ﾌﾗｼﾑ板 自治スレ

ninja設定から数日経ちましたが、書き込みに困ってる人いませんか？
「いない人返事して」と呼びかけるのと同じくらい頓珍漢なこととはわかってますが、念のため。

>>202
確かにトンチンカンすぎるなｗｗｗ
IL-2スレの10年荒らしも戻ってきてるし忍者はあの程度は水遁対象にならないって言うし
忍法帖入れる意味とかあるのかね？

忍法帖来てくれたか
GJだ

>>204
来るには来たが
ν速出身の忍者にとってはこの程度は荒らしの部類に入らないらしい
このままじゃ22日には元の木阿弥…いや今でも前より状況が悪くなってるだけなんだが

http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/fly/day/2012-06-06
書込み数のグラフ

今のところ特に目立った変化はないかな

問題は夏休み

導入初期の一週間だけでは統計としてなんとも言えないんだが
>>206
http://merge.geo.jp/history/sboard/fly/
一週間集計でレス数が23%も減ってるのに変化がないはないだろう

>>208
なるほど便利なものがあるんですね…

今年ずいぶん過疎化が進んで、６月上旬には370という週もあったので
それよりは先週今週はマシなようですが、なにかあったんですかね

>>209
便利ってあーた、>>206と同じサイトだろ…
つか真面目にトップページからたどれば>>208のページの方が先に目に付くはずだし、
恣意的なデータを選んでると指摘されても仕方ないよ

それに過去のレス数推移を見れば分かるがフラシム板はレス数のばらつきが大きいんで
これだけでは何の判断材料にもならないしな

22日までに忍法帖継続可否の結論を出さなければならないけど、
継続でいいですか？

異議無し

既に荒らしは水遁ガイドライン押さえてて水遁出来ないやり方に移行してるよ
俺は新規住民だけが割を食い将来的な過疎に結び付くシステムを使い続けるのに賛同は出来ないな

つかここ本当に人いないね
ちゃんと周知してるの？

>>211
あなたは設定変更を勝手に申請した人か。
どうせ反対意見は見えないんだろうけど一応
設定を元に戻すに一票な。

こんなに過疎ってるんだから単独板の必要ないだろ
PCゲーム板あたりに統合、閉鎖希望

>>211
異議なし。試行期間としても８月いっぱいまではお願いしたい。
>>216
流れが緩やかだからこそ、別板にしていないと有効に機能できないと考える。

たしかに単発スレの乱立を防げれば、板自体をコンパクトにできそうだと思わなくはないが、
とかく一本のソフトの寿命が長いから、他の板に混ぜてもらっても
趣味情報を共有する掲示板として意味を成せないだろう。

IDも出ない板で決採ってどうすんの…

211です。

>>217さんから試行期間継続という提案が出てますが、それでいかがでしょうか？
夏休みがあるので８月末を期限として運営にお願いしては。

あまりにも過疎過ぎて、荒らしすら居ない平和な板というのが今のこの板の現状
と認識していますが、荒らしで困っているスレがあったら報告していただけると。

＞あまりにも過疎過ぎて、荒らしすら居ない平和な板というのが今のこの板の現状
と認識していますが、

荒らしすらいないとちゃんと認識できているのに何故継続する必要があるんだ？
22日で終了でいいだろう。

元空荒らしだったか。
以前はそういうのが跳梁跋扈してたけど、あれが再発しない保証はないし
忍法帖を導入してないばかりに削除系の板で対処してもらえなくなると
面倒。

>>221
IL2スレの十年荒らしなら手口変えて荒らし継続中だよ
そもそも導入前のやり方でも一行荒らしとか個人情報晒しとかは水遁できないし導入する意味なんて無い
議論する前に水遁依頼所の>>1ぐらい読んで欲しいね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342635564/

211さんよ
中立的な立場で話し合う気がないなら自治スレであなたがどんな採決を取ろうとも意味ないよ。
決めるのはフライト板にいる住人なんだからあなたがいう運営に判断してもらうとかいうのは無意味だから。
話し合っているかどうかは
>>176以降をみれば明らかなように何一つ話し合ってないだろ。
勝手に決めようとしているだけだわな。

効いていると思うがなあ

自分はガチガチの規制強化賛成。
とりあえずフラシムは何も無さすぎ。
残念ながら、ＩＤは今回無いがそれでも規制強化の一歩として
多いに歓迎したい。

意味はあると思いますけど。削除依頼が通りやすくなるとか、
運営側がそれなりの対策として用意した仕組みですよね。
それを反対する理由が理解出来ません。
荒らしの当事者なら反対したいでしょうけど。

211です。
反対者が居る以上、採決に依るしかないのですが準備に残された時間が少なすぎです。

・名無し変更で人を集めること
・IDなしで投票しても多重投票されると意味がないので、節穴をお願いしたい

これを８月下旬に行うことにして、それまでの時間を賛成・反対討論と採決方法の
検討に費やすということでいかがでしょうか。

フシアナねえ…結局IP頼りで多重投票を防げないと思うんだが
それに目下の議題は7/22までに期限切られてる導入可否の結論だよね？
その8月下旬までの間はどうするの？

>>225
現状の忍法帖は運営側が用意したといっても苦し紛れ以上のものにはなってないよ
水遁条件が厳しい上に忍者の判定方法もスレを実際に見ない杜撰なものが多く
水遁なんて多少の思いつきですり抜け放題だ（IL2スレのあいつがもうやってるよね）
>>222の水遁のガイドラインを読んでから議論しろというのはそういうことさ
こんなものを入れても慣れない初心者やcookieを保存できない環境の人間が消えるだけで
結局損をするのは板が過疎って情報が集まらなくなる一般住民だけだよ

ガチガチの規制が望みならそれこそしたらば辺りで自分用の掲示板を用意して好きに運営すればいいし
実際にそれを実行してるグループはあるからそっちに行ったほうがいいんじゃないかな？
俺は忍法帖導入は水遁依頼を出した時に忍者が
「忍法帖は入ってないが水遁の基準は満たしている」と言ってるって報告が集まってからでも遅くないと思うよ
(つまり、やることやってから議論しようねってこと。水遁依頼もしないのに忍法帖なんて入れてどうすんの)

荒らしの短時間での連投が無いし効果ありかと

自分はぼく管スレ常駐だが、初めて見たIL-2スレでは誰が荒らしなのか
さっぱりわからないレベルに見えた。
２ちゃん基準では荒れてるうちに入らないと言われても仕方がない。

確かに今の忍者の里は依頼ばかりが多すぎて常駐忍者の質も低く杜撰なの
は事実だが、重視しているのは水遁に意味がないから入れたくないという
段階までの話ではない。
その先にある2ch規制議論板での芋掘り作業が、事実上忍法帖設定なし板
からの依頼を断っている状態。自治スレできちんと忍法帖設定を済ませて
おかないと、実際に手に負えない荒らしが現れた段階で、プロパイダから
荒らしにお手紙を送ってもらうような具体的な対処が、誰にもできなく
なってしまいかねない。そのときにまた延々と自治スレで議論を繰り返さ
せるのか、それではフラシム板の後輩たちに申し訳ないだろう。

たしかに忍法帖導入の効果は大きくないかもしれないが、少なからず効果は出る。
今まで放置状態のフラシムでは大きな一歩かと思うが。
意味が無い意味が無いというが意味は多いにある、入れたくない反対派は別の
理由を上げて欲しい

>>230
規制のための水遁というけれどまずその水遁依頼が通らない事には規制もなにもないよ
2ちゃん基準じゃ荒れてるとみなされないって自分で書いてるじゃん
それに将来の事を言うならば忍法帖という名の規制で後輩たちが書けなくなる弊害の方が大きいと思うぜ

>>232
反対のための反対ですか？
こちらの言いたいことを理解してもらえないのが残念でなりません。

>>229
効果はあると言ってもそれは水遁条件の厳しさがバレるまで極めて短期間の話じゃない。いや、もう既にバレてるよね
確かに荒らしへの多少の心理的効果ぐらいはあるかもしれないが、
その程度のために忍法帖で住民の一部を切り捨てるという理屈は身勝手すぎるし賛同できないよ

もし本気で忍法帖で効果をだしたいなら、誰かが忍者に立候補して自治を機能させる必要があるんだが
水遁依頼すら出さない君たちにそんなことできんの？
それに忍法帖自体にも色々設定があるんだがその辺りの説明とか交渉とかも全くないよね
忍法帖を魔法の杖か何かと勘違いしてるんじゃないか？そもそも忍法帖って何か分かってるの？
>>231が別の理由をあげろというならばこの辺り、賛成してる人間たちに忍法帖への理解や自治の自覚が全く見られない事をあげるよ

>>233
何をもって反対のための反対と言ってるのやら
水遁でプロバイダ規制がされやすくなるといっても、今の水遁基準じゃ厳し過ぎて通らないから規制なんて到底無理だよ
今のやり方だと将来的に荒らしは結局放置されて一般住民だけが迷惑するだけだという簡単な理屈がなぜ分からないのか
はじめから導入ありきで議論してるふりをしてて、反対派は荒らしと一方的に決め付けてるからそういう感想になるんじゃないんですか？

>>234
提案した>>176にリンクを貼ることで「忍法帖自体にも色々設定があるんだが」とか
「そもそも忍法帖って何か」という説明には十分だと思います。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

「制限というと反発するちゃねらーが多いようだが、心配は無用。ふつーに
２ちゃんねるに投稿していれば徐々にレベルが上がり、制限は緩和される。
おそらく数日〜1か月ほどで「忍法帖」の存在が気にならなくなるはずだ。」

ちなみに私は初期に忍者やってました。
師弟制度が出来たり、ある日突然システムの都合で破門されたりというのが
鬱陶しくなってやめましたが、必要な状況になればまた復帰する考えはあり
ます。

時間切れが迫っていますので、>>226の投票を行い皆さんの意見を聞くと
いうことで歩み寄っていただけますでしょうか。

>一般住民だけが迷惑するだけだという簡単な理屈

何がどう迷惑になるの？普通の書き込みしてれば問題ないわけでしょ？

入れても意味が無いのならば入れても変わらないという事？
入れても変わらないのならば入れて見ればいい。

過疎るっていうが10年フラシム板を見てきたが、荒らしと昔から
いる奴しかいないと思うが。あとは去る奴と新規は同じ位

22日で一旦元に戻すという事でいいよ

期限明日か。全スレ告知は無理だとしても、活性のあるスレに告知して回るのが良いかと。
ただ、フシアナしか方法ないですかね？
ただでさえ数の少ないフライトシム界隈で、地域性あふれるプロバイダ名を晒して
しまうのは、ちょっと遠慮したいのですが。
自分がしたらば等の外部板よりも2chを好んで使う理由の一つが、その匿名性なわけで。

>>237
cookieで書き込みを弾かれるケースが出れば板の過疎化が加速するし
「ちょっと書き込むのに一々妙なツールやcookieを要求する板」というのは将来的にもユーザー離れを引き起こすだろ
こういうのは結局普通に評判や技術情報を見たい一般住民(後述の理由であえて君らとは言わない)の損になる

大方2ch中心の暮らしをしてるせいで「普通に書き込んでれば」と言ってるんだろうが
ゲームしる人間はそんなに頻繁に書き込む機会とか無いよ
専門板とν速辺りの住民層を混同して自分が普通だと思うのはやめてもらいたいし
そういう連中に優先権を与える忍法帖のシステムには反対だね

>>237
入れても意味がないというのはあらし対策としては効果が薄く
あらしではない人に迷惑がかかる割合が高いというあなたが引用した場所そのままの意味だよ
そしてあらしを排除しなければいけないほどもうこの板には人はいないよ
これだけ過疎っている板にこれから新たに現れるかもしれないあらしへの対策として忍法帖を
入れようなんてことを考えていると過疎化が進むだけだ。

>>237
去って行くのはファライトシムに詳しく様々な情報をもっている人
新しく入ってくる新規さんはまだ何も知らなくて情報を欲する人
詳しい人が去り情報を知りたい人だけが残る板に未来はないだろ？

それで、忍法長を導入した板は過疎ッたのかね？

>>242
過疎化については今回フラシム板に忍法帖を仮導入した人が直に指摘してるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/386
運営側も忍法帖導入で過疎化は「ある」という認識なんだね

>>176以降での賛成と反対意見を具体的にリンクしてみようか？
賛成派
>>177,179,180,182,184,185,187,188,190,191,192,197,203,204,205,206,207,211,212,217,219,224,225,226,229,231,233,236,237,242
反対派
>>178,181,186,189,193,194,195,198,200,208,213,215,220,222,223,228,230,232,234,235,238,239,240,241,243

一切私情を挟まず賛成している人の意見と反対している人に意見に分けてみた。
どちらの方に説得力があるかな。

以下>>244に対する両派の手前味噌合戦が始まります

いや、ホント意味ないと思うよそういうの
そもそもこのスレ本当に人いないし、運営にも暗に「お前らちゃんと周知してるのか？」って言われてたりするし

簡単にすると
賛成派はとにかく過疎ってもいいから荒らしを少しでも抑えたい
反対派は荒らしなんかどうでもいいor荒らし本人でカオスがいい

フラシムは昔から過疎ってるし導入されても過疎度合い変わらんって
現に今仮導入されててあんまり不便は感じない

要するに自分の気に入らない意見を書くやつを排除したいってことです
せっかくネットやるなら仲良し雑談のほうがいいでしょ
人の意見を否定するやつは制裁して欲しい
どうせ実社会でも仲間はずれなんだろ

>>246
ひでえ印象操作だなｗｗｗｗｗ荒らしなんてどうでもいいとか一言も言ってないしｗｗｗｗｗｗ
現状の水遁基準は2chブラウザのNG機能で消せるレベルの荒らし以上には対応してないし
そうした荒らしが現状どころか忍法帖仮導入以前にも見受けられないこの板で
忍法帖を入れても弊害の方が大きいだろとずっと同じレスを繰り返してるのに全く聞く耳すら持ってないよね

八月末までは継続希望

>>245
ひとつ思うのは、
こういう話をしている時ですら、IDがないのは不便だってこと。

>>247
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342635564/1
↑水遁ガイドラインの【水遁禁止】の項に
>　・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
気に入らないという理由での水遁は禁止とはっきり書かれてるんだが？
なんだおい？自演か？釣られたのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>250
IDとかもいくらでも生産できるからなあ
どこぞの荒らしなんて水遁してみたら●14個持ってたりしやがったし

いまだに忍者を信用している人がいたとは

いいかおまえら
現状で今あらしはいないだろ？
じゃあ22日というか今日で一旦外すのが妥当だろ。

賛成派はどうして継続しなければならないのかを
みなが納得できる長文で説明してみてくれないか？

>>254
長文でとかやめてくれよ…俺もう>>230みたいな
書いた文章が張本人に理解できてるのかすら怪しい長文とかやだよ…

それはすまんかった。
まあ賛成しているよ派はもう少し反対派を納得させられるような意見を展開してくれってことだわ。
IDなんかあろうとなかろうと意見そのものを見ていれば関係ないぞ。
この意見は俺の意見だって主張したい場合はトリップつければいいだけの話しだしな。

導入の大きなメリットは運営側にかまって貰えるようになるでＯＫ？
デメリットは荒らしに対して効果が無いって事と一般住民に弊害が出ると言う事でＯＫ？

それなら導入するでいいんじゃないか
反対派は対案を出さないなら「荒らしはどうでもいい」と取られても仕方ないだろ
それと一般住民にどういう弊害がでるのか詳しくヨロ（←ソコは俺も気になる）

>>257
> 導入の大きなメリットは運営側にかまって貰えるようになるでＯＫ？
別に運営に構ってもらえるようにはならないだろ。
規制依頼への防波堤として水遁のような吠えない番犬を置いて不作為への言い訳にしてるんだから。

> 反対派は対案を出さないなら「荒らしはどうでもいい」と取られても仕方ないだろ
また出たよ、忍法帖の対案とかバカの一つ覚えが。
2chブラウザにはNG機能ついてるから透明あぼーんして荒らしに一切触らないのが一番の対策だろ？
不十分も何もこれで対策できないような荒らしはそもそも水遁対象じゃない。

> それと一般住民にどういう弊害がでるのか詳しくヨロ（←ソコは俺も気になる）
んでここまでの議論を一切無視して今更弊害が分からないと。人の話聞く気無いなら帰ってくれませんかね？

賛否以前に大規模規制で書き込めないｗ

お、書き込めるようになったのか。
忙しくて1ヶ月程2ch見てる暇なかったが、少しでも荒らしが減る可能性あるなら続行は歓迎。
だけど水遁じゃやっぱり規制は弱いよね･･･やっぱりID制が欲しい。
反対の書き込みに、荒らしの方が対策してるから意味がないとか言う人がいるけど、そりゃイタチごっこなのは仕方ないよ。
金使っても荒らしたい奴はやるだろうけど、じゃあ対策そのものに意味がないかと言うとそれもどうかな？

>>260
対策そのものに意味が無いのではなく、効果の薄さに対してデメリットが大きすぎるって話だよ
あと>>259で分かったはずだが忍法帖と大規模規制の増減は別問題だから議題にしないでと予め水をさしておこう

上から見直してきた。デメリットは
忍法長を導入しても荒らしには効果は薄いでＯＫ？
クッキー関連や規制で書き込みに制限が掛かる弊害でＯＫ？

効果が無いから意味が本当にないんですかね？
今は荒らしも落ち着いているみたいだが、ちょっと前に有った
スレ乱立やファビョッる豚は抑えられると思うのだが、それらが
もう来ないという保障は無いよね

>>261
本当にデメリットの方が大きいんですかね？
最近は規制が長引く傾向にあるから、FS板以前に2ch自体を見に来る回数が減りましたけどｗ

>>262と同じく、自分は今は荒らしがおとなしいけど・・・って意見に同意です。

>>262
ま〜た「効果が薄い」を「効果が無い」にわざわざ言い直して話を戻そうってのか
期待できる効果がデメリットと釣り合わないからだって、同じ事何度も言わせんないい加減にしろカス

将来の話ならそれこそ水遁条件に該当するような荒らしが湧いた時に
ここに報告集めて審議の上で申請すれば半月ほどで運営が入れてくれるだろ？今回の仮導入もそうだったし
もっとも、忍法帖導入のために自分で荒らしてることがバレなければの話だがなｗｗｗ
仮導入前の議論時ですらいなかった荒らしが出るという杞憂のために板をν速民専用にする必要は感じないね

>>263
>>261で触れたぞ
大規模規制は忍法帖と無関係だ

>>264
そのデメリットがどう大きいのか素人にも分かるように説明してくれよ

>>228の
「こんなものを入れても慣れない初心者やcookieを保存できない環境の人間が消えるだけで」
と、
>>258の
「2chブラウザにはNG機能ついてるから透明あぼーんして荒らしに一切触らないのが一番の対策」

って矛盾してると思うのですが。
初心者がNGものなゴミ投稿の山の中から情報という名の財産を見つける手間を考えると、
ゴミ投稿を減らしておく努力は必要。

>>266
>>240

>>267
矛盾してないよ
cookie登録しないと書き込みもできない2ch中毒者以外お断りな掲示板と
専用ツール抜きでも多少ゴミは増えるが読み書きは出来る一般向け掲示板じゃ大違いだ
大体前者のようなVIPノリで書き込んでる奴等しか残ってない過疎板にどんな情報が残ってるっていうんだ

>cookie登録しないと書き込みもできない2ch中毒者以外お断りな掲示板
cookie登録=2ch中毒者という定義はおかしいだろ。
忍法帳が『今』の荒らしには効果低いってのは分かったが
そのデメリットの大きさというのが今一分からないから聞いているんだけど。
具体的にどうなるの？

>>269
お前は>>240読めっつったろ
何度も同じ質問繰り返すな

じゃあ、cookie登録=大きなデメリットって事か？
そんな事が理由になるのか？
それで過疎化っていうが、元から過疎ってるし今後フラシムが大繁盛するとも思えん。

今の仮運用でcookie要求されているわけだよね。
それでも大きな不便を感じないからデメリットの大きさが分からんって言っている訳だ
多少は書き込みが弾かれたが、全く駄目なわけではない。

>>271
荒らしでなくともcookie保存必須化で不便する人間は少なからず出るし
>>243の運営にも過疎化するよと注意促されてるよね？
それに元から過疎ってるって言うなら尚更これ以上の過疎化に歯止めをかける必要があるだろ
これらのどこを解釈すればデメリットとして小さいことになるのか、反対理由にならないのかが理解できない

大体、多少書き込み弾かれたって一体何したんだよ
書き込みする度に一々ブラウザ設定弄って何分も待ったりしてんのか？
そこまで手間をかけて書き込むお前みたいな暇人はそう多くはないぜ

書き込み弾かれるのって、低レベルの時に書き込めるサイズが制限される類じゃないのかな
とある板の!ninjaスレから抜粋

★レベルによって書き込めるサイズが異なるでござるよ
Lv=1〜2 384bytes　Lv3/50%　Lv4-5/60%　Lv6-7/80%　Lv8-/100%

>>273
これもなあ
トラブル発生時の状況やPC構成を伝えたりそれに回答するには
レベル2の全角192文字制限ってのは少なすぎるんだよな
せめてレベル3以降でスタートできたりレベル2でも上限の50%は書き込めたりする設定にできればいいんだが
そういう設定は忍法帖にはないんだよね

>>274
それでもツイッターよりは多いんじゃなかったっけ

仰る通り文字数で弾かれました。普段ＲＯＭ専なので。
Ｌｖが低すぎ

>荒らしでなくともcookie保存必須化で不便する人間は少なからず出るし
>>>243の運営にも過疎化するよと注意促されてるよね？

それは理解できる

>大体、多少書き込み弾かれたって一体何したんだよ
>書き込みする度に一々ブラウザ設定弄って何分も待ったりしてんのか？

ん？よっぽどな事が無い限り問題無いって取れるんだけど、
多少不便が出る人もいるけどそんなに問題無いよという意味に取れる

俺は殆ど素人になんで、本当にデメリットの大きさが分からないんだよ
それなのにカスだの暇人だの反対派は・・

たった一人の反対派が口汚く罵っているのを、ほかの人たちが渋々宥めてるという構図が手に取れる
これだけ議論を尽くした結果考えが変わったかどうか、採決ではっきりさせればいいんじゃね？

議論を尽くしたというよりは
忍法帖とはなにか
現状のフライトシム板についてどれだけ知っているか
そのあたりから説明しなければならないようなら自治スレに参加すること自体まだ早いんじゃないの？
意見を出す事はいい傾向だとは思うが。

>>278
まず、
>>大体、多少書き込み弾かれたって一体何したんだよ
>>書き込みする度に一々ブラウザ設定弄って何分も待ったりしてんのか？
この質問の何をどうしたら↓の結論に結び付くのかが分からない
> ん？よっぽどな事が無い限り問題無いって取れるんだけど、
> 多少不便が出る人もいるけどそんなに問題無いよという意味に取れる

書き込むたびに何分も待たされるのを問題ないって言い切るつもりなら
そんな暇人はお前だけだ、と言うのが>>272最後の↓の部分だし何をどう反論したつもりになってるのかすら不明だな
>>そこまで手間をかけて書き込むお前みたいな暇人はそう多くはないぜ

>>279
何度も言われてきた反対の主張をを丸々無視したり曲解したりして
挙げ句の果てが俺は被害にあってないから賛成とか
自分本位にチラ裏レス書いてる奴ばかりじゃ語気も荒くなるよ
だって、もうそれ議論じゃねえし

>>282
反対派がたった一人という点は否定しないんだね

>>283
俺以外にも何人か見かけてるがなにか？
そもそも>>256(言っておくがこいつは俺じゃないぞ)が触れているように、議論である以上数の多少に意味は無い
それにこれも何度も言ってきたが、この議論全く周知されてないんだよね
結果ありきで自分たちだけでこっそり決めようっていう魂胆だったなら運が悪かったな
理論では勝てないからと多数派工作に切り替えてもそれは結局自説の負けを認めたことにしかならないよ

>>283
そういうのは話し合うということから離れてしまうからやめたほがいいぞ。
賛成している人全体の印象を悪くするだけだ。
ちなみに>>256 と　>>280は俺だけど少なくても反対しているのは一人ではないと思うぞ。

あとな、とりあえず今夜までに採決を取りたくてしかも申請を出した本人である>>211さんは
話し合いに参加したほうがいいと思うな。
話し合いに参加せずあとから出てきて賛成が多いようですので
継続をお願いしてきますとかいうのはやめてな。

長文書けないので連投するよ

俺は賛成派だが反対は数人いると見ている。
以前はフラシムも活気があったが、あのスレ乱立やブタのファビョりで
いきなり過疎ッたじゃないか。忍法帳はそんな荒らし対策の為にできた仕組みと
あるので大歓迎したいわけだ。

だがイザ仮運用になったら反対派が出てきて効果のわりにデメリットが大きいと言う
少し見て回ってきたが確かにレス数が落ち過疎るのは分かったが、他の板での
荒らしに対する効果も報告されているじゃないか。

そうなると素人の俺には、反対派が本当に忍法帳の負の部分について
訴えているのか、荒らし本人が反対しているのか見分けがつかん訳だ。
だからその大きなデメリットの具体例を教えてくれと言っている。
そのcookie保存がそんなに大きな影響があるものなのか？
そしたら何故他の板は忍法帳を導入していくんだ？

以上

>>287
荒らしだけを過疎の理由と決めつけるのは早計じゃないか？
以前と言っても数年前、2000年台後半頃の話だろうけど
その頃はまだシム系の新作も何作か出てたからな
話題がないのが一番大きいと思うよ

>>290
早計だね、すまん

>>288-289
効果を上げている「板」もあると具体例を出さずに微妙に逃げてるのがアレだな
それこそ具体的にどこの板でどういった荒らしに対して効果を上げているのかを挙げとくれ
あと、その荒らし本人が云々というのは頭からどけておけ
妙な先入観持たれても議論の邪魔になるだけだ

>>226>>236で８月下旬投票について提案しているのですが、反対派の方に
コメントをいただけないようなので困っておりました。

投票に応じて頂けるのであれば、時間切れを持って一時忍法帖を停止の上、
板告知の方法や日時期間、集計方法について>>284さんの希望をできるだけ
尊重のうえ決めようと思います。

投票に応じて頂けないのであれば…どうしましょうか。
私も含め賛成派の方が納得できないと思いますよ。

>>293
まず、なぜに反対派の一人だけ選び出して意見を聞いたことにしようとしているのかが疑問だね
希望を募るのなら広く意見を募るべきだし、板への周知も足りないって何度も言ってるし言われてるよね？

で、結局今日の継続申請はどうするの？まずそっちが問題じゃない

継続申請を決めかねてるのなら早くしないと後一時間切ってるよ

>>292
何でオタクは上から目線でトゲのある言い方かね。
元々荒らし云々の話しだから荒らし本人がというのは外せないだろ。

>>293
>反対派の方にコメントをいただけないようなので困っておりました。
コメントついてるだろｗ

どんなコメントないからついていないって思うのかを逆に知りたいくらいだｗ

>>292
そういった先入観を自分でも外したいから
具体例教えてください
効果は「忍法帳 効果」でググッタら出てくる
良いのも悪いのも。

>>296
自分が相手より上だと思ってるから少し否定されるだけで
こいつ上から目線だとかトゲがあるとかいうトンデモ意見が出るんだ
シム板に来てまでオタク批判とかへそで茶を沸かす話だなｗｗｗ

>>294
まずは>>284さん１人宛にしてしまったのは不用意でした。お詫びします。

時間切れについてですが、このまま反対派の方に納得できる投票方法に
ついて提言がないのであれば、８月末日まで忍法帖延長で出します。

>>298
今先入観だと自分で認めましたね？ではそれがあなたの意見に根拠がない証明です
自分の意見に説得力を持たせたいならネタぐらい人に頼らずに自分で漁ってきなさい

>>293
あのさあなたが言いだしっぺなんだから一つ聞いてもいいかな。
あなたの意見は>>226 と　>>236だけですか？
だとすると採決を取りたいっていうのと忍者してましたっていう2点しか意見ないですよね。

>>300
で、板全体への周知は結局一切しないんだね
忍者に復帰する気はあるというが、なら今すぐ復帰してタグ晒して欲しいよ
どういう経緯で破門されたのかは知らないが、抜け忍経歴のある人間がそう簡単に忍者に復帰できるものなのかね？

>>300
あなたの意見は申請と継続したいの一点張りで
周りとなにも話しをする気がないように見受けられますが
合意の形成には程遠いですよ。
なぜ継続で申請しようと思うの？

投票で多数決とれば勝てる的な話ならそもそも議論要らないんだよね
一方的に前スレに投票日と採決場所貼り出してはい決まりで済む話
忍法帖発足当時がちょうどそんな感じだった
問題点が浮き彫りになってきたから最近は運営も慎重になってきたけどそれでもこの手合いは減らないね
どうしたもんだか

>>304
自分がやりたいからでしょうな
もとより話し合いなど望んでない
板の誰にも知らせてないような所に議論スレ立ちあげて
議論もそこそこに切り上げていきなり多数決にしましょうって話になるのがその証さ

>>306
これだけ話し合ってみました経緯は以下をご覧下さい。
つきましては継続でお願いいたします。
こうもって行きたいんだろうけどねｗ

211さんはなにも意見を出していないよね。
継続と投票についての話し以外は。
それ以外にも名無しで発言しているのかもしれないけど
それは分からないし発言内容だけを見ているので誰の発言かっていうのは
あまり重要でもないわな。

どれだけ相互に議論しているかってことは客観的に見ていれば分かることだし。

>>307
>どれだけ相互に議論しているかってことは客観的に見ていれば分かることだし。
それはどうだろうか
そもそも客観的といってもここ少数の、しかも両極端な立場の人間しか見てないし、客観視は難しいと思うよ
それに運営側も必ずしも客観視はしてないからね
でなければ周知が足りないと暗に気付いてるにも関わらす仮導入とかしないだろ？

>>308
客観的にみるっていうのは賛成している人と反対している人を
自分の意見は別にして俯瞰的に眺めるっているということです。
仮に導入ってことは様子をみているっていう事です。

つまり入れた事を含めて次にどんな話し合いの結果を持って来るか
生暖かく見守っているっていう事だと思うよ。

>>309
そんなもんかねえ
運用情報板の議論スレとか見てるとどうも運営の中立性も信用できなくてね

>>307ほか
意見表明したほうがいいですか？
進行役なので意見は差し控えていましたが導入賛成派で、今回の議論を見ても
特に意見は変わっておりません。

>>293に応じて頂けないようなので、>>211から>>219>>226にかけての提案通り
８月末まで試行期間を継続して夏厨に備えるということで申請します。
その間、水遁が必要な場面が出てきたらこのスレまで知らせてください。
行使してみます。

板全体への告知方法についてですが、名無し変更が必要であれば出してきますので、
どんな名無しがいいかご提案下さい。
「忍法帖仮導入中　近日投票予定＠自治スレで」みたいな感じで