【管理】外来魚について考えるｽﾚ15【放棄】
1 ：名無し三平：
前スレ
【科学】外来魚について考えるｽﾚ14【経済】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1241190148/l50
・火病不要
・バスソ認定不要
・ﾏﾀｰﾘ議論
・バス議論に特化するネタ及び流れと別のバス・ギル関連は↓へ
【一から】外来魚議論総合Ｐａｒｔ1【隔離】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/l50
【特定外来生物一覧＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/list/index.html#gyo
【法律・政令・規則・告示、概要、基本方針等＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/4document/law.html
【漁業共同組合一覧＠Wiki】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%81%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88%E4%B8%80%E8%A6%A7
【内水面漁業協同組合連合会一覧＠全内漁連】
http://www.naisuimen.or.jp/membar/index.html
【全国水試一覧＠海事・水産振興会】
http://www.kaiji-suisan.jp/modules/etc/index.php?content_id=1
【水産庁】
http://www.jfa.maff.go.jp/
【漁業法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO267.html
【水産資源保護法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO313.html
【科学】外来魚について考えるｽﾚ14【経済】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1241190148/l50
・火病不要
・バスソ認定不要
・ﾏﾀｰﾘ議論
・バス議論に特化するネタ及び流れと別のバス・ギル関連は↓へ
【一から】外来魚議論総合Ｐａｒｔ1【隔離】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1236057346/l50
【特定外来生物一覧＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/list/index.html#gyo
【法律・政令・規則・告示、概要、基本方針等＠環境省】
http://www.env.go.jp/nature/intro/4document/law.html
【漁業共同組合一覧＠Wiki】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%81%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88%E4%B8%80%E8%A6%A7
【内水面漁業協同組合連合会一覧＠全内漁連】
http://www.naisuimen.or.jp/membar/index.html
【全国水試一覧＠海事・水産振興会】
http://www.kaiji-suisan.jp/modules/etc/index.php?content_id=1
【水産庁】
http://www.jfa.maff.go.jp/
【漁業法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO267.html
【水産資源保護法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26HO313.html
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2 ：名無し三平：2009/05/14(木) 15:01:27 O
3 ：名無し三平：2009/05/14(木) 15:05:33 0
おう、たまらぬ>>2だな。
4 ：名無し三平：2009/05/14(木) 17:01:58 0
また立てたのかよ 板違い・・・
板違いって訳じゃないわな。
自然環境問題板や外来生物問題板が存在するようなら別だが。
自然環境問題板や外来生物問題板が存在するようなら別だが。
6 ：名無し三平：2009/05/14(木) 17:29:49 0
前スレみたいに板違いにならなきゃそれでいいけどね。
バス板に居られなくなってここに立てたってだけでしょｗ
住人も殆どがバス板のコテｗ
ま、バスの話題になんなきゃ、いてもいいよ。
バス板に居られなくなってここに立てたってだけでしょｗ
住人も殆どがバス板のコテｗ
ま、バスの話題になんなきゃ、いてもいいよ。
7 ：名無し三平：2009/05/14(木) 17:42:52 O
NA1＝バサー
我慢汁＝バサー
ブラ汁＝ばか
我慢汁＝バサー
ブラ汁＝ばか
8 ：カラス ◆vIsh6ucJcs ：2009/05/14(木) 20:01:09 0
●こんばんわ～
9 ：名無し三平：2009/05/14(木) 21:25:50 O
10 ：名無し三平：2009/05/14(木) 21:56:21 0
前スレに引き続き、鮭についてもう少々考えてもらいたい。
ニジマス・ブラウンを釣りたいのなら、
原産地に行って釣りゃ良かろうという意見が良くあるが、
自然繁殖している個体がいるのにもかかわらず、
サケマス釣るのにアラスカやカムチャツカ行かなきゃならん
ってのも無茶苦茶な話しだと思う。
川のサクラマス、本州はどんな川も釣っていいんだっけ？
ニジマス・ブラウンを釣りたいのなら、
原産地に行って釣りゃ良かろうという意見が良くあるが、
自然繁殖している個体がいるのにもかかわらず、
サケマス釣るのにアラスカやカムチャツカ行かなきゃならん
ってのも無茶苦茶な話しだと思う。
川のサクラマス、本州はどんな川も釣っていいんだっけ？
11 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/14(木) 22:00:20 0
>>1
おっつ～♪
おっつ～♪
13 ：名無し三平：2009/05/14(木) 22:34:29 0
16 ：名無し三平：2009/05/14(木) 23:42:42 0
17 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/14(木) 23:46:57 0
>>1
乙
乙
18 ：名無し三平：2009/05/14(木) 23:50:38 0
>>17
今回は役人話は無しって事でｗ
今回は役人話は無しって事でｗ
19 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/14(木) 23:57:29 0
>>18
「役所の縄張り争い」は一見「釣り」とは関係なさそうに見えるが、
実は相当に重要な話だよ。
ｵﾏｲ等が釣りをする、ｵﾚもたまには釣りをする。
それは何の「規制」と関係のない遊びなの？
規制する連中とどう付き合えばいいの？
釣りを「管理」するって今まで触れてなかった重要な切り口だよ。
決して「自由」ではいられないわけだから。
「役所の縄張り争い」は一見「釣り」とは関係なさそうに見えるが、
実は相当に重要な話だよ。
ｵﾏｲ等が釣りをする、ｵﾚもたまには釣りをする。
それは何の「規制」と関係のない遊びなの？
規制する連中とどう付き合えばいいの？
釣りを「管理」するって今まで触れてなかった重要な切り口だよ。
決して「自由」ではいられないわけだから。
21 ：名無し三平：2009/05/15(金) 00:06:42 0
>>20
了解、ありがとね。
了解、ありがとね。
23 ：名無し三平：2009/05/15(金) 00:12:06 0
24 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 00:15:30 0
>>22
>>23
北海道のﾏｽ釣り人とその取り巻く環境が実は最先端の「釣り行政」を
体現しているとは、わかってますよ。
一部の「外来珍重派」以外は。
もっとその情報を晒してください。最近は一部の「ﾊﾞｻｰ」も勉強しに来てるから。
>>23
北海道のﾏｽ釣り人とその取り巻く環境が実は最先端の「釣り行政」を
体現しているとは、わかってますよ。
一部の「外来珍重派」以外は。
もっとその情報を晒してください。最近は一部の「ﾊﾞｻｰ」も勉強しに来てるから。
相変わらず周回遅れのブラ汁・・・
26 ：名無し三平：2009/05/15(金) 00:20:34 0
>>19
大風呂敷広げる前に、具体的な規制の態様に落とし込まないと駄目。
当然、外来魚問題や淡水魚遊漁の問題だけでは語れないし、他の自然環境利用型のレジャーへの規制との均衡など多様な観点が必要。
客観的に今までのブラ汁の書き込みを見る限り、ブラ汁の手には負えない問題だと思うがね。
大風呂敷広げる前に、具体的な規制の態様に落とし込まないと駄目。
当然、外来魚問題や淡水魚遊漁の問題だけでは語れないし、他の自然環境利用型のレジャーへの規制との均衡など多様な観点が必要。
客観的に今までのブラ汁の書き込みを見る限り、ブラ汁の手には負えない問題だと思うがね。
28 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 00:21:47 0
それだけ内地の「釣り場縄張り争い」は醜いのよ。
漁協の力も強いし、釣り人も「禁漁・漁法の制限」なんて関係なし。
「特定魚種のﾘﾘｰｽ禁止」だって単なる「漁法の制限」に過ぎないわけなのにね。
漁協の力も強いし、釣り人も「禁漁・漁法の制限」なんて関係なし。
「特定魚種のﾘﾘｰｽ禁止」だって単なる「漁法の制限」に過ぎないわけなのにね。
29 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 00:24:16 0
北海道の海サクラなんぞ浜辺に鉄筋打ち込んで場所の奪い合いしてますがな。
31 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 00:26:10 0
33 ：名無し三平：2009/05/15(金) 00:31:29 0
>>29
＞ 釣り人が「自省」「自治」できるのかどうか？
ブラ汁のイメージしている「釣り人」って何なんだ？
子供から老人までバラバラ、職業・社会的地位もバラバラで何のつながりもない個々人の集合体に、「自省」「自治」ってｗ
どういう姿をイメージしてんの？
＞ 釣り人が「自省」「自治」できるのかどうか？
ブラ汁のイメージしている「釣り人」って何なんだ？
子供から老人までバラバラ、職業・社会的地位もバラバラで何のつながりもない個々人の集合体に、「自省」「自治」ってｗ
どういう姿をイメージしてんの？
35 ：名無し三平：2009/05/15(金) 00:35:47 0
「オレは自省した。自分で自分を律して釣りをしていく」
ブラ汁、これでいいか？ｗ
ブラ汁、これでいいか？ｗ
37 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 00:46:20 0
>>36
＞自分で自分を律して釣りをしていく
いや、費用かけて遊ぶ趣味人としては当たり前じゃないかと。
>>34
＞子供から老人までバラバラ
子供は大人が教えればよい。老人が従わないのは老いのせいじゃない。
単なるﾜｶﾞﾏﾏ。
＞自分で自分を律して釣りをしていく
いや、費用かけて遊ぶ趣味人としては当たり前じゃないかと。
>>34
＞子供から老人までバラバラ
子供は大人が教えればよい。老人が従わないのは老いのせいじゃない。
単なるﾜｶﾞﾏﾏ。
>>37
＞ 子供は大人が教えればよい。老人が従わないのは老いのせいじゃない。
＞ 単なるﾜｶﾞﾏﾏ。
いや、だからどういう形の「釣り人」をイメージしてんの？
その教育は具体的に誰がどうやってやるの？
そもそも老人が教育できるの？
個々人バラバラ？
何らかの団体に属させるの？
＞ 子供は大人が教えればよい。老人が従わないのは老いのせいじゃない。
＞ 単なるﾜｶﾞﾏﾏ。
いや、だからどういう形の「釣り人」をイメージしてんの？
その教育は具体的に誰がどうやってやるの？
そもそも老人が教育できるの？
個々人バラバラ？
何らかの団体に属させるの？
39 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 00:52:48 0
>>37
この書き込みを見て寝ることにするﾉｼ
この書き込みを見て寝ることにするﾉｼ
41 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 00:54:31 0
>>39
全く具体的でない件
全く具体的でない件
43 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 00:56:35 0
45 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 00:57:49 0
ﾏｽ釣り人が憧れる海外じゃ当たり前の光景だったりする。
「免許ある？」「無いです」「じゃ逮捕」
「免許ある？」「無いです」「じゃ逮捕」
46 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 00:59:30 0
48 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:09:16 0
>>47
いわゆる「釣り人」が内水面にも海にも圧倒的にｷｬﾊﾟとして多いのが現実。
資源再生産に追いついていない。
基準は農水と環境両省が血で血を洗う戦いをして決めればよい。
どうせ管轄所管の利権になるんだから。
ｵﾚは「環境省」が実権を握るほうがあとあと良いと思うが。
＞免許制の管理と取締
取り締まりは警察権力に任せるのが安心。忙しくなるから嫌がるかも知れんが。
民間に取り締まり権限を外注すればいいんじゃね？
いわゆる「釣り人」が内水面にも海にも圧倒的にｷｬﾊﾟとして多いのが現実。
資源再生産に追いついていない。
基準は農水と環境両省が血で血を洗う戦いをして決めればよい。
どうせ管轄所管の利権になるんだから。
ｵﾚは「環境省」が実権を握るほうがあとあと良いと思うが。
＞免許制の管理と取締
取り締まりは警察権力に任せるのが安心。忙しくなるから嫌がるかも知れんが。
民間に取り締まり権限を外注すればいいんじゃね？
51 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:13:50 0
>>49
＞釣り人は何らかの資格を持ち、何らかの団体に属さないと釣りができないのか？
矜持の問題。
規制されて困ることでもない限り、問題無いだろうが。
登山は自己申告で管理している。
狩猟は厳密な免許制。
＞川遊びで小魚取るのも免許制？
例外は設定できるがな。
＞釣り人は何らかの資格を持ち、何らかの団体に属さないと釣りができないのか？
矜持の問題。
規制されて困ることでもない限り、問題無いだろうが。
登山は自己申告で管理している。
狩猟は厳密な免許制。
＞川遊びで小魚取るのも免許制？
例外は設定できるがな。
53 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:15:55 0
>>50
ﾏｽ釣り人が憧れる海外じゃ当たり前の光景だったりする。
「免許ある？」「無いです」「じゃ逮捕」
>>52
＞遊漁なんてたかが知れてる。
そのために放流しまくってるんですけど・・・・
内水面の釣りのために。
ﾏｽ釣り人が憧れる海外じゃ当たり前の光景だったりする。
「免許ある？」「無いです」「じゃ逮捕」
>>52
＞遊漁なんてたかが知れてる。
そのために放流しまくってるんですけど・・・・
内水面の釣りのために。
54 ：名無し三平：2009/05/15(金) 01:19:04 0
ライセンス制そのものは別に妄想でもなんでもない。
むしろこんなに規制が少なく釣りできる先進国の方が珍しい。
>>48の擁護するわけじゃないが、
釣り人は野放図すぎた。
それは行政が野放図だった所為でもある。
むしろこんなに規制が少なく釣りできる先進国の方が珍しい。
>>48の擁護するわけじゃないが、
釣り人は野放図すぎた。
それは行政が野放図だった所為でもある。
>>51
＞ 矜持の問題。
＞ 規制されて困ることでもない限り、問題無いだろうが。
規制の根拠を聞いてるのにアホすぎて話にならん。
＞ 登山は自己申告で管理している。
管理なんか全くねえよ。
＞ 狩猟は厳密な免許制。
あのね、殺傷能力のある銃を使って、かつ野生生物を狩るんですけど？
コブナ釣りと全く違うんですが？
＞ 矜持の問題。
＞ 規制されて困ることでもない限り、問題無いだろうが。
規制の根拠を聞いてるのにアホすぎて話にならん。
＞ 登山は自己申告で管理している。
管理なんか全くねえよ。
＞ 狩猟は厳密な免許制。
あのね、殺傷能力のある銃を使って、かつ野生生物を狩るんですけど？
コブナ釣りと全く違うんですが？
56 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/15(金) 01:22:22 0
>>53
>そのために放流しまくってるんですけど・・・・ 内水面の釣りのために。
そりゃ、金とるからだw 金取らずにうーんと金額さげた入漁料なら別に放流しなくてもいーじゃんw
別に内水面の遊漁の為であることは間違いないが釣り人だけのために善意でやってる訳じゃねーよ。
儲かるからだ。
>そのために放流しまくってるんですけど・・・・ 内水面の釣りのために。
そりゃ、金とるからだw 金取らずにうーんと金額さげた入漁料なら別に放流しなくてもいーじゃんw
別に内水面の遊漁の為であることは間違いないが釣り人だけのために善意でやってる訳じゃねーよ。
儲かるからだ。
58 ：名無し三平：2009/05/15(金) 01:26:39 0
海釣りメインの人はどう思ってるか分らんが、
内水面は規制がないと、
資源枯渇するのは当然の帰結。
>>53
ダメージ軽減するために釣法まで規制してるからね。
鉛使う事すら出来ない所もあり。
そして本当なら放流に頼ることなく、
自然の再生産でまかなうのがベスト。
内水面は規制がないと、
資源枯渇するのは当然の帰結。
>>53
ダメージ軽減するために釣法まで規制してるからね。
鉛使う事すら出来ない所もあり。
そして本当なら放流に頼ることなく、
自然の再生産でまかなうのがベスト。
車並みの免許制とか、そんな大掛かりなことやる暇と金があんなら資源回復にまわさんかいと思うけどな。
そっちのほうがずっとぎょうさんの人が御相伴に与れるしな。
昔は竿の長さより狭い間隔で釣り人が並びながら毎年代わりなく魚が釣れた時代があったんやで。
ほな寝るし。
そっちのほうがずっとぎょうさんの人が御相伴に与れるしな。
昔は竿の長さより狭い間隔で釣り人が並びながら毎年代わりなく魚が釣れた時代があったんやで。
ほな寝るし。
環境保護というなら、資源消費の面からみて、職漁というだけで何でも許される時代は終わったということをまず認識しなきゃならんね。
資源消費から見れば遊漁はその次の問題だよ。
まさに、たかが知れてる。
資源消費から見れば遊漁はその次の問題だよ。
まさに、たかが知れてる。
61 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:33:18 0
63 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:35:11 0
>>60
＞資源消費の面からみて、職漁というだけで何でも許される時代は終わったということをまず認識しなきゃならんね。
意味が全くわからないので噛み砕いて説明してくれ。
何でも許される「職漁」という意味が良くわからない。
＞資源消費の面からみて、職漁というだけで何でも許される時代は終わったということをまず認識しなきゃならんね。
意味が全くわからないので噛み砕いて説明してくれ。
何でも許される「職漁」という意味が良くわからない。
64 ：名無し三平：2009/05/15(金) 01:36:38 0
65 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:38:37 0
貴重な環境と資源を守るという観点からの規制ならば、その保護の必要性が高く、かつ消費が大きい方をまずは規制するのが筋。
そうすると、内水面の職漁をまずは規制するということになるわな。
その上で、遊漁の規制と在来魚の保護・養殖事業に取り組むのが自然の流れだろう。
そうすると、内水面の職漁をまずは規制するということになるわな。
その上で、遊漁の規制と在来魚の保護・養殖事業に取り組むのが自然の流れだろう。
>>63
内水面の職漁に課せられている制限を述べよ
内水面の職漁に課せられている制限を述べよ
>>65
儲からないことにあんな手間暇かけるわけがなかろうｗ
儲からないことにあんな手間暇かけるわけがなかろうｗ
69 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:44:00 0
71 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:46:20 0
>>68
「釣り人が来て金を落とす」のが貴重な収入源だからだよ。
それで「儲かってる」なら後継者が続出してるわ（ｗ
「漁協が儲かる」って河口湖漁協が不当に儲けていたことを知ってるﾊﾞｻｰの妄想だかからね。
「釣り人が来て金を落とす」のが貴重な収入源だからだよ。
それで「儲かってる」なら後継者が続出してるわ（ｗ
「漁協が儲かる」って河口湖漁協が不当に儲けていたことを知ってるﾊﾞｻｰの妄想だかからね。
72 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:48:23 0
実際、ｲﾝﾁｷﾊﾞｽ放流以外で「儲かった」漁協の話なんて寡聞にして聞かない。
是非、教えてくれ。
是非、教えてくれ。
>>71
＞ 「釣り人が来て金を落とす」のが貴重な収入源だからだよ。
＞ それで「儲かってる」なら後継者が続出してるわ（ｗ
だから続けてるんだろ。後継者が。
鮎、ワカサギ、ヤマメ、アマゴ、ニジマス、イワナ、ヘラブナ、コイ等の放流を。
＞ 「釣り人が来て金を落とす」のが貴重な収入源だからだよ。
＞ それで「儲かってる」なら後継者が続出してるわ（ｗ
だから続けてるんだろ。後継者が。
鮎、ワカサギ、ヤマメ、アマゴ、ニジマス、イワナ、ヘラブナ、コイ等の放流を。
74 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:51:08 0
76 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:52:18 0
あ、ﾊﾞｽもｲﾝﾁｷがﾊﾞﾚたから後継する人居なくなっちゃったね（ｗ
77 ：名無し三平：2009/05/15(金) 01:52:20 0
たった一代が数十年放流事業やってんのかよｗ>>74
ブラ汁はごまかさないで、まず>>67に答えろよ。
俺の地域の養鱒場の知り合いだけでも
2代目3代目ってのが多いんだがｗ
2代目3代目ってのが多いんだがｗ
83 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 01:57:15 0
>>75
河口湖漁協は、ﾊﾞｽ放流に関していろんな操作して「裏金で潤っていた」
＞山梨県警は２９日、河口湖に放流するブラックバスなどを架空仕入れし、浮いた経費を着服したとして、
＞山梨県勝山村議で河口湖漁業協同組合前組合長の丸山錬容疑者（５８）と同組合前理事の飯室弘容疑者（６６）、
＞茨城県玉造町手賀、水産業新堀健容疑者（５４）の３人を、業務上横領の疑いで逮捕した。
＞丸山容疑者は９３年に組合長に就任後、河口湖をブラックバス釣りの本場として売り出し、
＞漁協の売り上げを７年間で１０倍に伸ばした。河口湖には現在、首都圏などから年間約３０万人の釣り客が訪れる。(
河口湖漁協は、ﾊﾞｽ放流に関していろんな操作して「裏金で潤っていた」
＞山梨県警は２９日、河口湖に放流するブラックバスなどを架空仕入れし、浮いた経費を着服したとして、
＞山梨県勝山村議で河口湖漁業協同組合前組合長の丸山錬容疑者（５８）と同組合前理事の飯室弘容疑者（６６）、
＞茨城県玉造町手賀、水産業新堀健容疑者（５４）の３人を、業務上横領の疑いで逮捕した。
＞丸山容疑者は９３年に組合長に就任後、河口湖をブラックバス釣りの本場として売り出し、
＞漁協の売り上げを７年間で１０倍に伸ばした。河口湖には現在、首都圏などから年間約３０万人の釣り客が訪れる。(
85 ：名無し三平：2009/05/15(金) 01:59:32 0
裏金で潤った業者が許せないの？
大変だなｗいくらでもあるｗ
大変だなｗいくらでもあるｗ
88 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:01:06 0
こいつの持論は毎回微妙に変化するものと知れ>>86
89 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 02:02:24 0
おい、ブラ汁。
ごまかさないで、まずは>>67に答えろよ。
ごまかさないで、まずは>>67に答えろよ。
91 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 02:03:16 0
93 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:05:05 0
94 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:05:05 0
97 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:09:23 0
99 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 02:10:49 0
低脳のブラ汁がからむとスレが伸びすぎww
放流事業者に後継者が居ないとか、なんで適当なことを書いてんのブラ汁は？
本物の馬鹿なの？
本物の馬鹿なの？
103 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:18:57 0
104 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:19:19 O
馬鹿に引きずられて地の底へ・・・
みなさん！
体たらくへようこそ！
みなさん！
体たらくへようこそ！
>>66が正論だろうな。
これを否定することはなかなか難しい。
これを否定することはなかなか難しい。
106 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 02:22:42 0
>>105
馬鹿ﾊﾞｻｰ（ｗｗ
馬鹿ﾊﾞｻｰ（ｗｗ
107 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:23:04 0
>>103
誰がそんな低レベルの話題を聞いてるんだよｗ
誰がそんな低レベルの話題を聞いてるんだよｗ
109 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:24:23 0
＞NA
このスレ削除依頼していい？
どうしてもバスに繋げ様としてる暇人が一人・・・
バス板のこの手のスレもこいつにやられたのかなｗ？
このスレ削除依頼していい？
どうしてもバスに繋げ様としてる暇人が一人・・・
バス板のこの手のスレもこいつにやられたのかなｗ？
111 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:27:25 0
113 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/15(金) 02:28:22 0
>>109
バス板はアホコテを相手しちゃって2スレ位は俺が潰してしまいましたorz
あとは、知らんけどw
バスしか見えないんよ。だって、ブラ汁はバサーよりバスLoveだもん。
バスが居なくなったら死亡みたいなwww
自演自爆ショーだなこれ・・・
バス板はアホコテを相手しちゃって2スレ位は俺が潰してしまいましたorz
あとは、知らんけどw
バスしか見えないんよ。だって、ブラ汁はバサーよりバスLoveだもん。
バスが居なくなったら死亡みたいなwww
自演自爆ショーだなこれ・・・
>>113
この前にブラ汁に会った時に始末しておけば…
この前にブラ汁に会った時に始末しておけば…
117 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:34:34 0
118 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:35:54 O
ブラ汁先輩大人気っすねｗｗｗ
殆ど村一番のシャーマンになってきてるっすよｗｗｗｗｗ
殆ど村一番のシャーマンになってきてるっすよｗｗｗｗｗ
121 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:37:12 0
>>115
現状は不当な搾取してるのか。
現状は不当な搾取してるのか。
>>117
ブラ汁のこんなアホレスを放置して、お前は何がしたいんだ？
ブラ汁のこんなアホレスを放置して、お前は何がしたいんだ？
123 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:38:53 0
>>119
おっしゃるとおりｗｗｗ
おっしゃるとおりｗｗｗ
124 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:39:36 0
125 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/15(金) 02:43:21 0
126 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:44:04 0
>>121
いや、そんなことは言っていない。
ただ、内水面の自然環境保護と資源確保を第一に考えるならば、資源消費の最も多い職漁から規制しないでどうするのかということ。
海水面ですら魚種や漁獲量の制限をかなり細かくやっているのに。
いや、そんなことは言っていない。
ただ、内水面の自然環境保護と資源確保を第一に考えるならば、資源消費の最も多い職漁から規制しないでどうするのかということ。
海水面ですら魚種や漁獲量の制限をかなり細かくやっているのに。
128 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:47:26 0
129 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:49:12 0
ブラ汁みたいな奇特な人がいて、バス板も大変だったろうなとしみじみ思うわｗ
132 ：名無し三平：2009/05/15(金) 02:58:33 0
＞内水面漁業はむしろ、養殖業を中心に
いやｗ随分前からそっちに（売上高的には）シフトしてると思うぞ
いやｗ随分前からそっちに（売上高的には）シフトしてると思うぞ
133 ：名無し三平：2009/05/15(金) 03:00:41 0
>>127
ああ、スマン。
ブラ汁叩きの一環レスかと思ってた。
例えば現状で資源確保、環境保全の面で規制すべき箇所ってどういう所考えられる？
おれは日本全国の内水面漁業わからんけど、とりあえず鮭の問題は提起してたんだけど、
鮭は海産物でもあるからなぁ。
ああ、スマン。
ブラ汁叩きの一環レスかと思ってた。
例えば現状で資源確保、環境保全の面で規制すべき箇所ってどういう所考えられる？
おれは日本全国の内水面漁業わからんけど、とりあえず鮭の問題は提起してたんだけど、
鮭は海産物でもあるからなぁ。
>>132>>133
まずは、絶滅危惧種とまではいかないけど希少種になっている魚種について、魚種ごとに漁獲期間・漁獲量をもっと規制しなきゃ駄目だと思う。
琵琶湖のビワマス、ホンモロコ、ニゴロブナ、イワトコナマズ等の固有種ね。
琵琶湖にしかいない固有種はたくさんいるから、職漁を制限するのが先だと思うわ。
まずは、絶滅危惧種とまではいかないけど希少種になっている魚種について、魚種ごとに漁獲期間・漁獲量をもっと規制しなきゃ駄目だと思う。
琵琶湖のビワマス、ホンモロコ、ニゴロブナ、イワトコナマズ等の固有種ね。
琵琶湖にしかいない固有種はたくさんいるから、職漁を制限するのが先だと思うわ。
135 ：名無し三平：2009/05/15(金) 03:24:21 0
136 ：名無し三平：2009/05/15(金) 03:33:04 O
>>134
漁獲制限が有効なのは再生産環境が良好に保たれている場合だけ。
我慢したらたくさん獲とれるようになるとか。
そう言った見通しがないと漁業者だろうが遊漁者だろうが簡単には規制できないよ。
淀川でサツキマスが７０トンも獲れていたのにどうして今は獲れないのか？
獲りすぎじゃないよ。
汚染でもない。
漁獲制限が有効なのは再生産環境が良好に保たれている場合だけ。
我慢したらたくさん獲とれるようになるとか。
そう言った見通しがないと漁業者だろうが遊漁者だろうが簡単には規制できないよ。
淀川でサツキマスが７０トンも獲れていたのにどうして今は獲れないのか？
獲りすぎじゃないよ。
汚染でもない。
>>136
＞ >>134
＞ 漁獲制限が有効なのは再生産環境が良好に保たれている場合だけ。
＞ 我慢したらたくさん獲とれるようになるとか。
＞ そう言った見通しがないと漁業者だろうが遊漁者だろうが簡単には規制できないよ。
＞ 淀川でサツキマスが７０トンも獲れていたのにどうして今は獲れないのか？
＞ 獲りすぎじゃないよ。
＞ 汚染でもない。
＞
＞
＞ >>134
＞ 漁獲制限が有効なのは再生産環境が良好に保たれている場合だけ。
＞ 我慢したらたくさん獲とれるようになるとか。
＞ そう言った見通しがないと漁業者だろうが遊漁者だろうが簡単には規制できないよ。
＞ 淀川でサツキマスが７０トンも獲れていたのにどうして今は獲れないのか？
＞ 獲りすぎじゃないよ。
＞ 汚染でもない。
＞
＞
>>136
だからこそ再生産環境が良好に保たれているのかどうかも判断できないのに、従来通りの漁獲を続けていては、再生産環境のどこに問題かあるかも分からなくなってしまう。
だからこそ再生産環境が良好に保たれているのかどうかも判断できないのに、従来通りの漁獲を続けていては、再生産環境のどこに問題かあるかも分からなくなってしまう。
139 ：名無し三平：2009/05/15(金) 03:49:15 O
>>138
言いたいことはわかるけど、規制される側の納得無しに漁獲制限は難しいの。
漁業でも遊漁でも。
だから、いなくなるまで獲り尽くすってことが、何時までも繰り返されてるわけ。
ここをなんとかする仕組みを考えないと難しいよ。
言いたいことはわかるけど、規制される側の納得無しに漁獲制限は難しいの。
漁業でも遊漁でも。
だから、いなくなるまで獲り尽くすってことが、何時までも繰り返されてるわけ。
ここをなんとかする仕組みを考えないと難しいよ。
>>139
＞ >>138
＞ 言いたいことはわかるけど、規制される側の納得無しに漁獲制限は難しいの。
＞ 漁業でも遊漁でも。
＞ だから、いなくなるまで獲り尽くすってことが、何時までも繰り返されてるわけ。
＞
＞ ここをなんとかする仕組みを考えないと難しいよ。
＞
＞ >>138
＞ 言いたいことはわかるけど、規制される側の納得無しに漁獲制限は難しいの。
＞ 漁業でも遊漁でも。
＞ だから、いなくなるまで獲り尽くすってことが、何時までも繰り返されてるわけ。
＞
＞ ここをなんとかする仕組みを考えないと難しいよ。
＞
141 ：名無し三平：2009/05/15(金) 03:59:54 O
規制強化って方向は資源回復に必要な原資を確保できないばかりか、補償などの出費も必要になるの。
そして結果的に資源回復がおいてけぼりになってじり貧になる。
じゃね。
ﾉｼ
そして結果的に資源回復がおいてけぼりになってじり貧になる。
じゃね。
ﾉｼ
途中で送信したかな？すみません。
>>139
だから水産資源の安定的供給を行うための資源消費量の確保をメインに据えなくては駄目だよね。
いなくなるまで獲り尽くすなんてことは制限しなければ、自然環境の破壊や外来魚問題があろうがなかろうが、いずれ漁獲量の激減を来すでしょう。
だから進んで漁獲期間と漁獲量の制限を細かくおいて、まずは資源の回復を目指す努力を行うことが肝要。
価格に上乗せしても従来からの高級な希少種であれば売れないことはないし。
まずは、これで様子を見ながら、外来魚駆除数と湖岸環境の復元と水質改善になど多方面に目を配ることが第一かと思う。
>>139
だから水産資源の安定的供給を行うための資源消費量の確保をメインに据えなくては駄目だよね。
いなくなるまで獲り尽くすなんてことは制限しなければ、自然環境の破壊や外来魚問題があろうがなかろうが、いずれ漁獲量の激減を来すでしょう。
だから進んで漁獲期間と漁獲量の制限を細かくおいて、まずは資源の回復を目指す努力を行うことが肝要。
価格に上乗せしても従来からの高級な希少種であれば売れないことはないし。
まずは、これで様子を見ながら、外来魚駆除数と湖岸環境の復元と水質改善になど多方面に目を配ることが第一かと思う。
>>141
いや、むしろ今の外来魚補償はその見合いでの出費と考えるべきでしょ。
減少の原因が乱獲ならば、いずれは回復に向かうだろうし、向かわないとしたら、環境破壊や外来魚問題があるかもしれない。
要するに、内水面漁業の方法については、こういうテストを経ていないんだよね。
それがいきなり外来魚駆除になっているのだが、外来魚駆除のみによって漁獲量が増加していくという確証が全くないのが現状だと思う。
いや、むしろ今の外来魚補償はその見合いでの出費と考えるべきでしょ。
減少の原因が乱獲ならば、いずれは回復に向かうだろうし、向かわないとしたら、環境破壊や外来魚問題があるかもしれない。
要するに、内水面漁業の方法については、こういうテストを経ていないんだよね。
それがいきなり外来魚駆除になっているのだが、外来魚駆除のみによって漁獲量が増加していくという確証が全くないのが現状だと思う。
>>136
もうひとつ、海域の例だけどハタハタの漁獲量が激減した地域では、２年だったと思うけど、ハタハタを全面禁漁にしてその間は補償金でつないで、漁獲量を回復した例が国内でもあったと記憶しています。
内水面だからこそ、よりこういう試みを実施する価値はあるように思いますがね。
もうひとつ、海域の例だけどハタハタの漁獲量が激減した地域では、２年だったと思うけど、ハタハタを全面禁漁にしてその間は補償金でつないで、漁獲量を回復した例が国内でもあったと記憶しています。
内水面だからこそ、よりこういう試みを実施する価値はあるように思いますがね。
確かに興味深い。
釣り人が自然環境に与える影響と職漁師が自然環境に与える影響を考えると、圧倒的に後者が大きいのは確かだ。
それこそ「自省」「自治」の観点から職漁師側の動きが何かあればいいのだが。
釣り人が自然環境に与える影響と職漁師が自然環境に与える影響を考えると、圧倒的に後者が大きいのは確かだ。
それこそ「自省」「自治」の観点から職漁師側の動きが何かあればいいのだが。
146 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 11:26:14 0
>>145
職業漁師の食い扶持が大きいのは琵琶湖くらいなもん。
ある意味例外だよ。
そこを執拗に指摘するのは琵琶湖で漁師と対立している勢力の連中のみ。
その他の水域では釣り人の影響のほうが圧倒的に大きい。
ﾐｽﾘｰﾄﾞするなよ。
職業漁師の食い扶持が大きいのは琵琶湖くらいなもん。
ある意味例外だよ。
そこを執拗に指摘するのは琵琶湖で漁師と対立している勢力の連中のみ。
その他の水域では釣り人の影響のほうが圧倒的に大きい。
ﾐｽﾘｰﾄﾞするなよ。
八郎潟とか
148 ：名無し三平：2009/05/15(金) 11:54:21 0
149 ：名無し三平：2009/05/15(金) 12:13:43 O
霞ヶ浦とか。
150 ：名無し三平：2009/05/15(金) 12:16:41 0
＞ﾐｽﾘｰﾄﾞするなよ。
おめえが言うなｗｗｗｗ
おめえが言うなｗｗｗｗ
151 ：名無し三平：2009/05/15(金) 12:18:16 0
＞琵琶湖くらいなもん
あのさｗ だからそのソースは？
思い込みだろ、それもｗ
ちゃんと根拠示して書き込もうよ。
あのさｗ だからそのソースは？
思い込みだろ、それもｗ
ちゃんと根拠示して書き込もうよ。
152 ：名無し三平：2009/05/15(金) 12:35:28 O
八郎潟も霞ヶ浦も漁の対象魚が絶滅危惧種じゃないな。
北海道は栽培漁業だからこれも違う。
所詮バサーの漁協嫌いの屁理屈か。
北海道は栽培漁業だからこれも違う。
所詮バサーの漁協嫌いの屁理屈か。
あのさ 別に携帯からでもコテハン付けていいよｗ
昨日もその前も言おうと思ってたことだけどｗ＞ブラ汁
昨日もその前も言おうと思ってたことだけどｗ＞ブラ汁
154 ：名無し三平：2009/05/15(金) 12:54:18 0
155 ：名無し三平：2009/05/15(金) 13:06:03 0
156 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/15(金) 13:25:46 0
自己再生能力の範囲ででの内水面の漁業って成り立たないわな・・・
もし成り立つとすれば、それだけ消費が少ないって事に・・・
昔から基本は内水面は「養殖場」だと言われてきた訳で・・・
結局、外来と漁業の対立構図になるんねこの流れ・・・
もし成り立つとすれば、それだけ消費が少ないって事に・・・
昔から基本は内水面は「養殖場」だと言われてきた訳で・・・
結局、外来と漁業の対立構図になるんねこの流れ・・・
157 ：名無し三平：2009/05/15(金) 13:47:31 0
>>156
琵琶湖ならそうなるんだろうけど、
北海道は、漁業VS在来VS外来の三つ巴になってる訳で。
例えば漁業が今より抑えられた時、在来VS外来ってのがもっと浮き彫りになるのか、
それとも緩和されるのかが気になるところ。
ま、緩和される事を期待してるんだけど、今のところ予想でしかない。
琵琶湖ならそうなるんだろうけど、
北海道は、漁業VS在来VS外来の三つ巴になってる訳で。
例えば漁業が今より抑えられた時、在来VS外来ってのがもっと浮き彫りになるのか、
それとも緩和されるのかが気になるところ。
ま、緩和される事を期待してるんだけど、今のところ予想でしかない。
現時点で養殖業以外の内水面漁業が成立しているのがむしろ不思議だ。
伝統芸能みたいなもんか？
伝統芸能みたいなもんか？
160 ：名無し三平：2009/05/15(金) 14:16:39 0
161 ：名無し三平：2009/05/15(金) 15:42:31 0
「魚離れ」が進行と懸念 08年度水産白書
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090515AT3S1402Y15052009.html
とれない上に喰わないだからなあ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090515AT3S1402Y15052009.html
とれない上に喰わないだからなあ。
163 ：名無し三平：2009/05/15(金) 17:53:53 0
漁獲の4割は「狙わぬ魚」 大半、捨てられ無駄に
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090415STXKC087814042009.html
こっちも重要じゃね？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090415STXKC087814042009.html
こっちも重要じゃね？
>>161
全面的な禁漁にしたら？
全面的な禁漁にしたら？
165 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 18:49:32 0
166 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 18:54:04 0
167 ：名無し三平：2009/05/15(金) 18:56:44 0
重要なのはそこじゃないって。
あのさｗ 見当違い。
よく読んで、何度も反芻しろ。
って事で、携帯ブラ擁護が来る頃ですｗ
よく読んで、何度も反芻しろ。
って事で、携帯ブラ擁護が来る頃ですｗ
>>167
思うことは皆一緒かｗ
思うことは皆一緒かｗ
170 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 19:13:45 0
>>167
>>169
そりゃ、肉のほうが安いからしょうがねーよ、消費量減るのは。
外食産業でも安い肉のほうが使いやすいだろうしな。
本当に栄養考えたら牛肉より魚なんだけどな。
大人になって日本酒飲めるようになったら、魚を見直すようになるから安心しな。
>>169
そりゃ、肉のほうが安いからしょうがねーよ、消費量減るのは。
外食産業でも安い肉のほうが使いやすいだろうしな。
本当に栄養考えたら牛肉より魚なんだけどな。
大人になって日本酒飲めるようになったら、魚を見直すようになるから安心しな。
171 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 19:17:44 0
>>156
そういえば、琵琶湖のｱﾕの佃煮無くしてしまってｺﾞﾒﾝ・・・・・
そういえば、琵琶湖のｱﾕの佃煮無くしてしまってｺﾞﾒﾝ・・・・・
ダメだｗ もういいやｗ
173 ：名無し三平：2009/05/15(金) 19:19:29 0
174 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/15(金) 19:27:08 0
>>157
いいね3つ巴♪ それ正常な姿に近い・・・
｛漁業and在来｝vs外来
は正常な姿ではない・・・ 漁業vs在来vs外来vs自然保護
の4つ巴が正常な姿だと思う・・・
>>166
よく、釣り人がとかバサーにはとかで括って「物申すなんて非常識」位の事いってるが、
それを否定してる事が非常識だと気づけ。
>>171
無くしてねーよwww ブラはベロベロ成りながら食ってたじゃんwww
いいね3つ巴♪ それ正常な姿に近い・・・
｛漁業and在来｝vs外来
は正常な姿ではない・・・ 漁業vs在来vs外来vs自然保護
の4つ巴が正常な姿だと思う・・・
>>166
よく、釣り人がとかバサーにはとかで括って「物申すなんて非常識」位の事いってるが、
それを否定してる事が非常識だと気づけ。
>>171
無くしてねーよwww ブラはベロベロ成りながら食ってたじゃんwww
175 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 19:28:38 0
>>173
＞鮭の増殖本意の河川のあり方を、見直したらどうって事。
その一点は正論だし同意。
「産業」と「環境」のせめぎあいだよな。
結果として「釣り」が少しでも良くなりゃ結果ｵｰﾗｲでしょ。
「釣りありき」で切り込む話じゃない。
＞鮭の増殖本意の河川のあり方を、見直したらどうって事。
その一点は正論だし同意。
「産業」と「環境」のせめぎあいだよな。
結果として「釣り」が少しでも良くなりゃ結果ｵｰﾗｲでしょ。
「釣りありき」で切り込む話じゃない。
176 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/15(金) 19:50:31 0
177 ：名無し三平：2009/05/15(金) 21:14:17 O
ＴＸ見れ
178 ：名無し三平：2009/05/15(金) 21:14:27 0
>>175
おれ、その一点しか言ってないよ…
おれ、その一点しか言ってないよ…
179 ：名無し三平：2009/05/15(金) 21:24:02 0
つか、釣り人風情の発言権に言及するなら、
別スレたててやっても良いんじゃない？
それはそれで面白い議論になるかもよ。
別スレたててやっても良いんじゃない？
それはそれで面白い議論になるかもよ。
180 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/15(金) 21:34:30 O
テレ東見たｗ
うちの彼女曰く…
「あんな上品な食べ方じゃ減らないやん。もっと大量消費出来るように、揚げ餡掛けとかでたべりゃいーのに」だそうだｗ
フイタｗ
ま、習慣だけの問題だな。食うか食わないかなんて。
チラ裏ｽﾏｿ
うちの彼女曰く…
「あんな上品な食べ方じゃ減らないやん。もっと大量消費出来るように、揚げ餡掛けとかでたべりゃいーのに」だそうだｗ
フイタｗ
ま、習慣だけの問題だな。食うか食わないかなんて。
チラ裏ｽﾏｿ
181 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 22:05:15 0
182 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 22:17:07 0
>>172
【食】日本政府、国民の「魚離れ」が進行と懸念…肉類との消費格差が進行中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242365179/
【食】日本政府、国民の「魚離れ」が進行と懸念…肉類との消費格差が進行中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242365179/
話がどんどん外来魚から離れていくな
184 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 22:44:23 0
>>183
膨らんでると言え（ｗｗ
膨らんでると言え（ｗｗ
185 ：名無し三平：2009/05/15(金) 22:44:49 0
膨らんじゃいねえよｗ
収拾がつかなくなってるだけじゃねえかｗ
収拾がつかなくなってるだけじゃねえかｗ
187 ：名無し三平：2009/05/15(金) 22:52:17 0
http://gimpo.2ch.net/peko/
http://society6.2ch.net/agri/
http://society6.2ch.net/river/
釣り人目線でやる気が無いならこのあたりで
次スレやれば？
http://society6.2ch.net/agri/
http://society6.2ch.net/river/
釣り人目線でやる気が無いならこのあたりで
次スレやれば？
188 ：名無し三平：2009/05/15(金) 23:02:12 0
189 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 23:14:54 0
>>185
＞釣り人の目線での意見が僭越ならば
別に「釣り人目線」はあってしかるべきだと思うけど、
対漁協とか、食料供給に必死になってる連中を「趣味人」
の観点だけで批判するのはどうかと思うのよ。
自分たちを棚にあげた上でな。
「金払って釣りするのはおかしい」ｽﾚだってそうだろ。
「釣りもする一般人」としての立ち居地って持てないものかと。
>>188
>>172は魚食離れの事を言ってるんじゃないと思うよ。
単なる漁協批判の意図が含まれるとしたら、そこはｽﾙｰ。
＞釣り人の目線での意見が僭越ならば
別に「釣り人目線」はあってしかるべきだと思うけど、
対漁協とか、食料供給に必死になってる連中を「趣味人」
の観点だけで批判するのはどうかと思うのよ。
自分たちを棚にあげた上でな。
「金払って釣りするのはおかしい」ｽﾚだってそうだろ。
「釣りもする一般人」としての立ち居地って持てないものかと。
>>188
>>172は魚食離れの事を言ってるんじゃないと思うよ。
単なる漁協批判の意図が含まれるとしたら、そこはｽﾙｰ。
なんだかんだ言っても日本は世界的にみて豊かな国。だからバスを食べない。
もっと追いつめられれば必ず食うようになる。
もっと追いつめられれば必ず食うようになる。
191 ：名無し三平：2009/05/15(金) 23:28:10 0
193 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 23:35:40 0
>>190
食べられるﾊﾞｽがいる環境が身近に無いのかもね。
琵琶湖とか水綺麗なﾀﾞﾑ湖なら問答無用で食ってもいいのに。
あと、切れる包丁持ってないと無理かも。
捌いたことあるけど、皮臭いからまな板臭うし、ｱﾗも臭いし、内臓血まみれだし・・・・
根性いるかもね、食うのは。
食べられるﾊﾞｽがいる環境が身近に無いのかもね。
琵琶湖とか水綺麗なﾀﾞﾑ湖なら問答無用で食ってもいいのに。
あと、切れる包丁持ってないと無理かも。
捌いたことあるけど、皮臭いからまな板臭うし、ｱﾗも臭いし、内臓血まみれだし・・・・
根性いるかもね、食うのは。
194 ：名無し三平：2009/05/15(金) 23:39:42 0
195 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/15(金) 23:51:58 0
>>194
いや、時たまﾊﾞｽ板流れとか、「金払うのはおかしい」ｽﾚの連中とか、
「釣り人が一番自然を知ってるし、適正に（←自分勝手に）利用している
漁協組織は天敵だ。」
みたいな連中が混じってるからね・・・・・・・・・
そうじゃない人は極論だと思ってｽﾙｰしてくれ。
いや、時たまﾊﾞｽ板流れとか、「金払うのはおかしい」ｽﾚの連中とか、
「釣り人が一番自然を知ってるし、適正に（←自分勝手に）利用している
漁協組織は天敵だ。」
みたいな連中が混じってるからね・・・・・・・・・
そうじゃない人は極論だと思ってｽﾙｰしてくれ。
196 ：名無し三平：2009/05/15(金) 23:54:28 0
スルー出来ないお前がスルーしてくれなんて
どの面下げて言ってんだよ。
お前がスルーしろよ。
どの面下げて言ってんだよ。
お前がスルーしろよ。
197 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 00:15:16 0
バス食うのに根性いらないよw
普通に捌いて普通に食えるからw
普通に捌いて普通に食えるからw
>>197
仕事で何年か霞の近くに居たけど、周りで「食った」という話は聞いても
「食ってる」とは言わなかったよ。
なんかの催しか、はたまた興味本位で食べたのかは解らないけど、
それが続かないっていうのは川魚だから泥抜きやら
なにやらが必要って意識があるのと、やっぱり印象面でのことなんだと思う。
悔しいがこれだけはブラの言うとおり、産地の問題も捨てきれない現実じゃない？
仕事で何年か霞の近くに居たけど、周りで「食った」という話は聞いても
「食ってる」とは言わなかったよ。
なんかの催しか、はたまた興味本位で食べたのかは解らないけど、
それが続かないっていうのは川魚だから泥抜きやら
なにやらが必要って意識があるのと、やっぱり印象面でのことなんだと思う。
悔しいがこれだけはブラの言うとおり、産地の問題も捨てきれない現実じゃない？
199 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 00:54:26 0
>>198
今日のテレビじゃないけど、それこそ「習慣」なんじゃない？
俺も食ったっつても、興味本位で食ったのと、とは外国で普通に出てきた位。
たぶん、「食材｣として続かなかったのは「流通」の問題があるんじゃないのかね？
あとは、ギルみたいに「養殖して大きくなるまでに時間が掛かる」とか「経費と合わない」とか。
誰かが上で書いてたけど「川魚食わなくても他に美味い海の魚あるからそっち食べる」
が本当だろうね。
俺も、川魚ってしょっちゅうは食わないモンな・・・ 旅行いって名産で出てきた位かな・・・
アユは別だけど・・・スーパーで売ってるから・・・
今日のテレビじゃないけど、それこそ「習慣」なんじゃない？
俺も食ったっつても、興味本位で食ったのと、とは外国で普通に出てきた位。
たぶん、「食材｣として続かなかったのは「流通」の問題があるんじゃないのかね？
あとは、ギルみたいに「養殖して大きくなるまでに時間が掛かる」とか「経費と合わない」とか。
誰かが上で書いてたけど「川魚食わなくても他に美味い海の魚あるからそっち食べる」
が本当だろうね。
俺も、川魚ってしょっちゅうは食わないモンな・・・ 旅行いって名産で出てきた位かな・・・
アユは別だけど・・・スーパーで売ってるから・・・
>>199
なるほどね。
言いえて妙だけど、アメリカはあれだけバスが居る地域であっても、食事の主役は「牛肉」だもんな。
加えて、調理方法が豊富で料理をあまりしない人にも認知されてる海産物の方が
うまいかどうかも解らなければ、どう調理すればいいか解らない川魚より高い優先度っていうのも頷ける。
＞アユは別だけど・・・スーパーで売ってるから・・・
あー、それに関して言えば霞の周辺はコイヘルペスが話題になる前は鯉のブツも売ってたな。
なるほどね。
言いえて妙だけど、アメリカはあれだけバスが居る地域であっても、食事の主役は「牛肉」だもんな。
加えて、調理方法が豊富で料理をあまりしない人にも認知されてる海産物の方が
うまいかどうかも解らなければ、どう調理すればいいか解らない川魚より高い優先度っていうのも頷ける。
＞アユは別だけど・・・スーパーで売ってるから・・・
あー、それに関して言えば霞の周辺はコイヘルペスが話題になる前は鯉のブツも売ってたな。
201 ：名無し三平：2009/05/16(土) 01:32:37 0
202 ：名無し三平：2009/05/16(土) 01:39:44 0
食べて美味い、釣って面白い、
そういう価値以外で、人々に愛されてる魚って何かな？
そういう価値以外で、人々に愛されてる魚って何かな？
203 ：名無し三平：2009/05/16(土) 01:41:36 0
熱帯魚
204 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 01:49:36 0
>>200
でも、サンフランシスコとかサンディエゴとか西の海側は結構魚介類食うな・・・
もちろん、主役は肉なの間違いないけどさ・・・
んで、アメリカでバスが居る場所って結構内地の方がおおいからさ・・・
肉もあればキャットも居るしバスも居るみたいなw 魚といえば川魚になるよね・・・
>>202
わかんねーけど・・・ 金魚じゃね？屋台で金魚すくいあるから小さい頃から金魚みてるしw
でも、サンフランシスコとかサンディエゴとか西の海側は結構魚介類食うな・・・
もちろん、主役は肉なの間違いないけどさ・・・
んで、アメリカでバスが居る場所って結構内地の方がおおいからさ・・・
肉もあればキャットも居るしバスも居るみたいなw 魚といえば川魚になるよね・・・
>>202
わかんねーけど・・・ 金魚じゃね？屋台で金魚すくいあるから小さい頃から金魚みてるしw
205 ：名無し三平：2009/05/16(土) 02:02:13 0
206 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 02:25:01 0
>>205
向こうでマス類は食ったことないな・・・
五大湖の方とか、ミシシッピ川の超上流でもマスやったけど・・・
リリース・・・ 代わりにキャットは持って帰って調理してくれて食ったw
フライで食ったが美味かったよw
メダカなんて見れるとコすくないし、コブナなんてもっと見る機会が少ないんじゃない？
そう考えたら、金魚w
外来問題だって、そういう意味でみればさ・・・
多分、団塊の世代といわれる人間より少し上の子供（今30代～40代前半）だと、親が釣りしてたり
して、色んな事聞いて来たろうから、あんがい無茶苦茶な事する人少ないんだと思うよ。
それより下側になると、こんどは情報がなかったり教えてくれる人が居なかったりで、危機感やら
罪悪が判らず放流してたりした人も居ると思うンだよね・・・
やっぱ・・・ ある程度の幼少期から自然に触れ合ったり遊んだり学んだりする機会がそれなりに
ないと啓蒙もなにも難しいよね・・・
向こうでマス類は食ったことないな・・・
五大湖の方とか、ミシシッピ川の超上流でもマスやったけど・・・
リリース・・・ 代わりにキャットは持って帰って調理してくれて食ったw
フライで食ったが美味かったよw
メダカなんて見れるとコすくないし、コブナなんてもっと見る機会が少ないんじゃない？
そう考えたら、金魚w
外来問題だって、そういう意味でみればさ・・・
多分、団塊の世代といわれる人間より少し上の子供（今30代～40代前半）だと、親が釣りしてたり
して、色んな事聞いて来たろうから、あんがい無茶苦茶な事する人少ないんだと思うよ。
それより下側になると、こんどは情報がなかったり教えてくれる人が居なかったりで、危機感やら
罪悪が判らず放流してたりした人も居ると思うンだよね・・・
やっぱ・・・ ある程度の幼少期から自然に触れ合ったり遊んだり学んだりする機会がそれなりに
ないと啓蒙もなにも難しいよね・・・
208 ：名無し三平：2009/05/16(土) 02:50:19 0
>>207
フイタｗ
フイタｗ
209 ：名無し三平：2009/05/16(土) 02:58:08 0
>>206
僭越ながら言わせてもらえばｗ
釣りする人が自然の魚に持つ関心はかなり高いと思うなぁ。
ｶﾀﾖﾘは大いに認めるけれど。
バスの経験はないけど、バサーだってバスオンリーの水域での釣りなんて、
味気なくってつまんないでしょ？
30代～40代前半っていうのは確かに割とマトモな釣り人が多いかもしれない。
でもウチの地域は今のＧサマ連中がある意味反面教師みたいになってたｗ
釣れる魚根こそぎ持って行っちゃうし、○漁もレジャーの一部みたいなｗ
そこでいい具合に西洋の釣法やマナー、あるいは故開高氏のエッセイなんかが
（今から見ると時代錯誤の箇所もあるが）
上手くブレンドされ比較的資源とか、環境とかを考えながら釣りする事を学んできたと。
ま、釣り好きになってしまうと人の道から少々外れている事は認めるｗ
も、寝る ﾉｼ
僭越ながら言わせてもらえばｗ
釣りする人が自然の魚に持つ関心はかなり高いと思うなぁ。
ｶﾀﾖﾘは大いに認めるけれど。
バスの経験はないけど、バサーだってバスオンリーの水域での釣りなんて、
味気なくってつまんないでしょ？
30代～40代前半っていうのは確かに割とマトモな釣り人が多いかもしれない。
でもウチの地域は今のＧサマ連中がある意味反面教師みたいになってたｗ
釣れる魚根こそぎ持って行っちゃうし、○漁もレジャーの一部みたいなｗ
そこでいい具合に西洋の釣法やマナー、あるいは故開高氏のエッセイなんかが
（今から見ると時代錯誤の箇所もあるが）
上手くブレンドされ比較的資源とか、環境とかを考えながら釣りする事を学んできたと。
ま、釣り好きになってしまうと人の道から少々外れている事は認めるｗ
も、寝る ﾉｼ
バスしかやらない人は年くったら釣りやめちゃうでしょ。
最近はバス専雑誌や番組でも他の釣りやるようになった。
けっこう上手く誘導できてると思う。
でもフィッシングショーなんかいくとバス以外もバスとおんなじノリなんだよなあ。
最近はバス専雑誌や番組でも他の釣りやるようになった。
けっこう上手く誘導できてると思う。
でもフィッシングショーなんかいくとバス以外もバスとおんなじノリなんだよなあ。
211 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 12:37:13 0
>>209
バス釣りにいってるなら、バスオンリーでもいいよｗ
違う魚釣りたい時は違う水域いけばいーし・・・
爺サマー連中の反面教師は確かに強烈だしね・・・
まったく釣りもアウトドアもしない人よりは自然環境に触れてるのは間違いないね・・・
視点なりに考えてるとも思うし・・・
ま、釣り好きになりすぎてしまうと欲望に負けて外れてしまいそうな機会が増えるのもあると
思うけどそこはやっぱ自制心しかないね・・・
そーいう意味では、釣りをしてない状況でこういう事を考えるのは非常に意義がある事だと思うよ・・・
>>210
確かにネ・・・ 若い人ほど多いかもね・・・
つか、バスタックル持ってりゃ全員まとめてバサー扱いなんだな・・・
俺、上物師・ヘラ師・バサー・シーバス・波止・沖釣り・ジギンガーと何でも屋なんだが、バス釣ってるからって
バサーヒトククリってのはどうかと・・・
バスだけしかヤラネーよって人はソコソコの年齢だと少ないかと・・・
今年は絶対北海道行くw ブラウンとニジマス釣らせてくれ～ あと岩魚も釣ってみたい。
渓流とか源流の経験殆どないからさ・・・
ちゃんと食うからねっ♪
バス釣りにいってるなら、バスオンリーでもいいよｗ
違う魚釣りたい時は違う水域いけばいーし・・・
爺サマー連中の反面教師は確かに強烈だしね・・・
まったく釣りもアウトドアもしない人よりは自然環境に触れてるのは間違いないね・・・
視点なりに考えてるとも思うし・・・
ま、釣り好きになりすぎてしまうと欲望に負けて外れてしまいそうな機会が増えるのもあると
思うけどそこはやっぱ自制心しかないね・・・
そーいう意味では、釣りをしてない状況でこういう事を考えるのは非常に意義がある事だと思うよ・・・
>>210
確かにネ・・・ 若い人ほど多いかもね・・・
つか、バスタックル持ってりゃ全員まとめてバサー扱いなんだな・・・
俺、上物師・ヘラ師・バサー・シーバス・波止・沖釣り・ジギンガーと何でも屋なんだが、バス釣ってるからって
バサーヒトククリってのはどうかと・・・
バスだけしかヤラネーよって人はソコソコの年齢だと少ないかと・・・
今年は絶対北海道行くw ブラウンとニジマス釣らせてくれ～ あと岩魚も釣ってみたい。
渓流とか源流の経験殆どないからさ・・・
ちゃんと食うからねっ♪
212 ：名無し三平：2009/05/16(土) 13:38:42 0
>>211
自然に負荷かけることに対しての自制や、
他人に場所譲るココロや、
意地汚く釣らない自制心は、
それなりに修行つんで身に付いてきたんだけどねぇ。
釣りに行くとなると、
仕事→適当に終わらせ、
彼女→仕事があると言い、
友人→彼女が煩くてと、
全てを反故にし、いそいそ釣りに出かけてしまう。
自然に負荷かけることに対しての自制や、
他人に場所譲るココロや、
意地汚く釣らない自制心は、
それなりに修行つんで身に付いてきたんだけどねぇ。
釣りに行くとなると、
仕事→適当に終わらせ、
彼女→仕事があると言い、
友人→彼女が煩くてと、
全てを反故にし、いそいそ釣りに出かけてしまう。
213 ：名無し三平：2009/05/16(土) 13:43:47 0
214 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 14:30:17 0
>>212
ワロタwww
仕事→必死でやって定時上がり（＠ﾘｰﾏﾝ時代）
彼女→釣り行くからごめん。今週無理
友人→一緒に釣り行く？
だったな・・・俺・・・ 仕事場にバスボ引いていった事もあったっけ・・・間に合わずw
>>213
7月いい時期だなぁ♪
3泊4日位で行きたいwww
しかし・・・外来魚ねぇ・・・
なんで、こーなったんかね・・・
ワロタwww
仕事→必死でやって定時上がり（＠ﾘｰﾏﾝ時代）
彼女→釣り行くからごめん。今週無理
友人→一緒に釣り行く？
だったな・・・俺・・・ 仕事場にバスボ引いていった事もあったっけ・・・間に合わずw
>>213
7月いい時期だなぁ♪
3泊4日位で行きたいwww
しかし・・・外来魚ねぇ・・・
なんで、こーなったんかね・・・
215 ：名無し三平：2009/05/16(土) 15:44:45 0
>>215
バスの場合はやっぱり【悪】のイメージ作りやすかったのが大きいと思うな。
金魚くらいしか愛せない一般市民にとっては、
科学的、経済的な知見よりもそういうイメージが先行しちゃう。
肉食（魚食）という習性
厳ついルックス
濁音だらけのネーミング（ブラ… ）
強靱な生命力
外国産
このプロフィールだと、プロレスラーなら間違いなくヒールだもん。
ただし日本人はその辺、以外と懐が広いところ合って、
人気者になるケースもある。
そんで
人気出でて、ヘマこいて、バッシング。
次に、擁護論が出てきて、再評価。
外来魚にお世話になった身としては、
世間の風潮に惑わされない視点を持ちたいなぁ。
来る時は連絡下さい@十勝
バスの場合はやっぱり【悪】のイメージ作りやすかったのが大きいと思うな。
金魚くらいしか愛せない一般市民にとっては、
科学的、経済的な知見よりもそういうイメージが先行しちゃう。
肉食（魚食）という習性
厳ついルックス
濁音だらけのネーミング（ブラ… ）
強靱な生命力
外国産
このプロフィールだと、プロレスラーなら間違いなくヒールだもん。
ただし日本人はその辺、以外と懐が広いところ合って、
人気者になるケースもある。
そんで
人気出でて、ヘマこいて、バッシング。
次に、擁護論が出てきて、再評価。
外来魚にお世話になった身としては、
世間の風潮に惑わされない視点を持ちたいなぁ。
来る時は連絡下さい@十勝
安価ミスorz
>>214だす。
>>214だす。
217 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 16:51:00 0
>>215
イメージもあったし、あとはそこらじゅうに居たしね・・・
世間の風潮も大事だけど埋もれた真実も大事・・・
行く時は連絡入れるっす♪ よろしくね（はぁと）
あと50年たったら・・・「多様性ってなに？」とかありえるしw
小柴教授の言葉・・・
「科学の未来は予測出来てない。100年前に夢物語だったものが予測出来ないスピードで進化して
現実のものとなっている。100年先の未来の科学なんてどれほど進歩しているか楽しみ。」
イメージもあったし、あとはそこらじゅうに居たしね・・・
世間の風潮も大事だけど埋もれた真実も大事・・・
行く時は連絡入れるっす♪ よろしくね（はぁと）
あと50年たったら・・・「多様性ってなに？」とかありえるしw
小柴教授の言葉・・・
「科学の未来は予測出来てない。100年前に夢物語だったものが予測出来ないスピードで進化して
現実のものとなっている。100年先の未来の科学なんてどれほど進歩しているか楽しみ。」
218 ：名無し三平：2009/05/16(土) 19:15:48 0
>>217
100年前か…
植民地乙って時代だもんな…
でも自然は豊かだったんだろうな。
今のタックルもって行きたいな。
今の科学ですら付いていけないのに、
100年先、どうなるんだろうねぇ。
何が残っているかも気になる。
100年前か…
植民地乙って時代だもんな…
でも自然は豊かだったんだろうな。
今のタックルもって行きたいな。
今の科学ですら付いていけないのに、
100年先、どうなるんだろうねぇ。
何が残っているかも気になる。
219 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 19:44:31 0
>>218
多分、風景はｱﾄﾑの世界にはなっていない。
日常も変わってないだろ、そう大きくは。
100年後には主食が宇宙食みたいな食事、とか人類は精神的に耐えられないと思う。
風景も基本的には変わらないだろ。
伝統建築様式って100年のｽﾊﾟﾝで変わるものじゃないから。
（ｲｽﾗﾑに制圧された、とかなら別だがｗ）
よっぽどのことが無い限り瓦屋根の家に住んでるだろ。
科学が進んで「多様性保護」はできてるかも知らんが「多様性放棄」は無い。
それは間違いなく「逆行」になるから。
ｱﾒﾘｶ大陸からｱｼﾞｱの孤島まで、生息している生物が皆同じ、なんて未来は
お断り。
恐竜絶滅並みの気候変動が起こってればそれもまた別だけど。
多分、風景はｱﾄﾑの世界にはなっていない。
日常も変わってないだろ、そう大きくは。
100年後には主食が宇宙食みたいな食事、とか人類は精神的に耐えられないと思う。
風景も基本的には変わらないだろ。
伝統建築様式って100年のｽﾊﾟﾝで変わるものじゃないから。
（ｲｽﾗﾑに制圧された、とかなら別だがｗ）
よっぽどのことが無い限り瓦屋根の家に住んでるだろ。
科学が進んで「多様性保護」はできてるかも知らんが「多様性放棄」は無い。
それは間違いなく「逆行」になるから。
ｱﾒﾘｶ大陸からｱｼﾞｱの孤島まで、生息している生物が皆同じ、なんて未来は
お断り。
恐竜絶滅並みの気候変動が起こってればそれもまた別だけど。
220 ：名無し三平：2009/05/16(土) 19:53:23 0
221 ：名無し三平：2009/05/16(土) 19:56:38 0
本日もアホ汁のエンジンが掛かってきましたよっとW
222 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 20:15:57 O
>>219
良く100年で変わらないって言えるな。100年前と今を比べても激変してるしここ50年だって激変してるのに。加速度的に変化と進化を繰り返してるんだから予想するに更に激変してると思うよ。瓦の形は残っても新素材とか…
下手したら瓦の形すら変わってるかもね。
生物多様性も100年たったら「そういえばそーいう基礎理念あったねぇ」位にｗ
変化を好む好まないは個人の自由だから別に否定はしないが、現実とのギャップはしっかり考えた方がより良い。
良く100年で変わらないって言えるな。100年前と今を比べても激変してるしここ50年だって激変してるのに。加速度的に変化と進化を繰り返してるんだから予想するに更に激変してると思うよ。瓦の形は残っても新素材とか…
下手したら瓦の形すら変わってるかもね。
生物多様性も100年たったら「そういえばそーいう基礎理念あったねぇ」位にｗ
変化を好む好まないは個人の自由だから別に否定はしないが、現実とのギャップはしっかり考えた方がより良い。
223 ：名無し三平：2009/05/16(土) 20:57:18 O
既に瓦じゃないじゃん＞ブラ汁
つ直付け太陽光発電パネル
つ直付け太陽光発電パネル
224 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 21:43:45 0
>>220
>>221
>>222
ｱﾒﾘｶ大陸からｱｼﾞｱの孤島まで、生息している生物が皆同じ、なんて未来は
お断り。
>>223
つ直付け太陽光発電パネル
それは普及するかもな。
瓦型太陽光パネル。
>>221
>>222
ｱﾒﾘｶ大陸からｱｼﾞｱの孤島まで、生息している生物が皆同じ、なんて未来は
お断り。
>>223
つ直付け太陽光発電パネル
それは普及するかもな。
瓦型太陽光パネル。
225 ：名無し三平：2009/05/16(土) 21:47:19 O
226 ：名無し三平：2009/05/16(土) 21:52:07 0
>>222
生物多様性がそうそう変わってたまるかよ、「基本」理念だし。カンタンに変わらないこと前提で確立したものだってこと忘れるな。
生物多様性がそうそう変わってたまるかよ、「基本」理念だし。カンタンに変わらないこと前提で確立したものだってこと忘れるな。
227 ：名無し三平：2009/05/16(土) 21:54:40 0
100年前に常識としてた方々も>>226のように考えてたと思うよ。
228 ：名無し三平：2009/05/16(土) 21:56:39 O
229 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 21:59:39 0
230 ：2・26：2009/05/16(土) 22:01:03 0
>>228
疑いつつも調べてみるタイプ、と応えておく。
疑いつつも調べてみるタイプ、と応えておく。
231 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 22:01:12 0
で、「科学は自然の姿を変えることに寄与するのか？
守ることに寄与するのか？」
守ることに寄与するのか？」
232 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:03:08 O
>>229
自分はそんなこと書いてねえっすよ～だｗｗｗｗｗ
自分はそんなこと書いてねえっすよ～だｗｗｗｗｗ
233 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:04:57 O
>>230
わかったっす。
わかったっす。
234 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 22:05:10 0
ま、水張った田植え前の田圃に映る家並みが、輝く太陽光発電パネル、は
ある意味「ｴｺで未来的」な風景なのかもしれない。
ﾄﾗｸﾀｰも電気で動いてたり。
でも、畦にｶｴﾙがいない未来は嫌だな。
ある意味「ｴｺで未来的」な風景なのかもしれない。
ﾄﾗｸﾀｰも電気で動いてたり。
でも、畦にｶｴﾙがいない未来は嫌だな。
235 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:06:20 O
>>234
蛙も電気で動いてたりしてｗｗｗ
蛙も電気で動いてたりしてｗｗｗ
236 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 22:08:15 0
237 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:09:17 0
238 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:09:57 O
>>236
それは、「高校二年生の数学をやりなおせ！」っすね。
それは、「高校二年生の数学をやりなおせ！」っすね。
239 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 22:11:50 0
>>237
日本には幸運にも「里山」という考えがある。
人工的な自然環境だが、在来を守る働きになっていた。
それが数百年ｽﾊﾟﾝで守られてきた。
前100年でそれを壊したんだから、これからの100年で作り直せばいい。
日本には幸運にも「里山」という考えがある。
人工的な自然環境だが、在来を守る働きになっていた。
それが数百年ｽﾊﾟﾝで守られてきた。
前100年でそれを壊したんだから、これからの100年で作り直せばいい。
240 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 22:13:38 0
>>238
そっか。効率悪くなるのか？
そっか。効率悪くなるのか？
241 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:14:09 O
242 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:14:49 0
もうバスは外来魚じゃないよ
十分日本に根付いてる
十分日本に根付いてる
243 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:16:22 O
>>240
１日通して見たら発電量は変わらねえのに、曲げた分だけパネル面積増えて材料費も重さも増えるっすね。
１日通して見たら発電量は変わらねえのに、曲げた分だけパネル面積増えて材料費も重さも増えるっすね。
244 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:16:55 0
>>242
でも、バスに関してはいなくなることが理想ってことが移入当時から変わってないよね。
でも、バスに関してはいなくなることが理想ってことが移入当時から変わってないよね。
245 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:17:42 0
246 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 22:17:45 0
>>241
だから、元に戻しても「不便の無い」技術もできるだろ？今後は。
情報から交通から農業生産まで、効率良くすることを考えてるんでしょ？
技術者は。
江戸時代の環境でも今の生活維持できるような技術が必要なんじゃね？
道路とか、物理的に目に見えるものはしょうがないけど。
だから、元に戻しても「不便の無い」技術もできるだろ？今後は。
情報から交通から農業生産まで、効率良くすることを考えてるんでしょ？
技術者は。
江戸時代の環境でも今の生活維持できるような技術が必要なんじゃね？
道路とか、物理的に目に見えるものはしょうがないけど。
247 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:17:57 0
それが理想なのは非人だけでしょw
248 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:20:03 O
>>246
今の農薬の代わりなんてそう簡単にないっしょ、ないから変わってくのが簡単には止まらないんすよ
今の農薬の代わりなんてそう簡単にないっしょ、ないから変わってくのが簡単には止まらないんすよ
249 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 22:22:17 0
伊那谷といえばﾘﾆｱ問題なんだが、正直「70年代の理想の交通」を
今無理矢理実現するよりも、既存の交通網でもっと効率のよい
運送手段を考えるほうが「低ｺｽﾄで高技術」の姿なんじゃないのかと。
高速ﾘﾆｱより「乗り心地の良い高速ﾊﾞｽ」のほうが100倍ありがたい。
今無理矢理実現するよりも、既存の交通網でもっと効率のよい
運送手段を考えるほうが「低ｺｽﾄで高技術」の姿なんじゃないのかと。
高速ﾘﾆｱより「乗り心地の良い高速ﾊﾞｽ」のほうが100倍ありがたい。
250 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:22:56 O
>>245
その「日本人が古来から持ってる宗教観」ってのが、何を指してるのか具体的に解らないんで、ちょっとで良いんで説明してもらえるっすか？
その「日本人が古来から持ってる宗教観」ってのが、何を指してるのか具体的に解らないんで、ちょっとで良いんで説明してもらえるっすか？
251 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:24:44 O
>>249
贅沢言わないで歩ける範囲で済ませるって選択肢はねえっすか？ブラ汁先輩限りでｗｗｗ
贅沢言わないで歩ける範囲で済ませるって選択肢はねえっすか？ブラ汁先輩限りでｗｗｗ
252 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 22:26:44 0
>>248
多様性とは別の次元で、何のための「ﾊﾞｲｵ技術」か？
100年前は北海道で米なんてありえなかったのよ？
利水だって農業機器だって大型化だけじゃなくて「小回り効く」進化していい。
そういうところで生産できる品種も含めてね。
県単位で自給率100％を越える生産ができれば、余力で都市部に供給できるし。
多様性とは別の次元で、何のための「ﾊﾞｲｵ技術」か？
100年前は北海道で米なんてありえなかったのよ？
利水だって農業機器だって大型化だけじゃなくて「小回り効く」進化していい。
そういうところで生産できる品種も含めてね。
県単位で自給率100％を越える生産ができれば、余力で都市部に供給できるし。
大量にいる無職者に手作業で害虫駆除や雑草刈り、ついでに駆除釣りをやらせて、
就職難、環境保護、自然とのふれあい、生きがい、食の安全、食料自給率、の一石多鳥なんてわけにはいかんものかね
就職難、環境保護、自然とのふれあい、生きがい、食の安全、食料自給率、の一石多鳥なんてわけにはいかんものかね
254 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 22:29:14 0
255 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:29:18 O
256 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:31:07 O
>>254
嫌でも農薬捲かなきゃ収穫を確保できない時があったんす、そゆこと。
嫌でも農薬捲かなきゃ収穫を確保できない時があったんす、そゆこと。
257 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:32:59 0
258 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:36:34 0
>>249
残念ながら、一人当たりの輸送コストから見たらCO2排出量は高速バスの方が高い。
その上、交通システムとしてみたら脆弱性が多いよ。
さらに言うと、今のバスは空気バネだがそれでも人間と接する部分。
つまり、シートのクッション性能がそれほど高くない。
この点、接地しないリニアに分がある。
10年以上前に乗ったHSSTですらそう感じさせるほどにね。
残念ながら、一人当たりの輸送コストから見たらCO2排出量は高速バスの方が高い。
その上、交通システムとしてみたら脆弱性が多いよ。
さらに言うと、今のバスは空気バネだがそれでも人間と接する部分。
つまり、シートのクッション性能がそれほど高くない。
この点、接地しないリニアに分がある。
10年以上前に乗ったHSSTですらそう感じさせるほどにね。
260 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 22:43:12 0
>>224
だれがそんなこと言ってんだよwww
いい加減に汁wwwwww
>>226
そかそかw
>>231
両方に決まってるだろｗ
>>239
里山の方法も今の科学で考えてる方法。進化によっては勝手にアボン
>>246
戻すよりより高度に効率よく利用できりゃ、戻す技術なんてただの古い技術にはや代わりｗ
>>249
そう思ってるのは「今の技術でリニアがまだ不確定」だと思ってるからなだけ。
>>252
遺伝子技術なんて進化すりゃするほどブラの理想とはかけ離れていくぞwwww
つか、そのうち薬なんてなくなって遺伝子治療で風邪が治るｗ
頭使えｗｗｗｗｗ
つかれただｗ
だれがそんなこと言ってんだよwww
いい加減に汁wwwwww
>>226
そかそかw
>>231
両方に決まってるだろｗ
>>239
里山の方法も今の科学で考えてる方法。進化によっては勝手にアボン
>>246
戻すよりより高度に効率よく利用できりゃ、戻す技術なんてただの古い技術にはや代わりｗ
>>249
そう思ってるのは「今の技術でリニアがまだ不確定」だと思ってるからなだけ。
>>252
遺伝子技術なんて進化すりゃするほどブラの理想とはかけ離れていくぞwwww
つか、そのうち薬なんてなくなって遺伝子治療で風邪が治るｗ
頭使えｗｗｗｗｗ
つかれただｗ
261 ：名無し三平：2009/05/16(土) 22:52:14 0
万物に精霊が宿るって、ある意味多様性先取りだな。
すげぇ古代人。
すげぇ古代人。
262 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 22:52:17 0
ブラ汁相変わらず多様性とか生物に係りたいのに一面しか見れなくて
アナログ好きなのに、デジタル思考なんだな・・・
アナログ好きなのに、デジタル思考なんだな・・・
ここらで一度皆の嗜好を確認したい。
俺は
釣り：カンパチ
食用：キンメダイ
観賞：キャリコ琉金
俺は
釣り：カンパチ
食用：キンメダイ
観賞：キャリコ琉金
264 ：名無し三平：2009/05/16(土) 23:02:45 O
>>257
けど、日本人はバンバン海外進出して稼いでるんだから、逆に一神教の人たちもバンバン入ってきても拒めないっすよ？
地場に縛られた多神教ベースの社会は、実はその寛容さ故に異文化に影響されやすいっすよね、一神教は抽象性高いから、住む場所が変わっても信じてられるって圧倒的強さがあるっすよ。
けど、日本人はバンバン海外進出して稼いでるんだから、逆に一神教の人たちもバンバン入ってきても拒めないっすよ？
地場に縛られた多神教ベースの社会は、実はその寛容さ故に異文化に影響されやすいっすよね、一神教は抽象性高いから、住む場所が変わっても信じてられるって圧倒的強さがあるっすよ。
265 ：名無し三平：2009/05/16(土) 23:06:55 O
今日のブラ汁先輩は加速感が鈍いっすね！
燃料足りてないんじゃねっすかね？ｗｗｗ
燃料足りてないんじゃねっすかね？ｗｗｗ
266 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 23:17:47 0
スイスのCERNでやってる加速器並に加速させてCMS実験してやろうと思ったのにwww
燃料が足らんぞブラ汁w
燃料が足らんぞブラ汁w
267 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 23:17:54 0
268 ：名無し三平：2009/05/16(土) 23:20:28 O
>>267
頑張れ！もっと神の御言葉を語れ、シャーマンブラ汁！
頑張れ！もっと神の御言葉を語れ、シャーマンブラ汁！
269 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 23:20:40 0
270 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 23:22:32 0
271 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 23:23:23 0
272 ：名無し三平：2009/05/16(土) 23:24:05 O
>>269
それはブラ汁先輩は歩けっつう国の方針だから、諦めろよな！っすよｗｗｗ
それはブラ汁先輩は歩けっつう国の方針だから、諦めろよな！っすよｗｗｗ
273 ：名無し三平：2009/05/16(土) 23:26:04 O
274 ：名無し三平：2009/05/16(土) 23:26:56 0
>>264
確かに一神教は最終的に神の所為にできる強みがあるね。
日本人の宗教観ってさ、仏教引っ張ってきても、
古代神教のいいトコは残しておくとかの汎用性があって、
それが良いと思うんだよ。
その分、異教徒に異聞宗教観を植え付けることは出来ないね。
外来魚も拒むことは出来ないｗ
確かに一神教は最終的に神の所為にできる強みがあるね。
日本人の宗教観ってさ、仏教引っ張ってきても、
古代神教のいいトコは残しておくとかの汎用性があって、
それが良いと思うんだよ。
その分、異教徒に異聞宗教観を植え付けることは出来ないね。
外来魚も拒むことは出来ないｗ
チャット？
っつうかほんと板違いｗ
っつうかほんと板違いｗ
せめてサゲてやれよ うざい
277 ：名無し三平：2009/05/16(土) 23:31:02 O
278 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 23:31:13 0
>>274
汎用性っつーか、責任転嫁に近いご都合主義だったように俺は思ってるけどw
汎用性っつーか、責任転嫁に近いご都合主義だったように俺は思ってるけどw
>>269
残念ｗ
その中距離において脆弱性がある。定時運行性がないんだよ。
もっとも、末端部で地方都市に定時運行性を求めるのもどうかとは思うが、
その交通システムの脆弱性が地方のマイカー通勤を増やしてる温床ということも忘れずにねｗ
ヘタなバスよりそれなりの車のほうが乗り心地もいいし。
あ、ちなみに高品質と高性能は別物だからｗ
残念ｗ
その中距離において脆弱性がある。定時運行性がないんだよ。
もっとも、末端部で地方都市に定時運行性を求めるのもどうかとは思うが、
その交通システムの脆弱性が地方のマイカー通勤を増やしてる温床ということも忘れずにねｗ
ヘタなバスよりそれなりの車のほうが乗り心地もいいし。
あ、ちなみに高品質と高性能は別物だからｗ
280 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 23:37:31 0
282 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 23:38:31 0
283 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/16(土) 23:39:30 0
ブラックバスって名に反してたいして黒くない
285 ：名無し三平：2009/05/16(土) 23:41:29 O
>>283
もっと膨らませてくれｗ
もっと膨らませてくれｗ
回教誕生当時はかの地は砂漠ではなかった
289 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/17(日) 00:00:15 0
ﾏﾚｰｼｱも砂漠じゃねーな。
290 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 00:05:46 0
砂漠か砂漠じゃねーかの問題じゃねーだろそれw
291 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 00:11:21 0
んで・・・
ブラ汁は科学の進化と科学の使い方は見えたのか？
ブラ汁は科学の進化と科学の使い方は見えたのか？
みなさんこんばんわ。
パンデミックです。
ではごきげんよう。
パンデミックです。
ではごきげんよう。
294 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 00:58:47 0
で、ブラ汁はどういう風に膨らませてくれてるんだ？？？
まだまだ普通の人たち、科学を上手く使えてないのかもね。
>>291みたいなヒトは大丈夫なんだろうけど。
盲目にバス駆除って言って連中、
科学の都合のいいところ掻い摘んでるだけで、
結構宗教っぽいじゃん。
牛の刻バス駆除参りとか、
バス駆除四十八箇所巡りとかやりかねん。
>>291みたいなヒトは大丈夫なんだろうけど。
盲目にバス駆除って言って連中、
科学の都合のいいところ掻い摘んでるだけで、
結構宗教っぽいじゃん。
牛の刻バス駆除参りとか、
バス駆除四十八箇所巡りとかやりかねん。
バスは飽きた
駆除してよし
駆除してよし
>>296
駆除する根拠に疑問を始めたな
駆除する根拠に疑問を始めたな
298 ：名無し三平：2009/05/17(日) 01:15:04 O
駆除叫んでる奴は都合の良いとこだけ科学使って理解してないバカばっかり。
ミクシ覗いたらクララなんて、NAに言われてる事も理解してないし、理系の論文は考察が全てだとさ。
アホ杉
ミクシ覗いたらクララなんて、NAに言われてる事も理解してないし、理系の論文は考察が全てだとさ。
アホ杉
人間様は偉い。バスは下等生物。だから殺して良い。
寝る前にブラジル先輩の強烈レスが読みたい。
301 ：名無し三平：2009/05/17(日) 01:25:48 O
ブラ汁以上のアホが沸いてきたな
俺の占いによるとバスは絶滅させるのが大吉
ブラ汁の低脳妄想ポエムに付き合う場かよｗ
本題に戻せよ。
本題に戻せよ。
304 ：名無し三平：2009/05/17(日) 01:52:28 O
>>303
黙って見ててやるから、自分で戻してみろよ
黙って見ててやるから、自分で戻してみろよ
305 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 03:49:16 0
>>295
ん・・・ 環境保全団体は・・・ 宗教よw ある意味では・・・
琵琶湖とかさ・・固有種や絶滅危惧種いるって所はこりゃ、科学的にも今の科学では種を作り出す事は出来無い
訳だから、科学的に見ても駆除は必須よ・・・ 方法の一つとして。
問題は「方法の一つ」って所が見えてるかどうか？と、「効果」を理解してやるかどうか？
って所だと思うよ・・・俺は。殆どの人がどの水域で駆除してても「駆除が必要であり最大の効果を生む」と
洗脳されてるわ・・・
科学を使える使えないじゃなくて、科学が全てでは無いけれども（政策上・社会へ落とし込む時は）
感情だけで駆除して満足するなら・・・ そりゃナチスと変わらん・・・
科学の曲解は宗教だぜ・・・ 丁度今、天使と悪魔って映画やってるけど、神学を真っ向否定する科学の
話でもあるからさ・・・ あれいいわｗ ある意味笑えるしw イルミナティがｲｲか悪いか・・・
フリーメーソンがｲｲか悪いかは置いといて、あの時代から宗教と科学がぶち当たってきた歴史がちっとは
判ると思うにょ・・・
ん・・・ 環境保全団体は・・・ 宗教よw ある意味では・・・
琵琶湖とかさ・・固有種や絶滅危惧種いるって所はこりゃ、科学的にも今の科学では種を作り出す事は出来無い
訳だから、科学的に見ても駆除は必須よ・・・ 方法の一つとして。
問題は「方法の一つ」って所が見えてるかどうか？と、「効果」を理解してやるかどうか？
って所だと思うよ・・・俺は。殆どの人がどの水域で駆除してても「駆除が必要であり最大の効果を生む」と
洗脳されてるわ・・・
科学を使える使えないじゃなくて、科学が全てでは無いけれども（政策上・社会へ落とし込む時は）
感情だけで駆除して満足するなら・・・ そりゃナチスと変わらん・・・
科学の曲解は宗教だぜ・・・ 丁度今、天使と悪魔って映画やってるけど、神学を真っ向否定する科学の
話でもあるからさ・・・ あれいいわｗ ある意味笑えるしw イルミナティがｲｲか悪いか・・・
フリーメーソンがｲｲか悪いかは置いといて、あの時代から宗教と科学がぶち当たってきた歴史がちっとは
判ると思うにょ・・・
306 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 04:04:47 0
補足しとこ・・・ またブラが誤解するw
＞神学を真っ向否定する科学の話でもあるからさ・・・
↓
宗教の為に使われた「科学」と「哲学」を真っ向否定した「純粋な科学」ね・・・
それでも地球は回るといったガリレオが当時は正しくないと否定された・・・
しかしながら、純粋な科学ではやはり正しかった・・・
多少は人間も思考能力が進化したんだから、まずは「純粋な科学」でみて、その後に
実情に合わせて落とし込むっつーのが普通。
んで、科学の進歩は劇的な故に今の価値観を常に見直す事が必要だという事だな。
100年たっても何も変わらず多様性とか言ってるうちは全く人間にも科学にも進歩ねーや。
＞神学を真っ向否定する科学の話でもあるからさ・・・
↓
宗教の為に使われた「科学」と「哲学」を真っ向否定した「純粋な科学」ね・・・
それでも地球は回るといったガリレオが当時は正しくないと否定された・・・
しかしながら、純粋な科学ではやはり正しかった・・・
多少は人間も思考能力が進化したんだから、まずは「純粋な科学」でみて、その後に
実情に合わせて落とし込むっつーのが普通。
んで、科学の進歩は劇的な故に今の価値観を常に見直す事が必要だという事だな。
100年たっても何も変わらず多様性とか言ってるうちは全く人間にも科学にも進歩ねーや。
アトムの社会は来ないとか断言してるブラ汁は脳にコバルト照射した方がいい
308 ：名無し三平：2009/05/17(日) 06:50:37 0
309 ：名無し三平：2009/05/17(日) 07:33:05 O
国内に新型インフルもちこむより 良いよー。
310 ：名無し三平：2009/05/17(日) 08:07:43 0
216 ：よろしく：2009/05/16(土) 23:42:28 HOST:61.245.75.38.er.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242279254/
GL5 掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242279254/
GL5 掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿
311 ：名無し三平：2009/05/17(日) 08:47:23 O
>>305
朝っぱらから超ヘビィな…
科学の進歩とぶつかるのはやっぱ一神教だな。
地動説にしろ進化論にせよ宇宙のはじまりにせよ。
科学の曲解が宗教ってのは、ある意味今の宗教と科学の関係をずばり言い当ててると思うんだけど、
本来宗教は科学を越えた概念であるはず。
これは科学より宗教の方が正しいという意味じゃない。
科学がいくら進歩しても、宇宙の絶対的真理には到達しえないだろう。
その進歩の過程で、科学が暴走するのを抑制する役割において。
ところが、今の風潮だと、導入は科学でも結果は宗教でかまわないって流れになりかねん。
導入が科学なら結果も科学でなきゃならないのに。
で、削除依頼してるの奴はここの何が気にくわないんだ？
しね。
朝っぱらから超ヘビィな…
科学の進歩とぶつかるのはやっぱ一神教だな。
地動説にしろ進化論にせよ宇宙のはじまりにせよ。
科学の曲解が宗教ってのは、ある意味今の宗教と科学の関係をずばり言い当ててると思うんだけど、
本来宗教は科学を越えた概念であるはず。
これは科学より宗教の方が正しいという意味じゃない。
科学がいくら進歩しても、宇宙の絶対的真理には到達しえないだろう。
その進歩の過程で、科学が暴走するのを抑制する役割において。
ところが、今の風潮だと、導入は科学でも結果は宗教でかまわないって流れになりかねん。
導入が科学なら結果も科学でなきゃならないのに。
で、削除依頼してるの奴はここの何が気にくわないんだ？
しね。
313 ：名無し三平：2009/05/17(日) 13:42:37 0
314 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 13:51:48 0
>>307
フイタw いや・・・ そのうちチェレンコフ光を放出しながら燃え尽きる予感w
>>308
たしかに変化してないね。ただ、数十年放置だった現状みると・・・
バスの容姿は気にしながらも生活には気にしてなかったという・・・
>>310
悔しいんじゃね？
>>312
入口と出口が違っても判ってりゃいーと思うんだけどね・・・
販売機でコーラ買ったら何時もペプシ出てくるみたいにさw それがずーっと続けば既知の事実として
見れる訳じゃん？でも、コーラのボタン押してるのに、ファンタやペプシやダイエットコークやらバラバラ
だったらその販売機って気持ち悪いじゃん？そのうちコーラのボタン押してるのにニジマス出てきたりさ、
タナゴ出てくるかもしれんしさw 最悪、なんも出てこないかも知れんしwwww
判ってやるのと、判らずやるのは違うんだよなぁ・・・
フイタw いや・・・ そのうちチェレンコフ光を放出しながら燃え尽きる予感w
>>308
たしかに変化してないね。ただ、数十年放置だった現状みると・・・
バスの容姿は気にしながらも生活には気にしてなかったという・・・
>>310
悔しいんじゃね？
>>312
入口と出口が違っても判ってりゃいーと思うんだけどね・・・
販売機でコーラ買ったら何時もペプシ出てくるみたいにさw それがずーっと続けば既知の事実として
見れる訳じゃん？でも、コーラのボタン押してるのに、ファンタやペプシやダイエットコークやらバラバラ
だったらその販売機って気持ち悪いじゃん？そのうちコーラのボタン押してるのにニジマス出てきたりさ、
タナゴ出てくるかもしれんしさw 最悪、なんも出てこないかも知れんしwwww
判ってやるのと、判らずやるのは違うんだよなぁ・・・
315 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 13:52:41 0
316 ：名無し三平：2009/05/17(日) 14:04:08 0
ブラ汁的に言ったら賛成意見の大半は業者と役所関係者乙になるんかな？ｗ
一部の例外を除き、ニジマスは盛んに放流された割りにはあまり定着していない。
外来魚なんでもかんでも反対！って考えの人でなければ、「市の魚」とかに指定して
特別扱いで保護・増産する事に異を唱えはしまい。
外来魚なんでもかんでも反対！って考えの人でなければ、「市の魚」とかに指定して
特別扱いで保護・増産する事に異を唱えはしまい。
319 ：名無し三平：2009/05/17(日) 16:40:19 0
>>319
久しぶりに骨のありそうなヒトがきたね。
久しぶりに骨のありそうなヒトがきたね。
言ってることと言ってることが違うってヤツねｗ
322 ：名無し三平：2009/05/17(日) 16:51:29 0
結局、制限される、縛られることいやがってるだけなんだよなｗ
さすがギャンブル狂は違うわｗｗｗ
さすがギャンブル狂は違うわｗｗｗ
323 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 17:07:26 0
必死だねぇw 名無し出てこないで正々堂々とコテつけて出てくりゃいーのにねw
知らんかったという認識が正常なんだよ。外来魚のことなんて所詮そんなもんｗ
日本語嫁無いﾔﾂはﾀｲﾍﾝだなぁｗ
知らんかったという認識が正常なんだよ。外来魚のことなんて所詮そんなもんｗ
日本語嫁無いﾔﾂはﾀｲﾍﾝだなぁｗ
324 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 17:13:19 0
まぁ・・・ しかしなんだな・・・
ギャンブル狂って久しぶりに聞いた言葉だな・・・
Mixiコミュみて言ってるんだろうなぁ・・・ フルボッコにされて粘着・・・
ﾀｲﾍﾝだな・・・
ま・・・ 理系論文を｢考察」が全てと言う奴ってこんなもんだろうね・・・
100年経っても進化についていけず一人退化みたいなwwww
富士宮市の市長すら「知らんかった」・・・・
一般人の外来魚認識なんてそんなもん・・・ 極正常な社会人の認識を写してるな・・・
ギャンブル狂って久しぶりに聞いた言葉だな・・・
Mixiコミュみて言ってるんだろうなぁ・・・ フルボッコにされて粘着・・・
ﾀｲﾍﾝだな・・・
ま・・・ 理系論文を｢考察」が全てと言う奴ってこんなもんだろうね・・・
100年経っても進化についていけず一人退化みたいなwwww
富士宮市の市長すら「知らんかった」・・・・
一般人の外来魚認識なんてそんなもん・・・ 極正常な社会人の認識を写してるな・・・
325 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 17:19:06 0
富士宮市の例・・・
市長が知らんかったの前に・・・ そこに至る経緯で係った人間ですらおそらく
「知らんかった」のではなかろうか・・・ 誰か知ってりゃ「それ、外来魚ですぜ？」って
話があったはず・・・ 普通の人の認識なんてそんなモン。
ま、多面的に話を見れない人はここまで考えが及ばないんだろうね。貧相だなぁ・・・
社会で生きれてないとつらいね・・・・
市長が知らんかったの前に・・・ そこに至る経緯で係った人間ですらおそらく
「知らんかった」のではなかろうか・・・ 誰か知ってりゃ「それ、外来魚ですぜ？」って
話があったはず・・・ 普通の人の認識なんてそんなモン。
ま、多面的に話を見れない人はここまで考えが及ばないんだろうね。貧相だなぁ・・・
社会で生きれてないとつらいね・・・・
富士宮市の方針に賛成。ニジマスみたいに弱い魚は在来希少種と同じく手厚く保護すべき。
高知県が土佐錦魚を天然記念物に指定した理由も土佐が弱いから。
バスのように日本によく適応した強い（とされている）魚でさえキャッチアンドリリースの発想があるんだから。
高知県が土佐錦魚を天然記念物に指定した理由も土佐が弱いから。
バスのように日本によく適応した強い（とされている）魚でさえキャッチアンドリリースの発想があるんだから。
327 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 17:26:13 0
山梨でワイン作るし、横浜で中華料理作るし。富士宮でニジマス作っても
誰にも、神にさえ文句は言わせん。
誰にも、神にさえ文句は言わせん。
329 ：名無し三平：2009/05/17(日) 17:29:12 0
なんだよ、虹鱒について意見もってるっつー訳じゃないのね。
皆さんのお知りあいの方ね…つまんね。
皆さんのお知りあいの方ね…つまんね。
330 ：名無し三平：2009/05/17(日) 17:29:35 0
>>323-325
３連投で必死に言い訳ｗｗｗ
３連投で必死に言い訳ｗｗｗ
331 ：名無し三平：2009/05/17(日) 17:31:42 0
>>326
おい、さすがにそこまで言うと逆に擁護しにくなるから止めとけ。
おい、さすがにそこまで言うと逆に擁護しにくなるから止めとけ。
ここでいう「弱い」とは日本の環境に適応できないという意味。
飼育難度の高い熱帯魚も本来の生息地ではアマゾン川とかの過酷な自然環境で
たくましく生きてるんだから。
土佐錦魚は別。あれは激弱超弱死亡大王。生物的にアレより弱い存在を俺は知らん。
飼育難度の高い熱帯魚も本来の生息地ではアマゾン川とかの過酷な自然環境で
たくましく生きてるんだから。
土佐錦魚は別。あれは激弱超弱死亡大王。生物的にアレより弱い存在を俺は知らん。
333 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 17:37:14 0
ニジマス・・・ 保護しなくても幾らでも養殖してるからいーような・・・
334 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 17:37:58 0
ある意味、域外保全されてるのと同じ様なもんでさ・・・
域内保全するなら、相当場所選ばないかニジマスって・・・
域内保全するなら、相当場所選ばないかニジマスって・・・
335 ：名無し三平：2009/05/17(日) 17:41:01 0
そう、もっと言えば日本から消えても他の国にいる…
だから過剰な擁護はしなくてよろしい。
だから過剰な擁護はしなくてよろしい。
336 ：名無し三平：2009/05/17(日) 17:43:01 0
>>334
も、ちょっと具体的に。
も、ちょっと具体的に。
337 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 17:44:10 0
だが・・・ 生態系至上主義じゃねーけど・・・
ある程度生態系による多様性が構築されてるならそれはそれでそこそこの擁護は必要なような・・・
そのバランスが難しいんだろうけどね・・・
ある程度生態系による多様性が構築されてるならそれはそれでそこそこの擁護は必要なような・・・
そのバランスが難しいんだろうけどね・・・
元々日本にいない魚なんていない方がいいのだよ。
日本もそう。元々資源がない国だし鎖国がったお陰で
永い間他人種と交わらず義と礼を重んじる世界一の国になった。
近年は外人が増えて悪い意味で世界水準になってきているが・・・
日本もそう。元々資源がない国だし鎖国がったお陰で
永い間他人種と交わらず義と礼を重んじる世界一の国になった。
近年は外人が増えて悪い意味で世界水準になってきているが・・・
339 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 17:46:25 0
341 ：名無し三平：2009/05/17(日) 17:54:44 0
>>339
あ、そういう事ね。
虹鱒が本州で自然繁殖しにくいのは色々諸説あって定かじゃないんだけど、
捕獲圧って要素も結構重要視されてて。
保全するしないの是非はおいて置いて、
結構有るのかもしれない。
静岡の湧水の川なら可能かも。
あ、そういう事ね。
虹鱒が本州で自然繁殖しにくいのは色々諸説あって定かじゃないんだけど、
捕獲圧って要素も結構重要視されてて。
保全するしないの是非はおいて置いて、
結構有るのかもしれない。
静岡の湧水の川なら可能かも。
342 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 17:59:41 0
343 ：名無し三平：2009/05/17(日) 18:05:25 0
>>340
おれも言われて考えたのだが、
例えば外国に移して上手く繁殖したら、
それは日本の固有種といえるのか。
もしなんらかの変化があって違う種になったら、
今の移入種って何なんだろう？
琵琶湖のアユなんかは他の川でも琵琶湖のアユなのか。
おれも言われて考えたのだが、
例えば外国に移して上手く繁殖したら、
それは日本の固有種といえるのか。
もしなんらかの変化があって違う種になったら、
今の移入種って何なんだろう？
琵琶湖のアユなんかは他の川でも琵琶湖のアユなのか。
344 ：名無し三平：2009/05/17(日) 18:11:28 0
345 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 18:15:49 O
「魚の王様」マダイ
「最高の釣魚」「いぶし銀」「悪食雑食の代表」「海の不思議ちゃん」クロダイ
「磯の王者」「幻の魚」イシダイ
「高級外道」マトウダイ
「磯のスプリンター」「最高のファイター」ヒラマサ
「磯のギャング」ウツボ
「ほろ酔いで釣る魚」「海のゲリラ」アイゴ
「春を告げる魚」メバル、サヨリ、ウミタナゴ
「夏の風物詩」マハゼ、マアナゴ
「秋の味覚」サンマ、サケ
「大衆魚の代表」マアジ
「最高級魚」シマアジ
「小さな大物」「白浜の女王」「釣り人の恋人」シロギス
「浅海の大物」マゴチ
「深場の帝王」オオクチイシナギ
「深海のドン」ホンアンコウ
「深海の舞姫」「海面に咲く花」チカメキントキ
「海の牧草」カタクチイワシ
「餌取り名人」「海の忍者」「海のマジシャン」カワハギ
「スーパーパワーファイター」ウスバハギ
「夜の帝王」クエ
「海底の吟遊詩人」ホウボウ
「釣り人の天敵」クサフグ
「西の高級魚」「釣り人知能判定機」キュウセン
「ラテン系」ササノハベラ
「海の外来魚」タイリクスズキ
「最高の釣魚」「いぶし銀」「悪食雑食の代表」「海の不思議ちゃん」クロダイ
「磯の王者」「幻の魚」イシダイ
「高級外道」マトウダイ
「磯のスプリンター」「最高のファイター」ヒラマサ
「磯のギャング」ウツボ
「ほろ酔いで釣る魚」「海のゲリラ」アイゴ
「春を告げる魚」メバル、サヨリ、ウミタナゴ
「夏の風物詩」マハゼ、マアナゴ
「秋の味覚」サンマ、サケ
「大衆魚の代表」マアジ
「最高級魚」シマアジ
「小さな大物」「白浜の女王」「釣り人の恋人」シロギス
「浅海の大物」マゴチ
「深場の帝王」オオクチイシナギ
「深海のドン」ホンアンコウ
「深海の舞姫」「海面に咲く花」チカメキントキ
「海の牧草」カタクチイワシ
「餌取り名人」「海の忍者」「海のマジシャン」カワハギ
「スーパーパワーファイター」ウスバハギ
「夜の帝王」クエ
「海底の吟遊詩人」ホウボウ
「釣り人の天敵」クサフグ
「西の高級魚」「釣り人知能判定機」キュウセン
「ラテン系」ササノハベラ
「海の外来魚」タイリクスズキ
347 ：名無し三平：2009/05/17(日) 19:12:32 O
低脳婆はキモいから来るなよ
348 ：名無し三平：2009/05/17(日) 19:16:53 O
349 ：名無し三平：2009/05/17(日) 19:22:16 0
また、ｷﾓｲGIDババｧが沸いてるのかよ。
こんな板こないで、メンヘラ板イッテこいボケ。
こんな板こないで、メンヘラ板イッテこいボケ。
外来魚じゃないがスズメバチは絶滅させろ
351 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 19:50:10 0
>>351
タカベを釣る仕掛けじゃなかったな
タカベを釣る仕掛けじゃなかったな
353 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 20:07:02 0
>>352
見てたのかw 100号ありそうなプラカゴに6号は軽くありそうなハリスってwww
タカベまったく釣る気無しwww ワロタw 昨日の哲也のファミリー竿での男女群島みたいだw
竿は安いけど、リールはBBXみたいなw
逝ってQやってるから・・・ それ見ながらメシ食うっす・・・
見てたのかw 100号ありそうなプラカゴに6号は軽くありそうなハリスってwww
タカベまったく釣る気無しwww ワロタw 昨日の哲也のファミリー竿での男女群島みたいだw
竿は安いけど、リールはBBXみたいなw
逝ってQやってるから・・・ それ見ながらメシ食うっす・・・
354 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/17(日) 21:57:50 0
>>313
養殖の虹鱒を観光のｼﾝﾎﾞﾙにする、っつーのは別にいいんじゃね？
野生化してる既成事実をｼﾝﾎﾞﾙ化しようとしてるわけじゃねーし。
関西で放映されてる滋賀の建設会社のTVCMでは、滋賀のｲﾒｰｼﾞとして
使ったﾊﾞｽの映像にﾎﾞｶｼかけて使ってる。
自主規制もある、という例だ。
http://www.youtube.com/watch?v=CGAufkiAJHk
養殖の虹鱒を観光のｼﾝﾎﾞﾙにする、っつーのは別にいいんじゃね？
野生化してる既成事実をｼﾝﾎﾞﾙ化しようとしてるわけじゃねーし。
関西で放映されてる滋賀の建設会社のTVCMでは、滋賀のｲﾒｰｼﾞとして
使ったﾊﾞｽの映像にﾎﾞｶｼかけて使ってる。
自主規制もある、という例だ。
http://www.youtube.com/watch?v=CGAufkiAJHk
バス以前にそのCMのセンスに感服。これが関西の真骨頂か！
356 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:12:20 0
デタｗ
業者じゃなけりゃなんでもいいっつう適当さｗ
釣具業界嫌いなだけっつーのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
口だけ番長だな。
業者じゃなけりゃなんでもいいっつう適当さｗ
釣具業界嫌いなだけっつーのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
口だけ番長だな。
357 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:29:51 0
358 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:34:04 0
>>357
ブラ汁の言うことを理解しようとするなんて、なんて無謀な。
ブラ汁の言うことを理解しようとするなんて、なんて無謀な。
359 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:47:40 0
オフィシャルなシンボルに外来はまずいだろ
イメージの問題だが、その程度のことをする気概は欲しい
361 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:57:00 0
そんなの地域に密着してれば、なんの問題もないでしょ。
362 ：名無し三平：2009/05/17(日) 22:58:11 0
>>359
ちょっとでも駆除派よりの発言すると、クララ認定されちゃうぞｗ
レッテル貼りしとけば、反論できなくても何となく勝った気になれるからなｗｗ
しかし、本物のクララにスカ臭がするのは気のせいかね？
スカと言ってもスカトロじゃねーぞｗ
ちょっとでも駆除派よりの発言すると、クララ認定されちゃうぞｗ
レッテル貼りしとけば、反論できなくても何となく勝った気になれるからなｗｗ
しかし、本物のクララにスカ臭がするのは気のせいかね？
スカと言ってもスカトロじゃねーぞｗ
363 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:01:14 0
364 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:01:25 0
>361
地域に密着してれば外来でも無問題と？
地域に密着してれば外来でも無問題と？
365 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:06:03 0
琵琶湖のバスは良くも悪くもシンボルだしな。
ほら、日本にもいるでしよ？存在自体が戦犯たる最悪のシンボルがｗ
ほら、日本にもいるでしよ？存在自体が戦犯たる最悪のシンボルがｗ
367 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:09:42 0
外来使っての町おこしや地域活性化は好きにやれば良いと思う。
でも「市の魚」でしょ？これが県の魚だったら？
でも「市の魚」でしょ？これが県の魚だったら？
368 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:11:58 0
>>366
脈絡ない。
脈絡ない。
>>367
まぁ、それで在来が減っても自業自得だしな。
他所に外来を拡散させないようにすればよいと思うが、水って繋がってるからねぇ。
しかし、いつ見てもさかなクンて痛いな。
啓蒙活動としてみればいいんだが、キャラクターとしてみると・・・の話だが。
まぁ、それで在来が減っても自業自得だしな。
他所に外来を拡散させないようにすればよいと思うが、水って繋がってるからねぇ。
しかし、いつ見てもさかなクンて痛いな。
啓蒙活動としてみればいいんだが、キャラクターとしてみると・・・の話だが。
370 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 23:30:57 0
つか・・・
外来・在来で切らなきゃいーんだよ・・・
影響ある？無し？で純粋に切っていけば・・・
所詮、外来魚の認知なんてこんなもんだしねｗ
外来・在来で切らなきゃいーんだよ・・・
影響ある？無し？で純粋に切っていけば・・・
所詮、外来魚の認知なんてこんなもんだしねｗ
バサーをバスハンターという立ち居地にもっていけば丸くおさまる？
372 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:34:42 0
373 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/17(日) 23:36:55 0
374 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:41:04 0
遺伝子攪乱なんてのはさすがに神経質
鯉の住む川に錦鯉を放流
同様に鮒と金魚、メダカと変わりメダカ
この程度の融通はきかせるべき
鯉の住む川に錦鯉を放流
同様に鮒と金魚、メダカと変わりメダカ
この程度の融通はきかせるべき
375 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/17(日) 23:41:29 0
あっちから転載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090516-00000003-cnc-l25
外来魚捕獲に企業の力 県と協力、釣り大会
5月16日12時28分配信 中日新聞
琵琶湖の生態系を守るため、県は企業と連携した外来魚駆除に乗り出した。１５日、民間企業が主催する初めての外来魚
釣り大会を開催。社員一丸となり、ブラックバスやブルーギルを釣り上げた。
県が民間の企業や事業所から募集した「外来魚駆除協力隊」の取り組みの一環。草津市の大和ハウス工業滋賀支店が、
市内の烏丸半島の琵琶湖岸で主催した。
社会貢献活動として、従業員１５０人が参加。釣り具は県が貸した。
従業員たちは、何度もかかるさおのあたりを楽しみながらも外来魚の多さを実感。午前中の３時間でブルーギルとブラック
バス計４７９匹を回収した。平野太一さん（３６）は「小さな啓発活動の積み重ねが意識を高めるきっかけになるのでは」と話した。
県の琵琶湖レジャー対策室によると、こうした釣り大会や釣り教室は民間非営利団体（ＮＰＯ）などが取り組んできた。しかし、
活動を広げるため、前年度末から「協力隊」の企業への募集を開始。先月までに２２人、６団体から申し込みがあった。担当者
は「企業にも協力してもらい、外来魚しかひっかからない現状を伝えていきたい」としている。
琵琶湖の外来魚は１９７０年代に確認されてから急激に増加。ニゴロブナやホンモロコといった在来魚減少の一因とされてい
る。県は地元の漁師らと協力し、年間５００トン前後駆除しているほか、２００３年度からは「琵琶湖ルール」と名付けた条例を施
行し、外来魚の再放流を禁止している。
大和ﾊｳﾁｭ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090516-00000003-cnc-l25
外来魚捕獲に企業の力 県と協力、釣り大会
5月16日12時28分配信 中日新聞
琵琶湖の生態系を守るため、県は企業と連携した外来魚駆除に乗り出した。１５日、民間企業が主催する初めての外来魚
釣り大会を開催。社員一丸となり、ブラックバスやブルーギルを釣り上げた。
県が民間の企業や事業所から募集した「外来魚駆除協力隊」の取り組みの一環。草津市の大和ハウス工業滋賀支店が、
市内の烏丸半島の琵琶湖岸で主催した。
社会貢献活動として、従業員１５０人が参加。釣り具は県が貸した。
従業員たちは、何度もかかるさおのあたりを楽しみながらも外来魚の多さを実感。午前中の３時間でブルーギルとブラック
バス計４７９匹を回収した。平野太一さん（３６）は「小さな啓発活動の積み重ねが意識を高めるきっかけになるのでは」と話した。
県の琵琶湖レジャー対策室によると、こうした釣り大会や釣り教室は民間非営利団体（ＮＰＯ）などが取り組んできた。しかし、
活動を広げるため、前年度末から「協力隊」の企業への募集を開始。先月までに２２人、６団体から申し込みがあった。担当者
は「企業にも協力してもらい、外来魚しかひっかからない現状を伝えていきたい」としている。
琵琶湖の外来魚は１９７０年代に確認されてから急激に増加。ニゴロブナやホンモロコといった在来魚減少の一因とされてい
る。県は地元の漁師らと協力し、年間５００トン前後駆除しているほか、２００３年度からは「琵琶湖ルール」と名付けた条例を施
行し、外来魚の再放流を禁止している。
大和ﾊｳﾁｭ？
376 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 23:42:21 0
377 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 23:43:35 0
378 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/17(日) 23:47:44 0
>>377
これが「企業ｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ効果」抜群になる空気を、ﾊﾞｻは読んでないよね？
これが「企業ｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ効果」抜群になる空気を、ﾊﾞｻは読んでないよね？
379 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 23:49:30 0
380 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:51:19 0
381 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/17(日) 23:52:16 0
382 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:52:53 0
仕事がねぇからな。
研修がてらエコとかいって活動すれば
遊ばせるわけじゃなくCMにもなるからな。
大手自動車関連がやった
近所の草むしりと同じだろ。
研修がてらエコとかいって活動すれば
遊ばせるわけじゃなくCMにもなるからな。
大手自動車関連がやった
近所の草むしりと同じだろ。
383 ：名無し三平：2009/05/17(日) 23:54:38 0
384 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/17(日) 23:55:59 0
>>382
その通りなんだけど、「ﾊﾞｽ釣り大会」やっても良かったわけじゃん。
地元のﾚｸﾘｴｰｼｮﾝに寄与するなら。
でも「駆除大会」に参加してそれがﾆｭｰｽになりｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟの宣伝になる。
ﾊﾞｻは大和ﾊｳﾁｭで家建てないだろうけど（ｗ
ｵｳﾐ住宅に直行。
その通りなんだけど、「ﾊﾞｽ釣り大会」やっても良かったわけじゃん。
地元のﾚｸﾘｴｰｼｮﾝに寄与するなら。
でも「駆除大会」に参加してそれがﾆｭｰｽになりｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟの宣伝になる。
ﾊﾞｻは大和ﾊｳﾁｭで家建てないだろうけど（ｗ
ｵｳﾐ住宅に直行。
385 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/17(日) 23:56:52 0
386 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/17(日) 23:58:49 0
企業イメージUPなんてあるの？
記事読む人はどこの企業かなんて気にも留めないのでは？
記事読む人はどこの企業かなんて気にも留めないのでは？
388 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 00:03:01 0
389 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/18(月) 00:03:35 0
>>387
＞草津市の大和ハウス工業滋賀支店が
＞社会貢献活動として、従業員１５０人が参加。釣り具は県が貸した。
わざわざ企業名が記事中に出ている。
これが何を意味してるかがわかるかわからないか、それが「空気読む能力」
＞草津市の大和ハウス工業滋賀支店が
＞社会貢献活動として、従業員１５０人が参加。釣り具は県が貸した。
わざわざ企業名が記事中に出ている。
これが何を意味してるかがわかるかわからないか、それが「空気読む能力」
390 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 00:05:04 0
ま・・・ 琵琶湖の駆除大会に企業が協賛するのは地元への貢献度をアピールする
いい機会だもんね・・・
社会的な流れがそうだからそんなもん。それが、外来魚だろうがなんだろうが、企業側には
全く関係ない。どーでもいいもん、良いνとして扱ってくれれば。
在来魚の放流でもワカサギの放流でもなんでもいいニュースそうだったらヤル罠ｗ
いい機会だもんね・・・
社会的な流れがそうだからそんなもん。それが、外来魚だろうがなんだろうが、企業側には
全く関係ない。どーでもいいもん、良いνとして扱ってくれれば。
在来魚の放流でもワカサギの放流でもなんでもいいニュースそうだったらヤル罠ｗ
391 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/18(月) 00:05:23 0
>>389
県は今後に繋げたいからっしょ
県は今後に繋げたいからっしょ
393 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:07:27 0
社会貢献するなら河畔林植えろよ、大和ﾊｲﾁｭ。
394 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:09:09 0
>>384
>「ﾊﾞｽ釣り大会」やっても良かったわけじゃん。
それ奉仕活動じゃないから。
会社が暇だからと社員全員で就業時間中に
公園で遊んでたらおかしいだろ。
つうか会社が暇だとレクリエーションをするもんなのか？
>「ﾊﾞｽ釣り大会」やっても良かったわけじゃん。
それ奉仕活動じゃないから。
会社が暇だからと社員全員で就業時間中に
公園で遊んでたらおかしいだろ。
つうか会社が暇だとレクリエーションをするもんなのか？
395 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:10:44 0
空気も何も不祥事以外でメディアに企業名流れたら宣伝費丸儲けだろ。
事実上の無料スポットＣＭ。
事実上の無料スポットＣＭ。
396 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:13:26 0
>>387
正直覚えてないと思うよ。
1ヶ月ほど前だったかの、ごみ拾いだか草むしりボランティアなんて
上に書いたような曖昧な記憶しかなく、具体的に何をしたかなんて覚えていないかんな。
検索すれば出てくるだろうけど、
大和ハウスが話題に出なきゃ、思い出すことも無かったな。
正直覚えてないと思うよ。
1ヶ月ほど前だったかの、ごみ拾いだか草むしりボランティアなんて
上に書いたような曖昧な記憶しかなく、具体的に何をしたかなんて覚えていないかんな。
検索すれば出てくるだろうけど、
大和ハウスが話題に出なきゃ、思い出すことも無かったな。
>>389
なるほど、わざとらしく社名出してるのか。
でも開催日が休日。社員は休日に駆り出されている。
ちょっと頭が回る人ならせっかくの休日を半強制的に返上させる糞馬鹿経営者を
人類の敵認定して企業イメージダウンよ？
なるほど、わざとらしく社名出してるのか。
でも開催日が休日。社員は休日に駆り出されている。
ちょっと頭が回る人ならせっかくの休日を半強制的に返上させる糞馬鹿経営者を
人類の敵認定して企業イメージダウンよ？
398 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:15:20 0
399 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:21:44 0
400 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 00:23:39 0
>>391
何でもﾊﾞｻ・なんでも一般人とか言ってる時点で浮世離れ中だよわかってるか？？？
文化の違い、それだけ。良くも悪くもどれほど自然に触れてるか。これだけの差。
環境問題？環境問題で括るには余りにも小さいネタだもん、外来魚なんて。
富士宮の件でもわかるでしょ。そんなもん。
何でもﾊﾞｻ・なんでも一般人とか言ってる時点で浮世離れ中だよわかってるか？？？
文化の違い、それだけ。良くも悪くもどれほど自然に触れてるか。これだけの差。
環境問題？環境問題で括るには余りにも小さいネタだもん、外来魚なんて。
富士宮の件でもわかるでしょ。そんなもん。
403 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:28:55 0
>>400
無理だよ。
ネットで相手にしてもらえれば自分の存在価値が見えてくる人だから。
叩かれても自分のことを認識している、気にかけていると確認できる。
同意してくれても同様。
レスが返ってくることで、自分の存在を確認できるんだぞ。
レスが付く書き込みだったら、間違っていようがいなかろうが
何でもありだ。
無理だよ。
ネットで相手にしてもらえれば自分の存在価値が見えてくる人だから。
叩かれても自分のことを認識している、気にかけていると確認できる。
同意してくれても同様。
レスが返ってくることで、自分の存在を確認できるんだぞ。
レスが付く書き込みだったら、間違っていようがいなかろうが
何でもありだ。
405 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 00:32:39 0
>>401
だって・・・3時間・・・
>>402
そかw
外来種問題でもなんでもなくこじつけもなんもしてねーのに必死杉w
頑張って、啓蒙活動してねw
>>403
やっぱ、最後は青い光を発して燃え尽きるのかw
まぁ、バス問題出てくると面白いよね。ある意味で。
「ﾊﾞｻ」がって絶対だれか言い出して必死だもんなw
本当の意味で環境問題の中の「外来魚」問題が深刻な問題で国を挙げてやらなきゃいけないのなら、とっくの
昔に国主導で活動されてないといけないという事に気付かない・・・
つか、ヘラ1匹、モロコ1匹減ったら多様性が減るとでも勘違いしてんじゃないのかよｗ
だって・・・3時間・・・
>>402
そかw
外来種問題でもなんでもなくこじつけもなんもしてねーのに必死杉w
頑張って、啓蒙活動してねw
>>403
やっぱ、最後は青い光を発して燃え尽きるのかw
まぁ、バス問題出てくると面白いよね。ある意味で。
「ﾊﾞｻ」がって絶対だれか言い出して必死だもんなw
本当の意味で環境問題の中の「外来魚」問題が深刻な問題で国を挙げてやらなきゃいけないのなら、とっくの
昔に国主導で活動されてないといけないという事に気付かない・・・
つか、ヘラ1匹、モロコ1匹減ったら多様性が減るとでも勘違いしてんじゃないのかよｗ
406 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:32:53 0
407 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 00:34:46 0
>>406
>>402を庇う訳じゃないが・・・
外来種問題というには富士宮の件は狭すぎる希ガス・・・
それよりももっと広義で世間一般が如何に外来種なんてものに気を使ってないかという一端を見せた例かと・・・
>>402を庇う訳じゃないが・・・
外来種問題というには富士宮の件は狭すぎる希ガス・・・
それよりももっと広義で世間一般が如何に外来種なんてものに気を使ってないかという一端を見せた例かと・・・
409 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:39:33 0
411 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 00:47:56 0
>>408
たしかにw 昆虫やってる奴にこないだ（数日前）ちらっと聞いたけど・・・
「多様性？たしかに多様性とか言い出したらもうキリ無いｗ」とか言ってたｗ
外来種とか在来種で分けるのは年表やら日本の生物史を作るうえで必要かもしれんけど、
害とか判断するときにゃ、全然意味無しだもんな・・・
雑草とかひどいし・・・
>>409
判ってる人はいーんだと思うよ。どっか、上の人とずーっと上の人は判ってないだけなんじゃねｗ
思考の多様性がないんだよｗ もしかしたら、その人そのものが外来種だったりしてw
たしかにw 昆虫やってる奴にこないだ（数日前）ちらっと聞いたけど・・・
「多様性？たしかに多様性とか言い出したらもうキリ無いｗ」とか言ってたｗ
外来種とか在来種で分けるのは年表やら日本の生物史を作るうえで必要かもしれんけど、
害とか判断するときにゃ、全然意味無しだもんな・・・
雑草とかひどいし・・・
>>409
判ってる人はいーんだと思うよ。どっか、上の人とずーっと上の人は判ってないだけなんじゃねｗ
思考の多様性がないんだよｗ もしかしたら、その人そのものが外来種だったりしてw
最近、NA1の化けの皮がはがれてきたなあ。
最初の頃は中立的なキャラをうまく作ってたのに。
ま、いつまでもそのままじゃ出てきた意味がないんだろうけど。
最初の頃は中立的なキャラをうまく作ってたのに。
ま、いつまでもそのままじゃ出てきた意味がないんだろうけど。
413 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:56:11 O
ブラ汁先輩さぼるなっすよ！昨日はだらけてたんだから今日は気概見せるっすよ！
だてに車にバス道具常備してねーぞってとこ見せるっすよ！
だてに車にバス道具常備してねーぞってとこ見せるっすよ！
414 ：名無し三平：2009/05/18(月) 00:56:58 O
>>412
くららはキモい
くららはキモい
415 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 00:57:10 0
化けの皮にフイタｗ
中立的？ そもそも昔も今も中立じゃないのに・・・
なんで、ワカランのかねw
駆除は「場所によりけり」
それを判断するのは、ずーっと言い続けてる４，５項目のレベル差で決めるしかない。
その４，５個を考えず盲目的にやってるやつは、ナチスと一緒。
たった、これだけ。
中立的？ そもそも昔も今も中立じゃないのに・・・
なんで、ワカランのかねw
駆除は「場所によりけり」
それを判断するのは、ずーっと言い続けてる４，５項目のレベル差で決めるしかない。
その４，５個を考えず盲目的にやってるやつは、ナチスと一緒。
たった、これだけ。
416 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:03:48 0
>>413
自分だってさぼり気味のくせに～ｗ
自分だってさぼり気味のくせに～ｗ
417 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:05:31 O
418 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 01:06:21 0
ブラウンの北海道での議論って指定（内水面漁協）になる時って
「鮭稚魚の食害」問題がメインでやったんだよね？
もしそうなら、ある意味、非常に判り易い・・・
多面的にやると面倒だけど、一面でやりゃ簡単・・・
ただ・・・ 落としどころはもう一つ実はあったんじゃねーかとも思うけど。
その当たりの落としどころを使わないっていう理由はおそらく（想像だけど）「多様性」を適当に
使ったンではないかなと想像・・・
「鮭稚魚の食害」問題がメインでやったんだよね？
もしそうなら、ある意味、非常に判り易い・・・
多面的にやると面倒だけど、一面でやりゃ簡単・・・
ただ・・・ 落としどころはもう一つ実はあったんじゃねーかとも思うけど。
その当たりの落としどころを使わないっていう理由はおそらく（想像だけど）「多様性」を適当に
使ったンではないかなと想像・・・
419 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:07:23 0
>>417
ブラ汁先輩を過労死させるなｗ
ブラ汁先輩を過労死させるなｗ
420 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 01:07:40 0
421 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 01:09:01 0
んで、まだ。「脱魂」中で、「憑霊」が終わってないんだな
422 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:13:21 O
423 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:14:38 0
424 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:14:43 O
>>421
ブラ汁先輩に神が降りてきたら「下々」って言い出すからすぐ解るっすよｗｗｗ
ブラ汁先輩に神が降りてきたら「下々」って言い出すからすぐ解るっすよｗｗｗ
425 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:19:25 0
>>422
俺はブラ汁先輩がフライで外来鱒釣る姿を夢見てる～www
俺はブラ汁先輩がフライで外来鱒釣る姿を夢見てる～www
426 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 01:21:37 0
>>423
うーん、ググってもバスほど資料出てこないんよね・・・
ググリ方が甘いのかも知れんけどさ・・・ 在来種滅ぼす危険でやってりゃ・・・ 結局一緒だなw
答えの出ない根拠が弱いものの一端を見てそれが全てのように語る・・・
おー、怖っ・・・
>>424
だめ、まだ振り切れてないからw
つか、「っす」はｴﾝﾄﾛﾋﾟｰの放出が足りないぞw
うーん、ググってもバスほど資料出てこないんよね・・・
ググリ方が甘いのかも知れんけどさ・・・ 在来種滅ぼす危険でやってりゃ・・・ 結局一緒だなw
答えの出ない根拠が弱いものの一端を見てそれが全てのように語る・・・
おー、怖っ・・・
>>424
だめ、まだ振り切れてないからw
つか、「っす」はｴﾝﾄﾛﾋﾟｰの放出が足りないぞw
427 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 01:26:36 0
428 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:42:02 0
>>427
TVでみた事ある。
なんかいかにも放流したてって感じで、
本州のヒトがニジマスかぁ～っていう気持がわかった…orz
でも、ブラ汁先輩は北海道生まれなので、本来の姿を知ってるはずｗ
天竜川と言えば昔、長良川を凌ぐサツキマス遡上があったと聞く。
今どうななってんのかな、サツキマス。
レッドデータブックから名前消えたって事は危惧種じゃないのかな。
TVでみた事ある。
なんかいかにも放流したてって感じで、
本州のヒトがニジマスかぁ～っていう気持がわかった…orz
でも、ブラ汁先輩は北海道生まれなので、本来の姿を知ってるはずｗ
天竜川と言えば昔、長良川を凌ぐサツキマス遡上があったと聞く。
今どうななってんのかな、サツキマス。
レッドデータブックから名前消えたって事は危惧種じゃないのかな。
429 ：名無し三平：2009/05/18(月) 01:45:51 0
>>426
もう見てるかもしれないけど
http://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/hatch/honjyou/gairaishu/hokubei.htm
あたり、ごり押ししてたんじゃないかなぁ。
もう見てるかもしれないけど
http://www.fishexp.pref.hokkaido.jp/hatch/honjyou/gairaishu/hokubei.htm
あたり、ごり押ししてたんじゃないかなぁ。
追加
道庁水産林務部、道立水産孵化場、
独立行政法人水産総合研究センターさけますセンター
の面々は
「生物多様性の維持」
「生態系の保護」
「在来魚類の保護」
「サケマス増殖事業の障害」
を指定の根拠にしているもよう。
道庁水産林務部、道立水産孵化場、
独立行政法人水産総合研究センターさけますセンター
の面々は
「生物多様性の維持」
「生態系の保護」
「在来魚類の保護」
「サケマス増殖事業の障害」
を指定の根拠にしているもよう。
今のままやとニジとブラウンの特定指定は無理やで。
来年に外来法の見直しある。
パブコメの募集もあるから注目しとき。
もちろん指定したい人らはもう動き出しとるけどな。
ほなお休み。
来年に外来法の見直しある。
パブコメの募集もあるから注目しとき。
もちろん指定したい人らはもう動き出しとるけどな。
ほなお休み。
432 ：名無し三平：2009/05/18(月) 02:04:13 O
433 ：名無し三平：2009/05/18(月) 02:16:50 0
>>432
そんなトコに放流しても居着くわけないよなｗ
生態系って、放って置いたら繁殖する生き物は、
その環境が受け入れてるって事だよね。
逆にいくら放流しても繁殖しないようなところは、
もはやその環境に受け入れられていない。
そんなトコに放流しても居着くわけないよなｗ
生態系って、放って置いたら繁殖する生き物は、
その環境が受け入れてるって事だよね。
逆にいくら放流しても繁殖しないようなところは、
もはやその環境に受け入れられていない。
ああ忘れてた。
法律の見直しは当然、国会に修正案提出して採決するわけや。
そんでな、9月までには選挙があるやろ。
民主党の外来法案はホワイトリスト方式やった。
そんで日釣振や全釣りの偉いさんは自民党議員やな。
国民新党には釣り魚議連の偉いさんがおるな。
外来法に関しては結構ややこしい構図になるで。
選挙にも注目しとかなあかんよ。
ほな寝るし。
法律の見直しは当然、国会に修正案提出して採決するわけや。
そんでな、9月までには選挙があるやろ。
民主党の外来法案はホワイトリスト方式やった。
そんで日釣振や全釣りの偉いさんは自民党議員やな。
国民新党には釣り魚議連の偉いさんがおるな。
外来法に関しては結構ややこしい構図になるで。
選挙にも注目しとかなあかんよ。
ほな寝るし。
435 ：名無し三平：2009/05/18(月) 02:18:20 0
436 ：名無し三平：2009/05/18(月) 02:23:15 0
437 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 02:25:01 0
MotoGP終わった・・・ 見るとこなかったよorz
>>428
釣具屋に長デカイニジマス釣った写真あったわ・・・
>>429
見えてりゃいーけどね・・・ 多分見えないんだよ。
>>430
「サケマス増殖事業の障害」、「在来魚類の保護」は納得。
「生物多様性の維持」 、「生態系の保護」 ←こんなん・・・ マジですか？
>>432
そういわれてモンねぇ釣具屋のオヤジさんに・・
たしかに、護岸っつーか、なんつーか、やり放題？ｗ
>>433
そうとも取れるよね。ただ・・・人為的移植を毛嫌いする方向については良く判らん・・・
ダメなら勝手に居なくなるという超究極の極論も考えてみりゃ面白いけどね。受け入れるかどうか
別として。
>>428
釣具屋に長デカイニジマス釣った写真あったわ・・・
>>429
見えてりゃいーけどね・・・ 多分見えないんだよ。
>>430
「サケマス増殖事業の障害」、「在来魚類の保護」は納得。
「生物多様性の維持」 、「生態系の保護」 ←こんなん・・・ マジですか？
>>432
そういわれてモンねぇ釣具屋のオヤジさんに・・
たしかに、護岸っつーか、なんつーか、やり放題？ｗ
>>433
そうとも取れるよね。ただ・・・人為的移植を毛嫌いする方向については良く判らん・・・
ダメなら勝手に居なくなるという超究極の極論も考えてみりゃ面白いけどね。受け入れるかどうか
別として。
438 ：名無し三平：2009/05/18(月) 02:28:02 O
>>433
環境が受け入れたか否か、そりゃ人間による恣意的な解釈っしょ？
根こそぎ破壊するんじゃなきゃあんまり気にしないで良いんじゃないっすかね？
ふと思ったけど、稲なんつう外来種が日本や他のアジアの硬貨やらお札やらに象徴として描かれてますな。
稲は外来種、しかも、開墾した田畑が自然状態に戻らないよう延々と手を加え続けなきゃならん栽培用の外来種っすねえ。田畑に開墾しなかったらもっと自然を残せたはずっすよねえ。
そこんとこ、どーよ？里山フェチのブラ汁先輩！
環境が受け入れたか否か、そりゃ人間による恣意的な解釈っしょ？
根こそぎ破壊するんじゃなきゃあんまり気にしないで良いんじゃないっすかね？
ふと思ったけど、稲なんつう外来種が日本や他のアジアの硬貨やらお札やらに象徴として描かれてますな。
稲は外来種、しかも、開墾した田畑が自然状態に戻らないよう延々と手を加え続けなきゃならん栽培用の外来種っすねえ。田畑に開墾しなかったらもっと自然を残せたはずっすよねえ。
そこんとこ、どーよ？里山フェチのブラ汁先輩！
439 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 02:49:19 0
440 ：名無し三平：2009/05/18(月) 02:51:17 0
>>437、438
ま、言いたかったのは、いくら外来駆除、在来保護っても
ハコ変えなきゃどうしようもないんじゃねって…
皆、繰り返し言ってるけど…
ただ希少種、固有種いるとこは別として、
むやみに駆除・放流を繰り返すって新たな生態系壊すのと同じかなって。
ま、言いたかったのは、いくら外来駆除、在来保護っても
ハコ変えなきゃどうしようもないんじゃねって…
皆、繰り返し言ってるけど…
ただ希少種、固有種いるとこは別として、
むやみに駆除・放流を繰り返すって新たな生態系壊すのと同じかなって。
441 ：名無し三平：2009/05/18(月) 02:58:35 O
>>436
外来生物法の見直しは施行５年後にすることになっていました。
ニジ・ブラは分布が局地的で影響もよくわかっていない部分が多く増殖の利用実態もあることから現在の枠組みである全国一律規制の特定指定は難しいのです。
外来生物法の見直し期日が迫っていることからオオタナゴと同じく積み残し状態にあります。
外来生物法については自民党と民主党ではスタンスが若干異なります。
民主党のほうがより厳しい規制を求めると見られています。
ですから政権交代の可能性のある次の衆議院議員選挙に注目する必要があるわけです。
自民党＆公明党と民主党＆社民党の勢力が伯仲して国民新党がキャスティングボードを握るようだと綿貫議員の動向が注目されます。
外来生物法の見直しは施行５年後にすることになっていました。
ニジ・ブラは分布が局地的で影響もよくわかっていない部分が多く増殖の利用実態もあることから現在の枠組みである全国一律規制の特定指定は難しいのです。
外来生物法の見直し期日が迫っていることからオオタナゴと同じく積み残し状態にあります。
外来生物法については自民党と民主党ではスタンスが若干異なります。
民主党のほうがより厳しい規制を求めると見られています。
ですから政権交代の可能性のある次の衆議院議員選挙に注目する必要があるわけです。
自民党＆公明党と民主党＆社民党の勢力が伯仲して国民新党がキャスティングボードを握るようだと綿貫議員の動向が注目されます。
442 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 03:00:32 0
>>440
最後の二行はねぇ・・・ 俺もそう思うよ。
どっかの誰かが言って一笑に付されたけど「バスも1000年か万年たったら在来種」ってﾔﾂだったかな・・・
在来種でも外来種でも本来であれば競合になるんだったら人間の手で守りたいなら守るしか無い訳で。
ま、その「競合」も「害」の判定も人間の勝手な判断なんだけどさ。
最後の二行はねぇ・・・ 俺もそう思うよ。
どっかの誰かが言って一笑に付されたけど「バスも1000年か万年たったら在来種」ってﾔﾂだったかな・・・
在来種でも外来種でも本来であれば競合になるんだったら人間の手で守りたいなら守るしか無い訳で。
ま、その「競合」も「害」の判定も人間の勝手な判断なんだけどさ。
443 ：名無し三平：2009/05/18(月) 03:07:19 0
444 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 03:10:57 0
>>443
なんに立候補すんのよwww
>>441みたいなの聞くと萎えるっちゃー萎えるけど、そんなもんでしょ。
環境も生活も全部政治の道具だろ結局。そこと切り離して考える方が面白いよ。ある地点までは。
その先は、考えてもいーけどさ。
なんに立候補すんのよwww
>>441みたいなの聞くと萎えるっちゃー萎えるけど、そんなもんでしょ。
環境も生活も全部政治の道具だろ結局。そこと切り離して考える方が面白いよ。ある地点までは。
その先は、考えてもいーけどさ。
445 ：名無し三平：2009/05/18(月) 03:19:05 0
446 ：名無し三平：2009/05/18(月) 03:19:13 O
>>440
わかるっすよ、大丈夫。
多様性ってのは確かに科学に基づく考え方かもしれねっすけど、護るべきか否かは状況と解釈によるっす、そゆ議論あった方が良いかなと思っただけっすよ。
例えば、縄文時代にも多様性は存在したっすよ、縄文人が認知してたか否かは別にして、我々現代人は科学という思考ツールによって、そこは容易に理解できるっす。
けど、縄文人が多様性保護とかいう理念を全く考えていなかった、少なくとも科学的意味では全く考えていなかったってとしても、全く問題ないように見えるっすよね？
何故か？
そりゃ、縄文人に多様性を壊滅させるだけの自然改変力がなかったことを、我々現代人は良く知ってる訳だからっすよ。 簡単っすよね。
翻って、現代では何故に多様性保護を議論しなきゃならないか？ これも簡単。現代人の自然改変力が圧倒的になってしまったから。
更に何で圧倒的になったか？
化石燃料を食べて決められた通りに人間の何倍も良く働ける機械の奴隷や家畜を開発したから。
土木、建築、灌漑、農耕、洗浄、加工、過熱、冷却、輸送、情報伝達、色んなことを大量にやれるようになったっす。
その傍らで、ほどほどの所で止めといて変えなかった方が良かった説（例えば里山保護）が出てくるのも、わかるっすよ。
けど、単なる外来種駆除に過度に入れ込む人には、現代人の生活を改変した根源を見失っている歴史観の拙さを痛烈に感じるっすね。
だから、その手の人と同じ土俵に立って「環境が受け入れたか否か」なんて言う単なる比喩で議論を争う必要はないと思うっす。その手の輩は、ただメタレベルから空爆してやれば十分じゃねぇっすかね？
わかるっすよ、大丈夫。
多様性ってのは確かに科学に基づく考え方かもしれねっすけど、護るべきか否かは状況と解釈によるっす、そゆ議論あった方が良いかなと思っただけっすよ。
例えば、縄文時代にも多様性は存在したっすよ、縄文人が認知してたか否かは別にして、我々現代人は科学という思考ツールによって、そこは容易に理解できるっす。
けど、縄文人が多様性保護とかいう理念を全く考えていなかった、少なくとも科学的意味では全く考えていなかったってとしても、全く問題ないように見えるっすよね？
何故か？
そりゃ、縄文人に多様性を壊滅させるだけの自然改変力がなかったことを、我々現代人は良く知ってる訳だからっすよ。 簡単っすよね。
翻って、現代では何故に多様性保護を議論しなきゃならないか？ これも簡単。現代人の自然改変力が圧倒的になってしまったから。
更に何で圧倒的になったか？
化石燃料を食べて決められた通りに人間の何倍も良く働ける機械の奴隷や家畜を開発したから。
土木、建築、灌漑、農耕、洗浄、加工、過熱、冷却、輸送、情報伝達、色んなことを大量にやれるようになったっす。
その傍らで、ほどほどの所で止めといて変えなかった方が良かった説（例えば里山保護）が出てくるのも、わかるっすよ。
けど、単なる外来種駆除に過度に入れ込む人には、現代人の生活を改変した根源を見失っている歴史観の拙さを痛烈に感じるっすね。
だから、その手の人と同じ土俵に立って「環境が受け入れたか否か」なんて言う単なる比喩で議論を争う必要はないと思うっす。その手の輩は、ただメタレベルから空爆してやれば十分じゃねぇっすかね？
447 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 03:20:17 0
448 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 03:29:58 0
>>446
＞現代人の生活を改変した根源を見失っている
つーか、理解してながらそこに目を向けると途端に自分達の生活が侵されると言う現実に目を向けたくない
集団にしか思えんし俺は。
もう、歴史観とかそんな高度なレベルでなくて「憧れ」「無いものねだり」にしか見えんわ。
そら、その気持ちがダメだとは気持ちなんて自由だからまったく思わんが、それをさも「正義・社会的流れ」
のようなプロパガンダを行って何も知らない純粋無垢な人間を取り込んで「インプリント」し「先導」していく事に
喜びを感じている集団は果てしなく気持ち悪い。
全て受け入れてその中の選択肢として「外来駆除」をやっている自覚のある人間なんてどの程度いるかっつー
話。しかも、そういうきっちりした人間居るのにそれと一緒に考えてるなんて真面目にやってる奴から見たら
迷惑千万なんじゃねーかっつうwww
「里山」とか思いっきり人間の手が入って人間が居ないとまったく多様性なんて何の事か判らんようになるっつー
事を理解せずに「古きよき時代こそマンセー！」言ってるのが気持ち悪いわオリャｗ
そんなﾔﾂ、イレースすりゃOK 人間になってから喋って欲しいね。
＞現代人の生活を改変した根源を見失っている
つーか、理解してながらそこに目を向けると途端に自分達の生活が侵されると言う現実に目を向けたくない
集団にしか思えんし俺は。
もう、歴史観とかそんな高度なレベルでなくて「憧れ」「無いものねだり」にしか見えんわ。
そら、その気持ちがダメだとは気持ちなんて自由だからまったく思わんが、それをさも「正義・社会的流れ」
のようなプロパガンダを行って何も知らない純粋無垢な人間を取り込んで「インプリント」し「先導」していく事に
喜びを感じている集団は果てしなく気持ち悪い。
全て受け入れてその中の選択肢として「外来駆除」をやっている自覚のある人間なんてどの程度いるかっつー
話。しかも、そういうきっちりした人間居るのにそれと一緒に考えてるなんて真面目にやってる奴から見たら
迷惑千万なんじゃねーかっつうwww
「里山」とか思いっきり人間の手が入って人間が居ないとまったく多様性なんて何の事か判らんようになるっつー
事を理解せずに「古きよき時代こそマンセー！」言ってるのが気持ち悪いわオリャｗ
そんなﾔﾂ、イレースすりゃOK 人間になってから喋って欲しいね。
449 ：名無し三平：2009/05/18(月) 03:34:54 0
>>446
寝よと思ったけど、理路整然とした長文に敬意を表して。
多分おれの思考自体が、その手のヒトとまだ同じ土俵なんだよ。
だから最終的には感情として、正当性を求めてしまう。
書いてあることは全くその通りだと思うけど、
明日じっくり吟味させてくらはい。
ケータイから長文乙。
ホントに寝る ﾉｼ
寝よと思ったけど、理路整然とした長文に敬意を表して。
多分おれの思考自体が、その手のヒトとまだ同じ土俵なんだよ。
だから最終的には感情として、正当性を求めてしまう。
書いてあることは全くその通りだと思うけど、
明日じっくり吟味させてくらはい。
ケータイから長文乙。
ホントに寝る ﾉｼ
450 ：名無し三平：2009/05/18(月) 03:36:57 O
>>448
長くて途中までしか読んでないけど、出来ない人に求めても叱責しても激励しても無駄だよ、出来ないものは出来ない。
100m走を9.5秒で走りたいって志向しても走れないもんは走れない、そゆこと。
出来ない人間にやれと言っても出来ないだけ。そこは理解して進めたら？
長くて途中までしか読んでないけど、出来ない人に求めても叱責しても激励しても無駄だよ、出来ないものは出来ない。
100m走を9.5秒で走りたいって志向しても走れないもんは走れない、そゆこと。
出来ない人間にやれと言っても出来ないだけ。そこは理解して進めたら？
451 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 03:43:23 0
寝ようと思ったのにw
>>450
ん？理解してるよ。それ、小さい頃から言われ続けたから親父にw
問題は「100mを9.5sで走りってるのになんで？」っていう自分時計で食い下がってくるﾔﾂでしょ。
そもそも、時計の基準が無い所に勝手に基準作ってその基準で「これで走れ」みたいなw
もっと面倒なのは「100m9.5sで走れるようにしろやコラ」ってﾔﾂでw
所謂、「出来ないと認識できてなく出来ていると勘違いしている」集団が一番厄介。
両面から読むのがｲｲと思うけどね。「なぜ出来ない？」「なぜ出来る？」って。
>>450
ん？理解してるよ。それ、小さい頃から言われ続けたから親父にw
問題は「100mを9.5sで走りってるのになんで？」っていう自分時計で食い下がってくるﾔﾂでしょ。
そもそも、時計の基準が無い所に勝手に基準作ってその基準で「これで走れ」みたいなw
もっと面倒なのは「100m9.5sで走れるようにしろやコラ」ってﾔﾂでw
所謂、「出来ないと認識できてなく出来ていると勘違いしている」集団が一番厄介。
両面から読むのがｲｲと思うけどね。「なぜ出来ない？」「なぜ出来る？」って。
452 ：名無し三平：2009/05/18(月) 03:47:54 O
453 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 03:54:41 0
454 ：名無し三平：2009/05/18(月) 04:00:56 O
455 ：名無し三平：2009/05/18(月) 04:10:34 O
などと「下々」を見下し切ったような言説を残して自分はしばし去るっすｗ
ブラ汁はもっと魚を食っておけば、こんなに馬鹿にならなかったかもしれんな
もう遅いけど
もう遅いけど
458 ：名無し三平：2009/05/18(月) 09:58:33 O
結局、「っす」と「NA1」にコロコロ転がされとるブラ汁とクララやんか。
mixiコミュも覗いて見たが軽くあしらわれとるし。
口ばっかりやな二人とも。
mixiコミュも覗いて見たが軽くあしらわれとるし。
口ばっかりやな二人とも。
459 ：名無し三平：2009/05/18(月) 12:17:49 O
で、釣り人は多様性を理解できる能力無いし、価値観として認めたくないから無視します、
でFAなの？
でFAなの？
460 ：名無し三平：2009/05/18(月) 12:22:50 O
それと、NA1がよく言う科学に基づく
｢外来魚は結果的に何も阻害しない｣
ってデータは存在するのかな？
｢外来魚は結果的に何も阻害しない｣
ってデータは存在するのかな？
461 ：名無し三平：2009/05/18(月) 14:03:51 O
462 ：名無し三平：2009/05/18(月) 14:30:37 0
463 ：名無し三平：2009/05/18(月) 14:50:01 0
>>461
「かも知れない」でも問題おおありだろ
「かも知れない」でも問題おおありだろ
464 ：名無し三平：2009/05/18(月) 14:56:36 O
465 ：名無し三平：2009/05/18(月) 14:58:18 O
｢阻害してる｣ってデータはあるけど、｢してない｣｢してないかもしれない｣
って研究、誰もしてないよね。
って研究、誰もしてないよね。
466 ：名無し三平：2009/05/18(月) 15:01:58 0
考え方の一つとしてはNA１が言うのは面白いと思う。
言いか悪いかまで断言してる訳じゃねーし。
「阻害してる」ってデータも「してる」「してない」で
「何処まで阻害してる」ってデータじゃないからな。
そこまで考えたら面白いかも知れんね。
言いか悪いかまで断言してる訳じゃねーし。
「阻害してる」ってデータも「してる」「してない」で
「何処まで阻害してる」ってデータじゃないからな。
そこまで考えたら面白いかも知れんね。
467 ：名無し三平：2009/05/18(月) 15:12:05 O
まぁ、釣人でくくって煽る奴やレッテル張って喜んで、多様性を知ったツモリに成ってるアホは此処には要らん。
468 ：名無し三平：2009/05/18(月) 15:12:29 0
確かに、外来｢種｣問題としてみたらまだ検証フェーズのところだけど、
外来｢魚｣問題は一気に進んだ感があるよね。
そういう意味では｢阻害しないかも知れない｣という検証（考察だ正しいか？）は興味深いな。
ただ、どういう考察や検証にしろ、誰かを悪者に仕立てる日本人の悪癖がある以上、やっぱ満場一致で
リセットっていう方向には行かないんだろうね。
外来｢魚｣問題は一気に進んだ感があるよね。
そういう意味では｢阻害しないかも知れない｣という検証（考察だ正しいか？）は興味深いな。
ただ、どういう考察や検証にしろ、誰かを悪者に仕立てる日本人の悪癖がある以上、やっぱ満場一致で
リセットっていう方向には行かないんだろうね。
470 ：名無し三平：2009/05/18(月) 15:43:19 O
>>469
実際のところ、外来魚問題も殆どのところ進んだ様に見えるけど、進んだのは漁業に絡む事がほとんどで、純粋に外来種として在来に与える影響と多様性はそんなに進んでなく、まだ検証中な感じがするなあ。
実際のところ、外来魚問題も殆どのところ進んだ様に見えるけど、進んだのは漁業に絡む事がほとんどで、純粋に外来種として在来に与える影響と多様性はそんなに進んでなく、まだ検証中な感じがするなあ。
471 ：名無し三平：2009/05/18(月) 15:54:08 0
472 ：名無し三平：2009/05/18(月) 16:01:47 O
>>471
進んだ、進んで無いとか言う前に「やってない」が正解じゃねーのか？
進んだ、進んで無いとか言う前に「やってない」が正解じゃねーのか？
473 ：名無し三平：2009/05/18(月) 16:17:11 0
474 ：名無し三平：2009/05/18(月) 16:21:37 0
475 ：名無し三平：2009/05/18(月) 16:36:26 0
476 ：名無し三平：2009/05/18(月) 17:12:37 0
477 ：名無し三平：2009/05/18(月) 17:16:21 0
>>475
ぐぐりゃわかるだろそんくらい。
ぐぐりゃわかるだろそんくらい。
478 ：名無し三平：2009/05/18(月) 17:20:34 O
複雑に考えられない奴は考えなけりゃ良いんじゃない。ブラ汁とクララ見たいに受け売りで何も考えずに流されればいい。
479 ：名無し三平：2009/05/18(月) 17:26:28 O
>>477
地球がビックリする位アホだな
地球がビックリする位アホだな
480 ：名無し三平：2009/05/18(月) 17:27:25 0
>>477
いや、漠然とそう書き込まれても膨らまないだろ？
具体的にあなたが『こりゃいかん』って例を挙げてくれりゃ
あなたのいう、無視できない程度ってのが判るんだが。
断言してるんだからそれくらい出来るでしょ。
いや、漠然とそう書き込まれても膨らまないだろ？
具体的にあなたが『こりゃいかん』って例を挙げてくれりゃ
あなたのいう、無視できない程度ってのが判るんだが。
断言してるんだからそれくらい出来るでしょ。
481 ：名無し三平：2009/05/18(月) 17:29:50 0
だから自分で考えろよ。データは転がってるんだから。
482 ：名無し三平：2009/05/18(月) 17:42:28 O
外来魚がどうなろうが在来魚がどうなろうが、それで生活がどうこうなる人なんかごく一部。
ほとんどの人にはなんの影響もない。
ほとんどの人にはなんの影響もない。
484 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/18(月) 18:44:39 O
ご無沙汰ｗ
なんかmixiで反論出来ないクズが名無しでレスしててクソワロタｗｗ
なんかmixiで反論出来ないクズが名無しでレスしててクソワロタｗｗ
485 ：名無し三平：2009/05/18(月) 19:09:03 0
486 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/18(月) 19:23:18 O
お前ら仕事ねーの？暇人ばっかだな
488 ：名無し三平：2009/05/18(月) 19:57:03 0
489 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/18(月) 20:10:42 O
490 ：名無し三平：2009/05/18(月) 21:24:42 0
アメリカでも１８００年代後半には主魚の米ネイチブのブルックトラウトが
乱獲と開発による環境破壊で激減しだした。
そこで、ヨーロッパからブラウン移植し、今日のトラウトフイシングの
盛況が引き続いている訳だ。日本も見習え。
乱獲と開発による環境破壊で激減しだした。
そこで、ヨーロッパからブラウン移植し、今日のトラウトフイシングの
盛況が引き続いている訳だ。日本も見習え。
492 ：名無し三平：2009/05/18(月) 22:30:11 0
>>491
そこまで釣る魚に困っていないので、もう良い。
そこまで釣る魚に困っていないので、もう良い。
494 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:09:00 0
>>493
必死だなw
必死だなw
>>494
どっちがｗ
どっちがｗ
496 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:19:07 0
↑こいつﾊﾞｶｰ？
お前ら、NZやAUSやUSAの外来魚駆除については、どう思ってんの？
オニヒトデやマングース、グリーンアノールとか、ガラパゴスの外来植物駆除とか。
NA1的な基準で言えば全部根拠は弱いんだけど、ナチスだと思うのか？
オニヒトデやマングース、グリーンアノールとか、ガラパゴスの外来植物駆除とか。
NA1的な基準で言えば全部根拠は弱いんだけど、ナチスだと思うのか？
498 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/18(月) 23:28:46 0
世界を見渡してみりゃ、自分たちが目の前のバスに目がくらんでるだけだ
というのが理解できると思うんだけどねぇ。
というのが理解できると思うんだけどねぇ。
500 ：↑：2009/05/18(月) 23:31:04 O
キモいクララと同じ文体キモいｗｗｗｗ
>>500
クララ認定しておけば、反論できなくても何となく勝った気になれるんですね、わかりますｗ
クララ認定しておけば、反論できなくても何となく勝った気になれるんですね、わかりますｗ
502 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:34:28 O
503 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:36:18 O
>>501
いちいち相手すんなやアホ。スルーしとけ。
いちいち相手すんなやアホ。スルーしとけ。
504 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:36:36 0
506 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:41:30 O
509 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:46:21 0
>アメリカやNZやAUTでの話しするなら向こうのルールや現状を出してからやらんと不公平やな。
それぐらい自分で調べろ。
それぐらい自分で調べろ。
510 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:48:34 O
誰もまともな反論も議論もできねーのか。
NA1の腰巾着どもも、たまには意見言えばいいのにｗ
まあ言えないから、いつも尻馬に乗ってるだけなんだろうが。
NA1の腰巾着どもも、たまには意見言えばいいのにｗ
まあ言えないから、いつも尻馬に乗ってるだけなんだろうが。
512 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:50:46 O
なんかNAを庇うみたいやなな俺が。まぁ、理解するとこもあるからえーか。
>>507
琵琶湖は駆除納得出来る。「っす」もNAも特有の生態系の場所は理解するって言うてたが、そこは俺も同意するわ。問題は特有か特有じゃないかの仕切りやろ。
>>507
ガキ過ぎて話しにならんな
>>507
琵琶湖は駆除納得出来る。「っす」もNAも特有の生態系の場所は理解するって言うてたが、そこは俺も同意するわ。問題は特有か特有じゃないかの仕切りやろ。
>>507
ガキ過ぎて話しにならんな
513 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:52:06 O
>>509
出した方がソース出せよバカ
出した方がソース出せよバカ
515 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:53:17 0
516 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/18(月) 23:53:28 0
>>504
鱒もな。
何処だかでは、意図したﾊﾞｽ以外のﾊﾞｽが混じったら毒流しで全滅させて
またｲﾁから放流しなおし、とかやってるとか聞く。
そこで失われた命は「多様性」とは無縁の価値観で殺されてるんだが、
地元観光とかﾊﾞｽ業界的には「正当性」があるらしい。
「多様性」って根拠に不満があるなら、「お前等邪魔」でいいって話だろ。
日本でもそれでいいじゃん。
鱒もな。
何処だかでは、意図したﾊﾞｽ以外のﾊﾞｽが混じったら毒流しで全滅させて
またｲﾁから放流しなおし、とかやってるとか聞く。
そこで失われた命は「多様性」とは無縁の価値観で殺されてるんだが、
地元観光とかﾊﾞｽ業界的には「正当性」があるらしい。
「多様性」って根拠に不満があるなら、「お前等邪魔」でいいって話だろ。
日本でもそれでいいじゃん。
518 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:55:43 O
521 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/18(月) 23:58:35 0
522 ：名無し三平：2009/05/18(月) 23:59:03 O
>>516
じゃあ最初からそう言えばえーやん。何回も言われてるしそんな事。都合よくコロコロ変えんなや。
じゃあ最初からそう言えばえーやん。何回も言われてるしそんな事。都合よくコロコロ変えんなや。
523 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:00:17 0
ピントずれまくりとか言いつつ、指摘できない兄ちゃんはどこ行ったんだ？
逃げまくってて恥ずかしくねーか？
逃げまくってて恥ずかしくねーか？
526 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:02:48 O
>>519
「特有でない生態系」の定義は？
これこそ、議論するべき内容やろ。ただ、社会の都合も有るから偏差値見たいな話がでたんやろ。まだ、誰にも正解は分からんのに、さも正解見たいに駆除するからおかしいんと違うか？
「特有でない生態系」の定義は？
これこそ、議論するべき内容やろ。ただ、社会の都合も有るから偏差値見たいな話がでたんやろ。まだ、誰にも正解は分からんのに、さも正解見たいに駆除するからおかしいんと違うか？
527 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 00:05:00 0
>>522
>>523
日本でも最初は「お前等邪魔」で駆除してた。
ところが屁理屈こいて歯向かう連中がいたわけ。
で、ぐうの音も出ない「多様性」を持ち出した。
そしたら「多様性でも根拠が薄い、やるならお前等邪魔でいいじゃん」に戻った。
わけよ。流れわかる？
>>523
日本でも最初は「お前等邪魔」で駆除してた。
ところが屁理屈こいて歯向かう連中がいたわけ。
で、ぐうの音も出ない「多様性」を持ち出した。
そしたら「多様性でも根拠が薄い、やるならお前等邪魔でいいじゃん」に戻った。
わけよ。流れわかる？
528 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:05:06 O
ブラ汁がNA呼んで来いよ。
>>526
だから、厳格化する必要性をまず考えろ。本当に厳格化が必要なのか、
バス擁護のために言ってるだけなんじゃないのか。
特有でなければ保護する価値がないのか？
諸外国では、特有でなくても駆除してるぞ。
だから、厳格化する必要性をまず考えろ。本当に厳格化が必要なのか、
バス擁護のために言ってるだけなんじゃないのか。
特有でなければ保護する価値がないのか？
諸外国では、特有でなくても駆除してるぞ。
もちろん日本でもな。
今更、外来「魚」だけ特別視する必要がどこにあるのか、
そこから考えた方がいいんじゃないか？
今更、外来「魚」だけ特別視する必要がどこにあるのか、
そこから考えた方がいいんじゃないか？
531 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 00:07:52 0
ホントに寝る。NA1、明日までの宿題な。
ちゃんとレスしとけよ。
ちゃんとレスしとけよ。
533 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:11:09 0
534 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:17:56 0
必死にＮＡに答えてもらいたい連中が沸いててワロタw
結局自分自身で考えられない人任せ他力本願のﾔﾂばっかじゃんwww
このスレでマトモに自分で考えてるのって、大阪に兄ちゃんと「っす」と「NA」と
北海道の人々だけだっつーことが良く判ったわwww
どうおもうよ？ばっかりで、自身の意見全くナッシングぅｗｗｗｗ
結局自分自身で考えられない人任せ他力本願のﾔﾂばっかじゃんwww
このスレでマトモに自分で考えてるのって、大阪に兄ちゃんと「っす」と「NA」と
北海道の人々だけだっつーことが良く判ったわwww
どうおもうよ？ばっかりで、自身の意見全くナッシングぅｗｗｗｗ
535 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:18:43 0
科学も糞もあるかｗ
バスなんか日本にいらねえんだよカス
バスなんか日本にいらねえんだよカス
536 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:19:55 0
ナッシングぅｗｗｗｗ
↑恥ずかしくね？年いくつよ？
↑恥ずかしくね？年いくつよ？
538 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 00:25:45 0
>>533
＞多様性でも根拠薄い
NA1とそのお友達以外で、まあ「そうなのかな？」ﾚﾍﾞﾙまで反論できたﾔｼはいない。
ｺｺでの「多様性批判」も所詮「釣り人限定の同意」しか得られていない。
もっと外の世界に問うて賛同得られることを生温く見守る。
＞多様性でも根拠薄い
NA1とそのお友達以外で、まあ「そうなのかな？」ﾚﾍﾞﾙまで反論できたﾔｼはいない。
ｺｺでの「多様性批判」も所詮「釣り人限定の同意」しか得られていない。
もっと外の世界に問うて賛同得られることを生温く見守る。
539 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:29:10 0
つーか、駆除派って馬鹿だからちょっと有名な人とか学者が喋るとその内容が全部
真実だと思って信じるんだろうなｗ
子供だなｗ
真実だと思って信じるんだろうなｗ
子供だなｗ
540 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:29:33 O
541 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:32:50 O
>>537
ほんとの事言われて必死ですねｗ
ほんとの事言われて必死ですねｗ
542 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 00:33:12 0
>>540
だって、ﾎﾝﾁｬﾝの「ﾊﾞｽ駆除反対の人たち」も多様性自体を否定してないし。
つーか否定できる知恵無いし。
それを（多様性否定）してみる思考実験は評価する。面白い。
実効性は皆無だと、わかってやってると思うけどね。
だって、ﾎﾝﾁｬﾝの「ﾊﾞｽ駆除反対の人たち」も多様性自体を否定してないし。
つーか否定できる知恵無いし。
それを（多様性否定）してみる思考実験は評価する。面白い。
実効性は皆無だと、わかってやってると思うけどね。
543 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:38:04 0
>>538
うん？
じゃ、多様性で根拠充分って思ってるって事？
ここで言ってるのは多様性そのものを批判してるんじゃなくて、
明確な定義が困難であろう多様性を、さも理解したように、
絶対的な真理の如く振りかざして、外来魚を排除する事の欺瞞を議論してたんじゃない？
うん？
じゃ、多様性で根拠充分って思ってるって事？
ここで言ってるのは多様性そのものを批判してるんじゃなくて、
明確な定義が困難であろう多様性を、さも理解したように、
絶対的な真理の如く振りかざして、外来魚を排除する事の欺瞞を議論してたんじゃない？
無意味な言い争いしてるな。
駆除によってバスがいなくなるなら駆除の是非を議論する余地もあるが、まず無理。
下手すりゃ駆除釣りが適度な間引きになって余計にバスの勢力が増すかもなｗ
駆除賛成派は好きなだけ駆除してればいいし、反対派はどうせバスがいなくなったりは
しないんだから気楽に構えていればいい。
議論は将来画期的な駆除方法が発明された時にすればいい。
駆除によってバスがいなくなるなら駆除の是非を議論する余地もあるが、まず無理。
下手すりゃ駆除釣りが適度な間引きになって余計にバスの勢力が増すかもなｗ
駆除賛成派は好きなだけ駆除してればいいし、反対派はどうせバスがいなくなったりは
しないんだから気楽に構えていればいい。
議論は将来画期的な駆除方法が発明された時にすればいい。
545 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:42:33 O
>>542
マジレスするっすね。
多様性ってオールオアナッシングで議論するもんじゃないだろうなってのが自分の考えっすよ。
外来法でも、別に「多様性保護は完全な形での保護を実施すべき」なんて全然書いてないっすよ。
少し前に、何で現代で多様性が問題になるのか書いてみたから読んでおいて欲しいっす。
平たく言えば、例えば年に一種類や二種類の種が地球上で絶滅しても何ら問題ないっすよね。
けど、毎年何千種も絶滅してる現状はまずいっつう背景があるじゃねっすか。
その背景を見ないようにして自分の関心ある細部だけピックアップして論じるのは偏りすぎて賛成しようがねえっつうことっすよ、思考実験じゃなくて。
マジレスするっすね。
多様性ってオールオアナッシングで議論するもんじゃないだろうなってのが自分の考えっすよ。
外来法でも、別に「多様性保護は完全な形での保護を実施すべき」なんて全然書いてないっすよ。
少し前に、何で現代で多様性が問題になるのか書いてみたから読んでおいて欲しいっす。
平たく言えば、例えば年に一種類や二種類の種が地球上で絶滅しても何ら問題ないっすよね。
けど、毎年何千種も絶滅してる現状はまずいっつう背景があるじゃねっすか。
その背景を見ないようにして自分の関心ある細部だけピックアップして論じるのは偏りすぎて賛成しようがねえっつうことっすよ、思考実験じゃなくて。
546 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 00:44:55 0
>>543
＞絶対的な真理の如く振りかざして、外来魚を排除する事の欺瞞を議論してたんじゃない？
その議論はいいんだが、「釣り人間での自己完結」じゃ無効に等しいわけ。
ﾊﾞｽ板とか釣り板とかの賛同得て満足してたらそれまでよ。
＞絶対的な真理の如く振りかざして、外来魚を排除する事の欺瞞を議論してたんじゃない？
その議論はいいんだが、「釣り人間での自己完結」じゃ無効に等しいわけ。
ﾊﾞｽ板とか釣り板とかの賛同得て満足してたらそれまでよ。
547 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:45:59 0
548 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 00:47:23 0
>>545
＞毎年何千種も絶滅してる現状はまずいっつう背景があるじゃねっすか。
地球ﾚﾍﾞﾙで何千種だけど、ｱｼﾞｱの孤島では数種でしょ？
それを守る知恵は、科学で最先端の日本人でも浮かばないのかな、と。
＞毎年何千種も絶滅してる現状はまずいっつう背景があるじゃねっすか。
地球ﾚﾍﾞﾙで何千種だけど、ｱｼﾞｱの孤島では数種でしょ？
それを守る知恵は、科学で最先端の日本人でも浮かばないのかな、と。
549 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:54:05 O
>>548
現状、アジアの孤島の方がマズいっすよ、希少種やら多様性たんまりの森を焼き畑バンバン。
芋畑のために森林燃やさないで、先進国に遺伝子資源を高く売ることを考えなさい、うちの国に有利にしてくれたらバシバシ買って上げるからってのが、生物多様性条約。
現状、アジアの孤島の方がマズいっすよ、希少種やら多様性たんまりの森を焼き畑バンバン。
芋畑のために森林燃やさないで、先進国に遺伝子資源を高く売ることを考えなさい、うちの国に有利にしてくれたらバシバシ買って上げるからってのが、生物多様性条約。
550 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:54:31 0
でたｗ ブラ汁の目に見えるものだけが真実ｗｗｗｗ
551 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 00:55:58 0
「科学で最先端」行ってる日本人技術者が
「科学を持ってしても希少種を守ることは不可能、
つか、多様性なんてそんなの関係ねー」
ならとても寂しい。
「科学を持ってしても希少種を守ることは不可能、
つか、多様性なんてそんなの関係ねー」
ならとても寂しい。
552 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 00:58:08 0
553 ：名無し三平：2009/05/19(火) 00:58:50 0
554 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:00:01 O
556 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:01:20 0
日本は、生態系で見ても面積で見ても「ｱｼﾞｱの孤島」ﾚﾍﾞﾙよ。
狭いし独自の文化生態系を維持してきている。
ｱﾒﾘｶの州じゃないんだから、それを前提にしようぜｗ
狭いし独自の文化生態系を維持してきている。
ｱﾒﾘｶの州じゃないんだから、それを前提にしようぜｗ
557 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:03:27 0
きましたよーっと♪寝るけどねｗ
ん？多様性？そんなん、今から考える事。見える物だけ追いかけたらなんも見えなくなるよ。
>>551
技術者は最先端だが研究者が最先端じゃねーし。
保護する技術は退化の技術。
>>543がいいとこ行ってる。
言い続けても判らない人・・・いい続けて気付く人・・・
人それぞれだな。
NZやAUTやUSの話？そんなのその国の話だから勝手にすれば。
ただ、それなりに一本筋のの通った議論あったと思うよ。AUTなんかは前から知ってる。
USも。NZは知らん。ガラパゴスは特有地域だから当たり前。だから、琵琶湖はOK.
他は、よく考えてってだけ。
ノシ
ん？多様性？そんなん、今から考える事。見える物だけ追いかけたらなんも見えなくなるよ。
>>551
技術者は最先端だが研究者が最先端じゃねーし。
保護する技術は退化の技術。
>>543がいいとこ行ってる。
言い続けても判らない人・・・いい続けて気付く人・・・
人それぞれだな。
NZやAUTやUSの話？そんなのその国の話だから勝手にすれば。
ただ、それなりに一本筋のの通った議論あったと思うよ。AUTなんかは前から知ってる。
USも。NZは知らん。ガラパゴスは特有地域だから当たり前。だから、琵琶湖はOK.
他は、よく考えてってだけ。
ノシ
558 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:03:40 O
>>552
そりゃやってるけどそれしかやってなくはないっすね。
そもそも当該国で焼き畑禁止の法律は既にあるってのが普通っすけど、離れた孤島まで予算無い途上国は管理しきれないしいちいち教えきれないっすから、違法焼き畑は相変わらずあるっすよ。
そりゃやってるけどそれしかやってなくはないっすね。
そもそも当該国で焼き畑禁止の法律は既にあるってのが普通っすけど、離れた孤島まで予算無い途上国は管理しきれないしいちいち教えきれないっすから、違法焼き畑は相変わらずあるっすよ。
559 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:04:45 0
>>555
つ薬♪＠遺伝資源
つ薬♪＠遺伝資源
560 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:05:06 0
561 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:06:31 O
562 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:07:52 O
>>556
孤島かどうかは交通の便にもよるっすね。地勢と地理の両方見なきゃだめっすよｗ
孤島かどうかは交通の便にもよるっすね。地勢と地理の両方見なきゃだめっすよｗ
563 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:09:29 0
>>557
＞NZやAUTやUSの話？そんなのその国の話だから勝手にすれば。
日本の話をしてるっすよｗｗｗ
日本だけ例外ですか？？
＞絶対的な真理の如く振りかざして、外来魚を排除する事の欺瞞を議論してたんじゃない？
その欺瞞を不満に思う人たちの絶対数も考慮しようよ。
＞NZやAUTやUSの話？そんなのその国の話だから勝手にすれば。
日本の話をしてるっすよｗｗｗ
日本だけ例外ですか？？
＞絶対的な真理の如く振りかざして、外来魚を排除する事の欺瞞を議論してたんじゃない？
その欺瞞を不満に思う人たちの絶対数も考慮しようよ。
564 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:09:54 O
>>560
あーたの師匠は電話でその手のは斬ってたらしいっすよ。
あーたの師匠は電話でその手のは斬ってたらしいっすよ。
565 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:11:25 0
566 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:13:30 0
仮定の話をしても仕方が無いが、もしバスがアメリカ大陸ではなく朝鮮半島から
来た魚だったなら、２ちゃんのこういう場では駆除派が今よりずっと幅利かせてただろうな
来た魚だったなら、２ちゃんのこういう場では駆除派が今よりずっと幅利かせてただろうな
568 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:16:29 O
>>565
大して隔離されてないっすよｗ
渡り鳥はどの種類も片っ端から射殺っすか？
ベーリング海越えてきた鮭鱒も水際阻止っすか？
それと、生態系って言葉を生物だけみて使うのは変っすよ、笑い物になるっすよ。
大して隔離されてないっすよｗ
渡り鳥はどの種類も片っ端から射殺っすか？
ベーリング海越えてきた鮭鱒も水際阻止っすか？
それと、生態系って言葉を生物だけみて使うのは変っすよ、笑い物になるっすよ。
569 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:18:09 0
>>563
知らんやんw お前がNZやAUTやUSの話持ち出したネタについて俺に聞きたいって言ってるんじゃんw
日本だけ例外も糞も「その地域差」で考えなきゃどうにもできﾝだろ。
何が言いたいのかさっぱりワカランわ。
>>566
＞その欺瞞を不満に思う人たちの絶対数も考慮しようよ。
その在来保護を推進してるN氏ですら「何も考えず印籠のように振りかざすのは間違いだ。たまに冷や水ぶっか
けるけど、あっという間に蒸発して元の木阿弥だから困る」ってさ。
環境保全考えてもマトモに考えてる人はそれだけ現状を憂いてるって事じゃ。
知らんやんw お前がNZやAUTやUSの話持ち出したネタについて俺に聞きたいって言ってるんじゃんw
日本だけ例外も糞も「その地域差」で考えなきゃどうにもできﾝだろ。
何が言いたいのかさっぱりワカランわ。
>>566
＞その欺瞞を不満に思う人たちの絶対数も考慮しようよ。
その在来保護を推進してるN氏ですら「何も考えず印籠のように振りかざすのは間違いだ。たまに冷や水ぶっか
けるけど、あっという間に蒸発して元の木阿弥だから困る」ってさ。
環境保全考えてもマトモに考えてる人はそれだけ現状を憂いてるって事じゃ。
570 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:18:35 O
571 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:18:47 0
>>565
鎖国してもハクビシンやカササギは入ってきたんだよねぇ。
つかさ、煽りでもなんでもないんだけどね。
新薬とかそういうの関係なくても、希少種残そうって意識あるじゃない？
なんで？
聞かれたらどう答える？
前にも聞いた事あるような気がするけど。
鎖国してもハクビシンやカササギは入ってきたんだよねぇ。
つかさ、煽りでもなんでもないんだけどね。
新薬とかそういうの関係なくても、希少種残そうって意識あるじゃない？
なんで？
聞かれたらどう答える？
前にも聞いた事あるような気がするけど。
572 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:20:02 0
574 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:22:26 0
>>569
＞あっという間に蒸発して元の木阿弥だから困る
多様性を持ち出す以前の問題を明確にしな、ってことよ。
「何も考えず印籠のように振りかざすのは間違い」は正しい。
間違っているのは「多様性を振りかざす」じゃなく「何も考えず」だから。
＞あっという間に蒸発して元の木阿弥だから困る
多様性を持ち出す以前の問題を明確にしな、ってことよ。
「何も考えず印籠のように振りかざすのは間違い」は正しい。
間違っているのは「多様性を振りかざす」じゃなく「何も考えず」だから。
>>572
総論的にはそうでも、各論的には目の前のバスとかをなんとかしないといかんし…
総論的にはそうでも、各論的には目の前のバスとかをなんとかしないといかんし…
576 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:25:16 0
577 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:25:34 0
578 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:25:51 0
579 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:26:32 0
>>576
それは、理念じゃねーよ。まずは、「目に見えるところから」ってだけの話だ。
それは、理念じゃねーよ。まずは、「目に見えるところから」ってだけの話だ。
580 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:27:39 0
581 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:28:30 0
582 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:29:14 O
>>573
だから何でオールオアナッシングに模式化しないと思考回路働かないのか、バッカじゃねっかと言わざるを得ねえっすねｗｗ
だから何でオールオアナッシングに模式化しないと思考回路働かないのか、バッカじゃねっかと言わざるを得ねえっすねｗｗ
583 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:29:48 O
>>581
つ鏡
つ鏡
584 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:30:07 0
具体的に「誰」と言えないなら批判するのは卑怯だよ。
自重しな。
自重しな。
585 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:30:36 0
586 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:31:35 O
>>575
別に自ら無理に何とかしなくても、ワニでも放しとけば喰ってくれるっすよｗ
別に自ら無理に何とかしなくても、ワニでも放しとけば喰ってくれるっすよｗ
587 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:32:21 0
>>585
科学って仮説の具体化じゃねーの？
科学って仮説の具体化じゃねーの？
588 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:32:55 0
>>571
ごめん、流すとこだった・・・
希少種残そう？希少種＝数少ない
ともいえるから、それって未だに人間は「作り出せない」訳だから残す意味はあるでしょ。
やっぱ、作り出せないからこそ残す意味はあると思うよ。
ま、そのうちにその概念も古いものに成るかも知れないけど・・・
ごめん、流すとこだった・・・
希少種残そう？希少種＝数少ない
ともいえるから、それって未だに人間は「作り出せない」訳だから残す意味はあるでしょ。
やっぱ、作り出せないからこそ残す意味はあると思うよ。
ま、そのうちにその概念も古いものに成るかも知れないけど・・・
590 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:35:46 0
>>587
仮説の具体化は技術だぞ。
宇宙科学なんてどうするよｗ 生態学だってそうだ。
某氏と話のなかでワザワザ「XXって団体なんてオカシイですよね？」とかそんなミクロも超ミクロレベルの
話してどーすんの？
俺にとってはそんなミクロレベルの話なんて意味無し。
つか、何時までかかったら多様性っつーか、科学やら政治やら理解するんだよ？
もう少し、疑念をもって物事に望むって事ねーんか？？？表も裏も両方考えてみろよ。
表を知ったなら、真逆を考えてみりゃいーんじゃね？
仮説の具体化は技術だぞ。
宇宙科学なんてどうするよｗ 生態学だってそうだ。
某氏と話のなかでワザワザ「XXって団体なんてオカシイですよね？」とかそんなミクロも超ミクロレベルの
話してどーすんの？
俺にとってはそんなミクロレベルの話なんて意味無し。
つか、何時までかかったら多様性っつーか、科学やら政治やら理解するんだよ？
もう少し、疑念をもって物事に望むって事ねーんか？？？表も裏も両方考えてみろよ。
表を知ったなら、真逆を考えてみりゃいーんじゃね？
591 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:37:56 0
相変わらずブラ汁ってホントバカだな。
１＋１＝２ってのを林檎使わなきゃ理解出来ないレベル。
１＋１＝２ってのを林檎使わなきゃ理解出来ないレベル。
592 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:38:07 0
多分、駆除してる固有名詞まで出てきたんだと思うけど、
客観的な「科学」を判断基準にしようとする立場なら、
その出てきた「固有名詞」団体に直接意見を聞く
「科学的実証」してもいいんじゃね？
つーか、そのくらいやれ。
客観的な「科学」を判断基準にしようとする立場なら、
その出てきた「固有名詞」団体に直接意見を聞く
「科学的実証」してもいいんじゃね？
つーか、そのくらいやれ。
593 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:40:22 0
594 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:43:01 O
>>593
自分の友達に話しかけたから何だっつうんすかｗｗｗ
自分の友達に話しかけたから何だっつうんすかｗｗｗ
595 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:47:17 0
596 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:50:36 0
>>592
出てきてねーよ。
お前本当に、目に見えるものばっかり追い求めてるから中身がわからんようになったんと違うか？？？
具体的名称出てこなくても、その話を振ったら相手から「冷や水」の話が出てきたことを想像するに、
それだけそういう団体や流れが多い事だと気付かないか？？？
そうじゃなけりゃ相手側から「どんな団体ですか？」って聞いてるだろうよ。
俺からしたら、ネットでソーいう事言ってるブラもそのくくりの中の一つだけどね。ネットでは。
>>593
ミクロレベルは個人の自由で勝手にやってりゃいーじゃん。
そんなの解決しようと思ったら真実見えなくなってこういう事になるから俺は嫌。
出てきてねーよ。
お前本当に、目に見えるものばっかり追い求めてるから中身がわからんようになったんと違うか？？？
具体的名称出てこなくても、その話を振ったら相手から「冷や水」の話が出てきたことを想像するに、
それだけそういう団体や流れが多い事だと気付かないか？？？
そうじゃなけりゃ相手側から「どんな団体ですか？」って聞いてるだろうよ。
俺からしたら、ネットでソーいう事言ってるブラもそのくくりの中の一つだけどね。ネットでは。
>>593
ミクロレベルは個人の自由で勝手にやってりゃいーじゃん。
そんなの解決しようと思ったら真実見えなくなってこういう事になるから俺は嫌。
597 ：名無し三平：2009/05/19(火) 01:50:42 O
598 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:52:01 0
つか、「バス擁護」って面白いねｗ
ちょっと、在来の駆除やら保全の意識に疑問を投げかけると「バス擁護」とか言ってレッテル張って喜ぶだけｗ
バス擁護ってなんだよｗｗｗｗ
ちょっと、在来の駆除やら保全の意識に疑問を投げかけると「バス擁護」とか言ってレッテル張って喜ぶだけｗ
バス擁護ってなんだよｗｗｗｗ
599 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 01:53:42 0
ﾊﾞｽﾀｰｽﾞ批判しても駆除は止まらない。
吉田幸二を批判してもﾊﾞｽ釣りは無くならない。
そんなことは百も承知の上で話しないとつまんない事になるわな。
吉田幸二を批判してもﾊﾞｽ釣りは無くならない。
そんなことは百も承知の上で話しないとつまんない事になるわな。
600 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:54:54 0
601 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:56:32 0
つーか、この議題やら中で外来魚駆除を止め様と思ってるならそりゃ、ブラの大きな勘違いだな。
上にいた名無しさんの方が良く理解してる。
ブラウンだってニジマスだってそうだよ。外来魚で括って外来魚駆除マンセー！正義は多様性マンセー♪
んで？多様性ってなにそれ美味いの？美味いんでしょ？って事だからオカシイっつってんの。
上にいた名無しさんの方が良く理解してる。
ブラウンだってニジマスだってそうだよ。外来魚で括って外来魚駆除マンセー！正義は多様性マンセー♪
んで？多様性ってなにそれ美味いの？美味いんでしょ？って事だからオカシイっつってんの。
602 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 01:59:29 0
つーことで、2時になったし寝るｗ
ブラは今の状況を自分なりに理解して考えて人のネタに乗るのではなく、自分で考えた結論出すまで
レス禁止wwww
あと、ミクロレベルの思考回路も停止しとけｗ
ブラは今の状況を自分なりに理解して考えて人のネタに乗るのではなく、自分で考えた結論出すまで
レス禁止wwww
あと、ミクロレベルの思考回路も停止しとけｗ
603 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 02:00:08 0
皆様、お休み
ノシ
ノシ
マクロレベルで見れば、先の大戦で日本が勝っていたらバスも日本産淡水魚になってた
605 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 02:01:40 0
>>600
某氏と「ﾐｸﾛな話」したことは、思い出として胸の中に仕舞っとけ（ｗ
某氏と「ﾐｸﾛな話」したことは、思い出として胸の中に仕舞っとけ（ｗ
606 ：名無し三平：2009/05/19(火) 02:05:35 O
607 ：名無し三平：2009/05/19(火) 02:07:39 0
某氏とNA1が話した話は知らんが、ブラ汁にとって極都合の
悪い話だという事を今理解した。
だっせーｗブラ汁ｗ
悪い話だという事を今理解した。
だっせーｗブラ汁ｗ
608 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 02:11:14 0
>>606
素面の状態でﾖﾛｼｸ（ｗ
素面の状態でﾖﾛｼｸ（ｗ
609 ：名無し三平：2009/05/19(火) 02:13:24 O
610 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 02:20:32 0
611 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 02:23:14 O
612 ：名無し三平：2009/05/19(火) 02:30:07 O
>>593
挨拶しただけじゃん・・・
挨拶しただけじゃん・・・
613 ：名無し三平：2009/05/19(火) 02:38:02 O
614 ：名無し三平：2009/05/19(火) 14:54:47 0
>>588
ブラ汁先輩の答え方聞きたかったんだけどｗ
頓知の利いた答えないかなって思って。
ま、根源的な問いかけであまり意味ないんだけど、
そんなの当たり前、で済ましてきた気がするので。
失われた種はもう二度と戻らない
FA？
ブラ汁先輩の答え方聞きたかったんだけどｗ
頓知の利いた答えないかなって思って。
ま、根源的な問いかけであまり意味ないんだけど、
そんなの当たり前、で済ましてきた気がするので。
失われた種はもう二度と戻らない
FA？
615 ：名無し三平：2009/05/19(火) 15:00:45 0
それと厳格という言葉持ち出して、吼えてるヒトいたけど、
外国（先進国）に関してはかなり厳格にやってるぞ、釣魚関係は。
ライセンス制の導入とか狩猟文化とか基盤があって出来てる部分もあるが。
大体NZなんて元々ニジ・ブラいねぇのに、なんで引き合いに持ってくるん。
外来管理の話題だったらわかるけど。
それと、駆除レベルを水域別、魚種別に考えて、
公費ぶちこんででもやるべき所、
ボランティアレベルで粛々とやる所、
ほっとく所、
積極的に利用する所、
の議論なんか３スレくらい使ってやってるよ。
瑣末な箇所だけ都合良く引用して、ぐだぐだってるから
ピントずれまくりって言ってんの。
外国（先進国）に関してはかなり厳格にやってるぞ、釣魚関係は。
ライセンス制の導入とか狩猟文化とか基盤があって出来てる部分もあるが。
大体NZなんて元々ニジ・ブラいねぇのに、なんで引き合いに持ってくるん。
外来管理の話題だったらわかるけど。
それと、駆除レベルを水域別、魚種別に考えて、
公費ぶちこんででもやるべき所、
ボランティアレベルで粛々とやる所、
ほっとく所、
積極的に利用する所、
の議論なんか３スレくらい使ってやってるよ。
瑣末な箇所だけ都合良く引用して、ぐだぐだってるから
ピントずれまくりって言ってんの。
616 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/19(火) 16:18:38 0
>>614
当たり前だけど根源だよそれ。
種が完全に絶滅したら同じ種を生み出す事が今のトコできねーからねぇ・・・
だから域外保全でもやって残すじゃない。
ま、この先アミノ酸からゲノムまでプログラムで作り出せたら怖いけどorz
社会的にはまた違う事思ってる奴も居ると思うしね。
当たり前だけど根源だよそれ。
種が完全に絶滅したら同じ種を生み出す事が今のトコできねーからねぇ・・・
だから域外保全でもやって残すじゃない。
ま、この先アミノ酸からゲノムまでプログラムで作り出せたら怖いけどorz
社会的にはまた違う事思ってる奴も居ると思うしね。
617 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 19:18:13 0
>>571
目の前で滅びるのを見過ごすのはいたたまれないから。
弱い生き物は守ってやるべき。科学はそのために使えばいい。
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_80040
http://www.maff.go.jp/nouson/mizu_midori/frame/514f.html
絶滅危惧種じゃないけどね。希少なのは確か。
目の前で滅びるのを見過ごすのはいたたまれないから。
弱い生き物は守ってやるべき。科学はそのために使えばいい。
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_80040
http://www.maff.go.jp/nouson/mizu_midori/frame/514f.html
絶滅危惧種じゃないけどね。希少なのは確か。
618 ：名無し三平：2009/05/19(火) 20:13:45 0
619 ：カラス ◆vIsh6ucJcs ：2009/05/19(火) 21:22:17 0
●ふ～ん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・わかんないや（笑）
620 ：名無し三平：2009/05/19(火) 21:39:32 O
>>617
そう思うなら米食え。
国産な。
今の倍。
外来種対策に賛成が国民の９割りなら、それだけの人数がやれば効果絶大。
環境保全とはそーいうもんだ。できてないならその程度にしか考えていない証拠。
自分の生活を制限してまでする気なんかないのが本音。
そう思うなら米食え。
国産な。
今の倍。
外来種対策に賛成が国民の９割りなら、それだけの人数がやれば効果絶大。
環境保全とはそーいうもんだ。できてないならその程度にしか考えていない証拠。
自分の生活を制限してまでする気なんかないのが本音。
621 ：名無し三平：2009/05/19(火) 21:42:23 0
>>620
米は外来種との指摘があったぞ。
米は外来種との指摘があったぞ。
622 ：名無し三平：2009/05/19(火) 22:06:46 O
茶も竹も外来種
つーかこの島の人間自体外来種なんだよな
在日も大和民族もアイヌも熊襲も山の民もみんな
在日も大和民族もアイヌも熊襲も山の民もみんな
625 ：名無し三平：2009/05/19(火) 22:19:13 O
>>623
蜜蜂も蜜蜂が蜜を集めるニセアカシアもな。
安全、便利な生活追い求めて環境改変しまくり在来種減らしまくり外来種入れまくりしてきて。
やっとこさ環境保全とか言い出したと思ったら自分の生活変えるのいやで他人に変われと蔑んでそれが当然とか馬鹿じゃねと思うわ。
蜜蜂も蜜蜂が蜜を集めるニセアカシアもな。
安全、便利な生活追い求めて環境改変しまくり在来種減らしまくり外来種入れまくりしてきて。
やっとこさ環境保全とか言い出したと思ったら自分の生活変えるのいやで他人に変われと蔑んでそれが当然とか馬鹿じゃねと思うわ。
626 ：名無し三平：2009/05/19(火) 22:43:18 0
というわけで、資源の乏しき我が国は種も文化も良いとこ取りして、
固有のモノと融合させる汎用性に長けてるんだよ。
弥生時代からずっとそうやってきたわけでしょ。
じゃ、駆除する基準も自ずから見えてくるんじゃないの。
固有のモノと融合させる汎用性に長けてるんだよ。
弥生時代からずっとそうやってきたわけでしょ。
じゃ、駆除する基準も自ずから見えてくるんじゃないの。
627 ：名無し三平：2009/05/19(火) 22:50:08 O
静岡県富士宮市では、ニジマスを市の魚として、商業目的で認定するようだ。
ニジマスは要危険外来種に指定はされてるが、
特定外来種ではない。
生態系について環境団体からクレームがついたが、
調査の結果、隔離された養鱒場で育成する事、
仕切られた区間で管理するので、外部（自然界）に出る事はないとの結果を受け市は指定に踏み切るものとなった。
ニジマスは要危険外来種に指定はされてるが、
特定外来種ではない。
生態系について環境団体からクレームがついたが、
調査の結果、隔離された養鱒場で育成する事、
仕切られた区間で管理するので、外部（自然界）に出る事はないとの結果を受け市は指定に踏み切るものとなった。
628 ：名無し三平：2009/05/19(火) 22:52:03 O
629 ：名無し三平：2009/05/19(火) 23:04:26 0
630 ：名無し三平：2009/05/19(火) 23:06:39 O
>>629
財政破綻してから後悔しな。
財政破綻してから後悔しな。
ニジマス喰いたくなった
駆除というとイメージ悪いが、バスも普通に喰い崩していけば問題ないのに。
駆除というとイメージ悪いが、バスも普通に喰い崩していけば問題ないのに。
632 ：名無し三平：2009/05/19(火) 23:10:27 0
633 ：名無し三平：2009/05/19(火) 23:13:20 0
634 ：名無し三平：2009/05/19(火) 23:22:04 O
>>632
だいたいその著しく阻害されてる文化とか生活が外来種駆除してどれだけ戻るのかと。
日本だとウリミバエくらいしか実例ないぞ。
誰の何も犠牲になってないとか言うならウリミバエクラスの効果をボランティアで実現するのか？
だいたいその著しく阻害されてる文化とか生活が外来種駆除してどれだけ戻るのかと。
日本だとウリミバエくらいしか実例ないぞ。
誰の何も犠牲になってないとか言うならウリミバエクラスの効果をボランティアで実現するのか？
635 ：名無し三平：2009/05/19(火) 23:50:25 0
636 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 23:52:32 0
在来でも被害が顕著なら下北半島のサルだろうがｴｿﾞｼｶだろうが駆除。
外来でも同様。
「外来だから駆除」ではないわ。
外来でも同様。
「外来だから駆除」ではないわ。
637 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/19(火) 23:56:03 0
638 ：名無し三平：2009/05/19(火) 23:58:46 O
639 ：名無し三平：2009/05/20(水) 00:06:00 O
640 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/05/20(水) 00:06:53 0
>>626
＞資源の乏しき我が国は種も文化も良いとこ取りして、
＞固有のモノと融合させる汎用性に長けてるんだよ。
＞弥生時代からずっとそうやってきたわけでしょ。
そのとおり．
そして，伝招，伝来してきたからと云って，全てが受け入れられた訳ではない．
常に高度に選択的であり，主体的であったと云って良いと思われます．
＞資源の乏しき我が国は種も文化も良いとこ取りして、
＞固有のモノと融合させる汎用性に長けてるんだよ。
＞弥生時代からずっとそうやってきたわけでしょ。
そのとおり．
そして，伝招，伝来してきたからと云って，全てが受け入れられた訳ではない．
常に高度に選択的であり，主体的であったと云って良いと思われます．
641 ：名無し三平：2009/05/20(水) 00:07:14 O
あとカワウも在来だけど駆除してる。
効果あげてないのも他のと同じ。
効果あげてないのも他のと同じ。
スズメバチもな
643 ：名無し三平：2009/05/20(水) 00:15:28 O
>>640
どこの国だってそうだっつうのｗ
どこの国だってそうだっつうのｗ
644 ：名無し三平：2009/05/20(水) 00:21:29 0
645 ：名無し三平：2009/05/20(水) 00:23:18 O
>>644
一人で自説に酔ってろ自惚れてろよ、２ちゃんしか語れない低学歴がｗｗｗ
一人で自説に酔ってろ自惚れてろよ、２ちゃんしか語れない低学歴がｗｗｗ
例えばな、ツツガムシとか日本住血吸虫なんかも減った。
これは湿地や原野の極端な減少や河川環境、移動経路、食習慣の改善があったからや。
もっともあきらかに減ったのは患者であって実際にどれだけ減ったのかはよくわかってない。
他の寄生虫もそやな。
近年、目視できるような生物で大被害だして、駆除して回復したのは沖縄のウリミバエくらいしか確かに無いわ。
回復するまでは沖縄産青果に厳しい移動制限があった。
沖縄のゴーヤ－が本土の店頭に並ぶようなったんは最近のことやで。
こんな病害中の駆除の歴史見るとな、病害虫そのものの駆除と、それ以外の対策の二通りの道があるゆうことがわかる。
もちろん、どっちも併用するいうのもありやろ。
しかしな、明確なビジョンなしにそれらをやったらいつまでたっても何も回復できへんで。
内水面漁業なんかは商品開発せんと外来魚いのうなってもジリ貧やしな。
ほな寝るし。
これは湿地や原野の極端な減少や河川環境、移動経路、食習慣の改善があったからや。
もっともあきらかに減ったのは患者であって実際にどれだけ減ったのかはよくわかってない。
他の寄生虫もそやな。
近年、目視できるような生物で大被害だして、駆除して回復したのは沖縄のウリミバエくらいしか確かに無いわ。
回復するまでは沖縄産青果に厳しい移動制限があった。
沖縄のゴーヤ－が本土の店頭に並ぶようなったんは最近のことやで。
こんな病害中の駆除の歴史見るとな、病害虫そのものの駆除と、それ以外の対策の二通りの道があるゆうことがわかる。
もちろん、どっちも併用するいうのもありやろ。
しかしな、明確なビジョンなしにそれらをやったらいつまでたっても何も回復できへんで。
内水面漁業なんかは商品開発せんと外来魚いのうなってもジリ貧やしな。
ほな寝るし。
647 ：名無し三平：2009/05/20(水) 00:35:30 0
>>464
また寝るのかよｗ
しかも携帯からじゃねーし。
寄生虫は圧倒的に減ってると思うけど、
最近の日本人がアレルギー体質なのは、
寄生虫居なくなった所為っての聞いたことあるな。
いや、身体の中にあんなのいるの嫌だけどｗ
また寝るのかよｗ
しかも携帯からじゃねーし。
寄生虫は圧倒的に減ってると思うけど、
最近の日本人がアレルギー体質なのは、
寄生虫居なくなった所為っての聞いたことあるな。
いや、身体の中にあんなのいるの嫌だけどｗ
648 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/05/20(水) 00:41:57 0
>>643
じゃ，高度に選択的で特徴的な部分だけ．
・近世以前（弥生時代から）の日本農業が牧畜を欠く，欠畜農業であること，
・律令制を推進しながら，宦官の制を頑な拒んだこと，
・仏儒を受け入れながら，（教団）道教を弾圧したこと，
全て，お隣の半島や，沿海州岸とは歴史的な過程が異なりますが…
ここで云いたいのは，結果的に伝来したものを，過去の日本が全て受け入れたと
思い込むのは大間違いと云うことです．
本当に受け入れたかったものは『日本書記』では「今来（いまき）」と表現して，
かなり得意げですね．
じゃ，高度に選択的で特徴的な部分だけ．
・近世以前（弥生時代から）の日本農業が牧畜を欠く，欠畜農業であること，
・律令制を推進しながら，宦官の制を頑な拒んだこと，
・仏儒を受け入れながら，（教団）道教を弾圧したこと，
全て，お隣の半島や，沿海州岸とは歴史的な過程が異なりますが…
ここで云いたいのは，結果的に伝来したものを，過去の日本が全て受け入れたと
思い込むのは大間違いと云うことです．
本当に受け入れたかったものは『日本書記』では「今来（いまき）」と表現して，
かなり得意げですね．
649 ：名無し三平：2009/05/20(水) 00:52:03 O
>>648
極東だけじゃなく、東南アジア諸国も見とけよ、プロなんだったら。
極東だけじゃなく、東南アジア諸国も見とけよ、プロなんだったら。
650 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/20(水) 00:55:20 0
651 ：名無し三平：2009/05/20(水) 00:56:32 0
>>649
学者は興味ないことは全部ヌルーだからムリポ
学者は興味ないことは全部ヌルーだからムリポ
653 ：名無し三平：2009/05/20(水) 00:58:46 O
>>651
まあ、岩のやることだからなｗｗ
まあ、岩のやることだからなｗｗ
654 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/20(水) 00:58:49 0
655 ：名無し三平：2009/05/20(水) 00:59:53 0
>>654
日本語通じねー奴だなお前ｗ
日本語通じねー奴だなお前ｗ
656 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:00:25 O
>>654
さすが御用学者の言い分を鵜呑みにする低脳だけのことはあるなｗ
さすが御用学者の言い分を鵜呑みにする低脳だけのことはあるなｗ
>>647
寄生虫はな、主要な宿主が利用でけんようになると激減するねん。
でも増えるのもあっというまやから油断でけへんで。
>>648
肝心な視点が一つぬけとるで。
朝鮮半島との違いはその通りやろな。
しかしヨーロッパとの違いはそうやない。
何かと言うたら民族移動や。
奴隷制度や大航海時代もそうやな。
ヨーロッパ世界は民族そのものが移動した。
日本で比較できるような移動が起きたのは縄文人の祖先がやってきたことと弥生人の渡来くらいやで。
あんたが言うてるのは、みんなそのあとの話や。
中央政府による政治的、軍事的理由による選択やな。
まあ牧畜はちょっと違うけどな。
ほなね。
寄生虫はな、主要な宿主が利用でけんようになると激減するねん。
でも増えるのもあっというまやから油断でけへんで。
>>648
肝心な視点が一つぬけとるで。
朝鮮半島との違いはその通りやろな。
しかしヨーロッパとの違いはそうやない。
何かと言うたら民族移動や。
奴隷制度や大航海時代もそうやな。
ヨーロッパ世界は民族そのものが移動した。
日本で比較できるような移動が起きたのは縄文人の祖先がやってきたことと弥生人の渡来くらいやで。
あんたが言うてるのは、みんなそのあとの話や。
中央政府による政治的、軍事的理由による選択やな。
まあ牧畜はちょっと違うけどな。
ほなね。
659 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:04:21 O
660 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/20(水) 01:04:46 0
あ、忘れてた。
文化は民族とともに移動する。
あーすっきりした。
お休み。
文化は民族とともに移動する。
あーすっきりした。
お休み。
663 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/20(水) 01:06:42 0
666 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/20(水) 01:09:54 0
667 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:11:09 0
やっぱりヨーロッパとの一番の違いは天皇制じゃないの。
669 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/20(水) 01:12:00 0
670 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:13:01 0
>>666
ちょっぴりナイスｗ
ちょっぴりナイスｗ
671 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:13:08 0
673 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:14:42 0
>>668
歴史がある程度証明してんじゃね。
歴史がある程度証明してんじゃね。
674 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/20(水) 01:15:52 0
>>668
意識的な選択じゃないよな。
結果的に全て受け入れた他国と違って何らかの選択をしてきた事実。
地理的風土的な差もあったろうし、それまでに成り立っていた文化との
軋轢もあったんだろう。
奴隷国家じゃ無かったってことじゃねーの？日本は。
意識的な選択じゃないよな。
結果的に全て受け入れた他国と違って何らかの選択をしてきた事実。
地理的風土的な差もあったろうし、それまでに成り立っていた文化との
軋轢もあったんだろう。
奴隷国家じゃ無かったってことじゃねーの？日本は。
675 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:19:35 0
青い光発してさっさと燃え尽きろｗ
676 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:21:23 O
>>675
燃え尽きたようでまだ使える。有りだと思います。
燃え尽きたようでまだ使える。有りだと思います。
>>674
いや、そういうことじゃなくてさ、何が「高度な選択」で何がそうでないかなんていう評価は、自己満足にすぎないっていうことだ。
どの国だって自分の国が「高度な選択」をして今日に至ってると思ってるわけで、だからこそ文化・宗教・社会習慣による国家間の軋轢を生んでいる。
そんなことは誰にも客観的な評価はできない問題でしょう、ということ。
いや、そういうことじゃなくてさ、何が「高度な選択」で何がそうでないかなんていう評価は、自己満足にすぎないっていうことだ。
どの国だって自分の国が「高度な選択」をして今日に至ってると思ってるわけで、だからこそ文化・宗教・社会習慣による国家間の軋轢を生んでいる。
そんなことは誰にも客観的な評価はできない問題でしょう、ということ。
678 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/05/20(水) 01:26:44 0
>>658
はぁ，マス先生並みの理解度ですね…
人類学的な最も大きな見積もりでは，累計一千万人以上の半島由来人が弥生時代「以降」
に渡来していますが…
>>662
＞文化は民族とともに移動する。
有り得ない．
民族≒語族ですよ，定義上．
同じ文化で，異なる言語，
同じ言語で，異なる文化，
これは世界中で普遍的に存在する現象です．（だから民族・地域紛争の火種になる…）
はぁ，マス先生並みの理解度ですね…
人類学的な最も大きな見積もりでは，累計一千万人以上の半島由来人が弥生時代「以降」
に渡来していますが…
>>662
＞文化は民族とともに移動する。
有り得ない．
民族≒語族ですよ，定義上．
同じ文化で，異なる言語，
同じ言語で，異なる文化，
これは世界中で普遍的に存在する現象です．（だから民族・地域紛争の火種になる…）
679 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:26:56 0
結果的に全て受け入れるもなにも、地続きで侵略されて良いも悪いもなく問答無用で
その文化を受け入れざるを得なかっただけじゃんｗ
青い光が足りないｗ 静岡に燃料ついたのにｗ
その文化を受け入れざるを得なかっただけじゃんｗ
青い光が足りないｗ 静岡に燃料ついたのにｗ
681 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:28:03 O
>>677
それは、言い出しっぺの岩が責任持って答えるべき問いかけだよな。
それは、言い出しっぺの岩が責任持って答えるべき問いかけだよな。
682 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:30:11 0
で、結局岩屋山は何を外来魚に結びつけるの？
毎回出てきて、考古学の視点から切るけど、為になったのずーっと前スレであった
文化庁かなんかの考え方の推移位だったんだけど。
どーせなら、その視点で外来と在来の問題を切ってくれよズバット。
毎回出てきて、考古学の視点から切るけど、為になったのずーっと前スレであった
文化庁かなんかの考え方の推移位だったんだけど。
どーせなら、その視点で外来と在来の問題を切ってくれよズバット。
683 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:32:35 0
684 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:33:53 0
今回のスレは1週間以上持ってる件についてｗ
685 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:34:25 O
686 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:34:36 0
ブラ汁が伊那で「っす」と「NA1」と「我慢汁」に会ってからヒヨッてる件について。
687 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:35:25 0
689 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:35:41 0
>>674
つーか、適当に振っといて放置すんなや。
つーか、適当に振っといて放置すんなや。
>>687
＞ 高度な選択しそこねてぶっ潰れた国いっぱいるじゃない。
＞「今」じゃなく「歴史」をみて判断しりゃ良いんだって。
ぶっ潰れた国が「高度な選択」をしなかったという根拠は何？
極論すれば、戦争に負けたか、軍事的・経済的圧力に屈服しただけのことでしょう。
何が「高度な選択」なんだよ。
＞ 高度な選択しそこねてぶっ潰れた国いっぱいるじゃない。
＞「今」じゃなく「歴史」をみて判断しりゃ良いんだって。
ぶっ潰れた国が「高度な選択」をしなかったという根拠は何？
極論すれば、戦争に負けたか、軍事的・経済的圧力に屈服しただけのことでしょう。
何が「高度な選択」なんだよ。
要するに、日本マンセーと言いたいだけちゃうんかとｗ
693 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:44:43 O
694 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/05/20(水) 01:50:11 0
えーと，「高度に選択的」ですよ．御確認下さい．
誰も「高度な選択」なんてレスしてませんが…
「非常に選択的」「とりわけ選択的」とも言い換えられます．
「科学的」にこだわりたいのであれば，等価として「歴史的事実」にもこだわる必要はありませんか？
それを持ち出すのであればね．
私にとっては，自分が身近で行える自分の分野の啓発活動と思っています．ここに限らず．
何時でも何処でもやる習慣付けが重要です．
「外来魚」問題と絡めて持ち出されない限りは，黙っていますがね．
まぁ，発端はこれですが…
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/masu.html
まぁ，釣りも古くからしてますが，文化財保護にも長年携わってますねので，
対比として色々感じる事も多い訳ですよ．
誰も「高度な選択」なんてレスしてませんが…
「非常に選択的」「とりわけ選択的」とも言い換えられます．
「科学的」にこだわりたいのであれば，等価として「歴史的事実」にもこだわる必要はありませんか？
それを持ち出すのであればね．
私にとっては，自分が身近で行える自分の分野の啓発活動と思っています．ここに限らず．
何時でも何処でもやる習慣付けが重要です．
「外来魚」問題と絡めて持ち出されない限りは，黙っていますがね．
まぁ，発端はこれですが…
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/masu.html
まぁ，釣りも古くからしてますが，文化財保護にも長年携わってますねので，
対比として色々感じる事も多い訳ですよ．
696 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:55:54 O
>>694
で、比較対象と数量的比較をどうするんだ？
なんて書こうが、いずれにせよ自分乃至自分の周りの集まりの印象ベースで語ってるってんじゃ話にならないぜｗ
そんなんなら、チラシの裏に書いて自分を啓発しとけｗ
で、比較対象と数量的比較をどうするんだ？
なんて書こうが、いずれにせよ自分乃至自分の周りの集まりの印象ベースで語ってるってんじゃ話にならないぜｗ
そんなんなら、チラシの裏に書いて自分を啓発しとけｗ
>>694
＞ えーと，「高度に選択的」ですよ．御確認下さい．
＞ 誰も「高度な選択」なんてレスしてませんが…
＞ 「非常に選択的」「とりわけ選択的」とも言い換えられます．
そんな言葉遊びは不要。
何が「高度」なのか基準を語れ。
＞ 「科学的」にこだわりたいのであれば，等価として「歴史的事実」にもこだわる必要はありませんか？
不要。
その歴史的事実が意図したものか否かもわからない、単に偶然に左右された事実かも知れない以上、外来魚問題に関する「評価・判断基準」に用いること自体が不適切だと思う。
＞ えーと，「高度に選択的」ですよ．御確認下さい．
＞ 誰も「高度な選択」なんてレスしてませんが…
＞ 「非常に選択的」「とりわけ選択的」とも言い換えられます．
そんな言葉遊びは不要。
何が「高度」なのか基準を語れ。
＞ 「科学的」にこだわりたいのであれば，等価として「歴史的事実」にもこだわる必要はありませんか？
不要。
その歴史的事実が意図したものか否かもわからない、単に偶然に左右された事実かも知れない以上、外来魚問題に関する「評価・判断基準」に用いること自体が不適切だと思う。
698 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:56:11 0
699 ：名無し三平：2009/05/20(水) 01:58:25 O
>>694
科学的な拘りで歴史的事実持ち出してどーすんの？あくまでそれは、過去の善し悪しを判別するだけで未来における判別には成らないじゃん。経過を見て予測するなら歴史的事実は必要だが、生態系に於ける予測ね科学なんて非常に不安定なんじゃねーの？
それなら、新しい未来に科学を使う方がまだマシかもね。
科学的な拘りで歴史的事実持ち出してどーすんの？あくまでそれは、過去の善し悪しを判別するだけで未来における判別には成らないじゃん。経過を見て予測するなら歴史的事実は必要だが、生態系に於ける予測ね科学なんて非常に不安定なんじゃねーの？
それなら、新しい未来に科学を使う方がまだマシかもね。
>>694
それなら「あなたは自己啓発に徹してロムるのが無難じゃないのか」としか言えないな。
それなら「あなたは自己啓発に徹してロムるのが無難じゃないのか」としか言えないな。
701 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:02:56 O
>>699
今から岩が歴史を科学で切ってくれるんじゃねえの？
日本はいくつ文化が伝来していくつ採り入れたから、採択率いくらで、韓国ならいくらで、ベトナムならいくらで、タイならいくらで、だから比較した上で日本は高度に選択的だったと言える、ってねｗｗｗ
今から岩が歴史を科学で切ってくれるんじゃねえの？
日本はいくつ文化が伝来していくつ採り入れたから、採択率いくらで、韓国ならいくらで、ベトナムならいくらで、タイならいくらで、だから比較した上で日本は高度に選択的だったと言える、ってねｗｗｗ
703 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:07:31 0
歴史に学べないヒトは科学にも弄ばれるだけだなｗ
最初の問題提起は国外から伝来したモノが、
日本の社会、文化を著しく破壊しているなら
日本全国で駆除するのは厭わないが、
外来魚が果たしてそこまでのモノか。
ってとこじゃないの。
最初の問題提起は国外から伝来したモノが、
日本の社会、文化を著しく破壊しているなら
日本全国で駆除するのは厭わないが、
外来魚が果たしてそこまでのモノか。
ってとこじゃないの。
704 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:10:09 O
>>702
結果して、なりえなきゃ、岩の今日の話はチラ裏レベルの気分話だったってこと、そんだけじゃんｗ
結果して、なりえなきゃ、岩の今日の話はチラ裏レベルの気分話だったってこと、そんだけじゃんｗ
705 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:11:56 0
岩さんにはビジョンがないわ。
言い換えれば主体性がない。
主語がないのよ・・・
環境保全なんて主語の問題でしょ？
誰が？
どうしたいのか？
誰の利益？
誰の損？
誰の義務？
誰の権利？
守るのか？
捨てるのか？
言い換えれば主体性がない。
主語がないのよ・・・
環境保全なんて主語の問題でしょ？
誰が？
どうしたいのか？
誰の利益？
誰の損？
誰の義務？
誰の権利？
守るのか？
捨てるのか？
706 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:13:47 O
>>705
ちょっと言いづらい流れだけど、主語の問題でしょってのは、ノーだと思うっす。
ちょっと言いづらい流れだけど、主語の問題でしょってのは、ノーだと思うっす。
707 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:13:51 O
>>701
養老孟司バリに科学を哲学でブッた切る様に科学を歴史でブッた切りを期待age
養老孟司バリに科学を哲学でブッた切る様に科学を歴史でブッた切りを期待age
708 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:14:50 O
>>707
養老はいわば糸井重里っすよ。
養老はいわば糸井重里っすよ。
>>703
＞ 歴史に学べないヒトは科学にも弄ばれるだけだなｗ
それを言うならまず、「歴史の何に学ぶか」を明確にすべきだろうな。
意図的に選択したもの、しなかったものを同列に語り、全世界の歴史的事実を同列に語ることは、単なる既成事実の集合体である「現状の追認」にもなりかねない。
＞ 歴史に学べないヒトは科学にも弄ばれるだけだなｗ
それを言うならまず、「歴史の何に学ぶか」を明確にすべきだろうな。
意図的に選択したもの、しなかったものを同列に語り、全世界の歴史的事実を同列に語ることは、単なる既成事実の集合体である「現状の追認」にもなりかねない。
710 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:15:35 0
711 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:15:41 0
712 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:17:03 O
>>708
分かりやすいキャッチコピーでズバッと解決かよwwww
分かりやすいキャッチコピーでズバッと解決かよwwww
713 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:19:49 0
714 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:21:54 0
716 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:23:53 O
なんか、岩は、外来もなにも関係なくて単純に考古学の話しに絡みが出てきたらイッチョガミするｵｻｰﾝやん。
717 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:26:02 O
>>710
名無し同士っすから何時再会するかしれねっすから、今自分に言えることはお伝えするっす。
確かに環境影響には影響を与える主体はあるし、環境を媒介して影響を受ける客体もあるっす。
ただ、影響を与える側と受ける側が明確に特定できない問題もあるっす、その場合は「主語」を明確化できないって自分は思うっす。
環境影響について「主語」を明確化する必要があるのは、その影響を問題として社会的に認知せしめて社会的認知の下に規制しようとする場合に重要だと思うっす。
けど、環境基準の制定や遵守のための取り組みとか例にとると、「主語」が明らかに不特定多数なんで、問題としては存在しても、「誰にとっての問題か」を「主語」ベースに語れないっつうことはあると自分は思うっす。
そんだけっす。
名無し同士っすから何時再会するかしれねっすから、今自分に言えることはお伝えするっす。
確かに環境影響には影響を与える主体はあるし、環境を媒介して影響を受ける客体もあるっす。
ただ、影響を与える側と受ける側が明確に特定できない問題もあるっす、その場合は「主語」を明確化できないって自分は思うっす。
環境影響について「主語」を明確化する必要があるのは、その影響を問題として社会的に認知せしめて社会的認知の下に規制しようとする場合に重要だと思うっす。
けど、環境基準の制定や遵守のための取り組みとか例にとると、「主語」が明らかに不特定多数なんで、問題としては存在しても、「誰にとっての問題か」を「主語」ベースに語れないっつうことはあると自分は思うっす。
そんだけっす。
718 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:27:32 O
>>712
そんなんで解決するわけねーだろ、自分の著作物の売れ行き以外はｗｗｗ
そんなんで解決するわけねーだろ、自分の著作物の売れ行き以外はｗｗｗ
719 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:28:28 0
>>694
そこで引用されてるサイトを初めて読んでみたけど、はっきり言えば各人の感想・希望・思い込みを書き連ねてるだけじゃないの？
議論の土台、客観的な視点も定めずに、各人が思い思いのことを言い合っても何の成果も生まれないのは当然だわ。
そこで引用されてるサイトを初めて読んでみたけど、はっきり言えば各人の感想・希望・思い込みを書き連ねてるだけじゃないの？
議論の土台、客観的な視点も定めずに、各人が思い思いのことを言い合っても何の成果も生まれないのは当然だわ。
721 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:31:04 O
>>718
じゃ、それって岩魚になっちゃうじゃんwwww
じゃ、それって岩魚になっちゃうじゃんwwww
722 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/05/20(水) 02:31:44 0
私は「生態系」や「生物多様性」に関しては，一貫して何もコメントしてませんよ．
専門外で何も云えませんから．そちらの戦線を維持するのは別の方々の任でしょう．
自分自身がその「価値観」について，良く解っていませんから…
ただ，何かを守ると云う点で，先行分野ではこうなっていると云う点についてコメントしています．
法や行政的な枠組みに関して．もっと旨くやれる気がするから．
釣りもしますが，何かを守ると云う点には自然にシンパシーを感じています．
実際にその方々に接して，同じ匂いを感じますから．
どんな理念も「人の形」をしていない限り，一般に浸透はしない．
「歴史」とか「人種」について，あまりにも恣意的な解釈が開陳された場合は，
昔からコメントしていますが…
ちなみに「箸」を使う文明圏で，宦官・道教の影響が全く認められない地域は他にありますか？
欠畜農業については如何でしょう？
専門外で何も云えませんから．そちらの戦線を維持するのは別の方々の任でしょう．
自分自身がその「価値観」について，良く解っていませんから…
ただ，何かを守ると云う点で，先行分野ではこうなっていると云う点についてコメントしています．
法や行政的な枠組みに関して．もっと旨くやれる気がするから．
釣りもしますが，何かを守ると云う点には自然にシンパシーを感じています．
実際にその方々に接して，同じ匂いを感じますから．
どんな理念も「人の形」をしていない限り，一般に浸透はしない．
「歴史」とか「人種」について，あまりにも恣意的な解釈が開陳された場合は，
昔からコメントしていますが…
ちなみに「箸」を使う文明圏で，宦官・道教の影響が全く認められない地域は他にありますか？
欠畜農業については如何でしょう？
723 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:33:30 O
>>720
それでも良いっていう分野はあってもいいんだが、そんな分野の手法をまんま外来ネタに持ち込んでご高説垂れてるつもりの岩には、早くスタンスを変えて欲しい。
それでも良いっていう分野はあってもいいんだが、そんな分野の手法をまんま外来ネタに持ち込んでご高説垂れてるつもりの岩には、早くスタンスを変えて欲しい。
725 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:36:37 O
>>721
流石に岩魚ほど低レベルじゃなかろ？ドーキンスレベルだろやっぱりｗ
流石に岩魚ほど低レベルじゃなかろ？ドーキンスレベルだろやっぱりｗ
726 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:38:07 O
>>722
＞ちなみに「箸」を使う文明圏で，宦官・道教の影響が全く認められない地域は他にありますか？
欠畜農業については如何でしょう？
自分で答え持ってるもの聞いてどーすんの？
何が外来問題と繋がる？
＞ちなみに「箸」を使う文明圏で，宦官・道教の影響が全く認められない地域は他にありますか？
欠畜農業については如何でしょう？
自分で答え持ってるもの聞いてどーすんの？
何が外来問題と繋がる？
727 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:39:02 O
マス先生の記事は電波分多いけど浄化槽の普及に取り組んでるのは評価できる。
戸別に設置して家庭排水浄化するやつ。
流域下水道が抱える河川の水量低下の問題を解決できるから。
水量低下は在来魚にとって大問題だから。
歴史がどうとか知ってる人にしか意味ない突っ込み入れるより明らかに環境改善になるよ。
戸別に設置して家庭排水浄化するやつ。
流域下水道が抱える河川の水量低下の問題を解決できるから。
水量低下は在来魚にとって大問題だから。
歴史がどうとか知ってる人にしか意味ない突っ込み入れるより明らかに環境改善になるよ。
728 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:39:08 0
729 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:40:18 O
>>722
＞ 私は「生態系」や「生物多様性」に関しては，一貫して何もコメントしてませんよ．
＞ 専門外で何も云えませんから．そちらの戦線を維持するのは別の方々の任でしょう．
＞ 自分自身がその「価値観」について，良く解っていませんから…
＞ ただ，何かを守ると云う点で，先行分野ではこうなっていると云う点についてコメントしています．
＞ 法や行政的な枠組みに関して．もっと旨くやれる気がするから．
＞ 釣りもしますが，何かを守ると云う点には自然にシンパシーを感じています．
＞ 実際にその方々に接して，同じ匂いを感じますから．
＞ どんな理念も「人の形」をしていない限り，一般に浸透はしない．
いやむしろ、あなたの「釣り人」としての「人の形」をした意見が聞きたいと思います。
それをどんどん語ってください。
歴史とか人種とかの話を期待している人はいないと思いますよ。
＞ 私は「生態系」や「生物多様性」に関しては，一貫して何もコメントしてませんよ．
＞ 専門外で何も云えませんから．そちらの戦線を維持するのは別の方々の任でしょう．
＞ 自分自身がその「価値観」について，良く解っていませんから…
＞ ただ，何かを守ると云う点で，先行分野ではこうなっていると云う点についてコメントしています．
＞ 法や行政的な枠組みに関して．もっと旨くやれる気がするから．
＞ 釣りもしますが，何かを守ると云う点には自然にシンパシーを感じています．
＞ 実際にその方々に接して，同じ匂いを感じますから．
＞ どんな理念も「人の形」をしていない限り，一般に浸透はしない．
いやむしろ、あなたの「釣り人」としての「人の形」をした意見が聞きたいと思います。
それをどんどん語ってください。
歴史とか人種とかの話を期待している人はいないと思いますよ。
731 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:40:24 O
732 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:43:00 O
>>729
ってか、主語はジーンじゃないからｗ
ってか、主語はジーンじゃないからｗ
733 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:44:30 O
>>732
分かってるっすよwwww
分かってるっすよwwww
734 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/05/20(水) 02:44:39 0
>>727
マス先生については，
「マス理論は、『生物多様性』批判を行うため、多くの分野から〈成果〉を援用していますが、
生物学系研究者にとっては、〈成果〉の援用が絶対オカシイと解かっているけど、
どこがオカシイのかキチンと指摘できない。
発言自体も本人の専門領域じゃ無いが、でも突っ込もうとしている生物学系研究者にとっても
あまりにも畑違いでサワリりようが無い。
と云った構造的な特徴があります。」
の部分でコメントしていましたが…
マス先生については，
「マス理論は、『生物多様性』批判を行うため、多くの分野から〈成果〉を援用していますが、
生物学系研究者にとっては、〈成果〉の援用が絶対オカシイと解かっているけど、
どこがオカシイのかキチンと指摘できない。
発言自体も本人の専門領域じゃ無いが、でも突っ込もうとしている生物学系研究者にとっても
あまりにも畑違いでサワリりようが無い。
と云った構造的な特徴があります。」
の部分でコメントしていましたが…
735 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:47:55 O
737 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:49:47 0
>>717
理解した。
多分ｗ
勉強します。
>>734
電波分なんか無視しとけばいいんですよ。
マスｾﾝｾの電波分を信じてる人は、信じたくてそうするんだから岩さんの言葉で改宗することなんてありませんよ。
岩さんの言葉はその人達を改宗させるにはなんの役にも立ちません。
悪いけど。
理解した。
多分ｗ
勉強します。
>>734
電波分なんか無視しとけばいいんですよ。
マスｾﾝｾの電波分を信じてる人は、信じたくてそうするんだから岩さんの言葉で改宗することなんてありませんよ。
岩さんの言葉はその人達を改宗させるにはなんの役にも立ちません。
悪いけど。
ブラ汁が寝たのか、死んだふりをしているのか、全くわからないわけだがｗ
739 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:52:12 0
>>738
むしろ脳全野にコバルト照射して死ん(ry
むしろ脳全野にコバルト照射して死ん(ry
>>740
噴いたビールを返せｗ
噴いたビールを返せｗ
742 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:54:41 O
>>739
シャーマンブラ汁は自分にとってある種リスペクトっすよ。
シャーマンブラ汁は自分にとってある種リスペクトっすよ。
743 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:56:43 O
745 ：名無し三平：2009/05/20(水) 02:57:45 0
>>732
レスがセルフィッシュな点
レスがセルフィッシュな点
746 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:02:30 O
>>745
ミームが悪いｗ
ミームが悪いｗ
747 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:03:55 O
ジーン最強w
748 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:05:01 0
>>746
んにゃ、スレはレスの単なる乗り物に過ぎない。
んにゃ、スレはレスの単なる乗り物に過ぎない。
749 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:05:01 O
>>747
おはよー
おはよー
750 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:05:17 0
もうね、はっきり書いちゃお。
事実の指摘だけで気づく人は最初から気づいてるか、マスｾﾝｾの電波分なんか最初から感知しないか、信じてても岩さんの言葉無しに改宗してます。
岩さんの言葉は自分に向けられてます。
あるいは身内。
マスｾﾝｾの言ってることが我慢できない、イライラする、だから突っ込み入れて自分の、あるいはイライラしてる側の人達の精神を安定させる。
これはマスｾﾝｾ電波分と役割は同じです。
「駆除派の言ってることが我慢できない、イライラする、だから突っ込み入れて自分の、あるいはイライラしてる側の人達の精神を安定させる」
ほらね、主語を変えたら同じです。
事実の指摘だけで気づく人は最初から気づいてるか、マスｾﾝｾの電波分なんか最初から感知しないか、信じてても岩さんの言葉無しに改宗してます。
岩さんの言葉は自分に向けられてます。
あるいは身内。
マスｾﾝｾの言ってることが我慢できない、イライラする、だから突っ込み入れて自分の、あるいはイライラしてる側の人達の精神を安定させる。
これはマスｾﾝｾ電波分と役割は同じです。
「駆除派の言ってることが我慢できない、イライラする、だから突っ込み入れて自分の、あるいはイライラしてる側の人達の精神を安定させる」
ほらね、主語を変えたら同じです。
751 ：岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k ：2009/05/20(水) 03:06:58 0
>>731
環境問題と文化財，最近では関わりが大きいですよ．「トトロの森」とかね．
文化財が環境にすりよる形ですが…
文化財を全面に出さなくても，結果的に文化財を守れますから．
歴史とか何かでコメントが無ければ，レスもしてませんが…
>>737
＞生物学系研究者にとってもあまりにも畑違いでサワリりようが無い
これが発端ですね．そう云う依頼も受けましたし．
改宗なんてことになる訳ありません．皆信じていたいんだから．
公式の場でそのテのトンデモ理論を開陳した高校教員を目の前で目撃した時，
もう釣り止めようと思いました．
まぁ，リリ禁制限下でのバス釣りを体験する為に再開した伊達と酔狂の釣りですが…
環境問題と文化財，最近では関わりが大きいですよ．「トトロの森」とかね．
文化財が環境にすりよる形ですが…
文化財を全面に出さなくても，結果的に文化財を守れますから．
歴史とか何かでコメントが無ければ，レスもしてませんが…
>>737
＞生物学系研究者にとってもあまりにも畑違いでサワリりようが無い
これが発端ですね．そう云う依頼も受けましたし．
改宗なんてことになる訳ありません．皆信じていたいんだから．
公式の場でそのテのトンデモ理論を開陳した高校教員を目の前で目撃した時，
もう釣り止めようと思いました．
まぁ，リリ禁制限下でのバス釣りを体験する為に再開した伊達と酔狂の釣りですが…
752 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:09:26 O
RNAすら制御するゲノムマンセー
753 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:11:33 O
754 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:11:44 0
自分の子供を海豹に食わせるペンギンマンセー
755 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:12:06 0
>>751
750に言いたいこと書いたよ。
きついけど、これが岩さんに対する自分の偽らざる印象だから。
もちろんマスｾﾝｾは誤った事実を使い、岩さんは事実を使う。
でもマスｾﾝｾの電波分を信じてる人にはそんなことどうでもいいんだよ。
じゃﾉｼ
750に言いたいこと書いたよ。
きついけど、これが岩さんに対する自分の偽らざる印象だから。
もちろんマスｾﾝｾは誤った事実を使い、岩さんは事実を使う。
でもマスｾﾝｾの電波分を信じてる人にはそんなことどうでもいいんだよ。
じゃﾉｼ
756 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:17:43 0
ああっ、マスセンセが気になるぅ～
757 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:19:00 0
そして、なー君が気になるぅ～
758 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:20:32 O
>>757
さっきメールが来て、もう寝るっていってたっすよ
さっきメールが来て、もう寝るっていってたっすよ
759 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:22:22 0
760 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:23:45 O
>>759
さみしんぼっすか？ｗｗｗ
さみしんぼっすか？ｗｗｗ
761 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:26:39 O
ジーンだの養老だのあの辺全部ＮＡじゃんwwww
762 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:27:54 O
>>761
で？
で？
>>751
うん。
だから、畑違いだからどうこう、自分が語るべきだ語るべきでないなんてことは、一切気にしなくてもいいと思いますよ。
ここで語るには、自分の学んだ専門分野や職業経験はそれぞれあるだろうけど、自分の言葉で自分の考えを説得力ある形で示す、これだけの心構えがあればそれでいいと思います。
うん。
だから、畑違いだからどうこう、自分が語るべきだ語るべきでないなんてことは、一切気にしなくてもいいと思いますよ。
ここで語るには、自分の学んだ専門分野や職業経験はそれぞれあるだろうけど、自分の言葉で自分の考えを説得力ある形で示す、これだけの心構えがあればそれでいいと思います。
764 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:31:15 0
>>761
そっか、じゃ安心して寝る
そっか、じゃ安心して寝る
765 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:32:47 O
ｐ
まあ、説得力のない電波にはまともな人なら誰も同調しないですよ。
あえて否定することもないわけで。
からかうのはあると思いますけど。
とか書いてると、いつの間にかブラ汁の話題になりましたねｗ
あえて否定することもないわけで。
からかうのはあると思いますけど。
とか書いてると、いつの間にかブラ汁の話題になりましたねｗ
767 ：名無し三平：2009/05/20(水) 03:40:54 O
でも、ＮＡも「す」も一時期程のテンション無いのはなんか悟ったのか？
勢いが無くなった。
ＮＡはミクシでクララフルボッコにしてたけどw
勢いが無くなった。
ＮＡはミクシでクララフルボッコにしてたけどw
>>766
ワロタww
ワロタww
突っ込みが集中すると消えて後日何事も無かったように現れる。
ブラ汁にシンパシー感じてるのも頷ける。
ブラ汁はたまに謝るけどな。
嫌々ｗ
ブラ汁にシンパシー感じてるのも頷ける。
ブラ汁はたまに謝るけどな。
嫌々ｗ
>>769
それクララの事じゃんw
それクララの事じゃんw
ブラ汁一派の共通項ｗ
772 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/20(水) 05:20:40 0
>>757,759
誰だよwww 絡む内容全く無しｗ
なぜなら「歴史的から見て技術云々（ｒｙ」はいーとしても、それが何？って話。
ここで、ギリシャ時代の借り物から始まった哲学から派生した科学の歴史をくみ解いてもなんもならんしw
歴史は事実である事は間違いないけど、その歴史の事実が未来へ繋がる時に全てが正解でもなんでもないし。
ソーいう事だから、絡む必要ない。つーか、意味無し。
>>767
ありゃ、話にならんねｗ たった一つのレスだけは良く見てると正解で当ってるけど・・・
他のレスは光の速さを越えてるなｗ 一人だけ地球越えてブラックホールに吸い込まれてるｗ
それこそ、チェレンコフ光発して反応中みたいなw
ま、カミオカンデでしか捕らえられないほど小さな光なのがブラと違うとこだなw
ブラは肉眼で見えるからwww
ま、何処までいっても環境保全における日本の在来種（この言葉嫌いなんだけどね・・・）の保護を
真っ当真面目にやるんなら、相当な場所まで切り込まなきゃ出来ねーのは明白だな。
外来駆除とか非常に小さい水域においてや、閉鎖的水域においては非常に有効な手段であるのは
理解するけどね。
マジ、琵琶湖なんて「バスの全滅、ギルの全滅可能だ」なんて夢物語にしか思えんし。
未だに、超小さい水域で水抜き以外の全滅方法が見つかってないし、水抜きだって完全に干上がらせない
と無理だしね。
ま、最近は「全滅できました」という水域でどのようにして「全滅」を確認したのか？って所が気になるな・・・
そこがいい加減だと、後々見つかった時に「密放流だ」とか言いかねないしｗ
個人特定でなく、全体でボヤかせるからなｗ
誰だよwww 絡む内容全く無しｗ
なぜなら「歴史的から見て技術云々（ｒｙ」はいーとしても、それが何？って話。
ここで、ギリシャ時代の借り物から始まった哲学から派生した科学の歴史をくみ解いてもなんもならんしw
歴史は事実である事は間違いないけど、その歴史の事実が未来へ繋がる時に全てが正解でもなんでもないし。
ソーいう事だから、絡む必要ない。つーか、意味無し。
>>767
ありゃ、話にならんねｗ たった一つのレスだけは良く見てると正解で当ってるけど・・・
他のレスは光の速さを越えてるなｗ 一人だけ地球越えてブラックホールに吸い込まれてるｗ
それこそ、チェレンコフ光発して反応中みたいなw
ま、カミオカンデでしか捕らえられないほど小さな光なのがブラと違うとこだなw
ブラは肉眼で見えるからwww
ま、何処までいっても環境保全における日本の在来種（この言葉嫌いなんだけどね・・・）の保護を
真っ当真面目にやるんなら、相当な場所まで切り込まなきゃ出来ねーのは明白だな。
外来駆除とか非常に小さい水域においてや、閉鎖的水域においては非常に有効な手段であるのは
理解するけどね。
マジ、琵琶湖なんて「バスの全滅、ギルの全滅可能だ」なんて夢物語にしか思えんし。
未だに、超小さい水域で水抜き以外の全滅方法が見つかってないし、水抜きだって完全に干上がらせない
と無理だしね。
ま、最近は「全滅できました」という水域でどのようにして「全滅」を確認したのか？って所が気になるな・・・
そこがいい加減だと、後々見つかった時に「密放流だ」とか言いかねないしｗ
個人特定でなく、全体でボヤかせるからなｗ
773 ：名無し三平：2009/05/20(水) 12:45:51 0
意味のなさそうな話しで、盛り上がるのもまた良し。
外来魚問題に興味もってるヒト達の歴史観知っておくのもまた良し。
んで生き物に対するスタンス知っておくと更に良し。
動機が見えてくるからね。
外来魚問題に興味もってるヒト達の歴史観知っておくのもまた良し。
んで生き物に対するスタンス知っておくと更に良し。
動機が見えてくるからね。
基本中の基本として、バス・ギルが在来種にとって脅威であるということに
異論のある人っているの？
異論のある人っているの？
160 ：名無し三平：2009/05/20(水) 20:11:13 0
だけど。まかりとうるんだよ。これが。
そんなどうでもいい法律を理解解釈して異論を唱えても協会には勝てない。
条例もそう。無駄。無理。無意味。
なんか法律の隙間とか無いか？それだけゴタクを並べられるんだからなんか書け
だけど。まかりとうるんだよ。これが。
そんなどうでもいい法律を理解解釈して異論を唱えても協会には勝てない。
条例もそう。無駄。無理。無意味。
なんか法律の隙間とか無いか？それだけゴタクを並べられるんだからなんか書け
776 ：名無し三平：2009/05/20(水) 21:29:51 0
>>774
バス・ギルに特化しないでやんね？
バス・ギルに特化しないでやんね？
777 ：カラス ◆vIsh6ucJcs ：2009/05/20(水) 22:05:27 0
●ふ～ん
778 ：カラス ◆vIsh6ucJcs ：2009/05/20(水) 22:06:45 0
●すいません（汗） ７７７キリバン貰っちゃいましたね！
779 ：名無し三平：2009/05/20(水) 22:07:22 O
俺はバスやギルは必ず殺すね。ガキの頃タナゴがいくらでもいた場所が今はいない。バスは猫の餌にしてる
780 ：名無し三平：2009/05/20(水) 22:12:21 0
バス板から来たコテがバス・ギルに特化してんのかと思ったら
名無しがバス・ギルに食いついてる事ばっか。
ブラ汁除いて。
名無しがバス・ギルに食いついてる事ばっか。
ブラ汁除いて。
781 ：名無し三平：2009/05/20(水) 22:38:40 0
その名無しってのが、バス板から来たコテの男芸者だからｗ
こんなん見かけた。
意識が強いのは釣り人だけで、一般的な人の意識はこんな程度なのかもね。
211 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日: 2009/05/18(月) 00:10:27 ID:hzphU2lD
N市に住んでおりまして
M川水系やK川水系を中心に活動しております。
60cm水槽×１ 30cm水槽×２に
タモロコ・キンブナ・ドジョウ・タイバラ・モツゴ
オイカワ・アブラハヤ・アカヒレタビラ・ヨシノボリ
メダカ・ヤリタナゴ（買ってきたもの）
そして本当は飼っちゃいけないブルーギルなどを
適当に混泳させて育てております。
オプションにヌマエビ・マシジミ・ドブガイ
タニシ・カワニナなどもブチこんでいます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1218735337/211
意識が強いのは釣り人だけで、一般的な人の意識はこんな程度なのかもね。
211 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日: 2009/05/18(月) 00:10:27 ID:hzphU2lD
N市に住んでおりまして
M川水系やK川水系を中心に活動しております。
60cm水槽×１ 30cm水槽×２に
タモロコ・キンブナ・ドジョウ・タイバラ・モツゴ
オイカワ・アブラハヤ・アカヒレタビラ・ヨシノボリ
メダカ・ヤリタナゴ（買ってきたもの）
そして本当は飼っちゃいけないブルーギルなどを
適当に混泳させて育てております。
オプションにヌマエビ・マシジミ・ドブガイ
タニシ・カワニナなどもブチこんでいます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1218735337/211
783 ：名無し三平：2009/05/20(水) 22:51:35 0
異論はないけど認めたくなくて話をそらしてる感じか。
バス・ギルでは感情が先に立ってまともな会話にならんようだな。
じゃあ別の魚にするか
ライギョとアメリカナマズはどう思う？
バス・ギルでは感情が先に立ってまともな会話にならんようだな。
じゃあ別の魚にするか
ライギョとアメリカナマズはどう思う？
785 ：名無し三平：2009/05/20(水) 22:55:38 0
786 ：名無し三平：2009/05/20(水) 23:00:00 0
>>786
確かに聞いた事ナイネ。
アメナマは霞じゃかなりいるらしいが、地元じゃこういう活動もしてる。
ttp://ameblo.jp/shokokai-namegata/entry-10220417049.html
どっかのサイトで見たが、アメリカのフィレオフィッシュはアメナマとかいう話だ。
確かに聞いた事ナイネ。
アメナマは霞じゃかなりいるらしいが、地元じゃこういう活動もしてる。
ttp://ameblo.jp/shokokai-namegata/entry-10220417049.html
どっかのサイトで見たが、アメリカのフィレオフィッシュはアメナマとかいう話だ。
788 ：名無し三平：2009/05/20(水) 23:15:30 0
>>788
スープカレーは知ってるが、キャットフィッシュは初耳だ。
見聞きした範囲じゃ霞の消費はアメナマ＞＞バス＞＞＞＞ギルってとこ。
ギルは罰ゲームで食ったが、正直グルメッシュな俺の舌には受付けなかったorz
やっぱりバスギルは消費としてのイメージには遠いんだな・・・
ちなみに、俺は元バサー。今はバス以外のルアーと波止場と小磯ってとこだな。
スープカレーは知ってるが、キャットフィッシュは初耳だ。
見聞きした範囲じゃ霞の消費はアメナマ＞＞バス＞＞＞＞ギルってとこ。
ギルは罰ゲームで食ったが、正直グルメッシュな俺の舌には受付けなかったorz
やっぱりバスギルは消費としてのイメージには遠いんだな・・・
ちなみに、俺は元バサー。今はバス以外のルアーと波止場と小磯ってとこだな。
790 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/20(水) 23:32:38 0
新宿の長野料理専門店でナマズ食べたけど、今にして思えばアメナマだったのかも。
高田馬場（だっけ？）のナマズ専門店も十中八九アメナマじゃないかな。
高田馬場（だっけ？）のナマズ専門店も十中八九アメナマじゃないかな。
792 ：名無し三平：2009/05/20(水) 23:40:16 0
>>789、790
雷魚釣った事ある？
釣り○○（ｱﾀﾏのおかしい）三平で、
釣ってるの読んで、釣ってみてぇと憧れたもんだが。
>>790はフライもやるべきだなｗ
もの凄く合理的で科学的な要素あるからｗ
雷魚釣った事ある？
釣り○○（ｱﾀﾏのおかしい）三平で、
釣ってるの読んで、釣ってみてぇと憧れたもんだが。
>>790はフライもやるべきだなｗ
もの凄く合理的で科学的な要素あるからｗ
793 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/20(水) 23:43:41 0
ライギョは小学生の頃30センチ位のをタモで捕まえたことがある位しか縁が無い。
あと最近緒ホムセンでベビー売ってるのを見た。
「アジアポリプテルス」とでも名付けてペットとしての需要を開発できるかもな。
あと最近緒ホムセンでベビー売ってるのを見た。
「アジアポリプテルス」とでも名付けてペットとしての需要を開発できるかもな。
795 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/20(水) 23:54:02 0
今、WBS(ワールドビジネスサテライト）でやってたが・・・
生命維持するための最小遺伝子の研究やってて、その遺伝子を作り出す事に
アメリカの遺伝研究は進んでるらしい・・・
人工生命の研究だと・・・
倫理的には？？だけどね・・・
前にレスしたら非難轟々だったけど・・・ やっぱ、遺伝研究はその領域まで行くんだな。。。
生命維持するための最小遺伝子の研究やってて、その遺伝子を作り出す事に
アメリカの遺伝研究は進んでるらしい・・・
人工生命の研究だと・・・
倫理的には？？だけどね・・・
前にレスしたら非難轟々だったけど・・・ やっぱ、遺伝研究はその領域まで行くんだな。。。
>>792
雷魚はバスの外道というイメージで昔はやってたが、
魚種を絞って、その魚を釣るためだけの「技術」や「ツール」なんかの勉強にもなったし。
何より、「掛けたらちゃんと手元まで」を教えてくれたいい先生よ。
フライねえ・・・なんかフライって先入観なのか、やりたいと思えないんだよな。
やれば面白いとは思うんだけど、そこに至る何かが俺の中で目覚めないorz
雷魚はバスの外道というイメージで昔はやってたが、
魚種を絞って、その魚を釣るためだけの「技術」や「ツール」なんかの勉強にもなったし。
何より、「掛けたらちゃんと手元まで」を教えてくれたいい先生よ。
フライねえ・・・なんかフライって先入観なのか、やりたいと思えないんだよな。
やれば面白いとは思うんだけど、そこに至る何かが俺の中で目覚めないorz
フライで釣ってフライで食べればいい
798 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/20(水) 23:57:00 0
それが、実現、具体化したら多様性の問題なんて吹っ飛ぶかもね。
なくなりゃ作ればいーやって・・・
んで、そこまで研究進んでたら、蜘蛛の巣状の多様性ネットワークも解明出来てるから
それこそ、完全に科学的に「居る・要らない」が判別できるかもね・・・
後は、人間の気分次第・・・ いる生命体は観賞用と人間の為だけに残されるﾐﾀｲﾅ・・・・
怖い・・・
なくなりゃ作ればいーやって・・・
んで、そこまで研究進んでたら、蜘蛛の巣状の多様性ネットワークも解明出来てるから
それこそ、完全に科学的に「居る・要らない」が判別できるかもね・・・
後は、人間の気分次第・・・ いる生命体は観賞用と人間の為だけに残されるﾐﾀｲﾅ・・・・
怖い・・・
科学にはもっともっと進歩してもらって最弱種・土佐錦魚の体質強化をしてもらいたい。
800 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/21(木) 00:04:04 0
土佐錦鯉ラブと日本米ラブにバスラブにギルラブにニジマスラブにｗ
面白いなここｗ
面白いなここｗ
801 ：名無し三平：2009/05/21(木) 00:15:53 0
802 ：名無し三平：2009/05/21(木) 00:18:46 0
803 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/21(木) 00:22:25 0
804 ：名無し三平：2009/05/21(木) 00:23:28 0
>>800
オマイは・・・クラララブかｗ
オマイは・・・クラララブかｗ
805 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/21(木) 00:24:33 0
一般人のライギョのイメージはこんなもの
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=513290
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=513290
807 ：名無し三平：2009/05/21(木) 00:25:18 0
生物じゃないものが意志を持つようになるのとどっちが早いか・・・・
808 ：名無し三平：2009/05/21(木) 00:30:33 0
>>806
らいぎょん最高～wwww
らいぎょん最高～wwww
>>806
マジレスもどうかと思うが、特撮って意外とこういう環境問題とかも
ビミョ～に出してくるんだよな。
それはそれで子供（というには幼すぎるか）にとっていい教育材料だったりするんだよな。
ただ、今のところバスを怪人・怪獣にしたり、B級ホラーなんかにありがちな「○○の復讐」とかが
ないのは面白いところ。
あ～、スマートブレインに入りてぇｗ
マジレスもどうかと思うが、特撮って意外とこういう環境問題とかも
ビミョ～に出してくるんだよな。
それはそれで子供（というには幼すぎるか）にとっていい教育材料だったりするんだよな。
ただ、今のところバスを怪人・怪獣にしたり、B級ホラーなんかにありがちな「○○の復讐」とかが
ないのは面白いところ。
あ～、スマートブレインに入りてぇｗ
そしてライギョの腹には寄生虫がいます
http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=513291
http://junpin.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/02/20080802_2.jpg
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811 ：名無し三平：2009/05/21(木) 00:48:59 0
812 ：名無し三平：2009/05/21(木) 00:55:04 0
でも雷魚スレって19もあるんだな。
地味に人気あるんだね。
雷魚マンセーのヒトはまだ降臨してないよな。
こないかなー、らいぎょん
地味に人気あるんだね。
雷魚マンセーのヒトはまだ降臨してないよな。
こないかなー、らいぎょん
813 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/21(木) 00:56:24 0
まあ、ここは釣り板だから仕方ないのかもしれないが、基本的に釣りの対象と、
あとはせいぜい食べる対象にしか興味が無い人が多いみたい。バス・ギルやニジマス
はよく話題になるがカダヤシやタイリクバラタナゴの話はあまり出ないしね。
いろんな魚に興味を持つことは有益でっせ。
http://katsu2.cside.com/kingyo/kingyo.htm
http://www.zoids-fan.net/zoids/read/02-03-EZ_040.html
あとはせいぜい食べる対象にしか興味が無い人が多いみたい。バス・ギルやニジマス
はよく話題になるがカダヤシやタイリクバラタナゴの話はあまり出ないしね。
いろんな魚に興味を持つことは有益でっせ。
http://katsu2.cside.com/kingyo/kingyo.htm
http://www.zoids-fan.net/zoids/read/02-03-EZ_040.html
816 ：名無し三平：2009/05/21(木) 01:00:18 0
817 ：名無し三平：2009/05/21(木) 01:03:39 0
818 ：名無し三平：2009/05/21(木) 01:05:17 0
819 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/21(木) 01:12:32 0
820 ：名無し三平：2009/05/21(木) 01:35:00 0
821 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/21(木) 12:04:55 0
>>820
ワカランわ俺にはｗ
つかね・・・
ここのレスをじっくり読み返すと面白いよ・・・
まぁ、ゴミみたいなレスも勿論有るんだけどさ・・・
広いよぜんぜん。
生物多様性はなんで必要なのか？？＠野生生物
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1067207777/l50
ワカランわ俺にはｗ
つかね・・・
ここのレスをじっくり読み返すと面白いよ・・・
まぁ、ゴミみたいなレスも勿論有るんだけどさ・・・
広いよぜんぜん。
生物多様性はなんで必要なのか？？＠野生生物
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1067207777/l50
822 ：名無し三平：2009/05/21(木) 13:22:18 0
>>821
実利の事とか、生態学上の詳しい知識は
専門のヒトがやってくれて、
その必要性を提示してくれりゃ良いと思うんだけどさ。
極々一般的な対象で考えると、多様性が必要な理由って、
結局地球レベルのモラルハザード抑止するって事じゃないかなぁ。
副産物的な価値なのかもしれんけど。
実利の事とか、生態学上の詳しい知識は
専門のヒトがやってくれて、
その必要性を提示してくれりゃ良いと思うんだけどさ。
極々一般的な対象で考えると、多様性が必要な理由って、
結局地球レベルのモラルハザード抑止するって事じゃないかなぁ。
副産物的な価値なのかもしれんけど。
糞スれには糞レスしか集まらないなｗ
824 ：名無し三平：2009/05/21(木) 20:45:22 0
>>822
＞結局地球レベルのモラルハザード抑止するって事じゃないかなぁ。
いやー、それが主たる価値でしょう。
なーくんはバサーのために多様性の価値を矮小化したいみたいだけど、
新薬の開発なんて、全地球的なリスクから見れば屁みたいなもんだからね。
関係ないけど、俺は、何時なーくんが「みんな、バス釣りやめんなよー」って
叫び出すか楽しみにしてんだけどｗ
＞結局地球レベルのモラルハザード抑止するって事じゃないかなぁ。
いやー、それが主たる価値でしょう。
なーくんはバサーのために多様性の価値を矮小化したいみたいだけど、
新薬の開発なんて、全地球的なリスクから見れば屁みたいなもんだからね。
関係ないけど、俺は、何時なーくんが「みんな、バス釣りやめんなよー」って
叫び出すか楽しみにしてんだけどｗ
バスだけ釣れればいい…
キスだけ釣れればいい…
クロダイだけ釣れればいい…
劣った釣り人は多様性の大切さを肌で感じ取ることが出来ない。
五目・外道・珍魚を楽しむ能力のある優れた釣り人なら、たとえ自然科学の
知識が皆無でも多様性の大切さをセンスで理解する。
キスだけ釣れればいい…
クロダイだけ釣れればいい…
劣った釣り人は多様性の大切さを肌で感じ取ることが出来ない。
五目・外道・珍魚を楽しむ能力のある優れた釣り人なら、たとえ自然科学の
知識が皆無でも多様性の大切さをセンスで理解する。
狙った魚をまともに釣る事が出来ない人の
言い訳に使うって事ですね＞多様性 わかりますｗ
言い訳に使うって事ですね＞多様性 わかりますｗ
827 ：名無し三平：2009/05/21(木) 21:24:22 O
全地球的なリスクからみたら、虹・ブラ問題、バス・ギル問題なんて鼻くそにも成らない訳だかｗ
粘着必死だなｗｗｗｗ
粘着必死だなｗｗｗｗ
釣り板だってさっさと気づけよ
釣り対象以外に話を広げたいなら、マジで板違いだろ。
もうどっかいけって
釣り対象以外に話を広げたいなら、マジで板違いだろ。
もうどっかいけって
831 ：名無し三平：2009/05/21(木) 21:42:44 O
832 ：名無し三平：2009/05/21(木) 21:45:17 0
>>827
このスレじゃ、こんだけだったが、前スレか、その前には結構あったな。
217 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 16:51:00 0
あと50年たったら・・・「多様性ってなに？」とかありえるしw
222 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 20:15:57 O
生物多様性も100年たったら「そういえばそーいう基礎理念あったねぇ」位にｗ
411 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 00:47:56 0
>>408
たしかにw 昆虫やってる奴にこないだ（数日前）ちらっと聞いたけど・・・
「多様性？たしかに多様性とか言い出したらもうキリ無いｗ」とか言ってたｗ
100年たったら科学がどう進歩してるかわからない、とかいいながら、
現在の技術のみでバス駆除を語ろうとする。
772 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/20(水) 05:20:40 0
マジ、琵琶湖なんて「バスの全滅、ギルの全滅可能だ」なんて夢物語にしか思えんし。
これでバス擁護、バサー擁護でないなんて言ったら、ヘソがお茶湧かすｗ
このスレじゃ、こんだけだったが、前スレか、その前には結構あったな。
217 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 16:51:00 0
あと50年たったら・・・「多様性ってなに？」とかありえるしw
222 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/16(土) 20:15:57 O
生物多様性も100年たったら「そういえばそーいう基礎理念あったねぇ」位にｗ
411 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/18(月) 00:47:56 0
>>408
たしかにw 昆虫やってる奴にこないだ（数日前）ちらっと聞いたけど・・・
「多様性？たしかに多様性とか言い出したらもうキリ無いｗ」とか言ってたｗ
100年たったら科学がどう進歩してるかわからない、とかいいながら、
現在の技術のみでバス駆除を語ろうとする。
772 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/20(水) 05:20:40 0
マジ、琵琶湖なんて「バスの全滅、ギルの全滅可能だ」なんて夢物語にしか思えんし。
これでバス擁護、バサー擁護でないなんて言ったら、ヘソがお茶湧かすｗ
劣った行為をする釣り人は確かに居るね。
ただ、その劣った行為の一面でもって、劣った釣り人と結論付ける
そんな『劣った行為』をするような人間になっちゃいけませんね。
って言う反面教師的行動ですね。 素晴らしい
ただ>>826は 存在するぞ と、教えてもらわなければ
ならないような意味合いの書き込みではないですよね。
しっかりしましょうよ。
ただ、その劣った行為の一面でもって、劣った釣り人と結論付ける
そんな『劣った行為』をするような人間になっちゃいけませんね。
って言う反面教師的行動ですね。 素晴らしい
ただ>>826は 存在するぞ と、教えてもらわなければ
ならないような意味合いの書き込みではないですよね。
しっかりしましょうよ。
834 ：名無し三平：2009/05/21(木) 21:47:26 0
>>831
表面の価値すら理解できないバカは黙ってろｗ
表面の価値すら理解できないバカは黙ってろｗ
836 ：名無し三平：2009/05/21(木) 21:49:59 0
>>825
それ全く違うと思うよ。
一種類の魚に拘ってでも、食性の繋がりとかもろもろで、
多様性を体感する事はできる。要は感受性の問題。
いろんな魚を釣ってれば、それで多様性って思うのも短絡的で、あほ臭く感じるわ。
それ全く違うと思うよ。
一種類の魚に拘ってでも、食性の繋がりとかもろもろで、
多様性を体感する事はできる。要は感受性の問題。
いろんな魚を釣ってれば、それで多様性って思うのも短絡的で、あほ臭く感じるわ。
837 ：名無し三平：2009/05/21(木) 21:51:50 O
多様性は雑穀ご飯。見た目は悪いがいろいろ入ってて栄養価が高い。
多様性がなくなると精米した白米。見た目きれいで好まれるが、栄養が偏りいつか体を壊す。
多様性がなくなると精米した白米。見た目きれいで好まれるが、栄養が偏りいつか体を壊す。
839 ：名無し三平：2009/05/21(木) 22:06:50 0
840 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 22:19:22 0
某所で気になったので・・・・
＞多くのバサーに勘違いされているのは、科学的やら理系でない輩が適当に表面だけ聞きかじって自分達に都合の
＞良い解釈を行い、駆除活動を啓蒙したり実施する事に乗っかり、さも自分達が環境保全の先鋒であると勘違いし
＞中途半端に理解で、彼の言質を落としてネットでばら撒いている輩が居る事です
科学の専門家じゃないと「駆除」に言及してはいけない、ごときの発現は傲慢。
たまたま自分がその分野に精通してるから納得できないだけの話。
あと、N氏の発言を曲解させて言いふらしているのは、ﾊﾞｽ釣り関係者。
特に、ﾁﾄｾﾝｾ、琵琶湖のﾊﾞｽﾌﾟﾛS、琵琶湖のﾊﾞｽ業者Hの攻撃は醜かった。
＞多くのバサーに勘違いされているのは、科学的やら理系でない輩が適当に表面だけ聞きかじって自分達に都合の
＞良い解釈を行い、駆除活動を啓蒙したり実施する事に乗っかり、さも自分達が環境保全の先鋒であると勘違いし
＞中途半端に理解で、彼の言質を落としてネットでばら撒いている輩が居る事です
科学の専門家じゃないと「駆除」に言及してはいけない、ごときの発現は傲慢。
たまたま自分がその分野に精通してるから納得できないだけの話。
あと、N氏の発言を曲解させて言いふらしているのは、ﾊﾞｽ釣り関係者。
特に、ﾁﾄｾﾝｾ、琵琶湖のﾊﾞｽﾌﾟﾛS、琵琶湖のﾊﾞｽ業者Hの攻撃は醜かった。
841 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 22:22:20 0
その某所にある外来スレでやれよ
なんで削除依頼されてるか、ちょっとは考えろ。
なんで削除依頼されてるか、ちょっとは考えろ。
843 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 22:24:07 0
844 ：名無し三平：2009/05/21(木) 22:32:16 O
845 ：名無し三平：2009/05/21(木) 22:37:48 O
>>840
お前、自分で都合の良い所だけ取ってくるな。
ずーっとROMってたが、そんな事一言も言って無いじゃないか。
駆除派が分かったつもりで振り回してる良い例はバスターズなんてその最右翼じゃないか。
あれ、どー始末つけるんだよ。
お前、自分で都合の良い所だけ取ってくるな。
ずーっとROMってたが、そんな事一言も言って無いじゃないか。
駆除派が分かったつもりで振り回してる良い例はバスターズなんてその最右翼じゃないか。
あれ、どー始末つけるんだよ。
847 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 22:41:52 0
>>845
＞バスターズなんてその最右翼じゃないか。
例外中の例外をさもｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのように語っているなら、大間違い。
しかも「物理的に」琵琶湖ﾊﾞｽの排除の一翼になってる限り、批判の対象にもできない。
ﾘﾘ禁守れないﾊﾞｻｰ（自称釣り人）より100倍貢献度高い。
他の駆除団体と繋がってないだけ。
＞バスターズなんてその最右翼じゃないか。
例外中の例外をさもｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのように語っているなら、大間違い。
しかも「物理的に」琵琶湖ﾊﾞｽの排除の一翼になってる限り、批判の対象にもできない。
ﾘﾘ禁守れないﾊﾞｻｰ（自称釣り人）より100倍貢献度高い。
他の駆除団体と繋がってないだけ。
848 ：名無し三平：2009/05/21(木) 22:44:08 0
849 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 22:45:40 0
NA1が「多様性を矮小化」したいのは良く理解できる。
「科学かじった」釣り人目線で。
ｽﾚ違いじゃねーよ。
食いついてくる馬鹿も含めて、「釣り」が内包してる問題点の洗い出しだ。
「科学かじった」釣り人目線で。
ｽﾚ違いじゃねーよ。
食いついてくる馬鹿も含めて、「釣り」が内包してる問題点の洗い出しだ。
850 ：名無し三平：2009/05/21(木) 22:46:32 0
>>847
密放流、リリ禁守れない釣り人をスタンダードで語るのも間違いです。
密放流、リリ禁守れない釣り人をスタンダードで語るのも間違いです。
851 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 22:47:18 0
誰がスレ違いなんて言った？
板違いだ、馬鹿。
バスからませるなら、バス板ってのがあると
何度言えばその脳みそに浸透するんだ？
あと100回くらいか？
板違いだ、馬鹿。
バスからませるなら、バス板ってのがあると
何度言えばその脳みそに浸透するんだ？
あと100回くらいか？
まあ、このスレで高等教育受けてて、議論と思考能力にある一定以上のレベルと懐の広さと深さを持ててる奴は「っす」と「ＮＡ」とあと数名だけだな。
複雑な文章やら、科学と技術の違い、時間と価値観の変わり方やら理解出来て無い奴大杉
アホばっか
複雑な文章やら、科学と技術の違い、時間と価値観の変わり方やら理解出来て無い奴大杉
アホばっか
854 ：名無し三平：2009/05/21(木) 22:51:40 0
>>849
矮小化なのか？
むしろ多様性を巨視的に見た時に、
外来魚問題の矮小さが嫌でも浮き彫りになるって事じゃないのか？
事実おれもそう思うぞ。
ただ今の「釣り」に問題あるってのはもちろんなんで、
洗い出していいよ。話題共有出来るようにしてね。
矮小化なのか？
むしろ多様性を巨視的に見た時に、
外来魚問題の矮小さが嫌でも浮き彫りになるって事じゃないのか？
事実おれもそう思うぞ。
ただ今の「釣り」に問題あるってのはもちろんなんで、
洗い出していいよ。話題共有出来るようにしてね。
855 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 22:51:47 0
856 ：名無し三平：2009/05/21(木) 22:52:52 O
矮小化って言葉知っててつかってるか？
NAは拡大解釈し過ぎな感はあっても矮小化とは違うぞ。
矮小化してんのは、一部の釣り人と在来保護やってる奴だろ。
NAは拡大解釈し過ぎな感はあっても矮小化とは違うぞ。
矮小化してんのは、一部の釣り人と在来保護やってる奴だろ。
857 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 22:54:48 0
>>854
環境省でおおもめしたのは「マルハナバチ」と「バス」の扱い。
関わる「産業」との関係で、抵抗勢力が出来上がっていた。
決して「矮小」ではない。
関わる産業がそれなりの規模を維持しているから。社会的な「大問題」に発展したわけ。
環境省でおおもめしたのは「マルハナバチ」と「バス」の扱い。
関わる「産業」との関係で、抵抗勢力が出来上がっていた。
決して「矮小」ではない。
関わる産業がそれなりの規模を維持しているから。社会的な「大問題」に発展したわけ。
「っす」と「ＮＡ」の頭の良さは認めるよ。
汁の付くお二方とは違うが、板違いを平然と進める低脳さと
話を戻していけない無能さは、汁関連のお二方と同レベル
＞ブラ汁
釣り板にバス関連の話題を密放流するような奴が
能書き垂れるな。
多寡が２ちゃん程度のルールさえ守れん奴の言葉が
誰かに届くと思えるのかい？ いい年して。
汁の付くお二方とは違うが、板違いを平然と進める低脳さと
話を戻していけない無能さは、汁関連のお二方と同レベル
＞ブラ汁
釣り板にバス関連の話題を密放流するような奴が
能書き垂れるな。
多寡が２ちゃん程度のルールさえ守れん奴の言葉が
誰かに届くと思えるのかい？ いい年して。
859 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 22:56:53 0
860 ：名無し三平：2009/05/21(木) 22:57:12 0
＞釣り板にバス関連の話題を密放流するような奴
まさしくｗ
まさしくｗ
861 ：名無し三平：2009/05/21(木) 22:58:53 O
862 ：名無し三平：2009/05/21(木) 22:59:33 O
863 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:01:28 O
864 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 23:01:31 0
>>858
＞釣り板にバス関連の話題
ｽﾏﾝね・・・・・・・
大枠で「釣り業界」関連の話になると、どうしてもﾊﾞｽ話は外せない。
お互いに情報過疎だったんだろうが、ﾊﾞｽ指定時に「釣り業界」が動いた。
ﾊﾞｽ釣らない釣り人が知らん顔してられる話じゃねーのよ。
皆さんが使ってる釣具の飛躍的進化は、ﾊﾞｽ釣りでもたらされた利益の恩恵。
釣り業界は、ﾊﾞｽ釣りでそのくらい儲かって、他魚種の釣り道具にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ
されてきたわけだから。
＞釣り板にバス関連の話題
ｽﾏﾝね・・・・・・・
大枠で「釣り業界」関連の話になると、どうしてもﾊﾞｽ話は外せない。
お互いに情報過疎だったんだろうが、ﾊﾞｽ指定時に「釣り業界」が動いた。
ﾊﾞｽ釣らない釣り人が知らん顔してられる話じゃねーのよ。
皆さんが使ってる釣具の飛躍的進化は、ﾊﾞｽ釣りでもたらされた利益の恩恵。
釣り業界は、ﾊﾞｽ釣りでそのくらい儲かって、他魚種の釣り道具にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ
されてきたわけだから。
865 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:01:34 O
>>858
あざーす。その話はイタチガイっつう目新しい外来種の話っすか？ｗｗｗｗ
あざーす。その話はイタチガイっつう目新しい外来種の話っすか？ｗｗｗｗ
はずせねえならバス板でやれと何度・・・
なんで板がわかれたか まずそっちから勉強しろ お前は
興味のある奴はバス板にでも行くし。
わざわざ違う板でやるのは無法。
なんで板がわかれたか まずそっちから勉強しろ お前は
興味のある奴はバス板にでも行くし。
わざわざ違う板でやるのは無法。
>>865
5点
5点
868 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 23:07:26 0
ﾊﾞｽ指定の頃に開催された釣り博（？）で、ﾒｰｶｰのﾊﾞｽﾌﾟﾛが他魚種釣りの
ﾌﾟﾛに謝ったそうだ。「お騒がせしてすいません」と。
で、他魚種のﾌﾟﾛは「謝らなくても良い。同じ仲間なんだから」と全面擁護。
ﾊﾞｽ関連が無くなると困る、ということを良くご存知だった模様。
ﾌﾟﾛに謝ったそうだ。「お騒がせしてすいません」と。
で、他魚種のﾌﾟﾛは「謝らなくても良い。同じ仲間なんだから」と全面擁護。
ﾊﾞｽ関連が無くなると困る、ということを良くご存知だった模様。
馬鹿は全くわかってないわけだ。
バサー以下だな＞ブラ汁
以下放置
バサー以下だな＞ブラ汁
以下放置
釣り関係で一番頭が悪いのはキュウセンを捨てる奴
871 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 23:21:16 0
NA1がよく言う
「指定時の議事録見ると利益の取り合いの揉め事」
は正解。
一方は「内水面漁協」、もう一方は「日釣振」釣具屋代表。
日釣振が業界守るためﾊﾞｽを守ろうとした事実を、他魚種釣り人は「関係ねーよ」
で済ますことができるのか？
「指定時の議事録見ると利益の取り合いの揉め事」
は正解。
一方は「内水面漁協」、もう一方は「日釣振」釣具屋代表。
日釣振が業界守るためﾊﾞｽを守ろうとした事実を、他魚種釣り人は「関係ねーよ」
で済ますことができるのか？
872 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:23:05 0
何問題振ってんだよｗ 密放流者ｗ
873 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:27:35 0
874 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 23:32:37 0
>>873
＞変なのはお告げが憑依してる一部の釣り人だけ。
釣り板ﾊﾞｽ板分離の経緯は良く知ってるんだけれども「外来魚」でくくったら
「ﾊﾞｽ釣りしない人」のあまりの情報過疎っぷりに驚いたわけ。
ｵﾏｲ等、もれなく「ﾊﾞｽ釣り」の利益の享受者よ。
揉め事はあっち行けで済むはずねーじゃん、と。
＞変なのはお告げが憑依してる一部の釣り人だけ。
釣り板ﾊﾞｽ板分離の経緯は良く知ってるんだけれども「外来魚」でくくったら
「ﾊﾞｽ釣りしない人」のあまりの情報過疎っぷりに驚いたわけ。
ｵﾏｲ等、もれなく「ﾊﾞｽ釣り」の利益の享受者よ。
揉め事はあっち行けで済むはずねーじゃん、と。
875 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:36:10 0
876 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:40:30 0
＞ｵﾏｲ等、もれなく「ﾊﾞｽ釣り」の利益の享受者よ。
揉め事はあっち行けで済むはずねーじゃん、と。
それがLRの、いの一番にあるルール破りの理由ｗ
運営に板統合でも陳情してこいやｗ
なんで脳内マイルールで板違いを許容出来るんかねえｗ
だから馬鹿って言われるんだよｗｗｗ
揉め事はあっち行けで済むはずねーじゃん、と。
それがLRの、いの一番にあるルール破りの理由ｗ
運営に板統合でも陳情してこいやｗ
なんで脳内マイルールで板違いを許容出来るんかねえｗ
だから馬鹿って言われるんだよｗｗｗ
877 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:42:11 0
>>858じゃないが
ホント、密放流を繰り返す程度の極低いバサー並のモラルだなｗｗｗ
ホント、密放流を繰り返す程度の極低いバサー並のモラルだなｗｗｗ
879 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 23:43:30 0
880 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:46:28 0
>>840
その某所なんだが、クララ対する（これ「クララに関する」の間違いだとおもうけど）重大な発言って、何なん？
その某所なんだが、クララ対する（これ「クララに関する」の間違いだとおもうけど）重大な発言って、何なん？
881 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:48:28 0
>>876
板LRだけじゃねえぞ、NAは数スレ前にそういう理解をして
スレのルールとしても>>1にバス板へって書いてる。
>>879にいかにも話の流れや（よく膨らませているだけと言い訳してるが）
なんだと言い訳しているが
>>840でそれまでの流れぶった切っていきなりバスの話題ｗｗｗ
どれほど脳内なんだよとｗ
板LRだけじゃねえぞ、NAは数スレ前にそういう理解をして
スレのルールとしても>>1にバス板へって書いてる。
>>879にいかにも話の流れや（よく膨らませているだけと言い訳してるが）
なんだと言い訳しているが
>>840でそれまでの流れぶった切っていきなりバスの話題ｗｗｗ
どれほど脳内なんだよとｗ
882 ：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2009/05/21(木) 23:48:37 0
>>880
そもそも「クララ」って誰よ(w
そもそも「クララ」って誰よ(w
885 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:54:03 0
886 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:55:11 0
887 ：名無し三平：2009/05/21(木) 23:57:07 0
>>885
俺もトラウト関連の話はずっと前のスレから参加してたよｗ
でも、ここ数スレのブラ汁の無軌道ぶりでは
まともな話なんか出来そうに無いしなｗ
削除対象にまでなったしｗｗｗ
昔からの住人としても最近は板違いと思うけどね。
俺もトラウト関連の話はずっと前のスレから参加してたよｗ
でも、ここ数スレのブラ汁の無軌道ぶりでは
まともな話なんか出来そうに無いしなｗ
削除対象にまでなったしｗｗｗ
昔からの住人としても最近は板違いと思うけどね。
889 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 00:03:24 O
891 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 00:13:03 O
892 ：名無し三平：2009/05/22(金) 00:14:59 O
「す」もＮＡも話が面白かったり、多方面で議論に参加して語るけどブラ汁とボンクラの知識と色んな理念を矮小化する姿勢はなんかトラウマがあるとしか思えない。
893 ：名無し三平：2009/05/22(金) 00:24:27 0
ま、過剰に反応する程のもんでもあるまいよ。
自分がしたい話あるなら、まずは自分で問題提起しよ。
自分がしたい話あるなら、まずは自分で問題提起しよ。
895 ：名無し三平：2009/05/22(金) 00:37:41 O
なんの問題提起も意見も無くて、結局ブラ汁が荒らしただけか。
896 ：名無し三平：2009/05/22(金) 00:38:39 0
898 ：名無し三平：2009/05/22(金) 00:45:53 0
アオリイカｗ
エギでもヤエンでもなんでもいいから、兎に角イカｗ
で、あとは暇つぶしの管理釣り場かな
エギでもヤエンでもなんでもいいから、兎に角イカｗ
で、あとは暇つぶしの管理釣り場かな
900 ：名無し三平：2009/05/22(金) 00:52:17 0
外来はね、っていうかバスもやってたんよｗ
でも喫煙者が持つ肩身の狭さを感じて、
管理釣り場でお茶を濁す方に回ったの。
で、ややこしいことは抜きにして、今できることをしてりゃいいってスタンス。
多様性に関してはこれからの学問としかイメージしてない。
理念は変わらないにしてもだけど。
でも喫煙者が持つ肩身の狭さを感じて、
管理釣り場でお茶を濁す方に回ったの。
で、ややこしいことは抜きにして、今できることをしてりゃいいってスタンス。
多様性に関してはこれからの学問としかイメージしてない。
理念は変わらないにしてもだけど。
ちなみにイカはいいよｗ
エギは兎も角ヤエンは面白いｗ
何より食って旨いｗｗｗ
エギは兎も角ヤエンは面白いｗ
何より食って旨いｗｗｗ
903 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:00:07 O
>>894
このスレの今回の何レス目だったかで、話題戻せっつわれたから外来ネタに戻したら、まともな奴が二人程付いて来ただけで、他はみんな黙りだったぞ。
そん時にこのスレって大して考えてない奴が大半だってことが良く解ったっすよｗｗｗ
考えてなくても端末さえ繋がってりゃカキコは出来るっつうだけじゃねっすかｗｗｗ
そんなん、しょぼ杉っｗｗ
このスレの今回の何レス目だったかで、話題戻せっつわれたから外来ネタに戻したら、まともな奴が二人程付いて来ただけで、他はみんな黙りだったぞ。
そん時にこのスレって大して考えてない奴が大半だってことが良く解ったっすよｗｗｗ
考えてなくても端末さえ繋がってりゃカキコは出来るっつうだけじゃねっすかｗｗｗ
そんなん、しょぼ杉っｗｗ
905 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 01:05:17 O
おｗﾏﾀｰﾘいいねｗ
>>901
バスやってたんなら、またやりなよｗ
肩身狭い思いなんかしない様にかる為の外来スレなんだから。
まぁ、俺もバス釣りする頻度は激減してるけどねｗ
エギング、青物ジギング、（イナダ・カンパチ・マグロ）鯵・鰯のサビキ、シイラ、ハゼｗ
こんなもんかなｗｗ
これだけやると、外来釣りは年1～2回になっちゃうけど、俺は胸をはってバサーだって言ってるよｗｗｗ
>>901
バスやってたんなら、またやりなよｗ
肩身狭い思いなんかしない様にかる為の外来スレなんだから。
まぁ、俺もバス釣りする頻度は激減してるけどねｗ
エギング、青物ジギング、（イナダ・カンパチ・マグロ）鯵・鰯のサビキ、シイラ、ハゼｗ
こんなもんかなｗｗ
これだけやると、外来釣りは年1～2回になっちゃうけど、俺は胸をはってバサーだって言ってるよｗｗｗ
906 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:05:52 O
考えてる振りしてるバカばっかりやんw
907 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:05:57 O
908 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:07:41 0
>>902
イカは旨い、それは異論のある奴前にでろっていうくらい旨い。
小学生の時、積丹で知り合いの漁師のおじさんに、
イカ漁に連れて行ってもらった経験しかないｗ
>喫煙者が持つ肩身の狭さを感じて
というくだりは分る。
多分そういった感覚で離れる人いたと思うし、
それはそれで仕方ないとも思う。
両者共将来的にどう展開するかわからんが、
ある意味その程度の問題かなって気もする。
イカは旨い、それは異論のある奴前にでろっていうくらい旨い。
小学生の時、積丹で知り合いの漁師のおじさんに、
イカ漁に連れて行ってもらった経験しかないｗ
>喫煙者が持つ肩身の狭さを感じて
というくだりは分る。
多分そういった感覚で離れる人いたと思うし、
それはそれで仕方ないとも思う。
両者共将来的にどう展開するかわからんが、
ある意味その程度の問題かなって気もする。
>>905
いや、もうやらんよｗ
>>907
板違いと感じて？ この板のローカルルールの一番くらい
読めるだろｗ 頭良さそうだし。
俺は脈絡もなしにいきなりバスの話題を振るなって言ってるだけだがｗ
>>840のように。
それが俺の感じ方一つって結論出来る理由を聞かせてくれよｗ
いや、もうやらんよｗ
>>907
板違いと感じて？ この板のローカルルールの一番くらい
読めるだろｗ 頭良さそうだし。
俺は脈絡もなしにいきなりバスの話題を振るなって言ってるだけだがｗ
>>840のように。
それが俺の感じ方一つって結論出来る理由を聞かせてくれよｗ
910 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:11:01 O
結局、関連や話題の膨らみに付いて行けない奴が妬んで粘着繰り返してる件w
ダッさーwww
ダッさーwww
912 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:12:58 O
913 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:13:03 0
ああｗ なんだルール破りは平気のﾊﾞｿｿかｗ
（同じくスレルール破って見ましょうかねｗｗｗ）
（同じくスレルール破って見ましょうかねｗｗｗ）
915 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 01:14:13 O
919 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:17:47 0
920 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 01:20:17 O
921 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:21:05 O
>>916
俺に言ってるじゃん、「理由を聞かせてくれ」ってｗｗｗ
で、その主語なしのバスネタ無茶振り板違い論に対して「俺はやってねーからそんな板違い論なんぞ知るか」って回答したわけだ。めんどくせっすね・・・
俺に言ってるじゃん、「理由を聞かせてくれ」ってｗｗｗ
で、その主語なしのバスネタ無茶振り板違い論に対して「俺はやってねーからそんな板違い論なんぞ知るか」って回答したわけだ。めんどくせっすね・・・
922 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:22:37 0
923 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:23:56 O
924 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:24:02 O
925 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 01:24:18 O
>>921
ﾏﾀｰﾘでいいんだってｗ
ﾏﾀｰﾘでいいんだってｗ
ちなみにバスはそれほど旨くは無いよｗ
よく料理方法によっては旨いって言うけど、それって旨く無いってのと同義ｗ
よく料理方法によっては旨いって言うけど、それって旨く無いってのと同義ｗ
928 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:25:55 O
つか、なんで今日にかぎってＮＡは居ねーんだよ。
ブラ汁が吹き上がってるときに止め刺せば良かったのにｗｗ
ブラ汁が吹き上がってるときに止め刺せば良かったのにｗｗ
929 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:26:15 O
930 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:28:25 O
931 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:29:08 O
932 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 01:30:41 O
>>922
もっとバスが居るかと思ったんだよーｗ
所詮キャンプ場に隣接した小さい溜池だったっつー話しよ。
ネットで調べただけじゃ「ブラックバス釣れます」としか書いてないからｗｗｗ
次回はホームレイクに在るキャンプ場に逝くから必ず食えるねｗ
もっとバスが居るかと思ったんだよーｗ
所詮キャンプ場に隣接した小さい溜池だったっつー話しよ。
ネットで調べただけじゃ「ブラックバス釣れます」としか書いてないからｗｗｗ
次回はホームレイクに在るキャンプ場に逝くから必ず食えるねｗ
いいよもうｗ
ブラ汁へのレスでも自分へと考えちゃうんなら
話にもならないｗ
お前が最初にアンカー振った>>894にしても
話の流れさえ見れば明らかにブラ汁の事ってくらいわかるだろ。
何度も言うが、お前が板違いしてるなんてのは言ってねえぞｗ
暴走はしてるけどｗ
ブラ汁へのレスでも自分へと考えちゃうんなら
話にもならないｗ
お前が最初にアンカー振った>>894にしても
話の流れさえ見れば明らかにブラ汁の事ってくらいわかるだろ。
何度も言うが、お前が板違いしてるなんてのは言ってねえぞｗ
暴走はしてるけどｗ
>>932
だからわざわざ食うほどのもんでも無いってｗ
だからわざわざ食うほどのもんでも無いってｗ
935 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 01:33:21 O
>>931
ﾏﾀｰﾘツユダクでｗ
ﾏﾀｰﾘツユダクでｗ
936 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:33:37 O
ブラ汁が一番の害悪だ
間違いない。
間違いない。
>>936
それは間違い無いｗ 話が合ったなｗ
それは間違い無いｗ 話が合ったなｗ
938 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 01:37:21 O
939 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:38:18 O
>>935
7･6･5･4・3と一気にブレーキングとシフトダウンしてマターリモードなったり～
7･6･5･4・3と一気にブレーキングとシフトダウンしてマターリモードなったり～
おお なんとなくｶｺｲｲ 多分勘違いだけどｗ
941 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:43:15 O
この流れ誰か産業で説明ヨロ
942 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:44:18 O
944 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 01:45:35 O
945 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:46:43 O
946 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:48:18 O
>>944
有るわけないじゃねっすか、ティプトロＳっすからｗｗｗ
有るわけないじゃねっすか、ティプトロＳっすからｗｗｗ
948 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 01:50:37 O
>>946
なんだｗスーパーカーには７速なんてのがあるのかとおもっちゃったよｗｗｗ
なんだｗスーパーカーには７速なんてのがあるのかとおもっちゃったよｗｗｗ
949 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:51:29 O
950 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:51:44 O
>>948
今年のバージョンから７速セミオートマが出たっす。
今年のバージョンから７速セミオートマが出たっす。
951 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:52:26 O
>>949
何か悲しそうっすねｗｗ
何か悲しそうっすねｗｗ
952 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:52:29 0
953 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:54:36 O
>>951
ほっとけやｗ
ほっとけやｗ
954 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:55:40 O
>>953
それはそれは、こちらこそ是非お願いしたくｗ
それはそれは、こちらこそ是非お願いしたくｗ
955 ：名無し三平：2009/05/22(金) 01:56:46 O
眠っ
956 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 01:59:01 O
957 ：名無し三平：2009/05/22(金) 02:00:21 O
しかし、社会に目を向けて見れば、環境活動を個人で考えてる奴って大体自堕落な生活してたりした反動でのめり込む奴が多いと感じる。仕事で関わりある奴除くとね。
無い物ねだりか、反省してるつもりかも知れんが振り回す奴はキチガイに刃物みたいなもんだな。
無い物ねだりか、反省してるつもりかも知れんが振り回す奴はキチガイに刃物みたいなもんだな。
958 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 02:02:11 O
兄ちゃん、なー君寝たの？
つか、やべぇ。俺も寝るわ。ﾉｼ
つか、やべぇ。俺も寝るわ。ﾉｼ
959 ：名無し三平：2009/05/22(金) 02:02:37 O
>>956
次はリッチーブラックモアのギター伴奏付きでハイエーススター買うかも知れねっすｗ
次はリッチーブラックモアのギター伴奏付きでハイエーススター買うかも知れねっすｗ
960 ：名無し三平：2009/05/22(金) 02:04:48 O
961 ：名無し三平：2009/05/22(金) 02:06:03 O
>>958
なーいち？寝たかも
なーいち？寝たかも
962 ：名無し三平：2009/05/22(金) 02:09:28 0
頑張って一気に読んだけど「多様性ｳﾙｻｲ」とか既にブラ汁はバカすぎて話しにならんな。
漁師だけ庇うなら、漁業者が自分たちで勝手に駆除すりゃいいし、それ以外の場所の駆除の理由はないな。
ま、ブラ汁の頭で理解出来ない話しになった時点でブラ汁は駆除されりゃいーんだよ。多様性関係無いとかｳﾙｻｲなんて言ったら真面目に考えて駆除してる奴らに失礼だ。
外来擁護でもなく在来擁護でもないただのキチガイにじゃんブラ汁って。
漁師だけ庇うなら、漁業者が自分たちで勝手に駆除すりゃいいし、それ以外の場所の駆除の理由はないな。
ま、ブラ汁の頭で理解出来ない話しになった時点でブラ汁は駆除されりゃいーんだよ。多様性関係無いとかｳﾙｻｲなんて言ったら真面目に考えて駆除してる奴らに失礼だ。
外来擁護でもなく在来擁護でもないただのキチガイにじゃんブラ汁って。
965 ：名無し三平：2009/05/22(金) 02:51:10 0
多様性唱えていれば正義
ブラ叩きしていりゃ常人
同じメンタリティに思えるんですが…
ブラ叩きしていりゃ常人
同じメンタリティに思えるんですが…
966 ：名無し三平：2009/05/22(金) 02:57:48 0
次スレ立てにくい流れだな…
ブラ汁さんはちゃんと相手してくれる人がいればそれなりにアクティブアクターになってますよ。
バス板の外来スレなんか、なーくん達がくる前はそれは酷いものでしたから。
ブラ汁さんの存在を活かすも殺すも相手次第だと思いますよ。
バス板の外来スレでもブラ汁さん込みでそれなりに話しが進んでた時期もあったんですから。
多分ブラ汁さんの持ってる情報や考えはその頃からUPDATEされてないんじゃないですかね。
間違ったまま覚えてることなんかも訂正してあげる人がいないんで間違ったままなんじゃないかと。
なーくん達やこのスレの皆が今くらいのペースで突っ込んでいけば話しも進むし、いいんじゃないですか。
それにしても、なーくん達が現れるまでブラ汁さん、何やってたんですかねぇ。
新しい情報をくれたり間違いを指摘してくれるお友達いなかったのかしら。
バス板の外来スレなんか、なーくん達がくる前はそれは酷いものでしたから。
ブラ汁さんの存在を活かすも殺すも相手次第だと思いますよ。
バス板の外来スレでもブラ汁さん込みでそれなりに話しが進んでた時期もあったんですから。
多分ブラ汁さんの持ってる情報や考えはその頃からUPDATEされてないんじゃないですかね。
間違ったまま覚えてることなんかも訂正してあげる人がいないんで間違ったままなんじゃないかと。
なーくん達やこのスレの皆が今くらいのペースで突っ込んでいけば話しも進むし、いいんじゃないですか。
それにしても、なーくん達が現れるまでブラ汁さん、何やってたんですかねぇ。
新しい情報をくれたり間違いを指摘してくれるお友達いなかったのかしら。
そりゃバス板だからね。
ここは釣り板、
バス関連で話題をいくら膨らませても、
ここでは異端でしかないよ。
誰もやるなとは言ってねえだろ、バス関連でどうしても進めたいなら
然るべき板があるのだから、そっちでやれってだけ。
釣り板でどうしてもやりたいなら、
脈絡も無くバスの話題をふるなってだけ。
話の内容でそれが出たとしても、例題として使用し終えれば
その話題に触れるなってだけ。
なんか間違ってますかねえ？
ここは釣り板、
バス関連で話題をいくら膨らませても、
ここでは異端でしかないよ。
誰もやるなとは言ってねえだろ、バス関連でどうしても進めたいなら
然るべき板があるのだから、そっちでやれってだけ。
釣り板でどうしてもやりたいなら、
脈絡も無くバスの話題をふるなってだけ。
話の内容でそれが出たとしても、例題として使用し終えれば
その話題に触れるなってだけ。
なんか間違ってますかねえ？
>>968
間違ってるとは思いませんよ。賛同します。
バス関連の話題をやりたければバス板の外来魚スレを復活させればいいと私も思います。
また、釣り人の視点から著しく逸脱する応酬が続くようなら相応しい専門板でやればとも思います。
誘導が必要なら誘導して。
そのほうが視野も広がりますからね。
だだ問題は、釣り人にとっての外来魚問題と言っても様々な側面があることですね。
その中でバスの占める割合も大きい。
そのために釣り板のこのスレがなんでもスレ的になってしまって、それがあまりにも居心地いいので私も含めて居着いちゃってる気がします。
全く貴方の指摘通り。
程度問題ですね。
度が過ぎるといけない。
その度が過ぎると判断する基準が人それぞれだったり、ノリでどうしてもこのスレで続けたがったり。
そんな時に貴方のような突っ込みが必要だと思います。
では
ﾉｼ
間違ってるとは思いませんよ。賛同します。
バス関連の話題をやりたければバス板の外来魚スレを復活させればいいと私も思います。
また、釣り人の視点から著しく逸脱する応酬が続くようなら相応しい専門板でやればとも思います。
誘導が必要なら誘導して。
そのほうが視野も広がりますからね。
だだ問題は、釣り人にとっての外来魚問題と言っても様々な側面があることですね。
その中でバスの占める割合も大きい。
そのために釣り板のこのスレがなんでもスレ的になってしまって、それがあまりにも居心地いいので私も含めて居着いちゃってる気がします。
全く貴方の指摘通り。
程度問題ですね。
度が過ぎるといけない。
その度が過ぎると判断する基準が人それぞれだったり、ノリでどうしてもこのスレで続けたがったり。
そんな時に貴方のような突っ込みが必要だと思います。
では
ﾉｼ
970 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/22(金) 07:13:34 0
>>840
相変わらず「傲慢」とか「発言権が無い」とかわけのワカラン理由が好きだなw
ま、お前がどう思うかはおいといて、N氏が「駆除は科学的に進められるべき」と思ってるのは
間違いない。そりゃ、彼は科学者であって宗教家ではないからな。
その、折角のN氏の気持とか真意を本当の意味で理解せずにそれこそ多様性というとても広い概念を
「矮小化」して、「駆除する事が正義！駆除も出来なくて何が環境保全といえよう！」とか言う、気持ちの悪い
まさに「ナチス」的な発想がキモイだけ。在来駆除してりゃ環境保全？環境保全するなら駆除出来ないと意味
無い？アホか？
さらに、「趣味で駆除」してんなら、それこそ「環境」なんていう死ぬほど広い言葉使わずに素直に
「趣味です」って言っとけばいーんじゃね。
ま、「科学かじった」とバカにしてんなら、すりゃいーけどね・・・ 感想文と分析結果の差も判らない様な奴が
言うと死ぬほど滑稽だから辞めとけ。
>>857でもそうだけど社会全体からみたら「マルハナバチ」のほうが大きな問題で「バス問題」なんて
小さな問題に過ぎん。お前の社会を見る目が余りにも小さいから「大きな問題」に移るだけで日本国内の
環境問題や世界の環境問題からみれば「バス問題」なんてハナクソにも満たない。
>>859でもそうだけど「大層な価値観」じゃなければ、二度と多様性について語らず違う切り口で駆除も保全
も進めりゃいーと思うが結局そうなると「環境保全」じゃなくて、「釣り人に奪われそうな既得権を環境という
煙に巻いて漁師が取り戻しただけ」っつー、アホな事に帰結するな。
本気で環境考えて、真面目に多様性の事をその人なりに考えてやってる奴に失礼だからやめとけ。
つーか、二度とお前は「環境保全」とか「在来保護」なんてのを偉そうに口にせずひたすら「在来好き」
「漁師の味方」というスタンスを作って崩すな。
相変わらず「傲慢」とか「発言権が無い」とかわけのワカラン理由が好きだなw
ま、お前がどう思うかはおいといて、N氏が「駆除は科学的に進められるべき」と思ってるのは
間違いない。そりゃ、彼は科学者であって宗教家ではないからな。
その、折角のN氏の気持とか真意を本当の意味で理解せずにそれこそ多様性というとても広い概念を
「矮小化」して、「駆除する事が正義！駆除も出来なくて何が環境保全といえよう！」とか言う、気持ちの悪い
まさに「ナチス」的な発想がキモイだけ。在来駆除してりゃ環境保全？環境保全するなら駆除出来ないと意味
無い？アホか？
さらに、「趣味で駆除」してんなら、それこそ「環境」なんていう死ぬほど広い言葉使わずに素直に
「趣味です」って言っとけばいーんじゃね。
ま、「科学かじった」とバカにしてんなら、すりゃいーけどね・・・ 感想文と分析結果の差も判らない様な奴が
言うと死ぬほど滑稽だから辞めとけ。
>>857でもそうだけど社会全体からみたら「マルハナバチ」のほうが大きな問題で「バス問題」なんて
小さな問題に過ぎん。お前の社会を見る目が余りにも小さいから「大きな問題」に移るだけで日本国内の
環境問題や世界の環境問題からみれば「バス問題」なんてハナクソにも満たない。
>>859でもそうだけど「大層な価値観」じゃなければ、二度と多様性について語らず違う切り口で駆除も保全
も進めりゃいーと思うが結局そうなると「環境保全」じゃなくて、「釣り人に奪われそうな既得権を環境という
煙に巻いて漁師が取り戻しただけ」っつー、アホな事に帰結するな。
本気で環境考えて、真面目に多様性の事をその人なりに考えてやってる奴に失礼だからやめとけ。
つーか、二度とお前は「環境保全」とか「在来保護」なんてのを偉そうに口にせずひたすら「在来好き」
「漁師の味方」というスタンスを作って崩すな。
971 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/22(金) 07:15:12 0
ネットだけでの議論もいーけど、もうちょっとそれなりに論理を構築してぶれずにやれや。
科学と技術の区別もつかんバカも居るし、業界関連の話にしか結び付けられないし、
ヒタスラ業界の側面から外来問題の切り口をやりたいなら「釣具業界の愚行」ってｽﾚたてて
そっちでやれば？釣り板っつーより「製造業界板」か他の場所でやれ。
ま、ブラ汁が唯の流行り物好きでミーハーだという事が良く理解できたわ。伊那に行った時に
判ったけどな。もうちょっと頭使って話せや。言いたい事あるなら。知ってる者として恥ずかしいわお前。
ここには、マトモにこの内水面の魚類の生態から見た「自然環境の変移」や「環境保全」を考えてる
所謂「駆除派」はおらんのか？？？
マトモに考えてたらどう考えてもブラ汁への突っ込みどころは満載な筈なんだけどな・・・
外来魚駆除できりゃ、理由はなんでもいーやと思ってるとしか思えん。俺が駆除派なら
ブラ汁理論の駆除理由なんて「漁師の犬」みたいで果てしなく気持ち悪いんだが・・・
正直、まだC-Dのワザと構成を複雑にした長文の駆除理由や保全理由のほうが百万倍
真っ当で、ごく真摯に自分なりの切り口で保全活動や環境問題に切り込んでるよ。
科学と技術の区別もつかんバカも居るし、業界関連の話にしか結び付けられないし、
ヒタスラ業界の側面から外来問題の切り口をやりたいなら「釣具業界の愚行」ってｽﾚたてて
そっちでやれば？釣り板っつーより「製造業界板」か他の場所でやれ。
ま、ブラ汁が唯の流行り物好きでミーハーだという事が良く理解できたわ。伊那に行った時に
判ったけどな。もうちょっと頭使って話せや。言いたい事あるなら。知ってる者として恥ずかしいわお前。
ここには、マトモにこの内水面の魚類の生態から見た「自然環境の変移」や「環境保全」を考えてる
所謂「駆除派」はおらんのか？？？
マトモに考えてたらどう考えてもブラ汁への突っ込みどころは満載な筈なんだけどな・・・
外来魚駆除できりゃ、理由はなんでもいーやと思ってるとしか思えん。俺が駆除派なら
ブラ汁理論の駆除理由なんて「漁師の犬」みたいで果てしなく気持ち悪いんだが・・・
正直、まだC-Dのワザと構成を複雑にした長文の駆除理由や保全理由のほうが百万倍
真っ当で、ごく真摯に自分なりの切り口で保全活動や環境問題に切り込んでるよ。
972 ：NA1 ◆NA1RZoncJM ：2009/05/22(金) 07:16:43 0
つーことで、巻き添え悪金を昨日の夕方から喰らってて、違う回線でつなぐかどうか？
を悩んだけど、くそ長文ｗで言いたい事行ったからアク禁解除まで消えるｗ
この回線使いたくねーもんでw
ノシ
を悩んだけど、くそ長文ｗで言いたい事行ったからアク禁解除まで消えるｗ
この回線使いたくねーもんでw
ノシ
973 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 08:03:16 O
>>962
俺は小4からLedZeppelin命ｗ
なのに兄ちゃんはカラオケで無理矢理パープルを歌わそうとすんのよ・・・
で、歌えないのは悔しいから尾崎豊を歌うとゆう、なんだか判らないような流れｗｗｗ
俺は小4からLedZeppelin命ｗ
なのに兄ちゃんはカラオケで無理矢理パープルを歌わそうとすんのよ・・・
で、歌えないのは悔しいから尾崎豊を歌うとゆう、なんだか判らないような流れｗｗｗ
974 ：名無し三平：2009/05/22(金) 08:26:02 0
975 ：名無し三平：2009/05/22(金) 08:28:31 O
976 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 08:46:00 O
クララはバスが嫌いなだけで、環境保全なんて後付けのﾅﾝﾁｬｯﾃ駆除派だろｗｗｗ
977 ：名無し三平：2009/05/22(金) 08:49:54 O
つか、ＮＡって別に駆除全否定してる訳じゃないじゃん？
ただ、駆除をする時の本当の理由を隠す為に多様性とか環境とかを使うなってだけでさ。その点においては俺は共感出来るよ。誤魔化しは良くない。
ただ、駆除をする時の本当の理由を隠す為に多様性とか環境とかを使うなってだけでさ。その点においては俺は共感出来るよ。誤魔化しは良くない。
所詮、駆除やりだした奴らなんて昔から環境の事を考えてやってた奴が少なくて、流行りに乗っかって何となく良いことした気分な奴らばっかりなんだろうな。
979 ：名無し三平：2009/05/22(金) 09:45:33 O
いーんだよ。
どーせブラ汁のストレス発散スレだからスルーしとけば良いこと。
どーせブラ汁のストレス発散スレだからスルーしとけば良いこと。
>>978
日本人て簡単に騙されるからね。宗教には騙されないといいながらもメディアや広告にはしっかり騙される。
そういうところからも外来種問題を多面的に考えたり、
本質を捉えようとする人が少ないのは間違いないよ。
もっとも、そういう｢教える｣ことも宗教に近いのかもしれんが、
｢伝える｣ことは重要やね。
日本人て簡単に騙されるからね。宗教には騙されないといいながらもメディアや広告にはしっかり騙される。
そういうところからも外来種問題を多面的に考えたり、
本質を捉えようとする人が少ないのは間違いないよ。
もっとも、そういう｢教える｣ことも宗教に近いのかもしれんが、
｢伝える｣ことは重要やね。
その現場に居るから（バス釣りをしてるから）殊更問題が大きく見えてるだけで
大半は全く興味が無いってだけだよ>>980
間違ってることは多分言ってないんだが、どうしようもない現状（駆除等）を
嘆くのに、騙されると非難するってのは少々見苦しい。
大半は全く興味が無いってだけだよ>>980
間違ってることは多分言ってないんだが、どうしようもない現状（駆除等）を
嘆くのに、騙されると非難するってのは少々見苦しい。
982 ：名無し三平：2009/05/22(金) 10:14:26 O
ブラ汁なんかは宗教好きそうだしな。ま、似合ってるわ
>>981
んー…ちょっと言葉足らずやったね。
｢騙される｣については釣りに限ったことじゃなく、
世の中のあらゆることに対して向けたつもりだったんだが。
まあ、視点の相違やね。
あと、興味がないについてもちょっと疑問だな。
今の世の中、｢環境｣って言葉がつけば食いつく人のほうが多いよね？
そういう観点から言えば多少なりともメディアから伝わる｢状況｣はその人なりに認識する訳だから、逆に｢知らない｣人のほうが少ないと思うな。
そこに客観性があればこそ、知った人の判断力により｢騙されてる｣かどうかが成り立つと思うんだけどね。
んー…ちょっと言葉足らずやったね。
｢騙される｣については釣りに限ったことじゃなく、
世の中のあらゆることに対して向けたつもりだったんだが。
まあ、視点の相違やね。
あと、興味がないについてもちょっと疑問だな。
今の世の中、｢環境｣って言葉がつけば食いつく人のほうが多いよね？
そういう観点から言えば多少なりともメディアから伝わる｢状況｣はその人なりに認識する訳だから、逆に｢知らない｣人のほうが少ないと思うな。
そこに客観性があればこそ、知った人の判断力により｢騙されてる｣かどうかが成り立つと思うんだけどね。
984 ：名無し三平：2009/05/22(金) 11:02:17 O
>>983
ただ、世の中が興味ある「環境」って、温暖化だったりもっとデカイ問題の方が大きいよ。ブラ汁なんかはこの問題が大きいと思ってる見たいだが現実は環境問題の全体から見たら極めて小さな問題だよな。
そういう大局から客観的にこの問題見たら、興味が無いってのが正解だな。
ただ、世の中が興味ある「環境」って、温暖化だったりもっとデカイ問題の方が大きいよ。ブラ汁なんかはこの問題が大きいと思ってる見たいだが現実は環境問題の全体から見たら極めて小さな問題だよな。
そういう大局から客観的にこの問題見たら、興味が無いってのが正解だな。
>>983
だからさ、知らない人は少ない＝興味がある ってのは
全く違うんだよ。
君は興味があるから、メディアなんぞに登場するこの問題を
興味を持って考えるんだろうね。
だからこそ、他人もそうだと思ってるんじゃないかね？ｗ
＞食いつく人のほうが多いよね？
そう思っちゃう所がまさしくそうなんだけどｗ
言っちゃなんだが、環境問題 ましてや>>978に出た駆除なんかの問題は
（マクロな部分じゃなく駆除って事に焦点絞ったら）なんか
興味ない人の方が多いよｗ
だからさ、知らない人は少ない＝興味がある ってのは
全く違うんだよ。
君は興味があるから、メディアなんぞに登場するこの問題を
興味を持って考えるんだろうね。
だからこそ、他人もそうだと思ってるんじゃないかね？ｗ
＞食いつく人のほうが多いよね？
そう思っちゃう所がまさしくそうなんだけどｗ
言っちゃなんだが、環境問題 ましてや>>978に出た駆除なんかの問題は
（マクロな部分じゃなく駆除って事に焦点絞ったら）なんか
興味ない人の方が多いよｗ
例えば本来外来魚の問題について、一般より問題意識は持っていそうな
釣り人の集うこの釣り板で、その問題を考えるこのスレ見てればよくわかるだろｗ
如何に興味が無いかｗ
これがもし君の言う（騙されている）であれば
反論であっても、もっと意見が在って然るべき。
無言ってのがまさしく興味の無い証拠だよｗ
釣り人の集うこの釣り板で、その問題を考えるこのスレ見てればよくわかるだろｗ
如何に興味が無いかｗ
これがもし君の言う（騙されている）であれば
反論であっても、もっと意見が在って然るべき。
無言ってのがまさしく興味の無い証拠だよｗ
987 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 11:17:53 O
988 ：名無し三平：2009/05/22(金) 11:40:16 O
良くＮＡとか「す」が言ってるよねそれ。環境問題でみたら小さい話で社会は殆んど興味無いって。俺もそう思うよ。
ブラ汁とか駆除したい人は認めたく無いだろうが現実はそんなもんだよね。
だからこそ、釣りするから少しは考えてやんなきゃなとは思うんだけどさ。
ブラ汁とか駆除したい人は認めたく無いだろうが現実はそんなもんだよね。
だからこそ、釣りするから少しは考えてやんなきゃなとは思うんだけどさ。
989 ：名無し三平：2009/05/22(金) 11:48:29 0
この流れでどうかとは思ったが、
一応立てておいた。
【矮小か】外来魚について考えるｽﾚ16【否か】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242962449/l50
一応立てておいた。
【矮小か】外来魚について考えるｽﾚ16【否か】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1242962449/l50
991 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 12:36:00 O
俺の携帯着うたが、今だに〈永遠の歌〉な件についてｗｗ
まぁ、永遠の歌もアキレスも激しいからねぇｗでも俺、ホントに好きなのはThank you、in the lite、rain songとか静かな曲なんだよねぇｗ
まぁ、永遠の歌もアキレスも激しいからねぇｗでも俺、ホントに好きなのはThank you、in the lite、rain songとか静かな曲なんだよねぇｗ
992 ：名無し三平：2009/05/22(金) 12:49:57 0
困ったなｗ 俺 移民の歌だｗ
趣味が合うのは嬉しいが、合った相手が我慢汁かよｗｗｗ
趣味が合うのは嬉しいが、合った相手が我慢汁かよｗｗｗ
993 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 13:22:07 O
失敬なｗ俺の趣味は全てGentleだぞｗｗ
Fishing、GOLF、Britishrock、株式市場、ﾌﾟﾛﾚｽ観戦ｗ
まぁ、stairway to heavenはガチｗ
Fishing、GOLF、Britishrock、株式市場、ﾌﾟﾛﾚｽ観戦ｗ
まぁ、stairway to heavenはガチｗ
994 ：名無し三平：2009/05/22(金) 13:37:41 0
>>993
関係ない書き込みするな。
レス我慢するの大変じゃないか～www
ten years gone 忘れるな。
でも、釣り、洋楽（Rock) 格闘技（プロレス・総合）
って相関関係あんのかな。
悪かった、これで最後にする
関係ない書き込みするな。
レス我慢するの大変じゃないか～www
ten years gone 忘れるな。
でも、釣り、洋楽（Rock) 格闘技（プロレス・総合）
って相関関係あんのかな。
悪かった、これで最後にする
995 ：我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y ：2009/05/22(金) 14:00:07 O
>>994
どーせ、あと5レスじゃ、まともな話しなんてできねーってｗｗ
まぁ、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは入場曲に外タレの曲使うﾔｼ多かったしねｗ
ﾌﾞﾛﾃﾞｨのimmegrant song ｳｫｰﾘｱｰｽﾞはblack sabathのian man、あと、船木かなんかはｲﾝｸﾞｳｪｰの曲使ってなかったっけ？
てか、やっぱスレチは楽しいｗｗｗ
あ、そだ、リズム系が好きならHotdogはどーなのよ？
どーせ、あと5レスじゃ、まともな話しなんてできねーってｗｗ
まぁ、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは入場曲に外タレの曲使うﾔｼ多かったしねｗ
ﾌﾞﾛﾃﾞｨのimmegrant song ｳｫｰﾘｱｰｽﾞはblack sabathのian man、あと、船木かなんかはｲﾝｸﾞｳｪｰの曲使ってなかったっけ？
てか、やっぱスレチは楽しいｗｗｗ
あ、そだ、リズム系が好きならHotdogはどーなのよ？
996 ：名無し三平：2009/05/22(金) 14:09:06 0
>>995
おーしゃあwww
もちろん好きだぜ、ocaenも。
タンジェンリン（綴りわからん）好きでしょ？隠すなよｗ
高阪がstone roses使ってたのはしびれたね。
しかしルーツはぶっちゃーのone of these days
おーしゃあwww
もちろん好きだぜ、ocaenも。
タンジェンリン（綴りわからん）好きでしょ？隠すなよｗ
高阪がstone roses使ってたのはしびれたね。
しかしルーツはぶっちゃーのone of these days
997 ：Clara ◆LYG1YgOh12 ：2009/05/22(金) 14:16:33 0
>やっぱスレチは楽しいｗｗｗ
人間としての程度が知れる書き込みですねｗｗｗ
人間としての程度が知れる書き込みですねｗｗｗ
998 ：名無し三平：2009/05/22(金) 14:18:32 0
>>997
お前のレスもスレチ
お前のレスもスレチ
999 ：名無し三平：2009/05/22(金) 14:18:43 0
>>1000ならクララ勃起する
1000 ：名無し三平：2009/05/22(金) 14:20:28 0
クララが起ったｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。