新しいステラってライントラブル多くない？

ＡＲ３０００つかって８lbナイロン巻いてトラウト釣りにつかっているのですが
キャスト時のライントラブル多くないですか？　ごそっとでていってしまう
密巻ってだめなのでしょうか？それともヘタクソ？

既存スレみましたが、スピニングのライントラブル関係のみのスレ
なかったので立ててみました。Ｎｅｗステラお使いのみなさまは
使ってみてどうですか？　シマノの他のリールよりもひどい気がする
んですが。。　（マジレス希望）スレだぶってたらすいません
　

更に密巻きのSSはフロロ使うともっとひでぇけど、ナイロンは大丈夫だよ。
スプールワッシャーの調整はしてるの＞１

ＡＲ２５００、ナイロン１２ｌｂ、問題無しです。

Yahooの掲示板で、Newステラのライントラブルのスレがありました。そのとき
には、ワッシャーをとって前よりに糸をまいた為にかえって
トラブルが増えてしまった・・というやり取りがかかれていました
それをみたので、とりあえず今はいじってません。

　２さんはどんな釣りで何lbくらいのラインをつかっているときの
お話なのですか？

それ以前に、巣寺使ってみたい。

フロロ4LB　ワッシャー３〜２個・・・安定しているけどダイワに比べると×
ナイロン6LB　ワッシャー４個・・・ラインが水分を含んでくると問題無い。

↑2500SSの話ね。

そもそも技術でライントラブルを減らすにはどーしたらいいの？
そっからお願い。

>>8
ラインを巻き取る時に、しっかりテンションがかかった状態で巻き取るベシ。
特に巻き始めが肝心。
サオをあおってラインをはるか、リールの先のラインを手で引っ張った状態で
巻き始めるベシ。

よーするにスピニングのバックラッシュってのは、スプールにラインがフカフカ
の状態で巻かれている時におこるってコト。

なるほど・・・つーことは漏れの場合はなげたときにカシャって音がして
絡んでる事に気がつくけど、その前に投げて巻きつける力が弱かったのが原因つーことですか？

そんなリール 捨てラ！

＞１２やっぱしリールが原因ですか？

>>11
そーいうこっちゃ。
投げる時ではなく、巻く時にモンダイあり。

>>9
でも、連続トゥイッチかけているときなんか弛みやすくない？

このスレ見て、初めてそんなトラブルあるの知ったよ。
いつかはステラ、と思っていたんだけど。。。
情報サンクス＞1

屋フーで、以前ステラみつまきで、具合が悪いって書いてあったよ。
下糸を真中を凹ますとか書いて無かったかなー。
メーカーに聞いても、対策無しだったそうだ。
クロロでは最低だそうだ。

しっかりラインをまけば問題なし!3ｹ月使っていますが一度もそのような事はありませんよ｡私はPEラインですが｡

AR3000を使ってます。トラブルはありませんよ！おそらくラインまたはラインの巻き方に問題があるような。

まあ大半、腕の問題だろーな。
がんばれや。

このスレあぽーん寸前だったのに、活気ついたね。

あ〜あ、死魔野のリールなんか使ってるから・・
堕岩はえ〜ぞ〜。
ＡＢＳが搭載してあるんだぜぇ〜。

そお、スーパースローオシュレートそのものが欠陥だと思うけど。
キャストも大して飛距離も延びないし、使いにくくてかなわん。
98ステラのままのオシュレートレートの方が全く持って使いやすい。
技術オタのチャリンコ屋の自己満としか思えんわ。
オレは01ステラ見てダイワ移行を決意したよ。

１には悪いが、ステラ使ってるヤツが
バックラッシュに苦しんでいる姿はワラエル。（ｳﾌﾟﾌﾟ

そうだな。ステラ使っててバックラッシュはハズいよね。
しかし、ホントに使いにくいよ。

以前のステラに比べれば確かに、問題あるみたいですよ。
ステラ買う人は､ステラ使っていた人が多いからね。

もう98ステラ2000〜4000は無いよね。
01ステラの評判が芳しくないので一挙に在庫がはけてしまっているよ。
ヤフオクでも値落ちしないし（トーナメントZと変わらない価格）
98ステラ3000が欲しい。。。

'92ステラが一番良かったなぁ。

'95ステラはストッパーがすぐ壊れる。
スプールシャフトのネジ山がすぐ潰れる(初期不良臭せぇが)

'98ステラはハンドルの左右入れ替えるだけでネジ４本(左右のハンドルのカバー)外さなきゃいけねぇ。

'01ステラは妙に安っぽい。しかもＦＷモデルにしかダブルハンドルが無い。(海で使えねぇーじゃん)

結局'92モデルばっかり使ってるよ。

う〜ん、バス板でも同じようなスレ立ってたけど、あっちの方が内容濃かった。

今だ！30番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

もうだめかと思ったら、急にレスがついてきた、、、とりあえず２さんのように
もう少しワッシャー調節で試してみます。惨楠です。

巷の評判もだいたいわかったし。ステラの名前に踊らされてしまった。。

とりあえず、ステラうらやましYO。
大事に、そして、上手く使いこなして下さい。

何万もするようなリールかってそれじゃがっかりだね。
ｱﾒﾘｶだったら返品の嵐だよ、きっと。
ｱﾒﾘｶ人は気に入らないとすぐ返品。
使用済みでも返品。

バブル期のＺとＴＤＸ使ってますが
バックラッシュはほとんど経験ないですね
PE使ってますが、ここまで巻いたらヤバイかな？ってぐらい巻いてますが
なんとかOKです
でも剛性とか気密性はステラの方がいいみたいですね

ステラ使ってますがトラブル一度もありません｡ステラも当たりハズレある?

>>35
いえ、使い手に当たりハズレがあるようです

>>36 その通り!良い事言うねぇ〜｡

01型が使いやすいという人もいるんだな。
98型と01型の比較では使いにくいと感じるけどね。

>>33
そういや、01型STELLAはUSでは販売していないね。

ステラは欠陥商品

今日、ロドリ買ったらステラの広告に、
※ステラのポテンシャルを最大限に引き出すノウハウを紹介。ステラオーナーにお届けする＜ステラ　テクニカル　インフォメーション＞を開設。シマノのホームページをご覧ください。
と、出ていたから見たけどまだｱﾌﾟされていなかった。
やっとシマノも対応し始めたみたいだな。(ﾜﾗ
とりあえず、内容が楽しみ。

↑バックラッシュに苦しむオーナーを救済、というかクレーム対策？？
＞ステラのポテンシャルを最大限に引き出す ってのがイタイ・・

まだでてないみたいですね。週明けかな？

どうなる蜜巻き・・
今後、発売されていくであろうツインパ以下のモデルには採用されるのか？
採用されれば、トラブル、クレームは増えるだろうし、採用しなければ
死魔のは蜜巻きの問題点を認めた、とも言えるのだろうし・・

おもしろくなってきやがった！！

ナイスセンス＞４５
で、何のセリフだったっけ？カリオストロ？

ｱﾌﾟされたね＞ステラ テクニカル インフォメーション

何これ？　＞ステラテクニカル院不ぉ。
すんげえおざなり。　ちょっとずつしかうpしないのか？

ステラＳＷ発表！
８マン円だってよ。ﾀｹｪ〜

50Get!
＞ステラテクニカル院不ぉ。
取説程度の情報しかないじゃないか！
2500SDHでフロロの4LB巻いた時の推奨ワッシャ数とか、具体的に事例紹介できんのか。
http://fishing.shimano.co.jp/stella_info/index.html

ワシも新しい巣寺つかっとんねんけど値段の割にはもひとつつかえんね
まだ剃る手がの方がエエヨホント

********************************************************
ステラＳＷシリーズをお買い求めのお客様にお詫びとお願い
********************************************************
日頃はシマノ製品の御愛用、誠にありがとうございます。
また、この度は弊社新製品ステラＳＷの御購入をいただき、重ねて
御礼を申し上げる次第でございます。
さて、今回発売いたしましたステラＳＷシリーズ（４０００ＰＧ・
４０００ＨＧ・５０００ＰＧ・５０００ＨＧ）につきまして、以下
のような不具合が発生する可能性を持つことが判明いたしました。
・回転枠内バランサー接着が弊社規定どおりになっておらず使用中
に脱落し回転不良を起こす可能性がある。
弊社におきましては既出荷済商品全品の点検・補正を実施させてい
ただきます。御購入済のステラＳＷにつきましては、お手数ですが
�@販売店を通じて
�Aシマノに直接
上記いずれかのルートにて点検・補正依頼をしていただくことをお
願い申し上げます。

詳細はこちらをご覧ください。
<http://fishing.shimano.co.jp/pub/call_stella/info.html>

本件につきましてはお客様に多大なるご迷惑をおかけいたします。
ここに深くお詫びを申し上げます。これからも皆様に安心して御使
用していただける商品をお届けすべく社員一丸となって努力してま
いる所存でございます。どうかよろしくお願い申し上げます。

株式会社シマノ 釣具事業部

>>52座布団一枚！

>>53 引用だけでなんでこれで座布団でるの？

おれもAR2500でPE0.8号でシーバスやってるがトラブルなし。
モモリになったことはまだ一度もなし。
メーカーがいうような感じでライン放出が良くなったと思うぞ。
実感できないっていうのは比べてないからじゃないかなぁ。
密巻きがダメッて方がここでは面白いんだろうけど俺的にはトラブらないZO。

ステラSW新しいベアリングマンセー。
オイルインジェクションもマンセー。

>>55
うまく使える人には問題ないのかもね。
ライントラブル起こりやすい→ダメリール の評価って
折れやすい→ダメ竿 という短絡的評価に似てるような気もする。

密巻きのメリットは実感できますか？

酢テラSW4000・5000 PG／HG初回生産分の点検・補正実施のお願い
http://fishing.shimano.co.jp/pub/call_stella/info.html

>58 フロロ使いにはハッキリ言ってない。

>58
フロロもナイロンも使いましたがメリット実感できます。
巻物なんかにはノイズの少なさがいいと思います。早く巻くよりスローに
巻くことでだいぶ滑らかさが違います。
前より抵抗少なくよく飛ぶと思います。
ローターの重さはそんなに重くないというより前より軽く感じます。
ウェイトをはずすこともできるので好みでセットできるんじゃないでしょうか。
別にヨイショしてるわけじゃないですが素直な感想です。

たぶんどっかのバスプロみたく、なげてサミングもせんとラインがどんな
状態かも確認せずにハンドル勢いよく回してベールをかえして
テキトーにリトリーブしてるのがかっこいいと思っているスタイルの方
が問題をおこしているのが実態ではないでしょうか。
ちなみにこういう方は自分の非は絶対認めないのが特徴。
バスプロみたいに使ってんだからこれで問題でる道具がおかしいということらしい。

ステラがおかしいならなんで俺は問題なく使えてんのよ！ってことYO

最新のｽﾃﾗのデザインってどうよ？？

デザインというか、全体的に、きらびやかすぎるような。
仮に持ってたとしたら絶対に地面には直に置けないだろうなあ・・

意外と傷がつきにくいよ。＞ミラーフィニッシュ
とは言っても俺もコンクリートに直置きしたくない(藁

＞６２　この人絶対ＮＥＷステラ使ったことない。

＞６６

だって「たぶん」だし・・・ね（ｗ

今までの上級モデルと違って基本どうりの操作を要求されますな。
ＦＷ２５００のダブルハンドル、最初の10分はももりまくった。
サミングなんてまともにやってなかったな〜って思った。
ルアーに転向して12年、今だ基本が出来てない俺。。。

期待に添えず残念だが新型使ってるよ。
ちなみにＡＲ３０００ー
そんなにトラブル？やっぱり使い方じゃないの？

新しいテクニウム使ったんだが　バックラッシュしまくった　トーナメントはそんなことなかったのに

ステラＡＲ２０００ユーザーですがＰＥ１号＋ラインシステムでシーバスやって
ます。前使ってたのはアルテ２０００。
私が使うとステラに問題があるように感じません。
でも友人(エンブレムユーザー）に貸したら再起不能のバックラッシュでこぶがで
き、ラインを２０ｍも切るはめに(泣)。彼は最近ＰＥを使い始めたのですが
自分のエンブレムでもバックラッシュが多いようです。
使い方のくせの違い？が明暗を分けるのではないでしょうか。
フロロは使ったことがないのでわかりませんが
自分としてはＰＥではライントラブルは問題ないように感じていますよ。

島野さんも大変だね。

使い方に問題があるのは確かだろうけどね。
旧モデルやダイワ製品で同様の苦情が無いのはこれいかに？

yahXXXリールインプレスレの発言165
ここに大騒ぎした事の転末が書かれている。
客観的にみればはっきり言って人のインプレはあまり正確ではない。
個々で正反対の結果がでることは不思議ではないからだ。
またトラブル情報は大げさになりやすい傾向があるということ。
この問題に関してはワッシャによるテーパーの設定、ラインの違い
などがポイントといえる。

スピニングリールのバックラッシュの原因
糸よれ、テンション不足のリトリーブ、サミング、
メインラインの巻かれ方や量などなど。

ステラはトラブルだらけなんですか？

ラインテンションに無頓着な厨がステラ使うな

ライントラブルで文句いう奴は下手糞ぶりをアピールしている

だいわ嫌いのステラ好きで，９５，９８，ミレステ，０１全て使っているが，
確かにミレステ，０１モデルのトラブル率は高い。
そのトラブル率は，フロロ＞ナイロン＞ＰＥの順で高い。
ＰＥで使う場合は飛距離も出るしおすすめ！
フロロを使う人には，決してお勧めできるリールではない。
あと，０１モデルより，ミレステの方がひどい！
０１モデルは多少改良されている。（ミレステのクレームが多かった為）
私のようによほどステラ好きでないかぎり，買い控える方が良いでしょう。
しかし，ミレステの巻き心地は最高！スローに巻くほど違いが出ます。

やふーの掲示板osprey氏のシマノとのやり取りの結論
ステラの場合ワッシャをいじってテーパーをダイワのような逆テーパー
にしないで工場出荷時の状態のまま使うのがベスト。

やふーｂｂｓのいきさつ＞＞上の氏がシマノ側とのやりとりを
詳しく掲示板にのせ、それをみた外野がそれみたことかとシマノ
批判を展開。釣具事業部ブランドマネージメント室次長まで電話で
引きづり出しその内容をのせる。シマノ側は社所有のボートを
チャーターし、氏とシマノの人間でテスト釣行するも、一日やって
モモリが一回発生したのみでトラブルらしいトラブルとはいえず、
氏は問題なしと判断。むしろ同行したTD-Xよりステラの方が飛距離が
でることが判明する。
6ポンドDURA N（ナイロンライン）を巻き、雨の中AM９時３０分から
PM６時３０分まで、リグは、４ｲﾝﾁセンコーのノーシンカー、カット
テールに1/32、1/16のジグヘッド。風はほぼ無風。

というあたりまえのおもしろくもない結末。

追記　フロロは苦手のようす。

またシマノは以前池原ダムで社員やテスターを集め
スローオシュレーションのテストを三日間に渡って敢行。
このときはふろろ３ポンド、ノーシンカー使用。
ダイワのスピニングも全くの同条件で使用し同時比較を行う。
結果はダイワと同程度という結論が出る。

＞８１
シマノの社員やテスターが３日間，フロロの３ポンド，ノーシンカーでテスト？
まあ，嘘でしょう！

＞82
これはウソじゃなくてホントの話。
３日間テストをやったのは事実だよ。
もしかして知らない人多いんだろうか？
ウソは書いてませんよ。マジで本当です。

でも何人でやったのかは具体的な人数はわかりません。
ソースは今現在ネット上にはないかもしれませんが
出所は確かなんでウソはありませんよ。

これらの情報を見てどう判断するかは個々にまかせます。

だから報告がある以上フロロはだめだろうと判断するのも十分
ありだと思います。シマノがどう言おうと買うのは
こっちなんですから。

シマノシャイン必死だねぇ。

おまいら馬鹿だなあ｡
死魔乃ならコストパフォーマンスから見てもツインだろよ｡
それがいやなら、堕岩にしろよ｡

シマノはなんで開発段階でちゃんとテストしないのかなぁ？
出まわってからテストしてたら，
クレームを認めてるのといっしょでしょ。
しかも，テストなんでフロロの３ｌｂなのよ。
せめて，ふろろの５ｌｂでやってよ。
自信があるなら８ｌｂでもいいんじゃない？

ｽﾃﾗやすいとこっていくらくらいで売ってる？

ステラよりホリデースピンの方が使えるリールだと思われ。

漏れ的にはスピニングなんてうざいリールはバイオマスターＬＳで
たくさんだと思われ。
どうせスピニングなんて糸よれ作りながら巻いてるんだし。
ステラはなんと言っても初代が一番。
ストッパーがローラーｂ/ｇではない所が泣きかな。

>>91

>ストッパーがローラーｂ/ｇではない所が泣きかな。
なに言ってやがんだ？
あの金属と金属のぶつかり合いみてぇな頼もしいガツガツ感がいいんじゃねぇか
剛性感の無いインフィニットストッパーは嫌いだぜ

>88
某ＢＢＳでの太いラインでしかテストしてないんじゃないのか？という問い
に対しての答えがあれ＞81
シマノがどう考えているのかは例のやふーの掲示板が詳しいので一度見るがよ
ろし。
ワッシャの設定やラインをどのように巻くかがポイントでしょうな。

ニューツインパが発表されたそうだ。詳細きぼん。

◆ＮＥＷツインパワー（１０００／２０００／２５００）
ステラの高性能をお求めやすい価格で手に入れることができるの
で好評のツインパワーがフルモデルチェンジです。

というふれこみだから、やっぱり密巻なのかな？

>>95
密巻きだと思う、に一票。
ツインパってステラをベースにした廉価版って位置づけだろうから
やっぱり密巻きで出してくるような気がします。
折れは予算的にツインパクラスなら、なんとか手が届くんですが、ここまで密巻きの
トラブルを耳にすると考えちゃいますねー。
ニューアルテの発売まで待とうかな・・って、いつ頃出るんダロ？

ステラなんて・ステラなんて・買えないから・きらいだーーーーーー

悪い報告ばかりじゃないことにも注目すべきだよ。
買う前は気にしてたけど試してみたら問題なく使えてる人も
多いんだよ。まじで。
マサチのとこで話題になってるけどな。

「問題なく使えてる」って程度だとなぁ・・
「密巻き、すばらしい！もう、他のリールは使えない！」なんて言うヒトいないよね・・

100げっとおおーー

＞99
そういうこと言う人いるよ。url書こうか？

>>101
ﾀﾉﾑ。

PE派筆頭のマサチいわく
ステラAR3000も密巻きなんだけど、こちらはいっさい
トラブル無しなんだよね。98ステラより良くなってこれはすごい
って喜んで勇んで注文したのにさ。
とか言ってるね。
で彼は今4000PGで苦労してるようね。
しかし5000PGを使ってるリールメンテに詳しい吉田氏はこちらもPE
だがトラブルは皆無だそうだ。

書こうとオモタら変なメッセージがでるんでやめた。
密巻きとかで検索するとでてくる。
上の吉田氏は「境港の〜」ですね。

９５＞
その情報何に書いてあったの？

新製品速報はシマノのメルマガだろ。

剥げ同

すテラやツインパワーのシャフトやスプール内についているボールベアリングって
力の向きに対して直角方向についているから意味無くない？

意味あった。すいませんsage

ﾜｹﾜｶﾒ･･･｡

>>108
ベアリングの内側をスプール軸が前後する構造は萎える…

俺はAR３０００と４０００PG使ってるけど
特にトラブルは感じません。
密巻きがライントラブルの原因になるのかな？
シマノの関係者の弁解意見求む。

ミッチェルのリールって密巻きがあるの知ってる？

AR2000に4lbs、2500に6lbs、フロロナイロン。特にトラブル経験なし。
開けたフィールド少ないので、必ずサミング入れる癖がついてるからかな。
でも密巻きの効用はよくわからない。宗教みたいなものか？
実際、98ステラでも同じじゃないんだろうか？

新参ものです。
確かにひどいね！私の使用しているのＳＷ４０００ＰＧなんですが、最初は３時間
で５回も発生！去年は一度もなっかたのに・・・・
色々なスレッド捜して見ても、いい対策ないし・・・・
今はワッシャー２枚抜いて、逆テーパにて（でも中央あたりに凹ができちゃいます。
※ちなみに使用ラインはナイロン１２ｌｂ）、糸巻き量を９割にして、キャスティング
パワーも７割ぐらいに押さえてなんとかっていう感じです。
ちなみに、ここまでして使う自分が非常にかなしい（泣）

>115
折れは4000PGﾅｲﾛﾝ8lb、5000HGﾅｲﾛﾝ12lbで毎日夕方から夜にかけて
2〜3時間程度使用。3日使ってﾗｲﾝ交換。約1ヶ月間ﾄﾗﾌﾞﾙ無しです。
折れの回り（と言っても３人だけ、みんなステラＳＷ）では、ｼﾏﾉ4000番に
12lbを巻くやついないから何とも言えないけど、ﾗｲﾝﾄﾗﾌﾞﾙなんて見ないし、
聞かないです。

＞115
スレの上の方とか見な。それから逆テーパーにはしないほうがいい。
平行で使うべき。２ｃｈのスレ以外も見たほうがいい。

＞１１７
そうですか。ワッシャー戻して頑張ってみます。
ちなみに２ｃｈ以外のスレッドどういのあります？
教えて

１です。
　ライン巻く量をよく見極めて、サミングをきちんとやり、
巻き始めの糸フケをとって巻くようにしたら、トラブらなくなりました

　スレの上の方で、使い手に当たり外れが、、、といわれてしまいましたが
まさにそれになってました。

　糸トラブルのスレはＹａｈｏｏの掲示板にあるよ。

買ってきて使い始めから自分の経験で逆テーパーにして使うようにしてる
人がいる。それはいたってフツーだ。でもどうやら密巻きはワッシャを
デフォのまま使うほうがいいみたいだ。下手にいじるとでていくラインが下の
ラインを引っかけてしまうケースがあるようだ。

ステラＳＷ４０００、５０００がまたリコールです。
スプール内部のベアリングが間違って耐塩水タイプではない通常型が組み込まれて
いたと判明。

ステラのミレニアムは、もっとバックラッシュするぞ！

大阪のフィッシングショーと名古屋のフィッシングショーで、何故　汚シュレートを6分の1から4分の1にしたのか質問したら、ミレニアムは超エキスパート用なんだって訳のわかんない返事。
シマノは、釣り人をランク分けしてるぞ。返事をしたのは、釣具営業部　宣伝課　係長（当時）

はっきり言えよ「ミレニアムステラは失敗しました。だから　4分の１に変更しました」って。

密巻きが原因だと思うよ。

そうだ、その通り！
って、折れは持ってないけど…

ミレニアム：超エキスパート用
ニューステラ：エキスパート用
ツインパ以下：我々凡人用

という事で宜しいのでしょうか?

本社に嘆願書でもかいて送れば。
そんなに密巻きからもとに戻したいなら
オシュレーションのギヤ比を変えたパーツを
作ってくれとでも言えば。
部品をつくるのはごく簡単だろーに。

123>
ツインパ＞そこそこ用
バイオ＞凡人用
アルテ＞可処分所得の不自由な方用
以下＞シマノは本気で作ってないと思われ
↑本気にしないように、ネタですから。

>>124
ギヤ比って、そんな簡単に変更できんよ。ギアの歯数を変えたらギアの直径も
当然変わる。それを組むためにはギア軸の支持位置を変えたケースまで必要だよ。

>126
それは違う。
そういう部分のギヤじゃない。
構造を知ってればそんなことは胃炎ぞ。

ステラ　：見栄っ張り用エキスパートモデル
ついんぱ：社員用エキスパートモデル
ばいおま：お金ないけどちょっとだけアルテよりいいんだぜと見栄はりたい人モデル
あるて　：金かけなくても十分だぜというアンチ見栄はりモデル

それ以下：凡人用

俺は見栄をはりたくてアルテグラを買って、スズミを使ってるダチに自慢していたのだが。
鬱だ・・・

スズミVsメガスピンと言う底辺の争いをしてる俺達っって…

>>127
浅はかですな〜。
密巻きはピニオンで直接クロスギアを駆動せず、間に一時減速用にギアも入っているが。
噛み合っている双方のギアを片方は小さく、もう一方は大きくすれば支持軸の位置は変えなくても
いけるかもしれんね。しかし大きくした方のギアがケースと干渉するだろ？

干渉しないだろ。スペースあるやろ。
しかしきょうびなかなか知ってる奴がいて感心。

オシュレートレート調整用ギアセット、のようなのを
出してくれればいいのに。>>シマ野

今更失敗だったと認めるような調整用ギアセットなぞ…
恥ずかしくて出せません。そのうちユーザーも慣れるだろう。
それまで謝っとこうっと＞シマノ＞嘘だよ。

スズミvsメガスピンついでにエピックスも加えてくれ(ﾜﾗ

ねえ　道具に助けられるってあるだろ。

細いラインを使って、大きい魚が来たとき・・・、こんなに滑らかにドラッグが出るの？
ってびっくりするぐらい。

高い道具は、エキスパート用だろうか？
上手い人だったら、980円のリールでも使いこなすんじゃないかな？
下手な腕を、カバーしてくれるのもいい道具（リール）。

今回のバックラッシュの問題で、シマノが主張する「ステラは、エキスパート用」って言うなら、
ステラで、バックラッシュする奴は、使う資格もない初心者って事か？
それなら、初心者でもバックラッシュしないリールを作れよ。

そう　思わない？

磯でもルアーでも共用で使おうと思ってＡＲ３０００買ったけど、
今では子供のチョイ投げ用リールになちゃったＹＯ
・・・グスン

・・それって，自慢？　ゼスターと替えてあげる

オレも　ステラのミレニアム1000のバックラッシュで悩んでる。
バックラッシュすると6倍出るような気がする。
2ＬＢじゃ直せないよ。
ニューステラもやっぱりバックラシュが多いんだ。
今度、フィッシングショーに行ったらシマノに詰め寄ってやろう。

ＮＥＷテクニウム使ってるんだけどバックラッシュしまくります。マジ頭にくる　シマノなんとかしろよ！！！！！

＞１３６
道具に助けられる事はあるし、ステラがｴｷｽﾊﾟｰﾄ専用と言うのもどうかな？
でも、全て道具のせいにするのはどうかね？使う側が切磋琢磨する所がない
と駄目じゃねえの？だってあのPENNだってバックラッシュさせない人もいる
んだぜ。スポコン物のアニメみたいに修行しろとはいわないが初心者である
内にキャスティング練習位やるのは当然必要だし、経験者なら初心者に練習
位しろって言う位の責任ある（又は持つべき）思うけど。
まして練習の教材でステラ選択はどうだろうね？使えないからﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ
よりバイオやらﾏｽﾀｰしてステップＵＰするべきでは？
案外そっちの方がバックラッシュしないかもね。初めからＧＴでもやるなら
話しは別だけどね。まぁ新型ステラの話しには関係無いけど。

９５ステラ　剛性感があって良い。でもベール壊れる。
９８ステラ　全体的な出来は良い。でも塗装弱い。
ミレニアム　見た感じは良い。　でも密巻使いにくい。
０１ステラ　一番好き　でもやっぱり密巻嫌い。
前述にも有るように、密巻モデルはテンションを張って巻く事を心がければ
問題無し。巻心地は最高！自己満足の世界

http://www5a.biglobe.ne.jp/~maxst/
ここを潰そう


ここの管理人は以前
「釣り好きな人って死ぬ価値が高い」
って言ってました。

密巻きの方が飛ぶというのはミッチェルの時代から
定説だがそのメリットを全く感じないというわけでは
なかろう。実際たしかに抵抗が少ない。
バックラと飛距離どちらをとる？

トラブルを少なくできるようになってきてから
密巻のメリットは確かに実感できつつある。

ただ、飛距離があまり問題にならない釣りや、テンションが弱く
ラインスラックが出やすい釣り（たとえば渓流？）
にはデメリットの方が大きく出てしまう気がする

メーカーも密巻きのリスクは認めた上で、消費者に予め知らせておく義務があるのではなかろ〜か？
「当製品は従来の機種と比較し、ローターのオシュレート・スピードを超低速に設定してあります。
ラインが緊密に巻かれる事から、キャスト時の放出抵抗を軽減し、よりロング・キャストが可能です。
但し、リールの扱いに不慣れな初心者、及び軽い仕掛けでの使用、糸ふけが出やすい使用方法におきましては
バックラッシュの確立も従来の製品と比較し、高くなっております。
飛距離を重視されるのでなければ従来の製品をお勧めいたします。」

どうでしょ？

ＮＥＷツインパワーのオシュレートスピードに興味あるな
たぶんNewステラより速くなっているのではないだろうか。

つり博見に行く人、シマノの人に聞いてみてー　特に>>139

＞146
激しく同意！！
カタログに向き不向きを明示するベシ、
イナダ釣りは最高なリールだったけど、
エギングは・・・

>>136
激しく同意
村越正海氏が「初心者は、予算の許す限り高価なリールを購入した方が良い。
未熟なところをリールがカバーしてくれる。」と何かの本に書いていたのを
思い出した。
人を選ぶ＝低性能、誰でも使える＝高性能、と俺は思う。

>>146
過保護すぎ、めりけん人ではぬわい

＞＞１５０
なんで、なんで？
ある種特化したリールはその方向性を明示したほうが良いんじゃない、
しかもＡＲのカタログにはオールラウンドて書いてあったＹＯ！！
オールラウンドの意味は何？

鉄砲玉さん
あなたの言われる通りです。
私は、高い道具（ステラ）がエキスパート用とは思いません。
とは言え、いい道具は、腕のいい職人が使うとより光輝き、いい仕事をします。
ご意見は、当然、賛同するものであります。

さて、ついでに、
渓流とジギングを楽しむ私は、
実は、私もミレニアムステラ　1000を所有し渓流で使っています。
渓流で釣るときには、川を釣り下って行きます。
従って、下流へキャストし、ラインテンションが張るのを待ってリトリーブが全体の80％
川を横切るようなキャストは、15％。上流へキャストは、5％。（数値は正確ではありませんがそのくらいでしょう）
このような使い方で2ＬＢだと、1日2〜3回。ライン交換は釣行毎。ラインはＭのＢゲーム。
旧ステラ2000+2500のシャロースプール3ＬＢでは、1日使用してもトラブルなし。
リールは釣行毎に交互に使用。
ミレニアムの前は、ステラ1000を使用。

また
新ステラの5000　ベールが下がった状態で起こすと、起こしたベールと指との隙間が少なく、ラインの指離れが悪いような感じがします。
キャストしやすい位置にしようとしても、オシュレートがゆっくりな分、調整しずらいな〜。

ニューツインパワーもオシュレートが変わるの？

かつての荒れてたル○ー情報ＢＢＳに書いてた人いるでしょー。

違うと思うよ。
と言うのは、
どこかの掲示板に単発、別々に1〜2回書いたかもしれないけど、今回のように　122　136　152と今回のように続けて書き込みは絶対にしていない。
雑誌のル○ー情報のＨＰは知っているけど、ここ二年訪れた記憶もない。
ましてや、このようなタイプの掲示板があった？なんて知らない。
釣果情報は、10回ほど書き込みはしたけど・・・ね。

ステラのミレニアムのバックラッシュがあまりに多くて、オレだけかって、
技術的な問題なのか？　それとも　リールに何らかの構造的問題があってか？
正直　本当に悩んでいた。

実際に、使っている人の多数が同じトラブルを抱えているとしたらやはり構造的な欠陥がある可能性もゼロじゃないと思う。
これで、改めて、シマノとやり合える。
けど、新しいステラもそんなにひどいとは思わなかった。
新ステラの8000ｐＧ　3台の予約キャンセルしようかな。
今回、参加させて頂いて、同じトラブル、同じ疑問、同じ考え方のみなさんが見えてありがたかった。
大阪で122で記入した担当と名刺交換した名刺があるから、時間を見て電話をする。
また、報告するね。

8000は密巻じゃないのでは？　　

シマノ担当さんとのやりとり期待してます

折れの死魔の・ホリデェスピンもバックラッシュしまくりだぜ!!
釣博で担当者に詰め寄ってみようと思う。
「ｺﾞﾙｧ、おたくのホリデェスピン、なんか構造的欠陥があるんだろ？ええ？」
やっぱ、「超エキスパート用ですから…」とか言うんかな？

折れのアルテ４０００もバックラ連発！
釣ってる時間よりライン直のほうが、ながいぜ！
でも、ラインほどきなら、まかせろ！イェーイ

ＡＲ３０００、ベールトラブルでメーカーに返品したよ。
ベールからローラーにかけてテーパーになってる所で糸が切れた。
もうリールじゃないね。
交換されてきたヤツも糸がボンとでる。
よれの出かたが固まってボッと出る。
ルアーやって２５年、こんなよれの出かたは経験が無い。
巻かた等色々やったが糸を沢山巻かず、糸よれを取る金属棒を投げる
位しか対策なし。
９２ステラから歴代を使ってきたが０１は最悪だ。
部材は９２が一番金がかかってる。
高いくせにコストダウンしすぎだ。
頼む、まともなリール出してくれ。

＞１５８
ご愁傷様と言うべきか･･･。昔にステラ（特にでかい番手）は釣り師が
破壊＆クレームの嵐でﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ繰り返して成熟させて、新型出る直前が最も
性能が良かったと俺は聞いてるが。貴殿の返品が次回製作Ｌｏｔの改良に効いて
来るかもしれん。そうなったとき安く手に入るなんて約束して貰えれば良いん
だろうにな。
＞１３６
正直俺は密巻きは自分で買って試してない。はっきり言ってシマノは上記の
通り、壊れる物と思っているからだ。そこで質問なんだが、ＳＷで密巻き使って
巻き込まれた塩水は従来量的な違いはでるのか？ジギングなんかで使用後
スプールの塩抜きは常識だが、密巻きで真水の浸透が悪い→塩が抜けない
→スプール内壁の腐食＆ラインの固着って感じになりやすい事はあるかな。
感覚的で良いから意見を下さい。御願いします。（これ酷いとマジに海じゃ
つかえねえな、まして初心者なんか・・・）

>>155
カタログ（サメの表紙）では、何もｵｼｭﾚｰﾄの事を触れていないけど、
8000のスプールにSLOWの文字があるけど・・・？

>>158
鉄砲玉殿、ペンなら壊れにくいですか？
中古屋で安く売っているのをみかけたので。
教えてください。

↑まちがえた159ね

壊れにくいと思う。それ以上に自分で直せる。
変な話しローターゆがんでもスペアあればできるんじゃないかな

鉄砲玉殿はペン持ってますか？
ドラグはステラよりも使いやすいですか。
よければ買っちゃおうかとおもってるんですが。

それとペンは糸よれの具合もどうなのかも教えてください。

自分でちょっと調べてみました。
ＧＴ等のポッピングをやると一回の釣行でまず
壊れるということがあるらしいです。
遊びがあるのがまずいらしいですがそんな話を聞くと
考えてしまいます。土日がくるので売れてしまうかも。
どうしましょう。迷ってます。

164-166さんは何に使うつもりなんですか？
ステラからずれてきた。

本家
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/998288448/

新型ツインパも密巻きだぁーー！
死魔のは密巻きと心中する気か？？

ステラからずれてきて申し訳ないです。
そっちのスレがあったみたいですね。すみません。
知り合いと電話したりしていろいろ聞いてみました。
今はペンを買うのをやめておこうかという感じに傾きつつあります。

０１ステラ　狙ってますが、密巻だと大物を掛けた後、ラインが食い込みませんか？
（主にサケ、カラフトでの使用を想定しています。）PEライン１．２号使用です。
現在初代穴有ステラ使用です。ちなみに昨シーズンベールが折れました。
トーナメントそろそろニューモデル出ないかなー

俺、トラウト専門の渓流専門なんだけどね、シマノ、ダイワ、共に使ってる。
比較して見ると、ダイワの方が糸よれ解消度は高いとおもうけど、ステラ01が不良品とは思わない。
スピニングリールの使い方そのものをしっかり身につけていないのでは？
ついでに他の面も比較すると、ダイワリールはドラグを一気に閉めたい時に困る（シルバークリーク）
ステラはハンドルデザインが、使用感にストレスあるように感じる（手のサイズとかあるので個人的な物）
ダイワのスプールは、いざ、ラインがトラぶってしまった時、隙間がないので少し苦労する。
こんな所。トラウトロッドでいえば、アクションはダイワの方が渓流に向いている物を出している。
シマノは管理釣り場用に力を入れているっぽい。短くて、ピンポイントに、曽於を大きく動かさずにキャストでき、
乱れた流れの中、確実にミノーをアクションさせられるのは、残念ながらシマノからは、出ていない。
シマノのブランクは好きなんだけど、ない物はしょうがないからダイワ使ってます。

＞171
どんな使い方でもトラブらないで使えないと文句がついでますね。
自分のミスを徹底的にカバーしてくれないとだめです。
サミングなんてしなくても多少糸ふけがあってそのまま巻いても
問題なく使える製品じゃないと意味がありません。
シマノ系は使ったことがありませんが、ABSはそういう使い方を
しても全く完璧に問題がないと思いませんか＞171

醍輪のエアベールなんて折れないです。
なんてったって強度が違うと思いますよ。
強度がでるのは円形ですからあれは強いです。

バックラするバックラするってうるせーよ。
バックラくらいどうってことないし、高いリール＝だれにでも使える高性能リールっていうのがバカバカしい。
トラブルレスならダイワのスピニングだろ？
トーナメント買えばいいじゃん！マジで。
・・・・でもなんだかんだ言ってみんなステラ好きなんじゃん。

道具がうでをカバーするっていうのがあるじゃん。
やっぱそういうリールじゃないと所有欲を満たせないんだよね。
素人でもプロと同じ釣りができるわけだからドデコンの方が
よくないか？ドデコンの一番高いモデルこれにつきるね。

私はABSを15年ぐらい使ってますがバックラッシュは一回もありませんよ。

嘘つけ！　１５年前にはＡＢＳなんて存在しなかったはず。

エアベール折れることある。適当なこと言うな！

エアベールは折れる、というか抜ける。
ローラー付近のゴルフクラブみたいな形の部分が別整形で、中にピアノ線みたいなのを
入れてアームのパイプ部分とジョイントしてる。
そんで、そのゴルフクラブみたいな形の部分がとても弱い。
ぶつけたり、落としたり、踏んだりすると普通のベールなら捻って直せるのだが
エアベールはジョイント部分がイカレる。
パーツ価格高いから気をつけたほうがいいよ。
って、ステラの話じゃなかったな…

抜けるというのもあるのか。
どっかのページで折れてるのを修理する写真がのってたよ。
すげえ折れてるって感じだったよ(笑

>180

エアベールが折れたという修理を受け付けたことがあります。
グレ師が、リールを踏んづけたというものでしたが。
部品だけ取り寄せようとしましたが、ダイワが寸法合わせの為に本体を送って
欲しいと・・・普通のベールと違って、個体差により付かない場合があるとのこと
です。

>>172
完璧とまでいうとさすがに言い過ぎ。スピニングは糸よれ追放１００％は構造上無理だから、一日
使っていれば、トラぶる時はやはりトラぶる。逆にダイワだと、ベイルに糸が巻きつく率が少し高いかもしれない。
でも、総合比較でいえば、２００１年の段階では、ダイワかな？
明日（っていうか今日）フィッシングショー行って、新作を見比べてきます。

さて、新型ツインパワーですが・・・
オシュレート機構のスピードはステラと同一です。
ステラＳＷに付いていたオイルインジェクション機構が
有ります。

＞普通のベールと違って、個体差により付かない場合があるとのこと
ええっ！今の技術水準でそんなことがあるのか。おい大丈夫か(泣）

型に流し込んで作るものじゃないから個体差は出ると思う。
精度に問題があるわけじゃないと思うよ。

＞普通のベールと違って、個体差により付かない場合があるとのこと

んな訳ね〜だろ（ﾜﾗ
固体によってローターの幅が違うなんてありえんよ。
番手の確認を現物でしたかったとか、そういったレベルの話じゃないの？

ベール以外にローターが微妙にゆがんでスムーズに動かなくなって
いるかもしれないから念のためその辺の確認or調整かもしれないっすね

踏んづけた、と書いてあるからローターの歪みを考慮したんじゃないの？
ただ、普通のベールなら多少歪んでてもはまるがエアベールでははまらない
ことがあるので念の為、本社で調整したということでは。

思えば道具にこだわる面で渓流＆ＳＷは異常と言える執着あるよね。
こんなのにﾊﾞｻｰは余り堂々と出てこない。まして他の釣りもリールの材質どうの
っていわねーよな。（藁
それだけフィールドが過酷なのか、鼻から道具に頼りすぎなのか。
このスレのお台に話しもどそうや。やっぱりステラのライントラブルが多くなった
原因は密巻きが合う使い方と合わない使い方があるからって事か？
１００％克服はスピニングリールの構造的問題で無理なのは分かってるから使い
方でカバーする方法やフィシングショーでの意見を教えてくれ。それともﾏｲﾅｰ
ﾁｪﾝｼﾞを待つべきかも含めてね。
＞１６４〜１６６
PENN持ってるが絶対的弱点もあるよ。もち国産もあるけど。でも必要な一機と思う。
要するに使い分けだと思います、このフィールドでははこれって感じに。
ＧＴやるならやっぱりステラ進める、ただ今は完成度上がってる旧モデルだな。
どうでしょう１６４〜１６６さん。
みなさん、質問にこたえてなかったんで戻っちゃってｽﾏｿ！さあ、ステラはどうだ？

放出抵抗を減らすには大径スプールでエッジぎりぎりまでラインを巻いて
きれいな平行巻き（できれば純テーパー）で使う（使える）事が必要だよね。

バックラッシュを防ぐために糸巻き量は少な目に、逆テーパーで使うってんじゃ本末転倒だよ。

シマノ・Ｂａｓｓカタログ 〜村田基、ステラを語る〜より抜粋。

結局、スピニングリールの場合、ある程度のライントラブルは仕方ない。
ライントラブルは減らす事はできても、０にすることは無理だから…。
それで、どんな人がライントラブルが起きやすいかというとフェザーリングをしない人。
それから、たくさん魚を釣る人。結局、たくさん釣る人って、人よりもたくさんキャストしていることが多いんだ。
キャストが多ければ少なからずラインはよれるから…。
それと大きな魚を釣るとドラグがでていく。ドラグが出ると、やはりラインがよれる。
でも、大きな魚がたくさん釣れているんだから、これは仕方ないよね（笑）。
でも、そんなときには、陸っぱりならラインをだして１００ｍほど歩く、ボートならそのままボートで引っ張る。
これである程度のラインのよれは直せるはずだ。

村田さん、、、、そんな非現実的な、、、、
霞ヶ浦で１００mも岸を歩いたらラインぼろぼろなんですけど。

おととい釣り博にいってシマノのに密巻きについて問い詰めてきたよ！
たしかにトラブルは前よりもでるけど飛距離を大事にしたいとのこと。
でこれからも密巻き製品をじゃんじゃんだすってさ。
村田もその時いたから聞いてみたら｢そんなのヘタクソが言うことだ！｣と
あしらわれてしまった(悲

とりあえずツインパに導入されるわけだが、
アルテまでは付けないか？

ふーむシマノの人の話からするとこれからはアルテクラスまで
密巻きつくんじゃないかな？
なんかシマノは聞いた感じ密巻きには自信あるみたいだったし・・・
密巻き機能はこのまま続くと思われ。

密巻きバックラ＝へたくそ（ｗ
おまえら全員どへた決定！

密巻きにすると、そんなに飛距離が伸びるのか？
バックラッシュのリスク背負ってまでの圧倒的な飛距離が出れば魅力だが・・・
どなたか前のステラとの飛距離の違いを教えて欲しい。

もっとコアな事を知りたい方は、こちらへどうぞ！！

裏2chを知らない方々のために説明しておきます。
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、ダイワ派なら　daiwa　シマノ派は　simano　他メーカー派は　all と入れる。
　　（メーカー別の画像＆解説専用だそうです）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです

密巻きで飛距離がでると言うのは確からしい。昔からアングラでギヤの自作（別モデルとの交換？）とかして、
安リールを密巻き改造するなんて話を聞いたことがある。
その時必ず語られるのが、リールの使い方の基本をマスターしてない奴が使うと釣りにならないと言う話。

guest　guest　

あーあ、やっちゃった。

１９８試すなよ
２００みたいな晒しものになっちゃうから
っていうか、諸注意のところ読んでおこうよ

新しいカステラって文明堂ラベル多くない？

＞２０３
warata
文明堂カステラって、Ａ級品よりも、Ｂ級品の蜜の焦げたじゃりっとした所が美味くて好き。

飛距離はＧＴのような釣りでもバックラ防止に重点をおいたリールの場合
少し距離が伸びないようですよ。シバスとかで使っても抵抗が少ないのは
わかります。すっとでていく感じがしますし。気のせいって人もいますけど
そんなに分かりにくい差じゃないと思うんですけどね。
同じ距離に投げるなら今までより力を抜いても届く感じですね。

ピョン吉age

密巻きだと、特に渓流で使う4ＬＢ以下では、飛距離が伸びるような気がする。

鉄砲玉さん　159でお尋ねの件　旧のモデルでも密巻きでも変わらないような気がします。思ったよりステラのスプールは錆に強いのでは？
　いつもハマチと戯れていますので、年間ラインはPE1.5号です。年2回70センチオーバーが出る確率が多少高くなるポイントへ行くときは、
ラインを巻き変えるので、その時チェックていますが、スプールに錆はありませんよ。
（年間約30回、裏口の水道でジャ〜〜程度のメンテでラインは、約15ヶ月ぐらい使用します。）

少なくともジギングに密巻きはいらない。
死魔のはバカ？！

ジギング以外にも使うからね
でかい型番は。ジギング専用ならいいけどね。

＞１３６
了解しました。ありがとう。
そうですか、それなりのコーティングはされてんですね。
でも、前に方読む限り、これからはそれなりのキャスティング練習しないと
駄目って事すか？やるべきだろうね。でもシマノはシェア落ちる覚悟あるんだね、
練習した方がって書き込むと少しブーイングでるでしょう。みんなﾀﾞｲﾜで楽を
したがるようになるかも。（藁
＞２０８，２０９
さて、でかい番定の話しでましたが何に使うんですか？２００００なんて。
どの位ライン入って、何を何処で釣るんでしょう？なんか１６０００以上いらん
気もするが。海外専用ですか？ちょこっと問題提起させて下さい。

ヴァンスタールとかペンはバックラはどうでしょうね？
それ考えると俺は似たようなもんだとか思っちゃいますが。

>>211
更にヒドイかも？でも文句いうヤツはいない。最初からそんなもんだと思ってるから。
ステラには、あらゆる面でサイコーであって欲しいという期待も大きいのではなかろうか。

ガイシュツながら結論。

最低限サミングくらいマスターしていれば密巻きでもノートラブル。
えらそーに言いたくはなかったが皆レベル低すぎー。

結論。

釣りのレベルがどうのこうのという以前にやたらと使い手に注文が付くということ。

213も214も当たってる。
ヘタレは中級機以下にしましょう。

中級機×
普及機○？

>214
そんなの当然の事。聖書にも「豚に真珠を投げ与えるな」とある通りだよ。

>217
そ。良かれ悪かれね。

>少なくともジギングに密巻きはいらない。
>死魔のはバカ？！

6000番以上は密じゃないっしょ

>>219
ステラＳＷは全てスーパースローオシュレートだけど密巻きじゃあないの？

結局シマノの独りよがりか・・・

持ってないヤツがウダウダぬかしてんじゃネエヨ、
買ってみなムカツクからよお。

>>222
２０年前からスピニングリールの釣りしてるけど、昔のリールより使いにくいってことは
さすがにないでしょ？

新型には期待してただけに残念だ。
欲しいけど、”買えない”リールだな。

>>223
すなおに認めるよ。始めは鮒・鯵・鯖だったから、
リールを使い始めたのは３０年前ぐらいからだよ、
昔のオモチャから比べると天地ほど差があるよでもな、
スピンニグでバックラッシュなんてのは記憶がねえぞ、
何で中通しみたいなヘタレ竿が売れるんだ？
ライントラブルはいやなんだろう？
今までリール・竿共ライントラブル防止に改良されてきた部分は大きいだろう？
飛距離の為にライントラブルが増えるんじゃ本末転倒だろうが、
飛ばすためのリールが必要なら専用に作ればいいんだよ、
回転の滑らかさ、耐久力、質感、ついに理想のリールと出会えたと思い買ったんだよ、
バッククラッシュ＋食い込み、これさえクリアされれば一生付き合えるリールだと思う、
すばらしいぜステラは、だからこそ改良を求む。
>>223レスありがとヨ。週末は大島で遊んでくるよ、ステラを持って。
（使ってやんなきゃ可愛そうだからな）

昔のスピニングはやっぱりモモリとかのライントラブルは多かったよ。
今とは全然比較にならないでしょ。
ただあや巻きならなんでも解決するというのもどうかなと思うけど。
あや巻きがどんな状態でも完全に機能してるわけじゃないしね。
今AR3000使ってるけどラインテンションやリトリーブ、
投げ方とかに違いがあるような気がする。

某スレをみていたらダイワ使いが型番を一つ上にするかしないかで悩んでた。
一つ上ならライントラブルが少ないんじゃないか?だってよ。
おいおいダイワのリールはトラブルがないのが自慢なんじゃなかったのかよ？(ﾜﾗ）
しょーもねーなーぁー

ダイワの話なんてどうでもいい。
それよりも密巻き。
ARシリーズとSWではトラブルの頻度に違いがあるのだろうか。
両方持ってる人のインプレ聞きたいな。

ARとSW同じ型番はないだろ？
比較してどうするんだ？

>229
型番の比較じゃないんだよ。
聞いた話だとトラブルはSW4000が特にひどいという話を聞いたことがある。
ARと両方持っている人がSWは手に負えないと聞いた。
事の真偽が不明なだけにいろんな意見が出てくれば、購入の際の参考になると思うのだが。

ならそう書くべきでしょ。最初から。
でも２chとかヤフーなんか特にそうだけどでてくる意見があまりに極端なんだよ。
トラブルと問題なしならどっちの意見が通るかといえばトラブルの方。
こんなのどんな分野でも同じだけどさ。まるで伝言ゲームみたいなもんさ。
ただ無理もないとは思うのよ。値段がかなり高いからむかつき方が違う。
230の聞いた話というのは誰に聞いた話かな？
”特にひどい”とか”手に負えない”なんて言葉をあえて使うのはどうか。
真偽が不明ならそこまでいいきっちゃいけないとは思うけどな。
たぶん密巻き非難に同調する輩が乗っかってきてわけわかんないカキコだらけに
なるだけで参考にしてたらそれこそ振りまわされるだけや。
その程度のもんでよければ上の方にたんと書きこまれてるからみたらええよ。

>231
そう、その通り。
真偽が不明なだけにあまり言い切りたくはなかった。確かにいい加減な意見もあるし。
でも、229で「なぜそんなこと聞くのか？」といったニュアンスにその理由をいったまで。
AR,SWの両方のユーザーならばいい加減な意見は出ないでしょう。

続き。
知りたい事は、密巻きの使いかってというよりもARとSWの使い勝手に違いがあるのか
どうかという事です。

>>233
ＡＲは３０００番までだしＳＷは４０００番から上。
番手が違えばサオ、ラインなどトータルで適切な組み合わせも違ってくるだろうから
使い勝手の評価ってのも難しいんじゃなかろうか。
上でＳＷの方が酷いって話もあったけど、たまたま使っていたラインがＡＲと相性が
良かったのかもしれない。
別の組み合わせだったらＳＷの方が使いよい、なんて事もあるかもよ？

＞234
なるほど、もっともです。
自分で両方買って試せばイッパツでわかるんだけどね。
さすがに高くてムリだ・・・。

ＡＲ３０００使ってて釣りの大先輩に意見を聞いたところ
「バカヤロー、竿とリールなんってのは女と同じだ、
使ってみて使いにくいと思ったらとっとと売ッパラって違うのを買ってこい」
って怒鳴られちった、流石人生も終わり近づくと渋いアドバイスをするもんだなあ
っと感心しちゃったＹＯ
授業料は痛いけどヤオフク行きかな
ちなみに使った感想は、エギングではラインがごっそり出てビクリしたけど、
１６ＬＢのナイロンでヒラメやった時はメチャ快適！！
なんたって良く飛ぶからね、俺って上手くなったなって思った（大きな勘違い、爆）
使用目的にマッチすれば良いリールだね
誰か買う！？

ボディーの色が嫌いです。

安いなら買いたいね。でも安くする気はないんでしょ(ｗ

>>238
妥当な金額ってどの程度だと思う？
（中のメカは全く問題ないけど、スリキズはそこそこ有）

＞２３６
貴重なインプレありがとうございます。ちなみにエギングのライン種類
ｶｷｺ希望！
細いＰＥと推測するがいかがかな？
やはりＰＥよりナイロンの方が相性良いのが結論でしょうか。又はスプールの
動きと太さがマッチしないとﾊﾞｯｸﾗｯｼｭしやすいか。（当然使用範囲あるのかも）
熟練度は当然かもしれんが人によっては合わない事は予想できますね、やはり。
まぁ文句もでるよね、旧タイプが人を選ばない分ね。
ちなみに俺は前にｶｷｺしてるが出始めのシマノは信用出来ないし使わない大きさ
なのでいりません。

素直にナイロンでやれば、いいんだよ。
番手に合ったナイロン１５０巻いてやれば、これ以上によくなるわけがない。
そう言う、うたい文句で売ってんだから、そのとうりに、すりゃいいんだよ。
それ以上は経験の差だ。

つまり元々バックラのリスクも高く食い込みやすいＰＥでは使えん、というコトかな＞密巻き

＞＞240
＞＞241
期待を裏切ってスマソ、
バックラに関するカキコが出てたので、
あえてナイロン使ってみたんだけどゴッソリ逝ちった、
磯から狙うのでＡＰＰＬＡＵＤ　ＳＵＰＥＲ　ＧＴ−Ｒ　１２ＬＢ
を使用、シマノＷＥＢ通り平行巻きで使ってみた、
エギングはまだ２.５年程度でシロウトだけどね、
でも＞＞1の言う通りゴソッって感じ、
スプールの形状のままスッポリ出て来たよ、
今までに経験したことの無い抜け方でビックリしたね、
ラインの相性もあると思うけど。
それと気のせいかもしれんが、ラインのヨレが多い気がするが・・・
みんなヨレはどうヨ！

??ＡＲ3000でＰＥ１５ポンド使ってるけど俺は平気だけどなぁ。
バックラしないっすよ。俺の感じだと硬いラインの方が
よれがきついってのがスピンの常識だと思うけどな。
PEの食い込みもまだないよ。先週の８０オーバーのシーバスでも
食い込まなかったよ。

↑ちなみにラインはシーバスPE１５ポンドだけど。

＞＞244
俺もエギ以外はバックラしてないよ、
ちなみにＧＴ-Ｒは根ずれ対策用のラインで硬いっす。

240ってジギングメイン？
他の釣りってあんまりしない？

＞２４７
２４０です。
よくご存じで。ご名答。でかい番定なら考えますが３０００はちょっとね。
まさか知ったような方じゃないよね・・・。

ベールも弱い

今のベールは超弾性チタンだよ。
携帯なんかのアンテナにも使われたりするでしょ。
初代のステラのステンレスベールとは違うよ。

メーカーもこの不況に変な商品だすかね。
今まで培ったノウハウでここまで来たと思う。
しかも、第一線で活躍しているメーカーだ。

ベールの根本が突然パキッと逝くよ！

>>252
普通の使い方してて、突然折れるのかい？

>>252
商品名ａｇｅてちょ、気になったら寝れないＹＯ！！
しかも明日リール買いに行くし・・・ＰＭ５：００までにたのむ。

揺れる船の上でデッキに強くあたったとか。
＞252
気にするな。そんなに簡単にぶち折れるなら俺の98ステラだって
そうなってるはずさ。

guest　guest　

今日気になってリール買わなかったＹＯ、
でも変わりに竿予約しちった、なんで？
ポテチン

一人はフッコつり上げた後「あれっ？？」壊れてる。。。。。

もう一人は根がかり回収した後「あっライン切れたっ！」あ、ベールも壊れてる
って感じ、型番は人のだからよく知らない。
俺はバイオ使ってるし。
今度会ったら聞いておくよ

実際折った人です（涙。
型番はAR3000だよ。
クレームで直しました。
根がかりはずし中に何でかわからないけど折れた。
今まで折った事なかったからタマゲタよ。

ARシリーズのベールは確かに弱い。これだけは、確信。
私もベールを扱う時は、おそる、おそる扱っている。
いつ折れても、おかしくないほど弱そう。
ベールを起こす度にドキドキもんだ。釣りに集中できない。
何故か、不気味にしなる。あーこわ。

SW４０００はしっかりしてるよ。ベールに限っては。

やっぱダイワが良いかな
タフベールは頑丈そうだし。

>>183
ツインパワーの密巻のオシュレートスピードはステラとは違いますよ！
私は東京釣り博のシマノブースで一番詳しい人に（話の分かる奴でベテランだった）
聞いたらステラはハンドル５回転で１往復、ニューツインパワーは４回転で１往復
になったとハッキリいってました！

>>263
してみると、
ミレニアム：６回転で１往復
ニューステラ：５回転で１往復
ニューツインパ：４回転で１往復

ジリジリと密巻き度合いが弱まってきているような。

>>264気がつかれない様に少しずつ直してるのか？

そうだ、そうに違いない！
内部では「やっぱ、ﾐﾂﾏｷがきつすぎたかな〜」と思いつつ
対外的には認めないで修正している気がする。

と、折れも気がつかれないようにｓａｇｅで書いてみたりする。

↑と,いいつつｓａｇｅを忘れてしまった

少々オタッキーな技術も大事だが、死魔のはこだわりすぎ。
その点、大和は技術はアレだが、企画や目の付け所はイイ。
今回のステラは試作品みたいな物なんだろうな。
まだまだバランスが取れてない。

でも最近その企画や目の付け所がおかしくなってきてるよ。
ぶれがではじめてるからね。筋を通せなくなったらだめなのにね。
おれはステラはよくできてると思うよ。まあこう書くとどうしても
否定したくなるんだろうけど。ともかく俺は満足だ(稿

>>263
>>264
の言う通りひそかに密巻の度合いを下げてることは間違いない。
なぜならシマノは０２カタログにもそれの事実を書いてないからだ。

大丈夫
このまま行ったら来年には９８ステラと同じに戻るから。

カタログに書いてないモンな。いくらブースのやつが
そう言ったって勘違いもありうるからなぁ。
話のわかるベテランっていうのはたまにそんな親父だったりするから。
しかもそれがどの型番のことを言ってるのかもよくわからない。
そのへん教えて。でも俺は今のままでも使えてるから問題ない。
よく飛ぶからあれでいいや。

でも、トラブルなく使えてる人もいるのは事実だよねぇ。
僕はロッドも関係あると思うんだがどう？
SPSだとトラブルYO。
友人はプレジで一回もトラブった事ないんだって。
参考までにみんなはロッド何使ってるの？

ARに関してはベールは弱い事は確実だ。
でもライントラブルは私はない。
コツとしては、ラインを若干少なめに巻き、スプールエッジでフェザーリングの
役目をさせる事だ。フロロはだめかもしれないが、ナイロンに限っては有効だ。
他に関しては、抜群の性能だ。

>>274
それじゃあ、自慢の遠投性能がスポイルされて密巻きの意味ないじゃん。

密巻はトラブルが多いってのは、巻くときスプールのオシュレートスピードが
遅いからラインに掛かるテンションが弱いから緩く（フカフカ）に巻かれてしまい
それが原因でバックラッシュしやすいのだろう。
しかしそれはテクニックでカバーできることであって文句言うのは言い訳にしかすぎないな。

>>273
オレは、SPS102+AR3000 だけど特にトラブらないよ。
ちなみにラインは東レのシーバスPE1.0号だけど相性が良いのかな？

今回のステラはそこが弱点であり、ユーザーが補ってあげるしかない。
密まきに関してはこれからの課題ではないのだろうか。
必ずしも、密まきが悪いとは、思えない。
ナイロンでもメーカーによって、同じポンドでも、太さがちがうので、その辺は、
色々試していくうちにわかってくると思う。
PEでも同じ事。しかしフロロだけは、密まきには合わないと私は思う。
人によって意見が違うのは、どのリールでもいっしょ。
ステラの場合それだけの期待があるからこそ、これだけの意見がでるのだろう。
巻きぐせというのは、ある程度あったほうがいいと思う。
まったくないと、フロロのようになってしまう。
巻きぐせのおかげで、バックラを回避できることもある。
巻き癖でおきる、遠投力の低下を、密まきで補ってるとおもって、私は使用している。
それは、巻き癖の低下より密まきが、勝っているからだ。
この辺をうまく、回避できれば、ステラも一歩前進するであろう。

>>276
あー、チミの解釈は間違ってるゾ。
オシュレート・スピードとライン・テンションに関係は無いよん。

>>278
>巻きぐせというのは、ある程度あったほうがいいと思う。
>まったくないと、フロロのようになってしまう。
>巻きぐせのおかげで、バックラを回避できることもある。

えっ、巻き癖があるとバックラッシュしやすいんじゃないの？
少なくともフロロがバックラしやすい理由はそのあたりにあると思うんだが。
フロロはもっとも巻き癖の付きやすいラインですぞ。

>>279
276は使ってないから・・・突っ込まんといてヤ！！

>>279
理論的に考えると微妙だけど影響あるよ。

>>279
理論的というのはスプールの上下スピードが遅いのと早いのでは
巻き取り時に掛かるラインションがそのスピードの分だけ違うってこと。
（スプールが上下する瞬間にラインローラーとの間でテンションが発生するのだが
　上下スピードが遅いとテンションが掛かりづらいってこと）
これはホントに微妙な差だけどね。
しかしほとんどの原因が密巻による（綺麗に巻き取り過ぎて癖が付きにくい）ことである。

>>280
＞巻き癖があるとバックラッシュしやすいんじゃないの？
少なくともフロロがバックラしやすい理由はそのあたりにあると思うんだが。
フロロはもっとも巻き癖の付きやすいラインですぞ。

その巻き癖とは意味が違うよ。
密巻は綺麗に巻きすぎて抵抗がないからフワッ！っとバックラッシュしてしまうんだよ。

>>276
>密巻は綺麗に巻きすぎて抵抗がないからフワッ！っとバックラッシュしてしまうんだよ。

高級ハリスなんかで見かける「完全平行巻き」と同じような物ですか？
それならキャストした際のスプールからラインが出て行く「放出速度」と密巻きのバラける
速度との比較では、「放出速度」の方がどう考えたって早いのでは？
そう考えるとフワッと、というよりもライン同士が”引っかかって”バックラッシュを起こしていると
考えられないでしょうか？
ある程度ソフトにキャストしている分にはバックラしにくいなんて事はありませんか？
気合を入れてキャストした時こそトラブル事が多い気がします。

>>283
どこが理論的なのよ？（ﾜﾗ
オシュレート・スピードが速ければ、ハンドルを回す抵抗は増えるだるうが
ラインを巻き込むテンションが上がるわけねえべや。
たとえば、オシュレート機構がなくてスプールの一定の位置に巻かれるリールがあるとするわな。
そのリールはライン・テンションが緩く巻かれる事になるのかい？
んな事はないだろうよ。
たとえば、オシュレート・スピードが今の１００倍速いリールがあるとするわな。
そのリールはライン・テンションがきつく巻かれる事になるのかい？
んな事はないだろうよ。

＞これはホントに微妙な差だけどね。
うんにゃ、アナタの心理的な差でしかないっす。

>>285
＞高級ハリスなんかで見かける「完全平行巻き」と同じような物ですか？
　それならキャストした際のスプールからラインが出て行く「放出速度」と密巻きのバラける
　速度との比較では、「放出速度」の方がどう考えたって早いのでは？

　そうです、よく高級ラインなどに見られる完全平行巻きってばらけやすいですよね？
　これと同じことです。で、放出速度の方が早ければトラブラルが起きないと言う訳では
　ありません。一気にブワッ！っとバックラッシュしてしまう場合もあります。
　まぁ、ほとんどの場合トラブルを起こすのはただ下手くそなだけだと思いますけどね。
　>>286
　心理的な物ではありませんよ、スプールが移動する際にラインローラーとスプールとの間でごくわずかですが
　引っ張りが生じるのです。密巻ステラのトラブルが多いと言う理由にはなりませんけどね。
　

ヘビーユザーの実践を通してジギ用ベイ、スピともどもギア比を追加していった。
それが悪いと思わない。密巻きもこうして完成されてゆくのかな。

実際、ミレニアムステラでスーパースローオシレーションを採用して以来
新機種が出るたびに密巻きの度合いが減ってるし、シマノも様々な使い方を
するリールには問題があると思ってるんじゃ無かろうか？

投げ専みたく用途が限定されて、飛距離が最重要視されるようなものだけに
密巻きが残っていくんじゃぁないかな

＞２８９
結局ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟと言っても各専用には負けるからね。
釣り師ｻｲﾄﾞからの要求が強ければそれに合わせて改良＆スペシャル化していく
のかな。特にでかい番定なんか一部ルアーマン以外つかわねえからな。
旧タイプの様に万能型にはならないでそれぞれの特徴出す方向に行くのでは

>>277
僕もSPS862SS-Ti+AR3000、ラインはファイアーライン30lb。
これだとトラブルんですよ。トップがぶれて上で言う密巻きの「放出速度」と
トップガイドを通るスピードの差でトラブルのかなって思ったんです。
実際、デイライト6.3MLでは一回もトラブったことないです。
プレジも硬い竿だし。竿の硬軟も関係あるのかなと思ったんですよね。
自分が使ってる竿でトラブル竿とそうでない竿があるのでどうなのか聞きたかった
だけです。ありがとうございました。

koge

ステラ以外のリールにナイロンの新品を規定どうりに、プロが巻いても、翌日キャスト
したら、バックラした経験もある。
これは、ほとんど巻きぐせがないから、おきるトラブルと私は解釈した。
これをステラの密まきと例えると、飛距離はでるが、バックラしやすい。
多少リールになじんできた頃が、一番使いやすい。
安っぽいラインはおどろく程巻き癖がつく。まるで、バネのようにだ。
これは、例外で、たとえば、GAMEなどのラインは、ほどよい巻き癖で実によくできている。
極端に言えば、こし　がありすぎると、バックラの原因になりやすい。
キャストしてフェザーリングを最初からかけないと、必ずバックラする。
これでは、飛距離がでず意味がない。
ほどよい　こし　のあるラインが一番使いやすい。

＞２９３
そのプロってケンクラフトのプロじゃねえの？

>>291
なんと、SSはキャスト後に穂先がブレるのですか。
投げ釣りのような硬い竿でもキャスト後に竿の止めをちゃんとせずに
振り抜いたりするとトラブる時がありますからそのようなものですかね。

>>277
そうかも知れないですね。
ブレのは腕の問題かも知れないんですけど。ｗ

>>276
言いたい事はわかりましたが、イマイチ説得力にかけます。
だいたい、「ヘタクソだからトラブる」ってことにしてしまうと、このスレ意味ないのでは？
ステラ以外では全くトラブらないっていう人もいますよ。現実には。

＞で、放出速度の方が早ければトラブラルが起きないと言う訳では
　ありません。一気にブワッ！っとバックラッシュしてしまう場合もあります。

平行巻きのラインのバラケ易さとキャスト時のライン放出によるバラケ具合は全く別物です。
そもそも密巻きは「ラインを効率よく巻き取ること」に重点を置いたもので、「スムーズに放出する」
ことを重点に設計された物ではないからです。
結果として”使い方次第では”よりスムーズにラインを引き出せる、といったものでしょう。
スローオシュレート独特のクセがあるので、合う人と合わない人がいるのは当然。
合わない人も辛抱してればいずれ慣れますよ。

個人的にはステラ好きですよ。上手く使いこなせれば密巻きは相当な武器になる。

>>297
＞平行巻きのラインのバラケ易さとキャスト時のライン放出によるバラケ具合は全く別物です。
　
密巻きはバラケやすいからバックラッシュしやすいんですよ、
それで密巻きステラはトラブルが多いと言われてるんです。

ほとんど水掛け論だね。意味なし。
そんなことよりオレは新しいステラで今日も釣りに逝くよ。
じゃ。

>>297
＞個人的にはステラ好きですよ。上手く使いこなせれば密巻きは相当な武器になる。

それは言える。密巻きは確かに悪くはない。私も気に入っている機能のひとつだ。
ＡＲ３０００を使用しているけど、トラブルはない。
ベールの弱さはあるが、快適だ。
ＳＷ４０００も快適に使用している。

ところで、売られているラインはどのように、ボビンに巻かれているのだろうか。

ベールが弱いって言うけどさあれはわざと柔構造で作ってあるでしょ。
指でつまんでやわいから壊れそうっていうのは違うんじゃないのかな？
それとも実際に壊れたのかな？
なんでもガチガチに作ればいいってもんじゃないのが設計の常識だと思うよ。

＞３０１
ここのレスでも２５８と２５９で３人折ってるぞ

俺の連れにもいたぞ、折った奴。
買ったその日に嬉しくて弄ってたら折れたって言ってたよ。
単にハズレを引いたのかと思っていたけど、
そうじゃないみたいだね。

俺が思うには、ベールアームがしなりすぎる為にその付け根に応力が集中。
結果、金属疲労で折れるのではないのかと。
あくまで想像だけどね・・・

折れたのが本当なら修理はクレームを強く主張しろよ。
でもそういうストレスに強い金属だぞ　超弾性チタン。
しかし２chで3人折ってるぞってそんなんが判断材料なの？
へーえ、よくわかった。

僕は、クレームで出したよ。
もちろん、修理代はかからなかった。
もちろん、友人も。
>>304
ステラもってないでしょ（わら。
お店に行ってベールのところ見てみなよ。
接続部分で折れてるの。
ベールの途中で折れてるんじゃないの。わかった？
>>303の言う通りだと思うよ。
確かに遊びはあるよ。その遊びが重点的にかかる部分は強くしなきゃダメじゃないのかな？
その部分が折れてるんだよ。
だから、弱いっていってるの。別に金属の話してるんじゃないよ。

確かにステラのベール見てるとカナーリ細くて
折れそうだもんね。
超弾性チタンとはいえあれじゃ付け根に力が集中してそのうち折れるだろうな。
そこを見るとダイワのエアベールは頼もしいよ。
得にＺの一体成形のやつならすっぽ抜けもないし完璧だろうね。

ちょっと話はそれるが、ＡＲとＳＷを所有している方に聞きたい。
私の場合ＡＲ３０００とＳＷ４０００ＰＧなんだけど、取り扱い説明書にある、
リールメンテの部分に、くいちがいがある気がするんだが？
ＡＲにはアームカム摺動部には、グリススプレーを、
ＳＷにはアームカム摺動部には、オイルスプレーを、　　
なんて書いてあるのだが、コレって正しいのかい？
実際のメンテスプレーにはグリススプレーの方にアームカム摺動部などに、、、
と書いてある。
しかも説明書には、間違えないように。だってさ。
同じアームカム摺動部なのに、、、、どれが正しいんだ。　使えん。

>>304
お前、死魔野関係者か？
釣り板なんて何人の人間が見てると思ってるんだ？
たかだか、１００人位のもんだろ？
お前みたいな、自作自演ばっかりだからなW
その中の３人って結構な確率だぞ

>>308
ココを見てるのが１００人・・・ま、そう仮定しときますか。
で、１００人中、実際にステラを使ってる人は・・・３人位はいるかな？
そんで、３人もベールを折った人がいる・・・結構な確立どころか、ほぼ１００％じゃんか！（ﾜﾗ

良い物を良いと認めてあの値段で使ってるんだ。
開き直りはよくねーYO
シマノ関係者
ここまで言っておいてなんだけど
俺はバイオマスターですが何か？

６０００もスローだったね

ダイワは全く壊れもしないし弱点はどこにも見つかりませんが。
反論できまい。シマノ信者め。

エアベールも荒く扱うと接続部で折れるというし、もう何使ったらいいのか
わかりません。私はどれを使えばいいんでしょうか。
エクシアならいいのかな・・・。

guest guest

guestguest

>>312
別にシマノ信者ではないのだが、ダイワはフルキャストしたときにベイルが
勝手に戻ることがあるのが弱点だな。
ラインが切れてルアーが飛んで行ったり、切れないまでもルアーが水面を
バシーンとぶっ叩いたり…これがイヤになってオレはシマノに乗り換えた。
ABSは非常によろしいだけに残念だ。

>>316
カルディアもベールがカチッて止まるよ。ローターブレーキも付いたし
おそらく、これらは次期トーナメントに間違いなく採用されるでしょ

ダイワまんせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

ツインパ　バイオ　アルテ　これらのリールに着いているライン止めのツメ。
キャストした瞬間にこれにラインが掛かって、不愉快になった経験がある。
１００投に１回あるかないかぐらい、、もしくは経験したことない方もいると
思うが、非常にむかつく。
ありがた迷惑の機能だ。そのてんステラにはない。
ヘタするとライン切れでルアー損失の可能性もあるぞ。
気をつけてくだされ。

>>319
あれ、もっと工夫して欲しいよね。無いと不便なんだけど。
スプールにつけなきゃ良いのにね。

>>319
そんなのなったことないぞぅ
放出方向より後ろにある爪に物理的に
引っかかるはずもない
ラインたるたるに巻いてるんぢゃないの？

折れもなった事ないな〜。
シマノのライン止めって、いざラインを止めようとしても
なかなか引っかからなくて鬱になる、というかムカつく！
よくキャスト時にあれに引っかかるものだ、と感心してみたり…

>>321
それがちがうんですよ。
確率的には低いんですが、あるんです。
おそらく、キャストのうまいヘタもあるかもしれないけども、あれが着いて
なければ、起きることのない症状なんです。
必要のないものです。
あると確かに便利です。ステラに変えたとき、いちいち糸止めベルトするのが、
面倒でした。紛失しやすいですし、現場でしまう時いきなりベルトかけると、
海水がつくので気分的にダメです。
そのために、ツメの必要さを実感するときもありました。
でも釣りの妨げになる機能はいりません。プラスチックの糸止めも、ラインを
傷つけやすいので、つかえないし、布製だと吸収してしまうし、いい方法は
ないのだろうか。

>>323
そんなもん、輪ゴムで止めとけ。

>>324
てめぇのむすこに止めとけ　

＞ダイワはフルキャストしたときにベイルが
＞勝手に戻ることがあるのが弱点だな。

ちょっと言いたいことが有るんだけど。
私、バイオマスター1000とバイオマスターMgs1000の両方を使ってるんだけど、
Mgsの方はべイルが勝手に戻ってしまう事が非常に多いです。
使ってて凄く不満で、今はMgs使っていません。通常のバイオマスターは
そういうトラブルは皆無に近いんです。どうしてですか？
ベイルとローターが違う設計なのはわかるけど、新型の方が退化して
どうするんですか！　もしかしてステラや新型ツインパワーもこんな
感じなんですか？　

スレ違いなんだけどさ、ケソのエクシアとゼスターって
見たところスプール回転時のクリック音がかなり小さくてその上
クリック音を出す仕組みがもの凄いちゃっちいんだ。
で、クリック音がならなくなった人とかいる？

キャスト時にベールが返るって言っている人
ベールを起こしてから軽くハンドルを止まるまで回せばベール返りはかなり防げるよ。

guest guest

＞328

バイオマスター1000とバイオマスターMgs1000で同じ様に操作して、
Ｍｇｓだけがトラブルんです。どうして？

＞３３０
３２８だが、どっちも持ってないから推測にすぎんが．．．

ローターのブレーキ力が同じくらいだと、ローターの軽いＭｇｓの方が
ちょっとした力で回りやすく、結果トラブるってことじゃぁないのかな？

ついでに言うと＞３２８のようにすると、ベールが人差し指の反対側になるんで
フェザーリングするのにもベールが邪魔にならないぞ。

>>323
ないよ。そんな貴重な存在はキミだけ。

細いベールとラッキョウ部分の継ぎ目に
PE0.8号の糸がかかると
ピチと一撃で切れるよ
みんなやってみそ

あ〜こえ〜

>>332
どっかうせろ。聞きたい人もいるんだ。

>>323 >>319
アルテの1000（4lb）と4000（4-16lb）をずっと使っているけどいっぺんもなったこと
ないよ！ついでにナビの3000も。

　>>319はけっこうラインスラックのでる釣りしてるの？（エギとか？）

>323
スナップきかせて投げてるんじゃないでしょか？
ルアーの重みをバットにうまく乗せてゆっくり目で投げてみては？

>>328

激同！！
トーナメントＺでもベールが不意に返らなくなったＹＯ！
フェザーリングの件もしかり。

だけど、ステラのフリクションベールでもロータを回そうとしてしまうので鬱・・・

>>334
聞きたい人って今のところ１人じゃねえーか。
ついでに言うと「キミだけ」と言っているのであって質問自体を否定はしてねえよ。

guest guest

339 やってしまった　はずーーー
笑ってやってください

>>338もうわかったよ。そういきりたたさんな。

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　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

ダイワのエアベールが折れにくいと言うのは見かけの雰囲気にだまされているだけです。
太ければ、硬ければ折れないのではないのです。実際エアベールは折れます。硬く、剛性があるが故に、
逆に折れます。一瞬の衝撃に弱いです。もっとも扱いが悪ければ、なんだって壊れるのは当然の話ですが・・・

ＳＷステラ６０００＆８０００ＰＧマジレス希望！
ジギングで土曜日、日曜日に使用された方いらっしゃいますか？

突然ですがNEWツインパワーかなり良いです！
密巻き心配してたけど、なんてこたぁなかったよー。
全く問題ナシ

＞＞３４５ここはステラ専用だ。ヴォけ。

ツ員パ、1000まだかよ！　渓流も解禁、メバルも盛期なのに
一番必要なサイズが後回しか。

津院派といえば４０００が先だろがゴルァ！
＞死魔之

ルアーフィッシング１年未満のド素人です。
ＳＷ４０００ＰＧを使っていますが、まず９８ステラ４０００のスプールより径
が大きい、９８ステラ４０００スプールが中にすっぽり入ってしまう、デフォルトだと
完全にフラットテーパーでファイヤー１８ｌｂを使っているけどスプールからのラインの
バラケがあまりにもよすぎる、よってデフォルトで私は下糸を付属のＰＥライン用下巻きゲージの
２号−１５０ｍまで巻き、その後スプールワッシャーを抜きファイヤー１８ｌｂを１００ｍで逆テーパー
にして巻いています、これだとかなり少なめに巻いた状態なのでスプールエッジにも
かすかに抵抗がかかりトラブルは皆無になりました、確かにデフォルトのままだと
あまりにもラインのバラケがよすぎてしまいます、もっとも私が下手といえばそれまでなのですが
、それでもスプール径が大きい分、若干９８ステラより飛距離は出ます。

売れ筋ツインパ3000〜8000どないやねん！

SWは逆テーパー関係ないんちゃうん？

ほん〜っと、バランスの悪いリールだねぇ〜。

俺の希望としてはARの４０００番出してほしいもんだ.

353>>同意！！
俺、シーバス用にあえてFW３０００S買おうかとマジで悩んだ。
結局、Ｍｇ腐食する嫌だし無難に使いまわしのキクAR２５００にしたが・・・。
Fショーの時シマノの社員に聞いたけど、出す予定無いみたい。

>>354
やっぱそうだよね。
かといってSWは買う気しないし・・・・
無難なとこで秋まで待ってNEWツインパってところだろーね

ステラ好きで使ってるけど、９８のままで、スプール変えてほしかった。
今の密巻はかなりラインに差が出て、相性悪いとバックラするよ。
都院羽何で秋にならないと４０００出ないんだ？それにAR４０００出せ！
見え見えの販売戦略っていやみだよ。
秋までSW４０００を引っ張って売るだけうって後になってツインパ販売な
んかやめろ！はじめからラインナップしろ！

AR３０００の本体にNEWツインパ４０００出たらそのスプール付けれないかな

ＳＷ４０００ＰＧを初めて今朝初めて使ったけど、９８ステラ４０００より
はっきり言っていいですね、バークレー１８ｌｂ＋バリバス２２ｌｂにハードルアー、
バックラは旧モデルよりもむしろ少ないのではと思った、リトリーブ時でのスプールへの
適度な巻き締めといい、基本だけど巻き始めは必ずテンション（指でライン押さえて）つけて巻きます
まったく問題ない、９８ステラでスプールがＳＷと同じになったら、これこそバックラの嵐
になると思った、ＳＷ抜群にいいです、ただ残念なのが２点ほどスプールフリー回転が無くなった
、ばらしたけどメンテがしにくくなった事。

>>358
バックラが少ないって・・・。
ダイワなら皆無なのにー。

>>359
ホントに？

>>360
折れわね！

バックラはキャト方法とリーダーの長さにも関係してくるよ。
リーダー長すぎるとフロロでもナイロンでもキャストの初期に伸びが出て
縮まる時コブに当たってバックラするし、スナップきかせるとこの例が顕著に
でるよ。３５８はそこのバランスがあってるからバックラしいないのでは。
ちなみに僕は場所がら、２ヒロもリーダー取るのでキャストを工夫しないと
グチャグチャになる。
磯でやってる人は分かるんじゃないかなこの感覚。

しばらく釣りから離れてたからステラの名を聞くのは久々だな…。
今のは値段どれくらいまでいってるの？

もうばかばかしいよ、この議論。
意見書くのもあほくさい。
オレは今夜もステラＳＷで出撃。
じゃ。

３５８です　９８ステラ４０００でのバックラは１回です、ファイヤーをボロボロになるまで
使っていてなりました（かなりラインが太っている状態）、確か記憶では超デットリトリーブ、
リール１回転４秒くらいのときだったかな？、発生したのは、いつもリーダーは２ｍくらい取っています
値段はＳＷ４０００で６．６万前後（２０％引）、替えスプール付き（物はよくない、ドラグ性能もちょっと落ちる）
でかいグリップも付属でついてます、ギア比は違うけどハイギアと同じ形式になったので、ハンドルの
ガタつきはなくなりました、ハンドルを回しているとゾクゾクするほど滑らかです。

３５８です　追記　釣行前は必ず”ＰＥにシュ”をライン、ガイドに撒布
、あとラインローラ部がツインパワーに似ているのが気に入らない、リトリーブ時は
若干旧ステラよりハンドルが重く感じる、それからハイギア形式のギア＆ハンドルになったせいか
ギアからシャーシャーと微かなノイズ音が発生している、前のハイギアもそうだったけど、但しガタなしです。

ていうかSW高すぎるね。別にﾒﾝﾃオイルとか替えスプール付けなくていいから
安くしろーい！

俺はステラのハンドルが手に合わなくて使いづらいや。
手の大きい人用に、ハンドルの角度とか、手が当たらないようなやつを、
オプションで販売してくれないかな？

K○C

95、98、ミレニアム、01(XP)
ウィンドウズと一緒だな

本題から外れるけど、ＳＷの耐久性は実際の所どう？
現在９８/４０００使ってるけど、３回ＯＨ出して、
そのうち２回マスターギア要交換だった。
その辺の耐久性が確実に向上しているのなら、
多少クセがあってもＳＷ４０００ＰＧ欲しいんだけど…。
まだ発売されて時間が経ってないんで難しいかもしれないけど、
ヘビーユーザーの回答求む。

特になめらかなスムーズさを要求しないのであれば実はそんなに頻繁に交換する
必要はないんよ。耐久性自体は亜鉛ギヤよりジュラルミンのギヤの方が
上なんで。むしろギヤは固すぎてなじみがややよくない場合もあるくらいです。
(マスターギヤよりピニオンギヤの方が気になるかな）
メーカーとしてはオーバーホールにだすと巻き心地を含めた性能を保証しなくて
はならないので状態はともかくあえて交換するのだろうね。
ステラの場合滑らかさを望むユーザーが多いからそうなるんでしょう。
新型の方がギヤのつくりがかなり凝っているのでさらに良くなってるかもな。

>372

だいぶ参考になった。サンキュウ。
シーバスでしか使わない場合、絶対的なドラグ性能はツインパワーで充分。
ステラを使う以上、やっぱり滑らかさは気になる。もしかすると最優先かも？
滑らかさが大して変わらないなら、ツインパワー買うだろうな。

デフォの滑らかさが、少しでも長く持続して欲しいと思うのは欲目か？

やめとけって。ＳＷ４０００は。
使ってる折れがいってるんだ。
釣りにならんぞ。３回釣行で、５０Ｍはラインなくなるぞ。
うまく使うなら、常にテンションのかかる、状況を保つことだ。
例えば、Ｍクラスロッド（ルアーウェイト１６〜３５ｇ）にＳＷ４０００、
長さ１０フィート。これに１６ｇのルアーで、キャスト。
巻き始めのテンション〜常にルアーのテンションを感じるようにリトリーブ〜
この２点は忘れるべからず。
最悪の状況
１　向かい風
２　手前に向かって潮が流れている時
３　寄せ波で巻きとる
こんな日にゃ海へ放り投げたくなるリールだ。
今の例だったらライトクラスのロッドをつかって、ロッドのしなりを利用して、
テンションを保つ。このような工夫を強いられる。
ルアーウェイトの７０％以上のルアーを使うとトラブルはへる。
とにかくテンションだ。

373はその話はしてないんとちゃう？>>374
くせがあるのは373は承知しているみたいだぞ

1から全部読んだのと、使ってる仲間からも話聞いて、
374がまとめてくれた事は承知したつもり。
�@滑らかさの持続性が98より高い
�Aマスターギアはじめ、耐久性が98より飛躍的に向上している
と言うのであれば、多少使いにくくても買ってもいいかな？と思ったワケ。

>>376
そのとうり。バックラと言うより、キャストした瞬間にラインがグシャグシャになって、飛んでいく。
（１部分）よってリールに収まっているラインは大丈夫。
からまったラインをほどくか、切るかだ。
ほどくのはめんどうだから、切る。これだとガイドにラインを通す手間ははぶける。
ラインは１５Mはなくなる。でもラインをほどいてもクセがついて、使えない。
よって切る。これじゃ釣りにならんと言う訳だ。
その他は文句ナシ。>>376の言う通り。

ライントラブルの程度は使ってみればわかる。
否定派がどの程度を問題にしているのかもわかるし。
もう自分で判断すればいいんでないの？
ツーかもう上の方のレスでとっくに結論はでてるね。
また振りだしでこの話。もうこのスレほとんど終わってるのにさ。

>>359
DAIWAってバックラ皆無！
これだね

ところで６０００、８０００の密巻き割合はどの位なんでしょうか
４回転/１往復？

age

ダイワ、バックラ無しでパーフェクトかと思いきや、
オレのトーナメント3,000iAはキャストのたんびに
ベールが戻っちまって、何度もルアー飛ばした。
メーカーも機能上どうしようもないってことでお手上げ。
結局はリターン用の爪を取り外して対処。
ステラの話じゃないんでsage

ああそう、ダイワスピニングの今の最大の弱点って
キャストの時にベールがかえりやすい所！
他のメーカーのリールじゃこんなにトラブらないぞ・・・
けっきょく、ステラだろうがトーナメントだろうが、
完璧なリールって無いよね。どの屁垂れ部分に目をつぶってどの長所を選ぶかって事になる。

俺のトナーメントZ2500iAもキャスト時ベールが戻るよ。
強いバネにすれば直るかな?

>384
治らない。
バラシて見ればワカルが、
バネがつおい程戻ろうとする力が勝つ。
メーカーもバネで銅鉱ならんと言い切った。
さっき書いた爪取り外しはリールがまだ
手元にないため様子が解らない。
使ってみて良ければここに書くよ。

>>383
>>384

>>328の言ってるようにしてみろYO！
さらにハンドルがリールフットの反対側（ボディの底辺側）に来るようにしてからキャストすれば、ベール戻りは皆無！！

ステラでもトーナメントでもいいけど、小型の最上級モデルにもリアドラグ版を出して欲しいよ。
リアドラグ好きな人もいるんだしさあ。

>386　キャストの度にハンドル廻すのは面倒だぞ
　　　　爪外した方が良いと思うが・・・
　　　　いくらハンドル廻ってもベール戻らないし

はじめまして、私もつい最近ＡＲ3000使いましたが、ライントラブルはありませんでした。ちなみにラインは12ｌｂです。ラインにクセが、ついてるのでは？又私はシマノ派なのでステラのことなら！

98ステラ10000Ｈ又はＳＷ10000Ｈか20000ＰＧが欲しい。

エアベールになってからは戻りにくくなった。

＞３９０
１６０００の立場は？かわいそう・・・（藁

>>388
チョイ訂正＆補足。
オレは328のように「ベールを起こしてからハンドルを止まるまでリリーング」するのではなく、
（１）ハンドルがスプールを過ぎたあたりに来たときに、リトリーブを終了する。
（２）ベールを起こしながら、ローターが固定するところまで回転方向に手で送る。
と、やっているYO！
これでハンドルはボディの底辺側に来て、ローターも回転せずにキャストできるYO！

ペールを起こしながら、ローターを回す動作を連続して行うのがミソだYO！
すぐに無意識のうちにできるようになるYO！
ハンドルの位置はオマケみたいなもので、「ローターを固定」してからキャストするのが重要だYO！
ＰＥＮＮのようにインフィニットがついていないリールの場合にはコレをやらないと、ローターがブラブラしてキャストしにくいZO〜！

カンシャクを起こして、キックレバーの爪をペンチでムシリ取った悲惨な漢がいたもんでな・・・
ナガナガとソマソ

９８ステラ４０００とＮＥＷステラ４０００を使っているけど、滑らかさ、ガタつきの
無さに関してはＮＥＷは９８の比じゃない、２ランク上です、ベアリングだって耐久性
あるし、物が違うって感じです、私も最初バックラが多いと噂で聞いていたので、買うのを
ためらっていましたが、実際使ってみたらバックラなんか一度もおきていない、ちなみに
ファイヤー１８ｌｂ＋ナイロン２２ｌｂ（１．８ｍ）です、但し、まき始めはテンションには
注意はしていますが、でもこれって９８の時から同じ、９８でやだったのがハンドルの
ガタ、私は右巻きなんですがハンドルを押しながらリトリーブするとある程度滑らか、
通常にすると微妙なザラザラ感が伝わってくる、金座で調整したけど、とにかく
ＮＥＷを使ってみれば分かる、はっきり言って別物です、ぜんぜんＮＥＷの方がいいですよ。

トーナメントの爪を外した結果です。
最高です。まったく不都合なしです。
なぜ最初にあの爪が付いていたのか、不思議でしようが
ありません。
さあ、皆も外しませう。

AR３０００に４０００のスプール付けれないかな？

98ステラが一番！
巻きごこちはNEWの2ランク上だな。
と、個人的には思う。

３９４です、えらそうな事言っていたけど、最近ＮＥＷステラで初めてバックラやりました、
で以降は９８ステラで釣行してますが、改めて９８ステラが良かった事を実感してます、もう
新品は売っていないだろうし、オークションで新品同様を買うしかないかな？
なぜか急に欲しくて欲しくてしょうがない今日この頃です！

>>398
一回トラブッタだけで使うのやめるんだ。
うそくせー
もってないな・・・・・・

ぜったい３９４じゃあないと思う

３９４ですよ、本人です
>一回トラブッタだけで使うのやめるんだ。
>うそくせー
>もってないな・・・・・・
使うのを止めるなんて言ってないぜ、当然これからも使うよ！
持っている人しか分からないことを教えてあげよう
ステラｓｗ４０００pgのパーツリストはSHIMANOのｈｐで
まだ公開していないから持っている人しか分からないはずだけど、
パーツリスト番号１３　ボールベアリング（６X１０X３）
　　　　　　　　６１　クリセント止メ輪
それからね、使っている人は分かるけど、スプール頭に印刷されているものは
すぐ禿げてしまいました、さらに私は右巻きなので番号１２９の右巻き用ハンドル軸
に変えています、ちなみにこれは付属品です。
早々簡単に疑いなさんな！

３９４さんへ
文章だけを読むと早とちりする人がいるのは当然です。
おせっかいかもしれませんがトリップをしたらどうですか？
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1019579162/

３９４です、そうですね！
ただ私は頭が悪いせいか、上記アドレスを覗いたんですが、よく解らなかった
最近仕事が忙しくて頭がボケています。
ただ、９８ステラを使ってみて、改めて良いリールである事は実感しました
1年3ヶ月の間、ほぼ週２回の釣行だったので、かなりガタが来ています、
よって、ベアリングを全て純正でないものですが取り替えようかなと考えています
（シマノ純正は高すぎる）あとギア類、特にマスターギアを替えるとハンドルのガタ
もある程度解消されるのではないかと考えています、（結構刃が減っているんですよ）
これで復活をさせようと思っています。

わての友人、発売と同時に買ってず〜っとクレームにも
我慢して使い続けたけど、ジャークで逆回転して遂に切れた。
シマノに電話して、新品に交換してもらうそうですよ。
ストッパーレスったって逆転しちゃうんですね。ストッパーレバー
がないだけなんですね。

>359
いやぁ、ついにオレも昨日、目撃しちゃったよ。
ジギング船でオレの後ろでやってた人が、いいサイズの魚を掛けたのはいいんだけど、なんか挙動不信なんだよね。
よく見たらハンドルが勝手に回ってやんの｡ほんとにビクリしちゃったよ。
いつステラにレバーブレーキ機能がつてたのか、と。
結局、その人の連れが手でライン手繰って魚は上げたけど。
８５ｃｍ・６ｋｇのブリでした。
まあ、よかったけど、その人は釣れたってツマンナカッタだろうな。

ちなみに８０００だったと思う。
オレもその日、おろしたての８０００使ったけど、旧型に比べて良かったと思ってたんだけど、これから先トラブッたらシマノとことん追求してやるからな。

今まで、ステラで色々あったから、オレの名前はメンテのヤツラの記憶にあるはず。
シマノよ、しっかり頼むで。

マジ？結果報告を聞きたい！
構造上の欠陥？メンテのミス？（インフィニットにグリスとか・・・）
私もトラブルがあったら報告するね！

オレの住んでるとこじゃなくて、えらく遠いとこから来てる人だったもんで
また会う事あるかなあ。

ただ、使い始めて３回目って言ってたから、メンテのミスじゃないよな。
だってオレは今まで使ってたステラなんかメンテしたことないモン。
でもこわれてないヨ。

この場をお借りしまして、はっきりキッパリ断言させて頂きますが
構造上の欠陥で〜〜〜す。
間違いありましぇ〜〜ん。

本当にステラＳＷは、だめなﾘｰﾙだね。ニ、三回ジギングに行くたびにギヤがいかれて
ハンドルを回したらゴリゴリします。今もクレーム修理にだしてます。今回で４回目です。
ステラよりもソルティガのほうがいいと思います。ソルティガは最初のクレーム以外何も問題はありません。

>408
自己メンテの出来る方ならワッシャで調整したらよくなるかも。

大和の新型
実際に使ってみないとわからないとは言え、改良してきたのを素直にたたえたい。
良くやった。メカニズムの説明も他社よりうまい部分がある。
某社もおちおちしてはいられなくなりそう。そっちもがんばれよ。

guestguest

逆転がいやならソルティガにしたら？
ギヤ式のストッパーも併用してるし。

オレのステラＳＷは、実釣の前のキャスティング練習でギヤから異常音。
１５０グラムのペンシル、２０〜３０投しただけなのに．．。
１００００番は重いルアー引けないようだ。

完璧に直ってこなかったら、ただじゃおかねーぞ！

>>408 健太さん

修理出す度にギヤ交換されてくるの？他のパーツは？
そんなに続くのはボディが歪んでいて、ギヤ等の噛み合わせが悪いのでは？
それだとワッシャーの調整効きません。

ところで、修理に出すとどれくらいで帰ってきます？
シマノはダイワに比べて遅いと思いますが．．。僕だけかな？

ほんと、ステラには泣かされました。
思わせぶりな娘ばっかりで。
店外デートに持ち込めそうで持ち込めない。
いくら使ったらヤレルンダヨ！！

こんなとこでしょうか？

超イケてる娘を落としたは良いけど、
体弱くていつも医者通い。しかも医療費は折れもち。
切ろうかと思うこともあるけど、
退院直後の元気な彼女を見てると切るに切れない。

こんなとこではないでしょうか？

彼女、先天性の病気持ちなの？

完治の見込みがない、先天性の不治の病です。

でもHめちゃウマなんで切れないんだな〜

元気な時のヌルヌルとした感触は病みつきになります。

へえ、ぬちゃぬちゃなの？
折れにも紹介してよ。

>>420　はフニャフニャなので却下

紹介してもイイけど、高くつくＹＯ。

420って漏れだたよ・・・・

EDﾊｹｰﾝ

折れは違うよ、な！>ED

あるな

1はマジレス希望なんだけど。

１はかなりの下手糞というのが結論です。

あぁぁ〜〜
ステラね
(´ー｀)┌フッ

.2...

ついに３０００ＡＲ買ったよ。マジでいい！
トラブルもないし、なんせ飛距離が凄い！
マジいい！

あぁぁ〜〜
ステラね
(´ー｀)┌フッ

１はかなりの下手糞というのが結論です。

３０００ＡＲ俺も持ってるけどね・・・その内判るよ。

エアリティいいですよ
軽くていい感じですよ

あぁぁ〜〜
エアリティーね
(´ー｀)┌フッ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

たかがスピニングに期待しすぎなんだよ
どんな高級なやつ持ってきたって投げては巻きを
繰り返してりゃ糸よれしないリールなんてこの世に
存在しないんだからよ
信者の多いツイストバスターやABSだって糸よれしないわけじゃないぜ
一日中投げまくってりゃラインはよれよれよ
ステラだってあんなに回転の滑らかさにこだわる必要があるのか？
意味ねーんだよ！
結局たかがスピニング、所詮スピニングなんだよ
トラブル起こした＞頭きた！かよ
昔はスピニングは糸よれと上手く付き合えるのが上級者だったんだよ
使い方の根本ってやつだ
ちったあ腕磨けや！

ごもっともです
どうもスイマセンデシタ

保守age

newアルテグラ今日買ってさっそく使ってみた。
密巻きの威力は実感。




まぁ、ステラは買わんけど、いや、買えんけど。

ＮＥＷツインパの３０００〜
http://fishing.shimano.co.jp/product/salt/new_twin_hg_pg/feature.html
これってほとんどアヤ巻きじゃないの？

昔にもどった感じだね。

ひょっとしてステラのオシュレートスピードも密かに変更されてるのか？

どうやらハズレを引いたみたい・・・
SW８０００異音発生でクレーム処理に出してきました。
スプールの文字もすぐ消えるし・・・
鬱ﾀﾞ

<<444俺の10000HGと8000HGもキコキコ異音がした。
全バラしてグリスうPしたら消えたけど。

で、結局ステラはどうなんだ？
買いなのか？クソなのか？

クソじゃないかな？俺も５回もクレーム修理にだしました。ちなみにステラ５０００ＨＧです。ソルティガはトラブル無しです。

「一方ソルティガはトラブル無しです」
ってのはほとんどコピペだな
忘れたころに見かけるぞ
オレのソルティガはラインローラの回転がよくないよ

SWステラはビチグソです。
クレーム返却待ちで釣りに行けなくなります。

多分相当数の初期不良クレームをかかえているかと＠シマノ

ＳＷ2000を買おうか考えていたが
悩んだ末、ヤフオクで16000の新品を買いました。
16000だと2台かえるからねえ…。

俺のソルティガもラインローラーの回転が悪かったけど防水パッキンをぬいたら良くなりました。

防水ﾊﾟｯｷﾝ抜いたら隙間から蟻が入りますよ？

このスレもエンドレスだが、SW４０００PGを所有してるが、ライントラブルとベイルの戻り
はっきり言って釣りにならんぞ。恐る恐るキャストしてるのが現状だ。
旧型アルテのほうが安心してキャストできる。
近いうち売っちまって、大和のリールにすっかなー
ほんと買わないほうがいいよコレ。もういちど言うが高いだけで、釣りにならん。
９８ステラの４０００程度のいい奴持ってる人、取り替えてくれんかなー？求む！
マジでいらんこの糞リール。

↑下手糞はライントラブル起こすとすぐ道具のせいにするなｗ

どうせスピンニグリールしか使ったこと無いんだろう。
あらゆる場面でライン捌きが下手糞
　　↓
すぐにトラブル発生
　　↓
必ずリールのせいにする（自分に原因があることに気付かない）

マジでいらんこのての糞釣師

ライン捌きが上手いと、ベイル戻らないんだね。

どうせスピンニグリール使ったこと無いんだろう。

ステラはAR１０００はバックラは一回だけ起こった。
それ以外は特に不具合なし。
ＳＷの１００００HGと８０００HGは半年ぐらいＧＴにつかった（週１ペース）
けど今のところこれは８０００ＨＧのドラグワッシャーの耳が曲がったくらい。
だから俺は特にステラが糞とは思ってないけど。
ちなみに９５も９８も使っていた。

ふ〜ん、SW10000HGを半年ねえ・・

シマノの社員か、テスターですか？

↑
スルドイ突っ込み

454 455 456
買って使って物言え　
貧乏人

釣りがうまい（上級者）しか使えんリール一般人にはいらねーな。
気使って釣りしてコレ娯楽かい？
安いリールの方がよっぽど実用性があるね。
買ってしまったから、気ばるのもやめたら？
糞は糞。魚が釣れてなんぼのもんでしょ。

４５５
＞どうせスピンニグリールしか使ったこと無いんだろう。
スピンニグリールってなんだ？
新種か？
そんなもんアンタしか使わんだろ。
どこのメーカーがだしてんの？スピンニグリール？てめーでも釣ってろ。

よくみたら４５６も言ってんなー。
学習しろ。

>460
たかが８万のリールで、人を貧乏人呼ばわりかよ・・

厨房ですか？

明日、クレームに出してたSW８０００が帰ってきます。
実質１０日間かかった事になります。
さて、スプールは新品になって帰ってくるのか？
（三回の使用でスプール上部のSIMANOの「S」の文字が
２ミリほど剥がれた事もクレーム内容に入れておいた）
ちょっと楽しみ。

憧れのステラ…
やっぱバイオマスターやNaviとは全然違うのですか？
厨房的な質問ですいません。

バイオマスターやNavi？

おもちゃやな

トラブルが多いからこんだけつづいてんだろこのスレ。
糞リールと言うことで終わりにしましょう。

ヘタレが多いから続いたんだよ（ｗ

リコール連発のリールだもんな・・まだ続くだろうな。

'98モデルイヤーのメインモデル（ステラ〜アルテグラ）総チェンジは良かったけど、
今回の総チェンジは今のところ成功とは言えないね。
ステラにしても、最大の持ち味だった、巻き取ることそれ自体が心地よい巻き心地の
良さも、'98モデルの方が明らかに上。
今回のステラは失敗作。前モデルを持っている人は、大事に使った方がいい。

＞巻き取ることそれ自体が心地よい巻き心地の良さも、'98モデルの方が明らかに上。

それ、ホント言えてるよね。ＳＷ買ってしまったけど・・・

バス板でも同じことやってるな
こいつは

結論をいまさらひっくり返そうとしても無駄

単にステラを叩きたいだけなんだろう

ダイワ厨のしわざか社員といったところか
かなりの粘着なのが特徴的

密巻きはここの連中がいうほどトラブらないぞ。
こう言うと２ｃｈでは使ったことがないことになっちまうらしいが
トラブル頻度は他のリールと大差ないぞ。マジで。
言っとくがオレは社員でもなければ信者でもないよ。

逆テーパーのダイワスプールはPEと相性が良くない罠。
でもダイワのベールはいいね。

469 に激同感
ヘタレが多いから続いたんだよ。

ステラはドラグのつまみが角ばってるから
それにラインがひっかかったまま巻いてしまう。
ダイワはつまみが丸くなめらかなので
ひっかからない。
自分で気をつければいいだけで
リールのせいではないのだが。

自分はPEとの相性の悪さは全く感じないな。それどころか他社よりよっぽど
相性いいと思う。特にPE初心者にはおすすめ。
ロッドの調子や投げ方などでトラブルは大きく変わるのでそれが自分の感覚で
わかるまではトラブルの少なめな逆テーパーがいいと思う。

昔シマノのバイオマスタ−（初代SBLのやつ）で、初めてPE使ってみて、あまりの
ライントラブルの多さに二度と使わないと思ったものだ。
ダイワのiAシリーズがでてすぐ買って、PEためしてみて、初めてPEの良さがわかったよ。
ただiAはベールにPEがよく絡んだよ。最初のうちはね。

今でPEなくして釣りが成り立たない。
なれたから4000SSでPE0.8使っても滅多にトラブルはない。
飛距離がほしいときは好んでこれを使ってる。
ただこれだと目の前にナブラがでたときなど興奮してしまい、気をつけずに投げて
すごいライントラブルしたこともある。
糸がごっそりまとめて飛んでいくのでサブタックルがないとその後の釣りが
不可能になるほどだ。それも私の不注意だけどね。

>471>472
Ｅこと言いますね。私もＳＷ４０００売って９８さがしてます。
このリールは失敗作。今度のＮＥＷツインパも同じことやってたら、アホですな。
でも私に限ってはＡＲ３０００は今のところつかえてます。
ベイルがチャチーけど、、、、

テンションを保って巻けと言っても、手前に流れる潮だとおのずと不自然な巻きになる。こんな事
意識しなくても、いままでのリールは平気だったぞ。
明らかに、考えすぎた失敗作。

>>481
ステラAR>ステラSW>NEWツインパワー
徐々にオシュレートスピードを早くしてるのが笑えるよな。

ライントラブル多いような気がする。
まぁでも、ステラって使い捨てのリールだし
最初がよければいいんじゃないかな？

ヘタレが文句いうのに対応しただけ

>481
ハハ！マヌケだよね。素直に認めろよ。
へんなプライド捨てないと、信用なくすよねー。みんなＤ社に流れるよ。

D社もふらついてますが何か？

>486
Ｓの糞Ｒよりマシ。

>486がぶらついています

スピニングはダイワが一番良いというのが定説です。
いいですか。ダイワは糸がからまない、手入れがいらない、
壊れない。壊れないから掃除もいらない。わかりますか。

＞489はいらついています

ダイワ厨、いやダイワ中毒者うざい

>>486
ころぶなよ（ｗ

>485
仲間だね。そうなんだよ。大体シマノなんて使うやつは下手糞。
ダイワは釣りがわかってるヤツが使うフィッシングギヤに
ふさわしい。

３番レフト張本背番号１０

ステラのスレだってんだろうが！！！
ちんぽにテグス巻いて喜んでんじゃねぇぞ、コラ！

＞493
あまりにも暴論だな

ごめん。今日は会えなくなった。

＞481
そんな巻き方だとどんなリールでもトラブルの元になるぞ。
ホントにユーザーなのか？

98ステラ復刻キボン。











といってみるテスト

だから一部に私念が入っててほかのは煽りたいわけ。
買えない値段の商品だからバカにしてうさばらししたいのさ。

それオマエのこと？(ﾌﾟ

500みたいに’買えないくせに’って言うヤツがよく居るけど、
たかが８万だろ。Ｓリールとしては高いだけ。
買う気があれば、並みのサラリーマンでも余裕で買える。

ステラの批判されて悔しいのは分かるが、具体的な批判してるヤツは実際使っているのだよ。

もっとも、500みたいのは厨房の可能性があるかも知れんがね。。

とりあえず一通りの道具を使ってみたが釣果もトラブルもたいして変化なし

知り合いの漁師さんは遊びで海に出る時は安物のタックルばかりだが、
高い道具つかってる俺よりも釣果ははるかに上・・・・

カコワルイやらハズカシイやら・・・・

しょせん遊びや娯楽だろ？仕事か？
本人の気に入った物使えばいいさ。
自分の好きな金額のもの使えばいい。
生活に支障なければ本人の甲斐性だろ。
高収入なﾔｼが安いﾀｸﾙ使おうが
低収入のﾔｼがいいﾀｸﾙ使おうが
本人の自由だろ？

ちなみにおれはＳＷｽﾃﾗ使ってるけど、中流の収入だ。
大変満足してるぞ。

504↑
結論が出ました（笑
他人の車や服装をいちいち批判するバカっているよな
人のことなんかホットケって感じだな

自分で使ってみたら期待を裏切られたから、批判的意見を書き込んでる人も
多いのでは。別に他人の選択をどうこう言ってるわけじゃない。

ステラＳＷ８０００ＨＧ最高Ｐ−Ｂｏｙ８５ｇ最高ｇ−ＤＯＭ４９Ｌ最高
これ以外は、糞じゃ

そのとうり巣寺ＳＷはいいですね。

どこが？？

捨てら

カステラ

俺は３０００円のリールで上げまくってるよ（笑

あんたが一番賢い＞５１１

age

ＳＷ６０００ＰＧ買って１回目でラインローラから異音が出た。
で、スプールリングの金色の部分が剥離して、文字もいくつか消えてしまった。
クレームに出して戻って来たら、
交換部品欄に｢９８ＳＴＬ５０００Ｈアームローラ｣とあった。
この部分って９８と０１共通？
しかも１回しか使って無いのに、ベアリング１５個交換と書いてあった。
リコール対策のナンバーが書いてあるのに？？？
スプールは新品に交換されてきた。

>514
シマノのサービスって、そんなもんだＹＯ。
どうして新品に交換して貰わなかったの？　

>シマノのサービスって、そんなもんだＹＯ。

そういや梱包も雑だったしなぁ

>どうして新品に交換して貰わなかったの？

買った店との付き合い上、言えなかったです。
直接電話すれば良かったですかね？

＞直接電話すれば良かったですかね？
そう、直接電話すれば良かったのです。おばちゃんが出ますが・・・
間違いなく本体及びスプール交換になったと思う。

>そう、直接電話すれば良かったのです。おばちゃんが出ますが・・・

やはりそうでしたか。ｶﾞｯｸﾘ
でも、アームローラ交換に、旧型モデル名があったのが納得出来ないので、
近いうちに電話してみます。有難う御座いました。

しかしホント、トラブルまみれですね。
オカッパリ専門の友達のAR3000なんか、ベールの段つきでPEが切れまくり、
挙句にベール(ラインローラの付根)がポッキリ...
で、クレームで直って１０回前後の使用で、またポッキリ。
破断面を調べて、使用者側の問題は無いとわかったらしく、直に謝りに来たそうな...

アルテグラでも直接謝りにきてくれるのか？

　ク　レ　ー　マ　ー　必　死　だ　な　（藁

シマノ買うのイヤになってきたよ

>520
一番必死なのは、シマノヲタのオマエ（ｗ

しかしこれほど続くとは、ろくでもないリールなんだね。。

Newツインパワー買うつもりだったけど、失敗してもダメージ少なくてすむように
バイオマスターあたりにしておこう・・・

>>514

Web日記でｳｻﾊﾞﾗｼしている、湘南の文句タレおやじﾊｹｰﾝ！！

やっぱりエアリティだよな

そのクレームはいろんな話の寄せ集めみだな。
過去のレスをみてくればすぐにわかるぞ。
全部そこに書いてあることばっかりだな。
一人のユーザーにそのすべてがふりかかってくるのは
確率的にも変だ。

>526
少しちがくないか？

トラブルまみれか。でもそんなこといったら
おれだってダイワのサービスで苦労したこととか
文句いっぱいあるけどな(笑

ステラ買うよりアルテグラいじったほうが面白いよ。

>>528
何をどうやっていじるの？おもしろいってどう面白いの？

いじって面白がるのはマニア気取りのオナニーだろ。
一人でやてろ！ステラが一番だろうが！
間違いなくいいもん使って創ったステラが、トーシロの独りよがりに
負けるわけねーだろ！

ダ　イ　ワ　ヲ　タ　が　必　死　な　ス　レ　で　す　ね

密巻の問題はバックラッシュすると一気にラインが出てしまう訳なんだが、
これは規則正しく巻かれた完全平行巻きのダイワのフロロライン「Ｄプラス」などに見られる
現象と似ているようだね。ちょっとでも緩むとブワッ！と出る
密巻きはラインがラインを抑えてる部分が少ないから一気にブワッ！！
とラインが出てしまうんだよ。
だからテンションの低くなるノーシンカーなんかでは特にトラブルが多くなるわけ。
そのかわりしっかりと巻ければ飛距離も伸びる。
諸刃の刃だな。

＞532
それを言うなら諸刃の剣だろ？

>>532ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
諸刃の刃
諸刃の刃
諸刃の刃
諸刃の刃
諸刃の刃
諸刃の刃
諸刃の刃・・・ｸｸｸ

ヲマイラ釣り板しかみないのかよ？
いわゆる2ｃｈ語だよ（ﾌﾟﾋﾟﾋﾟ

>532
他の板に他の人がかきこんだこととほぼそのままだね。
その時は反論してたようだが，同じ意見になったわけだね。
そんなもんか。

もしダイワがスローオシュレートを採用したら
ダイワヲタはどうするのか？
スローオシュレートマンセーに早変わりするのかね？

採用しないから気にするなＹＯ！

おまえら様がそこまでいうほど糞なリールではないと思うのだが…

AR3000だけどとりあえず半年(週一)ほど使ってトラブルねえよ？？
どんなハードな使いかたしてるんだ？？

＞539
だから個人差が大きいんだよ。
釣り方も違えばラインも違うし個人個人の使い方の癖も違うし。
これをはずして使うとダメなんだよ。
自分のリールを友人に貸してみなよ。自分はなんともなくても
友人はトラブルだらけかもよ。もうこれはしょうがないこと。
それなりにやってきてる人なら道具の使い方はその人なりのやり方に
なってるだろうからいまさら変えろといっても無理。
その人のスタイルは理由があるだろうから相性のない人は結果的に
使えない。トラブルがでる人が騒ぐのは当然のことだろ。
ただ騒ぎすぎの面はあると思う。現に私の場合は従来のリール(PEラインで
S社とD社両方）でも気をつかわないとトラブっていたので特に新型がひどい
とは思わない。むしろ少しトラブルが減った気がするくらいだけど。

すてらユーザー必死だな

98ツインパ4000,02SWステラ5000HG、ト−ナメントX2500
使ってるけど、別にライントラブルに差は無いけどなぁ。
つぅ−か、ほとんど無いけど・・・・・
ある時は、ほとんど逆風の時ぐらい。
全部シ−バスに使ってるけど、どんな使い方すりゃトラブル多発するの？

SW4000のベールは初期状態からあまい。今メーカーへクレーム中だ。
あんまりベアリングがあっても良し悪しだと思う。
ハンドルなんか、回転良すぎて、キャストの際位置調整がやりづらい。
それにストッパーレスだから、いちいちベール返して糸を出し、、、
はっきりいって手返し悪いリールだ。ＡＲ３０００でシーバスやった方が、トラブルも少なくて
いい。返品か、売るかのどちらかだね。とにかくシマノは９８モデルが一番。

>>543

キャストの際はローターがロックする位置まで、手でローターを回すべし。

ベールを返さずに、手でラインを掴んで引き出すべし。
シーバスならドラグが強すぎて手ではラインが出ないということはないはず。

まあ、ヘタレは何を使ってもダメって事だ。

新ステラは、スイートスポットが狭いんだよ。そこんとこバッチリうまく使えるやつには
すごくいいんだけど、使いこなすのが難しいんだ。車で言えばかなり神経質なチュー
ニングを施されたレース用車両みたいなもんだ。それがいいのか悪いのかは何とも
言えん。俺は使い方がいい加減なので手を出さないでおく。

>>546
手を出していないで、何故「スイートスポットが狭い」と言い切っているの？

watasiha
tondemonai
jittai
wo
sittesimatta
S sya ha saiaku
kokode
kouhyou
siteiimondaka waruimondaka...
watasi ha giseisya
Ssya ha na--nnimo kyaku no kotoha kanngaetemasen
tada jisyano rieki dake ni mutyuudesu
korewo kouhyou sitara yabai hodo sugoi koto ga okimasita.

oshiete

490 名前：名無し三平 ：02/10/28 22:03
私は今までシマノ派。しかしあることがきっかけでダイワ派になる寸前です。
問題はクレームから。これはステラＳＷ４０００を買った日から始まった。
２ちゃんのステラトラブルのスレを見て、こんなもの使ってみないとわかりゃせんと
思って購入。案の定トラブルだらけ。一晩で５回は当たり前。まぁラインは１０〜２０ｍは損出
しますね。ベールは１０投に１度返ります。その度ライン切れでルアー損出。
いい加減ムカツキクレーム。その回答は技量の問題。まぁヘタくそなんだと、渋々なっとくしてみた。
ベール返りは部品交換で、少しよくなってた。
でもまだ購入して数ヶ月。でもこのバカ会社とんだミスを犯した。
ユーザーに渡してならない、文書をあやまっていっしょに梱包してきたのだ。
これを見たアタシ、、、、呆然、、、、そっこうＴＥＬ。
Ｓ社はなにも言えず、、、１発返品決定。情けない会社だ。
これ好評するぞといったら、ちょっとまって下さい！　　　
もうＳ社は信用できなくなったね。
客を丸め込むウラマニュアルが存在してます。
まぁどこでもあるとは思いますが、客にあやまって添付してきたからアホです。
言い訳は通用しない程の内容です。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

コピペ元はどこ？

>551
ここです
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1022081753/l50

メーカー何てどこもそうだろ。
ソル○ィガのフットが折れたのでDに電話したら、
「こんなのは聞いたことがないです」だって。
これを買ったショップでは何度も同じフット折れでクレームを
だしているので、その事を言うと「私が知っている範囲では春に一度ありました」
と言う事を変えた。
そこのショップで発生したフット折れについてDは、「強度アップしました」と
回答したらしいので、そのことについて聞くと「私は聞いていません」だって。
わけわからん。

ステラは先日ジギングで使用したんだが、途中からギアが変な音を
出し始めた。しかも一緒に行ったメンバー３人全員のステラ。
全員、新品だったんだけどな。

SもDも同レベル。

ウラマニュアル見たい。

シマノは終りだ。

>>553
なんでシマノとダイワが同レベルなんだよ？
シマノは必死だな。

>>555
そりゃそうだ、撤回するよ。

>>553
「こんなのは聞いたことない」

これは釣り具業界に限らずどの業界でも当たり前。
特に携帯電話業界の言い訳なんて酷いぞ。

しまの終了-------------------------------------------

fufufu

アーゲだ

カメラでも車でも楽器でも
名シリーズと唱われる中にも失敗作の時はある。
それが歴史だ。
「02シリーズ」これはこれでシマノスピニングの
歴史のネタとしては面白いじゃないか。
次には大いに期待しよう04シリーズ。

そうですね。
あと2年、'98シリーズを大事に使い続けます。

そうそう、そういう時もあるさ。
それでもオイラはシマノ派だから
ブーブー文句言い続けながらも
02を使い続けるよ。次には期待してまっせ
シマノさん。
最上級機種なんだから好き嫌いな部分こそあれ
欠点ってのはあっちゃいけないんだ。
一番カッコ悪いのは意地になって
正当化しようとすることだな。
それをF1マシンの様だとか使い手を選ぶとか
言い訳しちゃいけないな。
今までの中で今回のは明らかに一番満足いかない出来だよ。
でもこれもオレの歴代ステラのメンバーで大切なコレクションだ。

先日購入した０２ツインパワー５０００ＰＧのスプールをＳＷステラ５０００ＰＧ
に取り付けて回したところ、スプールが一番下になったところで、ぐっと回転が重
くなります。あれ？？？、確かツインパ５０００ＰＧとＳＷステラ５０００ＰＧは
スプールに互換性があったはずだけだけど？？。よーーく各部を観察するとＳＷス
テラ５０００ＰＧのローターの下部にツインパのスプールの下端が当たっています
。まさかと思いながら、ステラとツインパのスプールを比べてみたところツインパ
のスプールのスカートはステラの物に比べて２ｍｍぐらい長いです（汗）。そこま
でやるの？シマノさんという感じです。ツインパのスプールが安いので、ＳＷステ
ラの替えスプール用に良さそうですが、取り付きませんご注意ください。

ＳＷステラ５０００ＰＧ　→　専用品だけ装着可能、０２ツインパワー５０００Ｐ
Ｇのスプールはだめです。

０２ツインパ５０００ＰＧ　→　ＳＷステラ、専用品どちらも装着可能。　　　　　

すみませんが、このクラスのリールの値段を教えてください。
小売り価格と実売価格を　・・・　このクラスのリールを持ったこと無いもんで。

TAKEさんそれはないだろう

>>565
つーか、検索したら？

http://www.yamatoya-net.co.jp/hera.htm

経験豊富な皆さんに質問です。
河口でのシーバス用とオフショアでのキャスティング用を兼用で01ステラを買おうと思っています。
シーバスロッドは9feet前後、オフショアロッド（主にシイラ釣りに使用）は5.7feetです。どちらも1oz以下のルアーでPE1.5〜2号使用です。
飛びを考えるならSW4000、軽さを重視するならAR3000だと思うのですが、両方解決するにはFW4000（深溝スプール交換）という手もあります。
ここで質問です。FWを海で使うとどの部分がヤバイんでしょうか？
ボディだけの問題なら非常に大事に使うので大丈夫かな〜って思ってるんですが。
AR4000があればこんなことを悩む心配はないんですけど。

>569
マグネシウムって知ってるか？

>>569
ボデーとハンドルがやばいっす。
SWにしときなさい。

あー、話は戻りますが私のFW3000もラインがごそっと出るときがあります。
ラインはファイアーの18ポンドですが、ルアーの着水前に必ずサミングするようにしています。

マグネシウムボディでもちゃんとコーティング？してるから、傷つけなきゃ大丈夫かなって思ったんだけど。。。
やっぱりダメ？高い買い物だから素直にSWかARにします。AR4000出ないかな。

メーカー無視してアドバイスするなら
アンタが欲しがってるリールは
まさしくトーナメントエアリティだろう。
SW4000並の直径のスプール（PE2号ならキャパも十分）に
AR3000以下の自重。さらに一応海水オッケー。
でも、シマノ派なんだよね？

シマノ派ってわけじゃないけどエアリティよりステラのほうがカッコいいかなと。
でも検討してみます。
ありがとー

オレのＡＲ３０００、、、
買ってから２〜３回使って、お蔵入りしてます。
２万くらいで売れんかなー、、、
このダメリール、、、

マグネシウムボディで錆びたってヤツ、ホントに居るのか？　
妄想君が多いような気が・・　オレのは錆び無しだけどな。スマノじゃないが（ｗ

ダイワのマグネのやつはショップの人が言ってたけど
やっぱりきずとかつけないように気を付けた方がいいってさ。
シマノのは知らない。

だからオレのはスマノじゃないって（ｗ　キズだらけ

純粋のマグネシウムではないはずでしょ？
合金でしょ？マグネシウム単体と同じ振るまいはしないのでは？

んじゃ、大丈夫ってわけだ。妄想君が多いだけだったのね（Ｗ

今日もよくステラを煽った


っと。ｽｯｷﾘ！

俺そうとうラフに使ってるけど、大きなトラブルは１回もない。
両メーカーの製品は結構使った、金も結構かかった。
トーナメント＜ステラかな、俺は。
操作性、耐久性、性能、含めて。
ただ、ロッドとのバランス考えると、９８ステラが出番が１番多いという罠。

こういうカキコする人は大抵98ステラしかもってない

>584
いや、０１もあるんだけどさ。
ちょっと軽いんだよね、同じ３０００でも。
いまさらながらサーフスター８６Ｌ買ったんでそっちに合わせてみるよ。

こういうカキコする人はトーナメントもってない

↑>>586　>>584
こういうカキコする人はステラもトーナメントももってない

こういうカキコする人はのべ竿しかもってない

こういうカキコする人の仕掛けはサビキだ

外したな・・

>586-590

kiero!!

外したな・・ｦﾀ

やっぱシマノは粘着系のオタが多いな（ｗ

14

わしはＳＷ４０００、ＡＲ３０００が初めてのステラ。
２個いっしょに買った。
今は９８、４０００と３０００を中古で買って、こっちがメイン。
だってな〜んもトラぶりません９８は。
SWは魚との戦いではなく、己との戦い。
わしはSWに負けました。
だって、トラブル関係無敵ですもの。
わしの釣り歴（３５年）で、NO1のクソリールです。

>>595
折れもシーバス用にＡＲ買ってから中古の’９８ステラ買った。
やはりメインは’９８です。
さすがに巻きごこちはAＲが上ですがトラブルの少なさや使用感では
’９８のほうがイイ。
シーバス用ならフォース、エアリティも出たが、’９８ステラ４０００が
今だに一番いいと思って使ってる。

1

＞釣り暦３５年
そんなやつがこの板に書き込むのか
おそろしい時代だね

つーかくだらん煽りか

くだらん煽りというのは同意
でも釣り歴35年の人が書き込むくらい普通ではないか？
10歳から始めればたった45歳。
596は違うような気がするが…

45才？
ひまな中年だなぁ

12/14
ステラSW4000・5000 PG／HG初回生産分の点検・補正実施のお願い
http://fishing.shimano.co.jp/pub/call_stella/stllasw02.htm

１年前の・・

なにがなんでも島叩きしたいということか・・・

釣り歴35年で・・・・・・
下手糞！

age

このスレまだあったんか？
漏れは外装のミラーフィニッシュが気に食わん。
すぐ剥げて醜くなる塗装のどこが高級機用なのだろう？
あんたレスとかくらいなら我慢もできるが…。

（＾＾）

今日、捨羅が壊れました。ハンドルが回りません

AR2000買ったんだけど、ベールを起こして
ハンドルを回すと、かなり重いんだよねえ。
かなりぎこちない感じです。説明書には、ベールを起こすと
適度なフリクションがかかり・・・とは書いてあるのですが
なんとなくしっくりきません。
皆さんのステラはどうですか？不安になってきましたので。
お聞かせ頂ければ幸いです。

アチキの20000PGもゴロゴロになり申した　買うな

>>608
誤　今日、捨羅が壊れました。ハンドルが回りません
正　今日、捨羅を壊しました。ハンドルが回りません

>>609
ハンドルを回してベールを戻してるの？
ルアーフイッシングでは普通、手でベールを戻すが？？

キャスト時にロータが勝手に回ってベール落ちしないように、フリクションをかけているのだが。

>>612
いや、私もそうするのですが、なんとなく回してみたときに
気になってしまって。今日釣具屋で他のステラ触ってみたら
ぜーんぶそうなってました。

だけど、実は釣具屋に行く前にシマノに電話で問い合わせたんですよ。
そしたら・・・

>>613
このスレの316みたいなﾔｼがいるからフリクションがかかるようにしたんだYO！

316 名前：名無し三平 投稿日：02/03/04 05:18
>>312
別にシマノ信者ではないのだが、ダイワはフルキャストしたときにベイルが
勝手に戻ることがあるのが弱点だな。
ラインが切れてルアーが飛んで行ったり、切れないまでもルアーが水面を
バシーンとぶっ叩いたり…これがイヤになってオレはシマノに乗り換えた。
ABSは非常によろしいだけに残念だ。

328 名前：名無し三平 投稿日：02/03/05 00:26
キャスト時にベールが返るって言っている人
ベールを起こしてから軽くハンドルを止まるまで回せばベール返りはかなり防げるよ。

337 名前：名無し三平 投稿日：02/03/06 00:29
>>328

激同！！
トーナメントＺでもベールが不意に返らなくなったＹＯ！
フェザーリングの件もしかり。

だけど、ステラのフリクションベールでもロータを回そうとしてしまうので鬱・・・

STELLA8000PWとSALTIGA Z4500のどっち買うか迷ってます。
使い比べたひといる？

ベイル起こしてハンドル回すの？
へーそんな使い方する人もいるんだ。。。

（＾＾；

>>616
ｺｯﾁﾃﾞﾓﾔｯﾃﾙﾖ!!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1022081753/677-682

先週、FW4000を買ったけど、今日何気に見た
ﾊﾞｽｿの雑誌に新しいベアリング？しかも搭載
してないのは有料で交換？？早よ教えろや…


　　　　　, '´　　　　　　　　　:::::::::::ヽ、
　　　　　　/　　　 　,／ |||　＼,　　::::::::::ヽ
　　　　　　|　　 =="　　　　 　　`==　::::::::|
　　　　 　|　　　-=・=-′　ヽ-=・=-　:::::::::|
　　　　　 |　　　 　　　　　　　　　　　::::::::::|
　　　　　　|　　　　　（＿人＿）　　　::::::::|
　　　　　　 'ヽ＿＿　　　　　　　　:::::::::::/

　　　　　　＿
　　　　　　＿　 |　　　　＿|＿､、　　　＿
　　　　　　　　　|　 コ　　　|　　＿＿　　　/
　　　　　　 ＿ノ　　__|　ノ.亅ヽ　　　　＿ノ

>>619
オマイの目の前にあるのはタダの箱か？

ttp://fishing.shimano.co.jp/spot/A_RB_fair/arb_koukan.html

FWは関係ないんじゃないの？

（＠＠）

シマノ最高

ステラ・・ジギングにもボートシーバスにも使っていますがまーまーだす。でも・・私のステラはARともDHともSWとも書いておらずラビットボ○トと書いてあります。

＞＞328 名前：名無し三平 投稿日：02/03/05 00:26
キャスト時にベールが返るって言っている人
ベールを起こしてから軽くハンドルを止まるまで回せばベール返りはかなり防げるよ。

337 名前：名無し三平 投稿日：02/03/06 00:29
>>328

激同！！
トーナメントＺでもベールが不意に返らなくなったＹＯ！
フェザーリングの件もしかり。＞＞



んーなもん・・・あたりめーだろ〜〜〜〜〜！！！！！！！！

大大大お馬鹿の集まるスレだな

>>625

あたりまえのことがデキナイ香具師もいる・・・・

>625
古いレスに反応するオマエもお馬鹿

１年近く前のレスに・・・

ステラを使うと心が癒されます。ソルティガクソくらえ

ﾀﾞｲﾜの天下はﾄｰﾅﾒﾝﾄSSまでだったな。
初期型ｽﾃﾗは今でも現役だが、ﾄｰﾅﾒﾝﾄEXなんか1年持たなかったな。
AR3000にPE0､6巻いてるが、一度もﾄﾗﾌﾞったことないぞ。

>>630
強く引っ張ると食いこまない？
ねがかりにあわせくれたときなんかバッチリ食いこむ。自分がへたれなだけだが。

おれはＳＷステラ以外は認めない

ﾐﾚｽﾃ4000SSとAR3000使ってるけどライントラブルは無いな

お前らステラオタに質問だ。
2000ARは、最大釣力2.5kgなのに値段も番手も大きい
2500AR・3000ARが2kgなのはなぜですか。
3000ARか2000ARで迷っています。
御教示頂けます様、宜しく御願い致します。

「釣りバカ４」のスーさんが買った３０万円のリールは何処の製品ですか？

>632
おれはＳＷステラユーザーだが、どこが良いのか教えて欲しいよ。
ちなみに10000番。

ドラグだけは良いかも。

ステラ買いません？
定価の20％OFF小税込みでOKすよ。
ちなみに新品箱付きですAR2000〜3000はよく入荷します。

>635
フィンノールだったかな？
あれでクランキングするとﾑｷﾑｷﾏﾝになれるらすぃ･･･
>636
ﾀﾞｲﾜに比べてﾍﾟｲﾝﾄがはげにくい。
>637
うちの近所では定価の30％OFFですがなにか？

>>636
私も4000SS持ってます。
初めて使ったとき目の前でナブラが起こってムキになって投げつづけてたらバックラ一発でPE100mだめにしました。
その後はキャスト時のトラブルは特になし。
普通の精神状態でちゃんと投げてれば他のリールよりよく飛ぶしいいですね。

＞634
スプール径が大きいから同じドラグを内蔵してる場合
てこの原理でドラグ力が変わる

ネタにレスしちゃったか・・・

634だがネタじゃないよ
同じドラグ使ってるのか？
じゃあ、なんで2500ARと3000ARは同じ2kgなんだ？

2500AR=2kg
3000AR=5kg
釣具屋逝ってカタログもらって来い！

はい

シマノの悪口書くと亜戸無が怒るぞー

しょせん欲しいけど買えない奴の僻みスレっつうことか

結局ツインパ使う方が多いなあ・・・。

あ〜おれのＦＷ3000もバックラッシュ満々です。
ラインはファイアーの18ポンドですが、硬めのラインとは愛称が悪いかな？

へたなだけでしょ。
基本的に基礎から勉強したら良いかと思われ。
俺はFW3000、AR2000、3000使ってるが
そんなしょぼいトラブル一度もねーし。
快適極まりないけど何か？

またループですか？

結論
ダメなやつは何をやってもダメ

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>>652
ｺﾞﾒｿやっちゃった。

ステラで文句、言い訳ごちゃごちゃやるくらいなら
バイオかアルテ使ってればいいんじゃん？
したらどんなにヘボな操作でバックラしようが
ぴょんきちしようがリールのせいに出来ますわよ？
基本的にステラもエアリティーも業界の最高峰唄うのは
伊達じゃないんだよ、使いこなせないくらいなら
初めから安いの使ってればいいのよ。
快適に使いこなせてる人たちはこのスレ見て呆れてるだろね。

>654
使い手のテクではどうしょうもない問題なんだそうだ
失敗作でやりすぎなんだそうだ
だまされた　だそうだよ

俺はもう１年使ってるけどヘタレなトラブルは
皆無に近いんだけど何か？
ドラグも良くなってるし回転のスムーズさも問題ない
ライントラブルなんて、こんな騒ぐほど無いのも事実。
どんなによくなってもリールはリール、安いのでも
高いのでもトラブルは有るものだろ。
値段の高さに神の域みたいな操作性を夢みてんじゃないのか？
リールはリールなんだよ、どんなによくてもヘボが使えば
トラブルも連発すんだろ、事実他社製品やバイオやアルテなんかも
もっとトラブル有るだろが。
コンピューター制御の機会じゃ有るまいし、どんな投げ方しても
まっすぐビュンビュン適切なライン量で飛ぶなんてありえねーっつうの。
つーか、こんな低レベルな連中に付き合い切れんのでこれで終了（　´∀｀）

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ステラのライントラブル、要は巻き込むときのテンションの問題と思
われマス。大きいルアー重いバイブレーションを使うとかなりゆっく
り巻いてもトラブルは有りません。軽いルアーでも流れの中でダウン
クロスで使えば良いけど、アップクロスで流し込むような釣りをする
と、かなり注意してないとすっぽ抜けることがあります。有る程度慣
れると、どのくらいのテンションを掛けて巻き込めば良いのか解るよ
うになりますが、ミレステより０１ステラのほうがより低いテンショ
ンで巻き込んでも大丈夫です。さらに０２ツインパ、バイオ、アルテ
になるとさらに低テンションでも大丈夫です。つまり密巻きの度合い
の高いものほど巻き込むテンションを上げる事がトラブルを少なくす
るコツです。言い換えると、密巻き度の高い物ほど早く巻く必要があ
ります。バチ抜けシーズンに多用する細身のミノーのデッドスロー引
きはステラには向いてないかも。

建設的意見だ！めずらしー！

珍しい！！

ライントラブルの話題になるとムキになるやつ多いけど
ハッタリヤローか？と思っちまう。

結論
魚の都合に合わせて巻くのではなく、リールに合わせて巻く。

ハッタリヤローでしょ
ステラ持ってりゃなんでも釣れる気になってるんでしょ
自分のしょぼい腕を棚に上げてムキになんなっての(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

質問！
＜＜647です。
ず〜っと前にも書き込みがあったようですが、たしかにバックラッシュはルアー着水直前にハンドルプッシュ＝ベイルアップ、テンションを掛けることで問題は出ませんが、
連続トイッチングで少しずつテンションが緩んできて、知らずにバックラッシュの原因を作っています。
絶えずテンションを気にしながら釣りをするわけにもいきませんし、逆に密巻に合ったラインを紹介してもらえませんか？
647にも書きましたが、自分はファイアーを利用しています。

>663
そうじゃなくてトラブルないって言い切ってるヤシのこと
ドラグ使うような魚に出会えなくてかわいそう

>664
658ですが、００、０１ステラ系で連続トイッチングはやらないほうが賢明です。
ソフトなナイロンラインを使うとか、ティップの柔らかいロッドを使うとか
考えられるのですが、これが問題解決になるとはちょっと思えません。
まだ、試していませんが、ワッシャーで糸巻き形状をフラットに調整後、下巻き
糸で逆テーパーを作り出せば、もしかすると改善するかもしれません。Ｓ社の
お勧めは、フラットな糸巻き形状で、逆テーパーはトラブルが増えるとの見解
ですが、ワッシャーで調整して逆テーパーにした物は、スプール前端にライン
が溜まった状態と思われます。最初から逆テーパーのスプールに均一に巻き上
げるＤ社とは似て非なる物です。これはまだ試してませんのでどうなるか解り
ませんけどね。それでダメなら、９８ステラとかツインパワーとかあのクラス
にすればトラブルの頻度は減るもの思われます。

>>666
私も同じこと考えました。まだやってませんが。
とりあえずトラブルをへらすなら，ダイワのようにめいっぱいラインを巻かず，
スプール径の８割くらいに押さえとけばトラブルはへります。
当然自慢の飛距離はへりますが…。

>>665
確かに細糸で青物なんかねらいたくない。指でスプール押さえたりなんか怖くてやりたくない。
ドラグ締め気味にしてただけでもちょっと食いこんでたからなあ。

どっかで逆テーパーになるエコノマイザみたいなの
作ってくんねーかな

逆テーパーになるエコノマイザは名案ですね。でも、
それを販売すると、Ｄ社の特許権絡みで面倒な事に
なるかも。

今回のステラはちょっとひねくれ者で
98の様な「傑作」ではないと言うこった。
次に期待！！

>>669
正確な図面を書いて鉄工所に頼んでみては？
旋盤があれば簡単にできるよ。
いくら取られるか知らんけど…

>>665

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ドラグつかわねーでどーやってでけー魚あげんだよ？
オマイあほうか？逝って鯉や。
でかかろうが小さかろうがんなトラブル出たことねーっつうの
ヘボはすっこんでろボケ

>>673
ドラグだしてもとれる魚なら問題ない。出したらとれない魚や場所だとこまるだけ。

>>666
ありがとうございます。
02タイプですが、やはり同じことがいえるのでしょうね。
ソフトなナイロンは私も考えていました。

>673
このスレあがってると気になるお前がな
ﾜﾗｴﾙ

>>676
さらに、それに反応してのこのこ出てくるお前がな

678

ニュウステラホスイ

９８の方がトラブルがないっていいきる意見は変だよ。
９８だってトラブルがないわけじゃない。
もちろんダイワがここでいうほどノントラブルかというとそうでもない。
逆テーパーにすれば単純に解決するような話でもない。
ほんとに各リールを使ってるのかマジでかなーーり疑問だ。

>>680
あまりにも強力に断言する言い方はたしかに偏った意見だなと思う。
が，00ステラを初めとするスローオシレートのリールに関しては，そうでないリールに比べると，
トラブルを起こす要因は間違いなく多い。
たとえ，ちゃんとした使い方をすればトラブルがほとんど無くなるとしても。
使い方で解消できる点もあるが，釣り方，魚種によっては不向きな場合は間違いなくある。
使い比べての率直な結論だ。

使ったことがなくてもここで読んだ情報とかをみれば
リールの性能ぐらい分かるぜ。
荒巻きは食いこみが皆無なのは小学生でもわかるな。
ともかくダイワがデジギヤを開発したことでシマノのウリは
なくなったんだろうな。

>>682
ここの話を鵜呑みにするのはどうかと思うが，
すべてに目を通してその中に含まれた真実を見抜こうと努力してるのならおもしろいかもしれない。

（＾＾）

>>684うぜー

>>682
デジギヤだろうが何だろうが、もともと歯車屋でスタートしたシマノ
には金属加工においては適わないんだよ。

ステラのギアは意外に早くごろごろするぜ

確かにシマノのジュラルミンギヤはすぐにゴロゴロしますね。
でも、シマノの亜鉛ギヤはかなり滑らかさが持続します。
ジュラルミンギヤは硬すぎるのでしょうか？。

だねだね

皆さんに質問です。
AR３０００使ってるのですが、ローターとボディーのクリアランスが
一定でなくお互いに干渉しています。スローで巻くとハンドルが止まっ
てしまうほどです。自分で直す方法はないでしょうか。

無い

146 がイイ事言うた!ある性能が突化する為にﾘｽｸが生じるのもやむを得まい｡しかし説明責任を果たさなければ多くの消費者に迷惑が掛かる。だけどさ､根本的な問題で蜜巻は何でﾊﾞｯｸﾗを誘発するの?

↑いまさら146にレスかよ

このスレをずっとチェックしていたにも関わらず、
ドキドキしながらステラＳＷを買ってしまった・・・。
（ポイントが遠いので飛距離が欲しかった）

炎の１８ポンドを巻いて一晩使ったんだけど、
バックラ１回だけしちゃったよ。でも飛ぶねえ〜。
漏れのフィールドでは、この飛びはありがたい。
てな訳でバックラに気を遣いつつ、
しばらくは使い込む予定っす。

万能じゃねーんだからよ。
シマノだろーがダイワだろーが
使ってりゃ何かしらの欠点はあんだよ。
欠点が無い完璧な製品できたらそっから
メーカーは何つくりゃいいんだよ？
ろくに使いこなせてもいない奴が
あれこれ能書きはみっともねーし。
一昔前のリールがどんなんだったか思い出してみろよ。

禿同、ステラはいいよ、俺トラブルなんて
滅多にないしさ、バックラやつまらんトラブルって
自分が未熟だから出るんだろうし。
たまに、間に合わせでバイオやトーナメントとか
使うともっとひどいって。
シマノにしろダイワにしろ高い物はそれなりにいい。
でもどんな使い方してもＯＫってことじゃない。

>>694
それ、ラインスラッグがでないようにキャストすれば解消されるよ。

つーかダイワのスプールでもいっぱいまで巻きこんじゃだめだね。
バックラしやすくなるみたいだ。せっかくの高級ラインが〈泣）。

>>697
ｻﾝｽｺ!!!　おいらの第一印象はバックラは無用の心配って感じ。
もちっと使い込まないと手放しﾏﾝｾｰとはいかないけどね（藁
ﾔﾊﾟｰﾘ基本はどのリールでも大事だよねー！

>>695

だよね、進化してくから新製品を買おうってなるんだもんね
これで最高、完結ですってなったらそこで釣具の進化は
終わるもんね、俺はいろいろリール使ったけどやっぱり
ステラが一番なじむ、あの回転フィールと飛距離はたまらない
基本的な操作が出来てればトラブルなんてほとんど皆無じゃない？
これであれこれ文句言ってたら他のリールじゃ釣りにならないでしょ。

ここで愚痴や文句たれてる諸君
私はヘタクソですって言ってるみたいだから
やめとけば？ｗ

煽るのやめとけ
論理的には君らの負けになるから
ドデコン信者は君らが思っているより甘くない

>698
キャスティングに使う場合、
スプールいっぱい巻いてイイのは
ナイロンだけでしょ。
ＰＥやフロロは７〜８割にした方が吉。

ＮＥＷステラに文句つけてる香具師は、こーゆー当たり前の事
やった上で文句言ってるのかね？

>703
イト減らすと自慢の飛距離が台無しばかだね〜

と言われたよ

デッドスロー、トゥィッチやるとすぐばらけてバックラ
使い物にならないひどいシロモノとも

言われたよ

俺はdaiwaの場合はめいっぱいPEまいても問題なし。
でもさすがにスプールからはみ出すまで巻いちゃったらバックラしたよ。

ふーん、漏れデッドもトゥイッチもがんがんやるが
とくになんも問題なっしんぐ、快適なライフをおくっとる。
トゥイッチでバラけるやつってさ、アホみたいにガンガン
煽ってんじゃないの？煽って出る幅だけ巻く、これ基本。
デッドもルアーの泳ぐぎりぎりも超えてラインテンションも
考えないでアホみたいにトロトロ引いてる奴結構見るしね。
全部ちゃんとやってるよ！とか噛み付いてくるのも居そうだけどさ
ほんとに出来てんのかい？思ってるだけでかん違いじゃないの？
泣き言ばっか言ってるレスみると見てて情けなくなるわ。
まーどいつもこいつも自分は上手いとか妄想してるんだろうどね。
いくら言っても、聞かないんだろうし、気付かんだろうしねｗ

↑
ライントラブルしないだけで、ホントはデッドもトゥイッチも出来てないんじゃないの？
勘違いしてない？（ｗ

>>708
鋭いﾂｺｰﾐ

>>708=>>709
遠吠えﾐﾄﾓﾅｲ（;´Д｀）

>>704-705
他人から聞いただけか
他人に言われるままなんだね

>>706
スプールからはみ出すまで巻いて
使うバカなんて実在するんだね

>スプールからはみ出すまで巻いて
>使うバカなんて実在するんだね
実は俺もやったことある。
200m巻いたら15mぶんくらいあまった。
巻きなおすのも面倒なので全部巻いた。
当然のごとくバックラ。
切った糸で九尾つってきまつ

>>711

FW4000Sのスプールは10LB100mということになっているけど、
あれは8LB100mがベストに感じている。
FW3000Sのスプールは8LB100mということになっているけど、
あれは6LB100mがベストに感じている。

俺、某メーカー社員です。
実際カタログや展示は見栄えが良いから
ぎりぎりまできっちり巻いてあるだけであって
どんなリールでもスプールの８割程度までが基本だよ。
メーカーだってわざわざそんな当たり前の事
説明しないから、そんな事も分からない人が
バックラがどうの飛距離がどうの、笑い話にもなりません。

どちらの方で？ちらっとでも

>714
ギリギリまできっちり巻いてもバックラしませんが何か

>714　
ギリギリまできっちり巻いてもバックラしませんが何か

707=710
遠吠えﾐﾄﾓﾅｲ（;´Д｀）

>>713

150m巻きを購入して半分だけ巻いて使うのが良いかと思う。
コッピで西村氏はFW3000に12LB巻いてたけど、こんな感じじゃないかな。

>>716
oremo

>>716=720
しなきゃしないでそれはよかったね、おめでとう
はい、次の方どーぞー

>721
普通の人はしないよＷ

スプールいっぱい巻けばごそっと出るのは当たり前の理屈でしょ
うまくラインが出てくれりゃ抵抗少ないんだから飛距離出て当然。
んな素人丸出しの低次元の話やめよーよ。

＞スプールいっぱい巻けばごそっと出るのは当たり
いっぱいってどのくらい？

しょせん、アンチ派が何言ってこようと
快適に使って満足してる人の方が多い訳で
何理屈こねようが、どう聞いてもヘタクソの
遠吠えにしか聞こえない罠

過去のレスの理屈からいってアルテ＞バイオ＞ツインパ＞ステラの
順は確定しているらしい。密巻きの具合が違うんだそうだ。
密巻きになるほどだめとの事。飛距離の違いを感じないしフルスイング、
トゥイッチでバックラの嵐40年のベテランも手におえないほどひどいそうだ。
そんな人が口をそろえるのはダイワならトラブルは100％皆無、イトは数ヶ月も
巻きっぱなしでおいておいても糸よれも皆無と文句なくべた褒め。
ドラグも比較にならないほどSより良いとこれまたべた褒め。

経験だとこうなるらしい。すご腕がそろってますな２ｃｈ。

イトを数ヶ月も巻きっぱなしの奴の話しなど、論外の何モノでもない。

普通さー密巻のステラとか使ってみて何か気付かねーのか？
それがわからんよーじゃ４０年も無駄に竿垂れてきたようだな
ダイワは蛮人向けで今までと機構は変わってねぇんだよ。
ダイワと、シマノじゃ根本的に違うんだよアホ。
例えればお前はベンツとフェラーリを同じ感覚で運転するんか？
つーか糸まきっぱのお前の話なんか論外中の論外。

>>726
＞経験だとこうなるらしい。
＞すご腕がそろってますな２ｃｈ。

凄腕はオマエだ。

俺エアリティも持ってるけど2ヶ月ぶりにライン交換したら
糸ヨレごりごりで使い物になるような状態じゃなかったけどね。

TVでｽﾃﾗ1000番、２ｇスプーンでトラウトやってるのをみましたけど
このスレで言ってるようなトラブルはでてないように
見えましたね・・・。
そこだけカットしてんだよっていうのは信じられないし。
あ、自分はバイオです。

俺の知り合いは某ロッドメーカーの
テスターやってるけどさ
歴代ずーっとステラだけど使いこなしてて
トラブル出てるのなんてみたことないよ。
その人は知らない人居ないほど有名な人だけど
ステラはやっぱりいいよって進められたし
俺も９５から使ってきたけどやっぱりいい
他のメーカーのはどんないいもんでも
やっぱりしっくりこないよ
それぞれのメーカーの最高峰のものでもさ
長所、短所はあるんだから、ここまで執着
して否定してくるは、ライバルメーカーの
アホ社員かと思ってしまうよ。

カローラとランエヴォ乗り比べて、どっちがいいかという話だな。
カローラのほうが運転しやすいという人間もいれば、
ランエヴォの性能引き出してぶっ飛ばせる人間もいる。

>>727=728
糸半年巻きっぱなしでも問題ありませんが何か

>>734
だからそういうことをえばって言わないの
論外つってんだろ、消えろよ、およびでない

734
はずかしい奴だねｵﾏｲは（;´Д｀）

切れたこともないくせに。ぷっ

735=736
必死だなｗ

ファイアーライン半年以上巻きっぱなしで使ってるけど大丈夫だよ。

シーバスごときの話だけど・・

過去レスを探ればダイワの勝ちとわからんか？

ダイワは投げリールでもABS
ABS最強

大和の話なぞ聞いてないが

>741
今年のダイワの投げ用リールの新機種は逆テーパー廃止なんだよ
ベーシアとか知らんのかｺﾞﾙｧ

>>740
どこが勝ちなのかｻﾊﾟｰﾘわからんｗ
必死に出てくる小数の駄違和マンセーの
バカのレスが何か？

こんなとこで引き篭もって議論してる暇があるならダイワとシマノのリールもって
さっさと釣り池や(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>745
全く同意。
ダイワもシマノもいいところはあるんだからわがままいってけんかしない。
自分に理解できないこと，やろうとしてもできないことでも他人はできるってこともあるのだよ。

俺もPEは半年〜１年使いっぱなし。まさかナイロンだと思って煽ってた者もおるのか？

ＰＥならいつまでも使えると思ってる
アホウが1匹釣れました（;´Д｀）
せこいのか貧乏なのか、ｵﾏｲはこのスレに必要ないぷー

PEつっても１年も使わないｗ
数ヶ月で毛羽立ってくるし。
したら即交換っしょ。
それとも、巻いてるだけで釣り行かない？
ナイロンじゃないって言えばＯＫと思って
言い訳しにきてどつぼにはまる奴ｗ

ステラ叩き派はバカばっかだなー
一生懸命あらを捜して来てもとことん凹まされて
そのまま反論も出来ずに消えるショボイのばっか
リールのステラユーザーの率がどんだけ多いと思ってんだよ
他のメーカーの最高峰機種だって売れてるって言っても
ステラの普及率の３０％にも満たないんだからよ
いい加減諦めろよ、いい物はいい、お前ら凡人がいくら
叩いてもステラの人気を落とす事なんて出来んのよ
使いこなしてる連中にとっちゃ他のメーカーのなんか
駄作に見えるんだからよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まあね・・・。でも俺は未だに'98をメインで使ってる。
次のモデルが出るまではこれでいくよ。モデル末期の4割引のときに一台買い足して
しまったし。

９８もいいんだけどねぇ・・・
デザインがねぇ・・・
あとハンドル変えるのめんどくてねぇ・・・
性能自体は文句ないんだけどね。

要するにさぁ、ベイトリールだってキャスコンと遠心ブレーキと絶妙なサミングが
三位一体にならないとそのキャスト性能を十分発揮できないだろ。
ステラだって性能を発揮させるためには使い手に依存するところが大なんだよ。

使いこなせないからダメリールって叩くのはカッコ悪いぜ。

そういうこと、いいこと言った

ステラそこまでダメならなぜバスからソルトのプロたちは
ステラみんなして使ってんだよ、駄岩なんか使ってんのは
磯師と村越くらいだボケ

んなこたない。

んなことある。

大和使ってるバスプロなんていっぱいいるだろ

>>749
どこで使ってるとそんなに毛羽立つのか？
ファイヤーかゴーセンのアーチでも使ってるのか？
品質のいいものだと絡んだりしない限り毛羽立ったことないが。高いけど。

ガイドがしょぼいんじゃねーの？

ケチってライン交換しねえんだろ。
小物イジメしかしてないとか？
おまえオヌマンじゃないだろうな。Ｗ

あほかｵﾏｴら
サーフや根の多いとこでやってりゃ
４〜５回行けばＰＥもへたるっつうの
ｵﾏｴらこそため池で小物相手にしてんじゃねーの？

>>762
まあーまあ＾＾；
人をけなしたり叩いたりなんてのはさ自分のが言われたり
コンプレックスに持ってることを他人に言うﾝもんだよ
かわいそうな奴らのたわごとと笑ってあげましょう＾＾

トラブル？
とくにないぞ

そお、スーパースローオシュレートそのものが欠陥だと思うけど。
キャストも大して飛距離も延びないし、使いにくくてかなわん。
98ステラのままのオシュレートレートの方が全く持って使いやすい。
技術オタのチャリンコ屋の自己満としか思えんわ。
オレは01ステラ見てダイワ移行を決意したよ。

トラブらない香具師に質問
新品ライン巻く時って、ラインマーキーとか使ってんの？

＞７６５
コピペウザイ

>>766
１〜２度巻けばどのくらいでこの巻き量って
わかるでしょ、俺は１５０ｍ巻きでも
下糸７０ｍ巻いてからやるけど。

>>768
ﾊﾞｶ？

↑
ｵﾏｴが？
ラインなんて実際使ってんのは表の数十ｍだけ
きっちり新品巻きなおし必要は無い。
７〜８０ｍも新品巻いとけば充分だ。
どうせ４〜５回行ったら換えるんだからよ。
俺はルアー始めてからこれで充分だよ。
１０５ｃｍ上げたときも７０ｍｍも
ラインださせんかったしな。
１００ｍ全部もってかれるってよほど寄せが
下手か、虚弱なんじゃねーのか？ｗ
ここの奴らってほんとレベル低いやつらの集まりっぽいね。

>>770
凄い反応だな（藁

ラインマーキーが脳内変換されてないか？

>>768=770
一人で勝手に解釈＆激昂している所を申し訳ないが、
巻き量の話じゃ無いYO。
新品ライン巻く時に、適度なテンション掛けるのは当然として、
その他にボビンを支持する器具をちゃんと使ってるか
どうかって事を聞きたかったのYO。
ラインマーキー壊れたんで、適当に巻いてたらバックラの嵐だったのさ。
98ステラは問題無いんだけどな。

ｽﾏｿ
766=772でつ

ﾗｲﾝﾏｰｷｰ↓
http://store.yahoo.co.jp/naturum-fishing/14190.html

まだ見当違いの怒りを持続させる勇気あるか？
それとも尻尾巻いて逃げるか？

しかも、105cm上げた時70mmって・・凄いね
後、105cmの魚（おそらくシーバス）を例に出すのも意味不明

ラインマーキー使ったところで数投でよれるんじゃないの？

嘘をつくときの微妙な心理

一目置かれたいからメーターオーバーを釣った事にしたい。
↓
1.2ｍとかはうそ臭い
↓
105�a

これでバチーシOK

ヘンミがジャークの実演してました。
バックラしてませんでした。
つまんねぇ。

トラブルの出るヤツ、出ないヤツ
ラインの種類や釣り方のクセなどで
のいろいろ居て当たり前。
だけどね今までのステラやABSのダイワに関しては
そんなスレすらたたなかった。
そこが問題なのよ。やっぱ気になるじゃん。

むかしのステラやドデカのダイワでも
トラブってりヤツはいると思うよ。
でも少なすぎてスレと成長しなかったんだろうな。
どんな有名人が説得しても、一回もトラブらないヤツが結構いても
「トラブルスレとして成り立っている」これが問題でしょう。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

まあ煽りたい理由はわかる。
スピニングは主力商品。
つぶしつぶされは当たり前。

748=749
典型的なシバサーだなｗ　この手の話にすぐ釣られる

俺は０１使ってるけどトラブルはないな、、。
ラインはファイヤーライン下巻きは安いナイロン。

ラインマーキーではなく高速リサイクラーというのを使ってる。

バックラするなんて言ってるのは、シーバスやってるヤツばかりのよーな気が・・

ラインマーキーなんて使ってるみたいだし、105�aなんて言って自慢してるし。

ラインの巻き始め、芯に近いほうをかなりきつめに巻けばかなり減ると思います

>>785
ラインマーキー使うと何か不都合でも？

ラインマーキースレに変わったもようでつ（　´∀｀）

んなもん使わんでも糸くらいきっちり巻けよ。

>788
いや、ラインマーキー使うときっちり巻けないんだよ。
シーバス程度だと何のトラブルも出ないけど。

リサイクラーもダメなのか？

以前のステラでこんなスレやウワサは大きくならなかった。
やっぱ前のよりは02がトラブルが多い証拠ではないのか？

下手クソが多い証拠では？

779=780=791

おめーらが下手くそなだけ物のせいにすんなよ。
てめーらは何使ってもヘボくて
どこのメーカーだってそのリールのせいにすんだよ
呆れる通り越して哀れだよ

とりあえず引き篭もってステラ煽ってる暇があったら
つりの練習やれカス

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

＞つりの練習やれカス
釣りごときで練習でちゅかｗｗ

ステラのこういうスレがたつってのは
そんだけユーザーが多く売れてるってことだ
駄違和なんか足元にも及ばないからスレなんか
たつほど、誰も興味がねぇだけだ
一緒に混ざって叩いてる奴は買えなくてひがんでるだけだ
駄違和スレなんか立っても興味ねぇから誰も参加しねぇ

１０５ｃｍがネタってかｗ
そんなサイズ見たこともあげたこともないんだろ？
夢かたわごとのサイズにしか思えないよね？
チンケなサイズ相手にしてる君らには・・・
俺も年間に９０〜１１０以下では３本は必ずあげてるけどね
あ、、、これもネタですか？ｶﾜｲｿｰﾅ人たち（　´∀｀）ﾌﾟｹﾞﾗ




ださすぎだよ君たち

８００です

ここでごたく並べてる連中って
メーターなんかあげたことないんでしょ
ステラがどうとか以前の問題なんじゃないのかね
バイオやアルテで充分なんじゃん？

>>799
>>801
釣りが得意そうだね

ていうか、君らがへたすぎるだけじゃ？
１０５くらいでネタ扱いしてる時点でそいつらの
腕はたかがしれてると思いますけど。
どうせ、そういうサイズ釣るために
努力もしてないで楽な釣りしかしてないんでしょ？

おいら年末に９８ｃｍと１１４ｃｍ釣ったんですけど
それもネタか夢だったのでしょうか？ｗ
どっちもステラのAR３０００だったよー
とっても快適ドラグばっちり！最高よこのリール

だからね、こいつらはそんな魚をしらないのよ
フッコくらいがスズキだと思ってんだろうから
いじめちゃだめだよ。
ステラなんかいらないんだよ、こいつらには。
ケソの特売ので充分。

>>798
一流品ほど僻みと叩きは多いってことですね。
どんなもんでもそうですもんね。
みじめだな、ひがみ根性丸出しは。

>>770
>>799
実はﾒｰﾀｰｵｰﾊﾞｰより80〜90ｸﾗｽの方がよく曳くﾜﾅ。
ｱｶﾒにしても120ｸﾗｽはただ重たいだけﾆﾀﾞ。

>>805
当たり前だよ、
シーバス釣りやってるんだから！
誰もスズキ釣りかんか遣ってねーんだよ！！

お前らステラのライントラブルの話をしる
脳内で釣った魚の大きさを自慢するスレじゃないのでつよ

>>808
話の意味をわかってないアホﾊｹｰﾝ
ｵﾏｴは日本語をよーく勉強しなおせｗ

＿|￣|○　ガクッ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･

>>770
いい加減落ち着けよｗ

ステラの一番古い乗って何年に出たの？
情報もってる人キボン

ここはいつの間にかシバス自慢スレになったみたいね。

メーターオーバーっていっても所詮引かない魚なのにｗ

釣った事も無い奴がわかったような口聞くなよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>813
スレッドタイトル読めや。

私の知り合いのソルトでは第一人者と認められ数々の雑誌にも
エッセイやコメントを残す某氏に聞いたんだがステラはよく出来てる
快適で今までで一番なじんで手放せないって言ってたよ。
おまえらの能書きを話したら鼻で笑ってたよ。
どっかにあったコメントじゃないがおまえらみたいのには
アルテで充分って言ってたよ、ステラは使えねぇぞ、じゃなく
使えてないの間違いだろって呆れてバカにしてました。
しょせんおまえらそのレベル、俺も某氏に同感、こんな快適な
リールは手放せない。
おまえら愚痴の前に腕磨け、物も人選ぶんだよ。

>780
むかしのステラやドデカのダイワでも
トラブってりヤツはいると思うよ。
でも少なすぎてスレと成長しなかったんだろうな。

その昔のリールが酷すぎて
ステラやドデカでのトラブルの少なさが
凄かったからでは...

カーディナルＣ４なんて
一晩で３回は巻き直したもんなぁ〜

ボクもミレニアムからずーっと使ってるし０２のAR2500、3000も買ったけど
こんだけ長い事使ってて悪いけどバックラッシュやベタなトラブルなんて
ずいぶんタフに使ってるけど一回も無いですよ？基本ができてないんじゃ
ないですか？ステラもてば万能だとでも思ってます？

>>813
1992年

ステラのＡＲ1000か2000を買いたいと思うけど、全然店頭に売っていない。
ＡＲ−Ｂの関係で生産してないんだろうか？2500以上はよく見かけるけど。
今のステラと９８ステラと、正直どっちがいいんだろう？

>>821
悩む君にはアルテグラ(σﾟ ∀ﾟ)σ

>821
来年モデルチェンジだろうからそれまで待て

＞822
そんな安物いらないぜ

>>815
ハイ、釣ったことありません。つーか、引かなくてつまらんのでやりませんｗ

↑おまえは一生コッパと戯れてろ（　´∀｀）

コッパってシバスのことだよな（Ｗ

＞私の知り合いのソルトでは第一人者と認められ・・・
この出だしで既に説得力が無いとオモワレ

>>828

今頃何言ってんだよ、誰も聞いてねえよ

金日正同士、シマノ本社に核の先制攻撃を！！
シマノオタ宅にはノドンの洗礼を！！！！

>>830
バカ？

>>821

いやいや、それで充分だよ見栄はっちゃいかん
実力相応のタックル使いなさいナ

>832
人の世話焼いてないで、自分の安物タックルでも磨いてな

皆、まあまあ。
ライントラブルは俺も初期では起こったが（02FW3000）使いなれると起きなくなった。
トラブル起きる方達の相談スレと割り切って、もめごとは止めようよ。

トラブリやすいのは確かだけど、慣れたらメリットの方が大きくなる。

>>833

ｵﾏｲよりゃ確実に良いもの使ってるよ
そういうベタな発想自体が安物つかっとる奴の発想だ罠

>836
おまえは本当のアホだな。
俺は、98と今のタイプとどっちがいいか聞いただけじゃないか？
偉そうに「おまえより良いもの使ってるよ」
そんな自慢は聞いてないんだよ。
いいもの使ってるなら黙ってな。カス

>834
ありがとう参考にさせてもらうよ。
真面目に答えてもらえて嬉しいよ。

○勝の店員さんにツインパワーで十分ですよって言われて
買ったけど、知り合いのステラつかってみて次元の違いを
感じました。やっぱり値段相応のものはあると...

>>839
どのあたりが？

重量バランス、回転フィール、静粛度、仕上げの美しさ
全てだろ、俺も最初ツインパ買ったけどそのあとに
ステラも買ったらとてもじゃないがツインパは使えない。
一度も使ってないツインパは予備リールとして今だ眠ってるよ

>>841
ツインパワーくれ

ステラは９８から使っているが今のステラは決して悪くない。バックラッシュは
１０ポンドナイロンラインでは皆無。（ＡＲ３０００）
ツインパワーも２０００から使っているが、現行のやつは９８ステラに負けない
使い勝手のよさがある。
ある有名アングラーと仲が良いが、彼もステラはもちろん良いが
所有する喜びが大きいと言っていた。性能ではツインパワーで十分だと！

>839 841 843
ありがとうございます。
早速、ステラをオーダーしてきました。
既に、デリバリーは始まっており（ＡＲ-Ｂの関係で、少し生産が止まった時期があった由）
来週早々には届くとの事。楽しみにさせてもらいます。

＞８２１
ＡＲ−Ｂ付ですか。良いな！
折れは後からつけたから８８００円も取られた。
ステラの一番の良さは軽さと、ハンドルのフィーリングかな。

>845
そうですね。この時期のものですからＡＲ-Ｂ付です。
交換フェアの広告も見ましたが、ステラはベアリング数が多いので
結構な値段になりますね。実際に使ってみるのが楽しみです。

>840
借りたのは８０００ＰＧなのですが、それまではツインパで充分か
（いまでもかな？）と思っていたのですが、同じ位(８５ｃｍ位の
ハマチですが）の魚のはずなのに...決して悪いわけではないのですが
あらが目立った気がしました。感じとしては皆さんが言っているように
軽さ、巻上げ感（抽象的ですが）、ドラグの滑り出しの感じ（あいまいかな？）
使ってみれば分かると思います。

ステラとツインパのドラグ機能は同じだよ。

ステラにしろツインパにしろ世界で最も完成度の高いリールの中のひとつであることは間違いない。
もちろん細かい不満を挙げれば多々あるが、書き込みを見ると滑稽やらアホらしいやら、根本的にスピニングリールを使いこなせていない、とゆうか使い方を知らないとしかいいようがない。
おまえら、リール使うな。のべ竿でやってろ。

いま849がいい事いった！

>849
おまえが一番滑稽だな

↑おまい、スルメでザリガニでも釣ってろ。

↑そんなんウマいんだろ　お前は

847イタタでつ。

おれは、98ステラも01ステラも全くトラブルなし。
ちなみにABSのダイワと比較しても遜色なし。
ライントラブルなんてリールとトラブル発生のメカニズムがわかっていれば回避できると思われ。
トラブルで釣りにならないんだったら849がいうように使わないのが一番かもね（笑

>>843

そうだね、性能はツインパで充分すぎるレベル
でも、ステラはやはりその上を行くんだよね。
言うとおり何がって言えば所有する喜びが一番。
そのあとに数々上げたいろいろが付いてくる。

>>848
ドラグはツインパと同じだけどやっぱりステラとは
違うよ、同じ物でもバランスの良さと機関の質の違い
でやっぱり違うって感覚をはっきり感じるから。

プラシーボ(略

＞同じ物でもバランスの良さと機関の質の違い
同じ物なのにバランスと機関が違うのか？？

ステラにしろツインパにしろ世界で最も完成度の高いリールの中のひとつであることは間違いない
あとは経験とｳでだな
一度使ってみ

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

↑誰か踏んで教えて

↑
↑
埼玉には関係無かたＹＯ。
無意味な時間をすごした。鬱

↑うーむ信用できん

>>858

ばかだなドラグがっていってんじゃん
投稿する前によく見直せ小学校で習ったろ

ベアリング、ドラグは同じもの使ってても
他の材質や形状、仕上げは違うだろ。
持ってないなら釣具屋行って比べてみ。
ステラを思う存分いじりましたあとにツインパいじってみ
マジめにがっかりするから、回転の滑らかさも
ラインの出て行き方違うからあと音ね。
あのシャコシャコ言う音と回してる時の当たる感じがね

↑おまえの文章がおかしいんだよ。折れがバカならおまえは家畜以下。

↑使ってから言えば？
オマイ、ステラ持ってないんだろ。

オマイ、ステラ持ってないんだろ。

↑　残念でした　持ってますよ

↑ガキレベル

おいおいガキレベルで皆の迷惑でないか？
もめごとは他でやってくれ。

865に退場を命ずる！

>>864
ヲマイのアタマが悪いんだよ。ドラグって何だか知ってんのか？ププッ

そういえば、春休みだった・・

ひとりで必死だな８７２

864=874 バレバレ

は？バレバレも何もそのとおり８６４だが何か？
お前は何がしたいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

865はよほどバカにされてくやしかったんだよｗ
みんな簡便してげなよ、物しらないｸｿｶﾞｷってことで
春休みで、浮かれてんだろう。

>>875

マヌケすぎｗｗｗ

>876
865じゃなくても８６４の文はマヌケだとオモワレ

>878
当たってるのにナゼ？　アフォ？

一人で大変だね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

思う存分いじりましたあとに君が粘着しているよーですｗ

865=868=872=875=879=880同一
休みになるとこういう夢見がちなガキが出てきてｳｻﾞ
幼稚な文で厨丸出しのが笑える。

思う存分いじりましたあとに君=みんな簡便してげなよ君
このほうが余程幼稚だと思われるが、レベルいっしょか？＜８８３
外してるし(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

どいつもこいつも･･･

どいつもこいつも･･･↑も・・・

どいつもこいつも･･･↑も・・・↑も・・・

春休み厨と遊んであげるのもこの辺に

思う存分いじりましたあとに君=みんな簡便してげなよ君は逃げますたか

>>888
888と書き込みしてほしかった。

自作自演しつけーなー小僧ははよ寝ろ

お前もな

ステラSW買って２回目の釣行。（２週間も間が空いちまった・・・）
向かい風がﾋﾞｳﾋﾞｳ吹く中、一晩ﾌﾙｷｬｽﾄ。
少しでも上に投げちゃうと、ｽｹﾞｰ勢いでﾙｱｰが押し戻される中、
バックラ１回。使用ラインは前回に巻いた炎のまま。

漏れにとっては悪くないなあ… ＞ステラ

ラインをギリギリまできっちり巻いて
アップストリームのトゥイッチングで
バックラしないってヤツはいるの？

ギリギリまで巻く自体がアホー
あえてそんなバカな真似するやつはいない

ギリギリまできっちり巻いてもバックラしませんが。

向かい風でバックラするのも信じられない。

＞ギリギリまで巻く自体がアホー

あえてそんなバカな真似するつもりはないけど
ラインは100ｍ巻きなんだから全部巻いてしまう。
でも、「どうせ一回バックラすれば済むんだから」と思って使うので
>>894のようにリールのせいにする気は無い。

ギリギリまで巻かない自体がアホーとオモワレ

どうせバックラして騒ぐのは、シーバスしかやらないヤシだろｗ

900

巻く自体がね、巻くが、ぬけとりますた。

ギリギリまで巻くなんて恥ずかしいこという香具師まだいたんだｗ
メーカーが８分が適正っていってんに何ムキになってんのかしら

ソースキボンヌ

きぼーん

ｿｰｽ
http://ftp.pconline.com.cn/pub/download/winrg.swf

キボンヌ

ソース
http://goat.bitchx.org/happy_christmas_morning.mpg

てめーで調べろよボケ
そうやって人に頼ってばっかで
人の話鵜呑みにしてばっかいるから
おめーら上達しねーんだよ。
恥を知れ恥を

↑この人なんで怒ってるの？

>902
メーカーのテスターはギリギリまで巻いてますが何か

アンタ、まさかバックるの？（ｗ

メーカーは８分が適正なんて言ってないよ。カタログ見れば分かるじゃん。

下手な香具師の妄想だねｗ

↑バカ
カタログは撮影時の見栄えの為にきっちり巻いてんだよ。
シマノ社員から直接聞いてんだから間違いねーっての。
お前ら、ちっとは勉強しろよ。

そりゃ、下手な奴限定だろ、巻き量なんて自分で調節するもんだよ

>>913

だから何？

>>908
めんどくせーからキボンヌって言ってんだ
そんな事も分からんのかﾊｹﾞ
さっさとソース晒せ

>>915
別にお前にゃ聞いてない、用はねーから出てくんな

ラインなんて多少少な目の方がトラブル少ないのは当たり前だろう。
912はそれが言いたいだけじゃないのか？
目一杯巻くのが好きならばそうすればいい。
下らん喧嘩はやめな

＞シマノ社員から直接聞いてんだから間違いねーっての。
プッ

恥ずかしくねーのかよｗ　そうせバスソかシバスソだろ？

バックラする人は８分、しない人は目一杯ってことでよろしいですね？

>>919
ok
何事も自分で試してみるべき。自分の限界に挑戦すべし。

そうせ

こっぱずかしいのが９２１の上に３名います（;´Д｀）

↑
どうせヲマイはバックラ派だろ（Ｗ

>>922
自分はトラブルのに信じられない！って聞こえるが・・

ぜんぜんトラブラんけど何か？

>>924
その前にステラもってないんちゃう

>>926
シーバス用（小物用）はＴＤ−Ｚで大きいのはステラだがなにか

大きいのって何ｗ

３０キロ以上の回遊魚。

僕は３０キロ以上の大きいのをステラで釣ってます

ﾌﾟｯ

1000ｹﾞﾄ!

俺バックラ派だったけど、ライン変えたら全く無くなったよ。
バ〇バス・ゲームとか細めで柔らかいラインがスプール馴染みが良くて
バックラしにくいと思ってたけどそんなことは無いみたい。

>932
悔しそうだなｗ

>>934
なに使ってるの？俺はPEだが。

ＰＥでバックラッシュする人って、単純にＰＥ使うのやめればいいんじゃない？
どうせナイロンラインと同じように使ってるんだろうな・・

巻き量は関係ない

PEの方がナイロンよりトラブル少なくないかな？
ナイロンつかっててトラブル多くて最近使ってないという人がいる。
私はPE使ってるがそれほど問題ない。細糸使ってるせいか気持ちよく飛んでいくよ。
ごくたまにトラブルした時はすごいことになるけどね。

http://218.44.246.37/~2ch/

道具のせいにするヘタレの集まるスレはここでつか？

ステラSW買って３回目の釣行。
炎ﾗｲﾝが随分色落ちしてきたから本当は交換すべきなんだが
ﾊﾞｯｸﾗのﾃｽﾄを兼ねているから、あえて交換せずに釣行。
一応、PEにｼｭｯだけはしておいた。ﾌｨｰﾙﾄﾞは今日も強い向かい風。
一晩ﾌﾙｷｬｽﾄしたものの、ﾊﾞｯｸﾗは０回（゜∀゜）

漏れ的にはﾊﾞｯｸﾗの心配無用にｹﾃｰｲ！ ＞ステラ
ｽｹﾞｰ心配してたんだよう…良かった、良かった。

>>940
ハイここでし。
ばかっぷり見てってください。

クソスレあるってから見に来たけど
ほんとここで文句言ってる奴らはヘタレだね
まともに道具使えるようになってからステラ買えば？
俺の周りはベテランばっかだけどだーれもトラブルなんて
起こしてるとこ見たことないよ。
君ら自分がベテランとでも思ってるんじゃない？
ステラでここまで文句言ってるよな腕なら釣りやめれば？

＞一晩ﾌﾙｷｬｽﾄしたものの、ﾊﾞｯｸﾗは０回（゜∀゜）
自慢することじゃないよｗ　フツーだよ

つーか何かってーとフルキャスト、フルキャスト
普通に投げてもフルキャストでもさほど変わらんぞ
むしろ適度な力の方が好ましい。

フルキャストするとトラブりやすいから、って言いたいのでは？

っていうか火糸はバックラしないよ。
２０年前のペンもどきのリールでもしないんだから。

どのプロもフルキャストしてねーよ
スナップで軽くピュだろうが。
バカみたいにビュンビュン音だしてりゃ
カッコいいと思ってるアホの多いこと

>>944
このｽﾚをROMってて独り不安になってたんだよねえ…。
でも飛距離がどうしても欲しくて密巻きってのも買った訳。>>694
3回釣行して不安が無用だった事が言いたかっただけなんだよ〜。
下手糞なおいらでもﾊﾞｯｸﾗしないんだから、このｽﾚ何よ？って感じだねいｗ
>>945-948
ｵｵｯ!! このｽﾚも2本目が立つことは無いだろうから、
もう会う事はないだろうけど親切なｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ ｻﾝｷｭｰ!! 感謝だよ！>ALL

>>949
だから、キミの使っている火糸はそもそもバックラないっば。
むしろ、>>694で1回やったってことに驚いたよ。

持ってない奴はすぐに買ってこい
本当に使えばすぐに分かるさ　ステラの良さが　
な

上級者
　↓
中級者
　↓
初級者
　↓
初心者

俺は初級者レベルです。油断するとトラブります。
アルテグラ使ってるんだけどやっぱり腕みたいね。
注意して釣ってるとトラブらないよネ

アルテで釣り始めてトラブルは最初の一日に何度かやっちまっただけ
初心者でｼﾝｷﾝｸﾞﾙｱｰ使ってて見事根がかりロスト･･･TT
今は初級者ﾊﾞｲﾏｽ使ってます
早くｽﾃﾗの価値がわかるぐらいの上級者になりたいもんだ　いつになるやら･･･

次スレはたたないの？

いらないでしょ。
結果出たじゃんヘタレが能書きと愚痴溢すだけの
ヘタクソ限定のスレってことで。

＞＞955
あなたみたいに立派なアングラになりたいです
僕が追いつくまでそこに居てね

うーん嫌味のつもりなんだろうけど
俺うまいよ、ルアーで飯食ってるからね。
俺とか仲間うちから見たらこのスレって
お笑いにもならないし。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
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>>957
釣れてる人って豆に釣り場通ってポイント開拓したりしてるでしょ？
けしてルアーで飯食ってるから釣れるって訳でもないと思うが？
キャストなんぞ初級者の俺でも考えながらやれば
反省点も見えてトラブルもほとんど無くなったしね

あなたはルアーがどうたらロッドがどうたら能書き語って
釣具屋でたむろって講釈語ってる人でしょ？気持ち悪いよね

ルアー作ってて尊敬された事ありますか？

　　　（*^_^*）