは
低濃度であるがゼロではない、と理解します。

>317

はてさて、引用先には「ジフテリア」も「コリネバクテリウム」もないんですけど？
引用そのものは発酵工学の歴史が概略でわかるから、いいですね。参考になります。

で、なぜそこまで”事実を捻じ曲げて”まで”自分の主張を訴えるのか？”
ちょっと理解を超えてるんですけど････あなた、電波系？


>316
>電波って何？意味不明。教えて

317のような人を、電波と言います。

>>318
引用先のページから、さらに読み進んでいただけますか。
７ページほどあります。
画面の一番上にある「微生物利用技術」の右横にある、
「次項」というところをクリックすると次のページに進みます。

味の素をつかう量によって、料理屋の評価がきまっている。
通のおことばで、うまうまうまの店は、味の素の使用量が、
多いっていうこと、常識。

>>317

どうショートカットすれば、こういう文をつくれるのであろうか？
> 今調べたら、「ジフテリア菌」からでした。

グルタミン酸産生につかっているのはコリネバクテリウム属、
ジフテリアもコリネバクテリウム属・・・だから？
じゃあ、あなたが足の裏に１００万匹は培養しているバチルスは炭疽菌で、
あなたは炭疽菌工場なわけだ。

ご参考までに、あなたのお口の中にも、そのコワーイ「ジフテリア菌(ﾟдﾟ)」が常駐しております。たーくさん。
ホレ↓
http://www.kdcnet.ac.jp/rinsyo/naika/eisei3.htm#1

ついでに、そのＨＰの中にストレプトコッカスというのがおるでしょう？
こいつも感染症をおこす（あなた流に解釈すれば悪い）やつですが、
この属のあるものは、なんと昔からチーズづくりにも使われておるんですよ。
調べてみなはれ。
人類の飽くなき好奇心、ﾏﾝｾｰ！！

> 化学調味料の製造過程に肉骨粉が使用されているが、
がまず不明ですわ。使って別に悪くはないが、ホンマにホンマなんでしょうか？

> 精製の過程を経て結晶化されたものには含まれる活性プリオンは
結晶そのものの中に異形のプリオンは仕組みから言って取り込まれまへん。

> 低濃度であるがゼロではない、と理解します。
フィルタリングの精度にもよるでしょうが、
異常も正常も含めて東京ドーム一杯当たり100個くらいでしょうか？（←これは当て推量ですぜ）
それも原料には狂牛病にかかった牛の肉骨粉を100％使用(ﾟдﾟ)、という条件の下で。

前にも書いたとおり、あなたの現在の脳内に必ずある異常プリオンの数の方が、はーるかに多い。
そのプリオンを活性化させないよう、偏りのない食事に励んでください。

返事おまへんなー

今までのパターンで行くと、
次に出てくるのは>>312型か・・・

>321

あ、解説ありがとうございます。
一つ一つは事実なんだけどねぇ。
どこをどうやれば、あんな結論になるんだか(苦笑)
ここは電波系観察スレになってますね。
結構楽しいでし。

でもね、スレタイトルに戻って私見を言うと、
味の素は使わない方がいい、と思うﾖ。

家庭の料理で、”さしすせそ”をいいかげんにしなければ、
舌がとろけるほどｳﾏｰなものはなかなか難しいけど、
喰えん！、なんてものは作る方が難しいと思うんだ。

ﾊﾟｯﾊﾟがまじないになってるとこもあるようだけど、
まじないじゃなくて味の素は確かに効く。ほぼ、なんにでも。
だからその習慣化が、かなり旨味への欲求度を高めてると思うのだ。
それはでも、Glu刺激への画一的な欲求なんだよ。

Gluは優秀な化調だと思う。安価を除けば（これこそが優秀である証、という向きもあろうが）
本来このような調味料は、ここぞという場面で隠し味に、パッ！
て使うぐらいの高級調味料であった方がよいと思うのだな。
まさに、旨味のバランスを調整するというような、ぎりぎりのさじ加減の世界で。

使いすぎで、味覚が振り回されている。
ファストフード、インスタントラーメン、スナック菓子の味を見れば、
ほんと、ちょっと危ういと思ってるのだ。

>324

味覚が振り回されている、
確かにそうかも知れませんね。

外食、加工食品とも濃い味が多くなってきたのは気のせいでしょうか？
メリハリの強い、はっきりした味付けの食品が多い気がします。
根拠無いけど。

>>321
化学調味料(=「アミノ酸等」)を生産する病原細菌はコリネバクテリウム属です。
コリネバクテリウム属で検索するとジフテリア菌しかないので、
ジフテリア菌だと思いました。違うのですか？
それは、大腸菌などを使ったＤＮＡ組換え技術や変異株の導入で、
ちがう細菌に変異しているということでしょうか？
コリネバクテリウム属が人間の口の中に自然に存在している細菌ということはわかりました。
足の裏にいる炭疽菌や、チーズ作りに使われるストレプトコッカスの話おもしろいです。

化学調味料の製造過程に肉骨粉が使われているというのは
以下を参考にしました。

「味の素社は、このような発酵に関連するプロセスのうち、「牛成分を使っている」と報告していた部分で、
実際には、一時、豚に由来する成分を使っていたという。」
http://www.faireal.net/articles/2/02/#d10109_1
「2chニュース議論板・狂牛病情報スレ用データページ「ニクコップン」」
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

BSE/CJD病原体のプリオンは、
塩素剤、通常の調理温度、紫外線、弱い酸など普通の方法には抵抗性であり、
不活化は非常に難しく、摂氏1500度でも無傷ですが、
化学調味料の中の異常プリオンはどのようにして不活性にできるのですか？
化学調味料の製造過程で行われる放射能の被爆で不活性になるのですか？
精製とはどのようにおこなわれるのでしょうか？

>>321
>あなたの現在の脳内に必ずある異常プリオンの数の方が、はーるかに多い。
>そのプリオンを活性化させないよう、偏りのない食事に励んでください。

ありがとうございます。
プリオンを活性化させないように、そして健康を保つためには、
化学調味料は一切とらないことがまず第一だと痛感したので、
引き続き実行していきます。

317君は化学調味料を一切摂らないのか。
という事は一切外食をしないという事に等しいぞ。
出来合いのお惣菜も買えないね。
それか自然食品屋の悪徳商法に引っかかるかのどちらかだな。

>>326
>化学調味料(=「アミノ酸等」)を生産する病原細菌はコリネバクテリウム属です。

この部分はどこからの引用？
それとも君のオリジナルかな？

先のリンクには「病原細菌」なる単語はなかったと思うが？

http://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-wtnb/saikin.htm
ここからかな？
病原細菌のリストから探すからジフテリア菌しか引っかからないと思うんだが。

オルニー博士による化学調味料の毒性についての報告によって、
化学調味料は、
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家委員会が出している報告書に
グルタミン酸ナトリウム（化学調味料の主成分）の一日摂取許容量(ＡＤＩ)と
特に生まれて二カ月までの乳児には与えてはいけないということを設定させました

髪の毛から製造されたアミノ酸が世なのかに存在し、
その安全性は未だに不明ってことだな。

人間が原料の食品を人間が食べる・・・
これは牛骨粉を牛が食べるのと同じってこと。狂牛病の原因と同じですね。
それに加えて、化学調味料の製造過程では、
牛由来の産業廃棄物が使われています。
ゆえに、化学調味料を摂取することは、
狂牛病に感染するリスクがあります。



そして化学調味料は乳幼児の脳に異変を起させ、大人でも
中華料理を食べ過ぎるとそこに大量に添加されている化学調味料に
よってチャイニーズレストランシンドロームという奇病に悩まされる
こととなる。

オルニー博士によれば、化学調味料に一切関係の無い妄想きちがいが
大量に発生しているそうです。
アミノ酸と聞いただけで、馬鹿が集まると言う現象が起きているそうです。

味の素は化学調味料の王様で、慣れてしまうと味覚が麻痺しますので
大量摂取は避けたほうが無難でしょうね。

>>326
論理的に考えてみましょう。
あなたが口の中で数千万匹飼っているのはコリネバクテリウムであるとわかりましたね。
で、あなたはそれはジフテリア菌でしかないのだという。
あなたは、口の中でジフテリアを山ほど抱えているわけです。
なぜ、ジフテリアに感染しないのですか？（それとも、感染してるのですか？）

あなたの理屈では、コリネバクテリウムはジフテリアでしかないのだから、
それが感染しないと言うのは、あなたがいうようにあなたの口の中には放射腺や、遺伝子組み替え菌がいるのでしょう。
でなければ、ジフテリアにかからないわけはないのですからね。

違いますか？

不思議と思うのなら、もっと調べてください。検索エンジンも色々使って、本も読んで。
ここでその説明を僕がする気はありません。
あなたは勉強不足です。また、それ以前に、倫理観についてバランスを欠いています。

肉骨粉の使用の根拠についてはあまりにも不足ですが（これでは風聞にすぎませんな・・・）、
それを差し引いて、では、それらが全て狂牛病に罹っていたとする根拠を示してください。
もし今も全量狂牛病罹患牛の肉骨粉をわざわざ使っているとすれば、それはやはり問題でしょうから。
それと、セ氏１５００℃で異常プリオンが無傷である出典もお願いﾈ。

そのプリオンがβシートで形を保っているなら、何に含まれていようが悪さする可能性があるでしょう。
が、前に言うたように、化学調味料に含まれる異常型のプリオンの存在そのものが極めて希薄ですわ。
なぜ、あえて化学調味料の話でことさらプリオンを挙げるのか、理解できない。
牛由来の原料（まさにそのものが製品に使われている）は他に多くあるでしょうに。
産生菌の培養に使っているのが全て狂牛病にかかっている肉骨粉であるというあなたの主張の裏付けとともに、説明をお願いします。

>>333
そんなことより、使っていない調味料売れよ。バカ。
ドレッシングでも何にでも入っているから、国産のは使えないじゃないか。能無し。
不味いんだよ、味の素使うと。

>>334
それだけ文句たれるなら、ドレッシングぐらい自分で作れよｳﾞｫｹ

330は頭悪いから自分の言葉で語れずに
こうやって何度も同じコピペしてるんだな。
こいつ他のスレにも同じコピペしてたぞ。
おまけに内容が大バカ。
恥ずかしい奴だ。

>>334
理論で言い返せなくなると
感情論で言う事しか出来ないのか。
美味いマズいじゃなくて安全か有害かの話をしてるんだぞ。

オルニーなんて名前が出てくる時点で
終わってるよな。

>>334
語彙の少ない人だな、あなたは。
人を罵倒するのに、バカと能無し、くらいしか思いつかないか？

ところで、本来こんな煽りにレス付けないんだが、
勘違いしてもらったら困るので。僕は味の素他化学調味料メーカーの関係者ではない。
別に化調を擁護するつもりのないことは、今までのｶｷｺ見てくれればわかるだろ？

334よ、あなたはドレッシングなどという高級なものを使う必要はないよ。
醤油と酢をかけて和えてから食しなさい。
ものを選べば化調は入っていない。それに、旨いよ。

米軍基地内の食品店では味の素使用は禁止されてるそうだよ。
基地内で催しがある時など、屋台で店を出す時に味の素を
使ってはいけないと言われるそうだ。

>>340
＞米軍基地内の食品店では味の素使用は禁止されてるそうだよ。
アメリカ人が大好きなケチャップにもアミノ酸が入ってるんだけどね〜。
不思議だね〜。（藁

＞アメリカ人が大好きなケチャップにもアミノ酸が入ってるんだけどね〜。
＞不思議だね〜。（藁
　
そのアミノ酸が味の素と言う事ではないだろ。
もともとトマトはアミノ酸も豊富だしな。

>>340
軍の場合には特に使用基準が厳しいのではないかな。
それが一般健康上問題がないとしても、
一時的な判断力低下を起こすようなものは厳しく排除されるはず。
アスパルテームもそうじゃなかったっけ？
Ｇｌｕも体質により過敏に反応する場合があるから、排除の対象になるだろうね。

＞アメリカ人が大好きなケチャップにもアミノ酸が入ってるんだけどね〜。
＞不思議だね〜。（藁

更に言えば食品添加物、特に腐敗防止、殺菌と言う目的での
添加物使用には許可が要り、一般の人がそれを使うことには
制限や禁止措置が取られているのが普通だ。
日本でも同じで例えば硝石の使用は食品衛生士の有資格者で
なければ使用できない。危険だからだ。
ところが中国などではこういった制限は無く誰でも硝石を
使用できる。国によって違いがあるのだ。
味の素（アミノ酸）も同じだろう。
つまりアメリカでは使用が資格を持った者に限られるモノが
日本では誰でもつかえると云う事だ。
危険と思うか、そうは思わないかは個人の判断だけどね。

>>342
ここでは「入っている＝添加されてる」という意味です。
ハインツのケチャップとかキャンベルのスープのラベル読んでみてくださいね。
それに「アミノ酸≒味の素」と見なしてもかまわないと思いますよ。

　

>>345
変な突っ込みいれられそうなので予防措置。
「添加物としてのアミノ酸＝味の素」と見なしていいと思いますよ。
です。

>>345
それは日本向け輸出品ではないですか？
話しをインスタントラーメンに変えますが
アメリカで生産販売している「サッポロ一番」の味は
日本のそれとは全く違います。
嗜好に合わせてると云う事では無く、味の素が入っていないのです。
向こうの消費者は添加物には警戒心が強いですからね。

>>348
輸入食品を扱ってるところで英語のラベルを読んだんですけどね。

添加物への警戒心という面では日本もカナーリなものですよ。
フードファディズムのはびこりも世界有数でしょうけど。

>>349
＞輸入食品を扱ってるところで英語のラベルを読んだんですけどね。

れっきとした輸出用生産品ですね。
米国に限らず、欧米では同一製品でも輸出品と自国消費品とは
内容が違います。
私はワインが好きでカリフォルニアワインをよく飲むのですが
同一ブランドでラベルも同じモノでも日本の店で買った物と
基地内で買ったものは明かに添加物、味も違います。

>>350
で、お手元には米国仕様のケチャップはあるんですか？

>>348
ﾁｮﾄ流れからはずれるんだけど、面白そうなんで・・・
USAの「サッポロ一番」て、Ｎａｔｉｖｅにも好まれているのでしょうか？
あ、その前に、味噌味？塩味？

ＭｉｓｏＳｏｕｐて、どのくらい国際競争力を持っているのだろうか？
そのとっかかりが「サッポロ一番」なら、それもまたよし、
たくさんの人に味わって欲しいね。おみそ汁。

>348
> 嗜好に合わせてると云う事では無く、味の素が入っていないのです。

食文化の違いと言う可能性はどうですか？
味の素の主成分であるMSGの開発は、昆布の旨味研究から始まりました。
日本料理では昆布の出汁を良く使いますけど
米国料理(ある?))ではあまり昆布出汁は使わないと思います(憶測)
普段食べなれない味だから、敬遠してしまうとか。

> 向こうの消費者は添加物には警戒心が強いですからね。

「欧米は進んでいる、日本は遅れている」とは限らない場合もあります。
「文化や思考の違い」ではないかなと。

米国では合成着色料が違和感無く使われますが
(ソニプラなんかでお菓子買ってみてください)
日本の消費者にはあまり受け入れられません。
日本では一般的なクチナシ色素(天然物由来)も米国では使用禁止になっています。

日本だと「天然物、食物由来だと安全性試験しなくても実績あるから大丈夫」ですが
米国だと「たとえ天然物でも安全性未確認なら危ない、試験済の合成品のほうがいい」
こういった考えの違いかもしれませんよ。

あと、食品を日本に輸入する際に、日本で使用禁止になっている添加物を使っているので、
通関を通れないケースも結構あります。

>>333
化学調味料（=「アミノ酸等」）を生産するコリネバクテリウム属は
ジフテリア菌という病原細菌を含むが、発病しない菌もあると理解します。
それらの細菌は生産性を高めるために、
合成界面活性剤の使用、
放射能の被爆や突然変異株、大腸菌の遺伝子組み替えの技術が用いられています。
精製は生体触媒を利用した反応器で分解･変換。

製造に使用されている肉骨粉がすべて狂牛病に罹っている証拠ですが、
共食いが狂牛病の原因ならば、
存在するほとんどすべての肉骨粉な狂牛病に感染している可能性があると考えています。
親牛から子牛への母子感染もあります。
少しでも可能性のあるものは避け、リスクを下げたいと考えます。

■ 2chニュース議論板・狂牛病情報スレ用データページ「ニクコップン」http://nikukoppun.tripod.co.jp/#top
■ 狂牛病関連リンク
"摂氏1500度でもプリオンは無傷"(英文)
http://www.socialequality.org.uk/bse-2.shtml
>とにかく熱に強いらしい

>>333
倫理観を問うなら、
「さとうきびから」などと、正確な商品情報を与えずに販売したり、
ＷＨＯのＡＤＩを業界圧力で消したり、
「化学調味料」という表示を「アミノ酸等」に変えたり、
表示義務の無い「業務用化学調味料」を作ったりして、
消費者に選択の余地さえ与えていない業者とそれを黙認している国に問いたいです。

>>355
すげー。言いがかりここに極まれリってかんじー。

>355

> 消費者に選択の余地さえ与えていない業者とそれを黙認している国に問いたいです。

一面だけ見て倫理観欠如と断定するのもいかがなものかと。
一例をあげさせていただきますと、

アレルゲン表示が4月から義務化されましたが、
これもアレルギー患者に対する情報提供で消費者の選択が可能になった訳です。

食品添加物の歴史を見ると、
ネガティブリスト(使用禁止物の指定)から
ポジティブリスト(許可されたもののみ使用)に変化していき
業者も合成品から天然物へのシフトが進んだわけです。

これは消費者の主張に沿った流れ(ゆっくりですけど)ですし
われわれ消費者サイドも主張すべきは主張すべきだと思います。

ただ、偏向的知識に基づく論理や倫理観では
一般消費者の賛同者は得られませんので、そこはご注意くださいね。

↑↑みなさんどんな仕事してるんですか？

>354

> 少しでも可能性のあるものは避け、リスクを下げたいと考えます。

そんな354さんにお勧めのライフスタイル。

1）外食は一切しない。
→その場で喫食する食品には原材料表示の義務は無い
　※牛由来物回避の選択が出来ない

2)加工食品は一切喫食しない。
→4月1日以降アレルゲン表示が義務化されたが、牛に関しては「任意表示」
　※企業倫理に疑念を持つ以上、表示しない可能性も当然考慮する。

3)病気の際も抗生物質やカプセル剤は一切拒絶する。
→抗生物質は基本的に発酵法で製造されている。
　MSGの発酵生産に使用されている可能性がある牛由来物を問題視するのであれば
　抗生物質に関してもリスクが同等である。
　カプセルはゼラチンなので、当然拒絶。

4)パン、味噌、醤油、発酵乳などの発酵食品も極力回避。
→パン、味噌、醤油などの発酵菌株を保存、予備増殖する培地に牛由来のエキスを使用する可能性有り。
※パン食はファストブレッドなど発泡剤による非発酵製品を選択する。

5)チーズおよびチーズを原材料とした食品は一切喫食しない。
→チーズ製造にはレンネットと呼ばれる酵素群を使用する。
　牛の胃から抽出されるものと、遺伝子組替え微生物により製造されるものが有る。
　レンネットはチーズ製造段階で失活するので加工助剤となり表示義務が無い。
　※重要な加工助剤が牛由来物もしくは遺伝子組替え体である。

今思いつくのはこれくらい。
素敵なライフスタイルをエンジョイしてください。

>350

> 米国に限らず、欧米では同一製品でも輸出品と自国消費品とは
> 内容が違います。

日本でもそうなんですけど。
相手先の法律に合わせて輸出するのは基本です。
（先日のステビア関連は輸出企業のリサーチ不足です）

一例をあげますと、
対米向けラーメンや現地生産ラーメンに使う色素ですが、
クチナシの実から採れるクチナシ色素がアメリカでは未登録なので
みなさんが敬遠する合成着色料に置き換えています。
ちなみに、この着色料は日本でもアメリカでも認可されているものです。

エースコックのワンタンメン（袋）は味の素入れないと塩味きつくて食えないなー

>>361
化学調味料が入っていない加工食品がもし売られていたら、買うんだけどな。
何故売らない？

>>362
最近は増えてるんじゃないのかな？自然派向けの商品。
でもそれじゃープロの味というか、クセにならない味になっちゃうからやらないんでしょう。

やっぱりチャーハンとかラーメンはグルタミンの力借りないと美味くない

>362

加工食品といってもいろいろありますが
どんな商品で、どのくらいの価格なら購入します？
たとえば、「調味料(アミノ酸など)」があたりまえのように使われている即席麺とかだと。
あるいは、これも結構使われているめんつゆとか。
（そろそろそうめんの季節かな？まだ早いか）

現行の価格で「調味料(アミノ酸など」)なしの即席めんだと、スープはエキスちょっぴりと塩だけになるかも。

麺つゆの場合、かつお出汁と醤油と塩でも出来ますが、出し汁そのもの使うと
水分が高くなるので腐りやすくなります。
したがって加熱＆無菌充填が必要なのでコストが上がります。
何より「開封後はすぐに使い切る」必要があるので家庭での使い勝手が悪いです。

家庭での使い勝手を考慮して保存性を重視する場合は
腐敗防止のために水分を下げる必要があります。
出し汁はあまり使えないので風味の劣る粉末出汁をベースに、風味を整えるために
アミノ酸などを添加する必要があります。

加工食品は、値ごろ感と味のバランスで価格が決まるので
「少々高価でも化学調味料無添加が欲しい」というニーズがあり
採算が取れると判断した場合はそれに対応した商品が出るのですが。

※結局は、そんな市場がまだ小さいってところかも。
※あきらめずにがんばってください。生協とかに商品を依頼するのもOKかと。

こんな俺でも極つゆらーめんはちょっとキツイんだよな。

まー難しいこと考える人は少数だから相手にしないんじゃないの？

なんかココ見てたらユニクロ野菜関連のスレ見たくなったな・・・

>365

需要はあるんだろうけど
手間と時間がかかるから大量生産には向かないんだよ。
資材の保管管理や場所の確保も大変だし。

こういった、いわばニッチな市場に対応出来るのは
大企業よりも多品種少量生産に特化した小規模メーカーでしょうね。
（品質管理技術から言えば、大企業のほうが充実してるけど）

真摯なレスありがとう。
化学調味料を選ばないことが出来ない加工食品には幻滅しています。
化学調味料は素晴らしい発明だと思いますが、皆同じような味。
手作りできるものはそうしていますが、素材まで化学調味料が入って
いるので、どうしても逃げられません。
40男ですが…。

>>362
自然食品(と言っている商品)を扱ってる店とかにはあると思いますよ。
最近はデパ地下にもそういうコーナーを設けているところは多いです。
ネット通販をあたってみるという手もありますよね。
化学調味料無添加のインスタントラーメンというのもあります。
今までどういうところを探してこられたんですか？

>>368
＞手作りできるものはそうしていますが、素材まで化学調味料が入って
＞いるので、どうしても逃げられません。
はぁ？化学調味料入りの野菜とかあるんですか？
「素材」っていう言葉の意味をご存知ですか？

ポッカの粉末スープ（笑顔で朝食・粒コーン）を買ったら、
「化学調味量は使用しておりません」って明記されてたよ。
それでもなかなか美味い。

>>371 ポッカはかなり信用できないぞ。雪印並みの過去を持つから。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83%7C%83b%83J%83%8C%83%82%83%93%8E%96%8C%8F&lr=

>>354
順次いきましょうか。

> 化学調味料（=「アミノ酸等」）を生産するコリネバクテリウム属は
> ジフテリア菌という病原細菌を含むが、発病しない菌もあると理解します。
Okﾈ

> 合成界面活性剤の使用、
> 放射能の被爆や突然変異株、大腸菌の遺伝子組み替えの技術が用いられています。
生産に使われる菌は、いわば工場なのです。
生産能力を上げるために、かなりの操作を元菌に加えているでしょう。
ただし、あくまでそれは工場であって、最終生産物にはそれらは入っていない。
遺伝子組み換え大豆とは全く意味が違います。

> 精製は生体触媒を利用した反応器で分解･変換。
バイオリアクターと書くともっと怖い感じがしますか？
生体触媒とは酵母のことですﾖ。

ﾁｮﾄ飛ばして、"摂氏1500度でもプリオンは無傷"のソースについて。
イギリスの電力会社の炉を使ってBSE罹患牛を焼却する実験ということですね。
これは大元のレポートではなく、伝聞で書かれています。記述も極く簡単で、
”1500℃までの高温で焼いてもプリオンの構造鎖はそのままだった。”
だけで、実際の温度、焼いた試料により活性に関する実験等を行ったかどうかなど、全く不明です。
一般的には、130℃程度で30分加熱することにより失活するとされています。
また、それより短時間・低温でも、加熱により活性はどんどん低下します。
いずれにしても、熱耐性が高く、加水分解、酵素分解もしにくいというのは事実です。

> 少しでも可能性のあるものは避け、リスクを下げたいと考えます。
と、これまでのまとめみたいなものですが、
この考え方は、社会的に見てとても危険だと思いますよ。
あなたのような行動パターンを、国立犀潟病院　臨床研究部　池田正行氏は、
「ゼロリスク探求症候群」と名付け、クリアにその問題点を指摘しています。
関連するBSE/CJDに関する記述も大変興味深く、是非一読をお勧めします。
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html#whtteat

とにかく、化学調味料に含まれる異常プリオンでCJDに罹る可能性というのは、
年末ジャンボで毎年１等と前後賞を生まれてから死ぬまでとり続けるよりも低い確率なのですよ、どう考えても。
そのような誤ったリスク判断を持つ人が、さらに群衆化した行動に移れば、
善良に普通に暮らしていた多くの他者の生活や、場合によっては生命を奪うこともあるのです。かいわれ大根みたいに。

味の素の話で、なんでこんなとこにきちゃったのか、ほんとよくわかんないが・・・

>>355
倫理観とは、”人”として守るべきことがらをどう捉えているか、ということです。
善悪の判断を、個人ではなく、”人”として行う、ということです。
そうした場合、今回の話ではリスク判断に伴うことになりますが、
あなたの判断はあなた個人の健康にとってどうなのか、に終始しているのです。
あなた個人の健康にとって悪ければ、それが無視できるぐらい低いリスクであっても、
他者の生活を犠牲にしても排除しようとする、その姿勢がバランスを欠いている、というてるのです。

業者や国は責められるべきではない、とは言いません。
責められるべきことはあるでしょう。特に厚生省についてはそう思います。
が、消費者も、大いに自戒すべきだ、と僕は思うとりますよ。

>371

エキスがいっぱい入ってるんじゃないのかな？
あるいはタンパク加水分解物とかさ。

>>372
チクロやズルチンが出てたころだよ？
そのころ、本当食品関連工業の暗黒時代。

みんなやってるから良いとはいわない。
だけど、時代背景もやはり考慮していってちょうだい。

おお！ホントに中華料理依存症ってのはあるんだ。昔家庭科のテストに習っても居ないのに出てきてどないやーおもてたんだけど。
でもたしかに中華料理て味の素だらけ。バイトしてるけど揚げ衣にも入ってるし、ソコのババァなんぞ冷奴に醤油と味の素だけという恐ろしいものを美味しそうに食べてた。

最近スーパーでも味の素業務用売ってますよ。イカレアタマ製造？？

>>377
オルニー博士による化学調味料の毒性についての報告によって、
化学調味料は、
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家委員会が出している報告書に
グルタミン酸ナトリウム（化学調味料の主成分）の一日摂取許容量(ＡＤＩ)と
特に生まれて二カ月までの乳児には与えてはいけないということを設定させました

髪の毛から製造されたアミノ酸が世なのかに存在し、
その安全性は未だに不明ってことだな。

人間が原料の食品を人間が食べる・・・
これは牛骨粉を牛が食べるのと同じってこと。狂牛病の原因と同じですね。
それに加えて、化学調味料の製造過程では、
牛由来の産業廃棄物が使われています。
ゆえに、化学調味料を摂取することは、
狂牛病に感染するリスクがあります。



そして化学調味料は乳幼児の脳に異変を起させ、大人でも
中華料理を食べ過ぎるとそこに大量に添加されている化学調味料に
よってチャイニーズレストランシンドロームという奇病に悩まされる
こととなる。

>>378
いいかげん同じコピペはやめろ。
内容もメチャクチャだしあんたの恥をさらすだけだぞ。
書くなら自分の言葉で言え。

馬鹿なコピ厨はほっとけよ。

新手の荒らしかもな。

こ、怖いヨ！（；´Д｀）
味の素怖いヨ（；´Д｀）
もう味の素は金輪際使わないし、
親戚知人にも味の素は使わないように薦めるよ（；´Д｀）

>>382
熊さん、
そんなに味の素欲しい？
欲しいなら投げ込んであげるけど、お茶は出ないよ？

>>374
「ゼロリスク探求症候群」であるとのご指摘ですが、あてはまりません。
それとこの言葉はおそらくこの人の造語ですよね。
ハンセン病事件、貝割れ事件が
具体的にどのようなものだったか知らないのですが、
不明な点が多い狂牛病に関して、リスクをさげる選択をすることすべてを
異常な精神病とみなしていることに疑問を感じます。

・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ゼロリスクを求めるあまり，リスクバランス感覚を失い，
自分の行動が重大な社会問題を起こすことも理解できなくなる病的心理”である．
少し専門的な表現をすると，この症候群の特徴は，

自分自身に正義があるとの幻覚妄想症状と，→（ありません）
自分が差別や→（ありません）
風評被害の→（風評被害とは根拠のないデマや、
　　　　　　　誰かの悪意に基づいた個人攻撃であったりする場合のことです。　　　　　　
　　　　　　　根拠のないデマをソースにあげたことはありません。）
加害者であることを忘れる失認症状だ．
・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>374
>消費者も、大いに自戒すべきだ、と僕は思うとりますよ。

「消費者が自戒すべきだ」ということがよくわかりません。
リンク先のサイトと同じ考えでいらっしゃると受けとめて、述べます。
狂牛病問題は国と業者の不作為の犯罪です。
牛由来のものをはじめ、疑いのあるといわれているものは、
出来る限り口にしないのが、不明点の多いこの病気に関しての現時点での
当然の行動だと思いますが。
「あてつけボイコット」の意味もわかりません。
口にしない人は危機感を感じるから口にしないだけと思うのですが。

真面目にやっているのに被害をこうむった業者もいると思いますが、
勉強不足もあると思います。
現在のように狂牛病が問題になる以前に狂牛病があることは知られていました。
実際、肉骨粉を使わない育て方を長年実践してきたため、
消費者から支持され、
現在も大打撃を受けずに経営をしている酪農家も日本にあると思います。

例えば、欠陥品をわざわざ買う人はいないと思います。
重大な欠陥商品を出した会社は資本がなければ潰れます。
勉強不足だった業者を助けるために、
将来深刻な病気になるかもしれないものを買って食べなければならない、
という意味がわかりません。

そういう意味で、リンク先のサイトはあまり理解できません。
風評被害とは、たとえばそれが根も葉もないデマであったり、
誰かの悪意に基づいた個人攻撃であったりする場合です。
しかし、狂牛病に関する問題は、根も葉もないことなどではありません。
消費者がリスクのあるもの購入しない、
リスクに関して情報をもとめたり疑問を持つのは当然のことだと思います。

>>374
>あなた個人の健康にとって悪ければ、それが無視できるぐらい低いリスクであっても、
>他者の生活を犠牲にしても排除しようとする、その姿勢がバランスを欠いている、というてるのです。

これは、
「化学調味料は製造過程に肉骨粉を使用しているので、狂牛病に感染するリスクがある。」
ということについてですね。
ぞぬさんの説明で、
「おそらく無視できるぐらい低いリスクであろう」という認識が持てました。
>>357さんも注意してくださったように、気をつけます。

でも、それ以前に
「化学調味料（=アミノ酸等）は
人間が口にするものではないという認識は
いろいろと調べる過程において強まるばかりです。

>>359
既にクリアしました。勉強になりました。
ありがとうございます。

味の素�鰍ﾍハラルで問題になっただろ？
インドネシアかどっかのイスラム圏で
牛の原料使用ってことで・・・・

だれか詳細キボヌ。

>386

>でも、それ以前に
>「化学調味料（=アミノ酸等）は
>人間が口にするものではないという認識は
>いろいろと調べる過程において強まるばかりです。

あなたの発言はすべて論破されてたように思うのですが､
どのような点でそう思われるのですか?



>387

どこのイスラム教徒が牛を禁止してるのかと小一時間...

>386

> >>359
> 既にクリアしました。勉強になりました。
> ありがとうございます。

えー、どんな食生活を過ごしていますか？とても気になります。
参考にさせていただきたく、ぜひぜひ、一日のメニューを投稿してください。
いや、ほんと、真面目な気持ちです。

>>389
>えー、どんな食生活を過ごしていますか？とても気になります。

朝、昼　ざざ虫どんぶりいっぱい。
夜は太るから食べません。

　　
「化学調味料は摂りません。
　でも、食品に元々含まれるグルタミン酸は気にしません」、か。
　　

>>385
たぶん、このようなお答えだろうと思ておりました。
ゼロリスク探求症候群（池田正行氏が命名したものであることは言いましたよ）のチェック５項目は、
既に罹っている人には自己チェックが困難なのですね。
念のために言っておきますと、池田氏は警鐘的に（半ばジョークを入れて）症候群の名でくくっているのですよ。
ダンゴになって右から左へと転がる消費者行動に対する戯画なのです。

>自分自身に正義があるとの幻覚妄想症状と，→（ありません）
僕から見れば、極端に偏ったリスク判断で健康を正義として危機をあおっている幻覚妄想に見えるのですが。

>自分が差別や→（ありません）
ここでの”差別”というのは人種問題や部落差別の話ではないですよ。
そんなのを持ってるなら、それこそこんな話以前にビョーキですわ。
リスク判断のできない生理的反感が強意識的でない差別となる（エイズのように）、と言ってるのです、たぶん。

>風評被害の→（風評被害とは根拠のないデマや、 誰かの悪意に基づいた個人攻撃であったりする場合のことです。
>根拠のないデマをソースにあげたことはありません。）
味の素がジフテリア菌でつくられる、とこの公開スレで言うたのはあなたではなかったですか？それに、
　>共食いが狂牛病の原因ならば、 存在するほとんどすべての肉骨粉は
　>狂牛病に感染している可能性があると考えています
ともいっておられましたが、根拠無く公開の場でこんなこと言うなんて、ホントどういう神経してんの？
と思てました、実は。2chなんで、ま、エエか、でしたが。

ネ？「あてはまりません」なんて、とても言えませんよ？

お聞きしますが、
「肉骨粉を使わない育て方を長年実践してきた酪農家」の牛肉です、と近所の肉屋さんで売っている牛肉を、
あなたは買いますか？それとも牛肉は、昨年来もう食べていませんか？

>>387

イスラムは豚！！！！以下を読んで勉強せよ。

「「インドネシア味の素」の社長ら、消費者保護法違反の容疑で逮捕される」
http://www.career-up-zemi.net/kikuchi/newsfile19.html

「味の素」の現地法人、「インドネシア味の素」が、製品の製造過程で、
イスラム教徒が摂取を禁じられている豚の成分を使っていた問題で、
現地法人の社長らが、消費者保護法に違反した容疑で逮捕された。
同時に問題となった商品の回収も命じられ、「味の素｣は事実上操業停止
に追い込まれ、ダメージの拡大は避けられない成り行きだ。
｢味の素」によれば、昨年、「ハラル委員会」の指摘により、豚肉酵素を
使わない製造方法に切り替え、同委員会から、11月末に新しい酵素を
使用した製品が出るまでは、従来の「味の素｣製品で問題ない、との約
束を取りつけていた。その矢先の逮捕だけに、とまどいを隠せない様
子である。

本件に関し、インドネシアのワヒド大統領は、｢味の素｣の製品は「ハラル」
だと言明、「ハラム」を主張する、イスラムの最高権威「イスラム導師評議会」
と対立している。両者の確執の背後には、これを政治問題化させることで、
現政権に圧力をかけたいイスラム勢力があるといわれ、解決までにはしばらく
時間がかかる見通しである。

味の素って家で使った事無いんだけど、ホントに使って美味しくなるんですか？
無駄な気がしてとても買えない。
甘味なら砂糖やみりん足せばいいし、うまみなら酒や出汁で充分だし…。
それとももっと別な味を補う調味料なんでしょうか？

だしの代用品です。>>394

>>384
>>385
とまあ、色々書いてきたわけですが、あなたの不安や疑念がわからないわけではないのです。
また、あなたを罵倒し晒すような意図は僕は持ってませんﾖ。ことばに棘はあるかもしれませんが・・・

企業というのは近代に入って誕生した新しい生き物です。
社会的活動を行い、人との会話も可能なので、法的には人格が与えられています。
が、新生物というのがこれまでもそうだったように、一方的な論理と過剰な活動が災いし、
高度経済成長は超えたものの、現在では不適応が進行し、あちこちで死滅が始まっています。

今や、個人と企業とがあらゆる意味でその関係をイーブンにしつつあるといえます。
でないと、生き残れないから。
また、それはやはり、企業の細胞が元来（平均すると）善良で常識ある個人であったからだと思います。
消費者運動や世界機構による圧力、という動因に応えたのは、企業の内からの良心だと信じています。

リスク評価に今までこれだけ拘ったのは、
あなたの出されるソースの多くが十分に情報を持たない部外者の疑念で固められたもので、
それが製品に責任を負う（だから自身の生存がかかっている）企業のデータや、
過てば国家賠償責任を問われる国の機関（近年も昔々のツケがちゃんと回っているが）のデータを、
過小評価しすぎているためです。ウソといういいかたで。

が、化調は良いとは思いません。味覚の単純化、鈍化が現在の嗜好をみても進んでいることがわかります。
これは、結局いのちに関わっていることです。つきつめれば。
また、加えて、現在の集約的食品生産、分配の形が、食文化を単純化していることも気がかりです。

僕はとりあえず、地元県産の無農薬有機農業を支援する（要は産品を購入するってだけなんですが・・・）ことで、
基本食品の安全性、土の回復の微力な応援をしています。地産地食ですﾈ。
健やかな水、米、野菜、肉をベースに食することができれば、多少の異物はなんでもありません。

>>388
これまで述べられてきたことも１００％安全・無関係とはいえませんし、
世界一アトピー性皮膚炎の多い日本は、
世界一化学調味料を生産・消費していること
なども、あるからです。

>>391
食べ物に自然にふくまれているグルタミン酸と
化学薬品のグルタミン酸は同じ物質ですが、
体に対する影響が違います。

>>389
朝　水

昼　自分で作った青汁
　　自分で作った人参ジュース
　　果物
　　自分で作った天然酵母のパン
　　ごまペースト　蜂蜜
　　　
または
　　自分で作った発芽玄米のおにぎり
　　水かお茶

夜　 発芽玄米ご飯
　　 魚料理（天然で海洋汚染の少なそうなもの）
　　 自分でつくった野菜料理、豆料理など
　　
または
　　パスタ料理

※材料は無農薬有有機栽培のもの

>>392
>>共食いが狂牛病の原因ならば、 存在するほとんどすべての肉骨粉は
>>狂牛病に感染している可能性があると考えています
>ともいっておられましたが、根拠無く公開の場でこんなこと言うなんて、
>ホントどういう神経してんの？
>と思てました、実は。

違うのですか？
狂牛病のリスクについて調べているにとっては、
当然の認識だと思っているのですが。


>「肉骨粉を使わない育て方を長年実践してきた酪農家」の牛肉です、
>と近所の肉屋さんで売っている牛肉を、あなたは買いますか？
>それとも牛肉は、昨年来もう食べていませんか？

肉類はもともと好きではないことと、
狂牛病以前に抗生物質やホルモン剤で汚染されていることを
知って以来ほとんど口にしていません。
これから最低でも１０年ぐらいは口にしないつもりです。

>>396
おっしゃることがわからないわけでは、ありませんが、
被害にあってからでは遅いと思います。

それと、情報も選択する余地もなく、
当然のように多数の食品に使用され、
表示を免れる場合もある、
化学調味料（=アミノ酸等）という化学薬品を
「多少の異物」というとらえかたは、どうしてもできません。

そんなに安全ですばらしい技術ならメーカーは、
「遺伝子組み替え技術を用て突然変異をおこした細菌から作られた化学薬品」
という正確な情報を広く消費者に伝えてほしいと思います。

>>397

>世界一アトピー性皮膚炎の多い日本は、
>世界一化学調味料を生産・消費していること

因果関係が明白で無い事例を二つ並べても何の証明にもなりませんよ。

例えば、
世界一平均寿命の長い日本は、
世界一化学調味料を生産・消費していること

とか、
世界一アトピー性皮膚炎の多い日本は、
世界一魚介類を消費していること

と言う書き方も出来ますし。
まあ、効果的なでまごーぐの手段ですけどね。


>食べ物に自然にふくまれているグルタミン酸と
>化学薬品のグルタミン酸は同じ物質ですが、
>体に対する影響が違います。

体に対する影響が違うものを「同じ物質｣とは呼びません。

>>401
>>世界一アトピー性皮膚炎の多い日本は、
>>世界一化学調味料を生産・消費していること
>因果関係が明白で無い事例を二つ並べても何の証明にもなりませんよ。

証明しているつもりはありませんが、
注目すべき点としてあげました。
実際、アトピー性皮膚炎の世界では、
化学調味料が原因の一つであるといわれています。

401さんと少々ネタがかぶってますが…　　

>>397
これ以上追い詰めると、ホントに「あっちの世界」に行きそうなくらいの方ですねえ。

＞世界一化学調味料を生産・消費していること
＞なども、あるからです。

え〜っと、化学調味料だけじゃなくって、納豆・コンニャク・ゴボウ・雷おこし
なんかも生産量世界一ですが？
アトピーと化学調味料の因果関係の出典も教えてチョ。


＞食べ物に自然にふくまれているグルタミン酸と
＞化学薬品のグルタミン酸は同じ物質ですが、
＞体に対する影響が違います。

どのように違うんだか、みんな知りたがってますよ〜
教えて教えて教えて。
　　

>>397
401ではないが、都合の悪いことは無視ですね。

>食べ物に自然にふくまれているグルタミン酸と
>化学薬品のグルタミン酸は同じ物質ですが、
>体に対する影響が違います。

体に対する影響が違うものを「同じ物質｣とは呼びません。

関係者が酔ってたかってるね。
化学調味料の話していて納豆の生産量世界一なんていう煽り入れて
本気で信じてもらえると思ってるんだからすごいものだ。

私は他のスレの362です。

>>405
酔ってはいるが。
雷おこしのあたりで気付け。

>>407
丸ごとバナナの生産量も世界一！

天然酵母って悪い言い方すれば、精製（スクリーニング）もしない、
そこいらの雑多な酵母の集まり。
その中に有害物質を発生する菌などは「絶対に」紛れ込んでいないと
断言できる人はどこにもいない。

>「被害にあってからでは遅いと思います。」
のあなたの言葉をそのまま返そう。

>>404
>401ではないが、都合の悪いことは無視ですね。

そのようなつもりはありませんが、
既出ですので、
「髪の毛からアミノ酸」のスレもあわせてご覧下さい。
繰り返して言うと、
化学薬品のグルタミン酸は科学的に単離されているという意味で
理解してください。

↑
んだから、身体への影響がどのように違うんだか、教えてよん。
　　

>398

すごいですね。
青汁(自家栽培ケフナ？)とかこだわりを感じます。
材料を手に入れて料理して･･･大変じゃないですか？
時間もコストも手間もかかりそうですね。
がんばってください。

わたしはそこまでやるつもりはないけど、
（時間もお金も余裕もないから）
添加物の少ないものを選んでいます。
添加物の安全性は気にしません。
濃い味が嫌いなだけです。

>405

自分と異なる意見は全て関係者ですか・・・・・。
典型的な電波系ですね。

アトピー性皮膚炎　化学調味料
http://www.google.co.jp/search?q=%83A%83g%83s%81%5B%90%AB%94%E7%95%86%89%8A%81@%89%BB%8Aw%92%B2%96%A1%97%BF&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

アトピー性皮膚炎　排気ガス　Hit数：約848件

「化学調味料は無関係」とは言わないけどね。

http://www.google.co.jp/search?q=%83A%83g%83s%81%5B%90%AB%94%E7%95%86%89%8A%81@%94r%8BC%83K%83X&hl=ja

>>413
違うの？
少なくとも加工食品メーカーだろ。

　　
俺のことかな？
　
加工業者というより、もっと泥臭い生産者だが菜。
俺は味の素を擁護する気はさらさら無いし、単に　>>397-400　のような
電波レスの理論の破綻を突いて楽しんでるだけ。
　　

>>417
グルソで味誤魔化さないと食えないような農産物作っている人？

ケフナ：184件ヒット
ケナフ：22100件ヒット

「アトピー性皮膚炎　化学調味料」　１２７件ヒット
「アトピー性皮膚炎　免疫　過剰反応」　２４０件ヒット

花粉とか卵なんかは昔からあるわけだし、アレルゲンを悪者にするよりも、
なんで免疫の過剰反応が起こるか、が問題じゃねーの？

あの寄生虫博士の言う事も、100％ではないけど支持できるが｡

アミノ酸等の化学調味料
(等の表示の場合は２種類以上入っている)

>>399と400他へ

生理的に、化調の類のものは存在そのものが受け付けられないようですので、
詳細に突くつもりはありません。が、

>共食いが狂牛病の原因ならば、 存在するほとんどすべての肉骨粉は
>狂牛病に感染している可能性があると考えています

については、やはり多くの食牛生産者に対する愚弄となると思うので、書いておきます。

現在、と畜場に入る牛の全数がエライザ法によりBSEの感染検査を受けています。
この検査法は、低弁別度（高感度とよく言われますが、むしろ正常と異常のプリオンの精確な区別ができないので
低弁別度と言った方がよい） のため、１次フィルタとしては有効な方法です。
供試体は、異常プリオンが最も集まりやすい延髄よりサンプリングします。
このスクリーニングによって現在までに陽性と出た牛は、昨年の10/18から今年4/13までで、
577,431頭中61頭です。0.01%ですね。このデータは、厚生労働省HPで公開されています。

まず、このデータだけで、あなたの言い方（あなたの日本語、ﾁｮﾄ難解ですが・・・）が
いかに不適切かということを理解してください。
ほとんど全ての牛はBSEの患畜ではないのです。

で、この１次スクリーニングで陽性が出たものは次にウエスタンブロッティング法で詳細評価され、
ここで陽性なら焼却処分です。丸ごと。その数は、現在のところ2頭です。

以上のプロセスをも疑念で否定するとなれば、これは致し方ありません。
データの捏造が・・・、裏の世界では・・・、という疑い方をすれば、
根拠のないまま疑念は増殖してしまうでしょうね。

ただ、根拠の曖昧な知見を、あたかも既定の事実のように周囲の人に言うのだけは止めてください。
あなたのライフスタイルとして、リスキーな食品は摂らない、ということに僕はなんら否定はしません。
が、情報となって他者に伝わるときには、ことはあなただけの嗜好の問題では無くなるのです。

付記>>398について

使われている素材の種類が少ないこと、
液状物が多いことについては注意してください。
特に、野菜系の絞り汁は、ミネラル過多とともに野菜由来の毒素の過剰蓄積にもつながります。
他の動物に、どうぞ食べてください、というような生物は、果実などの一部を除いていませんので。

味噌や漬け物などの醗酵系食品は、ものを吟味したうえで是非入れてください。
これらによるタンパク質、アミノ酸摂取は効率が良く、また食の味わいを増してくれるものです。
味の素のアミノ酸の話ではありませんﾖ。

魚は、近海の小魚を中心に選んだ方がいいですね。
なにより新鮮で、若い個体ですから毒素濃縮の危険も小さい。
加えて、いいものが手にはいるのなら、是非干物にして食することをお勧めします。
僕は時折やってますが、うまさの深みが違います。

いずれにしても、カロリーが取りづらいメニューです。
朝、水　は、何らかの健康法には良いとあるのかもしれませんが、
普通に生活できるサイクルにあるのなら薦められる食事ではないです。
特に、あなたのような低カロリー環境だと、半日の創造性を半減させているかもしれません。
身体からの言葉には十分に耳を傾けてください。

>>400 本気かよ。
その考え方で行くと、有機栽培なんて
「動物の糞を利用して作って糞の分解物を多量に含み、表面に有害な
細菌が多数付着し野菜の病原菌に冒されている可能性も否定できない野菜。」
となりますね。

昆布なんて
「危険な化学物質と同様の物質が多量に含まれるアレルゲン」
となる。

昆布から単離したグルタミン酸Naと微生物発酵させて単離したグルタミン酸Na
は同一の物質ですよ。

>>424
バカですね。
まっとうな研究者なら
＞ 昆布から単離したグルタミン酸Naと微生物発酵させて単離したグルタミン酸Naは同一の物質ですよ。

なんて口が裂けても言いません。単離すること自体がおかしいんだから。
どこから金貰ってるんですか？

外食で食べるのはしょうがないとおもうけど
このスレみた私はもう味の素は使いません。

>>425
＞どこから金貰ってるんですか？
あなたはどこから貰ってるの？？

このスレ味の素の社員およびその御用学者が出入りしてて怖い。

そりゃそうだよね。
味の素が危ないってことがここから知れ渡ったら
会社の危機だし、社名も変更しなきゃいけないもんね。
企業って怖いよね。
平気でいろいろなことするから。

>>428
ま、冷静に考えて味の素の関係者だわな（ｗ
普通の市民がこんなにグルタミン酸についての知識があるわけがない。
ずーと専門用語を駆使して味の素を擁護してるんだから
やっぱ味の素関係者と見るのが妥当だろうな。

で、次には陰謀ヲタの登場か・・・

理詰めで敵わないとなると、「自作自演」「関係者・社員」等の
誇大妄想単語を持ち出してくるのは、負け犬の常套手段ですか？

昆布茶で代用はなしですか？

何が何でも大企業は悪だと勘違いしてるような
左翼系組織の関係者も負けずに沢山いるようだな。
日本○費者連盟とか、週刊○曜日とか、共○党とか。
ヤバくなると全て陰謀とか捏造とか隠蔽とかでっち上げで
片付けようとする。
北○鮮や、旧○連や、共○党と思考回路がそっくりだぜ。

そうだそうだ、ＯＯ学会員と供にＯ北朝鮮に捨ててくるべき。
グルソーは安全か、宇宙人に聞いてきな。
まっとうな日本人は妄想馬鹿は要らない。

伏字になってねーぞ

ここで言われているように
味の素は人間の味覚を壊す
恐ろしい物質なの？
極力使わないほうが望ましいの？
例によって例のごとく日本では安全だけど外国では危険なの？

＞ここで言われているように
一部のﾃﾞﾑﾊﾟが言ってるね。

過去スレを熟読して判断してください。
正しい判断が出来るかは貴方の読解力次第だけどね・・・

さんざん指摘されてるけど、
常軌を逸した味の素批判というのは、
結局ある種の政治的イデオロギーでしかないな。
要するに資本主義やその先導役の大手企業が嫌いな思想を
持った連中な。

>>436
「味覚を壊す」の定義次第だな。
うま味の濃い味付けに慣れ、素材そのものの微妙な味わいが解らなくなる
という意味では、確かにそうかもしれない。
医学的な意味での味覚障害を引き起こすという事なら間違い。
むしろ、偏食などによる亜鉛不足などに起因する味覚障害のほうが問題。

個人的には、このスレの電波野郎をみていると、
味の素をなめると賢くなるといっていた昔の人は、
ある意味、正しかったように思えてくる（藁

化学調味料は人体に有害なだけでなく、
製造している工場の排水などは環境に悪影響を及ぼしていそうだ。

>>440
＞化学調味料は人体に有害なだけでなく、
あなたの中ではそういう前提なんですね(藁
＞製造している工場の排水などは環境に悪影響を及ぼしていそうだ。
現在では一般家庭や小規模事業者の排水による汚染が深刻なのは常識ですよ。

そのとおり。
大企業ほど環境問題に真剣に取り組んでる。
排水なんかも完璧に処理してるしな。
むしろ自然食品店に善良なフリして並んでるような
ボッタクリ商品の零細メーカーの方が汚水垂れ流しだぞ。
排水処理施設を作る金なんかないもんな。

べつに環境がどうとか言いながら無理して使うものでもないでしょ、味の素って。

>>443
環境云々というのは４４０に対する反論。
それ以前に「無理して使う」ような製品というものはほとんどありえないと思うけど？

>>440　あんたが生きてるだけで、人体に有害なだけではなく
あんたの家の排水などは、環境に影響を及ぼしそうだ。

味の素って有毒だとは思わないけど
加工食品では便利で安価だから頻繁に使われているんだろうね。
でも、家庭での必須調味料っていうものでもないとおもうよ。

>>441
> 現在では一般家庭や小規模事業者の排水による汚染が深刻なのは常識ですよ。

田舎の下水生放流の話だね。ちゃんと下水道で処理していればどっちもどっち。

>447

話題がずれまくりでごめんなさいですけど
活性汚泥方法などの廃水処理が必須になる食品工場の基準はあるのかな？
都道府県によって違うのかな？

＞４４７
なーんだ、味の素擁護派ってDQN電波なんだね。

>>449
その前に、製造工場が法で定められた数値を
上回る環境汚染をしているという根拠はあるの？
それより前に、人体に有害という根拠はどうよ？
まず、そこからはじめようね。

味の素使ってる中華料理はまずいねぇ。味の素を平気で使っている店は
砂糖の大量使用も平気だし。うげげ。まずいーー。

＞４５０
そーゆーこと言ってるんじゃなくて、いいかげんな情報を
まことしやかに書く人たちだね、ってこと。
家庭の排水が環境汚染の原因ってのは、生放流の場合だろ。
まるで全部の家庭が環境汚染の原因みたいな書き方だった
よね。

味の素が毒とかいう以前に、味の素使わないほうが美味しい。良い味が出る。
誰かこの意見に反論してください。

>>453
反論
ﾅｲヽ~ﾉ´Д`)ﾅｲ。
素直にそう言やいいのにね。他の味の素否定派も。

大体否定派も、行程派も、頭でっかちな反論ばかりだぞ。
ここは食べ物板。健康板みたいに激昂して、
アレは人体的にどうだとか、いや違うとか、
そんな事ばっかり言ってんじゃ無いのよ。どうよ？

わかりやすい言葉で書かれた否定的な発言は肯定派に見事にスルーされてます。
自分は味の素使ったことないんで「使わなくていいじゃん」としか言えないんだけど。

それにしてもここの肯定派って社員さんなんだろうか？
それとも味の素なしでは満足に人が食べられるものが作れない可哀想な人なんだろうか？

私は味の素肯定派ですが、別に使わなくてもいいと思っています。
味の素よりきちんととっただしの方がおいしいことはわかっています。

否定派の方が、まずいから使いたくないとおっしゃるのなら納得できますが、
否定する理由に間違った化学的根拠を持ち出すのは納得できません。

一部の否定派の方々は、なぜ間違った化学的根拠を繰り返し書きこむのでしょうか。
誤認識を正されているにもかかわらずです。
まずいから使いたくないとなぜ書かないんでしょうか。

「味の素を使うと料理がマズくなる！だから極力使わないほうが良い」

「ただし、味の素以下の味しか望めない場合、味の素を使用するもやむなし」

「味の素の味しか美味しいと感じなくなるかも。でも本人が美味しいと感じるんだから、それでいい。」

「味の素を使いたければ使えば良いし、使いたくない人は使わなくても良い」

「味の素を使うとまずい。」とバッサリ言われると
肯定派も否定派もこれ以上言いようがないというか、
素直に納得するしかない（ｗ

>>458
> 「ただし、味の素以下の味しか望めない場合、味の素を使用するもやむなし」
出回ってる食べ物の多くがこうだって事？？

ブラインドテストして、どれだけの人が判るものなんだろうか？

逆にいえば、味の素が美味いと思う人がドバドバ使おうと
誰も文句を言えた義理じゃないという事だ。
実際需要があるからメーカーも儲かってるわけだろ。
本質的にマズい物だったらとっくに廃れてるはずだ。
にもかかわらず隆盛を極めてるということは、
これを美味いと思う人が多数いるという事だな。
個人の趣向の問題なんだから本来他人が口出す事じゃないだろ。

そうですね。
まずいと思う人や嫌いな人が拒否するのは自由だと思いますが、
それを他人に押し付けたり、根も葉もない悪評を流布したり
するのは良くないと思います。
あまりに極端な批判論は、上にもありましたが政治的意図さえ
感じてしまいます。

味の素見ました。
ラーメン屋で横から見てたら大匙山盛り入れてました。
だからウマイの可。？？？？

はっきりしとかなきゃいけないのは、
ここで「肯定派」と言われている意見を
書いていている連中は、あくまでも
オルニー等の電波系トンデモ偽科学的
根拠に対する反論だろ？
既出だが社員・関係者って勘ぐりもやめれ・・・

「食べ物板らしい展開を希望」との意見もあったが、
最初からの軌道修正が不可能な以上、一種のガス抜き
スレとして存在してもいいんじゃない？

>464
だから厨房の中見せないないようになってるのか。
と言ってマジレス立ててみる。

ラーメン屋が味の素を沢山ぶち込もうが、
そのラーメンの味が好きで通ってる客がいるんだから
それでいいだろ。
嫌なら行かなけりゃいいだけの話しだ。
人の味の好みに口出すやつはウザイ。というか非常識だぞ

>>467
激しく尿意。
俺はエバラ味噌ラーメンの素で作った味噌ラーメンが好きなんだよ。

>>467
まあ、食い物の話として、
○×にうま味調味料を入れる（入れすぎる）のはどうよ？
っていう話はありじゃないかなあ？
ラーメンにグル酸は許せねーって人もいれば、
冷や奴に味の素かけねーと喰った気がしねえ人もいるわけで、
そういった話をするのは面白いと思うよ。。

好きなように喰えば良いのさ。
Eat it easy.

日本ではグルソが入っていない加工食品を買うことが出来ない
っていうのが問題なんだよ。
選択の自由が全くない。

>471

さがせ、さがすのだ。
さがせばきっとどこかにあるはず。
もしなかったら、生協や自然食品取扱店に特注だ、リクエストだ。
一定量の販売実績が見込めるのなら、メーカーとの共同開発もありうるぞ。
ここで愚痴たれてもしかたない、とにかく行動すべし。

>>429
つらつらみてて、あなたのｶｷｺについてはひっかかったよ。

”普通の”市民てのはなに？
”こんなにグルタミン酸についての知識があるわけがない”のが”普通の”市民てか？

知る権利と判断する自主性を放棄して、何か起これば全て人の責任にするのが普通の市民てわけ？

少なくとも2chにアクセスできる環境があるのなら、知る権利の実行自体はたやすいことだ。
グルタミン酸でgoogle引いてみ？14000件以上ヒットするよ。
その海原から何を引き上げるか、どういう判断を下すか、その個人的な答えがこのスレへのｶｷｺだと思うのだけどね

ちょっと最近、狂牛病や雪印へのレスポンスに、魔女狩り的な偏執性を感じるので、
あえて書かせてもらった。

>>466　　厨房の中って何？と小1分考え込んでしまった（ｗ

>473

429の頭の中では理系の人間は「普通の市民」じゃないみたいだからな。
煽りも過ぎると電波になるってことでひとつ。


>474
俺も考え込んだ（ｗ

ぶっちゃけ、味の素社員およびその関係者は申告してください。
絶対にこの中に居る！

資本主義・大企業批判を旨とする、左翼系組織関係者も
申告してください。
負けずに沢山いると見た。

それは必要な情報なのか？
俺は味の素なんでどーでもいいが、電波レスが明らかに事実無根の事を書いてるから
相手にしてるだけ｡
アンチ味の素のトンデモ理論なら、と学会や色んなサイトが茶化してる。

>>476
漏れは味の素の社員食堂の様子が知りたい（ｗ
食卓に味の素常備されてんのかな。でもって塩はアジシオなのかな。
「ダシは味の素のみ使用！」とか
世間とは逆に化学調味料を誇らしげに吹聴してたりして（ｗ
社員の人はこれくらい教えてよん。

＞絶対にこの中に居る！

この自信がどこからくるのか伺いたい。

>>479
各テーブルには缶に入った味の素が用意されており
社員はそれをスプーンで山盛りすくってドバドバ振りかけるという噂。
中には、昼休み中に味の素をライターの火であぶって吸引する社員も出る始末。

あしたのもと　あじのもと。

>>481　ワラタ

味の素なんて世界的にはＮＯ，１ブランドなんだろうが、
多分特許も切れてシェアなんかたかが知れているよ。

まぁ社員・関係者ってのがこんな匿名性の掲示板に来て
援護の書き込みをするなんて事はまず無いよ・・・
逆にチクリやあらぬ風説を流してうさ晴らしするの方が
多いよな。脊髄反射のように「社員･関係者」の指摘を
する奴ってたぶんまだスネカジリの身なんじゃないの？
こんなとこで愛社精神に燃える奴なんて今時いねーって（ｗ
社会に出るようになれば納得するよ・・・

「工作員」なんて事を言い出す奴もいるけど、そこまでいくと
陰謀ヲタの電波だからねー

>>484
何マジレスしてんだい？
怪しいなぁ。

>>485
スネかじりですか？（藁

ここで非科学的な味の素攻撃している人は
１．味の素の過剰摂取で電波になった
２．味の素を摂取不足で電波になった
３．もとから電波
４．ニャントロ星人
のどれだろうか？（ｗ

擁護派＝社員関係者説を必死に否定するのがとても面白いんですが。

そんなこと誰も思ってないのにさ。
まさか図星だったりして。

味の素マヨネーズ以外のマヨは受け付けなくなってしまった。
もしかして、常習性あり？

有り。

４８７は誰かに４のニャントロ星人と答えてもらいたいのに
みんなが無視します。

無視しないのはｷﾐだけだね(w

>>488
過去レス読んでる？

＞そんなこと誰も思ってないのにさ。

何度も繰り返して出てるよ。嫌疑をかけて「マジレス」されて
言い返せないと「そんなのネタだった、本気じゃねーよ」って
開き直るパターンも多いけどな（ｗ

このスレ赤っぽい匂いがプンプン。

そんな高尚なものか？
単なる負けず嫌いのﾃﾞﾑﾊﾟじゃねーの？

赤っぽい匂いのどこが高尚なんだよ。

わりぃ語弊があるかな・・・
つまり「思想」なんてほど高尚なもんじゃねーってことよ

しかしまぁ、純情な人たちが多いねぇ。まるで世間知らず。
ちょっと社員か関係者だろう、って言われただけでマジに反論。
あげくは電波だ、赤だってさ。もう少し上手い言い方考えろよ。

ここは2ちゃんねるなんだよ。ちょっとカマかけたくらいですぐ
狼狽えちゃうんなら、初めっから出てくるなよ。
まぁ、俺の方があんた達より業界に近いかも知れないが。

>>498
>まぁ、俺の方があんた達より業界に近いかも知れないが。
ここは２ちゃんなんだからこんな事言っても何の足しにもならんよ。
大人ぶってても底が透けてまっせ〜。

>>498
じゃあ、あんたは
昔から味の素批判に異常なほど躍起になってる

郡司○隆　→　マクロビオティック　→　週刊○曜日　→　買ってはいけない
　　　　　　　　　　　　（桜沢）
等の大企業批判論の基盤になってる思想的背景をどうとらえてるんだよ。
冷静に考えれば明らかな左翼思想がへばり付いているのは明白。
反論できなくなるとやれ社員だ、捏造だ、陰謀だ等と感情的にほざく
事しか出来なくなる非客観的な精神構造は共産主義者特有の習性じゃないか。
世間知らずと言うからには相当の社会勉強をしてるんだろ？
あんたの見解を述べろよ。
俺は上記の関係の著書を10冊以上は読んだぞ。

まあどうでもいいけど、味の素はまずい。

＞501
そうか？
俺は美味いと思うから欠かした事はないぞ。
まあお互いの個人的な好みなんだから別にいいだろ。

>>502
それはそうかもなー
友達ん家いって、味の素いっぱいかかった漬物くわされた日には
泣きそうになったけど、小さいころからそれたべてれば、普通に
なるのかもしれんなー

不味いものは不味い。
>>502は安上がりでいいね〜〜☆
味の素かけてれば幸せなんだから。
手間いらずの安上がりだい☆

>>500
ふーん、ご苦労様。
両方とも誰かが自作自演で書いて自分達で儲けた、っていうところ
までは頭回らないんだ。
あなたの頭の中では雪印批判も左翼勢力って事になるのかな？
ディスクロージャーしない大企業なんて、今生き残る価値ないよ。

>>505　ニャントロ星人によろしくな

味の素接種しない生活（至極、大変だが）一年続けてみろよ。
今より、すこーし幸せになるぞ。
少しばかりの天分を必要をするかもしれんが（藁
外でも使用・不使用の店を嗅ぎ分けられるようになるぜ。
こう、しみじみと旨いんだよな。阿時之元使ってないと。

507にブラインドテストしてみてーって思うのは俺だけじゃないよな(藁

>>507 ニャトロン星人に成れるんですか？

こんなとこでディスクロージャーもねぇだろう
だから電波とか陰謀ヲタって言われるんだよ

>>506
ニャントロ星人って誰だっけ？清家か？
なかなか良い指摘だね

コンブだしだって、一種のうまみ調味料じゃん。
純度が高いか低いかの違いだけだよ。
純度を問題視するなら分かるが、グルタミン酸そのものを
毒物呼ばわりするのは、おかしいね
そんなこといったら、特に植物性でうまみのある野菜やきのこ
海藻はほとんどグルタミン酸を含むしね〜

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>>511
ﾃﾞﾑﾊﾟによると
「同じ物質だけど身体に対する影響が異なる」んだと！

>>507
507にブラインドテストしてみてーって思うのは俺だけじゃないよな(藁

賛成！

>>510
いんや武田円了。
ってか清家の名前をだしてくるなんざ、確信犯か？（ｗ

いやいや、小便の香りがする貧民街のスレに育ったね。
ほら、漬け物頼むと店のオヤジが大事そうに味の素シャカッて
掛けてくれる、あの貧民向けの飲み屋がある街。

デムパびびび、テンプレバババ攻撃が駄目なら、
ちょこっとしたエスプリで攻撃しようとする516ｶﾜｲｲ。

昆布やその他の食品から自然摂取されるグルタミン酸量は微小だよ。
化調使用ではその何十倍もの量を摂取する事になる。
塩も適量なら問題無いが過度に取れば毒である。
化調は過度にグルタミン酸を摂取する危険がある。

>>516
どうしてこんなところで自分の生い立ちを語るの？？

>>518
テストで反応が出たとされる数値を信用したとしても
化学調味料として通常の使用量の何十倍も食べればの話。

化調だから「何十倍もの量を摂取」は誇張というか曲解。
塩を引き合いに出すなら海水から精製した「塩」も過度に
摂取する危険があるよな。

海水の塩と純粋なスーパーの塩では違う物なんだぞ。
科学者なら間違っても同じ何て言わないぞ、ってニャトロン星人が言ってました

「こんなときニャントロ星人ならどう考えるのか」
俺はいつもそれを頭の片隅において行動している。

>>522
そんなもん置くなよ・・・

ブラインドテストってか？

極々少量なら..........自信は無いが。

でも味の素に頼り切ってる料理が多くねーか？
あんなもなー不味い！！！！！！！！
糞不味い！！
あー不味〜〜〜〜〜〜

>>524
よほど貧しい食生活なんだねぇ。
ふつうさ、自分の口に合わないものって食べないから無視するっていうか、
あんまり意識しないもんなんじゃない？
なのにことさら不味い不味いって声高に叫ぶってことは、意に反して
そういうものを日常的に食べてるんじゃないかと思ったりするんだよね。

そうか？

避けようがないものではないのかね？
確かにアンタのいうとうり、食生活に唸るほど金使ってないけどさぁ

>>526
ふーん。普段食べてるものが・・・
＞糞不味い！！
＞あー不味〜〜〜〜〜〜
ってかんじなんだ。一度味覚の検査したほうがいいよ。ホントに。

＞５２７

お前もな

>>521　科学者なら、まず、ちがう」と「おなじ」のしきい値について定義します。

タバコと同じ感覚。漏れはいらん。
使いたい奴は使え。でも漏れに関わるな。

>>528
>お前もな
意味不明だ。味覚より心を病んでるようだね。
たいていの人が抵抗無く食べているものを「糞不味い！！ 、＞あー不味〜〜〜〜〜〜 」って
感じてるんなら、味覚がおかしいって考えるのは妥当だと思うけど？
そうでなきゃ極端に好き嫌いが多いんだろうね。
それを「舌が肥えてる」って言うイタイするやつは多いけど、キミもそういう人間の一人のようだね。（藁

>>530
無理やり食わされているわけじゃないだろ？
それなりに商品を選べば済むことだ。
外食では・・・なんて言うなよ。こういう社会で大多数と異なる選択をすれば
それなりの代償(労力や金銭、時間など)を負担するのは当然の事だ。
それもできないんなら黙って我慢してろよ。

>>531

まず、ニホンゴの毒解力つけろ。
話にならん。
つまらん。

暇な奴だな。
そんだけ考えてそんだけか？

>>533,534
実質的な敗北宣言ですね。おつかれさま〜。

最大の侮蔑は「無視」だって知ってるか？

>>536
533や534でレスしてる時点で無視なんか出来て無いじゃん。
バカじゃないの？（藁

>>536
このレスをしたって言うのも無視できてないからだよね？（大藁

もう一度書いてやるわ。

味の素無しでは成り立たない料理、糞不味い〜〜〜〜！！！
味の素の欠点ってなにかな？舌を刺激するわりに香りがたたない
ことかな。
チェーン店が素材の善し悪しに関わらず、均質な味を維持するために
使用するのは味の素。いわば必要悪。

本当に良質で美味しいものを提供している店では、味の素使用してる
のは少数派のはず。
え、高けりゃ旨いだろうって？
高くて旨いのは当然。
安くて旨いものもある。
安くて旨いもの創るのは「文化」だと思っている。
更にいうなら、「味の素などつかわず安くて旨いもの」だ。
常日頃、そう思っていろんな店を訪問するが、前述のように
味の素の味しかしない「糞不味い店」が多々あるわけだ。

で、おれはマイノリティーかもしれんが、あんたのいうほど
日本の食文化って誇れるものなのかい？
マジョリティーが文句いわずに食っているものは、すべからく
旨いもので、それに文句言うやつは全てイタイやつかい？

ところで、ひとつアンタに質問していいか？
いままで食ったなかで一番旨いモノってなんだ？
なんなんだい？？？？？？

507って奴は明らかにｲﾀｲ(ｗ　ﾈﾀ？？？

自分で判断これ常識

ところで、オレは誰に話してるんだ？？？？？

>>540

そこの通りすがりのイタクない人よ。
イタイオレにオレがどのようにイタイのかイタクなくイタクならないように
説明してくれよ。いや、マジで。
イヤ、ほんとよ。
素直な気持ちん。

味の素の入社試験問題から抜粋
「畑から　○の素」
楽勝ですね。

おーい、くだらない調味料使わないで、楽しく生きようぜ。

MSG・・・西欧で味の素などの通称。
西欧では体に悪いとして使われない。
通常の使用量でも1000人に1人の割合でアレルギー（MSG不耐性）が起こり
蕁麻疹や痺れなどの症状が出ると言われる。
バンコクの日本レストランには
「当店ではMSGは一切使用しておりません。」という札が
テーブルに置いてあった。
http://asyura.com/sora/gm3/msg/234.html

「当店ではMSGは一切使用しておりません。」
このセリフはアメリカのレストランの広告でも
よく見かける。

>バンコクの日本レストランには
>「当店ではMSGは一切使用しておりません。」という札が

こういう記事ってのはまるで「タイではＭＳＧを使用することは
嫌われている」ような錯覚をさせるねー
アジア圏ではＭＳＧの個人消費としてタイ・ベトナムはトップ
クラス。都市部では中国がトップだよね。日本なんてとてもじゃ
ないけど及びません。
上記のバンコクの日本レストランの札は、「西欧の一部の
ヒステリックな健康ヲタの戯言を真に受けて騒いでいるの
は日本人だよ」って事を伝えているような気がしちゃうね。

味の素嫌い＝健康ヲタとは限らんでしょう

味の素嫌いでも不摂生してる奴はいっぱいいる

味の素好き＝味盲ってのは正解だな。

既出の記事は健康ヲタの話だろうね
「身体に悪い」って信じているいるようじゃ・・・

なんでもかんでも入れられるとぶん殴りたくはなるわな

味覚や食習慣での好き嫌いを話題にしてるわけじゃないだろ？
ここは身体に悪影響があるかどうかの話のような気がするんだけど

また阿修羅から引用かー(藁

味の○は、インド人と中国人の髪の毛から精製されてるってホントなの？

>>553
そういう方法で作られるアミノ酸も確かにあるけど、
パンを膨らませるのに使われるやつで、味の素とは別。

＜髪の毛からアミノ酸＞
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1001860104/l50

味の素の社長は、
実は自分の家で、絶対に味の素を使わないっていう噂があるけど
やっぱ都市伝説？（藁）

この間、今年始めて味の素のびん触りました（藁
あたしの姉は「命の素」と言うくらいの味の素信者！
触った味の素はもちろん姉の手に逝きました・・・・

>>555
アエラの取材で突っ込まれてた（ｗ
一笑にふされ、その場で食卓に案内され食ってみせるという
パフォーマンスを実行。与太話を信じる記者も記者だが社長も
大人気無いよな。

その手のアホなデマは昔からある。
郡司○隆の著書には、「インスタントラーメンメーカーでは
社員は絶対に自分の会社の製品は食べずに、
社員用の安全な物が別に用意されていて社員はそれを食べている」
等とバカな事が書いてあった。
まあ、その手のバカなデマを流すのは昔からその手の左翼勢力と決まってる。
ちなみにマックのミミズバーガーも同じようなもんだな。
全ては資本主義を邪魔する為の姑息な言論テロだ。

>>558
日清ラーメンの会長は、１日１回は自社製品を口にすると言ってましたね。
まあ、毎日食べてるってのはどうかと思うが、
それなりに食べているからこそ言える台詞だろうね。

>>558
思想的な背景よりも、「売れてる商品を実名を上げて叩いたほうが読者に
インパクトがあって本が売れるから」
この理由のほうが大きいんじゃないかな。
　　

企業はそのようなチンピラの言いがかりに
一々反論したり提訴するほど暇じゃないから
大概無視するんだけど、
それをいい事にあの連中ますますいい気になってる。
「買ってはいけない」なんていうトンデモ本も最近出たしな。
いっその事、被害にあった企業が一緒になってあの連中を
見せしめに起訴したら面白いだろうな。
あいつらビビってションベンちびるぜ。

まぁあんな本や記事をまともに受けて実践しちゃうような
アフォは放置でかまわんでしょー　親切に指導してやる事もないしな（ｗ

>>561
>「買ってはいけない」なんていうトンデモ本も最近出たしな。

「最近」って、あーた、出版されたの３年前でっせ。

当時、きちんと反論したのは正露丸の大幸薬品くらいかな。

ちなみに「買ってはいけない」で、各分野のNo.1企業だけを実名を挙げて
叩いた理由を週刊金曜日の副編集長は、「No.1企業の姿勢を変えさせれば、
No.2以降の企業も右ならえで変えるから」と書いていた｡

企業はあんなものハナにもかけていないよ。

>>563

＞当時、きちんと反論したのは正露丸の大幸薬品くらいかな。

初めてターゲットになったから対応のしかたを知らなかったんでしょう。
ああいうのは、掲示板の荒らしと一緒で、
反応してはいけないというのは常識。

1/7

理論的に考えても、食品添加物が体にいいわけがない。
いろいろ問題が指摘されているにも関らず、
いまだに世の中へ出回っていて、巧妙に姿を隠して生き延びている。

2/7

市販の食品原材料表示が「グルタミン酸ナトリウム」という記述ではなく
「アミノ酸等」というわけのわからない表示になっているのはなぜだ？
グルタミン酸･･というと聞いたことナイ人でも、
「味の素」といえば知らない人はいないのでは？

3/7

つい、この間　銀座で「美味しい」と言われているせんべいの詰め合わせをもらったが、
食べてみると、どうみても錯覚ではなくかなりの量の化学調味料が使われているようだ！
後味が舌に絡むように残るので、
塩せんべいをお湯で溶かして、コーヒーフィルターで漉した後、平皿に入れて結晶させてみた。
見た感じでは塩の結晶よりも化学調味料のほうが多かった！

4/7

今は老舗といわれる店でもこんなものなのだろうか？　
これが老舗の味として、認知されているということは、
味オンチがココまで進んでいるという証拠にならないだろうか？
（もちろん、包装にはアミノ酸等という表示があったけれども･･･）

6/7
添加物マンセーーーーー！！！

5/7

現在スーパー等に並んでいる加工食品で、アミノ酸等という表示のないものを見つけるのは困難だ。
子供が喜んで食べるスナック菓子は、ほとんどアミノ酸等の表示がある。
これでは小さいときから日本人で味の素を食べない人は皆無ではないかと疑ってしまう。

>>568
>見た感じでは塩の結晶よりも化学調味料のほうが多かった！

恐るべし…
結晶の形で物質名が分かるとは…
　　　　

6/7

化学調味料だけではない！　氾濫する合成食品添加物の化学物質が発ガン、変異・催奇性があるとされている。事実、妙に体調のすぐれない半病人のような人が増えている。
ストレスの多い日常生活も一因だろうが、
こうした人の多くは食生活は外食・加工食品依存が高く、具合が悪いと、すぐ薬に頼る傾向があるようだ。

7/7

長期間これらの多種多様な添加物・化学薬品・公害物質等を複合して摂取し続けた場合、
体内に蓄積された化学物質はどのような毒性を示すのか。
研究は遅々として進んでいない。
その答えが出てからでは手遅れなのではないのか？

楽　し　い　な　〜　〜

　　　　

>>572
私もわかります。
せんべいの表面の結晶を見て。
せんべいの表面についている結晶は塩か化学調味料だから。
化学調味料のせんべいを食べると気持ち悪くなります。
日本からお土産にせんべいやお漬物を頂いても捨てます。
化学調味料だらけだからです。
高級といわれているお店のものでも使われているので残念です。

ＧＷですねえ…

>>577
そうだねぇ・・・
ま、消防・厨房・工房・大房、
チャットだけは勘弁な。

なんにしろ、偏見と憶測と思い込みだけで語ろうとしても
あまり説得力はないな。
わざわざ７分割して語るほどの内容ではないと思うぞ。
「化学調味量はマズいから嫌いだ」と言ったほうが
まだ分かる。

>566
>理論的に考えても、食品添加物が体にいいわけがない。

できればその理論とやらを詳細にお願いしたいですね。

>567
調味に使われるアミノ酸がグルタミン酸ナトリウムだけだと思っているんですか?
ひょっとして、アミノ酸って味の素しか知らないんですか?

>572
結晶の形は全然違うよ。　見たことない?

化学調味料が人体に有害であることを、
認識されたくない人が必死です。

どう見ても、化学調味料が人体に有害であることを
認識させたい奴の方が必死だと思うが？

>>582
ホントですねえ。
いったいどこの組織の関係者なんでしょうか。
まあ、大体予想は付きますが。

理論の稚拙さからみて、ただの電波者でしょ。

>>583
そんな組織があるんですか？
教えてください。

不　味　い　も　の　は　不　味　い

そ　れ　だ　け　で　充　分

各社の化学調味料

味の素(株)　「味の素」　「ハイミー」
http://www.umamikyo.gr.jp/article/aji.html

協和発酵工業（株）　「キーパー」　「ミック」
http://www.umamikyo.gr.jp/article/kyowa.html

武田キリン食品（株）　「いの一番」
http://www.umamikyo.gr.jp/article/takeda.html

ヤマサ醤油（株）　「フレーブ」
http://www.umamikyo.gr.jp/article/yamasa.html

（株）新新　「ミラクル」
http://www.umamikyo.gr.jp/article/sinsin.html

化学調味料はアレルギーの原因

アトピー性皮膚炎　化学調味料
http://www.google.co.jp/search?q=%83A%83g%83s%81%5B%90%AB%94%E7%95%86%89%8A%81@%89%BB%8Aw%92%B2%96%A1%97%BF&hl=ja&lr=

「日本うま味調味料協会」
（協会会員）
味の素（株）
ジェイティフーズ（株）
協和発酵工業（株）
武田キリン食品（株）
ヤマサ醤油（株）
（株）社新進
http://www.umamikyo.gr.jp/index.asp

「財団法人　日本アレルギー協会」
（賛助会員）
協和醗酵工業(株)
武田薬品工業(株)
http://www.vkn.co.jp/jaf/

★アレルギーの原因を作っているところがアレルギー協会の会員。

べろかしびれて不快。

訂正

>>587
新新　×
新進　○

>>589
社新進　×
新進　　○

とにもかくにもマズイ
日本人は味覚音痴

化学調味料が人体に無害だと証明できないくせに、
有害を疑う人をバカにするやつはバカにほかならないのでＲ。

味のもと語るのに理論とか有害か？とかはどうでもいい。
とにかく不味いんだよ！

素材の味を隠す「味の喪と」いりません
NO--------!!!!!!!
いりません
必要ではありません
そういうあなたもからずしも必要ではありません・・・

会社が休みだと、このスレ静かだねぇ。

有害を疑おうとそうでなかろうと、馬鹿は馬鹿だろ。

ところで、人体に無害だと証明できる調味料って何かあった？

調味料に限らず過度に摂取して無害なものなんかありましぇーん

排他論者の理屈じゃ水だって猛毒なんだろーよ(藁

味の素まずいって人おおいね
小さいころ大好きで、よく舐めて母に叱られたわ・・・
育ちが悪いですね、でも私は好き
今も毎日のように胡瓜の浅漬けに醤油と共に大量にふりかけて食べる

何の変哲も無い炊き立て御飯の塩おにぎりに味の素を一振りしてやるとｳﾏｰ

>>597

バカ

>>596
旅行とかの概念が無い貧乏人がいるようですね。

>>602
>>596はリーマンが出勤しないで旅行に行っていたりするから
静かだ、って言ってるのでは？

>>601
電波、かつ文盲。

>>604
擁護者は狂っちゃダメだよ。

↑既に狂ってる文盲が何を言ってるやら。

>>597　よ

「量」を問わないと、それは無意味だ。
違うか？

>ところで、人体に無害だと証明できる調味料って何かあった？

塩、胡椒、砂糖、酢など

砂糖は有害だ！

>>608
体重５０kgの人に対して
酢の主成分である酢酸は、１５ｇ摂取するだけで半数の人が死ぬ。

また食塩の長期に渡る過剰摂取が何をもたらすかは説明するまでもなかろう。
　　

味の素は通常使われている量でも有害だと思うんですけど、、、

なぜそう思うのかニャ？

科学的に取り出した調味料ではあるけど、素材は天然のさとうきび。
人体に害はないと思うよ。
でも、しっかりとだしを取った料理の方がおいしいと思う。
だしをとった場合、グルタミン酸だけじゃなくて他に香りとか成分とか出るんだろうね。

>>610
＞酢の主成分である酢酸は、１５ｇ摂取するだけで半数の人が死ぬ。
通常の酢の酢酸含有量って４％くらいでしたっけ？？
とすると酢酸１５ｇ＝酢３７５ｇってことかな？？
意外と少ないね。

>>613
>科学的に取り出した調味料ではあるけど、
>素材は天然のさとうきび。
>人体に害はないと思うよ。

ちがいますよ。
原材料は遺伝子操作をして変異をおこした細菌です。
さとうきび（といっても産業廃棄物）は
正確にいうと細菌の培養地に使われているだけです。
それをいうなら、動物性の産業廃棄物も使われています。
人体に有害な薬品です。
このスレをよく読んでくださいね。

>615

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、早く味の素の日常摂取量における有害性を裏づける
根拠をソースと共に示してくれよ。
いまだに1つも出ていないんだよな。
出るのは感情論やトンデモ論や憶測や偏見ばかり。

>>615

ﾃﾞﾑﾊﾟ　ﾊｹｰﾝ

>>615

>[原材料は]遺伝子操作をして変異をおこした[細菌です]。
> さとうきび（といっても産業廃棄物）は
> 正確にいうと細菌の[培養地に使われているだけ]です。

このスレをよく読んでくださいね。

もう味の素否定派は無化調教信者なんだから何を言っても無駄。

だいたいそういうやつらって、成分表示見てアミノ酸だの保存料
だの書いてあるのを読んだだけで勝手に心配して舌がしびれるだの
身体がだるいだの言ってる。同じもんでもナントカ生協で着色料
保存料未使用とかいって売ってればうまいうまいっつって食うに
きまってる。

>>620

それこそアンタの勝手な憶測

化学調味料許容出来る人がいることが驚きだ！

天然もの
↓
混合物
↓
砒素入り
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>621
憶測には違いないが、カナーリいい線いってる。

俺はオメーラのような人間が大好きだよ。
オメーラのような、味の素でウマーな
人間が大勢だからこそ優越感に浸れる
てなーもんだ。

さぁー皆でどうぞ。

味　の　素　ウ　マ　〜〜〜＠＠＠

あ、624もご一緒にどうぞ(^^)

味　の　素　ウ　マ　〜〜〜＠＠＠

そりゃ、使わないにこした事がないだろう。ぼけ！
幼稚な議論をいつまで続けるんだ。惚け！
得るものあれば失うものある、だろ。呆け！
シャシャッと振りかければ旨くなる？？？木瓜！

失ったものに気付かないボケが多数なだけだろ？ボケ！

>>627

ボケな意見だが、良いこと言った。
木瓜い！！！

>625
優越感だってさ。
安いっていうか、お得な性格してんのね
うらやましい。

>>629

ボケな意見だが、ボケなこと言った。
呆けイ！！！

>>629

ここのスレにあわせて、自己蔑視してんだよ。
ストレートに返してくんなよ。

ええ〜〜っと、ボケイ！！！

>>629

失ったものに気付かない、お得な性格してんのね。
呆けい。

>>629

呆け！
るせーんだよ。
耄け。

>>629

ヴォケ　　　　　　　　　　(*´ー｀*）
たまには旨いモノ食えよ　　　(*´ー｀*）
ヴォケ　　　　　　　　　　　　(*´ー｀*）

>>629

人生、長いよ。ヴォケ。
これからだよ。ボケ。

>>629

そりゃ、つまづくこともあるだろうに。
ぼけ

>>629

しっかり、足下を照らすダニヨ。
ぼけ

2 名前：もぐもぐ名無しさん ：02/05/12 05:05
米国の、「L-トリプトファン」事件もあるでよ。（３８人死亡、１５００人健康被害）
あれは　アミノ酸を作るときに組替微生物がへんな蛋白質を作って、それが製品に
混入したのが原因だそーだが。。。

L-トリプトファン事件
http://www.google.co.jp/search?q=L-%83g%83%8A%83v%83g%83t%83@%83%93%8E%96%8C%8F&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここでボケて！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　 　　( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

化学調味料は遺伝子組替えバクテリアから生産されています。

Q28 遺伝子組換えによるその他の未知の影響(予知できない毒性物質の産生など)はあるのか。
http://www.jba.or.jp/q-and-a/ex/non_flame/q28.html
解説
遺伝子組換えバクテリアから生産されたL-トリプトファンの錠剤に少量の毒性物質が混入していた例1）、
発酵を促進する遺伝子組換えイースト菌が毒性のメチルグリオキサル代謝物質と突然変異種を蓄積した例2）、
γ−リノレイン酸を生産するための遺伝子組換えタバコが毒性物質であるoctodecatetraenic酸を生成した例3）などから、遺伝子産物による未知の影響に対する懸念がある4）。

◆昭和電工の「Ｌトリプトファン」事件（１９９０年１０月４日付朝日新聞夕刊）◆

不可欠アミノ酸の一種、トリプトファンでできた健康食品を服用していた米国人の間に、
１５００人を超す大量の副作用障害が起き、そのうち少なくとも１０数人が死亡した。
わが国でも、これまでに女性２人が激しい筋肉痛や倦怠感などの被害を受けている。
その後、特定の時期に作られた裂晶の中にＤＴＡＡという不純な化学物質が発見された。
これは、中毒を起こした製品には大量に含まれるのに、
中毒を起こしていない昭和電工製品や他社製品には全く含まれないものある。
しかし、現時点では、この不純物が混入した原因は明らかでないし、
これが筋肉痛などの原因になるのかも明らかではない。
また、アメリカ食品医薬局はトリプトファンを合成する際の発酵に使うため、
昭和軍工が遺伝子工学で作ったバクテリア自体に問題があったのが原因とする見方を示している。

http://www.meijigakuin.ac.jp/~law/Campus/toron/8th.html

いつからＬ−トリプトファン事件のスレになったんだ？
そんなに不純物が気になるなら、自分で味の素を成分分析かけりゃ良いじゃないか。

>>641
誤字が気になる…

>>640と同じリンク先から
http://www.jba.or.jp/q-and-a/ex/non_flame/q28.html

>>640に書いてある質問
Q28 遺伝子組換えによるその他の未知の影響(予知できない毒性物質の産生など)はあるのか。

解説
遺伝子組換えバクテリアから生産されたL-トリプトファンの錠剤に少量の毒性物質が混入していた例1）、
発酵を促進する遺伝子組換えイースト菌が毒性のメチルグリオキサル代謝物質と突然変異種を蓄積した例2）、
γ−リノレイン酸を生産するための遺伝子組換えタバコが毒性物質である
octodecatetraenic酸を生成した例3）などから、遺伝子産物による未知の影響に対する懸念がある4）。

質問の答え

Answer
●昭和電工のトリプトファン事件について
　昭和電工のL-トリプトファンに不純物(エチリデン・ビス・トリプトファン、
及び3-フェニルアミノ・アラニン）が混入していたことによると推定される事件については、
1993年以降、アメリカのADM社が遺伝子組換え微生物によるL-トリプトファンを精製して
販売しているが、これまでのところ問題は生じていない。
したがって、昭和電工のL-トリプトファン事件は、製造工程における精製に問題があったのであって、
遺伝子組換え技術自体の問題ではないことを間接的に証明していると考えられる。


遺伝子組換えは関係ないな。

>>642
化学調味料は遺伝子組替えバクテリアから生産されていいるから、
同じような危険性があるかもしれないということ。

>>645
これは遺伝子組換え云々の話ではない。
不純物を見逃したという製造管理の問題だ。

遺伝子組換え、だから危険、というパブ犬が多いのだが、
農作物のほとんどは、勘と経験による「交配」という遺伝子組換え技術を用いた、
人為操作の施された産物なのだよ。
それらの安全性は確認されないまま（というか市場という人体実験場に供され）、
我々は長年食し続けている。

実際、芋類の交配新種で、市場に出た後で毒性が確認され、
大慌てで回収されたものもある。

グルソに毒が含まれていると妄想してるひまがあったら、
しっかりと手元を見てジャガイモの新芽をえぐってくれや。

>>646
>農作物のほとんどは、勘と経験による「交配」という遺伝子組換え技術を用いた、
>人為操作の施された産物なのだよ。

それは遺伝子組み替えではない。

>>646
農作物の交配、例えば人が手で接木を殖やしたりするのと、
バクテリアを遺伝子組み替えして変異させたりするというような、
科学的に遺伝子を操作するのはまったく違うこと。

それと、日本では遺伝子操作されたジャガイモが出回っているのですか？
それは知りませんでした。
ソースを教えてください。

>農作物の交配、例えば人が手で接木を殖やしたりするのと、
例えになってないよ。

遺伝子操作されたジャガイモ　×
遺伝子組替えされたジャガイモ　○

>>646
>不純物を見逃したという製造管理の問題だ。

化学調味料の精製過程において不純物はぜったい混じらない
と言う話がでていたけど、
混じることもあるんだ。

>>650
遺伝子組替えされたジャガイモ　×
遺伝子組換えされたジャガイモ　○

>>647
ここでは手法に対するラベルの話ではなく、語義としていっているのだ。
それを前提としも、「それは遺伝子組み替えではない。 」というのなら、
その理由を述べてくれ。

>>648
「科学的に遺伝子を操作するのは」なんて幼稚な言い方ではなくて、
「まったく違うこと」の説明をしてくれ。
＞日本では遺伝子操作されたジャガイモが出回っている
なんて、誰がいった？”交配新種”と書いてあるだろ。
旧来の交配育種でできたジャガイモだよ。

>>651
「不純物はぜったい混じらない」ってこのスレのどこに書いてある？

化学調味料を精製しても混ざると考えられる不純物

遺伝子組換えバクテリア
遺伝仕組換えバクテリアが生産する毒物
培養地の動物性産業廃棄物
抗生物質
放射能
など

>>654
ソースを示せなければ単なるデマとみなす。
「風説の流布」ってやつだな。

ほ、ほしゃのう？！・・・（激藁

>>656

放射能が間違いなく入っているというのは我々の間では常識。
笑っているあなたはいつか痛い目に会うよ。

>>657
＞放射能が間違いなく入っているというのは我々の間では常識。
どのくらい入ってるんですか？数値を教えていただけると嬉しいなぁ。
ところで放射能と放射性物質の違いを知ってる？？(爆藁

三朝温泉(ラドン温泉)地区の住民についての調査では、自然放射線レベルの
高いこの地区の住民の胃ガン発生率は通常放射線レベルの住民に比べて有意に
低いのだとか。

それだけ。

>>657
ソースを示せないのならやっぱり風説の流布だな。
そもそも常識という物は自分で勝手に作るものじゃないぞ。

きっと放射線と放射能の区別もつかないはず（藁

放射能がアミノ酸に汚染残留するってどんな組成もてば出きるんだよ？

普通の食べ物からでも放射線は出ています。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここでボケて！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　 　　( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

私は難にでも味の素をかけまくっていたら親に
「そんなにｸﾞﾙﾀﾐﾝ酸ﾅﾄﾘｳﾑばっかとってると癌になるよ！」
と脅され・あんた、味の素から訴えられるよ、営業妨害で。

>>664
うちの親の世代だと、味の素舐めると賢くなると言ってたよ。
つか、このスレをみる限り、親の言ってたことは正しいような気がする（藁

664と665の書き込みも相当アフォ、故に説得力マイナス（藁*3

というよりなにより、
味の素って旨いか〜〜〜〜？（藁*100000000*1000000000*100000*？？？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここでボケて！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　 　　( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

う、う、う〜〜〜〜〜
上手いです。
いや、
巧いです。
いや、
馬委です。
いや、
迂魔意です。
いや、いや〜〜〜
旨いですよったら、旨いですよん。

>667
散々既出だが､旨味=味の素の味だぞ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ちゃんとボケて！！！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　 　　( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>670

絶句
舌、生きてる？？？？？？？？？？？？？？？

アミノ酸等を使ったお菓子や総菜を食べると喉が乾いて辛い。

旨いもの食ったことあんのかよ、ヴォケ！

お前の実感としての感想がそれなら、
お前は今後一切、「食」に関して語るな。
資格ない。
もう一度言う。
資格無し。

ネタに決まってるじゃん。

絶句
鼻、起きてる？？？

皆さん、味の素擁護派の多数意見は以下の通りなんでしょーか？？？（藁

＞散々既出だが､旨味=味の素の味だぞ。

オイオイオイ

オイだよ、マジ。
だから、味音痴っていわれるの？解ってる？？？？

>>670

アンタ、あしたのもとから訴えられるぞ（藁

味の素食べると頭が良くなる。

ソース
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1014292215/l50

味の元食べると物事の見境が滞る？

ソース
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1014292215/l50

このスレの住民で、目隠し検査すると面白いだろうなあ。

自家用車って使わない方がいいんですか？

>>683
その辺に路駐してあるのに乗れ。
味の素も中華屋の調理場の棚にあるのをくすねてこい。
1kgくらいなくなっても気付かれないぜ。

>>683
意外と、みんなわかるよ。
間違うのは、食べ物にあんまり興味なくて味を覚えようとしてない人とか。
（そうゆう人はもしかしたらたくさんいるのかもしれないけど）

バイトしてた料理屋でブラインドテスト（ドレッシングに味の素入れて）
やったんだけど、全員正解だったよ。
味覚の問題よりも、知識（どれだけの味を記憶しているか）の問題だと思う。

>>678,679
ｺﾞｩﾙｩｧ！ｳﾞｫｹ厨ども
擁護派もへったくれもねーんだヨ！
旨味＝味の素てーのは言葉の定義なんじゃ！
きさんらがいうてるのは、う・ま・みじゃ！
旨味とうまみは同音異界語なんっが、そげもわからんと屁こくなっｳﾞｳﾞｫｹが！

うーむ、マジレス（ちょっと罠）のつもりだったんだが､予想外に釣れて
びっくりだよ。
否定派ってのはそこまで、物知らずなのか?

ちなみにこのスレにいるのは否定派と反電波の２勢力だと思う。

>>687
＞ちなみにこのスレにいるのは否定派と反電波の２勢力だと思う。
そうかもね。否定派が「擁護派」と見るのは反否定派なんだろうね。

＞旨味＝味の素てーのは言葉の定義なんじゃ！

へー定義というからには普遍性がないとダメだろう？
アンタ、どこまで保証できるの？
バッカじゃないの？

オイ、十代か二十代前半の君よ。
もうちょっと美味いもの食って、経験積んでから
喋れや、ゴラ。

>>689,690
なあ、あんたら、
ほんま、ナンも調べもせず読みもせずカクんやな。
カクたんびにあんたらの頭の上にバカの看板立てとんやで？
なあ、しっかりしろや？

旨味がなにか、やさしく説明してくれてはるＨＰがあるわ。
ちゃんと勉強すんやで。
ttp://biotech.nikkeibp.co.jp/MUSEUM/6.html

>>691

あの〜　ちょっと見てみたんやけど･･･
で、それが何に対する「答え」になっているのでしょうか？

バカはお前。

そんなサイト覗く必要もない。

＞旨味=味の素の味
＞旨味=味の素の味
＞旨味=味の素の味

藁*10000000000000

つまらん豆知識を詰め込むより、舌を鍛えな。

>689、690


君ら､そこまで日本語が怪しいのか?　それはゆとり教育の弊害なのか?

>旨味=味の素の味
て文から何で俺が「味の素マンセー」だと信じ込むんだ?

670は本当に性格の悪い奴だと思う。
リンク張ってるHPは当然見てないが、
＞旨味=味の素の味
って表現は明らかに間違いだよね。
グルタミン酸のみが旨みの要素じゃないってことは知ってるのかな？

ま、なんか知識ありそうなのでちょっと質問があるんだけど。
いや、煽りじゃなくて。
味の素の成分って普通に自然の食品にも含まれているわけだが、
それを人工的に精製した味の素はどうしてここまで叩かれるのか？
グルタミン酸の過剰摂取に繋がることが問題なのか、
そもそももっと別の有害物質が含まれているのか？
他のスレッドに、味の素はサトウキビの絞りカスみたいな
真っ黒なコールタールみたいな物質から作られてるんだから体にいいわけない、
とか書いてたけど、イマイチ説得力無かったし。
どんな汚いものから取り出そうが、関係ないと思うけど。その辺、どうなの？

>>695
＞真っ黒なコールタールみたいな物質から作られてるんだから体にいいわけない、
黒蜜って見た目コールタールそっくりだよ。ホントに。
そういう感情的なことで判断するのは勝手だけど「体にいいわけない 」って言い切るのはどうかと思うよ。

>>バカ
なにかいたったか箇条書きしてみ？
UMAMIいうのは、なんやった？

>>693
ホンマ、あんたアホウやね。
覗いたんやな？つまらん豆知識・・・

あんな〜、旨味=味の素の味いう言い方にな、
「美味いもの食って」たら「舌を鍛え」なんちゅうトンチキな返しすること自体が、
まあ、思う壺にきっちりはまっとんやわ。お疲れ酸。
うま味とかけて味の素とといたら、その心はグルタミン酸ちゅう、
ホンマ、ただそれだけのおもろくも味も素っ気もない話、いうことですわ。

ところでな、ワテは味の素なんぞつこてまへんで。
素材の味で十分ですわ。

ジャコピーチャーハンには味の素は必須

>>695
実際は味の素が有害であるなどという事は無い可能性の方が大きい
と思われる。
実際ここや、「髪の毛からアミノ酸」スレのやり取りを見ても、
有害性を示す決定的な根拠もソースも結局1つも出ていない。
出ているのは単なる感情論や、偏見や、憶測、それと不自然な意図が
感じられる擬似科学系のトンデモ論、非日常的な大量の過剰摂取
による害作用等、根拠とはなり得ない物ばかり。
天然の昆布から抽出したグルタミン酸と、合成したグルタミン酸は
分子構造的には全く同じ物なのに、なぜ天然物は安全で合成物は
有害なのかという疑問にもキチンと答えられる否定派は1人もいなかった。

誰かも言っていたが、否定論の根底にはある種の政治的イデオロギー
が関与しているという考え方が一番妥当性があると思われる。
「買ってはいけない」を出した週刊金曜日のバックにはどのような
勢力がついているのかを見れば一目瞭然。
つまり相当左に片寄った思想だ。
要するに資本主義を是としない連中が大企業を叩く為に、
食品の安全性という、一般市民の関心を引きやすい口実を作って
活動してきたものであろう。
その究極の目的は、大企業を打倒し、資本主義社会を阻止する事以外
何物でもない。
したがってその目標を達成する為には、常軌を逸した、感情論的でさえ
あるような徹底的な大企業叩きを敢行する必要があったのだろう。
興味のある方は、郡司篤隆氏の歴代の著書や、買ってはいけない、
週刊金曜日等を読んで研究される事をお勧めする。

>>695
おいお〜い、リンクはってんのは670ちゃうで。
大阪弁のワテですわ。

んで、ワテに対していうてんのやろうから、知っとる範囲で応えまひょ。

＞＞旨味=味の素の味
＞って表現は明らかに間違いだよね。
てーのは、元にさかのぼれば”明らか”とまではいえんよ？
最初のうま味成分抽出の材料がコンブやったから、Gluが出てきて、
これがうま味第１号やね。
まあ、怖がらんとワテが張ったリンク踏んでみて。そこに書いたるし。

＞それを人工的に精製した味の素はどうしてここまで叩かれるのか？
世間一般ではそんなにたたかれてへんと思うがなあ。
２ｃｈに限れば、かのトンデモ本「買ってはいけない」に書かれたったことへの、
過剰反応ちゃいまんのやろうか？
”黒いタールのような廃糖蜜が原料”て書かれたったら、タール＝発ガン性、
「廃」糖蜜＝有害物質が濃縮された汚物、なんちゅうショートサーキットがすぐできるやろ？

味の素の悪、でいえば安いから使いすぎることやろうね。特に外食やスナック菓子な。
あ、間違えんといてな。健康云々やないで。舌、ちゅうか味覚に悪いんやで。

＞６９９
貴方の言い分だと、味の素を持ち上げてる様に聞こえるが？
確かに有害性があるとは、（現段階では）言い切れない。
この事に関しては、甘味料のデキストリンやマルチトースに関してもそうだ。
一応日本では食品衛生法上、問題ない事になってる。
でもアメリカでは、人体のホルモン分泌に影響があるとかで、
現在では使用されなくなっている。
大企業に対抗すべく・・・って言う事より、事実をもみ消してる会社の方が
問題だと思うが？
味の元が全てではないが、現在の中華料理が、化学調味料に支配されてしまったのは、
嘆くべき事だと思わないか？

>>699
いや、彼らにはあまり思想的な背景は無いのでは？
食品でも化粧品でも、いわゆるメジャーな商品を危険だとスキャンダラスに
書き立てれば本も売れる、あるいはメジャーの対極に位置するメーカー
（自然とか天然とかいう言葉がやたら出てくる）によるネガティブキャンペーン
ともとれる売り方もある。

「消費者の不安を煽れば売れる」
これも資本主義。

「買ってはいけない」の著者の一人である船瀬俊介は「ニュースは作るものだ」
という主義。
本当に危険性を訴えたいが為に出版するのではなく、「女は化粧品が危ないと
いう本なら飛びつくだろう」、「男なら酒への不安を書けば売れるだろう」と、
まずは売れそうなテーマを決めてから記事を書き始める。（本人が講演会で
喋ってる）

要するに消費者の漠然とした不安を煽って､脅して商売する人｡
「買ってはいけない」も、本当に添加物が危険との思想で記事を書いたのか､
彼の過去からすると疑わしいもんだ｡
　　

>>701
安全性云々という事と、
食文化や味覚云々は切り離して論じるべきと考えるが。

同様に、甘味料と味の素も切り離して論ずるべき。
あなたの文では、まるで味の素がホルモン系に影響を与えるかの
誤解を与えると思うのだが。
味の素に関しては他国で完全に使用されなくなっているという
事態は発生していない。

>>703
だから奴らは食品の危険性なんて本当はどうでも良いんだよ。
目的は、資本主義を打倒して共産主義社会を目指すのみ。
思想的な背景はないという書き込みもあったが、
週刊金曜日を読めば一目瞭然。
明らかに共○党がからんでるぞ。
あと郡司氏は有名な左翼イデオロギストだしな。

危険かどうかよりも、味覚が馬鹿になるかどうかが知りたいのだが。
実際はどうなの？

＞706
過剰に使わない限り大丈夫と思われる。
でなければ、昆布やかつおぶしや椎茸を食べていても
味覚が馬鹿になるという事になってしまう。

お新香とか、味が薄いモノにかける習慣が出来ていると、
普通のものでは満足できなくなりそうな気もする。
お吸い物とかは、もともと出汁が入っている前提だが、
そうでないものにかけて慣れるのは良くないかも。

>>706
塩辛い食べ物に慣れると、塩味に鈍感になる。
同様に必要以上に味の素を入れた食べ物ばかり食べてるとその味に鈍感になることは
十分考えられる。
ただ、旨味に慣れることが味覚が馬鹿になるということなのかは疑問あり。
「だし」の味を加えないと美味しく感じない感覚というのはどうなのか？
なんてことを考えたりする。

出来るなら使わない方が、まあ良いんだろうけどね。
自然の味に慣れ親しむという意味では。
素材の味を理解するってやつですか？

O-リングって知ってます？
味の素でO-リングテストすると、100人中100人がパカッと開いちゃうんですよ。
いや、言い過ぎました。ほんとは15人くらいにしか試してません。
O-リングテストのやり方知ってる人、自然塩と味の素系のもの、比べてみると面白いですよ。

>>709
この辺が一番問題なんだよ、化調の場合。

グルタミン酸にはタンパク質、ミネラル類のマーカーとしての機能がある。
昆布から出汁をとれば、ミネラルがついてくるし、
これで味噌汁にすれば大豆のタンパク質がちゃんと得られる。
うま味は生きる上で決して無意味なものではない。

が、化調を振れば、そのものの素性とは無関係にうま味が突出することになる。
うま味は舌を中心に分布する専用の受容器による刺激だから、使うほどに閾値があがる。
すると、使う量がスライドしていき、５原味に対するバランスが崩れ・・・

料理の内容に応じて意識して使えば、優れた効果のある調味料だと思うが、
外食や食品工業で使用されている状況、摂取の偏りを考えると、
すでにアンバランスな回路にはまっているような気がする。

>>711
味塩で試してみたんだけど、まじでこれ力はいらん！
味の素大好きな彼氏もびくーーーりしてます。
自然塩てのは無かったのだが、パスタのおまけについてた岩塩でやったら
ビシっと力こもるんだなぁ。

>>711
>>713

やはり化学調味料は人体にとって有害物質なんですね。

>>711,713,714
疑似科学というかオカルトは遠慮するよ

おっ！俺の書き込み以降、結構小マシなレスがついてるね。
みんなありがとう。
俺の主張は>>699に近いのだが、決して味の素マンセーでは無く
味の素を叩く人に論理的説得力が無いのに疑問があっただけ。
つうわけで、>>709、>>712が最も有益な書き込みだったように思う。

>>712に関して、５原味に対するバランスが崩れる、ってことが果たしてそのまま
味覚の鈍化に結びつくのだろうか。
まぁ直感的にはそんな感じするんだけど、
一般に味音痴といわれる人は、５原味それぞれのレセプターが少ないのか、
それともレセプターの数のバランスが崩れているのか、その辺知ってる人がいたら教えて欲しい。

>>711

O-リング…　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

O-リングテストの信憑性はコックリさんレベル

欧米ではO−リングテストを取り入れている医者があります。
もちろん正規の医者です。
普通の医者より優秀でした。

日本でもたくさんあるよ。＜O−リングテストを取り入れている医者

医者といってもピンキリだからなあ。
医療技術という点での職人的能力の高さと
医学という科学的思考能力は同一じゃないわけで。
つーか、そもそも医学的になんの根拠もない代物だしなあ。
強いて医学的にいえば、心理学の分野とでもいうか。
コックリさんとか、指だけで人を持ち上げるとかと同じ。

>>716
”味音痴”というくくりだと、その内容の幅が広がりすぎるね。
大きく区分すれば、疾病である味覚障害とその他、となるだろう。

味覚障害の場合は、これも大きくは味蕾（レセプタ部）と信号伝達系統に分けて病因が求められる。
圧倒的に多いのは味蕾異常だそうだが、
これは、もともと再生の速い味蕾が、主に亜鉛不足、他に薬物、高齢化などが原因で再生が阻害され、
活性が低い状態になってしまうことによる。
信号伝達系統では、いくつかのステージがあって、各々での電気化学的な伝達阻害があるらしいが、
もともと味覚障害患者に占める割合は非常に低いのだそうだ。
味覚障害患者の７割程度が亜鉛不足、そのうち３割強が摂食内容に原因がある。
”味覚障害”をキーにして検索されたい。

で、味覚障害以外のものは、というと、これは相当幅広く、
食文化や経験などを含む全人的な話になってしまうだろう。
自称グルメや料理評論家などの幾ばくか（相当多いような気もするが）は、
味わいの世界の相対性をよいことに、食の基本味の方向性に修飾語を加えて、
適当な評論をしているような感じだな。

こと味わいについては、味蕾による味覚刺激だけでは話半分で、
嗅覚が非常に重要だ。
ところがこれについても、食品産業等ではフレーバーによる素材の裏切りをやっている。
フレーバーは重量比で言えば実に強烈に効果があり、非常に安価に食品をマスクできる。
炙った牛脂とニンニク・タマネギが醸し出すバーベキュー風味、なんてのもできる。
僕は、化調なんかより、よっぽどフレーバーの方が罪が大きいと思うよ。

さらにさらに、食というのは視覚、触覚も使うけど、
これらについても、人造イクラ、かに棒などのフェイクが流通しているね。

いったい、我々は何を食しているのだろう？食事とはなんだったんだろうか？
なぜ、五感を自ら裏切ってまでフェイクの食品（？）をつくり、食うのだろうか？
それがまたいかにも人間らしい、とも思ってしまうのだが。

>>722
716だが、丁寧なレスありがとう。
質問の内容が曖昧だったようなので、再度。

食べ物の味は５原味のバランスで決まってるらしいが、
それぞれに対応する味蕾の数が、正常な（味覚に鋭敏な）人の味蕾の数の割合を
保ったまま１割減少した場合と、
５原味のうちのどれか１つに対応する味蕾のみが１割減少した場合と、
どちらが味覚にとって致命的なダメージを受けるのだろう？ってこと。
ま、よく考えたらそんなことどっちでもいいような気がするけど。

後半部分に対してだが、フレーバーだろうが味だろうが、
例えそれがフェイクだとしても健康（味覚含む）に悪影響が出ないなら
まったく問題ないと思う。
より簡単に美味しいものを、という基本姿勢の賜物じゃないだろうか。
”五感を裏切る”という表現はよく意味が分からないが、
感覚器官は何かを期待しているわけではないので当てはまらないと思う。

個人的には、例え人工的に精製されたバーベキュー風味を添加しただけだったとしても
それが本物のバーベキューの香りがすれば、また、本物よりもおいしいと感じさせる匂いなら、
全然OKでしょう。
フェイクではなく天然自然のモノを食べたい、っつう願望があるとすれば、
それは過去の記憶によるノスタルジーじゃない？

＜それが本物のバーベキューの香りがすれば、また、本物よりもおいしいと感じさせる匂いなら、＞
こういう感覚って怖くない？

>>723
後半は一種の煽りかな？
額面通りで言わしてもらえば、ﾁｮﾄ危ないね。

前半の味蕾の話は、研究レベルでは当然データがあるのだろうが、
僕は知らない。
ただ、一時的な味蕾の損傷などで基本味に対するバランスが崩れても、
生体には強烈なサーボが掛かっているので、適当に補完しちゃうだろうね。
また、基本味の感度については、環境の違いによる地域差が大きいと思うよ。
低緯度、高緯度各地方での味覚のスペクトルなんかがわかれば面白いと思う。

後半はひっかかるね。わざとかね？
マジなら、あなたは相当なエピキュリアンだね。
脳的人とでもいうか・・・

味覚というのは、別に脳を楽しませる（食の快楽）ためにあるんじゃないよ。
順序は逆だ。
生体を維持するために必要なものを摂取するために、
また不必要なものを排除するために主として味覚が形成された。
結果的に、良いものの刺激は、それを人脳的に解釈すれば”うまい！”ということだ。

ここまでは、当たり前の話だね。

が、フェイクで言ったように、人間は食味刺激の多くの部分を操作できる。
つまり、ウマイ刺激のみをかためた人体に無害・無益な物質をつくることも可能なわけだ。
タンパク質やミネラルを伴わないうま味、糖質を伴わない甘味、実体的根拠のない香り。
これらは、生体維持に欠かせない味覚という摂食フィルターを見事にかわしてしまう。
”五感を裏切る”という表現は、そういうことだ。
脳が快楽と感ずる”味”と肉体が欲する”栄養素”に乖離がうまれる。

これは、”健康に悪影響が出ない”ので”まったく問題ない”状況なのだろうか？

いや、そんな極端な話をしてるんじゃない、たまに食べるものの添加物のことだ、
ということなら、いまや、そんな生やさしいことでは無くなっていると思うよ。
スナック類など、無害・無益どころか、塩分過多で有害・微益、しかも”やめられないとまらない”
これらを常食している人もいる。腹はふくれるしね。

最後のフレーズで、”天然自然のモノを食べたい、っつう願望があるとすれば”
といってるが、僕はあるし、ノスタルジーでもない。
もちろん”天然自然”というのはもともとあり得ないが、
肥えた土で、あるいは豊かな山林に育てられた海で獲れた食材を僕は選んで手に入れるし、
それによって微力ながらそれらの環境を守っている、という思いがあるよ。
これはノスタルジーではなく、それこそ、未来への話だ。

↑長くてｽﾏｿだったけど、書いたのは”名無しぞぬ”でした

>>725
もちろん>>723の後半は「ある種の煽り」のわけだが、マジレスを激しく希望だ。

＞脳が快楽と感ずる”味”と肉体が欲する”栄養素”に乖離がうまれる。

この辺の話はもうちょっとつっこんで聞きたいね。
乖離がうまれる、というが味覚がタンパク質やミネラルを直接需要しない以上
乖離はうまれるのではなく、最初から乖離があると言えるんじゃないの？
問題があるとすれば、それがその先あらわになるってことで
具体的に、乖離があらわになることがどう問題なのか、論理的説明が欲しい。
これは煽りじゃなく、純粋な興味なのでひとつよろしく。

さらに、最後の部分について。
ノスタルジーではない、っつう根拠をぜひ聞きたい。
あなたが「肥えた土で、あるいは豊かな山林に育てられた海で獲れた食材」を
手に入れたいと思うのは、今までの体験でそれがおいしいく健康にいいものだと
思っているか、もしくは何らかの伝聞でそれがおいしそうだと思ったからではないのだろうか？

たとえば、市販のサプリメントで全てが解決できて、しかもそれがえらく旨い時代が来たとして。
だとすれば、もう素材がどうこうなんてどーでもいいじゃんて話？
健康に問題なくて、栄養採れて旨ければ。

元の味を拒否して化調で慣れていると、後々実際の生活面で恥かかねーかな。
生まれてくる子供に対してもそうだが。
それが好きか嫌いかというのは別にして。

化学調味料を食べつづけると、
アトピーになってバケモノみたいになる。