ﾌﾗｼﾑ板 自治スレ

板背景の画像が消えたままずっと放置されてるんで変更依頼出したいんだけどいい？
勝手に別の置き場作ったんだけど。

BBS_BG_PICTURE=http://simulation.at.infoseek.co.jp/images/bgi/bgi02.jpg
↓
BBS_BG_PICTURE=http://www2.ysflight.info/ba.jpg

決まるまで何年かかるだろう

忍法帳とIDは大賛成。
住民は少ないけど、その割に荒らし率が高いし。
自治スレの存在も余り知られてないから期限を決めて、
一定期間の間に書き込みされたスレに自治スレへのリンク張ればいいかと。

忍法帳ってのは知らないがIDは賛成。
育てたNGWordを持っている古参の住人どうしのやりとりなら、
ノイズの中でも話を進められるのかもしれないが、
いちばんHOTな連休中に新人が敬遠するような雰囲気になるのは口惜しいよ。

議論って具体的にどの程度議論されればいいんだろうな
この板じゃ延々に決まらなそう

他に板にしたって利用者全員から意見なんて聞けるわけ無いんだから、
例えば一ヶ月とか期間を区切ってこのスレへリンク張って議論してもらえばいい。
FS板なんて住民そのものが少ないんだから、そんなに議論の期間も要らないでしょｗ

>>158
忍法帳ってのは荒らしの書き込みに対応した新システム。
以前は荒らしのホストIPでしか書き込み制限できなかったが、ご近所も全部制限されるんで不評だった。
書き込み数によるレベル制で連投荒らしの対策をしているもの。
普段からたくさん書き込みしていればレベルが上がり、次に書き込めるまでの時間が短くなる。
荒らしの書き込みを見つかるとレベルがリセットされて、連投できなくなる。

特に問題の無いようなら>>155を申請したいんだけど構わないか？

意見が何も無いと申請通らないんだが・・・

>>162
異議なし

賛成

反応なさすぎなのでageてみよう。

>>162
賛成です。
お願い申し上げます。

>>162
特に意義なし

変更されました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/842-

>>168
おつですー

それじゃ次はID制導入と忍法帖の賛否を

IDは賛成。理由は>>158　MSの新作も来るらしいし、
ルーキーのNGWordが育つ前に離脱されるのはもったいない。

忍法帖も、説明を読む限り反対する要素はなさそう。デメリットってあるか？

荒らし対策は賛成。
でもIDは書き込み毎に変えようと思えば変えられちゃうよね。
忍法帳はこの板的に荒らし対策効果見込めるモノなの？

>>168
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　乙

あとローカルルールの雑談スレもリンク切れてるし
看板のURLも古いまま

>>172
レベル高い人に荒らしのレベルを下げる権限があるので、
レベル１になった荒らしは連続書き込みに制限が出来るようになります。
主に連投荒らし対策なんだろうけど、荒らし書き込み抑制に多少は効果あるかもね。

実際問題、FS板って元々人が少ないのに、１つでも変な書き込みが目立っちゃって雰囲気が悪くなりやすいから、
早くIDと忍法帳は導入して欲しいです。

ageます。
>>150>>153>>170について特に反対意見がなかったので、下記の設定に変更を申請しようと
思います。異議のある方は6/24(日) 23:59までにお知らせください。

/* 現行（抜粋） */
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=checked

/* 改正（抜粋） */
BBS_SLIP=checked ←IDに携帯・PC別表示
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked ←ID表示
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_NINJA=checked ←忍法帖

詳しくは下記をご覧ください。

現行のSETTING.TXT
http://kohada.2ch.net/fly/SETTING.TXT
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

素晴らしく乙です。

随分のんびりしたと申請だとは思うけどそこまでのんびりと出来る人なら
ID表示なんていらないんじゃないの
おかしな人はみれば分かるでしょう
分かったら相手しなければいいだけの話しだよ

IDは絶対必要と思うが。
>>178は何処か他の板から来た人？それとも荒らしている本人？

>>176
賛成

大事なのはIDがあるかどうかじゃなくて
話したいことを話したい相手とだけ話す事さ
おかしなことをいう変な人とは会話しない
それが出来るかどうかだよ

掲示板はチャットでは無いし会話するしないの問題じゃないだろ
なりすましなどで個人やグループが迷惑を被る事があるから
ID等の規制強化に賛成するわけだ。

それに上にも書いてあったろ
>いちばんHOTな連休中に新人が敬遠するような雰囲気になるのは口惜しいよ。
いろんな理由がある。

期限まであと25時間。浮上しておきます

>>176
賛成

>>176
賛成します

なりすまし対策ならトリップつけた方が速いし楽だろ
IDなんかついてもすぐ変えれるから成りすましには効果ないぞ

>>186
自作自演がちょっと面倒になるだけでもIDの必要性はあると思います。

過疎過ぎて板自治に詳しい人が居なかったため、ずーっと昔ながらの
無防備な設定のままでしたが、このままではいけないと思うのです。
最近はIDや忍者設定のない板からの荒らし報告はまともにとりあって
もらえない傾向がありますし。

いくら便所と言われてもあまりに無法杉
少し位規制があってもよかろう

荒れるほどもう人いないだろ。
今のままでいいよ。

忍法帖もIDもないほうが珍しい

賛成多数につき、申請してきました。あとは運営の判断で

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/376

なんか必死に反対する奴がいるがなんなの？

賛成多数ねえ。
話し合う気がないなら成立しないと思うけど。

話し合った根拠が2011/09/26(月) 03:05:59.18から2012/01/28(土) 00:23:30.17てか
半年前の話を引用してどこが話し合った事になるんだよ。

>>176　以降で話し合ったといえるものを持ってこないと駄目だわな

>>187
「IDのない板からの荒らし報告はまともにとりあって
もらえない傾向」
って、どういうことです？

板更新に気付かずに巡回から外れてた。
>>193
玄人たちは自分たちのコミュニティを持っているから、ここに執着していないんだろう。

ここはそういう巧者が、陽気の加減か気まぐれで、ちょいと教導してやろうと出てきたときに、
うまくルーキー（あるいは濃ゆくない休日シマー等）と繋がれる場所であってほしい。

どマイナーな趣味だけに、活性化している時のスレは貴重な情報源なんだよ。
だからこそ、ノイズを減らす仕組みはぜひとも欲しい。

>>197
それはどうかね
そういう普段書き込まない人がいざ書き込む時に忍法帖は障害になりうるよ
しかもこちらは荒らしと違って半永久的な規制だからたちが悪い

ここ最近、忍法帖を入れてもらうには荒らしがいることの証左をしないといれてくれないような・・・

効果が無くても水遁をしてもらうこと。その結果をこのスレへ書いたりとか
実際にその荒らしのレスを削除依頼にだすとか・・・

そりゃそうだ
荒らしいないなら入れる必要ないし

時限ですが忍法帖が設定されました
IDについては別途依頼していますが、設定される見込みは薄いようです。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/438

438 トオル＠せっている ★ New! 2012/06/30(土) 15:00:22.79 ID:???0
>>357 PCアクション板さん
>>405 フライトシム板さん
忍法帖を入れて3週間ほど様子見します。
両板とも7月22日までに、設定を続行するかやめるか再申請お願いします。

ninja設定から数日経ちましたが、書き込みに困ってる人いませんか？
「いない人返事して」と呼びかけるのと同じくらい頓珍漢なこととはわかってますが、念のため。

>>202
確かにトンチンカンすぎるなｗｗｗ
IL-2スレの10年荒らしも戻ってきてるし忍者はあの程度は水遁対象にならないって言うし
忍法帖入れる意味とかあるのかね？

忍法帖来てくれたか
GJだ

>>204
来るには来たが
ν速出身の忍者にとってはこの程度は荒らしの部類に入らないらしい
このままじゃ22日には元の木阿弥…いや今でも前より状況が悪くなってるだけなんだが

http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/fly/day/2012-06-06
書込み数のグラフ

今のところ特に目立った変化はないかな

問題は夏休み

導入初期の一週間だけでは統計としてなんとも言えないんだが
>>206
http://merge.geo.jp/history/sboard/fly/
一週間集計でレス数が23%も減ってるのに変化がないはないだろう

>>208
なるほど便利なものがあるんですね…

今年ずいぶん過疎化が進んで、６月上旬には370という週もあったので
それよりは先週今週はマシなようですが、なにかあったんですかね

>>209
便利ってあーた、>>206と同じサイトだろ…
つか真面目にトップページからたどれば>>208のページの方が先に目に付くはずだし、
恣意的なデータを選んでると指摘されても仕方ないよ

それに過去のレス数推移を見れば分かるがフラシム板はレス数のばらつきが大きいんで
これだけでは何の判断材料にもならないしな

22日までに忍法帖継続可否の結論を出さなければならないけど、
継続でいいですか？

異議無し

既に荒らしは水遁ガイドライン押さえてて水遁出来ないやり方に移行してるよ
俺は新規住民だけが割を食い将来的な過疎に結び付くシステムを使い続けるのに賛同は出来ないな

つかここ本当に人いないね
ちゃんと周知してるの？

>>211
あなたは設定変更を勝手に申請した人か。
どうせ反対意見は見えないんだろうけど一応
設定を元に戻すに一票な。

こんなに過疎ってるんだから単独板の必要ないだろ
PCゲーム板あたりに統合、閉鎖希望

>>211
異議なし。試行期間としても８月いっぱいまではお願いしたい。
>>216
流れが緩やかだからこそ、別板にしていないと有効に機能できないと考える。

たしかに単発スレの乱立を防げれば、板自体をコンパクトにできそうだと思わなくはないが、
とかく一本のソフトの寿命が長いから、他の板に混ぜてもらっても
趣味情報を共有する掲示板として意味を成せないだろう。

IDも出ない板で決採ってどうすんの…

211です。

>>217さんから試行期間継続という提案が出てますが、それでいかがでしょうか？
夏休みがあるので８月末を期限として運営にお願いしては。

あまりにも過疎過ぎて、荒らしすら居ない平和な板というのが今のこの板の現状
と認識していますが、荒らしで困っているスレがあったら報告していただけると。

＞あまりにも過疎過ぎて、荒らしすら居ない平和な板というのが今のこの板の現状
と認識していますが、

荒らしすらいないとちゃんと認識できているのに何故継続する必要があるんだ？
22日で終了でいいだろう。

元空荒らしだったか。
以前はそういうのが跳梁跋扈してたけど、あれが再発しない保証はないし
忍法帖を導入してないばかりに削除系の板で対処してもらえなくなると
面倒。

>>221
IL2スレの十年荒らしなら手口変えて荒らし継続中だよ
そもそも導入前のやり方でも一行荒らしとか個人情報晒しとかは水遁できないし導入する意味なんて無い
議論する前に水遁依頼所の>>1ぐらい読んで欲しいね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342635564/

211さんよ
中立的な立場で話し合う気がないなら自治スレであなたがどんな採決を取ろうとも意味ないよ。
決めるのはフライト板にいる住人なんだからあなたがいう運営に判断してもらうとかいうのは無意味だから。
話し合っているかどうかは
>>176以降をみれば明らかなように何一つ話し合ってないだろ。
勝手に決めようとしているだけだわな。

効いていると思うがなあ

自分はガチガチの規制強化賛成。
とりあえずフラシムは何も無さすぎ。
残念ながら、ＩＤは今回無いがそれでも規制強化の一歩として
多いに歓迎したい。

意味はあると思いますけど。削除依頼が通りやすくなるとか、
運営側がそれなりの対策として用意した仕組みですよね。
それを反対する理由が理解出来ません。
荒らしの当事者なら反対したいでしょうけど。

211です。
反対者が居る以上、採決に依るしかないのですが準備に残された時間が少なすぎです。

・名無し変更で人を集めること
・IDなしで投票しても多重投票されると意味がないので、節穴をお願いしたい

これを８月下旬に行うことにして、それまでの時間を賛成・反対討論と採決方法の
検討に費やすということでいかがでしょうか。

フシアナねえ…結局IP頼りで多重投票を防げないと思うんだが
それに目下の議題は7/22までに期限切られてる導入可否の結論だよね？
その8月下旬までの間はどうするの？

>>225
現状の忍法帖は運営側が用意したといっても苦し紛れ以上のものにはなってないよ
水遁条件が厳しい上に忍者の判定方法もスレを実際に見ない杜撰なものが多く
水遁なんて多少の思いつきですり抜け放題だ（IL2スレのあいつがもうやってるよね）
>>222の水遁のガイドラインを読んでから議論しろというのはそういうことさ
こんなものを入れても慣れない初心者やcookieを保存できない環境の人間が消えるだけで
結局損をするのは板が過疎って情報が集まらなくなる一般住民だけだよ

ガチガチの規制が望みならそれこそしたらば辺りで自分用の掲示板を用意して好きに運営すればいいし
実際にそれを実行してるグループはあるからそっちに行ったほうがいいんじゃないかな？
俺は忍法帖導入は水遁依頼を出した時に忍者が
「忍法帖は入ってないが水遁の基準は満たしている」と言ってるって報告が集まってからでも遅くないと思うよ
(つまり、やることやってから議論しようねってこと。水遁依頼もしないのに忍法帖なんて入れてどうすんの)

荒らしの短時間での連投が無いし効果ありかと

自分はぼく管スレ常駐だが、初めて見たIL-2スレでは誰が荒らしなのか
さっぱりわからないレベルに見えた。
２ちゃん基準では荒れてるうちに入らないと言われても仕方がない。

確かに今の忍者の里は依頼ばかりが多すぎて常駐忍者の質も低く杜撰なの
は事実だが、重視しているのは水遁に意味がないから入れたくないという
段階までの話ではない。
その先にある2ch規制議論板での芋掘り作業が、事実上忍法帖設定なし板
からの依頼を断っている状態。自治スレできちんと忍法帖設定を済ませて
おかないと、実際に手に負えない荒らしが現れた段階で、プロパイダから
荒らしにお手紙を送ってもらうような具体的な対処が、誰にもできなく
なってしまいかねない。そのときにまた延々と自治スレで議論を繰り返さ
せるのか、それではフラシム板の後輩たちに申し訳ないだろう。

たしかに忍法帖導入の効果は大きくないかもしれないが、少なからず効果は出る。
今まで放置状態のフラシムでは大きな一歩かと思うが。
意味が無い意味が無いというが意味は多いにある、入れたくない反対派は別の
理由を上げて欲しい

>>230
規制のための水遁というけれどまずその水遁依頼が通らない事には規制もなにもないよ
2ちゃん基準じゃ荒れてるとみなされないって自分で書いてるじゃん
それに将来の事を言うならば忍法帖という名の規制で後輩たちが書けなくなる弊害の方が大きいと思うぜ

>>232
反対のための反対ですか？
こちらの言いたいことを理解してもらえないのが残念でなりません。

>>229
効果はあると言ってもそれは水遁条件の厳しさがバレるまで極めて短期間の話じゃない。いや、もう既にバレてるよね
確かに荒らしへの多少の心理的効果ぐらいはあるかもしれないが、
その程度のために忍法帖で住民の一部を切り捨てるという理屈は身勝手すぎるし賛同できないよ

もし本気で忍法帖で効果をだしたいなら、誰かが忍者に立候補して自治を機能させる必要があるんだが
水遁依頼すら出さない君たちにそんなことできんの？
それに忍法帖自体にも色々設定があるんだがその辺りの説明とか交渉とかも全くないよね
忍法帖を魔法の杖か何かと勘違いしてるんじゃないか？そもそも忍法帖って何か分かってるの？
>>231が別の理由をあげろというならばこの辺り、賛成してる人間たちに忍法帖への理解や自治の自覚が全く見られない事をあげるよ

>>233
何をもって反対のための反対と言ってるのやら
水遁でプロバイダ規制がされやすくなるといっても、今の水遁基準じゃ厳し過ぎて通らないから規制なんて到底無理だよ
今のやり方だと将来的に荒らしは結局放置されて一般住民だけが迷惑するだけだという簡単な理屈がなぜ分からないのか
はじめから導入ありきで議論してるふりをしてて、反対派は荒らしと一方的に決め付けてるからそういう感想になるんじゃないんですか？

>>234
提案した>>176にリンクを貼ることで「忍法帖自体にも色々設定があるんだが」とか
「そもそも忍法帖って何か」という説明には十分だと思います。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

「制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。ふつーに
２ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。
おそらく数日〜1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。」

ちなみに私は初期に忍者やってました。
師弟制度が出来たり、ある日突然システムの都合で破門されたりというのが
鬱陶しくなってやめましたが、必要な状況になればまた復帰する考えはあり
ます。

時間切れが迫っていますので、>>226の投票を行い皆さんの意見を聞くと
いうことで歩み寄っていただけますでしょうか。

>一般住民だけが迷惑するだけだという簡単な理屈

何がどう迷惑になるの？普通の書き込みしてれば問題ないわけでしょ？

入れても意味が無いのならば入れても変わらないという事？
入れても変わらないのならば入れて見ればいい。

過疎るっていうが10年フラシム板を見てきたが、荒らしと昔から
いる奴しかいないと思うが。あとは去る奴と新規は同じ位

22日で一旦元に戻すという事でいいよ

期限明日か。全スレ告知は無理だとしても、活性のあるスレに告知して回るのが良いかと。
ただ、フシアナしか方法ないですかね？
ただでさえ数の少ないフライトシム界隈で、地域性あふれるプロバイダ名を晒して
しまうのは、ちょっと遠慮したいのですが。
自分がしたらば等の外部板よりも2chを好んで使う理由の一つが、その匿名性なわけで。

>>237
cookieで書き込みを弾かれるケースが出れば板の過疎化が加速するし
「ちょっと書き込むのに一々妙なツールやcookieを要求する板」というのは将来的にもユーザー離れを引き起こすだろ
こういうのは結局普通に評判や技術情報を見たい一般住民(後述の理由であえて君らとは言わない)の損になる

大方2ch中心の暮らしをしてるせいで「普通に書き込んでれば」と言ってるんだろうが
ゲームしる人間はそんなに頻繁に書き込む機会とか無いよ
専門板とν速辺りの住民層を混同して自分が普通だと思うのはやめてもらいたいし
そういう連中に優先権を与える忍法帖のシステムには反対だね

>>237
入れても意味がないというのはあらし対策としては効果が薄く
あらしではない人に迷惑がかかる割合が高いというあなたが引用した場所そのままの意味だよ
そしてあらしを排除しなければいけないほどもうこの板には人はいないよ
これだけ過疎っている板にこれから新たに現れるかもしれないあらしへの対策として忍法帖を
入れようなんてことを考えていると過疎化が進むだけだ。

>>237
去って行くのはファライトシムに詳しく様々な情報をもっている人
新しく入ってくる新規さんはまだ何も知らなくて情報を欲する人
詳しい人が去り情報を知りたい人だけが残る板に未来はないだろ？

それで、忍法長を導入した板は過疎ッたのかね？

>>242
過疎化については今回フラシム板に忍法帖を仮導入した人が直に指摘してるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/386
運営側も忍法帖導入で過疎化は「ある」という認識なんだね

>>176以降での賛成と反対意見を具体的にリンクしてみようか？
賛成派
>>177,179,180,182,184,185,187,188,190,191,192,197,203,204,205,206,207,211,212,217,219,224,225,226,229,231,233,236,237,242
反対派
>>178,181,186,189,193,194,195,198,200,208,213,215,220,222,223,228,230,232,234,235,238,239,240,241,243

一切私情を挟まず賛成している人の意見と反対している人に意見に分けてみた。
どちらの方に説得力があるかな。

以下>>244に対する両派の手前味噌合戦が始まります

いや、ホント意味ないと思うよそういうの
そもそもこのスレ本当に人いないし、運営にも暗に「お前らちゃんと周知してるのか？」って言われてたりするし

簡単にすると
賛成派はとにかく過疎ってもいいから荒らしを少しでも抑えたい
反対派は荒らしなんかどうでもいいor荒らし本人でカオスがいい

フラシムは昔から過疎ってるし導入されても過疎度合い変わらんって
現に今仮導入されててあんまり不便は感じない

要するに自分の気に入らない意見を書くやつを排除したいってことです
せっかくネットやるなら仲良し雑談のほうがいいでしょ
人の意見を否定するやつは制裁して欲しい
どうせ実社会でも仲間はずれなんだろ

>>246
ひでえ印象操作だなｗｗｗｗｗ荒らしなんてどうでもいいとか一言も言ってないしｗｗｗｗｗｗ
現状の水遁基準は2chブラウザのNG機能で消せるレベルの荒らし以上には対応してないし
そうした荒らしが現状どころか忍法帖仮導入以前にも見受けられないこの板で
忍法帖を入れても弊害の方が大きいだろとずっと同じレスを繰り返してるのに全く聞く耳すら持ってないよね

八月末までは継続希望

>>245
ひとつ思うのは、
こういう話をしている時ですら、IDがないのは不便だってこと。

>>247
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342635564/1
↑水遁ガイドラインの【水遁禁止】の項に
>　・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
気に入らないという理由での水遁は禁止とはっきり書かれてるんだが？
なんだおい？自演か？釣られたのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>250
IDとかもいくらでも生産できるからなあ
どこぞの荒らしなんて水遁してみたら●14個持ってたりしやがったし

いまだに忍者を信用している人がいたとは

いいかおまえら
現状で今あらしはいないだろ？
じゃあ22日というか今日で一旦外すのが妥当だろ。

賛成派はどうして継続しなければならないのかを
みなが納得できる長文で説明してみてくれないか？

>>254
長文でとかやめてくれよ…俺もう>>230みたいな
書いた文章が張本人に理解できてるのかすら怪しい長文とかやだよ…

それはすまんかった。
まあ賛成しているよ派はもう少し反対派を納得させられるような意見を展開してくれってことだわ。
IDなんかあろうとなかろうと意見そのものを見ていれば関係ないぞ。
この意見は俺の意見だって主張したい場合はトリップつければいいだけの話しだしな。

導入の大きなメリットは運営側にかまって貰えるようになるでＯＫ？
デメリットは荒らしに対して効果が無いって事と一般住民に弊害が出ると言う事でＯＫ？

それなら導入するでいいんじゃないか
反対派は対案を出さないなら「荒らしはどうでもいい」と取られても仕方ないだろ
それと一般住民にどういう弊害がでるのか詳しくヨロ（←ソコは俺も気になる）

>>257
> 導入の大きなメリットは運営側にかまって貰えるようになるでＯＫ？
別に運営に構ってもらえるようにはならないだろ。
規制依頼への防波堤として水遁のような吠えない番犬を置いて不作為への言い訳にしてるんだから。

> 反対派は対案を出さないなら「荒らしはどうでもいい」と取られても仕方ないだろ
また出たよ、忍法帖の対案とかバカの一つ覚えが。
2chブラウザにはNG機能ついてるから透明あぼーんして荒らしに一切触らないのが一番の対策だろ？
不十分も何もこれで対策できないような荒らしはそもそも水遁対象じゃない。

> それと一般住民にどういう弊害がでるのか詳しくヨロ（←ソコは俺も気になる）
んでここまでの議論を一切無視して今更弊害が分からないと。人の話聞く気無いなら帰ってくれませんかね？

賛否以前に大規模規制で書き込めないｗ

お、書き込めるようになったのか。
忙しくて1ヶ月程2ch見てる暇なかったが、少しでも荒らしが減る可能性あるなら続行は歓迎。
だけど水遁じゃやっぱり規制は弱いよね･･･やっぱりID制が欲しい。
反対の書き込みに、荒らしの方が対策してるから意味がないとか言う人がいるけど、そりゃイタチごっこなのは仕方ないよ。
金使っても荒らしたい奴はやるだろうけど、じゃあ対策そのものに意味がないかと言うとそれもどうかな？

>>260
対策そのものに意味が無いのではなく、効果の薄さに対してデメリットが大きすぎるって話だよ
あと>>259で分かったはずだが忍法帖と大規模規制の増減は別問題だから議題にしないでと予め水をさしておこう

上から見直してきた。デメリットは
忍法長を導入しても荒らしには効果は薄いでＯＫ？
クッキー関連や規制で書き込みに制限が掛かる弊害でＯＫ？

効果が無いから意味が本当にないんですかね？
今は荒らしも落ち着いているみたいだが、ちょっと前に有った
スレ乱立やファビョッる豚は抑えられると思うのだが、それらが
もう来ないという保障は無いよね

>>261
本当にデメリットの方が大きいんですかね？
最近は規制が長引く傾向にあるから、FS板以前に2ch自体を見に来る回数が減りましたけどｗ

>>262と同じく、自分は今は荒らしがおとなしいけど・・・って意見に同意です。

>>262
ま〜た「効果が薄い」を「効果が無い」にわざわざ言い直して話を戻そうってのか
期待できる効果がデメリットと釣り合わないからだって、同じ事何度も言わせんないい加減にしろカス

将来の話ならそれこそ水遁条件に該当するような荒らしが湧いた時に
ここに報告集めて審議の上で申請すれば半月ほどで運営が入れてくれるだろ？今回の仮導入もそうだったし
もっとも、忍法帖導入のために自分で荒らしてることがバレなければの話だがなｗｗｗ
仮導入前の議論時ですらいなかった荒らしが出るという杞憂のために板をν速民専用にする必要は感じないね

>>263
>>261で触れたぞ
大規模規制は忍法帖と無関係だ

>>264
そのデメリットがどう大きいのか素人にも分かるように説明してくれよ

>>228の
「こんなものを入れても慣れない初心者やcookieを保存できない環境の人間が消えるだけで」
と、
>>258の
「2chブラウザにはNG機能ついてるから透明あぼーんして荒らしに一切触らないのが一番の対策」

って矛盾してると思うのですが。
初心者がNGものなゴミ投稿の山の中から情報という名の財産を見つける手間を考えると、
ゴミ投稿を減らしておく努力は必要。

>>266
>>240

>>267
矛盾してないよ
cookie登録しないと書き込みもできない2ch中毒者以外お断りな掲示板と
専用ツール抜きでも多少ゴミは増えるが読み書きは出来る一般向け掲示板じゃ大違いだ
大体前者のようなVIPノリで書き込んでる奴等しか残ってない過疎板にどんな情報が残ってるっていうんだ

>cookie登録しないと書き込みもできない2ch中毒者以外お断りな掲示板
cookie登録=2ch中毒者という定義はおかしいだろ。
忍法帳が『今』の荒らしには効果低いってのは分かったが
そのデメリットの大きさというのが今一分からないから聞いているんだけど。
具体的にどうなるの？

>>269
お前は>>240読めっつったろ
何度も同じ質問繰り返すな

じゃあ、cookie登録=大きなデメリットって事か？
そんな事が理由になるのか？
それで過疎化っていうが、元から過疎ってるし今後フラシムが大繁盛するとも思えん。

今の仮運用でcookie要求されているわけだよね。
それでも大きな不便を感じないからデメリットの大きさが分からんって言っている訳だ
多少は書き込みが弾かれたが、全く駄目なわけではない。

>>271
荒らしでなくともcookie保存必須化で不便する人間は少なからず出るし
>>243の運営にも過疎化するよと注意促されてるよね？
それに元から過疎ってるって言うなら尚更これ以上の過疎化に歯止めをかける必要があるだろ
これらのどこを解釈すればデメリットとして小さいことになるのか、反対理由にならないのかが理解できない

大体、多少書き込み弾かれたって一体何したんだよ
書き込みする度に一々ブラウザ設定弄って何分も待ったりしてんのか？
そこまで手間をかけて書き込むお前みたいな暇人はそう多くはないぜ

書き込み弾かれるのって、低レベルの時に書き込めるサイズが制限される類じゃないのかな
とある板の!ninjaスレから抜粋

★レベルによって書き込めるサイズが異なるでござるよ
Lv=1〜2 384bytes　Lv3/50%　Lv4-5/60%　Lv6-7/80%　Lv8-/100%

>>273
これもなあ
トラブル発生時の状況やPC構成を伝えたりそれに回答するには
レベル2の全角192文字制限ってのは少なすぎるんだよな
せめてレベル3以降でスタートできたりレベル2でも上限の50%は書き込めたりする設定にできればいいんだが
そういう設定は忍法帖にはないんだよね

>>274
それでもツイッターよりは多いんじゃなかったっけ

仰る通り文字数で弾かれました。普段ＲＯＭ専なので。
Ｌｖが低すぎ

>荒らしでなくともcookie保存必須化で不便する人間は少なからず出るし
>>>243の運営にも過疎化するよと注意促されてるよね？

それは理解できる

>大体、多少書き込み弾かれたって一体何したんだよ
>書き込みする度に一々ブラウザ設定弄って何分も待ったりしてんのか？

ん？よっぽどな事が無い限り問題無いって取れるんだけど、
多少不便が出る人もいるけどそんなに問題無いよという意味に取れる

俺は殆ど素人になんで、本当にデメリットの大きさが分からないんだよ
それなのにカスだの暇人だの反対派は・・

たった一人の反対派が口汚く罵っているのを、ほかの人たちが渋々宥めてるという構図が手に取れる
これだけ議論を尽くした結果考えが変わったかどうか、採決ではっきりさせればいいんじゃね？

議論を尽くしたというよりは
忍法帖とはなにか
現状のフライトシム板についてどれだけ知っているか
そのあたりから説明しなければならないようなら自治スレに参加すること自体まだ早いんじゃないの？
意見を出す事はいい傾向だとは思うが。

>>278
まず、
>>大体、多少書き込み弾かれたって一体何したんだよ
>>書き込みする度に一々ブラウザ設定弄って何分も待ったりしてんのか？
この質問の何をどうしたら↓の結論に結び付くのかが分からない
> ん？よっぽどな事が無い限り問題無いって取れるんだけど、
> 多少不便が出る人もいるけどそんなに問題無いよという意味に取れる

書き込むたびに何分も待たされるのを問題ないって言い切るつもりなら
そんな暇人はお前だけだ、と言うのが>>272最後の↓の部分だし何をどう反論したつもりになってるのかすら不明だな
>>そこまで手間をかけて書き込むお前みたいな暇人はそう多くはないぜ

>>279
何度も言われてきた反対の主張をを丸々無視したり曲解したりして
挙げ句の果てが俺は被害にあってないから賛成とか
自分本位にチラ裏レス書いてる奴ばかりじゃ語気も荒くなるよ
だって、もうそれ議論じゃねえし

>>282
反対派がたった一人という点は否定しないんだね

>>283
俺以外にも何人か見かけてるがなにか？
そもそも>>256(言っておくがこいつは俺じゃないぞ)が触れているように、議論である以上数の多少に意味は無い
それにこれも何度も言ってきたが、この議論全く周知されてないんだよね
結果ありきで自分たちだけでこっそり決めようっていう魂胆だったなら運が悪かったな
理論では勝てないからと多数派工作に切り替えてもそれは結局自説の負けを認めたことにしかならないよ

>>283
そういうのは話し合うということから離れてしまうからやめたほがいいぞ。
賛成している人全体の印象を悪くするだけだ。
ちなみに>>256 と　>>280は俺だけど少なくても反対しているのは一人ではないと思うぞ。

あとな、とりあえず今夜までに採決を取りたくてしかも申請を出した本人である>>211さんは
話し合いに参加したほうがいいと思うな。
話し合いに参加せずあとから出てきて賛成が多いようですので
継続をお願いしてきますとかいうのはやめてな。

長文書けないので連投するよ

俺は賛成派だが反対は数人いると見ている。
以前はフラシムも活気があったが、あのスレ乱立やブタのファビョりで
いきなり過疎ッたじゃないか。忍法帳はそんな荒らし対策の為にできた仕組みと
あるので大歓迎したいわけだ。

だがイザ仮運用になったら反対派が出てきて効果のわりにデメリットが大きいと言う
少し見て回ってきたが確かにレス数が落ち過疎るのは分かったが、他の板での
荒らしに対する効果も報告されているじゃないか。

そうなると素人の俺には、反対派が本当に忍法帳の負の部分について
訴えているのか、荒らし本人が反対しているのか見分けがつかん訳だ。
だからその大きなデメリットの具体例を教えてくれと言っている。
そのcookie保存がそんなに大きな影響があるものなのか？
そしたら何故他の板は忍法帳を導入していくんだ？

以上

>>287
荒らしだけを過疎の理由と決めつけるのは早計じゃないか？
以前と言っても数年前、2000年台後半頃の話だろうけど
その頃はまだシム系の新作も何作か出てたからな
話題がないのが一番大きいと思うよ

>>290
早計だね、すまん

>>288-289
効果を上げている「板」もあると具体例を出さずに微妙に逃げてるのがアレだな
それこそ具体的にどこの板でどういった荒らしに対して効果を上げているのかを挙げとくれ
あと、その荒らし本人が云々というのは頭からどけておけ
妙な先入観持たれても議論の邪魔になるだけだ

>>226>>236で８月下旬投票について提案しているのですが、反対派の方に
コメントをいただけないようなので困っておりました。

投票に応じて頂けるのであれば、時間切れを持って一時忍法帖を停止の上、
板告知の方法や日時期間、集計方法について>>284さんの希望をできるだけ
尊重のうえ決めようと思います。

投票に応じて頂けないのであれば…どうしましょうか。
私も含め賛成派の方が納得できないと思いますよ。

>>293
まず、なぜに反対派の一人だけ選び出して意見を聞いたことにしようとしているのかが疑問だね
希望を募るのなら広く意見を募るべきだし、板への周知も足りないって何度も言ってるし言われてるよね？

で、結局今日の継続申請はどうするの？まずそっちが問題じゃない

継続申請を決めかねてるのなら早くしないと後一時間切ってるよ

>>292
何でオタクは上から目線でトゲのある言い方かね。
元々荒らし云々の話しだから荒らし本人がというのは外せないだろ。

>>293
>反対派の方にコメントをいただけないようなので困っておりました。
コメントついてるだろｗ

どんなコメントないからついていないって思うのかを逆に知りたいくらいだｗ

>>292
そういった先入観を自分でも外したいから
具体例教えてください
効果は「忍法帳 効果」でググッタら出てくる
良いのも悪いのも。

>>296
自分が相手より上だと思ってるから少し否定されるだけで
こいつ上から目線だとかトゲがあるとかいうトンデモ意見が出るんだ
シム板に来てまでオタク批判とかへそで茶を沸かす話だなｗｗｗ

>>294
まずは>>284さん１人宛にしてしまったのは不用意でした。お詫びします。

時間切れについてですが、このまま反対派の方に納得できる投票方法に
ついて提言がないのであれば、８月末日まで忍法帖延長で出します。

>>298
今先入観だと自分で認めましたね？ではそれがあなたの意見に根拠がない証明です
自分の意見に説得力を持たせたいならネタぐらい人に頼らずに自分で漁ってきなさい

>>293
あのさあなたが言いだしっぺなんだから一つ聞いてもいいかな。
あなたの意見は>>226 と　>>236だけですか？
だとすると採決を取りたいっていうのと忍者してましたっていう2点しか意見ないですよね。

>>300
で、板全体への周知は結局一切しないんだね
忍者に復帰する気はあるというが、なら今すぐ復帰してタグ晒して欲しいよ
どういう経緯で破門されたのかは知らないが、抜け忍経歴のある人間がそう簡単に忍者に復帰できるものなのかね？

>>300
あなたの意見は申請と継続したいの一点張りで
周りとなにも話しをする気がないように見受けられますが
合意の形成には程遠いですよ。
なぜ継続で申請しようと思うの？

投票で多数決とれば勝てる的な話ならそもそも議論要らないんだよね
一方的に前スレに投票日と採決場所貼り出してはい決まりで済む話
忍法帖発足当時がちょうどそんな感じだった
問題点が浮き彫りになってきたから最近は運営も慎重になってきたけどそれでもこの手合いは減らないね
どうしたもんだか

>>304
自分がやりたいからでしょうな
もとより話し合いなど望んでない
板の誰にも知らせてないような所に議論スレ立ちあげて
議論もそこそこに切り上げていきなり多数決にしましょうって話になるのがその証さ

>>306
これだけ話し合ってみました経緯は以下をご覧下さい。
つきましては継続でお願いいたします。
こうもって行きたいんだろうけどねｗ

211さんはなにも意見を出していないよね。
継続と投票についての話し以外は。
それ以外にも名無しで発言しているのかもしれないけど
それは分からないし発言内容だけを見ているので誰の発言かっていうのは
あまり重要でもないわな。

どれだけ相互に議論しているかってことは客観的に見ていれば分かることだし。

>>307
>どれだけ相互に議論しているかってことは客観的に見ていれば分かることだし。
それはどうだろうか
そもそも客観的といってもここ少数の、しかも両極端な立場の人間しか見てないし、客観視は難しいと思うよ
それに運営側も必ずしも客観視はしてないからね
でなければ周知が足りないと暗に気付いてるにも関わらす仮導入とかしないだろ？

>>308
客観的にみるっていうのは賛成している人と反対している人を
自分の意見は別にして俯瞰的に眺めるっているということです。
仮に導入ってことは様子をみているっていう事です。

つまり入れた事を含めて次にどんな話し合いの結果を持って来るか
生暖かく見守っているっていう事だと思うよ。

>>309
そんなもんかねえ
運用情報板の議論スレとか見てるとどうも運営の中立性も信用できなくてね

>>307ほか
意見表明したほうがいいですか？
進行役なので意見は差し控えていましたが導入賛成派で、今回の議論を見ても
特に意見は変わっておりません。

>>293に応じて頂けないようなので、>>211から>>219>>226にかけての提案通り
８月末まで試行期間を継続して夏厨に備えるということで申請します。
その間、水遁が必要な場面が出てきたらこのスレまで知らせてください。
行使してみます。

板全体への告知方法についてですが、名無し変更が必要であれば出してきますので、
どんな名無しがいいかご提案下さい。
「忍法帖仮導入中　近日投票予定＠自治スレで」みたいな感じで

211さん　あなたがいう>>293に応じて頂けないようなのでっていう結論は
第三者から見て同意をえられると思いますか？

継続で申請するということですがこのまま出した場合は
今後申請先で相手にされなくなる可能性を考慮した方がいいですよ。

２、議論したスレッド
ﾌﾗｼﾑ板 自治スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1198855288/202-311

なるほどこのあたりを議論した根拠として持っていったのか
まあ申請したようなのでほっとくけど
あなたはちゃんと話し合うという癖をつけたほうがいいですよ。

211さん

期限を過ぎても応答がないから席を外していたが結局延長で申請出したのか
これで>>307他で書いてる人に俺の言ってることの真意が伝わるといいな

>>311
周知が目的であるならば名前欄の変更のみでは意味が無いですよ。
特にこの板は過疎スレが多いから議論期間中に書き込みが行われない恐れもあるし
コテハンがたまに余計な自己アピールしてるくらいで基本機能してない名前欄はチェックしない人も多いですからね。
周知はレスでお願いします。その方が運営にも手間がかからないですし、流石に新着があれば過疎スレの人も気づきますから。

最後に一つ。立場が中立でない人間に進行役は務まりませんよ。
特にあなたは進行してるふりをしながらその実、前回及び今回のような勝手な申請を出す行動に出てるので
意見を取りまとめたり進行役として結果を誰かに伝えたりするような信用は基本的に無いと考えてください。
>>313のように人の意見を聞くつもりがないというのももっとももです。

どういう審判が下りるにせよ、8月は試金石。
マルチ目当ての新規参入者が来訪する機会も増えるし、
夏特有の特殊な人たちもまた、紛れ込んでくる。

無防備でカユイカユイ夏を過ごすか、蚊帳に蚊取り線香完備となるか、さて？
>>311
おつかれさまです。
継続になった場合、これ↓については、閲覧率が高そうなIL-2,MSFSスレあたりでの告知が欲しい。
> その間、水遁が必要な場面が出てきたらこのスレまで知らせてください。
> 行使してみます。

FALCONやDCSスレ辺りにしか来ないし静観してたけど反対したくなるなぁ
導入の仕方が強引に見えて。
忍法帖導入反対する(出来る)人って、忍法帖を良く知ってる人ですよね。

「忍法帖は荒しが減るツール」
確かに「荒し」は減ります。
が、ここで言う「荒し」は削除対象のレスや見栄えの悪いレスでは有りません。
「２ちゃんねるに対する迷惑行為」が対象です。主に意思の無い投稿や宣伝とか。
忍法帖の効果が高いのは、大量なレスやスレ立てで短時間の物及び大容量なレス。
過疎板で見栄えの悪いレスをぽちぽちするようなレスには効果が殆ど有りません。

忍法帖導入しても、Cookieを上手く処理出来ない端末は書込み出来なくなり、
レベル2までの場合は連投間隔2分、レスの容量が384バイトに制限されるだけです。
他にも微妙に条件有りますが、逆にその範囲内で有れば荒し放題って事です。
なので反対してる人は過疎化のデメリットの方が大きい印象を持っていると思われます。

自分もデメリットの方が大きい印象です。
それと忍術行使は
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
なので、規制とは切っても切れない関係です。
忍法帖作ったのも規制する人ですし。

>>316
>忍法帖導入しても、Cookieを上手く処理出来ない端末は書込み出来なくなり、
ここは忍法帖(という名前のcookie規制)で書き込めなくなる人の例で
>レベル2までの場合は連投間隔2分、レスの容量が384バイトに制限されるだけです。
>他にも微妙に条件有りますが、逆にその範囲内で有れば荒し放題って事です。
ここは荒らしに与える効果が限定されるって話だね？
混同されたまま話が進んでも困るから確認のためにちょっと聞いてみた

>>317
影響の大きさで言えばそんな感じかな。
でも一昔前の荒し用ツールなんかはCookie処理が入っていなかったりするので、
スクリプトキディ的な荒しは排除出来たのも有ります。
でももう今ではって感じですが。

つttp://merge.geo.jp/history/benkei/#/fly/month

今の所忍法帳導入による過疎りそうな気配は見えない。
もう少し見て見ないと何ともいえないけど。

>>319
またこんなものを持ってきて…
>>206→>>208→>>209→>>210
特に今週からは夏休み期間で各スレでcoopの募集増えてたり
このスレの書き込みだけで日曜の書き込みの3分の1いってたりで何の参考にもなってない

賛成派は自スレに戻ってスレに話題を振りまくるといい
それで20%減少を回避できれば

自演で適当にスレ伸ばしても総投稿数は増えるからな
特にこの板ID出ないし

復帰作業中〜

過疎るのが大きなデメリットです。
しかしその数字は○○なのでアテにならない。とか言うなら
忍法帳の導入とレスの増減は関係無いって事になる？

しかし忍法帳が本当にマズイ物なら一考したい。
反対派の理由を単純にすると
1、今のフラシムに要る荒らしにはあまり効果はない
2、cookie規制でレス数が減り過疎る

1は確かにそう思う。2については未だ解らない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/386-389
レス数が減少しているデータも有るが「一部のケース」とある。

>>324
短期間のレスの増減をもって過疎化の有無を判断するのは早計だよ
理由としては、調査期間が短すぎて参考にならないのが一点
フラシム板のレス数が普通の板より振れ幅が大きく
忍法帖導入によるレス数の増減履歴に有意的な結果が得にくいのが一点
過疎板およびID非表示という板の特性上>>321-322の様に少人数で工作してレス数を稼げるため
板の総レス数が実態を反映したものかの判断が出来ない点が一点
もう一点追加すると特に>>319、>>206のグラフ表示では見る人の主観に頼る面が大きく
定量的な評価が下せないのが一点かね

上記の統計上の判断が厳しい点を考えた場合、一時的なレス数の増減に一喜一憂するよりも
単純に一般的な利用者が利用しやすい掲示板について考えた方が建設的だと思うのだがどうだろう

最後の段については、そりゃ運営側も発言に責任が伴う以上必ず過疎るとは言わないだろうが、
むしろ依頼に対してわざわざ必要のない注意喚起、しかも「自治スレにすら人が少ない」と
暗に少人数での採決に懸念を示している点を考慮すべきだと思うね

話が戻るかもしれないが、IDにしてもらえないのは理由があるのか？
サーバーへの負荷が大きいとか、技術的に何らかの難がある等々。
>>325
忍法帖に関しては、消去法的賛成派。代替え案があるなら固執する者ではないよ。

理由は紙の味噌汁。基本受付けて無いだけです。
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

忍法帖も荒らしの対策にはなってないんだがな
あれはあくまでスクリプト等の板自身に負荷をかける行為へのペナルティとして制度が整備されてて(>>251のリンクみてね)
一日数レス程度の不定パターンで荒らせる過疎板ではまず機能しないよ
将来的な話といっても申請から半月程度で導入される現状でわざわざ急いで導入する必要もないね

ここは今の枯れたFS板で1,2を争う勢いのスレじゃないの？ｗ

賛成派の意見としては、IDが一番だけど導入してくれないからとりあえず水遁で限定的な効果を期待すると。
反対派は水遁は荒らしに効果がないから導入そのものが意味がないのと、
賛成派の導入の手法にも問題があるって事でok？

自分はまだ賛成派だけど、反対派の言いたいことはまあ分かった気がする。
その上で言うけど、反対派は一般利用者を想定してるようだけど、まずこの過疎板で一般人が来ることを想定することに無理がないか？www
今やFS界全体が隙間三行的な趣味だし・・・
これは住民が騒ごうと作品そのものが出ないんだから仕方ないことで、村おこしって手法そのものが使えないからね。
そして一般人を想定してるのに、2chビューワ使って透明アボーンでスルーが基本って手は使えないんじゃない。
書き込み数グラフに関しては元々書き込み少ない板だから、有意なデータは取れなさそうってのは同意ｗ

今のところどっちも理想主義的な考えで賛否をしてるような感じがします。
最終的には今後も議論と広報を続けた上で、とりあえず一定の期間を区切って導入で効果を観るってのが現実的かなと思いますが。

想定してるのは、初心者さんの書込みの壁が高くなることと環境により書き込みできなくなることです。＞反対派
と言いますか、これは想定では無く、確実に居る実態です。
忍法帖の荒し対策は、荒しを水遁してレベル0に落として書込み制限を掛けることにより行います。
極論すると水遁出来ない/しない場合は忍法帖は書込みしたく無くなる/出来なくなる人が出るだけのツールって事です。

書き込み増えた増えたって
このスレの書き込みだけでフラシム板全体の3分の1占めてりゃ世話ないわな

>>325
確かにおっしゃる通りで、参考期間としては短すぎるとは自分も思います。
ただ、反対派の意見から、『大きなデメリットとして過疎化が・・・・』
とあるので、忍法帳導入から直ちにレスが落ちるのかと印象を受けたからです。

連投するよ

>>330
忍法帳は規制の一種なのでレス数が落ちるのは確実だと思います。
上にもある「一部のケース」の原因を考えるに、
1、もともと板の住人がcookie規制に影響されやすい人が多かった
2、水遁対象の荒らしが多かった為駆逐された
と思われます。

1、に関しては、フライトシムを遊ぶ人がまともなPCを持っていないとは考えにくいし、また
cookie無し設定は極少数だと思われます。
2、はデメリットではなくメリットでしょう。

ただし、レス数に影響は必ず有るはずです。
要はそれが反対理由となるほど大きいか、小さいかだと思います。
忍法帳は『今』の荒らしには効果無いでしょうが、IL2スレにいたファビョる豚やスレ乱立等には
抑止力があるのが解りました。

以上

>>332
直ちにというほど短絡的にデータを見るのなら
忍法帖直後二週にわたって25％近く書き込み量が落ちている事実を無視はできないはず

>>336
その25%と言う数字は何処から？

>>334
1については完全な思い込みです
ブラウザやセキュリティソフトによっては定期的にcookieをクリアしますし
PC知識のある人間ならばセキュリティリスクの高いcookieの保存に抵抗を感じて当然です
このようにcookie保存可否についてはPCそのものよりユーザー意識の問題の方が大きいので
勝手に決めつけるのは如何なものでしょうか
(むしろこういうセキュリティホールはまともでないPCの方が緩いですよ)

2についても荒らし自体は残っているので理由としては弱い気がします
IL2スレのアレも忍法帖導入前にはすでに現状の荒らし方に移行してましたし
忍法帖導入に先立って水遁依頼スレで実際に水遁を試したり他の依頼をチェックしていた人間としては
以前の荒らし方ですら水遁されるか微妙な所だったりします

>>337→>>208、>>210

連投するね。

>>338
なるほど、1、についてはどれ位影響がでるのか現時点では解らないですね。
2、についても『今』の現状では水遁発動は無い可能性が高いですね。

>339
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/fly/month より
>>208の 6月計-25%というのは、忍法帳仮導入は6月30日からなので、
数字としては参考するには厳しいかと。

>>341
正確に言えば6月30日の15時からですよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/438
週刊計としても比較的分かりやすい区切りになっており
少なくとも>>206や>>319よりは評価しやすいデータ推移です
何をもって参考にするのが厳しいとしているのか分かりませんね

それに、わざわざ>>210を引用して数字だけ追いかけても無意味と示してるのですが
そういうことは一切無視ですか？

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/663

663 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/07/28(土) 23:40:55.84 ID:???0


>>628 フライトシム板さん
8月の終わりまではさすがに長いので、来週いっぱいくらいでお願いしますー。

まあ自治スレの総意でないものを持って行けばそうなるのは当たり前だわな。

来週いっぱい、というと8/5(日)の週末でいいんですかね。

というわけで、8/4(土)か5(日)に採決、そのために
「忍法帖仮導入中　近日投票予定＠自治スレ」という名無し変更
（日付入りの名無し変更は却下されるらしい）、それと勢い順で上位の
各作品のスレッドに告知を貼るという流れかなと思います。

YS FLIGHT SIMULATOR　VFA165
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1340699364/
IL-2 Sturmovik 1946 Part59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1343056558/
【Ka-50】 DCS 総合 Part.13 【A-10C】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1337872964/
Falcon4.0買ったけどﾁｿﾌﾟｿｶｿﾌﾟｿなﾔｼが集まるｽﾚ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1333980592/
ぼくは航空管制官 TBA49便【コードシェアPS10便】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1341496081/
【FSX】Microsoft Flight Simurator X vol.22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1332994640/
【LOMAC】Lock On : Modern Air Combat 30【FC2.0】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1326027021/
ジョイスティックQ&A Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1331033986/

おれ：忍法帳賛成！
反対派：過疎るので反対
おれ：マジか？どれ位過疎るんだ？
反対派：-25%だ>>208
おれ：-25%？-23%の後に64%も上がったりしてるが？
反対派：>数字だけ追いかけても無意味と示してるのですが
そういうことは一切無視ですか？
おれ：(ーー;) ←今ココ

>>346
>>336で既に単純に数字で比較すること自体が短絡的だと言ってるのにこの始末
自分に不都合な情報は全てシャットアウトしてるんですね
反論できないから今度は印象操作のつもりですか？

>>347
賛成派だがフラシムがクリティカルに過疎るんだったら話しは別
だから、どれ位ヤバイの？っていうのを知りたいだけ。
反論出来ないんじゃ無くて反対派の『過疎るデメリット』というのを
どう見ればいいんだ？

>>348
cookie規制が入れば書き込めないor書き込みしづらくなる層は出る、ここは確実に出るよ
で、それに対して荒らしにどの程度ペナルティが入るの？
そもそも今更水遁依頼に引っかかるような低能荒らしがこの板にいるの？って話だろ
どう見るってこのスレに書かれてること以上に何か情報があるのか？
経緯を無視して話を蒸し返してるようにしか見えないんだが？

『過疎るデメリット』について答えが出てないから聞いているんですが。
>ここは確実に出るよ
確実に『どの位』でるのか答えられるのですか？
結論は入れて見なきゃ解らないというのが本音じゃないんですか？
『過疎るデメリット』については理由として薄いと判断します。

>>350
忍法帖導入の効果についても同様のことが言えるんですが
現段階で具体的に荒らしを『どの位』排除できてるんですか？
結論は入れた意味が『よく分からない』じゃないんですかね？

>>345の名無し変更の件、申請してきました。

名無し変更が何日後に対応されるかが読めないので、投票の期日は
名無し変更日の概ね１週間後ということで後日お知らせします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/155

また、>>315さんの意見に従い、IL-2,MSFSスレと、勢い値が一番大きい
YSスレに告知してきました。できるだけ中立を旨に作文しましたが、
気に障ったらごめんなさいね。

投票投票というのもいいけれど改めて被害状況と削除・水遁依頼状況を纏めて提示しておくといいかもねぇ〜

今回の仮導入で確認されてる依頼はこの一件だけかね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341464736/57
----------------------------------------------
57 名前：依頼(新疆維吾爾自治区)[] 投稿日：2012/07/05(木) 22:41:44.60 ID:toH0isWS0
無意味な文字列の連投
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1338477457/642
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1338477457/644
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1338477457/646
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1338477457/647 2012/07/05(木) 21:45:55.36

!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1338477457/647

93 名前： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)　[sage]　投稿日：2012/07/06(金) 00:57:27.84 ID:A1cUB6/M0 [11/50]
>>57
漢字縦改行投稿を4件確認しましたが
現時点では様子見としたいと思います

万が一さらに頻繁に同様の投稿が続くようなことがありましたら
大変お手数ですが再依頼いただければと思います
よろしくお願いします

>>58
見参！

>>352
あのさ、あなたが忍法帖を入れる、投票するという一点からぶれないのも結構だけど
忍法帖を入れれば排除できるような荒らしやそもそも排除しなければならないような荒らしすらいない
とう点はよく考えた方がいいよ
荒らし対策の基本はスルーだよ
相手にしたり対策を練ったりする事はもっとも荒らしが喜ぶことだ
放置が基本

>>355
忍法帖導入は結局cookie規制による住民への嫌がらせだから
結果として荒らしの目的を一部達成することになる
効果も薄い、必要な荒らしもいない、こんな状況で導入しても喜ぶのは
板過疎化で今日も飯がうまい当の荒らしだけなんだよな

とりあえず>>352は伸びてるスレだけじゃなくて過疎スレの方にも周知してください
忍法帖導入で一番困るのは次スレ立てる人数も少ない過疎スレの住民なんで

>>355
一口に過疎スレと言われてもこの板は過疎スレだらけですから。
常駐するスレには各自貼っていただけるようご協力ください。

つまり自分が見てるスレ以外は消えろと？
板の総意を取る気ははじめから無いんですね

あえて問う

自治ってなにかね？

キツイいい方だけど一般的な質問ならヤフーで聞けばいいのではないかな。

こんな返しするヤツが自治スレに居座ってる板なんだぜｗ

お前この板は初めてか？
力抜けよ

板自体の運営に関わる大事なシステムの是非を投票で決めようというのに
周知もしないのはただの無責任だよ
そういう「自治する資格がない人間」が自分を優先するシステムを導入しても
それは「自治」ではなくただの「私物化」にしかならない
だから俺は忍法帖なんて導入してここをVIPPERの日記帳にするのは反対なんだ

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/3

3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 22:27:46.65 ID:dK/KGm0D0
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307

305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

306 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ

板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください

>>364
それは板告知用の名前欄変更の話だろう？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304　から読んだが要するに
「議論のために一々名前欄変えるのメンドクセ、周知ぐらいお前らで勝手にやれ」って自治側に責任投げたって話で
議論の周知すら必要ないって話と直接つながってるわけじゃない

>板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
>そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
ここも自治スレに人がいない様な板には忍法帖の必要性そのものがないと判断するって話だよね？

で、君は今更得意げにこんなの貼り付けて何が言いたいの？

自分の言葉で話さないと人の言葉を引用してきても何がしたいのかわからんわな
コピペするだけなら誰でもできる
それを引用して何がいいたいのかどう思ったのかというお前さんの意見を添えれば別だが

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/163

163 名前：ぴんぐぅ＠設定組 ★[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 18:43:06.50 ID:???0
>>155フライトシム板さん
名無し変更のための話し合いがほとんどないようですので却下とさせていただきます。

>>191
>>193
だから言っただろう話し合う気がないなら成立しないと。

言いだしっぺの人は導入したいんだろうけどさ。
今いる住人はあまり関心ないのがわかっただろう。

あとさ
住人が忍法帖入れないんだから仕方ない
荒らされても我慢するってことなんだろ
みたいな誤解はしないようにな。

いまは導入しなければいけないほどの荒らしのようなものはいないし
板住人も少ないんだから必要ないってだけの話だ。

導入には賛成な。忍法帳導入に際してIDも導入されるかもしれん。
他の議論も見てきたけど何処も意見真っ向から対立してて話し合いって意味あるのかな。
しかし今は対象になる荒らしがいないから導入されないかもね
ただ荒らしが出てきてからまたココで議論するのはメンドクサイので入れとけばいいじゃん

>>369
忍法帖とID制は無関係だよ。運営様の犬へのご褒美じゃあるまいにそんな事はない
荒らしがいない現状で導入してもcookie規制でスレすら立たないゴミ板になって過疎るだけだから反対してるんだよね

たばこ板のはほんとに奇跡的なことだしな

>>370
荒らしがいないわけではないな
水遁対象になりえる荒らしがないだけだ
忍法帖導入後もこんなスレ↓が未だに放置されてるし、導入した意味とかあんの？って状態だな
wikipediaに関賢太郎さんの活躍を記述しよう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1266103175/

削除依頼も無しに規制とな

>>372
たしか土頓は忍法帖導入前のスレ立てには無効だったはず。。。
継続スレは土頓対象になると思うので、削除依頼出してみました。

>>374
GJ

無効ってか、土遁自体がほとんど使われない死に機能だよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312958076/1
に実施基準書かれてるけど叩き煽りとか土遁対象外だしな

削除人の判断によるともあるが、そもそも削除人が動くなら直接スレ削除で済む話だ

ニンジャいらない
書き込みが面倒だ。

ちゃんと自スレ立ってるやん

×自スレ
○次スレ

X-plane android・iPhone版 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1344145685/

無秩序にこんなスレが平気で立つ板で自治って言われてもなー
一度自治をヤホーで調べてみたらどうかね？

忍法帖外れたな
まあ当然だわ

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/818

818 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/08/11(土) 02:45:48.07 ID:???0
ノートPC板さん、フライトシム板さん、報告がないので忍法帖をはずしました。
何でも実況板さんは、おいらはアンタッチャブルでー。
地下アイドル板はこれまでの経緯から、まほらさんに一任しますー。

>>381
元々期限を切っての仮導入なんだから外してもらわないと困る
むしろ運営がこのスレすらろくに読まず言われるままに仮導入したり
7/22までの期限を今まで勝手に延ばしたりしてるのが問題だろ

忍法帳ってもうはずれてる？

忍法帳に対応してないホットゾヌ2で書き込みしようとすると作成しますになるんだけど

>>384
外れてるはずだよ
書き込めない問題は運営に聞かないとわからないけど

まったく次から次へと糞スレ増やしやがって
自治も何もあったもんじゃねーな

Rise of Flight Part.5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1344571979/

本気で「板」の自治を考える奴はいない

日記ならチラシの端にでも書いてくれ

忍法帳の話が消えたとたん興味も失せたかｗ
結局自分に気に入らないレスを排除したいだけの自己厨が騒いでただけだったんだな

>>389
うーん、興味＝書き込み数というものでもないと思うけどな。

確かに、今回の提起、参加人数が少ないとは感じたけれど、今年は震災節電
＋新作がないという流れだったので、積極的に荒らし除けしたいという機運が
なかったのも一因だと思う。
（私自身、東日本がアレな状況で、シムを楽しめなかった面もあるので・・・）

上で何度か意見を書いた私も、一般板に関しては巡回こそしているものの有意な書き込みは
していない。

板の極一部のスレでキチガイがひっそり粘着してるぐらいで元々規制まで持ち出すほど荒れてないんだがな
そのキチガイにしても水遁対象にならないぐらいの知恵は使って書き込んでるし
こんな状態でcookie規制とか板枯らしたい奴以外に得する奴いねえんだよ

あのIL2スレの基地外に水遁したら長文は抑えられるだろ
それだけでも抑制にならんか。アレいい加減ウザイ

>>392
だから定型コピペでないのはほぼ確実にスルーだと何度言ったら…
いいから水遁依頼スレに行ってガイドラインと水遁の実績を見てこいと

今日もまた無秩序にクズスレが増えたんだなｗｗｗ

クズスレの削除は削除依頼へ
土遁は機能していない
ついでに言うと忍者隊解散してからは水遁もろくに機能しなくなった

vipから来たやつによって荒らされクソスレまで立てていきやがった

削除依頼だす奴もいないんだから
板の自治って機能してないことだな
みんな人任せで荒れてもしょうがないよ

kohada治ったらしいけど、書き込める？

どうだろう？なんともいえないが

(´_J`) ◆PcBaXvHlQU
君らもＹＳフライトで機体製作してみないか？
アフィ宣伝になるので自分の所のリンク張るけど
http://sdgsm-nikki.seesaa.net/

IL-2 1946関連にいるやつどうにかならんのかな…
これまでの事見てると無理だろうけど

IL-2のやつ、迷惑だし何より気持ち悪い
10年経った今も、未だに新しく始める人がかなりいる様な稀有なシムなのに、
あれじゃ誰も質問も出来ないわ

10年荒らしに何を今更

そろそろ10年荒し特定して吊し上げようぜｗ

nozomi→kanae

家相の話
http://www.jitsudaya.com/user/kasou.html

九星気学
http://www.kigaku.co.jp/unsei-honmei.html

やってはいけない風水
http://s.ameblo.jp/fusui-seimeihandan/theme-10083348203.html

荒れてる板が出てるよ、ガキはROMっとけよ