【FF13-2】ネタバレ考察スレ【AF000】

ないからたてました

真エンドの情報いまだに無しですか・・・今回苦戦ですね

スレタイちょっとミスりました
正しくはシナリオ考察スレですね(^^;

初回EDってどう頑張ってもｱﾎﾞｰﾝEDなのかね・・
てか設定上セラが死ぬのはほとんど避けられないような気もする。
真EDが楽しみだな

TRUEENDはセラとスノウの結婚式
参列者にヴァニラとファングもいた

前にＰＶ？か何かでライトニングがエトロのクリスタル？の前で手を差し向けて泣いて
その後？鎧が神秘的にはずれていって元の衣装に戻りそうなムービーがあったけどあれが真エンドで描かれるんかな？

>>6
その逆（ライトが裸になって鎧姿に変身）ならシナリオ中で見たけど
確かその映像でも泣いてたからそれじゃね？

>>5
それホントか？ソースは？スクショでも何でもいいからうp

カイアス「歴史が変わるたびにユールたん何度も死んでかわいそうだからコクーンを落として人類皆殺しにするおｗ」
クソゲーすぎるｗｗｗ

>>7
あ・・・そうなのか・・・俺まだ序盤なんだよね、教えてくれてどうも！

>>9
まあでも目の前で人の死を何度も見続けてたら世界ぶっ壊してでも止めたくなるわ

>>11
自分が死ねよ…と言いたいが死ねない身だからなあ
でもラストにノエルとの会話で
「ユールは何度死んでもあんたに会いたいがために生まれ変わるんだぞ」
って言われて改心したように見えたんだがなあ
あのやり取りはなんだったんだろう

カイアス的には改心してても
死んだらエトロｱﾎﾞｰﾝで世界ｱﾎﾞｰﾝだからしょうがないんじゃないかね。
つーか何で最後ライトニングが半裸クリスタルになってたんだろ。

一周目END見てきた。ホープさん最後までやらかすんだなｗｗｗ裏でアリサが糸引いてるとか？
フラグメント集めたらいいみたいだけど集めれば集めるほどセラのあぼんフラグが立つんじゃね？

黒アリサどうにかしないと真end無理っぽい

>>13
改心したかと思えば、殺すのやめたノエルに無理矢理自分殺させるじゃん
結局改心してなくて計画通りの流れでは？

ライトニングが石化したのはヴァルハラで倒れても完全死じゃないからだと思うんだけど
同じ場所で倒れたカイアスは死んでるみたいだし
ライトニングについてはDLCがあるからまだわからんなあ…

>>14-15
最終エピソードのアリサは既に世界から消えてる
（カイアスに始末させようとしてオーパーツ渡したが
セラもノエルも戻って来ちゃったからアリサはパラドクス解けて存在が抹消された）
アリサの罠回避で逮捕の流れはパラドクスエンディングのひとつに過ぎない

最後の裏ボスは黒アリサです！見たいなことにならなきゃいいが・・・
真EDのラスボスとか・・・

>>13
オートクリップ＞伝説と歴史＞女神の消失　より抜粋

カイアスとの決戦のさなか、ライトニングはそれらすべてが
逃れられぬさだめと知った。彼女は敗北を受け入れ、クリス
タルの眠りについた──ただひとつの想いを胸に。


要はヴァニラ、ファングみたいにクリスタルになって時を超えることで混沌が溢れた後の世界を救おうとしたんじゃないかな
溢れたあとでどうにか出来るのかはわからんが

ファブラノヴァ神話にあったよな
ブーニベルゼは眠り続けます、永遠が終わるその時までって…
次があったら、ブーニベルゼ本体と戦うのかね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323935072/l50

上のはファブラノヴァ考察スレ

アリサ関係がよくわからんわ
何でパラドクス解消したらアリサの存在が消えるの？
あと職員全員はアリサの存在覚えてないけどホープだけ覚えてるのもよくわからん…二人だけカプセルできたからか？

条件を満たすと最後の選択肢に三番目とかが出るのかな？

そもそもコクーンが落ちて世界滅亡とか、ファルシタイタンなんかの野良ファルシはなにやってたんだ？

真エンドは2週目かね

野良ﾌｧﾙｼwww

アリサは自分の名前が墓標に刻まれている夢を見たって言ってたけど、もしセラと同じ力があるとしたらその夢こそが真実で、生きるためにパラドクスが壊されないよう邪魔してるとか？
かなり先読んで行動してるし元ルシのホープさんはともかく、一般人っぽいアリサが時を越えても平気なのは不思議だ

>>21は>>26が近いかと
本来の歴史ではアリサはパージで死亡、墓碑は自分のだった
要はアリサ生存はパラドクスの産物
AF5年では正史で消滅の不安が漠然とあり、ゆえにゲートと時空に興味を持ってセラ達に近付いた
ホープに馴れ馴れしいのも自分が幹部として時空研究を出来るようにした計算
AF1Xには薄々セラ達と自分に相いれないものがあると理解
AF4XXではセラ達がパラドクス全て解消＝自分消滅と確信してカイアスと取引し殺そうとした
それが失敗したためアリサの存在は危うくなり消えつつある…てのが人々がアリサを忘れてる理由

連投御免
最終章ではプレイヤーがパラドクス全解消してない可能性もあるからアリサの記憶が残ってる人もいるのかもね

AF13だか15だかのデミ・ファルシ計画→ホープ殺害は
未来のデミ・ファルシが研究途上の人工知能を乗っ取ったせいだからアリサは無関係だろう
あのホープ殺害イベント見るとアリサも殺されてるぽいし
デュプリケート・アリサはアリサの皮かぶっただけのデミ・ファルシの手足
（デュプリケートのタワー配置は人工知能による大衆への偽装工作だから）

デミ・ファルシ乗っ取りの流れだと奴の思考の根底にはファルシ＝エデンがあるから
ゆくゆくは人類また虐殺する計画だったんじゃないの

ビルジAF200の人形新しいとかアリサは来たのか

>>13
フラグメント見ればわかるけど
カイアスの決戦途中、変えられない結末を知って自らクリスタルの眠りについた。

何か考えがあるんだろうね
セラに何も言わないで諦めるとは思えんし

アリサは本来死ぬ予定だったがカイアスによって生存するように書き換えられた可能性が高い
スノウが「過去と未来のカイアスが一斉に動き始めた」と言ってる限り、夢とか幻想が本来の現実だったりする

ブーニベルデだっけ、新しいコクーン
あれが無事に打ちあがるＥＤがノーマルＥＤでいいの？

一周目エンドしてした。
めっちゃバッドエンドやん。

>>9
ただの人間が不老不死になって好きな奴が何度も死んだら発狂するんじゃね
同じ顔同じ声同じ立場、未来予知である程度記憶も共有っていう設定を上手く落とし込んでると思う

>>28
アリサの存在が人々から消える段階で、ホープと話したら
人工知能のせいだけではないかもって言われるぞ
デミファルシの介入・カイアスの暗躍ももう知ってる段階で
セラが「何か引っかかるの？」みたいな返事をしているって事は、
未だに疑惑の目が向いていないキャラ＝アリサがどうにかしたんじゃねと思った。
自分が仕組んだなら、自分だけ生き残るようにも出来るかもしれん

>>23
タイタンみたいなパルスのファルシには門の探求以外に興味はねえからな。
人間とかなんて、手当たり次第にルシにしまくって使い捨ての駒にしてた位だし。

まあ、おかしくなる前のコクーンのファルシ連中も人間を庇護してたと言うよりは
繁殖させる為だけに守ってたようなもんだが。

というか今回タイタン出てこないな。
何処行ったんだろうか・・・旅行中か？ｗ

俺の隣で寝てる

>>39
潰されんなよ

穴掘ってるファルシもいたな

これさ・・・
真エンドなんてなくね？？？

ないだろ、カイアスが自殺し時詠みの力があるセラが死亡し世界が混沌に飲み込まれたというのが正史ED
本スレはそんなEDを認めたくないのか、真EDとか言ってるがティーダ復活の時のような隠し的なEDだろ

真エンドがなくてもいいんだが、AF03の左の３つが開かないのが気持ち悪いわ

>>14
ホープは何をやらかすん？

こりゃ、13-3コースじゃないか？

セラ死亡EDを補完するために
８つのパラドクスEDがあるのかと思ったら
それぞれ完全に独立してて、どうでもいい内容なのばっかりのには失望したなあ

例えば、アトラスを倒した場合、その後カイアスがどうなったのかは完全にスルーして
500年後の戦争の話に飛躍。んで未来のために戦うとか言われてもハァ？って感じ。
プレーヤーが知りたいのはそういう話じゃないだろ。アトラス倒した後、どういう経緯を
辿ってカイアスとの戦いに決着がついたのかを知りたいのに。

>>46
13-2は通常ＥＤが真ＥＤ。
パラドクスEDはあくまでオマケ。
最後に”つづく、、”とあったように、次回作に繋がる気がする。

え？まじ？居なくなったライトニングと、ファングとバニラを助けるための旅だったのに
なにも助けず、セラまで死ぬって。もうエンディング見てらんないわ(笑)
つかラストのライトニングなに？拷問うけたみたいな姿(笑)
夢がまったくない冒険やん(笑)フラグメントカンストすれば真EDになるんじゃないのか？

>>46 じゃなく、>>47

アリサとカイアスが組んでた事をフラグメントじゃなくてストーリーに入れてほしかった

■「真エンドは13-3買ってね」

ヴァルハラの前で絶対分岐あるだろ
他のパラドクスEDとかに派生するとこにもある小さいポイントついてるんだから

シュタゲみたいにあっと驚く解決方法でトゥルーエンドあるんでしょぉDLCがそれなんでしょぉ

ファング、ヴァニラ、サッズ、スノウ、ノエル、ホープがファロン姉妹を救いに行く13-3なら胸熱

最後のセラは一体いつを視たの？
いい未来を視て死んだみたいなのに全然よくないし

鳥山「全部ＢＡＤエンドにして、ハッピーエンドはＤＬＣにしましょう、絶対売れます」
和田「お、儲かりそうだなそれ、おｋ」

フラグメントの『閃光の言霊』から
ライトニングはノエルをセラのもとに送り出したが、まだノエルに会う前の場所に居る。とある
このことから歴史が繰り返されてるって事が分かる

エンディングはその最初の繰り返しを伝えている映像でしかなく、終わりではない事が分かる
真エンディングでどうなるか分からないが、悪循環はなくなるだろうな

スノウ死んでノエル×セラエンドはありますか？

>>58
そこ読んで、そう思いました。
ヴァルハラは時が流れておらずループしてるようですね。

>>59
１
いきなりスノウが現われて、
「13の時代で13のクリスタルを集めないといけない、セラ一緒に行こう！」
といってゲートワープ可能なシヴァイクで飛び立って、ノエルぽかーんエンド

２
終わりの世界でゲートがすべえ消え、旅が出来なくなった世界
ノエルとセラとユールの三人だけが存在する世界で、ゲートが無いか当てもなく進む
そこに一つの隕石が・・・

この二つのエンドならある

>>61
ありがとう。なにその1のエンドは。。。ますますスノウが嫌いになったぜ。。。
2に期待してやるか

ポカーンというかアリサのたくらみが露見しスノウ登場、それでホープが3日後にテロに殺されるというのを
スノウが教えて、ノエルに護衛を頼んだけど3日ぐらい待てよと本スレでも言われてたしな
スノウがホープ母にホープをお願いとか言われた事すっかり忘れてるとも指摘されてたし

>>62
むしろノエルとセラ萌え＆スノウアンチスレで話したほうがいい話題かも

タイムトラベルなら直後にも帰ってこれるが？

>>61
展開といい　その後の改造済みだぜ！で飛んでワープするとことか
まんまバックトゥーザフューチャーだなと思った

パラドクスエンドについては議論しても無駄じゃないか
エンディング直前の出来事しか考慮されてないエンディングだし、ただのネタだろあれは

8つのパラドクスエンドと通常プレイで1周目に見るエンドの9つは全部パラドクスエンドなんだよな
未来が変わって過去が改変される、ってのを見せといてって感じだからな
あの1周目に見たのを正史って言ってる人は違うと思うぞｗ

>>68
でも、ノエルとセラは「正しい歴史」のために戦ってやるべきことは全部やってあのEDでしょ
あれが正史でなくてなんなんだ、という話。
ユールからも「あなたなら正しい歴史を導ける」と言われた2人がやったことなんだぞ。

それを最後の最後で、今まで彼ら二人がやってきたことは正しくありませんでした。やり直し。
とか言われてもな。その辺含めて、このシナリオは説明を果たせていないし
to be continuedと書いてとりあえずごまかしてる印象。

サブイベント「〜〜〜のメッセージ」見てると
ハッピーENDはあるような気がするがなあ
辛い試練が待ってるけど〜って言ってるから

今、終盤に差し掛かってるとこだけどアリサが怖いwwwwww
なんなのあの不気味な雰囲気www細かい仕草とか目とか怖すぎなんだけどwww

ノエルセラエンドとかきもちわりぃな

>>69
クリップだかフラグメントだかの最後の場面について書かれてるとこみればわかるんだがなあ
普通にクリアしただけじゃすべてやってないってのがわかる
正しくなかったではなく、全てを解決するまえにカイアスを殺したから混沌が溢れた
理解してないやつ多いんだな
１０−２もイベン

>>73
では聞くが、
具体的に、カイアスを殺す前に何をやればよかったのか？
答えられるのなら答えてみて。どうせ答えられないだろうけど。
説明責任が果たせてないというのはそういうこと。

第5章入ってからすげえシナリオ怖いんだけど助けて

・俺のユールを探すって死んだのにどこを探すのか
・セラとノエル達がAF500年アカデミアで生活するとしたらノラ涙目
・カイアスは何故女神の心臓を自分で刺さなかった？もしくは通常エンドみたいにノエルに刺さざる負えない状況作らなかった？
・カイアスは前の誓約者を殺したらしいけどその時は女神の心臓無事だったの？
・そもそもエトロは何故エトロの目やら心臓やら人間に嫌がらせを？ｗ
・不可視の混沌って結局何なの？
・アリサどうなったの？
・スノウどうなったの？
・セラとらいｔ（ｒｙ

まだフラグメント半分しか集めてなくてクリアしたけどわかんなかったとこ
ちゃんと説明あるの？

・カイアスは何故女神の心臓を自分で刺さなかった？もしくは通常エンドみたいにノエルに刺さざる負えない状況作らなかった？

これはマルチEDの一つで明かされてる、誓約者のカイアスを殺すのは守護者じゃないと駄目だから
守護者はノエルしかいないからノエルにしか殺せなかった、だがノエルが殺せないのはわかってるから
左腕を掴んで彼の武器で心臓を貫かせ、他殺に見せた自殺になった

ラスダンのAF500のとこでキリンさんボスの所で
ユールの声聞こえるじゃん？やっちゃだめとか。
あれはユールがすでにこの先起こることを見てたからだろ？
だからAF500の前にどこか行くべき所があったりして。
ないかｗ

死にゆく世界で予言の書見たときに出てくるノエルのライブトリガーは絶対怪しいと思うんだけどな

最後の刺すか刺さないかの選択肢って放置するとどうなるの？

なんで、死にゆく世界なんて胸糞悪いステージを作ったんだ…

やらなきゃよかったって思うエンディングでつらいわ

>>80
台詞が変わるぐらいで寸止め、カイアス自殺には変わりない

>>83
まじかー

>>76
> ・俺のユールを探すって死んだのにどこを探すのか
EDのセリフからするとあそこは俺のユール＝セラのような気もするが
単純に全部解決して、自分とカイアスと一緒に
時読みなんかナシで普通に寿命を全うできるユール、未来を導き出したい
って意味かなあと思うわ、推測だがな

> ・アリサどうなったの？
アリサは、パージで死んだはず
つまり13ED後の未来には一切出てこないのが正しい歴史

>・不可視の混沌って結局何なの？
不可視の世界＝黄泉の世界
つまり闇って言ったほうがいいんじゃないかな？
人間の世界は、光と闇がバランスを保った世界

> ・そもそもエトロは何故エトロの目やら心臓やら人間に嫌がらせを？ｗ
嫌がらせではない、エトロにとってそれは祝福のつもり
ヴァニラやファング、ライトたちを
ファルシから救ってくれたのもエトロだからな
これは用語wiki見てくるといいよ

左三つ以外のエリア開放してビュー切り替えでみてみるとヴァルハラの上に
まだ、開放されてないエリアでてきたけど開放した人います？

>>85
クリスタルから助けれてくれたりしたのは祝福だが
目とか心臓は嫌がらせにしか思えないんだがｗ

ヴァルハラは過去と未来がごっちゃになってる世界ってのがヒントだと思うんだよな
そもそもカイアスに女神が心臓を与えない世界というか時間の流れもあっていいわけで

>>73
>>69の言う通り
他が何故パラドクスエンディングとめいうたれてるかわかるか？
「パラドクスが残った状態で進んでしまった間違いルート」って意味だぞ
パラドクスエンディングの説明最初はそう出てるだろ

普通のクリアのはパラドクスエンディングと出ない
つまりやるべきことをやってこの結果ってことだ

ライトニングが倒されてなくてカイアスが死ぬのやめるだけで結果は変わるように思うが
ただ、ライトニング女神化はもう取り消せないところに来てる気がする
エトロの瀕死は1000年前＋13の結果だから

>>84
本当
ただ5章でカイアスをノエルだけで倒しても、まだ力不足だから心臓の力に取り込まれて
カイアスと同じように不死になる

けどラスボス戦後のノエルはそうじゃないから、不死にはならなかった

>>77
・俺のユールを探すって死んだのにどこを探すのか
→皆（含むユール）が死なない未来（＝自分の時代）を作るのがノエルの目標
具体的にどうするかなんて知らないで言ってる

・セラとノエル達がAF500年アカデミアで生活するとしたらノラ涙目
→全くだ
・カイアスは何故女神の心臓を自分で刺さなかった？もしくは通常エンドみたいにノエルに刺さざる負えない状況作らなかった？
→>>77
・カイアスは前の誓約者を殺したらしいけどその時は女神の心臓無事だったの？→前の誓約者は不死身じゃない。カイアス個人にエトロが迷惑な情けをかけた
・そもそもエトロは何故エトロの目やら心臓やら人間に嫌がらせを？ｗ
→エトロ的には贈り物のつもり。バカだから
・不可視の混沌って結局何なの？
→不可視世界にあるものだし、消えても世界は存在しないから共存するしかないぽい
・アリサどうなったの？
→パラドクス解消で消滅した
・スノウどうなったの？
→別の時代を呑気にパトロール中
・セラとらいｔ（ｒｙ
→セラの死の回避は今回の流れだと無理げ
ライトニングはカイアスに負けてクリスタル化だから復活の見込みはある、が人間に戻れるかは不明

>>91
前作のライトニング達を救ったのもエトロだけど、カイアスからしたらエトロには恨みしかない
そりゃ間接的とはいえ殺されて当然だな…

>>74ｗｗｗ
物語中に全てのパラドクスを解消しないといけないって言ってただろｗｗ

お前は全てのフラグメント集めたのか？ｗｗｗ
集めてないだろ？

文面からしても理解の幅が狭そうなやつだな

ありがとう
結局全然おわった感しないな
はよ誰か真エンド発見してほしい

そもそもノエルの居た未来が正常な流れの未来かってのが確定じゃないんだよな
パラドクスを解消しまくって一切のパラドクスが無くなったらノエルの居た遠い未来自体が変わる可能性もあるわけでさ
未来を変えると過去も変わるのはノエルの為の言葉だろうし、ノエルは未来を変えたくて未来からやってきてるんだしな
全てを清浄化して歴史が改変されない世界になったとすると、時を詠まなくて住む時詠みの命は削られないわけで

>>92
人間を生み出したのがエトロだしどうにもならんことだよ
ユールはその運命を受け入れた、何度でも蘇ってカイアスと出会うことを選んだんだよ
だから、カイアスが納得してくれるのが一番手っ取り早いんだがな
じゃなきゃ人間誕生がそもそもの間違いになっちまう

ブーニベルゼ、リンゼ、パルス、エトロ
このアホ神を倒す続編はよ

セラの死亡回避は出来るんじゃないか
ヴァルハラを阻止するために、ライトニングが女神エトロの力を得て、セラに干渉し時読みの力を授けて
ライトニングは繰り返すビジョンは見ていた訳だから
ライトニングがセラに力を与えなければ良いってことは分かっていて
それでライトニングがセラとノエルに希望を託した。

力を与えなくても良い状況になれるってことだよな

>>86
まず左の３つって何をしたら開放されたんだ？

>>85
それだな！

全てを清浄化して歴史が改変されない世界になったとすると、時を詠まなくて住む時詠みの命は削られない
ヴァルハラが無くなれば良いのか？ヴァルハラってどういう存在か忘れた

カイアスが心臓貰ったのは1000年前とあるけど、未来が変われば過去が変わるの通り
未来から過去に影響を与えて、そもそも心臓を与えなくするって事も可能なんだよな理屈的には
ゲーム中はゲーム的な制約でセラ達が地上生活始めてからだし、それ以前には今の判明してるところ行けないんだけどさ

>>97
特定の人間にとってだけ辛いものを背負わせてるだけ

大多数の人間にとっては無意識に平和なんだよ、お前みたいに

>>100
ヴァルハラはエトロのいる世界で混沌の世界なだけだな
普段起きてる九死に一生を得たとか当たり所悪くて死んだとか一攫千金を得たとかの運命のいたずら的なことをやってたりするんだろう
そんな偶発的と言うか気まぐれに起こす混沌の力が最大限に発揮されたのがFF13本編のラストで奇跡が起きた所だけどね

>>101
ムインが混沌に消えたのと同じように、エトロもその時が近づいてたみたいだから
カイアスに心臓を託したんじゃねえの？
カイアスの死＝自分の死なのが致命的だけど

>>100
お前の知識はストーリーを議論できるレベルに達してないわ
なんか偉そうに語ってるけど、無知すぎる

>>89
普通のクリアでもパラドクスは残ってるぞ

オートクリップ　幾百年の願いより

己を凌駕し、「混沌の心臓」を止めうる資質を持ったもの──
ノエルが現れた時、彼は切札を手に入れた。この手で「女神
の門」を開けぬ時は、ノエルに女神を殺させる。その時、時
空のほころびが戻っていなければ、解放された「混沌」の力は、
門をみずから粉砕するだろう──彼は、そこに賭けた。

エンディングでは門が壊れ「混沌」が開放されてしまった。
つまり時空のほころびがあったということだ。
この「時空のほころび」こそがパラドクスだろ？
現状では何がパラドクスだったのかはわからんがそれが解決すればカイアスを殺しても「混沌」が解放されない未来が来るはず。

>>104
結局、誰にとっての正しい未来かってことなんだよな
ゲーム的にはパーティメンバーがみんな生き残ってハッピーエンドって事なんだろうけど
そんな未来を目指して都合の悪いパラドクスを潰して行って正解ルートを歴史に辿らせるって事なんだから

>>103よく分かった
混沌(闇)＝人＝心となっていなかったか？
キングダムハーツの闇の世界のあり方と同じなんだろうけど、よく覚えてないわｗ

>>103のいうようにも取れるが
神々からしたら、機械にはない心があると予期せぬ事が起こるってことを現してるんじゃないか
ヴァルハラは人の心、混沌は心の闇でいいのかな
ヴァルハラが混沌に包まれると(人の心が闇に包まれると)･･･古代戦争のように人の殺し合いが生まれる？
ヴァルハラ事態がなくなると･･･どうなるんだろうかｗ

それと物語中に「人の中に記憶としてあれば、存在していなくても、心には存在する」みたいな場面結構あるけど関係してるはずだよな
ただ思いついた事書き連ねてしまった。

なんでわざわざパルスで平和訪れてるのにホープのハゲカスはもう1回コクーン作って浮かそうとしてるの？？
なんなの？？馬鹿なの？

>>105
お前より知識なかったとしても、お前より理解力も受け入れ幅もあるからｗｗ
小さい容量に詰め込んだって、容量無かったら意味ないんだよｗ

>>109
コクーンが落ちてきたら、どうやっても多少なりの被害が出るし、保障が出来ないから。
こういうのはフラグメント呼んだ方が良いよ

どっかのフラグメントで、カイアスは自分が死んで時の歪みが無くなる前に混沌が解放されれば自分の望む世界が得られる的なこと書いてあったし、
パラドクス全解消して時の歪み正してから心臓殺せば混沌解放されないんじゃねって思ったけどカイアス自身がパラドクスみたいなもんだから無理だった

>>111なるへそ
ちょっとフラグメント読んでくる

>>58
ヴァルハラは時間の「流れが滅茶苦茶」であって「繰り返し」ではないよ
繰り返しは零式の話だ
作中で具体的には、既に倒された後なのにセラ達を助けてる場面だろ

あと、まず不可視世界の設定について、13Ωの断章の説明と、神話のPV見てから来た方が吉

人が混沌を抱える存在って設定はむしろFF11に近いよ

>>113
そのこと自体はフラグメントじゃなかったかもしれない
町の人とかからだったかもしれない、すまん

>>115
たしかホープ自身が言ってた
言われて思い出したwww

>>107
パラドクス解いて戻るのは「本来の歴史」だろうが
ノエル達（やプレイヤー）が欲しいのは希望の未来だからね
実際ノエルはそのために自分が消滅してもいい覚悟のようだし
というか、カイアスが何かしなくても巨兵戦争で滅びてたのがノエルの知る歴史のはず
カイアスが動くとカイアスのせいで滅びる流れに改変されるんであって
カイアスも巨兵もなくて、の状態は今回は不明のまま

根本的にねじれの原因は13の戦い中に不可視世界ヴァルハラの門が開いちゃったことだが
13-2ではそっちを何とかする流れになってないから
（歴史を「改変」したカイアスを追ってパラドクスを解いていこう、という話）
今作のプレイヤーの出来る範囲にないと思う

>>115
ああ、完全な繰り返しではないだろうな
でも時間が止まった中での繰り返し
ノエルが行ってから帰ってくるまでに未来が変わったのか、まだ倒されて居なかったんじゃないか

最初はカイアスはノエル達を倒してヴァルハラに行き、その後でライトを倒したんだと思う
次にノエル達が生き残った為にヴァルハラに行けたと
ここまで時は止まったまま、その中でのやり直し(ゲームみたいにコンティニューの繰り返し的なね)
まだライトニングや皆が望む世界になっていないので、やり直すんじゃないか
良い結果が出たらそこで時を始めたいっていうのが女神の力をもったライトニングの希望なんだろうし

FF11はまさに戦争だもんねｗ

見てくるよありがとう

ヴァルハラ＝人の心　に少し確信がでた
人の魂が死後いく場所＝魂の保存場所＝人の記憶の中に眠る

エトロの門を出す＝人々の死を招く＝宗教心などの心のよりどころを探し神に祈りなどを捧げる人が出る＝神が形となる
＝神が出現する

これは物語的事実とは一線を置くかもしれないけれど、作者的にはこう伝えたかったんじゃないか？

うーん
発売してそこそこたったのに、まだまだ謎だらけだな
まぁ、実際のところはどうなるんだろうかって考えるのは楽しいからいいんだけど
どうしたらこの世界をいい結末にもっていけるのやら

人の記憶の中で眠るのなら、凄く楽しかった思い出とかで残るから
眠り＝思い通りの楽しかった世界に居る事なんだと思う
それは　死＝眠り　にも繋がるし　>>119にも繋がる

あと13-2のテーマで、人の想いや希望を歴史的な視点でも長期間継続して次々の世代へバトンタッチしていくってのがあるから
それもシナリオ理解する上で絡んでくるんだろうな

・俺のユールを探すって死んだのにどこを探すのか

小説にあったノエルの知っている笑顔が多い幼馴染のユールを
探したいのかな

今更かもしれないけど、ヒストリアクロスって二種類のつながり方があるんだね
俺サンレスからアカデミアつながって、ヤシャス1Xからザナドゥだったわ

シナリオ理解していくのもいいが

登場人物たちの感情、目標、あり方、そういった物語にも目を理解できたときには凄い良い作品だと分かるよな

どなたか教えていただけませんか？今アガスティータワー49階にいるんで
すが、ゲートがある側にいけなくて迷ってます。よろしくお願いします。

シークレットエンディングの動画ってない？
文字バレでもいいけど

真エンディングはなしか
荒れるな。
いやー正気とは思えんな

http://imefix.info/20111220/521014/

160のフラグメントとフラグメントスキルコンプリート後画像までうｐして
シークレットエンディングを言及された人がいるのに真ENDがまだないっていってるやつはなんなの

投げっぱなしジャーマンは酷いよな

セラとノエルの旅で始まって、

ヴァニラを救出！、ファングを救出！
そしてホープが合流、サッズもついに来た！
そして最後にライトさんが来て、エトロの騎士のライトさん前作と違って超高性能SUGEEE!
ってきてラスボス倒してハッピーエンド
とかやるのが楽しいのに

>>130
シークレットエンドの内容によるよ・・・

ハッピーエンドの存在確定したら買うか

フラグメント160個コンプしてフラグメントスキルとっても、
ノーマルENDの後小話が入るだけでトロフィーコンプされたっぽい

>>131
旅の目的が
セラ：3人で暮らす
ノエル：みんなが生きてる未来
なのに、どれも達成できず終わるとか、シナリオとしてダメだろ・・・

ライトニングの物語を描きたいってインタビューで言ってたからノエルセラは良い形では終わらないかも、とは薄々感じてた
だがしかしライト自身が一番悲惨な末路を辿ることまでは予想してなかったｗ仮にも前作主人公だってのにｗ

前作で散々ご都合とか叩かれたからってこの終わり方は無いだろ
帰還の願いも叶わず妹守れず世界守れず人知れず石になって死ぬのがライトの物語
製作者はこんなもんを書きたかったのなら、底意地が悪いとしか思えない

セラはともかくライトニングだけは死なないだろう
信者ホイホイのために次につなげるのは明白
しかし何の意味もない旅だったなぁ
死ぬだけのセラ、絶望するだけのノエル、石化するだけのライトｗ
最初からつづくと予告したら売れないから黙ってたんだろうな

私が守れなかった世界だって言った時に
具体的に何が原因だったか言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これさ、ゲーム自体はよく出来てるんだからさ
最後のシナリオさえなんとかすればかなり良ゲーになっただろ
まさに終わり悪けりゃすべて悪しだ

コテコテハッピーエンドなんてスクエニの領分じゃないだろ

未来を変えることで過去が変わるなら最初から奇跡を起こしたエトロこそライトニングそのものだったんじゃないか。
だからこそ奇跡をおこして前作EDで皆を救った。しかしユールが死にまくることになったんでカイアスが介入してきた。

こんなエンディング誰も望んでないという件

ちょっと質問。
カイアスがヲルバ郷AF200でノエルに「君を知っているカイアスじゃないよ」
みたいな事言ってたが、これって、
あのカイアスはAF200の時点のカイアスって事であってる？
頭がごちゃごちゃで分からなくなってしまった。誰か教えて

FF13のラスダンあたりの白い通路あたりのベンチにユールが座っているシーンがFF13-2の終盤であったのだが
何故？

ねえ、マジでハッピーエンド無いの？
FF13-3なの有料DLCなの？

ホープ君の頑張りが報われなすぎで俺がぶち切れ

FF13のムービー部分だけを編集して作品として発売してほしい。

マルチEDのスノウと一緒に13のクリスタルを巡る戦いのほうが面白そうな件

なにこれクリア後に出たヴァルハラを選択したら最初に戻されたんだけど
カイアスは椅子でなんか言ってるし

ってか、別にやり込むほどのゲームじゃないから売ってきた

ヴァルハラに戻されるのはトロフィー取得の救済措置かな？QTE成功のトロフィーあったし

ここで最初の方にアリサ黒幕説やいろんな予想が挙がってたけど、まさか全部ぶん投げて女性陣ｱﾎﾞｰﾝとかあんまりだ
公式での発言がない限り望みは0じゃないと思いたいけど…

>>142
まだノエルが産まれる前、つまりカイアス自体もノエルに会うのは初めてだったんだろ
時読みでノエルの事は知ってるかもしれんが

隠しEDは「始めよう、ユール」って言ったのがよくわからんわ
ユールもグルだったのかよって
隠しEDは、ラスボスの時点で見ると過去なのか未来なのか
目が光ったのもよくわからん
ノエルたちに倒される前に、影のヴァルハラで混沌を解き放ったってことでFA？

もしかしてこれキングダムハーツみたいに派生シリーズ出しまくるんじゃないの

シナリオは鳥山モトゥミウス？こいつマジいらね＾＾
ヒロイン死んで世界終了エンドとか普通にプレイさせてこの展開とかマジIt can't be!

>>154
シナリオは渡辺大祐、ストーリー協力に小説家の映島巡
鳥山はディレクター

違う人なんか。既出かもしれないけど


367:12/20(火) 09:12 Zp5QVyGG0 [sage]
攻略スレでプラチナ取った奴がいるんだけど
160個のフラグメント全部集めて最後に行くと
その初クリアで見れるED＋2分間の補足のシークレットEDで終了
つまりあの欝エンドが真エンド

>>152
目が光るって誰の？
>>153
ついて行けないわ。
フラグメント集めやめたわ。もうやることないな。

巫女が転生なんてしなければ全て上手く回ってた
つうかシド何処にいっちゃったんだ？ＦＦ本流で出ないの初じゃね？

シドは13で死んだだろ

いやそれは知ってる
それでも出ないのはおかしい、それがＦＦ

>>160
死んだっていってるだろ

>>161
でも歴史変わってるからねｗ
タイムトラベルって後付けなんでもありだし。
アリサだって死ぬはずだったわけでしょ？

12でもシドは本編で死んでるしRWには出なかったけどな
こういうのもありって事じゃね

全世界10億のシド厨を敵に回したな

チョコリーナ＝エトロ説を唱えたい

>>131
スノウが…

スノウはヒーローだから
最後にカオスとか女神とかの力がセラを取り込もうとするところに助けに入って
スノウが犠牲になってみんなが助かる

カイアスはEDでのノエルのような気持ちを
何度も味わってるんだと思うと可哀想過ぎるね

別にもうライトニングはｲﾗﾈーだろ。
続編も出さなくていいし13シリーズは鬱ED完で次の全く
新しいFF作って・・・くれなくてもいいやｗ

はい、1週目終わったんで誰か教えて

1.なんでカイアスを倒したあとAF500に戻った？？AF003に戻るんじゃないの？？
AF500に戻ったらそれこそセラとかノエルの存在がパラドクスになっちゃうじゃん。うん？
そしたらホープもサッズとかもパラドクスか？わけわかんねー

2.セラはなにを最後に視た？

3.やっぱり新しいコクーンは必要なかったと思うんだけどなぜわざわざ作った

4.不気味少女アリサはどこいった？

5.女神はなにをしたかった？エトロがわけわかんねー女神の祝福とか与え続けたからおかしくなってんじゃん
女神はアホなの？

6.他の神々はなにやってんだ？

7.ライトニングはクリスタル化されたのか？ライトニングは次の女神に選ばれた？

8.神に実態はないのか？

みんなの意見を聞かせてください、お願いしますっっ

＞4.不気味少女アリサはどこいった？
アリサの存在自体がパラドックス
本来パージで死んでたはずだからアリサの墓があった訳で
パラドックスが解消されたらアリサがとうに死んでいた人としてみんなの記憶からも消える

>>171
なるほど幽霊みたいなもんか

基本的にはパラドクスは事象で存在そのもののことじゃない
その時代にとってイレギュラーなもの全てがパラドクスではないんだね

>>170
1.ホープがすでに一方通行タイムマシンで500にきちゃったから？よくわからないけど少なくともホープは眠って時間過ごしたからパラドクスにはならない。
2.改変後の未来。
3.コクーンが落ちたら地上に被害が出るから。あとコクーンにはまだ居住者はいた。
4.パラドクスとして解消された。

神関係はファブラ考察スレ見るといいかも。

>>170
1.一番理想的で希望がありそうな世界がAF500だったから？
せっかくホープが新しいコクーン作ったし。結末はアレだけど。

3.古いコクーン落下の巻き添えで地上は危険だから。
そういう意味でも新しいコクーンは「箱船」だったんだろうな。

他は分からん

ヴェルサスの舞台がブーニベルゼなんじゃないの？
じゃなきゃホープがあんなドヤ顔で命名した意味がなさ過ぎるwww

みんな答えてくれてありがとう〜

疑問点がけっこう解消された

>>176
連投すまんけど、たしかに to be continued の続きがヴェルサスは有りうるかも

結局真とやらは存在しなかった訳だが
続きは13-3にするのかそれともヴェルサスにするのか

真EDで　ヴァルハラの玉座にライトニングが居ない
これだけで歴史が元に戻って、皆が居た元の世界に戻った事が分からないのかね
歴史が戻ることをユールとセラは望んでいた、ノエルもユール≠セラの望む事を望んでいた

正しい歴史に戻れば、それはハッピーエンド
これを分からないとグダグダ言っちゃうんだろうな

それはないだろ、ヴェルサスとは零式と同じく13とは独立した世界観と人物だし
伝わっている神話が同じというだけ

正しい未来(元の世界)（カタストロフィー後ライトニングが居る)
↑
↑(パラドクスを解消すると歪みに飲み込まれなくなる)
↑
→→→→→→↓(ラストムービー)
↑パラドクス↓　　　
↑時空の歪み↓
↑　　　　　↓
↑←←←←←←(ヴァルハラ化)(ライトニングが飲み込まれる)
↑
↑(正しい時は、歪み止まる)
カタストロフィー後(時が歪む前)(ライトニングが消える前)

こういうことが起きてるんだよ

正しい未来(元の世界)（カタストロフィー後ライトニングが居る)
↑
↑(パラドクスを解消すると歪みに飲み込まれなくなる)
↑
→→→→→→↓(ラストムービー)
↑パラドクス　↓　　　
↑時空の歪み↓
↑　　　　　　　↓
↑←←←←←←(ヴァルハラ化)　(ライトニングが飲み込まれる)
↑
↑(正しい時は、歪み止まる)
カタストロフィー後(時が歪む前)　(ライトニングが消える前)

こういうことが起きてるんだよ

>>180
それはシークレットEDでしょ
正しい歴史に戻った描写＝真EDが見たいんだけど

>>152
カイアスのユールへの呼びかけは基本一人よがりだから気にしなくても
>>170
1.なんでカイアスを倒したあとAF500に戻った？？AF003に戻るんじゃないの？？→人工コクーンの門出（希望の未来）を確かめたかったんだろう
あとこのゲームの「パラドクス」は常識とは違って、カイアス＆3年前の歪みの結果だから
2.セラはなにを最後に視た？
→13-3で分かる、新たな未来
3.やっぱり新しいコクーンは必要なかったと思うんだけどなぜわざわざ作った
→古いの解体しろよとは思った。コクーンは内部空洞だし隕石ほどの質量ないだろうし
4.アリサはどこいった？
→パラドクス解消で消滅
5.女神はなにをしたかった？（中略）女神はアホなの？
→アホなの。神話PVでも13の断章でも愚かで無力とあっただろ
6.他の神々はなにやってんだ？
→不可視の扉が開いた以上、続編では介入するだろう。元々混沌を敵視し扉を開いて攻め入ろうとしてたから
7.ライトニングはクリスタル化されたのか？ライトニングは次の女神に選ばれた？
→かも。女神がいれば世界は保たれるし人間はクリスタル化しないし
8.神に実態はないのか？
→人の形を取ることは可能みたい（零式）。あとパルス神は13に姿出てるね

正しい未来(元の世界)（カタストロフィー後ライトニングが居る)
↑
↑(←ここシークレットEDの始まりの部分＝物語決着ライン)
↑(パラドクスを解消すると歪みに飲み込まれなくなる)
→→→→→→↓(１回目ラストムービー)
↑パラドクス　↓　　　
↑時空の歪み↓
↑　　　　　　　↓
↑←←←←←←(ヴァルハラ化)　(ライトニングが飲み込まれる)
↑
↑(正しい時は、歪み止まる)
カタストロフィー後(時が歪む前)　(ライトニングが消える前)

こういうことが起きてるだけどな、分かっていない人用
パラドクスには２回飲み込まれてる

>>184たしかにシークレットEDだが、＝真EDじゃないのか？

ID:ZhewWdei0はループ説の奴か。まずループ説から離れたほうがいい。
そして、シークレットエンディングを断片じゃなく「通しで」見なさい。
シークレットエンディングは通常のいわゆる「欝エンド」のあとに「追加」されるんだよ。
独立した話ではない。
そして、カイアスが「計画通り（＝世界崩壊）」と言って締めくくり、
最後に「to be〜」が出る訳。
つまり、今作の欝な締めくくりには続きがあるってこと。
で、それは次回作のお楽しみってことだよ。

あと、「女神の消失＝混沌の均衡を維持できる者が消える＝世界崩壊」ってのは大前提な
エトロが死んでも新たな女神がいれば世界は維持できるはず
しかし今回は女神も消えて跡継ぎらしいライトニングもクリスタル化してるんだから
解決は次回ってことよ。

しっかし何で最後の最後にあんな事したんかな？
みんな助かって良かったねで良いじゃん、セラとか死ぬにしても人口コクーン完成で終わっても良かったんだしさ
シナリオ書いてる奴精神体に病気なのか？

>>185
そういえば女神エトロは無力で愚かだっていう設定はPVであったな、忘れてた

to be continuedはベタだったのか
さすがにこれはシナリオ書いた奴が糞すぎる
スクエニもそろそろプロのライターを契約で雇ったほうがいいと思う
何の才能もない社員使ってるともうこの辺が限界だろ

>>178
ヴェルサスはいわば「別の星の物語」だから関連しない。
ブーニベルゼは不可視世界からの混沌に世界が呑まれるのを危惧している神の名前でもあるので
実際にその自体が起こりかけた今、介入してくるのでは（それが13-3かも）

>>158
未来を視て命を削り無限に転生する巫女の存在も巫女を守る存在も、
13-2でいきなり出てきた設定で、彼らのせいで話がこじれてる。
実は彼らが13ラストでの改変により生まれたパラドクスで、
13ラストを取り戻せば（＝ライトニングがセラの元に戻れば）
パラドクス解消でカイアスらの存在は消えて一件落着かな…とも思ったが、
女神がカイアスに命分けて瀕死になった流れがパーになるとも思えないから、これはないか

平原のフラグメント読むと
「ヴァルハラが空を食い破るとき、輝ける名の星が現れ、天にきらめく希望となる」とある

ヴァルハラが空を食い破るとき＝通常エンディング、だろうから
これはほぼ続編確定な気がするね・・・

問題は、輝ける名の星、が誰かだけど、ライトニングかな？石化してるけど。
もしくはスノウ？天にきらめく希望からホープ？
新キャラってこともありえるな。

【FFXIII-2】シークレットエンディング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16472726

これで終わりだよね。。。。


続きはDLCかFF13-3か。

>>192
新コクーンのことかな
EDで闇っぽいのに覆われてたけど壊れてはなかったよね？
これからまた輝く時がくるのかも？

>>194
壊れてはいないよ、新コクーンのブーニベルゼの事かな

で、なんでカイアスはノエルに殺されたのに生きてんの？

>>187
エンディングまではループ。
そっからは違うな。これが残ってる。

ループモノならループモノで俺はBADでいい。
エンディングは糞が途中できれたようなもんだ。
それにネオボーダムの未来からの手紙。スノウがルシになったが何もしてない。
活躍しないのにルシにしないわな。
ルシで別時代がたまに映ってスノウをたまに流して合流とかもなかったし。
伏線ありすぎて回収してない。
仮にまだエンディングあってもスノウは回収できないし。

>>196
あれはED前のカイアスじゃないかと思う

>>188
終わらせたくないから。余程13は金かけたし掛かったんだろ。
次世代機は開発にも時間かかるし骨までしゃぶりつくしたいんじゃん。
使いまわしなら完成が早く低コスト。でも三回もじゃ目が飽きる以前にあきる。
では一から作り直すか？答えはノー。一から作るなら新作できる。
つうかDLCて幾らでも儲かるんだ。13終わらせて。
DLCで終わりで今回は我慢する。
13-3で使いまわしマップやめてもキャラ、敵同じだろうし。ノエル消えるエンドで。

ただ・・・

・すでに起きたことがまだ起きていないことになる、混沌とした世界ヴァルハラ
・ヴァルハラの光景が、AF500年の世界がヴァルハラ化したときと一緒
・ライトニングの姿が玉座にない


この辺考えれば面白そうではある。
玉座近くにカイアスがいるってことは、ライトニング負けた後だろうし

起きたことが起きていないことになるというよりは、時間という概念がない=全ての出来事が点の中で起きているって感じじゃね？

>>198
だろうね。
根本にヴァルハラは時系列滅茶苦茶って設定があるから何とでも作れるし

>>200
そもそもカイアスがライトニング倒したあとにライトニングはセラ達を援助してるし
時の流れが滅茶苦茶ゆえの光景じゃない？

まあともかく、カイアスがライト勝利し女神のいない世界化ってのは
今作の流れのなかでは不可避だよ（続編では知らん）
玉座が空なのを見せたのは「女神のいない世界」というタイトルの強調でしょう
まあそもそも死ぬ前の女神もプレイヤーには不可視だったけどね

隠しエンディングの動画はよ
スクエニに負けるなｗもう帰ったやろｗ

ってか、AF500に戻ったのがおかしいよなあ
セラ以外は記憶FF13ED後へ戻って、FF13EDへ戻るべきだよな…ノエルは未来行きだけど
セラ、ノエルの帰るべき時代じゃなかったのにAF500行けた時点でおかしいわな

だな、普通はノラのメンバーが待ってるAF003だ

ホープがいて新しいコクーンの事が気になるからAF500年に戻ったんじゃね
もしかしたらセラの中ではノラのメンバーは、そこまででもなかったのかもしれないがw

>>202
女神いる時のグラorヴォイス用意しとけってな。
オープニング時点でノエルをゲートに逃し氏んでたりしてｗ

>>206
一番大団円の流れとして考えられるのは
1、新しいコクーンが万全なのを見届けたあと、ノエルは新たな未来に帰るためセラとお別れ
（もしくは、滅びの未来回避＝滅びの未来の住人たるノエルは消滅、で永遠の別れ）
→
2、セラは元の時代に戻るため成年ホープとお別れ
→
3、13エンド時点に戻りライトニング「信じるよ、おめでとう」から続きのスノセラ結婚式が描かれる

冒頭のAF3はそもそもライトニングが死んだ扱いな時点で間違った歴史だから
戻るなら13直後じゃないの？

ライトニング戻るには女神の後釜を別に用意せないかんけどさ

>>206
それがそもそもパラドクスなんだよ、本来ならホープはAF500にいないはず
忘れちゃいけないのがFF13EDが正規の歴史だってことだよ
ライトニングが消えることが無いから、セラたちが旅するはずはなかった
セラもホープもサッズもあそこに居てはいけなかった、ノエルもな

セラは正規の歴史どうとより、姉は生きていて姉に会いたいってだけだったんだと思う
その過程でノエルの目的にも賛同し変えていった…
だからか時空の狭間でセラはユールにどうして歴史を変えたいのと問われ返答に詰まっていた

そこは時空を行き来できるシヴァバイクでスノウさんが何とかしてくれるんじゃね
パラドクスが解消される＝全員が正史の時代に戻る、ならシヴァバイクが時空を行き来できるというのが無くなるからね
アリサがパラドクス解消されて消えたように

旅の道中で時の歪み、パラドクスを解消していきヴァルハラで
全てを無に還して夢から醒める感じでAF003年のネオ・ボーダムに戻って
そこにはノラのメンバー、スノウそしてライトニングがいる。

しかし、セラにはノエルと旅をした記憶全てが消えてなくなってる。
足元にはぬいぐるみ化したモーグリがあってセラ、ライトニング、スノウが一瞬ノエルを思い出す

セラのナレーションで「ノエルのおかげで明るい未来が戻ったよ」 的なことを言う











的なベタベタなEDを予想してたおれとしては衝撃的なEDだったわ

>>208
スノウさんの扱いが今回酷い
スノウには幸せになってほしい(´･_･`)

>>210
まあそれでセラが満足なら話は早い。
問題は「世界を混沌から救う」に特化されるから
どのみち死ぬ運命だった女神の跡をライトニングか誰かが継げば世界は無事になる
問題はライトニング（＆ヴァニラ＆ファング）をクリスタルから戻す方法探しだけ
クリスタル解除は「そいつをルシにしたファルシ」か「神クラスの存在」に可能だから
混沌排除で目的が合致するブーニベルゼか、過去のアニマに頼む

因みにこの流れだとセラの死は不可避で、しかも時詠みとして死んでるから転生する運命に
スノウはセラの転生を待って、名実共にロリコンになるわけか…

セラは時詠みとして後で目覚めたから、生まれつきの能力のユールとしての転生は違うんじゃないかと

そういえば、ホープ君がくれた救急ボックスの解除コード？があったけど、
肝心なボックスが見つからなかったけど、、違う未来で手に入るとか？
単に見落としてるだけか。。

スノウとサッズがタイムトラベラーになったことはパラドクスだろうけど（本来居るはずのライトさんを探してるんだから）
ホープはFF13正史でクリスタル化したヴァニラたちを助けるためにタイムカプセル使ったんだから
AF500年にいてもパラドクスではないんじゃないか？

>>214
ここの46分過ぎからED+隠しEDがみられる
そこでもう一度状況見てみると納得できるかもしれん
ttp://ja.twitch.tv/leta_jp/b/303089445

>>212
俺はホープが終わったら祝賀会しましょうって言うからFF8的なのを期待してたw

やっぱヴェルサスに続くと俺は見た

カイラスの目が最後に赤くなるのもヴェルサスのノクトと似てるしさ

>>212

そのエンドのほうが鬱にならなくてよかったわ

>>218
いや、今回のエンディングは全部見てるよ
もう今回だけじゃ収拾つかないってこと

>>220
カイアスの目が光るのはルシの名残じゃないの
それと零式のルシは全員目が光るぞ

>>220
ヴェルサスは世界観独立しているからないだろ
零式と13シリーズと神話が同じなだけ

>>30
ライトニングは自らニートになることを選んだのか。
逃げただけかよ。

>>219
それなwww祝賀会って明らかハッピーエンドコースなのにﾎﾟｶｰﾝエンドだもんなwww

>>221
零式もプレイしたけどスクエニはいつからこんな鬱ゲーメーカーになったんだwww

零式のＥＮＤは良かったと思う
というか納得できる（マキナ６７歳はうーんだがｗ）

twitch.tvってカクカクしすぎだ。

前作で
奇跡とかご都合主義乙www
とか言われたからどうあがいても鬱にしてみました＾＾

>>229
今回は逆奇跡というか、話が悪い結論にしか至らないような設定に
“ご都合主義”で仕上げてある印象

>>212は良く出来てるな
モーグリがぬいぐるみ化して…とか誰か映像化してくれ

ごっちゃになってるけどサッズやスノウが未来にいるのはパラドクスの結果起こった事象でそれ自体はパラドクスではない
パラドクスで未来に飛ばされた人が普通に生活してるしね

今回のEndにスノウさんが絡んでこなかったのは、
「to be〜」で　スノウさん主人公の１３-３が出るからなのか。

スノウさんの扱い方ひどくないですか？


それにしても最後の方、ホープとかノエルの乗ってた飛空艇？
混沌からでてきた帯みたいなやつにあったって壊れてなかった？

いやそうだけど、そこに居るってことはつまり
パラドクスは戻ってないって事だろ
それを言ってるんだが

カイアス ｢それも私だ｣
｢全て計画通り(ｷﾘｯ｣

【FFXIII-2】シークレットエンディング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16472726

ある程度はご都合主義で考えんとなぁ
パラドクス解消したのにパラドクスのことなんで覚えてんの？ってなっちゃうし
パラドクス解消からどのタイミングで正史に戻るのかもわからん
そしてアカデミアに帰ることになったのは意味がありそうで特になんも考えてない気がす

ヴァルハラは時間が止まった世界とか言いながら
ヴァルハラでの戦い見てると
普通に時系列的な表現しかできてないし
そもそも時間を扱うSF的な設定自体が素人すぎて破綻してる

流行のタイムループものに便乗するために悲劇のヒロイン巫女を
登場させてみたが、まったく生かしきれてないし。
なんでいつのまにか巫女の運命がセラに負わされてるんだｗ
エトロに助けられたから、エトロと接触があったから理由だが、
ルシから解放してもらった他の人間たちにも同じ兆候があってもいいはず。
脚本めちゃくちゃすぎ

ホープ「かえったらみんなでお祝いしましょう」

葬式になりました

マルチEDでスノウと旅に出る奴なんか過去と未来のカイアスが一斉に動き出したとか言ってるしw

>>232
酷いな。本スレでその話するとスノウ厨言われた。
でもレスくれ奴がホープ×ライト婆やセラ×ノエル女の類と教えてくれた。
アンチスレあったしさ。ノエル×セラってｗ
なんでカップル云々妄想するんだろ。腐女子ってキモイな。
スノウとセラの旅立つエンドでノエルに挨拶しないのがクソなんだとさｗ
そもそも未来から来た上に歳下だしなｗ
旧13キャラにタメ口なのはどうなんだと。
ホープ、ホープと呼び捨てだしよｗ

なにこれ。13しかやってないほうが
ハッピーエンドで気持ち良かったのに。
買わなきゃよかった！ハッピーエンドないの？

>>239
あれだよ、たぶん期限せまって寝ぼけながら構成したんだよ

>>239
どういう理屈なのかね？

>>239
想像したらワロタｗ

ところでカイアスって、某アイテムなんざ〜の人に似てるよね
ストーリーも時間改変ものだし…
月光のアルバイトに頼んだのか

スノウとサッズはともかくドッジまでタイムトラベルしてるのに
なんでホープだけ成長してタイムカプセルに入ってまで未来に来るんだよ
結局ホープを大人で登場させたかっただけなんじゃないのか
キャラ関係が説明不足にもほどがある

>>237
混沌の力の現れ方は人によって違うとフラグメントに書いてある
少なくともありふれた能力ではないんだろ

>>218
初回クリアした時と全く一緒のEDじゃねーかｗ

>>245
だよな。腐媚びキモオタ媚か。水着とかFFがやると思わなかったな。
プライド捨てたか。
ノエルセラスレ読んだらエンディングでノエルがセラ死んだシーンで涙腺崩壊とかさw
男と女じゃ泣くところ違うが13-2は泣きはしない。よほどじゃなきゃゲームで泣かないがｗ
まず二人同時にゲート入れないんだよな？セラ、ノエルは？
ユールとカイアスはどんな移動をしてんのか？
ドッジがサッズと一緒にいる描写も解せぬ

>>216
ただのメッセージだと思う。

>>246
でも無駄死にループのユーミルの首みたいに、未来が視える
ユールは生かしきれてないよな？つうかむやみやたらと、胸開けなきゃいけないのかって、突っ込みたい。

セラに時詠みの力が必要だったんだろうか
もちろんこの能力のおかげで自分だけ記憶を維持出来たんだけど、
後付感が強い上にこの力のせいで死亡フラグを抱えざるを得ないのはどうかと
ライトも新設定で実質元の世界でお姉ちゃんやることはできないようなものだし、
ノエルも未来の崩壊の世界の住人ならストーリーによってはパラドクス解消→死亡フラグを抱えることになるし
13-2で後付けられた設定のせいでこういうED以外に風呂敷を畳む事が出来なくなったんじゃないかと思う

金正日がタイムトラベルして、歴史改変するほうが余程怖いな。
13-2は力や奇跡の凄さを実感できない。
女神が消えたにせよ。ハナッから、視えてねえしさ。
ヴァルハラだけでもプレイヤーに見せれば神々しいとか思えたかもなぁ。
13シリーズは、しきりに神、奇跡っていう割に実感できない。
13シリーズは結局神が出てきて、喋る事もなさそう。
人型じゃ安っぽくなるから？なら光でいいよ。
神なんて、見る人間の思考に合わせ姿形が形成されそうだし。
エトロの思いを感じて、空席に向かって涙流すのって、神とのエピソード後じゃなきゃ
置いてけぼりだよな？あれか？私出番ない…この空席はカイアス！ｗ
これか。

>>248
> ユールとカイアスはどんな移動をしてんのか？

そもそもユールとカイアスはタイムトラベルをしていない
ツッコミ以前にちゃんと理解してるのか怪しいな

>>237
エトロに助けられたこと姉妹が混沌に飲まれたのは別なんだから
ライトニングとセラだけ特異な状態にあるのは仕方ないよ
未来視してるとき巫女の魂だか心はヴァルハラにあるんだし、セラはそっちだけ持ってかれたんだろ

>>253
カイアスはずーっと生きてるわけだよな？
だから主人公達を知らないカイアスがいた。
俺が気になるのは一斉にうごける理由。
ユールが視て助言してんのかね？
移動って言い方したから、空間移動と思わせてしまったね。
言葉足らずでゴメン。

カイアスは時空間移動してるよ

>>256
次元の狭間のはノエルの知ってる奴でしょ。
してないってわけではないよなｗ

>>212
なぜかニーアを思い出した

X-2のイメージからファンディスク的要素が強いと思ってたらこれかよ
鬱ENDの後さらなる鬱ENDってマジで氏ね
しかし鬱ENDってシナリオが練りに練られてればわかるんだけど
こんなレベルではオナニーか海外ドラマよろしく商売のために続編作る余地残したとしか思えん
-2でこんなことやってくるのは予想外だったわー

鬱だから駄目ってわけじゃなくて
これはストーリーとして完全な失敗だと思う

鬱EDにすればなんとなく話題性があって
シナリオが深くなるとでも考えてそうだわ。シナリオ書いた奴。

何の裏付けもないただの鬱エンドだから
これほどまでに誰からも賞賛されることなくダメ出し食らいまくってるんだと思う。
肯定的な評価をほとんどみたことがない。

どうせ鬱エンドなら人類滅亡とかのほうがまだよかった。プレイヤーが20時間かけて頑張ってきたすべてを否定するようなEDが支持されるわけがない。
さらに真EDがあるような作りにしてるのもひどいし続編匂わすのもさらに酷い。

>>245
物語的には、ホープの技術が未来にも要り、彼が新たな門出を見届ける必要があったため。
制作事情的には、婦女子などのホープファンに媚びるため。
個人的には、ホープは未来の人間を信用しなさすぎと思った。

>>251
というより「セラが死んで世界を非常事態に陥らせる」結末から逆算して今回の設定は作られてるんだよ。
時詠みの設定も、女神瀕死設定も、カイアス女神魂同化設定も全て。
そうしないと、大団円である13から話を続かせられないと思ったんだろう。

連投失礼。忍法帳の分量規制が…
AF200のヲルバ＆タワーのカイアスはノエルを知らない。
しかも「時を変える者」の断罪を計るから、計画もまだ始めてなさそう。
AF700のカイアスが里を出たのち計画実行に入ったと自分は考えたが
（次元の狭間でセラやノエルの始末を計るのもOPで水葬してるのも最終戦も彼）
それだと「カイアスは何百年もかけて時を歪めてきた」の説明がつかないよなあ

>>262
＞婦女子などのホープファンに媚びるため
マジかよｗ
当のホープヲタはアリサ絡むなうぜーとかむしろ制作側に激怒してる様子だぞｗｗｗ

今、初回の全滅ED見て来たけど

・エトロが消滅して出て来た黒い奴は何？
ムインが飲み込まれた混沌でエトロが人間に送った混沌とは別？

・他のファルシや神は何してる？
エトロ神が不可視世界に居る事はパルスやリンゼ達は知らないのか


リバースロックで何度もやり直させるあたり、アレシアみたいだな

まだライブトリガーの選択で、真ＥＤあると信じてる俺は・・・

これ、鳥山漫画みたいにその場の思いつきの設定の積み重ねで、整合性なんて考えてないんじゃないかね。
ヲルヴァ郷のイベントを作った時点ではノエルとカイアスの具体的な関係が決まって無かったから他の場面と辻褄合わないんじゃないかと。
ユールの設定も何となく謎の美少女を作ってみた後に別人やら転生やらの設定付け加えてる印象受ける。

>>267
大丈夫だ俺もまだ信じてる...

ライターは悪くないと思う、今迄のトピック見なきゃ意味不明な事は無かったから
逆にあの糞設定をここまで昇華できただけ自力はある
っていうと誰が悪いのかってばるが戦犯は今回のストーリー考えた奴だよな

>>266
エトロが消滅して出てきた黒いのはヴァルハラの混沌=闇
その闇でAF500のアカデミアがヴァルハラ化した、つまり時の流れが無茶苦茶状態になった

他の神々は知らん
おれもこのスレでまったく同じ質問したしなwww
やっぱ似たような疑問は生まれるわな

>>265
ノエルもいるだろ。いらんキャラ筆頭だが腐女子にすこぶる人気。
セラノエルスレみてこいｗ

なにがダメかって、13-2で終わらせないこと。

>>249
でもわざわざアイテムとしてまでくれるのが謎ｗ

>>237
予定通り

>>272
いや、ノエルが人気なのは理解できるぞ
しかしＮＴＲスレはセラがスノウ一筋だと判明した途端にトーンダウンしたなｗ

>>276
そいつヴェルサススレでもなんか愚痴ってたからスルーしたほうがいい

スノウじゃダメなんですかーっ

ノエルとくっつくのがいいと思ってる人は
やっぱ見た目なのだろうか・・・

【FF13】スノウ×セラを応援するスレ【DQNカップル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316193069/
いい加減こっち行けよ

ユールを時詠みの呪縛から解放するためにカイアスがエトロを殺そうとしてんだろ？
しかもカイアスにはエトロの心臓がある
結局エトロのせいでこうなっちゃってるんだよなぁ
続編か何かでフォロー入るんだろうけど、少なくとも13-2の時点じゃ神話で言われてるようにエトロはただの愚かな神だな

エトロがやったいいこと
・クリスタルになったライトさんたちを助けた

エトロがやったアホなこと
・ライトさんたちを助ける時に不用意に混沌を漏らしかけた（ありがた迷惑）
・混沌回収にライトさんを巻き込んだ
・ライトさんを本人の意思と関係なく騎士にした（エトロの意志には賛同していたけどできれば帰りたがってる）
・カイアスに自分の心臓を与えた（ありがた迷惑）
・巫女に時詠みの力を与えた（何故？）

神話の段階では可哀想な女神だなって思ったけど
エトロさんマジ愚かだった

アカデミアがヴァルハラ化するときの鐘の音って、前作でライトニング達がルシにされるときのと一緒なんだな。
あと、パルスのファルシが探してた神の世界への門ってヴァルハラの門のことなんかな。

>>282
言われてみればそうだな
たしかファルシ=アニマにルシにされるとこだよな

なんか関係あんのかね？

>>281
実際、クリスタルになったライトニングたちを直したのは主人公目線からすれば良いことだけど
カイアスにとっては悪いことだった

>>281
死にかけていても希望を捨てなかったノエルをヴァルハラに導いた事も良い事かと

なんかライトさんてすごく物分りが良くなったね
前作の性格だったら女神や混沌の横っ面ひっぱたいてでも言うこときかせそうなんだけど
実際13ではセラを救うために神に準ずる存在であるファルシを何体も葬ってるし
淡々と状況を受け入れてるのに違和感あるなあ

>>286
ヴァルハラから色々見えちゃうからだろうね
自分が知覚出来る中には希望がなくてもそれでも絶望しないのはライトニングらしいけど

>>285
それもあったな
なんかエトロって良くも悪くも人間の欲望を浅はかに叶えすぎだな
脱クリスタル化も、ノエルのヴァルハラ誘導もだし
カイアスの不死身化はカイアスが巫女とずっと一緒にいたい、ユールの転生もカイアスとずっと一緒にいたいから…かもしれないし（予想）
誰かが強く世界征服を願ったら叶えそうだなｗ

エトロにとって人間は可愛い子供というか妹というか、そんなもんなんだろ
だから助けたくなる、自分の身を犠牲にしても
でも後先考えないで色々やっちまったからこうなった

パラドクスエンディングのふたりの門出を見れば分かるが
そもそも、AF4XXから行くゲートのオーパーツはアリサがカイアスに受け取った物。
まあ、アリサが何時頃からカイアスと結託してたのかという疑問も浮かぶが。

つまりは、ここから分岐してEDに行ってる時点でバッドEDになるのは当然と言える。

混沌の女神エトロがカイアスに与えた、女神自信の心臓。
カイアスを殺すには別の守護者が彼に打ち勝ち、混沌の力を奪うしかない。
つまりカイアスを殺す資格を持つのは最後の守護者のノエルだけ
ノエルが心臓を継ぐしかない。
つまりパラドクスエンドの混沌を継ぐものが真のトゥルーエンド
ノエル自信しか描かれていないが時のゲートを通過している時点で
ゲートが存在している「エトロの門」が存在しているので
世界は混沌に呑まれていない。

>>291
器が不十分だとノエルが不死になってしまうけどな

けどラスボス戦後のノエルは不死になっていない、それは実力がカイアスを超えたという事
カイアスを殺す事は拒否したが、それも全て予想通りで腕掴んで持っているノエルの
武器で貫いて他殺のような自殺だし
カイアスの計画は完全に成功したともいえる…

>>288
カイアスはパドラの都が内乱に陥った時に巫女を守る為に幾千もの軍勢と戦い
絶対召喚(バハムート・カオス)を使って守ろうとしたが命がつきた。
んで、この時に混沌の心臓を貰ったそうだから、まあ別にこの辺はおかしくはねえんじゃねえの。

>>264
あれはせっかく都合いい方に歪んだのに元に戻すなコラって話でしょう

>>264>>294
タワーのカイアスはファルシアダムの作ったデュプリケートだよ
ストーリーちゃんと理解してるのか

結局タイムトラベルを物語にいれると
めちゃめちゃになるんだよな
オチが難しくなるだろ

ほんとやめてほしいわ

よく知らないが、最後にセラは亡くなるのか？理由も知りたい。

>>297
実は時詠みという未来を視る能力に目覚めてしまっていて、その力で
歴史を変えた未来を視てしまった、しかも視るのは強制で避けられない
元々命が危ないのはセラも分かっていたが、承知でラストまでついていき
それでEDで亡くなった

ちなみに時詠みはエトロから与えられた力で、未来を視てしまうと寿命が縮まって早世する運命
ノエルの幼馴染のユールもその力のせいで15歳で亡くなっている

不思議なんだが最後のユールがみる未来ってみる量少なくない？昔のユール達に比べて。バルハラくらいしか…

>>293
そのときのユールを想うカイアスに心を打たれたエトロが
ずっと一緒にいられるように良かれと思ってやったことって語られてるな

>>300
その前から何度も視ているのかもしれない

>>302
そうか、単純にあれより先の未来ってヴァルハラくらいしかないのかと思ってしまったけど、あの時幸せな未来が見えたとかいっていたし、そんな単純なものでもなさそうか

お別れって怖いねと言ってたし、多分過去に未来を視てしまっていたんだと思う
内容はカイアスに話していて、そしてカイアスはユールの誕生日にいなくなった
ノエルは時詠みの能力が寿命を削る自体知らなかったし、ノエルには話してなかったと思う

時詠みの予言の中の最大の危機ってラグナロクの日だよね？
でも13thアークの箱舟やヴァルハラ流入のこともあったよね
色んな干渉が時代を変えてるからどれがどの時点のものか分からないな

パドラ遺跡って無印で出てきたグランパルスの都市かと思ってたら
ノエルは700年後の人間でわけがわからなくなった
未来と過去が繋がってループしてるのか！

パドラ＝ヤシャス山に住んでいた氏族、女神信仰が行われており時詠みの巫女が頂点だった
ノエル＝FF13から700年後に住んでいる未来人、パドラ＝時詠みの氏族で巫女を護衛する守護者という戦士

13の時にグラン＝パルス人は滅んだとされていたがず、パドラの氏族達は都を捨てたとはいえセラ達が
下界に移り住んだ後も何処かで放浪生活を続けていた
だからセラがグラン＝パルス人がまだ生きているかもしれないのが大発見と思っていたのにスルーされた
のは内心納得いかなかった事が13-2公式の小説に書かれている

ヴァニラとファング達が黙示戦争でクリスタル化されたのがFF13の約600年前
13EDから700年後の滅びの未来のノエル1人になるまでパドラの氏族は約1300年間続いていたという事

年代不明のアルカキルティっていつ頃なんだろう
アカデミアというよりコクーンから離れたっぽいからAF500〜700年の間かな
でもそれにしては平和な世界だったが

>>308
まだコクーン落下前のAF100〜200年じゃね？そこに住んでいる人達はコクーン人の末裔だと思う
小説でAF002年位に旅に出たスノウがサイコムの残党とその家族とアルカキルティで会ってる
サイコムとその家族という事で普通の町には住めないから、辺境に隠れ住んでいるらしい
一緒にスノウと旅していたファルシ＝サボテンダーに助けられたので、石碑もその時に立ったのかと思う

>>309
ああ、由来の話があったんだ
小説読んでみる
サイコムだって仕事だっただけなのに災難だな

>>309
アルカで言うならガイセナックとか前作で固定ボスだった奴らが再登場しているのは謎だわ。アカデミアにぽっと出るのは…デミファルシによるデュプリケートってこと？

>>306
ノエルは内乱で滅んだパドラに住んでた訳じゃないが、何か勘違いしてね？

ついでに言うと、無印で出てきた都市ってのはあってて
ダッシューズ目当てに狩りまくるヒドゥイトスや
最後のミッションのウィルキンゲトリクスとかが出てくる場所な。

>>295
アカデミア400のはアダムの幻だが
タワー200のは本物のカイアスだぞ。
ユールの死をみとって回収しに来てつぶやくだろ。
ユールもカイアスが来るって話すだろ。
（400のはまがいもの、と話す）
そっちこそちゃんと理解してるか？

>>291
「パラドクス」エンディングと銘打たれてるのがトゥルーエンドな訳はない。
シークレットエンディングも明らかに「続く」を肯定してるし。
ノエルが継ぐのは悲劇の繰り返しだよ。

>>311
他は知らんが
ゼノビアは時空の狭間から召喚されたとある

公式小説ってなんだよ

ゲームだけでまとめろや

ff13の時代のユールってグランパルス人？

>>282
あの鐘は神にまつわる舞台で鳴るんだろうね。
不可視世界＝ヴァルハラだから（少なくとも今作では）
神が求めた扉は13で開いたことになる。
13Ω見れば分かるが人の死んでく過程で開いていき、
ファング助けのときでっかく開いてる（白い目玉のアレね）
>>287
同じ違和感を覚える。
前作では神も使命も知らん、人間の意志を貫く！て感じだったのに
>>290
本編ではアリサとカイアスの計略にハマったとは言え脱出果たすから
その点はバッドの流れの要素じゃないよ。アリサ消える＝アリサパラドクス解決するし。

公式小説なんてあるのか・・・
グランパルス人なんて滅んだと思ってたわー
しかも最後の人類になるまで続いてるとかすげー

>>319
13-2のサイトにNovelのページがあってそこで読める
製品もFF13の約束とかFF13-2のFragment Beforeと本編前の小説が発売されている

>>317
ユールもカイアスもパルス人だが13のときどこで何してたん？の違和感は沸くね
仮に、彼らの存在自体、13エンドを歪めた闇がもたらしたパラドクスだったら
13エンドの歪み解消（＝ライトニング人間界でセラ祝福）に伴いカイアスの存在は消えて
ユールも13に出たパドラ＝ヌス・ユールだけになって早死に転生設定のない歴史上の人物になり
一件落着……と思ってしまうわ

要は13-2の否定になるけど

>>321
グランパルスは広いから、アルカキルティではない別のパルスの大地にいたんじゃね
セラと同世代のユールもいるし、あの頃から狩りをしての放浪生活してたんだと思う

アリサがコクーン人
パージの途中でタイムトラベル。だから時間を解消するとアリサは消える。
見てない人、多し

質問なんだけどセラが未来を視えるようになったのってスノウがプリンに襲われてるとき？
なんでいきなりセラは未来がみえるようになったんだろう…？

>>305
13の時点ではそうだったな
13エンドの闇介入の結果（またはライトたちが運命に反しコクーン救った結果）、
AF500のコクーン落下が最大の危機となった
落下理由はノエルのいた時間軸では巨兵戦争
13-2の途中ではカイアス介入の結果になった
（歴史改変の結果ノエルのコクーンにまつわる記憶が曖昧になっている）

ただ、巨兵戦争もパラドクスの産物なわけで
このパラドクスはカイアス由来じゃなくて13エンド由来なんだろうと思う
全部カイアスのせい！ってのが作中の流れだから混乱するが

>>294
の割にノエルの知るカイアスは歴史を曲げる奴じゃない！らしいし（ノエルの弁）
それは演技だったのか、若しくはノエルのもとを離れてから歴史曲げ出したのか
自分は後者と思ったんだが（200カイアスの知らんところで700カイアスが各時代で暗躍？）
それでも説明つかない気がする

>>324
前回クリスタルから、解放された際にエトロの加護でかな。
旅の途中で覚醒じゃない？

>>311
ガイセリックな。つうか小説読まなきゃわからんのは頂けない。
ゲーム内でわからなきゃ意味ない。

>>321
そうなんだよな、どこで何してたんだろ
大昔から生きているために13のときに行動をしててもいいような・・・

あ、つまり１３-2の世界での13の事件のときね
時間物はこんなこと考えてるのはナンセンスか＞＜

>>329
コクーン行けないから何も出来ないと思う
飛空挺じゃないと行けないし、操作できる奴いなかったんだろう

そういや今回のアルカキルティからはタイタンもコクーンも見えないな

>>322
AF3にユールいるから13時はまだ子供だったのかな
しかしAF1xにも同年代のユールがいるんだよね…
パラドクス解消でユールの生年もズレるのか？
>>324
冒頭の隕石の夜に荒廃した未来を視てるからその時からだろう
モーグリみたいに隕石落下時出現ゲート経由で伝えられたのか
仮にライトニングが授けたなら酷いなと思った

>>332
セラがいた時代はAF003年
ヤシャス山のユールがいた時代はAF1X(10)年
だから時空の狭間でセラの時代のユールと名乗ったのは
ヤシャス山のユールだと思う、セラが存在する時代のユールと
いう事で大まかに纏めたのかも

>>328
後付けだからとしか言えない。13で出てない奴を出せばよかったのにな。
新規キャラじゃなくて。

>>332
マジか!!!!
初っぱなから未来見えてたんだ、だとすると女神はなにを目論んで授けたのが謎だな

>>333
いや、そこにも出るが、最初にボーダムゲートくぐる時
最後にカイアスとユールが見送ってるんだよ

>>333
頭痛くなるな。考察してもタイムトラベルだし
後付けだからな。いろいろ考えてDLCかなんかで明かすだろ。

>>326
なるへそ、クリスタルから開放されたときと同時にオマケみたいな感覚で目を授けた説
だとしたらとんでも迷惑だなwwww

最初のボーダムでユールが死んで、ヤシャスのユールはその次なのかな
しかしユールいすぎだろ笑
どの感覺でいるのかわからないけど無茶な設定だなあ

>>339
ボーダムユール死後速攻転生しても7歳だし……
やっぱ生年変わったんじゃないかな
そもそも転生頻度不明だよね
ユールが完全に不在の時間は存在しないのか？

七歳だったんじゃないの？
どのユールも年齢おなじなわけもないし

ここでカイアスは否ロリコン説と私は思いたい
真のロリコンであれば永遠の転生を受け入れるはず…つまり彼はBBA専だったのだ！

少なくとも13-2ではどの年代のユールも外見年齢同じ（15歳？）だったな
てか、魂が同じらしいけど転生前（前世）の記憶も持って生まれてるのか？

>>336
そういえばそんなシーンもあったな
やり直さないと細かい部分思い返せないわ

そもそもユールの親は・・・

FF13-2のゲームは相当おもしろかった。仲間モンスターのゴブリンチーフの名前をゴブリン大将に変えて、リンゴクリスタルのレプリカでデコレーションして遊んだりした。
以下FF13-2のエンディングをみて、パラドクスエンディングを2つみての物語についての感想。

FF13-2は相当に風変りな物語だと私は思った。

ノエルは「みんなが生きてる未来」が大きな目的で、セラは「お姉ちゃんやスノウと一緒の暮らし」が主な夢だった。
FF13-2単体ではこれらは両方とも到底叶いそうにない。

なぜなら、FF13-2のエンディングでセラは死んでしまったし、世界は終わりを今まさに迎えんとしているからだ。

FF13-2のエンディングは「以下次号」で終わる。なので、世界は終わりを迎えないかもしれないし、セラは息を吹き返すかもしれない。
（AF700年生まれのノエルがAF500年に全世界の終焉を決定づけるのは矛盾だろう。終焉があれば、ノエルは生まれない。ノエルが生まれなければ、終焉はないから。）

しかしFF13-2単体でみると、ノエルやセラの夢や目的はほぼ叶ってない。
カイアスの死はノエルの目的では決してなかった。セラの目的でもない。

「みんなが生きてる未来」や「お姉ちゃんやスノウと一緒の暮らし」が一旦叶って、その後新たな脅威が現れ、「To Be Continued」で終わる物語なら
よくあると私は思うが。

セラやノエルは「みんなが生きてる未来」や「お姉ちゃんやスノウと一緒の暮らし」を命がけで求める。
そしてそれらの目的や夢はFF13-2単体では果たされない。
セラやノエルの夢や希望がほとんど達成されないまま終わるFF13-2は相当に風変わりな物語だと私は思った。

前にも増してシナリオ糞すぎる
買って後悔するようなエンディング

シナリオは糞ってほどではない
エンディング後半が意味不

>>346
続かせるにしても切り方が悪いよな。
あと、続編あるならノエルは消滅すると思う。
13-2最後でAF500に世界は滅びそうになるが完全に滅びるには時間がある。
滅びれば、AF700の住人ノエルは生まれなくなってしまう。
早く事態を止めないと！透けていく身体を抱えたノエルと仲間達が奔走。
紆余曲折を経て世界は滅びなくなり、大団円……
かと思いきや、ノエルはやはり消えてしまう。
彼は滅びの未来の住人だから、滅びなくなればやはり存在できない。
涙涙の別れ。
その後、13-3エンディング最後に、セラ達と旅したのとは別の、幸福な未来のノエル達の様子が映る……

こんな感じじゃないの

値崩れする前に売ってきました！

鳥山はライトニングの幸福を描きたい的なこと言ってたし
今作で達成されなかったから続編で明るいラストになると、信じたい

>>350
ネタバレ考察スレでそのレスは・・マジでバカだ・・・

真のトゥルーエンド(笑)

いっそのことあれでお終いにしてもよかった
続かないでおしまい
そうしたらもう関わらなくていいんだけど、こんだけやっちゃうと買わざるをえない。くやしいっ

エンディングでセラが死ぬ前にどんな未来を視て逝ったのでしょうね

>>355
明確には描かれてないね
でもノエルとセラのメッセージ見ると、あまり良くない未来だったのでは
ただ彼女自身は死ぬ事に悔いはなかったっぽいな

あれだけ飛び回って結局無意味な最後
ゲームやった満足感も得られない
まぁそう感じるって事は結局糞ゲーってことだ

ID:WEXyI/umI
どこまでいっても迷惑かける奴だな・・・

真性はほっとけ

ファブラ神話見た限りこれでいいのかなと
ブーニベルゼが神やってるのがそもそもの間違いで
こいつを叩き起こすには可視と不可視を繋げないといけない
それには一度に大量の人間を殺すか
女神が死ぬかのどちらかで
とりあえず戦争回避して箱舟作って最小限の犠牲でやれたはず
ファルシとカイアスは理由は違ってもやろうとしていたことは同じだよね

結局カオスの心臓とエトロの命が表裏ならカイアスはヴァルハラに攻め込むまでもなく自害すれば済んだ話じゃないか
というパラドックス

>>361
カイアスは自決できない身体。
ノエルの手で刺される必要があった。
>>360
ファルシもカイアスも扉を開こうとしたが
ファルシにそれを命じた神の意図は
「混沌に世界が呑まれないよう、先に攻め行って退治するため」なので
混沌に世界を呑ませるのが目的のカイアスとは真逆

カイアスを打ち負かす寸前まで追い詰めた戦士ってヨミ？

>>362
最後剣を止めたら自ら剣を引っ張って心臓に刺したんだから明らかに自害じゃんｗ
ご都合主義な設定だな

ｶｲｱｽ「ノエルが手にした剣を自ら刺したからギリギリセーフ」

>>362
パルスのファルシが不可視世界からの侵攻におびえ始めたのはカイアスが混沌の心臓を得てから？
関係ないか

>>366
もっと前じゃないかな？
アークも本来、不可視世界からの敵（混沌）の侵攻に備えてファルシが作らさるた施設だけど、
これの建造時期は分かってないんだっけか
13thアークとか、今回存在だけ記されて行くことはできなかったけど、
次回は内部探索するんじゃないかな。
5のロンカ遺跡みたく探索→巨大な飛行要塞に！だったら久々に面白い。

しんじつづければ奇跡をよんで未来につながっていっくよぉ〜
ずっとみまもっていてほしーディアマイフレーーンド♪

アリサは未来の自分がどうなるか何で知ってるのがよく分からんな
そしてサッズも時を放浪してたはずなのにAF500にはちゃっかりパイロット復帰してるし

アリサがAF5の最初にセラの名前知ってた理由って説明されたっけ？

すみません、今初回エンド見たところなんですが、
初回は剣をとめても止めなくても結果は同じなんですか？
気になって夜も眠れません(;_;)

寝ないでもう一回クリアすればいいんじゃないかな

>>371フラグメント全部集めて行ったけど、
どっち選んでも変わらなかったよ
あれ意味無いんだろうな

最後に刺す刺さないの選択肢があるのに
どっち選んでも同じって解せない

>>370
深い意味はないんじゃね
ゲートから出るのを見てた→二人の会話を聞いた
じゃないか普通に

エトロ死んでも時詠みの能力消えないんじゃ、カイアスやってんの思いっきり無駄だったんじゃねぇの？
逆にあいつのやった事って、ユールニ酷い未来見せただけだろ

ルシになった当時のニュースで大々的に取り上げられてそう

>>376
転生しないようになるだけであんまりかわらないよね

最終章須能さんだけいなかったねー

カイアスの選択肢意味無いのかねほんと。
刺す刺さない放置三つとも駄目だしなんだありゃ

あいつの前にユール突き飛ばせば自殺やめるんじゃねーの
誰かつれてこいお

気になる点は死にゆく世界のゲート閉じたらまた聞けるあからさまに
ＥＤ意識したセラとノエルのメッセージ。
残った謎のだいじなもの・・・
一番はシークレットでさえラスボス手前って感じのＥＤｗ

５０万しか売れてないから続編出す予定だったけど
出さずにこのEDで終わりって事はないよね？

>>370
カタストロフィ関係者の名前は知ってたみたいだからセラの名前も知ってたかも
ソースはフラグメント

>>382
そのメッセージを見ずに、すでに売ってしまったものです…。
どんなことが書いてあったの？
大まかで良いので教えてください＞＜
ＥＤの解釈につながれば…。

やっぱりノエルたちがAF500年にかえるころの
「ライトニング次第かもな」
で終わらせればハッピーエンドだったのになぁ

続きがあるとすると女神エトロとでも一線あるんだろうか
FF的に最後は神orそれに近いものっていうのがラスボスになりやすい気がするし

二週目のヴァルハラ開始時のカイアスさんがすごい意味深だな
これで続きは13-3で！だったら流石に鳥山・・・

ヴァルハラと丹波哲郎の言う霊界は非常に似ている
時の概念がなく全年代の人間が存在するという

何でまた新しくコクーン作って浮かべてたのかが全然わからない
そのままパルスに住めばいいんじゃないの？駄目なの？それとも俺の理解が足りてないの？

ふと気になったけどAFって何の略なんだろ

>>389>>390
ゲーム内で説明してることくらいは読んでから考察スレに来ようね

パルスに住んでたらコクーンが落ちてきて大変なことになるらしいぞ！どうすんだよ

コクーン撃ち落そうぜ

>>391>>392
ちゃんと話聞いてない俺が悪かった超ありがとう

サッズさんとドッヂはタイムトラベルだよね？
AF3からかな？サッズさんはともかくドッヂが成長して見えない

声かわってるじゃん。

ライトニングの力も借りて、セラとノエルとモーグリとモンスターは翼ある混沌を倒した。

ノエルとセラとモーグリはヴァルハラから無事帰った。しかし、未来が変わり、女神エトロがまだあることで、
セラは未来を視てしまう。焦るノエル。その未来のヴィジョンにはスノウやお姉ちゃんやみんなの笑顔があった。

だが、そのヴィジョンはほんの数瞬で、ボヤがじょじょにかかりはじめて、すぐに視えなくなった。
セラは命を削られはしたが、死ななかった。それまでそんなに未来を視ていないし、今回も数瞬だったから。
安心するノエル。でもセラは危なかった。それとなぜヴィジョンが途中でぼやけすぐ消えたのか、セラにはわからなかった。

その後、新しいコクーンでは勝利の祝賀会が催される。笑顔のサッズやホープやセラやノエル。
壺猫やチョコボが豪華な料理をすごい勢いで食べている。モーグリとドッジが可愛く踊っている。
翼ある混沌を撃破したセラとノエルは心から讃えられる。姉の助力を感謝するセラ。自分の手柄だと誇るモーグリ。
世界は束の間の平和を取り戻した。

ところ変わってヴァルハラ。カイアスの混沌の心臓から血がゆっくりゆっくり流れている。女神の心臓はほとんど不死だ。
その鼓動をすぐに止めたりはしない。しかし、徐々に徐々に混沌の心臓は弱りつつあった。
それにつれて女神エトロの姿も徐々に徐々に薄くなっていく。

セラのヴィジョンが途中でぼやけすぐ消えた要因は、女神が徐々に消えつつあることだった。
未来を視る力は、女神エトロの力と女神エトロの血からできた人の力によるものだった。
女神エトロの力が弱まれば、未来を視る力もまた弱まる。
エトロには人に未来を視る力を貸す余裕がもうなかった。自身の消滅を遅らせるので精いっぱいだった。
これもカイアスの心臓が女神の心臓で、それが弱ってしまったからである。

混沌の心臓が弱らなければ、セラの命が危なかった。しかし、エトロの力が弱まることで、
ヴァルハラにどす黒い煙に似た混沌が徐々に増えはじめた。エトロやライトニングがヴァルハラに封じ込めていた混沌が
また動きだそうとしていた。コクーンやパルスとヴァルハラを隔てるエトロの門にそのどす黒い煙に似た混沌が徐々に徐々に忍び寄りつつあった…
ほんの少しひびが入るエトロの門。

一旦平和を取り戻した世界に、危険な混沌がまた忍び寄る…To Be Continued…

みたいな話ならよくある気がするがな。これなら物語にひとまずの平和とみんなの笑顔があるし、続編への煽りもあるし。

>>397みたいなEDだったらまだTo Be Continuedでも許せたんだけどな

ff13がご都合ハッピーエンドならFF13-2はご都合バッドエンドというか何と言うか
鳥山は何か凄く嫌な事でもあったんだろうか

とりあえず衝撃的EDで終わらせれば続きが気になるでしょっていう
海外ドラマの見すぎかもしれない

>>397
言いたいことはわかるが映像で表現できないな

　カイアスが血を流してる
　混沌がもやもやしてる

　to be continued

じゃさっぱり意味がわからんｗ

>>399
確かに外ドラっぽい

本スレにも書いたけどロストに似まくってるから案外オチは
死後っぽい世界でみんなと再会でハッピーエンドかもなｗｗｗｗｗｗ

>>365
なにその落ちた食い物10秒ルール

>>392
縁に沿って建物立ってるけど中身は空洞の球なんだから
（球体の中は空と海）
何百年もかけて少しずつ外側から解体してけば良いのに…とは思った
墜落するのはAF13年には分かってた訳だし
つーかスノウが通り道にグラビトンコア残してセラ達が回収したから良いが
セラ達を完全に当てにした計画ってどうなのホープ君…
>>397
巧いな
そういう切り方なら良かったのにな、本当に…

セラ達は頑張ったけど世界は黒い煙の混沌に破壊され奇跡は起きなかった

って事でOK？

ヴァルハラのライトニングにはセラが死ぬ事前提(視えても)でノエルに頼んだのかな？

発売前に13やり直してフィフス・アークの『外からの侵略に備えた武器庫』って説明のとき、『外から』ってコクーンじゃなくて不可視世界のことだなと思ったんだが、あれヴァルハラとは別なんじゃないか？
アトラスとかカタカナ５文字のキモいやつ(名前忘れた)が存在する世界だと思う(これがヴァルハラ？)。
そんな設定で、マップ変えて続編はよ

ライトニングは何したかったの？

>>398
鳥山が賞賛された事なんてあるのかな…

>>403
解体中にファルシが目覚めたらアウトだし
アークとか何が埋まってるかわかったもんじゃないから
墜落させてまとめて処分しようと思ったのかもしれんｗ

>>401
むしろ前作のFF13がもろにLOST
影響受けたって明言してた

>>370
元々知ってるはず。
その後に行く狭間でのユールとの選択肢で、
あんたらは裏切られて壊れたオーパーツ渡されたのよって言ってたから。

ネオボーダムAF3年閉じて再プレイしてたら
ガドーへの選択肢でノエルが「スノウに伝えとくよ」って言うのがあったんだけど
でもってガドーが驚いてたんだけどこれ何もないのかねぇ

スノウが言ってた13の時代の13個のクリスタルってなんだよ…

>>411
行き当たりばったりの設定で特別な意味は無いよwどこが作ったゲームと思ってんだw

>>395
ドッチも時詠で死んで転生しまくってる

ホープも成長してんだからドッジも華麗にイケメンに成長させてやればいいのにｗ

カイアスっていう人物が失敗の原因だった
15歳の少女に恋しちゃって、彼女のために世界を犠牲にするとか
考えちゃったただの薄っぺらい人間
典型的なセカイ系

恋じゃねーだろ

>>413
ドッジ死ぬたびに子作りしてるサッズさん…

カイアスのは恋じゃなくて誓約者としてのユールへの忠誠と、彼女の運命への同情だろ
それを何度も見なきゃいけないんだからそりゃぶちきれるわ

ノーマルエンドも苦労してフラグメント集めたシークレットもクソってどうゆう事だよ
そもそも続編とはいえ今回の物語が今作中で完結しないって詐欺だろが
13−3やりたいなら違う物語新しく考えろや

やってて13より面白かったのに最後で本当台無しだわ
あのラストにＧＯサイン出すような奴らしかいないなら本当この会社は終わったんだなと思うわ

フラグメントあと少しだ。
何回か最後の選択肢とか試したけど、あのエンディングの続きはdlcでどうにかなるレベルではないなあ
時間を巻き戻したりしてどうにかなるとかでもないな
13-3発売発表まだか！

これまでのFF13-2クポ！

ライトニング「お前たちが守ってくれ！」スァー…

毎回これ。どうやったらいいんライトさん

まさかのFF13-2-2

歴史(過去)の可能性はもう試したんだから結局未来の話になるね
あの段階で何かしているかもしれないのはスノウしかいないからスノウ便り

シークレットてどういう内容なの？
もうそこまで行く元気ないわ

FF13-3は出ません
13-2が大爆死した以上、
どうあがいてもペイできる水準になりえません

to be continuedの続きは、DLCで出すしかないでしょう
それで出せないようならもうこれで終わりです
鳥山も責任取らされてFF13で展開した｢神話(爆笑)｣もなかったことになります

ペイはできるんじゃない？
今回の作りは13の使い回しだからね
お金はそんなかかってないはず
の割には定価高いけど笑
でも、素材の再利用はどんどんすべき

いや、そういう考えが未完商法につながったのか

10-2以上の使い回しだったし金はあんまかかってなさそ・・・
制作期間も1年半と短いし
ペイは余裕だろ多分

70万ぐらいの売上の零式も続編の壱式作る気らしいし、使い回せばあるだろ
もしくは映像作品か携帯機移行
まあこの1ヶ月間での売上見てみないと分からんが…

>>426
13-2はペイできてるでしょうが、
13-3はこのまま出すと初週売上20万クラスの超絶大爆死になるので
間違いなくペイしません

>>427
マップは10-2より新規が多かったけど、逆に戦闘はそのまんまだからな
どっちの方が金かかるか知らんが

シナリオ書いたのって13と同じ人？
13ではファルシ倒したらコクーン崩壊するってわかってるのに何も考えずに倒して、まぁ奇跡()が起きて助かった
今回もカイアス殺したら女神死ぬって言ってんのにそのまま倒すしな
奇跡()が起きてないだけで同じパターンじゃねーか

>>431
渡辺は13のシナリオにも関わってる、13のメインシナリオは鳥山だったけど

あとカイアスは殺したというより自殺みたいなもん
ノエルは殺す気なかったけどカイアスがノエルの腕掴んで無理矢理ノエルの武器で自分の胸を貫いた

あれノエルがあのまま手離してたらどうなってたんだろう
まあノエルはそんな事しないだろうけど

マルチといいながら本筋EDじゃ何してもカイアス死ぬしｗ
最初から続けるつもりだったんだろうな
だからパラドクスEDとかいうオマケくっつけたんだろ

ちゃんとは見えないけど、もってるのが武器を持っている手首なら離せないんじゃないかと
このときは二刀流にしていたのが仇になったね

あー手も掴んでたんなら離せないか

たしかアカデミア４ｘｘ年で町の人がカイアスらしき人とユールらしき人の目撃情報あるけど・・・あれって意味あるんかな？
アリサにオーパーツ渡した的な？
その前のタワーではユールはみんなが笑ってる・・・って未来視たのに、４ｘｘ年からの時の狭間のユールももう時が見えないっていってるからそこが怪しい・・・と徘徊中・・・

ただ配信のED前の見ると、カイアスは刀身を掴んでいたようにも見えたし>ノエルの武器
それでもあまりにも力強すぎて気圧されてたら武器離せないか

3出さずに続きをDLで売りたしてった方が儲け的に美味しそうだなー

容量がデカイからダウンロード販売は無理じゃね？

>>440
１話２Gを、月１のペースで４回ぐらいに分割するとか

>>441
多分接続エラー続出でイライラするよ。

>>428
零式はないみたいなことを言ってたけどな。
他キャラで過去編とか・・見たいですか？みたいな。
要は作りづらいみたいないい方してた。

>>443
いやいや零式の続編は据え置きで作りたいってつい最近言ってたばっかだろｗ
ただ零式のキャラクターたちで続編はやらないだけで

>>442
じゃあ拡張データディスクか？FF11も４０００円ぐらいでやってたしな
それで13-3をするとか

コクーン崩落すると何がだめなの？
ファングとバニラはやばいかもしれないけど

>>446
あの質量が一気に地上に落ちてくるから、衝撃で大地が死に絶える
ホープとの会話の選択肢によっては減速して着陸という形にするとか言ってるが
それでも無害ではない

>>446
近いとは言え巨大な隕石が落ちるようなもんやで

見た目じゃ近すぎて慌てる程じゃないと思ったけど
そういうことならそういうことにしとく（汗

近くてもあの物量落ちてきて無事だと思うなら、もう少し勉強したほうがいいよ…

どうにもコクーンが巨大な物体に見えないんだよね
ネオボーダムから見えるコクーンも、柱の残骸も、すげえ小さく見える

>>414
サッズと再会！
…と思ったら実は父そっくりに成長したドッジでした〜
はあると思ったのに…

そしてチョコリーナはドッジと結婚

>>427
13-3でスッキリ解決なら本当に13-2は要らない子になるな
13と13-3だけやればOK
13-2は無意味な旅だったのであらすじもはしょりまくりとかになりそう

これで人間よりの神様が居なくなったのかな
あでも、パルスは零式でちったぁ人間よりになったのかな

モグ「すべてのパラドクスが解けて時が戻ったｋｐ」
カイアスを殺したらパラドクスが解けたみたいに聞こえるんだが
オートクリップには時空のほころびが戻っていなければ門を粉砕
とあるからカイアス倒す前にパラドクスをすべて解消していなければならないよね？

あと時を正したらゲートが閉じるとあるから
そもそも最初からゲートが閉じている状態で倒さないとダメってことだよね？
それじゃヴァルハラに入れないくね？

ボーダム700にノエルとセラのメッセージがあるんだから
ラストバトルはここになるんだろうか
メッセージ残してるってことは完全には死んでなくて
まだ何かあるってことだよな？

アンロックされてない二つのエリアは、それぞれザナドゥとヴァルハラに繋がってるみたいだけど、
そのあたりのDLC情報とかもう出てる？

EDは結局10こ？

>>457
混沌に飲まれても生きてたライトニングのようにノエルは生きてるだろうけど
セラは魂となって死後の世界から送ってるって事じゃね

>>450>>451
映像では大きく見えないね
何千万人も住んでたわけだから小さいはずはないけど

↓この隕石は直径400kmだから表面積はスペイン（人口4500万人）とほぼ同じ
http://www.youtube.com/watch?v=SWQaTOj1H4A
地殻津波ｵｿﾛｼｽ

>>461
大きさはアメリカ大陸ぐらいあるとどっかで見た覚えがある
そんなの落ちてきたら普通に無事じゃすまない

リアルメテオだな
でも無印のときの平原からだと雲より下にあるように見えるんだよなぁｗ

ガンダムでもそうだけど、ある程度までは自分で書いたほうが良かったと思うんだよ
手放すのが早過ぎるんだよね

FF7ってすごかったんだな・・・

つかノエルの子孫よく生き残ったよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

先祖かな？
時読み一族パネェよね
ひっそりとどこかで生き続け、コクーン落下にも負けず…
最後の人間となった

無理アリスギマセン(⌒-⌒; )

ま、コクーンは空洞なので見かけより質量は小さいけどね

>>466
カイアスいるから戦闘力高そうだし大丈夫なんじゃないかｗ

>>467
巫女の護衛の戦士がいるって事は、男達は戦闘能力に長けてそうだしね
グラン＝パルスの大地で育ってる女性のファングやヴァニラも逞しいし

性欲を犠牲にしたんだろうな
結果滅ぶと

高校生の女の子と二人っきりとかもうすること見えてるだろ普通
こんなこと考えたらきりないんですけどね

>>469
ユールの転生っていうのは
普通に母親の子宮から生まれてくるわけだから
ユールの転生ループにはそれぞれの時代に両親のセックスは必要なんだよ

というわけで、ユールとセックス三昧やらなかったノエルこそが
ユール転生に終止符を打った英雄とも言える

嫌な結論だがまあ確かにｗ
>>469-470
一番最後の子がユールで、それ以降に生まれても全て幼少で亡くなったと小説にあった
幼馴染で主だし異性という認識はなかったと思うね、そういう風に混同しなさそうだし
それにノエルはカイアスを超えて強くなりたいという意識の方も強そうだったしな

それで二刀流にしたのが後々仇になったわけだが…

スノウをルシ化させたファルシって結局誰だったんだろうね

>>472
小説でスノウと旅していたファルシ＝サボテンダーじゃないかと思う

13-2の売り上げ爆死なのは、無印の出来が一番の原因だよ。
無印やった人間達が、酷かった、2なんか出ても絶対やらない、って人が多いから

>>471
アガスティアタワーのトリガーで「ユールって可愛いよね」を選んでみる

>>475
どっちかというと兄が可愛がってるって感じだったけどな

>>474
ネット評判ありきでしかゲームができないバカばっかりだから

今全レス読んできたんだが
AF700(だっけ？)のネオ・ボーダムのゲートで
なんでAF003の時代に戻らなかったんだってレスが何個かあったが
オーパーツで開ける場所は自分で選べないの忘れてるのか、ただのバカなのかどっちだ？
それとも俺が間違ってて本当は行く場所選べるのか？

>>478
でも、AF003年でセラの帰りを待ってるノラメンバーたちは完全放置だから
脚本としては批判されても仕方ないのも事実かな
あいつらを軽くフォローするくらいはすべきだった。せめてフラグメントの文章でもいいからさ。

ハッピーエンドならまだしも豪快に未来で死んで混沌に包まれたら「えっ」ってなるのは仕方ない

セラ「あそこなら皆居るから！（AF500）」

まさかデミ・ファルシ戦みたいに全てのライブトリガーで正しいやつ選ばないと
真ＥＤに行かない・・・ってわけじゃないよな？

マジでセラ死亡のまま13-3なのか

>>482
もうその二択しか可能性は残ってないといって過言ではないはず・・・

あ、あとＤＬＣかｗ

まだトロフィーは出ていない、間違い無く真EDはある！

……って、みんなで探していた頃が一番良かった
シークレットEDという名の僅かな補足がついてトロフィー獲得、ってなんぞ

DLC無料なら考えるな。有料だとやった事もないし

そうなると
彼女は(抜粋)クリスタルの眠りについた──ただひとつの想いを胸に。
ここも単に“次回作に期待してね！”解釈になるの？
プレイヤー側に何回もやって真ＥＤを見付けてくれって、っていうメッセージだと思ったんだが

もし今、真ＥＤを発見してそれを証明できたらそいつは確実に英雄だよなｗ
あとあったらスクエニ見直すわｗ

もしそうだったらディスク解析藩がなんかするんじゃないか

シークレットみればわかるだろ(笑)ここからが本番なんだよストーリーは(笑)
13-3は必須。ファルシからの解放、女神からの解放、人間の独立の三部作

その第一段がホープの作った人工コクーン『ベーニファルゼ』

なんというか、終わり方の区切りが悪すぎるなあ
13でいうならライトニングが闇に飲まれて終わったようなものだよね
海外ドラマの影響受けてるのはわかるけど、人気ある海外ドラマは続かせ方もうまいんだよな

>>490
FF6の魔大陸墜落、FF7の北の大空洞イベントの後で製品終わったようなもんだしね
区切りは絶対つけてほしい

せめてライトニングが主役になって動き出すとか
なんかポジティブな展開で終わらせるとかすりゃいいのに

そのライトニングもクリスタル化してるから、出るとしても途中からだろう
あるとしたら序盤〜中盤は男性陣が主導で動くだろうけど

あれなら人工コクーンが浮かんだとこで終わって、
セラが死んだり世界が闇にのまれるのは3の冒頭でやったほうが良かったな(笑)
おわりかたが気持ち悪すぎるから真EDなかったときのガッカリ度がすごい(笑)

>>494
逆に言えば続きが気になるし、そういうのでは上手いけどなｗ
もうちょっと入れられなかったのかな…

>>475
見たいんだがそれどのへんなんだ？
スキップしちゃってるから見れないのか
グランドクロスは切らなきゃいけないのか
どっちなんだ

2でハッピーエンドにしといて3でバッド始まりの方が
しばらくの間は良作だとみなされてたかもしれないのになｗ
1→2と同じパターンまんまだが
んで3でライト主人公で使えるって大々的に宣伝すんだよ

で結局ラストにサッズが出てきた意味ってなんなの
どっかにそれについて言及されてたりする？

発売直後の13無印の時は、11章入るとあんなことやこんな事が出来るようになるとか騒いで期待を裏切られ、DLCもなかった。
今回も真エンドの有無で騒いでるけど、無いだろうね。海外ユーザーが早速解析してるけどエンディングムービーあれだけじゃん

今回のバトルの爽快感がちょっと足りないのはペットにばっかり最後もってかれるのと
なにより召喚獣だな　ドライビングモードは楽しかった

>>496
AF200年のタワー、グランドクロス無くても出来る、デュプリゲートアリサに出会った後にエレベーターの前に行く
>>498
詳しい事情説明をするのはED後になるはずだった、EDではノエルとセラが乗っていた飛空挺の操縦士として声だけ

本スレ落ちたみたいなんで誰かスレ立て頼みます。
>>498　DLCのカジノ章でサッズエピソードが出ると思われる

>>501
みてきたみてきたｗｗｗｗ
おかげで面白いもの見れたよありがとう

EDないわー、ラスト数分前までグッドエンドだったのになぜ、、、そんなに13-3を作りたいのか、、

エトロにとってヴァルハラの混沌って敵なんだよね？
心臓の名前が混沌の心臓なのはどういうことなの

>>505
敵というか、エトロは混沌の世界（死の世界ヴァルハラ）を一応治める者だから。
混沌を危険視してるのは大神ブーニベルゼと部下たち（パルス、リンゼ、その他神の眷属）。

力であり諸刃の剣なんだよね

>>506補足
エトロはパルスとリンゼの姉弟だが出来損ないだからハブにされ、
混沌に呑まれてヴァルハラへ行き、先に混沌抑えてたムインから役目を引き継いだ。
しかし馬鹿だから人間のために奇跡パワー使いすぎて衰弱し、13-2で死んだ。

>>507
混沌はエトロが人間に贈った「心」の正体でもあり、混沌の世界は人の魂が還る場所でもある。
だから人間は混沌と親和性が高いし（人は自分のなかに心というヴァルハラ、不可視世界を抱える）、
心（混沌）持つがゆえに、ファルシや神の想定外の力を発揮する……ってのがファブラ世界の前提だね。

13-3は神々目線の話になったりしないのかね
わかりやすくなぜか人型で出てきたりさ
在り来たりだけど

正直、FFは素直なシナリオでいいと思うんだよね。
ダークファンタジーなんてやりたいなら他でやれと言いたい。

>>510
零式では神本人ではないが高位存在の者がアレシアという女性の姿で出て神視点で語ってたし
（パルス神の意向で不可視世界の扉を開くべく人の歴史を操作している）
13-3では出ると思う。ブーニベルゼとエトロが出れば話が早い。
今更神話を出し惜しみしてもいいことないと思うが、制作側気づいてるのかな…

アレシアが探してた不可視世界の入り口＝エトロの門？

>>512
そうなのか
まだ零式やってないんだ
もちっと13-2遊んでからやるわ

カイアスはなんで結局死んでなかったん？
別のカイアス？

>>513
多分ね。万魔殿は不可視世界に限りなく近いゆえにエトロの目のモチーフが見える。
ただ零式ではどんだけ人死んでも扉は開かず、クリスタルの光も出ない等の違いはある。
>>514　零式も鬱だが面白いよ。EDとテーマ曲の使い方は本当に巧い。

>>515
シークレットEDのドヤ顔カイアスのことなら、死ぬ前のカイアス。
自分が倒されて世界を混沌が包むことを前もって知ってる。このスレや本スレでもその話出てる筈だよ。
そもそも奴が死んでなかったら女神死なないから大団円になる。

>>517
ありがとうございます
まさにそのカイアスです
カイアスの心臓が逝くと女神も逝くんだったよね

色々フラグメント見直してみたがEDに関係アリそうなの抜き出してみた
誰か説明できるやつ( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ

ホープのメッセージ
補給装置の解除コードを送ります
→だいじなものでコードは受け取ったが補給装置どこよ？

ラプラシアン法陣
可視世界からは「鏡の中の異世界」として知覚される
→鏡といえばボーダムのセラの部屋？

紫紺水晶
ヴァルハラが空を食い破るとき、輝ける名の星が現れ、天にきらめく希望となる
→食い破るってのは最終決戦の空の穴？星っていうのはブーニベルゼ？

あとは13thアークが空の城云々、説明してた奴があったけど関係あるのかな

>>477
Amazonの評価高すぎるがな。
今作は見限らなかった信者が8割くらいいそうだし。
評価高くなる罠。作業的なとこ多かったし。
これ150万くらい売れたら今より評価ひくいかも。
一概には言えないでしょ。

>>430
今回の使い回しでも10億はかかってるらしいとどっかでみた。

シークレットエンディングのカイアスの台詞ってED以降の時代だな
エトロから解き放たれたカイアス(とユール?)の未来になってるじゃないか
これもパラドックスなんじゃないのかよ
FF8のアルテミシアみたいで俺もうなんだか頭おかしくなって死ぬ

>>512
あの世界でディーヴァって言われてただけで中身パルスだろアレ
リンゼと対を成すものとか言われてたし、クリスタルルシもパルスルシだし

>>522
ちょっと上見ろよｗ
あれは死ぬ前のカイアス、あのEDの未来が見えてた
セラたちが来る前に混沌を解き放ってたってこと

カイアスの望みとセラの望みは対立していて互いにパラドクスの関係になっている
カイアスの望みが叶えられればセラたちの望みは叶えられない＝一周目ED
セラたちの望みを叶えるためには、カイアスはユールの呪いを断ち切る事ができなくなってしまう

>>504
本当なら2部構成でよかったしPS3版だけだと出来ただろうけど、箱版の容量がやばくなるから2作と分けたんじゃね

時詠み降臨ｗ

> 96：名無しさん必死だな：2011/09/10(土) 15:58:39.39 ID:rh1PZns90
> この分だとFF13-2ってすげー中途半端なエンディングになりそうだなあ
> 最後に「To Be Continued」って表示されそう

これまじ？
開発者か？

>>524
ライトニングを椅子の下に置いてからどや顔で喋ってたの？

>>526
ゲハの連中呼ぶなよ。それはないって。急遽箱版つくったわけじゃないし。
最初からマルチ。ムービーが容量占めるから減らしたでしょ。
グラも劣化したし。
要はあえて入れてない。もしくは削った。DLCの追加分だって最初から入れれたでしょうに。

>>529
全然違う、ライトニングのクリスタルはそこにはない
時空の狭間にいたしな

１３でオーファン倒してからストーリーおかしくなったな
鳥山モトメラレナイ

やっと1周目クリア
カイアスはダークファルスのルシ　主にラスボスビジュアル的に
マルドゥークは鳥山明ドラゴンって感じだったなあ

BGMは完全に13の劣化
ところどころ13のBGM入ってるやつの方が盛り上がる
エトロの座に座ってクリスタル化してるライトニングさん発売はよ

>>523
パルス神そのものではない（アルティマニアより）
13に登場するファルシよりは神に近い地位だけど

スレ立てした本人も言ってるがスレタイミスってるせいでたまにスレ間違えてるヤツが出てくるな

>>533
ほんと、せめてBGMくらい頑張って欲しかったが
前作に完全に劣るわ
いいとこなしだな　13-2

水田はFF11では出来ないからというので今回かなり挑戦したらしい
個人的にはいくつか好きな曲あったけどね

>>527
前後の流れを知りたいとこだがスレチだ

晴れの平原やヒストリアクロスのBGMなんかは前作と比べても謙遜ないと思う

序盤のオルガの曲
チョコボ2曲くらい

良い音楽多いよ
でもそんな部分それぞれの好みだろいちいち旋律の考察でもしてダメな理由説いてくれんのか
シナリオ上の不動の事実を探ればいいんだよ個々人の抱く絶対評価なんてツイッターか他スレにでも書いとけよ

今クリアしたけど、「つづく」ってひどくね・・・？
メイン２０時間ぐらいの薄さでフルプライスでつづくはないわ・・・

これが今のスクエニクオリティ()

これ真ED無かったら発狂もんだろ
なんだよこの
全ての可能性は試したけど結局ダメでした
あなたのやってきた事は全て無意味ですED

しかも13-3予定無いって言ってるし意味がわからんよな

すべてのコンテンツはクリエイターのオナニー

ネオボーダム700の横とヴァルハラの下に何かあるんだよね
誰か分かった人いないの？

・予定は未定
・DLCでED

どーれだ

いやさぁ、これが仮にＦＦ１5とかでメイン７０−８０くらいのボリュームで続くだったら百歩譲って納得するけど、
チープだけど奇跡エンディングでしっかり終わってた１３をわざわざ無理に続編だして、この仕打ちはひどいんじゃないか・・・？

真エンド真エンド言ってるのはアホっぽいな
もういい加減受け止めろよ
そして俺はこのストーリーなら続き知らなきゃよかったという結論です

あそこまでが前半で後半からライト復活でセラと世界助けるとか
そういうカタルシスないですよね、最近のFF

ライトニングさんが最初はクリスタルになってて、ノエルとセラは頑張ったけど世界が…
しかしその頑張りで最後にライトニングさんのクリスタル化がとけてライトニングさんが動き出す…
なら続きは買った

結局今作ではエトロ中心の物語って事なんだな
ユール、カイアス、セラ、ライトニング全てがエトロに関係してて
ほかの神は一切絡んでこなかったな、タイムトラベルで複雑だから
神話的な部分はシンプルにしたのかな。
ノエルだけはエトロと関わりがないように見えるけど何故門が
開いてヴァルハラに行けたのかは語られてないよな？

続編が出るなら混沌の中に居たムインが目覚めて〜みたいなストーリーになるんだろうな

もう、鳥山のオナニーを買う気はないな・・・

なんで単純にFF13EDでクリスタル化したファングとヴァニラを助けるストーリーにしなかった
結局あの二人って柱から取り出しただけで何も解決してないよな？

設定ありきだからなあ
カイアスを殺す（=カオスの心臓を壊す）と女神エトロが死ぬ、という設定ひとつ取っても
ハァそうですかとしか言いようがない。
時詠みの巫女を守るだけの役目の人間になんでそんな地位が与えられてるのかも
分からないし、そもそも不死身の命(笑)なのになんで死ぬんだよｗ

適当な設定ありきだから考察する気も起こらないのが普通の反応だと思う

>>555
それは13を壮大なシリーズにしたいからであります

心臓やると女神が死ぬって設定忘れてた奴、ノエル以外にいるの

>>556
それは流石にゲーム中に説明あったろ
エロト「あらやだ。巫女守り続けるカイアスステキ！不死身にしてあげる」って言ってたろ
後は自分の力を受け継ぐ者になら殺せるってだけだろ
カイアスもノエルもそういう特別な一族ってだけじゃないの

>>557
壮大にしようとした結果がこれだよ！
しかもこれで壮大なのかと…

>>519
>ヴァルハラが空を食い破るとき、輝ける名の星が現れ、天にきらめく希望となる

ヴェルサスのノクティスを指しているんじゃね　名前が夜の/光の/空って意味だし
13−2がヴェルサスより先に発売になったのはこれの布石だったのでは
つまりヴェルサスの内容が間接的に13−2の世界を救うことにつながるでは
プロモでエトロの名前出てることだし

じゃあいくら続編だしても13世界は救われないという
恐ろしいオチ

>>553
希望を捨てなかったノエルを女神が見て、門を開けたんだと思う

あとヴェルサスと13の世界って神話が同じなだけで繋がり無いんじゃなかったか？

太古のグランパルスに時詠みの巫女とカイアス、時を見ても変えることは許されない
↓
コクーン崩壊の日、エトロがルシ達を解放、歴史が変わる、門から闇があふれ出る、エトロ時を戻す、ライトニング消える
↓
AF003年セラがパラドクス解消の旅でる
↓
AF500年でカイアスが新コクーン落として、世界をヴァルハラ化しようとしてるのを止めに行く

ってのが大まかな流れだと思うんだけど


カイアスは巫女が未来を見て死ぬために生まれてくるのが悲しかった
カタストロフィの改変でヴァルハラ化しようと決めた
自分が死ねば女神死んでヴァルハラ化するが自分を超える者がなかなか現れない
だからAF500年、新コクーンを落として門を開くのを目指したって感じか

セラ達はパラドクスを解消して元の世界に戻したいと思ってる
最後パラドクス解消してなんでAF500年に戻ったのか、カタストロフィの日の結婚認めたところまでが本来の時間じゃないの
歴史変わったのカタストロフィの時だからそこに戻りたいんじゃないのか？

突っ込んで整理して

セラは結婚認めた所まで覚えているけど、歴史を変えたいわけではなく
単にその時いた姉に会いたいというだけかと思う
ノエルの歴史改変と違って、セラの動機はあくまで姉に会いたいというだけで
その道中でホープの死去を変えて歴史を変えていった感じ

>>561
ヴェルサスは無関係。

輝ける名の星＝新コクーン。
輝ける神の名を持つから。（13の断章1：輝ける神という表現でブーニベルゼが暗示されてる）
要は今回の流れは多分正しくて、まだ世界は救う余地があり
その救いの過程が続編に続く

セラの目的も途中から「未来を変えよう！」が加わってるからな
みんなが生きてる世界で、自分達も落ち着ける場所ならどこでもよかったんじゃないか

>>568
帰ってきなよと言ったノラの面々や、教え子達放っておいてAF500年に住む気だったんだから
何気に無責任とも言えなくも無いけどな

>>555
> なんで単純にFF13EDでクリスタル化したファングとヴァニラを助けるストーリーにしなかった

むしろそれやったら怒るでしょ、ヴァニラとファング当人が
罪ぐらい償わせろって

>>570
そういうなりきり思考での意見はいいから

神を際立たせるために、ぶっ飛んだ展開にしようって感じだったんじゃね

>>569
すっかりノラとか忘れてたわｗｗｗ
AF01に帰るのが一番いいんだろうが、その場合コクーンは落ちないのかね

>>572
エトロが介入したオーファン戦直後からパラドクスがあるらしいから
どっちにしろコクーン落ちるのは確定的だったと思う

>>571
考察スレだからそういう書き方したけど
開発としても自ら無印を全否定するようなお話は作れないって話だよ
Xできれいに終わってたのにX-2で何でティーダ復活させたって感じ

ライトニング『チンポ（カイアス）には負けない!…チンポには勝て無かったよ…』

クリムゾン先生がアップし始めた

そもそもエトロがクリスタル解いた事が原因だもんな。
全部を解消してコクーンが落ちない未来となると、ライトニング達はクリスタルのままって事になるのか
どうやったら大団円にもっていけるんだコレ

>>576
たくらむ前にバルトアンデルスをぶっ倒す、オーファンを改心させる
ぐらいしかないかと

>>576
混沌をどうにかすればいいんじゃね

つまり…真のラスボスは…エトロ!!

>>577
それやると13無印はなかった事になるなｗｗｗ
まぁ、すべてが元通りで幸せに暮らしましたとさってのも、面白い結末とはいいがたいからな
なんであれ続きを見せてくれるんだろ？楽しみだわ

>>578
シークレットでカイアスが流してた混沌がまさかアレか
その流れなら大団円いける・・・ゴクリ

そういえばこれクロノでもよかったんじゃね

ロード画面のロゴはクロノっぽかったね

>>573
不可視の門自体は12章でも既に開きかけが見えてるから、
ファルシの行動自体が原因＝コクーン否定、13否定になるね。
>>578
混沌は抑えるのが肝心だが根絶は無理。
光と闇みたいに表裏であり世界に必要な要素だから。>>579
女神倒した結果が世界の危機だから敵に回すべき相手じゃない。
ブーニベルゼにしても他の神にしても同じかと。

名前だけのクロノはもういい

根源的な問題である神からの脱却とか混沌の廃絶とかやっちゃうと
ファブラシリーズが終わっちまうからな
今回もダメだったよ的な終わり方でちまちま続けていくしか無い

対処療法的にカイアスを生きたまま封印するとかしか方法はないのかな

>>587
カイアスをもう一度ルシにしてクリスタル化させればいいんじゃね？ユールも一緒なら永遠に一緒に居られるし

FF13-3は正体を明らかにした時の賢者チョコリーナから時の卵を貰って
ノエル、ホープ、サッズがセラを蘇生しようとする冒険から始まる
2013年夏発売

ノ・ホ・サミッションスタート♪

13-2に関しては考察するに値する価値がない
やっぱり改変してまで出してこれじゃあ13自体も傷ついたなあ

ヒナチョコボからショップへの出世を契機に時の賢者までになるのかよｗｗｗ
FFはチョコボの物語でした。あれ、ちょっと悪くない

>>589
スノウさんまたスルーなのか…

真面目に考察しようもないし作り手がそこまで考えてないからいろいろ議論したところで結局ただの深読みになってしまう
タイムトラベル物は破綻しやすいのにこれはもう本当にどうしようもないだろ
ごり押しにも程があるわ
これでまだEDがハッピー(多少こじつけがあっても)だったら気持ちも違ったけどなぁ...
製作陣はホント馬鹿な事したよ

零式はまだあれこれ考えるのが楽しかったのに
13-2どうしてこうなった・・・

まあモンスター育成というゲーム部分が楽しかったので良いけど

第二のクロノクロスだな
前作の大団円をぶち壊し、前作の主人公達を殺し、gdgdで終わる

8日？9日かな？
楽しませてもらいました、おつかれさまぺんそ

守護者になる前のカイアスを倒せば解決？
実は13でちょっと門が開きかけた時にもう闇が出てた→エトロさん修正してそう

考えれば考えるほど、今回のホープ君が不憫だわ

それにしてもアカデミアがあんなに大都会になったのにコクーンが必要とされる理由がイマイチ分からんな
新しい人工コクーンに住めるならアカデミアでもいいだろうに

>>599
もう、矛盾だらけで考察するのが馬鹿らしくなるよね・・・

人工コクーンにはアカデミア以外に住む人達にも移住させるつもりだったのかね？

>>601
でも、ネオ・ボーダムみたいなのもあるし、その必要なくない？

>>599-602
その話題ループすぎる
地上に逃げ場はないよ>>461の動画見ろ

>>603
すまん

結局、ライトニング、セラ、ファング、ヴァニラ4人の復活劇だから、なんだかなあという感じ。
今はその途中経過だからなあ。

>>600
自分の理解力の無さを設定の矛盾のせいにするのは楽だよな。
馬鹿らしくなるならこのスレに来なけりゃいいだけだろ

ヴァルハラにヴァルキリーレナスとかフレイやフレイヤ（ちびうさｗ）がいないのはなんでや！！

まあ、人工コクーンについては作中の説明のほかにも
あとはやっぱり人の手でかつての楽園を！
ってわかりやすい目標は投資も集めやすかったんじゃないか

ノエルっていいキャラしてるよな

シークレット見てプラチナも取ったけどさ
これ真END本当にないのならちょっと擁護出来ないよｗ
ちゃんと完結しないRPGなんてマジで酷い

FF13-3あるの？

>>609
ノエルあまり好きになれなかったけど、タワーのライブトリガーでユールってかわいいよね。
選んだ時の反応で好きになったｗ

>>609>>612
過疎ってるノエルのキャラスレで言った方がいいんじゃねえの？

理解力がないので時間軸がよくわからん。
カイアスは時間移動してないんだよな？

でもAF700年からヴァルハラに行ったカイアスは
その後AF500年に行ったの？

>>614
たぶんそうだろうね
あそこ空が裂けてヴァルハラにつながってたし

ライトニングも短い時間ならヴァルハラから出られるみたいだし
似たようなもんかと

>>614
自分はそう思ってる。
（巨兵で滅びた世界のAF700で世界破壊決意しヴァルハラへ
→ライトニング倒す
→アリサを誘導し、時空狭間でセラノエル始末したつもり
→AF500でコクーン落とし）
ただ、それだと「何百年もかけて時を歪めた」の説明がつかないんだよ。

AF200では時を変えられるのを嫌ってたようだし、そもそも改変＝ユール寿命縮めだし、
ノエルの知る700カイアスは歴史改変嫌ってたというから、
何百年間も改変してきたというのがしっくり来ないんだよ。
巨兵戦争パラドクスやアリサ生存パラドクス、デミファルシパラドクスは
FF13のなかで門が開いたせい、なら納得できるんだが。

参考までにカイアスさん出現ポイント
（▲はどの時代所属か不明；自分仮説ではAF700カイアス）

▲ヴァルハラのカイアス：OPでユールを看とりライトにケンカ売る（使ったメテオの隕石がゲート経由でネオボーダムへ）
●AF3カイアス：ネオボーダムでユールと一緒にセラの旅立ちを見送る
●AF200カイアス：「ノエルの知るカイアスではない」。ヲルバでセラ達を始末しかけて花好きユールに止められる
→セラ達に会いたがるユールをアガスティアタワーへ送ったのち遺体を回収
●忘れたカイアス：ユールみとって「何度見送ればいい！？」と怒る
▲時空の狭間のカイアス：夢を通じて？結託したアリサに連れて来させたセラとノエルを夢世界に閉じ込める
●AF700カイアス：ノエルの師匠。ノエルとユールを放置して去る
▲最終章のカイアス：AF500にコクーン落としを図る
→阻止されそうなんでヴァルハラでノエルに自分を殺させ計画通り

※尚、AF400アカデミアのカイアスは「機械が生んだまがいもの」

500年のカイアスが二人いることになるな
まあ居てもいいんだけどさ

>>616
ノエルとセラみたいに派手に変えるわけじゃなくて
未来で確実に戦争が起きる歴史になるよう少しずつ工作していた
くらいの意味と思ったけどな

アリサって、無印のムービーを捜すといたりするのかな

AF500年の新コクーンを落とすのが一番門を開くのによさそうだからそこを目指してちょこちょこ干渉した
未来を変えれば過去のユールも解放されるからちょっとぐらい変えてもいいってことかな

AF700年のカイアスはノエルが自分を殺すしか道がなかったけどノエルは殺す気がない、だから自分で女神を殺しにいった、がＯＰ

って感じか

>>620
いるとしたらどこだろう？アークの中かな？

ユールの未来が見えるのは何か意味があったの？

ここのやつらはとっくに破綻したシナリオをさも都合よく解釈して自分を慰めてることに気付いているんだよね？

>>624
どこが破綻してるか教えてください

今クリアした
AF700の時点で最後のユール死ぬんだからカイアス何もしなくていーじゃんって思った
ユールが何もない所から親も無く産まれるってんなら話は別だがｗ

とりあえずシークレット見た状態でヴァルハラのゲート閉じてやってみ？

>>625
突っ込みどこが多すぎて一から説明するのが面倒だし気付いてないならいいや
明日、無印共々売っ払って葬式スレに行くよ、邪魔したな

>>623
ユールは世界を正しい方向に導くって言うのでまだ分かる
カイアスは本当に存在が謎。闇の存在も謎
こいつの「神の心臓」設定を、ﾃｷﾄｰにやっつけた「不死身の男」設定にしてれば
AF500年でハッピーエンドでOKだったのに
闇なんて無くて、単純にエトロが「私力ないからライトちゃん何とかして」って不可視世界にライトを呼び込んだって設定でよかったし


脚本書いた奴はバカとしか言いようがない

> 単純にエトロが「私力ないからライトちゃん何とかして」って不可視世界にライトを呼び込んだって設定でよかったし

これはつまり、不死身のカイアスがパラドクス引き起こすから、その解決のための手引きをライトに任すってことえｎ

>>629
逆でしょう。今回の作品範疇ではどこを突ついても救いが見えないように設定を作ったんでは？
そうしたら次回に「あっと驚く解決法が！これは想像できなかったわ」と
プレイヤーに感心・感動してもらえると踏んだんじゃないか。

実際は単なる後づけ、後出し設定の連続で
「そんなこと可能だなんて知らんわ…」な決着の付け方だろうけど。

カイアスの前任者は普通の人間だったのかな？

カイアスが頑張ったから混沌の心臓をもらったってことはそうなんだろう

そもそも何故ライトニングだけが13ED後に闇に飲まれてヴァルハラに行ったんだ？

女神ムインやエトロ神にファロン姉妹が似てたから目をつけられた？・・・な訳無いか


別にドッジがチョコリーナと一緒に消えたサッズさんを探す旅に
いや、なんでもない。スレ汚し失礼

鳥山求が携わってる時点でこんな感じになるのは覚悟してたけど、なんだかなぁ…
てかスノウって何だったんだろ
途中で出てきても特に何か活躍するわけでもなく、その後は出番ない上に最後は嫁が死ぬし

せっかくゲームそのものはかなり楽しめたのにエンディングがひどいよね；；
次回作発売までいくら頑張っても結構の期間かかるよね・・・・
テレビのいい場面でお預けになってCMで数年待たされる感じ・・・・

>>632
普通の人間っていうかルシ

最初っから3部作とか言ってくれてたらまだマシな気するんだけどな
それはそれで反感買うのかなー？

反感より他のゲーム買う

3が出るまで2待つ人増えて売れないしな

カイアスについては、AF700のカイアスが色んな時代に移動して動いていたわけではなくて
それぞれの時代のカイアスが変化したんだと思ってる

元々、ユールは短命ではなかった。
ノエル、セラの行動によって未来は変わっていくが、その都度、その時代のユールだけではなく
全時代のユールの寿命が削られていく。
カイアスはユールの見た記憶を唯一留めておける存在であり、変化にも気づくことができた
AF200ヲルバ郷の時点でユールは変化を受け入れている。
自分の寿命が縮まろうとも変化の先に待つ未来に希望を持つユールだが、カイアスは違う。
悲劇の運命を辿ることになったユールを哀れみ、連鎖を断つ決断をする。
たとえ、それがユールを悲しませることだとしても。

前提としてこんな感じか？シナリオの進行にしたがってユールが変化していく＝カイアスも変化していくってことで
ユールが未来を見ればカイアスも変化に気づいて、それぞれの時代で動き出す事ができる
自分の考えることだし、結論は同じだろう。アリサ裏切りENDでのスノウのセリフはそういうことかと
逆に言えば、カイアスが決意したのはシナリオ上のAF4XXのあたりだってことになるのかな

じゃあヴァルハラにいったであろうAF700年のシナリオ始めのカイアスはなんやねんってことになるんだが
あれは別にユールの転生どうたらってより、いいかげん疲れたから誓約者変わりたくて
ノエルを最後の希望にしてたのに頼りないから、直接エトロなんとかしたるかって感じでヴァルハラ行ったとか

ノエルの夢でユールが短命だったってのも、ゲーム初期、記憶の混乱が見られる事から
変化した時代が生んだ偽りの記憶という可能性が指摘できる。
この説は自分でも強引だと思うが、ノエルのユールが亡くなった理由は本当は別にあって、そこら辺のモンスターにでも
やられたんじゃないか。言葉通り、ノエルが「守れなかった」って事で


これは時代の数字で流れをみるんじゃなくて、シナリオ上の流れで考えるって事ね
突っ込みどころは満載だと思うので頼む

一番最悪なのがコクーン落下だからそれは阻止できてよかったんじゃない？
セラとノエルはヴァルハラで普通に戦ってたしヴァルハラ化して何が困るのか
よくわからんよね。ライトもわからんって言ってたし。

カイアスは未来が見ることができた
→時詠の力じゃなくてヴァルハラにいたから

カイアスは時間移動できないけど空間移動はできた
→ヲルバでユールと共に空間に歪み作ってどっか行ったことから

>>643
ゲーム中でも時詠の記憶を保持できるって説明があったよ

だれか教えてください

1.カイアスもやっぱり時代によって複数いるの？パラドクスエンドのスノウの台詞からして

2,ユールって転生するっていうけどどっから生まれてくるのwwwwww

>>645
1.自分の解釈だと複数はいない事になるけど、時空の歪作ったりできる事から、時間移動できても不思議はない
2.普通にお母さんから生まれてくるんじゃない？

>>646
2.はやっぱり考えすぎないほうがいいよな

仮にカイアスはひとりしかいないとして、オリジナルのカイアスはどの時代に生きたひとなんだろ？

>>646
2は正解、小説のノエルの話見るとユールには親がいて母親から生まれている
ただ母親は娘が時詠みの巫女としての能力あるのに複雑そうだったみたいだが

小説とかww
ゲームだけでストーリー補完できないなんておかしな話だよな

>>649
13は元々無印の頃からそういうやり方だった、13と13-2の公式サイトにはNovelページあるし
活字読むの苦にならない人なら読んでるだろ

>>650
何だか感覚が違うなぁ
活字読むのが苦とかそういうことじゃなくてさ、あくまでゲームなんだからゲーム内のセリフやイベントで説明しろと言いたい
裏設定とか小ネタくらいならHPやΩでも別に良いけどそうじゃないじゃん？
それにパルスだエトロだって神の姿形すら出て来てないのにあーだこーだ議論してもそれはただの宗教と変わらんような気がする

海外の奴らが解析してプリレンダムービーはもうないんだよな

プリレンダあるとしてもOPとEDぐらいだったね、それぐらいリアルタイムレンダに減らしてた

>>653
あとライトさんが全裸になるシーン

>>654
あれやけに作りこんでたよなｗ見せたら一気にCEROで跳ね上がるから隠されていたがｗ

グラビトンコアをコクーンの地殻の中心に埋め込めば再浮上したんじゃないか？


それにしてもエトロって最悪だよな
自分のエゴでユールに目を押し付け
カイアスに心臓を押し付け
これは正直カイアスが滅ぼしたいって言うのも納得できる

>>650
ていうか一族に１人生まれるってゲーム内のイベントではっきり言ってるから
小説読まなくてもわかるよね

>>656
そっちはファルシがいないと維持できない設計らしい
だからデミファルシで動かそうとしたとｗ

エンディングの最後の方でなんでモーグリが死んだのかが謎

ファルシを作って浮かべるのは駄目だし、神が作ったコクーンをファルシの力(クリスタルになって支えるのも含む)なしで維持する事はできない。だから人の手でコクーンを作って人の手で浮かせようとした


アカデミアAF500に来た時点でヴァルハラ化ENDは避けられないみたいだな
ライトさんもホープの夢の中ではやってる事は正しいとか言ってたみたいなのに、セラたちには思うままに歩き続けろってのも変な話だ
前だけ見てろって言葉も前向きな励ましじゃなくて今から起こる惨劇をしっかりと記憶しておけって意味にも聞こえる

>>658
ライトニングが敗北を受け入れて死んで眠りについたからでしょ
お前達は希望だとか言っておいて即諦めててワロス

>>660
ライトニングが眠りにつくとモーグリが死ぬ設定なんてあったっけ？

ライトニングがモーグリを生み出したわけでもないし何であそこで死ぬのかわからんね

>>660
ライトニングとモーグリの心臓が繋がってるわけじゃあるまいし
ライトニングが死んだところでモーグリが死ぬ必要なくね

「女神が死んだ」っていって死んだよな

ゲーム内だけでかなり上手く伏線張ってると思うけどな
ゲーム内で主人公の行動のせいで、敵さんが悲劇に陥っていってますよなんて説明されたら進める気なくすし
ラストで探偵よろしく説明ゼリフ満載で長ったらしくお話されてもな。謎解きが目的のミステリーじゃないし
作るほうも難しいとは思うけどね。逆にすげー伏線張ってあって、考察が面白いんだが、パッと理解できないとクソって言う人もいるだろうし
ゲームクリアまではなにも考えなくても面白いと思うんだがなー。終わりがアレだからなー納得いかねーよなー

結局誰も正しい答えなんか導けないよ
矛盾だらけの設定や脚本をゴリ押しとノリで作っちゃったからね

スノウがルシになってる件とか考察するヒントすらなくない？
本編で出した伏線が続編かDLCで回収されるんだとしたら酷い

モーグリも女神の力で活動してて、女神が死んだから自分も死んだ。で、いいんじゃないのかな
次元の狭間で死んじゃったんだけど、エトロがヴァルハラに呼び込んで助けた＝エトロの力で動いてた、とか
武器になっちゃうようなやつだし。モーグリ族が全員武器になれたらそれはそれで笑うけど

>>667
ルシにはちょっとした気分でなれるような設定なかったっけ
もちろんファルシは必要だけど
13の平原でルシとクリスタル繰り返して楽しんでる奴いたし

そもそもタイムパラドックスものってバックットゥザフューチャーみたいにちょっとコミカル
にしないとどこかでストーリーが絶対破綻するからすごく扱いづらい話なんだよね
しかもこの話は過去を変えて未来を救うんじゃなくて逆でしょ？んなアホなって感じ
それでなくても今の■は開発腐ってジュクジュクなのに出切り分けないじゃない

>>667
あー、スノウのルシなんてほんとにチョロっとだったな。
でもまぁ結局、本筋とからんでないから、わかる必要がなくない？
スノウ外伝的な物があるんだなーって感じ。外伝みたい人は小説で！じゃないのアレ

ていうかなんでモーグリ死んだって決めつけてるのｗ

>>671
＞でもまぁ結局、本筋とからんでないから、わかる必要がなくない？

こういう考えがご都合主義を生み出すんだろうな

どういう結末でもいいから、今回でしっかり物語をまとめてほしかったな

ほんとこんなことするなら最初から3部作っていっておけよ
EDで続くなんてのが許されるのは最初から続きますよって言及されてる作品だけだ

>>673
で、今作でスノウさんがご都合的にヒーロー参上したのはどのシーンよ？
それぞれの旅があって、今回は語られないがー・・・なんてのはよくある手法だろ

というかそもそもコクーンを支える新しい柱を作るか
徐々に陸地に下ろすようにすればよかったんじゃね？

>>677
測定できない重量のものを支える柱作るのは難しいんじゃね。強度計算もクソもないし
同じ理由でどんなけの力で支えればゆっくり降ろせるかもわからないから難しいんじゃね

>>654
どっかに載ってる？

13で完結してたものを無理やり引き伸ばして
時詠みの巫女()なんてものをいきなり登場させただけで
本当に中身のない作品だった。
神話やら神様()やらが干渉してる以上、タイプトラベルについてのSF的理解とも何の関係もないし
考察に値しないな
期待してたけどもうFFシリーズも厳しくなってきたな
FF7-10までが黄金期、FF12以降は酷くなる一方

10までが映像とシナリオのバランスがとれてたな
12以降は映像と反比例してシナリオが糞になってる
たしかにゲームを売るってことだけを考えたらシナリオなんてどうでもいいかもしれんが
リピーターがいなくなるぞ

神の心臓なのに死ぬ時点で設定崩壊だよね
ノエルに引き継がれるならまだしも

>>682
挑戦者の器が上回れば引き継がずに解放できる
オートクリップぐらい読めとしか

>>682
ノエルに引き継がれるエンドもあるんだがな
流石にある程度やってから来いよと

きたきたｗ
何故かjuviaくんにご執心のバレバレ本人君（笑）

事実を捏造にしようと必死になってたみたいだけど
いや〜〜〜
本人丸出しで乙ですぅ（爆笑）


自分は手を抜くが、他人に手を抜かれだしたら発狂するアホｗ



【名前】juvia
【ID】ace2951
【ギルド】テクノブレイカーズ
【罪状】最上階でヘビーキャノン連発する雑魚が他人に手を抜かれて
　　　　 何故かチャットで発狂（笑）

>>678
同様のものを新たに作って浮かべる方が普通に考えると難しそうなんだがな…
（解体・補修の手間と難易度＜新設の手間と難易度）
ファルシ製だからどうせ落ちる云々の理由はつくんだろうが
>>682
言いたい主旨はわかる。引き継ぎのほうが女神維持、と考えればそちらの方が良策で難易度高いと考えるのが自然に思えるのに
実際は引き継ぎは外伝エンド（＝失敗扱い）、解放は女神死亡なのに本編扱いってのがな。

ノエル主人公続投するつもりだから退場EDは最初からあり得ない
新しいキャラたち出したのも3まで引っ張って〆るつもり
1ライト→セラ、2セラ→ライトみたいに3ノエル→セラになって
精神的よりどころになる布石敷いた

>>651
同じく、情報伝達のために使っている手法が13シリーズはおかしいと思うよ。
サブ読本で膨らませるのは構わないが（精霊ルビス伝説に始まる昔からの方法）、
作り手側が、基本的な物語の理解のため客に膨大なファイル読みという手間を強いるような姿勢は問題。
基本設定を作中で表現できないから仕様書をぶん投げた、と言われてもやむなし。
まんま仕様書だった13よりは、13-2いろんな人の手記・組織のファイルという設定をつけた分工夫が見えるけど
（只、フラグメントに凝った名前をつけた意図は理解に苦しむ。
フラグメントの説明文についてるファイル名がそのままフラグ名、アイテム名のほうが分かりやすそう）

零式の朱の目録も似たようなものだが、あちらのほうがまだ「物語の謎のヒント」を少しずつ開示するという姿勢が見えて納得できた気がする。
FF12のテキストは本筋の理解とは無関係のサブ読本に徹してるし、KHシリーズのジミニーメモ系に関しても13シリーズ程の引っかかりは覚えない。

>>687
ドンキー＆ディディー→ディディー＆ディクシー→ディクシー＆ディンキー

>>683
>>684
知ってるがｗ
じゃあ説明してほしいんだけど
なんで神の心臓持ってるのに死ぬの？
自殺で死ねるほど簡単なものなのか？ｗ
「生も死もない混沌世界」で戦ってるのに死ぬってどういうこと？ｗ

>>672
モーグリは瀕死なだけだろうが、衰弱の理由が謎なのは同じ。
大方>>667のような理由だろうけど。
>>668
ファルシに自ら願いでてルシになる形のことなら、
今回のスノウと、前作冥碑のルシが該当。
ヴァニラも本来ルシ候補じゃないのにファングの為に自分から願い出てルシになってるね。
（これも公式小説読まないと分からない設定だが…）

>>687
世間でたいして人気ないからなセラ、ノエル
また新主人公でっかもよ。

じゃあセラとノエルの子供が主人公だな

セラ胸だけしか印象に残ってないw
ノエルはいきなり片言になるのしか印象に残っていない

コクーンは地上何mぐらいの位置で支えられてるんだろうな？

>>693
セラ死んでるから子供うめねーよw

モーグリの本体はライトさん、アクセントがピンクだし
ライトさんがクポクポ言ってるって考えると

>なんで神の心臓持ってるのに死ぬの？
混沌の力持ってる制約者は巫女の守護者なら殺せるから

>自殺で死ねるほど簡単なものなのか？ｗ
守護者であるノエルが握った状態の剣を自分の心臓に突き刺すことで
守護者に殺されたことになるらしい

>「生も死もない混沌世界」で戦ってるのに死ぬってどういうこと？ｗ
これは確かに意味分からんね

>>696
世界が混沌になってるからそこはどうとでもなる

そもそもなんでセラとノエルなんだよアホか

>>698
あくまでヴァルハラにいるというだけで死者としてきたわけじゃないからでは？

ヴァルハラでの死亡は完全なる消失みたいなこと、どっかでいってなかったっけ
便宜上死ぬって言葉使ってはいるけども

もともと無理やり作った後付け続編で破綻を回収仕切れるわけないし、最終的には
ファンタジーだから＾＾；で全て解決すると思ってるんじゃないかな？ゲームの開発な
んてその程度

>>700
旅の間に何もないわけがないからな

>>704
あれだけ谷間見せられると理性飛んじゃうよな

>>702
そういやあった気もするが自信はないが
死んだらヴァルハラに還るけどヴァルハラで死んだから完全消滅なのか？

うわ、アンカー間違えまくりだった
>>667→>>668、>>668→669 です。

>>654
あの着替えシーンは綺麗だけどプリレンダではないでしょう。
まあ、プリレンダだと顔変になるの多いから（エンディングのホープのように）今のままでいいと思うけど。
地味なとこでは、13エンドムービーの後半をプリレンダで作り直してたね。

>>690
神の設定が意外とチンケだよなあ（出来損ないのエトロだけかも知れんが）
・神なのに人間に手貸しただけであっさり死亡（一個の人間と命同化って安い命だなあ）
・一介の人間でしかないライトニングが神跡継ぎ候補って…（軽い地位だなあ）
・コクーン落とし未遂で開くような不可視の門を探し続けてたパルスリンゼって駄目駄目じゃん
（これは神の力じゃ探知無理とかいう設定があるのかも）

あと、生も死もないヴァルハラなのにカイアスも女神も何故死ねるってのは自分も疑問だ

>>704
ないだろw
セラはスノウ、ノエルはユールなのに何寝言言ってるの

神話みてると人間が創作してるのから
神に俗っぽいｶﾞｲｷﾁが多すぎるんだよな
でもそんなｶﾞｲｷﾁがリアルに存在するのが13世界
恐ろしい

>>707
死ぬんじゃなくて消滅なんじゃないの
ぶっちゃけ神話の神なんて何処も大半は大して凄くもないしアホか屑ばかりだよ

>>688
同意してくれて嬉しい、やはりどうしても納得できないことだったし
フラグメントのファイル名もわかりずらいね、ビルジだったら全部〜リングとか突拍子もないし由来の意味が不明だよね

まぁこれで心置きなくこのファブラなんちゃらともお別れできる
もう関わることもないだろう

ゼウスとかキチガイだしな人間はらませまくりで
神なんて所詮そんなもん

北欧神話マジでキチガイのバーゲンセール

神っていっても唯一絶対全知全能ってのじゃないからなー
日本でいう妖怪みたいなもんだろ。存在が上位っていうか

今一回目のＥＤってやつ見てきたけどなにこれｗ
思いっきりバッドエンドでポカーンだわ
１０−２もストーリーはいまいちだったけど思いっきりハッピーエンドで
感動したんだけどなあ〜つじつまは合わなくてもあれのほうがいいわ
後味わるすぎるぜ

10-2と8はハッピーにしないほうが良かった

EDは前作のヴァニラとファングがクリスタルになった直後に
スノウが結婚を許してくれって言うのよりはマシかなと思ったｗ

エトロが思いつきで奇跡起こすのが問題
自分の急所になりえるものを一人の男に与えるのも問題
こいつどうにかしろと思ったら消えて終わったんごｗ

ギリシャとか北欧の神話と違って
１３のは何考えてるかすらわからんから
キチガイなだけで魅力０だな

13-3があるかもしくはDLCで終わらせるか
なんにしてもDLCの更新早くしてくれ

せめてキチガイならキチガイで能力とかも
人類の想像を絶するパワーとかにすれば
まだクトゥルフっぽくなってマシだったかも

DLCで真エンディングだったら、万が一ネットに繋げてない人は見れない訳だからそれはないでしょ
13-3一択だよ

ブーニベルゼと最終対決エンドがほしい

過去や未来を勝手に変えようとする犯罪者達は死刑なのも納得だけどな
自分の思い通りの世界にしてハッピーエンドもおかしいからこれでいいじゃん

ブーニベルゼとかホープが口にしてんの何でだ
そいつが味方になんのか

>>722
そんなお客様ありきの当たり前のサービスがこの会社に出来るわけないじゃない。

>>725
馬鹿だろw

ホープがブーニベルゼ信者だと判明しただけかよ

やおよろずの神の末端ならともかく（バルトアンデルスクラス）、エトロは死の女神なんだからハデス級だと思うんだがなあ…

>>641
歴代ユールが時を詠むがゆえに短命ってのはカイアスも話すし、エトロの瞳とかのクリップ説明にもある
>>702>>706
だがカイアス倒した時はノエルが「ここで倒されればユールの魂をずっと見守り続けられる」って言うんだよな
セラの「最後はノエルの言葉を信じたんだね」っていう、ノエルカイアス和解しましたみたいなセリフも
結局はカイアスの計画通りでした〜ってのもなんだか脱力
>>724
実際はその犯罪行為をしてるのはカイアスだぞ（＆13の混沌）
セラ達は改変されたものを「直してる」。
AF400の偽カイアスやタワーの機械の話、セラの「私たちのせい？」っていうミスリードに流されてないか？
（偽カイアス＝人工知能＝デミファルシは自分の改変した機械勝利の現状を変えて欲しくないだけ）

>>702
「閃光の言霊」だね
ヴァルハラには生も死もないが、存在が消滅したら永遠の無だと書いてある
モーグリの言う通り女神は「消えた」んだろう、死んだんじゃなくて

逆にカイアスが死んだかどうか、イベントだけ見ても断定できんなあ

>>729
短命は短命なんだが15で死ぬような短命ではなかった。少なくとも人生を謳歌できる？３０か４０までは生きられた
で、どうだろう。
AF03ボーダムでセラ達を見送ったユールがいて、ヤシャス1Xで亡くなるユールがいるのも説明できるようになるんだけどなー
カイアスの話す時期もクリップ説明もシナリオ上のどの時点かわからないから、断言できないが
クリップ説明でさえ、シナリオで変化してるって言っちゃうこともできなくはない・・・かな

>>729
もう１つ。
なんにもわかってない小僧のノエルくんが「ここで倒されればユールの魂を・・・」って言っても
説得力はないと思うな。ノエルの心情的にそうであってほしいってセリフかと

>>711
あそこの傭兵は貴金属を通貨にしてるから報酬もリングなんでしょ
まあイベントで話してくれればいいとは思うけど由来不明ではないな

モンスター育てても強い敵がいない。育ててもやることない。ヨミが五分で倒せる難易度の低さ
全てを解決するにはモンスター三体でオンライン対戦できるようにするしかないよスクエニは(笑)
シークレットのあと何もないから飽きるわ

>>722
１３−２　インターナショナル

>>735
この存在を忘れていた…

インターナショナル商法()

>>734
シークレットまで出してその後もやりこみたいとか、どんなけ愛してるんだｗｗｗ
フラグ集めしてるうちに強さカンストしちゃって、倒せねーって強敵がいなかったのは俺も残念だったけどな
育成作業させずに、他のお使いしてる間に倒せるようになるっていえば聞こえはいいんだが

>>707
いやいや着替えシーンプリレンダだから

>>735
ええええええええええええ
それで真ＥＤ来たらもうスクエニ買わないわひどいだろそれ…

そもそも論で悪いが、ときよみの巫女を守る役目ってだけで、自分も危険になるような心臓を成約者に渡すって時点で「？？？」だわ
そういう設定なんですｗって言われても、
オレは日本の神話くらいしか勉強したことはないが、
神やそれに類するモノの死って、例えばイザナギイザナミの別れだったり
イワナガヒメとコノハナサクヤだったりで、ちゃんと凝った設定があるのに、
これは超安易としか言いようがない
「神話」ってなら、もっと勉強して作れよとしか思えない

えとろがアンパンマンみたいに身を削って
何かにホイホイ分け与える性癖があるんだろう
問題はジャムおじさんがいないことだ

>>731
クリップに「10代で死亡」とある。まあもともとノエルのばあちゃんが50歳で長生き扱いされる時代なんだが。
>>732
ノエルとセラの思い込みでした〜って可能性もあるが、だとすると作中での表現が無駄ってことで余計にタチ悪い。
ただでさえ最近は、プレイヤーの理解度と作中キャラの認識に隔たりがある上、
ミスリードやら、「偏った視点なんで事実と違う」ファイルやらが多く、
そんなのアルティマニア見るまで制作者しかわかるはずねぇよーってのがありすぎる。
>>733
リングはまだ分かりやすい方だな。ワルキューレ名の花とか方陣とかはよくわからん。
あとモーグリ話のお菓子シリーズとかはどっから湧いてんだろ。
>>739
ああ、13エンドムービー改訂版から着替えまで連続ムービーだったっけ？
13でパルムポルムのスノウロッシュ対話とか、プリレンダと見まごう出来だったし、よく見分けられてないかも。

>>742
ルシにも出来るし召還獣を送り込めるしクリスタルからも解放出来るし死骸からも解放出来るような超常の存在なら、
わざわざ心臓を与えなくても巫女の守護者達に力を分け与えるくらい造作もないだろっていう突っ込みはおいておくにしても
上記のような超常の存在に、ただの人間が解放という名の死を与えられるって、かなりばからしいと思う

そういう設定だとしてみるとエトロも思い通りにすべてできるわけじゃなく
カイアス救ってあげたいと思ってパワー送ったら
自分の心臓とリンクしてましたｵﾜﾀっていうダメ女神なんだ

こいつをラスボスにしてくれ

とても理解し難い感性を持つ神に人が振り回されるのを描きたいんだろこのシリーズは

だからエトロは愚かって神話で言われるんだよな…

外人は喜びそうなストーリー。
アメリカ人って人類の進化論派と、人類は神から作られた派で政党が別れるほどの進化論否定派だからな
人類は猿から進化したのではなくノアの方舟によって運ばれてきたっていう

人類はエトナ山の噴火が原因で大洪水が起き、地上に住むものは全滅寸前だったが
空飛ぶノアの方舟によって行き長らえたっていう神話

女神エトロにより地上の人間が全滅寸前になって、人類は空飛ぶ方舟ブーニベルゼで避難とか。
アメリカ人は喜びそうやな。アメリカ人で進化論信じてるやつって三割くらいしかいないらしい

シュメール臭くなってきたなｗｗｗｗ

>>748
原人とかの化石みつかってるのに、キリスト教の思想の関係でマジでそうらしいしね

でも海外向けの話のように思えるけど輪廻転生は仏教やヒンドゥー教由来だし
その辺は外国人にはわかりづらいかも

スノウさんは何年サンレスでプリンと戦ってたん？
数年規模なら愛すべき馬鹿だよね

創造説のやつらは宗教がないとモラルを学べないとか
色んな民族の血が入りすぎて団結できないんじゃねーのかな
あいつらの年表だと日本が誕生した時期がすごいことになってるｗ

設定や登場人物の脳みそに穴がありすぎて考察どころじゃないと思うんだけどなぁｗ

>>753
後付け設定やった結果が、


セラは救えないし
世界も救えないの
その上ライトはク・リ・ス・タ・ル(AA略

なんだから救いようがない

>>717
そのシーンのせいでスノウが嫌いになったw

>>755
13-2で改めて出されるとやっぱイラついたｗ
リバースロックでやり直したときはスキップ使いまくりだし

13ED含めてスノウさん結構好きなんだけど意外と嫌われてるのか
シヴァイクで13の時代13クリスタルを巡る旅とかもう本編捨ててこっちやりたいと思ってしまった

>>757
13発売後の本スレでもスノウうぜえとか嫌われまくってた
ヴァニラやホープもだけど

セラのクリスタルを投げて遊んでたりするからなw

>>759
あれ割れたらどうすんだとｗライトニングに預けろよとも思ったし

まああれは涙がクリスタルになったものだし

>>717
あれはうざいwwwwwwwww

>>756
まーたノエル厨か。無理やり13キャラ人気ないから捻じ込んできたキャラなんだし。
スノウもどうでもいいがノエルもいらん。
キャラスレで話せよ。
お前等浮き過ぎなんだよ。キャラの話を専用スレ意外で話すから。
前作キャラのほうがマシだっつうの。

えっどこにノエルとか書いてあるの？＾＾；

>>750
キリスト教だけど偏見。それは外国からみたら日本人が変にみえるのと同じ。
そんなのネタレベル。
あっちはキリスト教多いがな。カソリックやらプロテスタントやらあるけど。
また違うのだよ。
出張ってキリスト教を説いたりするキリスト教もあるが。
間違いなく無宗教は少ない。
これはアメリカ人喜びそうでもないかな。神話ってレベルのものじゃないし。

>>764
だとしても大概ノエルガーが騒ぐ。
まぁすまんかった。
でも嫌いなキャラ上げるのは専用スレにしなよ。好きな奴は不快に思って荒らす
嫌いな奴は便乗する。百害あって一利なしでしょ。

頭がおかしいんですごめんなさい

本スレといいここといい、この板被害妄想激しい奴最近増えたな

>>766
そうだね。嫌いなキャラの話はアンチスレでしてほしい

喋るとノエル厨扱いのスレはここですか

1.カイアスが居る限り13のEDは無理って事？

2.サッズのタレコミのヤバい奴って３色のバハムート？

3.零式で門が開かないのはエトロさん死んでる(今回が正史になるor別の理由で過労死)から、
　６億回繰り返してもフィニスしか来なかった…って考えどう？

やりこみが足りないのは承知の上で聞きたい

>>771
13と零式は同じ神話を基にしてるだけで直接的な関係は無いと思う。

13/13-2、零式、ヴェルサスは神話が同じなだけで世界観もキャラも全然別で繋がってない

共通の神話がある別世界だけどエトロやらは同一固体じゃねえの？

13-2だけで物語がまとまらず完結しないもんだから他作品との繋がりに淡い希望を抱くのだろう
全て製作陣のおつむの足りなさが生んだ弊害よ

「続く」は経営判断でしょ
まとまらないから続編ねとか製作陣にそんな決定権あるわけがない

>>776
書き方が悪かった
製作も経営も消費者からしたら同じようなもので提供する側に問題があるって言いたかった

>>774
同一個体じゃないでしょ。
神話の設定を使ってるだけで各作品で解釈が異なるから同じ用語でも少し意味が変わってくるって言ってたインタビューがあった。

このエンドって結局こういうこと？
セラは１３で使命を果たしてクリスタルになったのに
女神エトロが情けかけて人間に戻してしまったから世界がおかしなことに
なったからノエルの時代では人間が居なくなりノエルが最後の一人になった
だから結局女神とセラは死んで世界が元通りになってめでたしめでたしって事なの？
女神ってを継ぐ者がライトさんだから死んだってこと？（クリスタル？）
じゃあー描かれてないけどホープ君やサッズやらスノウやら皆も死んでしまうって
ことなのかな？描かれてないが…よーわからん。

>>779
よーわからんのも当然
作った奴がよーわかってないからな

>>780
それじゃあ
俺らにわかるはずないな

ていうか…これ子供絶対意味不明だろ
大人の自分でもわからんのに

>>757
今回のスノウは良いんだけど
前回がうざすぎたｗ

続編なんて作れないだろうな
初週50万しか売れてないし
続くで終わらすなよ腹立つ

>>781
それでも答えや物語の真意が気になるなら続編やDLCに期待してみてはどうかな？
俺はさすがにこりた
パラドクスという便利な言葉や中身のない中2台詞でお茶を濁すやり方にはついて行けない

たまにはバッドエンドがトゥルーエンドだっていいじゃない
サイレン１をやるのを進める

>>783
初週50万しかって
いやおまえ初週50万しかって

俺がゲーム作ったらFFってついていても５万本も売れないと思う

結局13でセラがクリスタルままほっとけばある意味世界は平和だったって事なのかね。
目的が世界を滅亡させるゲームか

いくらなんでも>>779は理解力なさすぎだろう
どんだけイベントスキップしたんだ

>>786
50万しかだよｗ
初動率50％w

>>785
いやバットエンドでも良いんだよ
完ってなってればね
続くはやめろってはなし

結局13からみんなで笑顔で暮らすことが出来ないのが決まってたんだな
そうなると13-2は救えない絶望感(？)を味わうゲームなのか

零式は12人は同意の上であの結末になったけど
指導者(笑)の存在が許せんし

ヴェルサスもノクトが死ぬのか？
どちらにせよ悲しいことになりそう

あぁ〜セラちゃん可愛いよ〜マジで！
はぁ・・はぁ・・・セラちゃん・・
ペロペロペロペロペロペロペロペロ
セラちゃんの全身ふやける程舐め回したい

ファブラノヴァシリーズって
同じ宇宙の別の世界の話なんだと思ってたけど違うの？

エトロのいる不可視世界は一個で
オリエンスだのパルスだのは、リンゼやパルスが
門を開くために色々やってる実験場なんだと思ってたんだけど
オリエンスなんか6億回以上も同じような実験させられてるし

>>786
FFだからっていうならまだしもこの数字で｢しか｣はキチ
FFだからって言ってもこの数字で続編が作れないと思ってるならキチ
どっちにしてもキチだな

時詠みは未来は見えるけど、未来を変えることはできない
でもパドラは時詠みの未来を見る力で繁栄したとか
意味が分からん
未来を変えたり、誰かに伝えたりすることができないなら
時詠みの力をなんでエトロは授けたんだ？
カイアスに心臓をやったのは納得したけど

セラが生き残る解決方法は二つだな。

一つはｶｲｱｽがルシでエトロの加護を受けてないときに暗殺する。
エトロの分身でないからｶｲｱｽはそのまま死ねる。世界も滅ばない。ただ、ｶｲｱｽがいないことで不死身の守護者がいなくなり未来がぐちゃぐちゃになる可能性はある。


もう一つはノエルが未来からやってきてそのまま直接AF500のアカデミアに行く。
ｶｲｱｽを倒して新しい未来を視てしまってもセラはまだ未定を視ていないから死に至るまで寿命が削られることはない。
ただしこれはセラは生きてるが、闇との大勝負が待っている。

ID:l7tanrCPIとID:zKrxuGrS0って同一人物だったら笑える

あ、時詠みは自分の命を守るために時を変えてはいけないってことか
他人の命を守るためならいいのかｗ
でも未来を見ると、自分の命を守るとか言う前に死ぬんだよな
設定が俺には難しすぎるわ

過去に戻ってバルトアンデルスさんにごめんなさいしてもう1回平和に統治してもらおう

エトロちゃんが行き当たりばったりかつ
ちょっと足りてないドジっこなのが全部悪いってことだよな。

既出だったらすまんけど
ヴァルハラは時間軸がめちゃくちゃになってるんだから
最初のオープニングの隕石ですでにライトニングが敗北を認めて石化していて
その後（という概念があるのかどうかはしらんけど）セラたちと会うときのライトはその前のライトってことでいいんじゃないのかな
ライトが無力化されてもすぐに混沌が暴れだすわけでもないようだし

ヴァルハラって結構都合のいい設定だよな

>>793

だいたい合ってるけど、あくまで扉ひらこうとしてるのはリンゼの方で、パルスは今のところ空気

エトロはまぁ自分無力だって事で不可視世界に引きこもったり、全身引き裂いて人間つくったとかいう設定あるから、合理性求めるほうが無理あるんだろう。
自分をバラバラにして、人間に分け与えた結果エトロという個体は既にいなくなって、概念と力が点在してる形なんだろうな

ライトニングがネオボーダム700でセラの前に現れたときに
横にいた男がノエルってことを知ってそのあとにヴァルハラで
カイアスと戦ってたらノエルが空から降ってきたから助けて
先にあるとおりセラと一緒に冒険するのを知ってたから
タイムパラドクスを起こさないために命を賭けてカイアスを止めて
ノエルをゲートに向かわせたんだよね俺の解釈では

>>803
そのあと最後の力で助けたのがラスボス戦前か
うまくつながるな

毎日睡眠時間削って寝不足になりながら世界を救いたい！ライトやヴァニラ、ファングを救いたい！その一心でつまんないストーリー、酷いセリフの数々、つまんないパズルに耐えながらひたすらやってEDがこれって・・・
クリアした時の達成感が０とか初めてだわ！
この後零式やるつもりだったがしばらくJRPGはいいわ

>>805
零式のEDも決してハッピーではないからな
人によっては胸くそ悪かったりする

新しいコクーンだけは未来を変えて何とか浮かべたって事でいいんだよね？
で、エトロが瀕死だったのをとどめ刺したのがノエルで
ホープたちの世界と不可視の世界が一つになった的な感じでFF13-3に続くってところかな

13-3…
おっぱいメガネが主人公になるなら買ってもいい

XIII-3出るとして次で完結すんの？
まさかのXIIIをKH化させようなんて気は無いよな？

これマジで全員生きてるエンドはないのか?
今エンディング集めて真エンディングでくると思ったら全然ハッピーじゃなかったし

このソフトではそういうエンドは確認されてない
生死は次で決着がつくなら誰も死んでないかもしれないしなんとも

>>798
ヤシャスで集落を守るためモンス封印したら今度は時空が歪んだとか
結局何をどうしても駄目な物は駄目な能力

ヴェルサスも物悲しい終わりになるとか言っていたっけ。
まあーちゃんと終わるならいいけどねえ。
今回のは終わらす気が初めから無いっていうのがねえ…

アルティマニアでどんなスタッフインタビューが読めるか楽しみだわｗ
13-2での大団円を楽しみにしてた人の神経をどれだけ逆撫でするか　がねｗ

to be contineudのあとにヴァルハラに行けるようになるってことは
物語は永遠に続くってことなんじゃね？
つまりこれで完結してる気がしてきた

>>815
ディケイドみたいに円環構造になってるのかもね

召喚魔法ねーのかよｗ
仲間２人の動物１体ってｗ
なんか、今はやりの海外ドラマみたいに続編とか
やめてほしい。ネタがないんだろうな〜
あーあ坂口よ帰ってきてくれ。。。。

ラスストみたいなのでもイマイチだしな。
まあ向こうは完結してるからマシだけど

なんで蕎麦屋が…

クリスマス朝から誤爆るとは…トホホ

このままいくとファブラノヴァクリスタリスシリーズぜんぶ鬱EDだなw

>>815
なるほど
それで納得しておくかなあ

>>803
一度クリアするとノエルが落ちてきたあの時間に、
ノエルとセラが落ちてくるという形になって、
ロリコン兄ちゃんを改心させて、
ライトニングを救うことが出来れば
ハッピーエンドになりそう･･･。


つか、未来を変えれば過去が変わるという順番が
納得いかないんだが･･ ('A`)

鳥山
「家政婦のミタのような分かりやすいお涙頂戴のシナリオしか
大衆は理解できないし、そういう作品が評価される傾向にあると思うんです。
FF13-2のような、ハッピーエンドではないが、深い内容の作品は
大衆受けしないのかなぁ。彼らには難しすぎたみたいですね。
できるだけ分かりやすくシナリオ組んだつもりだったんですけど＾＾；」

とか思ってそうなオナニーシナリオだった。普通に駄作だったわ

>>823
未来を変えれば過去が変わるって事は、やっぱり時間がループしてるんじゃないかと思う
零式もループ物だったし

>>809
１３というよりファブラノヴァでまだまだ稼ごうという気はありそう。零式続編は確定だし、ヴェルサスも控えている。

>>823
未来を変えるとその結果に収束するように過去の動きがかわっていくって事だと思う
今までのタイムスリップ物は過去を変えれば未来が変わるってのがほとんどだけどね

>>12
おれは思った
カイアスが死んだのってあれ自分から突き刺すから自殺じゃね？

ノエルの世界はエンディング後の世界＝カオスが解放され世界が死に絶えた世界
ライトニングはエトロの意思を継ぐもの＝エトロ代行者＝この時点でエトロは死んでるとみる
ライトニングがクリスタル化してるのはカイアスの死に引きずられない為で自分自身の魂を留める

FF13-3は恐らくノエル主人公のファング、ヴァニラ、ホープ、ザッズ復帰
途中でスノウ、セラ、ライトニング仲間に

根本的に封印されてたのはFFで言うとカオスになるはず
エトロは混沌の女神と言われている
でカオスの心臓＝エトロの分身＝エトロ＝カオスの表裏一体
なのでラスボスはエトロ＝カオスでFA

発売日は2012/12あたりだな

スノウ１３クリスタルの方が気分よく面白くできたかもしれん罠

スレ追いついた　あまり考察進んでないみたいね

>>829
＞ ノエルの世界はエンディング後の世界＝カオスが解放され世界が死に絶えた世界
ノエルが生まれ育った世界＝ED・シークレットED後の世界 とは言えないと思うよ
理由は作中でノエルの記憶改変が生じているから。

ノエルの世界はパラドクスエンディングの巨兵のやつだから

>>829
混沌って心のことじゃないの？

to be continuedの意味ってやっぱりクリア後に解禁されるパラドクスエンディングの事か？
二人の旅立ちとか巨人とか結構前向きな終わり方が多い
■的にはバッドエンドだけじゃないって言い分なのかな

案外2人の旅立ちが普通にトゥルーエンドだったりしてな。

>>835
ノエル「そっちの方が面白そうなんだけど！」

ノエル置き去り、ホープに「お前は殺される」
それはそれで酷い真エンドな気もするぞｗ

>>834
最後のシークレットが無ければ、その考えも有りなんだけど・・・。

>>832
に近いと自分も思うけどノエルがヴァルハラ経由でネオ・ボーダムに到着した時点で歴史・記憶改変が生じ
ノエルの生まれ育った世界がどういった経緯で終末化したのか知るのは難しい。

卵が先かニワトリが先か

>>834
本編は次回作にto be continued
13-2時点で物語が終わるとどうなるか、つまりバッドエンドがパラドクスエンド

セラって一応時詠みの力に目覚めたけどはっきりとした未来が見えてたわけじゃないんだよな？
それとも特に描写されなかっただけでユール並に鮮明にみえてたのかな
みえてなかったのならそこでセラ死亡回避できないかな

時詠みの力与えたのってライトだよな？

なんかさ女神がカイアスに心臓あげてライトニングがヴァルハラに落とされたOPの時点で詰んでね？
どっちにしろカイアス殺せば女神終了、ここらへんは作中でも解決法すらない
ライトニングは元の世界には少ししかいられないとか言ってるし
もうライトニングが女神の代わりになるしかない
→帰還無理

時が見えるユールは、存在や人格が違うとはいえ、同じ理想（未来）を持ってるんだよね？

ＡＦ200のユールは、セラたちを応援してて、
ＡＦ500のユールは、セラたちを止めようとしてた

この違いって何ぞ？
ＡＦ200の時点では、セラたちの行動が正しくて（死にゆくのユールが見た未来につながる）
ＡＦ500の時点では、セラたちの行動が間違っていた

ってことでいいのかね？
となると、ＡＦ200〜500のどこかで、セラたちは道を間違えたことになるな

>>845
理想も感情もあるけど未来に影響しうる応援や制止・視たものと違う行動が出来ないのが時詠みの巫女ユールじゃないかい？

>>846
オーパーツを渡したり、「行ってはダメ」とか露骨に干渉してるから、
“自分が直接かかわる”のがダメなだけじゃね？

ヤシャス山は、自分が直接時をいじったからアウト、みたいな

AF200でデミファルシの存在を消したから未来が変わった
新しい未来を見てユールは死んだ
すべての時代のユールが視る未来も変わったし
予言の書も変わった
AF500のユールはセラ達がカイアスを殺せば混沌が流れ込んでくるから止めようとした。
でもカイアスを止めなければ方舟を壊されて門が開いていた。
どうしようもなかった

AF500のセラたちの行動が間違ってたとかじゃなくて
もうあの終わりしかなかったってことじゃないのか？
AF200ではセラらの動きによって助かる未来もあったけど
500の時点じゃもうどうしようも出来なかった
ならもうノエルがカイアスを殺したり、セラの死に直面したり嫌な目にあわせないようにと止めたんだと思ってた

>>847
その辺難しいね。自分は関わり方より影響を意識してると感じたけど
　オーパーツ渡したのは、それがユールの役目だった → 渡す風景を視ていた、渡した以降の未来を視ていた
　行ってはダメは影響しないと知っていた → 何を言っても結局カイアス殺してエトロ死んでセラが視てしまう

見極めはユールの行動による未来の変化の如何でできないかな
なんか幾通りも解釈出来てしまうね、この辺

>>1
一応次スレ用のテンプレ案
―― 次スレ題名 ―― >>3参照
【FF13-2】シナリオ考察スレ【AF001】

↓↓↓ 以下テンプレ案 ↓↓↓
FF13-2のシナリオを考察するためのスレッドです
FF13-2の謎を解き明かし物語の真実を見つけましょう！


※感想レスは控えめにお願いします。
※最低限FF13-2をクリアしてからご参加ください。
※売上・キャラ萌え話はそれぞれ専用の板・スレッドでお願いします。
※次スレは>>950、無理なら代役を指名すること。それ以降は気付いた人が立てる。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。 荒らし、アンチは無視の方向で。
　 無視出来ずに、レスする人も荒らし仲間です。
※サーバー負荷軽減のため、2chブラウザ（無料）の使用を推奨。
ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html


■前スレ
【FF13-2】ネタバレ考察スレ【AF000】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324124863/

■関連スレ
FINAL FANTASY XIII-2 - FF13-2スレッド - 79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324733387/

■考察まとめサイト
必要に応じて作成

>>848
>>849
デミ・ファルシを倒すところまでは、幸せな未来が見えていたと思うんだよ
ユールの言葉を聞く限り

ただ、13-2の世界は（ユールやアリサ、フラグメントを参考にすると）
「世界線は１つしかなく、複数の世界が並行することはない」
「未来の結果に合わせて過去が改変される」
ので、>>849が言うような、“助かる未来もあった”という解釈はできないハズ
未来は１つしかないので、ユールもその１つについてしか言えない

自分やパラドクス存在以外の行動による結果はわかっても、
セラたちパラドクス（タイムトラベラー）の行動による変化は見えないって感じなのだろうか？

ノエルがカオスの心臓受け継げば丸く収まった気がする

>>500
は？全然楽しくねーよあれ。あんなチープなの無くなって正解

>>852
その解釈が正しいっぽいね。

「未来は一つ」というのは言葉が難しいかも、各年代のユールによって視えてる未来は違うって理解で良いのかな
あと「未来の結果に合わせて過去が改変される」という前提条件だけど、
これは作中でセラとノエルが導き出した答え、一解釈だった様に思う

よくわからんのだが
未来はひとつ、ならパラドクス解消した後の未来が存在するのはなんで？
AF4xxが正史だったとしたら400年の悲惨なアカデミアが残ってたりするのは
存在するんじゃなくて神視点のセラノエルがそこに自由に戻れますよってだけで
実際は400年の未来はない？

>>853
結局1000年もたてばユールが何回も死ぬの耐えらんねとか言い出してカイアス化する

…………永久ループって怖くね

>>855
や、それに関しては、アリサの研究結果のフラグメントに「判明している」と書かれてる
タワーのフラングメントだっけな

まぁ、こう考察した結果、ＡＦ200のデミ・ファルシ討伐後〜ＡＦ500までの間で、
セラたちは、すげーデカイ失敗を（無意識に）しちゃったのかなと

セラ死亡ライトクリスタルENDでも別にいい。誰もかれも生きてるピーカンENDよりはまだまし。ただ演出があまりにもあっさりしすぎてて不完全燃焼だった。

と、ここまで書いといて、ふと思った
ユール達が見た未来は、ふたりの門出エンドの先だったのかもね

この未来にいかせたくないがために、カイアスがアリサを使ってセラたちをハメた
結果、ＡＦ500年につながると

>>859
どんなご都合主義でも、全員ハッピーがいいって人間もいるわけですよ
俺みたいに

昔から、主人公が勇者で世界を救うのは出来すぎだと言われてきたけど、
それはあらゆる可能性のなかから「そういう運命」を取り上げた物語だから、
全員がハッピーなのさー

10-2も13-2も前作にでてない1000年前ヴェグナガンという機械があったとか古代からパルスに時読みの巫女いたとか
新たな設定作り上げる続編って意味ないよね、前作があってもなくても一緒
前作のなんともないと思ってたとかを伏線にして続編作ってほしいわ
悟空のしっぽはサイヤ人の証だったみたいな、これも当時は突発すぎたのかもしれないが

なんでもかんでもハッピーにしろとは言わないし
ぶっちゃけライトとノエルはラストで別れるエンドまでは許容出来た
前作のヴァニラファングだって責任を取ったわけだし
ただあれはないなｗ

>>858
ありがとう。つまり「未来確定後過去が定まる」説は
アリサの研究結果（フラグメント）を含む登場人物の発言からセラ/ノエルが導きだしたもので
一解釈に過ぎない可能性＝ミスリードである可能性もあると訳ね　ややこしいな


ところで一つ気になる
アトラスの制御装置のパススワードを管理していたヤシャスの研究員を
後ろから押して殺害したのって誰だろう？　事故？アリサ？レジスタンス？カイアス？

>>843
ライトというかエトロじゃないか？エトロの干渉が強すぎて目覚めたらしいし

>>857
いや混沌を継ぐもので受け継いでいるのはノエル1人しかいなくなったAF700

カイアスはノエルという打ち倒してくれる人がいたけどそうでなくずっと1人で過ごす事になるんでは

未来を変えれば過去も変わる　ってのを考えた時「俺すげぇ」ってなったんだろうな、鳥山だか渡辺だかは
実際はそんな設定にしたら話纏まらなくなるのにね

ヴァルハラの設定も破綻しててどうしようも無いよ、コレ

まだまだパラドクスが残ってるようだな。
全部解消すれば未来の崩壊は止められるかな？w
↓
お、頑張って全部解消したようだな。
でも未来の崩壊は止められなかっただろ？ブフフw


糞が

うほっ
セラ死んじゃったよー
この展開神過ぎると思ってたのに
つづくきたー
他のエンドで結膜が語られるはず楽しみと思ってたときもありました
結局最後も続くで終わりってｗ

俺たちの戦いはこれからだ！
○部完
○○先生の次回作をお楽しみに

EDひっでーな
続編フラグにしても誰も買わないだろ
つかフラグっつーか続編作る気満々だろ

ユール「うーわ　また未来変わった　また死ぬわ」
カイアス「うわあああもうやだあああ　ユール死んじゃやだあああ」
ノエル「未来を変える！」
セラ「未来を変える！！」
ユール「うーわ　また未来変わった　また死ぬわ」
カイアス「ぎにゃあああああ」

これのループで最後

セラ「うーわ　未来見えるようになったわ　死ぬわ・・」
これでいいわけ？

死んでるはずの人が生きてたりありえない事が起きてたりと鏡の中の世界が起きているのがパラドクス現象だけど
セラたちがその未来を変えていくというある意味二重のパラドクス現象を起こして合わせ鏡みたいな世界になってしまった
だから最初と最後がループしてしまってるし、終わりがない(＝続く？)
ループを断ち切るにはセラが最初から諦めるか、そもそもどちらでもない未来を作るべきだったか…ってなってくると今作全否定なんだがorz

でも実際はアリサみたいにパラドクス世界でしか生きてない人は何人もいるんだろうな
そこに早く気付いていたら安易に変えようとはしなかっただろうし、アリサが罠に嵌めようとはしなかったんじゃないかと思う

>>871
ならFF13からやり直せばいい
一本道＝決められた未来　をぶち壊し真FF13の誕生や

まずエトロの介入がパラドクス産んでる。

時詠みの力や、ライトたちクリスタル化を解くとかな

セラ死亡ライトクリスタルENDがトゥルーENDって鳥山どうしちゃったの？

>>874
ライトニングを神にする事で神聖な存在にする
セラはインタビュー見た感じでも対して思いいれなさそう

>>852
個々のユールは全ての歴史を知るわけではないんだと思う
死に際にAF4XXの幸せな未来は見たけどその後を知らないって事もある

>>856
アリサのファイルによると
間違った世界が存在できるのは時空が壊れてる間だけらしい

>>870
そんな感じだと自分も思うｗ
なんかゲームなんだしありえなくてもいいからハッピーエンド用意してほしいよな…
１０−２みたいに隠しで

to be continuedってまた新しい物語が続くってことなのか
またヴァルハラに戻って一から始まるからto be continuedなのか
その辺の意味が分からんな
有吉とマツコがあいまいな終わり方をする映画について
話してるのを思い出した

鳥山「納期はここだから、開発期限はここまでね、これ絶対だから」
スタッフ「それだと完成しませんよ！」
鳥山「前作でシステムは出来てるから、完成はする。出来たところまでが完成だ」
スタッフ「え？」
鳥山「出来た分までで発売して、後は次回作に回す。以上」
スタッフ「えー！！？」

ハッピーじゃないと納得いかない奴等ばっかだな。着地それだけかよ

カイアスがコクーン破壊を目論む悪者で
セラとノエルとライトがそれを阻止するためにあれやこれややって
ラスボスカイアスを倒し
それから数百年後ヴァニラとファングが、超発展したアカデミアに降り立って終り
かとばっかり思ってた

>>880
セラは時詠みの力で死ぬかもしれないのわかりきっててついて行ったしな

映画でも主人公が死んだり、バッドエンドというのがある。
それでも、それが納得できるストーリーなら名作となることもある。
でもそれはハッピーエンドにするよりずっと難しい。
FF13-2についていえば全く納得できずクソゲー。

>>851
テンプレもスレタイもそれでいいと思う
考察スレにクリア感想書かれても困るし

てか女神が「奇跡」を与える時点で歴史に矛盾とか歪みができるんだろ？
そしたら正史ってのは
無印のファルシ・オーファン戦でみんながクリスタル化
　　　　　　　　　　↓
　　　ヴァニラファングがラグナロク化
　　　　　　　　　　↓
　　ラグナロクがファルシ＝エデン破壊、コクーン落下
　　　　　　　　　　↓
　　人々がたくさん死亡、神々がいる場所（ヴァルハラ）の門が開く
　　　　　　　　　　↓
　　　　　ファルシたちが神々を呼び戻す

あれ？正史だったら最悪やんｗｗｗｗｗ

そもそも神々がいる場所ってのが間違いだけどな
いるのはエトロだけ
リンゼはヴァルハラに行きたがってる

世界がヴァルハラ化したからリンゼやパルスも出てきて、最後にブーニベルゼが目覚めるのはありだな

やっぱり人口コクーンを浮かす理由が分からん。

・落ちたときの衝撃が凄いよ
→でも生態系には致命的な影響が出ないようなバリアがあるよ。
→数百年の猶予があってそんなバリアもあるなら
コクーンから遠く離れた都市計画を作ればいいじゃん
→というかそんな技術があるなら柱を人工的に補強するのが一番なんじゃね？

ぼくのかんがえたかっこいいしーん　をやりたいだけだろ
この場合は「ブーニベルゼ（ｷﾘｯ」だな

>>888
古いコクーンはファルシがいないと無理な仕組みだし、古くなって落ちそうになったのをきっかけに
全部無くす意味と、人工コクーンで人間たちがファルシの影もなく暮らしていくというアピールを
込めてという意味でそうしたんじゃね

お前らまだやってたのかよww
いくら真剣に考察したとこで穴だらけのシナリオと設定で物語の辻褄が合うわけないだろwww
4骸の手のひらで踊らさる事にはよ気づけ

>>890
あと地上はグランパルス人のもので、コクーン人にとっては間借りしてるだけ、
みたいな感覚もあるんじゃない？

結局は柱の中の二人を助けたいわけで
変な言い方だが壊れて貰わないと困るんだよな

>>888
バリアだけじゃ地上の被害はゼロにならないってホープさんが言ってる

あとノエルの時代には地上の汚染で人間が絶滅している
単純に遠くに逃げればすむとは思えないな

>>894
コクーンの居住区が地上の居住区に落ちて有害廃棄物で汚染
残された土地を争って人間同士で争い、死亡者続出の間に農地も汚染だしな

だからなるべく減速させるという事もホープは言っているし、落ちた所は更地になっていた

>>893
パラドクスEDでホープがテロに暗殺された未来というのは、ファルシ脱却云々は表向きで
本当はヴァニラ達を助けたいがために古いコクーン放棄というのがばれたからかもしれないな

単純な疑問だけど、

エンディングのAF500で、世界が混沌に飲まれる感じになったのに、
その後の時代に生まれてるノエルが存在してるって変じゃね？

AF500で世界が混沌に飲まれたなら、
ノエルっていう存在自体がないはず。パラドックス？

>>897
混沌に飲まれるのはセラとノエルが未来を変えた結果だから

>>897
タイムトラベルものはこういう矛盾や弊害があるからな
「親殺しのパラドックス」がある限り絶対結論は出ないだろうね

>>897
ノエルの先祖に異常がなかったら大丈夫なんじゃね
放浪の民だからグラン＝パルスのどこかにいるとはいえ

下手したらアリサみたいな存在になるのかな

パラドクス化の原因はクリスタルを解いたときにでた暗黒
正常に戻すにはクリスタル化
を解かなければよい
セラ＝アリサな条件なんだけど
セラ達が生き残ってアリサ死亡の都合の良い時代にしたいから
無理が生じる
クリスタル化した奴（パラドクスの住人）が元に戻そうとしても延々とパラドクスした状態になるんでは？

>>897
最後のは予言以上のことが起きてるんだと思う
歴史そのものが破壊されるってことは
他の時代もまとめてぶっ壊れてる

>>902
AF200年のユールは歴史は壊れているって言ってノエル達に
オーパーツ渡して協力までしてたからな

君の負う罪こそ永遠のパラドクスとカイアスはEDでノエルに言ってたが

エンディングのは別に滅んだわけじゃなくヴァルハラ化したってだけだろ？
生も死も過去も未来もない世界

カイアスがAF500年で殺されるのが確定事項になったから
カイアスを殺すノエルがAF700近くに生まれるのも確定事項になるとか
AF700年近く（ノエル生まれる）→AF3年（ノエルとセラが会う）→AF500年（カイアス死亡、世界ヴァルハラ化）→AF何年とかの概念がなくなる
人類全滅のAF700年のあとにヴァルハラ化の未来のAF3年〜AF500年が続くイメージ

>>904
そう、時の概念は滅茶苦茶になる

ライトニングはAF700のネオボーダムだけでなく、AF10のヴァイルピークスにも行けてる
これもヴァルハラからは色んな年代の色んな場所に行き来出来るからと思える

時の概念がない世界なんて
もはやどういう世界か理解することすら難しいわ

やっぱループになっちまうんだね。

タイムとラベルもので、誰もが納得できるような
結末を作るのは不可能なのか。

今回のFF13-2だと、どういうエンディングにすれば
よかったんだ？
せっかく、カイアスにトドメを刺すか刺さないかの選択肢が
出てきたんだから、カイアスが死なないエンドだとどうなるんだ？

>>909
ノエルが心臓受け継いで永遠の苦しみを負う

>>910
カイアス死ななかったら、心臓の継承とかなくね？

>>911
ないな、カイアスを改心させてエトロか他の神々から心臓を取り除いてもらうというのもある

>>912
あー、神々との話し合いで解決してもらえばいいわけだなｗ

私の心臓を元に戻してください
ユールを解放してください
人間どもに時空を超える力を与えるのをやめてください
奇跡を与えるとか、余計な干渉はやめてください

だな。

>>909
いやループしてないでしょう
歴史をゲームに例えれば、１周目は普通の歴史で
ノエルが２周目やり直したら歴史が消えて何もなくなりましたという状況

他の神が介入してきて超展開
このシリーズのお約束

エトロ何もするな　だな

13-3は世界を救うためには主人公が消える終わりで決まりですね
んで13-4できっかけは君の写った予言書

本来なんの力も与えられてない無能の神なのに、いろいろ頑張りすぎるのが迷惑って言う本当に困った神だな

各時代で起きているさまざまなミステリーを解き明かしていく1話完結型のドラマ形式で物語を進めていきます。
http://mantan-web.jp/2011/12/25/20111224dog00m200038000c.html
これまじなんかね

>>918
それと同じような答えをどこかでも見たことあるし転載じゃないの

タイムトラベルもので明確なルールがないと、
どこまでもループしちゃうから、
なんらかのルールが欲しいね。

大きく分けて、
時間軸のルールと、平行世界のルール。
これらの自由を制限しないと話になんない。
できる限り具体的に。

続きはモバゲーで

>>921
つうかもモバゲーの方が面白いゲーム多いかも

>>920

・並行世界は存在しない（世界は常にひとつ）
・未来が変わると過去も変わる
・未来が変わるとパラドクスが発生する

この３点からすると正史に戻さないといつまでたっても破綻する
ただこの場合、ノエルが存在すること自体がパラドクスになっている可能性大

閉じたヴァルハラの説明で時はめぐる、永劫に回帰を繰り返す、女神だけが全貌を視ることができるとかあるからループしてたんだろうな
でしかし今、女神の神殿のあるじは消えた。だから今回ので止まったのか
OPの最初のカイアスとシクレのカイアス同じだよね、どっちも女神の椅子座って話すだけ

13のEDとすら矛盾してるよ

13のEDがなかった事になったしね

そもそもライトニングが混沌に飲まれなかった場合はどうなってたんだろう
ヴァルハラが一瞬でカイアスに攻め込まれて終わり？

女神がヴァルハラにいなければカイアスの徒労に終わって悲嘆EDかな

１３と１３−２は神に翻弄されながらも運命に必死に立ち向かっていく
エトロが生みだした愚かだけど美しい人間の姿を
描きたかっただけなんじゃね
このゲームにとってハッピーエンドであろうとバットエンドであろうとさほど重要ではないのかもしれん

黙示戦争はパラドクスとは関係ないのか？

エトロがファングの烙印に奇跡を起こさなければこんな事にならなかったんじゃ…

エトロの介入＝パラドクス発生　って事はそもそも黙示戦争の時点で既にパラドクス発生って事じゃん

>>923
>876の
＞間違った世界が存在できるのは時空が壊れてる間だけらしい
も追加で

>>924
やっぱループなのかね　ED後にヴァルハラが開いた理由は>150だと思いたかった

次はヴァルハラに住むってだけだよ
海岸の近くのネオ・ネオ・ボーダムから物語は始まる

>>933
ネオを2回つけなくてもいいってのｗ
でもヴァルハラ化した世界からなら過去のネオボーダムに行けそうだな

晴れてヴァルハラと繋がったんだから
次はブーニベルゼとかやってくるんじゃない

>>935
パルス、リンゼとその配下のファルシがまとめて出て来そう
その後リンゼがクリスタルと化したらしいブーニベルゼ起こして
ヴァルハラの支配権を目当てに神々対人間で争うというパターンかな

人間が神に勝てないだろう…

ライトさんだけクリスタル化できたからルシ以上のスペックなんだろうけど

時を行き来できるってことはさ、
13の舞台だった時にも行けるの？

ヴァニラやファングがルシにされた時とか、
パージとかしてた時とか、
オーファンとかと戦ってた時とか。

それとも、AF000年より前には行けない「壁」とかあるの？

>>937
というかブーニベルゼが不可視世界に攻め込みたいのは、ムインを倒そうとしようとしたから
ムインも出てくるんじゃね？まあ神に勝てるのかどうかはしらんが、一応あんな形で
エトロも殺したわけだし無理ではないんじゃね

>>938
いやオーファン戦後でライトニング達のクリスタル化を解除した時から
パラドクスが始まってるからそれ以前には行けない

ムインは混沌にのまれてもう消えてるんじゃなかったっけ

>>931
１３の断章04:天地の闘争

巫女パドラ＝ヌス・ユールはかくのごとく語れり。
飛翔したラグナロクは、天に浮かぶコクーンを滅ぼし、
グラン＝パルスに永遠の安寧をもたらそうとした。
されど女神が破壊を阻んだ。
悪魔に従うコクーンの愚民を憐れんだ女神は、
ラグナロクとなったルシの力を奪い、クリスタルに
変えて、使命なかばで眠りにつかせた。


女神が干渉することで新たに未来を視たって取れる

>>941
神話では飲み込まれましたというだけで、エトロみたいに完全に
死んだわけではないからスタッフがどう判断して出すかだけどね
混沌に飲み込まれても、人間のライトさんは生きてたし

なるほど。
じゃあ、過去に行くのはAF000年が限界として、
未来は限界なくどこまでも行けるんかな？
700年が限界？
人は生き残ってなくても、魔物が生き残ってる未来はあるんだよね

正直　女神エトロのどこからどこまでがパラドクスに起因するのかって点自体が曖昧だから

下手すりゃ
ラグナロク介入自体薮蛇でした
時詠みの巫女自体薮蛇でした
って事になってFF13、FF13-2自体いらない子になる

>>939
間接的に神を殺すか
でも、神話じゃムイン倒しても可視世界は滅びるみたいだし
ノエルみたいに神を殺した事を後悔するのがオチなんじゃ…

もしムインを飲み込んだ混沌が門ぶち破った奴なら、逆にブーニベルゼ自身も危険そうだな

労力に見合うエンディングだったら、鬱でも叩かれないだろうけどな
「よくがんばったねw 次回作の前フリ見せてあげるwただし2分だけなwww」

ライトさんの台詞だと13EDでのエトロの介入は特別だと思う
単に力を与えたとかじゃなく
このときに一度起きた歴史までなかったことにしてる

未来がなくなったのに、なんでセラは視えたんだろう
能力的にユール＝セラだと、ユールも視え続けてないとおかしい
でもそうすると、カイアスの一番の望みが果たされてないことになる

>>945
もしかして蛇足？

そもそもの起点の「ライト一行のクリスタル化解除」をリセットしない限り13-2EDなワケだ

っつーか、13-3を作るためにどう転んでも13-2EDになるように話を作ったって事なんだよな
で、13-3を作る理由は「開発費を抑えて新しいゲームソフトを作る為」

13-2の矛盾点とか設定を色々考えても無駄なんだなｗ

>>950
>>851でスレ立てよろしう
俺はレベル足りん

>>952
スマソ、俺もレベル足りない

>>952
>950の反応ないので自分がトライしてきます

次スレ

【FF13-2】シナリオ考察スレ【AF001】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324830318/

重複してる考察・質疑応答レスがあるのでQ&A化出来ると良いのだろうけど、
作業中で余裕がない。もし良さげな「Q&A」作れそうな方いたら、次スレに以降するまでに>>2以降に貼って頂けると助かります。

>>955

乙

アリサなんだったの？はＱ＆Ａでもよさそうだけど

セラ最後に視たのはなんだったんだろう、すぐに不可視に飲み込まれ時も未来もないのに
アカデミア500年でもユールの声でカイアスを殺すな、その先は視えないって言ってるのに

>>957
そんなことまで考えて作ってないよ

なんでモグまで死んじゃうの？
魂の繋がりとかの設定あったっけ？

>>959
そんな設定は無い
ノリで死んだとしか言いようが無い

>>959
女神が死んだからとか

Q.カイアスが自殺すればすぐ終わりじゃね？
Q.AF4XX年のアリサって結局何なの？
Q.世界が救われるエンディングはないの？
Q.何で新しいコクーン作る必要があるの？
Q.何でシークレットエンディングでカイアス生き返ってんの？
Q.スノウは誰にルシにされた？

とりあえずよくある質問だけ
答えは任せた