■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.609■

『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆通常版：8,990円(税込)
　 アルティメットヒッツ版：2,940円(税込)

◆公式：ttp://www.ff12.com/
◆参考：ttp://web.archive.org/web/20090611172349/http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略：ttp://www16.atwiki.jp/ff12jpn/
　　　　 ：ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.608■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388599152/
◆関連スレ
俺は好きだよFF12 PART14(dat落ち)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318263749/
FF12 ファイナルファンタジー12　攻略スレPART72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その１０
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388837423/


◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.73【IZJS】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394717238/


※質問の前に攻略wikiを読めば、大抵の疑問は解決。
※インターナショナル版の話題は上記の該当スレで。
※次スレは>>960が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

>>1
ありがとう乙

.　　　たたかう
.　　　まほう・わざ
.　　　ミストカート
.　　　ガンビット ON
.　　　アイテム
>>1　スレ立て乙

無印がインタと比べて糞な点

・糞弱すぎる使えない魔法の数々（火力も利便性も）
・糞使えない存在意義のない召喚獣（インタはジョブのカスタマイズと強化でゲームを左右する最重要項目）
・ガンビットが終盤まで全然揃わない糞バランス（そのくせ自由度とかドヤ顔）
・市販品と非売品の差がほぼ無い糞バランス
・リバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイ（最重要魔法）が全然入荷(あとデスペルも)されないキチガイバランス（そのくせジユードガーでドヤ顔　笑）
・ゲストのガンビットを弄るどころか戦闘中に手動で操作することすらできない欠陥品
・4倍速がない苦行ゲー
・歴代FF随一かっこいいジャッジ５と戦えない
・歴代FF随一の良武器アルファベット武器がない
・弱ニューもトライアルもない
・アンブロシアンパンテオン獲っても何の意味もないマゾゲー

>>981>>982
＞結局、じゃ13万本って体たらくは何だよって話に戻る。

ボロカス評価の無印＞体たらくの元凶
てか500万本ってFFのナンバリングなら７以降どれもクリアしてる最低ラインだから評価できることでも何でもないんだけどね。
何を聞いてもゴヒャクマンゴヒャクマンしか言わなくなっちゃった無印厨の唯一の勲章みたいだけど


＞どこかの誰かにボロカス評価を受けたとか、インターのお陰で再評価だとか
＞毎度の決まり文句も全く根拠が無い。

では１２は再評価なんてされてないんだな？（笑）　どっちなんだよ

＞無印のどこがいいのかなど、初心者でこれからやるのにどっちがいいですか？
＞って話ならともかく、何を語らせてもバカ丸出しのインター狂信者にそんな事丁寧に解説してやる義理も無い。


義理じゃなくて説明できないんだよ。実際無印がインタと比べて優れてると認めさせる決定的要因なんて無いのだから（笑）
無印は発売当時ボロカス叩かれてFF最低評価食らった。まず無印が敗北してること大前提の議論なんだよねこれ


＞ただひとつ言えるのは、ここでのインタバカの一連の書き込みを見て
＞インターの方が面白いんだなと感じる奴はまず居ないって事だな。

では、真面目に無印のいいとこってなに？　既に発売当時糞カス評価受けた無印がインタ抜きにして再評価され認められたという
万人に納得できるように解説してみて。

>>983
＞評価って言うけど、海外での高評価なのは無印だ
＞インタは、一部のインタ厨の中で高評価なだけｗ

インタって海外で13万本どころか1本も発売されてないのにどうやって公平に評価受けるんだ？
てか海外でインタじゃなくて無印が高評価受けてるってなんか証拠あんの？よく無印厨がドヤ顔で言ってるけどソースを見たことがない

>>1
乙

いくら発狂しても
あちらは優れてても売れなかった
悲しいけどこれ事実なんだよね

>>6 ID:pq+ymdS90

レス乞食に餌やりすんな

優れたゲームが売れるんじゃ無い。
売れたゲームが優れたゲーム。
優れても居なければ当然あのザマ。

>>8
その理論なら１３が優れた名作ということか。現実を受け入れたくないがため、あれもこれも巻き込んで墓穴掘ってんなー(笑)
もう引っ込みつかないんだろね

>>1
おつおつ

巻き込むも何も、どこぞの気狂いがどんな言葉でどう詭弁を垂れて見せようが
13万本の大失敗作な事実は何も変わらない。
13万本のハズレゲームが笑いものに出来る事など何も無い。
墓穴ってｗｗｗ

>>11
＞13万本の大失敗作な事実は何も変わらない。

だからその13万本の大失敗はあんたらの自慢の無印のせいだって。無印であれだけボロカス評価受けたのにバカ売れする筈無いだろ。
500万人も被害者出して多くをアンチにしたんだから当然

からかい半分にここでしか相手してもらえない時点で
そろそろ自分のバカさに気付けって話。

>>13
からかい半分ってｗｗｗ　涙目になりながら碌に反論も出来ずゴヒャクマンゴヒャクマンに縋りつくしか無くなってるくせしてよく言うぜ

世界に13万本じゃお恥ずかしくて縋り付き様も無いもんなｗ

>>15
＞世界に13万本じゃ

世界で発売してないけどな。内容で圧倒してるから売り上げに縋りついても無いしな>>4

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　 　　　／　　　　　　　　　 　　 ＼
　 　　/　　　　　　　　　　　 　 　　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　 ＼,, ,,／ 　 　　 　|　
　 　 彡彡　　（●） 　 　 （●）　彡彡　関連スレにボクのスレが
　　　彡彡彡 　 ＼＿＿_／　　 彡彡 　無いのはどういうことさ！？
　　　 彡彡彡彡彡.＼／彡彡彡彡　


レダスとともに苦難を乗り越えて行くスレ11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1340314600/

それ言ってるのがおまえだけなのが何とも滑稽だな。
しかもわざわざ違うゲームのスレで構って欲しさに夕べから必死のアピールが空しい事ｗ

やっと黙ったか気狂いｗ
もう遊んでやらんぞ、他の皆さんの迷惑になる。

>>18
＞それ言ってるのがおまえだけなのが何とも滑稽だな

俺だけが言ってるってなんだ？インタは日本でしか発売してないのは事実だろ。>>4についてはただ客観的事実を並べただけだし、おまえらは反論できずに固まってるから図星だし。

無印をけなさないとageられないゲームなんだろ＞インタ

>>21
最初に喧嘩を売ったのは無印厨

だが敢えて言うならYES＞無印が糞評価だからインタが持ちageられる

>>1乙
インタインタ騒いでる奴って何でこっちに居るの？
構う奴煽る奴ともどもすげーうぜぇ

>>22
インタ厨のレス乞食が毎度毎度無印スレで暴れてるだけじゃんｗ
責任を人になすりつけんなよｗｗ

インタってどこで高評価を得てるの？
聞いたこと無いんだけどｗ
結局、海外で高評価だったのって無印だし
ジョブ固定のインタって全然おもしろくないし
良いところって倍速だけだろ？

母数13万なのに基地外みたいなファンが多すぎてｗｗ
ゲーム自体のデキまで疑ってしまうわｗｗｗ

ＨＤ化、まだ？
ＰＳ4、ＰＳ3、ＶＩＴＡのマルチで。

結局続編のフォートレスとやらは流れちゃったのかな

>>24
まあ無印厨には耳の痛い事実だからな。ラクになりたいか？受け入れろ


>>25
無印ってどこで高評価を得てるの？
聞いたこと無いんだけどｗ
結局、海外で高評価だとかいうのも何のソースも証拠もないし
ジョブも無いやりたい放題なだけで秩序もバランスもない無印って全然おもしろくないし
実際に無印発売してボロカス評価食らったろ？

500万の大半に見限られてボロカス評価が現実なのに基地外みたいなファンが多すぎてｗｗ
ゲーム自体のデキまで疑ってしまうわｗｗｗ

自演なんじゃないかって気がしてくるな

インタを持ち上げるふりをしてインタの評価を落とそうとしてるのがいるな
新スレなのにわざわざ追いかけてくるとは仕事熱心な奴だ
どんなメリットがあるのかは知らんが

未プレイにも拘らずありがたいことです。

>>29
知っているもンだと思ってたぜ。

いい加減、単品で釣られてくれるお客も減って、乞食なりに考えたつもりなんだろうけど
文章比べりゃ同じ輩が書いてるって一発で分かるから、もっと工夫してくれないとっていう

ゼルテニアン洞窟に入れるようになったんだけど
場違いに強い奴いるな。
何なんだあいつら。
地図すら満足に取りにいけない。

>>28
海外で選ばれた歴代JRPGランキングで無印が9位に入ってるよ
http://www.gamespark.jp/article/2013/07/17/42114.html
1位はクロノトリガー

インタ厨ｗｗｗ

あれ？インタ君はﾀﾋんじゃったの？

初期版のほうがカスタマイズ面白いんだよな
改良版みたいにジョブでガチガチに固められるのは何か違うかな

インタ厨こと反吐野郎はもう駄目だｗ　手遅れ

アレはここをざっと上から見ただけでも
頭と性格の悪さがあからさまだよ。
あんなのと言葉遊びをするスレじゃ無いだろ。

>>30>>32

煽られまくって悔しいからって負け惜しみ言うなよ。おまえらから喧嘩売ったくせにさ
ゴヒャクマンしか言えなくなったからって


>>34
だからインタは海外じゃ発売してないだろ
それとそのサイト以外の別の海外のランクだとトップ１００にもランクインしてないからあまりドヤ顔決めないほうがいい
http://www.gamespark.jp/article/2012/09/15/36010.html

米国アマゾンでもレビュー数も他ナンバと比べて圧倒的に少なく、評価もそんな高くないから。


>>38
で、無印がインタより優れてるという決定的要因は釈明できるようになったか？
これを説明できない限り頭が悪いのは無印厨ってことになるね

ID:nV8BL4p20＝知的障害者
NG指定オススメ

ソース出されても苦しい言い訳で居座る知的障害者

うん、マジで心を病んでるな。
可哀想に

FF12選ばれた事実を認めれないインタ厨哀れｗｗｗｗｗ

海外評価サイトでのFF12評価は相当高い
http://www.gamerankings.com/ps2/459841-final-fantasy-xii/index.html

ちなみにDSで一番評価が高いソフトですら87.26％

つかファイナルファンタジー総合評価でもFF12は海外で評価されてる
FF9　94点　
FF10　92点　
FF12　92点　
FF7　92点　
FF6　92点　
FF8　90点　
FF4　85点　
FF13　83点　
FF5　83点　
FF3　80点　
FF1　74点　
FF2　73点　
http://www.metacritic.com/search/game/Final+Fantasy/results?sort=score

俺はこのFF12をリアルタイムでプレイできてよかったと思う

>>42>>43
＞ちなみにDSで一番評価が高いソフトですら87.26％

益々信憑性に問題ありじゃないかｗ＞世界中で支持されてるDSのソフトでさえ８７％のものが発売当時酷評されまくった１２無印がそれより上って

カイガイカイガイウリアゲウリアゲ縋りついても主戦場の国内で見放されてゴミエフの烙印押された事実は変わらないのにな



>>40>>41
＞うん、マジで心を病んでるな。

で、無印がインタより優れてるという決定的要因は釈明できるようになったかよ？
これを説明できない限り頭が悪い知的障碍者は無印厨ってことになる

>>43
でも、最も客観的に人の目に触れる尼のランクだと７以降で最低なんだよな。レビュー数も評価も不人気なんだよね。
国内のは言うまでもない

>>44
別にお前がインタが優れてるって思うのは勝手なんだけど
何でわざわざこっちに出向いてまで構ってもらってるの？
そんなに「インタ」って呪文を唱えてないと忘れられそうで怖いの？

>>44
必死に論点ずらしてるけどインタのサイヒョーカとかメーヨバンカイのソースは？

先に喧嘩を売られたとか言ってるけど
わざわざこっちでインタを連呼する事自体が喧嘩じゃないの？
ここの誰かがインタスレに出向いて喧嘩を売って呼んできた訳？
構われたくて勝手に居ついてるだけでしょ。
勝手に話をねじ曲げて「〜ことになる」とかって文末が
いかにもアスペっぽくて気持ち悪い。

>>44
いやお前煽られたからってのこのこ出てくるなよ迷惑だから
自演じゃないならもうここを見るのは止めとけ
荒らしが目的ならどうしようもないが

過去のFFとはまた違う、シームレスやガンビットなどの新システム導入で評価されていたことを
強引にインタとの比較にこじつける低脳無印信者。

マイノリティな俺カッコいいと勘違いしてんだろ
チェとか語らせたら一日中一人で喋ってそう

信者も何もインタなんてやったことないし比較すらしてないよ。
インタはインタで良さがあるんだろうけど、そんなのこのスレではどうでも良いんだわ。
比較スレでも立てて両方やったことある人同士で徹底討論でもしてれば良いよ。

再評価というか、極端なアンチがいなくなって評価の揺り戻しがくるのはFFではよくあること
あえて言うならゼノブレの後に
他にこういう感じのゲームある？→その昔FF12というゲームがあってな… って流れはあったと思うけど

>>45
前スレの流れから無印厨がインタに喧嘩売ったのが悪い

>>47
前スレを読めよ、最初にインタ批判の口火を切ったのが無印厨なのだからこうなっても仕方ない

>>48
とかなんとか言いつつ、黙ってられなくて釣られちゃうのが無印厨だろ
てか自分らがレスし返してるときはイケイケのくせに、自分が反撃されると荒らしガー迷惑ガーとかなんなんだ。
事態を収拾したいなら敗北を認めて黙っとけよ。それが無理だから反応しちゃうんだよね君らは（笑）

>>46
ソースじゃないけどFF辞典にはインタが再評価のきっかけって書いてあったよね。実際ネットでも１３発売後とかにそういう声を今でも多く見るよね。
>>4のような具体的な要因も挙げられるが、無印厨は何一つとして挙げられないよね

>>51
無印厨がおっ始めて、散々食い下がっておいて、自分は潔白みたいな言い方するのはやめてくれるか白々しい

>>52
＞極端なアンチがいなくなって評価の揺り戻しがくるのはFFではよくあること

違うね。１２無印で付いたアンチをも黙らせたのが１２インタの完成度だろ。
大体FFのよくある評価の取り戻しって具体的にどれよ？（笑）　８も９も１０も評価変わってないだろが

駄目だこいつｗ

12はスルメ系でいつまでも遊んでる奴がいる、現れるってだけだし
インタって所詮マイナーチェンジ盤じゃん。なんでインタ厨って偉そうなの？
それは出荷本数からも明らかだよね？

>>54
ま、所詮はインタスレに擦り寄ってったけど、
あっちでの腫れ物扱いに耐えられなくて出戻ってきたモブキャラ如きだし

>>56
>>47書いてやったら「前スレ読め」だってさ。
ここの前スレってインタスレだったっけ？
もう完全におつむが破綻してる。
やっぱNGにして触らないのが吉だね。
触ってるつもりも無いのにアンカー入れて縋り付いて来るんだけどさｗ

>>54
散々人に食い下がって、次スレまでもつれ込んで粘着する前に言い出しとけば正論だったね。
でも自分らでここまで食い下がって置いて、今更ボクは悪くないは通らないよね。

>>55
＞12はスルメ系でいつまでも遊んでる奴がいる、現れるってだけだし

ほう、どこ情報なんだい。それは（笑）　どこに現れるんだ？　まさか無印スレのここってか？

＞インタって所詮マイナーチェンジ盤じゃん。なんでインタ厨って偉そうなの？

>>4　反論どうぞ。

＞それは出荷本数からも明らかだよね？

インタの売上を持って批評するのは無印自らの成績表の悪さを見せびらかしてるのと一緒だろ。

>>56
負けるのって悔しいよね。まっ事態を収拾したいなら敗北を認めて黙っとけよ。それが無理だから反応しちゃうんだけどね無印厨はｗｗ

>>57
ここでインタ連呼すんな云々は的外れつってんだよ。無印厨からおっぱじめて散々今でも食い下がってんだから。おまえ頭悪いだろ（笑）
オレ触らない触らないオレ気にしてない気にしてない強がるくせに、ID真っ赤っかな無印厨ｗ　

おまえ頭悪いだろ（笑）

>>53
随分的外れなレスを返されてしまったが
自分の居場所はここには無いって気付きましょう

２chの一スレにこんだけうざがられてて執着し続けるやつって荒らし以外に見たことないわ

>>59
散々人に食い下がって、次スレにもつれ込んでまで粘着する前に言い出しとけば正論だったよね。
でも自分らでここまで粘着しちゃって発狂しちゃったんだから手遅れだよね。



＞２chの一スレにこんだけうざがられてて執着し続けるやつって荒らし以外に見たことないわ

なら無印厨が無謀な喧嘩売らなきゃ良かったんじゃない？（笑）　前スレ>>920

前スレ云々って俺は良くわからないんだけど
誰かと同じに見てるのか？
何でもいいけどこんな本物のキチガイって居るんだなあ

＞２chの一スレにこんだけうざがられてて執着し続けるやつって荒らし以外に見たことないわ

そりゃ、リアルに居場所がないからに決まってんじゃン？
果てはネットで相手にされなくなった末の加藤智大みたいに、殺人に走る日がくるかもね

殺人犯の部屋からFF12（インタ）が、なんて報道を見越してのアンチ活動だとしたら、脱帽モンだけど

【境界性人格障害】
これは感情・行動・対人関係などが不安定になる障害です。
低い精神年齢のまま実年齢を重ねた、極めて未熟な人格がさまざまな症状を生みます。
常に誰かに見られている、誰かが悪口を言っている、常にこうした強迫観念に縛られており
それに対する反応も過剰で、何度も繰り返すのが特徴です。

境界性人格障害の人は、「確かな自分」を持っておらず、
常にだれかに依存していなければ不安でたまりません。
この底知れぬ不安が、周囲を振り回しさまざまなトラブルを引き起こします。
現実の自分の境遇や容姿を嫌うと同時に、自分の中に別の人格を作り出し、
妄想の賞賛・支持・恋愛感情を示すなどして精神の平衡を保とうとする傾向があります。
症状が進むと、いわゆる「見捨てられ不安」が行動に現れ、周囲に物理的危害を
加える例も多数報告されています。

カウンセリング〜個人精神療法から、薬物療法・入院治療・家族支援・社会的保護など
さまざまな方法を適切に組合せた早期の対応が推奨されます。

これだねｗ

相手にするだけ無駄だよ

無駄にレス番が増えているけどNG入れてるから内容まったく判らんがｗ

>>61
＞誰かと同じに見てるのか？

一緒になって真っ赤っかなんだからおまえは同類だろ



>>62
＞そりゃ、リアルに居場所がないからに決まってんじゃン？
＞果てはネットで相手にされなくなった末の加藤智大みたいに、殺人に走る日がくるかもね

ただのネットでの小競り合い如きにここまでのめり込むのか、無印厨は。考えもしなかったよ、殺人犯か。（）

>>63
鏡見ろよ。　ネットの小競り合いで悔しすぎて発狂してる無印厨さんよ。いくら殺人犯だの（笑）妄想こいてもこっちはノーダメージ

>>64
もう真っ赤っかだからね、ブーメラン投げてるのに気付いてないのさ無印厨は

ID変わる直前に捨て台詞のつもりで下らない事を書きに湧くけど
まーた言い返されて凹んで
すぐにまた同じやり取りを繰り返すのがこのｶﾞｲｷﾁの特徴

まさに>>63まんまwww

>>66
鏡見ろよ　まさに>>63まんまだぞ。

ほらなｗ

ID:nV8BL4p20
そんなにインタが好きなら
一日で3レスしか無い過疎っ過疎のインタスレを盛り上げてやれよ

自分はこの無印スレの流れ見て、
無印好きな奴が多いなぁ〜と嬉しく思う

>>69
だからおっぱじめたのはここで、無印厨だろが

それと向うはちゃんとした戦略や戦術を語ってるスレだから、年中オレを相手にファビョってるか下ネタで盛り上がるしかない無印スレよりずっと健全なんだよ。
”自称”戦略の幅が広い無印よりもずっとね（笑）それとそんなに無印に自信あるなら>>4を倒してみては

>>68
ほらな　>>63まんま。

(ヨロシクニキー、小並感ｗｗｗｗｗｗンゴンゴニキー、ぐう震え声ｗｗｗｗｗｗ
ンゴンゴｗｗｗｗゴンゴンｗｗｗｗ（ぐう畜ぐうかわ）アンド（ぐう聖）
日ハム内川「（川ンゴ児ゥ）いかんの茶〜！？」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭い！うんこやんけ！ （その顔は優しかった）
う〜んこのホッモなカッス（お、察し）（あ、察し）あっ…（迫真）
なおわいはｲﾗｲﾗの模様・・・(ﾆｯｺﾘﾆｷ
ポロチーン（大合唱） ←チーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大松「お！（お客様ニキンゴ）？よろしくニキファル川GG児WWWW?????W」
お茶茶茶茶茶ｯ茶ｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwｗｗ（オカン）
あのさぁぁ！あくホリデイ(憤怒)←（適当ニキ）
↑ああ〜＾＾これは教育開始だろなあ＾＾(指圧)
ちょwwwWADAに草生える可能性がBIRESON！？www（迫真ニキ)

>>70
で、何でお前はずっとここに居座り続けてんの？
そんなに気に食わないなら出てけばいいじゃない
ここはお前のスレじゃないんだから
それとも相手してもらえるから嬉しくなっちゃったの？

インタが無印と比べて糞な点

・糞弱い敵の数々
・召還獣が強くなってさらに強ライセンス取得の橋渡し役として重要な筈が糞弱い敵のせいで意味がない。
結局一々召還するの面倒だからガンビットで叩いたほうが早い。（こんなものでカスタマイズとかドヤ顔）
・ガンビットが序盤で揃うのにそれらを駆使して倒さなきゃいけない敵がいない糞バランス。
・非売品に強武器があるのに糞弱い敵の数々のせいで意味がない糞バランス。
・早い段階でデコリバできるのに糞弱い敵の数々のせいで意味がない糞バランス。
・ゲストのガンビットが弄れるのに糞弱い敵の数々のせいで意味がない糞バランス。
・カスタマイズ性皆無のジョブシステムが最大の致命的欠陥な糞システム。

もう頼むからインタスレ帰ってくれ
インタの印象悪くなるだけだぞ

しかしここまで荒らすと一人や二人面白がって煽り半分に味方に付いてみたり
似たような事を言う奴が出るのが2chの常だが
こいつほど綺麗に皆に嫌われてバカにされてる奴も珍しいな。
ま、バカなんだけどｗ

「ハンター」再開にファン歓喜、恒例の「FF」に言及する声も多々。
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1482.html

やっぱ無印最高だな
GWに再開するわｗ

インタ遊んだことないけど
メリット、デメリットの箇条書き見る限り
ジョブで制約が広がってつまんなさそうかな

ジョブが先にありきで押し付け制約→インタ
プレイヤーの任意制約で疑似ジョブ化→無印

自分だけの戦略できるあたりが無印の良いところかな

>>78
無印が自由過ぎて、皆のステが殆ど変わらないのがオカシイと言われていたので、
インタではジョブでステに差をつけて個性を出したと言われてるよね。
個人的に、ガンビット個性を出したかった私にはインタのガチガチの固定ジョブは辛かった。

その反面、倍速システム、増えたガンビット、透明武器マラソンは面白かった。
まぁ、インタもザイテンを全員に装備できるから3つザイテン取って
キャラに装備でザイテン回しながら、全ての敵をごり押しなんだけどねｗ

まぁ、少し難しいぐらいで自由度が高い無印サイコー

>>73
インタは受け入れはより広く、やりこみ難度はより深くってコンセプトだから
敵が弱い糞バランスは弱ニューやれよで簡単に反論されるぞ

ID:nV8BL4p20＝ID:BtHXOdko0を叩きたいならもっと違う箇所で無印の勝る点を挙げた方がいい

>>80
弱ニューなんかしなくても、いかに低レベルでクリアするかは無印でもやれるよ。
そういうプレイスタイルに合わせて、同じスタート地点でも
ユーザーが選んで行けるのが初期から有る無印の良いところ
後付弱ニューなんてゴミだね

てかインタなんて弱ニューしたってザイテン取ったらヌルゲー、
装備コレクションぐらいしかインタのやり込みは思い浮かばんｗｗ

それを言いだしたら、一人旅とか初期HPプレイとかもっと難しい縛りもインタでだってできるわけで
縛りプレイにまで言及しだしたらキリがないぞ
そもそもそれ以前の大前提として必ずしも 難しい＝面白い であるとも限らないわけで

透明装備に関しては確かにありゃクソ要素だな
とは言え、まあ普通にプレイする分にはまずその存在にすら気付かない代物だし
あれを前提をバランス語るのはさすがにナンセンスだろう

>>82
ザイテンは攻略ページ開いたら乗ってるわけで、
しかも相当早い段階で取れる
全てをぶっ壊す透明武器という逃げが有る時点で
インタはバランスが崩壊してるんだよ
インタは縛りプレイしてて、最後行き詰まったらザイテンに簡単に逃げれる

以前、無印と同じ無個性PTで無印と事しようと
弱ニュー全員同じジョブの縛りプレイで地下水路キュクレインで行き詰まり
インタスレで攻略を相談したら、返ってきた答えがザイテン一択だった件を思い出すわ

>>72
無印厨がおっぱじめて粘着してんだから応戦するのは当然だよね。
気に食わないなら出てけ？さっさと敗北を認めて黙っとけば（笑）

>>73
どれもこじつけレベルの難癖だろ。4倍速もガンビットも魔法も使い物にならないマゾシステムを在り難がるような変態無印厨のマイノリティにはそうでも
ライトユーザーから見たらおまえの指摘するそれらはただのこじつけで誰も無印のが良いなんて思ってないし、インタは革新的なアップグレード、天と地の差

バカなナルシスト無印厨は勘違いしまくりだが、”難易度が高い”と”ただ理不尽なだけ”は違うからね（笑）　もちろん無印は後者
理不尽なバカシステムを改良して通常レベルに引き上げたのをケチつけるマゾヒスト無印厨ｗｗ

>>74
むしろ無印厨の偏狭さが浮き彫りに

>>75
ほらな（笑）　>>63まんま。

いやなんと言うかな
FF自体、プレイヤーが自重しなければバランス壊れるような要素って昔からちょいちょいあったわけで
でもだからと言ってそれらをクソゲーの一言で片付けられもしなかったわけじゃん
言いたいことわかるかな
まあ>>83はクソゲーの一言で片付けてきたのかもしれないけども

ていうか弱ニュー同ジョブ縛り程度の制限ならキュクレインくらいザイテンに頼らずともいけるだろう

>>78
残念ながらライトユーザーはそうは思ってないから12無印発売時にボロカス評価食らったんだよ。
君はマイノリティーであることを自覚したほうがいい。それにジョブに関しても的外れで話にならない馬鹿すぎるね。
そもそもあれもこれも装備もラインセンスも取得できちゃう適当やっつけシステムがライトユーザーに嫌われたのに無印の良いとこってなんだ？バカか

無印厨がほざくほど役割分担しなくとも高性能装備と魔法で固めちゃえば役割分担なんて必要ないのが欠陥品の無印だしね。

500万人の大半をFFアンチにしてしまった無印は罪深い

>>81
＞弱ニューなんかしなくても、いかに低レベルでクリアするかは無印でもやれるよ。

ただの通常プレイでさえ糞つまらないから投げられてるのに、金のアミュ縛りつく無印の低レベルマゾプレイなんてライトユーザーはやらないだろ（笑）
こういう偏狭なバカな思想があるから駄目なんだよね無印厨って。自分が超マイノリティーの理不尽ゲー好きで常人の感覚からズレてることに気付いてない。そのくせドヤ顔っていう（笑）

>>83
そもそもザイテンなんて5hit法が無ければ大半のユーザーには無縁の代物だから。そんな例外中の例外持ち出さないと議論に勝てない辺り無印の敗北

初期レベルが金アミュとかザイテンが5HITとか
ID:BtHXOdko0はFF12自体やってるかどうかも怪しいな

>>87
無印で低レベルプレイするには金アミュ装備しないとレベル上がっちまうだろ（笑）　そんな途方も無いストレスを抱えてまでライトユーザーがやるとでも思ってんのか？
通常プレイですらマゾすぎて投げられたゴミなのに。そういうこと言ってるんだよ

数年も前のゲームの批判に必死に噛み付くID:BtHXOdko0自身がマイノリティ（）だろ

>>85
そのバランスが絶妙なのが無印
無印だって本気で時間かけたらヴァン一人で99レベにして
ゲームバランス崩壊させれるわ
でもレベルや王宮前プレイの与えられる萌え弓等はバランスが絶妙なんだよ

王宮前プレイもガリフ前プレイもザイテンが手に入る事考えたら
やる価値が亡くなるんだよね。
だからインタは実用性の無い武器を集め続けるだけのコレクションゲーになる
5hits法で簡単に手に入るし、ザイテンまで飛ばしまくって適当にプレイすれば
レベル7〜10で最強武器ゲット出来る

いやもう王宮前とかガリフ前で装備集めする時点でバランスは度外視した遊び方じゃん

>>90
まずお前が述べてるようなプレイの仕方はライトユーザーには無縁だって気付こうな（笑）
そもそも無印にライトユーザーなんて残ってないんだけど、君らがケチつけまくってるインタ通常ニューでさえライトユーザーにはちょい厳しいバランスなのだから。絶妙（笑）

>>89
何年も前の批判じゃなく、喧嘩売られたのは数日前だ。

>>91
あー…
度外視の中にもバランスが重要なんだよ
それから、全員が装備可能なザイテンが7〜10レベル辺りで手に入る意味を理解したほうが良い

ザイテンが手に入った瞬間、他の武器はコレクションの為に取るレベルになってしまうつまらなさ

おまえらいい加減そこのバカ連れてインタスレへ消えろよ。
こっちに居るだけでおかしいだろ。

８スレの惨状に比べればまだ平和な方…と思ってしまいそう
あっちといいここといい、キチガイって本当に迷惑だね

ヌルゲーマーの俺はガリフ前でひたすらヒャッハーするのが楽しくて仕方なかった

>>93
通常の0.01％のやり方でザイテン入手してんだろうな。
まさか裏技5ヒットなんて使ってんじゃないよな笑＞ザイテンが7〜10レベル辺りで手に入る意味を理解したほうが良い

>>94
ほらな　>>63まんま。

>>96
ガリフ前なんてやってる時点でヌルゲーマーどころか、マゾヒストのマイノリティ

4倍速もガンビットもインタのがよかったと思う
でもジョブは糞だと思う

>>96
分かるｗ
王宮・ガリフ前プレイは達成感と爽快感が凄い

個人的にナブディスで必死に逃げ回りながら最強の矛とって
走り去るスリルが最高だった
ナブディスは何度か命からがら凸しては逃げてセーブを繰り返してて、
道具見たらマクシミリアン１個所持してて
モンスターカタログみたら、たまたまエルヴィオレ1匹倒してて
一回でマクシミリアン手に入れた時は全ての運を使い切った瞬間だったわ

一番面倒だったのがバーニングボウの自殺鳥だ
でも威力は絶大でリヴァイアサンのギーズが2発で沈んだｗ

>>98
ZJSのほうが遥かに優秀
そもそも無印は自由度自由度言う割りに、高性能装備（市販品でも）で固めちゃえば3人とも役割分担しなくても倒せちゃうからな。
召喚獣をジョブの拡張に絡ませる案も秀逸。無印の召喚はただのお飾りならぬお荷物

召喚獣橋渡しが大嫌いなんで話が合わねぇんだろうな

まぁいいやめんどくせぇ、すまんかった

　
　
　
　
　FF12て微妙なセクハラ対策されてるよな（笑）
　
　
　
　
　

>>102

大嫌い=嫉妬　でしょ。素直になれよ

無印じゃ役立たずの召喚獣がこれほど重要性を増して且つジョブシステムの奥深さに貢献してるのだから
イヴァリースで重要な存在だからな１２の召喚獣

無印じゃ重要でもなんでもない文字通り役立たずな存在だったけど。素直になれよ

>>104
あー分かるわ
アーシェのピンクのブルマとかね

ローアングルで寄ろうとしたら勝手に戻される仕様だろ

金アミュないとレベル上がっちゃうとかそのレベルだったか
屁理屈君はさすがだね

>>107
普通に改造してカメラワーク変えてもパンチラしない。

改造しなくても、壁寄せしてローアングルにすると
アーシェのパンツが見える所が有るよ

公式はパンツじゃなくて見せパン履いてるって言ってたけど

>>84
インタ厨が何で無印スレに粘着してんのかって話なんだけど
お前のやってることは誰も望んでないしお前の独り善がりでしかない
本当にインタが好きな人はお前のやってることを迷惑に思ってることだろうよ

無印厨がおっぱじめたから応戦するのは当然(笑)
たかがゲームに何をそんなに使命感もっちゃってんの？

パンツに自由を！

イージスの盾いいよね
魔法をガードしたときちゃんと盾が輝くし、まるでFF6を思い出すよ

装備グラ変化いいよね
当たり前だと思ってたけどグラ変化ないゲームが多い

防具ごとに専グラあればね
あぶない水着とか遊び心はいらないけど

アーシェのパンチラってブルマのような短パンのようなやつだよな
あそこまでするなら王女にミニスカートとかやめろよとw

久しぶりにプレイしたらジャッジに勝てなかった

プレステ2がご臨終しそうで怯えてる
蓋をガムテープで補強してるけど、
そろそろ死にそうだ

セーブデータがパーになるのが恐ろしい

もしかして
ギーザが雨季か乾季か知りたい場合はラバナスタ南門行かなくても
今いるマップからZCを辿ってギーザ表示させれば分かるのかな

ということを大灯台50Fで水精霊狩りまくりながら思った

ウォタガしかないのからっていじめんなよ

名前忘れたけどアルケイディス前の海岸
某イベント後、ずっと雨で勿体無い

すごく綺麗だったのに

そこはヴェインがネ申になる世の終わり人々の不安を表現した演出だろうな
ま、単に停滞前線南下してるからとサクッと書かれてる歩き方にﾜﾛﾁ

初期の大きな方のPS2、ACで暗転画面のたびに
ヴィィィィィｰｰｰﾝｽｺｺｺｺｺｰｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝって鳴いて
酷い時だと読み込み1分待ち状態に陥って
これはもうやってられんと思って放ってたけど
昨年末に身の回りを掃除したついでにずっと縦置きで使ってたのを
普通に平置きにしてみたら正常化した。
今は違うゲームやってるけど不都合無い。
案外そんなもんかも>>118
昭和の家電みたい・・・

フォーン海岸は帝国のイメージないからその設定は無くして欲しかったなぁ
あの良BGMがもったいない

>>108
屁理屈はおまえだろう？なんだ>>73（笑）
どこの誰が見ても通常プレイですら投げられた無印なのに4倍速もない金アミュ縛りのマゾゲー低レベルなんてやるんだよ。

>>111
＞インタ厨が何で無印スレに粘着してんのかって話なんだけど

喧嘩を売ったのは無印厨。それ以降おれは粘着されてる側。おまえが敗北を認めずがんばっちゃうから悪いんだろ


＞たかがゲームに何をそんなに使命感もっちゃってんの？

そのたかが2chの争いで一緒になってムキになっちゃってるのに何言ってんの？もっと肩の力抜いてID真っ赤になれよ

トウルヌソルの見た目がめっさ好きだわ

金アミュっていつから経験値0になったの？

>>125
あ、あと>>73は事実だから仕方が無い
お前からのソースは出てこないしな
もうこれで結論でたから巣に戻るといいよ
13万人の同士が待ってるぞ

BGMはどれも好きなんだけど、良くも悪くも主張の強い音楽ではないから
延々とザコ狩りなどやってると広大なマップも相まって環境映像でも眺めているかのような気分になる

>>128
＞あ、あと>>73は事実だから仕方が無い

500万人のユーザー大半にボロカス評価受けたゴミ無印なんかを未だに支持してる超超超マイノリティーが勝手にほざいてるだけのこじつけ>>73
そんなものは事実と言わないんだよキチガイ。無印の理不尽さやマゾいプレイスタイルを叩かれたのに、インタ批判の大半が糞弱い敵ガーばっかなのがその証拠。
一般人の感覚からズレてるっていい加減気付いてね

＞お前からのソースは出てこないしな

ソースってなんだよキチガイ

>>126
自分もだ！
その反面、初期のロットもグラが好き
棒一本持って、ヴァン一人旅

アーシェに盾だけ持たせて一人旅がベストと聞いた

>>130

へぇーなるほど
>>128

>>133
ほらな（笑）　>>63>>4まんま。

>>134
>>128

パンネロに棒もたせるのが好き

インタが簡単ってよく言われるけど、むしろ無印の難易度が鬼畜だろ
システムを理解し、Lvを十分上げてもまだまだ手応えがある
だからこそやりこみが楽しめるんだけどさ

というかインタの難易度もRPGの中ではそこそこ高い方じゃね

>>136
わかるー
今なら有料ダウンロードでも良いから
エンディング時のパンネロの衣装欲しかった
そして棒持たすんだ！
バッシュの将軍姿の衣装も欲しい

>>137
鬼畜ってか、単に超が付くほどめんどくさくて理不尽なだけだ。決してゲームの完成度的に難易度が高い意味じゃないよ。
それを有り難がってドヤ顔で自慢して回る世にも不思議な連中が超マイノリティー無印厨　

常人の感覚から逸脱してんだよ、狂ってる。

>>135
ほらな（笑）　>>63>>4まんま。

>>139
>>128

>>137
全キャラLv99にしてもヤズの発狂でボコボコにされて一時退避したときは装備と順番待ちって大事なんだなって思いました

>>125
まだいるんだｗ
どこまで続くか見てみたい気もするけどさすがにうざいか
インタ厨（かどうかは限りなく疑わしいが）が何で無印スレにいたのか知らんが
オームのように自分の巣に大人しく帰ってくれんもんかね

>>141
ヤズマット戦の魔法渋滞で一気にPT崩壊してから
魔法の渋滞の大切さに気がついた
いつもラストエリクサーとか勿体無いから使わずに終わっちゃうんだけど
このゲームのアイテムの重要さと快適さは骨身にしみた

>>142
＞どこまで続くか見てみたい気もするけどさすがにうざいか
＞インタ厨（かどうかは限りなく疑わしいが）が何で無印スレにいたのか知らんが

おまえが粘着してんだろ。自分で喧嘩売って粘着しといてなんで無印スレに居るのかってアスペかおまえ。
提案するが、無印が欠陥品と敗北を認めて黙っとけば？


>>140
ほらな（笑）　>>63>>4まんま。

どうしても悔しくて反応しちゃうんだよねｗｗｗ

匿名性とかプライバシーを別に公的機関が保証してる訳でも何でもない
この２chとかで家置きのPCからよくもまぁそれだけ誰彼構わず不快にさせる連投出来るわ。
その度胸が凄い。
知らずにどんなネットスキル持ってる奴を怒らせてるかわからんぞ。
ゲーマーには多いんだ、そう言う奴。
まあどうなろうと知ったこっちゃ無いけど。

>>144
インタ好きならインタスレ行くだろ普通
それに別にインタスレに乗り込んで荒らしたわけでもないのに
インタ好きのくせに無印スレにいたお前が勝手に喧嘩売られたと思い込んで
粘着し続けてるのが事実だろ

てかお前面白いね
煽るとちゃんと反応してくれるから

そんなこと、みんな分かってる。

頼むから、基地外に養分を与える様な真似はやめてくれ

パンネロは棒も好きだけど素手の勝利ポーズが好きだった

だな
ただのゴミプレイヤーだし

パンネロ・ヴァン・バッシュPTがお気に入りだった
バッシュにバブルチェーンと最強の矛装備してデコイ・バーサクかけて突撃
パンネロ回復要員のヴァン盗む要員

なんか久々にやりたくなったけど、
俺のPS2は死んだ；；

バッシュを重装備と闇魔法スペシャリストの
暗黒騎士風に育てる人多いと思うけど
バッシュが放つデコイの成功率の低さったらね…

他の二人が必死に回復維持している中
バッシュが延々とデコイ唱えている様子は笑えて仕方がないｗ

何でバッシュ自身にデコイかけさせるん？
パンネロでよくないか？

俺はあーしぇのパンツしか見てない

>>146
それは屁理屈だろ。今まで散々ここで真っ赤かになってファビョってたお前がそれ言っても滑稽でしかない

なに殊勝な顔して喧嘩売ってませんとかトボけてんだ？

＞てかお前面白いね
＞煽るとちゃんと反応してくれるから

こっちからしたらおまえが一番の獲物だ。最期の最後まで粘着してくれたからね

　　　　_
　 ／"^ﾐ ヽ
　彡 ﾉr/ヽ|
　 ヽﾘﾟωﾟﾘ　　 ＜ ﾑｾﾃﾝﾅﾖ！
　､と)]ｰoﾛつ
.／` o≡#|
　　 も^Ｊ

　　　　　　　　,､��-─‐-､､
　　　　　　／　　i　　i　 ヾ ｀＼
　　　　　/ ﾉﾉ　从　从　从　ﾘ｀ヽ　+
　　　+ /彳　　　　　　　　　　ﾞ|　|ヽ
　　　　l|　| 　⌒　　　 　⌒　　|　|ﾐヾ　インタのこと・・・
　　+丿|　|　（＿）　　　（＿）　|　|彡i　忘れないで下さい・・
　　/彡|　|::::　 　　　　　　　。::| ﾉ）ミヽ
∋¶ミﾐ人|!　　　　　Ｏ　　　　　リ彡彡¶∈
　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿,ノﾘ
　　　　　　　丿~^》§《^~弋

ｵｲﾖｲﾖは完全にそう言ってるとしか思えないしﾑｾﾃﾝﾅﾖもわからなくはないけどｳｪﾐﾀﾞｰには正直聞こえない

>>154
コテ付けろ
NGできんじゃねえかｂｋ

ゴキブリ君は金のアミュレットを装備した！

インタカスにとってのゴールはなんなんだ？　なにを目指してんだか？
カスの脳内ではクソゲーって完結してんだろ？　なんで住み分けしないんだ？

13万本という言わば算術使ったから敵対心が上がったんだろうな

無印がインタと比べて糞な点

・糞弱すぎる使えない魔法の数々（火力も利便性も）
・糞使えない存在意義のない召喚獣（インタはジョブのカスタマイズと強化でゲームを左右する最重要項目）
・ガンビットが終盤まで全然揃わない糞バランス（そのくせ自由度とかドヤ顔）
・市販品と非売品の差がほぼ無い糞バランス
・リバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイ（最重要魔法）が全然入荷(あとデスペルも)されないキチガイバランス（そのくせジユードガーでドヤ顔　笑）
・ゲストのガンビットを弄るどころか戦闘中に手動で操作することすらできない欠陥品
・4倍速がない苦行ゲー
・歴代FF随一かっこいいジャッジ５と戦えない
・歴代FF随一の良武器アルファベット武器がない
・弱ニューもトライアルもない
・アンブロシアンパンテオン獲っても何の意味もないマゾゲー
・最終的に矛(か聖剣)　黒仮面、グラアマ(+一人リボン)の3人でブレイブプロテガへイスガやれば灯台地下だろうがラクに進める、囮にする必要すらなくなる欠陥品←New!

ID:9Go+7ibE0
だからてめえだけが勝手に思ってればいいだろｗ　なあ
無印嫌いのためのインタなんだから　お前は間違ってない

( 0w0)「ｳﾞｪﾐﾀﾞーーーーー！！」

インタのスレで相手にされず出戻ってきた雑魚風情が、今夜も大いに吠えますなぁw

インタスレではどんなレスしてんだ？　そいつは？
それが大いに気になるわ

>>166
現行スレ見に行ってみればいいよ

話の輪に入っていこうと必死な厨を尻目に、
スレ住人は恙無く雑談を続けていて、逆に可哀想になってくるw

>>154
君は常に真っ赤じゃないですかーｗ

> なに殊勝な顔して

「殊勝」の意味ちゃんと調べてから書き込めよみっともない
だからピエロ扱いされるんだよお前は
てかインタ厨の無印アンチのくせにいつまでもここにへばりついて何がしたいの？
本当に自分に屈服させたいだけなら、悪いことは言わないからもう諦めろ
誰もお前とまともに取り合わないから
静かにいなくなればすぐに忘れてもらえる
その方がお前のためだと思うぞ

>>168
＞てかインタ厨の無印アンチのくせにいつまでもここにへばりついて何がしたいの？

おまえが喧嘩を吹っ掛けて、さらに粘着してるかだろう。

＞本当に自分に屈服させたいだけなら、悪いことは言わないからもう諦めろ

なら永久にこのまま報復合戦だな（笑）


>>165>>167
”おれらインタスレには興味ないなんで”とか言いつつ監視してんのか。まあオレの書き込みは無いから幽霊を追ってるんだろうが

>>163
喧嘩を売ったのはおまえらと申してる。そして無印が欠陥品という事実>>162を覆せず悔しいので粘着してる。

>>165
>>167
＞話の輪に入っていこうと必死な厨を尻目に、
＞スレ住人は恙無く雑談を続けていて、逆に可哀想になってくるw
＞インタのスレで相手にされず出戻ってきた雑魚風情が、今夜も大いに吠えますなぁw

インタスレ住人はすく真っ赤になる無印厨と違って聡明だから、いくら無印厨が挑発して荒らしても
平常運転でインタの戦術議論してて、君ら無印厨は徹底スルーされて君ら追い返されてたよな↓


16 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 23:46:17.76 ID:Vk6xD6AY0
ここの住人が無印を荒らしてるようなので引き取りにきてください

184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 19:37:31.06 ID:rIyGx07T0
本スレ荒らしと会話してる馬鹿インタ民は民度低いな

187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 20:08:48.33 ID:tjdEWbEF0
>>186
インター版が神ゲーだとして他スレを荒らしていい理由になるのか
ここで自慢のウンチクを垂れてれば問題はないだろうがよ
荒らしを擁護してるお前も荒らしだよ

188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 20:12:12.45 ID:59FpgHxq0
荒らしを擁する本スレ民は一部の荒らしのせいで民度が下がりまくって大変ですね＾＾；

190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 20:34:19.68 ID:rIyGx07T0
このスレは荒らしと会話するスレだから問題ないよな



必死こいて挑発したのに雑談されてスルーされたのはおまエラだよ。
いくらホームの無印スレで大口叩いてもこれじゃ格好悪すぎだろう無印厨ｗｗｓ

インタ版の話題はこっちでよろしく！
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.73【IZJS】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394717238/

なんで生きてるんだ？　インタカス
なんのために生まれてきた？

>>169
日本語通じてねえのか？　だからてめえで勝手に無印を嫌ってろ？っていってんだろ？
なあ　インタカスよ

ああなるほどなケンカ売られたから　このスレいくら荒らしても正当化されるって？
ランボー気取りなのか　わかった　わかった

>>169
そもそもインタ厨の無印アンチなのになんで無印スレに来ようと思ったの？
そんなバカなことしなければこんなことにはならなかったのに
ずっとそれを聞いてるのにバカみたいに同じことを繰り返すだけで
一向に答えてくれないのは何ででしょうか？

どうも遠回しに警告しても理解出来ない様だな。
ネットの喧嘩の本当の怖さも知らない癖に・・・

>>174
A 先にケンカ売られたから

もはや>>4とかでテンプレ荒らしまがいのこと
までしでかしてるからな　スルーとかありえんだろ

こういう奴が一人で５００レス近く費やしてスレ潰したところを実際に目にしたし

>>176
その喧嘩はどこで売られたのでしょうか？
インタスレですか？
それとも無印スレですか？
無印スレならインタ厨で無印アンチのくせに無印スレに来てしまったあなたが悪いのではないでしょうか？
そもそも喧嘩を売られたと思い込んでいるのは勘違いでインタに批判的な書き込みを自分への批判と
受け止めて暴走しているだけではないでしょうか？
もしくは途中でそのことに気づいたが引っ込みがつかなくなってしまっているだけではないでしょうか？

>>176
あ、ごめん間違えた……

さすがにもう引っ込むわ
ご迷惑おかけしました

ぶっちゃけネタも出尽くした感があるし過疎スレになってるから
いいオモチャが来たと弄り倒して遊んでるだけでしょう

新着7レスなのに2レスしか表示されない
バニシュかな？

俺はインタカスじゃねえよｗ
まずよかれと思ってインタをこのスレに売り込みに来たんだろ　だがスレ住民から馬鹿にされまくり逆恨みで今に至る

常にインタ信者が馬鹿にされているという被害妄想だけが爆発的に加速してクリーチャー化

>>173
＞ああなるほどなケンカ売られたから　このスレいくら荒らしても正当化されるって？

今まで散々ファビョって（今も継続中）真っ赤になってるのはおまえなんだよ。話しが通じてないのはおまえ。
嫌なら無印が欠陥品だと敗北を認めて黙っとけば〜

>>174
＞そもそもインタ厨の無印アンチなのになんで無印スレに来ようと思ったの？
＞そんなバカなことしなければこんなことにはならなかったのに

あえて言うなら無印厨の勘違いっぷりがムカつくから。まあ喧嘩の火種を切ったインタ批判した前スレ>>920だからこのバカにいいな

>>178
前スレ920

>>179
とかいいつつまた明日くるぜこの無印厨

>>182
世間一般評価も含めバカにされてんのは無印なんだよ。いつになったら現実を見るんだ無印厨は

>>180
無理すんなよ（笑）　ハッキングして個人特定するぞー（震え声）とか言い出すほと内心ブチ切れてるくせに

それで、本題の無印がインタより優れてるという決定的要因は釈明できるようになったか？
これを説明できない限り頭が悪いのは無印厨ってことになるね

無印は糞だがここで暴れているインタ厨も糞だな

無印厨もな。てか無印厨が一番糞だろ。１２の評価を著しく落とした戦犯なのにヌケヌケと再評価の功労者であるインタ批判と無印しか認めない偏狭さ厚顔無恥さ

そもそも叩かれてた要因はシナリオの薄さや分かり辛さで
戦闘面に関しては無印もインタもどちらも面白いと思うんだけど
そんなに論破するのが好き？

無印はあなたの言うとおりクソゲーです
すいませんでした

これでいいか？　もう来るなよ

ごめん最後に一つだけ

ID:9Go+7ibE0は>>158を読め
理解して実行してくれれば二度と絡まないから
後は好きにしろ

叩かれたのはそもそもガンビットとかシステムそのものなんだがなｗ
無印批判する奴のいいぶんは「ガンビットとか使ってない」だからな

>>189
悪いが無理だ。おまえら無印厨から喧嘩売られて粘着されまくってオレもムカついたから、俺には報復権があるよね。

>>187>>190
＞そもそも叩かれてた要因はシナリオの薄さや分かり辛さで
＞戦闘面に関しては無印もインタもどちらも面白いと思うんだけど
＞叩かれたのはそもそもガンビットとかシステムそのものなんだがなｗ

魔法もガンビットも召喚獣も使い物にならない、4倍速もない欠陥品とFF随一の完成度のインタを同列にするな。無理がある、図々しい

無い無い。

>>190
そういえばガンビットも叩かれてたっけ
当時のスレ読み返すと意見がバラバラで変に面白いわ

終盤まで碌に揃わないわ。集中攻撃も分散攻撃もないわ。4倍速も無いんだからガンビット・システム自体も批判されて当然だと思うけどな。冗談抜き煽り抜きに”欠陥品”なのだから
そういうことを言ってるんだよ。それなのに認めないで自らを棚に上げてインタ批判。頭おかしいのか

ガイキチインタ厨が言ってるのこれか？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388599152/919-920
最初からスレチでミエミエなインタｱｹﾞ目的で、両方プレイしてどっちもわかるみたいな
幼稚でやっすい猿芝居を足りねぇ頭で一生懸命考えたクソ長い駄文の後に
たった2行の痛快な正論喰らって切れた真性のキチガイじゃねーか。

なーにが喧嘩売られただよゴミクズ
あっさりグッサリ図星突かれてその後のレスまで総スカンの袋叩きw
ゴチャゴチャ必死で言い返してるが惨めだねえ。
誰一人味方も同調者も居ないでやんのw
見てていつも顔真っ赤なバカっぷりがいいお笑いだし、飽きたらＮＧでただの「隙間」だわ。
こっちのスレおまえの女々しい喘ぎ声でインタ好きに宗旨替えする奴なんざ一人もいねえよ。
２ｃｈでクズがスレ一個二個潰そうが、よく有ることで誰も困らねえ。
いつまでも好きなだけ涙流してキャンャン鳴いてろや。
バぁーカwww（爆

>>194
919は俺じゃねーし。920書いたのはどうせおまえだし、なに自分で自分を擁護してんの？
13万ガーとか無印の低脳成績表の影響だって見せびらかしてドヤ顔　やっぱり頭おかしいのか

念願のグランドヘルムを手に入れたぞ！
なお使う予定はない模様

慣れたプレイヤーなら序盤のガンビットの品ぞろえでも十分有用な組み合わせはできるんだよｗ　結局インタカスはそこまで頭を回せない低脳ってことじゃないのかね？　

>>197
序盤がガリフ前を含めた序盤ならそれは序盤じゃねえ！

だいたい最強武器そろえて　レベルゴリ上げすりゃそりゃあ簡単だわ　
それのなにが悪いのか？　まったく悪いとは思わないねｗ　

ハイパーモブとかには通用せんと思うけどねゴリ押しは　ファーブニルは少なくとも無理だな

レベル９９とかゴリ上げすりゃ　いけるだろうけど

バカ晒しあげ

88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/04/23(水) 19:05:18.26 ID:BtHXOdko0 [5/9]
>>87
無印で低レベルプレイするには金アミュ装備しないとレベル上がっちまうだろ（笑）

>>197
慣れたプレイヤー=無印厨のようなド変態マゾヒストのマイノリティーの感覚

>>199
最強武器じゃなくとも市販品でも十分だよ＞聖槍+黒仮面+マクシミリアン+狂戦士ブレイブプロテガヘイスガ


>>201
バカなマゾヒストはおまえだよ。ただでさえマゾ仕様の無印でさらにマゾい低レベルなんて一般人は誰もやらない。なにが絶妙（笑）

レベルageなくても普通に攻略できるゲームで、
レベルゴリ上げするのが効率的とのたまう廃人が居ると聞いて

インタもかなり遊び尽くしたからこその意見として無印のほうが面白いんだよね
無印とインタの一番の違いであるはずのジョブシステムが逆にインタの遊びの幅を狭めている
ただ勘違いしないでほしいのは全てのスキルを身に付けられる無印が幅広いというわけではない
インタではジョブで足枷かけて難易度調整するけど無印ではもっと細かい足枷を自由につけられる点
その極限が初期魔法以外習得しないなどの縛りなんだろうけどね


ガンビット充実や４倍速や透明武器だのは些細な話で
一番の売りジョブシステムが一番足を引っ張っている駄作

ケンカ売られたとか被害者づらしてるが
スレのルールすら守れんし　スレ違いじゃ叩かれて当然だわな　なに言われても仕方ないな

インタやったことないけど、
ライト層にはインタの方が受けるんじゃないの？
ジョブあると育成あんまり考えなくて良さそう

>>206
ジョブはあるけどジョブチェンジがない
ちょっとした縛りプレイを強要されるようなものだから、これで敬遠する人もいる
あと無印は数百円で買えるから、面白くなくても大して痛くないし、暇つぶし程度なら安い方でいいかということになる

12もIZJSもどっちも遊んだけど、IZJSの方が取っ付き易いのは確か
モブ退治やアイテム収集する頃にはライセンスボードの自由度や溜まってく使えない武器が気になりだすけど

12もIZJSもどっちも遊んだけど、IZJSの方が取っ付き易いのは確か
育成方針がジョブって形で決まってるから基本何も考えずにライセンス取っていけるし

インタは連打と倍速ゲーで全然つまらなかった
FF13が好きな人は楽しめるんじゃないかな？
エンディングに向かって楽に進めていくだけのゲーム

どちらにも長所短所があるよね
インタは無印やりこんでたのにすげー新鮮にプレイできたわ
自分は両方好きだな

12発売当時はなんだこのクソゲーって思ってたな
数年後にインタの評判を聞いてプレイしたらこれが意外に面白くて
それから無印も再プレイしてその面白さに改めて気付いたって感じ

発売当時は全員に攻撃させて全員に回復させるようなアホみたいなガンビット組んでたからなぁ
もっとヘイト関連のシステムとか役割別の重要性とか、作中で説明されてれば発売当時の世間の評価も変わってたろうにな

スタッフにすらゲーム性理解させるのに苦労したってのに ユーザーが簡単に理解できるわけが

説明がないのはどのようなプレイでも間違いではないから

FF12は原作→FF2・インタ→FF1のそれぞれ発展系って印象

>>204
>>162



あと一応突っ込んで置くと、ライトユーザーは無印のストレス溜まりまくりの欠陥システムを
やり込もうなんて思わないから的外れだと思う＞無印ではもっと細かい足枷を自由につけられる点

それと透明を槍玉に挙げてるけど、あんなの普通にプレイしてたら手に入んないから。（おまえも偉そうに透明批判するならもちろん5ヒット法も
裏技も使わず正攻法で入手しまくっての言い分だろうな？笑）

>>205
そうか。なら一生このままだな、そしてこれからもよろしく。


>>207
＞あと無印は数百円で買えるから、

ボロカス評価でワゴン行きの値段を自慢して回る低脳（笑
もう無印を褒める点なんてそれぐらいしかないもんな。

＞これで敬遠する人もいる

あと、これはおまえら超マイノリティーの無印厨だろ

>>210
＞インタは連打と倍速ゲーで全然つまらなかった

4倍速ないストレス大好きな変態マゾヒスト無印厨の性癖か
一般論と一緒にしないように（笑）

あと連打ってなんだよ？

>>211
無印に短所はあるけど長所なんてない。もう諦めろ

>>212
俺もあんたと同じパターン（無印→インタ→無印（最期の最後の隅々までやりこみ）だけど、
無印はやはり糞だし、批判されて然るべきという結論に達した。


>>203
誰かレベルごり上げするなんて言ったよ？レベルなんて必要ねーよ>>162

>>215
どうすれば透明を槍玉にあげてるように読み解けるのか聞かせて欲しいわ
些細な話、取るに足らない話だと切り捨てているのだけど

このゲームの一番わかんない所　宝の中身がランダム
なんで固定じゃないの？
それが一番めんどくさいんだけど

>>162
は「だから何なの？」って内容なんだよなｗ　
４倍足うんぬんとか苦しすぎるだろｗ

４分の１倍速

なんで阿部寛さんローマにいるときより
日本に居るときのほうが違和感あるんだｗ

めっさミスったｗ

>>217
無印の低レベルクリア以上にめんどうな透明要素を持ち出してる時点で槍玉にしてるだろ。
いくら１２好きな人間でも5ヒット法やチートなしに透明を毎回プレイする度に入手する奴なんぞ居ないだろ

>>219
4倍速以外のシステム面でも欠陥が多い。認めろよ。まともに反論できてないじゃん

>>221
きさま　見ているなｗ　　　おれもだｗｗ

>>218
某スタッフが言うには、中身が何でも運命的なものとして受け入れて遊んで欲しかったそうな
実際は目当てのものが出るまでマラソンする人が多かったわけだけど

それが不評だったからかは知らんけど、
一応インタだと強い装備品なんかはダンジョン奥とかに固定トレジャーとして配置されてた

はいはい無印は糞ですよ（^ω^）

糞から産まれたインタはさらに糞だけど（笑）

発売日に買って取り敢えずストーリーに沿って進めてみる
意味深なサブイベントは二回目以降のお楽しみ
食い付くしてしまった今より不満もあるけどドキドキしながらした一回目が楽しいよね

>>225
各自最強防具は一つづつ固定トレジャーで確実に取れる救済処置な。これも無印が糞な点だ。
ありがとう思い出させて追加してくれて

>>226
糞は無印だけだ。一緒にすんな

インタ　１３万爆死ｗ　前スレの>>920の一言は
そんなに重要なレスだったか？　売り上げは気にするのかよ？
過去数年で一番気狂ってるけどよ

インタ　１３万の爆死の現実を見て　どんな気分がした？

ベースが糞だと
責任転嫁して逃げるしかなかったです＾＾

インタ厨のキチガイたる所以は　こいつ他のFF雑談系スレでも
インタ神ゲー　インター神ゲーと売り込みに必死だったことなんだよな

言うまでもなくキチガイ呼ばわりされてたけどな

おまえらが相手するからだよ。
頭の悪い子はバカな犬と一緒でシッシと追い払おうとすると
構って貰えてると勘違いする。

犬ならまだ可愛げがあるんだけどな

わかった餌与えるのをやめよう

インタ厨、であるならばインタスレに篭るよ
そこで無印を貶そうが(決して良いことではないけど)無印スレはそれほど感知しない
でも延々無印スレでやってるってことは、ここの住民のインタへのヘイトを
高めたいって思惑があるんじゃないかな

無印を貶す、インタも貶させる。それが目的だとしか思えん。
ただの12アンチだよ

・FFが好きですか？　→はい！
　↓
・ジョブシステムに興味がありますか？　→はい！
　↓
・役割分担がしたいですか？　→はい！
　↓
・戦略、戦術を同士と語らいたいですか？　→はい！
　↓
・快適プレイを求めていますか？　→はい！
　↓
・ジョブのカスタマイズ性はあった方がいいと思いますか？　→はい！
　↓
・吉田絵が好きですか？　→はい！


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>>229>>232

１３万爆死 はむしろインタじゃなく無印の低成績表の証だって教えてやってるのさ＞そんなに重要なレスだったか？　売り上げは気にするのかよ？

過去数年で一番ファビョって粘ってるのはおまえだろ。
てか過去数年ってなんだ？俺のことを監視してんのかおまえ

>>231
責任転嫁して現実の評価から逃げてるのは無印厨だろ

>>233
毎日毎日その負け惜しみの捨て台詞吐くけど、毎日毎日反応しちゃうんだよね。無印が欠陥品だというのが事実だから

>>234
強がるなよ。追い詰めれた負け犬なのに

>>236
おまえら無印厨があまりにも偏狭で無恥だからだろ。元からインタへのコンプレックスとヘイト全快のくせに何言ってんだ。

無印がインタと比べて糞な点

・糞弱すぎる使えない魔法の数々（火力も利便性も）
・糞使えない存在意義のない召喚獣（インタはジョブのカスタマイズと強化でゲームを左右する最重要項目）
・ガンビットが終盤まで全然揃わない糞バランス（そのくせ自由度とかドヤ顔）
・市販品と非売品の差がほぼ無い糞バランス
・リバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイ（最重要魔法）が全然入荷(あとデスペルも)されないキチガイバランス（そのくせジユードガーでドヤ顔　笑）
・ゲストのガンビットを弄るどころか戦闘中に手動で操作することすらできない欠陥品
・4倍速がない苦行ゲー
・歴代FF随一かっこいいジャッジ５と戦えない
・歴代FF随一の良武器アルファベット武器がない
・弱ニューもトライアルもない
・アンブロシアンパンテオン獲っても何の意味もないマゾゲー
・最終的に矛(か聖剣)　黒仮面、グラアマ(+一人リボン)の3人でブレイブプロテガへイスガやれば灯台地下だろうがラクに進める、囮にする必要すらなくなる欠陥品
・最強防具収集にマゾいプレイを要求（例　グラヘル　グラアマ等）される欠陥仕様だが、インタは最強防具は各自1個づつ固定トレジャーで確実入手可能←New!

5時間強かけて精霊86匹狩ってもエレクトラム0個:(
24匹目で大コインにしてmax62回拾っただけだけど

仕方ないからリセットしてやったぜhehehe

>>240
シルフスかレーシーに絞れば5時間有れば20個以上は取れるなエレクトラム。
まだレベルが低くて1体を倒す時間が長いか、どこかやり方がおかｒｙ

>>241
雨季のマルトでやってるんだけどねぇ
北隣の雷エレと合わせて24チェーンまで早く進むし
何よりリジェネモリオン、ラバーコンシャス、
リボンでフィアー喰らおうが永久機関できるので

まだレベル43とかなのでマルト1回倒すの1分強くらいかな
まあ運だろうけど大アルカナさえ拾えないし
魔晶石、精霊石、マルトしか拾えないｗ

>>242
もしエレクトラムが欲しいだけで
初の雨ギーザでまだシルフス、レーシーに出会えないなら
西ダルマに戻ってゼルテニアン入り口近辺でノーマを狩った方が楽かも。
ACはちょい南西の行き止まりでする。
一度砂嵐にすれば天候が変わりにくいし捜索範囲も狭いし周囲の敵も弱い。

ちなみにエレクトラムは心得ドロップなんで、チェインは金でも茶巾袋でも
落とす確率は常に5％、×2〜4を落とす事も無い。
それと精霊は大アルカナは落とさないですよ。

普通に心得持ってないんじゃね？　よくあるミス

一昨日だったか2時間強でマルトばっかり30数匹狩った時は
心得は持ってるので、きちんとエレクトラム1個拾えてましたｗ

18時あたりからまたマルト挑戦したら
30分しないうちの青メダルからエレクトラム1個出たので
午前中の86匹(-24匹)で0個だったのは運の偏りが酷かったようです…

あと大アルカナ出ないんですね 参考にしているドロップ品のサイトでは大アルカナとあったもので(汗)
http://www.kouryakubo.com/ff12/map/dungeon_15_giza2.html

盗むでも手にはいらなかったっけ？

アイテム入手は運が絡むからね
たとえ確率が二分の一でも拾えないときは拾えない
やり込み要素としてアリとナシが分かれるポイントだとおもうわ

無印の万能な奴らが手を取り合って敵に立ち向かうってシステムが
インターのジョブシステムより低く評価されるなんて事は永遠に無いよ

どんな否定意見だろうが、その否定した本人が如何に独りよがりかを説明する程度で返り討ちに出来る

試しに対面で議論してみると良い

このゲームは物欲センサーが利いてるもんねｗ
欲しい物ほど出てこないｗ

そして　あきらめたころにひょこっと　とｗ

>>248
インタクズの相手なんてするなよ

何かを狙って取るぞーってそこで粘ると出ないけど
長時間他の場所で遊んでて、ちょっと通り過ぎるだけのついでに居たら倒す
なんて時の方がレアドロップあるな。
俺は「久々効果」と呼んでいる…

>>248
>>239

これから何年たってもずーっとこのやり取りしてるんだろうな

中古でｲﾝﾀ版買ったんだけど、けっこうおもろいな。戦闘がｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰでよい

>>952
これ何？インターに恋しちゃうあまり対等に比較することを頑なに拒絶しちゃってるのが笑えるんだけど

インターが子供だましの糞システムとなじられて言い返せなかったのが事の始まりだっけか？
今またそう言われたらなんて返すの？
>>239と返すのが君の精一杯？

インターが無印よりどのくらい優れた作品か、相手を納得させる説明が出来ない時点でお前は負けなんだが自覚は無いのか？

安価ミスった>>255は>>252宛てのレス

>>255
いいからおまえは500万人のユーザーにボロカス評価受けた無印如きがインタより優れてると認めさせる決定的要因を解説しろよ。

安価ミスってた>>255は>>252宛てのレス

だーから相手すんな！ったろが
呼び込むような真似すんな

クズは一人で十分だろが

安易にアンカー使うのやめてくれるか？
NGしたのが見えちゃうから。

>>257
あら？自分の見解は話さずにこちらの見解のみ要求する辺り、もう完全に負けを認めたみたいだな

二人NGポーイと

>>259
インタが無印より優れてるというのは不変の事実だから、劣等感故にどうしても抑えられないのさ（笑）
可哀想に。俺が相手をしてやろう

>>261
おまえは頭がおかしいのか？おまえが>>248で無印のシステムはインタより評価が低くなることは永遠にないとか妄想言い出したんだろが
現実にはボロカス評価受けたのが無印で、その反省を受けて作られたのがZJSであり、その後再評価もされたんだが

てか>>239が真理なんで。>>239の無印の劣ってる点を覆してみろよ

259
無視すれば良いと悟るのって、クズと言いつつも同レベルの残念な頭だと認めたことになるじゃん

260
それは申し訳ない
謝るよ

ドラゴンクォーターにも崎元御代が関わってたのか
ヘネ魔石鉱のbgmがあったと思ったら

ミス
ヘネ魔石鉱のBGMと似てるのがあった

263
思考停止すんの早過ぎｗ
さっき俺が言ったじゃん
伝わるようにor納得出来るように言えない時点でお前は負けだと

もうプロレスにみえてきた
覆面の下は同じ顔ってオチか

>>268
前々からキャラ分け中途半端だし
たまに原作厨とインタ厨のキャラが入れ替わる時もあるからね

>>267
＞伝わるようにor納得出来るように言えない時点でお前は負けだと

日本語が読めないのか、惚けて逃げてるのか。いずれにせよ無印厨以外にはどう駄目か書かれてて十分理解できるだろ＞無印が糞な点>>239
500万人のFFファンにボロカス評価食らった無印がインタより低く見られることは永遠に無いんだろ（笑）　早いとこそれを証明してみせてくれよ

>>269
無印の信者なんてやるわけない。

インタカスの論拠が常に　>500万人のFFファンにボロカス評価食らった無印って
こいつだけの妄想を土台にしてるのが滑稽だなｗ
ソースは何だよ？500万人に自分でアンケートしたのかよ？
ここに誰もインタカスの同調者が居ないだけでも13万/500万の立場がチンケなのは明らか。

少数で何の力も無い癖に、喧嘩売られたの何のとバカこいて延々と絡み続ける姿は
事実を曲げて歴史認識がどうとかいつまでも騒いでるチョンそのものｗｗｗ
ほんとインタカスらしいわｗ

■詭弁の特徴15条
※詭弁…道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。

1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>271
＞インタカスの論拠が常に　>500万人のFFファンにボロカス評価食らった無印って
＞こいつだけの妄想を土台にしてるのが滑稽だなｗ

１２無印が発売された時どれだけ酷評祭りだったのかド忘れしちゃったのかね？都合のいい頭してんな無印厨


＞ここに誰もインタカスの同調者が居ないだけでも13万/500万の立場がチンケなのは明らか。

13万はおまえら無印の成績表だぞ。ブーメラン好きだな

発売時点で酷評祭りだったら500万本売れるかチョンタカスｗｗｗ
さっさとそのボロカス評価のソース持って来い13万本ばーかｗ
何がブーメランだよｗ

>>272
12ならこっちのほうが

真っ当な意見と見せかけ、実は意識の押しつけで論点をはぐらかす教祖様が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、意識の押しつけをガードしましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
「失った妻子を助けることができるかもしれんぞッ!!」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「大抵の人間は"真実"を認めず"常識"だけにとらわれる。
それゆえ、"恐怖"に支配される。 だが、貴様は別だ。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「魔都は貴様の過ちを赦し、眠れる"力"を呼び覚ますだろう!」
４：主観で決め付ける
「貴様が殺したのだッ!」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「 このオレが大丈夫だと言っているんだ。わかるな?ハーディン。 すべて、大丈夫だ。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「オレは兎で、貴様は狩人ってわけだ。」
７：陰謀であると力説する
「 VKPによって後から刷り込まれたニセの記憶なのだ。」
８：知能障害を起こす
「裏目に出たか!」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「貴様のような下衆は… 地べたを這いまわっているのがお似合いだ…。」
10：ありえない解決策を図る
「ジャンプさせるぞ、ハーディン!」
11：レッテル貼りをする
「 "信仰"という名の麻薬に冒された哀れな子羊なんだな、サマンサ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「思いだせ、ライオット。」
13：勝利宣言をする
「 …おまえの顔は見飽きた。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「全部じゃない。ごく一部の連中さ。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「真の悪党は強大な権力を手にした者という世の常はかわらんな。
本人が気づいていないのが哀れすぎる

インタは3周くらい遊び尽くして売り飛ばしたけど
無印は自由度高過ぎだから何周しても飽きないんだよねー

周回重ねるごとに縛りを少しずつキツくしていくのが楽しい

>>274
＞発売時点で酷評祭りだったら500万本売れるかチョンタカスｗｗｗ

FFというブランドだから500万も売れたんだよ。（特にFFは超初動型）
そしたら無印みたいな欠陥品だったんで、FFユーザーぶち切れであんな酷評されたんだ。
そんだけ取り返しの付かないほど酷評されたら次に出すインタが売れる筈ないのは誰の目から見ても明らかなんだよ

しかも、そういう無印に宛がわれた批判は一切認めず無印を絶賛（と根拠のないインタ批判）し続けるのがお前のような愚かな無印厨

>>276
超マイノリティー（というか元から無印厨）

インタキチガイも相手するアホも別スレ立ててそっちでやってくんねーかなー
新スレ以降して9割がﾑｼﾞﾙｼｶﾞｰｲﾝﾀｶﾞｰの不毛なやりとりじゃねーか

>>277
だーかーらーｗ
その　>あんな酷評　てののソース持って来て見せれや朝鮮人ｗ
同じ事いつまでもグダグダとよｗ

おめーのホザく大改良したのにたったの13万本だった
恥さらしな結果の言い訳もまだ聞いてねーぞｗ
逃げ回ってばっか居るんじゃねーよチョンタクズｗｗｗ

無印よりインターが優れてるって証明できる根拠がそもそも無いんだもん

肝心なのは、こちらは無印のほうが優れていると主張しているのではなくて
無印よりインターが優れているって証明出来る要素が無いので
暫定的に無印よりインターのほうが優れている事にはならないと言う話をしているだけ

もうマジで専用スレ建てようかね　キチガイ隔離スレを

>>279
＞だーかーらーｗその　>あんな酷評　てののソース持って来て見せれや朝鮮人ｗ

１２無印発売当時の葬式会場スレだよ。発売から1ヶ月も立たずに１００スレを余裕で超えてた模様
噂によるとあの１３葬式スレよりも勢いが凄まじかったんだとか。これの何処が500万ユーザーに歓迎されてんだ？
誰がどう見ても酷評されてんだが。恥さらしな捏造朝鮮人はおまえだったね

こんなどうしようもないブランド破壊してインタの売上13万本に激減させといてドヤ顔でてめーの低脳成績表見せびらかしてバカじゃねーの？


>>280
＞無印よりインターが優れてるって証明できる根拠がそもそも無いんだもん
＞無印よりインターが優れているって証明出来る要素が無いので

>>239にたくさんあるじゃん。これを突っ込まれてもまともに反論出来てない時点で無印が欠陥品でインタのが優れてると内心解かってるだろ（笑）

>>282
なーにが「模様」だよ「だとか」だよｗ
なーんもリアルタイムで知らねーんじゃねーかよｗｗｗチョンタｗ
そんなニワカな新参の分際でこの古いゲームのコアなファンが集まるスレで
バカこいてたのかよｗ
頭病んでるとは思ってたがこれまでとはｗｗｗ
語るに落ちて化けの皮剥がれたなチョンタｗ

おまえの論拠は２chのスレの勢いで、伝聞推定かよｗ
そこに５００万人居たのかよｗ
賞賛レスは13万本より少なかったか？
チョンタが何語でどう話を曲げて見せようが
13万本/５００万本はつめたーい現実なんだよばーかｗ

朝鮮卑属のチョンタくんには難しいかも知れんが
ついでに言ってやると、批判も賞賛もそれは「興味」なんだよ。

発売後まもなくの賛否両論入り乱れての反響が有ったって事は
無印はそれだけ多くのFFファンに影響を与えた話題作だって事だわ。
改良と嘯く失敗方向の変更を加えて子供騙しがバレたインタは
論ずるネタにもならないクソ・カス・ゴミ・ウンコだってこった。
チョンタくんと一緒でなｗｗｗ

282
分かった分かった反証するから
どんなところがいかに優れてるか、箇条書きにでもしてレスして

>>283
＞なーにが「模様」だよ「だとか」だよｗ
＞なーんもリアルタイムで知らねーんじゃねーかよｗｗｗチョンタｗ
＞おまえの論拠は２chのスレの勢いで、伝聞推定かよｗ
＞そこに５００万人居たのかよｗ

ゴミみたいな評価されてボロカス叩かれたのが紛れもない事実なんだけど（笑）　糞じゃなかったら100スレも突破しねーから
無印厨に取っては隠蔽して無かったことにしたい事実だとしてもな。


＞13万本/５００万本はつめたーい現実なんだよばーかｗ

都合のいい時だけゴヒャクマンゴヒャクマン
都合悪くなるとゴヒャクマンカンケイナイ　馬鹿かおまえ？

無印買った500万人がゴミと決定し憤慨したからインタが13万本まで激減しちゃった原因なんだよ。


>>284
＞ついでに言ってやると、批判も賞賛もそれは「興味」なんだよ。
＞発売後まもなくの賛否両論入り乱れての反響が有ったって事は
＞無印はそれだけ多くのFFファンに影響を与えた話題作だって事だわ。

葬式スレが1ヶ月で100スレも突破しちゃってるゴミに賞賛なんてねーし。興味持たれたとかどんだけナルシストなんだよｗ

＞当時はFF12が好きだと公言することさえ憚られ、さながら隠れキリシタンのように信奉していたとか。
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%BA%EE%C9%CA%2F%A1%DAFinal%20Fantasy%20XII%A1%DB

だってよ（笑）　賞賛（笑）　興味（笑）　影響与えた（笑）
確かに次に出したインタの売上13万本に激減させる影響は与えたけどｗ

>>285
>>239

>>286
一生懸命考えてそんなもんかよチョンタの返しはｗｗｗ
５００万本の影で13万本に泣いたってだけの「泣き言・負け惜しみ」で
なーんの反論にもなってねーじゃねーかよｗ

月100レスなら何だよ？そこに500万人の声が全部有ったのかよ？
「噂によると、模様、だとか」、なんて聞いてもいねー事をそこに居たように語るなばーかｗ
ほんと朝鮮人思考だなおまえｗ
某スレに持って行ったらバカウケしそうなオモチャだわｗ

まだやってたのか
だいたい　インタのほうががいいのならインタスレがはやりそうなのに過疎でこっちでわめいてる時点で　もうね・・・

可愛そうに・・・・　いいお医者さん見つかるといいね　（-人-）ﾅﾑ〜

>>287
＞一生懸命考えてそんなもんかよチョンタの返しはｗｗｗ
＞５００万本の影で13万本に泣いたってだけの「泣き言・負け惜しみ」で
＞なーんの反論にもなってねーじゃねーかよｗ


↑まんまこっちの台詞なんだが、負け犬無印厨（笑）
だらだら粘着してるだけで何の反論にもなってないだろおまえ。>>239の突っ込みにも図星だから逃げまくりだし。



＞当時はFF12が好きだと公言することさえ憚られ、さながら隠れキリシタンのように信奉していたとか。
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%BA%EE%C9%CA%2F%A1%DAFinal%20Fantasy%20XII%A1%DB

だってよ（笑）　賞賛（笑）　興味（笑）　影響与えた（笑）
確かにおまえの言うとおり、次に出したインタの売上13万本に激減させる影響は与えたな。


＞月100レスなら何だよ？そこに500万人の声が全部有ったのかよ？

ボロカス評価の無印は月100レスじゃなく、100スレ突破でーす（笑）
もう完全にワザとすっとぼけてるよな、見苦しいやつ（笑）　こんな哀しい方法でしか逃げ回るしかない無印厨ｗｗｗ
オモチャ状態なのはおめーだっての。

＞某スレに持って行ったらバカウケしそうなオモチャだわｗ

某スレってなんだよ。もうここじゃお手上げで降参ってか？援護射撃受けようとしてんじゃねーよ雑魚

>>288
ゴミで評価低いくせにプライドだけは異様に高いんだよね無印厨
世間での評価はおれの言うとおりで決定が下ってるのに　つ>>286

286
以前にインタースレで書いてくれたじゃん。どんな内容か忘れたけど

その時に意味不明だって皆に言われた事に傷ついてレス出来なくなったとかなのか？

このままだとインターが無印より優れている事を証明できませんでした
で、はい終わりだけど？

>>290
＞以前にインタースレで書いてくれたじゃん。どんな内容か忘れたけど

？？？　おまえは常に俺をロックオンしてストーキングしてるようだが
俺はおまえのことなど眼中になくいつ何処で絡まれたなんて記憶にねーんだよ雑魚

てかインタスレで煽りまくったけど賢いインタ住人に毎回ドスルーされて無視されるのはおまえら無印厨だろ（笑）

ザイテンが〜ざいてんが〜←バカの一つ覚えでこればっかネタだからすぐ解かるよな

＞このままだとインターが無印より優れている事を証明できませんでした

>>239の無印がインタより劣ってる数々の根拠はドスルーか。よっぽど痛いとこ突いちゃってるんだなこのテンプレ

ID:rnIyGawN0
の存在が自体が矛盾してるんだよな
ここまでのアンチならそもそも無印を最後までプレイなんてしないよね
その割にはやけ無印に詳しいような言い草をしてるんだよね

当時葬式スレの様子も知らないようだし　いた様子もない
ネットで仕入れた情報を鵜呑みにして叩いてるのかね？

>>292
無印（一応全クリだけ）→インタ（やり込みまくり）→無印（低レベルでのガリフ前収集からクリアまで最期の最後までやり込み）の順
そして無印はゴミという結論

このスレに居るのは無印厨に絡まれたのと、無印厨の勘違いナルシストと的外れのインタ批判を潰すため。

＞当時葬式スレの様子も知らないようだし　いた様子もない
＞ネットで仕入れた情報を鵜呑みにして叩いてるのかね？

リアルタイムで葬式スレに居なかろうが、ネットの情報だろうがなんだろうが事実だろが（笑）
現に１２（無印）は色んなブログとか見てても評価低いしランキングなどでも低評価ばかり。↓みたいな事実もあるんだよ

＞当時はFF12が好きだと公言することさえ憚られ、さながら隠れキリシタンのように信奉していたとか。
http://ffdic.wikiwiki.jp/?%BA%EE%C9%CA%2F%A1%DAFinal%20Fantasy%20XII%A1%DB

ブログはネット知識じゃないんだ？
そいつはすげーや

無印（一応全クリだけ）→インタ（やり込みまくり）

ここまではいい
→無印（低レベルでのガリフ前収集からクリアまで最期の最後までやり込み）の順
ここからは完全に矛盾してるよね　無印大好きやんｗ

>>294
屁理屈ゴネるなよ。ボロカス評価って現実からは逃げられないんだぞ

>>295
＞ここからは完全に矛盾してるよね　無印大好きやんｗ

両者を比較して、批判するからにはやり尽くしてからじゃないと駄目だろ。
下手したらおまえらよか無印に詳しいかも知れない。知り尽くしてるからこそ言えるんだよ無印が批判されて然るべき欠陥品だってね。

こっちでスレ違いなヨタこいて粘着してる事。
500万本と13万本の歴然とした差がある事実。

この辺からチョンタのバカさは始まるのだが、あえてそこに触れないとしてもだ
インタが優れてる事の論拠がここの誰ひとり納得させられない幼稚な箇条書きと
噂に聞いただけで見ても居ない2chのアンチスレの伸び、拾ってきたリンク。
これで天下取ったみたいに威張ってるところがなんとも笑えるわ。
バカなのに負けず嫌いってもう終わってるｗ

仮に13万本のザマが無印500万本の評価の影響を受けてるにしてもだ
こっちにして見ればザマぁってだけでチョンタの手柄でも何でもないわなｗ

完全にストーカーじゃねえか 批判のためのやり込みとかw

>>296
インターと比較して欠陥品と言ってるあたり、ff12自体は大好きという気持ちが窺える

>>296
まーだ居たのかよチョンタくんｗｗｗ
ここにどれだけ居ついてても自分が傷付くだけでだれもおめえに賛同しねーぞｗ

歩くアルティマニアだな

結局インター大好き無印許すまじを弄り倒しているだけのような…

>>301
おまいチョンタスレ立ててくれるのちがうんか？
俺はチョンタがそっち行くなら喜んで移るぞｗｗｗ

本当にやり込んだなら金のアミュレットで低レベルプレイとか無知晒さない
レベル依存の武器がほとんどなのに、レベル関係なくウィルス対策無しに灯台地下楽勝とか無知晒さない

ざっと調べたらFF12インタ版の売上げ本数は14万本という説をみつけた。
13万本は恐らくwikiからのデータだな。
大して変わらないけど。
ちなみに国内235万本、海外500万本、派生作諸々含めて800万本が売れたと言われる
成功作のFF-�]でもインタ版の売上げは僅か30万本らしい。
本作500万本でインタ版13〜14万本なら上々なんじゃね？
何をコンプレックス持って喚いてるのかわかんないけど。

　
　
　
　
　　ささっ、ほうき
　

　
　
　
いや、俺にはこう聞こえた

やり込むわけがないだろ アンチが
異常者だということが露呈したな

>>297
現状無印側には何も遺されてないのに呑気なやつだなー
まあ薄々それを理解してるからこそ、無印の欠陥を突かれるとこんなにも真っ赤になって必死になるんだろうけど

そろそろ屁理屈ゴネられるネタも尽きたろ。

>>298
どうとでも言えよ（笑）　俺は無印の欠陥を知り尽くしている。お前ら無印厨が暴かれたくない欠陥を知り尽くしている。おｋ？

>>299
12自体は好きだけどね。１２インタが最高傑作って言ってんだから当たり前だけど
お前らも反発してて言ってるように無印とインタは別物に成り果ててるので共存はできないのさ

>>300
いや違うね。おまえらは無印を知り尽くしてる俺に欠陥を指摘されまくり毎日真っ赤っか。こっちはノーダメージ。

>>302
その通りだよ。君ら無印厨が不必要に抵抗したのでこっちも容赦しないだけ

>>304
だから屁理屈ゴネるなって（笑）　どう考えても初期レベルプレイのこと指して言ってたろ

>>305
いやいや13万13万喚き始めたのは無印厨なんだが？＞何をコンプレックス持って喚いてるのか
どんだけコンプ持ってるんだか

どうもただの友達いないガキですね、こいつ。

>>304
＞レベル関係なくウィルス対策無しに灯台地下楽勝とか無知晒さない


そうだな。揚げ足取られないようバブルも追加しとく

無印がインタと比べて糞な点

・糞弱すぎる使えない魔法の数々（火力も利便性も）
・糞使えない存在意義のない召喚獣（インタはジョブのカスタマイズと強化でゲームを左右する最重要項目）
・ガンビットが終盤まで全然揃わない糞バランス（そのくせ自由度とかドヤ顔）
・市販品と非売品の差がほぼ無い糞バランス
・リバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイ（最重要魔法）が全然入荷(あとデスペルも)されないキチガイバランス（そのくせジユードガーでドヤ顔　笑）
・ゲストのガンビットを弄るどころか戦闘中に手動で操作することすらできない欠陥品
・4倍速がない苦行ゲー
・歴代FF随一かっこいいジャッジ５と戦えない
・歴代FF随一の良武器アルファベット武器がない
・弱ニューもトライアルもない
・アンブロシアンパンテオン獲っても何の意味もないマゾゲー
・最終的に矛(か聖剣)　黒仮面、グラアマ(+一人リボン)の3人でブレイブプロテガバブルやっとけば灯台地下だろうがラクに進める、囮にする必要すらなくなる欠陥品
・最強防具収集にマゾいプレイを要求（例　グラヘル　グラアマ等）される欠陥仕様だが、インタは最強防具は各自1個づつ固定トレジャーで確実入手可能←New!

魔法じゃ無理だな、やったこと無いからわからんか
で、金のアミュレットは？早く認めろボケ

>>310
金アミュが経験値0ってのも追加しとけ（苦笑

何年かぶりにFF12やってて自分がオッサン化したのを感じ取れるのはネブラ河の釣りだけ！

そして必死に脳みそ働かせて上流20回近くクリアしてもなかなか次に進まないな
と攻略見たら拾ったボトルの謎解き忘れてたでござる

>>313
よう　ご同輩ｗ

ああ、金のアミュはLPだったか。経験値はファイアフライだったな。ただの勘違いだ
快適インタだと弱ニューが完備されてるのでファイアフライとは無縁なんでね。

欠陥品の無印はファイアフライが最速で王墓後（正攻法だと遺跡後）なんだっけ
もう中盤じゃん糞使えねえな。しかも雑魚狩りは常に装備してないとレベル上がっちまうストレスマッハだもんな。

こんなんで絶妙なバランスの無印ﾄﾞﾔ顔とか基地外かよ

>>311>>312

ほれ、これで満足かよ（笑）


無印がインタと比べて糞な点

・糞弱すぎる使えない魔法の数々（火力も利便性も）
・糞使えない存在意義のない召喚獣（インタはジョブのカスタマイズと強化でゲームを左右する最重要項目）
・ガンビットが終盤まで全然揃わない糞バランス（そのくせ自由度とかドヤ顔）
・市販品と非売品の差がほぼ無い糞バランス
・リバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイ（最重要魔法）が全然入荷(あとデスペルも)されないキチガイバランス（そのくせジユードガーでドヤ顔　笑）
・ゲストのガンビットを弄るどころか戦闘中に手動で操作することすらできない欠陥品
・4倍速がない苦行ゲー
・歴代FF随一かっこいいジャッジ５と戦えない
・歴代FF随一の良武器アルファベット武器がない
・弱ニューもトライアルもない
・アンブロシアンパンテオン獲っても何の意味もないマゾゲー
・最終的に矛(か聖剣)　黒仮面、グラアマ(+一人リボン)の3人でブレイブプロテガバブルやっとけば灯台地下だろうがラクに進める、囮にする必要すらなくなる欠陥品
・最強防具収集にマゾいプレイを要求（例　グラヘル　グラアマ等）される欠陥仕様だが、インタは最強防具は各自1個づつ固定トレジャーで確実入手可能
・無印厨自慢の絶妙バランス（）の低レベルプレイは最速で王墓後、正攻法ならミリアム遺跡後までファイアフライが入手できない欠陥設計（インタは最序盤の集落で入手可能なユーザー配慮設計）←New!

どうせなら使い道のないトロ剣と晴れないフォーン海岸も追加しといてくれ

>>316
お前、現実と虚構の区別がつかなくなってるな

情報量の少ないもの
ゲームじみたもの(特定のゲームのルール等)がリアルの何よりも優れていると錯覚しちゃってる

>>318
＞現実と虚構の区別がつかなくなってるな

そりゃボロカス評価下ってるってのに未だ現実逃避して無印が至高みたいな勘違いしてる無印厨のことだろがｗｗｗ

>>316
ネットで調べたんだね
ゴミプレイヤーにしてはよく出来ました

>>315
そうだなお前には無理だな
ゆとりゲーやってなさい

>>320
＞ネットで調べたんだね

こんな負け惜しみしか出てこないってことは、
突っ込みに関して図星だって認めてるようなもんだな＞ファイアフライ縛りのストレスマッハの欠陥ゲー

>>321
ゆとりゲー（笑）　この発想がもうアレなんだよ。超マイノリティーの無印厨だけが気付いてないだけで
無印が異常なだけで、言っとくけどインタですらライトユーザーには難易度高いほうだから。

無印のほうがリアリティーが有るんだよね
優れた虚構にはリアリティーが必須だと個人的に思ってるが、残念な事にインターにはそれが無い

ゲームなんかで「役割分担がー、個性がー」
とのたまう人は、リアリティーを拒絶する子供じみた発想しか脳みそに詰まってないんじゃないかな？


個人的にこのレスは、インタースレのテンプレに加えたい

無印のリアリティー（笑）　またまた基地外無印厨の迷言が産まれちゃったね
発売から1ヶ月で葬式スレが１００突破するほどボロカス評価のリアリティーを受け止めろよ

噂に聞いただけで見ても居ない癖に何のリアリティーだよｗ

>>324
お前の言ってるような無印を過半数がボロカス評価
仮にそうだと仮定しても、多数決の多数側の意見が正しいと言うことにはならないんだが？
多数決の多数側の意見が正しいと言うのが、お前の思ってる人間界のルール？
それ人間のルールじゃなくてケモノ特有のルールだぞ

何故か得意気になっているようだが、お前の論拠はつまるところそれ(多数側が何よりも正しい)しかないって事なのかな？
その場合、議論にすらならなくて残念だとしか言いようがなくなる

言語すら上手く扱えないならもう終わりってこと

世界観・シナリオ・キャラクターは全く同じなのに
葬式スレ持ち出しちゃうとブーメランになるから流石にやめない？

こっちの人数がインタスレに乗り込んで同じように荒らしてやろうと思えば簡単なのだが
それをしないあたり似たようなゲームのファンでも民度というか、人間の成熟度が違うよな。
たった一人の頭のおかしなガキがインタのファン全員を貶めているような物。
そこがわからない所がガキなんだけどな。

つか、お前らなんでこんな昔のゲームについて深く覚えてるわけ
その記憶力を他に生かせよ

無印で２周目してるけどグラアマがマゾいとかそんなアホな
ガリフ前でLPの足しになるし矛あるし自分は２時間狩ってたらＸ２ドロップ出た笑
召喚獣はヘネ奥へのいくためのフラグ(´・ω・｀)

大灯台前にヘネ奥行きたいけど白の仮面の入手がキツい笑
禿仲間にする前なんでカトブレパスのモブ依頼もない
大灯台クリアしちゃえばいいんだけど悩ましい(´・ω・｀)ｗ

>>329
現在進行形でプレイ中という発想はないのか

>>328
FF4スレにいるリディアキチみたいなもんだろ
特定の有名ゲームのスレにはこの手のキチガイが何年単位で張り付く

召喚獣は使い勝手はともかく契約数によってもっとヴェインを強化して欲しかったな

白仮面０ 指輪１こでなんとかアルテマ倒した(´Д｀;)ヾ
四国先取っておいてよかった笑 これでヘネ奥探検いける

召喚はZJSみたくキャラ育成にからまないならなんでも･･･
着替えれば役割変えられるというのは5や11もそうだったけどやっぱり良い

>>333
リディキチ知ってるぞ
あいつまだいるのかよｗ

>>335
ヘネ奥はヘクトアイズを無視すると後々多少楽になるよ

>>336
ありが�d 赤いヘクトで５人しんだ(゜▽゜)ｗ 突貫しもす('◇')ゞ

>>337
ヘネの奥ってセーブポイント無いからそのつもりでね。
2時間3時間がパァになるとか、初プレイのとき何度も有ったｗ

>>326
＞仮にそうだと仮定しても、多数決の多数側の意見が正しいと言うことにはならないんだが？

現実逃避か。では無印が一般的に見て、高評価受けてるとでも思ってんの？ｗ

>>325
俺がリアルタイムで葬式会場に居なかろうがボロカス評価は事実だろが

>>327
全然ブーメランにならない。それらの要素をすべて吹き飛ばして１２アンチを黙らせたのがIZJSだから。
それに日本語よりも英語版のがイヴァリースの世界観に合ってて世界観シナリオキャラは無印ほど滑ってない

>>328
＞こっちの人数がインタスレに乗り込んで同じように荒らしてやろうと思えば簡単なのだが

いやあんたら必死にそれやろうとしたけどインタ住人に無視されたから失敗しただけだろ>>170
なに潔白みたいな顔してんだよ

>>330
＞無印で２周目してるけどグラアマがマゾいとかそんなアホな

おまえのような変態マゾヒストのマイノリティには良くてもライトユーザーはお断りだってよ

ニコニコ大百科もたまにいいの載ってるな
http://dic.nicovideo.jp/a/無敵くん

>>336 >>338
ゾディアークで２度全滅してから休憩してまたさまよったら
ローブオブロードとれたお アリガ�d(*´Д｀*)

>>339
だから現実逃避してるのはお前だってｗ面倒くさい奴だな
現実というものが何かが全く理解出来てないようだから教えてやろう
願望(虚構)を裏切る事実、願望(虚構)を完膚なき状態まで破壊するもの
それが現実

お前は何も破壊出来ない虚構(願望)を現実だと思い込んでるんだよ
そのせいで誰とも意思の疎通が取れなくなっている
証拠にお前が無印の一般的な評価だと代弁したボロカス評価では、誰一人としてここに居る奴らの願望を打ち砕く事が出来ていない

この程度の概念も理解出来ないんだろ？
マジでお前は人として終わってる

>>342
＞だから現実逃避してるのはお前だってｗ面倒くさい奴だな
＞お前は何も破壊出来ない虚構(願望)を現実だと思い込んでるんだよ

それで、実際の現実世界で１２無印は一般的に高評価受けてるのかね？（無印厨が絶対に答えられない問いです　笑）


＞証拠にお前が無印の一般的な評価だと代弁したボロカス評価では、誰一人としてここに居る奴らの願望を打ち砕く事が出来ていない

おまえらマイノリティーの無印厨がいくら脳内で精神勝利してようが、現実では葬式スレ１３をも超えるゴミとして評価下ってるんだがな
おまえらがいくら意固地になろうともう決着付いてんだよおバカだな

葬式スレはログ残ってるけどよ
オート戦闘だから駄目だとかしょーもない内容だぞ

アンチは序盤だけやってディスク破壊してupしてる

>>343
なにが欲しいのか知らないが、こんなんで良いのか？
便所の落書きよりはマシなはず
2006年9月 『FFXIIRW』発表。日本ゲーム大賞2006、最優秀賞受賞。
日本ゲーム大賞2006[編集]
年間作品部門
対象期間 - 2005年4月1日から2006年3月31日
大賞 - 『東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修 脳を鍛える大人のDSトレーニング』（任天堂、ニンテンドーDS）、『ファイナルファンタジーXII』（スクウェア・エニックス、PlayStation 2）
賞の概要
年間作品部門（GAME AWARDS）[編集]
対象期間内に日本国内で発売された家庭用ゲーム機（据え置き型、携帯型他）対応の作品、パソコン対応の作品等、全てのコンピュータエンターテインメント作品（※）を選考対象とし、
「CESA GAME AWARDS選考委員会」による審査、および一般投票の結果や販売本数を踏まえて選考する。その結果、最高の評価を得た作品に「最優秀賞」、優秀であると評価された作品に「優秀賞」が贈られる。

>>343
これはどうだろうな
まあ便所の落書きによる評価よりはマシだろう

2006年10月 『FFXII』北米版発売。攻略本『FFXIIのあるきかた』発売。
ニューヨーク市で、10月11日が「ファイナルファンタジーXII記念日」に制定される。
新日本様式協議会（民営）より、『FFXII』が品位のある日本文化に認定。

つ海外レビュー

>>344
＞オート戦闘だから駄目だとかしょーもない内容だぞ

いやしょーもなくもなんともないだろ。それが４倍速もガンビットも揃わない糞ゲー無印の評価なんだよ

>>345>>346

ファミ通のレビュー４０点満点とかな（笑）

で、そんなん誰も気にも留めない表彰見せびらかしてお前ら無印厨の自尊心が満たされるのかね？（笑）
糞賞状貰ったから無印は糞ゲーじゃない言い張るってか。ねーよアホ

大体そんな素晴らしいゲームがなんでワゴンでワンコインで買えるほど大暴落しちゃったんだ？

>>347
>>39

誰かしらが面白がって呼ぶと必ず湧くから
むしろNGし易くて助かるわ。
黙っててもどうせ必ず湧くんだし。

何がコイツをここまでさせるんだろうな
はやくﾀﾋねばいいのにｗ

>>349
ムカついて必死になってるくせに無理すんなよ

>>350
むしろ何が無印厨をここまでさせるんだろうな。
糞ゲー評価下ってるのは覆せないのに、なんで今更抵抗すんだ

別に他人が無印をクソゲーと言っててもインタをクソゲーと言ってても全く気にならないんだけどな。
まぁインタはやったことないけど、プレイしてて普通に楽しいしトロの剣を獲るくらいまでやり込んだゲームは初めてだったよ。

ここまで議論が長引くんだからインタは全く別物ってことなんだろうけど、評価に関しては同時発売じゃないんだから
比較しようがないよね。

>>352
誤：議論が長引く
正：ひたすらループしている
なんか専用スレ作ってそっちでやってくんないかなとは思います。

こういうのを防ぐ為にスレ分けしてるんだなーと改めて納得
と言ってもここまで暴れる人は結構珍しいんだろうけど

＞噂によるとあの１３葬式スレよりも勢いが凄まじかったんだとか。
＞おまえらマイノリティーの無印厨がいくら脳内で精神勝利してようが、現実では葬式スレ１３をも超えるゴミとして評価下ってるんだがな


要するに、FFブランド死なせたと評判の13信者さんが八つ当たりしたい気分なんだろう

>>353
あぁ>>253も俺だから言いたいことは一緒だ。

無印推しは売上数っていう盾があるし、インタ推しは発売時期が違うっていう盾がある以上結論は出ないんだよね。

まぁそれを解った上でお互い毎日楽しく書き込んでるんだろうけど。

>>356
売上なんて７以降どれも５００万本だから盾になんてならないよ。

>>355
一般的な見方では１２から死んだってのが定説だけどね。（インタで名誉挽回したけど時既に遅し）

人間扱いされる事を頑なに拒否してるのが笑えるｗ
自己に対する評価が限りなく低いぞこいつ

>>358
>>316

>>194
>>63
↓ｗ
>>359

インタ厨の逆恨みがこのスレにとって限りなく迷惑なのは厳然とした事実
しかも本人開き直ってるしこいつが飽きるまで我慢してやるしかないのかねぇ

ID変わった途端にバカっぽく沸いてるんだからNGすりゃいいだけじゃんｗ

はよHD

俺はもう「インタ」でNGしてるｗ

隙間多すぎｗ

それが正解だな

レックスのレベル上げしてた外人さんもうやめたのかな？

つべにある２年前のレックスLv47だけでもよーやるなぁて感じ

アルティマニアのバトルの方にレックスLv99とか載ってなかったっけ
「やろうと思えば出来る」と書いてあるだけだったかな

本当にやる人がいるとは思わなかったｗ

27で断念した
なかなか上がらないしｗ

無印は不親切設計だから仕方ない

>>624
やっぱアレかね？
学校で虐められてる奴が、ネットだと相手してもらえるから、
粘着したりはしゃいじゃってんんのかね？

ごめん、誤爆した

いや、あながち間違ってないから大丈夫だ

今日知ったけど一撃の矢って何個でも取れるのね。
サジタリア、アルテミス、ペルセウスの弓＋一撃の矢＋カメオのベルト×3人で
追加効果=戦闘不能25％だから、最強の矛3人で9999の打撃でも7回叩かなきゃ倒せない
HP61000超えのシールドドラゴンでも4回攻撃する中で即死の確率100％
カメオ装備だと雨でも外さないし、鬱陶しい大鳥もばたばた落とせる。
即死が効かないのってウンディーヌだけ。
セロビのトレジャーハント楽しいですヽ(´ー`)ﾉ

それ4分の1の確率で即死
失敗したうちの4分の3を4分の1で即死
更にそれに漏れた4分の3の4分の1を即死だから
かなりの確率で即死出来るって考えは間違ってはないけど
それでも一発殴られたとしてもかなりの確率で殺せるね

自分は無駄にHP高い敵はそれとして刀持って連撃が好きです

4回攻撃で即死させられる確率は68％程度だな

>>374
確率の計算おかしい
100％なわけない
100％−4回撃って全て即死が外れる確率＝4回撃ったときに即死する確率
なので
1−0.75×0.75×0.75×0.75＝0.694……
なので4回撃って即死する確率は約70％

0.683...だろう

>>371=>>373
粘着してるのはおまえだろう？毎日必ず１回は捨て台詞吐いてレス返さないと気が済まないほどムカついてるくせに無理すんなよ

ストーカーが被害者の家に居座って、俺がストーカーされてるんだ！って言ってる感じか

異常です

一撃の矢での瞬殺部隊も面白いけど
鉛のクォーラル(うろ覚え)でなぶり殺し隊も面白い

>>378
あ、ほんとだ
計算ミスしてるね
結論としてはだいたい7割だよな

うへぇ　ちょっと考えたらそうですね
2個目3個目が取れたのに舞い上がって算数ばかでした(´･ω･`)
25％？4回に1回じゃん！じゃ4回打ったら4回じゃん！みたいな。
みんな頭いいですね。
いま幻妖の森で野菜狩り中、一撃バカスカ楽しいですヽ(´ー`)ﾉ

>>380
殴られたのはこっちだ。こっちが被害者。

しかも家ってｗ　２chのスレはおまえの家だったのか

１３万爆死ゲーをいちいち持ち上げるようなレスをしなければ
ID:GUlh2SJq0はまだ全うなアンチあつかいだったろうにｗ　あのゲームにいちいち言及される
因果が生まれないんだよなｗ

>>385
＞１３万爆死ゲーをいちいち持ち上げるようなレスをしなければ

そんな爆死するほどFFブランドを破壊した張本人が１２無印だってのにまだ現実が見れないんだな。何度つつかれても>>316に反論できないしな。

話題そらしかよｗ　ID:GUlh2SJq0のカスみたいな人間性の話をしてるんだぜｗ

てめえはスレ違いで蜂の巣つつくような真似をしておいて　全く自覚がないどころか被害者づらとかよ
このスレでインタの話題出した時点でなにをいわれようがインタが馬鹿にされようが仕方がないわけだな

わかってる　ケンカをしかけてるのはID:GUlh2SJq0なんだよ！！　ペテンカスがよ　

ID:GUlh2SJq0
無印スレでインタ語りするだけでもキチガイなのによ　ID:GUlh2SJq0は
その辺が馬鹿にされたり　叩かれてるの先ずわかってるのかね？　自覚があるのかね？

>>387>>388

＞てめえはスレ違いで蜂の巣つつくような真似をしておいて　全く自覚がないどころか被害者づらとかよ
＞このスレでインタの話題出した時点でなにをいわれようがインタが馬鹿にされようが仕方がないわけだな
＞わかってる　ケンカをしかけてるのはID:GUlh2SJq0なんだよ！！　ペテンカスがよ　

仕掛けたのは前スレ920で無印厨でしょ。それはどうせおまえだろうけど
で、ボロボロに負かされたから今頃になってスレ違いガーとか泣き喚いてる

今度は当人呼ばわりで逃げんのかよ どこまでクズなんだよ
なにもかも人のせい まわりのせいか？

今まで散々スレ違い指摘されて逃げてるくせによ

いつまで920のやらを盾にして逃げるんだよ！カス！

>>390>>391

どう考えてもおまえだろ（笑）

920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 23:43:42.11 ID:1WWS1XEl0
最初から何かが揃ってたりアホにでもわかりやすいような作りがゲーマー受けするなら
インタは販売本数13万本とかってFFじゃ考えられないようなザマにはなってねーよ。


１３マンガーチョンターガー、頭が悪いから語彙がワンパターンでバレバレなんだよね。（俺の感が鋭いってのもあるけど）

920とは全くの無関係だがなw
見当ハズレ 馬鹿丸出しですなあ

これもキチガイ被害妄想気質の性ですかな

>>393
とぼけちゃって


１３マンガーチョンターガーザイテンが〜　　だろ？（笑）

わざわざ例のレス貼ってくれてありがとよw
これで余計に嘘つきのペテン野郎っていうのが確信できたわ

なにが喧嘩売られただクズ野郎がよ

いいからツケを払えよ 自らインタネガキャン広告塔として
悪評振りまいてることによ お前ffwiklに載ってるだよね 有名人だなあ

>>395
＞わざわざ例のレス貼ってくれてありがとよw
これで余計に嘘つきのペテン野郎っていうのが確信できたわ

どういたしまして。おまえが嘘つきのペテン野郎って証拠だ>>392の９２０
てか否定しなくなったな確信犯

>>396
ツケを払ってるのは糞ゲー評価ボロカスの無印だろうに。
あと一応突っ込んどくとこんな無印厨が細々とやってるスレでインタネガキャンも糞もねーだろｗ
元からインタネガキャンしてるおまえみたいな奴だらけだしね

920は知らんっていってるだろw どうせなにいっても無駄だろけど
ゲハ厨のやることなんでね売り上げがどうこうで蔑むのは 俺のポリシーに反するよ どうか信じてくれw

さっき13万爆死っていったのはただの敬称なんで

よう！
ずいぶんレス番飛んでると思ったら、また荒されてんのか

昨日の誤爆は新シャアで種厨煽ってたんだけど・・・
気に障ったんなら謝るよ

ゴメンな、虐められっ子！
つらいんだろ？
連休終わるまでに死んだら？
それもひとつの解決策かもよ

ああいえば上祐
ペテンカスの被害妄想力には敵わんなー 敵を作るのは大得意

.　　　　　>>194
.　　　　　　　↓
>>63→【>>397】←>>165
.　　　　　　　↑
.　　　　　>>167

久しぶりにFF12やろうかと思ってスレ覗いたらなんか怖いなこのスレ・・・

>>402
現実逃避する人は、何かある度に毎回うろたえることになる
例えば今の君のように

>>402
気にすることはないさ
せっかくの連休だ、始めようぜ

>>402
気にスンナ
「インタ」をNGしとけばいいだけの話
たまに変なのが出てくるけどみんな自演だからそいつらもNGでｗ

>>402
まぁスレ気にせずに12やるよろし
自分は大灯台前で>335でヘネ奥いって満足して一休み中だけど笑

>>402
インター厨vs無印厨の不毛な戦いですから

インタ厨のフリして無印を叩きつつインタを叩かせたい
ただのアンチにまんまと乗せられてるだけですな

プレイした一部人物の精神面を不安定にさせる効能がある
それがFF12インターナショナルである

ある批判評価を受けても、まともに反論出来ずにピリピリし出すとかは
インタースレでは日常茶飯事

ゾディアックジョブシステムとかいうゴミシステムさえなければあれは無印完全版に慣れたのに

こいつインタスレでも念仏こいてるけど
まともに相手されてなくてﾜﾛﾀwww
　↓
>>403

>>398
＞ゲハ厨のやることなんでね売り上げがどうこうで蔑むのは 俺のポリシーに反するよ どうか信じてくれw
＞さっき13万爆死っていったのはただの敬称なんで

見苦しいやつ（笑）　開き直り作戦は逆効果
却っておまえだと確信したぜ

>>399
すべての面で優れて再評価で今も株を挙げ続けてるインタを尻目に、現状ボロカス評価とワンコインの非常な現実しか残されてない無印厨こそ
このスレで苛められてるんだよ。なにが誤爆（笑）　悔しいから戻ってきたくせに

>>408
インタを叩かせたいつっても、君ら如きじゃ叩き潰せないだろ。ほれ>>316

>>410
IZJSという天才さえ無ければ無印が陽の目見れたのにねー。


ってあるわけねーよｗ　インタが無きゃそもそも再評価自体されてない。１３と一緒に黒歴史化

>>409
＞ある批判評価を受けても、まともに反論出来ずにピリピリし出すとかは
＞インタースレでは日常茶飯事


まさにおまえら無印厨のことじゃないか（笑）　ほんっと鏡好きだなあーｗ
つ　>>170


てかてめえら無印厨が自演して必死にインタスレで騒乱を起こそうと煽りまくって（前日に自分で書いてID変わった途端に自分にレス）も
冷めた対応されてスルーされてるのが笑えるｗｗ　シカトされまいと必死こいてレス乞食してるｗ


477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 11:34:30.48 ID:4N58lQLK0
>>475
＞そもそもいきなりどうした
どうしたもなにもプレイした所感を語ってみただけだが？
なんか必要以上にうろたえてしまってない？

もちろん説明不足なところがあるのは認めるが
その点は後からでも説明出来るので省いただけ

君の場合、俺が書いたことに関する自分の意見がまだ残ってるのが分かるんだが
その意見を意図して隠したのはどう言った理由から？

481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 13:24:15.53 ID:4N58lQLK0
>>478
自分の意見も語らずに引きこもる奴とか、関わりたくないのはむしろ俺のほうだ
まあ出来るだけ荒れないように配慮はするつもりだが

煽られたり反論無しで賛美し合いたいと思ってるなら、それは滑稽過ぎるわ
そんな都合のいい幻想は捨てることだな

483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 14:30:19.32 ID:4N58lQLK0
>>482
そのレス自体…というか、その思惑自体が俺にとっては心底どうでもいい
お前の願望など知ったことじゃないのでね

はいNG

474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/03(土) 23:23:26.17 ID:1lqEV0vx0
インターの欠点を挙げるとするなら、プレイヤーは硬派を気取ることくらいしかやる事がない点かな
ロマンチストなら向いてる可能盛大
悪口みたいになったが、これから始める人の参考になれば幸いだ

まともに読んじゃいないがまさか全レスしてる？
暇人にも程があるぞ

あぼーんして快適になったけど
>>416の前が>>406飛びすぎワロタ

隣のばか犬と同じだｗ
人が通ると吼えるんで　ラジオ近くにおいて鳴らしてたらずっと吼えてたｗ

>>417
むしろスレ立ってからずっと弄ばれて哀しいだろ。中身なんも無いすっからかんのスレ、無印と一緒だ。
無印厨のチンケなプライドのためにね。

ちんこなプライドか
自己紹介おつｗ

>>420
ほらな　>>63まんま。

つかジョブシステムはマジでいらん　どう考えてもFF5のFFTとか数あるジョブシステムの劣化だろ

服装変わんない時点で手抜きすぎだろ　手間掛かるドッド絵時代でもないのに
ゴミはゴミなんだよｗ

.　　　　　>>194
.　　　　　　　↓
>>63→【>>421】←>>165
.　　　　　　　↑
.　　　　　>>167
今日は隙間5つか、毎日毎日キチガイぶり晒してよく飽きねー事ｗｗｗ

また自己紹介してるなｗ

　　　 　 　 ,.　-‐-　､r'´ ￣　~Ｚ.__
　　　　 　 ∠　　　　 　 　 　 　 ´　　 ,.＞　　　　ククク……
.　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ￣｀＞
　　 　 /　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ｀＼　　初めてやったが……
.　　　 !　　　　 　 　 　 　 /　＼　　　 ＼. トゝ　　思ったより
　　　│　　　　 　 ,　,.ｲ /､._,　uヽ |ゝ､　 Ｎ　　　気持ちがいいな……！
.　　　 |　　　　　 /ﾚ'　ﾚ＼,/　　/V '´ l＼!
　　 　 |.　r;=､ .ノ＝a＝== ,,　,/a==＝!　　　　柳生の漆黒を
　　　　|　|.ト､| | u` ｰ--‐ "　u＼ｰｧ"!　　　　盗むってのは……！
　　　　|　l ヒ |:|.　　　 u　　r __ 　 ＼l
　　 　 |　 `ｰ 1|、 ヾﾆ二二二二フ 7′　　　　まして　それが……
　　　 ﾉ　　　　 | ＼ 　 　 ＿＿_　 /　　　　　　　鼻持ちならねえ
.　　 / 　 ,ﾍ、　 ﾄ､　＼ u ￣￣　/l　　　　　　　ブリットからなら……
　　/　 ./＼.ヽ.　ヽヽ､　＼　　 , ' ,'
　 ,' , ./　　 ＼ヽ、ヽ　＼./`ｉイ　/　　　　　　　さらに別格っ……！
. /l/l/　　　　 |＼＼ヽ　 ヽ. Wﾚ'　　　　　　　　　最高だっ……！
/　　　　　 _..⊥._ ＼｀`　　|

ｰ≠｀｀ ヽY ´ ´ﾆ=-
.　　　　　　／　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　 ',　　　バルフレアさんも「空族」の人間なんだから
　　 　 　 |　　　　　/| | | ﾄ､　 　 　 l　　　話に聞いたことくらいあるでしょ
.　　　　　l　　 l　 |ﾒ､ﾊハｊ>' 、　 　 l　　　大瀑布の闘技場に
.　　　 　 | 　 .ハﾉ＼j::::::|／|ハ　 　|　　　　「ヤズマット」という
　　 　 　 Y^l l ==｡==　 ==｡== l i^Y　　　　　異名の……竜……！
　　　　　 乂l !｀ ー '"l !｀ ー ''"l.!ノ、
　　　　／　ﾊ.!. u 　 ､|｣, u　ノ　ﾘ　 ＼　　　　人喰いモンスターがあることを……！
　　￣ﾞﾞ７! 　 ヽ. ー――‐一　/ 　 ｢ﾞﾞ￣
　　 ￣/ ﾚﾍ　 |ヽ. 　 ==　u .ｲ|　 Ｎハ￣　　　そいつを……
.　 　 /　　　|　|　 ＼　　 ／ i |　 | i　 ',　　　　攻略……！
　　 /＿___　|　|＼　 ヽイ　　; |　 |＿___',
　　　 　 　 ｀ﾚヘ. ｀ ー‐一 "ノＮﾉ　　　　　　　ガンビットで自動で倒す算段がつきました……！

できます・・・・！
オレとバッシュさん・・・
二人で全力で囮になれば

>>422
あれは無印嫌い向け用に徹底して作られたゲームだから。面白くないと思ってしまうのは妥当
(無印好きも視野に入れるなら、ライセンスボードは専用のものをさらに用意するはず)
むしろあの程度の出来で満足してるんだからお似合いだと思うよ

レビューとかで無印に対する恨み節が多かったりするのは
そう言った作風のゲームを無印嫌いのユーザーに与えたからに過ぎない

結構くだらない事象だよね

無印もインターも好きな俺からすると
お互い自分の好きな作品を持ち上げるために貶しあうこの流れは本当に胸糞悪いわ

みんな死んじゃえ

920 名前が無い＠ただの名無しのようだ
2014/04/19(土) 23:43:42.11 ID:1WWS1XEl0
最初から何かが揃ってたりアホにでもわかりやすいような作りがゲーマー受けするなら
インタは販売本数13万本とかってFFじゃ考えられないようなザマにはなってねーよ。

超正論じゃんｗ
バカがピーチクパーチク何と叫ぼうが、これがグッサリ心に刺さって跳ね返せずに居るから
ずーっと粘着して頭の悪い負け惜しみを延々と晒してる訳だ。
悔しいのぅ　悲しいのぅｗｗｗ
出ちゃった結果はどう喚こうが今更ひっくり返せないもんな。
俺もこれだけ人を狂わせるレスをしてみたいわｗ

んで、hdまだ？

出したらお前らPS4買うのかよ
買わないだろうが

俺は買う

>>422
＞服装変わんない時点で手抜きすぎだろ　手間掛かるドッド絵時代でもないのに

インタは伊藤主導で僅か数人のチームで短期間で仕上げたろ。無印のあの欠陥品から低予算少人数でよくあそこまで改善したよ、奇跡としかいいようがない。
逆に莫大な予算と何年も期間貰えてあの様だった無印は恥ずかしいよね

>>428
＞あれは無印嫌い向け用に徹底して作られたゲームだから。面白くないと思ってしまうのは妥当
＞そう言った作風のゲームを無印嫌いのユーザーに与えたからに過ぎない

無印が嫌われまくってインタのような別ゲーが作らざるえないるような評価があったってことか？ｗ

>>429
おっ始めたのは無印厨

>>430
別に１３マンガーは無印の成績表だからどうでもいいが、無印厨の勘違いナルシストは正さなければならないよね。
１２の評価を一旦は地まで落とした戦犯なんだから

売り上げがショボいゲームの信者は評価の話ししたがるよな

>>435
当たり前じゃん何言ってんの？

いろいろ上から見て行くと、グダグダと長文書いたのに正論をぶつけられて一蹴されたのを
喧嘩を売られたと受け止めて、それをこっちのスレに粘着して荒らす大義名分にしてるのな。
売上げ本数も自分でいちいち拘ってるのが劣等感のカタマリじゃんｗ
無印の成績表とかワケわからないフレーズを勝手に発明してしがみ付いてるだけ。
事実は事実だろｗ
評価がどうとかって散々繰り返してる理由も、噂に聞いた2chの過去レス？
ばかじゃんｗ
悔しいのぅ　悲しいのぅｗｗｗ

売り上げのショボいゲームの信者は評価にしがみつきたいんだろうな
世間に触れてない評価をな

もう相手にしてるほうも荒らしだな

あっちはジョブをシステムとして強制的に当て嵌めてるのが問題
こっちは魔法剣士っぽく育てるにしても匙加減自由だしね

片手武器使えるけど両手武器はダメとか
黒魔導士だけど簡単な白魔法くらいは会得しているとか
この辺のイメージ解釈は人それぞれだし、
その"人それぞれ"を細かく再現できるのは、こっちなんだよね

　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうしてIZJSなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　作ろうと思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　受けないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちの頭はっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら頭が堅いからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちみたいなおじさんが
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　満足するFF12には・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　無印しか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

おまえのAAも夕べからクスっとも笑えない。

>>440
自分は無印しかやってないけどZJSって要はFF1方式と思えるので
装備できない武器は出るけれどもシステム的に縛りを設けて感触を変えてると思ってる

まぁ急に「殺意の波動に目覚めたパンネロ」に方向転換出来る無印のが好きだけど笑

>>435>>438

廉価版とほぼ同じ扱いのインターナショナル版を引き合いに出して、
売上自慢（それも売上本数に最大限の影響を与えた無印の悪評を棚に上げて）しか脳がない無印厨のがショボいと思う。

無印のが優れてる優れてる言いつつ売上しか勝てる要素がない。そもそもナンバリングと廉価版を比べてる自体がアレだし
そもそも７以降のオンゲーじゃ５００万はすべてクリアしている。

>>437
正論なら>>316を覆せるよね。どうぞ欠陥品擁護

>>440
＞あっちはジョブをシステムとして強制的に当て嵌めてるのが問題
＞こっちは魔法剣士っぽく育てるにしても匙加減自由だしね


問題は世間一般では無印のほうなんて誰も評価してないってこと
無印がクソすぎたせいでおまえら無印厨が全否定しまくりのインタが生まれたってこと。

>>443
おまえらの中では素晴らしくとも、世間ではおまえが思ってる至高のものはクソと認識されてる。
それを認めれば特に言うことはない

おまえが勝手に喋っててここじゃだーれも賛成してないヨタを並べて見せたからって
何で俺がいちいち覆して見せなきゃダメなの？おまえ以外誰の目にも既に敗北はあきらかじゃんｗ
構って坊も大概にせーよ。
マジばかじゃんｗ
悔しいのぅ　悲しいのぅｗｗｗ

あとウリアゲウリアゲ縋るのは結構だが、１２無印は制作費の割りに売上（と評価もだけど）しょぼいだろ。

国内本数じゃ５以降じゃワーストクラス、海外合わせても５００万程度

制作費も人員も開発期間も他のナンバリングと比べて圧倒的に膨大だったというのにね。
評価は発売１ヶ月で葬式スレが１００突破するというボロボロっぷりで水の泡

一方インタは伊藤と数人のスタッフが金も手間も掛けずあの傑作ぶり。作りも好評（>>316）で再評価のきっかけ作った。

>>445
もうすぐスレ立って半分も消費しようってのに、>>316を覆せない無印厨の敗北なんだけどね。
無印のが優れてて正論なのに何故覆せない？>>316

悔しいのぅ　悲しいのぅ

でたったの13万本ｗｗｗ

おまえ>>445書いてやった後で良くそれ書くよなｗ
日本語読めてないの？
やっぱ言われてる通りチョンタなの？
追い詰められるといわれた言葉盗んで返すだけだよなｗ
辛いならもうやめとけよ
自分が傷付くだけで、誰一人論破出来て無いぞｗｗｗ
悔しいのぅ　悲しいのぅ

>>440
そこがXIIの魅力だなライセンスシステムの自由度は異常

>>448
１３マンガーポリシーがーつって言い訳してたのにもう口癖で出ちゃったのね（笑）　>>398

１３マンガーチョンターがーザイテンが〜　だろ？　おまえの語彙は（笑）
まんま俺の読み通りじゃん。最初に喧嘩売った前スレ９２０さんよ


＞自分が傷付くだけで、誰一人論破出来て無いぞｗｗｗ

いや違う。俺は無傷だ。毎日最低でも３人〜５人の無印厨を発狂させるんだから痛恨のダメージ食らってるのは無印厨だよね。
悪夢の>>316もまだ覆せてないしな。ほれ正論って証明するため宿題やれよ>>316


>>449
魅力的なら発売１ヶ月経たずに葬式スレ１００回突破しないって。

>>316
は前スレ９７０に一蹴されたわけだが

大マジで底抜けのバカだなｗｗｗ
俺>>430書いてる訳よ。
前スレ920だと思われたら冥利だね光栄だねｗｗｗ
真剣に頭悪いなおまえ、可哀想になってくるわ。

構って坊のばーかｗ
悔しいのぅ　悲しいのぅ

>>2006/03/15(水) 19:26:41 ID:3FDVY+520
よーし、まとめちゃおう！

自由に攻撃できるのかと思いきや、コマンドでターゲットを選択した後は、
ゲージがたまるごとに攻撃を繰り返すオート戦闘。
見ているだけです･･･orz
成長システムであるライセンスも、今まで普通にできていたことに「足枷」をつけただけ
装備するのにもライセンス、魔法使うのにもライセンス
ミスリルソードは装備できるのに、ブロードソードはライセンス（資格）がないので装備できません
なんじゃそれ、笑うところか？
唯一面白いのがガンビットですが、これも上記のシステムのせいで台無し

これが葬式スレの内容　

神ゲ、糞ゲは個人の主観があるからな
大体のゲームが二分されてるだろ
自分の主観を必死で言い通そうとすること自体が1番の糞

隔離スレ立てようとしたけど無理だった
誰か頼んだ

どっちも荒らすのが目的だから立てても出て行かんよ

スレタイどうしよう　思いつかない

>>451
前スレ９７０は俺の書き込みだキチガイ

>>452
超正論なら>>316を覆せるよね。どうぞ欠陥品擁護してやれよ

>>453>>454
うん、突っ込みは確かに甘いけどその通りじゃない。
もっとキツく、もっと痛いとこ突っ込んだのが>>316だけど、君ら無印厨はダンマリだもんな。あまりに痛いとこ突かれたせいで。

もう一回だけ貼っといてやるわｗ
おまえが勝手に喋っててここじゃだーれも賛成してないヨタを並べて見せたからって
何で俺がいちいち覆して見せなきゃダメなの？
おまえ以外誰の目にも既に敗北はあきらかじゃんｗ
二言目には３１６ガ−３１６ガーってよｗ
インタカスの勝手で場違いな私見でしかねーじゃん
それでジュウシャンマンボンの大恥がどっか変わるのかよ？
バカ過ぎてシカト喰らってるだけじゃんかｗ
構って坊も大概にせーよ。
マジばかじゃんｗ
悔しいのぅ　悲しいのぅｗｗｗ

>>460
早く宿題やれよ>>316

まーた言われたそばから>>３１６ガーってよｗ
必死で書いた宿題だぁーれにも取り合って貰えなくて
悔しいのぅ　悲しいのぅ　痛いのぅ　空しいのぅｗｗｗ　

>>444
どうした？心当たりあるみたいだが

デコイはみんなで使っても意味ないんやで

>>462
違う違う、宿題を出すのがこっち。宿題をやって無印の欠陥を挽回してやらなければならないのがおまえ。
できないから無印は欠陥品ということになるね。常識的に考えたら。

>>463
むしろ逆なんだよな。糞ゲー評価を受けたゲームの信者が唯一心の拠り所にするのが売上。FF８とかDQ9とかDQ7とかな。
最も１２無印は売上を自慢できるような本数じゃない（７以降どれも５００万売ってる最低ライン）し、比較対象を廉価版と同程度の扱いのインタを引き合いにして精神勝利してる辺り
もう無印厨は堕ちるとこまで落ちちゃったよね。本当に哀れで終わってると思うよ君ら。

>>464
今日も大漁あざーす。おまえらのヘイト最大限まで引き出してヘイトコントロール

>>432
Ps3で出せよ

>>465
で結局さ？おまえがだーいすきなインタの売上げが
おまえが必死で貶す無印の売上げの38分の１ってのはどんな気分？
別に心の拠り所じゃなくておまえなんかがどんだけ泣いても動かない現実なんだけどｗ
やたらそこに拘ってるじゃんｗ
500万本を貶す時だけ7とか別のソフト引き合いに出して言い訳こくの何度も見たけどさｗ
ジュウシャンマンボンじゃ乾いたクソみたいなもんで匂いもしねーよ？
本当に哀れで終わってると思うよ、おまえｗ

ID:NJV6mgkZ0
がいつもいってる有用なガンビットとやらを教えて欲しいわ

最初からガンビットが全部そろってるなら
序盤にそれを全部買うだけでゴリ押しできるわな　他のガンビットはいらないわけだな　新しいガンビットも増えたしな

煽り抜きで説明して欲しいわ

>>467
＞で結局さ？おまえがだーいすきなインタの売上げが
＞おまえが必死で貶す無印の売上げの38分の１ってのはどんな気分？

売上が38分の１→無印の糞評価の影響だから、そもそもナンバリングと廉価版扱いのインタと比べても無印厨の精神勝利しかならないのでどうにもならない。

例えば、ゴミカス評価食らったFF13無印信者が『１３インタ版売上1万本だーざまあーｗ　
俺らのが200倍売れて200万本売れてすげえーんだぜ（真面目にドヤ顔』って言ってるのを見たら哀れで滑稽だと思わないのかね？
それとまったく同じことを主張してるのがおまえら無印厨なんだけど。


＞500万本を貶す時だけ7とか別のソフト引き合いに出して言い訳こくの何度も見たけどさｗ

言い訳じゃないし別のソフトじゃないだろ。ナンバリングシーズズ7以降はどれも500万本が最低ラインで何の自慢にも勲章にもならない物に縋るしかない


>>468
いつも言ってるガンビット？？ヘイト爆発して頭狂ったか。その前に宿題やれって>>316

>>469
＞序盤にそれを全部買うだけでゴリ押しできるわな　他のガンビットはいらないわけだな　新しいガンビットも増えたしな

どうレベルも装備もなくガンビットだけでごり押しできるのかむしろ説明してみろよ（笑）　ブーメラン投げちゃった

おまえのホザく根拠も無いゴミカス評価の無印が500万本売れて
おまえのだーいすきなインタがその影響でジュウシャンマンボンだったら
「ざまーみろｗｗｗ」って感想しかねーよｗ
どう泣こうがおまえがゴミカスだと貶す無印の38分の1は38分の1なんだよｗ
精神勝利でも何でもない唯一の現実な訳ｗ
つらいのぅ　苦しいのぅｗｗｗ

適当な装備　魔法買って　適当にスキル取って　いいガンビットだけ買っとけば
それで簡単にクリアできるんでしょ？

だからいちいち煽りとかいらないんだ

>>472
おまい>>88以降ちょっと読んでみ？

>無印で低レベルプレイするには金アミュ装備しないとレベル上がっちまうだろ（笑）
>無印で低レベルプレイするには金アミュ装備しないとレベル上がっちまうだろ（笑）
>無印で低レベルプレイするには金アミュ装備しないとレベル上がっちまうだろ（笑）

こんな程度の事ホザいてるバカがゲームの中味についてとか、語れる筈も無いｗ

散々ダメ出し喰らってからヒーコラと慌てて直した自慢の>>３１６が誰にも受けなくて
悲しいのぅ　つらいのぅ　寂しいのぅｗｗｗ

逆にいえば装備もスキルもそろわんなら　せっかくいいガンビットの組み合わせ考えても無意味ってことにならんのか？

＞＞どうレベルも装備もなく　
なら序盤はガンビットなんていくらあっても無意味だわな

>>471
＞おまえのホザく根拠も無いゴミカス評価の無印が500万本売れて

根拠なら山ほどあるだろが（笑）　１２の不人気ぶり、発売1ヶ月で葬式スレ100回突破、セールス的にも金掛けまくったのに最低限の500万本しか売れてない


＞おまえのだーいすきなインタが無印のボロカス評価でジュウシャンマンボンだったら
＞「ざまーみろｗｗｗ」って感想しかねーよｗ

これは屈折した精神勝利だね。『俺のウンコ付けてやったぜー』で喜んでるサイコパスレベル
どっちにしろ無印が元凶で糞な事実は変わらないからダメだな。てかナンバリングと廉価版を比較するなよ。本気で嬉しいのかよー縋る物がなにも無くなった無印厨
どんだけ追い詰められてんだよ（笑）

>>472
誰がそんなこと言ったんだ？追い詰められまくってるからって言葉狩りするなよ

>>475
だから誰が言ったんだよ？煽るものなくなったから言葉狩り必死すぎこいつらｗｗ

>>474
それただのミスだから。喜ぶなよ

>>476
言いだしっぺの癖に説明できねーのか。ヘイト限界に達した無印猿は（笑）

早く説明しろよ↓

＞序盤にそれを全部買うだけでゴリ押しできるわな　他のガンビットはいらないわけだな　新しいガンビットも増えたしな

どうレベルも装備もなくガンビットだけでごり押しできるのかむしろ説明してみろよ（笑）　ブーメラン投げちゃった

俺は過去レス見てるんだよばーかｗｗｗ
いくらでもある根拠ってのが噂に聞いて見た事も無い2chのスレかよｗｗｗ
ひとっつも言い訳に進歩ねーなｗ
おまえが500万本をどう貶そうが、インタは常にその38分の1に変わりねーよｗ
おまえ自分が追い込まれてると
>どんだけ追い詰められてんだよ（笑）って書くのも何度も見たｗ
ほんと哀れなオバカさんｗｗｗ
ただのミスなのはおまえの存在だよｗ
悲しいのぅ　つらいのぅ　寂しいのぅｗｗｗ

かなりこじ付けっぽいがそうならないか？　頭悪い考えかもしれんが
普通に考えれば有用なガンビットだけ買えばそれでいいんじゃないのか？

もちろん装備とかスキルがなければガンビットは成り立たないけど　じゃあガンビットの組み合わせはいつ使うの？

>>479
＞俺は過去レス見てるんだよばーかｗｗｗ

過去レスってどれだよストーカー野郎
粘着してくる割に過去レスと対話ってキチガイかよ

で、もう一度やり直しな

売上が38分の１→無印の糞評価の影響だから、そもそもナンバリングと廉価版扱いのインタと比べても無印厨の精神勝利しかならないのでどうにもならない。

例えば、ゴミカス評価食らったFF13無印信者が『１３インタ版売上1万本だーざまあーｗ　
俺らのが200倍売れて200万本売れてすげえーんだぜ（真面目にドヤ顔』って言ってるのを見たら哀れで滑稽だと思わないのかね？
それとまったく同じことを主張してるのがおまえら無印厨なんだけど。


>>480
言葉狩りしたくて必死に言質引き出そうとしてるのが見え見えってｗｗｗ
じゃあじゃねえよ、質問してんのはこっちなんだよ言いだしっぺ

インタは序盤からガンビット揃えれるからなんでもごり押しできちゃんだろ？早くどうやればごり押しできるのか説明してみせてくれよ負け犬無印厨よ（笑）

>>478
どうレベルも装備もなくガンビットだけでごり押しは出来ないね
ガンビットだけそろってても無意味　ならガンビット序盤で買えても無意味だよね

言葉狩りっていうのはどういう意味かわからん　頭悪いもんで

.　>>75　>>165　>>81
.　>>271＼↓／>>283
>>63→【>>465】←>>73
.>>409／　↑＼>>430
.　>>172　>>167　>>194

今日は隙間12か、完全に言葉遊びのカモだな。
まあ連休の2ちゃんのスレなんてこんなもんでしょう。
こいつ構って坊だから12時過ぎるとNG怖がってレスしないんだよな。
毎日毎日キチガイぶり晒してよく飽きねー事ｗｗｗ

そりゃあ無理だよｗ　武器もスキルもないんじゃ
ガンビットなんていくら揃えても意味ないじゃん

>>482
つまりこれは大嘘ってことね↓

＞序盤にそれを全部買うだけでゴリ押しできるわな　他のガンビットはいらないわけだな　新しいガンビットも増えたしな

ウソでインタを咎め、無印の優位性を誇ろうとしてたんだ。やっぱり欠陥品なんじゃんｗｗ　無印

>>484
抽出 ID:ry7vTTSs0 (13回)　宿題もできず無印の欠陥も覆せない>>316　で真っ赤っか
そして無印はボロカス評価の最低FFの座は揺るがないという非情な現実が待ち受ける。どう考えても負け犬だよね

＞毎日毎日キチガイぶり晒してよく飽きねー事ｗｗｗ

あんたらが無印の欠陥を覆せれば終戦なんだよ？正論なのに優れてるのに何故覆せない？>>316

>>485
でも勢いでウソついちゃったよね（笑）　焦ってる焦ってるｗ

使えないならガンビットだけ序盤で揃えてなんの意味があるの？

序盤は装備もロクにそろわんゲームなのか？　インターナショナル版は？

はい、バカ釣れたーｗｗｗ早いねえ、簡単だねえｗ
日付が変わって今日は即ＮＧでスレが1日サワヤカ〜

>粘着してるのはおまえだろう？
>毎日必ず１回は捨て台詞吐いてレス返さないと気が済まないほどムカついてるくせに無理すんなよ

　　 　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　↑格好いい殺し文句ミツケマシターみたいに何度もホザいてるが
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　　　これ丸っきり自分じゃねーかよ　すっげーバカｗｗｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

で、何の意味の無い内容で何で争ってるの？

せっかくいいガンビットの組み合わせ考えたのに
使えない　なぜならレベルも装備もスキルもないから

>>487>>488
言葉狩りに終始する、欠陥品信者さん

ウソを付いたな？認めるな？


>>491

＞序盤にそれを全部買うだけでゴリ押しできるわな　他のガンビットはいらないわけだな　新しいガンビットも増えたしな

ウソでインタを咎め、ウソで無印の優位性を誇ろうとしてたな？。やっぱり欠陥品なんじゃんｗｗ　無印


>>489
スレ経って半分以上が俺のデコイでヘイトコントールで消費されてるのにねえ（笑）

＞格好いい殺し文句ミツケマシターみたいに何度もホザいてるが
＞これ丸っきり自分じゃねーかよ　すっげーバカｗｗｗ

だからー無印の欠陥を覆せれば終戦なんだよ？正論なのに優れてるのに何故覆せない？>>316

元々廉価版のインターナショナル版の売上を相手にゴヒャクマンゴヒャクマンどや顔するも虚しくノーダメージで効果なく
必死に言葉狩りに終始して言葉の綾をつついてなんとか揚げ足取ろうとのらりくらりの巻　



だろ？（爆笑）



相当追い詰められちゃった欠陥品信者さんｗ

もう欠陥品と認めて降伏したらいいのに。

ガンビットが全部店に売ってても無意味ってことでいいのかな？
だって魔法も解禁されるのが結局後後じゃなあ

デコイが手に入るのが早いとかいってるね
最重要魔法が序盤で手に入るから ヘイトコントロールとかしなくていいね

>>495
そもそもデコイ使うほどの相手がいない
敵は軒並み弱体化してるから

デコイの運用を初めて検討する時って
みんなだいたいモブ狩りのアントリオンあたりじゃね

役割分担プレイでも最初つまずくのは、その辺かと

初めて買ったＦＦが12だった
デコイの使い方を知ったのはヤズマットからだった俺ｗ

>>しかしインター版ではキャラクターのMP量が多いため盾キャラがいなくてもMP切れになりにくく、さらに回復魔法の「ケアル」が範囲魔法になったため、敵の攻撃対象など気にせずに適当に散らしてダメージを分散させるほうが回復効率がいい。
敵の範囲技を受けてもケアル1回で済むため団子になって戦っても問題ない。つまり組織的な戦術を組むことに、あまり意味がなくなっている。

>>494
例えば、敵の弱点に併せて行動を変えようと思ったら普通は　○○に弱い敵　というガンビットを使うのだけど
無印はそれが売りに出されるのが終盤なので、それまでは他の条件で設定しなければならないというおかしなことになってる
おそらくは馴染みのないシステムでプレイヤーを余計に混乱させまいという配慮で
ガンビットの解禁を少しずつにしたのだろうけど、正直本末転倒であることは否めない

>>495
デコイは無印でも中盤には手に入るので、それまで多少の楽ができるかどうかくらいの違いでしかない
技や魔法によるヘイトコントロールを知ってるならなおさら

早期店売り品なら中盤で手に入る無印のニホパラの方がよっぽどバランスブレイカー

>>496
確かにインター普new本編の敵は基本的に弱体化傾向だけど
モブや終盤のボス、ラスボスなどは強化傾向
トライアルまで含めるなら単純難易度も無印を上回る
デコイがいらないというのは暴論

>>499
確かFFwikiの内容だったかなそれ
インター普newがごり押しの効くバランスというのは確かだけど
それでも組織的な戦術より効率的ってのは言い過ぎ
そもそも無印にしてもごり押しの効くバランスではあるし、ただただインターを貶めたいだけの文章にしか見えない

>>500
ラスボス、モブも全部倒したがオメガ以外デコリバ使わなかったぞ

○○に弱い敵はトレジャーで入手できるから　適当にやってても中盤にそこそこは揃う

○○に弱い敵は便利すぎるし序盤でそろえたら　それしか使わなくなりそう

>>501
使っとるやないかい

>>502
まぁスタッフもそういうことを考えて入手時期を遅くしたんだろうね
ただ、そうしたことでプレイヤーに対して余計な不便を感じさせてしまい
当時の不評の一因になってしまったのも確か


>>316にも一つ一つレス付けようかと思ったけど途中で馬鹿らしくなってやめた
言いがかりでしかない

>>503
オメガくらい使ったていいだろ
面倒なんだから

さっきのはFFwikiじゃない
これがFFwikiに書いてある奴
＞＞いくつかの仕様変更によって、ヘイトコントロールによるターゲット操作はさほど重要ではなくなった。

デコイが最序盤で購入できるようになった。
使えるアクションが限定され、パーティ内のヘイト調整が困難になった。
ダメージ上限撤廃、力強化＆魔力強化大幅増、攻撃魔法の効果範囲拡大などで殲滅力激増。
下位魔法で敵対心上昇や順番待ちを抑えるよりも、上位魔法で素早く処理する方が効果的になった。
魔道士の防具が強化され、防御力の差が縮まったため、必ずしも盾役にタゲを固定する必要はなくなった。
回復魔法は消費MPが低下し、さらにキャラ最大MP増加、ケアルが範囲魔法になるなどしたため、魔法を気軽に使えるようになった。

--------------------------------------------------------------------------------

盾役がダメージを抑えて回復役の負担を減らす、という戦術に拘る必要もなく、火力重視の編成でOK。
殲滅力が強化されたこともあり、むしろ速攻するほうが回復役に負担がかからない。

範囲回復を軸にするなら、タゲを分散するほうが回復効率は良くなる。そのため下手にヘイト操作しないほうが楽だったりする。
タゲが分散すれば敵味方が入り乱れ、範囲技の被害が拡大するが、代わりに後衛は固くなり、ケアルも範囲化されている。
オリジナル版でタゲ固定戦術が基本なのは、キャラや装備に地力がなさすぎるせい。
普通に殴り合い回復連発するためには稼ぎ必須になる。

ところどころ、ん？ と思う記述もあるけど、まぁ普newに関しては概ねその通りだと思う
手掛けたスタッフも、間口を広げた調整という主旨のコメントをしてたしね

でも、その一方でやりこみたいプレイヤー向けにもトライアルや弱newといった要素を用意してるわけで
普newだけを取り上げてインターはゲームバランスがおざなりだというのはちょっと違うかなと

>>500
＞おかしなことになってる

その発言自体が言い掛かり
オリジナル版を初めてやるユーザーからしたら、〇〇が弱い敵に〜の最短入手方法はトレジャー
君は、それ自体がルールなのを認めずに、先に入手させろと言い掛かりをつけてるだけ

俺が、というより当時そういう意見もあったんだよ
もちろん俺個人としても、もっと早くから売り出せばいいのにとは思ったけどね

単純な話で、早くからいろんなガンビットが売ってれば組める戦術も増えたわけで
そっちの方がより楽しめたとは思わない？
いや俺は　○○に弱い敵　が手に入っても便利だから使わないという人ならさすがに知らないけども

>>508
妄想を基にした仕様の感想を求められてもなぁ
それメガテン3なんかで例えると、プレイヤーの思考が一切介在しないオートモードで、弱点を突きまくるという事柄に相当する一種のチート仕様じゃん
(分かりにくかったらゴメンね)

どんなゲームだろうが、そう言った仕様を序盤から導入するべきという意見には、個人的に手放しでは賛同出来ない

>>494>>495

はぐらかすなよ失言野郎

＞序盤にそれを全部買うだけでゴリ押しできるわな　他のガンビットはいらないわけだな　新しいガンビットも増えたしな

ウソでインタを咎め、ウソで無印の優位性を誇ろうとしてたな？。やっぱり欠陥品なんじゃんｗｗ　無印

>>497
つまり無印は中盤以降まで役割分担ができないのか。欠陥品だろ

>>502
ライトユーザーはおまえのようなマゾいマイノリティーとは違うんだよ。だから発売1ヶ月で葬式スレが100回突破するほどボロカス評価なんだよ

>>503
＞言いがかりでしかない

図星だろ。葬式スレ100突破の酷評の現実を受け入れろよ

>>507
センジュツセンジュヤクワリヤクワリ言ってるくせにデコイが終盤近くまで入手不可、ガンビットも碌に揃わない。こんなゲーム楽しい訳ないだろ。頭大丈夫なのか

>>494
＞ガンビットが全部店に売ってても無意味ってことでいいのかな？

無意味じゃないからインタで買えるようにしたんだろ。酷評されまくったものを改悪するわけねーから（笑）
おまえのような超が付くほどの変わり者な無印厨にはそう感じられてもな


無印厨『インタはラクしすぎ（ｷﾘｯ）』←そう評価されてないしスタッフもそうじゃないと踏まえたからガンビットもデコイも序盤で揃えるようにした。
無印は黒歴史でしかないんだが？　いつになったら気づいてくれるんだろ

>>509
俺はチートだとは思わないけど、なるほどそういう見方もあるのか
確かに、少しずつガンビットが増えて段々とやれる事が多くなっていく面白さというのも無印の良さの一つなのかね

>>512
オリジナル版と比較すると、ジョブのせいで一人一人に指令出来る戦術の量が少なくてインターは糞つまらねえんだよ
なんでわざわざ劣化させたんだ？

ほらインターに言いがかりをつけてみたぞ
何か反論とか言いたいことはあるか？

>>513
ジョブ毎にできることが決まってる分、設定できるガンビットが少ないというのは認める
だけど、それが劣化だとは思わないな俺は
一人一人やれることが限られてることで、いろんなジョブの組み合わせを考えたりするのは無印になかった面白さだと思うよ

建設的な話ならこっち池や！

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1394717238/

>>514
面倒臭くなってきたから、ちょっと中傷気味にレスを返す

＞一人一人やれることが限られてることで、いろんなジョブの組み合わせを考えたりするのは無印になかった面白さだと思うよ

いろんな馬鹿同士を如何に活躍させあうかを考えたりするのは無印になかった面白さだと思うよ

つまりこう言う事でしょ
インタースレでもレスしたけど、ゲームの場合、特に指令する対象が馬鹿だと糞つまらなくてストレスしか溜まらなくなるんだ

>>516
例えば、wizを何周もしてたりするような人ならわかると思うんだけど
あれも周毎にジョブ構成を考えたりするのが面白さの一つだったりするわけじゃん
それに通ずる面白さがインターにはあったよってこと

逆に訊きたいんだけど、
君の挙げたメガテンでも仲間毎にやれることはある程度決まってるわけじゃん
あれは大丈夫なの？
それともあれもこいつら馬鹿だなぁってストレス貯めてるの？

ストレスが溜まる作り=欠陥品　って大前提に気づいてないのが無印厨

ただのマイノリティーなだけじゃなくおまええら変態の属するレベルなんだぜ。一般人の感覚と掛け離れてる

ストレスが溜まる作り=欠陥品　って大前提に気づいてないのが無印厨

ただのマイノリティーなだけじゃなくおまええら変態の属するレベルなんだぜ。一般人の感覚と掛け離れてる

ストレスが溜まるならやめりゃいいのに(´･ω･｀)

『インタはラクしすぎ（ｷﾘｯ）』まさにその通りだな　ラクをさせたかったイージーモードなんだよ
インタは馬鹿にでもラクに進めるようにな

○○に弱い敵さえ先に手に入れば間違いはないんだ　楽はできるわな
ただでさえ難易度が下がってるしな

FF12　変態向け
FF12インタ　一般向け　これでいいじゃねえか？

なにが問題なのか？

敵ガンビットは【最もHP少ない敵】以外はあまり使わなかったなｗ
次いで盗む用に【HP=100%の敵】を使ったくらいかな

エリア毎、ゾーン毎にガンビット書き換えるの面倒くさがりだったｗ

>>517
wizは機会がなくてプレイしてないんだが
インターと似てるらしいが、本当に似てる？
仕様として、使いにくいジョブを処分したりして他のジョブと入れ替え出来たりするなら、もうそれは全く違うゲームだと言えると思うんだけど

メガテンに関しては、そりゃ気に入らない能力しかなかったら戦力外の馬鹿だと結論付けすることになる
その場合、リザーブに下げるか悪魔合体のいけにえにする

そもそもあの仲魔は一生を共にする関係じゃなくて刹那的な関係だから馬鹿でも良いんだよ
上級悪魔を召喚させる為のただのいけにえ
その仕様は良ゲームで体感出来る良質なストレスであると言える

メガテンの仲魔は馬鹿なりに一生懸命成長しようとする
そう言うシステムになってる

ただ、インターはクリアするまでの一生と言う時間をとんでもない馬鹿共もの指揮官をこなすと言う役割しか、俺がプレイする場合はやることがない

なにか聞きたい事があるならまだ応えるけど？

>>520
もうやってない。

>>521>>522

無印≠高難易度

無印=理不尽

この違いにいい加減気づいてね、おバカさん。あと>>486に答えろよ失言野郎

>>525
ゲームそのものが似てるとは言ってないよ
『ジョブ構成を考える面白さ』という点で通じるものがあった、という例えでwizを挙げただけ

君のレスを読む限り『PTメンバーは全員が万能性能で何をさせるかはプレイヤー次第じゃないとダメ』という風に受け取れるわけだけど
でもそう宣う一方で上記の条件には当てはまらないはずのメガテンは許容範囲内って辺りがダブスタだなぁとは思ったな

おそらくは君の中での譲れないボーダーラインがあるんだろうけど
まぁでもそんなこと特に知りたくもないし、俺もだんだん面倒になってきたんで別にレスは返さなくていいよ

>>527
ボーダーラインの説明？

リーダーの役に立とうと魂さえも差し出して貢献しようとする純愛に満ちたメガテンの仲魔達

決まった事しかやらない馬鹿共の集まりで排除も不可能なインターの各ジョブ

はい説明終わり

無印=理不尽
根拠のない言いがかり　>>486ガンビット取って普通に装備買って適当にセオリー通りに育てればゴリ押しゲー
なぜなら難易度が低いから

普通に分担分けする発想すらわかん馬鹿のためのインターナショナルってこと

＞＞どうレベルも装備もなく　何も買わないレベルもあげないとかいうプレイ
ID:xFxKB5uv0に提示した縛りプレイなら　ガンビットは揃えても意味ないよ

戦略は特に難しく考えずにインタはクリアできるでしょ　適当にプレイすれば勝てる

言葉が抜けてた　普通にプレイすればインタはヌルゲーなりのRPGの楽しさを提供してくれるでしょ

もう別スレ立てない？

>>529>>531

＞無印=理不尽　根拠のない言いがかり　

理不尽だろ　ほれ>>316。覆してみろよ

＞>>486ガンビット取って普通に装備買って適当にセオリー通りに育てればゴリ押しゲー
＞なぜなら難易度が低いから
＞戦略は特に難しく考えずにインタはクリアできるでしょ　適当にプレイすれば勝てる

だからどういうガンビット組めばそうなるのか口で詳細に説明してみろよ（笑）　突っ込み入れるとダンマリ決め込んで逃げるぜこいつ

>>530
その役割分担する上で重要なデコイもガンビットも中盤以降まで碌に揃わないのがおまえが自慢してる欠陥品無印なんだが
どう釈明すんだよ

>>532
ヌルゲーってそもそも褒め言葉だぞ。FF7やDQ5など、名作と呼ばれるものはどれもヌルゲーだ。
しかもただでさえバカみたいな理不尽ゲーの１２無印が温くなったところでそれはヌルゲーじゃなく”改善”と呼ぶ
理不尽ゲー大好きの変態マゾヒスト無印厨だけがヌルゲーガーとか訳の解からんケチつけてる

>>534
どんなガンビット？　目の前の敵→攻撃と○○に弱い敵を各魔法の組み合わせ入れれば　他のガンビットいらん 適当にお好みで
手動で回復するか　ガンビットで回復任せるか　

詳細は>>505 FFwikiに絶対の信頼を置いてるからなー　ID:xFxKB5uv0さんは

>>535
＞どんなガンビット？　目の前の敵→攻撃と○○に弱い敵を各魔法の組み合わせ入れれば　他のガンビットいらん 適当にお好みで
＞手動で回復するか　ガンビットで回復任せるか　

↑こんなガンビットでどうやってすべての局面に対処すんだよ？（笑）　間違いなくごり押しなんか無理なんだが
てかこれを言い出したらガンビット自体を否定してるんだけど。

状態異常回復を忘れてた　それも追加で適当に

>>537
>>535のガンビットでごり押しなんて無理です

悔し紛れのこじつけはやめろ欠陥信者

それよりも自由度と戦術を謳ってるくせにデコイとガンビットが中盤まで揃わない無印の糞バランスをどう釈明すんだ？
そっちのが重大な欠陥だと思うぜ、おまえの妄想より

釈明もなにも　どこが糞バランスなんだか？

>>316
こんな無意味な内容な箇条書きになにをコメントしろと
無意味というか意味不明

>>539>>540

・糞弱すぎる使えない魔法の数々（火力も利便性も）

事実

・糞使えない存在意義のない召喚獣（インタはジョブのカスタマイズと強化でゲームを左右する最重要項目）

事実

・ガンビットが終盤まで全然揃わない糞バランス（そのくせ自由度とかドヤ顔）

事実

・市販品と非売品の差がほぼ無い糞バランス

事実

・リバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイ（最重要魔法）が全然入荷(あとデスペルも)されないキチガイバランス（そのくせジユードガーでドヤ顔　笑）

事実

・ゲストのガンビットを弄るどころか戦闘中に手動で操作することすらできない欠陥品

事実

・4倍速がない苦行ゲー

事実

・歴代FF随一かっこいいジャッジ５と戦えない

事実

・歴代FF随一の良武器アルファベット武器がない

事実

・弱ニューもトライアルもない

事実

・アンブロシアンパンテオン獲っても何の意味もないマゾゲー

事実

・最終的に矛(か聖剣)　黒仮面、グラアマ(+一人リボン)の3人でブレイブプロテガバブルやっとけば灯台地下だろうがラクに進める、囮にする必要すらなくなる欠陥品

事実

・最強防具収集にマゾいプレイを要求（例　グラヘル　グラアマ等）される欠陥仕様だが、インタは最強防具は各自1個づつ固定トレジャーで確実入手可能

事実

・無印厨自慢の絶妙バランス（）の低レベルプレイは最速で王墓後、正攻法ならミリアム遺跡後までファイアフライが入手できない欠陥設計（インタは最序盤の集落で入手可能なユーザー配慮設計）←New!

事実

見難いってｗ　余計意味不明に
http://www.youtube.com/watch?v=TrE1UCHrLMc
で>>316と同じようなこといってる奴いるぞ

無印厨曰く、『インタがラクしすぎなのが悪いのであって無印は悪くない。うん』

ｂｙ　暴落ワゴン行きでワンコインで、葬式スレが1ヶ月で100回突破して、１２信者と名乗ることさえもヤバイほどボロカス評価受けた無印より


>>542
無印厨は耳栓して意味不明でも一般のユーザーから見たら既成事実だからなあー。欠陥だらけの12無印を擁護する奴なんてこのスレの超マイノリティーだけ

撃沈したか欠陥品の無印厨

アルケオを1体だけ引きつける事に成功すれば、
後はアリ地獄の周りをぐるぐる回るだけ。
それを発展させたのが↓の動画。
www.youtube.com/watch?v=KmK4ij4ikiI

低レベル＋ガリフ前でアルデバランYゲットできる革新的技術


インタは日々革新的な戦術が生まれるのに対して欠陥品無印は声だけデカくて全然ダメだよな。
なんせ自分の欠陥要素の弁明もできないのだから>>541

誰か一人寝かしたりしてその周りを敵引っ張りながらグルグル回るって無印からあるやり方だろ

無印厨ウリナラ起源説ｗｗ

もっと言うなら起源は無印ですらない

他のゲームなんて構造もシステムも何もかもまるで違うのにね。
そもそも発案者がその起源とやらの他ゲームなんてやってないだろうにな。僻み根性というか（笑）
何がなんでもインタの功績を認めたくないガキらしい無印厨脳

無印のアルマニだったかに載ってることも知らんのか

まあ無知を晒して恥ずかしかったのはわかるよ
辱めちゃってすまんね

>>550
欠陥品のアルマニなんて買うわけないよ。金の無駄だから

無印つったり他ゲーム起源つったりやっぱり無印アルマニつったりコロコロ忙しいやつだな（笑）

無印にジャッジ５なんて存在しないのにどうやってアルマニに書かれるんだ？


＞まあ無知を晒して恥ずかしかったのはわかるよ辱めちゃってすまんね

無印厨はインタなんてやりこむほどやらないんじゃねーのか？
>>545ほどやりこんでる動画を無印厨起源にするには矛盾してるよな。
てか誰からもどこからも評価されない最低FFだからって何でもかんでも手柄乞食すんなよ（笑）

どんだけ手柄に飢えてんだ

>>551
手柄にしたがってるのはお前だろう
俺は別に無印の手柄にした覚えはないし、インター以前からあるやり方だって言っただけ

そんなに発狂するなよ

>>552
＞手柄にしたがってるのはお前だろう

インタという独自のゲームで確率させたんだから実際インタで生まれた手柄だろうに（笑）
それ以上でもそれ以下でもないことに難癖つけてきたのがおまえなんだが>>546

宇宙開発を最初に始めたのがアメリカだから、後から参入した先進国が宇宙産業で発見確率させたものは全部アメリカのパクリって言ってるようなもん（笑）
ただの嫉妬でいちゃもんでしかない

＞俺は別に無印の手柄にした覚えはないし、インター以前からあるやり方だって言っただけ

くやしいから難癖つけただけだろ（笑）　無印ダー他ゲームダーヤッパリ無印アルマニダー　みっともねえｗｗ
そんなに発狂するなよ乞食

○　確立

.　>>75　>>165　>>81
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>>63→【>>554】←>>73
.>>409／　↑＼>>430
.　>>172　>>167　>>194

はーい集計の時間だよーｗ
今日は２０の隙間、よく頑張りましたｗ
いい天気の休みだったのに日がな1日粘着してたみたいだな。
リアルじゃこんだけ人に相手してもらえる事無いもんな。
毎日毎日キチガイぶり晒してよく飽きねー事ｗｗｗ

以外に少ないなw

なあ真面目な話ここらで区切りつけないか？ 王様病に一切レスするやめないか？
haloスレ潰されたときの二の舞になるぞ

だな
荒らしてる人と構ってる人の中身同じなんじゃないのって思えてきたわ

一応>>1にインターナショナルの版の話題は専用スレへと誘導してるんだけどね

このスレ昨日あったことを出来事を思い起こすわ
コンビニでエロガキと説教ジジイによるエロ本売り場で繰り広げられる仁義なき戦いを
エロガキ「買ってねえんだから　いいだろ！ジジイ」　説教ジジイ「くぁwせdrftgyふじこlp」
がエンドレスでコンビニの外まで響き渡る　あまりのすさまじい応酬に店員も口を差し挟む余地が全くなく
審判みたく棒立ちしてるのが笑えたｗ　やはりというべきか警察が来てたけどなｗ

対立スレをたててみたがなんか嫌な予感がする
さらにラリった奴が生まれそうで心配だ

スレみた瞬間に吹いたわ いいセンスだ
例のテンプレでも貼っとくか

>>557
自分も乞食と餌付けしてる奴は同一人物だと思うわ
普通の人は、駅で大声でヨダレ垂らして叫んでるキチガイに関わろうと思わん

>>560
乙
できれば対立スレではなく比較考察スレという体裁を取り繕っておけば
インター絡みの話題も全部誘導できたと思ったけど、これはこれでいいと思う
本当に乙

>>560>>563

対立スレ立てるまでもなく結果出てるの。インタのがあらゆる面で上って
考察するまでもない、っていうか考察し尽くしたろ>>316。あなたたちはワーワー真っ赤にファビョるだけで誰一人としてこれを覆せなかった

下位互換版として無印厨が分別をわきまえればいいだけ。デカい口閉じてな。

自己紹介乙

見てる人はみんなわかってると思うけど、特に反論も無かったので、
結論>>73

皆様ご清聴ありがとうございました。

まーたガリレオ気取りにレスするなっていってんだろ？
はらいせにインタスレにチョッカイだしてた奴はそのキチガイより悪質だと思うわ

精一杯無い頭振り絞って考えたのが>>73とか悲惨だよな。なんだこの無理矢理取ってつけたようなこじつけは
無印でファンから大不評だったものを一切改善するなってことか。（要訳すると改悪しろってこと？）　あれだけ無印がボロカス叩かれたのに？>>566

>>568
事実だから仕方ないよな
無い頭振り絞った反論がそれだもんな

残念

8年前のしかもPS2のゲームを
無印とインター版が同時に出た最新ゲームのようにどっちが上とか語る奴って
どんな生活をしてどんな生き方をしてるかの方が気になってくるｗ

なあにFF4総合も今似たような流れになってる　

>>569
反論なら今まで腐るほどしてきたろ。真っ赤に発狂して逃げて逃げて逃げまくったのが無印厨だ。悔しかったらどうぞ覆してみせてくれ>>316
おっオウム返しはすんなよネタ切れだからって。そもそも>>73自体が無印厨自らで考えたものじゃなく>>316をパクって逆パターンにしただけなのが大半で何の捻りもない欠陥文なんだが（要するにそれぐらいインタの欠陥が考え付かない）

>>571
FF4って議論になるような別Verなんてあったっんだ

>>572
思いつくのは本家、PS、GBA、DS、月への帰還だな
月への帰還はFF4の後日談みたい

>>570
見たこともない恐竜の同士の上下関係に関する考察とか、少し考えればどんな事でも思いつくんだが
そう言うのには全く興味ないタイプ？
もしかしたら、猿なみの知能しかないんじゃね

.　>>75　>>165　>>81
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はーい集計の時間だよーｗ
今日は隙間３つだけ。
誇大妄想の偏執狂坊やはそろそろ自分のバカさに空しくなって来たかな？
構ってくれる奴も随分減っちゃったねぇｗ
毎日毎日キチガイぶり晒してよく飽きねー事ｗｗｗ

インターの方が上になって何のメリットがあるの？
上と思ってるのならインターの方が上という自己完結でいいじゃない

ここでどうぞhttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1399394286/l50

そいつに構うのはなんのメリットがあるわけ？

荒らすほうも構うほうも中身一緒だからだよ

>>576
インタに喧嘩売った前スレ９２０に言えよ。

はいＮＧｗ

ディシディアのヴァンの声ってオイヨじゃないんだな
寂しい反面安心してセリフ聞けたw

無印がインタと比べて糞な点

・糞弱すぎる使えない魔法の数々（火力も利便性も）
・糞使えない存在意義のない召喚獣（インタはジョブのカスタマイズと強化でゲームを左右する最重要項目）
・ガンビットが終盤まで全然揃わない糞バランス（そのくせ自由度とかドヤ顔）
・市販品と非売品の差がほぼ無い糞バランス
・リバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイ（最重要魔法）が全然入荷(あとデスペルも)されないキチガイバランス（そのくせジユードガーでドヤ顔　笑）
・ゲストのガンビットを弄るどころか戦闘中に手動で操作することすらできない欠陥品
・4倍速がない苦行ゲー
・歴代FF随一かっこいいジャッジ５と戦えない
・歴代FF随一の良武器アルファベット武器がない
・弱ニューもトライアルもない
・アンブロシアンパンテオン獲っても何の意味もないマゾゲー
・最終的に矛(か聖剣)　黒仮面、グラアマ(+一人リボン)の3人でブレイブプロテガバブルやっとけば灯台地下だろうがラクに進める、囮にする必要すらなくなる欠陥品
・最強防具収集にマゾいプレイを要求（例　グラヘル　グラアマ等）される欠陥仕様だが、インタは最強防具は各自1個づつ固定トレジャーで確実入手可能
・無印厨自慢の絶妙バランス（）の低レベルプレイは最速で王墓後、正攻法ならミリアム遺跡後までファイアフライが入手できない欠陥設計（インタは最序盤の集落で入手可能なユーザー配慮設計）←New!

こっちにお前の大好きなインターを馬鹿にしてるのが一杯いるぞ
行ってわからせてやれよ

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1399394286/

FF12で叩かれてから大分発音意識するようになったと最近ニコ生で語ってたみたいだし
ちょっと聞きたかったけどなｗラグナはバルフレアの声の人だし

次は誰だ！

初代ヴァンの人は成長しすぎて仮面ライダーやウェルかめじゃ最初気づかなかったわ

２代目の人も違和感なくて良いから今更とやこう言う事じゃないのは分かっているけど、
やはり現在の武田がヴァンを演じたらどうなったかは本当に見たかった

>>584
＞こっちにお前の大好きなインターを馬鹿にしてるのが一杯いるぞ
＞行ってわからせてやれよ

一杯居るんじゃなくてその正体はそっちへ誘導させようと必死になってるこのスレの無印厨だろうが、どうせ（笑）

それとスレタイがダサいから。

>>585
ラグナ言われるまで気付かなかったw
声優ってすごいな

モーションの演技も武田本人じゃなかったっけ

.　>>75　>>165　>>81
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>>63→【>>588】←>>73
.>>409／　↑＼>>430
.　>>172　>>167　>>194

あ？集計？3つかな。
何か飽きて来たぞｗ
そう毎日気にして貰えると思うなよｗ

無印は欠陥品だから仕方ない

ヘネ奥ホーリーランス3本でもボコボコにされた こんなに難しかったかね

俺様レベル99武器も装備も完璧
ガンビットも隙なしだぜ
意気揚々と乗り込む
ちょ…ちょっと待てこん畜生め
待てって言ってんだろっ！
気が付けば逃げの一手
それがヘネ奥
だがそれでいい

吸血って防御関係ないの？
割合ダメなのかよくわからん

>>593
>>594
まさかレダスと一緒じゃないだろうな？

いないけどレダスいると問題あるのか？

何となくだが
水層都市の濃霧の見極め分かった…
気がするｗ

ようやくトリマーラとアウダを
ぐるっと周回して確認することから解放されそうだが
もう少し検証しなくちゃだな

>>597
強い敵に勝手に仕掛けて、
勝手に罠にハマって
勝手に死んで魔法使わせて渋滞引き起こす

アルティマニア見たぜ
.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
３　最もレベルの高い敵→たたかう
　　俺達を苦しめてきたのはこれか・・・

バーフォンハイムの空賊：レダス（33歳…ベルばらのオスカル様と同じ年）
ピンボケガンビットに絶望にくれながらもレダスを使いつづける献身的なプレイヤー多数。
だが、レダスのくりだす天然的なボケに突っ込みを入れるのが日常化しているようだ。
「トラップ踏むなよ・・・」→「何てこったぁぁぁ！」はお決まりの黄金パターン

>>598
違いが微妙なんだよなｗ

精霊狩りは辛いけど何故かやってしまう不思議

>>599
レダスさんこんなガンビットだったのかｗ
いつもそんなに連れ回さないから特に気にする事は無かったけど

２周目大灯台突入前で燃え尽きてなんとなくセロビ探索してるのが楽しい笑
２時間半くらいでリボン定規ミラベと１７万ギルほど
ちまちま続けてればそのうちトウルヌソルとマサムネ２本目作れそうだ･･･

トリマーラの濃霧ってちょっと坂を下ったあたりから
黒い背景をバックに転送装置を見上げると霧の具合が結構違うよ。
デクが居る時の状態を確かめて覚えるとたぶん間違わない。

ACして視界アングルを大空間のほうへ向けて

流れ行く霧に写り込む自分たちの幻影が
まばら(一ヵ所だけ約0.3秒間隔の2連)だと晴れ
頻繁(一ヵ所だけ約0.3秒間隔の4連)だと濃霧

おそらく濃霧だと幻影用の霧ラインが2本に増えるんでね

無印厨逃げた？　確定　>>583

道端に落ちてるクソを避ける事を「逃げる」とは言わないわな。
踏み潰して見せても靴が汚れるだけで勝ちでも無いしな。
みんな鼻をつまんで通り過ぎるだけだわ。

インタに喧嘩売った前スレ９２０に言えよ。

>>607
同意
駅前でヨダレ垂らして大声で叫んでる奴が居たら、
絶対に避けて歩くと思う。
人垣がモーゼの海のごとく割れるｗ

>>607
かかわるなよ　不毛なだけだ
おっと　その手の人のことじゃないからねｗ

ゾディアーク Lv49パーティで行ってるけどぜんぜんアカンな･･･
イージスの盾無いのがダメなのか(´・ω・｀)

ゾディって銃耐性あるから中途半端なレベルだと打開策が乏しいんだよな
HP半分切る手間ギリギリからミストナックゴリ押しじゃ無理だろか？

>>612
自分も残り２割でミストナック連打考えてたんだけどぜんぜん削れなくて
フェイスダージャでキレイに壊滅(´・ω・｀)無印なんでリバースの魔片がうらやましい笑

>341でローブ取れたしサーペンの材料はもうあるので生かしとこうかと思ってる

ゾディ戦はダージャ食らってからの立て直し対応力が問われるからなぁ
それさえできるなら後はわりとどうとでもなる

ID:OYelRHgg0は逃げたか。　確定か>>583

ダージャ後の立て直しって金の力のみでも解決出来る？

ダージャは運が悪いと全員即死するからなぁ･･･
ヤズマットも通常攻撃で即死連発されると一気にペースが崩されてしまうわ

CT0からのダージャとバニッシュレイ(うろ覚え)の織り成すハーモニーがまたね

戦略練って挑んだけど何度も帰り打ち合うから諦めてバーサクかけてゴリ押ししてしまったよ

無印は欠陥品だから仕方ない

しかし俺が遊んでやらないとド過疎やないか。レスあっても下らない下ネタばっかやし
ID:OYelRHgg0は悔しくないのかなー。俺にもインタにも言い負かされて

もう飽きたんだよきっと
玩具は飽きられるものなんだよ

8年前のゲームで今更攻略談義や苦労話でも無いしね。
変なのが来て、それをからかう連中でスレが伸びてたけど
少し前は3日に1レスとか普通にそんな状態だったよ、ここ。

8年前やってヤズマット倒したらもう戦えないから倒してないって人いないかな？

ゾディと精霊で抜いてる奴がいるのか

ID:OYelRHgg0は俺をボコりたくてウズウズしながらここ見てるはず。我慢は身体に悪いぞ。早く出て来いよ
それともホントに逃げちゃったのかな。俺にもインタにも言い負かされて>>583


>少し前は3日に1レスとか普通にそんな状態だったよ、ここ。

ああ発売1ヶ月で葬式１００突破の歴代最高の不人気糞ゲーだもんな無印は。
インタと違って工夫も知恵も要らないからすぐ戦略の底が尽く無印だもんな>>583（誰も異存なし）

今まで構ってもらってた相手に急に無視されるのって辛いよね(´・ω・`)
でももう無理なんだよ諦めなよ

インタに喧嘩売った前スレ９２０に言えよ。

可哀想だけどもう誰も遊んでくれないんだよ
だから煽っても無駄なんだよ

ID:OYelRHgg0は言い負かされたから仕方ない。>>583（誰も異存なし）

hggがそんなに憎いなら 比較スレいったほうが早いがな
そこで相手してろよ

hggはインタスレ民はクズだの吹聴してまわってるぞw

俺の居ないスレで俺に勝ったほざかれてもな。放棄して逃げてんのはこっちの続きのID:OYelRHgg0だから。

ちなみに俺は>>584のスレを開いてすら無いから、そこで逃げ隠れながら何をやってもこっちは無傷だぞ？

見てねえんじゃ可哀想だｗ
まだあのスレたったの47レス、俺が適当に抜粋してインタスレに貼って来てやってもいいぜｗ
おまえあっちには夕べも居たわなｗ
大好きな喧嘩を売ってくれてる相手が山ほど居て退屈しねーぞｗ

本来居てはならないスレでまともに相手してもらえねーから>誰も異存無し　とか
>見て無いから無傷だとか、都合悪いカキコから逃げ回ってるだけの構ってボウズがよく抜かすわｗ

大灯台クリアしてからＳランクＨランクのモブを軒並み討伐して
残すは大灯台の地下の神かなと初めて地層へ潜ったら
カエル４匹が飛びかかってきてエフェクト大渋滞の中
馬が２匹魔法を打ちまくるわでＬＶ５６ＰＴなのにあっさり全滅(´･ω･｀)

このシーンでは、このガンビット的な
ＦＦ１１のマクロセットならぬガンビットセットでもあればねぇ

あそこの最大の敵は間違いなく渋滞システム

無印だとダークショットと黒仮面で全員回復し放題だが、インタだと工夫と知恵を要求されるからな

馬鹿が考えそうな戦法だなw 普通に杖持ちが回復したほうが早いがな

インタ民にすら馬鹿にされてあんの

擁護するわけじゃないけど、銃での回復は必中だし渋滞にも捕まらないから
エフェクトの重い技を使うモンスターとの戦闘では有効ではあるよ

まずダークショットを２〜３人分揃えるのが苦行っていう

それはみんなが銃持たなくても一人で十分なんじゃないかな
やり方次第だけども

無印は欠陥品だから仕方ない

無印は実際難易度としてはヌルゲーだからな。信者が勝手に大袈裟なデカい口聞いてるだけで。>>583（誰も異存なし）

>>643
おいゴミｗ
>俺が適当に抜粋してインタスレに貼って来てやってもいいぜｗ
と問い掛けしてるんだが？
嫌なら「どうかお止め下さい」ってってお願いがねぇと俺はわかんねーぜ？

おまえの大好きな言い方すれば、反応が無ければ
好きにしろ、インタスレがどう荒れようが知ったこっちゃ無いねって事になるねｗ

>>644
無ぇのは｢異存」じゃなくて「反応」じゃねーかよｗ
すぐ上に書かれてる事も見えねーか？
都合悪いと目にもはいらねーのかよｗｗｗ
学習の出来ねぇガキがｗ

早く答えろホラ

女々しく物欲しげに同じ事ばっか書きに湧く癖に
構ってやるとビビって逃げ惑うのなｗｗｗ

最近、レス乞食より
レス乞食に餌をやる迷惑な人をNG指定してる

カラスに餌をやって近隣住民に迷惑かけてる
痴呆老人並

もしやったら、戦場は無印スレでここになりますよ。

>>646
＞無ぇのは｢異存」じゃなくて「反応」じゃねーかよｗ

ID:OYelRHgg0は言い負かされたから仕方ない。反応すら出来ず逃げたんだ。>>583（誰も異存なし）

>>649
それはお前がよく言ってる｢喧嘩を売られた」と、俺は受け取っていいのかｗ？
>嫌なら「どうかお止め下さい」ってってお願いがねぇと俺はわかんねーぜ？
簡潔にYesかNoかで答えろやｗ
>>650
他の誰かとか知るかよｗ俺はおまえに聞いてる

早く答えろホラ

>>641
ザイテン３つ揃えるのはもっと非現実的っていう


インタはバランスガー言ってる無印厨に限ってザイテンガーしか言えない現実（笑）
ザイテン３つ持ってる前提のバランスで語る矛盾

>>651
＞それはお前がよく言ってる｢喧嘩を売られた」と、俺は受け取っていいのかｗ？
＞他の誰かとか知るかよｗ俺はおまえに聞いてる

俺は前スレ９２０に喧嘩売られたから今の今までやってる。喧嘩をおっ始めた９２０が悪い。９２０を恨めよ。
おまえは前スレ９２０なのかね？だったら早く>>583を覆したほうがいいなじゃないの？オレジャナイオレジャナイで逃げ回ってないで
じゃないと終戦しないぞ

>>651>>645
＞他の誰かとか知るかよｗ俺はおまえに聞いてる
＞早く答えろホラ
＞俺が適当に抜粋してインタスレに貼って来てやってもいいぜｗ


おまえがやってるのは>>583を覆せないからって逆恨みしたただの粘着だよなー。
論破する訳でもない無印が優れてると証明する訳でもない。もうどうすることも出来ないほど追い詰められたから
嫌がらせ+粘着に切り替えただけ。

まあ別にやるならいいけどね。なんかやられても反応はこっちに書くからどっちみち戦場はこっちの無印スレになるから余計無茶苦茶になるだけ
インタスレではいつも通りおまえはシカトされてNGにされて終了なだけ。お相手してあげる俺は無印スレにお返事をするよ（笑）

>>653
だーかーらー　俺は俺の居るこのスレをおまえが別の似非マイナークソゲーの話で
さんざっぱら荒らしてる今の事を言ってる。
どっかの920とかHgg？
んなもんの中味なんざ知るかよ。
>他の誰かとか知るかよｗ俺はおまえに聞いてる
何度も同じ事書かせんな。
終戦を望んでるとか俺がどっかに書いたか？
どこまででも相手してやるよｗ

俺　に　喧　嘩　を　売　っ　て　る　の　か　？
YesかNoか

早く答えろホラ

>>654
ちなみに俺は、いい天気の連休に1日中家のPCから粘着こいてるおまえと違って
毎レスID代えて書いてやろうと思えば簡単なんだわ。
ここでのおまえと違って
やり始めたら
N　G　は　効　か　ね　ー　ん　だ　よ　ｗ

ホラどしたよ？

おまえの大好きな言い方すれば、反応が無ければ
好きにしろ、インタスレがどう荒れようが知ったこっちゃ無いねって事になるねｗ
嫌なら「どうかお止め下さい」ってってお願いがねぇと俺はわかんねーぜ？
ｗ

>>655
＞だーかーらー　俺は俺の居るこのスレをおまえが別の似非マイナークソゲーの話で
＞さんざっぱら荒らしてる今の事を言ってる。


だから最初に殴ったのは前スレ９２０、報復権はこちらにあり大義名分はこちらにあるんだよ（笑）
おまえは無印厨のくせに>>583を覆せないから無印が優れてると証明できなくなったから、腹いせにただ粘着しようとしてるだけだろ。ただの雑魚じゃん。

無印はインタより優れてるんじゃないのか？無印が馬鹿にされて悔しいんじゃないのか？　粘着はいいから証明しろ

>>656
君、墓穴掘ってるね。お仲間の無印厨にも見放されてるよ>>648
今でもキチガイ扱いなのにそんなことしても余計シカトされるだけ。まあガンバレよ、無駄な労力を。
俺はこっちに返事書くけど

>>658
バカ？他の奴の書く中味なんざ知らねーとそこに書いてるだろｗ
俺が見た時点で最初に粉ぁ掛けたのも延々と荒らしこいてんのはおまえなんだよ。

おまえの大好きな言い方すれば、反応が無ければ
好きにしろ、インタスレがどう荒れようが知ったこっちゃ無いねって事になるねｗ
嫌なら「どうかお止め下さい」ってってお願いがねぇと俺はわかんねーぜ？
それとも
俺　に　喧　嘩　を　売　っ　て　る　の　か　？
YesかNoか

早く答えろホラ

>>584のスレにコソコソ逃げ篭もってる無印厨を呼んでこいよ（笑）　どうせプルプルしながらここも見てんだろ（笑）　俺をボコリたくて歯軋りしながら

>>659
おまえ毎回誰かしら他人の所為にすんのなｗ
おまえの相手してやってるんだろーがｗ
ここのお仲間？他所のスレ？んなもん知るかよｗ

おまえの言い分はこう言う事で
>好きにしろ、インタスレがどう荒れようが知ったこっちゃ無いねって事になるねｗ

ガ　ン　バ　っ　て　い　い　ん　だ　な　？　ｗ

>>660

＞俺が見た時点で最初に粉ぁ掛けたのも延々と荒らしこいてんのはおまえなんだよ。

てめーの気分が害したなんてしらねーよ（笑）　最初に殴ったのは前スレ９２０の無印厨なのだから
その火種になっておっ始まったのが原因だから、恨むなら９２０を恨むしかないんだよ。（まあどうせおまえはずっとこの議論に参加してた１３マンガーチョンターガーザイテンが〜の戦犯だろうがな　笑）



＞俺　に　喧　嘩　を　売　っ　て　る　の　か　？
＞YesかNoか


なにかこっちの言質を取りたいみたいだから、このまま一生はぐらかしとけばいいのか。了解
ああ〜どうしっよかな〜イエスかな〜ノーかな〜どうしよっかなあｗｗｗ

>>663
そう逃げるかｗｗｗ
いいって事ならヒマみてインタスレにいろいろ書いたり貼ったり
おまえの望み通りにやってやるから、自分でそこにはっきり書いたように
返事はきちっと寄越せよｗ
忙しくなるぞｗ

>>662
早くID変えてくれよ。もうとっくにお仲間の無印厨にすらおまえはNGに放り込まれてるから
なに書いても見えないくんになってるぞ（笑）

>>664
いいとは言ってないから、君が勝手にやってることになるね。君はただの荒らしに成り下がる。無印厨の心証も悪くなるね、ドツボ状態だね。

じゃあオレはインタスレ荒すわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学校で虐められてんのか？
まず涙拭けよきめえｗｗｗｗｗそして早く死ねｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらまとめてどっか逝ってくんないかな
迷惑

道端の糞を避けるのを逃げるとは言わないし
踏み潰すのは簡単だが、靴が汚れるだけで勝ちでもない。
黙って通り過ぎるが吉

だっけ？上の方で見たけど至言だよなぁ
理解出来ない人が居るのが残念・・・

・糞弱すぎる使えない魔法の数々（火力も利便性も）
・糞使えない存在意義のない召喚獣（インタはジョブのカスタマイズと強化でゲームを左右する最重要項目）
役割分担も魔法装備も理解できずに重装備で魔法使ってる馬鹿　バカに無印は難しかったのかな＾＾;

・ガンビットが終盤まで全然揃わない糞バランス（そのくせ自由度とかドヤ顔）
終盤までガンビットが揃わずとも問題なく進められるバランスなんだけどバカには難しかったのかな＾＾;

・市販品と非売品の差がほぼ無い糞バランス
それで問題ないバランスなんだけどやっぱりバカには難しかったのかな＾＾;

・リバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイ（最重要魔法）が全然入荷(あとデスペルも)されないキチガイバランス（そのくせジユードガーでドヤ顔　笑）
リバースが早くから手に入って使いにくいしバランスに影響ないこともわからないのかな＾＾;
デコイ以外のヘイト管理も知らないのかな＾＾;
あーバカだからできないのか、ごめんね＾＾;

・ゲストのガンビットを弄るどころか戦闘中に手動で操作することすらできない欠陥品
欠陥と仕様の違いもわからないバカなのかな＾＾;

・4倍速がない苦行ゲー
・歴代FF随一かっこいいジャッジ５と戦えない
・歴代FF随一の良武器アルファベット武器がない
・弱ニューもトライアルもない
FFのインター版に何かしら追加要素があるのは毎度のお約束なのに、そんなことも知らないのかな＾＾;
まあ仕方ないか、だってバカなんだから＾＾;

・アンブロシアンパンテオン獲っても何の意味もないマゾゲー
意味はあるしそんなこともわからないバカなのかな＾＾;

まぁバカなんだから無理して無印やらなくてもずっとインターやってればいいね＾＾;
はい完全論破ｗ

・役割分担が分からずに重装備で魔法を使い「魔法が弱い」と文句を言う
・序盤のガンビットでもヘイトコントロールや位置調整などの高度な動きを組めるが、組み方が分からず考えようともせず文句を言う
・工夫をすると楽に進めるゲームバランス、なおかつ工夫の幅が広い自由度が無印の醍醐味
しかし工夫できない（しようともしない）ため無印のゲーム性が理解できず「苦行」「理不尽」と文句を言う
・ジョブ毎に方向性が特化されたライセンスボードになりジョブチェンジが撤廃されたことで、ジョブの特徴を考察してジョブ構成を練るのがインターの醍醐味
一方で黒魔道士の火力やリバースや攻撃破壊など問題視される調整については、そもそも何が問題点なのか分かっておらず盲目的に肯定する
・論理立てた議論ができず、根拠の伴わない持論を強引に押し通すため、最終的に不毛な罵り合いとなる

どうしても構いたいなら
あっちに貼って来なよ。
本人がそう言ってるんだから。

１３万という売り上げはインタには客層を取り返せるだけの魅力も力もない
ことの裏返しなのであった　至高のFFという割に１３万　
リメイクしつくされてる各FＦ４でさえ　インタより売れているという事実

久々にスレ開いたら9割があぼーんでワロタww

発売前に何度かあったスレ伸ばす為だけのvipper召喚を思い出す

これ全部自演で荒らしてるんだと思うと胸が熱くなるな
発売前っていうとマッケンローのカウントダウンが思い出深いな
あの人いっつも0時丁度にカウントダウンしてて凄かった

今更ながら、FF12をプレイしました。

FF12はストーリーが糞っていう人いるけど、
イヴァリースの国ごとの設定自体は本当に神がかってると思う
ナブディスやダルマスカの建国の設定や、
荒れ地から大国を築いたアルケイディスの新興軍事国家ぶりとか。
今更ながらプレイしてて、モブハントカタログ等の作りこみに本当に関心してる。

ヴェインはやる過ぎたけど、決して悪いことしてたと思わないなぁ〜
目と鼻の先のナブディスにロザリアの駐在軍を置かれたらブチ切れるのは当たり前だし
婿養子の母国（同盟国）だからといって、あれだけ軍事力差のあるアルケイディス軍に
突っ込んだら負けるに決まってるわ。

戦況見誤ってダルマスカ国民をボロボロにしたのに、アーシェは始終被害者ぶっててマジでムカついた。
でも面白かったわ。
バッシュ・ヴァン・バルフレア・ヴェイン・ラーサー・女ジャッジが良いキャラしてた。
最後の最後でバルタザールさんも見せ場が有ったし。

>>677
まあゲームだし自分を主人公に投影感情移入タイプの人達の声のがやっぱりでかいしね
主にヴァン空気やラストバルフリャーに対して
客観視する人や群像劇政治世界観設定好きにはたまらんのじゃないかな
スターウォーズどうの批判もあるけど

>>678
最後のバルフリャーはちょっとどうかと思うが、
中盤でのヴァンの独白（空賊になりたいって言ってた理由）等
結構良いセリフ回しで、ヴァンは良い意味でアーシェに影響してたと思う。
バルフレアは好きなキャラだけど、確かに公式贔屓が鼻に付いた。
自分はスターウォーズマニアなんでｗ戦艦での空中戦はしっかり録画しましたｗ

つくづくアルケイディスは魅力的だったな〜
元老院の横槍や皇帝の覚悟の毒自殺とか…フェザー集めはマジ糞だったけどｗ

FF12のキャラグラ本当に良かったわ。
最近のCGって人参見たな輪郭の同じような顔したキャラばかりだから、
猿っぽいバルフレアとか、鼻がチョイ上むいてるヴァンとか、
デコが出ててゴツゴツした輪郭のヴァッシュとか、
髪の分け目が逆だけど眉毛と髪質が同じラーサー＆ヴェインとか、
アルケイディスの男性は全員立て襟のシャツ来てたりとか…


クリアしたばかりだから興奮冷めやらぬわ

わざとストーリーを削って薄くした
って話をどっかで聞いた気がするけど、
どういう話だっけ。知ってる人いる？

ヴァンの設定を薄くしたって話じゃないの？
FFwikiのヴァンの項の

ヴァンは後半空気だったから少し可哀相だった
このFF12、元の松野さんが考えた話しだったらどんなのだったんだろう？

少し前のプレイ中、どっかのスレで「松野さんはバハムートを知らなかった」ってのと
坂口さんが「松野の考えたストーリーじゃない」って言ってたの聞いて
つくずく勿体無いと思った。

主人公が世界を救ったりするFFらしくない作品だけど、
世界観が緻密で本当にRPGって感じの作品だった＞FF12

>>681
それだサンクス

「アルティマニアでは、制作者インタビューにおいて制作者側の意図が明かされた。
また意図的に必要最低限のイベントを残し本編をカットしたとの発言もある。」
↑
赤と青のアルティマニアしかもってないけど、どっちかに書いてある？

書いてあった

幻想の森の前まできて数年寝かせてあったけど
再開する気がほんの少しだけ起きた

>>682
TO(カオスルート)のデニム、FFTのラムザを見る限りジャッジベルガを倒したあたりで有名人になりそう。
アルケイディアから指名手配され次々と刺客か現れる感じ

>>670
おめでとう、ようやく現れたね。待ってたよ

＞役割分担も魔法装備も理解できずに重装備で魔法使ってる馬鹿　バカに無印は難しかったのかな

その役割分担がガンビット全然終盤まで揃わねーから意味ねーんだ欠陥品の無印
ちなみに魔法がインタと比べて使い物にならないのは事実なんだよ。クフーすればーとか論点ずらしてるけど
それでも使えないからな無印の魔法って。性能も火力も

＞終盤までガンビットが揃わずとも問題なく進められるバランスなんだけど

ほんとにそうなら葬式スレが１００突破するほどアンチ生んでないし、何よりインタで大幅バランス改変されてないだろ

＞それで問題ないバランスなんだけどやっぱりバカには難しかったのかな＾＾;

金で買える装備が最強装備と性能さがないゴミバランス。キチガイみたいな作業やらせるくせにレアアイテムと市販品の差がない欠陥バランスだっての


＞リバースが早くから手に入って使いにくいしバランスに影響ないこともわからないのかな＾＾;
＞デコイ以外のヘイト管理も知らないのかな＾＾;

中盤以降までデコイが手に入らないのにヤクワリヤクワリ（笑）　ゲーム半分終わってんのにまだ役割分担させない欠陥品ｗ

＞欠陥と仕様の違いもわからないバカなのかな＾＾;

その仕様が欠陥品だと言ってんだよ

>>642
ダークショットでヒーラーってやったことないけど、
銃は連撃出ないから１人だけだと満足な回復し辛そうな印象ある
柳生やエクスカリバーも連撃頼みなところあるし、銃だと尚更じゃないかと

>>670
＞FFのインター版に何かしら追加要素があるのは毎度のお約束なのに、そんなことも知らないのかな

ジャッジ5を戦えなくてくやしいのうｗ　市販品で満足しちゃうゴミ装備でくやしいのう
単調な遊び（とファイアフライ縛りのマゾい初期レベプレイ）しかなくてくやしいのうｗ

＞意味はあるしそんなこともわからないバカなのかな＾＾;

ただの自己満しかないだろ。トロ獲っても使い道ないし

＞はい完全論破ｗ

全然論破できてないからやり直し

>>671
＞しかし工夫できない（しようともしない）ため無印のゲーム性が理解できず「苦行」「理不尽」と文句を言う

それが無印を買った500万の大半の評価なんだけど。だからインタという正反対の傑作が作られたんだが

＞一方で黒魔道士の火力やリバースや攻撃破壊など問題視される調整については、そもそも何が問題点なのか分かっておらず盲目的に肯定する

MP消費するんだから本来はこんなん当たり前なんだよ。使い物にならない無印の魔法よか100倍マシだしなー

>>673
＞１３万という売り上げはインタには客層を取り返せるだけの魅力も力もない

そりゃおまえらが崇拝する無印があれだけボロカス評価受けたら客層なんて取り返せないわな（笑）

>>669
ちょっと前まで全力で潰そうと必死に真っ赤になってたくせに（笑）　単におまえらが>>583を覆せなかっただけじゃん。

>>672
＞あっちに貼って来なよ。
本人がそう言ってるんだから。

言ってないよ。ID:S0L/wlYW0が勝手にID変えて荒らすって宣言して逝っちゃっただけ
無印厨はとんでもない荒らしだなあー

>>673
＞リメイクしつくされてる各FＦ４でさえ　インタより売れているという事実

これってそれほど無印の不人気っぷりと糞っぷりが凄まじかったってことなんだよな。
FF4なんて今でも人気あるから何度リメイクされても売れるんだよね。このことからも解かるように如何にIZJSが優れた傑作でも
無印で地の底まで評価落としちゃったから売れるもんも売れないんだよ。

論破完了

はいはい　判ったから　どっかいってくれ
10円あげるから

ラ系でも4000から6000ぐらいの火力だせるのに
インタの魔法の調整はヌルゲー化を加速させるだけの糞バランス
あと召喚獣の強化もゆとりゲーを加速させるだけの糞

IDがクッサーでワロタ

実際のところ計算尺をメインで使ってる人って居るん？

メインというか盾役に持たせて
デコイで引きつけて味方殴って補助
という使い方しか思いつかないな

計算尺だけに算術で盾役派
てかみんなまだPS2生きとるんか？
最近ガリガリ言ってるんだが…

レベル高くなったら武器の攻撃力が小さくても意外とダメージあるから
追加効果が発生するまで叩くと結構ダメージ食らうんだよね

計算尺はレベル関係ないはず

銃と一緒か
ユークリッド定規だから多めに食らったんだな

「ヘイスト【じゃない】味方」「たたかう」
「バブル【じゃない】味方」「たたかう」
ってガンビットがあれば計算尺を頻繁に使えたんだけどねぇ

そこは「HP<○○%の味方」で回復と一緒にセットしてるけど、
これだとタイミング次第ではAが殴る、Bが回復、Aが殴る、Bが回復のループになるんだよな
補助がかかったら殴る係のガンビットOFFとかで対処してるけど、なんかいい手はないものか

>>693
＞ラ系でも4000から6000ぐらいの火力だせるのに

殴るほうが強い、コスパが悪い。この時点で詰み。
ただでさえ紙装甲で使い物にならない魔法使いな上に↑な様じゃ糞バランスだろ

てか>>690>>686>>688>>689に答えろよ

まぁあれだ
無印→インタへの流れは今の全力ゆとり仕様への流れに続いてる象徴的な物だろうし
拘りがある奴も理解は出来るな

＞全力ゆとり仕様への流れ

↑この感覚が既におかしい。無印は通常のユーザーに取っても面倒な苦行ゲー
インタですらゆとりはおろか一般ユーザーに取ってもまだ難易度が高いぐらいだ

おまえがそー言うレベルのガキだってだけだろｗ
一般ユーザーの代表かよ？おまえｗ

本当に学習しないバカどもだな

>>694>>707
じゃおまえはどんな反応欲しくてそれ書いてんだよｗ
立派にバカ共の内じゃねーかｗ

インタで難易度高いとかいってたら 他の松野ゲーやらせたら発狂するだろうな
fftもベイグラントストーリーもクリアすらできず詰むな

FF12とか赤子に見えるぐらいの難所だらけだぞ その二つは

>>706
＞おまえがそー言うレベルのガキだってだけだろｗ

葬式スレが一ヶ月経たずに100突破してボロカス評価、後発の廉価版インターを13万本まで売上激減させたのが証拠

俺=一般ユーザー目線　
頑なに欠陥を認めない無印厨の言い分=超マイノリティー


>>709
＞他の松野ゲーやらせたら発狂するだろうな
＞FF12とか赤子に見えるぐらいの難所だらけだぞ その二つは


他の松野ゲーは知らんが、１２無印は難易度高いんじゃなくただ理不尽なだけだからな。

>>710
>>282っておまえだろうがよｗ
>１２無印発売当時の葬式会場スレだよ。発売から1ヶ月も立たずに１００スレを余裕で超えてた『模様』
>『噂によると』あの１３葬式スレよりも勢いが凄まじかったん『だとか』。これの何処が500万ユーザーに歓迎されてんだ？

実際自分で見ても居ないくせに何を勝ち誇ってんだよｗｗｗ
同じ事何度も言われてるじゃねーかニワカｗｗｗ

>俺=一般ユーザー目線　
>頑なに欠陥を認めない無印厨の言い分=超マイノリティー

おまえが何人の代表気取ったってMAXは13万なんだよｗ
ニワカが見ても居ない過去スレにぶら下がって500万様の意見を曲げるなバーカｗ

スレ番　飛びすぎｗ

>>713
うそつきｗｗｗ
俺はインタって言葉使って無いし
>>713を書かなきゃその上が飛んでるのはわかんねーだろｗ

FFTすら知らんニワカだったのは驚いた

920にご執心だが 実際は違うわなw
実際はスレ民全員に馬鹿にされボロクソに嘲笑されて狂った

木曜の必死な14レス目、これ今見て爆ﾜﾛﾀｗｗｗ
↓
666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]
投稿日：2014/05/15(木) 23:09:58.21 ID:YC8BFa3p0 [14/14]
>>664
いいとは言ってないから、君が勝手にやってることになるね。
君はただの荒らしに成り下がる。無印厨の心証も悪くなるね、ドツボ状態だね。

反応無かったりダメと言わなきゃいいって事になるのがおまえの得意な論法だろーよ。
こんだけ連日粘着して荒らしといて、やっぱ自分の所為で
イン夕スレが荒らされるのは嫌なんだｗｗｗ
こっちのスレ自分でグダグダにしといて、あっちでも総スカンで
相手にもされて無いのに今更「心証（普通「心象」だがｗ）」なんて言葉口にするとかｗｗｗ

ほんと道化の小心者だなニワカｗｗｗ
無傷だ無傷だって必死に強がって見せてるが、もうズッタズタだろｗ
頭悪い癖に喧嘩売る相手と人数を間違ったなｗ

>>711
＞実際自分で見ても居ないくせに何を勝ち誇ってんだよｗｗｗ

葬式会場が１００本もおっ立つほど殺気立ってるのに歓迎されてたとでも言うのかよ。
俺がリアルタイムにその場に居ようが居なかろうが、無印がそれだけ受け入れられなかった事実は事実なんだよタコ

>>712
＞おまえが何人の代表気取ったってMAXは13万なんだよｗ
＞ニワカが見ても居ない過去スレにぶら下がって500万様の意見を曲げるなバーカｗ

違うね。その500万様に無印がそっぽ向かれたせで13万なんだよ。いい加減諦めようね。
糞みたいな評価受けて葬式が祭り状態なのにどうやって後発のインタの売上が増えるんだよ？


>>714
おまえのIDはとっくにお仲間にも見放されてNGに放り込まれたんだろ（笑）

>>715
ニワカとか偉そうなこと言える立場かよ（笑）　１３以上のカス評価受けて葬式祭りだったくせによ。
インタ様が存在（再評価）して無けりゃ、てめーら無印の立場は壊滅だぞ


>>716
＞実際はスレ民全員に馬鹿にされボロクソに嘲笑されて狂った

そうだね。前スレ９２０だな。


>>717
インタスレでおまえシカトされてるやん。無印厨は俺の指摘に心当たりがありまくりだからどうしても反応しちゃうんだよなー（笑）

同じ言い訳ばっかな癖に頭悪くて書くのが遅いから
噛み合ってもいねーよｗｗｗ

見てもいねーのに、なーにが事実だばーかｗ
おまえが当時の何を知ってるんだよニワカｗｗｗ
結局13万コンプレックスから一歩も逃げられないニワカｗ

500万さまにそっぽ向かれたから13万？その通りでいいよｗ
ザマ見ろ13万ｗｗｗ

もうオフ会でもセッティングして リアルで殺しあえよ
カス二匹

最初は荒らしてる方にイラッとくるけど
そのうち相手してる方にイラッとくるんだよな

ここでお決まりのあの返しがくるんだろ
馬鹿のひとつ覚え

>>720
＞同じ言い訳ばっかな癖に頭悪くて書くのが遅いから
＞噛み合ってもいねーよｗｗｗ

頭の悪いおまえには何千回も同じこと言い続けなきゃ現実を受け入れられないからな（笑）　無印スレは精神病棟だとでも思ってくれ。

＞見てもいねーのに、なーにが事実だばーかｗ
＞おまえが当時の何を知ってるんだよニワカｗｗｗ

アンチスレが1ヶ月待たずに100突破するほどゴミだった”事実”をだよカス

＞500万さまにそっぽ向かれたから13万？その通りでいいよｗ
＞ザマ見ろ13万ｗｗｗ

そう無印が歴代最低のボロカス評価だからそうなったの。
アンチスレが100突破とか恥ずかしい祭り状態なのに、どうやってその悪評に晒された後発のインタの売上が増えるんだ（笑）


>>722
ナイス

FF12RWでも40万本売れてたんだな

無印と１２RWのゴミ駄作兄弟のせいで、FFファン壊滅だろ。

世界的に見たら日本の一般層とかライトユーザーは害悪でしかないよな
JRPGとか古臭いとか馬鹿にされるのはこいつらのせいだ

PS2で高校生の時発売日に買ったわ。話の内容も覚えてないけど。FF Xみたいにインターナショナルでリメイク出るの？

>>727
外人に受けても意味ない。日本で人気無くなったら終わりなのは解かるだろう。
それに１２は外人にそんな売れてないだろ。１３のが売上↑

ゲーム業界の足引っ張るような真似しかしてないな　やっぱ害悪だわ

ドラクエ９のアクション路線廃止もやつらのせいだな

ＤＱ９って、すれ違い通信がウケて大成功したんじゃねーの
オンリー地図発掘して配布人から全国へ撒いてもらったり個人的には大満足だったけど
まあ、あれもバカ売れと葬式の両面があったのかねぇ

俺はＦＦ１２もＤＱ９も凄く楽しめた側だったから
葬式スレの伸び具合()とか気にしたことなかったけどｗ

あれ”も”ってなんだ、あれもって。まるで１２無印も賛否両論だったみたいな言い方だ。
１２が再評価され出したのはインタが世に出てからであって無印発売時はただの糞ゲー評価のままだったぞ？だから勘違いするなよ
それに売上もバカ売れでもなんでもねーし両面とか糞無印厨勘違いしすぎ（笑）

583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/18(日) 22:51:03.00 ID:ZYwh16rM0
ザイテングラートでヤズマットを無惨に倒す為さ

584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/18(日) 23:12:15.74 ID:a4uqYNS10
チート使えば無印より快適

585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/05/19(月) 20:58:08.03 ID:kRohN7e80
チート（）使わないと楽しめない糞ゲーｗｗｗｗｗｗｗ

586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/05/19(月) 21:03:19.32 ID:kRohN7e80
＞１２が再評価され出したのはインタが世に出てからであって

そこまで影響力があるなら、13万なんてみっともねー爆死はねーだろ
やっぱチョンの思考はわかんねーなｗｗｗｗｗｗ

587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 21:05:06.61 ID:u/+lXpo90
>>586
だよねー
ホントそう思う

>>586
＞そこまで影響力があるなら、13万なんてみっともねー爆死はねーだろ


そう無印が歴代最低のボロカス評価だからそうなったの。
アンチスレが100突破とか恥ずかしい祭り状態なのに、どうやってその悪評に晒された後発のインタの売上が増えるんだよ（笑）

間違えてインタスレに送信しちゃった

相変わらずザイテンが〜しか言えないんだな。それぐらいしか批判するネタねーもんな（笑）

そもそもザイテン3本で連射とか、裏技使わないとまず不可能なんだけど

589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/05/19(月) 21:43:50.67 ID:kRohN7e80
>>588
ようサル！！！ｗｗｗｗ

ファビョったの？？？
んでこっちにレスしちゃった？？？


まず涙拭けよきめえｗｗｗｗｗそして早く死ねｗｗｗｗｗｗｗ





↑ヨダレ垂らして案の定の反応じゃないか。いくら鬱憤溜まってたからって喜びすぎだろ（笑）

てか無印厨の総本山であるここで無印の欠陥を指摘され、コケにされてるのにそっちに逃げ込んでコソコソやってても意味無いんだぞ

もうチワワにかまうのやめようよ

そうだな。でも負け犬をおちょくるの面白いから遊んでやる。

590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/05/19(月) 21:51:16.66 ID:kRohN7e80


↑お仲間の無印厨にすらチワワ扱いされちゃった可哀想な前スレ９２０こと13マンガーチョンタがーザイテンが〜一点ばりの無印厨ｗｗｗ

俺を苛めようといつまでも諦めが悪く粘着してるからだよ（笑）

591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/05/19(月) 22:28:12.03 ID:kRohN7e80
逃げたと思ったからフロ入ってたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで？
童貞キモオタチョンタ君は顔真っ赤にして
関係ねーヤツとオレを同一視して
土日も休まず本スレ粘着？？？


＞関係ねーヤツとオレを同一視して


とぼけてるとぼけてるｗ　どうやら余程知られたくないタブーみたいだな＞おまえが戦犯前スレ９２０こと13マンガーチョンタがーザイテンが〜一点ばりの無印厨

592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/05/19(月) 22:29:08.41 ID:kRohN7e80
また芸のないコピペ+コメントするかな？

593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/05/19(月) 22:32:20.57 ID:Cb9GqLTP0
どんなに付加価値をつけても、購買意欲そそらない
クソゲーのスレはここ！




わーい、こっち見てくれえ〜インタ民見てくれえ〜（涙）
徹底無視されて悔しくて悔しくて自演で自問自答するもそれでもシカトされるチワワ（笑）

594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/05/19(月) 22:37:58.93 ID:Cb9GqLTP0
即レスワラタ
ツイッターで晒されてるよ？


吊るしてるのはどうせおまえだろ（笑）。特定されるのはお前のほうなのにバカな奴だなー


てかツイッターでも>>584でも無い、ここで無印の欠陥を指摘され続けてるのに何故無印厨は蜘蛛の子を散らすみたいに
関係ないスレやらSNSに立て篭もって怒りプルプルさせてんだ？

なぜ無印厨は無印が叩かれると、関係ない別スレやSNSに逃亡して立て篭もるのか

前スレ９２０は負けて無印スレから逃亡したんだから仕方ない

ここもすっかり荒らしに寄生されたな
IDでるだけマシかもしれんが一々NGにする手間は面倒だ

>>746
「インタ」ですっきりですよ
レス番がとぶとぶｗ

>>746
専ブラ使ってるなら、モノにもよるけど
まとめて一掃できるよ

例）Jane Style
「設定」→あぼーんのNGEXに任意の名前
タイトル：含む　FF12スレ
NGWord：含む　無印
NGIDに自動で追加にチェックをつける

無印の所を"インタ"に変えるか、追加すれば尚完全

喧嘩をおっ始めた前スレ９２０に言えよ。

ID:OYelRHgg0は言い負かされたから仕方ない。>>583（誰も異存なし）

このバカは毎回同じ憎まれ口書く事に浮かれてて気づいて無いが
こっちはＩＤか「イ ン タ」をＮＧすれば何一つ苦にならんが
あっちはそれをやったら話にならない。
「イ ン タ]の悪口を回避する術は無いんだ。
こうしてお互いで荒らしてれば疲弊するのはあっちだけ。
たった一人のキチガイの為に数少ないイ ン タ民全員が迷惑して哀れだなあｗ

前スレ９２０は負けた腹いせにインタスレをID変えて自演荒らし宣言してた無印厨だから仕方ない>>664

前スレ９２０は負けた腹いせにイ ンタスレをID変えて自演荒らし宣言してた無 印厨だから仕方ない>>664

ｂｋちわわ　まだいるのかよ

>>754
おまえの上二つ、早速のスキマｗｗｗ

ちわわは半角を覚えたｗ

で、>>583の指摘にはお手上げかな

>>747
>>748

遅くなったけど教えてくれてありがとう
これでフィールドを回ってる時のようにまったりスレを覗けるよ

まったり覗けるも何も俺が遊んでやらないとド過疎やないか。>>583（誰も異存なし）

インタスレは荒らされてもどうでもいいのなw
だってあっちのスレでも馬鹿にされてるし無視されてるもんなw

>>760
＞だってあっちのスレでも馬鹿にされてるし無視されてるもんなw

インタ民に無視されて馬鹿にされて悔しいから必死こいてID変えてまで自問自答して炎上狙ってるのに、それでも上手く釣れないのは前スレ９２０だろ。


実際13マンガー、チョンタガー、ザイテンがー、どれかしか言えないもんな。
こんなバレバレな足跡残しまくりなのに『えっ、関係ねーヤツとオレを同一視して』とか、大ボケかましてるのがな＞前スレ９２０こと13マンガーチョンタガーザイテンがーの無 印厨

インタ民とか他人事かよ
やっぱあっちのスレに居場所ないんじゃねえかw ロクに相手されてねえもんな

>>762
＞他人事かよ

おうおうインタスレを争うとしてる張本人様ですからね（笑）　自覚ありありってか。


＞やっぱあっちのスレに居場所ないんじゃねえかw ロクに相手されてねえもんな

そんな俺の心配するより。>>583をどうにかしろよ（誰も異存なし）
あとインタスレで相手にされなかったから自演で一発逆転狙ってたのはID:OYelRHgg0な。

「イン夕スレを争う」って何だ？
（笑）とか付けて見せてる割に余裕ねぇなｗ

言ってる事も前から毎回同じで散々名指ししてる920とかHggはおろか
当のイン夕スレでさえ毛虫扱いじゃんかｗ
そろそろ自分のバカさが空しいだろ？
こことあっちのスレと、920さんHggさんにﾎﾞｸがﾊﾞｶでしたーって
素直に詫びを入れて消えたらどーよｗ

>>764
そうだね。13マンガー、チョンタガー、ザイテンがー連呼のボキャ貧前スレ９２０先輩

荒らそうとしてる　。ただの変換ミスだ。こんなんヨダレ垂らして大喜びすんなよ

これ痛快ｗｗ　何度見ても笑えるｗ
イン夕狂信者のクソ長い猿芝居作文をたった2行で一撃一蹴ｗｗｗ
↓.　　　　　　　　　　↓.　　　　　　　　　　　↓
>920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 23:43:42.11 ID:1WWS1XEl0
>最初から何かが揃ってたりアホにでもわかりやすいような作りがゲーマー受けするなら
>イン夕は販売本数13万本とかってFFじゃ考えられないようなザマにはなってねーよ。


売れても居ないクソゲーかついで、見ても居ない過去スレを頼りに
誰にもまともに反応して貰えない詭弁で強がって、やっても居ない無印批判を
居てはいけないスレで吐いてるニワカｗｗｗ

あー可哀想な13万コンプレックスのニワカｗｗｗ
心を病んだニワカｗｗｗ
>>920が心にグッサリｗｗｗあー愉快ｗｗｗ
いつまでもキャンキャン泣いてればいいｗｗｗ

ｂｋチワワには何行っても無駄だよ
会話が成立してない
その前に会話する気もない

自分で自分のレス持ち出して自分を擁護してらぁ>>766

今なお愛されて止まない初期版
実際問題として優劣では推し測れない楽しさが初期版にはあるんだよね
改良版は多くのファンにとって改悪となってしまったようだ

まあ改悪版の犠牲者がたったの13万人で済んだのは幸いだったな。

開発者自身がバランス細かいところは犠牲ににしたって明言してるからな改良版は

>>769
＞今なお愛されて止まない初期版

葬式会場が100突破の糞ボロカス酷評された初期版なんぞを絶賛するような超超超少数派がほざいてるだけのノイジーマイノリティだから
現に俺が遊んでやらないと常にド過疎だしなこのスレ。レスあってもくだらねえ下ネタばかりでまともな戦略の話しなんてない
改良版みたいな新たな戦術が生み出されることもない>>545


＞改良版は多くのファンにとって改悪となってしまったようだ

初期版が酷評されまくってFFユーザー激減してんだから多くのファンは買ってないでしょ。その結果が13万なんだから
反省しろよ初期版厨よ

それスクエニに直接言ったほうがよくね？

レスに飢えてるからスキマ来るのが早いなー

HDリマスターまだ？

どういうことだってばよ…
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw1074060?marquee

>>774
13万ぽっちじゃ相手にしてくれる人がいないんだろうね

ヒゲのFacebookで松野さんの写真きてたね
思ったより若くてビックリ！

>>776
本当に人気ないんだな12
ていうか10-2や13-2にすら負けるて

はじめてやり込んだFFだったのになー、
モブ狩りが楽しくてしょうがなかった

【芸能】カラテカ入江、女優・小澤真利奈（旧名：三国由奈）と熱愛
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400718662/

パンネロの中の人の見る目が無さすぎる件

>>773
言うまでも無く初期版の欠点がすべて改善されたIZJS出てきたじゃん。
つまり俺の主張は正しいんだよ>>583

>>776
この様で賛否両論だの言ってるもんなー。こんな惨状でどうやって廉価版扱いのIZJSが売れるんだよ（笑）
13万が〜っておまえのせいだろ糞初期版