【渓流】自然繁殖しているニジマスを語るスレ

ニジマスが自然繁殖している川は貴重ですよね。
そんなことでﾏﾀｰﾘするスレです。

２

へ〜

ニジマスが自然繁殖している川なんて存在するのでつか？

上流に管理釣場があれば増水したりすれば下流に逃げだす。
よってそう言う川にはいる。

>>5
川のレインボーって他の渓魚に比べて貴重ですよね〜

7

ﾓﾚはフライ暦３年生だがいまだに川で虹鱒を釣ったことがない。
まぁ忍野に行けば虹鱒いるのだろうけど、スプクリじゃなくて、
普通の渓流では虹鱒は釣れない(生存できない)のですか？

なかなか良スレだね

たしかに、良すれだ。

北海道でしか自然繁殖は確認されてないんだろ？

>>11
北海道でつか？？？
このスレ見て来年はネイティブレインボーを釣りたいっす！
関東にそんな川ありませんかね〜

>>12
みんなで作ればいい

>>13
激しく同意！！
川のレインボーは引きが良いらしいですからね

奈良県天川村の洞川にいくらでも居た記憶が・・・
ま、禁漁だからヲチするしかないけどな。

10時間で14釣れた。Ｗ

小菅川でニジマス釣りＯＫ
禁漁期間で差別化図る　漁協が解禁

県内の河川は十月から禁漁期間に入っているが、小菅村漁協は、小菅川の一部区間で
ニジマス釣りを解禁とする措置をとった。同漁協によると、禁漁期間に川で釣りが楽しめる
のは県内でも珍しく、多くの釣り客でにぎわっている。

山梨日日新聞　2003年10月30日（木）
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2003&m=10&d=30&s=4

>>12
とりあえず、人為的に移植したものはネイティブとは言わないので。
ワイルドでしょう。

作り方としては、河口から上流域まで自由に行き来できるように川を太古の昔に戻す。
禁漁かＣＲにする。
流域では農業用水が入らないようにする。
上流域で水温１５度以下になるような川ならワイルド化するでしょう。

岩手の北上川の中流で40cmくらいのを2匹釣ったことがあったけど、
あれは自然繁殖だったのかな？5年くらい前の話なんだけど…

山形のＣ＆Ｒの川でペアリングはしてるらしい

>>19

北上川水系では各所でニジマス釣り大会が行われているから、その残りマスの可能性もあるね。

ついでにいうと岩手には内陸にいくつかニジマスが自然繁殖している渓流があるけどね。

つれた時ヤマメよりレインボーの方が嬉しいのはﾓﾚだけか？

富山にもあるらしいけど、どこかわかる？かなり釣れるらしい

釣れるぞつれるぞニジマスがいいね釣れちゃうんだ
釣れるぞつれるぞニジマスがいいね釣れちゃうんだ
釣れるぞつれるぞニジマスがいいね釣れちゃうんだ
釣れるぞつれるぞニジマスがいいね釣れちゃうんだ
釣れるぞつれるぞニジマスがいいね釣れちゃうんだ
釣れるぞつれるぞニジマスがいいね釣れちゃうんだ
釣れるぞつれるぞニジマスがいいね釣れちゃうんだ
釣れるぞつれるぞニジマスがいいね釣れちゃうんだ
釣れるぞつれるぞニジマスがいいね釣れちゃうんだ

>>24
黒部川と違う？
新潟・長野を流れる姫川はスティールが遡上すると、
地元の人間が言ってたがほんまやろか・・・

知らんがな・・・

赤川にはネイティブがいるそうです

やはりネイティブならロッキー山脈の渓流・・・・。

>>29
ここは日本だぜ（ｗ

ココアメリカアルヨ？

やはりネイティブならニュージーランドの渓流・・・・。藁

大体日本人すらネイティブではないな。
ネイティブ人類はアフリカ人だけだろ。

>>33
おまえのような香具師は何処にでもいる。

ここは不思議の国ニッポソ！！

>>33
はぁ？

反応するアフォ発見。Ｗ

>>24
かなり釣れるんならわかるやろ。

あげとく

ネイティブならタスマニアもいいぞ

ニジマスヘルペスまだ〜？

去年の秋の事ですけんども、
湖でニジマス釣ってニジマススペルマならかけられたことならあり鱒。

ニジマスは秋に産卵しますからね

>>43
春に産卵する個体もいるのでは？

おらんね。春に産卵してとったら釣られとるで。

>>45
春に産卵する個体もいるのでは？

おらんね。春に産卵してとったら夏場に成長は出来んね。

↑笑った。
夏に生まれたら他の魚に食われまくるだろうね。

支笏湖では春に産卵するよ。

>>48
冬から春にかけて生まれるサケ稚魚も
他の魚に食われまくっているんだが…

それがもっとひどくなるって話じゃないかな。

話は噛み合わなくていいよ

ところで

>>50と>>51は出直しね。

鮭の稚魚は海に下りますがニジマスの稚魚は海に下りません。

ロッキー山脈のふもとに住んでたけど
今は虹にしろ茶にしろ稚魚放流がかなりの割合で混ざっているよ

他魚に食われたくらいで繁殖できないんなら、日本の湖沼の魚はとっくに
ブラックバスによって絶滅してるはずだが。

>>54
ヤマメやアメマス、ニジマス、ブラウン、ウグイの攻撃はかわして
ホッケなどの海の敵には食われるわけか…

レインボーはスプリングスポーンが基本なんです
管理釣り場等では採卵の時期が秋なんですがトラウトの中ではレインボーだけがスプリング
スポーンなんですね
中には秋に産卵するものも一部あるそうですが　ニジマスの産卵時期は３月から５月頃なんですよ
覚えておきましょう　大事なことですから

≫ニジマスが自然繁殖している川は貴重ですよね。
んなことないでしょ
ＢＢと同じでいらないにょ
釣り人側からしたら引きも強烈で楽しいだろけどにょ
本来ならいない魚だにょ
戦後の国家政策で蛋白源が必要で放流された魚だにょ
養殖も簡単でという理由から・・・
奈良の天川村には永年禁漁区があってさ　
そこは１メートル近いニジマスがウニョウニョ泳いでいる
アマゴや大和イワナで有名な河川だったけど
ニジマスが台頭しているからそれらの既存の魚やカワムツ、ウグイの姿まで
少なくなってきているにょ
そろそろ考えなきゃいけない時期になってきているのかもね
とてつもなく時間はかかるだろうけど
放流は一瞬　でも元に戻すのはすごく時間がかかるでしょから

駆除には協力しますよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1061977510/l50

馬鹿か？
養鱒場用ではもちろん、虹鱒は１年中採卵孵化させます。
結論＝虹鱒は１年中増殖。

人間みたいだな。

>>61
そいつは忙しそうだw

>>59
ニジマスはね。。でかいと目立つから。
で、カワムツやウグイはどうやって確認したの？
橋から？凄い偏光持ってるんだね。
それとも潜って見た？禁漁区で。密漁と勘違いされなかったかい？
ってゆうか、何かの雑誌の受け売り？

先生！大変ですイワナやカワムツなどの在来種がいません！
で、見たらニジマスがたくさんいました
きっと奴らが原因です！駆除しましょう！

どっかの学者と新聞社思い出すねw

にょ？

>>66
死根氏ね死根氏ね死根氏ね死根氏ね死根氏ね

>>59

ニジマスは繁殖してません。放流を止めれば済むだけのことですが、なにか？

レインボーはスプリングスポーンが基本なんです
管理釣り場等では採卵の時期が秋なんですがトラウトの中ではレインボーだけがスプリングスポーンなんですね
中には秋に産卵するものも一部あるそうですが　ニジマスの産卵時期は３月から５月頃なんですよ
覚えておきましょう　大事なことですから

乱獲が原因だとして、春に産卵ならむしろ繁殖には有利なんじゃないの？

レインボーブリッジは自然繁殖できるのか？

>>71
人工孵化

ﾊｧ?

一度釣ってみたいんだけど、東京から日帰りで行ける範囲でどっかない？

無いね。

>>76
湯川

池袋

bn

岐阜で釣れませんか？

>>83
釣れる

あるの？

ここのスレ初めて気がつきました。

で、同じ頃始まった、
ニジマスは何故日本で自然繁殖出来ないのでしょうか
スレの続きはどこに行ったのでしょうか？

>>86
さっき1000逝きました
次スレここってことでどうよ？

1000ｹﾞﾄさせて頂きました　（´∇｀）

前スレでは結論出なかったんだよね。
俺は釣りきり説に一票！
･･･つうか、前スレでも誰かが言ってたが、２ちゃんで結論出そうってのがそもそもの間違いかも？

前スレでもそうだったけど、なんでこうも釣り切るって事にしたがるのかね？
ダム湖なんて竿を出せる場所が極々僅かで釣り切る事なんて出来ないってちょっと
考えればわかりそうなものだけど。

もしかして一人がずっと粘着＆自演してるのかな？

>>90
ニジマスは回遊するって何度言ったら判るんだろうな。

＞もしかして一人がずっと粘着＆自演してるのかな？
ﾌﾟｯ

>>90 もしかして一人がずっと粘着＆自演してるのかな？
はもまいだろ。えーかんうぜーよ。　

竿を出せる場所が極々僅かで釣り切る事なんて出来ないなどと
口先だけで一切のソースがでてないよ、孟宗厨。

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ煽りモードに入っちゃってるよ
マス類はだいたいどの魚でも回遊するんですがねぇ
で、こちらから訊ねたいんだが、釣り切り説ってののソースはなんだ？
まさか水槽内で一番釣りやすい魚だからなんていうんじゃないだろうな？ｗ

釣りきる以外に有力な説がないんだよね。
有ったら報告してください。>>90

>>92
もしかしなくても、ずぅ〜〜〜〜っと自作自演でつ！
だから、漏れが前のｽﾚ1000ｹﾞﾄきました

でも、最近の仮面ライダーってゴレンジャイ路線の様な・・・

>>93 痴呆でも全部スレをよめや、インキン野郎
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1067686594/

本州でも、禁漁地区では産卵が行われているが、一般地域では
産卵が晩秋から春まで長期にわたり、抜かれている状態で
その時期にあった相手を捜すのが難しいほど孤立状態でありかつ
もまいらが、産卵時期に産卵適地を毎日土足で踏みにじっていくので
ｾｸｰｽもおぼつかないとなっていただろうが。

>>94
増水で流される説
稚魚が低水温または高水温に弱い説
卵や稚魚が他の魚に食べられる説

他にも考えられる説は色々あるだろうが、釣り切り説だけが
飛びぬけて有力というわけではない

神スレ　　　　 良スレ　　　　 普通　　　　　 駄スレ 　　　　　うんこ
　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ヘ▲ﾍ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・∩＜ココ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （つ　 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（( 　∠ （　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_） し

>>96
＞産卵が晩秋から春まで長期にわたり、抜かれている状態

アホかおまえ
その時期はどの河川でも禁漁だってーのｗ

どうしても、北海道以外で虹鱒が産卵するのが嫌みたいだね！

>>97　氏ね

ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~ichthy/fisher/salmoO.html
＞産卵には流れが速く，多くの酸素を供給できる場所を必要としているが，しかし，
＞冷たい湖にも棲んでいる．虹鱒は河川よりも湖の方が長生きである．

>>96
そのｽﾚの1000　ｵﾚﾀﾞﾖ!　ｵﾚｯ!　ｵﾚ!　金ﾌﾘｺﾝﾃﾞｸﾚﾖｫ〜

>>99
>その時期はどの河川でも禁漁だってーのｗ

アホかおまえ
その時期までにどの河川でも抜かれているつーのｗ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□■■■■■■■□□
□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■■■■■□□□□■■■■■■■□□
□□■■□■□■■□□□□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

ttp://www.salmon.affrc.go.jp/kankobutu/salmon/salmon12_p09-10.pdf
＞産卵は河川上流域にある淵尻の浅い砂礫底でおこなわれ

条件の合う産卵場所が無い可能性も。

>>103
おまえは真実のバカだなｗ
春にしか放流しないと思ってるのか？

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

おまいら、釣りにいけ

ちょっと待て、おまいら。
ケンカしてないでニジマスが北海道と東北の一部河川以外で自然繁殖しない理由を考えようよ。

>>110
おまえは真実のバカだなｗ
ほかでもしてるよ？

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　 　 　 　 　 　／ ´ ￣｀　´￣ ｀ ＼
　 　　　　　／ 　 　 　　｜　　 　 　 ＼
　　　　　　ｌ 　　　／´~~｀´~~｀＼　　　 ｌ
　　　　 ｜　　／ ＼　　 　　／ ＼　　｜
.　　 　　 |　 　|　 　　＼‖／　 　　|　 　|
.　　　　　| 　ｌ´￣￣￣｀ｌ=ｌ´￣￣￣｀ｌ　 |
　　　 　　| ｜ ／／　　|　| ／／　　｜ |
　　　　　| 　ｌ. ＿＿_ .／　＼ .＿＿_ .ｌ　 |　　.／￣￣￣￣￣￣
.　　　　｜ 　 |　　 　 　 ＿　 　 　 　| 　 ｜＜　却下である！！
　　　　 |　　 ｜　 ＿＿＿＿＿_　 ｜ 　 ∩　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　| 　 　　ｌ （⊥⊥⊥⊥⊥⊥） ｌ　ｎｎ| |ｎ
. 　 　 |　 　 　 ＼＼＿＿＿＿／／. | 　 　　ｈ
. 　 　 |　 　 　 |　＼＿＿＿＿／　| ｜　　　 ｒ´

ttp://www.chie-yuuki.tv/fsh/fsh45.html
＞湖の流入河川に遡上して産卵するが、北海道以外では、自然繁殖している所はない。

産卵まではこぎつける様な事を言っている

ttp://myfavorite.zive.net/nf-miyagi/fish.html
＞日本の環境にあまり適していないのか、自然繁殖はほとんどしないようです。

ここでは環境が合わないってのを第一の原因にしてるようだ

>>110
中部・北陸地方でも自然繁殖しとる！っていうと
むかむかすんだろ！つまんねぇんだろ！
ただ、それだけなんだろ！

>>114 115 うぜー
　
前スレ嫁や

>>115
まだやってんの？　ばかっていうより、
なにがしたい？　はっきり言ったらどうだ！

逆に北海道で繁殖出来る理由を考えてみれば？

本州ではどれくらい大きくなるもんなの？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　おい！１０円あるからコーラ買ってこい！
　∨￣￣￣￣￣∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧∧　　　　　 （´∀｀　）　＜　僕はペプシね。
（　｀∀´)　 　　 （　　　　 ∧∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(　　　つ／￣￣￣￣　 （∀´ 　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　 .／∧＿∧　�I　／(⊂　　 )o ＜　俺はチェリーコークだからな
　 ／_ （； ・∀・）＿／ ／（＿＿＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣（ 　　　 つ　||／
　||　（_○_＿_)　　||
　　　　　　┌─∧──────────────
　　　　　　│　ちょっと待って、今メモするから・・・
　　　　　　└────────────────
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　おい！１．５�g　じゃねえのかよ！
　∨￣￣￣￣￣∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧∧　　　　　 （´∀｀　）　＜　お菓子は買ってこなかったの？
（　｀∀´)　 　　 （　　　　 ∧∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(　　　つ／目￣￣目￣（∀´ 　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　 .／∧＿∧　目　／(⊂　　 )o ＜　釣り銭だせよ！
　 ／_ （； ・∀・）＿／ ／（＿＿＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣（ 　　　 つ　||／
　||　（_○_＿_)　　||
　　　　　　┌─∧──────────────
　　　　　　│　お金が足りなかったんだけど・・・
　　　　　　└────────────────
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　自分の分は買ってこなかったのか？
　∨￣￣￣￣￣∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧∧　　　　　 （´∀｀　）　＜　君は謙虚なんだね。
（　｀∀´)　 　　 （　　　　 ∧∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(　　　つ／目￣￣目￣（∀´ 　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　 .／∧＿∧　目　／(⊂　　 )o ＜　俺の少しやるよ。
　 ／_ （； ・∀・）＿／ ／（＿＿＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣（ 　　　 つ　||／
　||　（_○_＿_)　　||
　　　　　　┌─∧──────────────
　　　　　　│　ありがとう。
　　　　　　└────────────────
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　こいつ飲めると思ってやんの。
　∨￣￣￣￣￣∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧∧　　　　　 （´∀｀　）　＜　あっ、顔射だね
（　｀∀´)　＿＿（　　　∧∧ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(　　　つ／ﾋﾟｼｬ□⊂（∀´ 　)　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　 .／∧＿∧彡　　（　　　　)o ＜　ほらほら、うまいだろ
　 ／_ （； ・∀ *）＿／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣（ 　　　 つ： ||／
　||　（_○_＿_)　： || ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
　　　　　　　　‐ニ三ニ‐
　　　　┌─∧──────────
　　　　│　僕には僕の生き方が・・・
　　　　└────────────

★★★最強伝説　【夢さがし隊】　★★★

魅惑のビデオ 「男の色気」全2巻
●上下巻各40分●VHSカラー、ステレオHiFi●日本製
完成された肉体から漂う色気目が放せなくなる新しい美の世界

厚い胸板、引き締まった背中、何気ないしぐさ...フトした瞬間に感じる男性の色気。
人間本来の造形美や鍛えられた肉体に対する動物的な本能が、
女性とは異なる男性独自の魅力を感じさせるのでしょう。
今回、そんな男性の色気を初めてクローズアップしたのがこのビデオ。
日焼けした肌、緊張した筋肉から浮き出した血管まで、
普段は目のやり場に困るものの、
本当はじっと見つめていたい魅惑的な瞬間を映像化しました。
一般のビデオでは味わう事のできない世界をお届けいたします。

ttp://store.yahoo.co.jp/yume/53344.html

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　　　　;; 　　 ●　,　...　､,● ;:
　　　　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '　うるせー馬鹿
　　 　　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（ミィ〈＿_　>　　゛　、＿―←>>1
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　 　 | ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ |　 |
　 　 | ┃|￣￣￣￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣￣|┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　　　　　　　　 ）~＼　　 　 　 　 　 　 　 　 |┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　　　　　　　　,ｌ　　　＼,､,､/ｌ　　　　　　 　 |┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　　逝 印　､ 北海道　　 バ タ_ー 　 　 　 |┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　　　　　 _/　　　　　 　 _,ー'~`´　　　　　　|┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　　　 　 冫 く`ｌ, '＼ ,／ 　 >>1ｼﾝﾃﾞｸﾚ 　 |┃ |　 |
　 　 | ┃|　　　　 　 　 /_,-､冫　　 `′　　　　 100%使用 |┃ |　 |
　 　 | ┃|＿＿＿＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿＿＿|┃ |　 |
　 　 | ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ |／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ttp://www6.plala.or.jp/ki13t/fish/fish-bdy.html
＞日本のニジマスは長年の養殖により生殖能力が低下しているといわれ,
＞自然繁殖しているのは北海道,東北地方の一部河川のみである.

これなんか信憑性ありそうだな

なんか朝からくだらねぇ馬鹿がいるな。




たのむから死んでくれ。

ニュース速報

茨城県神栖町で男２人がソープランドに強盗。
店長に刃物を突きつけて脅迫、
３５万円奪い車で逃走。店長が指に軽傷。(5.30 08:03)

サウジ東部アルホバルで起きた外国人居住区襲撃事件で武装集団が
人質５０人取り立てこもり続く。人質に邦人いない。(5.30 07:22)

イラクの邦人襲撃事件で橋田信介さんと小川功太郎さんの家族が
クウェートに到着。家族が遺体の最終的な身元確認へ。(5.30 07:04)

大分県安心院町の宇佐別府道路の矢津橋から車が転落。
乗車していた若い男女６人のうち女性１人死亡。５人が重軽傷。(5.30 06:10)
主権移譲後のイラク暫定政権の石油相、財務相、国防相を指名。統治評議会とＣＰＡ、国連が合意。ロイター通信報道。(5.30 01:42)

横浜市で７７歳男性が頭を撃たれ死亡。中華街の料理店経営者。
売上金を持って自宅に入ろうとしたところを襲われる。(5.30 01:03)

ロシアが原油価格の高騰を抑えるため原油を増産へ。
「ＯＰＥＣの生産制限に追随しない」と輸出拡大の姿勢を示す。(5.30 00:38)

Ｆ１欧州ＧＰの予選で佐藤琢磨が日本人最高の２位。
決勝は最前列からのスタート。１位はＭ・シューマッハー。(5.29 22:47)

関西電力が実際の４０倍となる８７万円の電気代を請求。
電気使用量の入力ミスで。「誠意を持って謝罪する」と関電。(5.29 21:24)

金沢市の民家に男が侵入、姉妹２人を金づちのようなもので殴り逃走。
姉（１５）が頭を負傷。傷害事件とみて捜査。(5.29 19:35)

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　　　　;; 　　 ●　,　...　､,● ;:
　　　　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '　うるせー馬鹿
　　 　　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（ミィ〈＿_　>　　゛　、＿―←>>1
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|

自作自演のみの進行しているｽﾚは、ココでつか？

ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/izushin/25kinen.htm
＞ニジマスが子孫を維持出来なかったのは、体重が１kg以上に成長しないと
再生産に関与できないことも一因であったようです。（小規模河川で大型化
することは難しい）

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　７０口径長！　　　　　　>　∧二∧
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _____ （¬______）________　　;¬　___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__--￣￣ゝ~ゝ　　/￣￣￣~|　―-＿
　（）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　　/　==　/　 　　　　 |　　　 　 ＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣フ￣ー--√--|~~￣￣|　　 _ 　| 　　|￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　／￣￣／￣|￣/￣/￣￣/|　　　　|￣￣|￣￣~| 　 　 　 |￣＼
　　　　　　　　　　　　　 (===∠＿_＿________(≡≡( |　　　　｜　　｜　　 ｜　　　　|~~ ）
　　　　　　　　　　　　　　V===＼＿＿＿____V===ヽ＼______|_______|________|------'`_/
　　　　　　　　　　　　　　　V===7　）　）　）　）V=== √ ）　）　）　）　）　）　）　）　）/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　 ｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　 　 ｜|　　　　　　　　　 |｜
　　 　 ｜|　　'￣　 ￣ヽ 　 |｜
　　 　 ‖-　　三 　三　　 -‖
　　 　 ‖~　　　　｜　　　 ~‖ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ｜　　_／- -＼_　　 ｜＜　寝てなさい。
　　 　 ｜|　 　――へ　　 )｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　 ｰ― 　 　／
　　　　　　＼　ｰ――　／
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)＜　飲んじゃったりして
　　　　　　 　　　　　 　　 ./　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿（＿__/＿_
　 　 　　│００. ７. ８.　／　ＡＨＥ　|
　 　 　　│＿＿＿＿＿＿＿＿＿│
　 　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 ／　　　＼　　逝印高死亡乳　　＼
　 ／　Λ＿Λ ＼　HIGH RISK MILK　 ＼
／＿_（　´д｀）＿＼＿＿＿＿＿__＿＿___＼
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　　 　 　 　 　|
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　 　　逝　印 　　　　|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │ 　 飲む 生物兵器 　 |
|　 　 　 　|.ﾛ | 　 　 │　　毎　日　腹　痛　　|
|γ＿_　　|ｹﾞ.| 　 　 │￣＼　.腐食乳.　／￣|
|　　　 ＼ |.ﾛ | 　 　 │.　 　＼＿＿＿／　 　.|
|　 　 　 　|ｹﾞ.| 　 　 │　　　　　　 　　 　 　 .│
|_＿|__||_|）|.ﾛ | 　 　 │　コ　ッ　プ　１　杯　│
|□━□ ） 　　 　 　│　 ( 約 ２００ｍｌ ) で . |
|　 J　 .|）／￣￣￣ |.　 １ 　日　分　の　＊ |
|　∀　ﾉ＜ ﾋﾋﾋﾋﾋ　│　黄色ブドウ状球菌　|
|　 - ′　＼＿＿＿│　　 ２　分　 の　１　　|
|　 ）　　　　 　 　 　.│　　　　　　 　　 　 　　│
|／ 　 製　造 　 　 .│　　　　　　 　　 　 　　│
|. 逝印大阪工場 　│ 　 　 　 ５００ｍｌ 　 　 |
|＿＿_＿＿_＿＿____|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|

なんでAA荒らしなんかしてるんだ？
釣り切り説が否定されるのがそんなに都合悪いのか？

CRスレとは違った荒れ方をしとる。

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/30 東京10R 芝・左 2400m
┃■第71回　東京優駿(ＧＩ)　┃（´∀｀　）＜３歳牡・牝(指)オープン 定量 発走15：35
┣━┯━┯━━━━━━━┻○━○━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │B(父)マイネルマクロス...[牡3]│57│後　 藤│（西）中村均│皐月賞 ７┃
┃１ │２ │(父)(市)ヴンダー　　　　.[牡3]│57│柴田善│（西）伊藤雄│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ２┃
┃２ │３ │マイネルブルック 　 　 . [牡3]│57│藤　 田│（東）田村康│皐月賞 ８┃
┃２ │４ │ダイワメジャー 　 　 　 . [牡3]│57│デﾑ-ロ│（東）上原博│皐月賞 １┃
┃３ │５ │ハーツクライ　　　　　　 .[牡3]│57│横山典│（西）橋口弘│京都新 １┃
┃３ │６ │(市)アドマイヤビッグ　 ､[牡3]│57│武　 豊│（西）橋田満│青葉賞 ５┃
┃４ │７ │マイネルデュプレ　　　　[牡3]│57│内田博│（東）畠山吉│皐月賞12┃
┃４ │８ │(市)メイショウムネノリ　.[牡3]│57│福　 永│（東）小島太│兵庫CS１┃
┃５ │９ │[地]コスモバルク　　 　 .[牡3]│57│五十冬│（北）田部和│皐月賞 ２┃
┃５ │10│フォーカルポイント　　　.[牡3]│57│田中勝│（東）河野通│皐月賞 ９┃
┃６ │11│グレイトジャーニー　　 ､[牡3]│57│小　 牧│（西）池江郎│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ３┃
┃６ │12│(市)キングカメハメハ　 .[牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│NhkMC １┃
┃７ │13│スズカマンボ　　　 　 　 .[牡3]│57│武　 幸│（西）橋田満│京都新 ２┃
┃７ │14│キョウワスプレンダ　 　 [牡3]│57│佐藤哲│（西）吉岡八│皐月賞13┃
┃７ │15│コスモサンビーム 　 　 _[牡3]│57│四　 位│（西）佐々晶│NhkMC ２┃
┃８ │16│(市)ホオキパウェーブ _ [牡3]│57│岡　 部│（東）二ノ宮 │青葉賞 ２┃
┃８ │17│Bハイアーゲーム　　　　[牡3]│57│蛯　 名│（東）大久洋│青葉賞 １┃
┃８ │18│ピサノクウカイ　　　　　 .[牡3]│57│ｵﾘｳﾞｧ-│（東）藤沢和│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

ここらでいったん一息いれる意味で、この粘着自演厨がなぜこうまで
釣り切り説に拘るのか考察してみないか？

長期の世代進行で人工授精を繰り返すと

ｾｸｰｽが下手になる。

絶倫ヤンキー鱒を本場から移入しる。

エサ釣りで一年中ニジマス釣って腹割ってるからわかるんだけど、
白子はかなりの大きさまで成長するのに対し、卵はエンピツ程度の
大きさまでしか成長しないみたいだ。これって卵巣異常？それとも
複数回産卵するから小さく少ないだけでこれでも充分成熟してるのかな？
でもそれだと同じく白子も小さいはずだもんなぁ。

あ、書き洩れたけど、卵の粒の大きさもせいぜいタラコ程度の大きさしかなかった。

>>142
じゃぁ、養殖でけんな！

こんな、ｸｿｽﾚ、sage進行せんかぁ〜　ぼげぇがぁぁぁぁ

>89 それおれです。
以前nhkで多摩川の鮎をやってたけど、琵琶湖産の鮎を河川に放流しても
産卵しないんだって。性質が違うから。
と鳴ると、だら〜ッっとした皮で生まれ育ってきて、人が再生産を繰り返してきた魚が、
日本の渓流で元気に再生産できる性質を持っているとは考えにくいな。

まぁいいから、あげんな！

了解!

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>149
ﾇｯ殺す！

こちらでございます。
http://troutlurefishing.jp/

俺が思うに、多分現在日本で養殖されてるニジマスってのは繁殖能力が極めて低いんだと思う。
そこにきて釣り人の数が多すぎるからなかなか自然繁殖までたどり着けないのではないかと。
だから人がめったに立ち入らない場所に放流されたニジマスは細々と繁殖を続けるのでは？
養殖魚同志の親から自然繁殖で産まれた子供は繁殖能力は備わってると思うがどうよ？

ニジマスが自然繁殖すると、中の人が困るんだろ。

中の人などいない！

ほんとは気付いてるんだろ？

http://www.burns-ltd.com/
ここの管理釣り場で自然繁殖してるって。
ＢＢＳに稚魚の写真が出てる。

俺がいつも行ってる管理場では客一人に対して魚何キロで放流してくれる。
そこは山女と岩魚と虹鱒が対象魚なんだが、山女なんか放流してもらっても全然釣れない･･･。
餌には食いつくっていうか、あたりはあるんだけど上手くあわせられないの俺･･･。
で、山女を放流してもらっても結局釣れるのは虹鱒ばかり･･･。
虹鱒を放流してもらったら、まあ一日10数匹は釣れます。
俺みたいな素人でも簡単に釣れる虹鱒だから、自然繁殖しないのはやっぱ釣りきられてるのでは？
つうか、俺は管理場で山女をあげられるようになりたい！
自然河川では俺でも山女釣れるのにねえ。

>>157
釣れているのではない。単に引っかかっているだけだ。
あまり自信の腕を誤魔化すような事を言うな。お里がばれるぞ。
もう少し、身の程を知れ！

>>157
書き損じたが、虹鱒に対してではなくヤマメに対してのレスだ。
虹鱒などどうでもいい。

だからこそニジマスに自然繁殖して欲しいんだって！

【繁殖したら】自然破壊マンです【放流しまくり】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1086596443/

>>157
自然河川で偶然釣れたヤマメが簡単で管理釣り場のヤマメが難しいと言いたいのだろうが、
それは大きな間違いだ。そんな事を人前で堂々と話さない方が身のためだと思う。
人によっては露骨に馬鹿にする者もいるぞ。
どんな魚にしろ管理釣り場で釣れないのは単に人が多いだけだ。釣り場とは名ばかりで、実際には
釣り場もどきだ。自分でも管理釣り場がどういう所かわかっていて行っているのだろうから。
ヤマメが釣れる一般河川で平均的に１０尾以上釣れるのなら、簡単に釣れると言っても過言ではないだろう。
しかし、たまたま釣れたのを良いことに、さも簡単に釣れたような事を言うのは「知識が無さすぎ」と言うものだ。

それと管理釣り場でヤマメが釣れないとの事だが、最近私の知人（釣り素人）が管理釣り場に家族で行って来たが
それこそ腐るほどヤマメを釣ってきたぞ。大小様々だったが、平均的に２２、３ｃｍの大きさだった。
その時の話では見ている人は多かったが釣りをしている人は殆どいなかった、との事だ。

また虹鱒が外来魚だと聞くと、この手の魚は釣ったら全て食べてやるべき、とも言ってたな。
世間の認識とは、こんなものだよ。

さっき釣りキチ三平の総集編を買ってきて読んだ。
ニジマスって冷水を好む種族なんだってね。
イワナが棲息してるのは日本が南限とか。
ニジマスが本州で自然繁殖しない理由がなんとなく分かったよ。
それにしても釣りキチ三平は面白いね！
俺もいつか魚紳さんのような立派な大人になりたいものです。

北海道の自然河川で釣りしてもやっぱニジマスのほうがヤマメより簡単に釣れると思うが。
イワナも簡単に釣れるが。

質問があるのですが、本日近くの渓流にて釣りをしていたら
ニジマスの稚魚っぽい魚が釣れました。

これって本当にニジマスの稚魚なのか、どなたか鑑定を
お願いできませんでしょうか、宜しくお願い致します。

ttp://pksp.jp/awse/img/002/35/96/src/00000005.JPG
ttp://pksp.jp/awse/img/002/35/96/src/00000006.JPG
ttp://pksp.jp/awse/img/002/35/96/src/00000007.JPG

こちらのスレからここに誘導されました
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1074522382/201-

>>163
サケ科魚類が冷水を好むのは基本でつよ

>>165
ニジマスだと思う。
自然繁殖の可能性も高い

>>165
これ、どこで釣ったの？
北海道とか言わないでね！

こいつはニジマスだよ
ニジマス釣り大会で優勝した漏れが言うんだから間違いない

同意だが、ニジマス釣り大会のニジとはちと違うんでない？

しかしヒレがピンピンで綺麗だ

うちの近所のペットショップでは５センチくらいのレインボーやブラウンなんか売ってるけどな・・・。

>>172
最近はそんなんまで売ってるんだ・・・
知らなんだ・・・

>>165　これ放流魚だ。間違いない。

>>174
どうして？

やっぱりニジマスですよね！

ちなみに釣れた場所は新潟県のとある河川です。
これを釣った日は、思い切って釣り人がほとんど入らない中流域に
入渓したのですが、釣れたのは上流で行われるニジマス釣り大会の
生き残りであろう25cm程度のニジマスが数匹と、チビイワナに混じって
写真にあるチビニジマスが数匹でした。

あと、ニジマス稚魚の放流が行われていないのは確認済みです。

次はこいつらのお父さんサイズを釣りたいなぁ、今度釣りに行くときは
もうちっとごついシステムで釣りしてみるですよ、目指せ40UP(ﾟ∀ﾟ)

ニジマスって降海しない固体でも40cmとかになるのかな？
管理で放流されてる60cmとかはホルモン注射なんでしょ？

>>177洞爺湖は70オーバー釣れるよ。

本州でも本流で90cm近いダム遡上物のが釣れるよ。
本流行って来たが、水がぬるいにも関わらずニジマスは釣れてくる。

>>134
ラング

>>179
そのダム遡上物が自然繁殖物だとどうして言いきれるの？
つうか、90cmのニジマスなんて本当にいるのか？
降海型でもそこまではめったに育たないと思うが。

釣り雑誌で９０ｃｍクラスのニジの死体を見たって話は載ってたよ。北海道だけど。

北海道だとスチールヘッドが稀に遡上するらしいからそれじゃないのか？

>>181
事実。
宮城県川崎町の釜房ダム流入河川の北川で、88cmと86cmのニジマスが釣れたって記事が雑誌にある。
海から上がってくるスチールヘッドは宮城では極めて希少。
確か世界記録は1m30近くあったような気がするから、メーターオーバーもどこかにいるのかもね。

言い忘れたけど、自然繁殖だとは私はどこでも言っていないよ。
それまでのスレの流れから、大きいニジマスについて言及したわけだ。

じゃあｽﾚ違いってことでつね

日本の河川に90cm級のニジマスが自生してるってのは凄いことだと思うぞ。
確かに養殖物かもしれないが逃げ出して90cmまで自力で育ったんだよね。

９０ｃｍまで育つニジマスが居るんだから釣り切り説はまた薄くなったね

ニジマスが本州以南で自然繁殖しない理由は釣り切りじゃないと思います。
環境がニジマスの繁殖に合ってないんだと思うんだけどどうですか？

>>189
実際に本州以南で繁殖している例もあるよ…
>>165でも確認できるし、T県にある入渓が非常に困難な
某渓流では大量に繁殖している。

というわけで、俺は釣り切り説も無視できないと思う。
日本は繁殖が難しい環境＆フィッシングプレッシャーの
ダブルパンチってのがあるのかもしれない。

非コンスタントなニジマスの自然繁殖なら本州でもたまに見られる、
俺もニジマスの稚魚を何度か釣ったことあるし。

つーか周り全てが釣り座の管理釣り場じゃあるまいし、９９％が入渓不可能な場所の普通の
河川で釣り切ることなんてどだい不可能な事だと思うが。いくら回遊するとか言ってもねぇ。

>>192
その河川の９９％は釣りができないって、
流程３０Ｋｍとして、３００ｍしか釣りができないってことだぞ。
それに中流域を好む虹鱒としては比較的釣りやすいところに居るだろ。
オマイの普通ってどの川のことだよ。
国土地理院の２万５千分の１の地図で自分の書いたこと確かめてみ。
上流から下流まで函になってるってのか？

その２匹は漁協が放流した20〜25cmほどのニジマスが成長したのかも知れない。
>>193
中流域に多いよね。ヒカリを追ってか下流でもまとめて釣れる時がある。
それと流れの緩いところだとヤマメはいないが、ニジマスはいる。

俺は釣りきり説支持派だったんだけど、90cmまで育つ奴が実在するとなると、
原因は釣りきりじゃないのかも知れないね？
90cmまで育つためには放流されてから少なくとも4〜5年（もっとか？）は生き残ったんだよね。
じゃあ、何で繁殖しないんだろう？

ニジマスがいるとは誰も思っていない場所ならどうだろう？
釣られることも無く、大きくなれるのでは？

>>196
それはあるね。
いかにもウグイぐらいしかいないであろうと思われるきちゃない川で
60cmクラスを過去に二回釣ったことがあります。

ただ、それも20年近く昔の話。
最近はどうなんだろ…？

ナマズが釣れるようなところにも
ニジマスがいたことはあったな。

ということは、ニジマスは本州以南の環境でも育つけど繁殖は出来ないってことなんですね。
なんで繁殖出来ないのか分かる人います？

それでも200ｹﾞﾄ

っていうか、安定して繁殖するためにはある程度の数がいるんじゃないの？
一匹二匹生き残っても、繁殖には足らないとかないの？

>>195
いや、その個体も結局釣られているわけだが。

>>201
種族ってある程度の数に減少したら急速に絶滅する。
ある程度の繁殖密度がないとね。
広大な川に数百匹程度では繁殖する個体はたかが知れている。

管釣りの池でニジマス同士交尾して繁殖してるよね？稚魚いるもんw
あれって仲間がいれば繁殖するって証拠？

管釣りでニジマス釣って来て、
近所の池（ウグイ・オイカワが居る）に放流して、
繁殖するか実験していい？

>>204
やってみたら？水温はすくなくとも22度以下が最低条件、
理想をいえば18℃くらいがいいかな。
あとニジマスの繁殖期は春だから、結果がわかるのは来年だけど。
是非やって欲しい。

>>204
俺も是非やってみて欲しいけど、川で繁殖するくらいの数っていうと
少なくとも数百匹は必要じゃないかな？出来る？

放流サイズの稚魚なら安価で大量に購入できるけど…
バスの密放流と変らないですよ(´･ω･`)

水槽じゃ・・・無理？

沖縄でも釣堀などに虹鱒はいるんですかね？
まさか、沖縄の河川にはいませんよね？

>>205
いや、1年後の子の世代を確認するだけでは不十分だろ。
せめて5〜6年？まで様子見て、孫の世代までは確認したい。

近くの管釣り、キープ2kgまでなんだよね
数百匹って…orz

バスやギルの放流はまずいと思うけど、ニジマスも駄目なの？
一応、同じ水系に放流はされてるけど…

>>211
ニジマスは本来なら日本にいない魚だし、日本の河川に
バンバン放流するのは好ましいことではない。
大量に生き残ってしまった場合、生態系に与えるダメージは
いまのところ予測不可能だし。

漁協の行っているニジマスの放流もあくまで
「釣ってもらうための放流で、釣り切られる事が前提」
という建前のもと行われているそうです。

なんで？

釣りきられれば生態系に大きな影響が残らないから。

>>59みたいな意見もありますしね、本流に関しては
慎重に考える必要があると思います。
参考までに、こちらのreport5み読んでみてください。
http://66.102.7.104/search?q=cache:pOQmniG8eB0J:www.outdoor.co.jp/fishing/club/troutf/971101.htm+%E3%83%8B%E3%82%B8%E3%83%9E%E3%82%B9+%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%B9%81%E6%AE%96%E5%9C%B0%E3%80%81%E5%A4%A9%E5%B7%9D%E6%9D%91&hl=ja&lr=lang_ja

ニジマスは釣って楽しい魚だし、国内でも増えて欲しいってのが
釣り人としての正直な気持ちだけど…

ぐあぁ、ミスタイプ大量に発見、再投稿しまつ。
--------------------------------------------
>>59みたいな意見もありますしね、放流に関しては
慎重に考える必要があると思います。
参考までに、こちらのreport5を読んでみてください。
http://66.102.7.104/search?q=cache:pOQmniG8eB0J:www.outdoor.co.jp/fishing/club/troutf/971101.htm+%E3%83%8B%E3%82%B8%E3%83%9E%E3%82%B9+%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%B9%81%E6%AE%96%E5%9C%B0%E3%80%81%E5%A4%A9%E5%B7%9D%E6%9D%91&hl=ja&lr=lang_ja

ニジマスは釣って楽しい魚だし、国内でも増えて欲しいってのが
釣り人としての正直な気持ちだけど…

今日知り合った釣り好きのオッサンが言うには
近年多摩川に遡上してる鮎は自然繁殖だそうな。
多摩川での鮎の遡上は俺も知ってるが自然繁殖はありえないだろ。
どうやってダムとか関を越えるんだ？

さあ問題です。

>>215と>>216にはいくつの間違いがあったでしょうか？

>>215
やっぱり釣り切り説も有力っぽいな、禁漁にするだけでここまで増えるのか・・・

釣りきり説だけってんじゃなく色々な要因が重なり合ってるんでないの？
上の方にいくつかリンク付きの推測が出てるじゃん

4117新潟のアマゴ退治潜水艦岩魚2004/06/25 20:45
p8055-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp男性 会社員 新潟県
先週の１９・２０日新潟県関川村にある沼川でアマゴ駆除を行ないました。
この川は、以前荒川漁協がアマゴを一定の時期禁漁区間にしてまで放流を行なった川であります。
その結果、岩魚の川だったのが、今では殆ど岩魚は釣れなくなってしまいました。
漁協では、昨年岩魚を放流したと言っていましたが、釣れるのはアマゴが殆どです。
事前に、荒川漁協に「アマゴ駆除をしたいのですが許可を下さい、岩魚が釣れたとしても全てリリース致します」と電話を入れておいたのですが、許可は得られませんでした。
日本海側では、福井県より北では存在しない筈の渓魚でヤマメより獰猛なのですよ、と言ってもまったく解ってもらえませんでした。
生態系が破壊されます、と言っているにもかかわらず許可はいたしませんのいってんばりでした。
「遊魚券は頂きます」との事でした。金儲けしか頭に無い漁協の様です。
１９・２０日はちゃんと荒川漁協の知り合いの組合員の方から遊漁券を購入してアマゴ駆除にあたりました。
組合長も電話をくれた理事も生態系の事など全く解っていません。
電話の最後には「どうぞおたくの自由に公開して下さい」と開き直った回答が帰ってまいりました。
これからの渓流はどうなるのでしょうか？
↑
駆除が目的であろうとも、釣りを楽しむには遊漁券が必要です。

>>221
ちょっとまてぇ、潜水艦岩魚って新潟の渓流にアマゴ放流して
それを嬉々として自分のHPで報告してた馬鹿じゃなかったっけ！？

>>217
多摩川スレで叩かれて来い。

>>221
遊漁料払って駆除すればいいんじゃないのか？
変なやつだな。

>>222
だね、自分のやったことを棚に上げて・・・馬鹿か？
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kondo187/

釣りに金払いたくないんだよ。

>>204みたいな考えのやつが外来魚を勝手に放流してるんでつね。
氏
ね
よ
馬
鹿

つーか正直ヤマメイワナよりニジマス・ブラウンの方が好き
貧相貧弱な小魚じゃん、ヤマメイワナって。
ブラウンの鮮やかな黒点朱点は本当に美しい

かと言って在来魚いなくなれなんて思ってはいないがね。

視値

( ´ε｀*)

ぶちゃけ、サケ類よりもマス類の方が美味しいのは事実。岩魚や山女よりもニジマスのほうが美味しい。

サケ類よりもマス類の方が美味しいのは事実?

分類について、もうちょっと勉強しましょう。

ヤマメは厳密にはサケ
イワナは違うね

そういうことではなく、サケ・マスの分類にきちんとした定義はないのです。
サケと呼ぼうとマスと呼ぼうと個人の勝手なんです。

>>234
はっきりしないにしても一般的な分類のされ方がある
たまにあなたのように必要以上に細かいことにこだわる方がいます

サケマス類を生物学的に分類するとしたら大まかにサケ系とイワナ系になるよね。
そういう観点で見るとヤマメはイワナよりニジマスに近い。

ttp://www.salmon.affrc.go.jp/zousyoku/syurui.htm


>>234=231(?)
だとしたら、個人の勝手な基準で「サケ類よりもマス類の方が美味しいのは」なんて言ったって、
どう分類してるのか周りが理解できなきゃ賛同しようにも賛同できないだろうに。

>>236
>>232＝>>234だろう。
どうでもいいけど。

234です。
確かに細かいことに必要以上にこだわってしまうタイプです。

では、ヒメマスはサケそれともマス？どちらに分類すればよいのでしょう。

ヒメマスは紅鮭、レッドサーモンだよ。
カラフトマスもピンクサーモンあだ。

渓流師的にはこういう人をどう思いますか？
好ましい人？　キチガイに思います？

4117新潟のアマゴ退治潜水艦岩魚2004/06/25 20:45
p8055-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp男性 会社員 新潟県
先週の１９・２０日新潟県関川村にある沼川でアマゴ駆除を行ないました。
この川は、以前荒川漁協がアマゴを一定の時期禁漁区間にしてまで放流を行なった川であります。
その結果、岩魚の川だったのが、今では殆ど岩魚は釣れなくなってしまいました。
漁協では、昨年岩魚を放流したと言っていましたが、釣れるのはアマゴが殆どです。
事前に、荒川漁協に「アマゴ駆除をしたいのですが許可を下さい、岩魚が釣れたとしても全てリリース致します」と電話を入れておいたのですが、許可は得られませんでした。
日本海側では、福井県より北では存在しない筈の渓魚でヤマメより獰猛なのですよ、と言ってもまったく解ってもらえませんでした。
生態系が破壊されます、と言っているにもかかわらず許可はいたしませんのいってんばりでした。
「遊魚券は頂きます」との事でした。金儲けしか頭に無い漁協の様です。
１９・２０日はちゃんと荒川漁協の知り合いの組合員の方から遊漁券を購入してアマゴ駆除にあたりました。
組合長も電話をくれた理事も生態系の事など全く解っていません。
電話の最後には「どうぞおたくの自由に公開して下さい」と開き直った回答が帰ってまいりました。
これからの渓流はどうなるのでしょうか？

サケ亜科 Salmoninaeは、学術的には7属約35種で、主なものとしては
イワナ属　Salvelinus、大西洋サケ属　Salmo、太平洋サケ属Oncorhynchusがある。
学術的にはサケとマスの区別はしていない。

ブラウントラウトとその亜種がTroutと定義し、太平洋サケの仲間(ヤマメ、ニジマス)はSalmonだという分類の仕方もある。
しかしマス＝Trout＝淡水系、サケ＝Salmon＝Salmo属かOncorhynchus属で海洋生活を営むもの、
イワナ＝Char＝Salvelinus属、という見方が一般的か。

一般通説的には、閉鎖水系に閉じ込められなくとも淡水生活を行うものをマス＝トラウト、
降海し、かつ海洋生活が一生の大半をしめ、産卵の為だけに淡水に戻ってくるものをサケ＝サーモンと言っているような。
現在では西洋におけるTrout＝マス、Char＝イワナという分類呼称が普及しているが、
イワナの降海型をアメマス、チヌークサーモンをマスノスケと呼んでいたことから、昔の日本では厳密な区別は無かったのかも。
タダでさえあいまいな区別に西洋的区別も加わって混乱してるな。

まあ普通の釣り人は、
マス＝Trout・・・ヤマメ、アマゴ、ニジマス、ブラウン、カットスロートなど
サケ＝Salmon・・・シロザケ、ベニザケ、マスノスケ、アトランティックサーモンなど
イワナ＝Char・・・イワナ、オショロコマ、アークティックチャー、ブルックトラウトなど
って思ってし、普通に話するにはこれで十分だろうね。

サクラマスやスチールヘッド、ブラウンの降海型シートラウトは、
降海型トラウトという分別が一般的だが、サケとも呼ばれるしグレーゾーンだな。

>>238
学術的にはサケとマスの区別がないが、
一般的には陸封型サケとなるか？
閉鎖水系に閉じ込められなくとも淡水生活を行うものをマス＝トラウトとすればね。
そもそも昔の日本にはサケ・マス・イワナの区別が厳密にない・・・
日本名の呼称がサケなのにカラフトマスとかになっているのはこの為だろう。

>>242 ベニザケは海と河川とその上流に大きな湖がないと
生息できないから、陸封型サケではなく養殖サケじゃないの
ヒメマスはさ。　日本及び旧日本領域では択捉島でしか
生息できないはずだよ。

>>243
原産は阿寒湖、ケミチップ湖であり、ここから各地に移植された。
ただし、ケミチップのヒメマスは一度絶滅している。
択捉からの移植も行われたことがある。
養殖だというのは現在では正しいかも。

湖の名前間違えてませんか？

>>245
チミケップ湖　○
ケミチップ湖　×
へへ

ニジマスが自然繁殖出来る環境は日本では北海道が南限！
これが答え！

気候も大きな要因なんだろうけど・・・
夏のアメリカは日本並みに暑い。内陸以外は冬は東北の方が寒いし。
冬が日本より温暖な西海岸で繁殖してるってことは・・・
夏が涼しいけどね、西海岸は。
孵化から幼魚期のときに台風が来るっていうのもあるかも。
北海道はその点ね。

先週の１９・２０日新潟県関川村にある沼川でアマゴ駆除を行ないました。
この川は、以前荒川漁協がアマゴを一定の時期禁漁区間にしてまで放流を行なった川であります。
その結果、岩魚の川だったのが、今では殆ど岩魚は釣れなくなってしまいました。
漁協では、昨年岩魚を放流したと言っていましたが、釣れるのはアマゴが殆どです。
事前に、荒川漁協に「アマゴ駆除をしたいのですが許可を下さい、岩魚が釣れたとしても全てリリース致します」と電話を入れておいたのですが、許可は得られませんでした。
日本海側では、福井県より北では存在しない筈の渓魚でヤマメより獰猛なのですよ、と言ってもまったく解ってもらえませんでした。
生態系が破壊されます、と言っているにもかかわらず許可はいたしませんのいってんばりでした。
「遊魚券は頂きます」との事でした。金儲けしか頭に無い漁協の様です。
１９・２０日はちゃんと荒川漁協の知り合いの組合員の方から遊漁券を購入してアマゴ駆除にあたりました。
組合長も電話をくれた理事も生態系の事など全く解っていません。
電話の最後には「どうぞおたくの自由に公開して下さい」と開き直った回答が帰ってまいりました。
これからの渓流はどうなるのでしょうか？

虹鱒の繁殖は春という記述があったが、
秋に産卵し、自然繁殖している川も
あります。

岐阜県のとある川の淵という淵には必ず70cmオーバーのれいん坊がいます。
どうやら養殖場からの脱出組の生き残りらしいのですが、通常の釣りでは
まったく釣れません。
私はある方法で釣りましたが、バケモンです。
あれも繁殖しているのかな？

>>251
稚魚が釣れるかどうかだよね、ちんこいの釣ったことあります？
繁殖してれば、今時期はちんこいのが沢山釣れるはず。

サケの回帰率なのでそのままニジマスってことにはならんが、
たかだかつりのための放流数では自然繁殖はできないみたいだな。

http://www.salmon.affrc.go.jp/zousyoku/ok_relret.htm

>>253
総数と、とある河川での放流数で比較しても意味が無い。
ニジマスは１００％海に降るわけではない。

自然繁殖できない放流数って、何トンのこと？

日本の『虹鱒』
ttp://www.tsuribito.co.jp/shopping/book/page/6880.htm

ニジマスはなんで関東以南の自然河川で繁殖した事例がないのですか？

>>254
数というより棲息密度かな。

この前行った寺の池でニジマスと岩魚が泳いでたんだが、
ニジマスの背中の斑点が何と黒斑じゃなくて白斑だったんだよ。20匹くらい。
あんなの見たことない・・・もしかして岩魚との交雑？
以前別のスレで聞いたがレスが無かったので。

>>258
ニジマスとイワナの交配種って「絹姫サーモン」って言うみたいだよ。
ぐぐったけど、良い写真めっからんかった…

もっと単純に「ニジイワ」という名もある。

>>259
どうもです。
絹姫サーモン・・・初耳

近所の"道の駅”の脇の川で
ニジマスが交尾してるの見たって人何人も居るニ。
もちろん禁猟区。

私が見たのは自然交配なのかな・・・？
見た目は黒っぽいニジマス、濃く太い赤い帯、背中に白斑。
40〜50cmの個体しかいなかった。岩魚はそれより一回り小さい。
いつかデジカメ買えたらうｐします。

カワムツをルアーで釣ってたらニジマスが２匹も釣れた
近くで放流してる様子もなさそうなとこだったから不思議
味を占めて今度は放流してるとこの下流でやってみるつもり

自然じゃないけど河口湖でアルビノ釣りマスタ。

>>262
>ニジマスが交尾してる

それは明らかに幻覚ですｗ

魚が交尾してたら面白いね！

いるよ！180ｃｍのにじます！

おいらのレインボーちゃんは162cm

つうわけで、花火大会が原因だろうな。
　
「音で魚が驚いて逃げる」と花火大会中止　岡山・玉野市
--------------------------------------------------------------------------------
　「花火の大きな音で魚が驚いて逃げる。漁業への影響は明らか」。地元漁協の反対で、８月１日に予定されていた岡山県玉野市の花火大会が中止になった。
　商工会議所などでつくる主催者は「被害は示されていないが、影響がないという証拠もない」と説明。だが、納得しない市民らは開催を求める署名活動を始めた。
　肝心の因果関係について、県水産課は「音に魚が反応するのは事実だが、花火で中長期的に魚が漁場からいなくなったという話は聞いたことがない」としている。
(07/31 23:47)

自分で笑った！
産卵です。

ttp://keisuke.homeip.net/2ch/fish/

ニジマスも禁猟区では自然繁殖するんですね。
つうことはやっぱ釣りきり説が有力なのかな？

世の中にはビリとかやる人が居るからね。

>>274
やっぱまだいるの？

いまどきいるわけねえじゃん。
漫画じゃないんだから。

ビリって？

感電するとビリビリ痺れるだろ
ソレだよ

＞273
道の駅のパートのおばちゃんが残飯(蕎麦)落としたら食べたから毎日やってる
ってうれしそうに話してたそうです。
絶倫激太りのニジマスらしいです。

>276
山奥に住んでる知人が年に２･３回は通報するらしい
”カミカリ落ちてもないのにテレビが・・・”って
民家の近くはすぐバレる。

>>276
それが居るんだよ。電気工とかで扱いに慣れてる奴は電線から電気とって
エリア単位で生き物全滅させるらしいぞ。

>>281
後悪質なのは、石灰ばら撒きとかダイナマイトだな。

ああ、石灰もひどいな、アレは下流ずっと広範囲にわたって川にダメージ与えるからな。
そういう行為する馬鹿は見張りの自衛隊が撃ち殺すとかそういう法律作ればいいのにな。

文字通りチョークストリームだな・・・

毒流しに昔は青酸カリ使ったって聞いたが
その魚食っても大丈夫なのか？？？

山椒揉み程度なら手間とか考えると許容範囲なんだけどねぇ
石灰は残るからまずい
夜に発電機でやるやつは今でもいるみたいだな

で、ニジマスは普通に自然繁殖してるんだが・・・・
10年以上放流暦がない川で普通に居るぞ

少量ならアーモンドの風味で美味しくなります

そういや漁協が放流してないダム湖でもなぜかニジマスは居るよな
あれって釣具店とかの個人が放流するんだろうか？

>>281
俺みたことあるよ
背中にバッテリー背負って
ヘルメットかぶったおっさんで
青い雨合羽きてた

グフみたいだった

グフ･･･････ﾜﾗﾀ

>>287

アーモンドの香りは死の香り。

酢酸とバツグンに相性がいいので注意して。

普通にいると思えるおまえはエライ

>>281
ＴＶの画像が乱れるのはビリが原因だったんだ。これから気を付けることにしる。

ビリで画像は乱れませんよ。

テレビに直にビリをやれば乱れると思いますよ

ヤマメからニジマス誕生　世界初、異種に精子作らせ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091641264/

ニジマスからヤマメ作れよ

ニジマスからサクラマスってか、ｲｲ!!

本州でも降海するスチールヘッド作ってほしい

300

>>299
日本では養殖技術で29℃くらいまで耐えられる
北極イワナを作り出したくらいだから、十分可能でしょう
つーか降海する遺伝子のスチールヘッドを放流すればいいのでは？

その場合、まずは堰をぶっ壊さねばならんだろう。

鉄頭化した放流マスが本州でも遡上してるって話はたまに聞くね、
釣ったことはないけど。

スチールヘッドは生態系にも影響なさそうだしマジに誰か改良しないかなぁ

>>304
それはわからないよ、ウグイにオイカワ激減とかありえる。

>>304
生態系にどのような影響を与えるかなんて今の時点では誰にもわからないし、
難しいだろうなぁ…

スチールもようはニジマスなんだから、今と同じく自己繁殖はし辛いんじゃないか？
河川に上ってもすぐ釣り切られるだろうし。

スチールもようはニジマスなんだから生態系に問題ありだろ！

ニジマスが自然繁殖している川は貴重ですよね。
そんなことでﾏﾀｰﾘするスレです。

東京海洋大学の吉崎悟朗助教授らの研究チームが、ヤマメの雄に
ニジマスの精子をつくらせることに成功、ニジマスの卵に受精させる
とニジマスが生まれることを確認した。
同様にニジマスの卵をつくる雌のヤマメが今秋には登場する見込みで、
ヤマメを“借り腹”の両親とするニジマスの稚魚が近く誕生する。

五日発行の英科学誌「ネイチャー」に発表されたこの成果は、「マグロを
産むアジ」などの育成や、絶滅危惧（きぐ）種の保存にもつながる。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000002-san-soci

ニジマスの話でマターリとしているところに割りこみますが特定外来生物被害防止法をご存知ですか？
この特定生物にニジマスが指定されると、ニジマス釣りが楽しめなくなる
可能性もあります。現在パブリックコメントを募集しているので意見のある人は
送りましょう。

試案ではブルックトラウトが指定されており、ブラウンやニジマスも指定される
おそれは充分にあります。釣り人の意見を送りましょう

● 特定外来生物被害防止法ってなに?
今年の春に国会の承認を得ており来春までに施行される予定の国の法律です。
明治以降に日本に入ってきた全ての動植物の中から、我国の生態系、
人の生命若しくは身体又は農林水産業に係る深刻な被害を及ぼしている、
もしくは移入することで及ぼす恐れのある生物を「特定外来生物」として
その取り扱いを国が厳しく管理し国内から防除・駆除すると言うものです。

・8月7日締切のパブコメのテンプレ例HP
News-環境省パブリックコメントの募集ー＠日本釣振興会HP
http://www.jsafishing.or.jp/news/news_116.html
パブコメについて本音で語ろう＠ゼゼラノート
http://www.zezera.com/qanda/pubcome.html
特定外来生物被害防止法＠爆釣ch
http://www.bakucho.co.jp/gairai/gairai00.html

ブラックバスとスモールマウスバスを擁護するのに
ニジマス絡みでトラウターを利用としている。
もっとも、Fly Fisher＝バサーなんだけどね。

Fly Fisher＝バサーとは？

>>312は釣り

Fly Fisherを読めば（立ち読みで十分）バサーとの関係が分かるよ

つか同じ出版社から出てるってだけの事だろ
そんなもんみんな知ってるよｗ

ブラックバスやスモールマウスのフライフィッシングを紹介しているだけだろ。

>>310
でも、その技術では地域個体群は救えないな。

>>318
飛行機に対して、「海に潜れないから糞」とか文句を付けるタイプですか？

>>319
例えが下手ですね、意味不明。

特定外来生物被害防止法をご存知ですか？
現在パブリックコメントを募集しているので意見のある人は送りましょう。

試案ではバス、ギル以外に、ブルックトラウトが指定されており、ブラウンやニジマスも指定される
おそれは充分にあります。釣り人の意見を送りましょう

● 特定外来生物被害防止法ってなに?
今年の春に国会の承認を得ており来春までに施行される予定の国の法律です。
明治以降に日本に入ってきた全ての動植物の中から、我国の生態系、
人の生命若しくは身体又は農林水産業に係る深刻な被害を及ぼしている、
もしくは移入することで及ぼす恐れのある生物を「特定外来生物」として
その取り扱いを国が厳しく管理し国内から防除・駆除すると言うものです。

●○●自分のメールアドレスやIPアドレスを知られずにパブリックコメントを送りたい人へ●○●

1. 書き込みの名前：の欄に半角で　pubcomfusianasan　と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、[email protected] と入れる。
3. 本文を書くところに自分の意見を書く。
4. そして「書き込む」を押す。
5. そのまま意見が２ちゃんねるにも書き込まれますが、
　　　　　同じ内容が自動的にが環境省にも送られます。

注意！悪質な釣りです。

特定外来生物被害防止法をご存知ですか？
現在パブリックコメントを募集しているので意見のある人は送りましょう。

試案ではバス、ギル以外に、ブルックトラウトが指定されており、
ブラウンやニジマスも指定されるおそれは充分にあります。釣り人の意見を送りましょう


馬鹿野郎！
全部バスソのとばっちりなんだよ！！
ボケ！！（怒）

>>321
逆切れか？

・8月7日締切のパブコメのテンプレ例HP
News-環境省パブリックコメントの募集ー＠日本釣振興会HP
http://www.jsafishing.or.jp/news/news_116.html
パブコメについて本音で語ろう＠ゼゼラノート
http://www.zezera.com/qanda/pubcome.html
特定外来生物被害防止法＠爆釣ch
http://www.bakucho.co.jp/gairai/gairai00.html
バスアングラーの皆様へ　または関連事業者様へ＠HIRO MOTOYAMA
http://www.hiro-motoyama.com/html/fishing_data/2004_news.html
環境省へのパブリックコメント提出のお願い＠FB's Society公式サイト
http://www.fbs-society.org/kannkyou_pabukome1.html
霞オヤジの罵州雑言＠WBS
http://www.wbs1.com/cgi-local/bass_frame.cgi?ID=040716
http://www.wbs1.com/cgi-local/bass_frame.cgi?ID=040730
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


845 名前：名無しバサー ：04/08/09 12:43
パブリックコメントが今日の１７時までに延長されたようです
まだの人はガシガシ送ろう！！

845 名前：名無しバサー ：04/08/09 12:43
パブリックコメントが今日の１７時までに延長されたようです
まだの人はガシガシ送ろう！！


●○●自分のメールアドレスやIPアドレスを知られずにパブリックコメントを送りたい人へ●○●

1. 書き込みの名前：の欄に　山崎渉　と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、[email protected] と入れる。
3. 本文を書くところに自分の意見を書く。
4. そして「書き込む」を押す。
5. そのまま意見が２ちゃんねるにも書き込まれますが、
　　　　　同じ内容が自動的にが環境省にも送られます。

バスソが密放流を繰り返し反省しないからニジマスまで目の敵にされている。
本当の敵は自浄性ゼロ自己反省しないバスソにある。バスソに反省を促そう！

>バスソが密放流を繰り返し反省しないからニジマスまで目の敵にされている。

ニジマスは世界の侵略的移入種ワースト100に選ばれているほどの問題種。
目の敵にされるのは当然だよ。

「ニジマスは悪くない」というオマイの発想は「バスは悪くない」という
バスソの発想とまったく同じ。

ニジマスは自己繁殖が困難で生息数を人為的に調整できるから
節操無く増えて在来魚を食いまくるバスとは比べようも無いと
思うんだけど。

>>329
「殺人は許されないが、万引きぐらいなら許されるよね」と言っているのと同じだろう。

>>330
バサーの方ですか？ｗ

ニジマスは放流やめれば自然減
バスと違って持ちかえりで食う人が多いからね
ただ、北海道の場合はニジマス以外に適当な川釣りの対象魚いないという問題も
大きいのは降海しちゃうから、サクラマスやアメマスだけになっちゃうな
イトウを大量放流・・・
最近は養殖もできるから稚魚放流できるだろうけど、上には住めない魚だし

カワマスはイワナと交雑するからまずいな

近所の魚つかみ取り大会はニジマス
で、イベント終了後はそのまま川に放流
ヤマメだと逃げ足速すぎてつかめないそうな
イワナにすりゃ良いんだろうけど

>>332　そんなあなたに

【新潟】”イワナつかみ取り大会不参加”の男性が村八分に→区長らを提訴
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1092124806/

>ニジマスは自己繁殖が困難で生息数を人為的に調整できるから
>節操無く増えて在来魚を食いまくるバスとは比べようも無いと
>思うんだけど。

１、北海道では自己繁殖している
２、本土では捕獲圧が高すぎるために繁殖が困難なだけでニジマスそのもの
に繁殖能力がないわけでない。（釣圧が低くなれば繁殖する可能性がある）
３、例え繁殖能力がなくても、毎年放流すれば繁殖しているのとおなじ状態になる
４、世界的な害魚に指定されている

以上の４点からバスとニジマスの間に決定的な差異はない。
ニジマスもバスと同列に扱うべき。

天然河川、湖沼への放流を全面禁止すべきだね

>>334
＞1
北海道の一部で繁殖してるのみ。その他では繁殖していない
＞2
繁殖する可能性が有るというだけ。釣圧が低くなったら放流を
辞めれば済む
>3
毎年放流していてもすぐ大部分が釣り切られる。また、ニジマスの
食害によって漁獲が落ちた漁業指定種も居ない
>4
世界的な害魚でも日本では生態系への影響が少ない
（日本でも侵略的外来生物になってるようだが自己繁殖が
困難で有る以上生息数の調整が可能）

全く害が無いとは言わないけど、影響力はバスとは比べようも無い
ほど小さいものだね。バス害が100とすればニジマスは1か2くらい
じゃない？

>>335
> ＞2
> 繁殖する可能性が有るというだけ。釣圧が低くなったら放流を
> 辞めれば済む

そうしたら簡単に繁殖しますって、私の近所(本州)で
釣圧減少で繁殖したニジマスを3例確認しています。

> >3
> 毎年放流していてもすぐ大部分が釣り切られる。また、ニジマスの
> 食害によって漁獲が落ちた漁業指定種も居ない

ニジマスの食害に関しては、きちんとした調査がなされているの？
私の実体験としては…最近になって毎年数回ニジマスを
放流するようになった川が近くにあるのですが、
この川でオイカワがまるっきり姿を見せなくなってしまいました。
ウグイの魚影も薄くなったような気がしています。

ちなみに、この川の中流域(餌師が入らず、釣圧が非常に低い)
でニジマスが自然繁殖し始めました。

>>336
場所はどこですか？
それにその川がそうだからといって全国的にそうなるとは限らないと思うんですが。

ちなみに、336=165です。

最初のうちはニジマスの繁殖河川を見つけてうかれていたのですが、
同河川にて久し振りにウグイ・オイカワ釣りをしてみたところ、
以前よりも魚影が激減している事実を知って愕然とし、
最近はニジマスの拡散に少々危機感を持っているでありますよ。

再生産してる川は無いに等しいほど少ないんだし、問題が深刻化したら
放流を取り止めるだけで済むんじゃない？

>>337
本州中部の某河川ぐらいで勘弁して(;´Д｀)

ちなみに、>>165にて紹介したのと別のニジマス繁殖河川について。
20年ほど前に廃村になった部落の中を流れているほんの一跨ぎの川で、
昔はその川でニジマス釣り大会を開催していたんだそうです。
その川は水もあまり良くないので渓流釣り師も入らず、
現在までニジマスが自然繁殖で細々と生き残っていました。

その沢が合流する本流でモンスターがいないかとチェックしてみましたが、
水があまりに悪く竿を出すのを断念(´･ω･`)

>>339
> 再生産してる川は無いに等しいほど少ないんだし、問題が深刻化したら

俺もそう思ってたんだけど、このスレをチェックするようになってから
ちょっと気合入れてニジマス繁殖河川を探しただけで3例も見つかったんだから
あまり楽観的に考えすぎるのも…なんて思ってます。

さて、おいらはこれからお仕事なの〜

3例は少なすぎでは・・・

渓流関係の釣行日記見ててもニジマスの稚魚を釣ったなんて報告は皆無だよな。
>>341はヤマメの稚魚と勘違いしたんじゃないの？

>>343
>>165の写真を見る限り、ニジマスの稚魚と思われ

>>165
これホントにニジマスか〜？

ヤマメ
http://www.species.jp/photos/kano_2002/0131_47.jpg
パーマークの間の下部に大き目の黒点が一つずつある
>>165の画像にもこの特徴がある

何よりニジマスの稚魚にもこんなはっきりしたパーマークってあるん？

>>165は虹と山女のF1なんじゃない？
生殖能力の衰えた虹鱒が山女の生命力を借り繁殖したとか。

>>345
165がヤマメってことはいくらなんでもないだろw
パーマークの形状が異なっているし、背鰭にも黒点がはっきりある。

ニジマス稚魚
ttp://www.ohotuku26.or.jp/mainsect/kaisetu/rainbowy.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/hirodiary/03photo/030525/030525-5.jpg

北海道東部の西別川に行ってみる。
行けない人は、どっかで資料探す。。

　日本であの環境が維持されてるのあそこだけ。。

>>348
どの環境？

虹鱒が自然繁殖してることが珍しく、どっかの大学教授が学会に報告するって話が有ったろ。
それほどまでの希少例がバス並みに生態系に影響を及ぼすわけ無いじゃんｗ

ヘラブナが魚食性でないから大丈夫と言ってる香具師にひとつ。
植物食だろうが、それは他魚種の餌を奪うということであって、
結果として他種は減少するんだよ。水系内の資源総量は変らないんだから。
ヘラブナは完全な人為種。在来種ではない。

また鎖国すればいいのにね。

エサの量で生息数が決まると思ってる脳単純君ﾊｹｰﾝ

>>353
移入後数年の急な増殖期を除けば基本的にそうだろ。
そうじゃないなら根拠しめせよ

それじゃあ海は際限無く数が増えちゃうね

>>355
総資源量はほぼ変らないんだから際限なく増えるということはないだろ・・・
いずれかの種が移入・増加すれば、その種の餌となる種が減少することは勿論、
生態的に競合種にある種も減少する。

＞いずれかの種が移入・増加すれば、その種の餌となる種が減少することは勿論、
＞生態的に競合種にある種も減少する

んじゃエサの量で数が決まるわけじゃ無いんじゃん

>>357
読み違いじゃないのか。
水系内の総資源量は変らないと最初から言っているんだが。
植物食が主のヘラブナであろうと、餌を摂るわけだから
同じ植物食である他種の索餌機会が減る。総資源量はほぼ変らないわけだから、
結果的に競合種は減少するということ。

ヘラブナのせいで鯉や真鮒が激減したなんて話聞いた事無いが。

>>358の理論だと魚は寝る時以外常にエサを探してウロウロしてる事になるな

他魚種を直接餌にするわけではないから
バスみたいに他種を激減には追い込まないだろう。
間接的に他種に影響をおよぼしているいうこと。

>>360
どういう因果でそういう結論になるんだ・・・
俺はごく当たり前なことを言っているに過ぎない。

>>361
ヘラブナとブラックバスは生態系に対し同レベルの害を与えていると考えますか？

>>363
ブラックバスの方がはるかに大きいに決まっているでしょ。
俺はヘラブナが生態系に与える影響が少ないと思われていることに反論したいわけで。

>>364
ブラックバスに匹敵する害魚ってどんな魚？

>>365
パイク(おそらくバス以上)。日本で目撃されることはまだ少ないが。
ブラウントラウトはマス類の中では高温に強く、魚食性が強いがバスに及ばない。
アメリカでは鯉が生態系に与える影響が社会問題になっているが、
バスほどではない上、日本で鯉は在来種と言っていい(古代に中国から移入したとも)ので害魚とは言い切れない。
言っておくが俺はバス擁護派ではないよ。

＞ヘラブナのせいで鯉や真鮒が激減したなんて話聞いた事無いが。

ヘラブナ自体によってある魚種が絶滅した例はないが、
ヘラに混じって拡散したタイリクバラタナゴやモツゴによって
希少タナゴ類やシナイモツゴが水系から絶滅した例は多数ある

シナイモツゴは関東平野のため池に普通にいた魚だがヘラの放流に混じって
拡散したモツゴとの競合や雑種によって関東平野では絶滅したものと見られている。

少なくとも希少魚に対する実績はヘラの方が圧倒的に大きいのは間違いない

>>342
ウチから車で一時間で通える範囲内で3例なので、
それほど少ない数字とは思わないんだけど…どうだろ？

>>345
私もあの魚はニジマスの稚魚だと思うのですが…
背鰭の斑点もはっきり確認できますし、
同サイズのヤマメと比べると、顔の丸みがけっこう違いますよ。

＞全く害が無いとは言わないけど、影響力はバスとは比べようも無い
＞ほど小さいものだね。バス害が100とすればニジマスは1か2くらい
＞じゃない？

バスの害もごく小さい水系を除くと小さいもんだよ。
科学的に裏付けがある調査ではね。

「大きな害がある」と喧伝されているけど、裏付けなしで騒いでいることがほとんど。
琵琶湖でも大問題になっているけど水産試験場は「バスと有用魚種の減少に関連はみられなかった」
と結論をだしてるし、

鯉の話をしたが、コイ科ではソウギョが問題だな。
棲息域の植物類を根こそぎ食べるため、拡散は防がなければならない。
>>367
ヘラ自体が絶滅させたわけではないが
移入時に混入していた他種が害を及ぼしたということか。
移植放流は特定外来生物でなかろうと法律で規制を強くすべき。

ヘラブナは植物プラントン食だから、ヘラが増える→植物プランクトン減少→動物プランクトン減少
と繋がる可能性があると思う。

ワカサギの繁殖が動物プランクトンの減少を招き、その結果動物プランクトン食の
ヒメマスが減少した例が報告されているから、ヘラによって動物プラントンが減ると
すれば、ヘラによって小魚がへる可能性も否定できないと思う

>>368
近所で3件なら多いですね・・・しかも本州。
ニジマスはマスの仲間では比較的昆虫食だがなにしろ大型化するから。
人が増えてわけわからなくなってきたな。少なくとも4人いる。

＞ヘラ自体が絶滅させたわけではないが
＞移入時に混入していた他種が害を及ぼしたということか。

そういうことです。
希少魚の研究家の中では、このパターンによる減少を重要視しているのに
一般人にはまったく知られていない。つうか記事に取り上げられることもまずない。

希少魚保護の立場にたつなら重要な問題なのにな

＞アメリカでは鯉が生態系に与える影響が社会問題になっているが、
＞バスほどではない上、日本で鯉は在来種と言っていい(古代に中国から移入したとも)ので害魚とは言い切れない。
＞言っておくが俺はバス擁護派ではないよ。

異議あり
「バスほどではない」とはどこの国での何の話？
文の流れ的にはアメリカでのバスの害と解釈したけど、
アメリカではバスの害が言われることないよ。淡水魚中最大の益魚なんだから。

コイは在来種、移入種が問題なのではなく、人工的に増殖されたコイが
無秩序に放流され、密度が濃すぎるのが問題になっている。
　コイがこれだけ高密度でまかれるようになってから数十年しかたっていない
から、在来の魚にとっては今までに体験したことのない脅威という点では間違いない
（移入して１０００年たったから大丈夫というものではない）

>>373
近縁種の移入は生態において競合による減少を招く上、
雑種で純粋な種の繁殖も阻害するわけですね。
稚鮎の放流時の異種混入にも同じことが言えるな・・・

>>372
ですよね、>>165の川で知人が48cmを上げてます。
在来種の激減は俺も肌で感じてるし、生態系のことを考えると
素直に喜んではいけないんだろうけど…複雑ですな(´･ω･`)

>>374
バスはアメリカでは在来種だから害魚ではないよ。
淡水で最も人気のある魚でもある。
わかりにくかったかも知れんが日本におけるバスと鯉の害ということ。
鯉は卵食性でもあり、大型化するため他魚種の餌になりにくく、索餌量が多い。
アメリカでは鯉の移入で在来種が大幅に減少したため、駆除が盛んに行われている。

ttp://www.fish-isj.jp/info/040810b.html
これにニジマスが入ってないんだから特定外来種に指定するほどの害は無いという事なんだろうね
僅かでも害が有れば駆除なんてのは短絡過ぎるんじゃない？

>>368

お願いがあります。ぜひ飼って下さい。
半年もすりゃワカンダロ。

ニジマスの稚魚というか幼魚だ。
別に珍しくないだろ。

どうせ自然繁殖してもすぐ釣り切られちゃうんだろ

ニジマスが良い悪いは別として・・・

この前、ニジマスと岩魚を養殖している養魚場で養殖している所を
見学させてもらった。
どちらもプールのような所で養殖しているのだが、餌を持った係りの人が
近づいただけでニジマスは一斉にボイルしはじめ、一方岩魚は
係りの人の気配を感じただけで一斉にエアポンプの影に隠れた。
これだけ魚種によって差が出るとは思わなかった。正直びっくりしたよ。

ちなみに係りの人の話によると、岩魚でも稚魚から同じ人が餌付けをすると
その人だけには何故かニジマスの様に反応するそうだ。
でも同じ人でも、服装を変えたり帽子を変えたりしただけで途端に
反応しなくなるそうな。
関係ナイ話でスマソ

「へら鮒が在来種に与える影響が、バスに比べてはるかに少ない。」
なんて言ってる奴がいるが、それは嘘だろ。
例えば、ある生態系にいる大きな影響を与えると思われる
バスの20センチ以上のサイズの生息数が１とすると、
釣れ具合や、乗っ込みに現れる数から比較しても、
数百くらい生息していると思ってよい。
それくらいのへらが、餌を摂るだけで、生態系に大変なインパクトを与える。
それが、釣れ具合から分かるように、朝夕だけでなく、昼から夜中まで餌を摂る。

それだけではなくて、乗っ込みの時期には、
他の魚で、大きい魚には体当たり、小さい魚には、口を使って攻撃しまくる。
春は、大型のバスでさえ、へらと鯉がいる浅瀬には近づかない程だから。
それが、あれだけの他を圧倒する数で、暴れまくるんだから、大変だよ。

そういう害については、30年近く前から言われてきた問題。
へらは間違いなく、漁業関係者以外には害魚だよ。
在来種に与える影響は、ギル、鯉、へら、その次がバスだろう。
へらと鯉は、生息できる数以上に、沢山放流しているから。

昔から、自分が釣りをしてきた所は、マブナが沢山釣れたが、
今は、へらの影響でほとんど釣れなくなってしまった。
バスがいない所も、かなりマブナは減っている。
（元々数が多いので問題にされにくい。）

ちなみに、60センチ以上の鯉は、知られていないが魚食性はかなり高いぞ。

そうだな。鮎を追い掛け回しているところをテレビでやってたな。

でもまずはナニが「害」でなにが「益」なのかを整理しないと
全てぼけた会話になってるよ。

ttp://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaGyokaku.htm
これを見ればバスの影響がいかに高いか明らか

>>384
お前の感想より>>378にある日本魚類学界の見識の方が信頼できる

でもまずはナニが「害」でなにが「益」なのかを整理しないと
全てぼけた会話になってるよ。

再三言われてるようにニジマスは再生産が困難な魚なんだからブラックバスと
同列に扱うのは無理があるのでは？

>>389
>>336の報告を読むと、あながちそうとも言い切れん。

>>336の例が全国に当てはまるとも思えんがな

ニジマスは世界的にみて害魚だから移入種ワースト１００に選ばれているわけなんだが
それを素人が批判しても説得力なし

まぁ日本魚類学界ではさしたる影響が無いと判断したわけだが

どう考えても、日本○類学界の判断自体が○題だろ。

>まぁ日本魚類学界ではさしたる影響が無いと判断したわけだが

漁協の圧力に屈しただけだろ

>>395
また脳内妄想ですかｗ

北海道に移入してきた倭人も害があるから駆除した方が良いんじゃね？

>>395
漁協はブラックバスを有効利用しようとする所も有れば断固駆除を謳ってる所も有るし、一枚岩ではないですよ。
横の繋がりなんか無いに等しいです。

>漁協はブラックバスを有効利用しようとする所も有れば断固駆除を謳ってる所も有るし、一枚岩ではないですよ。

漁協っつうか全国の漁協を束ねている全内魚連っていう組織が
バスに反発している。傘下の漁協がバスに関心をしめそうものなら
アユ種苗をストップさせたりして圧力をかけてくる。
　全内魚連は総力をあげてバス叩きになっているよ

400げろげろばおｓｊｋぎ

>>397
日本人の遺伝子を解析すると、3分の1が朝鮮系、3分の1が中国系、のこりが縄文系やその他になるそうだ。
原種としての日本人＝縄文人の遺伝子が濃いのは東北北部、九州南部、沖縄ぐらい。日本人は雑種。
ちなみにアイヌ人や東北人(極めて稀)の中には目が青い者もいるが、Gm遺伝子では白人を示す遺伝子は彼らから発見されていない。
だから、アイヌ＝白人説は誤り。モンゴロイド内で湿潤寒冷地適応したタイプかもしれない。

芦ノ湖漁協はどうなんだよ？

http://blog.livedoor.jp/henrysfolkhopper/archives/5403487.html

皆さんもご存知かもしれませんが我々釣り人にとっては脅威の上記の法案が成立されました。
その後、具体的な生物(外来種）が決められるそうですが正直僕はニジマスに関してはかなりの歴史が有る事も有りわりと楽観していました。
ところが今日、生物の研究者の方と話す機会が有り、その話の内容は非常に僕にとっては悲観的なものでした。
その方が言うには恐らくかなりの確立でニジマスも認定されるとの事でした。

じゃあ、国際マス釣り場はどうなるんだ？

>>403
よく分からないんだけど、どういうこと？
つまり、管理渓流釣り場にもニジマス放流できないってこと？
北海道なんかの自然繁殖物はどうするんだろ？
まあ、俺としては管理釣り場の魚がヤマメ、イワナオンリーになった方が嬉しいけどね。

コピペしまくってますね、バスソ。

>>405
現実的にはマス釣り場が山女岩魚オンリーになるよりは軒並み廃業の方が確率高い。
ヒデエよな。30年も常連やってる釣り場が今危機に・・・。

山女魚イワナはニジマスよりだいぶ釣り難い(同数放流しても釣果はニジマスの数分の1)のが
実験で証明されてるから軒並み廃業と思われ

ヤマメやイワナはニジの繁殖技術で勉強してようやく実現したんでしょ？
いまさら最大の貢献者をないがしろにするのはなんか腑に落ちませんな。

ソレまでは本当にニジを繁殖させて食用にするのを考えてたんだよね？
サケじゃ地域に限界があるし。

でもニジマスってあんまり美味くないんだよなあ・・・

木曽川(馬飼大橋下流)でマダカ狙いでﾙｱｰやってたら75cmのﾆｼﾞﾏｽが上がったんですが、これも自然繁殖ですか？
それとも犬山･一宮の管釣からの脱走したﾆｼﾞﾏｽですか？
一宮管釣下流で30cm〜50cmｻｲｽﾞのﾆｼﾞﾏｽが住み着いてる所もあります。

おめでたい○○。それは自然繁殖です。
木曽川(馬飼大橋下流)で生まれ育ち多くの釣り人から逃れて大きく育った天然モノです。

管釣りから脱走して大きくなったのは自然繁殖とは言わないのでは？

75cmのニジマス！
一度そんなの釣ってみたい！
美味しかったですか？

最近は釣り堀にスチールヘッドを放してるトコが有るからそれじゃねの？

>414
ちょうど次の日がＢＱだったので豪快にﾑﾆｴﾙ?(腹に野菜入れて蒸し焼き)にしましたがｳﾏｰでした。

75cmって、なんか大味っぽいよぉ(;´Д｀)

>417
30cmほどの管釣ﾆｼﾞﾏｽよりはかなりｳﾏｰでした。
調理した人(料理人)が手慣れててうまくやってくれたからかも。

>>418
もしかして餌のおかげもあるんでないですか？
管釣りのニジマスはたまに食べますが、
ﾍﾟﾚｯﾄ臭が染み付いているのかちっとｸｻｲ(´･ω･`)

>419
変な臭みは無かったですがﾏｽ独特の臭みは香草やらで消されてました。
しかし正直言ってﾏﾀﾞｶのﾑﾆｴﾙの方がｳﾏｰです。

>>417
よく、大物を見ると「大きいのは水っぽくて大味でうまくないよ」とか言うやつがいるけど、
アレ、無知を自分で公言してるようなもんでさ、大きく育った方が身も熟成してうまいのが
道理だって分かってないんだよね。大体、大きな魚を小物と同じく調理しようとする点が間違い。
大物は下ごしらえの手間だって時間かかるし、身が厚いんだからそのままガスグリルなんか入れれば
ベチャベチャになるのは当たり前だしさ。すべて自分の調理で台無しにいてるだけなの。
大物は大物なりの調理をすればとてもうまいんだよ。

>>421
あはははは。
お前、馬鹿だなー
一般の家庭では食べるサイズは大体決まっているんだよ。
プロが使うような道具を持ってる訳ねーだろ？
そんな大層な事をして食べる魚の事を一般的に不味いと言うんだよ。
馬鹿だなー
シーラーなんかその最たるものだよ。

俺はどんな魚であろうがでかいのが好き。
例えば焼き魚。繊維はしっかりしてるのに口に入れるとホロリとくずれ、脂も
若魚に比べたっぷりとのってる。差が明確なのはブリやマグロかな。
まぁ結局は個人の好みということで。

>>422 大きめのバーベキューセット買って
炭火ででかニジ焼いて美奈
今の時期は、イワナも目茶馬

シ・イ・ラ　だぞ。

>>422
お前はでかい魚はでかいままでしか調理できないとでも言うのか？
切り身にすることすら出来ないほど包丁が怖いか？三枚に下ろすことも出来ないほど不器用か？
わた抜きして、血合いとって、塩振って、冷蔵庫で寝かす程度のことも出来ないほど不精なのか？
その程度のことすら「大層」とかいって「一般的に不味いと言う」だって？笑わせんな引き篭もり。

>>421
半分だけ同意
とはいえ、食べ頃ってのはアルよな
鱒に関してはデカイほど美味い。
イワナ系は・・・・

ニジマスは、小さいのよりも、大きい方がうまいのは事実。

週刊新潮「秋篠宮も巻き込んだバス騒動」発売

>>426
子供相手に向きになりなさんな

>>421
大物のうまい魚は、ブリとかまぐろでしょ！
何もしなくてもうまい！！！

淡水魚は、無理！

ギンザケは２０ｃｍと６０ｃｍを比べると別の魚と思うほど味が違うぞ
もちろん脂が乗って美味いのは６０センチのほうだ

>>432
ギンザケなら食ってもいいが、
虹鱒や岩魚の大物は、食う事自体、罰ゲーム

うまい食い方知ってる人なんかいくらでもいるんだから、
自分がうまく食えなかったからといって、「罰ゲーム」なんて断定してると、
無知を笑われちゃうよ。うかつな発言はやめたほうがいい。

荒れてまいりました.
次の方どうぞ↓.

今日のＮＨＫスペサルは四万十川です。

>>433

大型虹鱒はうまいよ。
ステーキにしたり新巻にすると紅鮭よりうまい。

つーか、みんな普段食ってるだろ？
でかいニジマス（商品名・サーモントラウト）の切り身は。

スーパーにも必ず置いてある人気商品なんだし。

トラウトサーモンです。

>>438あれは海洋養殖のｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸｻｰﾓﾝでは？どう見てもﾆｼﾞには見えないが。

トラウトサーモンは俗称でニジもアトサもごちゃ混ぜ
トラウトサーモンなんてふざけた名前の魚はいないよ
だってマスサケだぜ

トラサを輸入するときはフィレがほとんどなのでどちらでも気にしないようだ
最近コンビニのサケ弁当はニジの切り身なんだけど気が付いていた？

>>440

いや、海水養殖のニジマスだよ。
海水だと淡水以上に早く大型化するみたいだね。

切り身でもうっすらと紅線が見えることもある。

そういえば虹鱒の赤味化には諸説あるよな。海老ばっか食う奴は赤くなるとか、
水が違うんだとか、大きくなっても白いままの奴もいるし、何がほんとなんだろうな。
管理釣り場の大物は養殖場で赤味にするべく別餌で育てているという話は聞いたことがあるんだけどな。

そういえば最近の放流ニジマスは赤い帯が鮮やかなものが多い。
以前は赤帯なんてうっすらだったのに最近のはかなりはっきりしてる。
関係あるのかな？

外出だけど回転すし屋のサーモンはにじます。
海のスチールヘッドとドナルドソンを掛け合わせたものだ。

源流岩魚なんてまずくて喰えない。
魚は一般的に生殖能力がつくととたんにまずくなる。
その前に大きくして売るのだよね。
もっとも薬剤を餌と混入したり、抗生物質を使ったりすると嫌な臭いがつく。

ニジマスに限らず、最近のマス類は
研究が進んでいて、食用のヤシには3倍体の不妊マスを使うようだ
メリットとして
大物→マズーっていうのは産卵にエネルギーをとられ、身が
マズーと言う訳で、不妊にすると大物でも身がウマーになるそうだ。
又、短期間で大物に成長するので出荷までのコストが安く付くとのこと
自然に放されちゃかなわんけど、食う分ならいいか・・・

だから言ってるだろ？山女や岩魚の２５ｃｍを越えたヤツは不味いって。和食料理家の先生も
言ってるんだから、あきらめろって。美味しい事にしたい気持ちは分からんでもないが、
それではお子様になってしまうぞ。このスレッドのように。
まー渓流魚で大きなサイズの魚は不味い。水っぽくてね。これらは生物的には仕方のない事なんだ。
ただこー言う解釈もあるな。「俺はデカイ魚の水っぽい感じが好きなんだ！」←あはははは。

まー馬鹿○だしだが（失笑）

悪いが負け惜しみにしか見えない

>>447
第三者ですが、客観的に誰が見ても
あなたのレスの調子はお子様そのものなんですが・・・
あなたの主張とは別にね。」

だから水っぽいのはお前のせいだってば。淡水魚の食い方そのものを理解してない馬鹿は黙れよ。
スレから産卵にエネルギーをとられって、何も考えずにいってるようだが、海から延々川をさかのぼってきた
ボロボロ鮭と同じ感覚でしゃべってるんじゃなかろうな？朔行しないやつは子持ちが一番うまいんだが。

美味しく食べる方法が判らず塩焼きサイズ以外はリリースしていたのだが、
大物はどう調理すれば美味しく食えるの？
お勧め調理法なんてのがあったら教えてくれないか？
キャンプでもできる簡単料理なんてあったらいいなぁ
ちゃんちゃん焼きってのは今度試してみるつもり

話はそれちゃうけど、でかくなれた魚ってのは遺伝的にも優れているわけだし、
そのような優秀な遺伝子を多く残すって意味で、でかい魚ほどリリースして
欲しいってのはあるなぁ。

＞朔行しないやつは

遡上

>>451
腹を割いて、血合いを丹念に除去してぬめり等洗い流して、塩振って冷蔵庫で３晩ぐらい寝かしとくと
ガスグリルでもべしゃべしゃしないのだが、川魚ってのは海の魚以上にガスグリルとの相性が悪いので、
出来れば炭火焼がいいのだが、切り身にしてフライや竜田揚げなどが大物のお勧め調理法かな。
腹を割いたときに赤味か白身かで調理法を変えたりもするけど、やはりでかいのは赤味の方がうまいな。
キャンプの時の調理は下ごしらえに時間が取れんので、半身にして杉板に楔打ちして焚き火の遠火で
あぶり焼きなどはいかがだろうか？コツは一匹モノをくしに刺して焼くときと同じで、遠火で1,2時間ほどの
長時間かけてじっくり火を通すといったとこだろうか。

竜田揚げ良さそうだなぁ
作り方調べてみるよ
半身を杉板に楔打ちって、釘か何かで打ち付けるのかな
板側が生焼けになりそうだけど、串焼きだと身が崩れちゃう？

正直、>>437に出てきたステーキが気になるのだが、
ボロボロにならずに焼けるのだろうか？

正直竜田揚げは淡白な身のニジマスにあまり合わない
試した本人が言うんだから間違いない

>>455
焚き火焼きの鉄則は「魚の向きを変えない」
枝を削って作った串に刺して焼くときなども、
遠火で背の側を火に向けてあめ色になるまで1時間半はかかる。
コレが「水っぽい」などという中傷をたわごとと切り捨てられる秘訣。
ま、家で調理する時にはそんなやり方できないから、下ごしらえの方で対処するわけだが。

殺伐とした料理スレになりますた

みんなで料理板に引っ越すか。

河原では、大物ニジマス切り身にして荒ら塩を振り
スモークにすると美味しい。
冷燻は時間が掛かるが、DO（ダッチオーブン）を使った
温燻なら20−30分でウマ〜

ニジマスはどうでもいいが、イワナとかはでっかいの釣れたらちゃんとリリースしろよ。

イワナはどうでもいいが、ブラウンとかはでっかいの釣れたらちゃんとリリースしろよ。

「でかい魚はキープ可」って規則がイマイチ理解できん、
>>452でも言われているが、でかい魚ほど良い遺伝子を
沢山残すと思うのだが・・・

所詮ニジは外来魚なので・・・。

>>449-451

あはははは。
所詮、大きな渓魚は不味い。
バカだなお前。
それと何ども書き込まなくてもいいよ。

料理法が焼き魚だけって悲しくないか？
しかも小さいのも大きいのも同じ魚焼きグリルで同じ時間焼いたってだけのシロモノだし

>>466
もう相手しないほうがいいよ。食い方知らない馬鹿というより、
今やただの半泣きで荒らすぐらいしか出来ない癇癪坊ちゃんでしかないんだから。

そろそろ本題に入ってくれ。
楽しませてクレヨン

本題ってのはニジマスが日本の関東以南で自然繁殖するかってことか？
結論は無理って決まってると思うんだが。

関東以南でふえてるのは甲信越や奈良の山地だけ

1級河川で繁殖って難しそうだな。人の踏み込まない山奥の川にゲリラ放流されたとかなら
繁殖しまくるだろうな。

>>471
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾁﾐ 何にも知らないみたいね

人と会話をする前に、
もっと、お勉強してからにしようね

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いつも思うのだが、>>472みたいなレスの類が
2chでもっとも恥ずかしい類のレスだと思うんだよね。
当たり前のように「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか書いて恥ずかしくないのかな？
無駄に行間空けるし、なんか知能指数低そうで嫌。

僕も直ぐ反応する>>473は
頭が悪いと思います。
もっと知識を蓄えましょう。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>471の意見には俺も同意なんだが。

>>475
でもやっちゃいかんですよ

>>474
じゃああなたの意見を言ってみたらどうだ？
批判や罵倒ばかりで自分から何か提案しないんじゃ、まんま子供だぞ？
他人にそんな事を言うくらいだったら、
それだけの知識は伴っているんだろうな？小僧が

こういう罵倒ばかりで自分からは
何も生産的なことを言えない奴が一番性質が悪い
こういう醜悪な動物は心の底から軽蔑するね

わけのわからん書き込みはさらっとｽﾙｰな大人の対応でいこっさ

つまんねぇ奴は無視してまず一級河川がどんなもんか
調べた方がいいぞ。

私は>>471ではないですよ

「これにレスしたら怪しい雰囲気になるな」ってｶｷｺは
ｽﾙｰするのが大人の対応。

煽り返せば必ず頭に血が上るやつだなと感じれば煽り返すのがネラーだろ。

話を蒸し返すようだけど、人の踏み込まない河川に放流したら自然繁殖すると思いませんか？
もし繁殖したら釣りきり説が正しいってことになると思うし、
もし繁殖しなかったら、日本の気候の問題っていう結論が導き出せると思う。
ただ、本州以南に人が踏み込まなくてニジマスが棲息できるような河川はないだろうけどね･･･。

>>483
奈良県の・・・どこだっけ。

いや、だからこそニジマス放流実験面白いと思うんだが。
数箇所に放流してすべて自然繁殖したら釣りきり説だよね。
でも地域によって自然繁殖出来なかったら気候の問題かと。
ちなみに俺は気候の影響が大きいのではないかと思ってるのね。
ニジマスって、北海道とか東北の極一部では自然繁殖してるでしょ。
釣り人の数が少ないだろって思うかも知れませんが、四国なんかの過疎地でも自然繁殖してないんですよ。
どう思いますか？

水温が高すぎんじゃネーの

だから奈良県で自然繁殖してるよ。

ウソつくなって。
そんな話はどこの水系でも聞いたこともない。

>>484
虹鱒の繁殖を妨げている条件には、自然環境も釣り人もあるだろうねぇ

でも、産卵場所が無いってのもある。

ダムや堰堤で遡上できない奴は、仕方なしに本流で産卵してるの見た事あるけど、
あれじゃぁ、ウグイとヤマメにやられてまうわ！
まぁ、条件が揃ってるところは、ちゃんとドチビが泳いでるけど・・・

こんど、天然種（岩魚・あまご）しか居ない川に放流してみよっと！
（漁協も無いぞ！）
多分、繁殖しちゃうんだなぁ〜〜〜
（何となく、繁殖するか、しないか判るけど、実際にやってみたくなった！）　ｽﾏｿ

>>488
有名だぜ！

おいおい情報をあまり知らないようだから同じ人が何度もｶｷｺしてるようだけど
こんなとこでｶｷｺしても情報は集まらんぞ。もっと色々と知りたいなら、漁協に聞け。
それが一番。それをネットで簡単にすまそうとするから馬鹿にされるんだよ。
もっと頭つかいな。

漁協のお仕事として水産資源の保護とかいろろいろ大義名分あるんだろうが
果たして現状を把握できてる組合ってどれぐらいあるんだろう？
少なくとも自分の直近にある組合は・・・あやしい。
アユ・アマゴの情報はそりゃたくさん入ってくるから、聞けばなんかしゃべってくれるけど
ニジマスとかシーバスとかは聞いてもスルーされる。
シカトされてるのかと思えるぐらいだ。
漁協に電話一本よりもホームグランドで積極的に挨拶して情報収集。
大変だけどこれしかないんじゃない？

>>488
>>15

492＝アフォ

自分の釣りしか知らないおさんたちにきいてもたがが知れてます。

繁殖してるのは奈良県天川村。このページの下ね。ここは永久禁漁。
放流は大正時代に一回しただけ。
このスレにくる奴がここ知ってるのは常識だと思ってたけど。

http://www.outdoor.co.jp/fishing/club/troutf/971101.htm

>>496
前スレだか関係スレだかで既出だよ

結論は釣りきりでいいでつか？

499

>>498
おまえバカか?

釣りきり？？？　いろんな条件が重なってるんだよ
簡単な脳ミソだな！

おまえ、スレ主だろ！　ほんと嫌な野郎だなぁ〜

まあ禁漁を守れば繁殖できるわけで

>>500
そうそう、釣り以外にも引っ掛けやビリやる奴や毒流しやる奴、
ショベルカーで石積んで水止めして流れ変えてつかみ取りする奴、
網投げる奴、火薬使う奴・・・。いくらでもいるもんな、繁殖の妨げが。

釣り切り厨もっと反抗しろ

皮肉を理解できない人のことも考えてやれよ、おまいら
かわいそうだろ？

以上、釣り切り厨の最後っ屁でした

>>496

情報が古すぎる。
オマエは最近の状況をちゃんと見てきたのか？
ニジマスの楽園はもう消滅している。
過去は見てないので知らないが、今は繁殖なんてしていないし魚影もほとんど無い。

ネットで公開されている過去の古い情報を信じ込んで踊らされているのもどうかと思う。

>>506今年の７月の頭にそこを見た時にはニジマスもアマゴもたくさんいたけどいつの間にそんな状況に？洞川温泉の横ですよね？

かまって君の釣りですよ

自分ではソース出さないしな

80年近く繁殖してた永年禁猟区から魚影が消えるっていうのがすごいな
下流の釣り場と勘違いしてんじゃない？
釣りですか、ああそうですか。

あの川は永年禁漁区間以外は上下流とも釣りが出来るんですが、魚影が桁違いに少ないのが悲しいですねぇ。

自然繁殖しているニジマスは北海道以北にいくらでもいると思うが。

アメリカにはたくさん自然繁殖していた

>>513
あんな茶濁りの川が多くて夏がクソ暑い国でどうして繁殖してるんだろう？
ニジマスの故郷なわけだけど。

全土にいるわけじゃないよ。

大草原の小さな家でローラがため池みたいな場所でにじます釣り大漁で帰ってくるシーンには驚いた。
あんな場所に虹鱒っているのか？って。

大草原の小さな家は泣いた。
マジ泣いたよ。
父さんがまた凄くいい男なんだよね。
メアリーが失明したりエドワーズさんがかたわになったり不幸な事件が多かったけどね。
でもローラ最高！

日本でも高地や北海道の池に生息していることはあるらしい

許可を得て上高地にて釣りをしたけどカワマスとイワナのＦ１ばかりだったよ。
ニジやブラウンは数匹しか釣れなかったな。
在来イワナとヤマメは全く釣れなかった。

作者のワイルダーが主人公のローラで、出版された頃はすでに熟女。

北海道にはいくらでもありまつよ。

>>520
熟女はいいなぁ

繁殖したいなぁ

>>519
どうすりゃ許可もらえるの？
どこに申請すりゃいいんだ？
上高地で釣りしたい！

>>519
テレビでは、ブラウンばかりだと言っていましたが・・・・

川で釣りを楽しんでいたらブラウンがきた。
なのでヒゲを剃ってやったら、結構粉のようなヒゲがとれた。
俺は思わずつぶやいた。「今朝、剃ってきたのになあ」

>>526
もちろん髭剃りはドイツの某社使用なわけだよなｗ

>>524

環境省や国交省の調査とか大学の研究室とかだの大義名分がないと厳しい。
俺は公共機関の調査研究目的で許可を受けた。
一般ではまず無理。
ちなみに釣り放題で時速２０〜３０。
２人で５時間ほど竿を出したが捕獲魚数は約２５０匹だった。

ちなみに尾瀬でも釣りをしたぞ。
デカイイワナとニジマスが釣り放題だった。
小さいニジマスは釣れなかったから尾瀬では自然繁殖してなさそう。

>>528
ギャラもらって、天然の釣り堀で爆釣とはうらやまC

ギャラは安いぞぉ。
日当５８００円ナリで月給１５万弱。
コレで一家４人食べていかねばならないんだ。
好きだからやってる仕事だけど食うだけで精一杯。
俺には試験魚も大切な食料だったりする。

食べるのはナイショ。。。。

尾瀬の沼〜
風うつし〜
雲うつし〜
雲雀はあめに駆け〜り〜
高ゆく〜や〜
高ゆく〜や〜
声のみのこし〜

>>530
ごくろうさまでつ

>>530
日当、異常に安いね。
やっぱり、お楽しみ料金をひかれてるな、それは。

>>530
好きだからやってる仕事ってのがイイ！
がんがれ！

今日ドライで1匹あげてきた。
ヤマメよりひくよね。

熟女と繁殖したいなぁ

ロシアでは降海型は2m近くまで成長することもあるんだって！
すげー！

>>537
ニジマスの世界記録は1m30cmくらいだと思ったが

それは釣ったやつな。　日本人だよ。

ロシアにニジマスがいるのって比較的最近わかったんじゃないんだっけ？

>>540
いや、前から知られてた！10年位前の雑誌に載ってた
コーホサーモン狙いの外道で釣られてた（50cmくらい）
ｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるみたい（レノックじゃないぞ）

ニジマスって最大どれくらいまで成長するんだろ？
養殖物でも湖とかに話したらメーターオーバーになったりするのかな？

小学生の頃中禅寺湖の水産試験場に見学に行ったらメータークラスのニジマスいたよ。

北海道では昔、乱獲が始まる前は2メートルを超えるイトウがいたそうな。

つまり、大きくなると言うことは、それだけ他の稚魚などを食べているという事さ。
だから元々居た魚の稚魚が食べられている可能性が高い。そんな魚を放しても意味がない。
もっと考えよう。我々は日本人で、しかも日本に住んでいるのだから・・

じゃあ、人間を駆除しろってか。この星から。

もっと考えよう。ワタシガイコツジンデース。

ｵﾛｯ?　こんな所でプゲラちゃん、ﾊｹｰｰｰｰﾝ！
ははぁ〜〜ん、ｵﾏｲ！ﾄﾗｳﾄもやるんか！
ちゃんと、直結してる?　（ﾌﾟ

ニジマスは、80cmまでは結構育つが、
それ以上になるとナカナカ居ないと思う
０才・・・0.5cm
１才・・・15cm-30cm
２才・・・25cm-45cm
３才・・・30cm-60cm
４才・・・45cm-80cm

こんな感じ？（養殖場のおっちゃん談）

>>547
ﾎ〜ﾈﾎﾈﾛｯｸ♪
ﾎﾈﾎﾈﾛｯｸ〜
ﾎﾈﾎﾈ〜ｪ!ｱｩ('A`)
ﾎﾈﾛｯｸ〜♪

わがんねｪ

じじぃが子供の頃のポンキキの唄です。

>>545
考えてみたところ思い浮かんだのは「お前は今までに食ったパンの枚数を覚えているのか？」
というディオのセリフぐらいでした。

>>541
レノックってけっこう引くのかな？韓国にもいるみたいだけど。
瞳孔が赤いよね

1メートルのニジマスが釣れたら・・・
恐い！！！

みんなで３ch見よう!

>>555
なんで？

その時間砂防ダムとはなんたるか。とかやってた。

アメリカって、キープ制限3匹とかだったよね。
それとくらべると日本は放流日に100匹とか余裕でキープしてるからな・・・

>>558
？？？何の事？？？
ヤマメの解禁日に大量キープする香具師はいるが、ニジマスの放流日キープって？？？？

>>558　>アメリカって、キープ制限3匹とかだったよね。
　根拠を述べよ。

>>559
川によっては事前予告してニジマスを成魚放流するでしょ。
放流されたニジマスはその場所を動かないから爆釣なんてもんじゃない。

>>561
それがどうスレタイと・・・

>>561
関東の管理釣り場ではどこでも事前告知もしくは客が来るたびに放流してるが。
それでも100匹キープはかなり難しいと思うぞ。
俺の最高は20数匹です。それでも食いきれなくて困った・・・。

>>563
大量キープを推奨するわけじゃないが、そういう時は燻製にしてみれ。
いずれにせよ、「つまみを大量生産するんだっ！」とかの理由がない限り
無用に大量キープするのはもったいないですって。

>>560
アメリカ人の本。
>>563
餌のオサーンなら3桁釣る人もいるよ。

>>565
＞餌のオサーンなら3桁釣る人もいるよ

確かにおるな、そんなじじいたち（鮎師に多いなぁ
まぁズタボロの雑巾マスくらい釣らしたれや！
おれは、放流ものもウグイも同じ扱いなんだよ！

>>561
日本の河川にキープ制限がない事とアメリカのキープ制限を比べている。
関係ある。

＞・・・〜５６６

ここの前スレしってっか？

本来アメリカに生息している魚であるニジマスを取り尽くして、少ない魚にしてしまったアメリカ人。
そして養殖がとても上手な日本人。結果、日本で養殖したニジマスを購入してアメリカで放流している。
アメリカの真似などしても何も良いことはない。それよりもニジマスは元来日本に居ない魚だ。
だから放流されたら近日中に取り尽くしたら方が自然には優しい。元来居る魚はそうはいかないが。

>>569
アメリカでは更に欧州原産のブラウンがますます増えてるんだよね。
鱒釣り人に一番人気があるから駆除にも及び腰だとか。
ブルックやカットスロートの減少は深刻らしいね。

つまりあれだ。
ないものねだりのアイウヲンチュー。

>>570
でもさあ、ブラウンって、鱒類じゃあかなり味の劣るほうじゃない？
レインボーのほうが旨いぜ。ブルックは食ったことないから分からん。
まあ、山女に比べりゃニジも劣るけどな。あの身の細かさは完全に別の魚種だ。

一般的にブラウンって味が劣ると言われているんだけど、
うちの近くの管釣りだとなぜかブラウンが一番美味しい。

>>569
日本で養殖したニジマスをアメリカに放流すると自然繁殖するの？
不思議だね。

ユーゴスラビアでは、元々いるブラウンより
引きが強くジャンプしまくるニジマスの方が人気があるらしい。
アメリカントラウトとも呼ぶとか。
イギリス人は気障だから在来種のブラウン以外は真のトラウトとして認めない至上主義。
ニジマスはポンド(釣り掘)にはいるが、なんか可哀想な扱い。

ヤマメやイワナを海外の鱒釣り師に釣らせたらどんな感想を持つかね。
ヤマメを美しいとは言うらしいが、なにぶんサイズが小さいから連中は満足しないかな。
味も聞いてみたいところ。

日本のニジマスって、交配が進んだ結果
口吻がだんだん丸く短くなっているらしい。

>>575
ユーゴスラビアって、またおもしろい国を引き合いに出してきたね
で？ユーゴスラビアがどうしたの？

勇午がユーゴに交渉に行くんだとさ

海外の鱒釣りにヤマメが釣れるとは思えないが？

もしかして、ヤマメって鱒のなかでは世界一釣りにくい種類？
って、俺は他ににじますとブラウンしか釣ったことがないわけだが

山女がいるところにさえ来れば釣れるさ。何でつれないと思うのよ？

スレタイからかなり逸脱してきてるように思えるのだが
よく見ると【国内限定】とかいう縛りがない
でも国内での事を意識してスレ立てたんだろ　なぁ１よ

料理法で荒れたり、パブコメ云々で逸脱してた時よりずっといい

>>577
ユーゴスラビアには世界一美しいと言われる川がある。
　ガッカ川だっけかな？

学科川

ガッカリ

近頃は多摩川綺麗になったので降海ヤマメ（サクラマス）が出るらしいけど
本当ですか？
ダムはどうやって越えるんだろ？
ダムの下に管理釣り場ありましたっけ？

ニジマス釣り専門誌｢Nijie｣創刊

もしかして奥多摩湖のダムのこといってる？　＾＾。

奥多摩湖のダムはサクラマスでも無理。
なぜなら魚道がない。
下〜中流で春にサクラとニジが釣れていた。
ニジは数年前の冬季限定放流釣り場の残りと思われる。
サクラは海からキタと思われる。
これからはサケが狙い目。
昨年も登戸の堰上で９０�pクラスのメスがあがっている。

>>588

ニジマス釣り専門誌｢Nijie｣創刊

ほんと？

釣られん！！釣られんぞ！！

>>592
そだね、そだね！　ニジ専門誌なんか出るわけないな！

>>593
いやまじ、>>592がむしろ釣り。
検索してみ。

釣り掘りの釣り師・・・

nijieで検索してみました。
そんな雑誌ないです・・・・・・・

>>596はﾋﾟｭｱなハートを持っている

んだ。んだ。

熟女と繁殖したいなぁ

信じられないかもしれないが、北海道の川で竿出したら、同じ場所でうぐいとヤマメとニジマスが釣れた。
ちなみにエサは黒川虫。
北海道の本流ではうぐいやヤマメに混ざってニジマスが普通に釣れる。
でもイワナは釣れない。逆にイワナが釣れる場所ではヤマメやうぐい、ニジマスは釣れない。
北海道の人はイワナよりヤマメを重宝するようです。

俺の住んでる本州の街では繁華街の近くで
普通にウグイに山女魚に虹鱒が釣れるが、それって珍しいことなの？
鯉やバス、ナマズもいるし。
春先は1kmくらい上流で岩魚も釣れるし、案外渓魚たちも下流のほうにいるもんだよ。

？

岩手アタリでも河口からすぐのところでヤマメはつれるぞ。

流程の短い川なら岩魚も源流から河口までいるしね。
佐渡とか。四国のアマゴはどうなんだろう？
サツキと見分けづらそうだが、河口近くにもいるんだろうか？

603ってちんげはえてる？

青森は河口でも岩魚が釣れ鱒
少ないが虹鱒やブラウンの降海型もいるようです

ティムコが密放流したからだよ。
こんなことも知らねえオマエに語る資格はない。

>>604
関係ないだろ？
毛が生えてないと問題あるわけ？

やはり毛がないようだ

毛がないから怪我なくてよかった

>>606
それは静岡の某河川じゃないの？
北東北は気候的にも夏は涼しいし(秋田は暑い)、冬はドイツより寒いんだから
日本海側の北陸以北ではスチールヘッドが多くの河川で確認されてるし

おいおい俺は>>607じゃないぞ

ちなみにホカイドの人がヤマメの小さいのをティンコと呼んでコレを釣るのも有名だぞ。
桜になる前にクッタレクッタレ!　て感じらしい。

>>612
この板のどこかにそんなスレあったね

>>612
あまりいい趣味じゃないが、唐揚げにすると美味いんだそうだな

奥多摩では12cm以下のヤマメはリリースの決まりがあります。
でも僕は11cmくらいだったら持って帰って食べます・・・。
ごめんなさい。

実際にホカイのつり氏と話したときは、桜？ばれなきゃ大丈夫なんでしょ？
なんてトキョーのオレに聞いたりしてて分かってなかったよ。
林道のゲート管理任されてる人もオケーだよ。とか言ってた。

ラジオでもマス子（だったかな？）桜の卵をテレショップで出してて
とても貴重でオイシイモノです。ってやってたな。
まぁ、ローカル局とは言えども全国的な話だろうから、
このスレの自然繁殖マス万歳野郎なやつらがガッカリするくらいか。

>>616
北海道の常識が日本全国に通用すると貴方は思ってるの？

へ？　まずあなたの解釈は？

>>616
何が言いたいんか判らん奴やなぁ
桜がなに？
ニジがどうしたんや？
両方ともそんなに珍しくないんやけど、
内地は、桜は堂々と取っていいやけどなぁ
ニジもｳｼﾞｬｳｼﾞｬ居るし　なんか文句ある？

サクラは中国地方の日本海側でも結構釣れるぞ

大丈夫か？　６１９

>>621
新潟の人？新潟ってサクラ釣っちゃいけないって聞いたけど

そもそも>>616が何を言いたいのかがｲﾏｲﾁ理解できん

俺は食うために釣るので春〜夏は渓流でヤマメ釣って、秋〜冬は管理でニジマス釣ってる。
ウグイなんか釣る気さらさらなかったんだけど（不味いから）冬のウグイって美味なんだってね。
俺は食ったことないんだけど本当に美味しいの？
今年の冬に釣ってみようかな。

最近はめったに持って帰らないな！
持って帰っても2匹程度。
無駄に持って帰ると、次に来たときの楽しみは減るよな！

管釣りのニジマス食うのか・・・　ﾋｬｰ

>>624
ウグイは甘露煮にすれば時期を問わずなかなか美味いよ

アンデスの奥地の渓流には侵入してきた西洋人が放流した鱒（種類までは書かれて
いなかった）が繁殖しているとか。

>>628
昔からテレビでやってるじゃんか
西山徹がフライフィッシングでイイ釣りしてたぞ
（ザ・フィッシング1988年ごろ）←古過ぎ？
死ぬまでに逝ってみたい所のひとつ！
ちなみにブラウンも繁殖しちゃいました。
（あそこらって外道いないかもしれんなぁ）
あぁ〜〜あ　金持ちになりたいぽ

西山は身勝手に密放流しまくる香具師だよ
ブラウンもスモールマウスも西山の仕業

ソースを示せ。

ウスター

ﾜﾛﾀ！（油断してた

>>ブラウンもスモールマウスも西山の仕業

詳しいね。
大手釣り具メーカーが荷担している。
ラージマウスの時もそうだった。
自分の尻拭いをせずに彼は亡くなった。
釣り具メーカーは死人に口なしで今も知らぬ存ぜぬを押し通している。

アルゼンチンの虹鱒ってメーターオーバーとかいるんだろ
世界一の釣り場と聞いたが

メーターオーバーあれば、虹鱒相手にアルゼンチンバックブリーカーが掛けられるな。

ドイツでブラウンにジャーマンスープレックスかけてやる

これを二番煎じと言う。

>>638は馬鹿。2ちゃんねらーはここからだろうが！

バーカで〜〜し

モンゴルでタイメンにモンゴリアンチョップかましたる

　これを三番煎じと言う。

バーカで〜〜し

ブラジルでパシフィックサーモンにブラジリアンキックくらわしたる

　これを・・・

　　　　　　　　　　　もう飽きた

ご苦労ｗ

出ました（ぷほぉ〜

Flyfishing Magazine[Fly102]
日本の『虹鱒』

定価：￥1,400（税込み）

URL張り忘れた。

http://www.tsuribito.co.jp/shopping/book/page/6880.htm

アメリカでトラウトマン大佐にアメリカンジョークかましたる

>>648
トラウトマン大佐ってどっかで聞いたけど、思い出せません
ｽﾏｿ、教えて！！（すげー気になってる

ランボーの上官だよ。

>>650
おぉ〜〜〜〜〜　そうそう！

しかし、よく覚えてんね！　すごいわ！　あんた！

ぜぇ〜〜〜〜んぶ、あの保安官が悪い！！！（まぁいいっか！

ランボーの原作小説を読めば、あの警官個人は悪くないのがわかるだろう。
部下は確かに悪いことしてるのだが・・・。

>>652
原作は、読んでません
映画を暇つぶしで見ました
あれは、勉強になったべ

松明（たいまつ）の作り方！
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　以上でつ

最近ツキノワグマとかニホンザルが人間に害を出すからって駆除してるよね。
あと、シカも農作物を食うから射殺とか。
こういうのって本当むかつく！すべて人間の基準だけで生態系管理してるじゃん。
だったらニジマスとかブラックバスを日本の河川に放流することにとやかく言うなっての！
何が生態系が崩れるだ？！
最近は東北でアマゴが釣れたり、九州でヤマメが釣れたりするんだってね。
もうどうにでもしてくれ！
俺の個人的な意見としては多摩川で自然繁殖のスチールヘッドが釣れたら楽しいな！

♪来〜たぞ我ら〜のト〜ラ〜ウ〜ト〜マ〜ン♪

>>654
九州は大分周辺を除きヤマメ域だと思うが・・・。

>654　気持ちはわかるんだが、
自分の家の近所で熊がでてホット枯れた場合をかんがえれ。

654です。
ちょっと興奮して脈絡のない文面になりましたが、
自分の家の近所にツキノワグマが出たらやっぱり恐いでしょうね。
でも射殺はどうかと・・・。
あと、俺は毎年北海道に釣りに行ってます。
イトウを釣ろうとかじゃなく、イワナ、オショロコマ、ヤマメ、ニジマスなんかを釣って焼いて食おうというやつですが、
北海道の林道ではシカやキツネに物凄い頻度で出会うんですよね。
幸いヒグマには遭遇してませんが、もし襲われてもクマを怨む気はないですよ。
俺らのほうがヒグマの領域に入ってるんですから。
俺と同行の釣り人も同じ気持ちだと思います。
まあ、出来ればヒグマなんかに会いたくないですけどね。

>>658
人里が食べ物の楽園ということを知ってしまったツキノワグマは
危険極まりない存在だと思うよ。

>幸いヒグマには遭遇してませんが、もし襲われてもクマを怨む気はないですよ。
>俺らのほうがヒグマの領域に入ってるんですから。
>俺と同行の釣り人も同じ気持ちだと思います。

脳味噌がピンク色の集団ですか？
もうちっと真面目に考えれ。

灰色の脳細胞とピンク色の脳味噌はどちらが上ですか？

>>658
ヒグマの領域に進入した人間が食い殺されてもしょうがないってんだから、
ヒトの領域に侵入したツキノワグマが射殺されてもしょうがないってことになるね。

極端に物事を捉えすぎてるからこういう矛盾が生じるんだろうな、とりあえず頭冷やせ。
そういう考え方のまんま突っ走ると某愛護団体の人みたいな思想になるぞ。

>>658
渓流魚たちの領域に侵入してイワナやヤマメを虐殺しないでください！

>>658
生命の価値に順位をつけますか。
熊が一番で人類が二番、それ以外はランク外ということだね。

両者とも頭冷やせ

>658

私も良くホカイドーにつりに行きます。鹿や狐はこっちの野良犬よりは良く見まよすね。
林道なんて一人で歩いてるとドキドキです。
頭の中では殺すのは確かに一概に賛成できないところもありますが、
ヒグマの被害状況を一度ググって見てはどうでしょうか？
はっきり言って恐ろしいですよ。
冷静にソコにいるのが自分だったら・・・と具体的に想像してみることをお勧めします。
ちなみにホカイドーでは結構街に近いところで出てますよ。

管理が杜撰なのがまず一因
道は担当職員をカナダ辺りに研修させに逝かせるべきだな

あ、666getだった

続きは
【北海道】自然繁殖しているヒグマを語るスレ
で。

>>658
おまいの言ってる事は、きれいごとだ
現実には、無理（ホントに食べられても怨まない？ムリ！
確かに難しい問題だな
まぁ、オショロコマの塩焼きでも食って・・・（どこ食うんだよ（ｶﾞﾘｶﾞﾘのチビ
まぁ、虹鱒でもくってな！

月の輪熊は、小さいからといっても毎年死人が出てるしなぁ

食べられたらもう恨みようがない

そりゃそうだ。

食っちゃえばいいんだな。

だからキャッチ＆リリースなんかやめろ。

キャッチ＆リリース区間設定を廃止してほしいじょ

管釣り場でニジマス釣ってリリースする香具師の気が知れない・・・・

>>674
俺はお前の気が知れない

俺は三丁目の山田さんの気が知れない

三丁目の山田だがなにか？

三丁目の山田さんってほんと他人の噂話ばかりですよねえ。
あら、私は二丁目の鈴木ですけど何か？

一丁目の佐藤です。

　 ｡｡
　ﾟ●゜

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜
　　　　　　　　　　　ちょっと通りますよ・・・
　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

あら、ヒグマの加藤さん。

こんにちは。ツキノワの高橋です。

月の輪の雷蔵です。得意技はタマもぎです。

キタキツネの山本です。
加藤さん、僕を食べないでね。

あなた美味しくないですよー

口直しに鮭などいかが？

ヌヅマす

ヌヅマすのスぉ焼き

おら、ひょーずんごでねとわがんねっす。

そったらこつひょーずんごでねだどもわがっぺなー

台湾でもニジって繁殖してんだよね。

>>691
聞いた事あるあなぁ・・

水温が問題ではないのかもなあ。
水温低いところ好むならヤマメより下流に住むわけないし、
適水温の上限はイワナ15℃、ヤマメ18℃に対して虹は22℃だって。
南九州の渓流だと虹鱒が釣れる比率が高くなってくるし。
かといって日本では北海道が繁殖に適しているのも事実。
ヤマメがみんな下っちゃうから、競争相手が少なくなって増えるのかなｗ

う〜ん。適水温て言葉が肝のような気がする。
そもそもどのくらいの時間、この温度をはずれたらどうなるんだろ？

ロシアやアラスカにもいて
台湾やメキシコでも繁殖している・・・
不思議な魚だ

釣り人が少ないとこだと繁殖できるんだろ

じゃぁ日本で繁殖できない理由はやはり釣りによる影響が一番てことかなぁ。

放してる魚が違うことくらい解らんのかいな。

C%R区間の調査のため
北海道のとあーる川に１ヶ月でどれくらい虹鱒が残るか実験した。
しかしリリースする人は皆無で、７日で全滅したため調査にならなかった。

自然繁殖は可能だが人間が許さないと言うことで・
虹鱒は冬になると下っちゃうから、堰堤の多い川には戻ってこれない。

>>699
ﾜﾛﾀ

イワナについての調査ですが、釣圧に対するこのような調査結果もあります。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~flybaka/c_and_r/tuboi/yukosei.htm

>>701
１．おれの場合、５％は、ファイト後死ぬ
２．リリース後にもう1割死ぬような気がする
３．同じ魚は、ときどき釣る（再捕）

ファイト後に死ぬのは４０ｃｍ位がほとんど
リリース後に死ぬのは、いじくり過ぎ（写真に時間がかかった等）
岩魚も虹鱒も一回釣られても懲りないのは間違いない！

対象　0.5�s〜8�s　総合計３００くらいかなぁ・・・
本流（内地ですけど）の稚魚放流物

俺が管理釣り場で釣ったニジマスはほとんどが針飲み込まれてます・・・。
仕方ないから持ち帰って塩焼きにします。
ああ、マスの塩焼き美味い！

＞６９９

そのあほな地区はどこですか？

フライや餌って、飲み込まれるのは多いな

ちいさなすぷーんやスピナーほどじゃありませんけどね。フライは。

>>702
針外すのに手間取ってない？
バーブレスお奨め。

飲まれるのはへたっぴ。

>>707
そうそう釣れないからね
自己厨な俺は、多少死んでもいいと思ってる
そのかわり、自分でも放流してるよ

記録更新しか頭に無い厨な漏れ〜♪
（死ぬまでには、せめて１０ｋｇ上げたい）

＞そのかわり、自分でも放流してるよ

考え方が基本的に間違っていル人がいます。

>>709
俺もパワーウエットの釣りのときだけはバーブドフックで
釣りしてるしあんまでかいことは言えないが…

基本的に、バーブドフックもバーブレスフックも
バレ率はそんなに変わらん気がするですよ。
リリースがバーブレスだと圧倒的に楽ってのが
一番の大きな違いかと。

>>710
自分で放流する理由は、自己満足なんよ
でも、チビ買ってきて放す時は、めちゃくちゃ満足（かわいいんだわ）
>>711
ん〜おいらもそう思うけど・・・やめとく
記録狙いやめたら迷わずバーブレスだけどね
こんな厨な漏れでもトリプルは、いやだな！

サワーなダブルはいいのか？

>>713
ﾀﾞﾌﾞﾙも性に合わん
スレ掛かりきらい
あぁ〜デカイの釣りたいなぁ・・・・

>でも、チビ買ってきて放す時は、めちゃくちゃ満足（かわいいんだわ）

だめだろ。普通に。

>>715
別にいいよぉ　そんなの・・・電力会社だって勝手に・・・
内地の本流なんてミソクソだよ！
成魚放流を漁協がやる事のほうがいかんでしょ
あれこそ、ピンサロのポン引き行為じゃんか

>>716
放流に関して、それなりに考えてやってる漁協もあるよ。
うちの地元のとこだと、最終堰堤の上には放流魚をまったく入れないで管理してる。

自分より下を見て満足しちゃダメよ。

>>717
似たようなとこ知ってるな。
その漁協は放流はまったくゼロで、産卵床の整備と漁獲制限だけで
資源を保護しています。
養殖場の遺伝子が薄くなった、いかついワイルドのイワナが釣れますよ。

ワイルドだど

ニジマスって実はスイカっぽい色だってことに今気づいた
スイカマス！！

ニジマスは何故日本で自然繁殖出来ないのでしょうか

リリースしないから

>>721
だからぁ〜してるって

>>723
みんながしないと効果はないよ

ニジマスはリリース禁止です

実際のところ、日本にいちゃいけない魚だしね。
わざと繁殖しにくい河川に放流してる漁協もあるし、
夏になると水がほとんど枯れる川とか。

もうヤマメには戻れない
道民より

ヤマメも馬鹿にできませんって、繊細すぎ

>723

part1をしらないんだね。

>>729
> >723
> part1をしらないんだね。

俺はpart1を知らないけど、本州で繁殖しているニジマスを釣ったぞ。

>>730
なんでお前の釣ったのが自然繁殖ものだと分る？

>730

721はそのまま１のタイトルだから。ぐーるぐるしてみれば？

>>731
稚魚放流されてない川でニジマスの稚魚が釣れる

またこのネタかよ・・・

貴方、かよさん？

>>735
加代です。

帰ってきておくれ。

かえってこ〜い〜よ〜♪

それはさておき、利根川のソウギョってのは1年間に60cm成長するんだよ。
2Mを越える大物も珍しくないとか。
ニジマスも自然繁殖ものは1m越えることもあるようだけど2mにはなりえないよね。
ソウギョ恐るべし！

草くってるだけなんだろ？アレ。
でもルアでつれるんだよな。不思議だ。

草を食うと言えば、
俺は鮎は頭から尻尾までまるごと食います。
でもニジマスやイワナ、ヤマメは腸抜いてから焼きます。
苔食ってる鮎の内臓は平気だけど虫食ってる魚の内臓には抵抗あるの。
スレ違いｽﾏｿ。

>>739
>>537でロシアの虹の降海型が2m近くまでになるって言ってる
まあ平均サイズでソウギョがはるかにでかいのは自明だがな
>>741
一度連中の胃袋の中身見ると、もう食う気なくすよね
俺んときは毛虫ばっか出てきたよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>741
当たり前のことをいちいち言わんでよろしい

鮎はおなかが食えて当たり前。
食えないようなのは新鮮じゃないってこと。

アユは苔ばっか食ってるわけではないのだが･･･

コケ食う時期になったらもう虫は食わんよ、鮎。
だから季節ごとに異なる3つの釣り方があるんだ。
遡上してきた頃は毛ばりで釣り、縄張りが出来る頃に友釣りを始め、
縄張りがなくなってきた頃にころがしをする。

いつから鮎スレに・・・

大人の鮎でも、雨が続くとコケが腐って飢えると虫を食べることがある。

バカの一つ覚えみたいに
つ〜か、知った振りして鮎の腹ワタに食い付くヤツいるよね。
鮎がスイカの香りがするなんていうのは苔が良いときだけで
苔には種類も条件もあり、オレは無暗に食わないことにしている。

腹ワタといえば秋刀魚を忘れてますぜ。

>>749
おいおい知ったかはどっちだよｗ
アユは真夏の盛期でも虫エサを食ってるし（毛鉤で釣れるのが証拠）、
あのスイカの香りと称するものは海で釣るチアユからも匂うぞｗ

オチアユをスイカの香りというオマエが可哀相だ。もういい、引っ込めよ。

↑
チアユと落ちアユを混同しとるアフォが居るｗ

虹鱒スレ見に来るような奴でアユの香りが苔を食ってるからと信じてる人がいるとは･･･(ﾌﾟ

鮎は何故日本で自然繁殖出来ないのでしょうか

>>753
コンドーです。

鮎がどーだか知らないがここはシーバスのスレだぞ
すれ違いはやめろ

アユの香りは、同属のキュウリウオからもする生来のものであって、
苔を食べようと食べまいとあの匂いはするよ。

あう・・・・・。俺がスレ間違えました・・・・。
ごめんちゃい♪

シーバスは何故日本で自然繁殖するのでしょうかぁ。

鮎はいい香りだけどお前らときたら年中右手がチンカス臭いだなんて・・・

しだりききで〜〜し

ごめん　違った。

　左巻きで〜〜し

>>760
そういえばそうだな。

>>764
東京湾にいっぱいいるよね。

あそこのシーバスは臭くて食えたもんじゃない
↓
C&Rが当たり前
↓
たくさん繁殖

水がいい場所でシーバスあれだけうにょうにょいる場所ないと思うぞ。

でも市バススレ見ると悪戦苦闘らしいぞ。

シーバス釣ったことのないシーバサー集合 Part4

シーバスのスクールなんて東京湾以外ではまずお目にかかれん。
かなりすれてるって話だよね。

いや、関係ない。
そんなモンに金掛けるのは東京の人だけ。東京以外では商売になりません。

バスは何故日本で自然繁殖するのでしょうかぁ。

>>768
スクール＝群れ

定期的に追加密放流してるから。

>>768
スクール＝学校と思ったんかｗ

>>768

どういうこと？

鮎は
キュウリウオ科だから
仲間は
キュウリのにおいが
するのは
ふっつうじゃないのか？

オマイはいつもそうやって遅れてくるのか？

ﾜﾗﾀ

スイカはキュウリの仲間だよ

鮎はスイカの仲間だよ

切ると赤いくて種もあるのか？

塩振ると旨いのはおなじだな。

775 名前：名無し三平 投稿日：04/10/22 21:15:42
オマイはいつもそうやって遅れてくるのか？

寐たが古いと良く言われます。（禅宗

ニジマスの塩焼きって美味くないと思う。
ニジマスは、バター焼きか唐揚げにした方が美味いのでは？
塩焼きが美味いのはヤマメとアユ。
もちろん塩焼きはサンマが一番！

サンマの塩焼きは味がくどすぎて比較対照にはならないと思うが

好きずき

むむっ、いつの間にか料理すれになってる？？？

じゃぁ、わたしも・・・

さんまは、圧力鍋で・・・骨まで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　ということらしい

川さかなは、食べられません

むかし、むかし、長野で鯉こくってやつを食わされたんだが、
ｳﾝｺの匂いがして、店の中でｹﾞﾛｯﾀよ（ﾄﾗｳﾏ1個
（内臓も何もかもごった煮だった、人間食うもんとちゃうでぇ！）

>>785
鯉こくはおいらが子供の頃に美味しく食べることができた
唯一の魚料理なのだが、人によって感じ方は違うもんだね〜

ニジマスや岩魚は味の傾向として海のものと比べるとしたらソイやアイナメ等の根魚系だと思うが

>>787
そうそう！アイナメなんてバッチシ合ってるわ！

え？　会いナメって普通に上手いだろ？
刺身なんて高級魚だぞ。

秋刀魚だって内臓丸ごと調理、しかも喰うのに……

コンビニの紅鮭おにぎり、ニジマス使ってるやつあるよ

カラフトマスだよ

んでもさ、赤身の美味しいニジマスってあるよね、あれって種類が違うの？
それとも餌が違うの？？

食ったこと無いけど、ドナルドソンとかいう奴かな？
何が違うのか解らないよ
解る人説明汁！

ググれ

まんどうくさいもん　僕ちゃんの中では、いっしょ！

「エビとかの甲殻類を食わせると身が赤くなる」と養魚場の大将が言ってた。川ではスカッドとかサワガニをそこそこ食ったヤツも同様と思われ。

養殖魚の身が赤いのはエサによる着色。

カラフトマスは安く大量に入手できる。

最近のニジって帯がやけに赤いモンナ。

虹も山も でかくなると身が赤くなるもんだよ
25�a位の小桜はﾋﾟﾝｸで綺麗だった

>>799
それニジないんだよ。

ここは雑談スレなのか？

美味しいニジマスを語るスレです

料理番組はよそでやれ

２５センチはでかくありません。

でかくなると紅くなる


小さい桜鱒はピンクだった


まだ理解できないか？

吊られちまった 糞

>>804
何故、怒る？　訳解らん

>>806
何を理解すればいいんだ？？？
餌だろ！
沼えびがわんさか居るダム湖のヒカリは、18cmでも鮭くらい赤かったぞ
養殖虹鱒でも、帯が赤い奴と桜色との違いはわからんが、餌だろ！たぶん

おいおい、フライロッダーズ11月号に「本州でのニジマス自然繁殖」
について投稿したのはここの住人か！？

>>809
買ってないから解らん　　詳細ｷﾞﾎﾞﾝ！　川の名前もな！

>>810
「読者からのお便り」のページで、河川名などは紹介されてないよ。

内容は…
なぜ本州でニジマスが自然繁殖しないのかということを調べていたら、
”本州で放流されているニジマスはヤマメとのハイブリッド、だから繁殖しない”
なんてﾄﾝﾁﾝｶﾝな理論が展開されているHPを見つけて、それを投稿者は鵜呑みにしちゃって
「こう考えると、無理なく本州でニジマスが繁殖しないということが説明できますよね！？」
みたいな感じ。

ちょっと調べれば、本州でのニジマスの繁殖例がいくらでも見つかるだろうに…

２�`超えれば大概は赤身に変わってるよ。
全長で６５ｃｍくらいからだね。

>>811
なぁ〜んだ、そんなこと、　
えっ、編集さん！　痛すぎる記事は、本人の将来のために載せるなって！
・・・10年後・・・　「おれも昔は、厨っだったなぁ・・・」　　　あいたたたっ

初心者は、なにをしてもゆるされるという罠　ｲﾀﾀﾀｯ

>>813
編集者からのコメントも、軽い突っ込み的なものでした。

他の投稿としては、「ヤマメにニジマスの子を産ませる”借り腹”」
についての読者からの投稿を取り上げてたり。
これについては>>310にて語られてますよね。

…もしかして編集者がこのスレの住人で、ついついこのスレの話題と
似たような内容の投稿を取り上げていたりしてw

ネタだったのね・・・

>>805
25センチもあったらでかいだろ。白人並みだよ。

大昔に聞いた話じゃあ、山女と虹鱒は掛け合わせられないんじゃなかったかなあ？
岩魚と虹鱒はかけ合わせできるけど、生まれた子供は生殖能力のない１代限りで、「ニジイワ」と
センスのかけらもない名前が付けられているとかいう話を覚えてるなあ。

>806

どんな説明だよ。
さ〜っぱりわんねぇ。

>>816
実際はアメリカ白人も17cmくらいだって
昔の徴兵検査のときに調査した結果

>>819
こらこらっ！なんの話やねん！　読んでまうやんけぇ〜

>>814
借り腹って、夏にν速に立ってたやつね。
ヤマメに借り腹させてニジマス生ませる実験に成功したとかって。
交配とは違うけどね。

>>821
もうちょっとましな研究できないものかと、小一時間・・・

>>819
イタリア人は15cmくらいだったような

>>822
ニジマスにウナギを生ませたりできるみたいよ、養殖にはなかなか便利な技術。

>>918 >>823
13cmの俺は何人だ？

>>918 がんばれ！

>>918
ガッ！

結局このスレ内では 自然繁殖している川を どこまで把握できたのか？
誰かまとめろや

自分でやれや

＞８２８
×　自然繁殖している川を どこまで把握できたのか？
○　自然繁殖しているニジマスを語る

↑おまえは馬鹿か？

↑おまえも馬鹿だ

ここで、ニジマスが自然繁殖している河川名を晒しますか？
私は、できません。
人大杉にはならないけど、人が増えることは間違いない。
せっかく探した釣り場だから・・・

噂を聞いてやって来る釣り人は、まじめな人が多いけど、
最初のうちは、変な奴もくるのが嫌です。

産卵場所さえしっかりしていれば、繁殖すると思います。
本栖湖のブラウンがその例じゃぁないでしょうか。

残存率は、判りません。

クソレス失礼しました。

自然繁殖しているニジマスを語るのに 実際にその川と周辺環境も合わせて語らな
ければ意味が無い ｽﾚﾀｲには 川 の文字は無いがな
その川が実在するなら名は伏せても構わないが 余りにも雑談スレ化していた
ので ちとアオってみた ｽﾏｿ

で、どのくらい繁殖している川があるのだ？ 結局、素人ばっかりの妄想スレなのか？

そういやぁさぁ、ｆｆ誌に小菅のペアリングが以前載ってたけど、
あそこってニジの繁殖はないのか？
そろそろｃｒの評価が出てもいいんじゃないの？

ニジマスが自然繁殖している河川は、それ程無いと思ってます。
釣り大会の成魚放流をしても繁殖しないのは、
内地の場合、大半が下ってしまい、成熟しても堰堤などで産卵に適した場所に辿り着けない。
そして成熟しない物の率が高い（気がします）
稚魚放流の場合も下る。（理由不明）
ヤマメ・岩魚が再生産されている河川なら産卵するが、
春（2〜3月）に産卵するものは育つ過程で、食害・増水等の問題があって、
成魚になるまでの問題がヤマメよりも多い様な気がします。

過去に釣ったニジマス（稚魚放流）は、時期が来ると卵も精子も持っていましたから、
産卵場所の確保ができれば、再生産すると思ってます。

一般的な河川は、大半が成魚放流なので、統計的な数字は、使えない。
ヤマメ・岩魚も放流しないと、ほとんど釣れなくなる事を、忘れないでほしいんです。
放流しないで、ヤマメ・岩魚が繁殖している河川なら、ニジマスも楽に繁殖すると思ってます。

趣味の釣り氏　長文すまそ

ニジマスの自然繁殖なんて、まず無理。
ペアリングしたからといって、サイクルしてるとも限らない。
放流の生き残りと考えたほうが良いだろう。
放流の事実がないというのならば、釣人によるゲリラ放流だろう。

>>837
北海道のニジマスは、どうなんよ！
（言い切りは、イクナイ！）

放流しまくってるよ

>>833
流入河川のない(ないよね？)本栖湖で茶鱒が産卵してるのはマジですか？

>>840
ﾌﾗｲﾏﾝのゲリラ放流だけ
放流をやめた5年後には消滅

>>834
前スレで語り尽くされて、しょうがないから雑談してるって感じじゃないのか？

ヤマメ・イワナは俺の近場の川だと、合わせて6万匹の稚魚放流が行われている。
解禁日に成魚放流もある。
それに対してニジマスはたった数ヶ所に成魚放流のみ、
全部で5〜6百kg＝数千匹に過ぎない。
しかも大半が数日中に釣られ、数はあっという間に減少してしまう。

100kg放流されたところで釣ったが、餌師だと20〜30匹簡単に釣れ
釣果を聞いて回っていると、
5時間もしないうちに80匹以上釣っている人もいた。
あっという間に大半が釣られてしまっただろう。

成魚放流だと魚が散る前に釣られてしまうのが繁殖には難点かと。
それ以前にその川でヤマメやイワナが自然繁殖しているのかも不明。
もともとメスのヤマメは海に降って川に居なかったようだし、
堰堤に寸断されて遡上は難しそう。
以前鮭が堰堤の魚道を遡れず斃死する問題があり、中流部の魚道が改修されたが不十分。

昨日魚道が整備されてる堰堤の下で釣りしてた。
でも川にはサケが力尽きて横になって寝てました。
やっぱのぼれないんだよねぇ。。

産卵終えて死んだのですが、なにか？

秋川の鮎釣りは放流でなりたているのだが、僅か6月一杯で釣りきられてしまう。
東京人はえげつない偽善者ばかりだ。もう地方にでてきて地元の自然を壊さないで！

尾びれがすこぶるきれいなメスでしたがなにか？

おまいの精子を卵にぶっ掛けてやれ

>>845
魚道に溜まってるってことは遡上を阻害してるってことにならないかい？

>>846
残念ながら、そーいう奴が多い。
東京の人間は、元々自然の事をよく知らないから、雑誌やテレビなどで仕入れた情報を元に
行動している。その結果、本来の自然より、魚が多いことが自然と勘違いしてしう傾向が強い。
どの状態が一番魚に適しているかではなく、どの状態が人間から見て、自然らしい在り方かを
考えて発言したり行動したりしている。
つまり、自然の驚異をしらないのだ。ある意味、うらやましいのだが。
だからドんなに自然の事を強調して唱えても、
聞く耳をもたない。それは馬鹿の壁と一緒だ。
漁協が何故、虹鱒を下流域に放すのか？、これらの事も分かる人はここには少ない。
全ては、魚がたくさん居る川が、一番自然だと考える奴が多いからだろう。

厳密に言えば、今でも沢山居る川は多くはないが、少なくはない。
しかしそれにより、自然バランスが崩れないとも言い切れない。

ましてや、虹鱒など日本に必要な魚なのだろうか？
漁協組合委員の人で虹鱒を釣る人は殆ど居ないのに、何故、
虹鱒を放すのだろうか？
こんな事は考えなくても簡単でしょ？

>>850
抽象的すぎて茫洋とした文
何を言いたいのか結局わからん

突っ込まれないよう逃げ道用意しすぎ

>漁協が何故、虹鱒を下流域に放すのか？、これらの事も分かる人はここには少ない。

オレには分からんマジで教えてくれ。

>>853
あらぁ〜なにしてんの？？？

具体的に質問してくれたら、レスしますけど・・・
（いまいち、意味わからんわ）

>>853
繁殖させないためだろう

>>855
正解。
繁殖されては困る。だが、釣り人に満足感を与えなくてはならない。
結果、下流域に放流する訳だ。そして、そんな放流虹鱒を釣って喜ぶ
釣り師達が漁協に対して文句を言う事も少なくなる。
つまり繁殖して欲しくないのだ。
正確には繁殖されると困るのだ。ここまで書けば解ると思うが、

>>856
ニジマスは本来日本にいちゃいけない魚ってことだろ、
そんなことはここの住人はいちいち言われなくともわかりきってると思うが。

お前さんの文章は何が言いたいのかわからんのだよ、文章がへたくそ。
自分は何を主張したいのかをしっかりと頭でまとめてから書き込みなされ。

つか、相手が理解しやすいように文章を書こうっていう意識が欠如しているかと

いや、８５３のほうが訳わからんヨ！

知的なスレッドでは知性溢れる書き込みを望みます

>>860
ここのどこが知的なんだよ？？

恥的

ちがった。わかんないのは８５４だった。

>>863
８５９は、おれだけど・・・あんただれ？？　ふっ、自演かよ！ﾌﾟ

漏れの持っている古い本によると、東京の多摩川支流でもS59頃までは ﾆｼﾞﾏｽが
自然繁殖していたらしいね、親は放流魚だって。
けど、せっかく孵ったﾆｼﾞﾏｽも大きくなる前に大方抜かれてしまう、また産卵まで
こぎつけられても抱卵数の少ない小さな個体ばかり、みたいだね。
関東の場合、ﾆｼﾞﾏｽを増やそうと考えている魚協は少ないように思うけどなぁ。
結局増やすなら、それなりに人間が取り組まないと駄目なのでは？

>>865
ニジマスを増やすために人間が取り組むって、おまいは馬鹿か？

>>866
折れは、とっくに取り組んでるよ！　人は、折れのことをゲリラとも言う！

漏れも抜き放題の管釣りからニジマス抜いて近くの池に放しているがな、
ゲリラ放流を繰り返すバサーのことを悪く言えんですよ。

王禅寺マス釣り場から多摩川中流部の稲田堤の堰下あたりに放流する人が多いな。
王禅寺マス釣り場のニジマスは汚水でも生きていけるように育てられているらしく、
釣られて多摩川に再放流さても元気良く育っている様子だ。
王禅寺マス釣り場から距離的に近いのでビニール袋にブクで大丈夫なのがうれしい。

これが釣り人の現実の姿だよね、モラルなんてあったもんじゃない。
前の方で書いている人もいるけど、オイカワ等への食害の危険があるぞえ。

>866
あのね、放流するだけではなく、生息繁殖できる環境を整えてやる事が
人間側の取り組み。無理にやれとは言わない、取り組めばﾆｼﾞﾏｽでも自然繁殖でき
るのではないかと、関東エリアでも。

>>871
条件揃ってる所は、意外と少ないよ！（いがいじゃねぇか・・

虹鱒など繁殖しても困るし、また繁殖できない理由もある。
繁殖を願っている釣り氏も圧倒的に少ない。

一部の下手な奴は、引きが強いのと、簡単に釣れるから好んでいるようだが・・

と、ここまでｶｷｺして気がついたが、繁殖を願っている奴なんて居るの？

そもそも日本の自然と無関係な魚が増えて、それを見て「うわぁ〜魚がいっぱいいるぅ〜」とか
言っちゃう奴はいないだろ？

虹鱒は釣り氏の敵なんだから、駆逐に精を出そう。
釣り切るぐらいでなければ、だめだ。

>>871
そもそも、外来魚が日本でがんがん繁殖するようになっちゃマズイでしょうが、
環境が良くなるのは喜ばしいことだが、そこで繁殖するのは日本固有の魚じゃないと
環境にどんなダメージがあるかわかったもんじゃないぞ。

ブルーギルだって、釣って楽しく食べて美味しい魚として平成天皇(昭和天皇？)が
アメリカからもらってきた魚なのだが、ここまで悪者になっちゃうなんて当時は
予想もつかなかったわけだし。
タイリクバラタナゴが日本固有のタナゴを駆逐してるのも有名な話だよね。

釣り人の本心としてはニジマスが沢山釣れるようになったら嬉しいってのも
あるかもしれなけど、その欲望のままにニジマスの自然繁殖の手助けを
するってのは愚かな行為だと思うぞ。

>>873
はいはい、ごくろうさん！もう来るなよ！ｗ
>>874
そう言ってくれれば、おじさんも大人だから・・・

まぁ、突き詰めれば、やまめ・あまご・いわなも養殖を放流するのも問題だな！

>875
確かに渓流魚の無秩序な放流も問題ですな。
今日の渓流はただでさえ堰堤でｽﾞﾀｽﾞﾀになってるというのに、
そこに特定の養魚場の渓流魚をどんどんと放流してたら
遺伝的多様性が失われてしまう。

放流に頼らない河川管理が大切だね、既にそれを実現してる漁協もあるし。

>>877
えらい！まじめに取り組んでるところもちゃんとあるんだなぁ
そいう立派なところが少なすぎるね！

おれは、どうも鮎師がぐちゃぐちゃいうから、こういう風になちゃった様な気がする

俺としてはヤマメの自然繁殖に真剣に取り組んでもらいたいぜ。
関東の漁協さんよ！

>>873
北海道のニジマス釣ってみたらもうヤマメには戻れんよ。
良型の｢ロケット｣といわれる走りを体験したらね。

ニジマスは魚さえ残れば繁殖できる。自衛隊の演習場のある源流では繁殖してるよ。あとはひどいボサ川だったりこんなとこにはいないと思えるような川だったりね。

それは
そこにいるだけ
のこと
繁殖とはいえない

あぁ　繁殖したいなぁ

おれは交尾したい

栃木の、渓流釣りでは割とポピュラーな川の話だけどさ、
十年くらい前までは道路から川を覗くとさ、尺超えるような鯏なんかもｲﾊﾟｰｲいた
わけよ。川そばに済んでる親爺なんかが、のどかに釣糸垂れてたりしてさ。
けど今じゃ、そんな鯏なんかいやしないね。もう釣り人は、ヤマメ鮎に飽きたら
ず鯏まで持っていくんだよ…。 鯏って言ったらさ、北海道では "キューちゃん"
て呼ばれているんだよ、ある意味馬鹿にされてね。放流鮎が持ち込んだ病気が元
で雑魚が減った云々て専門紙の記事も読んだ事あるけどさ、俺はやっぱ捕りすぎ
が原因ではないかと思うんだよね。家に持ち帰っても、結局食わずに捨てちまっ
たりする事があるなら、必要でないぶんは逃がしてあげたらどうなのかな？ と想うんだよな。


まぁ、ニジマスとは全然関係ない話だけどさ。

>>882
根拠は？

すまん。　巨根 の間違いだ。

オマエが繁殖を晒せよ

┐(´ー｀)┌.｡ｏＯﾔﾚﾔﾚ

やれやれだぜ・・・






って日常生活で使ってみたい

>>884
交尾には前戯後戯が無いが、それでもしたいか？

魚は交尾の前に雄どうしが決闘するのだが

それが前戯か？　　痛そうだな。

一気に馬鹿っぽい流れになってしまったわけだが

もともと馬鹿だからな。

>>895
それは、北海道アホ軍団のことか？　そうなのか・・・やっぱり・・・

俺以外オマイも含めて全員だ。
俺は元々ではなく最近なったからな。

かもーん

>>898
WRX！まってたよぉぉぉ〜ん！　ﾌｧｲｯ！

┐(´ー｀)┌.｡ｏＯﾔﾚﾔﾚ

811だが、根拠はニジマスの稚魚が見られる、魚はすべてひれピンで色々なサイズがいる。産卵期に婚姻色の出た大型の姿を見かけるなどの条件から判断したわけです。ちなみに北海道だけどな。

山梨では、虹鱒を駆逐する釣り師が多いぞ。
虹が釣れると、外道とばかりに石ころの上に放り投げる。
当然だが、他の釣り師にもそれを推奨する。
だから不健康な川でも、それより悪くならないように保たれる。

良い事だと本気で思う。
逆に引きの強い虹を釣りたいのなら山梨へ行け。
必ず釣れる。
特にデカイのが釣りたければ、桂川がお勧めだ。
虹の好物の黒川虫がｲﾊﾟｰｲ居るからだ。

駆除の手伝いを頼む。

>>902
本当にデカイニジマス釣れるのか？
漏れは食いたい派だから駆除に協力できるぞ

>>902
その年度の生息数は減るが
漁協が毎年放流する以上、毎年イタチごっこだね。
それとニジマス自身が悪いわけじゃないんだから、
殺し方はもっと洗練しろ。憎しみが伝わってくるが、
あなたは少々ヒステリックな感情を抑制する必要がある。

桂川を見たら空気なくすとオモウけど。。

かつら川の魚って食えるの？
おれ、釣った経験から言うけど、奇形魚がたくさん居るド。
何故奇形が釣れるのかはワカラン。
奇形魚を調べてるＨＰを見ると近親交配が原因とか書かれていた。
それと漁協は奇形の事、ちゃんと調べてないド。
単に放流すりゃー釣人から喜ばれると思っとる。
だから自然繁殖した魚はいないけど、養殖虹鱒の奇形魚はたくさんいる。
駆除の人も多い。

忘れて多けど、漁協関係者は放流直後に自分たちで釣ってる。
ソレは時間が経つと汚染される可能性が高いからかもしれない。
賢い選択だ。

>>906
場所によっては食える。だが場所によっては食えない。行けばわかる。
放流虹鱒は一カ所に集まる性質があるので、一匹釣れたら粘れ。
餌はイクラ、ブドウ、黒川むし、ミミズと使い分けよう。
一日平均、２０尾は釣れるはず。

その川って入漁料払わなくていいのですか？

>>909
山梨の桂川の事？金は当然いる！
無理に行く川かなぁ？？？
大きいのはいるけど、靴とかバケツが先に釣れるからなぁ・・・
今は、禁漁中でしょ！9月一杯で終了じゃない？
虹鱒は結構居るよ！　来年どうぞ！

＞漁協関係者は放流直後に自分たちで釣ってる。
こういう組合員とかって、いぱーいいるみたいだが、やってて虚しくナインかな？

＞一日平均、２０尾は釣れるはず。
こういうのとか。。

>>911
> ＞漁協関係者は放流直後に自分たちで釣ってる。
> こういう組合員とかって、いぱーいいるみたいだが、やってて虚しくナインかな？

俺の知人の組合員もそのクチだわ。
現行の漁業組合に河川の管理を任せて果していいものだろうか…

いや、地元の人間から言わせれば、汚染したような川の魚を食うより、
養魚場から直送された魚の方がイイわけで、仕方が無いこと。
時間が経てば、経つほど汚染される気がするわけで・・
いまだに下水がないんだぞ。
だから垂れ流しなんだよ、この辺りは・・・アッ、ツルね。つる

本流で釣りをしてた時のこと。
ふと看板を見ると、｢この水門からは増水時に下水が排水されることがあります♪｣と。
それからここで一匹もキープしなくなったのは、言うまでも無い。

でもさぁ、養殖場のエサってなんかだいじょぶなんかなぁ。。。って
気がしない？
短期間でおおきくするから薬漬けって気がする。

>>915
養殖場とか水産試験場の人に着てほしい。
ちょこちょこ聞きたい事あるんだけど、年齢層が高いからだめか？
ここのスレ主さんも目的が読めない
もう少し、いろんな議論したいな！

>>916
＞1 ：名無し三平 ：03/10/30 12:55
＞ニジマスが自然繁殖している川は貴重ですよね。
＞そんなことでﾏﾀｰﾘするスレです。

雑談スレじゃないの？

∧＿∧　　　　いつかきっと……時が経てば……
(´_ゝ`）　　　　　……また逢える……そうだろ……？
(　O┬O　
≡ ◎J┴◎

>>918
それって何の台詞だっけ。ど忘れしたYO！

【岩手県北上山地にアルビノの月の輪熊が多数発生！】

これまでの統計上1/20,000で発生していたアルビノの月の輪熊が、
近年、多数確認されている。
岩手県北上山地には、約700頭生息していると考えられているが、
ここ数年で、12頭ものアルビノ熊の確認されている。
出現率の高さの要因は、北上山地の熊の生息域の分断化で
狭い範囲での行動を余儀なくされている事が、
近親交配ではないかと研究者は語っている。
今年は、熊ちゃんが人里近くにまで、食料を求めて出没するなど、
大変だな！　がんがれ熊ちゃん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キータッチの練習でした。

長良川のシラメってアマゴのアルビノじゃなかったっけ？
間違ってたらｺﾞﾒｿ

>>921
違います。
シラメ＝銀化＝降海型の小さいときの呼び名です
ヤマメだとヒカリといいます。
近畿のダム湖では、ノボリ

東京の多摩川の支流でそれも意外な場所で、ヤマメが自然繁殖しているよ！
放流魚も流れてきているが、小魚を捕まえてみたらヤマメだった！

>>923
水産局も自然繁殖は確認してるってさ

奥多摩に放流し杉だよ

>>921のような馬鹿は書き込み禁止。

>>922も釣られてないでください。

昭和57年環境庁発行日本の自然環境に渓流とはほどとおいあの鶴見川で自然繁殖
とかかれていました。またその頃NHKで鶴見川のニジマスの特集をみた覚えがあります。
数年まえ源流の泉の下流の溜め池に大きなニジマスが飼われていました。これは
食用だと農家のひとが言ってました。　

スレ違いだが、養殖ニジマスを手に入れたが、鱗とらないで塩焼きにしても皮ごと食える？

食え

>>928
微妙そうだが・・・

>>926
俺が921を書いた者だけど馬鹿でごめんな！
アルビノの話が出てたんでシラメの事を思い出したんだよ。
俺は馬鹿だから、スモルト=アルビノだと思い込んでたからね。
で、なんで俺が書きこみ禁止なんだ？
ツキノワグマの話に釣られたのは俺で922は釣られてねえじゃん。
悪いけどお前（926）もかなり馬鹿だと思うぜ！

>>931
そう怒るなよ、
そういえば、アマゴのアルビノは、聞いたこと無いな！
また、来てちょうだいな！
煽りはスルーが基本ですよ！

紀伊半島の河川（Ｋ谷）虹鱒が自然繁殖してるぞ！

>>933
おっ、いいねぇ！

近所の人が鶴見川上流でガサガサでアブラハヤとっていたらニジマス
まじっていまいた。鶴見川のニジマス自然繁殖のはなし
聞いたことあります。

http://www.tsurumi365.info/03_ani_pla/50index_f.htm

ブラックバスはなぜ繁殖するのでしょうか？

いまでもあの鶴見川でニジマス自然繁殖してたらすごい。
でもいまはどうかな
昭和20年位まではさけかマスか忘れましたが町田まで
のぼってきてそのために漁協のような組合があったとなにかの
本でよみました。

孤島の河川に誰が持ち込んだか知らぬが繁殖していた。
海で釣るのそっちのけで釣ったことある。

ブラックバスは勝手に増えまてますが、なにか？

マス虹は呼吸器官がモロ弱い。だから汚い所では呼吸できない。
しかし環境の変化により、自身も変化させて生き延びた個体も居たらしい。
だが残念ながら生殖行動は取れない。
ゆえに繁殖できない。
結果、皆が嬉しい。
元々、自然が少ない地域の奴は、直ぐに魚が繁殖だぁ何だとなると
興味を引かれる者が少なくない。
そーいう奴は釣りをしてはイカン。自然を荒らすからだ。
マス虹は放流されたら直ぐに釣る。コレが考え方として当たり前なのだ。

>>941
それと餌とるの下手だよな。虹鱒。
だから増えないんだろ？

東北の本流だとイワナが汚い排水口とかに群がってたりするが、
ニジマスは見たことないな

>>943
東北に虹鱒がいたら、最悪だろ？
漁協がけっこう目を光らせてるゾ。
バスに対しても。

>>941
あんたねぇ、都会の人間が釣りしたらいかんって？何それ！
町の人間が自然を壊すって？？極端杉！　ｲ　ｶ　ﾝ　ﾖ　ｫ！
俺はニジマスが大好きなので、害魚呼ばわりされるのは、辛いわ！
現状で、釣れる所で釣るわ！
ニジマスなんて駆除しなくてはならないほど、たくましくないよ！

>>943
ニジマスが汚い水のところにあまりいないってこと。
ニジマスは結構いるよ。漁協が放流してるからなんとも・・・
C&R区域に至ってはニジマスだらけｗ

東北だと若い人にはニジマス人気あるね。年配の人は好まない。
本流で育った大型のパワーはとんでもないよ。
大虹に8lbを猛ダッシュで切られたときはあまりの見事さに拍手を送ったね。
まあでも狙って釣れるような生息数じゃないな。

>>947
400km南に行くと狙って釣れる！　もう離れられん！（ﾋﾟﾝｼｬﾝでつ！

>>948
湯川かな？
一度虹鱒の川で釣ってみたいな・・・

>>949
いいぞぉ〜〜！水量たっぷり本流のニジは！！！
北陸まで来たら？わかるかもね！

>>950
もしかしてスチールヘッドが釣れるという・・・

>>951
いや、ダム育ち！5kgクラスは、毎年俺たち釣ってる！
太り方は、櫻鱒の板鱒の様な奴もいるぞ！
ヒントは、ココまで！

952に補足します
＞櫻鱒の板鱒の様な奴もいるぞ！

スタイルのことを言ったまで、　ニジマスですから・・・

見表か？

じわじわきますねぇ〜
ヤマメも岩魚も海で取れるから、スチールヘッドも居るかも知れないけど、
聞いたこと無いなぁ・・・ダムあるし・・・
あと南西に250km
でも、通わないと釣れないという罠！
なんでデカくなるのかな？
漁協がアホみたいに鮎を放流するけど、
腹の中には、ウグイのほうが多いし・・・虫も食ってるし
環境が、そうさせるんだとしか言えない（解らないｗ

なんだ典瘤か

＞９５６　読めないけど、たぶん違う　おやすみなさい

そろそろ次スレの準備に入ったほうが良くないですか？

来週でも間に合うｗ　でも、1000は、ちょうだいね！

でも、このスレの目的がはっきりしないんだなぁ・・・まっいいか！

ニジマスを語ろう・・・だっけ？前のスレ

dat落ち

ニジマスはどうなる！？　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1028719083/

ニジマスは何故日本で自然繁殖出来ないのでしょうか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1067686594/

９６１かぁ・・・だれか立ててちょ！

元々居ない魚を重宝がるのは都会から喜多釣り師だけだ。
そんな奴は山に来るな！川に来るな！
そして釣りをするな！
車でも何でも盗難に会え！

典瘤=テンリュー

>>963正論

>>963
なんか、あったの？？？

>>964
これが最後ね！　ぶっぶぅぅ〜　
距離があってても、方向がちぃ〜〜〜と
で、そこそこ有名だよ！地元では・・・ｗ

なんだszク川か

呼んだ？

９６３は、すごい勢いだったね！　ありゃﾎﾝﾈだろうけど、何があったのか聞きたい・・・

ブラックバスとブルーギルを密放流され
今度はスモールマウスバスを密放流されららしいよ。

食料とアルコールを持ち込んで釣り場の近くで車中泊。
田舎で買い物してください。そうしない釣り人は車上荒しです。

>>972
おれは、遠征先で！
食料5000円　温泉1000円　針・オモリ・餌2000円　ｶﾞｿﾘﾝ6000円　
ビール2000円　氷600円　外食2000円　高速代6000円
（2泊3日で最低25000円位は使ってるよ！）
高速代は地元に落ちないけど・・・
地元の香具師のほうが金使わないとおもうけど、地元だからいいのか・・・？
そういえば、田舎で買い物しないと、車上荒し！　ってﾜﾛﾀ！

ﾎｯｶｲﾄﾞｳの方ですか？

>>961
> dat落ち
>
> ニジマスはどうなる！？　　
> http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1028719083/

これはサーバー移転後もまだ生き残ってるぞ。

　　ニジマスはどうなる！？　　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1028719083/