2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ19

1 ：磯野カツオ ◆rnKWKq6OqCUY ：2009/08/22(土) 02:57:42 0

ハッタリが何かと多い2chシーバス関連各種スレ。
このスレは2ch認定アドバイザーがシーバス初心者に
アドバイスを送る事を主目的に立てられたスレッドです。

（認定アドバイザーになる方法）
・シーバスを釣る
・住んでる都道府県が書かれた紙と一緒にシーバスの写真を撮る。
（長寸を明示したい場合はメジャーも用意）
・アップローダに写真をUp
・自分のタックル、御気に入りルアー、メソッドなどプロフを記載

アップローダ：http://www.gazoru.com/b-74a7863bd1f7e1.html
第2章、鋭意営業中ｗ

第1章＠閲覧のみ：http://www.gazoru.com/b-246b28e024009f.html

長寸3匹の合計がアドバイザーポイントとなる。
そのポイントでアドバイザーのランクを決める

2 ：磯野カツオ ◆rnKWKq6OqCUY ：2009/08/22(土) 02:59:05 0

前ｽﾚ
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ１８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1243333323/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ１７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1240414493/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ１６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1239292361/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ１５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1233137921/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語る１４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1212489609/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語る１３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1203592387/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ１２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1197123839/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ１１
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1189130594/

3 ：磯野カツオ ◆rnKWKq6OqCUY ：2009/08/22(土) 02:59:59 0

前々ｽﾚ
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ１０
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1187683060/l50
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ９
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1185016315/l50
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ 8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1163257917/l50
2ch認定アドバイザーがシーバスを語る7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1159962308/
2ch認定アドバイザーがシーバスを語る６
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1155849650/l50
2ch認定アドバイザーがシーバスを語る５
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1153365756/
2ch認定アドバイザーがシーバスを語る４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1152610012/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ２（3）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1151926424/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1145714416/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1128617669/

4 ：路傍の一詩人【333P】 ◆95j5T9lRRk ：2009/08/22(土) 03:35:46 0

前々々ｽﾚ
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1233475468/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ-1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1248077634/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ-2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1250499808/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ-3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1235919999/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ-4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1245937912/
2ch認定ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｼｰﾊﾞｽを語るｽﾚ-5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1235665825/

5 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/22(土) 03:44:34 0

>>ｶﾂｦ乙

今朝は娘とﾎﾞｰﾄでｷｽ釣りとか。

6 ：路傍の一詩人【333P】 ◆95j5T9lRRk ：2009/08/22(土) 03:57:28 0

まぁ禿げめ。

7 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/22(土) 03:59:55 0

あ？ﾊｹﾞは寝てていいぞﾊｹﾞ。

8 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/22(土) 04:54:23 O

いちもつー。

＞紅い人

脊椎反射？
禿に反応しちゃﾀﾞﾒっしょｗ

9 ：サザエさん：2009/08/22(土) 05:02:40 O

乙！です
携帯は短パンﾌﾞﾛｯｸで！orz
專ﾌﾞﾗ推奨、鯖に負担を軽くしましょう～

ｱﾝｶｰ出すの忘れるな！船いっちゃうよ

10 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/22(土) 16:52:34 0

>>ﾄﾞﾝｻﾏ
そうだなぁ。
ﾊﾞﾁもん相手に脊髄反射ってのもｶｺﾜﾙｲわなｗ

11 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/22(土) 23:52:15 0

>>ｶﾂｦ
ｻﾝｸｽ＆乙

>>詩人
徒労乙ｗ

12 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/23(日) 01:12:02 0

＞Red
誰がﾊﾞﾁﾓﾝだ？泣くまで追い込むぞ？んあ？

＞ﾊﾆ
ちょっと知恵貸せや。
17-8g程度のｼﾝｷﾝｸﾞﾙｱｰで一番飛ぶのなんだ？
つーか飛ばすためのﾙｱｰ構造ってどんなだ？
・可変ｳｪｲﾄﾊﾞﾗﾝｽによる重心移動
・ﾘｯﾌﾟ取付角度・大きさ
・ﾎﾞﾃﾞｨ形状
・その他
ｱｸｼｮﾝとかはとりあえず置いといてｦﾒｰの考えきかせれや。

13 ：駄目よｱﾅﾀﾝ：2009/08/23(日) 01:16:37 O

>>詩人様

はじめましてです。わがﾘｽﾍﾟｸﾄする紅様をいちﾞめんでくださいまし

心より

14 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/23(日) 01:24:48 0

紅ﾘｽﾍﾟｸﾄ？やめときなさい。ﾔﾂはﾊｹﾞだ。
むしろﾓﾚﾘｽﾍﾟｸﾄ。ｿﾚが正しいｼｰﾊﾞｻｰの在り方。

つーか。
>>6はﾓﾚなのか？ﾓﾚが書いたのか？
>>4はﾓﾚだﾓﾚの徒労だ。
>>6まで書いた覚えが無いんだよなあ。
ﾄﾘｯﾌﾟはﾓﾚのだし時間的にもﾓﾚなんだけど「まぁ（ぁ小文字）」とか「禿げ（漢字）」とか使わないんだﾓﾚわ。
まあ紅はﾊｹﾞだから、特に問題は無いんだけどちょっと不可解。

15 ：Ｒｅｄ ◆ilzry7qon6 ：2009/08/23(日) 01:26:51 0

うわ、追い込まれたわｗｗ

16 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/23(日) 01:30:29 0

んあ？
ﾓﾚ的によくわかんないのだが　紅　と　Red　は違うのか？
共通点はﾊｹﾞなだけか？
まあいいや、どっちも追い込むから♪

17 ：ﾀﾞﾐｱﾝ酉は未だﾅｽアヒル：2009/08/23(日) 01:34:50 O

>>詩人様
私はただのｶｽであります。
GAME好でしたわぁ～
塊だましとかﾅﾑのSOFTがありまして、大王に王子が･･・・

まぁそんなゲームでしたね
キングコングでﾜﾀｽのﾊｨｽｺｱ超えた子居ましたなぁ～

ありはたすか奇々怪々だったかな？ガ～セのﾌﾘｯｷとかﾌｶﾂしないかなぁ？

ﾁﾗ裏すいません

18 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 01:35:13 0

つか、なんかやっぱ微妙にﾊﾟﾁもん臭いな｡｡

あの........200とかAvma..........ってﾄﾘﾌﾟはもうねーの？

19 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/23(日) 01:41:55 0

>>17
ｦﾒｰわいーからﾀﾞﾐｱｿを名乗るな。
なぜならﾓﾚのﾑｶｼのﾆｸｰﾈｰﾑがﾀﾞﾐｱｿだからだ。
親近感で優しくされたりしたらお互い嫌だろ？

＞紅
そんな古いﾄﾘｯﾌﾟがあるかつの。古PCとともに消えてるわ。
このﾄﾘｯﾌﾟ→路傍の一詩人【333P】 ◆95j5T9lRRkはとんでもなくﾑｶｼばれたんだ。
#ED、な。まさかそんなの覚えてて使ったﾔﾂがいるとも思えないが。
まあﾊﾟﾁでもなんでも別に気にはしない。大人だから。

20 ：駄～みあん：2009/08/23(日) 01:42:02 O

>>紅さん

迅速とはネ申並みですな
畏れ入ります。

酉はただの練習です。簡単に割れますよ！

ﾃﾚさんてば、名無しの私にﾂﾝﾃﾞﾚとはﾋﾄﾞｲ仕打ちで泣いてます

21 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 01:47:00 0

>>詩人
うん。気にしないほうがいいんじゃないかな。>>6はﾓﾚだから。

>>ﾀﾞﾐｱｿ
あらまぁ。
まぁ逞しくなったﾃﾚさんに期待ってことで｡｡

22 ：磯野カツオ ◆rnKWKq6OqCUY ：2009/08/23(日) 01:47:01 0

釣りの話もヤレwww

23 ：名無し三平：2009/08/23(日) 01:47:21 O

>>18
TUｰKA、それ、やばくないっすか？
ｱﾀｼんち鬼読めなので、そのへんの事あまりしらんﾃﾞｽ

24 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 01:51:58 0

>>23
うん劇ﾔﾊﾞ。

>>22
よし。釣りにいくぞー。
朝、起きれたらｗｗ

25 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/23(日) 01:52:26 0

＞紅

　お　ま　え　か　ｺﾞ　ﾙ　ｧ　！！
　
ﾏｼﾞ悩んだつの。まあﾓﾚが書きそうな事だしあんな夜中だし。
ﾎﾞｹかけたかと思ったよ。ﾊﾆｰにｼﾞｼﾞｰとか罵れないなｺﾘｬとか。
正直安心した。でもｦﾒｰわﾅｶｽ。
名無しで煽ったり自作自演したりとか方法厭わないからﾓﾚという漢わ。

26 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 01:55:14 0

そういえば・・・
トリ変更する・・・
忘れてた・・・

27 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 01:56:30 0

多分また変えるけど・・・暫定・・・

28 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 01:57:29 0

＞名無しで煽ったり自作自演したりとか方法厭わないからﾓﾚという漢わ。

　|'A`| ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　ﾉ( ﾍﾍ

29 ：短パンﾌﾞﾛｯｸﾅｼですね！：2009/08/23(日) 02:00:05 O

>>ｶﾂｵ様
はじめまして♪

ﾂﾝﾃﾞﾚはいかんですﾖ!

30 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 02:02:12 0

>>29
はじめまして・・・
俺ドSなんだょwww　Seaなら最良だったのに・・・
SeaBasIm.Sなら最高w

31 ：ｱﾝﾁｬﾝﾏﾝ ◆IDufq1wZ3E ：2009/08/23(日) 02:11:01 O

>>30

超本家磯野家は皆、元気か知りたいので・・・
ﾜﾀｼの腐れ縁の方とか知ってそうですね！？

やっぱ寂には556ですね

32 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/23(日) 03:45:16 0

>>12 痴人
飛ばす為に必要なのは先ず重量、次いでその重量の位置、その後に空力的抵抗。
ｼﾝｷﾝｸﾞってあんま使わなくなったんで製品は回答できないが、17～18gって指定ってﾛｯﾄﾞの負荷のｺﾄかなぁ？

飛ばそうと思ったら、重い物の初速を上げる事が基本で、これは限度が有るから、同じ重量比で考慮するなら、
その重量の位置が大事に成るってﾘｸﾂ。重心を後部へ追いやる理由はまぁ先人の能書きを読めと。

http://www.tacklehouse.co.jp/ktenlab/index.php?e=95#more

ﾘﾌﾟ角度、面積やﾎﾞﾃﾞｨ形状は、その重心が移動した後に必要に成る事で、重心が移動していなければ
重量ﾊﾞﾗﾝｽの悪さとﾘｯﾌﾟの空力的抵抗が複合して回転墜落して、飛距離が伸びなくなるというのが
お定まりのﾊﾟﾀｰﾝ。となると、内蔵したｳｪｲﾄをより後部へ追いやった移動重心構造を持ち、更に、
よりﾘｯﾌﾟが寝ているか、面積が小さいか、無い物の方が空力的抵抗が小さくなるから飛ぶという
単純なﾘｸﾂは引き出せるでしょ。

33 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/23(日) 06:03:06 0

17-8gというのは40ｍﾁｮｲ先の橋桁をﾓﾚの能力でｶﾊﾞｰできる最小限の重さ、大きさ。
ｼﾝｷﾝｸﾞつーのは橋桁に沿ってﾌｫｰﾙさせたいから。

で、重心移動は納得できるが、ﾘｯﾌﾟてそんなに単純じゃなくね？
具体的に実体験で言うと、ﾏﾘｱの17gｼﾝｷﾝｸﾞてのがﾑｶｼつかってた定番ﾙﾜｰだったんだが、一度橋桁直撃させてﾘｯﾌﾟが折れたんだ。
そーすると飛距離が2/3ぐらいに落ちた。なんつーか伸びないんだな。
ﾘｯﾌﾟによる揚力というのが飛距離の大きな要因になってると思うけど、どうよ。

34 ：駄巳餡鳥は逃げました：2009/08/23(日) 06:41:49 O

>>詩人さま
おはやうございまｽ
龍と鯛の力業とは、是また難しき事を考えているのですね！

ちなみにﾜﾀｽのﾊｲｽｸｰﾙの師は文豪の子孫で在りながら数学の先生でしたなぁ…

はっ？然もﾁﾋﾞの頃遊びし公園には庵などがあり、
鶉ちゃんが子供連れてﾃｹﾃｹ歩いていた記憶が・・・
まぢぼ～け♪

35 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/23(日) 08:34:20 O

ぁんたらみんな日本語で頼むだゎす。

36 ：名無し三平：2009/08/23(日) 08:45:16 O

>>詩人
橋桁狙うならブルースコードとかシンペンじゃだめなん？

37 ：名無し三平：2009/08/23(日) 08:50:54 0

＞ﾘｯﾌﾟによる揚力というのが飛距離の大きな要因になってると思うけど、どうよ。
日曜の朝から馬鹿ﾊｹｰﾝ

38 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 08:57:20 0

射出するｴﾈﾙｷﾞｰと質量と揚力と空気抵抗のﾊﾞﾗﾝｽとかなんとかよく考えたら
詩人の専門分野に近い話になるのかね？ｽﾍﾟｲだのﾌｫﾙｽだの言われても全然ﾜｶﾗｿけど｡｡

それこそ日本語で頼むだゎすな感じだなｗ

つか、朝一で一発ﾊﾞﾗしてそれから沈黙してしまった｡｡

39 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 09:04:13 0

つか、ﾏﾘｱの17gｼﾝｷﾝｸﾞってのがﾌｧｰｽﾄなら重心移動じゃないから
その辺りがﾋﾝﾄかもー。

40 ：Unknown：2009/08/23(日) 15:16:53 0

ｶﾂｦｻﾝ乙です

ｵﾘもリップによる揚力あると思います。それと整流効果とか
一見不恰好なルアーが思いのほか飛んだり一見飛びそなコモモやＢＫＬＭがイマイチだったりするので
あと前面投影面積が小さいから飛ぶとも一概には言えないｷｶﾞｽ

41 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/23(日) 16:32:12 0

>>40　屍人
あぁ、ﾏﾘｱのｻﾞ･ﾌｧｰｽﾄMCD-90なら語れますｗ
ｱﾚは移動重心では無いにも関わらず、ｷｬｽﾄ直後に後部を先にして飛ぶ事があり、そういう時は
飛ぶんだな。勿論そうは成らずに崩れるのもあるけど、飛行中を良く見ていると、着水に至るまで
意外と姿勢維持できてるんで、空力的ﾊﾞﾗﾝｽは微妙でありながら良く出来ていると
感心する。

ﾋﾝﾄは師の記述中にあるよ。ﾙﾜをｷｬｽﾄする際に起こっている事ってのは、ｷｬｽﾄ直後は一旦前側へ
引っ張られ、空中で泳ぐ。それから頂点で後ろ向きになるってｸﾀﾞﾘ。ﾗﾊﾟﾗCD-9を例に取れば、
ｾﾝﾀｰ重心でﾘﾌﾟが大きく立ってるから、ｷｬｽﾄ直後は相当に空中で泳いじゃってる（暴れてる）訳、
その状態から射出して、頂点で逆戻りになってもやはり暴れたままだと、姿勢制御ﾄﾞｺﾛの話しでは
無くなるし、更に最大重量の位置（CD-9の場合はｳｪｲﾄの入っている腹側）を先端にして飛ぼうと
するが、逆向きになるその時点で大暴れしているから、実は最初から姿勢制御が出来ないﾙﾜって
事に成る。其処へ持ってきて、抵抗物たるﾘﾌﾟがﾍﾟﾗの役目をして回転墜落する訳やね。

では、ﾘﾌﾟが折れたMCD-90では何が起こっていたのか？と想像するに、その頂点での姿勢の切り替わりの
ﾀｲﾐﾝｸﾞやﾊﾞﾗﾝｽが崩れたってﾄｺだよね。切り替わりで姿勢制御が出来なければ、先ず同じ様に腹側を向こうに
向けて飛ぼうとしているので、ﾓﾛに抵抗を受けて失速墜落する。ﾘﾌﾟが付いていれば、その切り替わりの
際の姿勢制御が出来ていた訳だし、逆向きに成った時に、整流効果と相まってその姿勢維持が出来ていた
からと言うより他は無い。そうなると、揚力発生云々より、むしろｷｬｽﾄ直後に飛距離なんか決まっている
様なﾓﾝだわね。真に飛距離を突き詰めると、必ず他の要因も加わるから、そのままの状態からﾘﾌﾟ欠損で
何が起こったか？の後付検証しかできないのがｽﾏｿだけれど。

42 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/23(日) 17:18:59 0

おいおい。
ﾏﾘｱのｼﾝｷﾝｸﾞなんてのは投射直後から綺麗に頭手前で飛んでいくよ。
そしてﾘｯﾌﾟつきのきちんとしたﾔﾂはｽｰっと伸びるように飛んで静かに着水する。
これはﾘｯﾌﾟお空気抵抗による姿勢制御というよりやはり揚力が発生してるとしか思えん。
空気抵抗による姿勢制御なら、伸びはしないと思うんだな。やがて失墜する。
まあ伸びるつうのは感覚的なﾓﾝで実際は高度低下が穏やかになる程度の事だけど。

>>36
ﾌﾞﾙｰｽｺｰﾄﾞは高いじゃないか。ｼﾝﾍﾟﾝやｼﾞｸﾞ系は泳層のｺﾝﾄﾛｰﾙがｼﾋﾞｱだし。

43 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/23(日) 18:35:34 0

ん？ｱﾀﾏ手前ってｱﾀﾏから飛ぶという事？
だったら、基本的にﾘｯﾌﾟが抵抗になって頭を下げる効果が生まれるので、容易に失速墜落するﾊｽﾞなんだが…。

ｱﾀﾏ手前が頭をこちら側へ向けている（尻先頭で飛ぶの意）だったら、弾道が低伸するのは当たり前で、ｿﾚには
空力的抵抗もあるし、飛距離を伸ばすもう1つの要因（姿勢の制御）が出来ているかどうか？という
2点しか無いんだけどね、基本的に。

飛距離が伸びない原因の1つにその空中姿勢ってのがあって、例えば、基本的に直線的に伸びるﾊｽﾞの弾道が
ｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞに成ったら飛距離が落ちるよね。ｺﾚを生んでいるのがﾗｲｿの放出抵抗と風という2つの要因。つまり、
ｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞに飛んだりする場合はその度毎に放出されるﾗｲｿが一定速度ではなく、弛緩と緊張の繰り返しに成る
訳で、ｿﾚが抵抗になって引っ張っちゃうから、射出速度が落ちて墜落するというﾊﾟﾀｰﾝ。風は言うまでも無く
風がﾗｲｿを横に引っ張って仕舞うので放出速度を落とすから飛距離が伸びないというﾊﾟﾀｰﾝ。

飛距離落とすには、そんな小さな事の差異でも違いが現れるのね。

だから自分でも言っている様に、ﾘﾌﾟが付いて姿勢の制御が出来ているから飛距離の伸びを感じるような
飛び方に成っている要に感じてるだけで、揚力が発生していたとしても微々たる物で特筆すべき事柄
（例えばｿﾚを見越した様なﾙﾜ製作が出来る程の値を持つ）とは言えないと思う。

これはﾌｧｰｽﾄMCDというだけではなく、本来抵抗の少ないはずのﾘｯﾌﾟﾚｽ移動重心ﾓﾉや、それらのﾌｯｸｻｲｽﾞや数
について自分で色々作って比較検討してみると、飛距離を伸ばすにはｷｬｽﾄ時の姿勢制御がｲｶに大事な事か？
ってのが判って来るかと思う。まぁ、自分でその比較ﾃｽﾄをやってみなけりゃﾜｶﾗﾝ事で、いや、ｱﾚは揚力だと
単純に言ってしまえばｿﾚで終わってしまう事なんだが。

44 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/23(日) 19:01:34 0

もう１つ、揚力ってのは物体を上に持ち上げる力であって、必ず飛距離を伸ばす力に転換する訳じゃないというﾄｺﾛ。
そんな力が掛かっていたら、射出角度次第で逆に飛距離を縮めるのと違う？ｗ

簡単に言うと、水面ｷﾞﾘｷﾞﾘに射出したとしよう。つまり水平に近く飛ばした場合、其処で揚力が発生していたら、
ﾙﾜは浮き上がって来るから狙いの的の中心には当たらず、必ず上側に命中するという事だよな。これは水平なら若干
飛距離を伸ばす素因には成るけれど、そうでない場合、例えば45度方向へ射出したとすれば判るでそ。
2つの物が同じ距離を飛んだとしたら、片方は揚力のある物、片方は無い物だとしたら、どっちが飛距離は短い？
揚力があるせいで片方は弾道が低伸せずに放物線を描いちゃうでしょ。いたく単純だし。

ｺﾚを見るにはﾍﾋﾞｰﾊﾞｲﾌﾞなんかだと判りやすい。ｻﾞﾌﾞﾗ28gをｻｲﾄﾞｷｬｽﾄした場合とｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞで投げた場合。
ｱﾚはﾎﾞﾃﾞｨの縦断面が翼断面に近いので、そのﾌｧｰｽﾄなんかより揚力云々の効果に付いて差異が出るから。

45 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 19:13:35 0

腹がペタンコで、ケツに重心があって（っつーことはおのずと重心移動タイプ・・・）
ケツから先に飛んでいく姿勢で、しかもリップの裏がラウンドで、
んで、リップが飛ぶ方向に対して寝てるタイプ（アタマの方に角度が浅く出てるタイプ）
で、横のシルエットが翼断面のルアーが一番飛ぶ・・・

経験的にw　つーことでアスリートミノーはよく飛ぶと思う・・・

46 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 19:26:48 0

ｱｽﾘｰﾄのｼﾝｷﾝｸﾞもﾌｫｰﾙがいいよね。
ｱｸｼｮﾝかけるならBKSより絶対ｱｽﾘｰﾄがいいと思ってる個人的に。

固定重心だしｗ

47 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 19:33:00 0

>>44
で・・・　それは揚力（Ｌｉｆｔ）と物質の重力のつりあい的にＬｉｆｔの方が勝っている時の話じゃないのかね・・・
重力よりも揚力が勝っていればそーなるよね・・・
ただ、重力による失速と沈下が重力よりも小さい揚力の発生であったとしてもそれは沈下を遅らせる
事になるので結果的に飛距離が伸びる方向にいくよ・・・

あんまり揚力強いと上ばっかいってドッかの時点で失速してそっからほぼライン抵抗に引っ張られるように
落ちるから飛ばんだろうが・・・

とにもかくにもバランス・・・

48 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 19:34:48 0

>>46
アスリート好きがいた・・・
でも、そういやアスリートはシンキングは固定重心だな・・・
フローティングは移動タイプよあれ・・・

つか固定重心であの飛行姿勢でよく飛ぶよねあのルアー・・・

アスリートは好きなルアー・・・

49 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 19:40:34 0

>>48
うん。ｱｽﾘｰﾄ大好きｗ
ﾄﾞﾝｻﾏもｱｽﾘｰﾄ好きじゃなかったけかな。

50 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 19:47:12 0

いまもうないけど・・・
アスリートFSSのある色も好き・・・

でもなぜかシーバスより青物に多用ｗ

ドンさまは何故か旧江戸の船溜まりを全く同じ狙い型と同じルアー使ってたw
被るよね・・・　場所被ると・・・

シーバスミノーは何故かロングビル系かドシャロー系・・・
バスディのシュガーディープミノー復活しないかな・・・　しかも淡水用のサスペンドタイプ・・・

51 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 19:55:05 0

低速で手元に伝わってくる情報量はK-TENのほうがかなり有利なんだけど
強引に早引きかけるとｱｽﾘｰﾄのほうがいい動きするんだよね。

ｼｭｶﾞｰﾃﾞｲｰﾌﾟって初夏に川で潜るとけっこう引っかかってるから
年々も買ったこと無いやｗｗ

さすがに105ﾓﾃﾞﾙはもう見つからないけど。

52 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 20:09:33 0

>>51
巻いたときのブルブル感の情報量だと俺気にしないんだよね・・・
スイムテストで泳ぐギリギリ見つけてそれ以上なら泳いでいると信じきってる・・・

んで、シュガーディープはユッタリ引いたらダメ・・・　リップが真下向くくらいの
速度で引くとボトム当ってもリップ面積デカイからガツガツいいながら根掛からないょ・・・
中途半端に引くとリップの先が尖がってるから一発で食って終了orz

昔のルアーのほうが良かったとは言いたかないが・・・
何故にベストセラールアーもたまに清算止めるんだろうか・・・

釣り人釣らなきゃ売れないもんな・・・　仕方ない・・・

ご飯食べる

んじゃね～

53 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/23(日) 20:11:55 0

ﾆﾎﾝｺﾞはﾑｽﾞｶｼね。
頭手前つーのは頭が「前」じゃなくて「手前」つまり自分側。
揚力についてはｶﾂｵが言ってる事が的を射ていると思う。
揚力により発生する上方向へのﾍﾞｸﾄﾙより重力による下方向へのﾍﾞｸﾄﾙが大きいのが普通だと思うし。

多少乱暴な例えだが紙飛行機をｲﾒｰｼﾞしてもらいたい。
水平に長い距離飛ばすには重力と均衡した揚力の発生が不可欠。
揚力が大きければ上方向に向かって距離は出ないし、揚力が0ならば重力にしたがって下降するのみだ。

逆に考えよう。
ﾘｯﾌﾟは通常、ﾙｱｰが水という流体の中にあるときに、流体抵抗により下方向へ力がかかるような取付がされている。
ｺﾚを例えばﾌｯｸはずしてﾃｰﾙﾌｯｸ側にﾗｲﾝを結び流れの中に沈めたらどうなるだろう。
ﾘｯﾌﾟ側は上方向に力を受ける。ﾎﾞﾃﾞｨは逆に下方向へ力を受けるだろうが構造的にｻﾎﾄﾞ大きな力は掛からない。
全体的には上方向に浮き上がるような気がするのだが。。
得意のﾌﾙﾁﾝ風呂実験で試してみてｸﾚたまえ。

もちろんﾙﾜｰによりﾊﾞﾗﾝｽが異なるから全てではないだろうし、ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞは何もしなくても水中じゃ浮くし。
やっぱﾑｽﾞｶｼね。

54 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 20:18:43 0

>>52
自己レス・・・
いわずもがな固めのロッドじゃねーとロングビルは無くなって仕方が無いｏｒｚ

しょうが焼き・・・

55 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 20:22:04 0

>>52
>>52
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ感というより、ﾙﾜのおかれた状況とか水流の変化がすごくよく伝わってくるんだよね。
極端なこと言えば磯のｻﾗｼの中でBKFだと回避出来るねがかりがｱｽﾘｰﾄFだと回避できないそれくらい違う。

ﾛﾝｸﾞﾋﾞﾙはﾎﾞﾄﾑを叩けっていうもんねｗ
ｵﾚはあんまり使わないんだけど。

56 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 21:57:40 0

>>55
磯のサラシの中でマルを掛けた事が思い出すに数回しかないからなんともワカランorz

磯行ってやるときゃ、さらしの中引くときはアイマグのＤＢとＳＢ・・・
んで、ボーマーロングＡの一番デカイ奴にダイワのデッカイミノーw

磯のサラシのヒラ狙いはオイラは飛距離重視・・・
んで、重量あってクソ強烈なサラシでも浮かずに潜る奴・・・
トップは使った事ない・・・

でも、ヒラで70cm越えるまで大変だったな・・・　しかも90cm越えなんて一度だけ・・・

60cm位の豆は釣れるのにね・・・　正直マルよりヒラのほうが掛けるのまでは簡単っつーか
場所は判り易いがデカイの狙うとなるとヒラのほうが大変な気がする・・・

あぁ、ヒラも釣りに行きたい・・・　ついでにグレもイシも・・・

57 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 22:08:30 0

あらあら、とまってるとまってる｡｡

ﾙﾜが頭部を釣手側にして上下正方向で射出された場合、ﾘｯﾌﾟはﾗﾀﾞｰとして機首？を下げる方向の応力を
与えるでそ。

そもそも揚力が発生するならばﾙﾜ全体のｼﾙｴｯﾄによるものでしょうから、ﾘｯﾌﾟってのは抵抗にしかなってないと
思うですがね。

58 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 22:15:49 0

>>56
DBとか波高3ｍ超えたあたりで水中をﾄﾚｰｽしなくなるからねぇ。
普通のｱｲﾙﾏｸﾞのほうが使い易いよ。

BKLMも深度の浅い140じゃなくて深めの115着水後にﾃﾝｼｮﾝかけて潜らせてからみたいな感じ。

59 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 22:21:33 0

つか、歳食って無茶しなくなったなぁ｡｡
昔、あんまり波風すごくて何投げてもﾀﾞﾒだったんで帰ってみたら
沖でﾀﾝｶｰが波直撃でまっぷたつになったとかﾆｭｰｽで騒いでてさ｡｡

さすがにもうあんな力技は出来んいやまじで。

60 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/23(日) 22:27:26 0

＞紅

ﾗﾀﾞｰというのは方向舵だから。
多分ｦﾒｰはｴﾚﾍﾞｰﾀあたりと勘違いしてるんだと思う。

ﾙｱｰ単体で単純に考えれば機首（この場合ﾃｰﾙだな）を相対的に下げる方向の力なんだけれど、ﾍｯﾄﾞ側にはﾗｲﾝがついており動きが制限されるんだな。
ﾗｲﾝで制限された動きの反作用として逆に上がっちゃう事もﾊﾞﾗﾝｽや重量によっては充分考えられる。
ﾗｲﾝ抵抗というのはかなりのものだから、擬似的に固定端と考えてもいい感じじゃね？

61 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 22:40:19 0

>>58
波高３ｍで磯登る気がスデに起きんw　2mまでで勘弁してください・・・
命いくらあっても足りネー・・・　磯の裏山こえて後ろからザップリ被った挙句に
タックルバッグ流されるとか・・・　嫌過ぎたｏｒｚ

リップがエレベーターか・・・
なるほどね・・・　やっぱリップの裏がラウンドのほうが良く飛ぶ気がする・・・

何れにせよ・・・　飛ぶルアーは好き・・・

62 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 22:44:42 0

>>詩人
ｴﾚﾍﾞｰﾀですか｡｡

なるほど、ﾗｲﾝを固定端として考えればﾘｯﾌﾟが受ける空力はﾙﾜを上昇方向に
向かわせますね。

てことは、ﾗｲﾝの太さとか材質による放出抵抗の変動によって
ﾘｯﾌﾟが折れた状態のﾙﾜがｵﾘｼﾞﾅﾙより飛距離が伸びたり縮んだりってことも
ありうるってことかな？

63 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/23(日) 22:51:31 0

>>61
人間が流されなくてなによりいやほんと。

日本海側ってのは絶壁海岸が多いからねぇ。
4ｍ無いとｼﾊﾞｽが回ってこないとことかあるし。

だから溺死と同じくらい滑落死ってのが多いんだよね。

64 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/23(日) 23:47:47 0

>>63
昔は波高4mクラス白波ザブザブ激流、流されたら一撃死亡ｗ
みたいな場所でも行ったけど・・・
人間流されて待機の船が拾ったの見てからやめたw

磯で落ちたら場所によるけどそんなんだったら完全に頭打って体動させずそのまま
死ぬね・・・

某所ではヘルメット被ってるの普通だったから・・・

といいながら磯連の例会なんて今年は一度も出てない・・・

因みに高知の某海は超激流で激荒れのときはヒラ爆釣だったけどヤバスギorz
凪でも100mまでラインが出て行くのに3分かかんない・・・　2knot越えたら死ねる・・・

アブネーよ・・・

65 ：汚JAL丸 ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 00:06:20 O

其方等、命を大切にするでおじゃるよ。
麿には到底無理でおじゃるよ。

66 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/24(月) 02:05:16 0

2方向へ話しが飛んでるから専門のﾙﾜの話しｗ

確かにｶﾂｦが言った事が正解なんだけど、簡単に説明したらどうなるのか？の極を言った訳で、
重力と揚力の相対ﾊﾞﾗﾝｽがどこかで取れている物の場合、ﾘﾌﾟが何らかの作用をする事も無きにしも
あらずではあるけれど、それがすなわち揚力と決定付けるに足る証拠や数値というのを導き出す
には難しいんじゃないのかなぁ？というｱﾀﾘ。だからﾊﾞｲﾌﾞを例に出したのね。ｱﾚは基本的にﾘﾌﾟという
抵抗物が無く、ほぼ腹側のｱﾀﾏを先端として飛ぶから、その時に進行方向に対する断面は翼断面に
近いので、揚力云々に付いてはｿｯﾁの方が判りやすいはずだと思ったから。

議論の最初が、ﾘﾌﾟを失った固定重心ﾙﾜの飛距離が何故落ちたか？に拠る所で、ﾘﾌﾟがｴﾚﾍﾞｰﾀｰの
役を負っているとしても、後部から飛ぶという基本を変えないのであれば、整流はしていても
抵抗物には変わらないﾘﾌﾟを失う事で逆に飛距離は伸びておかしくないのだが、落ちたのは何故？
の理由は「揚力の喪失」になってしまうのは乱暴かと思う訳。

67 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/24(月) 02:08:41 0

2方向へ話しが飛んでるから専門のﾙﾜの話しｗ

確かにｶﾂｦが言った事が正解なんだけど、簡単に説明したらどうなるのか？の極を言った訳で、
重力と揚力の相対ﾊﾞﾗﾝｽがどこかで取れている優れた物の場合、ﾘﾌﾟが何らかの作用をする事も無きに
しもあらずではあるけれど、それがすなわち揚力と決定付けるに足る証拠や数値というのを導き出す
には難しいんじゃないのかなぁ？というｱﾀﾘ。だからﾊﾞｲﾌﾞを例に出したのね。ｱﾚは基本的にﾘﾌﾟという
抵抗物が無く、ほぼ腹側のｱﾀﾏを先端として飛ぶから、その時に進行方向に対する断面は翼断面に
近いので、揚力云々に付いて考慮するならば、ｿｯﾁの方が判りやすいはずだと思ったから。

議論の最初が、ﾘﾌﾟを失った固定重心ﾙﾜの飛距離が何故落ちたか？に拠る所で、ﾘﾌﾟがｴﾚﾍﾞｰﾀｰの
役を負っているとしても、後部から飛ぶという基本を変えないのであれば、整流はしていても
抵抗物には変わらないﾘﾌﾟを失う事で逆に飛距離は伸びておかしくないのだが、落ちたのは何故？
の理由は「揚力の喪失」に結論付けてしまうのは乱暴かと思う訳だわね。

68 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/24(月) 02:13:34 0

あれ？発言が長すぎてｴﾗが出たから一旦切ってうｐしたら、連荘はﾀﾞﾒって
出たんで、待ちにﾁｮｲと文書ｲﾁﾞって上げたら2重奏ｗ

それは、ﾘﾌﾟはｴﾚﾍﾞｰﾀｰではなく、時にﾌﾗｯﾌﾟの役もしちゃう訳ね。断面的に言うなら、翼断面の様に
上面を流れる風の方向を、翼断面の後端を曲げる事により、ﾃｺの原理で上下の姿勢変化に変換する
作用にはなりにくくしか作用しないから。翼断面的にちゃんと上面と下面で流れが区切られている訳
ではなく、常に周囲を流れる空気全部が回りこんで来るという風に成っているから、単純にｴﾚﾍﾞｰﾀｰと
言うには、足る用件を満たせないから。

むしろﾘﾌﾟ裏面（飛んでいる時のであって、本来は水を受ける面な）で渦が出来ちゃうのよ。そうするとその部分に
負圧が掛かってﾌﾞﾚｰｷを掛ける役目もしちゃう訳だわね。だとしたら、面積が減ったﾘﾌﾟなら、そのﾌﾞﾚｰｷを掛ける
作用が軽減するから、もっと飛んでｵｶｼｸ無いのでは？って事に成るんだﾅ。言うﾄｺﾛのﾘｯﾌﾟに拠る揚力があったとしたら、
ﾘﾌﾟ面積の増減と負圧の増減も相関するから相殺されて、結果的に全部の抵抗が減るのだから、飛距離が落ちたと
実感するまでには至らないのがﾌﾂｰであると考えられる訳でしょ。ﾌﾙﾁｿ実験するまでも無くｗ

だから最初に戻れと。揚力云々もｴﾚﾍﾞｰﾀｰもﾌﾗｯﾌﾟも外して、その他の要因として考えられるのは？ってｺﾄなんだが。
もしｿﾚが有るとするなら、ﾒｶﾞﾊﾞｽのﾘｯﾌﾟｲﾝﾍﾞｲﾄやｼｮｰﾄﾋﾞﾙ系のﾙﾜの飛距離は全く伸びないと言っておかしくないって
事に成ってしまうからね。違うでしょ、どれも飛ぶでしょｗ

それらも、ﾗｲｿで引っ張っている反作用が有って姿勢制御しているからと言ってしまうと、これまた問題があるんだな。

今日はｺｺまでにしとくｗ

69 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/08/24(月) 03:14:54 0

リップが取れたルアーが飛ばなくなるのは過流によるものと思われ・・・
んで、リップの水が受ける面についての負圧は恐らく面積から見ればライン抵抗と重さ以下だと
思うよ・・・

リップがあって飛ぶ状態のものと、リップがなくなって（しかも根元から綺麗に、削られてるように）の
物を比較すりゃ判るのかもしれんけど・・・　割れたリップ削ってシンキングなんかシンペンにしてやると
割れた状態のままのルアーより飛ぶものあるし・・・　つか飛ぶ・・・

しかし・・・　バイブレーションってサイドキャストするとグルグル回んない？
つか、回る奴が多い気がする・・・　綺麗に飛ぶのもあるけど・・・
何れにせよこれも断面とバランスによるね・・・

結局、経験的に飛ぶルアーが一番・・・
といいながら、見ながら妄想は膨らんでる訳だけど外れる事ないからいいや・・・

上から見て薄くて、腹が真っ平らで、横から見てテールが細くて擬似翼断面ににた奴は飛ぶ気がする・・・

だからアスリートは飛ぶと思う・・・

あと1時間したらお迎え・・・

70 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/24(月) 03:27:31 0

ﾓﾚも寝るから一つだけ突っこんでおく。
ﾘｯﾌﾟ裏面の負圧、まさにｿｺにﾋﾝﾄがあると思うんだなﾓﾚわ。
負圧が大きくなりすぎると失速するが、適度な負圧はまさに揚力発生の要因となる。

ちなみにﾓﾚは常にﾗｲﾝにﾃﾝｼｮﾝを与え、ﾙﾜｰが横向かないような投げ方（まあﾏﾙﾁﾌﾟﾗｲをよく使ってた名残だ）を汁。
そこから考えると、やっぱ揚力って言葉抜きには考えにくいんだな。
ﾘｯﾌﾟおれたﾔﾂをｼﾝﾍﾟﾝみたいに使おうと思って折れたﾄｺをﾎﾞﾃﾞｨとﾂﾗｲﾁに削り込んだﾔﾂもやはり飛距離は落ちた。
でも全てがそうではないし、ﾘｯﾌﾟないほうが飛ぶのも多いんだ。
ｼｿｷｿｸﾞだからﾘｯﾌﾟが小さい、というのも関連があるのかなあ。

参考までに使っていたﾏﾘｱの画像↓
http://nofish.info/img/maria.jpg
▲あたりが重心点

71 ：ｲｶリングちゅう：2009/08/24(月) 04:40:44 O

ﾄﾞﾝちゃまおらんやん？
空トンでったんかい？
つーか、おれどこでも電波切るし、
いやいや、おれ、どこもだし。

女々しい事言ってると〆とか嫁さんに言われたよ

ﾄﾞﾝ様～これ酔いどれのささやき。マジヤバヨ！！

気にしろよ！！俺は常にフラグたてて固定だから。

これ以上はかばえない・・

72 ：オレﾊｶだから：2009/08/24(月) 04:56:16 O

サービス！
私の知ってるキツネどあほは
めがばす積む厨房。
ぐていは黒ヒレ派。

手配してウナギ師と談笑してたらしい。
トンスル・・・こわいなぁ！
身内でも〆のがマイ家族。ネトはコエエぇ～
明日極に右巻きさんち納品、寝不足になったわ・・・慣れない制御盤の組み立てはイヤ

73 ：汚JAL丸 ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 05:13:46 O

小難ｽｩｲｰﾄな話でおじゃるな。

質問なんでおじゃるが、ﾘｯﾌﾟの面積や取付角度によって、
発射角度も変えた方が良ぃのでおじゃるか？

74 ：名無し三平：2009/08/24(月) 05:33:41 O

ネラーならタイドで示せ！

釣り師もタイドで示せ！

スモーカーはモナ～で示せ！

ちゅうはお互いのEYEで示せ！

しらんがな～ここの人など！シャア？どこ？また釣りかいな。。最高、旧ザク！

75 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 06:29:19 0

てことで実際にやってみました。
http://www.gazoru.com/g-4346635e8756fa03c2c363bcf879dfa2.jpg.html
ｼﾝｷﾝｸﾞの手持ちが140しかなかったですが、たしかに風に乗る感じがなくなりますなぁ。
ﾛﾄﾞはﾁｰﾀR110MH。
ﾘﾙがTP4000HGでﾗｲﾝはPE2で。

余談だけどﾌｧｰｽﾄってのはその昔どっかの雑誌がｼﾝｷﾝｸﾞとﾌﾛｰﾁﾝｸﾞどっちが飛ぶ？ﾃｽﾄやって
ﾌﾛｰﾁﾝｸﾞのほうが飛距離が出る典型的ﾙﾜじゃなかったかな。

76 ：名無し三平：2009/08/24(月) 06:38:48 O

紅さんとやらは釣りに真面目なんだすなぁ～

釣りを病めたただのブァカの戯れ言として受け流してくだされ

言葉の裏の意味とか考えずストレートな人間ですわ

私の知るキツネは(笑

しかし、ﾈﾄﾈﾄは限度があるｽﾞﾗ

お邪魔しました戯れ言。

77 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 06:42:43 0

>>76
止めた？もったいない。
行きたいときに行きたいとこで釣りたい魚を釣ったらいいじゃないですか。

78 ：紅粘着：2009/08/24(月) 06:48:11 O

>>77
いや、仕事大変なんですわ。体こわしつつで

釣りはファミコンで(笑)

因みにじっさまはぐぐると極左巻き、しかし素人右利きですから右巻きでしたな

79 ：名無し三平：2009/08/24(月) 06:51:36 O

連投
これネトネト？ｱｲモードでやんす

80 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/24(月) 11:44:55 0

あぁ～ん、もう～ｗ

だから最初に戻れって言ったのに、誰も最初に戻らないしｗ
詩人はあくまで揚力天動説にこだわってるしｗ

飛距離を伸ばすのに必要な事、それと飛距離を落とす要因、これを全部洗えって。
次に羽付きウキ、ミサイル、トリムタブ（船舶工学は除く）で調べてﾐｿ。この位で、
ﾘｯﾌﾟが負ってた役目ってのは判ると思うし、面責減少で何が起こったか？ってのが
判ると思うんだけど。

ﾗｲｿで反対に引いた反作用だけで姿勢制御（補正）を完璧にしているのなら、飛距離が落ちる訳が
無いでしょうよ。しかし落ちたのは何故か？そっから始めろとｗ

81 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/24(月) 11:54:41 0

あ、トリムタブは混乱するかもな。まぁｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰと言い換えても良いかも？
ﾘｯﾌﾟは発生装置ではなく、制御装置でもなく、ただの軽い安定化装置ってｺﾄだ。

しかし、削れた事によってﾊﾞﾗﾝｽが崩れたﾙﾜの場合なら大事だったと言う事。
そんだけなんだよ。

82 ：名無し三平：2009/08/24(月) 11:55:52 O

>>80
リップの整流効果とか言いたいのか？
言いたいことあるなら、はっきり言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無し三平：2009/08/24(月) 12:39:37 O

何だかなあ。しょぼい威張りんぼだな、このハニーとか言うのはｗ
大体ハニーとか付けるか普通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：名無し三平：2009/08/24(月) 12:43:58 0

>>83
荒川スレで矛盾に粘着している大喜び君じゃないでつか？
こんな所でオナニー粘着してたのでつか(笑)

君、粘着は楽しいかい？

85 ：名無し三平：2009/08/24(月) 12:47:04 O

>>84
話の流れの読めない君かな？
国語１、英語１ってとこかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：名無し三平：2009/08/24(月) 12:51:37 0

>>85
空気の流れの読めない君かな？
世間常識１、社交性１ってとこかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：名無し三平：2009/08/24(月) 12:52:51 0

引き篭もりだから相手にスンナ
ハニーがいない時にしか出てこないカスだからｗ

88 ：名無し三平：2009/08/24(月) 12:57:34 O

カス住人遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：名無し三平：2009/08/24(月) 12:59:14 0

必死だね
高学歴になりたかった　草林君

90 ：名無し三平：2009/08/24(月) 13:00:32 O

餡かぁ？なんかくせぇなぁ！

わたしはピーチ派ですが

91 ：名無し三平：2009/08/24(月) 13:01:53 O

もも尻でおk？

92 ：名無し三平：2009/08/24(月) 13:03:22 0

>>88
カス荒らし逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：名無し三平：2009/08/24(月) 13:19:19 0

東京大学脳内学部草林クン

94 ：名無し三平：2009/08/24(月) 13:24:09 O

ﾂﾝﾃﾞﾚ　やろ　ﾑｶｧ！
ｺﾞﾙｧｧ！

うちの番犬ｺﾜ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

95 ：名無し三平：2009/08/24(月) 13:57:13 O

ﾂﾝﾃﾞﾚの野郎！

96 ：名無し三平：2009/08/24(月) 14:05:41 O

>>93
そんなにホシイカ？
わたしはエスカレーターでチラミのほうが・・・

自虐的ど笑む泣く笑う
眠い・・・寝る

エロ粘着、女ズキッら

97 ：どんはどこさぁ？：2009/08/24(月) 14:09:30 O

でもロリコンではない

エロ本えーぶいオタね

ｲｲかげんﾊﾆｰ師にﾎﾞｺられるわ

98 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/24(月) 14:36:41 0

ﾎﾞｺｯｗ

またﾋﾝﾄ。
http://www.tacklehouse.co.jp/ktenlab/index.php?e=66#more
一語一句全部読み砕けと。

99 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/24(月) 15:58:24 0

読んだけど。
彼の言ってる事が全て正解なの？疑問は感じないのか？

ｦﾒｰは飛距離を落とす要素を洗い出せというが、逆に伸ばす要素というのは存在しないのか？
流体力学というのは在学中にも学んだが、確かにとても難しい。
難しいだけに感覚というのはとても大事。
ﾘｯﾌﾟがあることにより感じる”伸びる”感覚。
追い風のときも逆風のときも横風のときも何十回も何百回も投げて得られる感覚的な比較。
ｽﾀﾋﾞﾗｲｽﾞﾄﾞという言葉だけでは説明がつかないんだよなあ。

逆風のときとか逆に浮くんだぜ？ﾏｲﾅｽ要因だけ考えたら浮くことの説明までたどり着けないよ。

100 ：名無し三平：2009/08/24(月) 16:04:36 O

読ませるカキコどころか単なる引用じゃねっすかｗｗｗｗ
まじっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：名無し三平：2009/08/24(月) 16:10:40 0

>>100
東大卒乙！

102 ：名無し三平：2009/08/24(月) 17:38:16 O

>>101
すっげえ卑屈なレスありがとんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 19:01:25 0

つか、なにげに今朝の140を上からぶら下げてみたら重心軸が背中側に抜けて
そこから後ろがけっこう腹側にｵﾌｾｯﾄしてるんだけど。
てことはこれ飛行中に機首下げ状態で飛んでるのかな？

そりゃ風に乗らんわなｗｗ

ﾘｯﾌﾟの抵抗で上げ舵になってのが取れて重心軸通りの下げ舵飛行になっただけじゃねーですか？

104 ：RD：2009/08/24(月) 20:05:22 0

リップ折れたら重心が変わって、姿勢制御出来ないもんねｗ
なんだかんだ水平に近い方が飛ぶだろね、
リップあったほうが良い渦巻いてたんでは？

ローリングベイトの姿勢何とかならんのかな・・・

105 ：汚JAL丸 ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 20:19:20 O

＞紅い人

理想的な放物線描く為に、あえて機首sageなんぢゃないかと推測…

106 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 20:28:45 0

さぁ？

荒川ｽﾚ読んでたらなんか数式が出てくるらしいぜｗ

草いっぱい並べながらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 20:33:53 0

>>106　兄さん、喧嘩売るなら安価付けて正々堂々、
一人で決着つけるだすよ。

ｶﾂｦ一人に弄ばれてる人が言う言葉じゃないよ。

108 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 20:43:21 O

＞紅い人

だってあそこ、大草原みたいでおじゃるよ。

109 ：汚JAL丸 ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 20:44:40 O

おっと、ﾊﾝがﾄﾞﾝｺﾞﾝさんになってたでおじゃるｗ

110 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 20:47:47 0

>>107 矛盾君
七誌荒らし相手にｱﾝｶｰとか言われてもな。

んで、へぇ、ｵﾚはｶﾂｦに弄ばれてたのか。

つまりｶﾂｦはｵﾚの敵ってとなのかな？

111 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 20:51:14 0

>>110　どうすかね？
各自の自己主張で動いてますんで、俺の敵で在り味方でもありますね。
それは誰が相手でも変わらないと思いますよ。

112 ：ぢゃるお ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 20:56:15 O

敵とか味方とかってｗ

ぁちきのよぅに、莫迦と利口で括れば、
要らんﾚｽもなくなるだゎす。

113 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 20:56:29 0

>>111
よくﾜｶﾗﾝな。現状ﾔｼとは釣りの話をしているに過ぎないわけだが。

＞弄ばれている
矛盾君のこの感想がいったい何についてなのか興味があっただけの話。

114 ：歯型馬鹿 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 20:56:54 0

>>110　理解出来ましたか？

「っす」の兄さんも庇ってる訳じゃ無いですよ。
その時々の判断で敵にもなるし味方にもなると。
少なくても俺はﾊﾆｰさん含め兄さん「っす」の兄さんもﾘｽﾍﾟｸﾄしてますけど。

115 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 20:57:27 0

>>ﾄﾞﾝｻﾏ
大草原というより密林だなｗｗ

116 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 20:59:01 0

>>114
つか、っすの兄さんで誰だよ？

117 ：歯型馬鹿 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 21:01:19 0

>>116　外来ｽﾚの過去ﾛｸﾞ見れば一目瞭然ですよ。

118 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 21:02:22 0

よくﾜｶﾝﾈｰな。
もしかして語尾に【っす】ってついてるだけで個人特定してるんかな？

んなｱﾌｫな｡｡

119 ：人身御供 ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 21:16:01 O

おっす！おら御供！

120 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 21:26:55 0

>>116　今、ｶﾂｦ君からﾒｰﾙ来ましたよ。
「降らない遊びしてるだけ」とね。

付き合ってられんと返信したら返答無いですね。

121 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 21:29:43 0

さらによくﾜｶﾗﾝな。

なんでｶﾂｦの話になるのかが。

122 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 21:31:46 0

>>118　本人降臨させて決着付けるよろし。

俺も脳内釣り師と付き合ってられんし。

123 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 21:32:44 O

なら、
括っちゃえば良ぃだゎす。

124 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 21:32:56 0

さて、ｶﾂｵ待ち。

125 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 21:35:44 0

はぁ？

本人てｺﾃでも付けてでてくんのかな？

んで、ｶﾂｦ待ち？

ぜんぜん意味ﾜｶﾝﾈｰけど。

126 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 21:36:23 0

>>125　兄さんそのうち分るよ。

127 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 21:38:02 0

>>126
なるほど。
つまり本人達にし知りえない情報によって、【弄ばれている】と
発言したのだね？矛盾君は。

128 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 21:40:00 0

ﾋﾝﾄは荒川で自分では何も試さないで偉そうに講釈たれる馬鹿だよ。
TSSTに出るんだってさｗ

129 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 21:41:35 0

>>128
この期に及んでｵﾚが何も理解せずにこんなﾉﾄﾞｶｰなかけあいやってると
思ってる？

130 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 21:44:17 0

>>129　どう考えても文体でﾊﾞﾚてるでしょｗｗ

131 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 21:48:23 0

>>130
あえてﾉｰｺﾒﾝﾄ
それが何年も生き残ってきたｵﾚﾗの手管だからｗ

んでせっかくだから>>114
＞その時々の判断で敵にもなるし味方にもなると。
そりゃそうだ。
ｵﾚだって相手がﾊﾆｰｻｿだろうが詩人だろうが理念は譲らないし
必要があれば戦うわな。

でもそれは敵とか味方とかの概念とは違うと思うよ。

だから昔のｺﾃﾊﾝ同士の論戦は面白かった。

最近のつり板はなんか陰湿さばっか目に付いてなぁ。
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなﾊﾞﾄﾙをやってくれる連中が居なくなっちゃったんだよな。

132 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 21:51:09 0

俺が静観させて頂くの意味が分かって無かった様だね。

荒川で釣りしてる俺に講釈たれるなら通って何か見出せと。
見出せなくても必死に通ってれば認めたﾓﾉを。
で、TSSTは俺が通ったﾎﾟｲﾝﾄﾒｲﾝですか？ｗ
ﾃﾒｰで通ってﾃﾒｰで見つけろよ。

そんな事だからﾊﾞｽ板ｺﾃﾊﾝｽﾚで言葉が薄いとかﾊﾌﾞられるんだわ。

133 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 21:52:56 O

例えｽﾚ同士共通の話題でも、私怨の類いはそっちで。
荒川ｽﾚの事は荒川ｽﾚでやれば良ぃと思ぅだゎす。

134 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/08/24(月) 21:55:22 0

>>133　その通り邪魔だよね。
まぁー二度とｺﾃﾊﾝで絡む事はないだろうね。

後は名無し粘着一人誕生ってﾄｺ。

135 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 21:55:45 0

ﾄﾞﾝｻﾏが良いこといったと思った。

素面？

136 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 22:04:37 0

んじゃ話を戻そうか。

射出されたﾙﾜの慣性質量っつーのかな？ｴﾈﾙｷﾞｰは重心軸でﾍﾞｸﾄﾙを持つわけだから
ﾃｰﾙのｱｲを先頭にして空力を考えちゃいかんてことですわな。

最近のﾛﾝｸﾞﾋﾞﾙでも良く飛ぶﾐﾉｰてのはあらかじめそこの辺りを計算して
作られてるのかもしれん。

て、ｲﾛｲﾛ見てみようとおもたら釣具一式車ごとｶﾐｻｿが乗っていっちまった‥orz

137 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 22:05:13 O

ﾊﾞｽ板…ｽﾚﾁどころかｲﾀﾁか？ｗ
ぁんたらの私怨は適所でお願いするだゎす。

＞紅い人

素麺？
叉焼麺に煮玉子ﾄｯﾋﾟﾝｸﾞだゎす。

138 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 22:14:12 0

あら、美味しそうな面なんだなｗｗ

139 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 22:37:45 0

つか、大事なこと忘れてた。

前ｽﾚ埋め作業の矛盾君と奈々氏ｻｿ
乙でした乙でした。

140 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/24(月) 23:01:28 O

さらにｲｹ面だから嫌味だゎす。

141 ：名無し三平：2009/08/24(月) 23:42:11 O

>>136
質量に慣性も糞もねえっすよｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも慣性重量はエネルギーじゃねえっすからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（以下草10万ha省略）

142 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 23:47:12 0

そうなの？

まぁ慣性重量でｸﾞｸﾞってみれ。

143 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 23:48:10 0

しかしまぁ、誰なのか知らんけど賑やかな人ですな。ｗ

144 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 23:49:08 0

>>142
間違い。

慣性質量でｸﾞｸﾞってみれだ。

145 ：名無し三平：2009/08/24(月) 23:50:13 O

>>142
そうなの？＋教えられた単語逆にググれ、とかってｗｗｗｗ
あり得ねっすよｗｗｗｗｗｗ

146 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 23:53:29 0

論旨無視して単語の揚げ足取りするしか脳が無いのかな？

147 ：名無し三平：2009/08/24(月) 23:57:29 O

>>146
草が何とか程度のレベルの突っ込みしちゃったのは誰っすか？ｗｗｗｗｗｗ
しかも自分の論は「ググってみ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/24(月) 23:58:57 0

なんだ仕返しに来ただけか｡｡

149 ：名無し三平：2009/08/24(月) 23:59:05 O

>>146
あのね、質量の定義も解らなくてどうやって物理的な話するつもりなんすか？ｗｗｗｗｗｗ

150 ：名無し三平：2009/08/25(火) 00:01:10 O

>>148
仕返しされるような心当たりあったんすか？しかも開き直るだけっすか？

民度高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：名無し三平：2009/08/25(火) 00:10:50 0

＞質量に慣性も糞もねえっすよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前実は馬鹿だろ？

152 ：名無し三平：2009/08/25(火) 00:11:34 O

>>148
まあいいっす。大した話じゃないし、揚げ足取りなんかしてるとやり返されて運が悪きゃ足首から先無くすかもよっつう話に過ぎねえっす。
特にあんたに恨みはねえっす。アディオス

153 ：名無し三平：2009/08/25(火) 00:11:34 0

ちょwwおまwww　　　シーバス語れww

154 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/25(火) 00:11:57 0

？？

お知り合いですか？

155 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/25(火) 00:14:13 0

>>152
なんか知らんけどさいなら。
慣性質量とかﾓｰﾒﾝﾄてたしか高校で習うはずなんだけど
ｵﾚも忘れてるから今度教えてくださいねー。

156 ：名無し三平：2009/08/25(火) 00:15:18 O

草のやつなかなかおもしれーな。

157 ：名無し三平：2009/08/25(火) 00:16:28 0

頭は悪そうだけどな

158 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/25(火) 01:00:02 O

地球温暖化だゎす。

159 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/25(火) 01:18:01 0

ﾒﾁｬｸﾁｬ眠いからまた明日。

そんだけ。

160 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/25(火) 01:41:04 0

では不親切なのでｻﾜﾘだけ、ｱｹﾞｲﾝｽﾄで投げたﾙﾜが浮き上がるのは何故か？ってのが次回のﾃｰﾏで
宜しいのかなｗ　通常（例えば無風）のｷｬｽﾄで得た空気の流れより速くﾙﾜの周りを空気が流れる
からでしょ。じゃあ、それは揚力？かと言えばそう。

それはそれで別の話しだよ。ﾘﾌﾟが無くなって飛距離を落とすのとは別。ｿﾚをｺﾞｯﾁｬにしてる
から、始めに揚力ありきの揚力天動説って言うのｗ

喪失したのは揚力ではなく、ﾎﾞﾃﾞｨ重量ﾊﾞﾗﾝｽと空力ﾊﾞﾗﾝｽ（後方へ巻く渦の度合い）の喪失。
通常ｷｬｽﾄ範囲内で飛距離を落としたと言うのなら、ｱﾙﾅｼ程度（通常なら）の揚力より、こちらの
損失の方が如実に飛距離を落とす要因になるんだわ。

ｵﾚの言葉だけでは全く信用しないから、記憶していた二宮師の記述を引用したんだけど、
詩人もﾙﾜ作るんだから、ｺｺはちょっと凝った物を作って自分で色々試せば判るんじゃないの？
ﾄﾞｺをどうしたらどう成ってｲｸってｾｵﾘｰ的な物が判ってくれば、揚力ありきからは自ずと
離れてくと思うんだけどなぁ。

161 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/25(火) 02:16:55 0

なんか敵とか味方とか気持ち悪いこと持ち出すｳﾞｧｶが沸いてるな。
ﾃﾞｭｴﾙか？ﾌﾞﾙｰｱｲｽﾞﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ守備表示で通常召還か？

で。

ﾙﾜｰを投げるとき、ﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝが失われた状態では空気抵抗と素体密度のﾊﾞﾗﾝｽで各種ﾙﾜｰ固有の向きになろうとする。
でも実際的にはｱｲ側を引く方向のﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝがかかるわけだから、ﾙﾜｰは投射放物線の頂点までは若干ﾃｰﾙが上向きに、それ以降はﾃｰﾙ下がり方向に徐々に姿勢が転換される。
水平方向に投射した場合にはほぼ水平状態を保ったまま着水する。
ｱｲ→ﾃｰﾙのﾗｲﾝから大きくｵﾌｾｯﾄされた重心を持たない限りこんな感じの動きになると思う。
ﾎﾞﾃﾞｨの重量ﾊﾞﾗﾝｽの微々たる変化というのは、さほど飛行姿勢に影響しない。

ﾙﾜｰによってはふわーっと滞空時間の長い飛び方するやつあるべ？
ああいう飛び方が理想。
試したこと無いから断言はしないけど、揚力を利用して飛ばすならこんなの飛びそうじゃね？

＃形状はｸﾞﾗｲﾀﾞｰ
＃前方にｳｪｲﾄ
＃ｱｲは前方にあるが、射出後は可動構造により後部に移動

飛ばす、だけなら。
極端に揚力を強調したけれど、今のﾙﾜｰが揚力というものを考えていないんだとしたら、そこらへんに”飛びﾙﾜｰ”の転換発想があるかと。

162 ：RD：2009/08/25(火) 02:23:19 0

みんな寝ましたねｗとなりで寝てる人にフルキャストしないよう寝！
オヤスミ！
でなんか後ろで夏の終わりのハーモニーがｗ
絵の具セット貸せとか、習字道具貸せとかｗｗ
だから早くやれって言ったのにｗｗｗ
終われない夏ｗ

ルアー作りたくなってきたなｗｗ

163 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/25(火) 05:08:36 O

まだ29時。
あと1時間は、ぁちきにとっての夜。
宴は毎晩30時まで確実だゎす。

164 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/25(火) 05:58:28 0

つか、ｵﾏｲらﾗｼﾞｵ体操の時間だっつーの。

　起　き　ろ　！！

165 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/25(火) 06:13:07 O

まだ全然起きてるだゎすよｗ

これから自宅でﾎﾟﾆｮ観ながら麦酒ｲｯちゃうだゎす。

166 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/25(火) 06:21:31 0

ﾎﾟﾆｮはいいね。歌しか知らんけど。

とりあえず健康のために麦酒にﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽだから。

167 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/25(火) 06:41:25 O

つか、もう電車の中だっちゅーの。

>>詩人
だからそういうの作って試せってｗ

そういうﾓﾝを作れば、頭で考えた事と実際に起こってる事をｷｬｽﾄ時に実感すんぢゃねｗ

いかに後部に重心があっても飛行姿勢の悪い物は飛距離が伸びないし、またそれをどうやって補正するのか？ってﾉｳﾊｳも得られるから。

168 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/25(火) 09:17:08 O

麦酒が1と1/2にﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽ1/2。
ﾚｯﾄﾞ･ｱｲだゎすな？

紅い人は呑むもんまで紅ぃんだゎすな。

169 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/25(火) 17:09:35 O

さて、
ひと仕事片付いたんで、ｱﾙｺｰﾙちぅにゅうだゎす。

良ぃ塩梅にﾎﾛ酔ったら、竿担いでちゃりでｲｯちゃうかな。

170 ：名無し三平：2009/08/25(火) 17:33:06 O

>>169

おひさしぶりです

かぶとむしのことしりたい厨房です。
あっ、せんせいが・・・

171 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/25(火) 18:00:59 O

ん？
かぶとむし？斎藤ｻﾝだゎすか？

172 ：とうりすがりだす：2009/08/25(火) 18:20:42 O

ねぇ、だれとはなしてんの？

173 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/25(火) 18:31:39 O

斎藤ｻﾝは苦学生だからねぇ…
厨房かどぅかは知らんがｗ

174 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/25(火) 18:34:27 O

TU-KA、｢伝染るんです｣読んでなぃんか？

175 ：名無し三平：2009/08/25(火) 18:51:13 O

痛快ＯＬもにゅもにゅは

のﾜﾀｼが参上しました

サザエのつぼ焼きはまだかな～

176 ：りっぷるおっぱぱ：2009/08/25(火) 19:44:25 O

サザエの殻を愛でる会

ＩＮ　自スレニテ

開催中！

参加者レス待ちです。

なおトリ持ち禁です

チャオ！ブタども

177 ：名無し三平：2009/08/25(火) 19:50:14 O

なお、コノ場は星空のもと釣りをからめてお酒と唄を楽しむ趣向でごさいます

どうぞごゆるりと、ほわん

178 ：名無し三平：2009/08/25(火) 21:17:41 O

１０本アニメのＶ

こちらのタナに並んでおります

棚がしゃべりましたか？

気のせいですかね

雲間の星がささやいているのでしょうか？

夜の虫たちはあちらこちらでかなでていますね

空からの声・・・
そんなものあるはずないのに
歌声名ようなきがします。
闇はある意味、うつくしいそんな夜

宴は続きます、、勿、、、、、、、、、iﾃ、、、、、、、、、、、、、、、ｻﾋﾞｼｽ

179 ：ちゅうちゅうロボ：2009/08/25(火) 21:35:20 O

パラシュートハット付けてきますので

後にょろを流します

ﾁﾗ裏すまん

180 ：新出をジャねぇよ：2009/08/25(火) 22:35:09 O

誰か、役満テンパってます

長江では釣りしたことないです

棚の横にあるゲーム機が囁きました、、、、、はて、ここはドコモなんかくさいね！

宴待ち某のファミコンのおとが漏れ聞こえます。

奈落がみえない霞がさしてまいりました、

181 ：烏山から飛ぶ：2009/08/25(火) 22:44:05 O

ドン・ペリニヨンでよろ

182 ：ミグ甚八：2009/08/25(火) 23:56:52 O

つ ⌒焼夷弾

183 ：リスペクト！：2009/08/25(火) 23:57:58 O

パラシュートざんす

184 ：虫マニア：2009/08/26(水) 00:06:50 O

どんまだ～？

あたし、虫ゲッツ

185 ：船酔いおとこの：2009/08/26(水) 00:18:06 O

船長、

おぇっ！

どうした坊主？

腸がねじれたのかなぁ？

ヘリコプター呼んでも
帰らねぇ、覚悟しな！

助けてシャー！！

.

すると森三厨の？が、、、、、、、、、9

186 ：ミグ甚八：2009/08/26(水) 00:22:50 O

意味不レス続いてるっすなｗｗｗｗｗｗ

逝きかけの意味不くんは逝ってよしｗｗｗｗｗｗ

187 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/26(水) 00:23:21 O

>>184

もしか指定、
ぁちき呼んだりしてる？

188 ：ﾐﾁﾉｵﾚ：2009/08/26(水) 00:31:31 O

リスペクトｼﾃﾏｽ

ｺｺﾊﾄﾞﾝｺﾞﾝﾃﾞｽｶ

黒ヒレ船長にG.PDXG

189 ：名無し三平：2009/08/26(水) 00:48:29 O

あ、海賊千発見！

単発(笑

190 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/26(水) 01:04:04 O

( ´_ゝ｀) ｱﾝﾗｯｷｰ

191 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/26(水) 01:24:46 0

何だか義母が入院していた隣の病棟の様だ。勿論、こちら側から行くにはｶｰﾄﾞｷｰ
で鉄格子を開けなければ成らない病棟だったんだがｗ

朝に長い文章を携帯で見ると言うのはﾅｶﾅｶに難しい。で、詩人の間違いを１つだけ指摘しとく。

＞ﾎﾞﾃﾞｨの重量ﾊﾞﾗﾝｽの微々たる変化というのは、さほど飛行姿勢に影響しない。

これは絶対に違う。ﾓﾉにもよるのだが、大抵はﾓﾛに影響が出る部分。前に見せなかったっけ？
移動重心で頭部の中ｸﾞﾘをして中空にしてあるﾙﾜ。ｱﾚはｱﾚをやらなかったら回転墜落するし、
ﾊﾞﾗﾝｽが取れてなければ、ｷｬｽﾄ時にﾙﾜのﾎﾞﾃﾞｨを揺らし飛距離に影響する。材質はｳｯﾄﾞだから
それこそ重量的に微々たる物なんだけど、実際にやってみれば判るよん。

192 ：レンホー支持者：2009/08/26(水) 01:30:46 O

>>191

荒川王どのはジャンプは何レスしますか？

ﾜﾀｼのようなルアーは・・・

認定様皆様エッチですわ

193 ：名無し三平：2009/08/26(水) 01:43:57 O

ああアナタはたしかぁ俳優の・・…・！・・
だれでしたっけぇ？
あは、てんとう虫の産婆三役でしたかねぇ？はぁ？

はぁぁ

ｻｻﾞｴはまだかよぉ・・…

ねぇちゃんは？いないのぉぉぉ・・ぐぅ　　ふぐ　　　　　ひらめ　　

ここは上野山ですか？

194 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/26(水) 01:48:23 0

んじゃｵﾚも。

＞実際的にはｱｲ側を引く方向のﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝがかかるわけだから、
そのｱｲと重心を結んだ線が重心の軸だから、ﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝでさらにｵﾌｾｯﾄが
補強されるんじゃないかな？

195 ：サオメガﾊﾞｽ嘘！：2009/08/26(水) 01:52:38 O

紅いもは酸っぱいこといいますなぁ～

ツーカー、ドンペリ未だ？
リップルポッパーガはたしはカルメンの股めがけて投げる派ですからガハハ

196 ：名無し三平：2009/08/26(水) 02:09:20 O

あかいひとへ、

きみ、ここはきみのつりをひはんするばではありませんよ。かお、あかいけどだいじょうぶ？

誰かが懐かしく話しています。誰の言葉なんだろう・・・・

197 ：ふーんだ：2009/08/26(水) 02:15:44 O

＞ああアナタはたしかぁ俳優の・・…・！・・
＞だれでしたっけぇ？
＞あは、てんとう虫の産婆三役でしたかねぇ？はぁ？
＞
＞はぁぁ
＞
＞ｻｻﾞｴはまだかよぉ・・…
＞
＞ねぇちゃんは？いないのぉぉぉ・・ぐぅ　　ふぐ　　　　　ひらめ　　
＞
＞ここは上野山ですか？

何を戯言、ｸｿｻﾞﾙ！

198 ：名無し三平：2009/08/26(水) 02:17:05 0

きみ全然おもしろく無いよ

199 ：名無し三平：2009/08/26(水) 02:23:20 O

いまおはぎくったとこさ

おれさけのめんけ
すまん

200 ：未知へ：2009/08/26(水) 02:38:41 O

タネは電池パックの裏あたりにはいってます

欲しければどうぞおもちください

以上、ぐぐれ場よ濾紙

201 ：RD：2009/08/26(水) 02:39:13 0

何か１投目で良いあたり来ると釣れないね・・・orz
マイフェーバリットポイントに・・・・花が飾ってあった・・・
成仏してください（－人－）

202 ：黒船団：2009/08/26(水) 02:49:00 O

》ハニー

うちら兄弟が凶ゲットしたお宝は漫画のｱﾚ波にレア物さ

オレとグテイのラム肉ある
だれもうばえないもう誰も奪えないお宝さ！

まきます

203 ：雁：2009/08/26(水) 02:51:45 O

もしてももせない

荒川メモﾘ

ばいばいまたそらで

204 ：どかっとね！：2009/08/26(水) 03:39:00 O

ﾄﾞﾝ様、基礎がやってきそうですよ！

205 ：名無し三平：2009/08/26(水) 03:42:54 O

う～インコうるさい

英ちゃんに勝つ入れてﾎｼｽ

206 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/26(水) 03:53:30 0

わけのﾜｶﾗｿ流れだな｡｡

とりあえず、慣性質量とｴﾈﾙｷﾞｰの等価性でもｸﾞｸﾞって勉強しときなさい。

207 ：何茶？：2009/08/26(水) 03:56:38 O

ツィーね

208 ：椿姫：2009/08/26(水) 04:24:36 O

入っても好いﾃﾞｽか？

TESTね！踏める？

209 ：カブ狐 ◆TTChRr7DGU ：2009/08/26(水) 05:05:05 O

ｸｽｸｽ

ﾄﾘ

まぁ

踏め詩人

ｸｽｸｽ

テレさんはﾂﾝﾃﾞﾚ

テレビのこと話してます

210 ：忍び ◆FJZV1BR9Q. ：2009/08/26(水) 05:22:11 O

風呂ボーラ厨が

見学希望っす

211 ：名無し三平：2009/08/26(水) 05:26:49 O

農家志望のかたたちですか？

最強です

もう落ちる相棒！

212 ：名無し三平：2009/08/26(水) 05:36:28 O

ひらたのむ

213 ：ご老人へ：2009/08/26(水) 05:38:10 O

シール剥がして、これ

214 ：名無し三平：2009/08/26(水) 05:45:09 O

のりおちづ

熊サん、投下おっけいちんちん出しで

目に・…・…・

火事はドコモ！

215 ：名無し三平：2009/08/26(水) 05:52:11 O

チュ房荒らして！

すきにしろ

ドン・ペリニヨンまだぁ？

216 ：ﾃﾚﾃﾚ。。：2009/08/26(水) 05:58:43 O

かおり

217 ：鯖男：2009/08/26(水) 06:12:37 O

ｷﾃﾞﾝﾉﾔｻｼｻ､ｴﾛｻﾊｺｺﾛﾆｼﾐﾙ｡
ﾀﾞｶﾗﾓｳ､ｶﾝｶﾞｴﾙﾉｦﾔﾒﾃ､ﾒｦﾄｼﾞﾃﾔｽﾑﾝﾀﾞ!

ﾓｳｱｷｻ!ﾁｮﾌﾟﾁｮﾌﾟﾊﾉﾜﾚﾜﾚﾆﾄｯﾃｼｰｽﾞﾝｲﾝｦｲﾐｽﾙ!

ﾓﾔｽﾐﾅｻｲ

218 ：きく：2009/08/26(水) 06:16:05 O

嗅ぎﾅｼ財布あり

わんぱら、やっちまったなぁ

219 ：鯖男：2009/08/26(水) 06:25:52 O

ﾓﾚﾊ､ｲﾆｼｴﾉｵﾓｲﾃﾞｦﾋｷｽﾞｯﾃｲｷﾙｵﾄｺ｡ｺﾚｶﾗﾓｽﾞｯﾄ｡ﾅﾂｶｼｸﾃ､ﾂｲﾅｶﾞｲｼﾃﾓｳﾀ｡ﾔﾗﾚｽｷﾞﾃｷﾓﾁﾖｼ｡

ｶﾙｸﾎﾞｯｷﾝｼﾃﾓｳﾀ｡

ﾉﾘﾋﾟﾃﾞﾌﾞｯｺｲﾃｶﾗ､ｼｭﾂｼｬﾀﾞﾅ?

ｱｱｯ!ﾊｰﾄﾞﾎﾞｯｷﾝ｡ﾑﾅｼ｡

220 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/26(水) 06:59:37 O

莫迦ﾔﾛ中心の半径５㍍範囲で良ぃから爆発しねぇかなぁ…

221 ：名無し三平：2009/08/26(水) 07:19:43 O

しらんがな

ｸｽｸｽ、

222 ：リスペクト！：2009/08/26(水) 08:03:53 O

旗

223 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/26(水) 08:26:02 0

＞紅
だから、ｱﾚだろ？重心とｱｲ-ﾃｰﾙﾗｲﾝがそんなに離れていない場合の話、って書いてあるだり？

＞ﾊﾆ
現実的には重量ﾊﾞﾗﾝｽの微々たる変化よりﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝであるとか空気抵抗であるとかの方がよっぽど大きいよ。
ﾘｯﾌﾟ取れた場所にﾘｯﾌﾟと同重量の鉛貼っても体感できるほどの差異はないもの。
で、だ。
揚力実験をしてみたﾜｹだ。
・姿勢制御的な要因を極力減らすべく重心がﾃｰﾙ側にあるﾙﾜｰを作成。
　1-ﾘｯﾌﾟつけたまま
　2-ﾘｯﾌﾟはずす
　3-翼をとりつけ
の3つで飛距離を測定。
飛んだ順でいうと3-2-1の順だった。
ただし、3は翼の大きさや角度、形状でかなりﾊﾞﾗつきがでる。
最終的に得られたものでは、翼無しのものに対して明らかに滞空時間が稼げ距離もでる。
また、ﾘｯﾌﾟなしのほうがﾘｯﾌﾟ付より距離が出たことに関しては、実験に使ったﾙﾜｰの場合、ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞのﾘｯﾌﾟがかなり角度をもって取り付けられているﾔﾂだったので空気抵抗の減少によるものだと考察。
↓実験に使った硬質発泡ﾌﾟﾗ製ﾙﾜｰ
http://nofish.info/img/1251242629.JPG

224 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/26(水) 08:36:11 0

ちなみに平断面の翼だから、翼に対して90度方向に得られる純粋な揚力ではないよね。
空気抵抗により得られる擬似揚力。
この形状の場合、翼の左右ﾊﾞﾗﾝｽとかそういう調整がかなり微妙。
ﾍﾝにつけちゃうと距離は一気に落ちる。

225 ：名無し三平：2009/08/26(水) 10:00:41 O

>>206
いつの間に量子力学の話になったんだ？
オマイらの関心は漁師力学ジャマイカ？
だったらニュータウン行っとけ。

226 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/26(水) 17:42:54 0

>>ﾀﾞﾐｱｿ
ﾃﾚさんからﾒｯｾｰｼﾞとか
http://hidebbs.net/bbs/reso-nance?sw=2

>>詩人
着水後に翼が引っ込むといいかも｡｡

>>225
あぅぅ｡｡

んじゃﾎﾞｷはｶﾗｵｹとか逝ってくるますね。ﾉ

227 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/26(水) 18:32:18 O

酒呑む時間はあんのに、釣りｲｸ時間がとれんだゎす。今日なんて良さ気なんだがなぁ…

228 ：狩人っ：2009/08/26(水) 18:44:37 O

祈りと岩魚をおﾐｱｹﾞﾆ

潜ってきましたわ
とてつもないモンスターに出会い、

はっとしました

いや、もといΣ(￣□￣;)

いや、もといビックリw(°0°)w

酔狂もコノぐらいで止めないと、

ﾃﾚさんが振り向きます

オー怖、おこわ未だですか？丼さまぁ？

229 ：名無し三平：2009/08/26(水) 23:57:29 O

正直ﾀﾞﾐｱﾝは浮いてると思います
語り口調が無理やり仲間に入りたいが為に合わせたキモい口調
慕われてるコテの方々も、合わせながら若干引いてる感じが見てとれます
いまロムってるなら、もうこのまま出てこないで下さい
はっきり言って、空気を読めてません

230 ：面ﾅｼ：2009/08/27(木) 00:42:00 O

一人受入御免(*с*)

231 ：ﾗﾋﾞﾘﾝｽ：2009/08/27(木) 00:44:44 O

覗きはエロいぞ名

232 ：ﾊｲﾗﾝﾀﾞｰ2：2009/08/27(木) 01:10:06 O

>>229

驚かせスマヌ

本日真剣の為、(*с*)

233 ：波久礼：2009/08/27(木) 01:16:22 O

廉ちゃん棲まぬ

余りに善き鈴の音に
こころ
あらわれました

先人、ょ

234 ：名無し三平：2009/08/27(木) 01:21:28 O

丼、

おま屁！乙、詩人な余寒

235 ：名無し三平：2009/08/27(木) 01:22:29 O

早いが名

236 ：一物 ◆3wi6fTqHek ：2009/08/27(木) 01:29:10 O

まだまだ飛翔なり

237 ：おねがい：2009/08/27(木) 01:38:09 O

四球ね

238 ：！：2009/08/27(木) 01:47:54 O

ときのひとがくる余寒.

239 ：ヨミ読めｺﾜｽ：2009/08/27(木) 01:54:18 O

う～ぴーしー９８

度数は９８これまた乙！

ﾄﾞﾝ様おねがい１

240 ：RD：2009/08/27(木) 02:05:27 0

盛り上がってますねｗモッコりと
ひっそりでしたｗ

241 ：ｲｱﾙ〆：2009/08/27(木) 02:11:04 O

かっぱ、みた鴨ですw

草々にﾈ

242 ：踊娘家紋！：2009/08/27(木) 02:17:23 O

>>226

屁？出ませんで従！

ﾂﾝﾃﾞﾚ趣向、乙ＷＷＷ

243 ：狐面師 ◆JxuydlK0i. ：2009/08/27(木) 02:42:15 O

ﾉｼ

244 ：わ：2009/08/27(木) 02:47:30 O

あ～暑くて、水面わるとこでした。。

245 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/27(木) 05:16:14 0

つか、もう朝だから。

>>ﾀﾞﾐｱｿ
ﾊﾞｶがｳｾﾞｰかったら>>228の掲示板でﾄﾘﾌﾟ確認とかｴﾛｴﾛ出来ますが、
まぁ気が向いたらいつでもどーぞ。

246 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/27(木) 05:19:59 0

違ったｗｗ
>>226の掲示板です。

247 ：鰛雲...：2009/08/27(木) 05:30:04 O

>>レッズさん

わざとユラユラふりほ～７

莫大過ぎて凪ぎましたわ

他のお二人様はあの空模様詠んだかは？ですが、

地ｽﾚはギャグ、ハサミではないですから,,,

248 ：れっず ◆..Rv.j24v. ：2009/08/27(木) 05:43:09 0

(V)　(V))）
彡[ ･･;]ミ　は、はさみ？

249 ：名無し三平：2009/08/27(木) 05:47:44 O

いや～ぁ～ぁ～殻が、

超稲妻にドット汗、朝から浮かれてるとｺﾜｽ

やべ

250 ：Red ◆..Rv.j24v. ：2009/08/27(木) 05:53:59 0

まぁ、ほどほどに。

251 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/27(木) 06:20:38 0

なんかなぁ、毎日早起きで仕事しまくり。疲れてる。

>>詩人
突っ込みﾄﾞｺﾛ満載なんだｿﾚ。折角の夏休みの自由研究の邪魔はしないで置こうかと思うんだが、
ご希望があればRESするけど、どうしる？地形変える程の艦砲射撃、ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞｶﾞﾝで掃射、空に向かって
威嚇発砲、程度も選択してくれればその通りにしる。

さて、稼ぎに行かなくちゃ。じゃね。

252 ：ﾌﾞｽｶ：2009/08/27(木) 06:48:09 O

メヌエットｻﾞﾝｽ

253 ：名無し三平：2009/08/27(木) 07:11:26 O

ハレYろしてねぇ？だれ？してね

粋狂な巨人が！

254 ：名無し三平：2009/08/27(木) 07:59:49 O

まじに勘弁わらえぬカッコあ

255 ：トリはｲﾅｲｲﾅｲばぁ好き：2009/08/27(木) 09:02:40 O

おいｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ、アホす

256 ：青組み立てカッコウ：2009/08/27(木) 09:18:49 O

〆張鶴、乙。

257 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/27(木) 19:15:53 0

＞ﾊﾆｰ
いーから遠慮なく突っ込めよ。
ただし屁理屈と論点のすり替えはやめろ。

空気抵抗を考慮しない純粋な放物曲線があれば、空気抵抗が加わるとその放物線の内側に投射線は収まる。
現実的に放物曲線の外側への投射がされた場合、揚力を抜きにして語れないんじゃないか？んあ？

258 ：名無し三平：2009/08/27(木) 21:30:44 O

ハニーは答えられず、逃亡板に逃亡しまつたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：名無し三平：2009/08/27(木) 22:19:30 0

ここまで読んだ
詩人のほうが話が具体的でわかりやすいとおもた
ハニーさんの話は本筋がみえないでつ

260 ：RD：2009/08/27(木) 22:30:13 0

水平射出と放物線じゃどっちが飛ぶんだ？自分は大して変わらない（ルアーが軽いから？）

ちょっと考えてみた（無い頭でｗ）
流線型最強だと思ってたが？ルアーってゆるく回転して飛んでるんだと思ったが、
安定して飛んで、揚力が効いてる物なの？揚力方向があったら、らせん状に飛ぶのでは？
そういう時も確かにあったので、投げ方で回転が抑えられるものなの？
ラインのヨレの影響は強いのでは？ベアリング入りフック使うと安定して飛びが良くなる、
でも重くなった分かな？

放物線外に行く可能性は多様にあると思うな、
慣性だけでなく気流とルアーの角度の変化、
ラインの重さでルアーの角度変わったら風に乗るかも、（推測）

261 ：名無し三平：2009/08/27(木) 22:31:29 O

>>257

ｸﾞｳの音も出ないほど正解ちゃんだわ。
しかし、初歩もｲｲﾄｺの基礎理論だんべ？
実際ヒマなとき実験室で遊びながらやった経験だわ。
キモチヨクぶっ飛べよいという結論。

262 ：空挺隊：2009/08/27(木) 22:39:22 O

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

263 ：名無し三平：2009/08/27(木) 22:39:51 O

グゥの音も出ないほどハニーは打ちのめされましたｗｗｗ

今頃、厨房時代の理科の本でも読み漁ってるよｗｗｗｗｗｗ

264 ：空挺隊：2009/08/27(木) 22:42:50 O

ちがくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：名無し三平：2009/08/27(木) 22:46:58 0

>>空挺隊
あんた誰？

266 ：空挺隊：2009/08/27(木) 23:00:26 O

>>265
何て説明したら良いんすかねぇ・・・

267 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/27(木) 23:22:29 0

つか、なにを脇役がﾁｮﾛﾁｮﾛしてんだ。

ﾊﾞｶ？

268 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/27(木) 23:28:46 0

>>260
放物線というのは射出方向に関係ないｿﾞ。
水平に投げても放物線状に飛ぶわけだから。

よく飛ぶﾌﾟﾗｸﾞは、まあ、回転はしないよね。
腹ﾌｯｸの重さとか空力形状によるものとかで概ね安定した飛行姿勢だと思う。
投擲時にﾗｲﾝがふけちゃうとｶﾞｯと姿勢乱れたりもするからﾗｲﾝ抵抗もある。

放物線の外にでる要因として揚力のほかに考えられるとすれば風の影響ぐらいかな。
上向きの風、追い風、ね。
風の影響考えたら話は収拾つかないから、無風前提での話。

ﾙﾜｰの角度の変化で飛ぶ、てのはそのまま揚力に結びつく事象ﾀﾞ。

269 ：空挺隊：2009/08/27(木) 23:36:13 O

一言。
少なくとも、射出角２種類（やや鉛直寄りとやや水平寄り）×空間２種類（摩擦ゼロの仮想空間と空気摩擦がある実空間）＝４通りの曲線が考えられるけど、各人それぞれ比べてる２曲線が共通認識化されてないように見えるっすよ。
まずは、どれとどれを比べて議論するのか決めないとこんがらがって議論が収束しないっすよ。

270 ：名無し三平：2009/08/27(木) 23:50:33 O

ハニーは話に入ってこれないｗｗｗｗｗ

271 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/27(木) 23:51:20 0

いやｗ

ﾊﾆｰｻｿはまだ突っ込み入れてないし、RDは水平射出か上向き射出か？
って言ってるだけだからｗ

議論にもなってないっすよ。

詩人が持論を述べてるだけ。

272 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 00:05:19 0

んで、

>>詩人
ｳｴｲﾄﾊﾞﾗﾝｽが微細なｽﾞﾚであったにしても
それを修正しようとするﾁｶﾗが働けばそれは抵抗になるんじゃまいか？

273 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 00:24:03 0

>>紅
もちろん、重心が変われば抵抗になり得るし、逆に抵抗を減らす方向になるかもしれない。
しかし、ﾘｯﾌﾟの重量って0.4g程度でｿﾚに変わる同重量のおもりを貼り付けたときにどれだけﾊﾞﾗﾝｽがかわる？
重量ﾊﾞﾗﾝｽでいえばﾘｯﾌﾟの長さの分だけ変わるわけだけど、その分の重量分散を計算しても0.1ｇちょっとなんだよ。
ﾙﾜｰ全体の1/100程。あの手のﾙｱｰが1/100精度でつくられてるとは思わないからﾊﾞﾗﾝｽの変化なんてのは誤差のうちに含めていいと思う。
その他の抵抗に比べれば極めて小さい気がするが、どうだ？

274 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 00:32:16 0

>>詩人
重量そのものとしては微細んですなぁ。

ただﾘｯﾌﾟが受ける空力をｳｴｲﾄに換算したら、けっこうなﾊﾞﾗﾝｽ変化だと思うんだけど‥

275 ：名無し三平：2009/08/28(金) 00:35:47 0

屁理屈100編よりも、現場100遍の方がよっぽど説得力ある。

276 ：名無し三平：2009/08/28(金) 00:38:35 0

>>275
ならばハニーだな

277 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 00:52:03 0

＞紅

それ、ﾙｰﾌﾟ。
ﾊﾆｰはﾘｯﾌﾟとれたらﾊﾞﾗﾝｽが変わって空気抵抗が大きくなる云々だり？
もしくはﾘｯﾌﾟついてたら空気抵抗が姿勢制御の役割をして云々。
空気抵抗が減少しようが飛空姿勢が良くなろうが、そんなもんは
「ﾘｯﾌﾟがついてたら風に乗って飛距離が伸びる（こともある）」の説明にはならないもの。

ﾓﾚもあくまで持論を押し通すつもりはないけど、揚力の存在以外に風に乗って飛距離が伸びることへの理由が知りたいと思ってるわけ。

>>275
だから現場の話を理屈に求めてるんだって。
ただﾘｯﾌﾟ取れたら飛ばなくなりました、だけじゃﾜｹわかんねーもんよ。

>>276
ｼﾊﾞｽならﾔﾂのほうが圧倒的に釣ってる。ｼﾊﾞｽなら、な。
でも

　大　き　さ　勝　負　な　ら　圧　倒　的　に　ﾓ　ﾚ

だ。ﾌﾌﾝ。

278 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 00:53:20 0

ﾁﾝｺの話じゃないからな。

279 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 00:54:09 0

いや、ﾁﾝｺでもﾓﾚか。

280 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/28(金) 00:58:20 O

角度ならぁちきだよ。

281 ：RD：2009/08/28(金) 00:58:47 0

平和だな・・・

282 ：275：2009/08/28(金) 00:58:53 0

＞　大　き　さ　勝　負　な　ら　圧　倒　的　に　ﾓ　ﾚ

あ～あ。
品のない奴とは思ったけど、そこまで露呈することないのにね。

それと、大事なことに気づいてないようだが、理屈と屁理屈は別の物だぞ。

283 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 00:59:18 0

>>詩人
飛行姿勢の問題かな？
いや、探求的な話なんだけど。

ﾃﾞｶｸでも下向いてちゃﾀﾞﾒだり？

284 ：RD：2009/08/28(金) 01:01:28 0

じゃ誰のが１番飛ぶかやってみては？

285 ：276：2009/08/28(金) 01:03:08 0

ｦﾏｲﾗ…

286 ：空挺隊：2009/08/28(金) 01:06:19 O

平穏っすね

287 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 01:08:35 0

だからﾁﾝｺの話じゃないって言ってるだろーがああ！！！

角度的な問題は多少ﾅｰﾊﾞｽになるのでやめていただきたい。

>>282
＞理屈と屁理屈は別の物だぞ。
頼む、ﾊﾆｰにも言っといてくれ。

288 ：名無し三平：2009/08/28(金) 01:28:39 0

まだ理科の本読み終わらないの～ハニタン
荒川スレに光臨してから時間長いよ～

289 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 01:30:23 0

どこかでそういうこと言われたのか？

教科書とか理科とか？

290 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 01:53:21 0

なんなのその援護射撃ｗどっから現れたん？ｗ

>>詩人
では先ず威力掃射程度からｗ

そのさぁ、屁理屈でも何でも無いんだけどﾃｺの原理ぐらい知ってるよね。ﾘｯﾌﾟを取った後に
同重量の鉛を貼り付けて「見かけ上の重量だけのﾊﾞﾗﾝｽ」を取った実験なんて全く意味なくね？ｗ

ﾘｯﾌﾟは突出してんでしょ、製品の状態でその長さで空力的にも、重量的にもﾊﾞﾗﾝｽがｲｰﾌﾞﾝに成って
いたから、「飛んでた」訳でしょうが。それで重量、空力ﾊﾞﾗﾝｽが取れていたとするﾓﾉに、取った分
の重量だけ合わせる実験をしましたってのを見て、何てｱﾎなｗ。と思ったんだが。

まぁ、細かい重量比やら何やらを>>273で自ら語っているのだが、問題はそんな見かけ上の重量配分ではなく、
ﾊﾞﾗﾝｽが崩れた原因はその長さがもたらしていた空力的効果に有ったとするならば、どうよ。ｵﾚは何度もｿﾚを
言ってるんだが、ﾘｯﾌﾟ=揚力発生装置持論を曲げたくないﾋﾄには伝わらない様だ。

勿論、数多有る製品の中には、ﾘｯﾌﾟが取れたぐらいで重空量ﾊﾞﾗﾝｽが崩れたとしても、ｿﾚをものともせず
飛ぶﾙｱもあるだろうが、例題はﾌｧｰｽﾄMCD-90であり、ﾘｯﾌﾟが取れて飛距離が落ちたと言うならば、先ずは
その両ﾊﾞﾗﾝｽが崩れたとするのが正解なんだな。厳密に言えば、その好きな揚力ってのも空力的ﾊﾞﾗﾝｽの
範疇に入ってしまうのだが、問題は始めにﾙﾜには揚力ありきから開始しているせい。それじゃ揚力が発生
していないのに飛ぶ様な製品の説明が付かなくなるでしょｗ

その上に、ﾙﾜに翼を付けて飛ばしましたなんて実験に至っては、揚力が欲しいが為にやってる様なﾓﾝじゃなくね？ｗ
もう、琵琶湖で鳥人間ｺﾝﾃｽﾄに出た方が良いとか思った訳ｗ俺が作って試せと言ったのは揚力ﾙﾜではなく、
発生しているのが揚力なのか、揚力で無いのか？ｿﾚを検証するﾙﾜを作れる程度の腕と英知があると思って
たからなんだけど。

291 ：名無し三平：2009/08/28(金) 02:04:37 0

>揚力の存在以外に
>「風に乗って飛距離が伸びることへの理由」
>が知りたいと思ってるわけ。

に対する答えは相変わらず無しか

292 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 02:11:22 0

ﾊﾞｶだなぁ。

現時点で伸びたのか縮んだのか、そもそもの基準設定がなされてないことに
気がつけよ。

293 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 02:22:18 0

なあ、ﾊﾆｰよー。
そんな威力掃射程度から、とか言ってないで反論あるなら全部出せよ。
後付で何とでもなるような真似すんなﾐｯﾄﾓﾅｲから。
しかも

＞揚力ってのも空力的ﾊﾞﾗﾝｽの範疇に入ってしまう

ｗｗｗｦﾒｰ最初といってること違ってきてなくね？

転。

ｵﾓﾘ貼り付けたのは重量ﾊﾞﾗﾝｽを元に近づけるためだって書いてあるだろ？
空理気云々はとりあえず横に置いた対照実験だよ。

で、な。
ﾘｯﾌﾟが取れたことにより空力ﾊﾞﾗﾝｽが崩れるなんてのはわかってるﾜｹ。
だけどね、ﾘｯﾌﾟが揚力を発生しないとなると、空力ﾊﾞﾗﾝｽがとれてるだけじゃ飛距離が伸びる説明にはなんないんだよ。
空力ﾊﾞﾗﾝｽがとれてるから風に乗りました。
それって揚力が発生してる事に他ならないんじゃねーの？

ﾏﾘｱなんてさ、きちんと水平に打ち出してやってもﾁｮｯﾄ上向きに伸びるじゃん？
それについて揚力以外に上向ける要因があるのか知りたいつってんの。
姿勢が良くなったって揚力無けりゃ上方向にはいかんよ。なあ？

なんか論点ずらされてるんだよなあ。

294 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 02:27:29 0

>>277の詩人
ｺﾚも以前にﾋﾝﾄ出してたんだけどねぇｗ　飛ばし浮子、ﾐｻｲﾙって下り。あぁ、矢でも良いや。
ｱﾚら見て判るかと思うんだけど実際に使った事無いのかな？遠投投げｶｺﾞ釣りを見た事とかした事ないの？
ｵﾚは実際にやってたから判るんだけど、遠投飛ばし浮子の中には羽の付いたﾔﾂが有るでしょ、ｱﾚの飛距離は
凄くて、100m近く飛ぶのを実際に見てる。で、羽の無いのはどうかというと全然飛距離が伸びないのよね。

ｷﾓはその羽、つまり安定板なんだな。有る物と無い物の飛び方の違いを見ていると、投げた直後に錘に引き
ずられて飛ぶ訳だが、安定板の無い浮子は空中でﾊﾞﾀﾊﾞﾀ暴れて大きな抵抗に成り、ﾌﾞﾚｰｷを掛けちゃって落ちるから
飛距離が伸びない、羽の付いた物は、ほどんどﾌﾞﾚたりせずに素直に錘に引っ張られるようにｽｰっと飛んで行く。

言う所の「風に乗る」ってのはそんな感覚的な物だと思ってるんだが。

つまり、その姿勢を制御しているﾃﾞｳﾞｧｲｽを失って、飛行姿勢自体がﾌﾞﾚてるから風に乗るような感覚の喪失ってのが
少なからずあると思うんだが。俺が作ってる移動重心ﾙﾜでも、その飛行姿勢のﾌﾞﾚってのは有るんだ。頭を点にして
ｹﾂを激しく振り回しながら飛ぶ物や、稲妻のように飛ぶ物、勿論、それらの飛距離は思ったほど伸びない。それは
重量ﾊﾞﾗﾝｽが取れてなかったのも有ろうし、ﾎﾞﾃﾞｨ形状から来ているのもあろう。

例題をMCD-90に戻すなら、ｺﾚまで幾つも買った中では「必ず後部から飛ぶ」とは言い切れない。飛ぶのも有れば
飛ばないのも有る。そんなﾊｽﾞﾚは幾等やっても飛ばないから1軍から外されるんだが、固定重心とはいえ、それだけ
ﾊﾞﾗ付きもあるし、ﾊﾞﾗﾝｽ的にも危ういﾙﾜだという認識は持ってるな。ｺﾚが移動重心ﾓﾉだったりした方が、むしろ
結論は早く導けるのだが、そうでない物がﾊﾞﾗﾝｽを失うには、実にちょっとしたｷｯｶｹで本来の慣性法則に従おうと
するって事だけは理解しとかないとﾀﾞﾒ。

295 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 02:30:11 0

【追記】

＞揚力が発生していないのに飛ぶ様な製品の説明が付かなくなるでしょ

ｦﾒｰらしくもない。
揚力以外にも飛ばす方法なんてｺﾞﾏﾝとあるわ。
揚力云々言ってるのはその中の一つの方法論にすぎない。

296 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 02:41:59 0

>>294
弓道やってたﾓﾚに矢の説明はｲﾗﾝ。
矢羽根により安定するし、なかったり変にﾈｼﾞﾚてたりしたら飛ばない。

でも矢ってね、射出線より上に行くことってないよ。

姿勢制御云々で解決付く話ならﾜｻﾞﾜｻﾞたずねないし、たずねるまでも無いつの。

で、寝る。

297 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 02:43:38 0

ﾋﾄが折角整理しながら書いてるのに何慌ててんだとｗ詩人らしくもねーｗ

つうか、飛距離が落ちたのは揚力の喪失が持論だからでしょｗ
俺が説明しているのは、揚力以外の要因。「知恵かせや」から始まったｺﾄで、その他の要因の知恵貸してるのに、
揚力以外に説明が付かないからとﾊﾅっから結論付けているからなんじゃんｗ
ｺﾉ石頭ﾒｗ

って、なんだ上向きに飛ぶ変化球って、ﾄﾞﾛｯﾌﾟだったっけ？

だから何度も言わすなと、墜落したのは上向きに飛んでたからってのとは全く別だって言ってるでしょｗ

298 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 02:56:41 0

ﾎﾗ、また言ってるｗ

なんかさ、判ってんだけど認めたくないってのがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだがｗ

だから矢羽根は安定板だってﾃﾒｰでも判って言ってるじゃんｗ安定させなきゃ飛ばないのｗ
安定させれば飛ぶのｗ安定させるにはｿﾚに足る要件を満たさないとならないのｗ
それが姿勢制御なのｗ姿勢が制御出来れば飛ぶのｗ飛べば問題解決～～～ｗ

ｿﾚのﾄﾞｺに問題があるの？ｗ

はぁ、ｵﾚもｴﾛｻｲﾄでも見て寝るわｗ

299 ：↑：2009/08/28(金) 07:11:32 O

理科の教科書で得た知識を自慢気に披露してる見栄っ張りハニー

300 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/28(金) 07:17:12 O

ﾀﾞｰﾂやってるぁちきも来ましたよだゎす。

ﾌﾗｲﾄのないﾀﾞｰﾄは真っつぐ飛ばないだゎす。

しかも、
その形状、大きさによって飛びが変わってしまぅだゎす。

と、

ただ書いてみたかっただけだゎーす。

そして、
今ﾓｰﾚﾂに麦酒ｩﾏｰなﾀｲﾑだゎす。

本日も推進力ＯＫまきば。

301 ：275：2009/08/28(金) 09:24:01 0

元なぶらーのﾊﾟｯｸﾛｯﾀﾞだす。

自分、投げ釣りもやるんだけど、鉛の塊なら飛んで当たり前と思われてる世界でも、
錘にブレがあったら飛距離はガタ落ちってのは常識。
天秤の軸のあんな細いステンレス棒がスタビライザーになっている様で、
鋳込みで軸が錘に固定された天秤と、スナップで錘が交換できる天秤では飛距離に大きな差があったり。
錘の形状だけでもブレ易さ難さがあるし。基本的に簡単に剥離の起きる形状は駄目だね。

302 ：空挺隊：2009/08/28(金) 10:16:03 O

>>294
つ >>82
漢字４字で済む話なんすがねえｗｗｗｗ
まあ、性格は人それぞれだからしゃあないっすかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 10:34:41 0

おはよう。今日はちと遅めで助かった。あのまま仕事してたら死んじゃうﾄｺだった。

んで、また憂鬱な話しに元に戻るでｗ
ﾙﾜが上向きに飛んだという現象を揚力の発生って事について否定している訳ではないんだな。>>160
ただ、それはｱｹﾞｲﾝｽﾄの風という条件が加味されての事、ｷｬｽﾄ時にﾙﾜの周りを流れる空気の流速が早まった
から起こった現象＝つまり、乱暴に言えばﾙﾜの発射速度を上げた状態って事。それが無ければ不可能な現象
だったのなら、通常ｷｬｽﾄでは上向きには飛ばないという事になるでそ。そこまでの揚力を発生させる為の
速度が得られ無いから。

と、言う事は、通常のｷｬｽﾄ時に得られる程度の揚力は先ずは除外して考察すべきなんじゃないのかな？

次に、飛行物体の姿勢の安定を得られれば飛距離が伸びるという事なんだから、ﾃｽﾄは揚力発生装置（翼）ではなく、
姿勢を安定させる安定板の装着でﾃｽﾄすべきだったんじゃないかな？つまり、－○ーって感じでﾙﾜに翼を
付けるのではなく、Ｙ字型に板を配置した安定板を付けて投げてみる事が必要な事だったんだよ。2)のﾃｽﾄ物より
姿勢の安定が図られていれば、1）並の飛距離は得られてもいいはず。そうしなかったから、あのﾃｽﾄは揚力を得る
為のﾃｽﾄであって、ﾊﾅｯから姿勢の安定を目指すって事は全く考慮していないﾃｽﾄと言わざるを得ず、そんなに揚力
が欲しいんだったら鳥人間ｺﾝﾃｽﾄに出たら？ｗって事に成ってしまうんだな。

304 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 10:41:10 0

はいはいCｱｯﾌﾟ900点越えのﾓﾚ様がきましたよ。

＞ﾊﾆ
元をたどってみろよ。
ｦﾒｰの>>32

＞ﾘｯﾌﾟが寝ているか、面積が小さいか、無い物の方が空力的抵抗が小さくなるから飛ぶ

ってのに異を唱えてるんだろ？ﾓﾚわ。
言ってる事が逆になってきてないか？ｦﾒｰ。

整流効果で姿勢制御なんてのはわかり切った話だろ？
ﾓﾚはそんなﾄｺにﾋﾞﾀｲﾁ文句つけてないんだっつの。
揚力が発生しないっていうのなら、他にﾎｯﾌﾟする理由を教えれって言ってんの。
You see?

ｦﾒｰは自分の知ってる土俵に無理やり話を持ち込もうとする悪癖があるな。
ﾓﾚの疑問にまったく答えていないところに気付いてくれたまい。

305 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 10:53:32 0

>>詩人
んぁ？ｱﾚは先ず移動重心ﾓﾉについての記述でしょ。つまり後部に重心が有ったﾓﾉの場合。一般的には
そう言う風に考慮されて作られているって説明なんだがｗ

その時点ではMCD-90なんつー指定も全く無く、単なる重さの表記しかないからﾙﾜ一般論を答えたんだが。
ﾙﾜが指定されて、それが墜落した原因は？と聞かれれば答えが変わるの当たり前だろ～がｗｴｽﾊﾟｰじゃねぇんだしｗ

で、翼付きﾙﾜ作ってﾃｽﾄしたﾔﾂが良く言うぜｗ

306 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 11:01:29 0

もう１つ考えられるのは、揚力ではなく、飛行姿勢を上向きにに変えてしまう別の素因。
>>68と>>70だろ、ﾘﾌﾟ裏面の負圧。その位置で負圧が生まれているせいで姿勢自体が
上向きになってしまうからって事。これは揚力とは違うだろ。

307 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 11:07:49 0

揚力というのは正に負圧から生じるﾜｹだが。。

>>305
じゃあ重心移動するﾔﾂはﾘｯﾌﾟが無いほうが飛ぶんだな？

翼付ﾙﾜはその前のｸﾞﾗｲﾀﾞｰ云々にｦﾒｰがｲﾁｬﾓﾝつけるからだろ。
そんぐらいなら簡単だからやってみたﾀﾞｹじゃん。

手ごたえがなくなってきたぞ？もうちょい練ってﾚｽしろって。

308 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/28(金) 11:16:37 O

Cぅぷ1112点のぁちきが再び来ましたよだす。

其方等の話はﾑﾂｶｼ過ぎてついてゆけなぃんで、
それだけ言って消えますだゎすよ。

309 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 11:19:32 0

翼断面が起こす揚力とはﾁｹﾞｰつってんだがｗ

まぁ良いや、にしても移動重心ﾓﾉはﾘｯﾌﾟが無い方が飛ぶって？。飛ぶのも有れば、飛ばないのもある。
性流行歌ｗで姿勢制御なんかﾓﾚ様は理解してると言う割りには、飽きれた開き直りだなぁｗ

手ごたえが無いのは欲しい物が得られないから、欲しい物は自分でも判ってんだろｗ
本当に何時まで経ってもお子ﾁｬﾏなｺﾄｗ

310 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 11:23:38 0

あ、翼断面ってのは、昇降舵も付いてなければ、ｿﾚを曲げた状態でも無いからねｗ

何かそんなﾄｺﾛに突っ込みそうなﾖｶﾝがしたからｗ

ﾀﾞｿｸながらｗ

311 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 11:38:52 0

>>309
結局揚力あるのかないのか。どっちなんだ？
あるんだろ？翼断面とか言ってもないこと持ち出すのはﾔﾒ。
それにな、重心移動ﾓﾉはﾘｯﾌﾟが無いほうが飛ぶってのは

　ｦ　ﾒ　ｰ　が　言　っ　て　る　こ　と　だ　よ。

せめて自分の言ってることに整合性ぐらい持たせろ、恥ずかしいから。
今頃になってﾄﾞﾝﾄﾞﾝ以前言ってることを覆してきてるじゃないか。

312 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 11:42:12 0

>>308
1112？ﾏｼﾞ？
ｽｹﾞｰなをい。

それに関してはﾓﾚの負けだ。

でもﾀﾞｰﾂに関して言えば上級者ほど矢羽根小さいの好む罠。

313 ：名無し三平：2009/08/28(金) 11:42:45 i

ハニーざまぁw
いつもと口調変わってるよ
余裕ないのかな？

314 ：空挺隊：2009/08/28(金) 11:44:27 O

>森村ハニーさん

スルーしてるんで名指しっすけど、揚力の意味をよりちゃんと理解してるのは、カキコ見る範囲では詩人さんっすよ。

あなたが言ってるのは飛行を妨げる反対向きの抵抗であって、揚力じゃないし、それじゃ浮き上がりはせずに飛行姿勢を崩すだけっすよ。

詩人さんの言う負圧（相対的な圧力差）が揚力っす。

その辺が話が噛み合ってない原因じゃないっすか？

毎々ヨコヤリで済まんすけど。

315 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/28(金) 12:03:49 O

ｶｯﾀｰ!とか騒がないだゎす。
詩人の潔さに乾杯だゎし。

２本外しの1112。
900点越えも充分上手いけどね。
ｽﾀｯﾂ100ｵｰﾊﾞｰなんだから。

ささ、
小ﾑﾂｶｽｨ話に戻ってｸﾘたまへ。

316 ：名無し三平：2009/08/28(金) 12:09:12 0

ハニーは中学生の理科が限界ｗｗｗｗｗ
高等学校の物理の話にはついていけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞｶ

317 ：名無し三平：2009/08/28(金) 12:27:34 O

>>314が正解

318 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 12:46:28 0

>>310　詩人
だから、揚力はある。って言ってるでしょうが>>303でｗ

次、一般論として「移動重心ﾓﾉはﾘｯﾌﾟが無ければ飛ぶ」>>68って言ってるが、
ﾊﾞﾗﾝｽが取れてないﾓﾉでもﾘｯﾌﾟが無ければ飛ぶとまでｵﾚは書いたか？ｗだからその後
営々とﾊﾞﾗﾝｽ取りに付いて書いてるんだろうが。ｵﾒｰの頭の中で「ﾘｯﾌﾟさえ無ければ…」
と勝手に作ってるから整合性の無いﾊﾅｼに見えるんだよｗ

飛んだ原因と、落ちた原因の両方を検証するには、双方持ってる別個の原因の洗い出しを
進めなければ成らない中で、いっしょくたにして全て語れつっても無理な話だ。

図らずも>>314で空挺隊氏が言ってるが、かみ合わないのはその部分だとｵﾚも思ってんだが。
確かに氏の言う通りの圧力差から生じる揚力で間違いは無いし、詩人がその事をｼﾂｺｸ言うのも
理解しているんだが、飛んだ原因と落ちた原因は別個。飛んだ原因に揚力を主題にするのは
間違ってるとは言わん。が、落ちた原因が揚力の喪失だけとは言い切れないだろって事ナ。

其処がﾜｶﾗﾝと言うから、延々と説明してんだがｗ

319 ：空挺隊：2009/08/28(金) 12:56:36 O

>>318
話がまとまって来たっすね。
失速して急速に落ちるなら、乱流が起きてるっすよ。
それを層剥離現象による元々有った揚力の喪失と見るか、元々有ったリップの整理効果が無くなったためと見るかによらず、乱流に寄る急速な摩擦増加が原因っす。

で、元々の主な飛距離アップの要因は揚力だったか整理効果だったかっつう話を詰めたら良い訳っすよね。

320 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 13:02:56 0

>>319　空挺隊
だからその乱流が起きた原因ってのも>>294の最後に指摘してるんだな。詩人は>>273で
ｿﾚを誤差範囲と言うｗ　俺は体感上からも誤差範囲とはいえないと見てるんだがねぇ。
流体力学と慣性の法則はまた別ﾓﾉだから。

321 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 13:41:59 0

なんか話が入れ違ってきてるんだなあ。。

ﾓﾚが主張してるのは「形状によってはﾘｯﾌﾟによる揚力の発生も有り得る」ということなんだが、ｺﾚは「有り得る」としていいのか？最終的に。
ﾓﾚは一貫してそれ以外のことについて問題としたり否定したりはしていないﾜｹだが。
思うに、固定重心でｱﾚ移動重心でｱﾚ、ﾘｯﾌﾟというのは飛距離にも大きくかかわってくると思うﾜｹ。
それをﾃﾝから「無いほうが空気抵抗が無くて飛ぶ」だの言い出したり、人のｻｲﾄを引用したりするからﾜｹわかんないんだ。
ｻｲﾄを引用してｿﾚを参照しろということは引用元ｻｲﾄの一句一言に責任を持つということで、持論を持つ人間が安易にしていいことではない。

まあﾓﾚはﾘｯﾌﾟが揚力を発生する場合もあるという点に同意を得られればｿﾚでよいのだが、どうなんだ？

322 ：空挺隊：2009/08/28(金) 13:55:12 O

>>320
申し訳ないっすが、自分は個別のルアーには詳しくないんで、どっちの原因かは推察しかねてるっす。
ただ、もし、そのリップが揚力を発生させる効果がある形や取付角なら、つまり層剥離が起きてない訳で、同時に後流側の整流効果も発生してるっつうことっすよね。だから個別に調べなきゃどっちがより貢献してるかは判定出来ないと自分は思うんすよ。

ひとつ、絶対的に言えることは、投げ出した時のエネルギー（0.5×質量×初速度×初速度＋質量×重力加速度×高さ）は投げた瞬間から決まった量で、それがどうやってどこに消えるかだけが問題っつうのははっきりしてるっす。

323 ：名無し三平：2009/08/28(金) 13:59:44 O

もう詩人ｻﾝが落としﾄﾞｺまで用意してくれてんだから
観念ｵｼ

ﾐｸﾞﾙｼｲｿﾞﾅ

ｼﾆｷﾞﾜﾊ､ｳﾂｸｼｸ

324 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 14:16:59 0

最初に戻れｗ>>41
揚力云々より、ﾘﾌﾟが担ってる姿勢制御の役に付いては言及してるだろｗ
その後RESが進むとﾘﾌﾟの役は姿勢制御＝背面負圧＝相対圧力差＝上向き姿勢＝揚力と
続くのだから、結果的にはﾘﾌﾟは揚力を持つと言う事に付いて「有り得る」で良いのだ。
否定なんかしてねーｗ

訳判んなくしてるのは持論の補足が欲しいからだけでしょｗ、教えられた事ではない事を
自分で考えながら学ぶには、先ず色んな意見を聞いた方が良いのと違うか？

先人の意見の場を引用したのは、そういう事をさせたかったからだよ。そのまんま>>321を認めて
通したとすれば、持論の補足さえ出来れば、ｿﾚ以外の意見なんかｲﾗﾈｰつってるのと同じだｗ
まさしく、問題にしてないとか、否定して無いってのは目を背けてると同義じゃね？
今回に関しては、言ってはｲｹﾅｲ言葉だったなと。

主題は「飛ばす事」だけで、それにﾘｯﾌﾟが「揚力発生装置」として必要不可欠とするにはｶﾅｰﾘ
異論があるからで、だから、その他を書いた訳。肝心なのは主題の追求だけではなく、それを阻害
する物全てのの洗い出しの方が大事な事なんだからな。

学ぶというのはそういう事ｗ

325 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 14:24:50 0

>>322　空挺隊
それがそんなに簡単じゃないのは、投げた時に姿勢を変えちゃうと言う点。単純に真空中でﾊﾟﾁﾝｺ玉を
射出したのとは違って、ﾛｯﾄﾞでｷｬｽﾄした場合には、前に引っ張られた物が、各種抵抗を受けて姿勢を
変えちゃうでしょ、移動重心ﾓﾉなら正反対の方向へ向きを変えて飛ぶと言う切り替りまで起こす。

単純に計算式で求められない部分とはｿｺかと。

326 ：名無し三平：2009/08/28(金) 14:25:05 0

俺が学ぶんじゃなくてお前らが俺から学ぶんだ

まーそんなとこ

327 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 14:31:38 0

>>325
あれ？真空中って書いてるｗだとするとずっと同速度で飛びまくりじゃんｗ
ｿﾚは地球上の大気中だからｗ訂正してお詫び。

328 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 14:31:50 0

まったくｦﾒｰはあーいえばこーいうｼﾞｼﾞｰだな。。

否定なんかしてねーってのは最終的なもので、最初のほうで否定してたｼﾞｬﾝ。
問題としてないとか否定してないというのは世間的に事例がたくさんあり、その事について既に自分で噛み砕いて納得しているから、という事だ。
人の言葉を方向を捻じ曲げて自分の都合の良いように解釈しちゃﾀﾞﾒ。
揚力発生装置として必要不可欠なんてのも言ってないし。
ﾄﾞｺで言ってるんだ？そんな事。

まあ、最終的に揚力を発生し得るということに同意が得られたようだから、ﾓﾚはｿﾚでいいよ。
長々と付き合ってくれたことについては礼を言う。

329 ：名無し三平：2009/08/28(金) 14:36:29 0

ﾓﾚとかきめぇｗ

330 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 14:43:32 0

ああ、きめぇな確かに。
板の中だけなんだから自由にさせろや、な。

で、一応突っ込んどくけど>>327ﾊﾆｰ
真空中でﾊﾟﾁﾝｺ球射出したら速度は変わらないが飛びまくりじゃない。
きちんと空挺隊がﾜｻﾞﾜｻﾞ書いてくれてる式を理解しろよ。
高さとか重力加速度とか式中に含まれてる意味を。

万事そういう風に自分の尺度で物事を考えてﾊﾞｯｶだから自分で話をややこしくしてるんだよｦﾒｰわ。
ｦﾒｰにありがたい言葉を進呈する。小学校を思い出せ。

　人　の　話　は　き　ち　ん　と　聞　く

なんてこういう本題からｽﾞﾚた揚げ足取りが多いのもｦﾒｰの特長。
学べ。

331 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 14:46:51 0

だから、こー言うｗ

否定するに足る要素を知っているのか、居ないのか？ってﾄｺでしょ。ｿﾘわ。
ｲｶにｵﾚでも、要素が無ければ最初から肯定するんだし、始めは疑えってのが基本だろ。

じゃ、最初からﾓﾛ手を上げて揚力ﾏﾝｾｰっと言って終わりにしたら、学べたか？ﾆﾔﾘ

まぁ、ｵﾚも休みの実験の少々の手助けが出来たと思って終わりにする、過度の揚力が
起こって墜落するﾙﾜを2つほど知っているって事は隠しつつｗ

毎度、ｷｬｽﾄ直後にさながら垂直上昇をするがごとくに上がって墜落すんだわ。今回の一連の
ﾔﾘﾄﾘで、ｵﾚもｱﾚらが何故そうなるのかが学べた。礼を言うよ。

332 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 14:49:57 0

>>330 詩人ｗ
その最後の1行をそのまま返すｗ

自分1人の簡単なﾎﾞｹ突っ込みに何で外野がｺﾏｹｰ事を言い出すのかとｗ

懺悔しろとｗ

333 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/08/28(金) 14:54:51 0

だからｦﾒｰの真似してやったんだつの。
見苦しいﾀﾞﾛ？（ﾟДﾟ）ﾊｧ？て思うだろ？

いーから懺悔しろ。しとけ。

334 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/28(金) 14:56:28 0

と、アー言えばコー言う、もう1人が居る訳だとｗ

出かけるからまたなﾉｼ

335 ：空挺隊：2009/08/28(金) 14:59:19 O

えーと、建設的な議論をちゃっちゃと進めないと、いつまで話ても良く飛ぶルアーは作れねえっすｗｗｗ
つう訳でルアーを良く知らない自分はROMに戻るっすけど、仲良くトゥギャザーするっす、アミーゴ！

考える良いチャンスをサンキューだったっす！
またそのうち！

336 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/28(金) 15:35:31 O

まとめにはいったよぅなので、ぁちきの持論はだすな…

ﾁﾑｺの角度は己の肉体年齢によって変わるのでゎなく、
性交相手の年齢によって変わる、である。
10代ならﾋﾞﾝﾋﾞﾝだし、50代ならﾀﾞﾗｰﾝとする。

勿論、揚力も推進力も関係ないし、
ｺﾞﾑを被したとしても、それによる圧力も関係ない。

だゎす。

337 ：名無し三平：2009/08/28(金) 15:45:01 O

こりゃあロッドの調子でも変わる話だしラインの揚力でも変わる話なんだからまず基準を作ったら？

338 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 18:33:43 0

ん、ﾙﾜの空気抵抗が変わると、打ち出した時のﾃｨｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞも変化するからねぇ。

機械かなんかで射出せんと厳密な比較は出来んのじゃないかな。

339 ：名無し三平：2009/08/28(金) 18:47:34 O

自演乙

340 ：名無し三平：2009/08/28(金) 18:48:29 O

腕の差が歴然と出るからな。
そいつがどんな投げ方してるかによる。

341 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 18:52:22 0

厳然とした比較の話だから。

342 ：名無し三平：2009/08/28(金) 18:57:08 O

だいたい下手くそほど理屈を述べたがるんだよ
自分のスキルのせいにしたくないからねｗ

343 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 19:01:09 0

遠投競技でも始まるのかな？

344 ：RD：2009/08/28(金) 19:07:15 0

ルアーは気合と根性で飛んでいるんじゃなかったんだぁねぇ～
細くて長いのが根性あるのでよく飛ぶんだと思ってたが・・・

最近釣り行った？秋の気配はまだまだかな？
行くか今夜！・・・たぶん行かないｗ

345 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 20:15:41 0

軽いのに良く飛ぶﾙﾜってのは感動するかも。

んで、今夜も呑んでるますよえぇ。

346 ：名無し三平：2009/08/28(金) 20:21:13 O

今日は何飲んどるの？

347 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 20:23:24 0

口から出かけた弱音や愚痴を酒と一緒に呑み込んでるんだよ。

348 ：名無し三平：2009/08/28(金) 20:57:11 O

庭に穴でも掘って吐き出せ
安酒のｹﾞﾛと一緒に

349 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 21:14:24 0

そして～漢は～静かに～眠るのでそう～zzz

350 ：RD：2009/08/28(金) 21:23:43 0

（；人；）

351 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/28(金) 21:29:56 O

ぁちきはCOLA飲んでるだゎす(o^-')b

炭酸ｹﾞｰｯﾌﾟ

352 ：RD：2009/08/28(金) 21:33:56 0

Co2削減にご協力を！

353 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 21:49:32 0

にさんかたんそにさんかたんそ（笑）

354 ：(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY ：2009/08/28(金) 22:10:02 O

ほぅ
このスレまだ続いてんだ

355 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/28(金) 22:38:25 0

あらまぁ、ﾀﾊﾞｺ先生お久しぶりでございます。

356 ：(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY ：2009/08/28(金) 23:19:32 O

>>355
いやご無沙汰で
継続は力なりってもので

特にネタもあるわけでなく
ではでは…

357 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/08/28(金) 23:25:45 O

ぁちきの二酸化炭素だゎすな。

358 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/29(土) 00:28:52 0

枝豆の食い過ぎで、腸内ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄ化してますが何か？
本のﾀｲﾄﾙしか覚えてないけど、牛のｹﾞｯﾌﾟで地球が壊れるとかﾅﾝﾄｶってのがあった気ｶﾞｽ。
で、飛距離とかｶﾝｹｰねーんだけど、こんなのをめっけた。

ttp://www.youtube.com/user/pickuplure

う～ん、う～ん。いや、ｺﾚはｺﾚでｱｲﾃﾞｱは素晴らしいのだけれど、濃厚醤油ﾄﾝｺｼﾗｰﾒｿ
食って3時間後的なそのﾓﾀﾚ感っての？ｿﾚが解消されない。

359 ：名無し三平：2009/08/29(土) 00:32:42 O

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

360 ：RD：2009/08/29(土) 00:56:26 0

俺のゲップは後何円？＆何年？

今日は釣れなかった・・・

361 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/31(月) 11:55:42 O

週末から今まで、食った馬対策に追われてますたorz

動画は割と平気だったのに、閃光3Dｱﾆﾒとか落としたらもうｱｶﾝ。

今日も帰ったら鍛え直しだぁ～

362 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/31(月) 16:22:47 O

病原体はﾊｯｷﾘしてるが、あんなに毒撒き散らして何がしたいんだかと。吐いた言葉をﾓﾁﾍﾞに転換出来るﾚﾍﾞﾙじゃね～な。

吐いた言葉の分だけ背負う物が増えるぜ。やがてはその重さに耐えきれずに自滅する。

いいから暫く離れて好きな釣りにでも埋没しとけ、悠々と流れる川面でも見て何がしたいのか決めろ。

毎日2ﾁｬｿで罵るだけの｢大人｣に成りたかった訳ではなかろう？

363 ：名無し三平：2009/08/31(月) 16:28:32 O

>>362 誰としゃべってんだ？

364 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/31(月) 17:08:31 0

得意の独り言。該当するのはｵﾚだ！と思ったﾔﾂが受け取れば良いだけのﾊﾅｼ。

ﾌﾞﾗｳｻﾞは今の所大丈夫な様子。だけど表示が何か変だから、また馬探しに大洋を駆け巡るですよ。
こんなﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟの中身をさらうってのも、さながら1匹のｶｼﾞｷを狙うのにﾊﾟｼﾋｯｸｵｰｼｬｿを駆け巡ってる
位の広さがあるように思えてねｗ

台風接近でﾅﾗｲだから今日は冷えるね。夕飯はﾄｿ汁にでもしようかと材料を買い込んできた。
そんな訳ですわ。

365 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/31(月) 19:35:55 0

まぁ、ｳﾞｧｶのやることに腹を立てることほど非生産的なことはねーですから。

観察して楽しむこれｻｲｷｮ。

366 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/31(月) 19:40:48 0

つか、それだけのｴﾈﾙｷﾞｰ余ってんならｽｺｼ分けて欲しいのよね。

ｺｯﾁｬ毎日疲れ切ってて、やりたい事が進まないってのにｗ

まぁ。ﾏｲｳなﾄｿ汁出来たから今日はｺﾚで少し飲りますが。

367 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/31(月) 19:49:14 0

つか、閃光3Dｱﾆﾒって‥

368 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/08/31(月) 22:58:36 0

夏休みは終わったが、勿論成人向けなんでURLは貼り付けられないから「描き屋」で検索してみると
判るかもｗ　絵的にﾓﾛｱﾆﾒな2次元には抵抗があるからｿﾚ方面で探してたら、丁度中間ﾎﾟｲのがあって、
その初期作品は体が3次元、顔が2次元って、ｦﾀならさもあらんってのにやっぱり…

先ｯﾁｮから閃光出ますよｗ　ｵﾚの場合はPCから閃光出ましたがorz

明日早いからもう寝るﾀﾞｽよﾉｼ

369 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/08/31(月) 23:20:34 0

なるほど3D‥
二次とかｲﾗｽﾄﾁｯｸな風情が好きなんでｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝな感じですがｗｗ

PCが爆裂すると怖いのでもう逝きませんえぇ。

370 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/09/01(火) 01:49:16 0

ｦﾏｴﾗ・・・

371 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/01(火) 09:22:00 O

PCは仕事以外にはまず使用ゎんから、
ぁちきは｢ｦﾏｲﾗ｣に含まれてませんだゎす。

外に出たら太陽が眩し過ぎる…

酔いどれのそんな朝。

372 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/01(火) 09:29:17 0

とか言いながら、嫌いでは無いｸｾにｗ

ｵﾘﾁﾞﾅﾙのｿｺなら平気だよ。ｵﾚが食ったのは分解して挙げてた支那ﾓﾉで、妙なﾌｧｲﾙが
1つ混ざってて、調べたら開いちゃって緊急停止ｗ元々はｲﾝﾄﾞかどっかのｻｲﾄから
めっけて来た物。ﾆｰｽﾞにﾘｱﾝ、ｷｯｼｭ、ﾃﾞｨｱ、配信元は色々あるでよｗ

まぁ、磯ﾋﾗと同じでｱﾌﾞﾈｰのは判ってるけど、安全装備を怠らずに釣りに逝って
「獲物」を獲得しなきゃ「成らない」んですなｗと、無理矢理釣りの話しへ方向転換。
これからちと寝て、気分が乗れば夕方河の様子でも見てくるかと。でも明日は通しなんで、
帰って来るのが明後日の朝だから、せめて体力は温存したい。

最近釣りしてなかったせいか、近場の釣りでも、ﾁｮｺｯﾄやっただけで酷く疲れちゃって、
この先一体どうなるのかと不安ﾃﾞｽ…

373 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/01(火) 09:48:10 0

あら、ｻﾝﾄﾞｲｯﾁしちまったのねｗ

見るのは幾等でも落ちてるしﾀﾀﾞなんで、専ら見る専なのであります。
ｽﾙほうがすっかりﾏﾝﾄﾞｪ臭くなってねぇ。なぁ～んで、こんなに時間が足らないんだろ？
とか思うのですが。時間の使い方が悪いのかなぁ？ｲﾛｲﾛやる事が多すぎ？

今有る要望が、ﾙﾜ15個作りたい、新型ｶﾞｲﾄﾞの竿作りたい、ﾊﾞｲｸ整備したい、釣りにも行きたい、
ﾌﾞﾛｹﾞも更新したい、食いたい、寝たい、金も欲しいから働く、家のﾘﾌｫｰﾑもしなきゃというｱﾀﾘ。
こんな調子でずっとやってきて、その時に出来ない物がどんどん先延ばしになって、
ｿﾚが増えてどうにも成らなくなってるだけなのかと。

374 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/01(火) 10:01:20 O

あのぉ…ハヌﾁｬﾝ？
６年前におながいした擬似餌の順番はまだだゎすか？ｗ

375 ：名無し三平：2009/09/01(火) 14:52:06 O

ハニーさんはどんなブランクでシーバスロッド組んでるですか？

376 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/01(火) 18:23:40 0

結局釣りにはｲｶﾝかった。

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
あぁ、忘れてないんだけど頓挫してる。未だ移動重心ｼﾝﾍﾟｿが無かった頃には画期的なｺﾝｾﾌﾟﾄで
開発して作ったんだけど、その後ﾌﾞﾙｽｺやｻﾞﾌﾞﾗSSMが発売されるに至り、それらの問題点と俺の
作ったﾔﾂの問題点を洗い出してみると、ｼﾝﾍﾟｿで移動重心で2WEYな動きの両立はﾑﾘかも？って
ﾄｺﾛに来ちゃってて、何とかﾓﾉにすﾍﾞｸ、昨年から再びﾃｽﾄを開始している所でもある。

塗装を待つばかりで止めちゃってるのが6本ぐらいあるんだけど、これは破棄する事にした。
ﾀﾞﾒって判ってる物をﾛｰﾙｱｳﾄさせる事の方が苦しいのでｽﾏｿ。じゃあ、あと何年待てば？って
ｺﾄに成るんだが、多分、ﾌﾄｺﾛ具合と相談ですわ。ﾛｸに釣りに逝けない事から判るかとｗ

>>375
ﾌﾞﾗｿｸとして買ってるのはｼﾞｬｽﾄｴｰｽの物だけ。実際に手に取って見れるのが限られてしまうんで致し方ないﾄｺﾛ。
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけ見て注文なんて怖くて出来ませんｗ　後は市販品をｽﾄﾘｯﾌﾟにしたりして楽しんでますな。

377 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/01(火) 19:43:43 0

つか、ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸと画像だけ見てｸｿ竿ﾎﾟﾁって作り変えたってのはﾅｲｼｮｗ
5800円だったら冒険も出来ます。2ﾏｿ超えちゃうのは冒険出来ません。
至って小市民ですｗ

ﾄｺﾛで詩人は鉄頭用のﾌﾞﾗｿｸでｼﾊﾞｿ竿とか作った事ある？

378 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/09/01(火) 22:06:59 0

鉄頭用のﾌﾗｲﾛｯﾄﾞﾌﾞﾗﾝｸで？
鉄頭用じゃないけど#8ﾌﾞﾗﾝｸで組んだことはある、ｼﾊﾞｽﾙﾜｰ竿。
掛けてから面白いけど弾き感が薄くてﾙﾜ飛ばしにくい。

ていうか2WEYてなんだ！？

379 ：375：2009/09/01(火) 22:36:19 O

>>ハニーさん
やっぱり実物見てから買ったほうがいいですかね。。
因に自分はルーミスのスティールヘッドブランクでシーバスロッド組みましたよ。ST1025てブランクで延長して９ﾌｨｰﾄ2ｲﾝﾁ
カタログスペックだけで注文したけど今のところ普通に使えてます。

組み終わって直ぐＫガイドってのが発売されてそっちがよかったと後悔してるところです・・・

380 ：名無し三平：2009/09/01(火) 23:03:29 O

初めてです。よろしくです。ロッドの話が出ているので便乗します。

昔買ったロッドのブランクが気に入ってます。しかしスレッドがボロボロ。

巻き替ついでに、少し小さなガイドにしたいです。自分で出来るでしょうか？

あんまり器用ではありません。

381 ：名無し三平：2009/09/01(火) 23:36:16 O

>>380
出来ますよ。
簡単だけどメンドイです。
でも少しお勉強した方がいいです。ネットで十分ですけど。

382 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/02(水) 22:23:38 O

＞ハヌﾁｬﾝ

了解ﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝで。
最高のｲﾁﾓﾂをお待ちしてますだゎす。

383 ：名無し三平：2009/09/03(木) 01:56:31 O

詩人ってNA1みたいだなｗ

384 ：名無し三平：2009/09/03(木) 02:07:02 0

ﾌｪﾗｰﾘってMR2みたいだよねｗｗｗｗ

385 ：名無し三平：2009/09/03(木) 02:12:02 O

>>384
分かりやすく矛盾乙ｗ

386 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/03(木) 02:13:24 0

残念でしたｵﾚでしたｗｗ

387 ：☆矛盾☆ ◆jsP5nvj3.c ：2009/09/03(木) 02:15:51 0

>>385　おいおいﾊﾞｽ板ｺﾃﾊﾝスレにも同じﾚｽして揉めさせるのが狙いか？ｗ
って言う事は・・・共通してるのは糞ｺﾃﾊﾝのバルゴとNA１しかいない訳だがｗｗ

もうﾁｯﾄ脳味噌使えよｗ

388 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/03(木) 02:17:42 0

つか、投網のおっちゃんに鮎もらって塩焼きｳﾏｰｗｗ

酒が止まらんｗｗ

389 ：☆矛盾☆ ◆jsP5nvj3.c ：2009/09/03(木) 02:21:15 0

>>388　川魚では一番旨いですから羨ましい限りで。

ｵｲﾗは嫁手作りｺﾛｯｹが肴です。
正直、旨くないｗｗ

390 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/03(木) 02:25:06 0

>>389
それも愛情てんこもりで羨ましいかもｗ

お互い旨い酒を呑んでるてことで。

391 ：☆矛盾☆ ◆jsP5nvj3.c ：2009/09/03(木) 02:28:23 0

>>390　愛情こもっていても、不味いものは不味いっすよｗｗ

兄貴！今年はﾗﾝｶｰ釣れるように頑張りますぜ！

392 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/03(木) 05:09:33 O

10時間も酒抜いたら手ぇﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてやんの。
早漏く帰って酒呑まなきゃ。

ﾄﾞﾝｺﾞﾝさん特製ﾁｯｸな手料理肴に。

393 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/03(木) 10:38:26 0

もはよう、寝不足だ。明け方帰ってなんかﾊﾗ減ったなと思って冷蔵庫を開けたら
脚が1本も付いてないｶﾆの胴体だけが入ってた。ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ？脚はﾄﾞｺ？脚はﾄﾞｺ～！

>>詩人
掛けてから面白いのって、中々飛ばしにくいってのがあるねぇ。俺はﾊﾟｷｯとした
のが好みなんで、掛けてから面白くない、けど投げ易いってのを選ぶ傾向がある。
んで、ｼﾝﾍﾟｿの2WEYってのは、全く異なる泳ぎを重心位置を変える事でこなせるのね。
後部にあるとﾖﾚﾖﾚや鯔背みたいな尻ﾌﾘの泳ぎ。中心に有るとﾜﾝﾀﾞｰやその他大勢
みたいなS字蛇行の泳ぎ。

>>375
あぁ、元は86のｱﾚね。負荷1ozの範囲で、そのぐらいの長さのﾔﾂを片っ端から調べたり
したんだけれど、結局は日本のｼﾊﾞｿ竿が特化し過ぎちゃってる現状からすると、ｽﾍﾟｯｸを
見る限りでは、良くも悪くも一昔前の竿って感じしか受けなくて、躊躇しちゃったのよ。
ﾌﾂｰに使えるんだったらﾌﾂｰでしかなく、だったら出来合いのﾓﾉ買った方が良いかなとか？
思ったり、ｲﾛｲﾛ悩みが多いですｗ

昔、RDが紹介してくれた川口のﾌﾞﾗﾝｸ屋も興味あるけど、ちょっと高くて手が出ないｗ

最近は大郷屋がｾﾞﾆｽのﾌﾞﾗﾝｸだけ売り始めたり、どこかでﾃﾝﾙｰのﾌﾞﾗﾝｸだけ売ってたのも見た
けど、あーだこーだ悩んでる時間が実は一番楽しかったりしますわなｗそのKｶﾞｲﾄﾞ発売と
合わせて、どんな竿を作ろうかなぁ？というﾓｰｿｰでご飯が食べられるぐらいですｗ

394 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/03(木) 10:51:08 0

あ、ﾌﾞﾗﾝｸ屋は戸田だったっけ？佐世保ｶﾐｶｾﾞの人はしょっちゅう上京してるけど、
ｿｺでﾌﾞﾗﾝｸを注文してるのかな？いづれにせよ、興味はあっても手が出ないｯｽｗ

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
手が遅くてｽﾏﾝｺｯﾃｽ。現在ｱﾙｺｰﾙ抜き36時間目、好きなのがﾋﾞﾙなので今日は一寸涼しくて
飲む気に成れず、腹へって低血糖気味でﾌﾙｴ出てますが、さっき見たｶﾆの胴体で再び
冷蔵庫を開ける気に成れず。俺ってｶﾆﾐｿ嫌いなのよね。ｱﾝｷﾓとか、ﾎﾔとか、それら生臭系
が苦手なんで、冷蔵庫を開けて鎮座してたｿﾚ見て卒倒しそうだったと。

仕方ないからﾄｰｽﾄでも焼くか…。

395 ：RD：2009/09/04(金) 01:39:30 0

http://www.blanks.co.jp/index.html

最近はスミスばっかり使ってます、シリウスだったかな？

396 ：名無し三平：2009/09/04(金) 07:44:12 O

ハニﾀｿ
荒川ｽﾚおったてて(ノﾟOﾟ)ノﾖﾛ

397 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/04(金) 09:39:52 0

>>RD
URLｻﾝｸｽ。早速お気に入りに入れたけど、ｻｲﾄの感じが変わったね。俺も出たばっかりの欲しい竿があるんだけど
例のKｶﾞｲﾄﾞじゃないんだな。Kｶﾞｲﾄﾞ装備の竿が出揃ってｲﾝﾌﾟﾚが出るまでちょとｳｪｲﾃｨﾝｸﾞ。ﾘｿｸに佐世保ｶﾐｶｾﾞが
無いから、ｱｿｺのﾌﾞﾗﾝｸじゃなかったんだね。

>>396
少々皮肉も混ぜて立てましたｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1252024430/l50

398 ：名無し三平：2009/09/04(金) 09:59:46 O

>>397ハニーさん
>>396ではありませんが、スレ立て乙&アザス。

399 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/04(金) 12:02:22 O

あえて惨めを拾うってｱﾃ字にしたんだがねｗ

まぁ場を提供しただけだから。その使い方と内容は民度が表す訳だな。

今は仕事で千葉に向かう電車の中。

そろそろ釣りにでも行きたいなぁ。

400 ：名無し三平：2009/09/04(金) 12:24:40 O

>>399
このスレの民度が低過ぎなのだがｗ
一番性格の腐ってる無自覚な人間が常駐してる訳だがｗ

401 ：市バス ◆4qH1IZmWMk ：2009/09/04(金) 12:28:07 O

ハニーさんに質問なんですが、先調子のロッドで１０～１７cmのシャローランナー系の重心移動ルアーはペンデュラムで投げて安定して飛距離でますか？
やっぱり３クォーターですかね？

402 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/04(金) 16:04:57 O

>>401
そりゃまた難しい質問だなぁｗ

ｷｬｽﾄ方法の違いで飛距離が変わったとして、それの安定度はどんなもんか？と言うと、
大方の人々は飛距離の安定をさせる為に状況に応じてｷｬｽﾄ方法を変えてるのが実際で、
ｽﾘｰｸｫｰﾀｰで飛距離が出てた投げ方も、ﾙﾜやﾗｲｿが変わったりちょっとした風方向の違いでまるっきり変わってしまうのよね。

だから、ｷｬｽﾄ方法単体だけで条件を全く加味しないでの飛距離云々は最初から問えない性質のﾓﾝだと思いますけど…

今はPEが主流で、ｷﾏった時の飛距離は申し分ないものだけど弱点もあり、
むしろそのﾏｲﾅｽ部分をどうやって克服するか？ってのがﾃｰﾏな時代だと思う。
まだまだ紆余曲折がある中での方法論の1つに、ｷｬｽﾄ方法もあるから、まだまだ結論は出ないと思いますよ。

403 ：市バス ◆4qH1IZmWMk ：2009/09/04(金) 16:18:19 O

>>ハニーさん
ありがとうございます！
やっぱ状況に応じたキャストが必要ですよね…
しかし各社平均係数のPE1.5号の方が揚力で飛距離が出るって聞いたんですが本当なんですかね？
ｱｹﾞｲﾝｽﾄならライン比重で揚力を使えるのは判るんですが無風で1.5号のがって言うのはイマイチ理解出来ません。
まあ試してませんがW

404 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/05(土) 10:10:31 0

>>403
？ﾜｶﾗﾝｗ

また揚力？ｗﾗｲﾝに揚力って何？そんな風説があるの？
何処かにｿﾚを解説したｻｲﾄとか無い？

ｵﾚの少ない無いｱﾀﾏでｻﾞｯｸﾘと考えるに、PEは比重が軽いから、放出されたﾗｲｿの落下が遅い→ﾙﾜの落下も
遅くなる→その分だけ飛距離が伸びる→それが齎された揚力って事？だからｱｹﾞｲﾝｽﾄでどうのと言う事に
成るのかな？

だったら、ｿﾚは勘違いか、思ったほど効果が無いって部分が大きいかも。↑みたいな理由だったら、
各種抵抗で相殺されちゃうか、返って落ちる物。例えばﾅｲﾛﾝやﾌﾛﾛと比較してと言うのなら多少は有る
と思うけど、ﾙﾜの飛距離に関しては、ﾙﾜが持つ空力的抵抗を先ず無視して無風、ﾗｲｿは同じ竿もﾘﾙも
同じって条件だったらﾙﾜその物の重量でほとんど決まるから、そこからちょっとﾗｲｿを変えた位で爆発的に
飛ぶなんて事は先ず有り得ないし、通常はﾗｲｿの太さで各種放出抵抗の増減で飛距離が決まるんで、
太目の1､5号だからって事は無く、むしろ落ちて当たり前で、ﾌｫﾛｰの場合だったら或いは有るかも？なんだけど。

今は余り使わなくなったが、ｼﾙﾊﾞｰｽﾚｯﾄﾞPEの1,2号と1,5号を使い分けてたんだけど、竿、ﾘﾙは同じと言う条件下
だったら、風はどの条件下でも、平均的に太い1､5号の方が飛距離は落ちますよ。

405 ：rd：2009/09/05(土) 12:46:15 O

太いラインの方が摩擦は増えるが、
ラインのガイドに対する圧力は減る？
相殺で摩擦が減る？
大気に対する摩擦の増大は、
ラインの落下速度を送らせ、
ルアーの加速の抵抗が減り、
ラインの落ちる分のエネルギーは、
進む方へ使われる？
強引w

406 ：市バス ◆4qH1IZmWMk ：2009/09/05(土) 13:31:41 O

>>404ハニーさん
この話はシマノの松岡さんから聞いた話なんです。
同一のラインでも0.8より1.5号のが揚力が…と詳しく説明されて無いのですが理解しがたい話です。
自分も太い方が摩擦抵抗の増加やガイドやブランクを叩く接地面が増える時点で飛距離は落ちると思います。
ルアーによってはその摩擦抵抗でルアーの飛行姿勢が安定して飛ぶって事なんですかね？
余り詳しく聞かなかったので大まかに言われた次第です。

407 ：RD：2009/09/05(土) 18:22:03 0

絶対ってことは無いので、有るかも知れないとは思っているんですが、
>>405はまじめに飛ぶ可能性を考えてみた、
巻き癖が付きにくい1.5号の方が食い込みにくいし、解け易くも有るとも思う、
実際怪しい1号のPEでやたら食い込む？
ラインの解けて行く時に変な振動を感じる事も有ったので、
魚釣れた後は酷かった事がある、
それですぐ使わなくなった、密巻きの性でも有るけど。
ファイヤーラインのPE25ポンドって何号？1.5号なのかな？？

408 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/09/06(日) 11:59:01 0

PE太い方が飛ぶときもあるよね。
ﾌﾟﾗｸﾞとかじゃあんまり感じないけど、渓流でｽﾌﾟｰﾝつかったりすると感じることがある。
PEってもともと放射抵抗があんまり無いから、太いと空中でふけちゃって空気抵抗でﾗｲﾝの落下速度がﾙﾜｰよりかなり遅れる。
それが擬似的に揚力のようにﾙﾜｰの落下を抑えて滞空時間を長く汁のだ。
少し、だけね。

409 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/06(日) 12:14:27 0

揚力っつーか、ﾊﾟﾗｼｭｰﾄのような効果かな？
ｵﾚは実感したことないけど。

410 ：名無し三平：2009/09/06(日) 12:16:07 0

落下の抵抗になるということは、上昇の抵抗にもなっている。
当然、横方向の移動の抵抗にもなっている。

滞空時間を延ばす効果はあるのだろうが、飛距離にプラスになるのかは疑問だなぁ。
神風級の追い風でも吹いていれば別だが。

411 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/09/06(日) 12:30:58 0

＞紅
たまにわ上手い事言うな、ｦﾒｰも。
ちょうどﾊﾟﾗｼｭｰﾄやﾊﾟﾗｸﾞﾗｲﾀﾞみたいな感じ、かなあ。

>>410
上昇の抵抗、ｿﾚだ！

ｼﾊﾞｽであまり感じないのは上昇の抵抗と相殺されるから。
渓流って基本的に下方向へのｷｬｽﾄが多いから、感じやすいのかもしれない。

という事も考えられなくは、ない。

412 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/06(日) 17:10:09 O

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭの抵抗？

保健所でも来たんだゎすか？

413 ：名無し三平：2009/09/06(日) 17:42:14 0

パトラッシュは事故見物？
警察署全部来たんじゃね？

414 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/06(日) 19:07:36 0

>>詩人
なるほど。
渓流用ｽﾌﾟｰﾝみたいに軽くて空気抵抗の少ないﾙﾜだとそういうことも
あるかもしれんですな。

たまにはってのは余計だっつーの。

415 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/07(月) 00:13:49 O

ｴｱﾚｼﾞｽﾀﾝｽ？
ぅーん、今日はしびれる。

416 ：名無し三平：2009/09/07(月) 12:03:58 O

そういれば
揚力が効くルアーは水面から出るのでは？
速巻では空を飛ぶ？
　街を飛ぶ？

417 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/07(月) 14:35:59 O

雲を突き抜け星になりそぅな勢いだゎすな。

しかし休みはﾀﾞﾒだね…呑みっぱなしになる。

ｹﾂ上がりに飛ぶんだろぅから、引くと逆に潜るんぢゃないかと。

418 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/07(月) 19:25:20 0

ﾌﾗｲﾝｸﾞﾙﾜｰ

なんかｲﾝｽﾀﾝﾄﾌｨｯｼｬｰﾏｿと一緒に深夜のTVｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞに出てきそーだ。

419 ：RD：2009/09/07(月) 19:34:00 0

流石ドンゴン！拾うねｗ　そんなジュリーも還暦？
ここで読んでいる限り、
休みとそうでない時の飲みっプリの違いは読み取れないけどｗ

420 ：名無し三平：2009/09/07(月) 19:55:53 0

>>418
実際深夜テレビショッピングでやってたし＞フライングルアー
なんていうかワームだったけどね

421 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/07(月) 20:06:50 0

>>420
思い出したｗｗ
水の中で勝手に泳ぐﾜｰﾑみたいなの。

422 ：RD：2009/09/07(月) 20:47:46 0

ハリガネムシ思い出した・・・ゾク：：

423 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/07(月) 21:32:53 0

ﾊﾘｶﾞﾈﾑｼに寄生されると生殖機能を失うらしいです。

424 ：RD：2009/09/07(月) 22:15:15 0

人間にも寄生するの？
自分はもう生殖機能は入らないけどｗ
水辺に誘導されて水死するのかな・・・orz～～

425 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/07(月) 22:17:21 0

どうなんだろ？

ﾊﾘｶﾞﾈﾑｼ入り岩魚とか踊り食いすると寄生されるかもー。

426 ：RD：2009/09/07(月) 22:26:46 0

やっぱ川魚は塩でもんで焼くか、洗いで酢味噌だなｗ
海もヤバイのいたね、アニサキスだっけ？イカリ虫もか・・,,,orz～

427 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/07(月) 22:27:48 O

だれ？紅い人が？

428 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/07(月) 22:31:16 0

兄貴刺すﾃﾗｺﾜｽ｡｡

川魚はどうしても寄生虫が怖いよねぇ。
淡水鱸はどうなんだろ？
ｵﾚな何度も刺身で食ってるけどｗｗ

429 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/07(月) 22:32:26 0

>>427
おい！

430 ：RD：2009/09/07(月) 22:35:28 0

うんうん

昔から鱸は洗いにして酢で食ってたらしいよ、
アニ咲きスは鯨の超が腸～～～凄い事になってたな（；０；）コエェ～
お台場の科学館にすげ～標本があったよ・・・
鯨の食った餌の大部分を横取りするほど寄生してるってのが

431 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/07(月) 22:39:02 0

なるへそ、洗いで酢かぁ、今度からそうしよ。

鯨の百尋っつーのかな。
やはり生食はいかんですね。

って、見たことも無いけどｗ

432 ：RD：2009/09/07(月) 22:42:43 0

有った合った！食間にどうぞ！

http://images.google.com/images?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aja%3AIE-SearchBox&rlz=1I7ADFA_ja&um=1&sa=1&q=%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E9%AF%A8%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%82%B9&aq=f&oq=&start=0

433 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/07(月) 22:44:16 0

ちょｗｗ

どんだけ～ｗｗ

寝るっすｗ

434 ：RD：2009/09/07(月) 22:45:06 0

るいべって言う食い方もアニサキスの死滅が目的らしいね、
-20度で死ぬとか何とか・・・氷温庫じゃだめだ～

435 ：RD：2009/09/07(月) 22:47:22 0

良い夢を！　　　ｗ

436 ：RD：2009/09/07(月) 22:48:44 0

ピノチヨはスゲ～ナ、あんな恐ろしいところに・・・

437 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/08(火) 16:36:22 0

前にさ、荒川でﾊﾘｶﾞﾈﾑｼと思しき、結構硬い細長いｸﾈｸﾈしたﾓﾉがﾌｯｸに掛かって来た事があって
ｱﾚって河の中にも居るの？ｴﾚｰｷﾓｲんだけど。

という事で、連日忙しくて、久しぶりの休みだからと、朝起きて釣りにでも行こうかと思ったが、
残った雑事で出遅れ、現場に着いたらｽｯｶﾘ狙いの潮位ではなく、その内に川面に三角の鰭が見え
始め、ﾔﾍﾞｰなと思ってたら案の定やっちまったとｗ。90cmのｿｲﾂは顎下に掛かってたんであしらい
易かった。思わぬﾄｺﾛで自作竿のﾃｽﾄ。GT対策ﾌﾛﾝﾄｸﾞﾘｯﾌﾟは良い仕事をしましたと。

あんもねーから、ｿｺって帰って来ちゃった。狙いの潮位から1時間も過ぎちゃってたら、何もﾈｰの
を再認識したという事で。あぁ、明日からまた忙しい淫だよなorz

438 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/08(火) 19:34:14 0

>>詩人

ｻﾝｸｽ。

439 ：RD：2009/09/08(火) 20:16:23 0

>>ハニーさん、きっとハリガネムシですｗ
水中で卵産むんじゃないのかな？幼虫をヤゴが食い、トンボを蟷螂が食い、
ハリガネムシは蟷螂の脳へ水辺へ向かえと命令、蟷螂が尻尾を水に漬けると、
20センチぐらいの成虫が5秒か10秒で1～2匹けつの穴からニョイっと出てくる。
・・・orz～～

440 ：名無し三平：2009/09/09(水) 14:24:01 0

>>417
釣りには行ってるんですか？

あ～私はおにごっこに忙しスです。

そういえばとうりすがりのもんです私。。

失礼しました。

ﾊﾆｰさんを喜ばせるﾈﾀ探しに夢中。。

441 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/09(水) 18:38:02 0

うわｵﾚもなんとなくﾛﾑっててやっと気がついた。

>>詩人
ＧＪ！激しくＧＪ。

442 ：名無し三平：2009/09/09(水) 21:20:43 0

コレのこと？

837 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/09/08(火) 17:46:51 0
今つらっと荒川王のうｐﾛｰﾀﾞみたんだが、市ﾊﾞｽの魚の扱いは見ていて不愉快だ。
偽装だなんだはﾄﾞｰﾃﾞﾓいいがお魚様にも少し気を使えや。
他のﾊﾞｶﾄﾞﾓも、だ。
いいか、これは命令だ。

443 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/09(水) 22:22:01 0

つまり愛だろ愛。

444 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/09(水) 22:45:43 O

愛あるところにぁちきがいる。
誰がよんだか、愛の泥酔者ﾄﾞﾝｺﾞﾝさんですよ。

445 ：名無し三平：2009/09/09(水) 22:48:56 O

>>お疲れ
あなたはたぶんアルコール中毒です。
病院に行かれたほうがよろしいのでは？

446 ：名無し三平：2009/09/09(水) 23:11:21 O

ハニー荒川スレ立てやがれ！てください。

おながいします

447 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/09(水) 23:40:59 O

>>445の親切なお方

愛ある言葉をありがぅーでございます。
酒の抜けた素麺な時の、
あの手の震え加減はﾁｸっとﾔﾊﾞぃかな？と…。
とりあえず酒呑んで抑えてる次第だゎす。

448 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/10(木) 00:27:42 0

そんなﾄﾞﾝｻﾏに、

つ酒

んじゃﾓﾔｽﾐｗ

449 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/10(木) 00:37:38 O

飲酒運転になっちまぅから、帰ったらありがたく呑むだゎすよ。

ｼ酉

今日はｼﾞｬﾊﾟﾝﾛｯｸﾌｨｽﾃﾎﾞｰといきますか。

450 ：RD：2009/09/10(木) 00:39:50 0

酒が悪いんじゃないんだろうけどね・・・
ちょっとレンズ買うか辞めるか悩んでいるが・・・
酒飲んでるとかいそうなのでｗネット切るかｗ
オヤスミ！えろいひとたち！

451 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/10(木) 03:30:32 O

んーと…
こりはﾁｸﾘと嫌味言われてる―

と、受け取れば良ぃだゎすか？

452 ：能面師：2009/09/10(木) 07:49:40 0

>>451
あたしは常にﾄﾞﾝ様をﾘｽﾍﾟｸﾄ派だすわ

いいドブでﾌﾟﾗして、翌日同行者に見事な１本とられました
読みが当たると面白いですね釣りは！

453 ：名無し三平：2009/09/10(木) 07:50:49 0

あ、おはようございますを忘れてましたわ！

454 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/10(木) 10:53:17 O

よし、
ﾀｲﾏﾝ張ったらﾀﾞﾁだ！

いい加減酔っぱっＰ、

455 ：荒川ｽﾚの住人：2009/09/10(木) 13:06:36 0

>ﾊﾆｰさん
とあるﾄﾞﾌﾞでカタクチ鰯を引っかけてしまったのですが、
荒川の秋が瀬くらいまで上がるのでしょうかねぇ？
写真もありますが、ｱｯﾌﾟしましょうか？

456 ：名無し三平：2009/09/10(木) 21:23:10 0

>紅さん
ﾃﾚさんが荒川ｽﾚに来てﾋﾞﾋﾞりました

457 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/10(木) 22:21:12 0

荒川は三浦にあるのかと思いました。

458 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/11(金) 08:51:40 O

○でｼﾊﾞｽ釣りに行ってない、ぁちきがここに居る事の方がViViるだゎしょ？

ﾌｧｲﾔｰ

459 ：名無し三平：2009/09/11(金) 12:33:35 0

>>458
save fishing
ですよね♪

460 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/09/11(金) 14:47:24 0

>ﾊﾆｰ＆紅

んなのに感謝されても困るﾜｹだが。
見て感じたことを脊髄で折り返して書いちゃったようなもんだ。

最近釣れないからﾀﾏｯﾃんだﾌﾌﾝ。

461 ：名無し三平：2009/09/11(金) 14:57:02 O

http://imepita.jp/20090911/352420

http://imepita.jp/20090911/353030

462 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/11(金) 16:05:23 O

やっぱ、郷ひろみはｶｯｹｪ-なぁ。
秀樹も好きだけど。

463 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/11(金) 19:15:57 0

つか、聞いてくれよ、買ってｽﾌﾟｰﾙに巻いて半年、3回（釣行ではなくﾏｼﾞの3投）しか投げてないｷｬｽﾄｱｳｪｲの
20lbがﾌﾞﾁﾌﾞﾁ切れちゃった訳。ｽﾌﾟｰﾙｴｯｼﾞにもﾗｲｿﾛｰﾗｰにも異常が無いし、ﾗｲｿそのものに傷や毛羽立ちなんか
微塵も無いほとんど新品のﾗｲｿなのに、引っ張ったらﾐｼﾝ糸の#60ﾚﾍﾞﾙでそのままﾌﾞﾁ。

ｶﾅｰﾘ強かったんで信頼して何度も買ってたんだけど、今回買ったのは何で？としか言い様が無い。不良品？
ﾗｲｿが変質した？だったにしても、そんな風に成ったら、とても釣りには使えないのでもう買わない!!

軽く根掛かったからﾛｯﾄﾞを立てたらﾗｲｿﾛｰﾗｰから切れた。また同じ事が起こってまたそっから切れた。それで
ﾙﾜ2個ﾛｽﾄだぜorz　ｵｶｽｲなってんでｽﾌﾟｰﾙからﾗｲｿ引っ張り出してﾗﾝﾀﾞﾑに引っ張ってみたら、何処でも
切れちゃうのよ。

ｽﾍﾟｱｽﾌﾟｰﾙにｱｸｱﾏｼﾞｯｸを装着してあったから何とか成った物の、ｱﾚしか巻いてないでｽﾍﾟｱも持ってない人
だったらｻﾝﾗｲｿにｸﾚｰﾑ必至だよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから俺はやんない。帰りに前使ってた銀糸買って帰って来た。

464 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/11(金) 19:24:28 0

と、一通り文句を言った所でRES

>>455
塩水楔は笹目付近まで効いていると言う事なので、其処まで行くかどうか？なのですが、
以前ｺｺに上げた調査票ですと、四つ木付近までならｶﾀｸﾁｲﾜｼの捕獲例はありますね。画像は
無くて結構ですが、釣れたの（引っ掛かった）のはそれよりもっと上流ですか？

>>詩人
今日はSAVEしながら釣ってたのですが、顔見知りと話しながらやってたら、思いの他やり過ぎて
しまったか？というｱﾀﾘ。仕方なく水から上げたのが2本ありますが、後は水から出さずにﾘﾘｰｽ。
足元で意図的にﾊﾞﾗす（外す）と言う事も中々ﾃｸﾆｯｸを要しますｗ。

465 ：名無し三平：2009/09/11(金) 22:23:09 0

>>464
おそらく四つ木より下で、隅田水系です
ﾚｽありがとうございます

今、ちょっとｴﾛｴﾛ考え中でまたよろしくお願いします。

PEは紫外線に弱いみたいですね。私も同様のことを経験しています。

466 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/11(金) 23:40:55 0

申し訳ない、ﾒｼ食ってﾘｰﾙ分解してみたらやっぱり原因はﾗｲｿﾛｰﾗｰの糸溝だったorz
去年の7月に交換して前のは2年持ってたから大丈夫だと思ったんだが…orz
今回のは前回と違って色が変わったりするまで、削れて無かったんだが、ｶｯﾀｰの
刃先でなぞってみると、ｶｯｸﾝと溝に落ちた。

関係各位様にお詫び申し上げますm(__)m

つか、1年持たないﾗｲｿｿｰﾗｰってどうよと。PEが運ぶ細かい砂礫のせいで削れて
仕舞うのは判るんだけど、どうにか成らないかね？kixのﾗｲｿﾛｰﾗｰって１つ800円も
すんだよな。持たないくせに。

>>465
ｽﾌﾟｰﾙｹｰｽに入れてるから、直接ｶﾞﾝｶﾞﾝに紫外線が当たってた訳ではないんですが、
もう、ﾗｲｿが毛羽立ち始めたらﾗｲｿﾛｰﾗｰを疑えと言う事ですねｗ。

467 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/11(金) 23:47:15 0

ﾗｲｿｿｰﾗｰなんて何処で売ってんだ？ｗ朝日ｿｰﾗｰじゃけんと言ったのは菅原文太だが、
「じゃけん」って廣島弁だと知ったのはもっとずっと後だ。

風呂入って寝る。

468 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/12(土) 02:49:25 0

つか、ｵﾚも溜まってるわいや釣りの話だけど。

PEの劣化はあれやっぱ紫外線なの？

469 ：名無し三平：2009/09/12(土) 02:59:00 0

塩分の乾燥と結晶化

470 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/12(土) 03:21:59 0

>>469
塩分の乾燥と結晶化・・・の摩擦で攻撃されるってことですかね？

471 ：名無し三平：2009/09/12(土) 03:33:46 O

>>470
塩の結晶の硬度は石膏なみだそうですよ
鍋等磨ける硬度だそうです^^

472 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/12(土) 03:47:24 0

>>471
なるほど、たしかに硬そうですよね、塩って。

あと、ﾐﾈﾗﾙﾀﾞｽﾄっつーのかな？
川で使ってると攻撃性が強そうな感じ。

473 ：名無し三平：2009/09/12(土) 03:57:12 O

>>472
シマノリールスレかなんかだったと思いますけど、使ったらなるべく早い内に水ぶっかけて塩分出来るだけ落としてどうたらこうたらが現在出来る現実的メンテだってのがありました
別スプールに巻き戻してゆるめて水に浸けてジックリ塩抜きするのが理想のようで、第一成功からそんな製品が出てますよ

ナチュラルダスト、泥の成分も厄介でしょうね

474 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/12(土) 04:11:00 0

>>473
大事に使おうと思ったらそれくらいしなくちゃいかんのでしょうね。
なかなか出来ないけどｗ

んじゃ河の様子でも見に行ってきます。

475 ：名無し三平：2009/09/12(土) 04:20:00 O

>>474
湿度75％が結晶化の目安だそうですから、いつも湿らせておくという手もありますね
毎日のようにキャストしてる人は案外結晶については心配要らないのかもでしｗ
あるいはキャスト前に水ぶっかけてある程度湿らせるとか
でも今度はスプールが逝っちゃうでしょうね

行ってらっしゃーい
急な増水やうっかり落水にご用心
大雨とかで死ぬ人このパターンけっこうありますから

476 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/12(土) 04:52:10 O

＞紅い人

生きろ！

477 ：名無し三平：2009/09/12(土) 05:54:39 0

>>476
もはようございますﾄﾞﾝ様

今日はまずｽﾄﾚｯﾁから始める私です。
ﾙｱｰの目ん玉赤色が大好きな私は100均派ですが・・・

478 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/12(土) 07:28:06 O

ｷｬｽﾄｱｳｪｲって綺麗にｸﾛｽで編み込んでるから、濁水の微細な砂礫やその塩結晶を溜めやすいのかも？

そう言う点ではｺﾞﾃｺﾞﾃにｺｰﾃｨﾝｸﾞされた奴の方がﾛｰﾗｰには優しいんだろうね。

以前はそんなのﾊﾞｯｶ使ってたから、ﾛｰﾗｰ削れて糸溝出来たなんて事もなかったかし。

479 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/12(土) 07:47:07 O

＞ハヌﾁｬﾝ

ぁちきもｷｬｽﾀｳｪｰｲ派だゎす。
16lbしか使用ぃませぬが。

480 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/12(土) 07:49:59 O

>>477

今日は…

55時間目に突入してるので、いつから今日か判断らんだす。

ちまみにその大半はﾂｰﾀﾞｰげぇなーしてるだゎす。

481 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/12(土) 07:51:18 O

ﾊｯ!?
判断らんだす？だす？？？

だゎすだ、ゎーす。

482 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/12(土) 09:40:15 0

つか、ﾊﾟﾝﾂまで濡れたわ｡｡

さみー‥

483 ：名無し三平：2009/09/12(土) 10:20:33 O

>>478
ローラーやったのも塩の結晶でしょうね

>>482
エロネタは慎んでくたたいｗ
もう泥濁りでしたか？

484 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/12(土) 10:53:11 0

>>483
いや、まだぜんぜん濁ってなかったです。
どうせならもうちょい降って濁流になってくれると
狙いやすいんですけどねｗ

485 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/12(土) 11:32:27 O

まぢめな釣りの話になると、
気まずさと刹那さと心強さと部屋とＹシャツと俺とお前と大五郎…

いぃ加減３日目に突入なんで、ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ寝るだゎす。

おやすみﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ。

486 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/12(土) 11:34:42 0

>>ﾄﾞﾝｻﾏ

つ酒

487 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/09/12(土) 13:51:04 0

PEよりﾅｲﾛﾝﾗｲﾝのほうが感覚的に信頼できる気がしてならん。
ﾌﾞﾚｲｸする際にも挙動がｱﾅﾛｸﾞで掴みやすいんだな。
だから未だにｵﾚわﾅｲﾛﾝ愛好者。しかも直結ﾀﾞ。
PEわ
・細くてﾙﾜｰ飛ばしやすい
・伸びが少ないからﾙﾜｰや魚のの挙動がつかみやすい
てのあると思うけど、なんかなあ。。

488 ：名無し三平：2009/09/12(土) 14:03:26 O

今時それはナイロン！wwwwww

489 ：名無し三平：2009/09/12(土) 14:03:27 O

ナイロンだってw
死人w

490 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/12(土) 14:05:58 0

>>488-489=詩人の自演か？

そうそう、ﾅｲﾛﾝのほうが糸そのものの状態っつーかつかみ易いっつーか
過渡特性がおだやかなんだよねぇ。

491 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/09/12(土) 14:51:42 0

ここでその自演になんの意味が？

そりゃね、100lbsとかそんな世界はPEがいいと思うんだ。
でもｼﾊﾞｽで使う程度のﾗｲﾝとか、なんかｲﾏｲﾁ怖いつか。
ﾌﾞﾚｰｸする前触れがわかりにくいしﾄﾗﾌﾞﾙも少ない気が汁んだが。。

まあ最終的には嗜好の問題だとは思うけど、ｵﾚはﾅｲﾛﾝ派。

492 ：rd：2009/09/12(土) 15:32:14 O

ｺﾃｺﾃコーティングPE
巻きっぱです(^_^;)
極度の面倒くさがりなんで
電動ライン引っ張り機もあるけど･･
ナイロンはどうも苦手、の

493 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/12(土) 15:36:25 0

うーん、結局どっちがいいとかじゃなくて
選択肢として捕らえたらいいんじゃないかと思うけどね。

ｵﾚは両方ﾃｷﾄｰに使ってるし｡｡

494 ：名無し三平：2009/09/12(土) 17:56:24 O

ナイロンラインは一回ごとに巻き換え？
ないとトラブル多発しませんか？

495 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/12(土) 18:59:48 0

>>494　そうでもないですよ。

８lbﾅｲﾛﾝで毎日釣りして一ヶ月くらい使うかな。
少しずつ切り詰めながら。

496 ：RD：2009/09/12(土) 19:41:02 0

ナイロンでもけっこう持つんですね、
自分は毎週以上巻き替えでした、下糸有り12～14lb

PEは下糸無しで、最初ヘタって来たら元の方と反対巻きにして、
切り詰めていき、減ってきた分下糸を足してそろそろ2年位かな？
スペアーの方はナイロン専用だけど、最近使ってないです、
リールはPE用2台とナイロン専用の3台を使ってます。

塩対策は帰ってきたらしばらくシャワー浴びさせて、
使う時は最初は水分いっぱい含ませるようにしてます、
小魚しか釣れないので問題無しｗ

497 ：名無し三平：2009/09/12(土) 21:20:19 O

一本釣りっ

498 ：通りすがり人：2009/09/12(土) 22:02:17 0

>認定各位
落ちｱﾕについたｼｰﾊﾞｽとｲﾜｼに付いたｼｰﾊﾞｽ、公魚についたｼｰﾊﾞｽ、
どれが釣りやすいのでしょうか？
大きさも考えると他のﾍﾞｲﾄもあるかと思いますが・・・

499 ：名無し三平：2009/09/12(土) 22:38:34 0

鰯に１票　レンジ水面直下

500 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/13(日) 03:48:09 0

寝て起きて仕事して、酒飲んで寝て起きて2ﾁｬｿ…しかもこんな時間…

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
55時間も起きてるの？どうやったらそんなに寝ないで居られるの？もしかして酒井某と同行の志で常にﾊｲﾃﾝｼｮｿとか？ｗ

>>483
いや、多分泥の成分です。ﾗｲｿﾛｰﾗｰ交換後の釣行の比率は河90%でほとんど淡水です。
ﾘｰﾀﾞｰ結び換えの際にPEを咥えても全く塩辛くありませんからｗ何しろ白いﾗｲﾝが直ぐに
黒くなってしまうのぐらいの濁水を好んで釣りをしていますんで、泥成分がﾒｲﾝですね。
しかも、本流の流心狙いなのでほぼ毎回のﾌﾙｷｬｽﾄ、そりゃ痛みも激しいはずですわ。

>>詩人
PEに換えてからのこの5年ほどで判った事ってのは、ﾊﾞﾚが増えた事。昔はあんなにﾊﾞﾚ無かったね。
切れると言う問題ではなく、PEが故の低伸度とﾛｯﾄﾞの特性やﾄﾞﾗｸﾞの調整がそれなりにｼﾋﾞｱに成って
仕舞い最初から最後まで同じ調子では釣りが出来なくなって、ﾌｧｲﾄ中にﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌﾞをｸﾘｯｸする機会が
増えたように思う。ﾅｲﾛﾝｵﾝﾘｰの時は、遠くで掛けるとｱﾜｾが効かずにそのまま遠くでﾊﾞﾚたけど、今は
ほとんど手前でﾊﾞﾚますな。

まあ、諸刃の刃。遠くで掛けても、其処でｱﾜｾが効いていれば遊びながらでも寄せる事が出来れば
ｿｺｿｺは楽しめる訳で、遠くで掛けてそのままｼﾞｬﾝﾌﾟ1発でﾊﾞﾚた時よっかｼｮｯｸは少ないしｗ

>>495　Red
1ヶ月？ｵﾚは3回釣りに行ったら交換してた。流石にﾖﾚが酷くなって、巻き戻しするのもﾒﾝﾄﾞｯﾁくなって来るからねぇ。
ﾒﾀﾙｼﾞｸﾞや気休めｽﾃｨｯｸで投げればﾖﾚ戻るって言う程でもなかったし。600m1000ｴｿってﾎﾞﾋﾞﾝ巻きを好んで使ってた
せいもあり、ﾌﾛﾝﾃｨｱﾗｲｿ、BIGGY、ﾚｸﾞﾛﾝﾄｰﾅﾒﾝﾄなんかがﾒｲﾝで、今でもﾘｰﾀﾞｰだけはﾚｸﾞﾛﾝの指名買い。

501 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/13(日) 04:26:41 0

>>496
ﾗｲｿでﾘｰﾙ変えてるの？ｵﾚは基本使い壊しなので、1台で何でもﾄﾞｺまでもｗ
大体2～3年で全く異なる新機種に変わったりするじゃない、そのぐらいでどうにも使えないぐらい
ｶﾞﾀｶﾞﾀに成るから機種交換。今のｶﾙｷ、ﾌﾘｷはｽﾌﾟｰﾙの互換性があるんで暫く続けないと成らなくなった。
おのおの1つづつ替えｽﾌﾟｰﾙがあるから最大4種のﾗｲｿ替えが出来ちゃうんで。

>>498
ﾄﾞﾚも釣り易く、ﾄﾞﾚも釣りにくい。
>>500の解答は間違ってないんだけど、安易なんだな。簡単に言えてしまう事をそのまま言って
しまって安心を得たいと言うのなら、それを受け入れれば良いだけの話しだけど、問題は特定のﾍﾞｲﾄ
を指して、どれが釣り易いか？と言う疑問を持った事ですよ。

ﾍﾞｲﾄは何でｱﾚ、その時に釣れる釣り方に合致した方法の選択が重要で、いち早くその見極めが出来るかどうか？で、
釣り易さは決まる物だと思うから。また例に出して申し訳ないけど>>500の言う水面直下のﾚﾝｼﾞを狙う釣り方は
他のﾍﾞｲﾄの場合でも適合する釣りではないのかな？ｻﾖﾘでもﾎﾞﾗでも落ち鮎でも、水面近くを泳ぐ物を好んで捕食して
いる場合などは、特にｿﾚがｲﾜｼだからと言う訳ではなく、単純にﾌｨｰﾃｨﾝｸﾞｿﾞｰﾝを合致させているだけに過ぎず、
そのﾍﾞｲﾄだからと言う事には繋がらないんだよね。

以前にもこのｽﾚで話が出た××ﾊﾟﾀｰﾝとか言う言葉に代表されるような事で、其処にｲﾜｼだのﾊﾞﾁだのを付けて
形容したがるけれど、大事なのはどのﾚﾝｼﾞをどのように泳がしているか？であって、其処に特定の餌の名称を
付けた所で、それは端から見れば単純にﾎﾞﾄﾑ狙いであったり、表層狙いであったりでしかなく、ﾌｨｰﾃﾞｨﾝｸﾞｿﾞｰﾝに
合致させる事さえ出来れば、そのﾚﾝｼﾞで使えるﾙﾜだったらある意味何でも食って来るってのが実際なんだわな。

所詮は魚に口を使わせなければ成立しない物であれば、先様の都合優先なのだから、こちら側で釣りがし易いか
どうか？（まぁ、手持ちのﾀｯｸﾙによって違うけど）って考えてしまう事自体が魚から遠ざかる事なんですよね。

502 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/13(日) 04:29:31 0

ありゃｱﾝｶｰﾐｽ。>>500はｵﾚの発言じゃん。>>499ですた。

んじゃﾓﾔｽﾐ。

503 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/13(日) 05:32:50 O

9時間ほど爆睡時間を頂いて、完全復活しただゎす。

なもんで、
ﾄﾞﾝｺﾞﾝさん復活祭を開催して6時間。
そろそろ泡盛に手を伸ばしそぅだゎす。

ぁちきは入水時はﾅｲﾛﾝ12lb直結。
入水してて、ﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙ直すのめんどくちゃいから。
交換は毎回釣行前日だゎす。
巻くのが早漏いと巻き癖つくし、当日だと馴染んでないし。

そーんなﾄﾞﾝｺﾞﾝさんだゎす。

＞ハヌﾁｬﾝ

薬は眠剤と正露丸しかやってないだゎす。

504 ：名無し三平：2009/09/13(日) 06:17:47 0

おはようございます
>皆様
私の質問に親切丁寧にﾚｽしていただいたこと
感謝いたします。

>ﾄﾞﾝ様
あたしは今禁酒ですわ！もう2週間かな？

505 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/13(日) 06:48:33 O

２週間も酒抜いたら…
自分でもﾄﾞﾝｺﾞﾝさんがどぅなってるか想像つきません。

だゎす。

506 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/13(日) 06:52:05 O

朝っぱらから味噌叉焼麺とｶﾂ丼喰ったら、
腹がちぎれそぅだゎす。

最近ﾁｸっと肥えたんで、65㌔はｲｷそぅだゎす。

つい最近まで、牛丼の普通盛さえ厳しかったんに。

507 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/13(日) 06:54:57 O

追伸

味噌叉焼麺、ｶﾂ丼ともに普通盛だゎす。

胃薬ｲｷます。

508 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/13(日) 11:28:04 0

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
酒飲みは、始終下り腹三四郎って聞いてたし、ｵﾚも夏場はﾋﾞﾙを飲んでそういう状態に成るんだけど腹が
下ったりしないの？仲間は仕事や釣りの最中でも苦しんでたりするし、沢山食えばその分だけ出るしで
大変だなぁと思ってるけどねぇ。

509 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/13(日) 14:32:38 0

そんなによれますかね？
ﾂｲｽﾄﾊﾞｽﾀｰなﾘｰﾙが出てからそんな気にすること無くなったような気がしますが‥
そういやｼﾏﾉにﾅｲﾛﾝ巻くことはめったに無いな。ﾀﾞｲﾜはPEとﾅｲﾛﾝ両方使うけど。

510 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/13(日) 16:01:56 O

①日①食だから、そんなでもないだゎすよ。
それに、
やってる薬…正露丸だゎすからｗ

ぁちきはｽﾃﾗにﾅｲﾛﾝだゎすよ。
糸ﾖﾚは気になった事あんまないTU-KA、
釣行毎に交換してるからかな。

511 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/13(日) 16:46:43 0

ﾎﾞｷはむしろ詰まり気味ですがｗｗ

焼肉とﾋﾞｰﾙで昼寝してますたえぇ。

512 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/13(日) 16:50:03 O

つぅ事は、だ。

紅い人のｦﾅﾗは、ｻｲｸｰな訳だゎすな？

513 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/13(日) 16:51:43 0

点火したら大気圏突破しちゃうのだ。

514 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/13(日) 18:10:45 O

自給自足の食生活の成せる技だゎすな。

部屋と風呂掃除のご褒美に、自分に麦酒ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだゎす。
もちろん、
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾃｰﾀｰもぁちき。

515 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/13(日) 18:55:04 0

うん。

今夜は近所の畑でもらった野菜で子供達が寄ってたかって作った夏野菜ｶﾚｰだしｗ

んじゃまた後で。ﾉ

516 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/14(月) 01:48:13 0

河は不思議だな。こないだもそうなんだけど、魚が釣れ始めるｷｯｶｹがﾆｺﾞｲ。
ｺｲﾂが出た後から何故かｼﾊﾞｿの怒涛の連ﾁｬｿが始まって、ﾎﾞﾗｯﾊﾟﾈも盛んになり、
やがてｱﾀﾘもなんも無くなって、周りのﾍｾﾞ釣り師達も竿を畳むという現象が起きてる。
ﾓﾏｲﾗ一体ﾄﾞｺから来て、ﾄﾞｺへ逝ってんのかか？と。大量に魚が分布しているｴﾘｱが
決まってて、潮の干満でｿﾚが上下している様な感じと言えばそうだけど、満潮一杯
でも同様な事が起こってるんで、魚はｿｺに居るけど、一斉に口を使わないだけなのか？と。
良くﾜｶﾗﾝ。

>>Red
ｿｺが安いﾗｲｿだからなのか？ってﾄｺなんだけど、大体3回目釣行時の最後の方ｱﾀﾘで投げた後のﾘｰﾙ手前で
ﾌｹたﾗｲｿが軽くｸﾘｸﾘって成っちゃってる事が多くなって、ｳｾﾞｰから使わなくなったｗ。

ﾅｲﾛﾝ使った釣りは大分してないなぁ。あぁ、ﾒﾊﾞﾙにはﾅｲﾛﾝ使ってるか。つってもｺｺ3年ほどやってないし。
ﾘｰﾙにﾂｲｽﾄﾚｽﾛｰﾗｰが装備される以前から釣りはしているんだけど、確かに昔はもっと酷かったねぇ。

>>ﾗｯﾊﾟのﾏｰｸ
ｱﾚって昔はｼﾞﾂﾎﾞｻﾝとかいうｸｽﾘと同じだったんかね？ｳﾁのお袋は正露丸をそう呼んでた。子供の頃、
腹痛起こした時に飲まされた記憶があるけど、「強力わかもと」と同じでただただﾏｽﾞｲ薬って印象
しかないなぁ。

517 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/14(月) 01:56:19 O

正露丸のｵｲﾆｨ大好きだゎすよ。

518 ：名無し三平：2009/09/14(月) 02:25:03 0

昔は征露丸だったとか
日露戦争の頃の勇ましい名前

519 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/14(月) 13:29:07 O

最初は勝ったけど、太平洋戦争末期に日ｿ不可侵条約を一方的に破って満州国に侵攻したソ連軍に関東軍は総崩れで、征露どころじゃ無かったわな。

T-34/85、JS-Ⅱ、JSU-152みたいな強力な戦車が来て、当時の日本には対抗する術もなかったろうに…

520 ：名無し三平：2009/09/14(月) 15:25:05 0

>>519
随分と歴史にお詳しいのですね！
私は最近、戦艦ヤマトの本をコンビニで買いました。
たまにこういったものを読むといいルアーが思いつくかもとか・・・

521 ：名無し三平：2009/09/14(月) 15:28:43 0

>>517
虫歯に効くとか言われて歯に詰めて激痛になった私は今、
ブリッジ・・・ああ自分の歯があと何本やら？

522 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/14(月) 19:09:10 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
ﾊﾞﾚるﾊﾞﾚないﾈﾀなんですが、かなり抽象的なんで直接ﾚｽを宛てますけどｗ

魚とのやりとりってｱｸｾﾙｺﾝﾄﾛｰﾙに良く似ていると思うですよ。
ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ過ぎてからﾘｱのｸﾞﾘｯﾌﾟを尻で聞きながらｽﾛｯﾄﾙをあわせていくみたいな。

ﾋﾟｰｷｰなﾛｯﾄﾞってありますよね。
PEﾗｲﾝてのはｼﾞﾑｶｰﾅ用のﾀﾞﾝﾊﾟｰみたいなもんかなｗ

で、ﾌｯｸがﾀｲﾔ。

ﾀｲﾔと路面、ﾌｯｸと魚。
そんな印象でやりとりしてます。

523 ：名無し三平：2009/09/14(月) 19:22:35 O

シーバスって、何本位釣れば上級者なの?

因みに相模湾専門です。

524 ：名無し三平：2009/09/14(月) 20:06:12 0

1本/月でOK！

525 ：RD：2009/09/14(月) 21:22:25 0

チャネルキャットフィッシュって日本に居るのか？・・・

526 ：名無し三平：2009/09/14(月) 22:40:41 0

う～ﾊﾆｰさんの読み砕けは永久に有り得ないかもな私がここに居る。。

今日は底ﾘの荒川とか面白そうだったのに・・・

527 ：名無し三平：2009/09/15(火) 08:20:32 0

この526のﾚｽは以前、ﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟｯﾊﾟｰの話を製作者のﾌﾞﾛｸﾞを読み咀嚼しろ！
というﾊﾆｰさんからのｱﾄﾞﾊﾞｲｽによる私の課題です。。

ﾄﾞﾝ様はまた酒かな・・・・・・・・

528 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/15(火) 12:23:16 O

全然。

兄弟分の経営してる居酒屋で、今の今まで呑んでました。

普通に昼過ぎになってる気がする。

529 ：名無し三平：2009/09/15(火) 12:44:28 0

>>528
うらやましい。ビール目の前で水や麦茶は・・・

シーバスのネタですが
イカをたべてる７０級がタコを間違えて食べたの
見たことあります。
イカは丸のみでしたが、タコはどうなったか？
>認定各位にイメージしてもらいたい私。

いい頃合い見て結果はレスしますね。>曇様

530 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/15(火) 12:50:48 O

烏賊は生なら、
蛸は丸茹でぢゃね？

531 ：名無し三平：2009/09/15(火) 13:06:22 0

>>530
そりゃ、人が食べるときですね♪

ﾀｺは茹で過ぎると硬くて最悪ですね。
でも、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙやｽﾍﾟｲﾝあたりはやわらかくする
工夫もなされているようです

532 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/15(火) 16:10:20 O

ぢゃあ、
ﾏﾘﾈにして喰ったんだよ、ぅん。きっと。

TU-KAだ。
ぁちきは烏賊も蛸も好きくないだゎす。
刺身なら鯵が好きだゎす。

追伸
たまに喰ぅﾀｺ焼きはまぃうーだゎすな。

533 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/15(火) 19:05:32 0

う～む疲れが取れなくて年齢を感じるこの頃。夏にﾋﾞﾙをｼｺﾀﾏ逝っちゃったんで
ｼｪｲﾌﾟしなきゃなと思いつつ、今日もﾋﾞﾙがｳﾏｲと来た。ｳﾏｲから飲る。飲ったら下腹
ﾎﾟｯｺﾘって。そうして皆さん中毒患者に成って逝くのね。ﾉﾘﾋﾟｰは悪くない。この世に
そういったｳﾏｲﾓﾉが有るのが断然悪い。だそ、>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝｗ

>>Red
ﾛｯﾄﾞ、ﾗｲｿ、そして腕もですよ。腕前ではなく、ｳﾃﾞ。これも大事なﾌｧｸﾀｰの１つﾈ。いわばｽｲﾝｸﾞｱｰﾑ。
そしてｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝが筋力。これらを無くして竿だけで寄せると途端にどんな物でもﾊﾞﾚるですよ。

ｶﾐさんの釣りを見ていて思ったのは、この筋力が無いのでﾉｰｻｽでﾘｼﾞｯﾄﾞ状態。竿だけで引きこみに耐えて
いる状態だったのね。でも、竿が柔らかければｺﾚに柔軟に追随してくるんだけど、ｿﾚが無かったら、
余程掛かりが良くなければ逝ってますね。良く言われるﾛｯﾄﾞﾜｰｸってのをこなす練習相手にはｺﾞｲﾆ～なんか
結構良い練習相手になるんだけどねｗ

意図して外すのも出来るってのはこのﾛｯﾄﾞﾜｰｸが出来るか？ってのもある訳で、魚が元気な内に手前に寄せて
ｸﾙﾝと１周回して下に突っ込ませるってのもﾊｽﾞｼ技としてｱﾘなのですから。つか、ｿﾚやられると結構ﾊﾞﾚるのが
判ってるから、わざとそうするんだけどｗ

>>526
夕べ寝しなにそのRESは見たんですが書く前に果てました。
読み砕け?腰砕けじゃなく？ﾊｧ？ﾜｶﾗﾝﾁｿだぁ～と思って寝たのですが、二宮師の事ですか。
でも良くﾜｶﾗﾝｗ

534 ：名無し三平：2009/09/15(火) 19:21:47 0

>>533
ｽﾞﾊﾞﾘ、ニノ師の話です♪

535 ：名無し三平：2009/09/15(火) 21:31:31 0

534はﾀﾞﾐｱﾝであり狐であり能面師でもあります
いま、名前考え中で・・・ﾄﾞﾝ様にお願いするかな！！
紅さんの写真の目に癒される私です。。

>ﾊﾆｰさん
嫁の逆鱗に触れしばし２ｃｈはﾛﾑ宣になります。

536 ：能面師：2009/09/15(火) 23:15:17 0

>>535
たまに嘘も方便？
自作自演おっと・・・

537 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/16(水) 00:57:07 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
そっか、一番大事なﾎﾞﾃﾞｰを忘れてましたわｗ

てことで2時間ほど粘って見ましたがR50に20ｃｍのｾｲｺﾞがひっかかってきただけだた｡｡
つか、浅瀬では魚雷の走る航跡が‥

538 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/16(水) 03:50:56 O

>>535

ﾁｬﾝｶｧの尻に敷かれてるんだゎすか？

ぢゃあ、

｢天野ダメ助｣だゎすな。

タコ坊や雪子にまで虐待受けてないだけましだゎす。

539 ：能面師：2009/09/16(水) 07:09:40 0

>>ﾄﾞﾝ様
敷かれてるなんて、そんな可愛いもんじゃないですょ

まじめにﾀﾞｰﾂやりたくなってきちゃいましたよ
子供連れの遊びだと何がいいか悩めるお年頃の厄男

540 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/16(水) 07:46:46 O

なんだ、
｢天野ダメ助｣は却下か…

ｶﾞｷん時分、ダメおやじの単行本集めたっけなぁ。

昨日も惨敗してきただゎす。
( ﾟ∀ﾟ)σ＝＝＝＝＝⇒◎
最近、走召調子悪ぃ。

541 ：どんぐりコロコロ：2009/09/16(水) 17:06:41 O

>>539

こんな所で油売ってるとアンタの大事なTKLP連結してｹﾂの穴に叩っ込むよ！

542 ：ハ～ィ！銀八先生でぇ～す！：2009/09/16(水) 22:19:01 0

・・・廃底！ケツノアナ虐めなぁ～い！！

543 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/17(木) 12:33:45 O

昨日の夕刻ちょいと様子見に行ったら、水面下は海月だらけで雰囲気ﾓﾘﾓﾘだったのに、上から下まで何やっても反応無し。

異様に水は澄んでるし、何か有ったの？的に環境激変な様子。

しかし、こんだけ塩分濃度高けりゃﾄｯﾌﾟでしょうと方針を決めてTKRP引き倒すもﾅｼのつぶて、結局S4に何度かｺｯﾊﾟがじゃれただけでした。

何か今年は始めから変だよね。

544 ：名無し三平：2009/09/17(木) 16:24:25 0

>>543
ほんとに変です。田んぼの水落ちしたんですかね？

545 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/17(木) 17:19:00 O

田んぼの水落すると何か影響あるのかしら？降雨と同じ程度の増水があるって事？

一昨日は夕方から雨降ったけど、その影響なんか微塵も感じない程、海水が差し込んでたのにねぇ～、
下げ6分でも水に塩気があったんよ。こんなだと下げ5分ぐらいまでｱﾀﾘが適当にあるんですけどね。

ちと気になったのが水が意外と暖かかった事、に、しても居なくなり方が余りに唐突ですわな。

546 ：名無し三平：2009/09/17(木) 17:33:15 0

俺がきのう鹿浜で大量にションベンしたからショッパかったんじゃね？

547 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/17(木) 19:34:57 0

つか、ｼｮﾝﾍﾞﾝってｼｮｯﾊﾟｲの？舐めた事も飲んだ事も無いから知らんぞんなﾓﾝｗ
ｿﾚを知ってるって事はｽｶﾄﾛﾒﾆｱ様って事でOK？ｗ

548 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/18(金) 07:11:00 O

心配していたﾀｲﾌｰﾝは逸れそうだねぇ。川が泥で埋まるのは勘弁だけど、水を循環させるには必要って事で、
このまま今年も上陸がなければ初冬の煽烏賊は期待出来そうだけど、去年みたいにﾛｸに雨降らずにﾀﾞﾗﾀﾞﾗに終息した荒川鱸だと嫌だなぁ。

連休前で忙しいぢょと。連休ﾊｽﾞｼで来週末に旅行に行くんで頑張るっ。

549 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/18(金) 07:37:11 O

連休はﾌﾙで仕事はいりますた、だゎーす。

ぁちきもそろ②お水に浸かりたい年頃。

550 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/18(金) 07:55:41 O

たまには仕事しないとねｗ

ﾄｼ取ると、鈍った体のﾘﾊﾋﾞﾘは、戻らない、取れない、蓄積するで、なかなかに進まないだし。

ｵﾚもたまには違う釣りでもと、色々物色中④

551 ：名無し三平：2009/09/18(金) 19:25:51 O

違う釣りって言っても、探すの大変ですよ。
シーバスみたいに、馬鹿で簡単な釣りは、なかなか無いですから。

オススメしたいのは、釣り掘りのマブナ釣り。
シーバスよりちょっと難しい位ですから、取っ付き易いと思います。

552 ：名無し三平：2009/09/18(金) 19:26:56 0

>>551
お前はザリガニでも釣っとけやＷ

553 ：名無し三平：2009/09/18(金) 19:31:51 O

>>552

とタニシ野郎が言ってます

554 ：名無し三平：2009/09/18(金) 21:01:20 O

タニシといえばロサン人は食して…だった気が

555 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/18(金) 22:52:44 0

ｼﾞｽﾄﾏによる肝硬変で死亡ってﾔﾂだったな。魯山人の皿を買おうと思ってたｵﾚ様。

つか、釣り歴自体が長いので一通りはやってんだけど、今するには耐える釣りにするか、
楽な釣りにするかでまたﾁｹﾞｰわな。最近磯にも逝ってないのだが、現状、果たして
その過酷さに耐えられるのか？等と考えつつ、最後は冬の陽だまりでﾀﾅｺﾞ釣りをしながら
眠るように人生の終焉を迎えたいと思っているのだ。ﾊﾗｼｮｰ

556 ：RD：2009/09/18(金) 23:07:25 0

簡単って言ったらそこまでの人間って事で、
どんな事も突き詰めれば難しい、しかも深い。

白い壁を見て、ただ白い壁って思う奴と、
青系の白だなとか、ブラウン系だとか、パールはいってるとか、
光沢・半艶・艶消と無限に近い種類がある。

子供が虹の色を聞いたので、見えないけど内側から紫外線・紫と言った所で、
笑い出したｗ、お母さんと同じ事言ってると・・・！試された・・・orz

なんでも簡単だって言う奴居るよね～
俺だけど・・・

557 ：名無し三平：2009/09/18(金) 23:14:31 O

少なくともシーバスは簡単な部類なのは確かだがw

558 ：まぶたん ◆6ThwIx5gVA ：2009/09/18(金) 23:23:41 0

>>557
いんや、どの釣りも奥が深い
と、愚弟が申しております

559 ：RD：2009/09/19(土) 00:06:47 0

>>557
ハイ！解かりました！

560 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/09/19(土) 00:09:44 0

>>558　ｵｲﾗも同意～。
FLYで釣るｵｲｶﾜさんにｺﾃﾝﾊﾟです。

561 ：RD：2009/09/19(土) 00:31:53 0

なんか、色々考えて、予想通した時間に、予想通りの潮通しになって、
予想通りのレンジで、狙った所でアクション入れて、でっかい水柱が上がると！
フックアウトしてもいいやって思うほど満足するｗ
ここ数年ラインを切られた事ないのもけっこう満足！
キャストもまだまだだけど、かなり正確に出来るようになった、
５年経ったかな？まだまだ初心者です！

562 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/19(土) 01:42:00 O

なんでもCMYKで見てしまう、そんなぁちきも来ますただゎすよ。

簡単なものを、ひとりで面倒くちゃくしちゃう輩もよくいるだゎす。

簡単な言葉を、やけに回りくどく言ぅ輩もいるだゎす。

ｧｰいるだゎす。

563 ：名無し三平：2009/09/19(土) 03:06:10 O

>>562 チャン君

簡単なものを、ひとりで面倒くちゃくしちゃう輩もよくいるだゎす。

簡単な言葉を、やけに回りくどく言ぅ輩もいるだゎす。

ｧｰいるだゎす。

いるねぇw

偉く成りたいんじゃね？

教えるなら簡潔にｗ

判らない人にはどんだけ丁寧にレクチャーしても無駄だったし、

わかる人は自分を置いて行っちゃうよねorz

564 ：名無し三平：2009/09/19(土) 05:49:00 O

簡単な釣りは無い。
でも飽きる釣りは有る。

ハゼ餌釣り、渓流ルアー釣り、メバルルアー釣りは飽きないなぁ！

565 ：名無し三平：2009/09/19(土) 05:51:07 0

飽きる以前に
ドブ川　ドブ河口　ドブ沿岸でだけは釣りたくない。

566 ：紅 ◆HANPEN8RG2 ：2009/09/19(土) 06:18:26 0

自分に出来ないことを卑下してしまうのは弱い人間にありがちな行動だな。

567 ：名無し三平：2009/09/19(土) 06:31:21 0

>>566　いつもいつも他のスレッドを荒らすな！！！

568 ：能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/19(土) 07:21:52 0

>>紅さん
厳しい一発ですなぁ♪私も卑下には同感ですね

569 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/19(土) 07:25:14 O

やけに回りｸﾄﾞくて酷く尊大ですが何か？ｗ

つか、銀週間初日で駅ﾎｰﾑには旅行ｹｰｽをｺﾞﾛｺﾞﾛ押してる連中だらけでｳｾﾞｰっての。

釣りなんて物はｿｲﾂを映す鏡なんだし。欲望、願望、行動理念から性癖まで全部見えてる。

ただ、好みの体位までは出ないなｗ後背立位とか、後ろ茶臼で釣りは出来ﾈｰしｗ

つって事で今日も逆海月の街に到着だ。

570 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/19(土) 07:49:30 O

　　。。
　　＼＼
ｴ━━( Д ;)━━!!!

ｺｺの住人を言ったんぢゃないだ、ゎーーーす。

ﾀﾞｰﾂﾊﾞｰにいる、小っさぃ輩に対しての愚痴、だ、ゎーす。

571 ：名無し三平：2009/09/19(土) 16:01:08 O

紅ｻﾝの酉が違う気がするのは気のせいかなwwwww
君粘着しすぎだよ〇〇君wwwww

572 ：お疲れ挑戦人：2009/09/19(土) 17:00:11 O

ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ乙です乙です

573 ：名無し三平：2009/09/19(土) 17:12:48 0

>>571
トリなどみんわ！あたまわりいから

574 ：名無し三平：2009/09/19(土) 17:15:17 0

つうか今日のカラスの飛び方はへんだなぁ
台風のせいかな？

575 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/19(土) 17:36:13 O

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
震ちゃんは、回りｸﾄﾞｲ言い方をせず、直接ﾊｯｷﾘ物を言う人物だと分かってますよん。

仕事しながらﾙﾜのｱｲﾃﾞｱが浮かんだんで連休中に試作してみるです。

震ﾍﾟﾝと、ﾄﾞﾝﾍﾟﾝのどっちのﾈｰﾐﾝｸﾞがお好み？

576 ：お疲れ挑戦人：2009/09/19(土) 18:25:29 O

鶏頭没です没です

577 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/19(土) 18:55:26 O

そぅ言ってもらぇて良かっただゎす。

でも、
ﾘｱﾙぢゃそぅだゎすが、ｺｺでゎ、
紅ぃ人とか紅ぃ人にゎﾁｸ②書いて遊んでただゎすよｗ

ぢゃあ、
ﾈｰﾐﾝｸﾞはぁちきの通り名、｢NIGHT-FANG｣で。

578 ：名無し三平：2009/09/19(土) 21:12:54 0

>>577
ないとファックですか？
何か良いような悪いような・・・
すんませんﾄﾞﾝ様

579 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/19(土) 21:29:48 O

素敵な勘違いだゎすな。

誰が呼んだかﾈｵﾝの街で、

ぁちきは、

｢夜の牙｣

と呼ばれているだゎーす。

580 ：名無し三平：2009/09/19(土) 22:10:16 0

ﾄﾞｳﾞﾊﾞｲｻﾞｰの皆さんこんばんは

ちょっと相談があるんですけど・・
シバスのミノーに使うカルテバフックはどれがお勧めですか？（主に９ｃｍ～１４ｃｍのスリム系を使用）
ST31　ST41　ST46　のどれかをサイズ違いで10パックほど購入しようと思ってます

581 ：名無し三平：2009/09/19(土) 22:24:34 0

>>579
わたしは顔なしと呼ばれております

「せん・・・をやろう」
という方の黒い奴ですけど

582 ：名無し三平：2009/09/19(土) 22:39:36 0

連投ｽｲﾏｾﾝ

ﾄﾞﾝ様に絡むとついつい
ひさびさに多国籍ﾊﾟﾌﾞとか行きたい気分だすわ！
妻帯者はご法度ですね

583 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/19(土) 23:16:18 O

ﾑﾂｶｼｨ日本語つかぅんだゎすな。

584 ：名無し三平：2009/09/20(日) 07:57:42 0

>ﾊﾆｰさん
自作ﾙｱｰの仕上げｺｰﾃｨﾝｸﾞはｾﾙﾛｰｽですか？
ｳﾚﾀﾝでしょうか？私は今悩み中ですご指導をお願いします。
目玉はK-TENにならい塗で漆（ｶｼｭｰ）使い始めました。

ﾙｱｰ作っても釣りに行けない現実ですが・・・

585 ：名無し三平：2009/09/20(日) 07:59:39 0

>>583
そろそろｱﾆﾒﾀｲﾑじゃないですか！
録画派でしたっけ？

586 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/20(日) 08:33:56 O

ON TIME ｱｰﾝﾁﾞｭ録画だゎす。

587 ：名無し三平：2009/09/20(日) 09:56:10 O

>>586
ﾍﾗﾌﾞﾅ仕掛つくってたらアニメ見損ねたﾜﾀｽ
精霊のもりでもみて我慢するしかないですなかな
エリンもり見逃したしだみな私

588 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/20(日) 13:25:52 0

連休初日で今日はﾅﾝもする気がしねー。ｱﾁｰしな。

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
検索したら夜牙塔のﾅﾝﾁｬﾗってｹﾞｰﾑのﾀｲﾄﾙが出たですがｗ了解しました。

>>584
全てｳﾚﾀﾝっす。最初はｾﾙﾛしかなかったからｿﾚで作ったけど、塗膜が硬いので
ぶつけると割れるから嫌になって、慣れてきたら今度はひび割れし始めたのに
気が狂い。その後ｳﾚﾀﾝﾌﾛｱが発売され、そっからはｲｴﾛﾆﾝｸﾞとの戦いに明け暮れ、
各社ｲﾛｲﾛ（ｳｨﾅｰｽﾞ、ｱｸｾﾙ、ﾅｶﾞｼﾏ等々）試したんだけど、結局ﾄﾗｳﾀｰのM3に戻す。
現在水性ｳﾚﾀﾝをﾃｽﾄ中。物凄い乾燥の遅さに悶死中ｗ1ヶ月経ってもまだﾌﾆｬﾁｿ。

目玉は現在はﾊﾞｽﾃﾞｨのを買って使ってます。ﾏﾝﾄﾞｯﾁｰからｗ

589 ：名無し三平：2009/09/20(日) 13:46:10 0

村田基、及びその身内への犯行予告。
書き込んだのは「カラス ◆vIsh6ucJcs」というコテハン。

カラス ◆vIsh6ucJcsの書き込んだ犯行予告。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1248865798/210-229

証拠隠滅を図り当該スレを埋めるべくスレ潰し依頼。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1252694541/532

非常に悪質な書き込みですので予告inでの投票及び警察への通報を宜しくお願い致します。

予告in
http://yokoku.in/detail?num=14588
警察庁
http://www.npa.go.jp/
警視庁 - 通報ﾌｫｰﾑ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

590 ：584：2009/09/20(日) 14:46:05 0

>>588
やっぱｳﾚﾀﾝ系ですか・・私はｾﾙﾛドブ漬け数回派ですが
それでもなんかタルイですね
水性ｳﾚﾀﾝは仕上げの目玉落ち防止に使ってますが、
私のはすぐ乾きますね。筆だからですかね？
K-TENの目玉は塗にしてははげないのが不思議な私です

591 ：名無し三平：2009/09/20(日) 18:36:50 O

水性ペンだとドブ漬けで流れないですよ。
チラ裏ですが。

592 ：能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/20(日) 22:22:00 0

>>591
100均のﾍﾟﾝ愛用してます私も！
ﾌﾞﾙｰｷﾗｷﾗとか素敵ですね。

593 ：名無し三平：2009/09/21(月) 07:50:12 0

そういえば以前ｲｶ喰いｼｰﾊﾞｽを見た時の話つづき、

ｲｶ（ﾒﾄｲｶ、子ｱｵﾘなど）は1撃でしたが
ﾀｺはなぜか銜えてしばらくして放しました。
ﾀｺは墨吐きながら逃げて行きました。

なぜ同ｻｲｽﾞでもﾀｺは駄目だったのか謎です。

594 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/21(月) 08:16:45 O

蛸は持って帰って茹でよぅとしたけど逃げられた。

烏賊は生食で頂いた。

だ・ゎ・す。

595 ：Ｒｅｄ ◆..Rv.j24v. ：2009/09/21(月) 09:20:21 0

ﾌﾞﾚｲｸされた多分ﾋﾗﾏｻ・・・・
根にもってかれて８号ﾌﾛﾛあっさり切られた

悔しい悔しい悔しい、つーかﾙﾜ返せー（涙

596 ：名無し三平：2009/09/21(月) 09:24:55 0

他のスレッド荒らすからバレるんだよ。

597 ：名無し三平：2009/09/21(月) 10:37:04 O

ここ下手ばっかw

598 ：名無し三平：2009/09/21(月) 17:15:51 0

>>595
まったく根ずれとか堤防こすりとかﾙｱｰ返せ！〆るぞ！
とか叫びたくなりますね

俺のPﾎﾞｰｲも・・・

こりゃﾌｧﾐﾘｰにバレルﾚｽだなぁ

599 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/09/21(月) 18:51:23 0

久しぶりのレスw

何気に気付きながら気付かないフリで気付きつつフラ～と遊んでたのに・・・
ま、いっか♪

ヒラマサ・・・
釣りたい♪

大分釣れないorz　臼杵だけだろうか・・・

600 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/22(火) 02:50:16 O

しさし鰤に半日以上働いたら、なんだ？この疲労感は…

だゎす。

ﾀﾞﾒだね、人間ぁんま偉くなっちゃｗ
いかに温い生活してたかよーく理解った。

ぃやあー麦酒がまぃうまぃう。

明日も頑張って働く、だ・ゎ・す。

601 ：名無し三平：2009/09/22(火) 07:31:59 0

>>600
鰤は出世魚でしたよねぇ・・・最上級じゃないですか！

と、ﾊﾆｰさんにﾎﾞｺﾗﾚるの覚悟でﾚｽ

まじめに、ﾀﾞｰﾂ頑張ってください。えっ、仕事ってﾀﾞｰﾂですよね？
ｱﾀｼはサボってばっかりですわ

602 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/22(火) 09:05:19 0

休みの間に1回は釣りに連れて行けつぅから、夕べ遅くにﾈﾀ取って場所の選定して狙いの時間も
決めて寝たのに、起きて、さぁ釣りに逝くべ。と言ったら、「釣れる？」とか言いやがるから、
「ﾝなのﾜｶﾝﾈｰ」と言ったら、「じゃぁ逝かない」とか言ってまた寝てるし。

をいをい、ｵﾒｰが普段やってるﾊﾞﾗｼだけを気にする携帯釣りｹﾞｰﾑじゃねぇんだよ。と。釣ったら
乗船券が付いてたり、竿が付いてたりするんなら、俺自身がそんなﾂﾏﾝﾈｰ釣りなんかｲｶﾈｰってんだｳﾞｫｹ。

>>Red
惜しかったねｪ～。最近後悔する様な釣りが少なく成って来てるから逆にｳﾗﾔﾏｼｽ…。
4年前にﾋﾗﾒ2連荘でﾊﾞﾗした時からそんな思いをしていない様な…orz

>>ｶﾂｦ
お帰り。詩人もそんなｺﾄを言ってたですがｗ

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
一昨日、近所をﾌﾟﾗﾌﾟﾗ歩いてたらﾀﾞｰﾂ安堵ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞの店ちうのをみつけたですわ。ｶﾞﾗｽに顔を近づけ
ﾄﾞﾝｺﾞﾝはこういうﾄｺで遊んでるのかと社会科見学。結論は多分ｵﾚには一生縁の無い世界だと思いﾏｽﾀｗ

>>ｷﾂﾈ
逝って簡単にﾎﾞﾞｺﾎﾞｺに釣れるほど甘い世界じゃないですよｗ
何かで見たけど海側にはｻﾖﾘ付きのが居るみたいだね。ｺｺ暫くそういったのを見なかったから、面白い
かもなと思っている所。ﾒｲﾝ餌がｲﾜｼ、ｻｯﾊﾟ、ﾎﾞﾗなんかに偏重していると得意の細長い系には無反応
だったりするんで、ここんﾄｺﾛそれらのﾙﾜを使って釣った記憶が無く、BOXの中で眠ってますからねぇ。

603 ：Red ◆..Rv.j24v. ：2009/09/22(火) 12:26:24 0

>>598
それはもう絶叫したくなる感じでｗ

>>ﾊﾆｰｻｿ
今朝はﾀﾞﾂが七匹釣れました｡｡

やっぱ悔しすぎる‥

604 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/22(火) 13:52:37 O

今まで買ったﾀﾞｰﾂは７ｾｯﾄ…８ｾｯﾄか。

勝ったって事で良ぃだゎす？

605 ：能面師 ◆rUzIvcpLWY.A ：2009/09/22(火) 21:38:06 0

>>603
ダツってあのｳｴｯﾄに穴あけるおっかない魚じゃないですか！

>>ﾄﾞﾝ様
カブト虫は何月くらいまで生きられるのでしょうか？
うちに雄雌が居るんですが気になってしょうがないです。
ﾏｼﾞﾚｽ期待しますYo

606 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/22(火) 22:05:04 O

>>605

成虫の寿命で良ぃだゎすか？
何月に成虫になったｶﾌﾞﾄ虫か判断らんからなんとも言ぇんだゎすが、
成虫になってからは、だいたい１～２ヶ月くらいの寿命だゎす。
餌や環境で３ヶ月くらい生きる事もあるだゎすがね。つがいではなく、♂同士♀同士でもなく、１匹づつ飼育し、
喧嘩やｾｯｸﾙさせなければ結構長生きするだゎし。

後はいかに生への執着がいかにあるか、だゎす。

ｶﾌﾞﾄﾉﾍﾟﾆｽﾊｴｲﾘｱﾝ

607 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/22(火) 22:08:17 O

いかにが多ぃだゎすな。

蛸はくわえて逃げられた、だゎす。

608 ：RD：2009/09/22(火) 22:12:24 0

うちに居た奴は11月まで居てくれました、
卵だらけでした。

609 ：ｷﾂﾈ ◆rUzIvcpLWY.A ：2009/09/22(火) 23:06:33 0

>>ﾄﾞﾝ様
有難うございます。成虫なので別けてた方がいいのですか。
明日にでも２箱に入れますわ

幼虫は３０年くらい前に100以上飼っていたのですが、
さなぎが面白くて触ってﾀﾞﾒにしたのが苦い思い出です。

愚弟はﾁｰﾁｬｲﾊﾞｽを大量に飼い、共食い後の最後の1を最強とか
言っていた事も思い出してしまいました。
しかもその最強を私がｴｱｰ入れ忘れで〆てしまったのも
苦い思い出ですねぇ

最近はﾗﾝﾁｭｳと近所の子がとってきたﾌﾅと鯉の世話が大変な私です

ｸﾜｶﾞﾀはｷｬﾅｰﾘ長寿命ですよね。ﾄﾝﾎﾞは飼えないし、鈴虫ｺｳﾛｷﾞは
釣り場の癒し系ですね。ﾌｸﾛｳはｶﾝﾍﾞﾝですわ。

610 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/22(火) 23:47:21 O

ぁちきん家にいたｵｵｸﾜｶﾞﾀ、名前はゼペカ。
２年半の付き合いだゎした。

611 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/23(水) 00:15:38 0

いやぁ～結局書き込みを終えた後にやっぱｲｸとか言って起きて来たから急遽支度して河口まで
下りてみたけどﾅﾝﾓﾅｽｗつか、潮澄み過ぎでおまけにｿｺﾘ。潮位高い時か濁りでもなければ無理な
状況の上に持ってきて、期待の上げ返しでも全く濁る事無かったんで、台風でも来なきゃもう
昼間はﾑﾘ。夜まで待つ気が無いからﾄｯﾄｺﾊﾑ太郎で帰った。

つぅｺﾄで、昼間の釣りは終了して今度からはﾅｲﾄでがんばんべーと。何時の間にか、というか、
大体秋分の日を酒井法子に昼間に下がる夏潮と夜中に下がる冬潮が入れ替わってたせいなん
だけどね。

>>Red
ﾀﾞﾂ！それも7本って相当に群れが寄ってたんだねぇｗ明日はきっとｼｮｺﾞ（ｶﾝﾊﾟﾁの仔）がｲﾚｸﾞｲだなｗ

612 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/23(水) 03:17:31 O

この二日間、珍しく長時間仕事しちゃったんで、ｱｲﾑﾍﾞﾘｨﾀｲｱﾄﾞ。
な、もーんで、
仕事帰りに麦酒呑みにﾀﾞｰﾂﾊﾞｰへ。

ｧ…

帰り代行呼ばんとだゎす。

613 ：能面師 ◆AOUcgJCDpM8C ：2009/09/23(水) 10:55:39 0

>>ﾊﾆｰさん
底リ狙いでいきますか？下げﾊﾅですか？
私は底派なのですが時間の制約で下げ～７分程度しかできません
そことまり付近の方が上流ではデカイのがでるようなのですが、
気のせいですかねぇ

614 ：名無し三平：2009/09/23(水) 10:57:03 0

ここはﾄﾘが変わるｽﾚですねぇ
同じに打ってもなぜか変わる

615 ：ｷﾂﾈ ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/23(水) 11:02:08 0

さらに試しでｽｲﾏｾﾝ
ﾍﾗ釣って終わって暇になったもんで

616 ：名無し三平：2009/09/23(水) 11:07:36 0

単なる酉の打ち間違いのようですね・・・・
住人の皆さんｸﾀﾞﾗﾝ子としてｽｲﾏｾﾝでした

617 ：ｷﾂﾈ ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/23(水) 22:53:02 0

超連投をお許しください！
認定の方々

サヨリツキはどう攻略すればいいのでしょうか
自分は経験ないのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

618 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/23(水) 23:34:48 0

明日からﾁｮｲと北の方へ行くので留守します。

>>ｿｺﾘ
私は下流～河口では基本ｿｺ狙いつぅか、ある潮位から始めるのが常で、其処で1回群れが通って
その後のｿｺでﾃﾞｶ目1発という狙い方しかしてないｯｽね。それで出る場所を何箇所か持ってます。
赤松親父の言う釣り場のｸｾを掴もうと言うのは間違いではないんだけど、それは何時もの中下流
でも同じで、ある潮位で先ず釣れると言うその潮位に関しては、中下流でも河口でもそんなに変わら
なかったんだよね。これが不思議。

>>ｻﾖﾘ
大きな群れで浮いているｻﾖﾘを捕食している様なのの攻略は、非常に苦労すると聞いた。
仲間が狩野川河口でそんなｼｰﾝに遭遇したそうな。激しくﾎﾞｲﾙが起こるのだけれど、ﾙﾜには
見向きもしないそうだ。ｿﾚを何とかしてと思ったのか、各社細長いﾙﾜを矢鱈に出してｻﾖﾘｶﾗｰ
ってのをﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに入れているけど、色んな餌が居る中でｻﾖﾘも見ていると言うのなら、
それは左程難しくは無く、これら細長い系でも良く釣れる。ただ、これらを全く見て
なかったり、餌が全く別というのだとこれらのﾙﾜへの反応も鈍る傾向があるわな。

じゃね。

619 ：ｷﾂﾈ ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/23(水) 23:47:39 0

>>ﾊﾆｰ様
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有り難うございます
自作ﾙｱｰの試しﾄﾞｷになりそうで楽しくなってきた＠上流岬です

>>ﾄﾞﾝ様や紅様
何かｲｲ手があったらﾏｼﾞﾚｽお願いします

ｼﾝﾍﾟﾝの動きを止めてどうにかﾊﾞｲﾄは得られそうな状況でした。
もしくはｻｽﾍﾟﾝﾄﾞのﾘｯﾌﾟ折り・・・やりたくないですが…

620 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/24(木) 00:32:26 O

釣りのお題で、ぁちきにまぢﾚｽ求めるとは…ｗ

んー

ｽｶﾁﾞｯﾄの細長い17.5㌢だか18㌢のﾐﾉｰをよく使用ってた。

最近はﾍﾞｲﾄの種類に関係なく、使用ぃたい擬似餌しか使用ゎんから…

ｺﾚで釣れなきゃそれで良しと、自分の好きな擬似餌のみ。

だゎす。

621 ：☆森村ハニー☆＠羽田空港【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/24(木) 06:44:54 O

荒川ｽﾚ見た。ｻﾖﾘの幼魚だね。淡水系のｸﾙﾒｻﾖﾘぢゃない。今時分にしちゃ小さいけど、そんな上まで上がったとは…

一過性だと思うけど、ﾒｲﾝﾍﾞｲﾄになってるなら面白そう。

って、北から帰って来たら居なくなってるだろうなぁ～。

622 ：ｷﾂﾈ ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/24(木) 08:06:56 0

認定各位殿
親切なﾚｽありがとうございます。一緒にいた愚弟も驚いていました。

まぁわたしも一過性だとは思いますが、ﾘｯﾌﾟﾙに出た時はその群れの中
だったのでｼｰﾊﾞｽが着いているのは間違いなさそうでした。
いつまで居るかですね。流れに弱いﾊｽﾞなのでﾎﾟｲﾝﾄ間違えたかなとか…

大雨でﾜｶｻｷﾞが上から流されるとさらに面白そうなのですが・・・
雨乞いしなきゃだめですかねぇ？

紅さんわざわざ荒川ｽﾚまで来ていただいてお手数掛けました。

623 ：ｷﾂﾈ ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/24(木) 11:36:00 0

>>ﾊﾆｰさん
淡水のあれはｸﾙﾒｻﾖﾘという名なのですか！
知りませんでした。また脳にｼﾜが1個増えたかな？

>>ﾄﾞﾝ様
雄が先に他界しそうな感じになってきました
梅の樹液には虫は来ないんですかねぇ？

624 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/25(金) 04:49:52 0

ﾓﾊﾖごじゃいます。

意外と、ﾍﾞｲﾄを単なる餌としてしか捕らえてないというか
もう居るとか居ないとかそんな認識しか出来てないんだなぁとか。
ｻﾖﾘとかｲﾜｼとかｱｼﾞとか、食っても旨いんだから狙って釣ってみりゃ
どんな魚なのか実感できるんじゃね？とかそんな感じ。

>>ﾊﾆｰｻｿ
今度は網走っすか？長くなりそうっすね、
お帰りお待ちしとりまっすｗｗ

625 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/25(金) 05:47:51 O

ﾁｬﾘがないので、歩いて帰る…そんな結末。

ｳﾋｮｰ

626 ：☆森村ハニー☆＠知床【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/26(土) 01:47:28 O

何々、ｱﾚはﾀﾞﾂだったの？ｸﾙﾒｻﾖﾘはｻﾖﾘに比べて細長いからｸﾙﾒぢゃないと思ってｻﾖﾘつったんだけど、携帯の小さい画像ぢゃ良くﾜｶﾗﾝｗ

まぁ、明後日には家戻るからﾊｯｷﾘするけど、昔は湾奥でもｻﾖﾘは良く釣れて、ｵﾚも１日70匹釣った事がある。

浦安あたりがﾒｯｶで独自の転倒浮子も開発されてたっけ。

釣り方は全然面倒な事は無くて、投竿にｻﾖﾘ仕掛けをｾｯﾄしてｱﾐｺﾏｾにｻﾅｷﾞ粉を混ぜて籠に詰め込み、
最初は餌付けずに何度か投げてｻﾖﾘ寄せる。ｻﾖﾘが寄ると浮子周囲にﾓｼﾞﾘが出始めるから、
それで初めて餌付けて投げ込むだけ、掛かると籠付き飛ばし浮子の先に付いてるｼﾓﾘ浮子がｽｯと走るのが見えるし、
ｻﾖﾘが飛び上がったりするから誰でも判る。

あぁ、釣り方書いてたらまたやってみたくなったなｗ

627 ：☆森村ハニー☆＠知床【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/26(土) 02:20:12 O

>>ｷﾂﾈ
ここ北海道に来てからｷﾀｷﾂﾈは3度見ました。ｴｿﾞｼﾞｶは普通に幾らでも見られます。今宵の晩餐にも上りましたｗ

ｸﾙﾒｻﾖﾘは霞ヶ浦に居ますよ。汽水～淡水ｴﾘｱに住む細長い奴です。以前、九十九里の栗山川で釣った事があります。

>>Red
流石ｴｽﾊﾟｰですなｗ、網走は明日行きますがな。ｵﾎｰﾂｸ海は意外と静かで大きな湖の様です。現地、東京辺りでいう所の10月半ば辺りの陽気、山あいでは既に紅葉してます。

あと、午後6時には真っ暗です。

明日、海の水を舐めてみますわ。残りは瀬戸内海、有明海で日本周辺の海と付く所は制覇出来ます。

つってもこれまで太平洋、日本海、東シナ海だけなんだけどねｗ

今回で日本の世界自然遺産ﾂｱｰは終わり。本当なら、Redの方に行くってのも候補に挙がったんだけど、満ﾊﾟｲだったんで、こっちに成ったという顛末。

628 ：ｷﾂﾈ能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/26(土) 07:34:40 0

>>ﾊﾆｰさん
ｻﾖﾘでもﾀﾞﾂでもいいんですが、ｼｰﾊﾞｽはついて居たのは間違いないです
ただ、本命のｼｰﾊﾞｽはﾚﾝｼﾞが深い他のﾌﾅやら田んぼからでた魚に
着いているのではというのが私の読みです。

以前愚弟が釣った９０ｸﾗｽは食べたのですがその際は海は鰯だらけでしたが、
おなかの中は海ﾀﾅｺﾞだらけっだった記憶があります。

なにを食べてるかの楽しみもあるし、どんな魚が居るかの楽しみもあるし、
釣りは自然について色々学べるので大好きです。

>>紅さん
やっぱﾂﾝﾃﾞﾚﾊﾞｰが私は一度行ってみたいですわ。
ﾄﾞﾝ様のﾂﾝﾃﾞﾚはいやですがお姉ちゃんのﾂﾝﾃﾞﾚは最高です。

629 ：☆森村ハニー☆＠足寄【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/26(土) 17:00:59 O

ｵﾎｰﾂｸ海は塩分濃度が低いでし。かえって東京湾の方が濃いぐらいで、これは意外だった。
海岸線沿いにはｽﾞﾗﾘ竿の放列で、皆狙ってるのはｶﾗﾌﾄﾏｽ。既に遡上したのを見学したが、5～60ｾｿﾁぐらいで、
これの後に鮭が来るそうだ。

まぁｻｹﾏｽ類があんま好きぢゃないんで単に見学しただけだが。

>>ｷﾂﾈ
胃の中に入ってる既に食った物はあんまｶﾝｹｰ無くて、その時食ってる物、見てる物が肝心だわね。

これはﾋﾗでも同じで、5ｾｿﾁ程のﾅﾐﾉﾊﾅに付いてる奴でも、より大型のﾙﾜが通ればｿｯﾁを食うし、
前に釣った奴の胃の中からはﾒｼﾞﾅがｺﾞﾛｺﾞﾛ出て驚いた事もあったっけ。

まぁ、潮差しｴﾘｱの今後のﾒｲﾝは、ﾎﾞﾗ、ｻｯﾊﾟ、ｺﾉｼﾛに変わるし、晩秋には落ちるから、海面ｴﾘｱではｶﾀｸﾁに成って行くでしょうな。

630 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/26(土) 18:03:56 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
それはもうﾌﾗﾅなんとか機関で変な薬飲まされたりとか赤く塗ったら３倍とか意味不明な
赤い人ですからえぇ。

つか、秋の北の大地とか、体重３割り増しの世界でしょ？ｗｗ
何食ってもｳﾏｲんじゃないですか？ｗ

>>ｷﾂﾈさん
ﾂﾝﾃﾞﾚﾊﾞｰに拘りますかｗ

ｵﾚは垂れ流されるより垂れ流すほうが好きです。
んじゃﾒｲﾄﾞﾊﾞｰっつの｡｡

631 ：ｷﾂﾈ能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/26(土) 18:56:23 0

>>紅さん
ﾂﾝﾃﾞﾚﾊﾞｰはﾍﾗﾌﾞﾅ会では当たり前の隠語です
ﾂﾝはｱﾀﾘ、でれば、合せて一本！！
という意味です。これﾏｼﾞﾚｽです。

>>ﾊﾆｰさん
毎度毎度お手数掛けてｽｲﾏｾﾝ。嫁にﾊﾞﾚﾙの覚悟でﾚｽします。

632 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/27(日) 11:31:29 0

おはよう。帰京した。東京に着いての第一声はあぢー！ｗ
暑いのも寒いのも苦手なｵﾚはまた北の台地へ帰りたくなったが、ｲｲﾄｷだけ享受したいので
また半月もしたら東京が好き！って事に成るんだろう。そんな訳で3日間の総走行距離は1041kmだと。
いやはや、北の台地は手に負えない。広すぎてｗ

さて、帰って写真を良く見たら、ｱﾚはﾀﾞﾂだｗ
矛盾君の写真だとｻﾖﾘに見えたけど、ｷﾂﾈの写真だとﾀﾞﾂ。双方、大きな写真で感謝。
簡単に見分けられるのは、嘴に紅差して無いから。ｻﾖﾘだったら小型でも朱が入っているのである。
口を閉じていると判りにくいよね。

>>ｻﾖﾘやらﾀﾞﾂやらのﾙﾜ
連中の泳ぎってのがちょっと変わっていて、頭は振らずに、胴体後半の部分だけをｸﾆｮﾝと曲げ、そこだけ
をせわしなく動かすようにしているので、もし仮に動きでﾍﾞｲﾄの識別をしているのなら、ｺﾚの動きを再現
しなければ餌として認識されないだろうなぁ、と随分昔に思ってたのね。唯一と思えるのがﾗﾊﾟﾗのｽﾗｲﾊﾞｰSL-13で、
細長いﾎﾞﾃﾞｨの4/1程の後半部分だけがｼﾞｮｲﾝﾄに成ってる。ただ、ｼﾞｮｲﾝﾄってのは前部の動きに真逆に追随する動き
（ｵﾂﾘとして）なので、頭だけは真っ直ぐで、尻だけ振る様にするのはｺﾞﾑやら電池やらで尻だけﾋﾟﾛﾋﾟﾛ動かすしか
方法が無く、単なるｵﾓﾁｬと成ってしまうので中々発達しなかった部分だろうなと思ってる。

各ﾒｰｶｰが細身でﾛｰﾘﾝｸﾞ中心のﾙﾜを「ｻﾖﾘ着きに…」と謳うのは、単にﾙﾜのｻｲｽﾞ的な見た目の問題で、実際にはこれら
が決定的なﾀﾐﾌﾙ特効薬とは成り得ず、実は至極単純なｺﾄな事が多いのかも？ｻﾖﾘらしく演出するﾃｸﾆｯｸで、「ｿﾚらしく」
見せる事さえ出来れば、案外と道は遠くないと思うけどね。

633 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/27(日) 12:05:14 0

>>Red
北はﾂｰﾘｽﾄにとって1日に1kg太るそうだ。ｵﾚもｿｺまで太ったかどうかはﾜｶﾗﾝｗ
だた、今回は道央～道東へ抜けたので、ﾝﾏｲﾓﾉ路線からはちと外れたんで、そんなにﾝﾏｲﾓﾉばかり
が有った訳じゃなく、世界遺産に成る様なﾄｺﾛは人を寄せ付けない厳しい自然→開発されない→
保存されるって訳で、生物も非常に偏った傾向が出ちゃうと言うのが判ったﾅﾘよ。

港からｵﾎｰﾂｸの海の中を覗いたら、全く海草の類が無い。南と同じぐらいに無い。そりゃそうだ。
冬季は流氷に閉ざされちゃうんだもん→お陰でｳﾆが居ないｗ宿泊先でｳﾆ出ないｗｳﾆ食いたきゃ道南へ逝けとｗ
ｶﾆはｿｺｿｺだけど、東京で食えない様な物でもない。つか、色んな物が各地から東京に溢れすぎｗ

驚いたのがDJ-1が何台も現役で走ってた事。80年代の大人気ｽｸﾀだったが、東京では全く姿を消したのにｺｺでは
一時代前のﾓﾉが平気で見られる。つか、雪で閉ざされちゃうから経年も2年ごとみたいなものだから当たり前かと。

う～む、と唸ってしまった。

東京にはｱｯﾊﾟﾗﾊﾟｰなﾁﾝﾄﾞｿ屋のﾋﾞｸﾞｽｸが溢れ、人も溢れ、ｶﾈも溢れ、淘汰が著しく早いがｿﾚは果たして正解かな？と。
川には人の姿も無く、釣りをしている人達は海岸線沿いのﾏｽ狙いの人だけで、場所取りもそれなりにあるのだろうが
行ってみたら先行者で釣りが出来なかったとか、数少ない魚を大勢で分ける様な事は無く、いかに都会人は時間の過ごし方
ｶﾈの使い方が悪く、何かに追い立てられる様に焦って漁る（ｽﾅﾄﾞﾙ）様なｺﾄしかしていないのかを思い知らされた。

634 ：ｷﾂﾈ能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/27(日) 19:49:23 0

>>ﾊﾆｰさん
ﾚｽ有難うございます。自分では判断できず困っていました。
ｱﾚにｼｰﾊﾞｽが付いて居て毎年ある場所で特定のﾙｱｰのみに反応する謎が
何割か理解できる気がしてきた私ですが、まだまだ磨きが足りないと反省も
しなければと律する気持ちを持続しようと今回は思いました。
心より御礼申し上げます。

今日は道満河岸にﾍﾗの底釣りをやったのち釣り師数名と長々雑談して
夜も良く眠れそうです

635 ：神崎 ◆OF2OnqSI7I ：2009/09/27(日) 20:29:01 0

>>633
ハニー氏に質問があります！！
荒川スレでちっと話題になってるんですが、落ち鮎っていつ位から始まるんですかね？？
落ち鮎ﾊﾟﾀｰﾝで荒川もｼｰﾊﾞｽが爆らないかなと思いまして・・・

636 ：ｷﾂﾈ能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/27(日) 22:54:55 0

>>635
それは認定各位に質問でよろしかろうに

横槍申し訳ないが・・・許して神崎さん

637 ：Red ◆..Rv.j24v. ：2009/09/27(日) 23:02:20 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
原因から結果に至るがｼﾝﾌﾟﾙに止揚されてて解りやすい話ですね。

まぁ、ｵﾚも田舎なんでｱﾚですがｗ必要より流行が優先しちゃうのってのは
かなり抵抗ありますよｗ

今日は小さな漁港の隅で小鯵釣りして遊んできましたｗｗ

638 ：神崎 ◆OF2OnqSI7I ：2009/09/28(月) 00:20:08 0

ハニー氏！！
荒川スレではご丁寧にありがとうございました！！
また解からない事があった時は質問させていただきます！！

639 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/28(月) 00:58:38 0

>>ｷﾂﾈ
そういう意味ではｵﾚも意外な事で、以前は余り聞いた事が無かったからｿﾚも温暖化のせいなのかなぁ？とか思いﾏｽです。
ﾀﾞﾂ幼魚は若洲でも見た事があるし、2年魚は今時分なら結構居るけど、その昔は見た事がなかったｼﾛﾓﾉ。生物は逞しく、
その生息ｴﾘｱを常に拡大して増えて行き、淘汰される物は淘汰されると言う事なんだなと。

>>Red
ｿﾚなんだよね、東京では、Redが近所で小鯵釣りするようなのが成立しない。地の釣りが成立しない地域では、
必要より流行、じゃなければ、とりあえず釣りでもｗ。基本は欲なんだよね。良い意味での欲と、そうでない欲が
ｺﾞﾁｬﾏｾﾞに成って、都会は非常に見苦しい感じ。都会と言うより、情報量とﾓﾉが買える立場や場所に居る事って
事かな？いとも簡単にそれらが先行しちゃう。

そんな中に居ながらも、何とか自分に合った事を模索する今年なのかと、そう、思うのです。
荒川のｼﾊﾞｿ釣りはｵﾚの地の釣りなのだと思う為にｗとか、釣っても食えないのが難点ですがｗ

>>神崎氏
いえいえ、鮎は専門外なのでちょっと下調べもしましたｗ。またいらして下さいませ。

640 ：ｷﾂﾈ能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/28(月) 07:28:25 0

>>ﾄﾞﾝ様
知り合いがカブト虫タマゴ産んだらしいいんですが
どうしたらいいのでしょうか？
放置ﾌﾟﾚｲでいいですかねぇ？

違う板も考えたのですが、やはりﾄﾞﾝ様信頼度高いですから

641 ：ｷﾂﾈ能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/28(月) 15:51:51 0

>>ﾊﾆｰさん
昨晩、なんとか地球丸とかいうTV番組最終回を見ていたのですが、芝川の支流浄化と
どこかの川のｱﾘｹﾞｰﾀｰｶﾞｰの捕獲をやってました。
普段あまり気にしないこの慣れた風景の中で自然というものは絶え間なく変化している、
と改めて思いました。
自然界の一部である人間にできることなどほんのわずかな事なのか、そうでないのか、
全てが地球であり宇宙でありそこには自然な流れが存在するということなのでしょうかね。

私は近所でｼｰﾊﾞｽも釣るしﾍﾗもやります、三浦で海釣りもやります
ただ、時間だけは限られる。そこに刹那の美しさを見いだせれば最高です。

宴は永遠には続かないのが普通な話です。
まぁ、近所の飲み屋の話ということでお聞き流しください。

642 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/28(月) 20:35:09 O

>>640

飼育ﾏｯﾄを入れた腐葉土に移し、仕切りで卵を小分けにするだゎすよ。
小っさい頃、近くの卵とか共喰ぃするだゎすから。
栄養が足んないと、小っさなｶﾌﾞﾄ虫になっちゃうだゎすから。

643 ：ｷﾂﾈ能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/29(火) 07:23:59 0

みなさまおはよございます

>>642 ﾄﾞﾝ様
有難うございます。さっそく知人にしらせてその様に
卵ｱﾊﾟｰﾄを作るように勧めますね！

>>認定各位　殿
落ちｱﾕっておなかｵﾚﾝｼﾞがかってますよねぇ
その割にﾙｱｰの色あまり関係ない気がしているのですが、
どうでしょうか？

644 ：名無し三平：2009/09/29(火) 09:17:02 O

ｷﾂﾈ殿、ﾙｱ-のｶﾗｰについては永久に無理難題
捕食の際に鯔だか鮎だかも判断してないと思います
実際鱸の腹からｾｲｺﾞが出てくる時もありますし
｢ただそこにﾍﾞｲﾄとしての対象が居たから｣
に過ぎ無いと思います

濁りがきついからと言ってｱﾋﾟｰﾙｶﾗｰばかり入れればｽﾚを生みますし
澄んでいるからと言ってｸﾘｱｶﾗｰばかり入れれば魚も気付き難いかも知れません
鮎ｶﾗｰや鯔ｶﾗｰと呼ばれていても所詮ﾅﾁｭﾗﾙｶﾗｰの一貫に過ぎないのでは?
ｶﾗｰ選択なんて物は

濁りが在るからｱﾋﾟｰﾙしたい
常夜灯や月明かりが在るから光で誘いたい
澄んでいるからｱﾋﾟｰﾙを抑えたい
等その時その場所で思ったｶﾗｰを投入するのが１番かと
ｶﾗｰ選び等人間のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを維持する物でしか無いと思います
大きく分けてｱﾋﾟｰﾙ、ﾅﾁｭﾗﾙ、ｸﾘｱ-系が在りますが
現場で状況を把握して
自分が信じて投げ続けられるｶﾗ-なら問題ないのでは?
ﾍﾞｲﾄが鮎だから鮎ｶﾗｰでは余りに勿体無いと思います。

645 ：ｷﾂﾈ能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/29(火) 10:07:35 0

>>644
御丁寧なﾚｽ感謝します。
自分はﾋﾟﾝｸのﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟｯﾊﾟｰとﾊｰﾌﾐﾗｰとﾁｬｰﾄの3種をﾒｲﾝにﾛｰﾃしてます。
曇りの日は街の明かりが雲に反射するので影ができるｶﾗｰﾛｰﾃも加えます。

いや～ｲｲ季節になると何処も人が多いですね(笑)

646 ：名無し三平：2009/09/29(火) 11:11:57 O

ｷﾂﾈ殿、乱文失礼致しました。
自分も常夜灯の無い闇の中では雲の色を見てﾙｱ-ｶﾗｰを決める事があります
ﾚﾝｼﾞが浅いﾙｱｰなんかではまず下から突き上げて食うと思いますのでﾍﾟﾝｼﾙ、ﾎﾟｯﾊﾟｰ、極表層系のｼｬﾛｰﾐﾉ等は腹の色で決め
ｼﾙｴｯﾄを出した方がｱﾋﾟｰﾙに繋がり易いですね
TKRPは9ｾﾝﾁですか?

647 ：ｷﾂﾈ能面師 ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/29(火) 11:57:47 0

>>646
こんな感じで荒川＠上流でやってます。
矛盾さんに聞けばリアルだと判るはずです。

ttp://www.gazoru.com/g-6091e7fd295e51a4fc0e34043107f8aa.jpg.html

ﾍﾞﾘｰについては100均のﾍﾟﾝで赤塗ったりしてることもあります
写真じゃわかりづらいかもですが
認定の画ｿﾞﾙに何故か変なものばかりUPすることお許しくださいﾊﾆｰさん！

648 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/29(火) 21:59:48 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
もう、自分達から見るとそれこそｶｦｽ（笑）ですよね。
その混沌の中でどれだけ取捨選択してｼﾝﾌﾟﾙに仕上げていけるかみたいな部分かなと。
ただ、虚飾という欲はあってもいいと思うんですよ、自分が気持ちよくなれる素材であれば。
良い意味でのﾅﾙｼｽﾞﾑは生きていくのに必要ですし。

荒川ｲｽﾞﾑ、突き抜けてください是非。

649 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/09/29(火) 22:04:07 0

＞落ち鮎ﾙﾜ
ｶﾗｰというか、光沢の無い、反射しないﾙﾜが釣れます。
すなわち使い込んでなるべくﾎﾞﾛっちくなったﾙﾜ。

Red的な、信じるものは救われる的思い込みでしたｗｗ

650 ：RD：2009/09/29(火) 22:36:02 0

弱ってる魚に見えるのかな？古いサラナがけっこう釣れます。

今の自分なら釣れるかもｗ（New印古円座）

651 ：名無し三平：2009/09/29(火) 22:44:32 0

富士見てたらチャンﾄﾞﾝｺﾞﾝがいて大爆笑

>>ﾘｱﾙﾄﾞﾝ様
虫の件でもう１発、ﾊﾅﾑｸﾞﾘとかｶﾅﾌﾞﾝの幼虫はどんな土壌を
好むのでしょうか？
本日、ﾌﾟﾗﾝﾀｰのなかの１０＋程度を野に放ちましたが、
彼らが生きていけるのか心配になりました。
ﾏｼﾞﾚｽ期待してます

芸人は富士に沢山でていますので其方で楽しみます

652 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/09/30(水) 00:39:54 O

ぁちきの方が｢ﾘｱﾙ｣なんか…

ﾁｸっとﾜﾗかされたｗ

ｶﾅﾌﾞﾝもﾊﾅﾑｸﾞﾘも、ｶﾌﾞﾄ虫と同じ飼育方法でＯＫまきば。
同じ飼育ﾏｯﾄに腐葉土だゎす。

TU-KA、虫担当なんか？ぁちき。

653 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/30(水) 01:40:00 0

>>ﾙﾜｶﾗｰ
>>644氏と同じですな。単純に分けたら4種しかないので、基本的におのおのｿﾚを単純化したﾙﾜしか揃えてないです。
白、黒、透明、ﾋｶﾘﾓﾉ。まぁその中にはｲﾜｼだの鮎だののｶﾗｰが入るんだけど、ｶﾗｰは最後の捕食時（まさに口を開くその刹那の）
の識別にしか使ってないと思っているので、それらのﾅﾝﾄｶｶﾗｰってのも本人のﾓﾁﾍﾞをどう上げていくか？程度の捉え方しかして
ないですね。

その選択は水の色（濁度）と外の空気感というか、なんつぅんだっけ？空気の透明度。それは干潟に通ってた頃に、対岸に
ある横浜ﾗﾝﾄﾞﾏｰｸﾀﾜｰがどの程度見えるか？で決めていたのが脈々と受け継がれている訳です。ｸﾘｱに見えるほどﾙﾜのｸﾘｱ度を
上げていくor反射系にするか？で全く違った結果に成ってしまってたからですね。良く見えない日はやはり白系が強くなる。
それは水の濁度とはあまり関係が無かったから。

荒川の中下流で展開するようになって面食らったのは、余りに首都高の明かりが強過ぎる事、これじゃﾃﾞ^ｹﾞｰとあんま
変わらないじゃんと、ﾃﾞｰｹﾞｰで使う様なﾙﾜ選択が増えていきましたね。ｲｯﾄｷ、RHやPWの白系頻度が減りました。が、
これらは昼間でも結構釣れるので、再び戻りつつあります。

ﾙﾜのｶﾗｰに付いては、偏重傾向があって好まれる色にｶﾅﾘ地域差が表れるとK-TENﾌﾞﾛｸﾞにも書かれていましたが、
確かにｿﾚはあって、千葉では先ず何が有ってもRHなのです。考えずにRH、迷ったらRHと言う感じで最初から最後まで
ｿﾚしか使わない人も大勢居るぐらいです。

ただ、ﾙﾜｶﾗｰ以前にもっと大事な事があるので、ｿｯﾁの方が選択肢として重要で、ﾁｪﾝｼﾞ時にはｿﾚしか考えてないです。
１）ﾚﾝｼﾞ、２）ｻｳﾝﾄﾞ（単純に波動と言う言い方には抵抗があります、音と泳ぎは別です。一般的には同じ物と捉えているようですが）
３）泳ぎ方。何処のﾚﾝｼﾞを泳がし、其処でどう音を出して魚を導き寄せるのか？その時のそのﾚﾝｼﾞと濁度と空気感がﾙﾜのｶﾗｰ選択の鍵です。

654 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/30(水) 01:48:20 0

追加：
それと季節がありますね。春先は腹が減っているので白系のｱﾋﾟｰﾙ度の高い物の方が補食の優先になるらしく、
前出の空気だの濁度とは全く関係なくこれらの使用頻度が増えます。そして秋は断然黒金が強い。一説にはﾊｾﾞを
食べ始めると黒金のみを追い始める様になるとも言われてましたが、落ち鮎時期とも重なり、まぁ、弱った魚的な
ｱﾋﾟｰﾙには最適だと思っている訳ですが。

655 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/09/30(水) 02:17:59 0

>>Red
思う所あってというか、先ずはﾘｰﾙなんぞを変えてみようかと以前使ってたRYOBIのｱﾌﾟﾛｰｽﾞを引っ張り出し、
幾つかの部品交換を経て、先ほどようやく仕上がりました。このﾘｰﾙ、既に何度か世代交代しているみたいで、
新品で来た部品は私の持っている初期型には合わない物がほとんどでしたｗ

ﾍﾞｰﾙｱｰﾑがちゃんと付かない(起こせなくなる）わ、ﾛｰﾀｰは方式が変わって全く付かないわで、其々に調整が
必要で、さながらRZに最新型の足回りを組む様なﾓﾉでした。ご多分に漏れず、ｺﾚも良く調べてみたらﾗｲｿﾛｰﾗｰが
やられていましたのでｺﾚの注文ついでに他のも交換してみたと言う訳です。ﾗｲｿﾛｰﾗｰは1個100ｴｿですわｗ
どこかのｶﾞﾀｶﾞﾀKIXとは大違いですなｗ

何となく、これで「自分の釣り」が少し手元に引き寄せたような感じがしている訳で、どうにも全く軽く
ならないけれど堅牢なRFOの重いﾊﾝﾄﾞﾙを回しながらﾆﾔﾆﾔしているのです。ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰの為に買った廉価ﾘﾙで
ﾏｼﾞに成るのも楽しいですよ。ｶﾅｰﾘ変態ﾁｯｸですがｗ。

656 ：能面師ｷﾂﾈ ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/09/30(水) 07:00:53 0

認定各位のﾚｽ、心より御礼もうしあげます
紅さん、ﾄﾞﾝ様、ﾊﾆｰさん、名無しさん

紅さんの信じる力派な人間に成りたい自分です

ﾄﾞﾝ様に紅さんが絡まないので私が虫で絡んでしまう、
そんなとこです。わたし家の中の蜘蛛が蚊とか捕まえるの
観るの大好きです。ちなみに愚弟はｺﾞｷﾌﾞﾘが大の苦手。

管理している水槽が１つあるのですがそろそろﾏﾌﾞﾅが口細を
食べようとするのでどうしたもんかなぁとか考え中です

親はﾒﾀﾞｶあんなに増やしてどうすんだ！というくらい私の作業机に
３個も水槽が並んでいます

657 ：Red ◆..Rv.j24v. ：2009/09/30(水) 20:30:36 0

>>RD
ｲﾝﾌﾙかぁ｡｡
お大事にしてくださいませ。

>>ﾊﾆｰｻｿ
ほくそ笑む姿が目に浮かぶんですがｗｗ
ただﾊﾟｰﾂ変えるだけのｶｽﾀﾑとは一線を画しますよねそういうのは。
だからといってPENNｶｽﾀﾑとかに走らないでくださいよｗｗ

RFOってのは画期的だったんですよね。
ﾘｮｰﾋﾞ独自に熟成させて欲しかったﾘｰﾙかも。

658 ：Red ◆..Rv.j24v. ：2009/09/30(水) 20:34:00 0

>>ｷﾂﾈさん
信じるﾁｶﾗで釣ってきましたｗｗ
http://www.gazoru.com/g-e7fe861abd84f69c9a83e87479c0153c.jpg.html

水深30ｃｍのﾁｬﾗ瀬でｼｮｰﾄｼﾞｬｰｸ＆ﾎｯﾄｹﾄﾞﾘﾌﾄです。

659 ：能面師ｷﾂﾈ ◆qCYsaS/w0qt2 ：2009/10/01(木) 08:13:42 0

>>658
紅さんｻﾝｸｽです。釣れない私にとっては人の釣った魚を愛でるのが、
一番の薬です。

私のﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟｯﾊﾟｰでもっとも釣っているのはﾋﾟﾝｸﾊﾞｯｸのﾊｹﾞﾊｹﾞで、
剥げたところに赤ﾍﾟﾝ塗っていまだに現役1軍ﾙｱｰです

信じる信じないは個人次第ですよね？！

660 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/01(木) 08:34:14 O

ぁちきのおきにのﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟﾊﾟは、ﾐﾗｰの赤頭だゎした。

でも、
去年そのﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟﾊﾟがお星ｻﾏになってしまったので、
今はｼｰﾊﾞｽﾊﾟｰﾁｨでもらったｸﾘｱｶﾗｰを使用ってるだゎす。

661 ：名無し三平：2009/10/01(木) 09:51:15 O

>ハニーさん
ブログ更新楽しみにしてるです。

662 ：名無し三平：2009/10/02(金) 14:21:34 O

【川】荒川シーバス情報【鱸】拾六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1254418975/

663 ：世界を笑う社 ◆xKR2jEzxWk ：2009/10/03(土) 08:25:04 0

>>661
tu-ka
nice あしすと弓長さんですかねぇ？

>>ﾊﾆｰさん
荒川王にｳﾁﾉ水槽をﾃｽﾄでｱｯﾌﾟしたことお許しください。

664 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/03(土) 10:21:31 O

何か釣りが気になって仕事したくない病に罹患したみたいだ。やっと魚めっけたら、時合20分で終了orz

翌日雨の中やりたい放題と思いきや、南西爆風で中断、浮かせてﾄﾞﾘﾌﾄでｱﾀﾘ取ってるから、8m以上吹くと釣りにならんのよorz

つか、ﾀﾞﾂやｻﾖﾘのﾊﾟﾀｰﾝぢゃないの？ｵﾚは其れにこだわって釣りしたんだがｗ

>>Red
良い魚ｵﾒ、荒川ｲｽﾞﾑ貫くにも、ちと苦労させられてます。

>>ﾛﾀﾞ
開設しただけだからお好きにお使い下さいまし。

665 ：名無し三平：2009/10/03(土) 21:20:24 0

次はレアで牛肉にチャレンジ
しかしｼｰﾊﾞｽはコブ〆がいいかなぁ

とかﾁﾗ裏ｽｲﾏｾﾝ住人様つぎはﾀﾞﾐｱﾝNoか？

666 ：名無し三平：2009/10/03(土) 21:30:15 O

いつも港内でシーバス釣りしてますが
今年はまれに見る不漁です。まだ一桁台w
質問なんですが、大潮の港内となると満潮時間からどのくらいがチャンスで
どのくらいが辞め時でしょうか？

667 ：ﾗﾝｶﾞﾝﾗﾝｶﾞﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝ：2009/10/03(土) 22:01:20 0

>>666
心の声にお問合せ願います。
とかだと不親切なので、

その近辺のﾛｰｶﾙｱﾝｸﾞﾗｰに直接、
お尋ねになればよろしかろうと
私は思います。

心の会話で誠意が感じられれば
それは受けてよしと私は判断します

ちなみに私はこのｽﾚの住人ではありませんが・・・…・

668 ：RD：2009/10/04(日) 03:31:41 0

Newインフルはさほどひどくは無かったｗ（良かった）

凄く久々に湾奥行ったけど、最初の一匹目は小さいな・・って見てたらバレタ！
２匹目はちょっと大きそうだったんだけど・・・速合わせを入れて失敗・・・
全然タイミング悪くてまさかのボーズｗ魚居たのに・・・
何かの小魚いっぱい入ってたけど、少し深いレンジだったのでローリングBで反応があったです、
上げ２部から２時間で３ヒットはヘタすぎです・・・
ベイスラならけっこう良かったと思うけど、持ってなかった。

669 ：ﾗﾝｶﾞﾝﾗﾝｶﾞﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝ：2009/10/04(日) 08:10:19 0

>>668
ﾍﾞｲｽﾗとﾋﾟｰｽほど私に恐怖を与える物はない。
どちらも嫁に１２ﾊﾟﾝﾁの後、ｱｯﾊﾟｰｶｯﾄされたものです。
ただし、その時からﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟｯﾊﾟｰに目覚めたのも事実。
持ってれば良かった、そんなときは毎度な私。
自作ルアーで釣れないのが一番楽ですわ。

ていう新型ｲﾝﾌﾙそんなに治りやすいんですか？
身の回りもかなり早く回復してますねぇ！

あっ、わたし駄身餡とか荒川魂とか名前変えて、
適当にﾚｽするｱﾎ垂れなので気に障るようでしたら、
スルーしてください。>>ﾊﾆさんには見破られてます

670 ：認定GUEST：2009/10/04(日) 11:13:24 O

ハニーさんへ
荒川情報はルアー専門スレではないですよね？

671 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/05(月) 00:57:04 0

うぅむ、とまた唸ってしまった。例のKｶﾞｲﾄﾞ装着の竿をｼｮｯﾌﾟで見せて貰ったのだが、9ftのｿﾚのﾄｯﾌﾟは
PSTのまま。まぁﾂﾏﾉのﾔﾂなんだが、口径7のMNSTが発売されて無いせいなんだけど、Lｶﾞｲﾄﾞ＋PSTで絡む
からKｶﾞｲﾄﾞでMNSTだろうがと。なのに、ｿｺだけ口径を合わせたいが為にﾄｯﾌﾟだけ戻すのなら、いっそ
口径8で合わせるとかしなきゃ、ﾄｯﾌﾟ以外を全てKｶﾞｲﾄﾞにした意味なくね？と。

絡む比率から言ったらﾄｯﾌﾟ1番の間が多いのに、ｿﾚ以外は絡みにくいですからって事だけがｳﾘなのかと。
それだったらその竿にKｶﾞｲﾄﾞなんかｲﾗﾈｰじゃんと。新発売したMNSTは口径10だの12で、それよっか
販売個数が見込めるｻｲｽﾞを何故作らんのか？と。全く持って中途半端な販売を始めたFujiがﾜﾘｰだけだよな、
きっと。ｳﾝｳﾝ。

つぅか、時間が足らない。忙しいのが原因。2ﾁｬｿ書いて、ﾌﾞﾛｹﾞ更新して、釣りにも逝って、道具も整備してってのは、
疲れてなければどれか１つしか出来ない状況、疲れてたらﾅﾝもしたくない。まぁこの不景気の中、引く手数多なのを
喜ぶべきなので、取り敢えずは仕事優先ゆえ、RES遅れはご容赦。

672 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/05(月) 00:58:56 0

>>Rea
持ってるけど釣れる気がしないﾙﾜの１つに入ってしまった。壊れる（ｼﾘｺﾝがﾍﾞﾛﾝﾁｮと剥がれる）そうじゃん。
壊れるのは仕方ないとして、じゃあｿﾚに見合った釣果が得られるのか？ちう事で、それが合致しなかったから。
当てない、ぶつけない、引っ掛からないって今の俺の釣ってる場所じゃﾑﾘなのよね。

>>RD
早く直って良かったね。何でそんなに感染が多いかと言ったら、罹患しているにも拘らず人の大勢居る所に
出掛ける自分勝手な人が多いからなんだとか、ｺﾝｻｰﾄが1日だけだからとか、そのﾊﾞｰｹﾞﾝが1日だけだからと
ｳﾞｧｲﾗｽを撒き散らしに出かけているらしい。まぁ人が居るところには出かけない事とはいえ、東京では無理と
いうのは実感した次第で、北海道の原野暮らしだったら先ず罹患しないだろうなと、「復活の日」を思い出す
のではありましたと。

>>荒川ｽﾚ
何でｵﾚに聞くんだろう？俺はｽﾚの管理者でもﾅﾝﾃﾞﾓねーです。場を提供しただけに過ぎず、荒川王以外に一切の
仕切りも入れてない。で、質問の内容だけど、東京湾の餌釣りのｽｽﾞｷと言えば本牧は長崎屋のｴﾋﾞｽｽﾞｷ釣りなの
だが、この釣りが好きな藤井魚聖さんが番組で活躍していた頃は釣りﾛﾏｿでも例年やってたけど、番組中でも
釣れた魚に対してｼｰﾊﾞｽとは言わなかった。この辺の機微が解るならﾙﾜ専門かどうか？と言うのも解るかと。

673 ：名無し三平：2009/10/05(月) 01:05:00 O

久々に来てみたけど、、ハニーは懲りずに、自演妄想アドバイザーやってるんだな（笑）
相当な暇人や（笑）

674 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/05(月) 06:39:38 0

そうですね、ｵﾚも本来『鱸』っていう呼び方が好きなんだけど
ﾃﾝﾌﾟﾚにあえてｼｰﾊﾞｽ釣りと書きましたｗ

つか、ﾊﾆｰｻｿ、ﾒﾙﾁｪｯｸしてくださいね。

675 ：子守り人 ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/05(月) 06:51:22 0

>>こら、三平
ｵﾚ様のﾘｽﾍﾟｸﾄしているﾊﾆｰ師を(笑)な？？？
俺はﾚｽに誠実なﾊﾆｰ師をさらに尊敬してしまった！
最近、私の虫ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰﾄﾞﾝ様が(笑)を出してくれないので
ちと悲しいです。
紅さんの暴れは大好き派としては（満）なのですが・・・
矛盾の音無しさは不気味すぎ・・・((笑))

676 ：子守り人 ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/05(月) 08:48:16 0

>>紅さん
私もｼｰﾊﾞｽより鱸の方が呼び名的には好きです
ｽﾚﾀｲにｼｰﾊﾞｽはいらないかなぁとか思うようになった、
今日この頃です。

紅さんの写真の鱸ほか魚たちの目は常にｲｷｲｷしていて
私はﾌｧﾝです。

矛盾師に魚拓をｱｯﾌﾟするよと言いつつ忘れてたの思い出しました
三浦先端付近の物で血抜き後、魚拓で墨落してコブ〆で食べちゃいました

連投ﾏﾆｱにお許しｱﾚ
意外と時期はずれな割に美味かったです。
ヒラは鱗が鎧なのでｾｲｺﾞくらいまでしか食べません。
荒川はセイブ、海はイートﾌｨｯｼﾝｸﾞでやってます

677 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/05(月) 18:28:31 0

今日は雨なのでちと早めに帰れたが、ﾌﾘｷをﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしちまったんで今日はｺﾚと格闘。

>>Red
自分で言う分には良いんだけど、例えば「鱸」なんて背中に入ったｼﾞｬｹｯﾄを着ていたりするのを見ると
ちと恥ずかしいかな？とかｗ　そういえば、ｶﾞﾏの竿に「斬鱸」ってのがあるけど、切捨て御免かよ！
とか思ったりｗ

返信しときました。遅れてすﾏﾝｺってす。

>>675　子守王子
放って置いた方が良いですよ。以前より、時々現れてはｵﾚ＝Red＝ﾄﾞﾝｺﾞﾝ＝RDとHNを変えて1人自演を
演じながらｽﾚを維持していると言う妄想に取り憑かれている様子なので。触らぬ神にﾀﾀﾘ無しです。
ｺｺまでの人も稀有なので、面白いって言えば面白いのですがｗ

678 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/05(月) 18:55:44 O

ﾊﾝが都度変わったり、固定してない人は、
ぁちきにゃあ誰が誰やら…

679 ：名無し三平：2009/10/05(月) 20:01:14 O

皆さんのやり取り…

わざわざ2chでやる事なのかい?

mixiでやれば?

680 ：子守り人 ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/05(月) 20:33:46 0

>>678さま　時代が遡りますが、
私は直轄地東京都なので江戸っ子です。
１０＋？年前までは駿河の国に居たことがあります。
本籍は新宿でしたが今はひ・み・つ

てか、虫博士のﾄﾞﾝ様をﾘｽﾍﾟｸﾄしてる私は駄目餡ですが、何か問題でも？

>>ﾄﾞﾝ様
カブト虫がﾒｽが逝っちゃったので雄のみになりました。
雄のみで箱入りは可哀想でなんだかなぁ～の気分です。
どう思いますか？

ちなみにうちの子は私と同じ消えない蒙古ﾊﾝ付です。

681 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/05(月) 20:44:04 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
詩人からの返信

ｼﾞ　ｼﾞ　ｰ　は　相　変　わ　ら　ず　偉　そ　う　だ　な　ｗ

だそうですｗｗ

お二人のかけあいはｵﾓﾛｲのでまた喧嘩してくださいせつにｗｗ

682 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/05(月) 20:47:31 0

>>676 小森さん
鎧のようなﾋﾗに巡り合うのがある意味ﾄﾞﾘｰﾑですが、これがなかなかｗ
いつも食べごろばかり釣ってますわｗ

鱸の目はねぇ、いろんな魚の中でもかなりいい線いってると思います。

683 ：子守り人 ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/05(月) 20:55:25 0

>>紅さん
私は墨烏賊の目とマコ鰈も大好きです。
丸目やらﾈｺ目やら酉目やら、生きもの全部目の色が面白いです。

私が今読んでいる上橋氏の奏者の本は目の色が重要なｷｰﾜｰﾄﾞです
銀河英雄伝説のﾍﾃﾛｸﾛﾐｱもよかったなぁとか
普段はﾌｧﾝﾀｼﾞｰｵﾝﾘｰではないのですが私は・・・禅の本を今日は予定

684 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/05(月) 21:06:30 0

>>683 小森さん
今、職場で飼ってる白ﾈｺがそのﾍﾃﾛｸﾛﾐｱですわｗ
正面から見つめられるとなんだか異次元感覚ですねあれはｗｗ

んで、魚の目ってのはどこ見てんのかﾜｶﾝﾈｰﾔｼが多いじゃないですか。
むしろｶﾌﾞﾄﾑｼと見つめあったほうが視線を感じたりｗ。

685 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/05(月) 21:18:27 O

ｶﾌﾞﾄと見つめ合うなんて…ﾜｫ！情熱的！

686 ：RD：2009/10/05(月) 22:06:38 0

けっこう虫好きなんですねｗ
うちも何年も何世代もバッタ飼ってます、
名前はサムです！毎年サムです、
家で生まれたのはすべてサムですｗ
サムがいっぱいです、昨日もペアでバジル食ってました、
無農薬で、サム用にサルビヤを切らせません、
でも世代毎に違うのも食べます、
今年の奴はアンセリュームまで食います、
もう直ぐお別れですが、また来年会えるといいなｗ

687 ：子守り人 ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/06(火) 09:03:23 0

>>684　紅さん
ﾍﾃﾛｸﾛﾐｱとは零―１型のﾈｺですよ
ｳﾁﾉ猫は虎縞模様で人の話に尻尾と耳だけ動かして、
将棋盤の上で虎縞の背中を見せているので、
これから甘噛みｹﾞｰﾑするところです。

この長い大雨で以前、紅さんにｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂いた中州の攻略を
やってみようかなぁとか思ってます。
ﾗｲﾊﾞﾙは常連ﾒﾀﾙｵﾔｼﾞ殿とハグレﾒﾀﾙの矛盾師とﾔﾅｾ軍団かなぁ
ﾛｰｶﾙは時合知ってるだけに現場で遭遇が多いです。
ﾒｰﾙとか携帯とか交換しなくても彼らは現れる。

688 ：子守り人 ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/06(火) 10:01:40 0

>>ﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟｯﾊﾟｰ
今、ﾛｰﾀﾞの自分のｳpした画像をよく見ていたら
ﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟｯﾊﾟｰってﾀｲﾌﾟによって目の色が違うことに気付きました
今まで全然知らなかったです。ﾜｰｸｽは赤目、ﾉｰﾏﾙは黄色でした
まだまだだなぁ私と思いました。

>>ﾊﾆｰ様
以前ｶﾀｸﾁ大量にいてﾎﾞｲﾙしているにもかかわらずﾀﾞﾒでｶﾀｸﾁ観察していたのですが、
夜、ｶﾀｸﾁの目が赤いので赤い眼をしたﾙｱｰ投げたら一撃だったこと思いました。
これは以前、ｺﾞﾙｺﾞ横山氏に質問したこともあります。
最近目の赤いX80は釣れるけど緑目は全然釣れない。
こんなことも有るんですかねぇ？友人曰く、最近のは出来が悪いとか言ってますが
そんなことあるのでしょうか？素人の妄想ですかね。

689 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/06(火) 19:56:52 0

昔ﾐｽﾀｰﾊﾞｲｸかなんかで通販してたﾊﾞﾄﾙｽｰﾂ（笑）みてーなのの背中に
鱸！っていれてもろたらｶｸｲｰかなとか思ったり思わなかったり｡｡
つか、各種ﾌﾟﾛﾃｸﾀｰ装備で橋から護岸に落っこちても大丈夫なﾊﾞﾄﾙﾗｲｼﾞｬｹとか
どっかからでねーかな。

>>小森さん
隣でｳｻｷﾞが寝転がってますが、日中肉食動物、夜は草食動物
交互に観察するのはなかなか面白いです。
噛まれるとｳｻｷﾞのほうが痛いとことか。

増水中ですか？中州上で流速が死んでたらﾁｬﾝｽですねぇ。
ﾍﾞｲﾄがﾋﾟｮﾝとか跳ねたらｵﾓｼﾛｲ釣りになるかもｗ

690 ：子守り人 ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/06(火) 20:07:45 0

>>紅さま
まさにそれが近い気がします
ぴょん吉はTｼｬﾂの中にいますね
ど根性ガエルの話ですが（笑.

691 ：子守り人 ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/06(火) 20:23:39 0

連投ｽｲﾏｾﾝ

紅さんとのやりとりでつい思い出したﾌﾚｰｽﾞが

天空の城

確か台風の目の中にあるんですよねぇ

ｱﾆﾒのことはﾄﾞﾝ様の方が詳しいんですかねぇ
ｳﾙﾄﾗQとか・・・あっｱﾆﾒじゃなかったですわ
私はフンコロガシの童話を書いたので、
あと絵をだれかがいれれば終わりなのですが、
この絵師がなかなか動かない・・・・

692 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/06(火) 21:40:30 O

ﾘｭｼｰﾀ･ﾄｴﾙ･ｳﾙ･ﾗﾋﾟｭﾀだゎす。

693 ：ﾛｸｻｰﾇ謳い：2009/10/06(火) 22:14:24 O

ど、どん様ぁあ！
ビックリとっくりするじゃないですか！
次ﾚｽは紅様だと思ってたのに外れたぁ
鱸狙いもﾊｽﾞﾚかもですなぁ
ハニーさんのどんぶりはまぢにこわい私です。
酉いじめがいるので猿は蟹をなげるかなぁとか
携帯より失礼

694 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/06(火) 22:38:48 O

ｳﾑ、ｹｰﾀｲより失礼だゎす。

695 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/06(火) 22:46:07 O

麓沙亜鵺、十一代目頭は緋咲薫。
煙草はｼﾞｮｰｶｰだゎす。

696 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/07(水) 02:57:56 0

あぁｸｿｯ、忙しくて借りたDVDすら見ている時間が無いから、取りあえずPCに取り込んでとか思ったら
HDがお宝で満ﾊﾟｲじゃねーの。仕方ないから編集しながらDVDに焼いて、空きを増やしたが、今度は
取り込んだDVDを圧縮するのに1時間と30ﾌﾟﾝ。で、こんな時間だと。

まぁ明日は一寸時間が取れるから起きていられるんだが。

>>Red
そうか、そうか、降参したかｗと。当分そのまま平伏して置けとｗ
更にﾓﾉ作りに置いてのｵﾚ様の偉大さを知らしめるから、充分に覚悟しとけとｗ

とはいえ、時間が……orz

>>赤目
あんまｺﾀﾞﾜﾘはねーです。だから釣れると言う物が無いから。例えばTDﾊﾞｲﾌﾞなんかはｻｲﾚﾝﾄは赤目、
ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗはﾎﾛだけど、単に見た目の選択だけってのが良く解るのは、剥がれてしまった時に双方
ﾎﾛにした事があって、どっちでも釣れたからｗ　見え辛い夜ではなく、昼間だし。

ただ、ﾊﾟｰﾙﾎﾜｲﾄﾁｬｰﾄﾊﾞｯｸのﾙﾜだけは何が何でも赤目にしてる。k-tenの19番ｶﾗｰを踏襲と言う
だけではなく、いわゆる目玉の黒点表現の拡大版のつもり。そうでもしないと、下から見たら
只の白い棒ってだけで余りに生物感が希薄に成っちゃうんじゃないの？ってだけ。主に夜に
使うからだね。実は同じ白系でもﾊﾟｰﾙﾚｲﾝﾎﾞｰは、黄色目の黒点でも構わんと思ってて、これは
日中でも良く釣れるから。ｻｰﾌのﾄﾞﾋﾟｰｶﾝの澄み潮の切り札でもあったりする。

k-tenは黄色に黒点の目玉表現が主だけど、やっぱりそのﾍﾞｰｽはﾗﾊﾟﾗなのかな？
むしろ、今売ってるﾗﾊﾟﾗにｲｷｲｷ目玉が付いているのが非常に違和感を感じるんだけれどもｗ

ｴﾝｺｰﾄﾞ終わったから寝るろ。

697 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/07(水) 03:25:10 O

ほぼ常時水面から顔出してるﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟｯﾊﾟに、その｢ｲｷｲｷ目玉｣を付けて、
意味ねぇーのに何やっちゃってんの！？な、ぁちきだゎすｗ

付けてる意味は、息吹と鼓動を感じやがれ！ぁちきが！だゎす。

そろそろ入水のｼｰｽﾞﾝだゎすな。
年内少なくとも２回は浸かろぅと、いま麦酒を呑みながら心に誓った…

そんなｽｩｲｰﾄな年頃だゎす。

年頃といえば、
盗んだﾊﾞｲﾌﾞでｵﾅﾘだす15の夜だゎすな。

接続詞は｢そして｣、
17にもなってｵﾈｼｮしちゃうｾﾌﾞｰﾝﾃｨｰﾝｽﾞMAP。

698 ：初級者：2009/10/07(水) 04:09:01 O

こんな夜中にこんな所を見てて（失礼）、思わず笑ってしまった。

699 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/07(水) 04:44:58 0

ﾓﾚは今、人に頼まれて竿つくりの基礎と題したﾌﾞﾛｸﾞｴﾝﾄﾘを書いている。
そこでｼﾞｼﾞｰに質問だ。

　ｽ　ﾌﾟ　ﾗ　ｲ　ﾝ　て　何　だ　！？

思わずﾜﾗﾀつの。んなﾎﾞｹかましといて偉大さもﾍﾀｰｸﾚもないつの。
まあ突っ込みどころは他にも散見されるけど、まあいいや。
ｦﾒｰはﾙﾜｰ作りで精進しなさい。

じゃね。

700 ：名無し三平：2009/10/07(水) 06:32:48 O

シーバスのハラワタは見てはいけない。

701 ：子守り人 ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/07(水) 08:10:18 0

>>ﾊﾆｰ様
とても参考になるﾚｽ有難うございます
毎年苦しめられる三浦の釣れない鬼ﾎﾞｲﾙ、
これを攻略する糸口になりそうです
ただこの頃は産卵前で可哀想なので即ﾘﾘｰｽが絶対かと。
さらに質問宜しいでしょうか？

ｼｬﾛｰで食べるためにｷｰﾌﾟしていた鱸にへんな虫が着くことがあり
この虫体の中まで入って行くんですが、房総あたりでもそんなこと
有るのでしょうか？千葉はﾌｧﾐﾘｰ釣りの乙浜、千倉、伊戸あたりで
投げ釣りしかしていないのであまりよくﾜｶﾗﾝﾃﾞｽ鱸について・・・
ご指南ねがいます。

702 ：ｶﾗｵｹﾏｲｸなし ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/07(水) 08:16:34 0

>>ﾄﾞﾝ様
ﾈｯﾄにBGMはないですよ(笑)

乗客に日本人はいませんでした、いませんでした・・・

この歌おれｶﾗｵｹで歌ってばっかり

私の心は夏模様と傘が～ない～♪

これも大好き

でも1番とりはﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞですわ

703 ：名無し三平：2009/10/07(水) 13:00:10 0

>>679
一人自演して答えきれないことには
心の声に任せるとか書いちゃう程度の連中ですからw

いくら言っても「こんだけあるシーバススレだし、他行けば？」
ってなもんでしょ。
オナニーやるなと行ってもやめきれないもんだろ？

704 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/07(水) 14:26:02 0

やっと今日しなけりゃ成らん事が終わったのだ。

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
盗んだﾊﾞｲﾌﾞでｵﾅﾘ出す？ｿﾚって男？女？何処で盗むんだろう？ﾀﾞﾁの家から？ｱﾀﾞﾙﾄｼｮｯﾌﾟから？
女だったらｱﾀﾞﾙﾄｼｮｯﾌﾟ行かないで、今やﾈﾄ通販で買う時代だし、男はﾊﾞｲﾌﾞじゃｵﾅらないよなぁ～とか、
ｲﾛｲﾛ考えてしまったのだがｗ　ｲｷｲｷ目玉には伝説があるですよ。ﾌｧｰｽﾄの剥がれてしまった目玉にﾔﾏｼﾀの
そのｲｷｲｷ目玉を貼り付け、完全な出目金状態なのに、何故かｿﾚは良く釣れるという。非常に格好が悪いので
誰もﾏﾈはしなかったと言う逸話もｗ

>>詩人
呼んでﾈｰよｗ

あぁ、随分最初の方を読んだんだな。ﾊﾟｯｸﾛｯﾄﾞ1発目のﾔﾂだわｿﾚわ。極端に短いﾊﾟｯｸのｽﾌﾟﾗｲｿ出しってｺﾚまで見た方法
が容易に応用出来ないし、ｽﾌﾟﾗｲｿ自体、背を横にしろとか前にしろとか背は背だとか諸説あって、一体何が本当か良く
ﾜｶﾗﾝﾁｿ状態に成った時に、斜めにして転がすと背が見つかるというのをﾈﾄで見て、ｿﾚを書いてたと思うんだけど、
ｵﾚが見つけた方法じゃ無いんだわな。丸写しだもんｗ　現在は何度も上から圧縮して背を見つけてる。

作り始めの頃に居てくれりゃ聞いて始めたんだが、あんな60ｾｿﾁ程度のﾛｯﾄﾞの背を見つけるのに最適な方法っての
何かあるのかい？当時、ﾈﾄ見ても全く出てなかったんだよね。出来たらそのｴﾝﾄﾘ中に記述しといてくんない？
各ﾒｰｶｰも最近はﾊﾟｯｸにﾁｶﾗ入れてるみたいで、ﾗｲｿﾅｯﾌﾟに必ずあるぐらいだし、言う所の「3流ﾌﾞﾗｿｸﾒｰｶｰ」も
どんどん出す様になるだろうし、その時の指南書として有っても良いのでわないかと。

>>ｳｵﾉｺﾊﾞﾝ
鱸の背鰭や胸鰭に付いている節足動物甲殻類のｱﾚでしょ。体の中には入らないですよ。南房総で釣った鱸の背に付いていた事も
ありましたね。湾奥の魚には滅多に見ませんが、内房の魚には多いです。対岸の横浜のｲﾜｼの背に付いていたのも見た事があるんで、
その辺の海域には多いのかな？見つけたら、ﾍｯﾍﾟがしてから魚を離してやるﾏｽ。なんて優しいのだろうかとｗ

705 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/07(水) 15:15:17 0

とはいえ、ｲｷｲｷ目玉仕様も有った訳で…

http://www.gazoru.com/g-f45b9cacc8387eded2576d6fb57c5ea0.jpg.html

比べてどっちがどうか？と言われると、どっちもｶﾝｹｰﾈｰんじゃ？とか思う訳で。
片方はﾘｱﾙ系ｲｷｲｷ、片方はｱﾋﾟｰﾙ系描き目玉。結局、その逆でも釣れる訳だしｗ

706 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/07(水) 15:59:06 0

>>詩人
あぁ、判った。「ｽﾊﾟｲﾝ」って言いたかったのかｗ
ｵﾚの見た本じゃｿﾚを「ｽﾌﾟﾗｲﾝ」って書いてあったが、またぞろ、ｿﾚは「3流ﾒｰｶｰの言う事」って事になるんか？とｗ
2006～7年のﾏﾀｷﾞのｶﾀﾛｸﾞにそう出てたが、ｺﾚは当時のFujiのｶﾀﾛｸﾞの転載だと思われ、気になってFujiを見に行ったら、
何時の間にか「ｽﾊﾟｲﾝ」に変わってるしｗ　ﾊｲﾊｲ、今はｽﾌﾟﾗｲﾝつったら笑われるのねｗ

ｼﾁﾒﾝﾄﾞｸｾｰなぁｗ

707 ：みひろ：2009/10/07(水) 15:59:49 O

自分の目ん玉にイキイキ目玉貼り付けたい。。。

708 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/07(水) 16:51:53 0

>>みひろ
あら、どうしたの？携帯からｗ　忙しくて寝不足かしら？

709 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/07(水) 16:56:31 O

＞ハヌﾁｬﾝ

故尾崎豊のﾃﾞﾋﾞﾕｰ曲、
15の夜(THE NIGHT)の替え歌だゎすよ。

♪盗んだﾊﾞｲｸで走り出す―

だゎす。

ｨﾔｰﾝ、まぢめに答える方のが恥ずかｽｩｲｰﾄだ・ゎ・す。

710 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/07(水) 19:10:16 0

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
尾崎豊替え歌ってのぐらい知ってるﾀﾞｽよ、青春時代を、伊藤ゆかり、園まり、江利ﾁｴﾐの3人娘と
共に過ごしたﾜｹじゃﾈｰだすからねんｗ

だから、どうしたら盗んだﾊﾞｲﾌﾞでｵﾅれるのか？その有様が気に成っただけｗｺﾚは深いとｗ

711 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/07(水) 20:53:40 0

まさかとは思いますが・・・・

実はスプラインもスパインも、曲がりに関する用語で
どっちも正解でも誤りでも無いってｵﾁじゃないでしょうねぇ。

>>お二人さん

712 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/07(水) 23:24:24 0

ｽﾌﾟﾗｲﾝってのは曲線の性質を表す言葉で、語彙を考えたらどう考えてもｽﾊﾟｲﾝだべ？
ｽﾌﾟﾗｲﾝという言葉はﾊｯｷﾘ間違いだと言っておく。
恥ずかしいからｺｯｿﾘ直しとけや。

713 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/08(木) 00:54:16 0

ｵﾘはどっちでも構わんがｗ、どうやって知ったかと言えば、それら文献の記述から知ったというのは
誰もが同じ事。どちらも同意と捉えている御仁も多いはずで、意味さえ通じていれば構わんだろと。

まぁFujiがﾜｻﾞﾜｻﾞ記述を変えた位だから、「ｽﾊﾟｲｿ」で「今は正解」って程度の認識。
ｺｺ2年程が「ｽﾊﾟｲｿ」で、ｿﾚよりもっと前が全て「ｽﾌﾟﾗｲｿ」なんだから、歴史のある方が「ｽﾌﾟﾗｲｿ」ｗ
ちなみに「ﾛｯﾄﾞのｽﾌﾟﾗｲｿ」でｸﾞｸﾞって出るのは14400件、「ﾛｯﾄﾞのｽﾊﾟｲｿ」で出るのは僅かに3110件ｗ

悪いがそういう意味で変えない。記述年度と合致しないし、迎合する方が余程恥ずかしいからｗ

詩人の努力でｽﾌﾟﾗｲｿ→ｽﾊﾟｲｿへの記述転換運動に期待ｗ

714 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/08(木) 01:31:24 0

まったくｦﾒｰは屁理屈ｼﾞｼﾞｰだな。
ｽﾌﾟﾗｲﾝていうのは間違って使われてるんだよ。
ちなみに、駆動伝達等で使われるｽﾌﾟﾗｲﾝという言葉は逆に溝のこと。
例えば動力機のｱｸｽﾙﾛｯﾄﾞとかにもよく使われる加工だから、ﾛｯﾄﾞのｽﾌﾟﾗｲﾝでｸﾞｸﾞった時の件数が多いのはそのせい。
ちなみに20年ぐらい前の文献にもspineと記述されているし、その頃から竿をつくっているﾓﾚも当初からｽﾊﾟｲﾝとして認識していた。
だから歴史のある方がｽﾌﾟﾗｲﾝというのはまったくの誤解。

手元にある10年ほど前のHowto本にも当然　ｽﾊﾟｲﾝ　と記述されている。
ｽﾌﾟﾗｲﾝという言葉は今も昔も間違い。

Fujiのｻｲﾄも昔からｽﾊﾟｲﾝと記していたと思う。
何年も前に見たことあるけど、ｽﾌﾟﾗｲﾝとなってれば当然違和感を感じるはずだから。
ｦﾒｰの勝手な思い込みによる誤認識だろーな。

715 ：名無し三平：2009/10/08(木) 01:36:15 O

>>713の屁理屈はいただけないな。潔さが無い。

716 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/08(木) 02:22:50 0

なあ。
人間、間違えるのは恥ずかしいことじゃないんだよ。
恥ずかしいのは間違いを認めようとしないこと。
用語というのは数学と同じで正誤がﾊｯｷﾘした概念なんだから、足掻くだけ損。
何もそんぐらいの事で鬼の首を取ったかのように貶そうってﾜｹじゃないんだからｻ。

さて、今日も暇だから命懸けでBLOG更新でもすると汁か。。

717 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/08(木) 05:58:29 0

命がけで寝てたわ。起きたら雨どいが一本吹っ飛んでた。

つか、ｦﾏｲﾗ、ｶｺﾂｹｰな感じで直訳できそーなできなさそーな
外来語つかっちゃうからだり？

ｵﾚも竿いぢりするけど曲がり出しの一言これでおｋ。

さりげなくやれっつーの。

718 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/08(木) 06:28:35 0

ﾊﾞｶを言うな。
ｽﾊﾟｲﾝってまんま直訳でOKじゃないか。
ﾌﾗｲﾏｿのﾓﾚ様にしてみれば、こんなわかりやすい単純な言葉も珍しいぞ。
曲がり出しとかいうほうがよっぽどわかりにくい。

裂いた竹の　曲がり直し　で徹夜してしまたので、そろそろ少し寝る。

719 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/08(木) 06:32:28 0

　ｱﾝﾀ　ま　だ　起　き　て　た　の　か　ｗ

ｱﾚだり？ﾛｰｿｸの火を揺らさないようにとかいうﾔｼ。

お疲れﾓﾔｽﾐｰ。

720 ：ｶﾗｵｹﾏｲｸなし ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/08(木) 08:29:20 0

オハヨウございます
詩人さんと森人はいつも激しいﾊﾞﾄﾙなのですね
しかしドチラニモ悪意を感じない綺麗なﾊﾞﾄﾙ

地球は丸いのに直線定規使って直線書けるか？

このくらいの質問でﾊﾞﾄﾙは起きないですよね。
M8ｸﾗｽの地震ではすまない予感な日本にｶﾞｸﾌﾞﾙです

721 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/08(木) 08:39:45 O

温泉の話で盛り上がってるみたいだゎすな。
ぁちきも子猫ﾁｬﾝと一緒に行こっと。

722 ：ｶﾗｵｹﾏｲｸなし ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/08(木) 08:58:17 0

>>ﾄﾞﾝ様
温泉とは羨ましすぎる・・・銭湯ですか？
都内約８００件の銭湯は私の仕事場なので、
ｽｰﾊﾟｰ銭湯ではなく・・・公衆浴場ｲｲﾌﾛです

なんか台風の眼の中のラピュタはみれなさそうですねぇ
クイッと曲がって我が家の上通過してくれればいいのに
ボロヤだから壊れる危険ありですが・・・・

723 ：ｶﾗｵｹﾏｲｸﾏｷ ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/08(木) 12:46:28 0

ば～らがさいたば～さんさいた真赤なば～なな♪

あれ？ココは紅さんが謳うｽﾚだと思ってたのに・・・・(笑)

>>ﾄﾞﾝ様
そういえばﾗﾌﾞﾎとｿｰﾌﾟ系もｳﾁの大事なお客様です
子猫と風呂入ると暴れて背中を引っ掻かれますよ・・・爆笑ﾘｱﾙ

そろそろﾊﾆｰさんのド～ン！と怒りの鉄威が落ちてくるかもｿﾞﾜｿﾞﾜ。。

724 ：ゲラゲラきつつきね ◆sV5PBSDFGM ：2009/10/08(木) 12:49:41 0

ｽｰﾊﾟｰ連投お許しｱﾚ

そろそろまた酉を変更します。
ｺﾉ鳥ﾚｱ種みたいなので解き放ちます
ｼｬｰﾌﾟwdeng43-3

725 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/08(木) 12:52:39 O

ﾎﾞｹにあくまでもﾎﾞｹでくるだゎすな。

だゎすな。

726 ： ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/08(木) 15:26:30 0

お茶しながらﾚｽ申し訳ないです。

tes tes とかﾎﾞｹは要らないですよね！
猿年は鳥が大嫌いなんで次酉はこれで
だめですかねぇ。↓
>>　　　　　　　　ﾄﾞﾝ様

ﾊﾆ‐さんの酉はｴﾛどり満彩で大好きなｱﾀｼ
またまた怒られるかも・・・・ﾏｼﾞｺﾜｲ人→詩人

727 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/08(木) 18:38:59 0

>>詩人
夜遅くまで、いや、朝早くまでご苦労様ですｗ。別に頑固じゃないってｗ
記述を変えないと言ったのは、恥ずかしいから過去の文章を変えろと「命じた事」に対してだよｗ。
今はそういう認識で構わんし、ｵﾚもこれからはそう記述はするが、一応、こんな注釈は付けるな。

「以前より、ﾏﾀｷﾞのｶﾀﾛｸﾞやｻｲﾄでｽﾊﾟｲﾝ出しをｽﾌﾟﾗｲﾝ出しと記述していて、間違った認識を持ってしまった方が
　多いかも知れませんが、最近記述を変えたのはご存知ですか？」ってな具合にね。

自作竿の登竜門的な店が長い間そう表記したせいで、ｵﾚのみならず、自作竿に関してｽﾌﾟﾗｲｿと記述している数多の
人間に対して、ｽﾊﾟｲﾝ、ｽﾌﾟﾗｲﾝの両方の表記の歴史的事実を知っている発信者として、必要なのはそういう事だと
思っているから。これからｽﾊﾟｲﾝ表記が増えていけば、背出しはｽﾊﾟｲﾝ出しという認識を持つ人間が増えていく
だろうけど、だからつってｽﾌﾟﾗｲﾝと発言した者を「何じゃそりゃｗ」とか「大間違い」とか言うのはどうかと思う。
だから立場をﾆｭｰﾄﾗﾙに置いたんだよ。「今はどっちでも構わない」とね。

さて、手元にFujiのかなり古いｶﾀﾛｸﾞがあるのだが、ｿﾚにはｶﾞｲﾄﾞ交換のﾊｳﾂｰが記載されているだけで、背出しに
関しては無い。ちなみに2000年のな。恐らく同時期に入手したと思われるﾏﾀｷﾞのｶﾀﾛｸﾞVol6Ⅱには既にｽﾌﾟﾗｲﾝと記載
されているので、そこから長い間、ｽﾊﾟｲﾝ出しはｽﾌﾟﾗｲﾝ出しと大勢に認識されたと思われ。

気になったのは、ｼﾞｬｽﾄｴｰｽもようやく今春から冊子ｶﾀﾛｸﾞを出したのだが、ｿﾚを見ると全く同じ様な図柄のｽﾊﾟｲﾝ出しの
絵が挿入されていて、ﾏﾀｷﾞ、Fuji、ｼﾞｬｽﾄｴｰｽと同じ方法でしかそのｽﾊﾟｲﾝ出しを記載していない事。ｱﾚだけじゃ小継竿は
無理なんだけどなぁ…。

728 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/08(木) 18:40:25 0

>>719　紅

今時ﾀﾞﾚがﾛｿｸなんて使うかつの。
普通ｱﾙｺｰﾙﾗﾝﾌﾟ。
ﾓﾚはﾗｸﾁﾝなﾋｰﾄｶﾞﾝを使うのだ。

>>720 ｶﾗｵｹﾏｲｸなし

鉛直方向に定規と紙を立てて書けばいいんじゃね？

ていうか直線の定義によると思うます。
厳密な直線なんてﾄﾞｺにも存在し得ないもの。

729 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/08(木) 19:02:07 0

>>ﾊﾆｰ

ったく、あーいえばこーいう。。

ｽﾊﾟｲﾝ出しの基本は長かろうが短かろうが同じじゃね？
小継ぎ竿でもｱﾉ方法でｽﾊﾟｲﾝはだせる。
まあ理屈がわかってればｽﾊﾟｲﾝだしの方法なんて幾通りも考えられると思うが。

ちなみに。
ｺﾞﾙﾌｸﾗﾌﾞのｼｬﾌﾄにもｶｰﾎﾞﾝが多く使われているから、当然ｽﾊﾟｲﾝが存在するんだけれど、それに関してはｽﾌﾟﾗｲﾝなんていう誤表記は皆無に近い。
釣り竿においてｽﾌﾟﾗｲﾝなんて言葉が横行してるのは、やはりﾄﾞｯｶのﾊﾞｶ業者が間違ったまま広めたんだろうな。
ｺﾞﾙﾌ用のｼｬﾌﾄはﾌﾟﾗｲ数が多く、釣り竿ほどｽﾊﾟｲﾝの検出がたやすくないのでｾﾝﾀｰﾌﾚｯｸｽ測定器とかのｽﾊﾟｲﾝ測定器具が存在するのだ。

730 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/08(木) 19:08:19 0

追記

＞今はどっちでも構わない

そんな事はないと思う。今も昔も間違いは間違い。
WEB上のﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｽﾍﾟｰｽに公開している以上、間違いに気付けば正すのが当然だと思う。
間違いを広めることの一端を担ってはならない。
2ch的な言いっぱなしの言動は、社会的にはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだﾜﾅ。

731 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/08(木) 19:23:21 0

>>730　詩人
あら、待ってたの？ｱﾝﾀも好きねぇ～ｗ

言っているのは、その正し方の方法論ﾅ。ｲｷﾅﾘ頭から袈裟懸けにしるか？ﾔﾝﾜﾘと広めて浸透させるか？
ｵﾚは浸透派という選択。今は袈裟懸けにする元気は無いし、誤表記してた事実を隠蔽しる気も目を
背ける気も無い。だから任せると、期待してると言ったんだがｗ

732 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/08(木) 19:28:28 0

戻って>>729　詩人
え？じゃあさぁ～、小継の元の太い方なんか、短すぎて全く曲がらないんだけど、基本は、
曲げるという手段でｽﾊﾟｲﾝ出しする方法は、転がしながら指又の感覚だけでやれって事？

733 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/08(木) 19:39:22 0

ｼｰﾊﾞｽﾛｯﾄﾞ程度の硬さならｿﾚでだせるよ。
指又つか掌の部分で押しながら回すんだけど。
ｿﾚ以上の硬さになると、ｽﾊﾟｲﾝを出す意味があるのかさえ不明になってくる感じ。

奇しくも今朝方、別の方法によるｽﾊﾟｲﾝだしをBLOGｴﾝﾄﾘしてるが、その方法のほうがﾗｸだﾅ。

734 ： ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/08(木) 22:35:08 0

ヤッパリ此処の人の会話にはついていけないですねぇ。
何ですか？ｽﾊﾟｲんとかｽﾌﾟﾗｲﾝとか？？わけわからん上級師の話ですね。
私は単純明快な紅さんとかﾄﾞﾝさまの話が大好きです
詩人は大嫌いです・・・だって、麻雀に例えるなら、
ﾊｲﾃｲで龍一色な役でロンしそうな人に感じるからです。

ﾄﾞﾝ様はｼｰﾊﾞｽで国士無双な感じ
紅様は９連ポウトウな感じ

私は3900点か２６００点で上がる人かなぁ
何時も天和待ちしているのですが・・・・・・無理ですねついていけない会話

麻雀な戯言お許しｱﾚ＞路傍の石さま

735 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/08(木) 23:01:56 0

誰か知らんがｦﾏｴはﾊﾞｶの一種か？

ﾓﾚ様は玄人だからｽﾋﾟｰﾃﾞｨなｱｶﾞﾘをｷｯﾁﾘ積み重ねてﾊｲﾃｲはﾋﾟﾝﾌ3面ぐらいをﾀﾞﾏでﾋﾞｼっとあがって1500点差ﾄｯﾌﾟな感じだよｳﾞｫｹ。
役満に拘るﾄﾞ素人と一緒にすんなや。

736 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/08(木) 23:03:40 0

ﾊｲﾃｲじゃないな、南4だな。

ﾓﾚもﾏﾀﾞﾏﾀﾞだ。

737 ：狐：2009/10/08(木) 23:34:16 O

失礼しました。
人和狙いも好きでﾁｨされたりﾎﾟﾝはキライです。
ここら辺で３ﾏﾝ未満で胴元丸儲けな感じが・・・煙草プカプカ、
で苛々しますね、笑いが止まりませんわのﾃﾞｶﾊﾝﾀｰﾄﾞﾝでﾜｯﾊﾟかな？

738 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/08(木) 23:54:56 O

賭け事は｢人生ｹﾞｰﾑ｣しかやらんだゎす。

739 ：狐：2009/10/09(金) 00:15:16 O

かけるのは魂のみ。金ないから私。
詩人さんと違い
なんば派ではなく短期で東場で決めたい私です　
ﾌｧｲﾄクラブはＤＳでやってます
ｽﾚ違いすいません。携帯より失礼　

740 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/09(金) 00:46:57 0

>>733　詩人
なるほどｻﾝｸｽ、機会があれば次回「割り箸法」を試してみるよ。

741 ： ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/09(金) 00:58:34 0

>>728　詩人さん
うちの相方と全く同じ回答に笑いました。

たばこの煙は初めは真っ直ぐなのに途中で曲がったり
風のない方向へ飛んだり

直線の定義が出来なければ宇宙に行くの辞めればとか
勝手に想像しています

>>ﾄﾞﾝ様
また大和が宇宙に行くらしいですね、実写とｱﾆﾒで・・・
俺は沈まなかった武蔵を応援してます。

742 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/09(金) 06:34:36 0

つか、詩人には一平ｼﾞｰさんのように薄暗い部屋でﾛｰｿｸの炎と対峙するような
熟練の職人ｲﾒｰｼﾞを持っとったんだがﾋｰﾄｶﾞﾝとはちょと幻滅だ｡｡

743 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/09(金) 07:28:34 O

要するに、
ぁちきがﾜｲｶ-なﾁｬﾝﾈｪはべらかし、ﾈｵﾝ街で呑まずに、
家で独り黒帯(金沢JAPAN)呑んでるみたいな事だゎすな。

744 ：ｶｽ精進潔斎 ◆F/XRw.vjJo ：2009/10/09(金) 07:43:04 O

お早うございます。

突然失礼します。

以前、認定各位にアドバイスを頂いた者です。
その節はありがとうございました。

ロムってて思ったのですが、ハニー氏はSAVE FISHING以外にもブログをやってらっしゃるのですか？
又、詩人氏もブログをやってらっしゃるのですか？

良ければ何らかの方法で、URLを教えて頂けませんか･･･

クレクレすみません。

紅氏のブログは読ませて頂いてます。

745 ： ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/09(金) 08:04:53 0

もはようございます

是よりお医者様と相談ですわ・・・
西が原までいくのかったり～ですが、田端～浮間の土地柄が
とても大好きなので景色を楽しみますわ

>>ｶｽ精進潔斎さん
紅さんとかみんなﾌﾞﾛｸﾞ持ちなんですか？しらなかったわ・・・

昨日は紅さんﾊﾟﾀｰﾝ期待したら増水しすぎでｱｳﾄでした
ｶﾞｯｶﾘのｷﾂﾈﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ

746 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/09(金) 08:35:27 O

実ゎ…
ぁちきもﾌﾞﾛｸﾞやってんだゎすが(半年放棄)、
本人以外誰も知らんとゆぅｗ

だって誰にも教えてないぬぅーん。

747 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/09(金) 10:43:29 0

別に極秘事項じゃないからﾅ。
ﾓﾚんﾄｺは紅ﾄｺからﾘﾝｸされてるよ。一番ｲｶｽのがﾓﾚんﾄｺだ。
ﾊﾆｰんとこは極秘事項らしいぞ。ｲｯﾁｮﾏｴに。
だからﾓﾚが直接URI書いたりはしないｶﾗ。
まあ　ｼｰﾊﾞｽ　ｼﾞｼﾞｰ　偉そう　あたりのｷｰﾜｰﾄﾞでｸﾞｸﾞればでてくんじゃね？

ﾄﾞﾝｺﾞﾝとこも教えとけや。荒らしに行くから。

748 ：ｶｽ精進潔斎 ◆F/XRw.vjJo ：2009/10/09(金) 11:05:49 O

>>747詩人殿
紅氏ブログからリンク在ったんですね･･･了解しました。
拝見させてもらいます。

しかし、検索ワードには噴いてしまいましたわｗ

>>ﾁｬﾝ殿
良ければブログ拝見したいですｗ。

749 ： ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/09(金) 11:50:38 0

>>748さん
私は最近ﾌﾞﾛｸﾞ見てないですが、UPﾛｰﾀﾞの紅師の写真で
心癒されてます。私は外道派なので鱸まだUPしたことないです

相方の過去のﾘﾘｰｽ写真は荒川王のﾛﾀﾞにUpしましたけどね

あたしは矛盾師の拍手ｺﾒﾝﾄで大暴れしてますが・・・
本人が嫌ならﾌﾟﾁっと高キレしてくれるでしょう＞矛盾師

750 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/09(金) 12:10:03 O

無理。

TU-KA、釣りの話なんか一切書いてないだゎす。

書いてあんのは、

ﾁｬﾝﾈｪとﾂｰﾀﾞｰと愛しさと刹那さと心強さと部屋とＹｼｬﾂと俺とお前と大五郎。

だゎす。

751 ： ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/09(金) 12:18:24 0

>>750
ﾀﾞｰﾂの心得とはなんぞや？
私はｼﾞｭﾘｱﾅ達が踊ってる上で玉ｺﾛｶﾞｼしてました

そうフンｺﾛｶﾞｼですの釣りひと

752 ： ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/09(金) 12:42:28 0

ていうか、ﾄﾞﾝ様、BGMがきこえてきて吹きそうです

何曲もかけないでくださいな♪

どんねるぬければぁ～かわがみえるからぁ～
そのまま・・・

港湾部の守り人だったケンさんの歌大好きですわ
GT３００ﾏﾝとか

753 ：ｶｽ精進潔斎 ◆F/XRw.vjJo ：2009/10/09(金) 12:43:35 O

>>749
紅氏の写真は良いですね。
構図とか参考にしてますｗ

>>750ﾁｬﾝ殿
愛しさと刹那さと･･･のくだり、前に見たとき噴きましたｗ
今も好きですがｗ

754 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/09(金) 14:47:21 O

ﾀﾞｰﾂの心得とは、

小銭は小銭入れかｺｲﾝｹｰｽに挿入れるのがｽﾏｰﾄ

やはりｺﾚに尽きるだゎす。

755 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/09(金) 19:01:58 0

>>ﾄﾞﾝ様
納得しました。

要はやったことない私には理解できないと・・・英語はキライ
弓矢の方が私向きですね。

>>詩人様
鉛直方向に線引こうとすると地球が回っているために、
線を造っていると弓状な線になってしまいますよね？
そのためにﾀｲﾑﾏｼﾝが必要なのでしょうか？
5000年ほど前に誰かに聞いたような話ですね。

756 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/09(金) 23:24:46 O

名前は自分で決めました
愛用釣り竿の銘です
酉は野放しで手乗りインコ
いんこうではありませんから・・・

月に何かブツケタ奴が居たので、ちと切れかかりました
アホウドリなさ

757 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/10(土) 00:06:41 0

>>755　呼吸

紙に鉛筆で書いたとする。
地球が回っていても紙と鉛筆は相対速度0だから直線が書けるんじゃねーの？

ていうかﾕｰｸﾘｯﾄﾞ的な考え方をしだしたら、一般学術的な幾何学は意味を無くすでそ？
定義でなく概念で考えなきゃ幾何学はとんでもない方向に進むから。

胡弓はﾀﾞｲﾜだっけ？むかーし使ってて、折れたからﾌﾗｲﾛｯﾄﾞにしちゃった。

758 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/10(土) 01:01:11 0

>>744
矛盾君は覗いている様子だから聞いてみれば良いかと、そうでなければ、
「鱸、ﾙﾜ、天才、偉大、尊大、ｼﾞｰﾆｱｽ、ｵﾚ様様」の等々のｷｰﾜｰﾄﾞで必ず上位に引っ掛かるはずｗ

まぁﾌﾂｰに見つかるけどね、ｵﾚの得意分野で検索すれば。ｸﾛｰｽﾞしているﾜｹじゃなくて、
書き殴りの個人領域だもんで、いちいちｳｯﾄｰｼｰのが嫌なだけ。見たきゃ見せるが、
ｲﾁｲﾁ聞くんじゃﾈｰ、突っ込むんじゃﾈｰ、ﾎﾞｹが邪魔ｸｾｰ、ｸｽﾞﾄﾞﾓがｳｾﾞｰ！ﾍﾀｸｿが猿真似
すんｼﾞｬﾈｰ！というこのｽﾚと真逆なｽﾀﾝｽでやってるし、子供には見せられない内容の
事も有るしｗ

そんな面白いﾄｺﾛだと、ついつい当ｽﾚで皆がそのﾌﾞﾛｹﾞの事を書きたくなるでしょｗ
そんなんで埋まったｽﾚも数多あったんじゃ？ｗ　ｺｺはｵﾚのｽﾚｯﾄﾞじゃないし、公私混同に
成るのは避けたいのよ。だから、当ｽﾚではﾀﾌﾞｰね。以後口にはしない様にｗ

一遍、速攻ｸﾛｰｽﾞしたｺﾄが有るから、煩わせて悪いけどｗ

759 ：ｶｽ精進潔斎 ◆F/XRw.vjJo ：2009/10/10(土) 07:07:49 O

>>758森村殿
分かりました、有り難うございます。

捜し方が手緩い様でした･･･

以後、慎みます。

760 ：ｶｽ精進潔斎 ◆F/XRw.vjJo ：2009/10/10(土) 07:13:11 O

>>758森村殿
度々すみません。

早速、その検索ワードでググってみますｗ

761 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/10(土) 08:10:30 0

>>詩人さま
有難うございます。確かに一般学術的な方は意味を無くしますね。
時間とコロガリの概念というより妄想な戯言でした。

胡弓はﾀﾞｲﾜかもです。基本ｼﾏﾉばかりなのですが何故か気に入って
手放せないいい竿です硬式というのが好きなもんで・・・・

今後もｼｰﾊﾞｽとその他学問の指導宜しくお願いします

762 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/10(土) 12:51:21 0

昼食後暇なので連投ｽｲﾏｾﾝ

週末は暇なので何釣りに行くか思案中・・・
ｶﾆ獲りも面白そうだし、白ｷｽ、ｲｶ、ｶﾜﾊｷﾞ・・・ﾜﾗｻ・・・

鱸はちと無理だす。荒川祀りに行きたかったなぁ
矛盾師およびｽﾃﾙｽ師に期待、画像UPお願いします

ｶｽﾚｽ申し訳ない

763 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/10(土) 12:52:45 0

つか、詩人のとこ見るだびにｺｰﾋｰが飲みたくなって、おかげでなんだか眠れない夜を過ごしているﾜｹだが｡｡

近況としては、台風増水だからと河口に降りても芸がないから逆に堰堤直下の大瀑布で小一時間ほど粘ってみたけど
やっぱなんもおらんかったｗｗ

764 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/10(土) 15:43:27 0

>>紅師
芸がない・・・いい響きですねステキです♪
芸とか伝とかいう言葉は釣りする上で大事なことですね！
やっぱり居なかった・・・・でも実は居たかも知れない

幻想的な現実の釣り、辞められない私です。
ﾐﾗｸﾙを信じるｷﾂﾈﾌｧﾐﾘｰの魂

ﾄﾞﾝ様は多芸の芸人ですね（笑い　　　　　止まらず）

765 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/10(土) 23:08:00 0

>>9尺
ｶﾆ取りってｶﾆ網使って捕獲するｱﾚ？

そう言えば、今時分だったねぇ、干潟に浸かるのにｼｰｽﾞﾝ初っ端の下見に出かけた折の
内房の某河川河口の漁港内でｿﾚに興じている人達が沢山居て、ﾀｲﾜﾝｶﾞｻﾞﾐをﾊﾞｹﾂ2杯ぐらい
取ってた。川の中を見ればﾃｹﾃｹ歩いているし、近藤修氏にも会ったので、話しをしてたら
ﾊｾﾞでも釣ってるのかと思えばｷｽ釣ってるし、その晩の試釣でｲｼｶﾞﾚｲ引っ掛けるしで、
一体何なの？この川は？と思ったｺﾄが有ったっけ。

2～30年前だが、真冬の湘南ではそのｶﾆ網をﾌﾞｯ込んでﾋﾗﾂﾒｶﾞﾆ捕獲に精を出してたですよ。
これも簡単にﾊﾞｹﾂ2杯は取れた、当時、誰もそんな事やってなかったからｗ

766 ：蟹釣り素人９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/10(土) 23:40:45 O

>>ﾊﾆｰさま
ズバリ蟹網です！
愚弟の提案でちびっこを楽しませるための釣りです
投げ網は久し振りなので正直、釣れる可？半信半疑
最悪時は水族館か遊覧船で波に揉まれて終了かもです
蟹はｸﾞﾃｲにまかせ自分はｱｵﾘｽﾐｲｶで楽しみ、
ｲﾜｼ居ればそれに付いたｲｰﾀｰ系を狙います
ﾗﾝｶﾞﾝ船長の弟やﾁﾋﾞまかせな気楽な釣りです
Ｈｶﾞﾆは最近はﾚｱらしいですね。ｶﾞｻﾞﾐより三等兵な
ﾜﾀﾘｶﾞﾆ来れば奇跡です。レポします

767 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/11(日) 00:15:43 0

そうかぁ、ｱﾚはｱﾚで楽しいんだよね。ｶﾆ網を放り込んで、乗ったかどうか訊く時が
あの釣りの一番のﾊｲﾗｲﾄな訳で、ｽﾞｯｼﾘと重い感触にそりゃ胸をときめかせたﾓﾝだと♪

そうか、ﾋﾗﾂﾒは最近取れないのか、春に旅行で訪れた日立漁港でも数少なかったし、
高かったからねｪ。ちまみに、ｶﾞｻﾞﾐ類最後の砦として、未だﾉｺｷﾞﾘｶﾞｻﾞﾐは取っておいてある。
後のｶﾞｻﾞﾐ、ﾀｲﾜﾝｶﾞｻﾞﾐ、ｼﾞｬﾉﾒｶﾞｻﾞﾐは食った。ここいらじゃﾉｺｷﾞﾘは希少種なんだが、
四国ではﾌﾂｰらしいので、かの地へ赴いた際には是非食してみたいとか思ってﾏｽと。

ｼﾞｬﾉﾒ捕獲に、是非とも命掛けてくださいませｗと。

768 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/11(日) 07:40:39 0

>>ﾊﾆｰさん
ジャノメとか居るんですか？聞いたことないかにですね
耳にするのは上海ガザミと3等兵とHｶﾞにばかりです
意味不明な蟹が獲れたらﾛﾀﾞにｱｯﾌﾟします
外道ｱｯﾌﾟ師ｷﾂﾈ親父と呼ばれて上等です

是より飯食って夕ﾏｽﾞﾒ狙い。凸上等です。潮風に当りたい私の心は
うろこ模様・・・・・なんかBGMが聞こえた気が？気のせいですね

ｼｰﾊﾞｽ全然関係ない話、申し訳なかとですばい

769 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/11(日) 12:04:38 0

幻想的かぁ。

執着も固執も度が過ぎると酒が不味くなるけど淡白が過ぎれば向上を失うからねぇ。。

だから、今日はこれくらいで勘弁しといてやるぜ！ｗｗなんて捨て台詞をこよなく愛してますえぇ。

770 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/11(日) 16:49:08 O

八分の精神だゎすな。

771 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/11(日) 16:51:39 O

八分で思い出しただゎすが、

｢HACHI｣って映画、｢NANA｣の続編でゎなぃんだゎすな。

772 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/11(日) 17:09:15 O

>>ﾊﾆｰさま
蟹どころかキスすら凸でしたorz
カモメを見ながら虹色号でメジナみて癒されただけです
たまに潮風は心地よく清々しい凸凹旅、渋滞の紅色もまた乙
(笑)

773 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/11(日) 17:40:49 0

>>ﾄﾞﾝさま
いや、映画はよくﾜｶﾝﾈｰんだけどｗ
八分とか七分でね、ﾒﾝﾀﾙな部分を。

例えば、ﾄｯﾌﾟで釣りたいって思ったときに、ﾄｯﾌﾟで釣るための技術を
全部出したのならじゃぁ今日はこれで勘弁してやるかとｗ
隣に底を引っ張ったら美味しそうな淵があったとしてもだ。

そういうﾒﾝﾀﾙｺﾝﾄﾛｰﾙを身に付けてないと、一匹の価値みたいなもんが
どんどん薄れていっちゃうんじゃないかと思うだゎすよ。

774 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/11(日) 20:32:52 0

>>どん様
ﾊﾁ公は渋谷ですよねぇ
ﾅﾅ・・・彼女はどうするんですかね
あっ、ｺｺｱﾆﾒｽﾚやｲﾀ車ｽﾚじゃなかったですね
どうもすいません、ペコリン。

>>紅様
私の心はどん底までｵｰﾌﾟﾝですよ！
でないと空も上まで飛べません。弓を描くだけになっちゃいますね

と、ﾒﾝﾀﾙｺﾝﾄﾛｰﾙの出来ていないｷﾂﾈの戯言

三浦方面で良かったと思った、今日の渋滞状況。
明日はﾍﾗでﾍﾗﾍﾗ笑います。失礼しました

775 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/12(月) 09:16:33 0

おはようございます
昨日のモラモラ感を吹き飛ばす為に今日はﾍﾗﾌﾞﾅです
ﾍﾗﾍﾗ笑えるといいのですが、余力があれば荒川＠上流へ
1発取りに行きたいと思ってます。
子供は爺婆におまかせで・・・・・・私、悪党ですから。

776 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/12(月) 11:36:47 0

>>9号
え？三等兵ってｺﾚじゃなかったの？星３つ。
http://www.zukan-bouz.com/kani/gazami/janomegazami.html
つか、その上海ｶﾞｻﾞﾐ＝ﾀｲﾜﾝｶﾞｻﾞﾐ？でOK？Hｶﾞﾆ＝ﾋﾗﾂﾒｶﾞﾆ＝丸ｶﾞﾆってのは判るけど。

さて、荒川も復調気配ﾗｼｲけど、休日は何か行く気がしない。不景気＝手軽なﾚｸ＝ﾆﾜｶ釣り師で釣り場混雑の相
って事も有ろうかと。今週末はﾋｯｼｬｰﾏｿのﾃﾞｰｹﾞｰ大会があるそうだけど、今が売りﾄﾞｷとﾒｰｶｰの力の入れ様にﾜﾛｽ。
参加人数が定員ｵｰﾊﾞｰで締め切ったとか。ｼﾊﾞｿのﾊﾞｽ化画策見え隠れ。

777 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/10/12(月) 12:24:49 O

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　( ´・ω・)＜777
　　　　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　（　　（　・ω・）
　　　≡≡≡　◎―◎⊃⊃

778 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/10/12(月) 12:27:14 O

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　( ´・ω・)＜お邪魔しますたｗ
　　　　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　（　　（　・ω・）
　　　≡≡≡　◎―◎⊃⊃

779 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/12(月) 18:13:24 0

>>ﾊﾆｰさま
全くもってそのとうりでございます。
三浦じゃなく房総北方面でHｶﾞﾆが獲りたかったです。
わたりｶﾞﾆは上等兵でしたっけ？

何処行っても人だらけ、高速低料金化もなんだかなぁ～
とか思えるほど渋滞と事故が多いですね。

>>我慢汁？
いつも貴方のあじの在るAAを楽しんでる私です

780 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/10/13(火) 06:56:52 O

>>779
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　そうですか？ｗ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |　　ｻﾞｯ!!
"""~""""""~"""~"""~"

781 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/13(火) 06:58:51 0

昔のﾛﾄﾞﾗﾝみてーなﾉﾘだな。

ぢぇねとか元気なのかよ。

782 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/10/13(火) 07:15:17 O

>>781
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　＜元気だよｗ釣りなんてしてないけどｗｗ　
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |　　ｻﾞｯ!!
"""~""""""~"""~"""~"

783 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/10/13(火) 07:16:15 O

>>781
　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　＜ちなみに、むし君とはマイミクだｗ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |　　ｻﾞｯ!!
"""~""""""~"""~"""~"

784 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/13(火) 07:53:36 0

もはようございます。住人各位。
連日のﾍﾗ＋ｼｰﾊﾞｽにもかかわらず清々しい朝！
今日も仕事ほどほどにﾌｪﾗつりに没頭しようかと、寝起きから無駄なﾊﾟﾜｰ
がみなぎっております。

ﾍﾗの放流事業において池にジャミ殺しの薬を入れたり、
輸送中のﾍﾗを安定させるために薬を入れたりすることがあります。

荒川のｼｰﾊﾞｽやﾍﾞｲﾄにもそれらの影響があるのかなとか雨後だと
深読みしてしまう私。最近荒川本流のﾍﾗ師曰く、さらに上流でなんか
薬が流されてる気がするとか言ってました。
人間のやることは自然に対する傲慢さで身を滅ぼすのかなぁ
とか考えさせられます。

詩人さんは怖いけど怖いがゆえに憧れてしまうﾌｪﾗ師でした。
ただﾎﾓではないのであしからず。。

>>我慢師
虫ｸﾝとはﾄﾞﾝ様のことですか？

785 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/13(火) 08:23:37 0

風邪しいた、熱は無いけど頭ｶﾞｿｶﾞｿ、鼻ｼﾞﾙｼﾞﾙ。ｺﾚと言うのも台風のせい。
今日は仕事休んだｽﾞﾗ。と、言いつつ、ｺｺまで酷くなる昨日は結局休日だと言うのに満潮限定で
何時もの中下流へﾄﾞﾋﾟｯと逝ってみたのだが、ﾏﾙﾀにｺﾞｲﾆ～が集結してて、ｼﾊﾞｿが当たってんだが、
ﾏﾙﾀがついばんでるんだか、ｺﾞｲﾆ～がﾊﾟｸﾊﾟｸしてんだか、はたまた体に当たってんだかﾜｶﾗﾝ狂乱
状態でそれぞれ2つづつｗ。下げが進んだらﾊﾟｯﾀﾘ。

2日前のどこかのｻｲﾄ情報では、これらは同ﾀｲﾐﾝｸﾞで5～6km下流に居た様子なので、今日ｱﾀﾘの満潮では
水位も20㌢上がる事から昨日ﾔｯﾀ場所付近にｼﾊﾞｿも上がって来ると思われ、思われ、思われ、思われ…

あぁ、頭痛い。

786 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/13(火) 08:33:13 0

>>784　ｼﾞｬﾐ殺し
特定魚種のみ、その効果がある薬ってあるの？ﾌｪﾗも心じゃうんじゃないの？
つか、薬剤に付いては一時期問題になった環境ﾎﾙﾓｿ焼きと同様に、ｼﾊﾞｿどころか
地球上全ての生物に影響が出ちゃうんじゃ？とか。

詩人は怖くないよ、ただのﾈﾄ依存症で遊びの達人ってだけ。そんだけｗ

787 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/13(火) 08:42:06 0

あぁ、そういえば昔にﾀﾞｲｵｷﾂｿの含有量の多い魚ﾗﾝｷﾝｸﾞみたいのをTVでやってて、
第1位は大阪湾のｶﾞｻﾞﾐ、2位が同ﾀﾁｳｵ、3位が東京湾のｽｽﾞｷだったかな？意外にも
ｱﾅｺﾞも含有量が多いんだよね。5位だったかに居た気がしる。

検体の大きさまではそのﾗﾝｷﾝｸﾞではやってなかったけど、食べ頃ｻｲｽﾞでの比較だと
いうのなら、ｽｽﾞｷ50cmで4～5年、ｱﾅｺﾞ3～40cmで2年、ﾀﾁｳｵでﾒｰﾀｰになるまで僅か1年
って事を考えると、一気に蓄積するのはﾀﾁｳｵだと言う事になって一番危険なのは
ﾀﾁｳｵやｱﾅｺﾞって事に成るﾝかな？

788 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/13(火) 10:52:48 0

>>ﾊﾆｰさん
ｼﾞｬﾐ殺しは本当にやったのかは不明ですが、その流れの先には、
何かしら影響が出るはずですよね。自分もそう思います。

ｱﾅｺﾞは同じｱﾅｺﾞが中国まで回遊して巨大化するとかTVで見たこと
あるんですがﾎﾝﾄ？ですかねぇ

常夜灯の下で太刀魚の捕食ｼﾞｬﾝﾌﾟ見たことあるんですが、
虹色にヒレが輝いて綺麗でした。また見たいなぁ

さてとっととﾊﾞｰﾅﾃｽﾄ終わらしてﾍﾗ釣りに精だしますわ
ﾁｬﾘで行くか、車で行くか、ﾃﾞﾌﾞってきたのでトボトボあるくかなぁ

789 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/13(火) 11:48:58 0

>>9尺
歩け、歩け、大荷物背負ってｗ。

ﾄｺﾛで、荒川ｽﾚ正常化したいのなら、あんな低質なｶｷｺに反応しちゃﾀﾞﾒね。全てに華麗にｽﾙｰ
ｽﾙｰすればするほど、そういった連中の書いた事が浮くんだから。煽ﾘｬｰも流石に恥ずかしい
と見えてやがて止まる。ｽﾚｯﾄﾞに必要なのは誰かが上手いか下手か？ではなく、単に情報であり、
得た情報から、荒川に対しての自分なりの答えを見つける事が肝心なのだと。

じゃあ、その答えは何処に有るか？つったら、実際に行って釣りをしている者にしか得られない物
であり、元々均一性など無い、時間毎に変化する物の中から得ているのだから、答えすら最初から
有って無い様な物で、先ずそれを楽しむのが釣りなのだ。

ｱﾅｺﾞ＝ﾏｱﾅｺﾞは湾の浅場に居るのはそれほど太くないんだけど、外海で見るﾔﾂにはﾄﾝﾃﾞﾓﾈｰのがいて、
長さは無いんだけど太さがﾊﾝﾊﾟﾈｰのが居るですよ。掃除機のﾎｰｽ級のがｗ

790 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/13(火) 11:57:25 0

何か鼻が詰まってんのにｶﾒﾑｼ臭いと思ったら網戸に1匹止まってたｗ

さて、もっと調子を悪くする為に川へｲｸです。ﾌﾂｰは大事にしとけと言うﾄｺﾛだけど、
ｵﾚの場合は、ｺｺまで来ちゃうと長引くだけで直りが遅くなるから、今夜には熱を出す
為にｲｸです。ｿｺまで来れば後は回復を待つのみで意外と直りが早い。

ちとﾌﾗ付いているから、川にﾄﾞﾎﾞﾝしないようにせんとなｗ、じゃね。

791 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/13(火) 12:12:41 0

>>ﾊﾆｰさん
カマってもかまわなくてもどっちでも奴らは来ます
たまに名無しﾎﾞｳﾘｰﾝｸﾞする私も嵐のような存在ですから
ただタマに本物を見抜ける奴が居るとｿﾞﾜっと鳥肌立ちます

私もフラツキで昨日は作業着に雨具付でﾗｲｼﾞｬｹなしで急遽出撃
危うく川に滑り落ちしそうで終了しました

そののち知り合いﾈﾗｰ登場でこれから先と遠征の話を1時間近く
してしまいました。雷魚を仕留めたかったのですが首だした瞬間、
バラシちゃいました。実は雷魚苦手なんでﾗｯｷｰですが、
ここのUPにしたかったですわ。

792 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/13(火) 12:35:02 0

>>9尺
来ても居場所を与えない事ですﾖﾝ。「荒れてるな」この書き込み1つで、連中は「自分の仕事の成果」の
認識をします。だからそんなｶｷｺもご法度。連中は「反応という成果」が欲しいのですから、誰も相手に
してくれないのであれば、居場所が無くなってﾄﾎﾞﾄﾎﾞ帰るのが常。

9尺のしている事を容認しても、同調する人間が大勢居れば、荒れは何時まで経っても止まらないんだけど、
どうも、昨今はそんな若い連中ばかりみたいですなｗ

つか、満潮2時ﾁｮｲ前だったのね。昼ﾃｯﾍﾟﾝだと思ってたｗﾎﾞｹてんなぁ…orz

793 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/13(火) 12:49:08 0

>>ﾊﾆｰさま
まじぼけは私のお・は・こですから取らないでくださいよ(笑)
まっとうな人間が多いのにたった数名に罪をおっ被せるのも悪いかと
私も裏の顔をちらりとみせるだけですから・・・背中の蒙古ﾊﾝ、
これ昔早死にするといわれ続けて厄年ですからもう十分で、いい加減に
消えてくれないかなぁとか思っている今日この頃です
タトゥはいまはﾚｰｻﾞで消せるらしいですが、蒙古ﾊﾝは消せないそうです
眼と眼の間のﾎｸﾛは子供にﾛｹｯﾄ発射ｽｲｯﾁだと教えております

794 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/13(火) 17:37:05 O

誰が虫ｸﾝなんだゎすか？ｗ

莫迦をﾇﾙｰ出来ないのは、良ぃも悪ぃも所詮己も莫迦だから。

ﾈｯﾄでもそぅだけど、表現とは、その人の生き方が現れるから、
良ぃｶｯｺしてみたり悪ぶったりしてみても、そうゆぅのはすぐﾊﾞﾚる。
大事なのは、
それ以上でもそれ以下でもない、自分自身をさらけ出すこと事。

だゎす。

795 ：竿寸単位ﾃﾝﾃﾝﾃﾝ ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/13(火) 20:22:18 0

>>ﾄﾞﾝ様
自分をさらけ出すで思い出したんですが、荒川で野ｸﾞｿを３回ほど・・・
うち1回は藪でやってる最中に自転車で歌を歌いながらやってきた
親父さんに「こんばん・・・？！」と言われた時は返答に困りました。
常に紙とｻﾝｸﾞﾗｽは持ち歩きたいとその時は思いましたね
最近はさらさらｺｯﾄﾝｼｰﾄで尻もさかなのﾇﾙもOKﾁﾝﾁﾝですわ

796 ：竿寸単位ﾃﾝﾃﾝﾃﾝ ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/13(火) 20:26:36 0

連投ｽｲﾏｾﾝ
>>ﾄﾞﾝ様
ここで変な替歌ﾚｽはやめてくださいね♪

俺のなかだしきけぇ～♪　　　5分だけでも逝く～♪

といったとか見たいな虎と竜は特にかんべんで

797 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/13(火) 23:21:11 O

準々決勝で敗退…

最近ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだゎさ。

798 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/10/13(火) 23:56:52 0

何が何かワカランほど忙しいorz
つーことで、何時にもましてこのコテ久しぶり・・・　何時まで使うか？
そりゃ、わかっててスルーってのもこれまた２ｃｈネル～
www

んで、すっげー、古いレスだけど・・・

スプラインっちゃ、機械のシャフトに切ってる溝の事・・・　原チャリのリアホイールもスプラインで片側プロアーム
だな構造的には・・・

しかし、スパインって何でブランクスにあるんかね？つーか、巻き方を工夫すれば捩れる方向にスパインが
こない方法ってあると思うんだが・・・
所謂スパイラル巻き・・・　それよりも、継ぎ竿の継ぎが捩れていくのを何とか継ぎの方法でキー溝でも入れて
捩れないようにしてくれればいーのにと思ったり・・・

どーして駄目なのか？
そりゃ、俺にはワカラン・・・

つーことで、久しぶりに顔出したけど、寝るわw

おやすみん♪

799 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/14(水) 05:29:05 0

むし君てｺﾃ雑にたまに来てたな、まぁどーでもいいけど。

久しぶりに河原とか歩き回って非常にｸﾀﾋﾞﾚますたが気持ちは良かったですえぇ。
http://www.gazoru.com/g-4b8fe261354bd0a4cf48d4e468ffdb86.jpg.html

つか、寒波が来るとか来ないとか着実に冬が近づいてきてるのですね。

800 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/14(水) 07:06:04 0

せっかくのﾊﾞｶをｽﾙｰするのも勿体無い話だ。
ﾄﾚﾝﾄﾞわﾊﾞｶで遊ぶ。それがﾈｯﾄ依存症のﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙ。
つーか！
ﾓﾚは活動時間が一般的なﾊﾞｶと違うだけで、昼間はあんまり繋がないんだつの。

ｽﾊﾟｲﾝは不思議なもんで、真円に内側と外側を削りだしても存在するのだな。
振出鮎竿とかにも確かなｽﾊﾟｲﾝがあって逆にﾋﾞｯｸﾘした。

ｽﾌﾟﾗｲｽﾄﾞｼﾞｮｲﾝﾄつって斜めにそぎ落としたﾌﾞﾗﾝｸ同士をﾋﾞﾀｯとあわせて上から革で巻いて固定するｼﾞｮｲﾝﾄ方法が昔の竿にはあったけど、
ｱﾚはﾈｼﾞﾚのでない秀逸な方法なんだがな。
ﾀﾞｲﾜの竿にｽﾋﾟｺﾞｯﾄとｽﾘｯﾌﾟｵｰﾊﾞｰを組み合わせたようなｼﾞｮｲﾝﾄがあるけど、あれを工夫してｽﾌﾟﾗｲｽ方式にすればﾈｼﾞﾚないと思う。

ｵﾚも久しぶりにｼﾊﾞｿのﾙﾜｰやってこようかな。
今頃からが大物の季節ﾀﾞ。

801 ：胡弓９尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/14(水) 08:01:06 0

なんだ、昼間は詩人さんはいないんですね！
それはイイこと聞いた。
ﾊﾆｰさんに質問してﾊﾆｰさんの前に詩人さんがでてくると怖すぎ

わたしの２ｃｈ依存はﾀｲﾏｰ付きなので３０分が限界。
以降はﾌｧﾐﾘｰの鎖につながれてしまう
鎖のﾃﾝｼｮﾝがちょっと緩いなと思うとﾚｽしてﾊﾞﾚﾙの繰り返し

ｼｰﾊﾞｽにも言えることですよね。
ﾃﾝｼｮﾝがﾌﾘｰ気味になってﾅﾁｭﾗﾙ感でるとパシュッ！とか

また素人の戯言ｽｲﾏｾﾝ

802 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/14(水) 08:07:45 O

ぁる意味大物なﾄﾞﾝｺﾞﾝさんからおはよぅさんだゎすよ。

出来れば莫迦さんと遊びたい年頃ったら年頃。
でも、
それによって他の人に迷惑かけるなら、ぁちきはﾇﾙｰの方向で。

別に気を遣ってる訳でもなぃんだけどね。

餓鬼と莫迦は、これでもかってほどしつこいから、
とちぅで飽きてしまぅだゎす。

ﾇﾙｰしとくに越した事なぃかな？

だ・ゎ・す(はぁと

803 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗｷﾂﾈ ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/14(水) 08:33:38 0

>>ﾄﾞﾝ様
単平ならﾇﾙｰでOK牧場（ﾊﾟｸﾘ）ですが、そうもいかない戦国時代さながらな
状況。忍びをしつこく放ってくるので此方としては４つ網の定置網漁法で
雑魚船団をまとめて市場へ運ぶだけです。網の中とはいえ良く喰う魚も
居るもんで私は驚きですね

ｱﾀｼは謳うﾄﾞﾝ様が大好きです。ﾎﾓじゃないけどｻﾃﾞｨと呼ばれています

私の酉ほど意味がないものないですね。猿なだけに

804 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/14(水) 09:09:01 0

あの後釣りに逝って、ﾌﾗﾌﾗになりながら釣りをして、見事に熱出して一晩汗かいて
今朝は熱も下がって気だるい余韻をｺｰｼｰと共に楽しんでるﾄｺﾛのｵﾚ様。

結果的にはﾌｯｺ１、ﾆｺﾞｲ2。潮の動き出しの一瞬だけ。ﾏﾙﾀは昨日は居なかった。しかし、
本隊はもう少し下流だな。同じ場所で定点観測していると関連性が少しは見えて来る。
と、思われｗ

今日は主に寝てるﾀﾞｽ。

805 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗｷﾂﾈ ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/14(水) 09:17:31 0

>>ﾊﾆｰさま
体調不良時休むに限りますよ！！
ﾊﾆｰさんや紅さん、ﾄﾞﾝさまが居なくなったらこのｽﾚにくる楽しみが4%くらいに
なってしまいます。気合いで風邪など吹っ飛ばしてくださいまし

詩人が来るとﾏｲﾅｽ25%な私です

南局までは私はやらんです。ﾄﾝﾊﾞで飛ばしたい速攻はですから。

806 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/14(水) 09:29:41 0

>>ｶﾂｦ
お帰り。急がしそうでﾅﾆﾖﾘです。そうだった、ｽｸﾀのﾘｱﾎｲｰﾙｱｸｽﾙや、ｸﾗｯﾁﾊﾌﾞの勘合に切ってある
のをｽﾌﾟﾗｲﾝって呼んでたよね。ｿﾚが判ってるのに、何でｽﾌﾟﾗｲﾝに疑問を持たなかったんだろうか？ｗ
つか、何でﾏﾀｷﾞはｽﾌﾟﾗｲﾝって呼んだのだろうか？大郷屋の表記じゃ未だに「ｽﾌﾟﾚｲﾝ」とか書いて
あるしで、いい加減に統一を図って欲しいのだが。

>>Red
ちゃんとﾘｯﾌﾟｲﾝﾍﾞｲﾄのﾘﾌﾟ削りで釣れたんだね。ｵﾒ。ﾄｺﾛでｱﾚはﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞなの？ｼﾝｷﾝｸﾞだけで発売されて
その後ﾊﾞｽ用のｻｽﾍﾟﾝﾄﾞが出た様に記憶してんだけど、Fもあったんだっけ？無かったんだっけ？
ｼﾝｷﾝｸﾞは下手に削ると棒に成っちゃうのがあって怖いよね。

807 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/14(水) 09:42:43 0

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ好きなﾄﾞﾝ平ｗ
2年に1ﾍﾟｿぐらい風邪引くのだが、大体ﾊﾟﾀｰﾝは決まってて、こうなるとﾀﾞﾒってのが判ってるだけに
そうなってしまった後に、きっと倒れるだろうな…と言うのを感じつつ、ｿﾚを利用してﾜｻﾞと倒れて
休息を得るという方法もあるかと。じゃなきゃ自営業ってﾅｶﾅｶ休めないから。大変なんだわｲﾛｲﾛと。

>>ﾄﾞﾝ平に好かれてるﾄﾞﾝｺﾞﾝ
「Night　Fang」の基礎ﾎﾞﾃﾞｨが出来たんだけど、どう見ても「十五郎（ﾄｰｺﾞﾛｰ）」ｗ
「夜の牙」とは言えない可愛らしさになってしまったのだが、ｺﾚはｺﾚでｱﾘかな？とかｗ

808 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗｷﾂﾈ ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/14(水) 09:53:07 0

>>ﾊﾆｰさん
病気を装い会社を休む、正に私と同じじゃないですか！
本業の方では我が社の配下の浴場ﾒﾝﾃ業者が今年2名他界されたため
電話での対応、仲間に振り分けな金にならない事ばかりですわ
これでｿｰﾌﾟ系やﾗﾌﾞﾎ系の業者が倒れたらﾏｼﾞやばいですわ

今日は畑通いの爺様が帰ってきたら仕事終了でD満でﾍﾗ釣り
のち余力があれば荒川ｼｬﾛｰをﾘｯﾌﾟﾙPPで舐め回して終了の予定
このﾘｯﾌﾟﾙで舐め回しはﾄﾞﾝ様の十八番でしょうけど(笑)

809 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/14(水) 09:58:39 O

＞ﾓｰﾎｰ疑惑な狐

ぃや、
ﾓｰﾎｰなんでしょ？ﾎﾝﾄは…

ｶﾞﾁでｗ

＞ハヌﾁｬﾝ

NIGHT FANG Ver.1056だゎすか？
ﾜｨｶなら良ぃぢゃないだゎすか。

よろしくおながいするますだゎす。

810 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗｷﾂﾈ ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/14(水) 10:39:36 0

>>ﾄﾞﾝ様
あちきは妻子もちでﾄﾞﾘｶﾑのLLL好きですから
ﾓｰﾎｰは尻の穴に棘つきのﾊﾞﾗの花を挿します
℃ｴｽなあちきですから・・・

最近、ｵﾚをM派と勘違いしてる人大杉で笑えます
背中に蒙古ﾊﾝは必ず度エスですから、たぶん・・・ﾌﾟﾛより素人好き

811 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/14(水) 10:42:49 0

そうか、そうだよなぁ。夜中の下げが高いから、その後の上げで魚の遡上が多いから、朝に釣れる。
夜中が低くなると、朝の下げはﾀﾞﾒに成って、夕方からの下げが良くなるって方式。とおぃ茶の報告で実感した次第。
一昨日の午後の下げに河口付近に居た魚が、今日の朝にｵﾚｴﾘｱ方面に来たと言う事だぁね。いや、今日は釣りには
逝かないよｗ

>>ｷﾂﾈ
装ってﾈｰのです。確かに夕べ8度2分まであったのです。ﾌﾂｰはそうならないようにするのが「勤め」ですが、
そうでもしなきゃ氏んでたと思われ、休みを得る為に我が身を犠牲にしたのです。ぢつわ、病人になるのは
ちっと好きなんだわ。皆が介抱してくれるし、優しいのですｗ

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
ちと細身に成ってしまったので余計に1056に成ったんだが、太い方が良い？太い方が好きだったらﾘﾃﾞｻﾞｲﾝすっけど、
太いと重くなって、抵抗も増えるしでｲｲｺﾄ無いかな？と思って細くしたの。細くて飛んで良く動く。そぉいうのが
一番使い易いかと思って。

812 ：名無し三平：2009/10/14(水) 15:43:37 0

カブトムシの幼虫は共食いしないから

813 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/14(水) 18:07:16 O

＞狐

ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭってやつだゎすな？
わかるます。

＞ハヌﾁｬﾝ

細身好きなﾄﾞﾝｺﾞﾝさん故、それでおながいするますだゎす。
楽しみにしております。

だゎす(はぁと

>>812

孵化して1～2週間(初齢から2齢)は、過密状態で飼育すると共喰いするだゎす。
2～3週間し、脱皮後3齢状態になると、ほとんどしなくなるだゎ、す。

814 ：青い翡翠 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/14(水) 18:52:28 0

今日は午後から一昨日やり足りなかった道満河岸へ、ﾍﾏﾌﾞﾅ釣り。
一日一枚満足派でありながら楽しく数枚釣りました。
私の横で先行していた会長は爆爆で釣って、二人でｱｶﾞﾘ一枚を釣り終了。
なんとも清々しい釣りでした。
とくに普段は赤か緑のｶﾜｾﾐしか見ないのに今日は青いｶﾜｾﾐがいて
ちょっと感動しました。
第2ﾗｳﾝﾄﾞ目の荒川を今考え中です

>>ﾄﾞﾝ様
ｶﾏﾎﾗｰｼﾞｭでございますよ

815 ：青い翡翠 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/14(水) 23:11:11 0

そういえば紅さんはｶﾜｾﾐ並に餌とりが早いですよね！
紅さんと呼ばずにｶﾜｾﾐ紅と心の中で呼ばせて頂きます。

>>ﾊﾆｰさん
風は早めに治して復帰されることをお祈りします。
あ、私、宗教は何派でも何処にも属しておりませんので
祈りは川にて葉っぱに文字でも書いて流しておきます(笑)

816 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/10/15(木) 01:11:16 0

>>799
　 ∠.￣~＼／　
.～/ 【】【】【】　
　｜ｌ｀・ω・ｌ卍＜楽しいスレを教えてくれてアリマトウｗ
　ヽ　￣￣つ　　
　／し─Ｊ　　　

817 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/15(木) 05:40:58 0

ﾓﾊｰ。まぁｶﾜｾﾐでもｸﾏｾﾞﾐでもなんでもいいんだけど。

>>ﾊﾆｰｻｿ
ﾘｯﾌﾟﾚｽﾍﾞｲﾄでしたねｗｗ
あれってｼﾝｷﾝｸﾞが先だったんですか、自分のはﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞです。
あとｻｽﾍﾟﾝﾄﾞも一本出てきましたね引き出しの奥底からｗｗ

んで、ﾘﾌﾟ削ったら、元々大げさに動くﾙﾜだったのが制動されてない
というかﾒﾘﾊﾘの無いとういうか酔っ払ったようなｗﾙﾜになっちゃったｗｗ
まぁこういうのもｱﾘかと。

>>詩人
ﾌﾗｲで釣ってうｐしてくれさい。
そんな詩人のﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙみたいな。

つか、詩人の写真は好きなんだよね。

>>我慢
仲良く遊んでね。

818 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/15(木) 05:46:27 0

いや違う

ﾘｯﾌﾟｲﾝﾍﾞｲﾄか｡｡

もうなにがなにやら｡｡
正直、ﾙﾜの名前で覚えきれないやｗｗ

819 ：きつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/15(木) 07:13:16 0

おはようございます皆様！
すが、すがしいあさでございます
猫がﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの裏で寝ているためﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの角度かえられず、
ち～と朝日が眩しいです。

>>我慢さん
あなたはﾎﾝﾄ礼儀正しい方ですね。こちらでもよろ！
まさか今年は厄年ですか？私は４１になりました

>>紅ｶﾜｾﾐ師匠
ﾏｼﾞﾎﾞｹは私とかﾄﾞﾝ様の十八番でございます。
ﾄﾞﾝ様はﾀﾞｰﾂの調子が悪いと現れないのですかねぇ？

今日は荒川に行く気７０％の私。ﾍﾗが２９％
内閣支持率並ですかね。まぁだ誰かが何かしないと
変わらない世の中。私みたいに貧乏ﾋﾏだらけでは・・・ﾎｰﾑﾚｽ？

820 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/15(木) 07:26:48 O

ぁちきの写真は良ぃ写真が多ぃのに、ぅｐ出来んのが玉にｷｽだゎす。
かくれんぼしてるぁちきのﾅﾆが、ﾅﾆ毛とﾅﾆ気に写ってるだゎすから。

ﾘｯﾌﾟｲﾝﾍﾞｲﾄのよぅな、ﾖｰﾂﾞﾘの擬似餌を、ｼﾝｸﾞﾙ針にして使用ってるだゎすが、
ﾊﾞﾗﾝｽが微妙に崩れてて面白いだゎす。

821 ：きつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/15(木) 07:37:56 0

>>ﾄﾞﾝ様
即ﾚｽですいいんですが、どうもﾄﾞﾝ様は以前の覇気が感じられない。
覇気ではなく呑気でしたか・・・

ﾀｲﾄﾞｸﾞﾗﾌとニラメッコ中の戯言申し訳ないです

822 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/15(木) 12:44:37 0

>>Red
ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞも最初に出たんだっけ？何か記憶も曖昧だわ。まぁ微妙なﾌﾗﾂｷだの出たのならｿﾚも有りかと。
ただ、これらを言葉で言うの簡単だけど、その様子が統一されてないから、機微で感じるしかないん
だよね。今まさにその部分で悩んでいる所。Redの言ったﾌﾗﾂｷは引いた状態で出たのだから大体判るけど。

例えばﾙﾜでは「揺らぎ」って良く使われるけど、じゃあそれは何かと言えば、波を受けて船が
揺れる様なｱﾘｷﾀﾘの状態を指す事だったり、ﾙﾜが見せる連続した動きの単なるｵﾂﾘだったり、緩い抵抗
で軽くﾛｰﾙする状態だったり、ｽﾗｲﾄﾞだったり、ﾜｰﾌﾟだったりと、人やﾒｰｶｰに拠って全く違った表現や
言葉で表されてたりするんでｽｺﾞｲ困る。判ってない奴がそれらを応用して使ってるのも拍車を掛けてるわな。

「揺らぎで出た1本！」とか言ってる御仁を見て、詩人じゃないけど吹いたｗ。
単にﾄﾞﾘﾌﾄさせてﾘﾌﾟに水を噛ませて緩くﾛｰﾙさせる（意図的に）をそう言ったらﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘじゃんｗ
じゃなけりゃ、ﾃﾝｼｮﾝ掛かって無くても波で揺れたら揺らぎでｱﾘか？とｗ

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
じゃあ、1056でﾃｽﾄし始めますね。で、ｱｲﾏｸﾞDBでしょ、あの手のﾔﾂってﾊﾞﾗﾝｽが崩れ易いんで、
またｿﾚを応用するって手もあるんだぁね。最近変な目玉に色のが発売されたみたいだけど、
ｺﾚは入手する気にならず、ｸｱｽﾀｰﾊｳｽでﾜｺﾞﾝ売りされてたのをﾎﾞﾛﾎﾞﾛに成っても未だに使ってる
けれど。

823 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/15(木) 12:52:35 0

ﾊﾝﾄﾞﾒｽﾚが出来た様子なので「揺らぎ」について質問してみますた。

まぁﾊﾞｽｿ板からの分岐でﾊﾞｶばかりだったら解答は推して知るべしなのだが、
ﾏﾄﾓな意見を持っている御仁に期待ｗ

824 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/10/15(木) 13:19:48 O

よしｗハニーさんに挑戦してみるかｗｗ
>>823
バサー的な感覚で〈揺らぎ〉を伝えるならロッドアクション以外でのルアーアクションは総て〈揺らぎ〉じゃないすか？
ダートしかり、ロールしかり。
ルアー構造により後動作を起こさせるのが揺らぎだと認識してます。

PS：解答に自分の答えられない指摘があった場合、徳永兼三さんの答えをカンニングしに逝ってきますｗｗｗ

825 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/15(木) 13:20:51 0

>>ｷﾂﾈ
100年早いｗ

とだけ、言っておく。その内完成品が出来れば、という前提でｗ

826 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/15(木) 13:43:46 0

>>824　我慢汁
解答ありがとう。やっぱ全て「揺らぎ」でｲｲんかね？

つか、その揺らぎで全部括って構わない事項なのか？という事に疑問を持っている訳で、
以前に立ててたﾊﾝﾄﾞﾒｽﾚで「ﾊﾞﾙｻ特有の揺らぎ」と表現した御仁が居て、その「特有の物とは？」
ってﾄｺﾛがずーっと引っ掛かったままなのよ。

じゃあ、ﾊﾞﾙｻ以外でその「揺らぎ」ってのは出ない物なのか？仮に別素材で同じ様な動きが出るとしたら
「ﾊﾞﾙｻ特有の物」ってのは最初から無いのと同じな訳で、特有とは成り得ない事を、単に偉らぶって
そう言ってみただけの毒され人間の発言なのか？とかｲﾛｲﾛ。

だから、広義の意味で、後運動全て「揺らぎ」で良いとするのなら、「ﾊﾞﾙｻ特有の」ではなく、素材は何でｱﾚ、
ﾎﾞﾃﾞｨやｾｯﾃｨﾝｸﾞから来る揺らぎで良い事に成るんだよね。まぁ低比重高浮力素材であるからその「揺らぎ」は
出し易い素材であるのは判らなくも無いけど、「ﾊﾞﾙｻありき」の人に取っては、「ﾊﾞﾙｻだから」に陥りやすい
ｺﾄにも繋がる訳で、だからそう言っているのかな？とか思ってﾊﾝﾄﾞﾒｽﾚで聞いたのだわ。皆がどういう認識を
持っているのか確かめたくて。

「ﾊﾞﾙｻ特有の揺らぎ」で検索すると、矢鱈にﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮの名前が出てきますｗ

827 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/10/15(木) 13:54:13 O

>>ハニーさん
引っ掛かってたのはバルサですかｗ
てゆーか、バルサ特有の動きは在りますよね。
まぁ、浮力と水の抵抗による副産物なんですけど、アレはプラスチックじゃ出せない〈柔らかさ〉らしいですよ。
で、それはルアーの構造じゃないんで、〈ルアーの構造と素材による後動作〉が〈揺らぎ〉に訂正しておいて下さいｗｗ
時間があったら兼三さんにも聞きに行ってきますｗ

828 ：名無し三平：2009/10/15(木) 13:59:20 0

所謂工学の世界などで言われるゆらぎってのとはちょっと違う気がするんだけどね。

規則正しく一定の振幅でウォブリングしていたら、それはゆらぎゼロの状態。
これが、徐々にお釣りをもらって振幅が大きくなり、
一定の周期でひっくり返ったり、ケッ躓いたようにウォブルが一瞬止まるなんてのが出るのがゆらぎ。
これが、いつもそんな状態なら使えないルアーだけれども、ある特定の速度域でのみ発生するとなれば、
「流れの変化で自動的に食わせの間」とか、「不安定さが釣れる」とかってうたい文句のルアーになるってことでしょう。

829 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/15(木) 14:42:59 0

こんな遅くに昼飯で、しかも夕べの残りのおでんｗ

>>827　我慢汁
散々作って判ってるんだけど、どうもﾊﾞﾙｻ厨はどうしても、何が何でもﾊﾞﾙｻなのよｗ
ﾊﾞﾙｻではなく、ｿﾚよりもっと高い浮力（低比重）を持つ素材を探すとか、試すとか、
更には他の素材のみならず、ﾊﾞﾙｻを中空にしてもっと高い浮力を得る為の努力をするとか、
それで作ってﾃｽﾄするとか。なんぞ一切やってないｸｾに、ﾝﾅ発言をするのがﾊﾅに付く訳ねｗ

何時まで経ってもﾊﾞﾙｻのﾑｸの削り出しから出られない。つか、出てないのに偉そうに言う訳ねｗ
一遍、丸っきり出てから「揺らぎ」に付いて語れと、出て、戻って、何が違うのか認識してから
語れとｗ。

まぁこれは作った事がある（悩んでるｼﾄ）にしか判らないんで、BASSMATEに逝っても、多分、抽象的な
解答しか得られないんじゃないかな？とか思うﾏｽ。ｻﾝｷｭｰ。

>>828
そうよね、工学的に見た解答でも揺らぎに付いての記述が有って、そんな表現でした。規則性のある物は
揺らぎとは指していなかったのです。でも多分、ﾙﾜの世界じゃ一緒くたなんじゃないか？と思わせるﾄｺﾛが
ｶﾅﾘありますね。>>822がそうで、売る為の表現として適当に使われているから更なる混乱を招いている訳で、
じゃあ、何処から何処までが「揺らぎ」なのか？という線引きも実に曖昧ですから。

ちと訂正します。
>>822の記述中「揺らぎで食わせた1本」は「揺れで食わせた1本」でした。
ただ、ﾀｯｸﾙﾊｳｽは「揺れ」と「揺らぎ」は同義みたいに使っているいうのは二宮師のﾌﾞﾛｸﾞや、
ﾑｯｸで見た渋谷氏の記述からその様に感じますね。じゃあ、「揺れ」と、「揺らぎ」の何処が
どう違うのか？実にﾆﾎﾝｺﾞは難しいですｗ

830 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/15(木) 14:54:19 0

そう言えば、ﾒｶﾞのｴﾄﾞﾆｽって引いたらｵﾂﾘが出るんじゃなかったっけ？と思って
どんな記述がしてあるのかｻｲﾄ見たらｺﾚｗ

http://www.megabass.co.jp/product_detail.php?keyid=102

ﾌﾂｰに全部日本語で書けよｗ

831 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/15(木) 15:21:59 0

つか、ﾍﾞﾀﾅｷﾞ海賊って何？ｗ

連日叩き抜かれたって何？ｗ

日本語がﾛｸｽｯﾎﾟ使えないのに英語並べてﾃｷﾄｰに使うから、ﾊﾞｶが増えるんでしょｗ
こっちは難しい日本語で苦労してるってのにｗ

832 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/15(木) 18:20:05 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
揺らぎですか‥
特性が一定でないってことなら機械的には不良品もいいとこですしｗ

波とかで挙動が機敏に変化するのなら、外力に対して応答が良いとか
比重が軽くて、ﾘﾄﾘｰﾌﾞのﾃﾝｼｮﾝが軽いﾙﾜは普通にそんな感じですよね。

後、重心が高くて復元性の悪いﾙﾜとかも揺らいでるでいうのかな？

ﾗﾊﾟﾗCDの背中にｳｴｲﾄを張ったりとかｗ

833 ：きつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/15(木) 19:15:20 0

>>ﾊﾆｰさん
お元気そうでなによりです(笑)
昔の荒川ｽﾚでのﾊﾆｰさんはそんな感じだった記憶が・・・・

つい最近100均で難読語辞典なるものを買いました
これ、面白くて病院や薬局の待合でﾁﾗ見するには最適ですね

自作ｼﾝﾍﾟﾝがどうにか5本ほど試作できたのでしばらく荒川で
泳ぎのﾁｪｯｸをしようと思っている私です。
水槽や風呂ではｲﾏｲﾁでも実際にやってみると釣れるんですよね
流体力学、材料力学その他学問は奥深いですね

834 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/15(木) 19:16:08 0

>>Red
大雑把に括ると、ﾘｯﾌﾟﾚｽ（これも困るんだよな、ﾊﾞｽ関係じゃｼﾝﾍﾟﾝもﾘｯﾌﾟﾚｽって言うんだｗ）ﾐﾉｰは
そういう風に成りがちで、逆にｿﾚが謳い文句の１つにも成ってたりするね。何処かに書いてあるけどｗ
規則性を追求しようとしても、水の逃げが上手く作れない性質を元々持っているからそう成ってしまう。
またｿﾚを押さえるのに、色んな工夫がされていたりする訳。押さえられないと、337拍子みたいな動きが
ﾒﾁｬｸﾁｬに出てしまうﾙﾜも出来ちゃってこれまた面白いのよ。

で、ｿﾚらを称して全部「揺れ」「揺らぎ」で良い様な気もしてきたｗんだが、決を取ってみてわどうかな？
無負荷の状態で出るのが揺れ、揺らぎなのか？負荷が掛かっていても意図しない動きが出るのが揺れ揺らぎ
なのか、どちらも揺れ揺らぎで良いのか？どうよｗ。

恐らく夜中から明け方に掛けて、詩人が「またﾒﾝﾄﾞｸｾｰｼﾞｼﾞｰだな」という冒頭でのRESはくれると思うのだがｗ

835 ：名無し三平：2009/10/15(木) 19:34:02 0

http://www.tokyo-seabass.net/style/takealure/index.htm

836 ：きつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/15(木) 20:23:40 0

>>835
ﾙｱｰ入門編の話ですかコレ？
食わせるもの？はぁ～～～
自然にハラ減れば喰えそうなものを食うとか、
ﾑｶついた奴に噛み付く、て言うのが生き物だと思います

ﾙｱｰを食わせる為だけなら役に立つかもな誘導ですね

いろんな釣りをやっていれば餌がいかに大事か
餌なのかｵﾄﾘなのか・・・・
釣り人の意志次第ではないでしょうか？

ちなみにﾌﾞﾙｰBの流れのﾌｧﾝﾀｼﾞという本は私のﾊﾞｲﾌﾞﾙです
流体力学専攻で流体の成績Dの戯言

837 ：名無し三平：2009/10/15(木) 22:13:28 O

ｷﾂﾈ･･･いい加減気付け、ｵﾏｴはここの住人すべてからｳｻﾞｲと思われてる事を

指名されるから、義理で返事してるだけだ

ｵﾏｴの浅はかな、表面的な同調は見苦しい

これは皆の総意だ、出て行け、そして二度と来るな

838 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/15(木) 22:16:30 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
自分的には
＞負荷が掛かっていても意図しない動きが出るのが揺れ揺らぎ
に一票ですかね。

ようするに、負荷が変化しても挙動の性質が変化しない、機械的に
優れたﾙﾜの対極に位置するんじゃないかなって気はしますけどｗ

839 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/15(木) 23:01:35 O

そんな擬似餌でも、流れの中で動きが一瞬｢０｣になる場所がある。
釣り人の技術でもなく、擬似餌の性能でもなく、自然の力で。
ぁちきはそんなｽﾎﾟｯﾄが好きだゎす。

｢揺れ｣も｢揺らぎ｣も、擬似餌の素材や形状、またはﾃｸﾆｯｸにおいて発動するが、
読めずに起こる｢ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞ｣による｢ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ｣が好きだゎす。

まぁ、ｿｺを通せばそぅなるって場所を狙ぅんだが、毎回必ずそぅもならないから、
入った瞬間、そして狙い通り魚が出た瞬間が嬉しぃんだよね。

ある意味狙ってやってるのだから、｢ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞ｣でも｢ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ｣でもなぃんだが、まぁ…

だゎす。

840 ：名無し三平：2009/10/15(木) 23:14:40 O

小学生でも簡単に釣れる、海バス（笑）の話しを永遠としても仕方ないだろ？

バカバカしくならないか？
大体、主のハンネを見りゃぁ程度が解るだろ？（笑）

841 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/15(木) 23:43:49 O

確かにそぅかもしれん。

でも、
しさしぶりに見ただゎす。

＞(笑)

842 ：本造り10尺 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/15(木) 23:45:57 O

>>840
貴殿のあたかも自然を知り尽くしてます的な笑える真似名人的発言、
これは例えれば、核兵器持ちつつ核廃絶を唱え、
みんなの宇宙に塵ばらまいている国のお偉いさんに
クリソツ！乙！
笑止万々歳ですなｸｽｸｽｶﾞﾊﾊ！
自らの首を絞めているﾎﾞｹﾅｽが多いですな！

843 ：名無し三平：2009/10/15(木) 23:56:30 O

例えが微妙・・・・

844 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/16(金) 00:24:55 0

>>833のｷﾂﾈ
いや、ﾙﾜ作りそのものは楽しいやね。作ってる時が一番ﾜｸﾜｸするし、ﾃｽﾄに行く時は実際の場所で
投げられるから実釣と同じ状況で試せるし、何より、それで食ったりすると、色とか動きとか波動ｗ
とか一体何なの？と思わせてくれる訳で実に奥深い物だと思います。ｳﾁの1216の風呂場で判る限界は
9㌢までで、ｿﾚ以上の物だと動き出ししか判りませんが、その3～4ﾋﾟｯﾁでのﾚｽﾎﾟﾝｽで大まかな想像は
出来ます。しかし、高速引きや流れに対する反応までは見れないので、ｿｺは同様に釣り場に持ち込んで
ﾃｽﾄするしかありませんね。

>>836のｷﾂﾈ
多分最後の1/fの揺らぎという記述を指し示したかったんだと思うのですが、村岡君が湾奥小僧だった頃には私は
既に干潟のﾋﾞｯｸｹﾞｰﾑをしていましたから、指し示したHATTORI氏の言わんとする所はｶﾅｰﾘ以前に読んで充分に理解しています。
ただ、惜しむらくは引用ではない、自身の言葉で語って欲しかったという部分、識者がこう言うのだからｿﾚでいいんじゃね？
で済ますと、前出のﾛｯﾄﾞのｽﾌﾟﾗｲｿの件と同じく、大勢が誤認識を持ったまま進み易く、是正するには時間が掛かるという事です。
だから、あえて皆の認識はどうか？と聞く事にしたんですわ。

同様に、偶然同時期、同場所で過ごしたであろうﾄﾞﾝｺﾞﾝも、流石に判ってるなぁ～と思うのは>>839の記述からも伺えますね。
荒川でﾛｰﾍﾞｲを使ってﾎﾞﾄﾑを叩いたり、ｼﾝﾍﾟｿで明暗部をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ流す釣りとは全く一線を画する世界がｿｺにありますから。

>>837
排斥したいのなら、もちっと頭を使えってｗ
それじゃﾊﾞｶが我侭を言いに来ているだけだぞ、実に恥ずかしい。それと「皆の総意」は訂正しとけ、ｻﾘｹﾞ無くｗ

845 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/16(金) 00:37:43 0

>>838　Red
了解、多分詩人は別の事を言うかもしれないｗので、ｿﾚ待ちでｗ

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
ｾﾞﾛに成る体～♪ってのが浮かびそうな瞬間ですなｗ
揺らぎ項目の中に、抜け、ｾﾞﾛってのも混ぜるとその中に色々な仕事を詰め込めそうｗ
このﾙﾜは「抜け」で釣れ！とかｗ、そういうのを織り交ぜてとか言わないでね、大変だからｗ

>>840
しかし、小学生には海バス(笑）は語れないんだがｗｽﾚﾀｲ良く嫁ｗ

と、言えば良いのだよ>>ｷﾂﾈｗ

846 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/16(金) 00:40:43 0

さて、明日から仕事なんでもう寝ますわ。

3日間ｻﾝｷｭｰですた。

847 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/16(金) 05:42:41 0

まったくｦﾒｰﾗはﾋﾏｼﾞﾝだな。
揺らぎだのｿﾝﾅﾝは都合よく使われるｺﾏｰｼｬﾙﾜｰﾄﾞだよ。
響きがよくてきちんと説明しにくい言葉ほど都合よく使われるんだ。
言語的に捕らえれば「揺れ」は自動で「揺らぎ」は他動なｲﾒｰｼﾞ。
だからﾓﾚの解釈としては、水の動きの影響を受けやすい、ということじゃないかと思う。
負荷がかかった状態では受けにくい性質のものだから、無不可状態での動きのことな。
比重の絡んだ浮き上がりとか沈み込みなんかとは違う、いわば水への馴染みやすさ。
ﾊﾞｶにもわかり難く言えば、水の動きに対して慣性が大きいもの、逆に言えば固定視点に対する慣性が小さいものとも言える。
ということはすなわち、比重の軽いﾓﾉのほうが揺らぎが大きい事になる。
総体的に言えば、素材の比重は軽く、しかし全体の比重は水に近く、固定重量が端に近いほど揺らぎの大きなﾙﾜｰとなる。

と考察できるが、ｺﾏｰｼｬﾘｽﾞﾑに適当に使われているだけの言葉について、一般ﾕｰｻﾞが真剣に考えることに意味はないとも思う。
そういう概念はﾋﾞﾙﾀﾞが製作の考え方として、それぞれで理解した言葉としてもっていればいいものだし、もっていなくてはならないもの。

（笑）

848 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/16(金) 07:21:54 0

言葉のｲﾒｰｼﾞっつーなら、不確定とか不安定とか、状態の本質部分を形容してるような気がするんだが｡｡

つか、ﾎｰｷﾝｽあたりが流行らせちまったんじゃねこの言葉？

849 ：だめやんきつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/16(金) 07:40:57 0

>>837
義理で答えてもらっているだけで結構です。
ﾊﾆｰさん、紅さん、ﾄﾞﾝ様、詩人先生、その他のﾚｽは誠意あるもので
自分のｽｷﾙを上げるにはとても大事な話が多いです。
表面的な同調とはﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟｯﾊﾟｰしか使ってないような話ですかねぇ？
綺麗なものを綺麗といい
醜いものを醜いという性格の私には貴方の要求は了承しかねる。

>>ﾊﾆｰさん
ﾙｱｰの揺れ揺らぎより心の揺れ揺らぎが納まらず荒川ｽﾚごと
吹き飛ばしたい今日この頃であります。普段は穏健派の私ですが
相手先IPではなくPCごと吹き飛ばしたい気分です。
が、ぐっとこらえてあえてこちらに遊びに来ていますｽｲﾏｾﾝ。

850 ：だめやんきつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/16(金) 08:13:09 0

>>ﾊﾆｰさん
こらえきれずに荒川ｽﾚに一発発射してしまいました。
自分は荒川始めた頃の荒川ｽﾚやあじばかの埼玉ｹﾞｯﾄ本は
大変参考になり、荒川ｽﾚはあの頃程度の荒れっぷりなら許せますが、
今回ばかりは本気で怒りが込み上げてきました。
カキコしてる奴らが釣り師であるのにその辺を理解していない所に
猛烈に腹が立ちます。

ちなみに随分前に戸田の民話をﾚｽしたのは私。
裏の話に気をつけようという意味です。

ｼﾞｬﾘｱﾅは国土地理院の航空写真にはない1971～1991の間に存在した
幻の池群。その池はﾀｲﾄﾞに関わらず常に清流のような流れが存在し、
我が父はﾀｲﾄﾞの差ではなく地下から湧く水が有るんだろよ。
とか申しておりました。ｱｽﾌｧﾙﾄが増えてそれも無いんでしょうね。

ｹﾞｰﾄが閉まって以来、かなり不法投棄が増えたのが気になる私です。
囲うよりみんなの目の監視の方がよほど有意義ではと思う日々です。

851 ：名無し三平：2009/10/16(金) 08:43:44 O

ﾎﾝﾄ､ｷﾂﾈﾊダメﾀﾞﾜ

ﾊﾆｻﾝﾆｺﾋﾞｳﾙﾉﾆﾋｯｼ

ｷﾉｳｶﾝｾﾞﾝﾋﾃｲｻﾚ､ﾊﾆｻﾝﾓｿﾚｦﾔﾝﾜﾘｺｳﾃｲ

ｺｺﾆﾊｲｶﾘｦﾌﾞﾂｹﾗﾚｽﾞ､ｱﾗｽﾚﾆﾔﾂｱﾀﾘ

ｳｹｶﾞﾖｻｿﾅﾜﾀﾞｲｦﾃﾝｶｲ

ｲｲﾄｼｺｲﾃ､ﾌﾟｯ

852 ：だめやんきつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/16(金) 08:55:38 0

>>851
ｶﾀｶﾅダラケ読みづらいですよ！
ﾊﾆｰさんに媚はｳﾗﾝです、むしろﾊﾞﾄﾙです
あちきがﾘｽﾍﾟｸﾄはﾄﾞﾝ様ですから
詩人は嫌い、大嫌い、南４で狙うなんて・・・
私は天和ねらい人和狙いですから、東場でﾀﾞﾌﾞﾙ役満でALLドボン

>>ﾄﾞﾝ様
ｶﾌﾞﾄ虫の土は掘って卵確認しなきゃだめですかねぇ？
今は湿らして放置してますが・・・野に放つのが正解ですかね？

853 ：名無し三平：2009/10/16(金) 09:07:09 0

なんで皆に疎まれてるのがわからないんだろ・・・・

854 ：名無し三平：2009/10/16(金) 09:55:44 O

>>853
個人攻撃でこの場所を荒らしたくないです。
穏便に排除する方向で検討しましょう。

855 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/16(金) 10:06:53 O

ﾃﾝｼｮﾝを意図的に抜く事の出来る擬似餌…

要するに、
ｽﾃﾃﾞｨﾘﾄﾘｰﾌﾞでｷﾞﾘｷﾞﾘﾊﾞﾗﾝｽを保ってて、ﾄｩｲｯﾁ、またはｼﾞｬｰｸする事によりﾃﾝｼｮﾝが抜ける…
ｺﾚって、ﾘｯﾌﾟ削り過ぎた擬似餌なんかでたまに起こる現象。
それと、
ﾘｯﾌﾟ付きの擬似餌を着水と同時にﾌｧｰｽﾄﾘﾄﾘｰﾌﾞすると、
たまにﾘｯﾌﾟとﾎﾞﾃﾞｨの間に空気の塊が出来て、やはりﾃﾝｼｮﾝの抜けた泳ぎ？棒引きになるね。
でも、
ｺﾚらはただ棒引きになった擬似餌なんだよね。
｢ﾌｯ｣と浮く瞬間や、｢ｽｯ｣と沈み込む、そんな意図してない動きが出た時とは、また微妙に違ぅんだなぁ。

でも、
ﾘｯﾌﾟ削り過ぎた擬似餌がﾃﾝｼｮﾝ抜けて棒引きになり、またﾄｩｲｯﾁなりのきっかけでﾃﾝｼｮﾝが戻る？要するに動きが戻った時、
そのﾀｲﾐﾝｸﾞでﾋｯﾄする事もあるから、
この辺を追究し突き止めて、流れの中の｢あるｽﾎﾟｯﾄ｣に入ったのと同じよぅな動きが、
意図的に出せる擬似餌があれば嬉し楽しぃかな。

ね、ハヌﾁｬﾝｗ

856 ：名無し三平：2009/10/16(金) 10:25:57 0

>>854　わかりました。荒れるのは本意ではありませんから・・・・

857 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/16(金) 10:26:54 O

＞狐

掘っちゃだめ。
今現在そのｹｰｽに成虫がいないのであれば、
くぬぎﾁｯﾌﾟに若葉(幼虫の餌ﾏｯﾄ)を湿らせ、ｹｰｽいっぱいに挿入るだゎす。
くぬぎﾁｯﾌﾟと若葉の割合は、くぬぎ10に対して若葉は半分より少なめ程度。

幼虫が出てきて数が多いよぅなら、共喰いせんよぅ５匹程度までに別けて飼育するだゎす。

幼虫になって１～２週間は共喰いする可能性が高いから、
見える卵を目安にし、幼虫になったか小まめにﾁｯｸするだゎすよ。

追伸
ｽﾚﾁ過ぎなんで、虫ﾈﾀはもぅ振らんでくれだゎすｗ

858 ：名無し三平：2009/10/16(金) 11:03:30 0

ｗｗｗ

859 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/16(金) 11:34:38 0

＞紅

本質から不確定に外れたものを　揺らぎ　などと表現すると思うのだが。。
まあ言語感覚は在住地や　素　養　にも左右されるからな。

ﾌｧｼﾞｨとかと一緒である種の流行文句だﾅ。
物理学で言うところの　ゆらぎ　とは区別して然るべきものだと思う。

＞ｷﾂﾈ
別にこんなところで好かれようなどとは思わないが、嫌い嫌い連呼されるのも気分のいいものではない。
もう少し静かに嫌ってくれ、鬱陶しいから。

860 ：だめやんきつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/16(金) 13:40:44 0

>>詩人さま
失礼いたしました。本音いうと大好きです。
詩人さんとﾊﾆｰさんの講義は寝たあと朝起きてからの愉しみですから
鬱陶しいのは当然です。だって私は躁鬱ですから真面目に。
ゆらぎですか・・・・その辺の石ですら揺らいだりするから余に曖昧な
言葉だと思います。何処からの視点でどの程度の動きを刹那に観察し
独特の癖があるのを単に暈し入れる言葉のような気がしますね
これは、雑誌とか疑似餌の謳い文句上の揺らぎについてですが、
人為的な香りがする言葉ですね。

>>ﾄﾞﾝ様
虫の質問はもう無いですよ。ｶﾌﾞﾄの巣は当事者に任せるとしました。
お手数をおかけし申し訳ありません内容は本人に伝えます。

861 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/16(金) 15:20:28 0

いや・・・好かれるよりはむしろ嫌われたほうが。
ただﾀｲﾏﾝで言われると言い返さなきゃ気色悪いからﾒﾝﾄﾞｸｾｰ。

躁鬱なんてのは誰しも持っている素因だからﾜｻﾞﾜｻﾞ言う必要ﾅｼ。
やたら偉そうに薀蓄語るのと世間的にどっちが受け入れられるだろうか、つー話。

揺らぎという言葉自体が曖昧さを含蓄した言葉だからﾒｰｶｰにとっては使いやすいんですな。
響きは耳に優しいし。

踊らされるべからず。

862 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/16(金) 18:18:50 0

>>詩人
＞本質から不確定に外れたもの
わかりやい表現だしむしろｷｬｯﾁｰかもしれん。

ただ本質ってもんを持っている物が、そこから外れた場合、それは破綻だと思うんだよね。
むしろ本質そのものが変動するのが揺らぎなんじゃないかなとか。
例えば、揺らぎのﾘｽﾞﾑなんてのはそういう本質の変動周期を表してるわけでそ。

＞踊らされるべからず。
それこそ、その言葉の本質を追求してこういう場で突きつけちゃうのもまた一興ｗ
踊らにゃ損だっつーの。

863 ：だめやんきつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/16(金) 19:18:45 0

>>紅さん
踊らにゃ損で踊らされっぱなしの私です。
ﾍﾗﾌﾞﾅ釣りを再開して1ヵ月、なんか新しいﾓﾝが沢山でていて、
ついつい謳い文句で買ってしまって使えるんだか分らん物だらけ。
謳い文句が凄いのか、踊らされる自分が阿呆なのか？

ここ２日連続で地元の池で凸ﾎｹﾞﾘでｸﾀｸﾀです。
この気持ちで今夜ｼｰﾊﾞｽを仕留められるか？覇気を無くした自分。。

864 ：Red ◆..Rv.j24v. ：2009/10/16(金) 19:28:30 0

>>863 きつねｻｿ
確信的に踊らされるのならｱﾘ。

河原でﾍﾀﾚて一服してる自分を第三者的に眺めつつﾆﾔﾘとする
そんな自虐のﾅﾙｼｽﾞﾑとか。

865 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/16(金) 19:42:36 O

それぢゃあ単にＭだゎすｗ

866 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/16(金) 21:46:04 0

あぅ？

867 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/16(金) 22:08:26 O

＞紅い人

Ｍ禿の事ぢゃないだゎす。

868 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/16(金) 22:42:35 0

このｷﾚｺﾐの鋭さを見せ付けてやりたいﾜｹだが、ちょっと米子まで出ていだゎす｡｡

869 ：名無し三平：2009/10/16(金) 22:52:50 O

>>868
どうせ禿げるなら、マクドナルド系でお願いしたいものです。かしこ

870 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/16(金) 22:57:48 0

>>869
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ系ってなんだ？

Ｍか？だからＭって言うなっつーの。

871 ：だめやんきつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/16(金) 23:37:37 0

>>864 紅さん
まさに川原でﾎｹﾞってﾌﾟｶﾌﾟｶして俺ってばと思いました。
釣り行く前に変な予言勘弁してくださいよ(笑)

謳い文句は使い込まなきゃ判らんですよね。
結構、入食いとかｵﾘｼﾞﾅﾙとかの文言に弱い私です。

RB77は荒川で1年通して使い込んだんですが、
釣れるのはｲｲとして、ｻｲｽﾞが小さいのしか来ない
私です。これからは何に拘るか思案ちゅうです。

どれもこれも肝心なﾄｺが抜けてるﾙｱｰに見えて
しょうがない私です。で、ﾘｯﾌﾟﾙから足を洗えない・・・

872 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/17(土) 08:19:55 O

＞紅い人

BE-BOP HIGHSCHOOLだゎすか？
未だ鬼剃りなんだゎすか？

良ぃ歳して

873 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/17(土) 18:34:54 0

肝心なﾄｺってなんだろうねぇ。

鉄は溶けて液体になって水は乾いて気体になって、んじゃ世界の理の本質は
なんじゃらほいっつって極限まで分解してみたら何処にあるのかも大きさもﾜｶﾗｿ
やうな曖昧なﾓﾝで構築されてた物理の本質（笑）
実は欲求や要求による尺度の設定こそが間違いの起源であって、現象は現象でしかないっつー
ｼﾝﾌﾟﾙな観察こそが真理にもっとも近いとか。

水流を受けて泳ぐのがﾙﾜだとすれば、ﾊﾞﾗﾝｽを崩した状態は破綻であったはずなのに
それが魚を釣るというもう一つの本質に有効だと知ったとたんに揺らぎという特殊効果に
化けてしまう、いや揺らいでいるのは使ってる人間のほうなんじゃねとかそんな感じ。

874 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/17(土) 18:57:50 O

摂理をとこうとする者に永遠なる正解はない。
だからこそ刹那の真理にすがるのである。

だゎす。

875 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/17(土) 19:02:50 0

いい感じの〆さすがﾄﾞﾝｻﾏ

で、誰が鬼剃りだって？

876 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/10/17(土) 19:22:23 O

ｸﾞﾜｯ！もう〆すか？ｗ
今バスメイト逝って聞いてきたのに…
まぁ、だいたい皆が言ってるのと同じ様な事なんすけどねｗ
ただ、シバス用ルワビルダが使う〈揺らぎ〉とバス用ルワビルダの使う〈揺らぎ〉はﾁｮｯﾄ違う印象を受けましたね。

877 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/17(土) 21:57:54 0

>>ﾄﾞﾝ様
刹那を語るとは・・・・意外とびっくりﾄﾞﾝ○－
ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ食べたくなりました

>>紅様
ﾄﾞﾝ様に苛められているんですか？
イジメいかんですよねぇ大人も子供も
淘汰は仕方のないことですけど

本日、30年ぶりに竿を折りました。
何故かはﾜｶﾗﾝﾃﾞｽが先週も私と同じ竿の人が、
同じﾃｨｯﾌﾟ付近で折ってました。
ｼﾏﾉの嵐水という竿です。修理も考えましたが、
いっそのこと折れた所を先端にしようと思い
弟に先端ﾊﾟｰﾂを戴きました。
どう見ても設計不良な感じが否めません。
無理な負荷かけていた訳ではなく、使用頻度も低いのに・・・
まぁ、ﾍﾗ竿の話でｽﾚﾁ申し訳ないです。

878 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/17(土) 23:07:04 0

ふぅむと。皆の意見を纏めてｺﾞﾒﾝﾁｮ。

結局、「言葉」は詰まる所は「使い手の感性」に委ねられるという所なのかな？詩人が言う所の
作り手側が持って居なければ成らない物とは、使い手側にも要求される物でもあるし、それらが
感じなければ其れで御仕舞いの物だと思う。唯、判らなくても其れで済んでしまうのは、子供が
出来てしまう法則など知らなくても、ｲﾀｼたいからｼﾀでも、子供が出来るのと同じで、言葉自体が
内包する偶然や、奇跡への期待感を込めてとか知れずと。

しかし、意図して仕舞った途端に偶然は必然に成り、やがては反復練習で体得するようになれば、皆がﾋﾟｽﾄﾝ運動
が気持ち良いと気付くのと同じで、慣れてくればｿﾚがつまらなくなるのとこれまた同じ。だからこそ、皆が同じ
形容を用いてﾃｷﾄｰな事柄に神秘性を持たせようとするのは、宛ら古式ゆかしいﾋﾞﾆ本時代に逆戻りしたような物だナ。

ﾋﾞﾆｰﾙを被せて、中身が良く判らないようにする。ｱﾉ手だ。

「揺れ、揺らぎ」はﾋﾞﾆｰﾙ。

そのﾋﾞﾆ本を買い求めて、ﾋﾞﾆｰﾙ破かせると言うのが先ず必要事項であるから、あんなﾒﾁｬｸﾁｬな日本語英語の
ﾁｬﾝﾎﾟﾝｾｰﾙｽﾄｰｸが生まれ、ｿﾚに群がり、使う側も判ってないくせに「言葉を」使うと言うｶｵｽが生まれると。

現実として、「有りもしない物」では無いから、また使い易いという面もあるし、定義も定まってないｲﾒｰｼﾞ
の世界ゆえ、それがまたその神秘性に拍車を掛けるのだろう。言葉とは、元々そういう物だと。

879 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/17(土) 23:22:36 0

揺れ、揺らぎの物理的現象と言う真の内容とはちょっと離れてたんだわナ。

それより単なる言葉上のｺﾄだけなのか？と思ってね。だから別側面で考察していたの。
そんなんが上記結論ｗ

あ、「揺れ、揺らぎ」は、ﾋﾞﾆｰﾙ本。って書きたかったのに本が抜けてらｗ
本トに締まらない話しでﾄﾞｰﾓｽｲﾏｾﾝ。

最後にわざわざ聞いていただいたので>>我慢氏
ﾊﾞｽとｼﾊﾞｿじゃ要求される物が違うからでしょうね。それが受け手の感性と合致しなければｳｹないと言う事なので。
そりゃ、ﾙﾜその物に関しては双方に応用が利く物が多いでしょうが、ﾊﾞｽ→ｼﾊﾞｿ転用は利いても、ｼﾊﾞｿ→ﾊﾞｽ転用は
利かない物が増えて逝くと、独自の物が独自の解釈で生まれてしまうでしょうから。

880 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/10/18(日) 00:39:40 0

揺らぎか・・・
工業的なユラギは邪魔者・・・
ファジー制御は実はまったく揺らぎじゃなくしつこい位のロジックだし・・・
SP=PVにするのに人間がやったら「こーなるよね」っつーのを無理やりプログラムで実現してるだけだからな・・・
1/f揺らぎもありゃ、物理の法則だし・・・　　逆ベクトル・・・

釣りのルアーのユラギといわれれば・・・
テンション低い状態でのイレギュラーにでる動きしか思いつかねぇよｏｒｚ
リトリーブの最中に「フッ」と抜けるときの抜けやすさとか、その動きとか・・・
見れてる訳じゃねーから全部想像・・・
アイ側に引っ張られてるテンションが緩んだ「隙」かね・・・

大分のＴＶやってが・・・　臼杵が出てコネェよｏｒｚ

881 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/18(日) 15:09:23 0

>>ｶﾂｦ
＞テンション低い状態でのイレギュラーにでる動き
その状態が鱸に対して有効だと知った連中が、負荷と無負荷の妥協点を
模索してるっつーのが今時の表層ﾙﾜなんんじゃね？
まぁ、水流ってもんをを主役に考えたらそれがﾅﾁｭﾗﾙであって実はｲﾚｷﾞｭﾗｰでは無いのだけどｗ

882 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/18(日) 15:44:04 0

使用限度4mmなのに3,6mmまで使っちまったｗﾌﾛﾝﾄﾃﾞｨｽｸ交換を終えた。こんなんで日曜が
終わってしまうと言うのは何だか勿体無い。ﾘｱ周りが込み入りすぎてて、ﾉｷﾞｽは入るんだが
目盛りが読めないｗ潜り込んで計測しなきゃ。ﾃﾞｨｽｸ自体はｵｸで購入済みだがﾏﾝﾄﾞｸｾｰから
今度にしようかな？

>>ｶﾂｦ
釣りﾛﾏｿね。あの日は魚が薄かったみたいねぇ。でも、昼間にﾃﾞｶﾎﾟｯﾊﾟｰで80超えるって
ｹﾞｰﾑが出来る環境「だけは」ｳﾗﾔﾏｼｽ。他に釣り人居ないし。東京湾、最近は何処に逝っても
人だらけ、釣りする気にも成らなくなる。

こないだ逝った時にも脇でﾁｮﾛﾁｮﾛしてた御仁が、ｺｯﾁが1本掛けたら近寄って来て、投げ始める始末。
ｵﾚのやってる場所は根ｶﾞｶﾘ多発地帯なんで、皆が敬遠する場所だからやってんだけど、釣れたのを
見たら黙ってられなくなった様子。ここじゃﾊﾞｲﾌﾞは引っ掛かりますよねｪ～と言いながらも、我慢
出来ない御仁は結んで投げ始め、見る間に3つをﾛｽﾄ、それでも続ける根性（笑）に敬服して、熱も
出てきた事だしと、その場を立ち去りました。何だかなぁ。

臼杵ｱﾀﾘって他に釣りしている人とか見ないの？

883 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/18(日) 16:17:19 0

>>Red
その水流を一定速度で流してﾙﾜの動きを映像で見せるってのが、ﾀﾞｲﾜにも最近のｼﾏﾉにも
見られるんだけど、う～ん、何か違うと思うのはｵﾚだけかしら？特にｼﾏﾉが恥じも外聞も
かなぐり捨てたｗｺﾞﾘｱﾃ（有線誘導小型無限軌道爆薬か？）なんか見ると、ﾅﾁｭﾗﾙと言うには
程遠く、今にも泳ぎが破綻しそうなんですが…

http://tv.shimano.co.jp/movie/dvd/2009_exsence/

この映像の後半部分に今年のﾙﾜ軍のｽｲﾐﾝｸﾞ映像が出てくるけど、どれも釣れなさそう…

884 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/18(日) 17:10:00 0

>>ﾊﾆｰさん
なんかすんごく元気そうでなによりです！
自分もﾁｮｲﾄ見るかなとおもいましたが止めました。
なんか、自分の想像力の妨げになるのではと思いつつ。
ｲﾒｰｼﾞや妄想なくしてﾌﾟﾗｲｽﾚｽはあり得ない自分であります。

最近ﾄﾞﾝ様のﾚｯﾄﾞｶｰﾍﾟｯﾄ滑りが見られないので残念。
つまりﾄﾞﾝ様の笑いが私の特効薬ということですわ

885 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/18(日) 17:27:51 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
違いますね多分。基幹にあるものが未だにﾊﾞｽﾙﾜｰなんじゃないですか？

んで、あんなご大層な装置使ってるんだから、せめて流速を徐々に早くしていって
動き出しから破綻に至るまでの過渡とか見せてくれたらいいのにとかｗ

886 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/18(日) 18:28:18 0

>>ｷﾂﾈ
いや、見とけ～ｗ
ｺﾓﾓｿｯｸﾘなのに、ｺｺﾓとは全く異なるその動き、ｿﾚの解析が出来たら「打倒ﾊﾆｰ」に近づく一歩に
成るんじゃなかろうかとｗ成らないかも？ｗつか、ｱﾚで良くもまぁｺﾞｰ出したなぁって感じ。
出来じゃなく動きね。Redじゃないけど、動き出し～破綻まで見せた方が良かったのかも？

>>Red
ｵﾚもそう思ったんだよね。泳ぎが一番良いと（思われる）速度で泳がせたのを見せて何の意味が
あるのか？と。ﾂﾍﾞでも自作ﾙﾜのｽｲﾐﾝｸﾞﾃｽﾄってのを上げている人やら、作家やらが居るけど、
風呂場に落として、やおらﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞで引いて良く動きますとかもうｱﾌｫかと。ｱﾚじゃﾚｽﾎﾟﾝｽは全く
ﾜｶﾗﾝ、揺らぎも、ﾂﾘもﾜｶﾗﾝ。真夏に場違いなﾛﾝｸﾞｺｰﾄを着ているｵｻｰﾝが、「な？ｗ」とか言って
ﾆﾔ付きながら粗末なｾﾝﾀｰﾎﾟｰﾙを露出しているのと変わらんｗ

仮にﾊﾞｽ志向だとしても、積極的に泳ぎを崩す方向でｾｯﾃｨﾝｸﾞしてますというのなら、ｼﾞｬｼﾞｬ馬的なのを
調教して使う楽しみ（BKLM-115や、ﾚｱﾌｫｰｽ等）が垣間見える方が購買意欲は増すのになぁと。
だったら、ﾄｯﾌﾟｳｫｰﾀｰ使った方が良くなくね？という意見も有るのだがｗ

887 ：ｷﾂﾈ十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/18(日) 18:43:05 0

>>ﾊﾆｰさん
了解しました。一番最後のﾁｬﾌﾟﾀｰですか？
なんだかイッパイ御歴々の釣りシーンがでててどうでもｲｲﾔと思った私です
見た後、報告レス入れます。それはﾊﾆｰ戦闘機撃墜の為に！！〔笑い〕
なんて、やる前から負けを認めてしまう根性なし狐のﾀﾜｺﾞﾄ

888 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/18(日) 18:57:34 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
「な？ｗ」ってｗ東京行くとそんなんがほんとに居るのかとｗｗ

＞ｼﾞｬｼﾞｬ馬的なのを
そうですね、使えるもんなら使ってみろみたいな挑戦的ｺﾏｰｼｬﾙでｗ
ただ、なにがどうしてそうなのかって部分、鱸になんで効くのかって部分を
悪く言えばでっちあげる必要はあるかも。

889 ：ｷﾂﾈ十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/18(日) 19:18:56 0

>>ﾊﾆｰさん
御約束どうりﾙｱｰの水槽実験見ました
だから何？的なVTRですね。かなり早い流速は良いとしてｱｯﾌﾟやﾀﾞｳﾝｸﾛｽ、
流速変化、撚れに対する動きとかあれば面白そうでしたが、
あれ見て自分的に買いたい衝動はｾﾞﾛです。見た目はﾊﾟｸﾘっぽいし、
ｶｯｺよさが感じられませんでした。
最も見たかったｼﾝﾍﾟﾝについて動画がｽﾄｯﾌﾟして見れませんでした。
まあ、ｼﾝﾍﾟﾝは自分で造っているのであまり期待はしません。
出来上がり品の写真をﾛﾀﾞにｱｯﾌﾟします。見た目汚いですがｺﾚが・・・・
ﾊﾆｰさんのご意見を伺いたいです。ｽﾚﾁ承知の上で
ではその時までﾚｽは控えます。

890 ：ｷﾂﾈ十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/18(日) 19:56:38 0

連投すいません
1回目５Mのﾌｧｲﾙ添付して失敗
2回目小さくしたら添付できました暗くて、汚いﾙｱｰ達
でも、信じているので釣れるでしょう。
下記、ﾊﾆｰ師ｺﾒﾝﾄ宜しく。左はｼﾝﾍﾟﾝ右は不明、上は作りかけです

ttp://www.gazoru.com/g-4081114a23fdfb5ce8f0cf2ae4811de9.jpg.html

紅師のｺﾒﾝﾄも欲しいです駄目だしよろしくです

891 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/10/18(日) 21:41:56 0

>>881
＞赤い彗星か？
どこ基準は必要だな・・・　ただ、水流メインなのもリトリーブメインなのも結局必要なのは水流な
事であって、それがパッシブなのかアクティブなのかで変わるだけじゃねーかね・・・
テンション低い状態にしか俺が書いてないのが問題だが・・・
異様に強烈な水流と（ジャークやらﾄｩｲｯﾁ）所謂流行りのﾅﾁｭﾗﾙﾄﾞﾘﾌﾄやらﾀﾞｰﾃｨﾝｸﾞやら・・・
負荷と無負荷の堺だったり、その以降のときに出るアクションがいわゆる揺らぎじゃねーかと
勝手に理解してたな・・・　ただ、揺らぎもすべて「イレギュラーアクション」で括ってたなおりゃ・・・
ﾃｨｯﾌﾟに伝わる感触が「ｷﾓい」時はバイトで出やすいよなと・・・　それを意図的に求めるか、自動で
求めるかっつーのは、その人のスタンスによるカラなんとも言えん・・・

>>882
＞ｼﾞオングにしようｗ　んじゃ、ドン様はズゴッグかｗ
臼杵は人いるよ・・・　ﾁﾇとｻﾋﾞｷばっかｗｗｗ
でっかいフェリーの出入り口先端は潮目が出て強烈なボイルが起きるが・・・
フェリーの航路は１００ｍ以上先にあり、潮目がでるのもその辺・・・
届かんので無理・・・　寄ってくることがねーもの。。。
鱸狙いはいるがそんなやつはﾀﾏｰﾆorz
ウェーディングだと狙える場所あるけど（確認済み）出張じゃｳｪｰﾀﾞｰまで持って行けずorz
得た魚はソゲ2匹にソイ1匹とセイゴ1匹・・

臼杵は鱸さんより烏賊だってさ・・・　でも、河口で１１月超えたら気持ちよく80up狙えるらしいから
今後に期待・・・　ま、出張先で釣り出来てると思えば満足この上ないからなんとも言えないけどね・・・

ノギスが入らない場所は、粘土で型をとってノギスの内パスで計測。

何気に自分でルアー作れる美的センスのある人に嫉妬・・・

つーことで、今日は今治
明日早いから寝るわ・・・
ノシ

892 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/18(日) 22:07:18 0

>>ｶﾂｦ
ｼﾞｬｰｸとかﾄｩｲｯﾁってのは、ﾊﾟｰｼｬﾙ状態を作るためのきっかけとか演出っていう風に
捉えてるんだわｵﾚわ。

んで、なんでそんなことに腐心するかっつーと、蚊をやっつけるときに蚊のいる
座標を手打ったってなかなか捕れないだり？蚊の飛んでく方向を予測してその先を
叩くじゃん。

鱸が波とか流れの中でそれと同じことをやってるとしたら、ﾙﾜはﾍﾞｲﾄなりの
推進力でﾍﾞｲﾄなりに流れに翻弄されないと鱸にとってﾛｯｸｵﾝ出来ないんじゃ
なかろうかとか。まぁ、そんな妄想だわな。
でもﾌﾜっとかｸﾞﾆｮっとか変な手応えでﾙﾜが『揺らいだ』ときのﾊﾞｲﾄはしっかり
乗ってくるじゃんｗそんな感じ。

893 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/18(日) 22:08:55 0

>>ｷﾂﾈｻｿ

ｺﾞﾒﾝよくわからんけど、信じるﾙﾜは釣れるんだから信じて作ったﾙﾜは
もっと釣れるとおもわれｗ

894 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/18(日) 22:42:46 O

いきなり接続詞からはいってみるか。

そして、
ぁちきはお笑い担当でゎないし、
ｽﾞｺﾞｯｸよりｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ的に言えばｹﾞﾙｸﾞｸﾞ。

ﾁﾐ等理工系？
ぁちきは文系でﾎﾟｴﾏｰ故、ﾁﾐ等のｵﾂﾑの良さにﾌｫｰﾘﾝﾗﾌﾞ。

だゎす。

895 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/18(日) 22:46:27 O

そして刹那ぃ話、
本日のT･D･Pﾄｰﾅﾒﾝﾄは、ﾛﾋﾞﾝ抜け出来なかっただゎす。

ｧｰ完全に練習不足だゎす…ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ。

896 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/19(月) 08:05:16 0

>>ﾄﾞﾝ様
私は機械工学専攻流体力学研究室でした。
ただ、実際はｼﾞｭﾘｱﾅの近くで玉ｺﾛｶﾞｼとﾊｾﾞ釣りをして過ごしました。
釣ったﾊｾﾞは当然、後輩まかせで天麩羅ですわ。
3年間も流体やって全く分かってないおﾊﾞｶさんてなとこ。

ポエマ～？、実は芸人と私は見ています。
ただ稀にある真面目なﾚｽの時は切れ味抜群ですね。

ﾀﾞｰﾂで2位ということですか。ｲｲですね前に上る山がまだある。
上ると谷が見えますからね。下りもしんどいし・・・ｷﾂﾈの暴言

897 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/19(月) 09:52:09 O

書き方がおはしょりになってただゎすな。

予選ﾗｳﾝﾄﾞﾛﾋﾞﾝ(総当たり戦)を抜けらんなかっただゎす。だゎす。

要するに予選落ち。

何百人もいるﾋﾞｯｸﾞﾄｰﾅﾒﾝﾄとはいえ、予選はくらいは抜けたかった。

だゎす。

898 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/19(月) 12:41:17 0

>>ﾄﾞﾝ様
現実にﾚｯﾄﾞｶｰﾍﾟｯﾄでｽﾍﾞｯﾀのですか・・・・・
私は大会にｴﾝﾄﾘ‐すらできない釣りの素人

荒川ｽﾚで矛盾師が上流師大戦をやろうとしてますが
はたして自分獲れるかどうか？自信無くすほど釣れてない

現実という自然は人間の思う範疇を遥かに超えておりますね

899 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/19(月) 22:28:38 0

ｼｰﾊﾞｽ釣りに行けないﾓﾗﾓﾗ感をｱﾙｺｰﾙ000で抑える毎日
行っても問題ないのですが、家族に心配されるので
深夜釣行は控えている私です。

SAVE　FISHING？綴りが違うような？

ﾍﾗは普通にやってますが

連投スンマセンだす

900 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/19(月) 22:37:49 0

うぅ、釣り逝くんじゃなかったかも？風邪がちぃとも良くならんｗ

>>888　Red
東京だけじゃないと思うけどなぁｗ、ただ、東京は信じられない事も起こります。
道端でﾊﾞｲﾌﾞが落ちてたのを見た時にはｺｹたけどｗ誰が落としたんだ？と、言うか
ｿﾚが直ぐに無くなっていたという怪奇ｗ

使い手に挑戦する様なのが出来ると面白いのでしょうが、市販品でも時々「あれ？」と思う事
があったりして、またｿﾚを見つける楽しみは女人の背中の黒子の数を数える様なものでして、
見つけた者だけの密かなたのしみの1つですな。

>>890　ｷﾂﾈ
正直、どう返答しようか困ってんだナ。ｻﾜﾘだけ言うと、「な？ｗ」な物を見せられた婦女子の
心境とでも言うのか、目指す物が違い過ぎるので、「どうですか？」と言われても「何も見えません」と
しか答えられず、逆に何がしたくて何を目指しているのかでも言ってくれると助かる。

釣果に結びつくようなﾋﾝﾄでも差し上げられればいいのだろうけど、正直、浮いているだけで全く
動かなくても、塗装なんか無くても釣れてしまうから、出来上がり品に関して何も意見は持ってない。
折角画像を挙げてくれたので申し訳ないから、お返しに現在製作中のﾄﾞﾝｺﾞﾝSP、NIGHT FANG（Ver1056）の
特別先行公開画像を差し上げまする。其処からｵﾚの目指す所が何処なのか感じてくれると幸いなんだが。

http://www.gazoru.com/g-34f30034d9b4b59df96dd773edd1addf.jpg.html

あぁ、ｺﾚの質問には答えないから。職人の仕事は、見て、考えて、盗めるﾄｺﾛは盗めｗ

って事で、今日はこの位でｽﾏｿ

901 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/19(月) 23:03:00 0

>>ﾊﾆｰさん
大変な贈り物有難うございます。
貫通ﾜｲﾔが凄くｽﾚｽﾚのところ通過してるんですね。
固定1玉移動2玉ですか、まだ移動型は作ったことないんですよね私。
ﾜｲﾔｰのｴﾝﾄﾞの気配りもいいですねぇ。
ｼﾝｷﾝｸﾞでｸﾛｽした後ﾔﾔ浮き上がり操作ができる。
ﾛｰﾙな動きにやや偏った一品かなぁとか勝手に空想。
なによりも目ん玉最高でした。私も塗は気にしないほうですが、
目ん玉に力入れてしまうんですよね透明に浮き上がった瞳とか。
今後の私の製作にも意欲を掻き立てられるお宝を戴いてしまいました。
私のは1月から４月にかけてバチを意識した頭引き波系が左がわ
右はまだｾﾙﾛにﾄﾞﾌﾞづけしていない三浦港湾を意識したｼｬﾛｰﾗﾝﾅｰ
人にあげると爆釣してくれるんですが自分でやるとｲﾏｲﾁなﾌﾞﾂ達です。
勉強のため画像を保存することお許し願います。
では、失礼いたします

902 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/20(火) 07:23:15 0

連投ｽｲﾏｾﾝ
>>ﾊﾆｰさん
あのUP画像の物はあの状態から何日くらいかけて完成に至るのでしょうか？
自分の場合あの状態から1対ものに仕上げて軽く水止めしてﾊﾞﾗﾝｽと動きを
沈下具合を見てからまた割ったり、削ったりして再度貼り合わせて仕上げ
色とかはどれがいいとか気にせずｱﾙﾐ張って背中と腹だけｶｼｭｰ塗ったのち
紙やすりと砥石でｱﾙﾐと塗装の段差を消してｾﾙﾛｰｽﾄﾞﾌﾞづけ5,6回やって
出来上がると次のｼｰｽﾞﾝになって居るのが毎度です。仕事の合間で
２か月はいきますね

903 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/20(火) 14:12:17 0

今日は早く終わったﾅﾘ、市川からの帰りに平井大橋から見たら総武線下で頑張ってる
ｼﾄが居たね。南風強すぎで大変だろうに。荒川ｽﾚでは知恵遅れの子が頑張ってる様子。
誰一人として同調もしないんで可愛そうｗまぁ、宣伝乙ｗ

>>ｷﾂﾈ
完成しない。3年前に作った物すら完成してないｗ
風呂場ﾃｽﾄで及第が出たとしても現場ﾃｽﾄでｱｳﾄが出ちゃったり、他にｲﾛｲﾛ作ったりしてるから
時間が無いのよね。工程的には下地ｳﾚﾀｿ3回、貼り後3回、仕上げ3回の9工程が平均。まぁ、
基本全てｳﾚﾀﾝなんで、その時の気温湿度に大きく変動されるんで、過去においても1ヶ月で
完成ってｺﾄは無かったな。

904 ：ｷﾂﾈ十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/20(火) 17:36:46 0

>>ﾊﾆｰ師匠
やっぱり製作って時間かかりますよね。自分の製作中とか素材とかは自分の
存命中に果たしてﾙｱｰになっているのやら？
ｳﾚﾀﾝ9工程は凄いですね！私は短気ですぐ使いたいのでｾﾙﾛを4回で実践投入
することもあります。ｱﾙﾐ貼っているだけに本来ならﾊﾆｰ師匠なみにやらなきゃ
直ぐｱﾙﾐが剥がれちゃいますね。ｱﾙﾐは一番薄い100均ﾓﾉを使っております。
ﾊﾝﾄﾞﾒでﾌﾟﾗのｸﾘｱｰ系も造りたいのですが良い工作法がｲﾏｲﾁ頭の中で整理できず
未だﾄﾗｲしておりません。ｳｯﾄﾞﾌﾟﾗｽﾌﾟﾗで行きたいのですが・・・・・
ﾊﾆｰさんはﾌﾟﾗもやっているんですか？

905 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/20(火) 19:08:26 O

むかーしむかし、と言っても30年くらいだけど、
ぁちきも自作擬似餌を製作ってただゎす。
自作擬似餌で初めて魚を釣った時の感動は、未だに覚えてるだゎさ。
ちまみに一碧湖で釣った35㌢㍍ｼﾞｬｰﾆｰのﾌﾞﾗｯｸだゎす。
擬似餌は8㌢のﾌﾛｰﾁﾝｸﾞﾐﾉｰ。
正面から見ると逆三角形で、浮き上がる時ﾌﾗﾌﾗするよぅにしただゎさ。

906 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/10/20(火) 19:48:17 O

>>お疲れちゃんさん
ぬぉｗ俺も30年前にルワ作りましたよｗｗ
あの頃、バルサの〈手作りルワーセット〉みたいの売ってなかったですっけ？
たしかクランクだったような気がするけど、ろくに泳がなかったよーな気もするｗｗｗ

907 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/20(火) 20:08:12 0

>>ﾄﾞﾝ様
いったい何歳なんですか？猿年じゃないですよね？
一碧湖・・・・・○さんとﾃﾞｰﾄでﾎﾞｰﾄﾊﾞｽやって見事に凸った記憶がぁぁぁ
今、何をｲﾒｰｼﾞしてﾙｱ‐作ろうか思案中のあっしでやんす

>>我慢さん
いつもお尻に汁たらしてる我慢さんと同一人物ですかぁ？
想像よりお歳がいってらっしゃるようで・・・・まぁそんなことどうだっていいです。
ｱﾀｼは15年前にﾊﾞｽ用はﾗﾊﾞｼﾞ巻くくらいでしたね。あとはﾊﾟﾄﾞﾙﾃｷｻｽｵﾝﾘｰでした。
ﾊｰﾄﾞﾙｱｰが当時あまり好きじゃなかった為

ｼｰﾊﾞｽは荒川はﾘｯﾌﾟﾙﾒｲﾝですが、他ではｺﾞﾑも使います。
けしてｴﾛい意味ではないので誤解のないようにおねがいします。

908 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/20(火) 20:11:32 O

模型屋ｻﾝでﾊﾞﾙｻ材と真鍮線買ってきて、部屋ぢぅｼﾝﾅｰ臭くさしてただゎす。

ぁちきは良ぃ子だったから、部屋ぢぅｼﾝﾅｰ臭くても、
パパﾁｬﾝもママﾁｬﾝ心配しなかっただゎす。

だゎす。

909 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/20(火) 20:21:55 0

>>ﾄﾞﾝ様
真鍮線ですか！SUSより高いですよね？でも曲げやすい。
ｳﾁの工場は塗装だの掃除だのでいつもｼﾝﾅｰ臭いです！
臭いのは脱臭装置で吸引してﾊﾞｰﾅで焼けば消えるのですが、
本職で有りながら自分の工場では金にならないのでやってません

ﾊﾞﾙｻは削り易いけど凹みやすいので硬い木を使う私です。
杜松材でやるか検討中です。ただ削るのが機械でも大変ですわ。
圧縮段ﾎﾞｰﾙｸｽﾞも使えそうですけどどうですかね？

910 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/10/20(火) 20:24:06 O

キツネ君、「想像より」ってか同い年だってばｗ
今年41歳のオサーンだよｗｗ

911 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/20(火) 20:42:55 O

走召ﾔﾝｸﾞσ(ﾟ∀ﾟ )

だゎす。

912 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/20(火) 22:51:34 0

>>910 我慢さん
同じ本厄ですか、猿まわしのﾜｵｷﾂﾈ猿ですから私は・・・
回している人は森の人ですかねぇ？

>>911ﾎﾟﾙｼｪﾄﾞﾝ様
走る刀と口でお若いとは益々ﾘｽﾍﾟｸﾄですわ

>>ﾊﾆ‐さん
昨晩ここ数年の荒川での釣果の写真を見ていたのですが、
魚体の個体差がこれは隅田でよく見る奴とか、これはﾃﾄﾗ際の奴の共通の特徴
とか、見直すと色々区別できるので面白かったです。
隅田系は何故か尻尾のｾﾝﾀｰが切れているものが多く、
荒川本流流芯系は鱗やﾋﾚが凄く綺麗なんだなぁとか考えさせられました。
なんか日付を見るとｺｺ数年で釣れる時期が徐々に後退しているとも感じました。
ではまた明日朝日を拝めることを祈りつつ失礼します。

913 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/22(木) 00:05:33 0

今日は真面目に働いたのでｲｲことあるかなと思いつつ
荒川行ったら人だらけでｶﾞｯｸｼでした
まぁﾛｰｶﾙｼｰﾊﾞｻｰと雑談できたので良しとするかな
ﾁﾗ裏申し訳なかとです

914 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/22(木) 07:54:27 O

ｱｸ禁だしorz

今日の帰りにちと釣りして来るわ。

んだけ、ぢゃ～ね～

915 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/22(木) 09:10:12 0

>>ﾊﾆｰさん
ｱｸ禁てことは巻き添えですか・・・・
ﾊﾆｰさんが居ないと燃えないﾊﾞｰﾅ屋の従業員なんですが！(笑)

>>ﾄﾞﾝ様は最近、コスプレでもしてるんですかね？
わるいのわるいのとんでいけ～！
とか叫んでそうで怖いですわ
おそらくﾌﾟﾘｷｭｱ赤派ですね

916 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/10/23(金) 00:25:11 0

>>892
そら動き予想しないと獲れないだりラジバンダリ・・・
ルアが揺らいだっつーか、食いやすかったりバイトの出やすい速度はルアー也に
あると思ってるな俺・・・

>>894
ゲルググかいね・・・　一瞬ゲルググ考えたがあえてズゴッグにしてみた・・・
理工系？そーかも知れんし違うかも知れんｗ

917 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/23(金) 02:50:24 O

TU-KA、ﾁﾐ等普通におりこぅｻﾝばかりだゎす。
もぅﾁｸっとぁちきも、まぢめにお勉強すれば良かった、だゎす。

麦酒ｳﾏｰ

918 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/23(金) 06:51:48 0

>>916
そうそう、まさしくﾙﾜ也なんだよね。
んで、その範囲が狭いんだけど引っ張ったときの手応えでその範囲にｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るってのが
釣った気にさせてくれるﾙﾜって感じ。

919 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/23(金) 06:59:41 0

あぁ、でも狭いだけじゃ糞ﾙﾜだわなｗｗ

時々使うんだけど、初期型のﾀｲﾄﾞﾐﾉｰﾘｯﾌﾟﾚｽとか面白いね。
引き波ですぐ飛び出しちゃうんだけど、ﾂﾎﾞにはまると絶妙な
ｽﾗｲﾄﾞっつーかなんつーか不思議な動きしてるんだわ、んで釣れるのｗ

ああいうｵﾓｼﾛｲﾙﾜを生産中止とかしちゃいかんよﾒｰｶｰさんｗｗ
そんな感じ。

920 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/23(金) 07:10:32 O

ぁちきはﾋﾟﾝﾃｨﾙﾁｭｰﾝみたく、破綻しちゃう擬似餌好きだゎす。
TU-KA、ｼﾝｸﾞﾙﾌｯｸにして、あえて破綻させたりもするだゎす。

泳がない擬似餌や、泳ぎ過ぎる擬似餌の動きを、ﾌﾞｯ壊すのが好き。

921 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/23(金) 13:07:21 O

今回の規制で大手ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞは全滅…

多発ﾃﾛなんだから発信元押さえなきゃﾌﾟﾛﾊﾞ規制なんかｲﾐねーだろと、頭わる～

で、夕べは河口で5発出るも、4つは小さくて掛からず、やっと掛けたﾃﾞｹｰのも外れ…orz

ﾌﾞｰﾂ120で派手な水柱と捕食音は楽しかったんで、湾奥もﾏﾀﾞﾏﾀﾞ捨てたもんじゃ無いなと。

携帯打ちはﾒﾝﾄﾞｯﾁｰからRES勘弁ねｗ

922 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/23(金) 18:59:31 O

その、動く、動かないなんだが、ﾌﾞｰﾂ120は動かない部類で、主に引き波と微妙な揺れだけでﾊﾞｲﾄを出す部類かと。

ｿﾚが当たる方法だと信じられないと、なかなか使いこなせないつうか、反応するｼﾁｭｴｰｼｮﾝが限られるんで、
ﾓﾁﾍﾞ的に投げ続けるのが難しいね。抵抗は大きいわ、動いてないわ、ｽﾄｯｸの変なﾌｯｸに、直ぐに曲がるｱｲ…

夕べの同時刻にも少し上手でやってた人らが同じ様な方法で連発したみたいだけどｶﾀは出なかった様子。今夜辺りは川中ｱﾝｸﾞﾗ-だらけで、
ｼﾊﾞｿさんもご苦労様ですｗ

923 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/23(金) 19:01:07 0

>>ﾊﾆｰｻｿ
どうでもいい話ですからﾚｽ不要ですが、

親指がひきつりそうになりません？ｗ

924 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/23(金) 21:43:51 O

＞紅ぃ人

両軸の投げ過ぎ？

925 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/23(金) 22:56:59 O

>>Red
あっはっはっ、成らないよ。

何故なら、私は｢両手打ち｣だからなｗ

左右の腕、指を使いこなす事で左右両脳の鍛錬が出来るのだ。

926 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/23(金) 23:00:07 0

つか、禁が解けたんなら携帯じゃなくてPCで打てば良いのにﾅﾆやってんだかｗ

927 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/23(金) 23:16:34 0

では、RESに戻る。

>>904　ｷﾂﾈ
ﾌﾟﾗはやってない、つか、ﾌﾟﾗにしてもﾚｼﾞｿにしても、興味無いんだな。それらはﾏｽﾌﾟﾛ製品に
任せて置けば良いのであって、個人製作は手の感じが残っている物が良いと考えてる。そんな中
でも、ﾘｱﾙに綺麗に作る事ってのは可能なんだけど、ｿﾚじゃ味が無いんだよね。出来ないと言うの
なら別なんだけど、作れるのに、あえてそうしないと言う方がｶｯｺ良いかとｗ

そう言えば別ｽﾚでみたけど、ｱﾛｳｽﾞが倒産してて、給料不払いで取締役がﾀｲｰﾎだってな。
泡沫の夢だったと言えばそうだけど、軟質素材はDUELもﾗｯｷｰも試してて、共倒れ感の方が
強いな。ｼﾘｺﾝ1本、高額な商品展開、難しかったんだろうね。

>>912のｷﾂﾈ
切れている魚ってのは後天的な物でしょ、特徴ってのは、そのｶﾀﾁですよ。尻鰭の先が尖っていたり
丸かったり長かったり。まぁ川も終わりだね。11月に入ったらﾒｯｷﾘ居なくなってｺﾞｲﾆｰやﾏﾙﾀだらけに
なってしまうのであります。

928 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/24(土) 06:29:20 O

ハヌﾁｬﾝが製作った擬似餌を、手に取って生で見た時あるけど、
その素晴らしさは、ﾁﾝｺがｴﾚｸﾁｮﾝしちゃうほどの出来映えだゎす。

もぅｶﾚｺﾚ６～７年経つんだゎすな…
ぁちきも渋味が増して、よりﾓﾃるよぅになるわけだゎすなぁ…

929 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/24(土) 09:24:24 0

>>ﾊﾆｰさん
ﾌﾟﾗやﾚｼﾞﾝはやってなんですか。私は今製作中のﾛｰﾙ系の側面にｱｸﾘﾙか塩ﾋﾞの
ｸﾘｱを３～４ミリ波型に貼り付けようかと思って素材まで買ってしまいました。
良く考えてみたら、ｳﾚﾀﾝとかｾﾙﾛってあれ溶かしてしまうんですよね。
それで失敗した！と1Kばかり損した感じです。
別件ですが、荒川ｽﾚで不法鍵解放をﾚｽしてあんなに荒れるとは思いもよらず
かなりﾏｽﾞったなぁと反省してます。ﾏﾅｰを守れとか言いつつ時に吸い殻を
帰りに拾い忘れる私ですから、今後も自戒します。

>>ﾄﾞﾝ様
渋みって、自前２ﾌﾞﾛｯｸがカックイイイとかですか・・・
ていうかﾌﾟﾛの姉御みても立つんですか(笑)

930 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/24(土) 10:39:18 O

先月、ﾀﾞｰﾂお友達の美容師ｻﾝ(ｶﾜｲｲ)に、ﾍﾞﾘｰｼｮｰﾄにしてもらっただゎさ。

正月まで、吉○の泡姫と半同棲してただゎすが？

931 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/24(土) 11:48:21 0

ｵﾊﾖｰ牛乳。今日は休みでこれから映画でも行こうかと。

>>ｷﾂﾈ
油で溶けるなら水なら溶けないんじゃ？ﾋﾝﾄはｺｺまでｗ試行錯誤は大事なのね。今はﾈﾄで何でも
情報が手に入るけど、伝聞と実際にやる事って全く違ってて、どうも伝聞だけでｵﾚにも
作れるとか安直に思ってしまう輩が多いので、以前に比べて相対的な技術の質は落ちていると思う。
まぁ、その底辺がﾌﾞﾛｹﾞ台頭で浮き上がりやすくなったせいもあるんだけど、質は落ちた。

立ち禁、違法通行車両は別項で。

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
あの泡姫達ってその後どうなるのだろうか？中には高齢でもﾆｰｽﾞがあれば生業中の人も居るんだろうが、
良い時期ってやっぱ20代～30半ばまででしょ、その後は幸せな結婚をして…とか、ﾌﾟﾘﾁｰｳｰﾏｿみたいなｹｰｽ
なんか有り得ないほど稀だと思うんだけど。

いやね、堀の内で働いてた「森村ﾊﾆｰ」のその後って全く行方知れずなんで気に成っただけｗ

932 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/24(土) 12:13:41 0

>>河川敷ﾊﾞｲｸ走行
荒川ｽﾚのｸﾀﾞﾗﾅｻにほとんど見てないんで、読み返して見ましたｗ。荒れてるって程じゃないじゃん。
あんなのが荒れと認識しるってどんだけ2ﾁｬｿ素人かとｗ

中下流域でもｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞを、どうやって侵入したのか時々原ﾁｬやﾊﾞｲｸが走っているのを見かけますな。
ﾛｯﾄﾞを担いで、ｳｪｰﾀﾞｰまで着込んでいるから、同じ同好の志としては苦々しく思うけど、抑止するのは
手間と努力が必要なのでｲﾁｲﾁ言う程ではないと思ってる。進入したのは勿論悪い事なんだが、言う様に
ｺﾄが起きれば管理側にも責任の所在が問われる訳で、こういったｹｰｽでは、河川事務所の管理不届きも
訴追対象には成るのよ。大っぴらには立ち入り禁止の堤防で死人が出て、港湾局を訴えるなんてのは実際に
何度も有った訳で、死人が出る度に柵が設けられｶﾞｰﾄﾞされて、それが壊され、或いは乗り越えられて、
また進入を許すようになり、また死人が出て…と言う繰り返し。

誰だって歩くの嫌だし、現場で短時間での移動を可能にするにはそれら車両で入った方が早いのだけど、これは
ﾃﾒｰだけの問題じゃなく、ｿﾚを見た輩が直ぐﾏﾈをｽﾙという所が問題なのね。そうやって皆がﾙｰﾙを守らない様に成る。
長い事若洲で釣りをしてたんだけど、ｷｬﾝﾌﾟ場が出来る前のｱｿｺは周囲をﾊﾞｲｸで回れるぐらいｶﾞｰﾄﾞが緩かった。何しろ
管理している物が常駐していなかったから。やがて、財団が作られ、主に海浜公園内とｺﾞﾙﾌ場周辺の警備をするように
なって、釣り人のﾊﾞｲｸ進入も注意されるようになって来た。

何でかというと、当時若洲や新木場周辺はﾊﾞｲｸ膝擦り小僧の溜まり場で、警察の取締りを逃れる為に、大挙して進入する
様に成って来たからであり、また、釣り人以外ほとんど居ない夜間は、1,5kmの直線は下手すりゃｾﾞﾛﾖﾝやったり意味も無く
走り回っている連中が増えちゃったのよ。これは取りも直さず入れるという事を連中に釣り人が見せちゃったせいで、
そんな姿を見せちゃうと、自分の首を絞めるだけにしか繋がらないｺﾄってのを認識しないとﾀﾞﾒなのね。

その日の自分は取り締まられなきゃ良いが、そのせいで次は無い。そう認識して貰わないとね。律するとはそういう事。

933 ：【2nd荒川王】☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/24(土) 12:27:51 0

関連の余談だが、最近本当に車の事故が減ったよね、いつも配送してもらってるﾌﾟﾛにも聞いたけど
事故自体を見なくなったと言ってたんで、じゃ何が原因なのか？と聞いたら、やっぱり取り締まりが
厳しくなって、罰金が高額になったのが原因だろうという事で落ち着いた。

駐車車両は居なくなったし、広く使える道路も以前に比べれば走り易くなったし、ｶﾞｿﾘﾝも高くなって
車も減ったし、ｽﾋﾟｰﾄﾞの出し過ぎで何ﾏｿも取られるのが割に合わないと思って来たんだろうと。
「取締りという名目の集金事業」というｹｰｻﾂの口車に乗せられている様な事だが、実際にそれで
減ってるんだから仕方ないわな。例えば駅周辺の禁煙、放置自転車の取り締まり等々、人間とはかくも
ﾙｰｽﾞな人が大半で、ちゃんと決めてやらなきゃ誰も従わないって事なんだなと。

そんな中で規範を守れる人が尊ばれるんですよ。今はそういう自己喚起の時代だと。ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙみたいにｱﾚもﾀﾞﾒ、
ｺﾚもﾀﾞﾒって規制で雁字搦めにしなきゃ誰も守らないって国にはしたくないでしょうにと。

934 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/24(土) 12:58:49 O

ｧｰ…

その若州の膝擦り小僧はぁちき等だゎす。

遠い昔、80年代の話だゎすが…

935 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/24(土) 17:57:41 0

>>ﾄﾞﾝ様
吉○とか川○とか○崎の泡風呂や
愛おしいﾎﾃﾙとかは間に１社か２社交えたウチの最終
ﾕｰｻﾞｰさまですから、利用を活発にして弊社の経営を楽にしてくださいな♪

>>ﾊﾆｰさん
立ち禁に過敏に反応する方々はあまりにｼｰﾊﾞｽをやらなさすぎな
いわゆるちょっとだけｼｰﾊﾞｻｰだと私は思います
私の通っていた所はいまや立ち禁だらけ、でも楽に出来るようになった
ﾎﾟｲﾝﾄもあります。私は不法投棄とﾎｰﾑﾚｽの増大が気になっています。
こればかりは政治と官僚と金の話なのでｽﾚﾁだと思いますので、
掘り下げようとは思いません。

水道使用料が増えたと思っていたら実は土の中で水道管が穴あいていた！

936 ：きつね十八番 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/25(日) 10:34:14 0

連投ｽｲﾏｾﾝ
前ﾚｽだけ読まれたら風俗系の会社と間違われそうなので追記
都内公衆浴場様も弊社の最重要なﾕｰｻﾞｰさまで
農家のﾋﾞﾆｰﾙﾊｳｽ系も重要なお客様
お菓子屋さんも重要なお客さま
塗装屋さんも　　〃
鋳物屋さんも　　〃
ひもの屋さんも
ﾊﾞｰﾅに関わる仕事をされている所は全て重要なお客様

これがまたそういったお客さんって釣り好きが多いんですよね！
某会社の社長は島津師や野地師と釣り仲間だとか
へらはヘラで雑誌のﾗｲﾀｰと釣り仲間だったり
人の線とか脈はどこでどうつながっているか分からないですね。
最近、TSST元チャンプの菊池師かた悪戯電話がはいり
折り返して貴重な荒川、旧江戸情報をGETでした。
荒川＠上流はこれからが本祭りの予感

937 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/10/25(日) 10:38:33 0

>>918
ルア也に動く範囲が広くてバランスも拾いながらも崩し易いのは「使い易いルアー」
って感じだろうな・・・　最近のルアーは全部これ系な希ガス・・・
狭いだけだと糞ルアーだけど狭いからこそその範囲だけでいい動きするシビアな奴もあるな・・・
フリッツとか、ピンテールとかそう・・・　まぁ、青物系ぶっ飛び重量級ミノーってそうかもね・・・
ラルスはよかったけど・・・

>>920
ことごとく、好きなルアーが被ってるのは気のせいかねw
H江Dのマイティペッパーといい、ピンテールチューンとイイw
ピンテールチューンは破綻するけどピンテールは破綻しすぎてどーにもならんのよと
思ったら、流れ強いと良い仕事する事が判明・・・　横っ腹から受けてちょうどいいのねあれ・・・

938 ：名無し三平 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/25(日) 10:47:04 0

>>磯野家
お久しぶりでﾔﾝｽ
破綻系は仕事でﾍﾏこいたらまずいのでCOﾁｪｯｸとN2ﾁｪｯｸは
している私です。
ﾋﾟﾝﾃｰﾙ、私はこれ青物用に持っているんですがﾉｰﾏﾙだと
そく破綻ですね。ｽﾋﾟｰﾄﾞの問題ですかね？

939 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/10/25(日) 11:09:24 0

N2はテンナインとか使いやがるから現場で簡単にもらえない・・・
「ありますよ」「ほんとですか？幾ら？」
で、「アリエヘンヤロｗｗｗ」という値段聞いたことは遠い昔・・・

>>938
俺もノーマルだと即破綻だと思うw
つか、あのジャク○ンのピンテールシリーズのアイチューンの難しさと言ったら
そりゃもう無理ジャンｏｒｚ
あれ、スピードが超ピンスポ・・・　でも、横っ腹に流れ受けてると非常に安定する事が
判明・・・　うん、横っ腹に思いっきり水流受けてると綺麗に泳ぐんだよ・・・
つーことは、ラインも横に流れてるっつーことなので・・・

940 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/25(日) 11:33:54 0

過渡特性の緩やかさとかつかみ易さってのが重要なんだわ。
いつのまにか破綻してたってﾙﾜがけっこう多いんじゃね。
破綻する手前の挙動みたいなのがちゃんとｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝされてくるﾙﾜだと
泳ぐ範囲が狭くても割とｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るんだよね。

んで、重量系のﾙﾜはてのは人為的な破綻だからねぇ。
それはあくまもｱﾋﾟｰﾙであって鱸の捕食に適合した破綻では無いと。

例えば右から波が来て、鱸はそれがわかってるから照準を左にずらすでしょ。
そこで水流に対して比重が重くてﾚｽﾎﾟﾝｽの悪いﾙﾜだと、鱸の照準通りに流されずに
ﾐｽﾊﾞｲﾄが起きるとか。

そういう他動的な破綻とその状況をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るﾚｽﾎﾟﾝｽが欲しいのよ。

941 ：名無し三平 ◆MCZC3DputTq/ ：2009/10/25(日) 11:43:54 0

>>磯野家
なるほど、横からの流れですか！そこまで考察しませんでしたわ
適当に止水状態で投げてｽﾋﾟｰﾄﾞ変えてコレじゃぁ素人のｱﾀｼには
無理！と思いつつ磯行くと手放せない逸品なんですよねぇ
ﾏﾘｱのﾌﾟﾘﾝｾｽｼﾘｰｽﾞもそんな感じだったけど手放せなかった。
ﾌﾟﾘﾝｾｽは今1本RHが有るのみになってしまいましたが・・・
古くから今もなお店頭にある様なﾙﾜｰは逸品が多いですね。

私は今、ﾘｯﾌﾟﾙﾎﾟｯﾊﾟｰばっかりですけど。
ﾗｲﾝﾃﾝｼｮﾝ抜いた瞬間の刹那でバコﾁ～ﾝ！は止められまへん

942 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/10/25(日) 11:51:56 0

>>940
過渡特性の緩やかなルアーっつうのは使い易いと思うよ俺も・・・
ただ、どーしても「尖がった」ルアーになるんじゃねーかと・・・
それは「通常時」の性能を追求すればするほどにそーなるんじゃないかと・・・
おりゃ、作った事は無いからビルドに関しては全くワカランのだけどね・・・
んで、ピンテールは波っつーかラインが受ける横のテンションとルアーが受ける横のテンションが
ある程度あると特性が緩やかになるっつーのは判ったｗ　ま、それって殺されてるっつーことでも有るんだけど・・・

重量系ルアーでもそういう楽な特性持ってるのはラルスが一番な気がするよ俺・・・

>>941
止水だとあのルアー無理じゃないかと思い出した・・・
無理じゃないんだけど、余りにもピンスポなんだよね・・・　参ったもんw
でも、止水でバイブのように１P1Jで使えるんも良い点かと・・・
鉄板の代わりになるよあれｗ

943 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/25(日) 12:00:33 0

>>942
＞通常
これをどう捉えてるかだわなｗ

それこそこないだﾊﾆｰｻｿと笑った、一定水流でのｽｲﾑ映像ｗ
おまえさんも磯ﾋﾗやるんだからあれがどんだけ無意味なもんかわかるだり？

んじゃ映画でも見てくるから。ﾉ

944 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/10/25(日) 12:08:02 0

>>943
んまぁ、通常は難しいなw
使う場所によるからなぁ・・・　過渡特性もその前に破綻する前の通常を何処に持っていくかっつーのも
あるし・・・　それこそ、「人それぞれの使い方による」w

一定水流で波も無く何も無く動いてるスイム映像とか無視w
無駄だwww
せめて、ジャークやら超高速リトリーブやら動き出しやら、極低速やら何パターンかやれよとw
水槽の水流コントロールなんてINVつかって無段階なんだから・・・

あぁ、磯ヒラも行きてぇ・・・　5000番のリールとか4000番のリールとか使ってねぇな最近ｏｒｚ

945 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/25(日) 18:52:45 0

つか、ふと思いついたんだがｼﾞｬｸﾞｼﾞｰの気泡の中で泳がせたらどうなんだろうｗｗ

誰かｼﾞｬｸﾞｼﾞｰﾊﾞｽ付きのﾏﾝｼｮﾝとか住んでない？ｗ

946 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/25(日) 19:49:21 O

ｼｬﾝﾊﾟﾝ風呂の中でも良ぃだゎすか？

947 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/25(日) 19:53:48 0

せめてﾋﾞｰﾙ風呂にしようよ

948 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/25(日) 19:56:41 0

てことで、次ｽﾚだゎす。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1256468065/l50

949 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/10/25(日) 23:18:32 0

ホテルで試せばいーんじゃねーか？？？
その時にルアー持ってるか？っつー話は知らんけどwww

950 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/26(月) 10:06:20 O

大人の玩具なら常に持ってくだゎす。

951 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/26(月) 10:50:29 O

ﾍﾟﾍﾟﾛｰｼｮﾝもなｗ

つか、また食らってんだわorz

うっとーしーから釣りとは松茸違う事やってる。これからﾎﾑｾﾝ行かなきゃ～

あ、そうそう。

ｼﾞｪｯﾄﾊﾞｽの泡は粒が大きいからｻﾗｼの再現にはあんま成らないだら、直ぐに消えるﾁｮﾛｻﾗｼには成るけどｗ

952 ：名無し三平：2009/10/26(月) 19:19:39 0

ブログ拝見させてもらいましたが、良く出来ていて大変参考になりました
しかし少し気になったのが、せっかく蘇生方法を丁寧に書いたのだから
もし死なせてしまった場合、『森村ハニーさんだったらどうするのか』まで
書いて頂けたらより説得力があるのになぁと思いました。

953 ：名無し三平：2009/10/26(月) 19:24:16 0

ブログにコメントしたらいいんじゃね？

954 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/27(火) 01:18:15 O

>>952
携帯なので手短に…ｗ

もし、死なせてしまったら？と言うのは各々で考えて欲しい事柄なんですﾖ。

釣る事自体がﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事で、その事で死を早める結果に繋がっている可能性はあるのです。

いかに離した時は元気に見えてもその後は解りません。従ってIF…を言い出したらｷﾘが無いのです。

じゃあ、どうするのか？極力死なさない様にする事であり、その為にどうするのか？を伝える事が肝心で、
死なせてしまった物の処置方法はかえって伝えない方が良いと考えてます。

それは、そうならない様にする為にはどうすれば？と、一生懸命は考えると思いますし、
死なせてしまった物の処置も同様だからですね。

私が書くより、読者個々人ならどうするか？そう考えて貰った方が、蘇生法や扱い方の指南をした意味が有ると思ってます。

955 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/27(火) 01:34:39 O

あぁ、1つ忘れましたわｗ

説得力ってのは、何でもかんでも書いて見せれば良いという事ぢゃ無いですﾖ。
それは時として、思考する機会を奪います。色んな経験をして、悩んで結論を出す。その時に少しのﾋﾝﾄに成ると、
そういう場が有ってもﾖｲのではないかと考えてます。

此処もしかり、安易にﾙﾜの内部を見せたりしてますが、ｱﾚはｻﾙ真似する連中向けのﾀﾞﾐｰですｗ

956 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/27(火) 04:33:32 0

とりあえず泡姫の話はｶﾂｦがﾙﾜ握り締めてﾅﾝﾊﾟしにいくからってとこまで読んだ。

んで、死なせてしまって、それがどうしても我慢出来ない人は、食える魚を狙いなさいと。
でも食える水域なとこでも食えない魚がﾋｯﾄしてそれを捨てざるをえないこともあったりなかったり。

釣りをするってことは、その時点でそういう罪をｲﾆｼｬﾙで付加されちまってるんだよね。

てことでこっちにも、
あぁ無常｡｡ﾅﾑｰ

957 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/27(火) 04:37:33 0

んで、前ｽﾚから埋めるっつーのが一つのﾏﾅｰ（笑)だからこっちに書くが
ｶﾂｦとか詩人とか黒属性の強い人間がSNSのｺﾐｭとか肌に合うわけねーだろJK

正直、精神病むぞあんなとこに居たら、暴れるならこっちで暴れときなさい
いやまじで。

958 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/27(火) 06:09:30 O

【JK】冗談は顔だけにしての略。

まぁ、
常識的に考えてｺﾚだゎすなと。

959 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/27(火) 10:33:50 O

黒属性の女子高生？随分ﾔﾊﾞそうなのと遊んでんなｗ

と思ったのはｵﾚだけ？ｗ

浮かんだ絵面は浜田ﾌﾞﾘﾄﾆｰと仲良く手を繋いでﾍﾟﾛﾝﾍﾟﾛﾝをくぐる姿だ…

960 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/27(火) 18:17:37 0

あんたらってつくづく桃色属性なんだな‥

961 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/10/27(火) 18:26:59 O

そりゃあ青色吐息よりは桃色吐息だゎすから。

962 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/10/28(水) 01:08:10 0

勝手に黒属性にすんなw
赤属性のくせにwww

まぁ、SNSのコミュは当らず触らず・・・

963 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/28(水) 10:16:08 O

昨日夕刻にﾄﾞﾝｺﾞﾝﾙﾜをﾃｽﾄに行ったんだが、北爆風ﾄﾞﾛ濁りでなんも分からんかった…orz
直ぐに帰れｺｰﾙ入ってﾛｸに釣りすら出来ず、不満の欲求が寸前の爆発だと。

あぁ、ﾒｯｷは湾奥にﾌﾂｰに居るよ。水温下がれば温排水に固まるのが常にだったし、東扇島で入れ食った事も…

だから台風はまるで関係ﾅｼ。そこや、磯子の温排水には越冬したﾛｰﾆﾝが居て驚かされる事もしばしばだったとか。

降雨で水量が増えると川を遡ろうとする性質があるのはﾒｯｷやﾀﾞﾂだよね。そんなﾀｲﾐﾝｸﾞだったんでしょうな。

964 ：詩人 ◆ABU33r2Xoo ：2009/10/28(水) 20:24:53 0

僕はｷﾐﾗｰと違ってある程度は場所に合わせることができるんだﾅ。
ﾊﾞｶを叩く時はｵｰﾃﾞｨｴﾝｽの反応をｺﾝﾄﾛｰﾙしながら味方につける。
そして有無を言わせぬまでに叩くのだ。

正直mixiとか釣りｺﾐｭにしてもﾄﾞ素人が多いから簡単。

965 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/10/29(木) 06:30:26 0

まぁ、釣り板広しといえども赤それも深紅が似合うのはﾓﾚｻﾏだけだから。
そんなｳﾞｨｳﾞｨｯﾄﾞでｺﾞｰｼﾞｬｽな赤属性。

そもそも人間の行動つーのは、音楽と同じで奏者のｶﾗｰが常につきまとうのだよ
いい顔してるときもそうでないときもな。
それを単純に色で表そうなんて試みだから実は赤黒いとかﾏﾗｻｷﾋﾟﾝｸとか奇奇怪怪な
ﾔｼもむろん存在するというかそれが普通、その中で赤属性ってのはかなり目立つだり？

いいから釣りの話しろよｦﾏｲ達。

966 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/10/29(木) 11:42:13 O

>>963ﾊﾆｰさん
何故ｲｷﾅﾘこっちでﾒｯｷの話しを？ｗ
間違えて荒川ｽﾚ見てるかと思っちゃったｗｗ
てか、居るんすねぇﾒｯｷ。
普段やってる大田区ー川崎辺りの運河じゃｱﾝﾏﾘお目にかかれないから知らなかった…
あ、でも、この前ﾎﾞｰﾄでやった時に矛盾が25cmくらいの掛けてたっけｗ
考えもしなかったけど、もしかしたらｱﾀﾘが小さくてﾉﾗﾅｲ時ってﾒｯｷって事もあったのかもしんないすねｗｗ

967 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/10/31(土) 12:29:48 O

相次ぐ規制で皆書くのも止めた様子ｗ。ｵﾚも忙しくて書いてる暇なしｗ

3日間で掛かって来やがったｲﾗﾈｰのが都合12本、ｼｹﾞ2本、もう終盤戦のﾆｵｲﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな。

968 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/11/01(日) 09:45:11 O

いやぁ～静かだねぇ～ｗ

んで、昨日は2つ、時間制限付きだったんで7時までしか出来なかった…orz
人はそれ程居なかったんだけど夜に成ったら皆帰っちゃった。
またぞろﾒﾃﾞｨｱの影響で、ｼﾊﾞｿは昼に釣るもんだという認識でも生まれたのかしら？ｗ

ま、ｲﾛｲﾛだけど

969 ：きつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/11/01(日) 11:57:54 O

>>ﾊﾆｰさん
携帯だとやっぱり文章短めじゃないですか?
自分は普段もMAILは携帯なので苦になりませんが、慣れてない、とか、
指太い人は大変でしょうね。この潮まわり、深夜なら上流鉄板なのに？
ﾒﾃﾞｨｱに踊らされる人が増えてきたおかげで、夜の楽しみ増えている
古参の荒川ｼｰﾊﾞｻはﾆﾔﾆﾔｸｽｸｽがとまらないらしいと、噂ききました。
まぁ、私はﾊﾆｰさんに踊らされている小人ですが・・・・・お戯れ御免でやんす

970 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/11/01(日) 14:24:12 O

>>ｷﾂﾈ
まぁ、昨日は始めたばかりの人達ばかりだったみたいで、本格的っぽい方は居なかったし、
最近の中流域Pぢゃ小学生達がﾙﾜやってるぐらいだし。

釣りたい気持ちは皆さん一緒で、それまで当たりも無かったのに、
脇に現れたｼﾞｼﾞｰにいきなり釣られたら止めて帰りたくも成るでしょう。

さて、今は暖かいけど、寒波が来ますな。これでｶﾞｸﾝと落ちるﾖｶｰﾝ

971 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/11/01(日) 19:10:05 O

風強ぇーの。

今日はしさし鰤にｲﾝﾗｲﾝに行ったっけ、風で勝手にｽｽﾑ②

まぁ、
趣味は相も変わらず釣り以外だゎす。

972 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/11/02(月) 01:42:53 0

脇に現れたジジーにイキナリ釣られたらヨーく見て、それでもワカランかったら
聞けばイーのに・・・　教えてくれるかどーかはワカランけどすぐ帰ったら得るものないんじゃないか・・・
モッタイナイ・・・

寒波が来ても食う奴はデカイ奴・・・　と信じてるから冬が好き・・・

あっ、磯ヒラは別ね・・・　そんな時期はグレやってるから磯ヒラなんてまったく眼中になし・・・
つか、低水温でヒラ釣ったことねーな・・・

あぁ、磯行きたいわ・・・

973 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/11/02(月) 09:16:41 O

脇に現れたのが普通のｼﾞｼﾞｨなら良ぃが、
むやみにｶｲﾃﾞｪなｼﾞｼﾞｨだったらなぁ…

そりゃ逃げるだゎす。

974 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/11/02(月) 09:51:11 O

>>ｶﾂｦ
ﾉﾙｳｪｰから乙ですｗ東京の昨日の最高気温は26℃、本日15℃だから急激過ぎる落ち込みなんだわな。
加えて昨夜の降雨に明日、明後日にかけて西高東低の気圧配置で北西強風だし、寒いからとか言うﾗﾍﾞﾙぢゃね～よ、とｗ

>>ﾄﾞﾝｺﾞﾝ
しかも、今や誰も使わない骨董ﾙﾜ投げてたりするｼﾞｼﾞ-だったらｵﾚでも声掛けないよ(笑)

今や時代はﾋﾟ-ｽ100(笑)、ﾏﾘﾌﾞ78(笑)、ｽｰｻﾝ(笑)、ﾛｰﾘﾝｸﾞﾍﾞｲﾄ77(爆)だからね、そんなので釣ってる人ぢゃないと信用もして貰えないｗ

そんな時代。

975 ：我慢 ◆KgGxgBGE1Y ：2009/11/02(月) 10:13:33 O

時代は変わってもラパラＣＤ７はガチｗ

976 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/11/02(月) 13:08:03 0

Jettingで目が覚める・・・

>>974
そりゃ、一揆だなw
しかし・・・　雨降らなきゃ一日目はいーとしても2日目以降は駄目だな・・・
安定するまで2週間か・・・
ま、寒いとか言うレベルじゃねーけど最大魚クラスは全部11月後半から2月に掛けてだな俺・・・
雪の中とかwww　荒川の冬はワカランw

977 ：名無し三平：2009/11/03(火) 23:38:18 O

>>974
失礼しますお聞かせ願いたいのですが、何故ピースやマリブ、スーサン、ロリべは
（笑）の対象となるのでしょうか？

978 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/11/04(水) 01:21:56 0

ピース？なにそれ？
マリブ？持ってない。スーさんも持ってない・・・
ローリングベイトは88SSSが好き。できりゃ、100SSSとか出してくれ・・・

でも、一番好きなのはフリッツとかラルスとか青物系ヘビーミノーか、
今時？なら、フィードシャローとかジャクソンのシャローミノー（名前忘れたorz）
だな・・・

もちろん、CD7はガチだと思う・・・　上州屋で1個300円位で売ってた頃が懐かしい・・・
無くなった色もあるし・・・　PWの背中が黒の奴が好きだったなぁ・・・

骨董ルアで釣ろうが投げてようが釣る奴を見学するに限るな・・・　ウザがられてもw

979 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/11/04(水) 01:30:41 0

んで、好きなルアーならどれ使ってもいいのが釣りだからな・・・
「釣りたいんじゃ！！！」と思ったときは「これが一番あってるだろ」っつーのを投げるだけで・・・
ただ、何度か釣れるとやっぱデカイの狙いたくなって好きなルアーで釣りたいからどーしても
ミノーに行くなぁ・・・

つか、埋めろやここ・・・
新スレ立ってるのに・・・
今日もクタクタ・・・　寝る。

お休み

ノシ

980 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/11/04(水) 10:04:28 O

今日は少しは暖かくなるみたいだけど、未だ寒気は残ってて今朝は6℃、昨日は5℃、今日の予想最高気温20℃。そんな東京。

携帯ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから手短に…ｗ

ｵﾚが釣りをｼﾊﾞｿ釣りを始めて少し経った頃の村越師の雑誌の記述に、CD-7はいわゆる隠し玉的存在として紹介されてたんよ。
つまりｱﾌﾞﾚ逃れ的な存在って事。知ってる通りにｽﾚ対策の1つとして、ﾙｱの小型化が揚げられるんだけど、
今日的にはそれが半ば常識化しちゃってる部分がある。
例えばﾒﾁﾞｱがこのﾙｱが釣れますよと紹介すると、それが今後どうなって行くのかなど疑いもせずに皆が使い、
また、釣れるもんだから更に露出が増えるという事だわな。
で、今はいいんぢゃねぇの、飛んで小さいﾙﾜで釣ってれば。
で、この先どうすんの？と。

図らずも15年前に村越師が言った事が常識化してしまった今日、皆がｱﾌﾞﾚ逃れの手法を取ってるって事に誰が気付いてんのかなぁ？ｗ

そう言う事なんだが。

981 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/11/04(水) 12:08:50 O

ぁちきが遠征ｗで干潟に行く時、強風以外なら必ずﾎﾟｯﾊﾟが結んであるだゎす。
それは、
｢この擬似餌で釣りたひ｣つぅのがいち番の理由なんだゎけど、
他の擬似餌に負けない釣果を出してきた｢実績｣があるわけだからだゎす。
でも、
風がやたら強かったり、お土産のいっ本を頼まれてきた場合、
より確実性をだす為、ぁちきはＲ50を結ぶ事が９割３分だゎす。
勿論実績の裏付けもあるし、なによりﾐﾉｰでいち番好きな擬似餌だゎすから。
やはり自分が好きな擬似餌で釣るのが、なんつってもｷﾓﾁ良ぃだゎしょ。

それとﾉｰﾏﾙな元祖ｺﾓﾓ。
これはもぅ干潟に於ける｢神話｣の域に達してる擬似餌だゎすな。
正直、
誰も彼もｺﾓﾓ時代ｗには、あんま使用いたくなかった擬似餌だゎす。
だって、
おもいっきりﾌﾞﾝ投げて、ﾃﾞｯﾄﾞｽﾛｰのただ引きで釣れちゃうんだゎすから。
これって、
回遊待ちの場合、｢釣った｣ぢゃなくて｢釣れた｣だからね。
まぁ、
お土産確保する為の、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞながらの｢隠し玉｣なわけだっただゎす。

話は戻って、その｢ｺﾓﾓ時代｣。
某岬の沖へと延々に続く中洲でゎ、50人並んでたら50本のｺﾓﾓが泳がされてた。
その中で｢ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞ｣でゎなく、狙って大きぃのが捕りたい時は、
ｺﾓﾓ時代にゎ既に過去の栄光となってた、BKF140を投げただゎす。
50本ｺﾓﾓが泳いでたら、1本くらい違ぅの泳がしたいだゎよねｗ
でも、
狙い通りｶｲﾃﾞｪなんが捕れた時は、周りに｢してやったり｣だっただゎすな。

982 ：矛盾 ◆jsP5nvj3.c ：2009/11/04(水) 13:41:21 0

>>980　敢えて釣られようか？ｗ
この先も何もBﾊﾞｽではそのｱﾌﾞﾚ逃れの後にﾋﾞｯｸﾍﾞｲﾄなるﾓﾉが流行った。

そして15年前と変わらずｵｲﾗはﾏｯﾄﾞﾍﾟｯﾊﾟｰﾏｸﾞﾅﾑを投げてる。
ﾜｰﾑだって昔と変わらずｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰにｽﾗｯｺﾞｰ主体。
ﾙｱｰなんて個人の主観だから好きな物使えば良いじゃん。

けど、その新参ﾙｱｰが15年後に残ってるかどうかに注目したいﾄｺｗ

983 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/11/04(水) 15:24:09 0

>>980
寒くなってんなぁ・・・・　こっちの方が暖かいじゃねーかwww

まぁ、小さくて飛ぶルアーっつうのは釣れる罠・・・　バスでもそーだったな・・・
ジギングでも渋いとそー言うのもあったりするが、全く逆で比重が鉛以下の素材でデッカいのが釣れる時も
あるからどーとも言えないけど・・・　現にラプターとか流行ってねぇからな・・・

ん・・・　結局、たくさん釣って飽きるまではこの流れなんよきっと・・・
初めた人が釣れなけりゃ離れて行く訳で・・・　業界側からみりゃ活性化には繋がる罠・・・
それが、いつまで残り続ける人がいるかはワカランけどね・・・

つか、やっぱ好きなルアーで釣るのが一番面白れーよ・・・　好きなルアーっていっても個別から種別まで
あるけどさ・・・

どっちかっつーと、ルアーへの思い入れっつーのは俺はドン様よりだな・・・

984 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/11/04(水) 15:57:17 O

TU-KA、だ。

ﾄﾞﾝ様っう呼び名が定着だゎすが、韓流っぽいゎな。
あぁ、張東健(Jang Donggeon)は韓流か。

｢何の擬似餌で釣ったん？｣
｢ラパラです｣

｢やっぱラパラパぁ…｣

と、
名言が生まれたほどのラパラだが、ぁちきはｱｽﾘｰﾄのが好きだゎす。

どぅ？磯野ｸﾝ。

985 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/11/04(水) 16:07:57 O

話ゎ違ぅが、
今ﾏｲﾌﾞｰﾑは80年代だゎす。
家や車で、ﾛｯｸならﾚﾍﾞｯｶ、山下久美子、
ﾆｭｰﾐｭｰｼﾞｯｸなら中原めいこ、角松敏生を聴きまくってるだゎす。

ちまみに80年代でゎ、まだﾏﾏのお腹の中だゎした。

986 ：きつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/11/04(水) 19:36:01 O

>>ﾄﾞﾝ様
あたしはREALに釣りしながら聴いてましたよ。
最近、棚の奥から赤道小町のCDを見つけて売りに行くﾄｺですわ

ちなみに今日は偶々ﾀﾜﾚｺ行ったらｽｷﾏのしずくが発売日！
セイゴなあたしは即バイトでした

987 ：磯野カツオ ◆SeeBaS.ImM ：2009/11/05(木) 00:27:55 0

つか・・・　韓流の名前なんだからしょうがねぇだろうにと・・・

ジャクソンのミノー！それだ、アスリート！
あれ大好き・・

まぁ、でもラパラも好きね。。。　携帯のストラップのオブジェと化してて全く投げて無いっつったら投げて無いけど・・・

一時期、ラパラはマグナムのシンキング（しか無かったか？）が流行ったよな・・・　海外出張時にアホ見たいに
仕入れた覚えがあるな・・・　メタルリップの奴・・・　あれ、糞重いんだよなw

ともかく、シュガーディープミノーのSPを復刻してくれorz
シャローミノーは昔のアスリート復刻で・・・　といいながら最近使ってるシャローミノーはシーバスハンターと
フィードシャローと残ってるアスリートとコナイダ買って見たアイマグだったりするんだけど・・・

アイマグは今一俺には合わない気がする・・・　細いのが好きなんだな・・・
でも、出てるとこはシッカリ出てる見たいな・・・

あぁ、マイティペッパーも外せない・・・　ただ、あれシャローミノーじゃねーんだよな・・・
リップに穴あけると良いけどメンドクサイorz

988 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/11/05(木) 06:49:37 0

とりあえず釣るということだけを主眼に置いた場合、BKLM115一本あればことたりることに
気がついたの10何年か前でそれ以降ﾙﾜﾎﾟｹｯﾄの中身は減少の一途をたどり現在ではR50とBKLMと
その日気に入ったﾙﾜの計3本しか入れちゃおらん。まぁﾊﾞｯｸﾊﾟｯｷﾝｸﾞに予備で何本か同じものと
ﾎﾟｯｹに収納不可なBKF175が入ってはいるがｗいや磯の話だけど。

んで、ﾙﾜを小さい方向に振っていい思いをした記憶は無いわ。
ﾄﾗｳﾄ装備そのままで夜鱸を狙って90mmでﾊﾞｲﾄが渋いからっつってｼｭｶﾞｰｽﾘﾑ70とか
ﾗﾊﾟﾗF7とかに振っても出たことねーむしろR50にﾁｬﾝｼﾞしたら20ｃｍのｾｲｺﾞだった
みたいなﾊﾟﾀｰﾝ。

さかし、ｽﾀｲﾙがｽﾀｲﾙであることを目的化しちゃってるのってどうなんだろうね
こんなﾙﾜで釣っちゃってるｵﾚ。まぁそれもひとつの自己陶酔だからいいのか。

989 ：名無し三平：2009/11/05(木) 11:44:14 O

２ちゃんアドがシーバス語っても役に立たない

990 ：名無し三平：2009/11/06(金) 02:23:44 O

アドバイザーをアドと略すの初めてみたｗ
つーか役に立たないなら見るなアホバカマヌケ

991 ：名無し三平：2009/11/06(金) 22:08:30 O

>>990

オマエ、頭わるいだろ？

992 ：きつね ◆MCZC3DputTq/ ：2009/11/07(土) 01:33:15 0

ま～だ埋まってないんですね！
もうとっくに埋まっているかと思ってたのに
私のアク禁もやっと解けたようなのでやっと
らくにレスできますわ

水槽のフナとコイの活性が下がって下にへばり付いています
シーバスがどのレンジをこのむのか？

水の密度、温度、ベイトその他いろいろ考えていると
面倒なので、私はあえてレジの探りを入れなくて済む
シャローを好みます。ショアラインでは潜り幅ならテイップの
位置だけで１０～７０くらいの深さを変えられますが
最近主流はレンジの探り幅が狭いものが多くてイマイチ
ピース新しい１００ができたようですが、旧ピースの方が
レンジ探りには良いようなきがします。
ただこの潮回りは下流のベイトと上流のベイトが何であるか、
イメージすることが＠上流で釣るためには大事かと
シャローなら観察してれば食われてる場所が捕食シーンや
捕食音である程度何を使えばいいかわかると思います
まぁ素人の戯言ですけど、埋めるためにあえてレス

993 ：名無し三平：2009/11/07(土) 01:39:23 0

私は今年の荒川ではセイゴクラスしか狙って
ません。デカイのがまだ居ない感じが・・・
場所の選択も自分の意志ではできない病タレです
ここ６，７年は中州ポイントはこの時期６０～７０クラスを
揃えられるはずなんですが、自分の意志でその辺の
時合いをえられない。
来週の人が少ない日が狙い目なんですが、
所謂、オッパイタイドグラフなんですよねぇ狙いは

994 ：SAVE FISHING☆森村ハニー☆【254P】 ◆Q93GCUPCbM ：2009/11/07(土) 03:45:47 O

解除されないまま、たたみかける様に規制の嵐で嫌になりまする。
RES書きたいけど、ﾏﾝﾄﾞ臭くてﾀﾞﾒ成りよ。

ｲﾏｲﾁ改行がわかり辛くてｗ

995 ：名無し：2009/11/07(土) 13:23:31 O

うめ

996 ：お疲れﾁｬﾝ･ﾄﾞﾝｺﾞﾝ ◆TlFpix.76c ：2009/11/07(土) 15:32:49 O

宝寿司のだゎすか？

997 ：名無し：2009/11/07(土) 16:00:02 O

埋め

998 ：名無し：2009/11/07(土) 17:32:59 O

梅

999 ：名無しさん：2009/11/07(土) 17:35:10 O

埋めちゃえ

1000 ：紅 ◆..Rv.j24v. ：2009/11/07(土) 17:35:32 0

はいお疲れさん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。