おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/

どちらもお互いに本スレだと主張しているが
どういうこっちゃ？

そっちも本スレ
ここも本スレ

■新参・ROM専の方への注意
ここと自称考察スレは「世界征服し、逆らう者は皆殺しする侵略者デスピサロ」
を阻もうとする者を「暗殺者・テロリスト」と誹謗中傷するヒキニートレス乞食害獣ギガゴブリン君＝>>1が
相手にして欲しさにその侵略者デスピサロを血眼になって擁護するスレですのでご注意を。
そもそも「デスピサロは同情の余地なき悪党」スレの重複・偽スレですので書き込まず放置・削除依頼推奨。

■関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/
・ピサロ考察本スレ
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想4回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/
・P2携帯PC(ID切替えまくりｗ)で判り易い自演やりまくりな通称ギガゴブリン君をヲチるスレ
「ギガゴブリン」の由来は↓の46参照
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
・ギガゴブリン君の基地外妄言まとめ倉庫

■害獣ギガゴブリン君の思考回路
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)

＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。

■ピサロ厨ギガゴブリン君の行動フローチャート
・現在の話題がDQ4本編のピサロの描写(特に6章)若しくはピサロや自分自身への叩きか？
┣→YES:その話題は完全スルーしつつP2と携帯とPC(多数派を装う為途中でIDの切替えを行う場合あり)を駆使(笑)し
┃DQ4本編との整合性が怪しい小説やDQ9やバトルロード等の二次創作、外伝ネタで話題逸らし
┃または、ピサロは善であり、ピサロと対立する存在全てが絶対悪であるかのような(プレイヤーの分身である勇者自身を含む)
┃妄想とナチ顔負けの基地外ホロコースト理論と塗れの印象操作を行う
┃後から突っ込まれてもとぼけられるようにはっきりそうと言い切らないのがポイントである
┗→NO:(A)そのままP2と携帯とPCを駆使し自分の妄想やスレチ話を続ける
・話題を逸すのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:(B)相手にアンチ等のレッテルを貼りつつ
やはり妄想とホロコースト理論に塗れた基地外長文妄想コピペ(しかも既に何度も論破済み)を連投し
ピサロ厨と異なる意見を唱える者を呆れさせて黙らせる
(余談だがピサロ厨は「他人が呆れて黙っただけ」なのを「自分の理論が正しいから黙った」と勘違いしているようである)
または、(怖くて出来もしない癖に)NGするぞと言い出す
自分独りがNGした所で他人には見えているという根本的な事が理解出来て居ないか単なるハッタリであると思われる
・相手を黙らせるのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:成功するまで(B)パターンを続ける

■自称ピサロ考察スレのそもそもの由来
まず、この削除依頼済みだった、テンプレ改竄された偽悪党スレをピサロ厨自ら埋め立てて終了させた
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
それから以下のスレを立てた
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
削除以来済みテンプレ改竄スレの埋め立て終了を口実に次スレを立て悪党スレの>>1をパクり、
「折角人様が新スレを立てたついでにテンプレをちょっと変えただけで
お前等が使うのを放棄しやがったんだろお前こそ笑わすなｗ」
と言ってデスピサロ考察の本スレを騙り悪党スレからの悪党派分離逃亡を演出
ここを含めそんな糞スレを飽きずに幾つも立てた
即ち自称考察スレは「自らがピサロ考察の本流である」という
スレの実情を見ればすぐに判る様な出鱈目を主張・演出する為に
ピサロ厨が立てた偽悪党スレが起源でありその出鱈目な本質
(ピサロが善玉であるかの様な印象操作の為にあろう事かDQ4内に無い事を勝手に捏造、
それに都合の悪い指摘をする者へのレッテル貼りや人格攻撃、スレの起源捏造、等々…)
は今現在でも全く変わってはいない

本スレが１つ、アンチスレが１つあるだけ。

違うな
本スレが一つ、スレタイ詐称してた偽スレを起源に持つスレが一つあるだけだ

>>7
>>3-5見れば致命的な池沼でない限り本スレは悪党スレの方で、
ピサロの本人の話はろくにせず水増し自衛やりまくっての捏造と人格攻撃とレッテル貼りがほとんどの
自称ピサロ考察スレの方が偽スレだってすぐに分かるからほっとけ
どうせ偽スレの方とは掛け持ち出来ないからこんな工作用の糞スレなんざほっときゃいずれ消滅するよｗ





↓以下ピサロ厨ギガゴブリンちゃんによる、自ら立てた偽スレの正当性偽装の為の大変お見苦しい自演保守芸をお楽しみ下さい

おやおや、悪党と言っているスレがアンチスレであることすら理解できな人がいるらしい。

というか、アンチスレの住人だろうけど。

その誰かさんたちが言うアンチスレのスレ番を最初
スレタイ変えつつもしれっと引き継いだのはどこのスレだっけ？ｗ

>>9
悪党と呼べばアンチになるって斬新な解釈だな
その下衆っぷりや外道っぷりが良いって悪党のファンになる人間だって大勢いるぞ？
まあ、デスピサロに関しては好きか嫌いかと聞かれれば俺は間違いなく嫌いと答えるけど
むしろアレに好感を持てる要素って何？って聞きたいぐらいだわ

タイトルにネガティブな名前をつけてる時点でアンチでないとでも？

>>12
>>11
悪党にとって罵倒は必ずしもネガティブな評価じゃないんだけどな
「外道！」とか罵られて「それは褒め言葉だよ」って答える悪党を見た事ないか？

作品内で悪役として存在するキャラなら悪党呼ばわりはアンチでもなんでもないだろ。
「新桃太郎伝説のカルラは悪党スレ」みたいなスレが仮に存在するとして、それがアンチスレであるとファンは思わないだろうし。

>>12
お前が言うそのアンチスレの名前がつけられた二十九章スレに集ってたまり場にして
アンチの嘘暴きテンプレ()なんか作ってホルホルしてたのは誰なんだろうね？ｗ

まあ、分かってはいたけど、反応を見る限り、アンチに何言っても無駄だと思った。
今は、ちょうど本スレとアンチスレで棲み分けができているが、
結局スレが２つにわかれているのは、多くの人がそれを望んだ結果なんだよ。

これからは、本スレだけに書き込んで、アンチスレには書き込まないことにするよ。
というか、アンチスレにはもう１年以上書き込んでないけど。
アンチはアンチ仲間だけで仲良くやっててくださいな。

本スレとアンチスレってw

実際は本スレと(嘘・妄想・曲解を駆使して)マンセーするスレですけどね、アタマがまともな人がみれば。

>>9
＞おやおや、悪党と言っているスレがアンチスレであることすら理解できな人がいるらしい。
ここ見てこいよ嘘吐きゴキ腐リがｗ

【極悪ノ華】アリー・アル・サーシェス16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1298280216/

1:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/02/21(月) 18:23:36.43 ID:???
ここは、戦場でしか生きられない戦争狂の傭兵、アリー･アル･サーシェスのスレ！
Gジェネシリーズ最新作、Gジェネワールドにも参戦！ゲームでも大暴れは間違いなしだ！
悪の道に生き、悪の道に散ったアリーさんの思い出を語ろう！
＜前スレ＞
【俺は】アリー・アル・サーシェス15【俺だ！】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1239709317/
逝っちまいな！ファングゥゥゥゥゥゥ！！
※他キャラ叩き等荒らし行為厳禁、スレ立ては>>970を踏んだ人が宣言して立ててください！

>>16
＞結局スレが２つにわかれているのは、多くの人がそれを望んだ結果なんだよ。
悪党スレで妄言を吐きまくってはタコ殴りにされていたぼっちのお前が>>5に貼ってあるようなやり口で偽スレを立てただけの話だろｗ
自分が連呼している大嘘を現実と思い込んでいるのなら、それは立派な精神病だからすぐに医者に逝った方がいいぞ？

＞これからは、本スレだけに書き込んで、アンチスレには書き込まないことにするよ。
＞というか、アンチスレにはもう１年以上書き込んでないけど。
相変わらず息を吐く様に嘘を吐くｗ
貴様がアンチスレ呼ばわりしている悪党スレに突撃してきてろくに知りもしないドラゴンボールネタを振り回して散々荒らしまくって
当然ながらポコポコにされた挙げ句惨めな後釣り宣言かましてみたがそれすらも完全に叩き潰された、そのオチの部分だ
くたばるまで読み返してろ節足動物ｗｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/137-141






ピサロ厨が「アンチのなりすましニダ！」とかいつものバレバレななすりつけに走るに1インパ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
1 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/10/19(水) 05:54:30.85 ID:suhFua660
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。


1 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2011/10/17(月) 22:24:18.60 ID:uqNmI+NC0
DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。

>>1の一行目がほぼ同じだな

>>16
悔し紛れの負け惜しみ乙

デスピサロ考察スレ三十章を確認すると過去スレが悪党スレになっている

つまり彼らは彼らのいうアンチスレを自スレの過去スレと言ってたわけだ

その辺突っ込むと悪党スレしか無かった頃から散々アンチスレ呼ばわりしてたのを忘れて「考察スレとアンチスレに分離したんだよ！」って言い訳し始める

まったくだ、いつもアンチスレアンチスレと誹謗している割には
その“アンチスレ”の正当な後継スレであると主張したがるのが理解できんよな

ピサロ厨ってのはフルボコ食らって自分の巣に逃げ帰った挙げ句
そこで意味不明な負け惜しみを吐くという恥の上塗りでしかない行為に走る愚か者ですからｗ

事のおこりは二十九章

二十九章と言えば依頼で立てられたアレだな
何故か悪党派はあのスレを依頼人自身がテンプレ変えて立てたスレだと頑固に信じて疑わないんだが
スレタイも>>1の内容も変化ない所からテンプレ≠依頼人なのは明らかだ

これを起源にデスピサロ考察スレが立ったわけであるが
それは結果論にすぎなかったんだな

だってスレタイ変えたらスレタイ変えるべきって言ってるテンプレが意味不明になっちゃうじゃないかw

そんなことよりもデスピサロ考察スレ三十章の過去スレが
なぜか悪党スレになってる点については何か言うことはないのかな？ｗ

>>29
なぜスレタイが変わっていないスレでスレタイを変えろというテンプレが書かれたのか
その理由はごく簡単な事だった

依頼人がテンプレを変えた人ではないからだ
テンプレを変えた人はスレタイが変わっていなかったからスレタイを変えろと言っただけだ

これで説明がつく

>>30
それは
二十九章に40分も誰も手をつけない間に
偶然にも違うテンプレが貼られて
偶然にも悪党派の過半数が今までと同じテンプレを貼って利用せずに見切りをつけた
という誰にも想定できない状況を
擁護派が使えると考えたからではなかろうか

「本当に」スレ立てとテンプレが別人だった場合の説明がつくだけで、スレ立てとテンプレが別人である事の説明にもならなければ、ピサロ厨がスレ立てを依頼して偽テンプレを貼らなかった事の説明にもならないけどなw
ちなみに、本当にスレタイ変えたらデスピサロを語るスレなんかの一種として相手にもされなかっただろうがw

アンカ忘れ>>33は>>31な

>>32
今まで散々アンチスレ呼ばわりしたスレを過去スレとする事が、一体何に使えると思ったんだ？

では、実際に
「テンプレを変えるためにスレタイも>>1も変化なしのスレを依頼スレを利用して立てようとした奴」
の気持ちになりきって
ちょっとシミュレーションしてみよう

まず実際に依頼スレでスレタイも>>1も変化なしのスレを依頼する事から始まる

……なんということだ！！

そんな糞な根性の依頼人の気持ちになりきってみると
この時点であまりにも大きな壁が立ちふさがっている事がわかる

依頼したスレはいつ立つかわからないし
スレタイも>>1もまったく同じスレでは立ったそばから
即！前スレと同じテンプレを貼られて利用される危険があるではないか

住人にスレ立てを促す事もしない
スレ立て依頼の際に事前はもちろん事後報告もしない
そんな「なにがなんでもスレ立て（依頼）したい！」なんて考えてそうな変人よりは
成功率は微妙
でも何度でも挑戦できて失敗時のデメリットが無い
荒らしを行う厨の方があり得るよな

シミュレーションを続けよう

そもそもスレタイも>>1も変化なしのスレを前スレと違うテンプレが貼られるまで40分以上誰も利用しない状況
その状況を……

予測する？
→無理だな
悪党派が言うような糞依頼人になりきってみるとこれを予測するのは決して容易な事ではないな
それ以前にそんな事を予測するという発想事態が出るものなのだろうか？
さっきも言ったように立った側から前スレテンプレが貼られている可能性が圧倒的に高いうえ
貼られていないのを確認しレス入力フォームでテンプレ改変作業を行っている間に貼られない保障もない

意図的に作り出す？
→どうやって
悪党スレにアクセスするリアル人間の全てを把握し関渉し40分利用しないように仕向けたとでも言うのか？
無理だな
そんなどこに何人いるかもわからない人間をどうやって意のままに操れると言うんだろうか

以上のシミュレーションから
「同一人物がスレタイ>>1共に変化なしのスレを立てる事は不可能であり、
よって改変テンプレ≠依頼人」
ということがわかる

>>34
印象操作みたいな事だろうな

>>37を間違えてしまった
×「同一人物がスレタイ>>1共に変化なしのスレを立てる事は不可能であり、
よって改変テンプレ≠依頼人」


○「同一人物がスレタイ>>1共に変化なしのスレを立ててテンプレだけを改変する事は不可能であり、
よって改変テンプレ≠依頼人」

せっかくの長文ご苦労だが既に>>36でも言ったように「絶対に1回で成功させなければならない」という前提でも無ければ意味が無い
ついでに40分以上レスが無い事なんてざらにある上、スレ立て宣言も次スレ誘導も無ければ立ったばかりのスレが長時間放置されても何の不思議も無い

>>39
もっと言うと
改変テンプレが貼られても悪党派側には改変テンプレを否定してすぐに前スレと同じテンプレを貼り
そのまま利用する選択肢もある
悪等派が言う糞依頼人の気持ちになりきってシミュレーションしてみると
悪等派からそんな事をされない確立の方が低く感じられる事だろう
要するに同一人物がスレタイまんまでテンプレだけ変える行為というのは本来なら意味のない行為

やはり依頼人≠改変テンプレで
あれは普通に住人が立てたのを荒らしがテンプレを変えただけだの確立が高い

しかし悪等派は常人の予想を遥かに超えた行動を取りすぎた
これがピサロスレでなかったら
「せっかく住人が次スレを立てたのに荒らしによってテンプレを変えられた」
と考え、改変テンプレのみ責めるはずだが
悪等派は依頼人ごと疑ったため
依頼人≠改変テンプレなら自分の仲間を貶した事にもなり得る

そして今でも改変テンプレとは別人で自分の仲間だったはずの依頼人を>>36で侮辱している

＞ もっと言うと〜
偽テンプレ貼られたスレを再利用なんざしようもんなら貴様にそれを正式なテンプレとかピーピー喚かれてスレが荒れるわ
次スレ立てる時期にその偽テンプレを正式なテンプレヅラした偽スレをまた貴様が立ててグダグダになるだけだろうが
常識で考えろ、ウリは冷酷で残忍だとか言いだすような池沼ヒキニートが

＞ 悪等派が言う糞依頼人の気持ちになりきってシミュレーションしてみると〜
確率が低かろうが>>36が言ってる様に成功するまで繰り返せば済むだけの話

＞ 要するに同一人物がスレタイまんまでテンプレだけ変える行為というのは本来なら意味のない行為
意味？貴様が立てた偽スレの正当性を偽装する為だろうがｗ
元々のテンプレを一部だけ自分に都合のいい様に改悪したもんを貼り付けておきながらよくこんな電波飛ばせるもんだｗｗｗｗ

＞ やはり依頼人≠改変テンプレで〜
>>36、>>39は無視か
俺が一番嫌いなのはそういう妄言連呼の糞ウゼェ無限ループなんだわ

＞ しかし悪等派は常人の予想を遥かに超えた行動を取りすぎた〜
依頼したのもお前、偽テンプレ貼り付けたのもお前
ID偽装して複数人に見せかける為長年に渡ってレス代行スレ悪用してたのが28章でとうとうバレた、
まさに常人の予想を遥かに超えたバカである貴様がそういう寝言を幾らほざいた所で顔面ブーメランになるだけだｗ
偽スレの正当性偽装の為にこんな糞スレ立てて必死に大嘘喚き散らしてるのが何よりの証拠だ低能ｗ

＞ そして今でも改変テンプレとは別人で自分の仲間だったはずの依頼人を>>36で侮辱している
お前みたいな偽スレ立てた挙げ句すぐにバレる大嘘を喚き散らして恥じないゲロカス野郎が侮辱されないとでも思っていたのか？

つーか悪等派って何なんすか？やっぱリア消以下の日本語力しかないんすねｗ
あと、俺のレスをまた自分の巣の偽スレに貼るんすか？
いいんすよ、ガンガン貼り付けて
貴様が答えられずに惨めに逃亡したと見なされるだけだからよｗｗｗｗあースッゲーウケるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
なるほど君は>>12が言うネガティブなタイトルの“アンチスレ”がスレ立てで混乱してる隙を突いて、
今まで“アンチ”を嫌ってたはずの擁護派が、
“アンチスレ”の重複スレをなぜか乗っ取ろうとしたことを認めるんですね？ｗ

>>39
侮辱なんてレッテル貼りで逃げてるけど、>>36の通りの立て逃げがまともな住人のやる事だと本気で思ってるのか？

>>43
見りゃ分かるだろｗ
もっと正確に言えば「自分で嘘を吐き続ける内にその嘘と現実の区別が付かなくなった」だな
つまり統合失調症というご立派な精神病患者

>>42
偽スレ立ったのは28章の900辺りで余裕ありまくりだった頃
基地外がバレバレのID偽装しながら日に数レス程度で荒らしていたレベルで混乱しているという程ではなかったから950辺りからでも充分間に合った
俺やID:f9kKvR2UOの突っ込みも合わせて考慮すれば「次スレ立つ前に偽スレ立てて悪党スレ乗っ取ろう」という稚拙な工作以外有り得ない

証拠とかシミュレーションとか以前におかしいとは思わないのかねぇ
スレタイもテンプレも主な主張も、継続している方がニセスレで
それらが全部変わっている方が正当な続きスレだって言うアクロバティックな理屈がさぁ

>>1はまたID変えて逃亡か
相変わらず情けない野郎だｗ

>>42
ええ、まあそういうことになりますかね
でもどうして混乱したんですか？
そのまま修正して利用してれば過去スレが悪党スレになっているデスピサロ考察スレが立つ事はなかったはずなのに
……そこが理解できないんですよ

>>43
侮辱にだけ脊髄反射してないで私の見解ちゃんと読んでくださいよ＾＾;

>>46
ええ、
いきなり現れた謎の三十章に違和感を覚えない人はおそらくいないでしょうね

いいんだよ。
各々、自分が本スレだと思う方に書き込みすれば、
自然とすみ分けができる。

>>48
>>36で指摘した偽スレ>>1の行動の不自然さに対する「侮辱」以外の見解って具体的にどれよ？

>>50
いえ私が述べたのは
依頼人=改変テンプレとする意見への見解でした

今から依頼人の行動の見解を述べます
スレ立て宣言をせずにスレを立てた依頼人を悪党派が不自然に感じたのは
悪党派の考えすぎである

だから何？って感じなんだが

>>51
出してもいない見解を盾に脊椎反射とレッテル貼りしてたのかw

>>51
お前「悲劇の英雄」スレの>>1だろ
その慇懃な口調、レス内容の主語を的確に勘違いするやり方
煙に巻いて議論する気を損なわせようとするような回りくどい言いまわし
まず間違いない

>>54
偽スレでご大層な口調で勇者はテロリストとかほざいてる奴と口汚くアンチアンチやってる奴とここの>>1とそいつは全部同一人物だから

つーか俺のレスだけスルーしてやがるｗ
これって妄想スレの害虫の特徴の一つなんだよなｗ
まぁ最悪板にここと同じようなスレ立てたけど結局泣いて逃げて逝ったバカ如きが俺のレスに反論出来る訳ないけどｗｗｗｗ

>>49
心の奥底では実はピサロなんざどうでもいい単なるレス乞食に過ぎないコイツとしてはそれだと自分が構って貰えなくなるから困るのさｗ
現に俺らがいなくなった途端に偽スレが急減速しちゃってるだろ？

>>51
「考えすぎ」じゃなくて「故意の嘘レッテル」じゃないのか？　誰が見ても>>31の通りだし
さすがに無理があると思ったのか>>36>>39で無理矢理な補強を企んでるのが笑える

＞住人にスレ立てを促す事もしない
＞スレ立て依頼の際に事前はもちろん事後報告もしない
単にそのアンチがこの板で規制されていたというだけの話で説明がつく

＞でも何度でも挑戦
最初からスレタイ変えたスレを立てることも何度でも挑戦すればいいだけの話
スレタイ変えたい奴がスレタイ変えずにスレ立てする理由になってない

万が一、いや億が一、いや兆が一故意のレッテルでなければ「考えすぎ」というより「電波」だろう
「スレタイを変えろというレスがそのスレタイを決めた本人である」と言ってるわけなんだから

>>40
＞あれは普通に住人が立てたのを荒らしがテンプレを変えただけだの確立が高い
というより、２９章4の内容を見る限りあの人物が気に入らなかったのは「スレタイだけ」
スレタイだけに文句があるのであって明らかに思想的にはアンチ側

>>57
いいんだよ。
偏った考え方を押し付けるアンチがいなくなって、真っ当に議論できるようになるんだから。

>>58
>>59
そんなことよりお前らは>>48も認めた、
お前らが侮蔑するアンチスレの重複スレをピサロ厨が乗っ取った事や
ピサロ厨がアンチスレの住人のふりをして本スレだと言い張ってた事や
考察スレ三十章の過去スレにお前らが嫌うアンチスレがあったことについて
何か言うことはないのか？ｗ

>>60
他人同士の関係に、部外者が何も言うことはないが。

>>58
規制だったら説明がつく？何の冗談だ？
スレ立て代行スレを知っててレス代行スレを知らない訳が無いし、まだスレが900程度の時期にスレ立てに固執する理由にもならん
それこそお前の言う「電波」の所業だろw

また電波を・・・

知らないわけでもないんだろ？

＞規制だったら説明がつく？

つくよ、というより規制がなくても説明がつくよ
いちいちスレ立て宣言などせず立てるなんて普通にあることだし
立てた後の報告も、先に見つけた人がいた場合通常省略されるのが普通

特に代行スレを使っている場合だからこそ
代行人が立て終わったことを依頼者が知るのが
他の人が新スレ見つけるより遅くなるなんて当たり前にあること

＞まだスレが900程度の時期にスレ立て

あのスレはそれが常態だったという事実を都合よく伏せてんじゃねーよ
だから嘘つかないアンチは死んだアンチだけとか言われるんだよ

ちなみに29章は28章が933ぐらいの時に立ったが
28章は27章が908しかないのに立ってたよん

>>60
２ちゃんねるのルールを守った、ただそれだけですｗ
そしてアンチは２ちゃんねるのルールを破って重複スレ立てをした、ただそれだけですｗ

>>63
＞ いちいちスレ立て宣言などせず立てるなんて普通にあることだし
＞ 立てた後の報告も、先に見つけた人がいた場合通常省略されるのが普通
＞ 特に代行スレを使っている場合だからこそ
＞ 代行人が立て終わったことを依頼者が知るのが
＞ 他の人が新スレ見つけるより遅くなるなんて当たり前にあること

そもそも規制されてる奴がスレ立てたがるのが普通か？
それにスレ立てじゃなくてスレ立て「依頼」だぞ？報告のタイミングはスレが立った後じゃなくて依頼後が普通だろ
お前の言う事は全く筋が通ってない

＞ あのスレはそれが常態だったという事実を都合よく伏せてんじゃねーよ
＞ だから嘘つかないアンチは死んだアンチだけとか言われるんだよ
＞ ちなみに29章は28章が933ぐらいの時に立ったが
＞ 28章は27章が908しかないのに立ってたよん

で、その28章他の>>1はスレ立て依頼だけ出して後はほったらかす無責任な真似をしていたか？
お前こそ都合よく事実を伏せてんじゃねーよ

とりあえずピサロ厨は発端である「スレ立て（＋書き込み）を規制されてる癖にまだ余裕のあるスレの次スレを住人に一言も無しに依頼する」という不自然な行動をとった人間の心理を説明してみせろよ
偽スレを立てたのが悪党スレの住人と決めてかかってるピサロ厨さんなら当然、納得のいく説明ができるよな？

＞そもそも規制されてる奴がスレ立てたがるのが普通か？

「自分が規制されててもアンチスレを立てたがる」

重度のアンチであればあるほど普通だろうなあｗ
重度のアンチであればあるほど説明がつきやすいなあｗ

つーか規制されるとスレを立てたくなくなるなんて聞いた事ねえよ
そんなことにイチャモンをつけたいなら
お前が自分で信頼できる調査方法で統計取って
「規制されてる奴はスレ立てをしたくなくなるものである」
という説を立証しろや
生きてる限り必ず嘘を吐き続けるアンチ全員のうちの一匹よ

＞報告のタイミングはスレが立った後じゃなくて依頼後が普通だろ

報告のタイミングについての一般傾向なんぞ書いてある論文か何か見せてみろやｗ
アンチの言う「普通」に信用できるものなど一つもない
なぜならアンチは

「同情の余地＝情状酌量の余地なる有り得ない定義を
　世　間　一　般　で　通　用　し　て　い　る」

などと主張してしまっている以上、
アンチが世間の傾向を見る能力が全くないか、嘘を吐いているかだからであるｗ

＞28章他の>>1はスレ立て依頼だけ出して後はほったらかす無責任な真似をしていたか？

だからお前自身が「他の>>1全部がスレ立て報告をいちいちやってた」ことを立証した上で
その傾向に反するから不自然だと言えよ
あ、「新スレ立ったよ」みたいな第三者と取れるのはカウント不可ね

>>66
丁度去年の今頃、ぼっちで寂しいのと目障りな悪党スレを潰す為に最悪板にこんな糞スレ
ピサロアンチは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/
立ててここで並べ立ててるのと殆ど変わらん大嘘を連呼して必死にお仲間を集めようとしたが
50レスも逝かない内に日本語が不自由な事を露呈するわ並べ立てた大嘘は悉く叩き潰されるわ
他の池沼と間違えられて何故かしなびた野菜の写真を貼り付ける等々の神コンボを決めて涙目逃亡、
残されたスレはコイツのヲチスレとして再利用される事になるという生き恥を晒した池沼に
「納得のいく説明」なんて事が出来ると思うか？ｗ

>>64
回答になってないよな
だいたいあんたの言い様じゃ荒らしが立てたスレを廃棄して
新たにスレを立てたスレはみんなルール違反をしてるということかい？ｗ

>>61
＞偏った考え方を押し付けるアンチがいなくなって、真っ当に議論できるようになるんだから。
>>59でんなことを言っておいて今更部外者のふりですか？
それとピサロや魔族の正当化のために
やたらと偏った価値観や人間観を押し付けてるのは妄想スレの方だね

>>70
ええ、アンチスレの偏りぶりは異常だった。
だから、真っ当なスレの需要があった。
ただそれだけのこと。

>>1はタコ殴りにされてカタコト言葉しか言えなくなったかｗ
>>68に貼り付けたスレの>>1そのままの反応だなｗ

「芝生やすな！」とか何とかのおもしろ発狂レスもっと付けてくださいよ、俺ら楽しみにしてますからｗｗｗｗ

>>71
ええ、妄想スレの偏りぶりは異常だった。
ナチスが最悪なのは他種族に適用される行動を同じ人間に適用したからだ、だの
冷酷でも残忍でも構わない、自分たち人間だって他生物に対しては極めて冷酷で残忍だの、
魔族正当化のために、極端で視野が狭い意見を平気でぶつけてくる。
だから、今でも悪党スレの需要が変わらずにある。
ただそれだけのこと。

>>71
お前は間違ってる

「アンチスレの偏りぶりは異常だった」んじゃない
現在進行形で「異常である」からこそ、アンチスレの需要がなく
コピペ自演で必死に維持してるのを察してやれ

481 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/16(月) 22:34:36 ID:E2/i7lJNP
まあ当時の事情を知らない人もいるだろうからマジレスすると、
第二十九章を立てた人がアンチじゃなかった（ピサロ好きだったかは知らん）
だからアンチの嘘テンプレを貼らなかったってだけなんだよね。
>>473が「テンプレがここと同じ」だったと言ってるのは明確な嘘。
立てた人はテンプレを貼らなかっただけで、代わりのテンプレを貼ったわけじゃないんだから。
（なお、テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもないし、そもそもアンチ連中はのちに自分でテンプレを
変えてしまったのだから、アンチの言い分は完全に消滅したことになるｗ）
このスレを、本スレの地位から1mmも動かす根拠は無くなってしまったわけだ。

＜そして ほんすれがはじまった！！＞

それ以前からアンチの嘘テンプレは、>>14-16に代表される指摘を受け続けており、
またアンチのルールを正確に守るとアンチの言い分まで（というか、アンチの言い分をこそ）
潰してしまうので、そもそもテンプレを最も守っていないのはアンチの方だった。
嘘八百を土台にした、言い出した本人さえ守らない俺ルールが廃棄されるのは当然のこと。
スレを立てた行為にも、テンプレを消した行為にも、何の違反も落ち度も無かった。

それでもアンチは自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか（というのも白々しい。とっくに論破されてたからだ）アンチは
最初からそれを諦め、スレから逃げ出してアンチ版「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。

「デスピサロは同情の余地なき悪党」などという言葉が間違っていることも
とっくに論証済みだったから、スレタイも後に変更されることになる。
アンチ以外の一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて嘘に愛着を持つはずもない。
そしてアンチは既にこの本スレから逃げ出したのだから、住人ですらない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。

一方、逃げ出したアンチたちは、この今でも本スレを
「あんなの偽スレだあ！！！！俺は認めないぞおう！！！！（泣」
と罵り続けているんだとさ。　とっぴんぱらりの、ぷう。

485 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/17(火) 06:04:50 ID:SyQM3wocP
アンチってクイズに出てくる常に嘘をつく奴みたい。
もはや「アンチがこう主張した」→「ならば嘘であろう」は経験則だな。

>>483
＞それもまだまだ余裕のある時期に、住人に一言も無く
＞で、そんな不自然な立ち方したスレ

はいはいまたもアンチの嘘♪
それまでもスレは900くらいで立ってました
（たとえば二十八章立った時、二十七章は908でしかなかったし
やはり同様に「住人に一言も無く」立てられてました）。
二十九章が立った時点で二十八章は933まで進んでいたので、
決して不自然に早いとは言えませんｗ

＞せっせと偽テンプレ貼ったピサロ厨がいました。さて、スレ立てを依頼したのは一体誰でしょう？

そのテンプレというのが「ここと同じ」ものなら、
貼った人とスレ立て依頼人は明らかに、まったくの別人だな。
スレが立ったのは2010/02/04(木)、貼られたのは2010/02/07(日）。
依頼人本人が貼ったのなら、それが立って４日後とかあるか？ｗｗ

534 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/21(土) 00:10:47 ID:sROPJVuUP
一応二十九章貼っておくね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

見ての通り、1の内容自体は変化なし。
スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。

そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
依頼人なら、スレが立って４日後というのはあまりに不自然。

というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て（てもらっ）た人が
アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
アンチどもは火病を起こして重複スレ。
立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。

32 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/09/27(月) 20:48:06 ID:AA1E4NoJO
てか29スレの時、なんでアンチはあんなに発狂したんだろ？
単にアンチ側のテンプレ張りが遅れて擁護側のレスはさんじまっただけでさ
その後でも張りゃ良かったじゃん
普通どこのスレだってそうしねえか？

40 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/09/28(火) 19:09:03 ID:IEY4lwat0
>>32
まあ、通常はそうするよな。

合間に余計なレスが入って来る（ここの>>6みたいに）のを見越して
「テンプレは>>2-10くらいを参照」みたいに幅を持たせておくのも普通にあるし。

少なくともそれで重複スレを立てるってのは奇妙な行為

44 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/09/28(火) 23:11:54 ID:SmsuhpJgP
（略）
>>28-32,>>40
要するに>>25の嘘に反して、第二十九章（こっちの）を立てた人は、
分離しようなんて実際思ってなかったんだろうな。
たとえ擁護側の書き込みが先に書かれようが、その後アンチが勝手にテンプレ
貼りつけて続くだろうってのが、立つ前に予想できる展開としては一番
普通のものだったわけだし。
至極まっとうに立った二十九章から、アンチスレ「が」勝手に分離しただけだ。
（略）

なんだ、結局ここも考察スレと同様の「悪党スレのアンチスレ」か
中の人が何人居るか知らないけどまあ頑張ってね

反論できなくなってコピペとレッテル貼りに逃げたか

>>1の疑問に昔から出てる答えを持ってきてあげただけですが何か？ｗ

既にこのスレでツッコミが入っててピサロ厨が反論できずにいる話ばっかりなんだが？
これが答えなら結局偽スレ>>1はまともな住人じゃなかったって事だなw
違うと言い張りたいならコピペのどの部分がどのレスへの反論になってるかの説明がちゃんとできるよな？

ピサロアンチが「ツッコミ」を入れることなんて決してない
ピサロアンチは「言い掛かり」をつけることがあるだけ

今も、今までも、今後も永遠に。

ハイハイ、要するに「反論できません」て事ねw

ツッコミに反論するためには、まずツッコミが存在しなければならないからなｗ
言い掛かりでなくｗｗ

>>74
レッテル貼り乙
コピペ厨はアンチの自演なんて、ソース出してから物を言えっての
>>75のコピペにもあるように自分たちが散々「アンチ」と罵ってた悪党スレ住人のふりをし、
スレの勢いも悪党スレに抜かれた妄想スレを放り出して、
こんなスレでレッテル貼りとコピペ連投に勤しんでるピサロ厨さんよ

何言い掛かりと言うなら、何がどう言い掛かりなのかの指摘ぐらいは出来るはずだよな？
>>69も言ってる通り、荒らしの立てたスレを廃棄して新たにスレを立てるという真っ当な対応に「ルール違反だ！」と言い掛かりをつけるピサロ厨に俺らがやってるみたいにな
反論できないツッコミを「言い掛かり」とレッテル貼りして耳を塞いでるピサロ厨には出来てないみたいだがw

そもそも>>60に対して>>64と反論にもならないレス返してるくせに、
アンチがツッコミをいれることは決してない、言いがかりをつけるだけだ
なんて笑わせるよなｗ

>>87
荒らしが立てたスレ廃棄して新たにスレ立てるって普通にあるんだよな
調べてみたら他にも荒らしがテンプレ改変したスレ立てたからってんで、
住人が後から重複スレ立てて移動しそこが本スレになったって例もあったし

>>87-89
まず「２９章を荒らしが立てた」というのが最初から言い掛かりですな

それを本当に荒らしが立てて廃棄されたスレの話とすり替えようとする時点で、
>>69にもアンチの行為にも正当性はまったくない

>>90
フルボコ食らっていよいよ進退極まったんでID切り替えて、追い込まれた馬鹿がよくやる「どっちもどっちニダ！」ですかｗ

>>85
ツッコミが存在しない？そりゃ自分に都合の悪い>>41とかをひたすらガン無視してりゃそう見えるわなｗ
無視してないってんなら当然>>41とかに具体的に答えてくれるよね？(微笑)

今更ここでどうこう言っても、何の解決にもならないんだから、
各々自分が本スレと思っている方に戻ればいい。
それで棲み分けすれば、万事解決する。

>>89
こことかは>>1に明記されてるからな

【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part1741
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1323563879/

＞・次スレは>>950が立てください 。スレ進行が早い時は、事前に相談して立てるのも手でしょう。
＞・>>950を踏んだ方でも、スレを立てる前にはその旨を示す書き込みをお願いします。
＞・立てられない、>>950以前・以後に立てるなどの時はホウレンソウ（報告、連絡、相談）を
＞・なるべくレスを待ちましょう。レスが返ってこなさそうな時は、常識で判断して続行、または断念してください。
＞・再利用とかいう言葉に惑わされない。>>950とのホウレンソウの無いまま立てられたスレは粉みじんになった・・・

＞・再利用とかいう言葉に惑わされない。>>950とのホウレンソウの無いまま立てられたスレは粉みじんになった・・・
＞・再利用とかいう言葉に惑わされない。

>>90
むしろピサロ厨こそ二十九章は荒らしが立てたものではない、という完全に立証できない事を持って、
自分たちが散々アンチスレと侮蔑していた悪党スレの重複スレを乗っ取って住人面した、
という盗人猛々しい事実から目をそらせすりかえようとしてるだけじゃないのか

>>93
俺もそれでいいと思ってるんだけどピサロゴキブ腐リちゃんは悪党スレを10年近くにも渡って延々とコピペ荒らししたり
他スレでピサロや6章批判やってると顔真っ赤にして暴れ回るわで正直困ってるんだよ
幾らバルサン焚いてくたばらねーしウザい事この上ないわ

おかしいと思ってID抽出してみたらID:KAhvkP4c0はピサロゴキ腐リかよ
うわ、触っちまった
バッチい

スレがえらく進んでどこから突っ込めばいいかわからなくなりました
一応擁護派の皆さんにも言っておきますとですね

二十九章の依頼人がテンプレを改変した>>4ではない事と
デスピサロ考察スレが本スレか？というのは別問題なんですよ

>>92
すみませんNGワードであぼーんされてて見えませんでした
口汚い罵倒文字列が多いせいですかね
人に話を聞いてもらう時はまずそれを正しなさい

一応簡単な反論はしておきましょう
あれで正式なテンプレだと主張された所で次スレでさっさとテンプレを修正してやればいいんですよ
その程度の話だ

>>95
他人の罪を証明するときはクロだと主張する側がその論拠となるものを出すのが普通です
それができなければ自動的にシロとなる
あなたがしているのはその逆の行為ですよ

>>99
内藤が気弱な事をいい事に散々口汚く罵っていた真性のクズの癖によくほざくわｗ
NGしてましたとか言ってるが以前何かの芸能人だかの話で大喜びで食い付いてきて
「NGしていたのではなく、都合の悪いレスをひたすら見て見ぬふりしてただけ」だと自らバラしたのはもう忘れたのか？
コピペ倉庫からその辺りの顛末を探してきてここに貼り付けてやろうか？あ？

>>100
落ち着いてください

つ旦

>>99
さてと。
＞ あれで正式なテンプレだと主張された所で次スレでさっさとテンプレを修正してやればいいんですよ
そうなったら次スレ立つ辺りの少し前のタイミングでまた偽テンプレ貼り付けたスレをお前が立てるだろうな
悪党スレの>>1を代行コピペ荒らしよけの為に改定しようという話が散々出ていたにめ関わらず何故か以前のままの>>1の悪党スレが立てられ続けたようにな
そして今度は「前スレのテンプレがこれだったのだからこれこそが正しいテンプレだ！」と大嘘を喚き散らす訳だ
勿論それまでの議論は完全無視してな
そうなる事が火を見るより明らかなのにそんな偽スレを使おうなどという愚か者はお前くらいなものだ

＞ 他人の罪を証明するときはクロだと主張する側がその論拠となるものを出すのが普通です
＞ それができなければ自動的にシロとなる
＞ あなたがしているのはその逆の行為ですよ
顔面ブーメラン芸はいい加減うんざりだな
だったら貴様が「偽悪党スレはピサロアンチとやらが立てた」という決定的証拠を持ってこい

出来ないなら即刻ここから出て失せろ

>>101
落ち着かなくてはいけないのはボコボコに叩きのめされてまともに反論する事すら出来なくなり
必死でID切り替えながらどっちもどっちだのと詭弁をカタコトで吐き散らかす見苦しい醜態を晒している貴様自身だろ？
下らん顔面ブーメランはもういいから早く「偽悪党スレはピサロアンチとやらが立てた」という決定的証拠を持ってこい

>>92
アンチ君の推薦する「ツッコミ」のつもりのレスって>>41なわけね？

では>>41
＞偽テンプレ貼られたスレを再利用なんざしようもんなら貴様にそれを正式なテンプレとかピーピー喚かれてスレが荒れるわ
＞次スレ立てる時期にその偽テンプレを正式なテンプレヅラした偽スレをまた貴様が立ててグダグダになるだけだろうが

はい冒頭からいきなりの、火を見るよりも明らかな言いがかり

君の言う「偽テンプレ」（29章の>>4）を、
>>40にしろ俺にしろその他どの擁護派にしろ「正式なテンプレとかピーピー喚」くことなど無いな
そもそも29章の>>4は明らかなアンチ意見でしかないのだから
つまりこいつを荒らし扱いするということは、アンチのお仲間同士の内ゲバに過ぎぬ

＞確率が低かろうが>>36が言ってる様に成功するまで繰り返せば済むだけの話

最初からスレタイ変えてスレ立て依頼をすれば繰り返すまでもなく
１００％の確率で一回でスレタイが変わるんだがｗ

＞意味？貴様が立てた偽スレの正当性を偽装する為だろうがｗ

はい？
お前が偽スレ呼ばわりのためにすがってるのは「タイトルが同じ」点だろ？

今話してるのは
「スレタイを変えたい奴＝スレ立て依頼した奴だったら、最初からスレタイ変えてないのはおかしいだろ」
という突っ込み（アンチの自称ツッコミではなく真の突っ込み）なんだぞ？

「スレタイ変えたい奴が、スレタイが同じであることの正当性を偽装するためにスレタイ変えなかった」
ってお前は言っとるわけで、完全に破綻しとるぞ……ｗ

＞>>36、>>39は無視か

とっくに破綻していますｗ
>>36は既に上で指摘したが、>>39はさらにひどい
「何の不思議もない」とかどや顔で書いちゃうあたりがもうねｗ

いちいちスレ立ての報告をしない奴がいることの方が遥かに「何の不思議もない」
代行スレ使ってスレ立ての報告をしない事はさらに「何の不思議もない」
（代行にタイムラグがあるのでその前にスレ発見される確率が高く無駄になると思うのが自然）

「何の不思議もなさ」を盾にしたことがあだになってしまったねｗ
しかも「何の不思議もなさ」を覆して自己の主張を立証する責任は
荒らし呼ばわりを始めたアンチ側の方にあるわけで……

ついでに言うと、アンチは「代行スレ使って報告しなかった」と主張するが、
2ｃｈにレス代行スレは相当沢山あるわけで、アンチ達はその全部を確認したのだろうか？

＞俺が一番嫌いなのはそういう妄言連呼の糞ウゼェ無限ループなんだわ
君達みたいなねｗ

＞依頼したのもお前、偽テンプレ貼り付けたのもお前〜
ではそいつを立証してもらいましょうか？
え？　できない？？　できないの？？？　はい言いがかりでしたｗ

>>102-103
即座に前スレのテンプレを貼ってしまえばそんな主張をする隙なんかなくなりますよ

＞「偽悪党スレはピサロアンチとやらが立てた」という決定的証拠を持ってこい
悪党派の目線ならば
「二十九章は荒らし以外が立てた」
は依頼人はシロとなるはずなのでわざわざ証明する必要はありません
「二十九章は擁護派か荒らしが立てた」という主張ならば
証明する必要があります
なのにシロが証明できなければクロなどという事がまかり通れば
誰でも彼でも簡単に悪者扱いできてしまいます
依頼人がその犠牲者なのです


過激派の機嫌を取るのは難しいですね＾＾;
どうすればわかってもらえるのだろう

>>99
おやID:yFYVebhD0を援護しに来たのか？ｗ
＞他人の罪を証明するときはクロだと主張する側がその論拠となるものを出すのが普通です
＞それができなければ自動的にシロとなる
偽二十九章スレはスレ立て代行スレを利用したものだったが、
当時悪党スレにはレス代行スレ利用した荒らしが粘着していたし、
本当に悪党派の一人が依頼したかなんて分からんだろ
自動的にシロになるんじゃなくてせいぜいグレーになるだけだ

＞あれで正式なテンプレだと主張された所で次スレでさっさとテンプレを修正してやればいいんですよ
＞その程度の話だ
そういう選択肢もあるだろうが、当時の悪党スレ住人たちは他のスレでも行われていたように、
新たにスレを立て移動することにした。それだけの話だ

うわ、コイツまたID変えやがったｗ
本性むき出しな口調といいマジで余裕なくなってきてるのがモロに出て来てて実にいい感じだｗ
とりあえず
＞そもそも29章の>>4は明らかなアンチ意見でしかないのだから
見てやるからそれ貼ってみ？
＞最初からスレタイ変えてスレ立て依頼をすれば繰り返すまでもなく
＞１００％の確率で一回でスレタイが変わるんだがｗ
いきなり変えると自分の正当性を偽装出来ないからとりあえず地道にテンプレから変え、次でスレタイを変えるつもりだったってだけだろｗ
ほら説明がついた
＞>>36は既に上で指摘したが、>>39はさらにひどい
＞「何の不思議もない」とかどや顔で書いちゃうあたりがもうねｗ
＞いちいちスレ立ての報告をしない奴がいることの方が遥かに「何の不思議もない」
その>>36の
＞でも何度でも挑戦できて失敗時のデメリットが無い
＞荒らしを行う厨の方があり得るよな
は無視ですか？ｗ
もしかして「ひどい」とか何とかレッテル貼れば反論した事になってるとか思ってる？ｗ
つーかスレ立て宣言及び次スレへの誘導URL貼るのは2chじゃ常識なんだが？10年近くピサロ関連スレに粘着して荒らし続けてる貴様ならそんな事くらい当然知ってるよな？ｗ
そもそも
＞代行スレ使ってスレ立ての報告をしない事はさらに「何の不思議もない」
＞（代行にタイムラグがあるのでその前にスレ発見される確率が高く無駄になると思うのが自然）
なんて言い出す事自体貴様が立てた偽スレですと言ってるも同然なんだが？
(本スレ民が発見されて困る訳がない)
＞ではそいつを立証してもらいましょうか？
先に立証しろとか喚き出したのは貴様だろ？貴様が言い出した以上責任持ってキッチリやって貰うからな

>>106
私は悪党派を貶めるつもりでもなければ
擁護派や考察スレを擁護するつもりもございません

私はただ二十九章の依頼人≠改変テンプレで
二十九章が偽スレとして立てられたとは言いがたい
と主張したいだけですよ

テンプレが改変されていた所で
スレタイも>>1も変化なしである以上重複スレとしての削除は
削除人がいても無理でしょうけど
後で立ったデスピサロ考察スレ三十章の方なら
削除依頼をして削除人が見つければ通ったでしょう

おやおや>>98が
＞二十九章の依頼人がテンプレを改変した>>4ではない事と
＞デスピサロ考察スレが本スレか？というのは別問題なんですよ
こう言ってるのに、また>>104みたいな奴が妄想スレ放っといてやってきたのかｗ
やっぱり、自分たちが散々アンチスレと侮蔑していた悪党スレの重複スレを乗っ取って住人面し、
という盗人猛々しい事実には何も触れないわけだｗ

>>108
＞私はただ二十九章の依頼人≠改変テンプレで
＞二十九章が偽スレとして立てられたとは言いがたい
＞と主張したいだけですよ
そんなことを主張して何の意味があるの？
二十九章スレ依頼した本人か？

>>105
スレ立て宣言の上次スレへの誘導を貼れ、それが2chの常識だと何度も言わせるな
何万回ループさせるつもりだ？
つーか過激派がどうだのと顔面ブーメランにしかなっていないレッテル貼りで逃げ回っていないで
「偽スレは悪党スレ民が立てた」って貴様が言い出した妄言をさっさと立証しろ

やれるものならなｗｗｗｗ

>>110
どう見ても偽テンプレ貼り付けた当人＝依頼人は犠牲者ニダ！
なんてとんでもない妄言ほざいている所から見てそういう事だろｗ
ピサロ厨はセコい悪知恵は働く癖にこういう肝心な所には頭が回らんから笑える
ご本尊のピサロと同じでさｗ

>>104
最初から違うスレタイで立てれば別スレか誰の目にも明らかな荒らしスレとして処理されるだけ
それこそちょっと考えれば分かる事なのにな
そして
・スレ立て規制中
・現行スレは余裕アリ
・他にも住人がいてスレ立てを期待出来る
こんだけ条件が揃った状態で依頼してまでスレ立てを強行するか見送るか、どちらが自然な行動か考えれば間違いなく後者だろ

＞最初から違うスレタイで立てれば別スレ

いやだからそれでいいんじゃん？

最初から違うスレタイならただの違うスレであって
正当性を偽装もなにも正当性を疑われる余地すらないだろ

スレタイ変えたい奴が立てるなら普通にそうするはずだが
正当性を偽装するためにそうしないってお前の妄想は明らかにおかしいぞ

＞先に立証しろとか喚き出したのは貴様だろ？貴様が言い出した以上

お前は何か勘違いしてるか、勘違いした振りをしてるみたいだが
立証責任があるのは「立証しろと言い出した側」じゃなく「他人を荒らしだと言い出した側」だからな

>>114
また頭のおかしい事を…
「スレタイを変えたい」奴が「別のスレを立てる」意味って何だよ？

だからスレタイの違うスレを立てることでしょ？
具体的にどんなスレタイかは本人のみぞ知るんだろうけど

＞ ＞最初から違うスレタイで立てれば別スレ

わざわざ中途半端なところで切ったり

＞ 最初から違うスレタイならただの違うスレであって

スレタイとスレの違いを強調しておいて今更その言い訳は無いわ〜

>>115
見苦しいオウム返しをいつまでも続けるな
言い出した貴様がさっさと立証しろ

>>113
そりゃあ>>3-5を見ればすぐに分かるように勇者はテロリストだのとか人間は皆冷酷で残虐だのとかの
まともな奴なら明らかに狂っていると分かる屁理屈でも連呼していれば通ると本気で考えている統合失調症患者様だからな
こうやってID切り替えや複数回線使いまくって滅茶苦茶な屁理屈を並べ立て偽スレの正当化に必死なのを見りゃ分かるだろ？ｗ

>>119
つまり君は
「立証責任を負うのは、言い掛かりを付けた者ではなくその立証を求めた側である」
と言い張るわけだね？

その考えは他のピサロアンチ達も同様なんだろうかね？
それとも君は間違ったことを主張して同類の恥を晒し、お仲間の鼻つまみになってるんだろうかね？

二十九章の偽テンプレだと言われてるもの

>4 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/02/05(金) 00:21:15 ID:CbdXDXnr0
>・ピサロFAQ
>Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えて人類根絶に走ったというのが世間評ですよね？
>A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
>　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
>　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
>　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
>
>Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
>　同情の余地があるという事ではないのですか？
>A.結論としてはスレタイが悪いです。
>
>Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
>　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
>A.はい、変えるべきです。
>　物事の本質より表面的な言葉に噛み付き、善悪の定義やらなんやらとややこしい方向に進んで荒れる事は必須です。
>
>Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
>　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
>A.こういう余計な議論を呼ぶからスレタイは変えるべきなのです。
>
>Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
>A.単に「よく考えると世間評と違って実態は違うよね」と言ってるだけです。
>　しかし学習能力が無いからいつまでもこんなスレタイなんです。

第一段落＝アンチ側がいつも言い立てること
第二段落＝スレタイの話だけ
第三段落＝擁護派の提起していた善悪の定義論を「やらなんやらとややこしい方向」と表現して拒絶
第四段落＝擁護派の提起していた種族による価値基準論を「余計な議論」と否定
第五段落＝アンチじゃないもん！といつものアンチの言い訳

どう見てもアンチ側の意見だな
もしコイツが荒らしなら、荒らしはアンチであったということになるし、
もしコイツがスレ立て依頼人と同一人物なら、それはアンチの仕業であったことになるｗ

>>121
「他人に主張を立証しろと言うなら、まず言い出しっぺのお前自身が自らの主張を立証しろ」という言い出しっぺの法則だろ
どこに目をつけて読めばそんな愉快な解釈が飛び出すんだ？

>>122
＞ 18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
＞ 10/02/07 19:30:43 VjWqxtqI0
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230560632/317
＞ 捏造して削除依頼するな！立てたのは俺じゃない！
＞ 俺は誰もレスしていない所にテンプレ付けただけだ！

＞ 24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
＞ 10/02/07 23:08:18 VjWqxtqI0
＞ ふざけるなよ、
＞ 俺は頭の悪いお前等に建設的な意見を出しているだけなんだぞ、
＞ それをピサロ厨で括りやがって
＞ いつもいつも、悪党派VSピサロ擁護派の構図にばかり持っていく
＞ お前等の頭には敵と味方しかないみたいだな。

スレタイとこいつの言う余計な議論に因果関係が無い事ぐらいはお前の頭でも分かるだろう？
いや、分からなかったからアンチ認定したんだもんなw
で、そんな無関係な議論を理由にスレタイの変更を迫り、こんな建設的な意見を受け入れない奴は頭が悪いとまで言ってのける奴がお前の言うアンチか？

アンチの内ゲバ！なんて印象操作して、>>95の言うとおり
お前ら自身が嫌う「アンチスレ」の重複スレを乗っ取って住人面してた盗人猛々しい事実を
流そうとしてるんだろうねぇ。無駄なことなのにｗ

>>124は>>122宛て

>>121-122
…。
また、顔面ブーメランか。
一体何度自分の顔面にブーメラン突き刺せば気が済むんだ？
つくづく呆れるな、まあお前のレス眺めててこういうウザいとか笑えるとかそういうのを通り越した
諦めとか憐れみとかそういう類の気分に何度させられたか分からんが

おや、ID変わってるな
板移転の影響か？

何度言えば二十九章の依頼人≠二十九章>>4だとわかってもらえるのでしょう

>>128
>>98

つーか偽テンプレって明らかにスレタイの変更じゃなくてスレタイ変更を受け入れない悪党派は頭が悪い！って印象操作が目的じゃないか
印象操作目当てなら、そりゃスレタイそのままの依頼を出すわな

奴は毎度毎度スレタイ変えろだの悪党派が俺の立てたスレ潰しただの
一行レスや言いがかりをつけて悪党スレを荒らしていたからな

どこぞでも出てたが
歴史修正主義や疑似科学と言った世界で論争に良く使われる「足止め戦術」と言うものがある。
「資料Xを元に通説を否定し説Aを主張する」→「通説の支持者が資料X'により説Aを否定する」
→「資料Yを元に通説を否定し説Bを主張する」→「通説の支持者が資料Y'により説Bを否定する」
〜同様のやり取りをしばらく続ける〜
→「上記のやり取りを覚えている一般人が少なくなってから再び、資料Xを元に通説を否定しAだと主張する」
→「通説の支持者は"既出だ過去log読め"と返す」→「具体的に反論できなくなった！俺たちが正しい！と一般に向けアピール」
→「過去logを実際に読んで確認するほど暇じゃない一般人に説Aを信じる人が増える」
ピサロ厨のやり口ってこれに似てるんだよな。
違いは、論争を見ていた一般人にアピールするんじゃなくて、自分に「俺は勝った」とアピールするためにやってるって所か。
まぁそもそもピサロ厨のは「資料でも何でもない単なる捏造と、説にすらなっていないくだらない詭弁」だが。

>>130-132
改変テンプレの目的が何であれ黒歴史とされた二十九章>>4が依頼人とは言い切れないと思います


そもそもどうしてそんなに頑固に依頼人≠二十九章>>4説を拒むんですか？
これを主張する事で悪党派に不都合な事や擁護派に好都合な事でもあるのですか？
答えは否ですね
依頼人≠二十九章>>4と主張しても
たかが依頼人が>>4の被害者だったとなる程度で
倫理上考察スレを悪党スレの次スレとしたり
悪党スレを偽スレとして扱う力を持つことにはならないはず
ですから悪党派の皆さん御安心下さい

ファンスレとアンチスレ

>>133
そもそもどうしてそんなに頑固に依頼人≠二十九章>>4説を主張するんですか？
これを主張する事で君に好都合な事でもあるのですか？

実際に29章から10スレばかり過去スレを遡ってみたところ、同じ様に代行スレを利用したっぽい（>>1とテンプレのIDが違う）20、22、25、27章はスレ立て早々にテンプレが貼られてる
わざわざ代行スレに依頼する様な人間なら、やっぱりその程度はやって当たり前なんだよな

まあ普通はそれくらい当然だよね

>>123
「言いだしっぺ」は、「29章を立てたのはその>>4を書いたのと同じ荒らし」
だと言い出した側であって、その立証を求めた側ではないね

さすがにそれは君以外のアンチ達も分かってるんじゃないかな？
それともやっぱりアンチ全員分かってないのかな？

どっちでも好きな方をどうぞ

>>124
乗っ取ってないねえｗ
アンチが勝手にいなくなっただけで、考察スレ住人は常に
２ちゃんねるのルール通りにスレを使っていただけなんだよねえ

>>128
「分かってもらえない」んじゃなくて
「アンチ達は内心、29章の>>1≠>>4だと　分　か　っ　て　い　て　嘘　を　吐　い　て　い　る　」
が正解じゃないか？

>>130
＞つーか偽テンプレって明らかにスレタイの変更じゃなくてスレタイ変更を受け入れない悪党派は頭が悪い！って印象操作が目的じゃないか

その根拠は？　「君が」立証すべきことが増えたね

人はここまで嘘だけで生きられるものなのか………


次のレスは「アンチがですね」だと先に書いてあげよう

>>138
＞アンチが勝手にいなくなっただけで、考察スレ住人は常に
＞２ちゃんねるのルール通りにスレを使っていただけなんだよねえ
２ちゃんねるじゃ重複スレは放置して落とすのが推奨されてるんじゃなかったっけ？ｗ

45 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 23:31:10 ID:oQrsSWxz0
>>37
削除のガイドライン見てたら、

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
＞停止処置をすることとします。

だ、そうだ。
要するに最優先が「立った順番」（こっちの勝ち）、次が「>>1の内容」（おんなじ）。
アンチ達が言う「荒らしが立てたんだ〜…」「テンプレ変えられた〜…」なんて
何の関係もないことが分かるな。考えてみれば当たり前だ。誰が立てたかなんて関係ないし
そもそも誰が立てたのか分からないし、>>2以下のテンプレなんて追加したけりゃすればいい
（当然前スレ冒頭で貼られた論破コピペが再臨するだろうが）。
後から重複スレを立てる理由になぞならんことは明白だ。

そもそも宣言もなしで勝手にスレ立てすることが論外なんですがね。

>>142
無駄無駄ｗ
そういう常識的な前提も今まで散々突きつけられてきた議論も完全無視した上で
「うるさい！改竄されたテンプレが貼られたていようがとにかく先に立てたスレが本スレニダ！だからこれを使えニダ！」
と無限ループを喚き散らしてるだけのレス乞食だからなｗ
こんな生ゴミをまともに相手するだけ無駄だぜｗ
このスレの>>3-5を読み返してみなよ、そいつ「うるさい！ウリがこう思うからコレが正しいニダ！」って喚いてばっかで全然それに反論出来てないだろ？ｗ

>>141
＞アンチ達が言う「荒らしが立てたんだ〜…」「テンプレ変えられた〜…」なんて
＞何の関係もないことが分かるな。考えてみれば当たり前だ。誰が立てたかなんて関係ないし
＞そもそも誰が立てたのか分からないし、>>2以下のテンプレなんて追加したけりゃすればいい
＞（当然前スレ冒頭で貼られた論破コピペが再臨するだろうが）。
＞後から重複スレを立てる理由になぞならんことは明白だ。
ほう2chじゃ他スレでも>>87-89が言うように、荒らしが立てたと思しきスレを棄てて
住人が重複スレ立ててそこに移動し、そこを本スレとすることは行われてるわけだが、
お前はそういうスレを全て否定するんだな。

まあ普通に移動すれば何の問題も無い話ではあるのに
あの時点で荒らしが嫌がらせの為に貼った偽テンプレである事は確定済みであったにもかかわらず
どうしてもピサロ厨には偽テンプレの貼られたスレに固執する理由があったんだよなｗ

既に論理での反論は不可能となっていた状態で、あの手この手で嫌がらせ続けるぐらいしかなかった状態だったし
先に立ったというただのその一点だけでこの嫌がらせスレを存続させられる！と思い込んだピサロ厨が
それにすがり付こうとした負け犬根性はまあ理解出来なくは無いんだがなｗ

>>138
＞乗っ取ってないねえｗ
＞アンチが勝手にいなくなっただけで、考察スレ住人は常に
＞２ちゃんねるのルール通りにスレを使っていただけなんだよねえ

悪党スレ住人がいなくなったのを幸いと、他所の連中がいついて使ってた
乗っ取りじゃねーかｗ

>>141
あの、擁護派のみなさんも、
>>133に書いてあるよう依頼人≠>>4は考察スレを本スレと扱う根拠にならない事を
理解できていますか？

だから根拠は2ｃｈルール
依頼人≠４はあくまでアンチの嘘を撃退したに過ぎん

他のスレでも先に立ったスレを破棄して移行することはあるにはあるが
それは事情に応じてお目こぼしされているだけ
信号無視が実際されているからといって信号無視が正当行為であることにならないのと同じ

そもそも先に立ったスレを破棄する事情が本当にある他スレと
アンチの大嘘言いがかりに過ぎない二十九章の場合を
故意に混同せざるを得ない時点でアンチの破綻が見え見えだ

ピサロ虫がどう鳴こうが結局>>145で終わる話なんだよね

>>147
多分理解できてないか理解できても、
あいつらの嫌いな“アンチ”を攻撃できれば材料は何でもいいんだろ
まあその大嫌いな“アンチスレ”の重複スレを利用してたような
厚顔無恥な奴らが何を言っても説得力はないけどなｗ

>>148
だね♪

アンチが重複スレ立てる前から
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/17.html
にアンチが全く有効に反論できず困り果てていたわけで、重複スレ＝「アンチの逃げ」は
アンチ達自身を含む全てのピサロスレ関係者の共通認識ｗｗｗ

123:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/12/12(月) 22:49:05.33 ID:prJecxaUO [sage]
>>121
「他人に主張を立証しろと言うなら、まず言い出しっぺのお前自身が自らの主張を立証しろ」という言い出しっぺの法則だろ
どこに目をつけて読めばそんな愉快な解釈が飛び出すんだ？

138:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/12/14(水) 11:17:46.14 ID:ULvbxyQo0 [sage]
>>123
「言いだしっぺ」は、「29章を立てたのはその>>4を書いたのと同じ荒らし」
だと言い出した側であって、その立証を求めた側ではないね

何という…

事実として重複スレとして消えたのがどっちかというのを見れば誰でも分かる話

>>148
後から立てられたスレであってもお目こぼしされてるというのであれば、
後発スレであっても住人が集い議論がなされてるならばそこが本スレであるということ。
だいたい、スレを破棄する事情が本当にある他スレとやらと
悪党スレの場合が事情がどう違うのか分からないんだが。

>>151
有効に反論できず困り果ててたって言うならそのソースを出してみ。

おやおやソースを求めたね
でも「立証を求めた側が言いだしっぺとやらになり立証責任が付く」んだったよね
　ア　ン　チ　間　「常　識」　ではｗ

＞住人が集い議論がなされてるならばそこが本スレ
考察スレでは住人が集い議論がなされているね

＞スレを破棄する事情が本当にある他スレとやらと
＞悪党スレの場合が事情がどう違うのか
スレタイに意見するレスがテンプレの前に一つ挟まっただけ
こんなもんじゃ継続利用が当たり前だわな、アンチ以外の一般的な常識では
君らもそう分かっているからこそ、そのレスは依頼人と同じ奴で荒らしだと
明らかに無理のあることを言い張らざるを得ない事態に追い込まれているわけだ

>>155
＞ おやおやソースを求めたね〜
偽スレはアンチが立てたニダとか先に立てられたスレは例え改竄テンプレが貼り付けられていようがそれを使うのが当然ニダとかの
お前自身の妄言を自分で立証出来ないんで見苦しいオウム返しで責任を他人に押し付けて情けなく逃げ回っている訳ですねわかります

＞ 考察スレでは住人が集い議論がなされているね
そうだねレスの大半が特定の害虫一匹がID切り替えまくりで書き込んでるだけ、
ソレも大半がピサロと関係あるようでないピサロマンセーに都合がよくなるような設定捏造話と
お前の言う所のアンチとやらへの逆恨みの、偽悪党スレが起源の過疎スレならあるねｗ
まぁその偽29章も新しく29章が立て直されたら元の住人が皆そっちへ移動しちゃったんで、スレの水増しの為に悪党スレからレスコピペしてきて
ID切り替えてそのコピペに突っ込んで脳内で論破した気分に浸るとかの情けない行為を平然とやってる様な所だったけどなｗ

＞ スレタイに意見するレスがテンプレの前に一つ挟まっただけ
＞ こんなもんじゃ継続利用が当たり前だわな、アンチ以外の一般的な常識では
偽テンプレが貼られたスレが全く揉める事なく次スレとして普通に利用されたソース出してみ？
常識とかほざくなら10スレくらい即座に貼れるよね？(微笑)

>>151
アクセスカウンターすらない、ただの捏造長文まとめがどうかしたか？ｗ
つーか悪党スレのテンプレにそんなに文句があるなら、悪党スレで言えば？
偽スレ立てて逃げ出した、意気地なしの卑怯者さんｗ

>>155
＞考察スレでは住人が集い議論がなされているね
おやおやお前らは悪党スレ住民をアンチと呼んでいたはずだが、
それは考察スレ住人もアンチの一部である、と言っているのか？ｗ

それとも、放置すべき重複スレを乗っ取って自スレにするという
悪党スレ住人に成りすました荒らし連中が、
今の考察スレの住人と言ってくれてるのかな？ｗ

＞スレタイに意見するレスがテンプレの前に一つ挟まっただけ
＞こんなもんじゃ継続利用が当たり前だわな、アンチ以外の一般的な常識では
荒らしによってテンプレ改変されたスレが立てられたため、
後に立てられたスレに住人が移ったスレは他にもありますがｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/230

何をされても使い続けることにした、その腹を決めたって、
ピサロ厨自身二十九章の重複スレを乗っ取る意思と自覚はあったみたいだね

あれ？ｗ
あれあれ？ｗｗ
あれあれあれ？ｗｗｗ

ピサロ厨はぼっちって設定にしないといやだいいやだい！！

なアンチの設定によれば、
擁護派はずっと前から悪党スレにいたんじゃなかったっけ？
（実際にも俺は少なくとも28章以前からいたけど）

なら、以前からいた住人がスレを使い続けただけのことのどこが「乗っ取り」なのやらｗ

>>156
＞悪党スレで言えば？

はい捏造歴史きたね
とっくにやってます、分離以前から
そしてアンチは手も足も出なかったという「厳然たる結果」が出たのですｗ

>>160
お前が複数回線とID切り替え使いまくって複数人いるように見せかけてるだけ
(複数人いるならそんな行為をする必要がそもそもない)
つーかテンプレに反論したとかいうのはお前の脳内でそうなってるだけで
論にすらなってないただの妄想ソースの詭弁だったからまともに相手されてなかったってだけだろｗｗｗｗ

というか相変わらずテメェに都合の悪い所は完全無視なのが笑いを誘うなｗ

スレが別のものになってるｗ
見ろよ…>>1が泣いてるぜ。

つかこういうどーでもいい質問はわざわざスレ立てすんなよ。

以前「人間じゃないから悪じゃないなら、桃太郎の鬼やかちかち山の狸も悪じゃないって事になるな」とピサロ厨の妄言の異常性を解りやすい例えで指摘してやったらあっさり逃げてたな

つーかいくらソース付きで反論しても都合のいいように曲解するだけよー
無視すりゃしたで反論できないって喚くけどなー

>>160
あれあれあれ？君は悪党スレの住人だと主張するのかい！？
>>12の認識じゃネガティブなタイトルのスレはアンチスレで
そこの住人はアンチらしいんだけど？
なんということだ！君たちはアンチだったのか！ｗｗｗ

まっとうな住人だったら皆が集まる本スレに合流するだろうし、
重複スレには誘導リンク貼って書き込まず落とすべきなんだけどねえｗ
住人ならスレの趣旨やテンプレに文句がある時は、皆が集まる本スレで議論を重ねようとするだろうしｗ

＞とっくにやってます、分離以前から
＞そしてアンチは手も足も出なかったという「厳然たる結果」が出たのですｗ
あるんだったらソース出してみなよｗ
見つけようとしても過去スレ全部見るの大変だし、「厳然たる結果」に思い当りがないんだよｗ

肝心のピサロ厨に伝わらない気がするが、癌スレにおいて最弱は住人と呼んでいいのかって話だよな

>>167
最弱ってアリーは最弱の事か？

アリーは知らんが昔はアムロ最弱やジュドー最弱って名乗ってた

モリーゾといいジュドー最弱といい、一箇所にとどまってられないのか、新シャア板の名立たる基地外は・・・

>>166
はいアンチの嘘

>>12が言っているのは「ネガティブなタイトルを付けた」連中のことだし、
そもそもピサロアンチスレは「悪の魅力を支持する人」の集まりでもなんでもない
単なるアンチスレでしかない

>そりゃ「自称・悪党と言ってるだけだからアンチじゃないもんの人達」
>が、悪党かどうかとは全く関係ない種類の嘘を吐きまくって
>アンチピサロ活動してるんだからな。笑われもからかわれもするさｗ

ということさ
また当然、その嘘やダブスタを指摘し批判していた住人
（現状の考察スレにいる人達のうち、当時からいた人たち）は
アンチでないことも理の当然

＞皆が集まる本スレ
考察スレのことですねわかりますｗ

＞あるんだったらソース出してみなよｗ
「ピサロアンチによれば」立証責任を負うのはそれを求めた側なんでしたよね
さあ、アンチはあれにどんな反論を返せたのかな？

>>167
最弱にしろブツブツデブにしろ脱糞ババアにしろそういう糞スレ立てまくりだったからな
俺が知ってる奴だと種厨癌細胞スレのスレ番をパクって立てたシン厨癌細胞スレ(削除された様だがｗ)
まぁここで自分と同じ思考回路を持つ狂人が複数いるように見せかける為にID切り替えまくりな卑怯者は
そういうキチガイと全くメンタリティが変わらない訳だｗ

つーか自ら言い出した悪党スレのテンプレ論破したとかいう該当箇所出せないんでオウム返しの水掛け論でごまかして流そうと必死だなｗ
他人に立証しろとか喚きながら当の自分は逃げ回ってばかりとか、そういう卑怯な事ばっかやってるから俺を含めた他板の連中にも基地外認定食らうんだよｗ

>>171
＞そもそもピサロアンチスレは「悪の魅力を支持する人」の集まりでもなんでもない
＞単なるアンチスレでしかない
どんどん論理破綻していってるなｗ
悪党スレがお前らがいう「単なるアンチスレ」ならば、
そこの住民はお前らが罵ってる「アンチ」だけだろう？ｗ

＞また当然、その嘘やダブスタを指摘し批判していた住人
＞（現状の考察スレにいる人達のうち、当時からいた人たち）は
＞アンチでないことも理の当然
なるほど妄想スレ住人はいわゆる「荒らし」ってことかｗ
２ちゃんのルールを守るマナーの良いらしいピサロ厨なら、
荒らしは住人じゃないってことくらい分かるよな？ｗ

＞＞皆が集まる本スレ
＞考察スレのことですねわかりますｗ
>>159にある妄想スレ>>230のような、悪党スレ荒らしが集うスレのことですねわかりますｗ
つーか悪党スレの本スレは悪党スレだけなんだがなあｗ日本語の意味わかってるのかな？

>>171
＞>>12が言っているのは「ネガティブなタイトルを付けた」連中のことだし、

「よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党」時代から、
「デスピサロは同情の余地なき悪党二十八章」までずっとこんな感じのスレタイだけど
>>12の定義じゃ歴代住人はアンチってことになり、擁護派は荒らしってことになるね

ピサロ虫がどんどん壊れていく様が見ていて実に面白い

他板の住人にまで馬鹿にされてた事に今頃気づいたピサロ虫はここから悪党スレに涙目逃亡して
ID切り替えまくりだと散々言われたんで今度はPCと携帯で自演かｗ
>>68のスレでボロカスに叩きのめされた妄言をこういう糞スレ立てて性懲りもなく繰り返す所とか
つつけばつつく程どんどんボロが出るから見ていて実に笑えるｗｗｗｗ

アンチスレのテンプレが論破された該当箇所って、
>>151のサイトにとっくに出てんのになｗ

というか「君たち」(>>166）「お前ら」（>>174）って、ついうっかり複数形ｗｗ
「複数回線とID切り替え使いまくって複数人いるように見せかけてるだけ 」
が自覚的な嘘ですって口すべらしてんじゃんｗ

＞>>12の定義じゃ歴代住人はアンチってことになり、擁護派は荒らしってことになるね

「住人の嘘を指摘すると荒らしになる」
↑自体がアンチの嘘である以上、擁護は全く荒らしではないのだよｗ
考察スレでは想像による補完はしても嘘はないから、
アンチは我々のような正当行為によるスレ批判ができなくて大変だね
容量荒らししたり、コピペ厨（>>151のような本当にアンチにとって痛いレスは絶対にコピペできない）
として自分のアンチスレ上げたり、後から重複スレ立てて逃げ出さざるを得なかったわけだｗ

>>178
＞アンチスレのテンプレが論破された該当箇所って、
＞>>151のサイトにとっくに出てんのになｗ
>>151では重複スレ立てる前から有効に反論できず困り果てていた、
>>160では分離以前からとっくに悪党スレでやってます、
って言っておいて、何で>>151をソースに出すの？ｗ

＞「複数回線とID切り替え使いまくって複数人いるように見せかけてるだけ 」
＞が自覚的な嘘ですって口すべらしてんじゃんｗ
ん？俺は別にピサロ厨が一人しかいないとは思ってないし、そもそも上のようなことは言ってないんだが？

＞アンチは我々のような正当行為によるスレ批判ができなくて大変だね
正当行為によるスレ批判とは、重複スレにテンプレ論破なんて載せ書き込むんじゃなく、
悪党スレ住民がいる本スレに合流してそこで議論することだと思うけど？

＞容量荒らししたり、コピペ厨（>>151のような本当にアンチにとって痛いレスは絶対にコピペできない）
＞として自分のアンチスレ上げたり
形勢不利だからレッテルを貼り煽ってごまかすんだね、わかりますｗ
考察スレでは嘘がないと言っておいて嘘つくとかｗ

＞後から重複スレ立てて逃げ出さざるを得なかったわけだｗ
2chで後からスレを立てて住民が移住したスレ全てに同じ事を言って回ってごらんｗ

>>178
＞ アンチスレのテンプレが論破された該当箇所って、
＞ >>151のサイトにとっくに出てんのになｗ
ああ、あの捏造と妄言とダブスタだらけの、まさに悪党スレのテンプレQ&Aそのままのアレがお前の中ではそういう事になってるのなｗ
勇者はテロリストだの魔族は世界の救世主だのとかいうキチガイ捏造妄言の類を全て取り下げてからまた来てくれｗｗｗｗ

＞ というか「君たち」(>>166）「お前ら」（>>174）って、ついうっかり複数形ｗｗ〜
他の奴は俺と違って優しいからお前のお仲間が複数人いるというモロバレな妄言に付き合ってあげてるだけ
つーかこのスレ内ですら1レス毎にID変わるわ悪党スレでPCと携帯から大変分かり易い自演かましてくれる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/187-190
お前がそういう事言ってもねえｗ

＞ 容量荒らししたり、コピペ厨（>>151のような本当にアンチにとって痛いレスは絶対にコピペできない）
容量荒らし？ああ、お前が悪党スレに対抗して立てたピサロを騙るスレが僅か100レス程度で第二の悪党スレ化した辺りで何故か湧き出してきたアレか
他板への荒らし依頼だったみたいだけど、ID偽装の為にスレ立てやレス代行スレ散々悪用してたのってお前なんだよね
この二つの記号が意味するものは…
コピペ荒らしの方はウリが必死で書いた素晴らしいテンプレ()をボコボコにされたらガラスのハートが傷付くニダってだけだろｗ
他人のレスだからどれだけ叩かれてもウリには関係ないニダっていう卑怯者そのものの思考な訳だ

他部分は他の奴が反論してるから省略

2:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 18:49:01.54 ID:HtnPC2qK0
簡単に言うとアーアーミエナイキコエナーイって事か

10:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 18:58:08.20 ID:+WNMjJam0
嘘も100回言えば真実になるって奴。
ピサロ厨の手口は嘘書きまくってスレageる。ミスリード誘って印象操作。

11:名無しさん必死だな2011/11/13(日) 18:58:31.38 ID:PaMKbjVv0
単純に、自分達が気に入ったキャッチフレーズを連呼してるだけかと。　(･ω･` )
で、連呼してるうちに自己催眠にかかって妄想を事実と思い込む様になっていく…　と。
即ちこれ、精神病患者の出来上がり…　('A`)

結局本スレを乗っ取った事実を隠蔽しきれず、
完全なスレ違いな話題でごまかすしか出来なくなったな

悪党スレの重複スレ乗っ取りを擁護するために強引に、
擁護派は悪党スレの住人だなんて言いだしたんだろうな
今までアンチスレと侮辱しておいてそれを言っちゃあ、
論理矛盾するから止めといたほうが良かったのにね

タコ殴りにされて何も言えなくなった>>1は悪党スレに突撃して荒らしまくってたみたいだなｗｗｗｗ

>>179
>俺は別にピサロ厨が一人しかいないとは思ってない
なら「一人しかいない」と言ってるアンチの発言は、嘘レッテルであるということになるねｗ
>>180
>他の奴は俺と違って優しいからお前のお仲間が複数人いるというモロバレな妄言に付き合ってあげてるだけ
なら「一人しかいないとは思ってない」と言ってるアンチは嘘吐きである、ということになるねｗ

>>179
＞何で>>151をソースに出すの？ｗ
お前が「アンチスレのテンプレが論破された該当箇所」を求めたので
その通りのものをくれてあげただけなんだがｗ

＞正当行為によるスレ批判とは、重複スレにテンプレ論破なんて載せ書き込むんじゃなく、
＞悪党スレ住民がいる本スレに合流してそこで議論することだと思うけど？
テンプレ論破は、遅くとも28章冒頭（それ以前のいつ作られたかまでは知らんが）に
すでに書き込まれていたわけだが、28章には悪党スレ住民がいなかったのかい？
本スレでなかったのかい？

分離前の28章すら本スレでないのなら、
そのさらに重複であるその後の悪党スレなんぞは本スレではありえないわけだが……

＞2chで後からスレを立てて住民が移住したスレ全てに同じ事を言って回ってごらんｗ
ピサロアンチスレのように、徹底的に論破され矛盾をあげつらわれて
アンチが自ら主張したルールさえ逆用されて擁護に利用されてしまった挙句
たった一件スレタイ批判レスが書き込まれたことを言い訳に、
「住民」とやらがホウホウの態で逃げ出して重複立てたスレというのが
他にあるなら、いつでも言いに行ってあげましょうともｗ

>>180
＞勇者はテロリスト
そんなことを考察スレ住人が主張したかね？
「『アンチの主張のように』魔族と人間がまるで現代の人間同士のように
尊重し合わなければならないのなら、勇者はエスターク殺しのテロリストになってしまう。
だがそのようなアンチの主張はおかしいので、勇者はテロリストではない」
という考察スレ住人の見解ならば、俺も覚えてるんだが……

＞魔族は世界の救世主
これに至っては賛成も反対も別に覚えがない。考察スレと無関係と思われる

ちなみに救世主とは世界を救う者だから
「世界の救世主」という言い方は「馬から落馬」「子どもを持つ親」の類

この文言が丸っきりのコピペでないなら君は日本語を学び直した方が良いｗ

＞容量荒らし？ああ、お前が〜
はい立証は？　「言いだしっぺ」クンｗ

>>186
＞お前が「アンチスレのテンプレが論破された該当箇所」を求めたので
＞その通りのものをくれてあげただけなんだがｗ
悪党スレ分離以前からアンチは有効に反論できなかった〜のソースになってねえよバカｗ

＞分離前の28章すら本スレでないのなら、
＞そのさらに重複であるその後の悪党スレなんぞは本スレではありえないわけだが……
それってお前らが乗っ取った重複二十九章スレやその後の三十章も本スレじゃないってことになるんだが？

>>185
認識が異なる、ただそれだけですが？ｗ

>>186
＞お前が「アンチスレのテンプレが論破された該当箇所」を求めたので
＞その通りのものをくれてあげただけなんだがｗ
重複スレ立てる前から云々なんて言ってたのに、
重複スレ立て以後のレスが載ってる>>151のサイトを根拠に出されるとは思わなんだｗ

＞テンプレ論破は、遅くとも28章冒頭（それ以前のいつ作られたかまでは知らんが）に
＞すでに書き込まれていたわけだが、28章には悪党スレ住民がいなかったのかい？
＞本スレでなかったのかい？
論点ずらし乙ｗ
誘導リンクも貼られてた後発二十九章スレへ移行しなかった答えになってないｗ

＞ピサロアンチスレのように、徹底的に論破され矛盾をあげつらわれて
＞他にあるなら、いつでも言いに行ってあげましょうともｗ
荒らし宣言乙ｗ
てゆーか、たとえアンチスレであっても住人の嘘を論破する、などと嘯いて
延々と粘着してスレ荒らしていい理屈にはなんないんだけどねｗ
アンチスレならば信者と呼ばれるファンの荒らしを容認していいのか、って話にもなるしｗ

と言うか>>1が「ピサロ考察の本スレニダ！」とか喚いている偽スレが
早くもピサロと関係ない話とアンチアンチに走っている件

>>187
＞ ＞勇者はテロリスト
＞ そんなことを考察スレ住人が主張したかね？
息を吐くように嘘を吐く、ROM専の皆様これがピサロ虫という生物でございます
(糞長いだけの妄言なので該当部分以外省略)

デスピサロ考察スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/580
より
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/24(木) 07:37:41.98 ID:1lNBrxx/P
(前略)
＞ピサロに刃向かったから山奥の村人はテロリストｗ
(中略)
山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
ピサロが感知しようとしまいとそこは変わらないわけで、ピサロに刃向かったからじゃない。
(後略)

＞山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に

＞山奥の村人がテロリスト

＞山　奥　の　村　人　が　テ　ロ　リ　ス　ト

個人的にはゲームにおける噂を現実のそれとごっちゃにして根拠と言い張ってるのがヤバい

>>188-191
＞悪党スレ分離以前からアンチは有効に反論できなかった〜のソースになってねえよバカｗ
>>151の論破は悪党スレ分離以前にあった
で、アンチの有効な反論ってなに？ｗ

＞誘導リンクも貼られてた後発二十九章スレへ移行しなかった答えになってないｗ

あのね、俺らはルールを守った側なのよｗ
お前らはルールを破って重複スレ立てした側なのよ
「ピサロ厨が荒らしのために立てたスレだ！」と何の根拠なく言い張ってね

「なんで一緒にルールを破らなかったんだ！ルールを守る正当な理由を示せ！」
これがお前が今示してる精神病的症状なんだよｗ

＞てゆーか、たとえアンチスレであっても住人の嘘を論破する、などと嘯いて
＞延々と粘着してスレ荒らしていい理屈にはなんないんだけどね

そうだね、で「住人の嘘を論破する」ことがなんで荒らしなの？ｗ
嘘を指摘し論破してもらったら、改善のきっかけになって凄く良いじゃない！
それを恨むってただの逆恨みだよね

いやー俺ら良いコトしたなぁケッケッケｗ

>>191
それ住人の話であって勇者じゃないよね
しかもね、それは

「『アンチの主張のように』魔族と人間がまるで現代の人間同士のように
尊重し合わなければならないのなら、そうなってしまう」

という前提に乗っかった上での話なのよ
つまりその論の中で山奥の村住人がテロリスト呼ばわりされていることの
全責任１００パーセントはアンチにあるってわけなのよｗ

>>193
＞あのね、俺らはルールを守った側なのよｗ
＞お前らはルールを破って重複スレ立てした側なのよ
偽スレが立てられ改竄テンプレが貼られたので2chのルールに従ってスレを立て直して移住しただけ
無限ループうぜえ

＞「ピサロ厨が荒らしのために立てたスレだ！」と何の根拠なく言い張ってね
根拠は改竄テンプレが貼られたという事実
無限ル(ry

＞そうだね、で「住人の嘘を論破する」ことがなんで荒らしなの？ｗ
＞嘘を指摘し論破してもらったら、改善のきっかけになって凄く良いじゃない！
そうだね、じゃあそれを偽スレ立てたりこんな糞スレ立てたりしてそこに逃げ出してピーピー喚いたりせず堂々と悪党スレで主張するといいよ
まーそれが出来ないからこうやって糞スレ立てる訳だけどさｗ

＞それを恨むってただの逆恨みだよね
そうだね、悪党スレに突撃してはボコボコにされてたお前が逆恨みで色んな糞スレ立てたり巣でのアンチアンチに必死だよね

＞いやー俺ら良いコトしたなぁケッケッケｗ
悪党スレで深夜に連日フルボコ食らいまくってるせいでゲスな本性が剥き出しになっちゃってるけど大丈夫ですか？ｗ

＞>>191
＞それ住人の話であって勇者じゃないよね
「勇者はガキの頃から山奥の村に住んでたけど住人じゃないニダ！」ですか？
こんな詭弁がまかり通ると本気で考えている、ROM専の皆様これがピサロ虫という生物でございます

つーかそういう詭弁で逃げるだろうと思って敢えて言わなかったけど予想通りだったなｗ
流石人工無能ｗｗｗｗ

だから立て直したスレに移行するなんてごくありふれた行為をルール違反だとか
アホみたいにいちいちキーキー言ってんのが滑稽なんだよな

まあそこしか拠り所が無いからなんだろうけど、理由によっては臨機応変さが求められるのは
ほぼ全ての世の中の道理だっつーのに一体どんだけ狭い世界で生きてんだコイツは・・・？

>>195
「ウリがルールニダ！従わない奴は幾らでも殺して構わないニダ！」
これがピサロ虫の思考回路の源ですので…。

これも貼っとくかな
二日前に悪党スレとここで暴れてた奴の必死チェッカーと書き込み時刻

悪党スレ
ID:JP/Z06w30 ID抽出(00:30頃-22:50頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/SlAvWjA2dzMw.html
ここ
ID:4I7liamp0 ID抽出(23:10頃-23:20頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/NEk3bGlhbXAw.html

>>186が「一分程度で書ける文章ではない」という所も合わせて考えると
「悪党スレ住人に成りすまして酷く荒らしてたのが自分であるというのがバレるのを防ぐ為にここに書く前にIDを切り替え、
>>185-186はIDが切り替わるのを待ってる間に書いておいて切り替ったのを確認してから貼り付けた代物」だって事かｗ
セコい工作には猿知恵が回る癖に根本的な所で頭が悪いからこういう風にボロが出る羽目になるｗ

つかそもそも明らかに荒らしの貼った偽テンプレの貼ってあるスレにそうまでして固執する理由ってなんなんだろうな？
まあ実際の所、予想はつくんだけどさｗ

ルールを守ったんだ！！！ルールを守ったんだ！！！ッて必死に叫んだ所で結局は荒らしに便乗したかっただけだよな？
その上で先に立ったという事実が非常に都合が良かったという低俗な理由が、もはやルールｗとやらが聞いて呆れる

議論内容ではもう手も足も出なかったんでそれ以外の部分で嫌がらせがしたくて必死でしたってあからさますぎなんだよ

そんで新しく立った正常なテンプレのスレでは今まで通りに完全に手詰まりなのは分かってたから
何とか突破口が欲しくて荒らしが騒動の元になりそうな偽テンプレ貼ったスレに意地でもしがみ付いたっていう
もはやプライドの欠片もないような普通の神経だったら相当恥ずかしい行為なのに
いまににそれを恥ずかしげも無く主張出来ちゃうのは何が重要な物が欠落してるんじゃないかと本気で思うわ

というかスレ立て代行に偽スレ立て依頼持ち込んだのもコイツだよ
この必死さが何よりのソースになっちゃってるから世話ないわｗ

＞「『アンチの主張のように』魔族と人間がまるで現代の人間同士のように
＞尊重し合わなければならないのなら、そうなってしまう」
＞
＞という前提に乗っかった上での話なのよ

へー、それは一体いつどこで誰が言った話なの？
ピサロ厨の致命的な欠陥があるのはこのスレを見れば明白なわけで、まずは確たるソースを出してもらわないと
大方「言葉が通じる相手を動物扱いとかマジキチ」みたいに言われたのを明後日の方向に拡大解釈したんだろうけどな

皆さん何度言えばわかるんですか？

スレの方向性に殆ど変化のない悪党スレが本スレ
二十九章の依頼人とテンプレは別人で依頼人は>>4やそれを乗っ取った擁護派の被害者
これでOK

はいはい幾ら遠吠えしようが、考察スレはルールを守ったスレ
アンチスレはルール違反をして立てた重複スレ

「ありふれた行為だからルール違反じゃないモン！！（泣」　←なんというピサロアンチらしさｗ

ありふれていようがルール違反はルール違反ですな
信号無視がいくらありふれていようともルール違反でなくなりはしないように

そしてルールを守る良識者に、
信号無視した奴についていく義務など決して生じないようにｗ

＞じゃあそれを偽スレ立てたりこんな糞スレ立てたりしてそこに逃げ出してピーピー喚いたりせず堂々と悪党スレで主張するといいよ

五十歩笑百歩どころじゃないな
逃げ出したアンチが普通に元の場所にいる考察者に対して
「俺が逃げてった先こそ本戦場！」と手メガホンで叫ぶとはｗ

ところでアンチテンプレ論破が貼られた28章って……一体何の28章だったんでしょうね？
アンチは「悪党スレで主張しろ！！」と泡吹いてますけど……あれ？


で、誰と誰を同一人物呼ばわりするにしても、

　立　証　し　て　ね　言　い　だ　し　っ　ぺ　さ　ん　♪

仮にまともなこと言ってたとしても
長文だったら五十歩百歩☆

勝手にスレ立てた時点でルール違反なのに、何言ってるの？

相変わらずピサロ厨の脳内では言い出しっぺの法則は「他人の主張に証明を要求した奴が率先して自分の主張を証明する」って意味じゃなくて「他人の主張に証明を要求した奴がその主張を証明しなければならない」という意味不明な法則になってるのかw

そこも面白いけど「数日前まであんなに元気だった>>1が遂に単発でしか喋れなくなった」って所も面白くね？

>>193
＞>>151の論破は悪党スレ分離以前にあった
＞で、アンチの有効な反論ってなに？ｗ
その部分が分からないから聞いてたんだが、ソースは出せないってことか？ｗ

＞お前らはルールを破って重複スレ立てした側なのよ
そんな馬鹿げた理屈を信じてるんだったら、 2chで住人が後からスレ立てて移行したスレ
全てに君らはルール違反者だと言ってきてくださいｗ宣言どおりにｗ

＞「なんで一緒にルールを破らなかったんだ！ルールを守る正当な理由を示せ！」
＞これがお前が今示してる精神病的症状なんだよｗ
2chで住人が後でスレ立てしたら全部ルール違反？
荒らしを避けただけでそこまで言われたらやるせないだろうなあｗ
ところで2chでは住人は本スレに合流後、重複スレは誘導リンク貼って放置、
が推奨されてるが、ルール違反ルール違反と叫ぶなら後発スレ住民と合流しようとせず、
重複スレを利用した悪党スレアンチとも言うべきお前らもまたルール違反者だなｗ

＞そうだね、で「住人の嘘を論破する」ことがなんで荒らしなの？ｗ
＞嘘を指摘し論破してもらったら、改善のきっかけになって凄く良いじゃない！
そんな理屈なら「住人の嘘を論破する」なんて自覚を持つ荒らしは
客観的にどんな荒らし行為を働いていても正当化されてしまうねえｗ

>>202
＞はいはい幾ら遠吠えしようが、考察スレはルールを守ったスレ
＞アンチスレはルール違反をして立てた重複スレ
おやおや、スレタイはどちらも誰かさんたちがアンチスレと罵る悪党スレの
二十九章だったはずですが？ｗ

考察スレの名誉を守らなくちゃ！の一心で、ここまで屁理屈をこねて
重複二十九章スレを乗っ取った事実を隠蔽しようとした、って自白してるのと同じだなｗ

先に悪党スレ二十九章が立った所へテンプレが改変された所へさらに
巨大AAによる埋め立てをする事によって
性格のあまりひねくれていないならばが混乱してスレを捨てるように仕向けるという汚い策略に
悪党派はまんまと引っかかってしまったわけですよ

36:名無しさん必死だな :sage:2011/12/19(月) 13:34:49.54 ID:yGh1nlqz0 (2)
だから捏造で煽るなとあれほど…
何度目だよこのパターン

46:名無しさん必死だな :sage:2011/12/19(月) 13:37:56.85 ID:zLtlr1fK0 (7)
>>36
今は悪党スレ煽ってるからな
ピサロゴキブリに学習能力という言葉は存在しない

50:名無しさん必死だな :sage:2011/12/19(月) 13:39:09.72 ID:o18DogoB0 (1)
>>36
逆だ逆
捏造でしか煽れないから捏造で煽るんだよ
その時だけ溜飲を下げれば後はどうでもいいパターン

69:名無しさん必死だな :sage:2011/12/19(月) 13:44:01.06 ID:l38WSvFA0 (1)
>>50
学習はしてるっていうか、分かってて敢えてやってるからね
まさに相手の言い分を聞かない小学生の口喧嘩並

>>202
＞はいはい幾ら遠吠えしようが、考察スレはルールを守ったスレ
＞アンチスレはルール違反をして立てた重複スレ


アホ丸出し乙

そもそも立った経緯からしてルール守られて無い上にそのせいで荒らし行為の助長になったのだから完全にアウトだろ
それまでも変な時期に立つ事はあっても特にスレ内容自体に問題が無かったから使ってたに過ぎんし
立つ経緯もおかしい上に荒らしテンプレまで貼られるのが両方揃えばそのまま使う結論になる訳が無いだろ
そんなスレを使いたがるのは荒らしに便乗したがるただの荒らしだけだろ


＞ありふれていようがルール違反はルール違反ですな
＞信号無視がいくらありふれていようともルール違反でなくなりはしないように


状況判断一つ出来ないアホのたわ言以外の何物でもないな

仮に歩行者信号が赤の状態で横断歩道上に赤ん坊入りにベビーカーが放置されてる状態で
今は車は来てないけどいつ来るか分からんような状態でも、歩行者信号が青になるまで助けに行けないもん！
俺はルール守っただけ！とかアホみたいに喚くんだろ？ｗただの病気だぞソレ




＞五十歩笑百歩どころじゃないな
＞逃げ出したアンチが普通に元の場所にいる考察者に対して
＞「俺が逃げてった先こそ本戦場！」と手メガホンで叫ぶとはｗ



荒らし便乗スレに逃げ込んだのは誰かなんて、それこそ誰が見ても明らかだけどな
正常に次スレ移行したにも拘らず、荒らし便乗スレを意地でもしがみ付いて保守し続けなければらなかったのは
そのまま移動しても同じ様にフルボコになるのが分かってるからに他ならないしなｗ
意地でも偽テンプレが貼られていない正常なスレに移動出来ない具体的な理由なんてそれ以外には無い訳だし

>>202
＞はいはい幾ら遠吠えしようが、考察スレはルールを守ったスレ
＞アンチスレはルール違反をして立てた重複スレ

29章スレを考察スレなんて言い間違え混同させてるのはわざとか？

＞そしてルールを守る良識者に、
＞信号無視した奴についていく義務など決して生じないようにｗ
＞五十歩笑百歩どころじゃないな
＞逃げ出したアンチが普通に元の場所にいる考察者に対して
＞「俺が逃げてった先こそ本戦場！」と手メガホンで叫ぶとはｗ

「重複スレでも最初に立てたから書き込んでいいモン！！（泣」　←なんという荒らしらしさｗ
始めに立てられてようが何だろうが本スレ住民と合流せず重複スレ継続使用こそルール違反ですな

＞ところでアンチテンプレ論破が貼られた28章って……一体何の28章だったんでしょうね？
＞アンチは「悪党スレで主張しろ！！」と泡吹いてますけど……あれ？

アンチテンプレ…？悪党スレをアンチスレとそう言うんだな
それでいながら擁護派は住人と主張ｗいつまでこんな恥知らずなダブスタを言い続けるんだ？
それとも恥は既にドブに捨てたか？

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>204
＞勝手にスレ立てた時点でルール違反
>>211
＞そもそも立った経緯からしてルール守られて無い

勝手にスレッドを立ててはいけない、という2ｃｈルールは寡聞にして聞いたことがないし
悪党スレのスレ内ルールとしても存在していなかったのだが？

>>207
＞＞で、アンチの有効な反論ってなに？ｗ
＞その部分が分からないから聞いてたんだが、ソースは出せないってことか？ｗ

つまりこういうことだね
悪党スレ論破が28章からあったことは確定
それに対するアンチが有効な反論できたというソースは出せない
だって存在しないんだもんｗ

＞2chで住人が後からスレ立てて移行したスレ
＞全てに君らはルール違反者だと言ってきてくださいｗ宣言どおりにｗ

出たアンチの嘘ｗ
俺が実際にした宣言は以下のものだね↓

『ピサロアンチスレのように、徹底的に論破され矛盾をあげつらわれて
アンチが自ら主張したルールさえ逆用されて擁護に利用されてしまった挙句
たった一件スレタイ批判レスが書き込まれたことを言い訳に、
「住民」とやらがホウホウの態で逃げ出して重複立てたスレというのが
他にあるなら、いつでも言いに行ってあげましょうともｗ』

＞2chで住人が後でスレ立てしたら全部ルール違反？
＞荒らしを避けただけでそこまで言われたらやるせないだろうなあｗ

で、荒らしって誰？
「アンチ側である」スレタイ変えろの>>4の奴かね？ｗ

＞ところで2chでは住人は本スレに合流後、重複スレは誘導リンク貼って放置、
＞が推奨されてる

その通り！
そして2ｃｈルールの判断基準によれば
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか」
という優先順位でいずれが重複であるか判断される

この基準において重複スレとは、
残念ながら君達が偽スレと呼びたがっているスレではないのだよｗ

＞ルール違反ルール違反と叫ぶなら後発スレ住民と合流しようとせず、
＞重複スレを利用した悪党スレアンチとも言うべきお前らもまたルール違反者だなｗ

残念でしたｗ君達がルール違反者になりました

＞そんな理屈なら「住人の嘘を論破する」なんて自覚を持つ荒らしは
＞客観的にどんな荒らし行為を働いていても正当化されてしまうねえｗ

で、なんで「実際に」住人の嘘を論破することが荒らしなの？

>>211
＞それまでも変な時期に立つ事はあっても特にスレ内容自体に問題が無かったから使ってたに過ぎんし
＞立つ経緯もおかしい上に荒らしテンプレまで貼られるのが両方揃えばそのまま使う結論になる訳が無いだろ

それまでのスレ立て時期と特に変わりがなかったのみならず
悪党スレの>>1では
＞偽テンプレが混じってる場合がある
と、明らかにテンプレに別レスが混じった場合でも「そのまま使う結論になる」
ことを前提としていた上に、そもそも>>4は荒らしテンプレなんかではなく
「スレタイに批判的なだけで君のお仲間であるアンチ側レス１個」
に過ぎなかったのだが

＞状況判断一つ出来ないアホのたわ言以外の何物でもないな
＞ベビーカーが〜

状況判断も何も、この場合はルールを守るという状況判断を我々がおこない、
その結果起こったのは第一のスレがデスピサロ考察スレとなって続いたというだけの話
赤ん坊が車に轢かれることに喩えられるような是非とも回避すべき事態など起こらず
我々の状況判断に問題がなかったことが示されたわけだがｗ


それより何より君の３大主張

・考察スレ住人は、悪党スレを荒らしのターゲットとする荒らしなんだい！
・先に立った29章は荒らしのたくらみだい！それを継続使用するのも荒らし行為だい！
・その目的は悪党スレから逃げ出すためだ！アンチは負けてないぞ！勝ったのは俺達アンチだ！信じてよお！！

を総合すると、

「荒らしが荒らし対象スレから離れようとするのは荒らし行為である」

という矛盾に矛盾を重ねたような主張にしかならないんだが？ｗ

バカ丸出しの捏造無限ループ御苦労様ですｗ

　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　妄想スレは爆伸びしてて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　朝のニュースではリメイク4の行列と6章の好評で騒いでて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　アンチは全滅、ピサロメインの新作も発表
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　グラフィックの凄いピサロ様マンセーゲームでおもいっきり遊ぶんだ・・・

>>214
＞勝手にスレッドを立ててはいけない、という2ｃｈルールは寡聞にして聞いたことがないし
＞悪党スレのスレ内ルールとしても存在していなかったのだが？
ならばお前はいくらでも重複スレや糞スレを乱立させても構わないって考えか？
ルールにないことは何をしてもいいもん！なんてまさか思ってないだろうね？

＞悪党スレ論破が28章からあったことは確定
＞それに対するアンチが有効な反論できたというソースは出せない
ソースは出せない、と素直に白状してくれてありがとうｗ

＞俺が実際にした宣言は以下のものだね↓
おやお前は>>193で
＞お前らはルールを破って重複スレ立てした側なのよ
こんなことを言っておりこの発言へのレスだったんだが、
お前は2chで立てられた後発スレは、住人が立ててようが全てルール違反だと思ってるくせに、
そのことを実際に指摘してあげることはしないということかい？ｗ
何でだい？実際にルール違反ならその事を周知徹底を図ることは良いことじゃない！ｗｗｗ
ありふれていようがルール違反はルール違反で信号無視行為なんだろう？ｗ

＞この基準において重複スレとは、
＞残念ながら君達が偽スレと呼びたがっているスレではないのだよｗ
＞残念でしたｗ君達がルール違反者になりました
残念でしたｗ2chでは住人が移住したスレこそ先であろうが後に立てられてようがそこが本スレと認められているｗ
>>201のような人間も言ってるがスレの方向性に殆ど変化なく、
>>1に書かれてる内容に沿って、本来の住人も移動してレスもついている後発二十九章スレが本スレなんだよｗ
誘導リンクも貼られてるのに無視して、落とすべき重複スレを使い続けるような奴らは真っ当な住人ではなく、
>>159がリンクしたレスでも自白してるように、スレ乗っ取りを図った悪党スレ荒らしのピサロ厨であることは明白だｗ

＞で、なんで「実際に」住人の嘘を論破することが荒らしなの？
「実際に住人の嘘を論破」したかどうかの判断は、お前やお前のお仲間の「主観」でなされてるものだよなｗ

>>215
＞赤ん坊が車に轢かれることに喩えられるような是非とも回避すべき事態など起こらず
＞我々の状況判断に問題がなかったことが示されたわけだがｗ
スレ分裂・重複スレ立てを回避すべき事態とは思ってないとｗ
真っ当な悪党スレ住人じゃ思い至るはずもない状況判断だねｗ

＞「荒らしが荒らし対象スレから離れようとするのは荒らし行為である」
＞という矛盾に矛盾を重ねたような主張にしかならないんだが？ｗ
印象操作乙ｗ荒らしが本来憎くて憎くて仕方ないはずのスレの重複スレを乗っ取り、
何をとち狂ったのか悪党スレの後継スレ本スレとうそぶき、こんなスレでしつこく粘着して
厚顔無恥な嘘をつき続けることが、一番の荒らしらしい嫌がらせ行為ですなｗ

>>218
＞ルールにないことは何をしてもいいもん！なんてまさか思ってないだろうね？
ソイツが、ピサロを含めた魔物側が身勝手な理由で他者を幾ら虐殺しようが
「法律で書かれてないから全く問題ないニダ！！！！」なんて喚き出すマジもんなのはお前もよく知ってるだろ？ｗ

法律で取り締まってるから悪いんじゃなくて、悪い事だから法律で取り締まるんだけどなぁ…
ピサロ厨にとっては合法ハーブなんかも悪い事じゃないんだろうな…

>>215
＞ことを前提としていた上に、そもそも>>4は荒らしテンプレなんかではなく
＞「スレタイに批判的なだけで君のお仲間であるアンチ側レス１個」
＞に過ぎなかったのだが

スレタイ変えろの人は何度言われてもしつこく自分の望むとおりのスレタイにしろと
一方的に要求し粘着し続けた上に、悪党派が俺の立てたスレ潰したと言いがかりをつけてたし、
鬱陶しい荒らしと認識されてたよ。
君らから見ていくらレス内容が「アンチ寄り」であっても、他人の意見を受け入れる気もなく
他人を説得しようと言葉を尽くそうとせず、暴言吐いて暴れてる人なんて
普通に荒らしだね。

＞悪党スレの>>1では
＞＞偽テンプレが混じってる場合がある
＞と、明らかにテンプレに別レスが混じった場合でも「そのまま使う結論になる」
＞ことを前提としていた

たしかに「偽テンプレが混じってる場合があるので注意。 」と
以前から>>1に明記してある
これは「偽テンプレが貼られていても注意してそのまま使いましょう」
と言ってるようにしか読めませんね

これを荒らしがそのままコピペしてスレを立てるのは自爆行為ではないか！
やはり依頼人≠先発二十九章>>4なのか

いやいや、言い出しっぺの法則も理解できないレベルの馬鹿じゃ、どんな斜め下の行動をとっても不思議は無いw

>>224
＞これは「偽テンプレが貼られていても注意してそのまま使いましょう」
＞と言ってるようにしか読めませんね

偽テンプレに惑わされないようにしましょう、といった意味合いだったと思いますが？

＞これを荒らしがそのままコピペしてスレを立てるのは自爆行為ではないか！
＞やはり依頼人≠先発二十九章>>4なのか

ところでこんなスレが過去に立ってましたがどう思います？
一章〜十二章は存在しない上に、>>1の内容が悪党スレの>>1や
先発二十九章に貼られてたテンプレに書かれてる内容と一部似てるのですが。

デスピサロはよく誤解される　第十三章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/

>>225は>>223宛てです

勝手に立てられたスレと、ちゃんとした次すれとして立てられたスレを一緒にするなんて、何でこう、馬鹿なんだろ。

実際にそんな荒らし依頼人の気持ちになりきってシミュレーションして見ると
どうせすぐに否定されてそのまま何事もなく使われるという不安にかられて
実行に踏み込めないからやっぱりスレタイを変えてしまう
という結論に至っちゃうんですよ
だからやはり依頼人≠先発二十九章>>4だ

そもそも悪党派のみなさんここは会員制の掲示板じゃないんですよ
悪党派が全員知り合いとも限らない
いくら二十八章が終盤まで埋め立てや勢いのある荒らしもなく順調だったからと言って
いつ荒らしが来るかもわからないと考えた悪党派の同調者が先発二十九章を依頼した→そこに突然荒らしが現れた
と考えたほうが自然ではないでしょうか？
悪党派自身も主張しているようにスレが立って40分放置されるのがよくある事ならば
その事を擁護派が把握しついに行動に出たとしても不思議ではない（そのタイミングが二十九章だった）

ここは会員制の掲示板じゃないのだから素性の分からない者に対しては
なるべく失礼にならない考えを持つのが普通だ
なぜ悪党派はその逆の事をするんでしょう

結局先発二十九章が擁護派に乗っ取られたのは結果論にすぎなかった

ただ擁護派に落ち度がないわけではない


たとえばあるバレンタインデーでAさんがB君に本命チョコをあげようとしていたでしょう
しかしなんらかのトラブルがありAさんはB君に渡すはずだったチョコをC君にあげました
それをC君は「Aさんから本命チョコを貰った」と自慢する

これが擁護派のしている事です

×あげようとしていたでしょう→○あげようとしていたとします

>>228
>>225はスルーですか？

＞その事を擁護派が把握しついに行動に出たとしても不思議ではない（そのタイミングが二十九章だった）
＞結局先発二十九章が擁護派に乗っ取られたのは結果論にすぎなかった

あなたも擁護派が先発二十九章スレを乗っ取ったという認識なんですね？

＞ここは会員制の掲示板じゃないのだから素性の分からない者に対しては
＞なるべく失礼にならない考えを持つのが普通だ
＞なぜ悪党派はその逆の事をするんでしょう
＞結局先発二十九章が擁護派に乗っ取られたのは結果論にすぎなかった

文の意図がよく分かりませんね。
悪党派が失礼なことばかり言ってたから先発スレが乗っ取られたのは仕方ないと言いたいのですか？
同じことは「アンチスレ」や「アンチ」と度々悪党スレや住人を侮辱する擁護派の人にこそ言ってあげて下さい。
それとあなたは２ちゃんねるという掲示板の性格はご存知ですか？

>>231
いえ最後の行と、上三行は繋がっていません

擁護派ーってさも自分が集団に属しているような物言いをなさりますが、あの…あれですよね…うん…



　　　　　　　　　お　前　に　賛　同　し　て　く　れ　る　奴　い　ね　ー　じ　ゃ　ん



「ぼくだけがなっとくできるるーる」を押し付けるのはやめてくれないかな、マジで。

>>233
ピサロと同じで「とにかくウリが正しいニダ！」って思考回路だから説得は無駄ですよ
まあそんなんだから孤立する訳だがｗ

>>232
自分自身で「わたくしの理論はたった1レス内ですら矛盾しています」とお認めになられる訳ですね＾＾

>>228
君、依頼人≠先発二十九章>>4って自分の意見を押し付けたいだけだろ
最初から他人の意見聞く気無いな？

>>235
何を言っているんですか？
私は擁護派が先発スレを乗っ取ったのは確かだが
なにも依頼人まで疑う事はないでしょうと言っているんですよ

>>236
ですから私はただ荒らしの被害者を弁護しているだけのこと

そこを争点にしても特に何も変わらなくないか？

悪党スレでタコ殴りにされてこっちへ逃げてきたって訳かｗ
まさに玉突きｗ

>>218
＞＞勝手にスレッドを立ててはいけない、という2ｃｈルールは寡聞にして聞いたことがないし
＞＞悪党スレのスレ内ルールとしても存在していなかったのだが？
＞ならばお前はいくらでも重複スレや糞スレを乱立させても構わないって考えか？

重複スレや糞スレを乱立させてはいけないという2ｃｈルールは「ある」
スレッドを立てるときに誰かに断らなければならないなどという2ｃｈルールは「ない」

＞お前は2chで立てられた後発スレは、住人が立ててようが全てルール違反だと思ってるくせに、

↑アンチの嘘

＞そのことを実際に指摘してあげることはしないということかい？ｗ
＞何でだい？実際にルール違反ならその事を周知徹底を図ることは良いことじゃない！ｗｗｗ
＞ありふれていようがルール違反はルール違反で信号無視行為なんだろう？ｗ

ではまず君が世界中のありとあらゆる交差点で信号無視を注意してきてくれたまえｗ
そしたら俺は、「自分が実際にした宣言」すなわち↓をやることにしようかｗ

『ピサロアンチスレのように、徹底的に論破され矛盾をあげつらわれて
アンチが自ら主張したルールさえ逆用されて擁護に利用されてしまった挙句
たった一件スレタイ批判レスが書き込まれたことを言い訳に、
「住民」とやらがホウホウの態で逃げ出して重複立てたスレというのが
他にあるなら、いつでも言いに行ってあげましょうともｗ』

＞2chでは住人が移住したスレこそ先であろうが後に立てられてようがそこが本スレと認められている

聞いたことないルールだが、リンク貼ってもらえるかな？
俺が知っている本スレと重複スレの判断基準は
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
にある
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位」
なんだが？

そして仮にそんなルールが存在するとしても、
先行スレに残った人々のほうも「住人」なんだから
君らにとって何のアドバンテージにもならない

しかも先行するスレに残った人々の方が、
アンチより遥かに悪党スレのスレルールを守って論じていた
同情の余地＝情状酌量の余地というアンチの自爆ルールを守り（アンチは破った）、
ゲーム内に明示された事項しか認めないというアンチの自爆ルールを守り（アンチは破った）、
ピサロは同情の余地なき悪党であるという結論がスレルール上否定されることを導いた
こちらの人々の方がはるかに「住人」である資格に満ちているよね

＞誘導リンクも貼られてるのに無視して、

後発重複スレ行きの誘導リンクじゃなぁ……ｗ

＞落とすべき重複スレを使い続けるような奴らは真っ当な住人ではなく

まぎれもなく君らのことじゃんｗｗ

＞「実際に住人の嘘を論破」したかどうかの判断は、お前やお前のお仲間の「主観」でなされてるものだよなｗ

いいえ、　客　観　的　事　実　ですｗｗ

>>219
＞スレ分裂・重複スレ立てを回避すべき事態とは思ってないとｗ
＞真っ当な悪党スレ住人じゃ思い至るはずもない状況判断だねｗ

「スレ分裂・重複スレ立て」を直接に実行したのは君達ピサロアンチだぜ？ｗ
君らは真っ当な悪党スレ住人ではなかったということだろうか？
それともアンチは、思い至らないのに意識朦朧の夢遊状態のままスレ立てしたんだろうか？
（あ、ありうる……ピサロアンチなら……）

＞＞「荒らしが荒らし対象スレから離れようとするのは荒らし行為である」
＞＞という矛盾に矛盾を重ねたような主張にしかならないんだが？ｗ
＞印象操作乙ｗ

印象操作でもなんでもない、ただの論理さｗ

＞荒らしが本来憎くて憎くて仕方ないはずのスレの重複スレを乗っ取り、

アンチやアンチスレが憎いと思ったことはないなあ
笑えると思ったことなら幾らでもあるんだけどｗ

>>220
＞ピサロを含めた魔物側が身勝手な理由で他者を幾ら虐殺しようが
＞「法律で書かれてないから全く問題ないニダ！！！！」

全く問題ないかどうかは知らないが、
アンチ言うところの同情の余地すなわち「情状酌量の余地」を否定できなくなるのは確かだね
情状とは訴追の可否や量刑に影響を及ぼす一切の事情だから

これは俺や他の考察者達の価値観でもなんでもない、
単に君らが押しつけようとした定義を、論理法則という錬金釜に投げ込んだら
勝手に出てきた正当な結論に過ぎないのさｗ

>>222
＞他人の意見を受け入れる気もなく
＞他人を説得しようと言葉を尽くそうとせず、暴言吐いて暴れてる人なんて
＞普通に荒らしだね。

ピサロアンチという言葉を3行で説明してくれてどうもありがとう

というかスレタイ変えろの奴は、一応あいつなりに他人を説得しようと
言葉を尽くしていた（その技術があったとも成功していたとも言い難いが）
し、特段暴言を吐いて暴れていたようにも見えなかったがな
少なくともアンチに比べりゃ温和もいいところだ

>>228-229
そもそもその喩え話では、Cに落ち度があるとも言い切れん気もするが
（Ｃは一言も嘘を吐いていないし、Ａが本来チョコを渡したかった相手が
自分でないとＣが知っていたという情報すらない）

というか擁護派はスレを乗っ取ったわけではないというか、
そもそも乗っ取った「時点」が「存在しない」

28章から29章に来て書き込んだ→これは乗っ取りではない、単なる次スレへの移動
29章の重複スレを立てた→そもそもアンチの行為である
ルールを守って先行スレに書き込んでいた→これも乗っ取りではない

以上の経緯で、いかなる時点においても「擁護派」は29章を乗っ取った瞬間がない
よって乗っ取っていない、間違っているかい？

>>243
だから擁護派の行為はそれぐらいみっともない行為だと言っている

＞いかなる時点においても「擁護派」は29章を乗っ取った瞬間がない
＞よって乗っ取っていない、間違っているかい？

テンプレ改変に続けてAAで埋め立てなんて粋な計らいをしてまで
悪党派がなかなか次スレに以降しない程混乱するように仕向けたくせに
何をおっしゃいますか

>>240
＞＞＞勝手にスレッドを立ててはいけない、という2ｃｈルールは寡聞にして聞いたことがないし
＞重複スレや糞スレを乱立させてはいけないという2ｃｈルールは「ある」
＞スレッドを立てるときに誰かに断らなければならないなどという2ｃｈルールは「ない」
>>214の文に粗があるから、修正したのかい？ｗ
ちなみにスレ立ての際は事前の宣言や事後リンクを貼っての報告は普通にマナーとしてはあるねえ
住人が迷子になるといけないからな

＞↑アンチの嘘
おいおいお前らは、>>148「信号無視」
>>202「ありふれてようがルール違反はルール違反」と言ってるじゃんかｗ

＞ではまず君が世界中のありとあらゆる交差点で信号無視を注意してきてくれたまえｗ
なるほどお前はありふれてようがルール違反はルール違反、なんて住人の後発スレ立てを責めるくせに
それを注意することはできないんだなｗ
この様子だと「住人による荒らし避けのための後発スレ立てもルール違反」なんて解釈も、
2chの公式解釈というより、お前が作り出した脳内ルールの疑いが出てくるけどｗ
明文化されてなくても許容されてる不文律や慣行なんてのも世の中あることだしねえｗ

>>241
＞俺が知っている本スレと重複スレの判断基準は
＞「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位」
そういやお前が唯一の根拠とするその削除ガイドラインにも削除は総合的に判断すると書いてあるねｗ
先に立ったかどうかなんてのも、絶対の判断基準なんかでなく物差しの一つに過ぎないということだな

＞先行スレに残った人々のほうも「住人」なんだから
いいえ、単なる荒らしですねｗ

＞アンチより遥かに悪党スレのスレルールを守って論じていた
＞こちらの人々の方がはるかに「住人」である資格に満ちているよね
アンチスレアンチスレとお前らは悪党スレを呼んできたんだから「アンチ」こそが住人で、
「擁護派」なんてのは非住人なんじゃないの？ｗお前らが自らつけた定義によればさｗ

＞いいえ、　客　観　的　事　実　ですｗｗ
主　観　乙ｗｗｗ
>>207でも言ったように、お前の理屈じゃ「住人の嘘を論破する」「客観的事実」
なんて荒らしが言い張ればそいつの荒らし行為は全て正当化されてしまうねえｗ

>>242
＞「スレ分裂・重複スレ立て」を直接に実行したのは君達ピサロアンチだぜ？ｗ
＞君らは真っ当な悪党スレ住人ではなかったということだろうか？
他スレでも行われていて、二十八章でも異論は挙がってない住人自身による荒らしを避けての後発スレ立てを持ち出しても、
先行スレに異常にこだわりその後住人と合流を図ろうともせず、勝手に住人面して自分たちだけでスレ内容を変えた、
お前らのバレバレな住人成りすましを隠蔽することはできないよ？ｗ

＞アンチやアンチスレが憎いと思ったことはないなあ
＞笑えると思ったことなら幾らでもあるんだけどｗ
おやおや憎いと思ってないなら、何でお前らの本スレ()の考察()スレに書き込まず疎かにしてまで、
こんなスレに粘着してるのかねえｗお前のお仲間は本スレ(）でもたびたびアンチアンチと誹謗中傷を重ね、
>>159に貼られてあるレスのように悪党スレへの敵愾心に満ちてるけどｗ

>>243
＞というかスレタイ変えろの奴は、一応あいつなりに他人を説得しようと
＞し、特段暴言を吐いて暴れていたようにも見えなかったがな
学習能力の無い馬鹿だの、悪党派が俺の立てたスレつぶした悪党派のバカーだの
非常に押し付けがましく我がままな暴言を吐いていた荒らしでしたねｗ

ID:g9aJSPDO0によれば

・29章>>4や擁護派は「荒らし」である
・後発でスレ立てをしたのはその「荒らし」を避けるためで
・その「荒らし」に後発スレへの合流を求めている


一体お前は「荒らし」を避けたいのか合流したいのか？？？

>>248
「ウリの立てたスレの方が唯一無二のピサロスレだからそれのみを使えニダ！ただしマンセー意見以外は全て禁止ニダ！」

>>248
＞・その「荒らし」に後発スレへの合流を求めている
上はピサロ厨が彼自身の言う、二十八章以前からいる真っ当な「悪党スレ住人」なら
後発スレへ合流するのが正道だった、とピサロ厨の論理の上に乗っかった上での話だねｗ

まあ実際は自分たちが日頃罵る、>>12が言うネガティブなタイトルのスレの
乗っ取りを行った荒らしなわけだがｗ

>>241
＞「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位」

この削除GLに則りゃ後発29章は、>>1に書かれてる内容引き継いでるし、
レスも多くついて先行29章よりもスレの勢いが圧倒的に早かったよな。
（これは本来の住民が後発スレを支持し使用していたことを示唆している）
立てられた時期だけは先行スレの方が早かったけど、そんなもん絶対のアドバンテージにはならないし
28章までの内容も引き継いで、総合的に見れば後発29章の方が本スレの資格を満たしていたと思うが？

そもそもアンチが先行スレを容量荒らししてスレ妨害をしているのだから
後発重複スレの方がレスついてるぞ！と言ったって
それは不正行為の結果であって一切アドバンテージにはならない
よってそれ以外の点が判断基準となる

そして削除ガイドラインの判断基準の残りのうち、
第一位の判断基準であるスレ立ての前後では先行のスレが勝利、
第二位の判断基準である>>1の内容は同じものだった、
第三位の判断基準はアンチの不正により無効試合（いやアンチの反則負けか）


で、これを持ち出されるとアンチは、
容量荒らしはピサロ厨の自演だああああ！！！！！とウソをつきます
スレがピサロ叩きになった途端に容量荒らしが現れたスレがひとつ（）あるんだあ！！！！
と主張しますが、実際は100レスくらい離れたタイミングです

しかもアンチスレ以外のピサロスレは片っ端から容量荒らしに遭っていたのに、
アンチスレだけはどういうわけかその被害から免れていたというフ・シ・ギ♪

>>252
＞そもそもアンチが先行スレを容量荒らししてスレ妨害をしているのだから
ハイハイ、レッテル貼り乙

＞後発重複スレの方がレスついてるぞ！と言ったって
＞それは不正行為の結果であって一切アドバンテージにはならない
容量荒らしが先行スレを連投埋め立てする前から、
後発スレの方は普通にレスがついて勢いあったが？論理破綻してね？ｗ

＞第三位の判断基準はアンチの不正により無効試合（いやアンチの反則負けか）
まずは悪党スレ住人が容量荒らししたって立証してねｗ

とりあえずピサロ厨に釘刺しとくか
つ言い出しっぺの法則

>>252
＞で、これを持ち出されるとアンチは、
＞容量荒らしはピサロ厨の自演だああああ！！！！！とウソをつきます
そうだねお前らは、悪党スレに来るコピペ荒らしはアンチの自演！！！
なんて嘘をついてるよねｗ

>>255
て言うかコイツ第二の悪党スレ化したピサロを騙るスレを自ら埋め立て荒らししてた事はだんまりだなｗ
以前その辺を指摘してやったらそれと全く同じ妄言喚き始めて、ああ、コイツは頭おかしいんだなあと思ったけどｗ

533 名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]投稿日：2011/06/14 23:14:36 ID:VDQ32vx5
容量荒らしについては以下の考察がしっかりまとまってるよね


442 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/10(火) 21:49:25 ID:ZTVFZLoaP
>429
これを機に例の「コピペ厨」の行動を整理しておこうか。

１．わざわざアンチが反論できるような書き込み「だけ」を選んでコピペする。
たとえば>4-16のようなアンチにとって痛い書き込みは、絶対にコピペしない。

２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
ただの無茶苦茶な文字列だけのコピペを頻繁に交える。

３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。

４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。


……どう考えても、こんな「ピサロ厨」や「ピサロファン」はいねえよｗ

443 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 21:53:54 ID:DXgvlIW30
>442
同意。
まあ、一部のアンチの自演でしょ。
あれで、ほんとにアンチスレが盛り上がると思ってるんだろうか？

>>252-256
これが本来ピサロアンチであればスレのまとめサイトからコピペしてきて
それを片っ端から徹底的にまぜっかえす、という手段を取るはず

またピサロ厨だったら悪党派の意見で叩けそうなレスを
過去ログからコピペして論破される形を取るだろうし、双方に気を使いすぎてる

どうでもいいコピペを貼れば自分が傷つかないし
悪党派に負けたポーズを取って安心感さえ与えてれば考察スレは荒れず、
ID切り替えて自分が生贄になれば住み分けできるっていう意図でもあったのではないか
中途半端な擁護をする>>228-229とか>>245とかそれっぽいんだけど

>>258
上段：不可能
中段：擁護派はもともとコピペ荒らしなんかしない
そもそも住人のうち、ルールを守る人々が先行本スレに残り、
ルールなんかどうでもいいから叩きたいってゲスが後発偽スレに逃げたわけなんだから


そしてルールを守る正しい心ある人達は、みんな擁護派だった
ルールを破った連中は、みんなアンチだった

「ルールに対してどう対応するか」という各人が直面したこの問題が、
奇しくも擁護派がどういう人達か、アンチはどういう連中か、を
赤裸々にする一種の心理テストとして機能し……
結果として擁護派とアンチが住み分ける結果になったんだと思う

でもひっきりなしに上げてる>>228って悪党派から袋叩きじゃん
後こいつ（等？）に関してはどう思う？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/309
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/14,393

まずそいつらの何を聞きたいのか明確にしてくれ

いや、彼らが叩かれてるのを見て擁護派として何も感じないなら
同じ擁護派がいくら叩かれてもお前さんは一切フォローも誘導もしてあげない、
躓きやルールを守らない事があっても、いさめることがないってことじゃん

＞そしてルールを守る正しい心ある人達は、みんな擁護派だった
＞ルールを破った連中は、みんなアンチだった

は破綻してしまうだろ？
ニュース速報やVIPでもピサロのスレが定期的に立つけど
皆言うもはばかると言わんばかりに関わらないようになってしまったし

…中途半端に勝利宣言はしない方がいいと思うんだよね。

俺は>>228の言う「２８章の１≠４」という意見には
賛同しているし賛同意見も書いたしそれにまつわるアンチの嘘も論破した
フォローしてない等と言われる筋合いはない

それにそもそも俺は分離前はともかく
今現在アンチスレを読んでいるわけではないので
見てもいないスレからの誘導をしなかったと言われても困るんだが

＞ニュース速報やVIPでもピサロのスレが定期的に立つけど
＞皆言うもはばかると言わんばかりに関わらないようになってしまったし

デスピサロが誰それに似てるとかなんとかの泡沫ネタスレのこと？
特段面白くもなさそうなネタを繰り返しやってりゃ
そりゃ飽きられるし相手にされんだろ

そもそもそんな擁護も何もしてなさそうなスレを
「同じ擁護派」でくくられても困るんだが

変な時期に立てられて、捏造テンプレ貼られたスレがルールを守ったスレな訳があるかアホ

擁護派は２ch中巡回してすべての違反者を摘発しない限りルールを守ったことにはならないもん！
と「自分自身すらルールを守らないアンチ」が叫んでおりますｗｗ

>見てもいないスレからの誘導をしなかったと言われても困る

今現在の悪党スレをまるで見ていないのなら、
悪党スレ住人にもスレ分離の経緯をまるで知らない人や新規の住人がいるかもしれないのに
悪党スレに特攻してくる擁護派らしき人物はアンチの自演とか
全てのアンチは荒らしと同類のような「分析の無い断定」は更に叩かれるんじゃね？

キャラアンチをしてはいけませんって言う、ローカルールや暗黙の了解があるのなら話は別だけど

＞変な時期に立てられて、
↑アンチの嘘（前スレ900くらいで立つのは悪党スレの常態で、29章の前スレ933なんてむしろ遅い方）

＞捏造テンプレ貼られたスレが
↑アンチの嘘（アンチの中でスレタイに文句がある奴が自分の意見を書き込んだのみ）

＞ルールを守ったスレな訳があるかアホ
↑アンチの嘘（いかなるルールにも違反してません）

その時はまるで見てないから何とも言えなかった。
ルールがどうのと言うより、悪党スレにコピペ依頼してる
コツの代行依頼をラウンジクラシックで見なければ、
ピサロスレの実情もDQ4の6章の存在とか、知りもしなかったし

＞悪党スレに特攻してくる擁護派らしき人物はアンチの自演とか
＞全てのアンチは荒らしと同類のような「分析の無い断定」は更に叩かれるんじゃね？

「のような」って何だ？　本当に断定されたのか？
どの擁護派がどのレスでどの悪党スレ住人のどのレスをどんな理由で断定したんだ？
お前が勝手に断定されたと妄想（正しい意味で）に陥ってるだけなんじゃねえのか？

注：上で（正しい意味で）と断ったのは、妄想という言葉は、
正しい意味では「訂正不能の誤った確信」を指すからなんですね。
すなわち考察スレにあるような「想像と分かっている補完」は妄想ではないのです。
アンチ連中は考察スレを「妄想スレ」と罵るのが大好きですが、
それを含む全てのレスは、ひとつのこらず「アンチの嘘」ということに相成るわけですｗ

>>269
>ルールを破った連中は、みんなアンチだった

>「ルールに対してどう対応するか」という各人が直面したこの問題が、
>奇しくも擁護派がどういう人達か、アンチはどういう連中か、を
>赤裸々にする一種の心理テストとして機能し……

これなんか思いっきりアンチをディスってんじゃん。
「ルールを破った連中は、みんなアンチだった」なんて言うなら
全く論的を叩かずにスレを進められなかったのかと思うわけ

>>259
＞中段：擁護派はもともとコピペ荒らしなんかしない
根拠が何もないな
擁護派は以前ID切替を自白していたこともあったんだから、余計な断定はしない方がいいのにｗ

＞そしてルールを守る正しい心ある人達は、みんな擁護派だった
＞ルールを破った連中は、みんなアンチだった
レッテル貼り乙

＞そもそも住人のうち、ルールを守る人々が先行本スレに残り、
＞ルールなんかどうでもいいから叩きたいってゲスが後発偽スレに逃げたわけなんだから
そうだな、住人のうち住人自身が正当に立てられたスレを使いたいという人が
後発本スレに行き先行スレの勢いも抜いて、
今まで悪党スレや住人を誹謗中傷してきた荒らし連中が、
>>159にあるように、とにかく悪党派に嫌がらせしたい、意趣返ししたいって理由で、
厚顔無恥にもその悪党スレの名を冠した先行重複スレを乗っ取っただけだよねｗ

>>257
＞２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
２ちゃんのアホ信者のレスなんてそういうもの

＞３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。
あれ妄想スレのいわゆるアンチ書き込みの中にもageまくってるレスがいくつかあったが？
このスレの中でも>>228は毎度ageてるよな。彼もアンチの自演か？ｗ

＞４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。
ID切替ができる以上、コピペ厨は妄想スレに参加してないとは断定できない
コピペ厨は過去、レス代行スレも悪用していたし
第一このスレの>>185や>>193や>>202>>214>>242だって妄想スレに参加してないよなｗｗｗ

＞ID切替ができる以上、コピペ厨は妄想スレに参加してないとは断定できない

彼に関してはマジで何者だったんだろうって思うけどね…
IPアドレスがばれてるのになおも荒らしなのか釣りなのか
分らないコピペ悪党スレに貼れるのって何と評していいのか分らない
実態は>>258だったのかな、みたいな…

＞全く論的を叩かずにスレを進められなかったのかと思うわけ

叩いても何の問題もないね

「嘘つきを叩いてはいけない」という
ロ　ー　カ　ル　ー　ル　や　暗　黙　の　了　解　が　あ　る　の　な　ら　話　は　別　だ　け　ど

ローカルルール

＞　◆ 個人に対する叩きや晒しはやめてください。
＞　◆ 煽りや荒らしは無視しましょう。駄スレは放置しましょう。

思いっきり違反してるんじゃね？
仮にアンチのことごとくが荒らしだったなら、
荒らし対策相談所に通報して黙らせることもできたはずだし

というか、考察スレってまとめサイトの
ことごとくに賛同しなければいけないから窮屈なんだよな…

他のファンは基本的に「アンチを罵ると自分のスレが荒れるから叩かない」
が暗黙の了解になってるのに、どうしてこうなった

「個人に対する」だろ？
「嘘つき」は個人ではなく、当然に批判の対象となる行為じゃないかｗ

ところでアンチによれば、
「ルールに違反してもそれがありふれた違反なら問題ないモン！」
だったよね？

「嘘つきが叩かれる」は「重複スレを立てる」より
はるかにありふれてるんですけどｗ

＞考察スレってまとめサイトの
＞ことごとくに賛同しなければいけない

はいアンチの嘘キター！！ｗ

というかそもそも

「スレを早めに立てる」や「宣言なしにスレを立てる」も、
アンチのような重複スレ立てよりありふれてるよね？

「ありふれているがゆえに正当化される度合い」においても
先行本スレの圧倒的勝利でしたーｗｗ

>>279
孤立無援のこれに対する意見が
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/732-734

これなわけじゃん？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/735

「貴方の立場は分るが」と論客が部分的に同意していても
まとめサイトに沿っていなければいつの間にか却下になるのだから
そう取ってしまうが。
アンチの嘘って良く言うけど、それも煽りの一つに含まれると思うんだよね

>>280
それに関しては立ち会っておらずに解らないから俺に言われても。
自己の正当性の主張そのものが逆に怪しまれるっぽいんだけどな、この場合

そこの>>735はまとめサイトなどビタイチ関係なく
お前のレスの問題点を指摘し、それについてお前に問うている

それに答えもせずに
「考察スレはまとめサイトにことごとくに賛同しなければならないんだー」
と喚いてるから精神病院池と言われるんだよ

正当性があるんだったら、当時に主張してろよ。
その当時に、後発のスレを削除要請に出しておいて、その上で誘導してるなら何も問題はない。
が、当時の住民はなんら正当性を見出さず放置。
その事実こそが、先発スレに正当性なんて何もないと判断した結果だ。

で今になってあれは間違いだ！って騒がれても、一言こういうしかない。


ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>267
＞＞変な時期に立てられて、
＞↑アンチの嘘（前スレ900くらいで立つのは悪党スレの常態で、29章の前スレ933なんてむしろ遅い方）

変な時期なのに変わりない、変な時期に建ったスレに問題が無ければ
そのまま使う方向に行くってだけの話だ


＞＞捏造テンプレ貼られたスレが
↑アンチの嘘（アンチの中でスレタイに文句がある奴が自分の意見を書き込んだのみ）

嘘はお前だ、貼った奴が荒らし目的である事は内容見てもそうだが、ID見ても誰でも分かる


＞＞ルールを守ったスレな訳があるかアホ
＞↑アンチの嘘（いかなるルールにも違反してません）


荒らしに便乗するのがルール違反じゃなくてなんだっつーの

残念でしたｗ
先行本スレに残った住民が、事実行本スレを使い続けてるわけよ
アンチの先行本スレ削除依頼は無惨に捨てられた
アンチスレ側がスレ立て依頼しても重複として断られた

（２８６続き）
先行本スレは削除に値する重複スレではない、
アンチスレは立てるに値しない重複スレ、と判断が当時から出来てるわけよ
で今になってあれは間違いだ！って騒がれても、一言こういうしかない

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>286
＞残念でしたｗ

お前の頭がな


＞先行本スレに残った住民が、事実行本スレを使い続けてるわけよ

完全に別スレになってるようだが？
スレカウントもリセットされてるし、以前のスレの継続スレじゃないと荒らし以外には
流石に分かりきってる事だしな

そしてそのまま継続スレは継続スレとして続いているという歴然とした事実。


＞アンチの先行本スレ削除依頼は無惨に捨てられた

それはどっちもだろ、事情がよく分からんから両方スルーされただけ


＞アンチスレ側がスレ立て依頼しても重複として断られた

実際立ってたろ

>>257
嘘乙
容量荒らしはID変え忘れたまま偽テンプレ貼ってる、荒らし＝ピサロ厨は明白
証拠のログもヲチスレの過去スレでも漁ればすぐ見つかるぞw
それにヲチスレは現行スレにもピサロ厨が29章以前に偽スレを立ててた証拠が上がってたな

>>289
お前は何を言ってるんだ。

お前らに偽テンプレ呼ばわりされてるものを貼った29章４のＩＤは，
別のＩＤで書き込まれた容量荒らしをまたいで同じＩＤで書き込んでいるし、
チェッカーで確認しても同じＩＤで書かれた容量荒らしレスなんて一つも無い。

こんなんばっかかアンチピサロって。
擁護派が「アンチの嘘」を連呼するのも頷けるわ。

本日のこれまでのまとめ

本日の>>1のID(レスの内容はいつもの基地外妄言なので読むのは不要、NG推奨)
ID:vCCXnEp60→ID:QrqZM/Pj0→ID:qk777Axp0

>>288
＞ ＞アンチの先行本スレ削除依頼は無惨に捨てられた
＞ それはどっちもだろ、事情がよく分からんから両方スルーされただけ
それ正確には「削除人が数ヶ月にも渡って全く来なかった」だから
スルー以前の問題な訳よｗ
まあ妄想スレは一回土遁(その直後に2chシステム上の都合とやらで土遁システムそのものが廃止されてたが)
食らってるし削除人が来ていたら削除されてた可能性は極めて高かっただろうなｗ

>>290
一口に偽テンプレと言っても色々あるんだぜ？ちなみに俺が言ったのは↓な
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/
＞209:最低人類０号
＞ 10/12/30 19:03:15 erle15MqO
＞>>201
＞
＞198:名前がない＠ただの名無しのようだ
＞ 08/07/30 11:15:10 mDSFR5+t0
＞□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
＞
＞まずこれが件のスレの荒らし
＞そして、
＞
＞199:名前がない＠ただの名無しのようだ
＞ 08/07/30 12:00:56 vgyew1tB0
＞うわあ…壮絶な自爆乙
＞こっちを落とすのかこっちの住民装ってあっち荒らすのかどっちかにしよけよ素性が知れるぞｗ
＞↓
＞
＞1000 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 11:23:36 ID:mDSFR5+t0
＞☆★このスレのルール★☆
＞○基本ルール○
＞　以下の３つの立場に分かれて煽り合って下さい。
＞
＞　ピサロは悪党である→住人・アンチピサロ
＞　ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造擁護派
＞　ピサロが悪党かは分からない→“自称”中立派
＞
＞
＞○注意○
＞　あくまで煽り合いが目的のスレですので、
＞　デスピサロについて語りたい場合は↓に行きましょう。 ＞
＞悲劇の英雄デスピサロ
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216467260/
＞

>>290
＞こんなんばっかかアンチピサロって。
＞擁護派が「アンチの嘘」を連呼するのも頷けるわ。
そうだな、>>257や>>259のようにレッテル貼りや根拠薄弱の屁理屈を振りかざして
コピペ荒らしはアンチの自演なんて中傷して、
突っ込まれたら煽ってごまかすような奴ばっかだなピサロ厨って

ついでに偽スレ立ての前科も転載
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/
＞401:最低人類０号 :2011/12/22(木) 13:24:35.51 ID:k3s2Oy6n0 [sage]
＞考察スレ（）なんてのを1から始めても相手にされずスレが伸びないと思い、
＞乗っ取りでパート数を偽装する事によって「既に長く親しまれている歴史あるスレ」に見せたかったのだろうな
＞
＞その証拠に過去にピサロ厨はこんな重複スレを突然「第十三章」として立てた前科もある
＞※言うまでもないが、一章〜十二章は存在しない
＞
＞デスピサロはよく誤解される　第十三章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/
＞
＞
＞コピペといい他人の褌で相撲を取るのがピサロ厨のお家芸のようだ

>>252
アンチによる容量荒らし等数多の不正に目をつぶるとしても、
３番目の基準で筆頭の基準をくつがえせるわけでもなかろうにな。
そもそも、たかだかスレタイ変えろ意見が間に入ったくらいなら
「そんなもん普通に後からテンプレ貼って続ければ？」が通常コメントだろうし、
そうする方がはるかに「ありふれている」。

アンチは自己の行為を「ルールに違反していても、ありふれてるからいいんだ！」と
弁護するが、擁護派の行為は「ルールに合致している上に、ありふれている」わけだ。

>>259
まあ、そういうことなんだろうな。

>>260
他の人も言っているが、擁護派が言っているのは自分がルールを守ったということ。
２ちゃん中をパトロールしろ等と強要される言われはない。
ピサロアンチが重複アンチスレを立て続けるのは勝手にすればいい。
重複スレはルール違反ではあるが、ごくありふれた、目をつぶって良い程度のルール違反に過ぎない。
すでに出た例だが、信号無視のようなものだ。

このスレを読みなおせば分かるが、
擁護派はアンチの方がルール違反であることを指摘しているが、
アンチスレを潰せなどと要求しているわけではない。
（むしろずっとアンチスレに引きこもってろ）

もちろん「信号無視をしなかった人」が
「世界中走り回って信号無視を注意して回った人」でなかったとしても
「信号無視をした人」と同レベルに落ちるわけではないし
２ちゃん全板パトロールをしないことも世界の信号パトロールをしないことも、
「ありふれたルール違反」ですらなくそもそもルールに違反していない。
そしてこのルールに違反していない行為もまた「ありふれている」。

>>276
その空論が通るなら、
アンチに荒らし呼ばわりされている全ての擁護派も
「荒らしだったなら荒らし対策相談所に通報して黙らせることもできたはずだ、
だから擁護派に荒らしは一人もいない」で片付けることができてしまうな。

>>280
スレの分裂とかもそうだよな。
ありふれているからルール違反もおｋ、とのアンチの自己弁護は、
擁護派の行為をもあっさり肯定してしまうことになる。

>>281
そもそも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/735
は
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/732-734
に対して、

１．「まとめサイト」なんか持ち出していないし、
２．「却下」してもいないんだが。

735氏が持ち出しているのはまとめサイトではなくゲーム作中の情報であって、
しかも732-734を却下しているのではなくおかしい個所を質問しているんだ。

お前が732-734本人なのかどうか知らないが、
735氏の質問は732-734を完全に詰みに追いやるものであって実質上の却下だ！
とでもお前は言うんだろうか？

もしそうなら、735氏のやっていることは考察スレ>>1に掲げられた
「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察する」
という目的にぴったり合致した行為の完遂に他ならない。
735氏は「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消」しただけだ。
これはまさに悪党スレ時代の>>1から掲げられている建前の実行だ。
アンチがピサロとそのファンに対する誹謗中傷に狂奔しているのを尻目に、
擁護派と呼ばれる側の住人がたゆまず粛々と実行し続けている、
すなわちアンチより遥かに強力な有資格住人である、という事実の一例なんだよ。

>>277
＞他のファンは基本的に「アンチを罵ると自分のスレが荒れるから叩かない」
＞が暗黙の了解になってるのに、どうしてこうなった

ピサロ厨に限っては『住み分け』という概念がないから
だから常識的に考えればその後の火種となるのが分かりきってるのに、
悪党スレ住人が放置した重複スレを乗っ取ろうなんて発想が出てくるし、
「嘘つきを叩くのは悪くない」なんてほざいて他スレ荒らしを正当化する

>>286-287
そもそも二十九章の正当性は「当時から主張」してるんだよな。
アンチによる言いがかりは二十九章の頃から受けていたし、
それに対する正当な反論もしっかりと当時からなされていたんだから、
非の打ちどころのない当時からの主張だ。

>>291
「読むのは不要。ＮＧ推奨」か。
いかにアンチにとってそれらが読まれると都合が悪いかということだな。

>>292
＞「削除人が数ヶ月にも渡って全く来なかった」
そして削除人のいるスレに最依頼するだけの勇気も、アンチには最早無かった。

＞まあ妄想スレは
アンチがこの言葉で考察スレを呼ぶだけで自動的にそのレスは
「アンチの嘘」になる、という指摘が既にあったね。

＞(その直後に2chシステム上の都合とやらで土遁システムそのものが廃止されてたが)
2ｃｈシステム上の都合とやらで、なんて言葉を濁さずとも、
考察スレのような正当なスレを濫用によって土遁してしまう例が
他にも一杯あったからだよ。

>>293
35 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/08/12(金) 14:28:14.62 ID:yN77PmKy0
>>33-34
１．「悲劇の英雄デスピサロ」スレを巨大AAによる容量荒らし
↓
２．悪党スレ埋め立て（容量荒らしではない。
　>>994以降なので普通に次スレ移行のための埋め）
↓
３．その悪党スレの>>1000に誘導を貼る

そもそも埋めたスレの>>1000なぞに誘導を貼っても意味は無い
誘導なら新スレに貼るべきだ
つまり悲劇スレ容量荒らし犯は本当は誘導を望んでいない
というより本当に客が誘導されたら困るのでそこに貼ったんだろうな
要するに、１も２も３もアンチ側の行為なので、こいつはアンチ確定

>>295
ところでその十三章とやらが立った時、アンチスレは第何章だった？

>（むしろずっとアンチスレに引きこもってろ）

ごめ、アンチスレにも多分俺はいないよ。
コつは同じことの繰り返しだし、彼を煽ったところで話す話題もないのでな

ついでに言うと俺はこの中立派の人とも別人。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/732-734

後、俺はコつについて>>252-256に語ったら突っ込まれたのであって
どっちが本スレかについてはまるで把握していない。
考える義務もあるとすら思えない。

ただおまいさんは賛同者に擁護するのはよいとして、
しつこく地震の正当性を釈明してるのはどうかと思った
実在していないピサロの為に現実にいる人間に敵対関係を作ってまで
派閥に拘る事がそんなに大切なことだろうか？

と言うかピサロのスレに関わる日は、
他のスレで雑談したり支援できなくなるからな
IDが固定されていると接続を切り替えるだけで
書き換える環境が出来ている人が羨ましくなるな

>>297
後、「誤解を解消」であると言ってるけど、
相手の価値観を「誤解」と言い切る事は「そう考えてはいけません」
と言いきって、考えの修正を強制しているに等しい。

735氏のその推論は憶測なわけだ。
732-734氏も「そう思えるかもしれない」と言ってるわけで
両者の価値観には同列の価値しかないように思えるのだが…どうだろう？

悪ではないスレの基地外>>1じゃないか、こいつ。

全然ｗ
3Bf17nuQ0296は一見似てるけど違う気がするし

>>296
＞３番目の基準で筆頭の基準をくつがえせるわけでもなかろうにな。

>>1の内容、レスのつき具合、ついでにスレの方向性や内容、それらを全て総合的に見れば
先に建てられたことしかアドバンテージがない先行スレよりも後発スレに正当性があったことは明白

＞「そんなもん普通に後からテンプレ貼って続ければ？」が通常コメントだろうし、
＞そうする方がはるかに「ありふれている」。

後発スレを立てず荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるようなスレの方が「ありふれてる」なら、
そのソースを出してもらいたいものだｗ

＞アンチは自己の行為を「ルールに違反していても、ありふれてるからいいんだ！」と
＞弁護するが、擁護派の行為は「ルールに合致している上に、ありふれている」わけだ。

むしろ>>276のローカルルールを空論といい、「嘘つきを叩いても問題ない」とほざいて
他スレ荒らしを正当化するお前らにいえることだな

そもそも立て直す場合はスレ全て後から立てる訳だから、筆頭の基準（キリッ）とか平然と持って来る方がおかしいだろ

気付かずに同時間帯に同じスレが二つ立った場合とかに先に立った方を使うってだけの話であって
意図的に立て直す場合に同じ条件が適応されると思う脳みその具合が残念すぎるとしか言い様が無い

>>300
＞２．悪党スレ埋め立て（容量荒らしではない。
＞　>>994以降なので普通に次スレ移行のための埋め）
＞そもそも埋めたスレの>>1000なぞに誘導を貼っても意味は無い
＞誘導なら新スレに貼るべきだ
＞要するに、１も２も３もアンチ側の行為なので、こいつはアンチ確定
そういえば悪党スレを荒らしてたageコピペ信者は、
いつも悪党スレの新スレにコピペ投下して前スレの埋め立てなんかしてくれなかったなぁｗ
アンチの自演ねぇ……ｗ

>>303
今頃気がついたのか？初めからバレバレだっただろｗ
他人の意見はガン無視でひたすら自分の妄言を押し付けてくる所とか特になｗ

>>302
そんな下らん事を気にしてたのか？
こんな所は>>1をからかって遊ぶ糞スレだろｗ

>>298
「自分をボコボコにしてきたアンチが憎くて憎くてたまらない」
(なんと約10年、つまり2ch成立時辺りからこんな妄言を吐いてはボコられるというマジ基地行為を延々と続けている)
「自分だけいい思いがしたい、それも楽をして、その為ならどれだけ他人に迷惑をかけようが構わない」
(自ら立てた騙るスレや喜劇スレ他が全て、ピサロマンセー一色という自分の思い通りな流れにならなかったのと、
自分で地道にスレ番伸ばすのが嫌で手っ取り早く悪党スレのスレ番横取りを実行)
この二つがそいつの行動原理の根底にあるからな
一言で言えばピサロ以下ｗ
現にピサロと殆ど関係のないモシャスとシンシアの話を「ピサロ自身の考察の為に立てた筈のスレで」独りでID変えながら続けてるしｗｗｗｗ

>>280
＞「スレを早めに立てる」や「宣言なしにスレを立てる」も、
＞アンチのような重複スレ立てよりありふれてるよね？
事前の宣言も事後の報告・誘導もなく立てられ偽テンプレが貼られたスレが、
重複スレ立てよりありふれてるか疑問なんですけど？

>>299
＞そもそも二十九章の正当性は「当時から主張」してるんだよな。
そうだな、当時から悪党スレとその住人を“アンチ”と中傷し荒らしておきながら
“アンチスレ”の住人と嘘ついてたんだよな
そして好機と見たかスレ分裂を利用し、
住人でもないのにその後スレタイ変更、テンプレ改変、過去スレ捏造などなど、
いきなり28章までの悪党スレまでとは180度別のスレに改造したんだよな

廃棄されたスレにしがみ付いて、乗っ取ったと思い込んで（実際相手にされて無かっただけだが）
アホみたいに調子に乗ってスレタイ真逆に改造しちゃったのが、継続スレじゃないってことを明らかに決定付けちゃったんだよなｗ

アホだから気付かなかったんだろうなぁ・・・と今でもしみじみ思えるピサロ厨アホ丸出し逸話の一つだな

>>300
＞十三章とやらが立った時、アンチスレは第何章だった？
30章くらいじゃなかったっけ

>>313
日にちみたら悪党スレは二十章だったよ
で、その十三章立てたのやっぱスレタイ変えろの人っぽいね

319 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 10:05:40 ID:u8G1TcZH0 [1/3回発言] >>305の言う通り
悪党派は本当にバカばかりだ
だから
ロザリー生前のデスピサロ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/l50
こうすればいいものを

320 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 10:12:09 ID:u8G1TcZH0 [2/3回発言] ねんがんの「ここより客観性のあるピサロスレ」を立てたぞ！
おまいらこっち来い

デスピサロはよく誤解される　第十三章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/l50

321 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 12:25:48 ID:AvQ3pw6A0 [1/1回発言] 酷い自演を見た

つーかお前々もゲーキャラ板に立ててさっくり落としちゃっただろ

322 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 12:29:57 ID:+Ij0fiNF0 [1/2回発言] >>321
前に立ててたのは家ゲRPG。
思いっきり板違いだったので、板住人に即削除依頼を出されていた。
悪いのはスレが立てられないこの板だと考えている点からも、本当に自分のことしか考えてない。

323 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 12:42:31 ID:xYsZ9VFqO [1/1回発言] >>322
それで学習したのか知らんが、削除人の目を誤魔化すために今回は十三章とか付けてる。
削除人なんて大抵はスレの内容を細かくは目を通さないから、
あれなら万一削除依頼が出ても普通にこれまで13スレ続いてきてるスレと判断され、削除を逃れる可能性が高い。

325 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 15:26:42 ID:u8G1TcZH0 [3/3回発言] >>321
どこに自演があるって？

>>295
そのスレがあった事が先発二十九章>>4≠依頼人の証拠ですね
スレタイを変えたいならそのようにスレタイを変えているはずですからね

>>315
いきなりスレタイ変えた別スレにすると、
悪党スレの住民が来ないと思った可能性もあるんじゃ？
>>314を見ても彼は住民を誘導したがってたようだし

過ぎた話を蒸し返して悪いけど、同情の余地と情状酌量の余地って具体的に何がどう違うの？
まんま＝ではなくとも≒ぐらいには近いもんだと思うけど

>>317
こんなゴミスレで聞かずに該当スレで直接聞いてくれば？

考察スレは本スレではありません
先発スレ>>4は依頼人でもありません

旅行の間にもっと進んでるかと思ったが、意外とそうでもないな。

>>301-302
両者の価値観が対等もなにも、735氏は735氏の「価値観」を語っているのではなく
「ゲーム中の情報から導けること・推論できること」を語っているのだが。
あのスレはそれを語るスレなのであって、価値観を語るスレではない。
君のレスが君の「価値観」なら、考察スレにおいて735氏の意見に劣後するのは当たり前のことだ。

そもそも
＞両者の価値観には同列の価値しかないように思える
のならば、そもそも「却下」などされていないわけだが。
「まとめサイトに沿っていなかったから却下された！」などと喚いていたのは
完全な言いがかりに過ぎなかったことになる。

>>305
＞>>1の内容、レスのつき具合、ついでにスレの方向性や内容、それらを全て総合的に見れば
むしろ総合的に見れば見るほど先行スレの優越性が際立つんだが。

アンチ側が押し付けて来た「想像はいけない！ゲーム中の描写だけで判断しろ！」
というルールを守ってピサロの悪事立証不能を指摘したのは擁護派。

アンチ側が押し付けて来た「同情の余地は情状酌量の余地ということにするんだ！」
というルールを守ってピサロの情状酌量の余地を立証したのも擁護派。

アンチ側が押し付けて来た「作中の価値観はダメだ！現代日本の価値観で判断しろ！」
というルールを守って現代日本では「知的な異種族」などおらず、
従ってそれを殺してはいけないと言う価値観など存在するはずないことを示したのも擁護派。

ルールにのっとったスレの進行は、つねに擁護派によってのみ行われて来た。
アンチは「良考察って全部『擁護派』のそれなんだなあ」とまで言われファビョる始末ｗ

＞荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるようなスレの方が「ありふれてる」

おやおや。結局「荒らしが立てた」というありもしない条件を書き加えなければ
後発スレ立てを正当化することもできない、と『君自身が』思っているわけだ。
あーあ。悲しいねえ〜ｗ、悲しいねえ〜ｗ

>>306
意図的に後から重複を立てる方が、偶然かぶってしまった場合よりも厳しい扱いを
後発スレが受けるのが当然――というのは理解してるよね？

>>307
＞そういえば悪党スレを荒らしてたageコピペ信者は、
＞いつも悪党スレの新スレにコピペ投下して前スレの埋め立てなんかしてくれなかったなぁｗ

新スレを伸ばす方がアンチにとって嬉しいもんねｗ

>>311
アンチと言ってるだけ。中傷じゃないよｗ

というかアンチの「悪党と言ってるだけ！アンチじゃないもん！」という嘘と違って
そもそもアンチってのは別に中傷語でもなんでもないしな。

>>312
＞乗っ取ったと思い込んで

乗っ取っていなかったとアンチが口を滑らしましたｗ

>>314
ありがと。なるほどつまり13章ってスレ番は全くどっちとも関係がないわけだ。
で、もし「ピサロ厨」が何の脈絡もない番号を水増しでつけるなら
アンチスレより多い番号を選ばないと不自然だよな。
なんでそいつは、せっかく好きな番号を捏造しようと思い立ったのに、
わざわざアンチスレより少ない番号を選んだんだい？

まるでアンチスレより多いと困るみたいじゃないか！！

>>317
簡単に言えば同情の余地は感情の話、情状酌量の余地は法律の話、畑違いもいいところ。

考察者「感情の話だから主観で終わるだろ」
↓
アンチ「情状酌量の余地ってことにするんだい！」
↓
考察者「あらそう？でも情状って刑事訴追の可否や量刑に影響を及ぼす一切の事情だよ？
↓　　　　ピサロが人間でないだけで訴追の可否に影響及ぼしちゃうよ？」
↓
アンチ「（ぐぬぬ・・・話をすり替えるしかない！）人間じゃないから悪じゃないなんてマジキチ！」

という展開だった。

多分みんなクソゲーオブザイヤーで雑談だよ。アンチとアンチアンチの抗争で凄かった
後は全く関係ないスレを支援したり

つーか煽りを自重してたんじゃなかったのか……

>>320
旅行に行ったとかで擁護意見の大量のIDが唐突にいなくなるわけ？
それだと仮に「おお、そうなのか」とか納得して擁護派に回ったとしても、いざって時に
全然擁護してくれない訳っしょ

その間誰かがこのキャラクターを擁護しようと思ったら、一週間以上ず〜〜〜〜っと擁護派以外の
「派閥」に六対一や七対一でバカにされなきゃいけない
帰ってきたらきたで擁護派を自称するあなたの意見に同意していないとアンチのレッテルを貼られる

つか、ピサロに萌えてる人間も今やほとんどいないし、現実に存在しない特定キャラ
それもずっと前にファンから忘れられた特定の悪役でしょ、ピサロって

昔の事は見ていないから分らない。ただ、実際に存在しないキャラに感情移入する以上に
現実の世界にいるこの手下みたいな人はフォローしてあげたらどうだろう
俺は彼に小さい声で「逃げたほうがよくね？」以上の事は言えなかったけど

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/444

仮に擁護派が本当に複数以上いるなら、
全員適当なオフ会に呼び集めたほうがいい気がするんだけど…
今や同人誌も萌えネタもないとなると、何か考察する価値があるのかどうかすら疑問なんだよな…

>>321
「同情の余地」と「情状酌量の余地」はどちらも判断材料となる事情を指す言葉だろ？
ぶっちゃけ情状酌量の余地にはなるけど同情の余地にはならない事情ってどんだけあるよ？
結局、同情を主観だと決めつけて逃げようとしたピサロ厨に合わせてやって「じゃあ主観を排して情状酌量の余地で考えようか」って返したらピサロ厨が発狂しただけにしか見えんが
しかも人間じゃないから追訴できないって、人間だったらゲームの登場人物でも追訴されると思ってるのかピサロ厨はw

>>320
28日からず〜っと旅行だったんですか？ｗ

＞アンチ側が押し付けて来た「想像はいけない！ゲーム中の描写だけで判断しろ！」
＞アンチ側が押し付けて来た「同情の余地は情状酌量の余地ということにするんだ！」
＞アンチ側が押し付けて来た「作中の価値観はダメだ！現代日本の価値観で判断しろ！」
＞ルールにのっとったスレの進行は、つねに擁護派によってのみ行われて来た。
それ全部悪党スレの内容とルールに関する是非な上、全部ピサロ厨の側の主観でしかないなｗどこが総合的なんだかｗ
しかも「アンチ側が押し付けてきた」って、悪党スレを「アンチスレ」と呼び続けてきたのはお前らだったよなｗｗｗ

＞おやおや。結局「荒らしが立てた」というありもしない条件を書き加えなければ
＞後発スレ立てを正当化することもできない、と『君自身が』思っているわけだ。
おやおや、今までの議論で重複スレ立てをただ単純に肯定するようなことを言ってましたっけ？ｗ
それと「荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるスレの方が「ありふれてる」」
ことを示すソースは結局出せないわけですねｗ

>>321
＞意図的に後から重複を立てる方が、偶然かぶってしまった場合よりも厳しい扱いを
＞後発スレが受けるのが当然――というのは理解してるよね？
なるほど、荒らしが立てたスレを廃棄して住人が立てた後発スレも
全て厳しい扱いを受けるのが当然なんですかｗ

＞新スレを伸ばす方がアンチにとって嬉しいもんねｗ
前スレ埋め立ての方がありがたいんですけど？
つーかお前の理屈だと>>293の容量荒らしの「アンチ」は前スレじゃなく新スレの方を伸ばしてるんじゃないの？ｗ

＞そもそもアンチってのは別に中傷語でもなんでもないしな。
あいにく信者が意見の異なる他人を十把一絡げにアンチと中傷し煽ったり蔑むことは２ちゃんでは普通にあるんだなぁ

＞で、もし「ピサロ厨」が何の脈絡もない番号を水増しでつけるなら
＞アンチスレより多い番号を選ばないと不自然だよな。
何でそういう発想になるんだろうなぁ
ああ、現考察スレで事実上始まりのスレとされてる考察スレ三十章が
なぜか悪党スレの後継スレであるかのようにスレ番に三十とつけられてるからですねｗ

>>322-323
オフ回開けだのと明後日な電波を再生する前に、まずお前がやるべき事があるだろう
ゲームの描写をもとに真剣に議論してくれた735氏を、
こんな本人のいないところで「まとめサイトに沿ってなかっただけで却下された〜」
などと大嘘の言いがかりでネガキャンした非を真摯に詫びてこい

＞ピサロに萌えてる人間も今やほとんどいないし
＞ファンから忘れられた

なるほどなるほど、ということはだ
アンチどもが「俺たちはアンチじゃない！悪党が好きでやってるファンだ」
ってのは嘘だ、とお前自身認めたってことになるよなぁ〜ｗｗｗ

つい口滑らしちゃったねえ〜もう遅いケドｗ

＞今や同人誌も萌えネタもないとなると、何か考察する価値があるのかどうかすら疑問なんだよな…

同人誌があるのかないのか知らないけど、どうせ調べて書いてるわけでもないんだろ？
つーかずっと昔のゲームの架空キャラを考察するより
ずっと昔のゲームの架空キャラに必死にアンチ活動する方が
はるかに無価値でネガティブで情けない行為であるのは分かるよね？


ああ、あと「誤解を解消」という言葉が押し付けだあ〜って言ってたけど
やり始めたのはアンチなので、その責めは全てアンチに向かうのでヨ・ロｗ

>>324
＞同情を主観だと決めつけて逃げようとした

「同情は主観だ」って極めて当然で的確な突っ込みなんだが。
「決め付け」の要素も「逃げ」の要素も完全皆無、またしてもアンチの嘘だね

＞「同情の余地」と「情状酌量の余地」はどちらも判断材料となる事情を指す言葉だろ？

同情の余地：
同情という感情が沸くかどうかを、各人の心理に照らして判断する材料

情状酌量の余地：
刑事訴追の可否や量刑を、法律に照らして判断する材料

余りにも違いすぎますなｗ
つーか同情の余地と情状酌量の余地がもし同じだったら、
法律的検討によってピサロに同情の余地ありと結論した
擁護派の方法論は完全に正しかったことになってしまうのだがｗ

＞人間だったらゲームの登場人物でも追訴されると思ってるのかピサロ厨はw
だからされないならアンチルールで情状酌量の余地ありになっちゃうだろうが。
お前が擁護派の論に太鼓判押してどうするんだよｗ

ああ、それと言っとくが、
お前ら自身が「アンチスレじゃない！」と嘘を吐いている以上は
アンチスレだから信者にちょっかい出されないなんて「アンチスレとしての権利」を
主張する資格もないってことだよ。嘘だと知っている人間に対してもねｗ
何年か前に、合気道のインチキな気功達人（70歳の老人）が
「ワシはヒクソンにも勝てる！試合相手募集！」とか吹いてたのを、
若い格闘家が空気読まず受けて顔ボコって病院送りにした事件があった。
もちろんその若者はお咎め無し、老人が嘘ついてたんだもん。
アンチスレじゃないもんの嘘を、俺らが嘘と知って乗っかり論破したのもそれと一緒ｗ

>>325
＞28日からず〜っと旅行だったんですか？ｗ
だとしたら何かおかしい？
ちなみに28日から７日まで旅行してるのがおかしいというのは、アンチの総意？

＞「荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるスレの方が「ありふれてる」」
＞ことを示すソースは結局出せないわけですねｗ

「荒らしが立てたという何の証拠もないスレをそのまま使い続けることがありふれてる」
ことは確かだけどねｗ
「荒らしが立てたスレ」という言葉で29章を表現する全てのレスは
何の根拠もない誹謗中傷を含む「アンチの嘘」ということですケッケッケッケｗ

＞あいにく信者が意見の異なる他人を十把一絡げにアンチと中傷し煽ったり蔑むことは２ちゃんでは普通にあるんだなぁ
なるほどなるほど
その語を使って中傷し煽ったり蔑むことがあるから中傷だ、というなら
「悪党」と言う言葉もそうだから、お前らがアンチでないという主張は完全崩壊するね

完全崩壊したからといって、アンチでないと嘘主張をしたのはお前ら自身だから
「信者に責められないアンチの権利」なんてものは認められないけどねｗ

＞などと大嘘の言いがかりでネガキャンした非を真摯に詫びてこい

悪いが出来ないな。

自称中立派がこんなレスを入れてると
それを後で全面却下するのは可哀想に思う。
相手が１歩へりくだって譲歩したなら
そちらも１歩へりくだって譲歩し顔を立てるレスを入れるのが普通なのに
あのスレはそれをやらないからな…

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 03:17:06.04 ID:4mttWy8E0
>>213
あんたと意見が合うかはわからんが
基本的にピサロが悪として描写されていることに異論は無いんだよね。
そうでないと、５章でピサロを倒す勇者たちの正当性がそもそも無くなってしまう。
６章の展開が不自然だという感覚も自然のことと思う。

ただ、アンチの論調でピサロsageしてたら、他のキャラもsageなきゃいけなくなるよ、という点は同意。
作中で明確に描写されたことしか事実として認めない＆現代日本の法・倫理を元にして判決を下す！みたいなあのノリ。

疑わしきは罰せず、過剰防衛は罪、私闘・仇討ち禁止、軍事力は専守防衛にしか用いてはいけない
捜査令状なしの捜査行為は違法、どんな罪人であれ裁判を経て裁かれなければいけない……etc.
これ全部満たした上でピサロと他キャラを公平に評価できてるの？ってｗ

本気で突っ込んで考えるなら、現実とは違うドラクエ世界の背景・倫理観を探っていく必要はやっぱあるんだろうな。

>>326
＞アンチどもが「俺たちはアンチじゃない！悪党が好きでやってるファンだ」
＞ってのは嘘だ、とお前自身認めたってことになるよなぁ〜ｗｗｗ

その連中と俺は別人だし、「アンチども」の価値観が全部同じわけがないわけじゃん？
自称中立派の人と貴方が意見が一致しないのと同じだよ
人が増えてる以上、アンチが一枚板になってる事はないと思う

後、

＞それだと仮に「おお、そうなのか」とか納得して擁護派に回ったとしても、いざって時に
＞全然擁護してくれない訳っしょ

＞その間誰かがこのキャラクターを擁護しようと思ったら、一週間以上ず〜〜〜〜っと擁護派以外の
＞「派閥」に六対一や七対一でバカにされなきゃいけない

への貴殿の突っ込みはなしなのかな？
ピサロをマンセーするのって、メリットよりもデメリットの方が全然でかいわけよ
しかも悪党スレで話し込むと結構納得する事も言われるし、あのスレにはギスギスしたものがない。

ピサロを擁護したら赤の他人がボコボコにされる現状そのものを改善する為には
煽りそのものを除外した方がいいと思うんだよな…
貴方がするべきは、ご自身の考察の正当性でアンチと向こうを張り合うことでも
こみあげる嘲笑をまき散らす事でもなく、同じ擁護派を清談で切り捨てる事でもなく、

赤の他人の弱者への擁護やなれ合い重視の萌えネタ投下
あるいは意見が合わない論敵でも歩み寄ったら顔を立てるような、「部分的同意」だと思うんだけど

そこの214など全く関係なく
お前は735氏の735のレスを「まとめサイトに沿ってなかったので却下された」
と「お前が嘘を吐いた」事実について詫びてこいと言ってるんだよ

ま、ピサロアンチ側にそんな道徳性を持っている者など一人もいないし
今まで一人も現れたこともないし、今後一人でも出現する可能性も完全にゼロだがな

お前は今、その実例を行動で示したわけだ

でも出て行けって言われたし、逆に迷惑をかけそうだな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/214と
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/732-734は同一人物っぽいぞ

ああそうだ、以前俺が「SSでも投下したら」って言って
貴殿がその通りにしたら、なんか貴殿にギガゴブリンってあだ名がついたっしょ？
ageもモリタポの使用も撤回させて、ああいう目にあわせた以上、あれに関しては悪かったかな…

>>328
中国なのか韓国なのかイタリアなのかフランスなのか知らんけど
旅行のレポートとかちゃんとまとめた？備忘録にあった事はまとめとかなきゃダメだぞ

それから今の貴殿は冷徹な状態のままでダークナイトのジョーカーみたいに笑うからこええな
病院行けとかいうのは侮蔑になるからしないけど
NPやFCの数値が以前より低下してないかどうか、
以下のサイトでご自身の性格調べ直したほうがいいと思う…
↓
http://www.egogram-f.jp/seikaku/

>>330
ピサロアンチに論破されるような奴があるとしたら、
そいつは助ける価値のない完全なバカか、アンチの自演かどっちかだからな。

＞煽りそのものを除外した方がいいと思うんだよな…

なら↓を止めさせてこいやｗ　アンチどもによる中傷を全部止めさせ「終わってから」、こっちに言い始めろ

＞その間誰かがこのキャラクターを擁護しようと思ったら、一週間以上ず〜〜〜〜っと擁護派以外の
＞「派閥」に六対一や七対一でバカにされなきゃいけない
＞ピサロを擁護したら赤の他人がボコボコにされる

あと↓は↑に矛盾してるよな？ｗ

＞あのスレにはギスギスしたものがない。

ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギスしてない？
でゲームの台詞に照らして矛盾している部分を質問する735氏のレスや
「誤解」という言葉を使うだけのことがそれよりもギスギスしてるのか？
なんというダブスタｗ

＞しかも悪党スレで話し込むと結構納得する事も言われるし、

その「納得する事」というのは正しく表現すると、
「２ちゃんねるには『管理側』とかいう闇の権力集団がおり、気に入らないレスをした者の
職を自在に奪ったり刑務所送りにできる…と信じるような電波さんと波長の合うこと」
ということですよね？

お帰りは黄色い救急車でどうぞｗ

>>333
＞ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギスしてない？
＞でゲームの台詞に照らして矛盾している部分を質問する735氏のレスや
＞「誤解」という言葉を使うだけのことがそれよりもギスギスしてるのか？

その通りかもな…考え直さないといけないのかな？

＞ピサロアンチに論破されるような奴があるとしたら、
＞そいつは助ける価値のない完全なバカか、アンチの自演かどっちかだからな。

…一つ貴殿への疑問が氷解した。それだ。それが最もいけない。

２ｃｈに他人を認めるために来てる人間なんてごく少数だろ？
自分が認められたい人間の方が多いだろ？
悲劇の英雄さんもガルドス君も、このhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/444も
そして俺も恐らくは貴方の言う「完全なバカ」だった。

貴殿はその、「バカ」≒「弱者への保護」の感性がまるでない。

そもそも馬鹿でもできるってのがRPGの本質っしょ？
頭の良さを吹聴する形で「バカに助ける価値がない」と考えてるのが
擁護側の人が減った最大の原因じゃないかと思うのだわ。

>>331
＞と「お前が嘘を吐いた」事実について詫びてこいと言ってるんだよ

>>326とはIDが違ってるぜｗ

そうだな…仮にID:nsKZIX6P0氏が
こちらの要求しているアンチスレに突撃している>>14の誘導や保護ができた場合、
ギブアンドテイクで謝罪を入れようか迷っていたが

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/>>735氏は

＞マスドラが何故エスタークを封印したのかって、そんな事マスドラにしかわからんだろう。

と言ってるわけで、エスタークを殺そうとしたのか封印したのかすら
憶測により考察していることを暗に認めている。

＞両者の価値観が対等もなにも、735氏は735氏の「価値観」を語っているのではなく
＞「ゲーム中の情報から導けること・推論できること」を語っているのだが

俺が見た所、これらの考察は推論上のものでしかないのだから、
両者は同列にしか見えないし、大変申し訳ないが、対等の発言にしか思えない。
また旅行にいって突然いなくなっていたID:nsKZIX6P0氏の要求は、
旅行前の>>296の時点で

＞アンチスレを潰せなどと要求しているわけではない。
＞（むしろずっとアンチスレに引きこもってろ）

と言ってるわけで、向こうに書き込んだところで逆に軋轢にしかならないように思うのだがどうだろうか？

ついでに申し上げると、擁護派考察者は煽り対策のため？IDを頻繁に変える環境に変えることが、
たびたびここや最悪板で指摘されているし、複数のIDが一斉にいなくなったため
文章の癖から両者は旅行から帰って来た同一人物であると判断し、レスをさせて頂いた。

仮にID:nsKZIX6P0氏がID:K2vZdrHw0氏の後で
もう一度同じIDで出てきたら、俺も認識を改めるかもしれないが…

最後に、ここで罵声を投げかけているのはID:nsKZIX6P0氏の方が頻繁であり、
本来なら最悪板でやるべき事のように思える。
所謂アンチは俺の目からすると、ヲチスレで最悪板に罵声を集中させ、野次を分散させ、
一応ルールを守ろうと努力しているように思える。

ID:nsKZIX6P0氏によれば考察スレ住人に正当性や大義があり、
意見申し上げる側やアンチが荒らしであってルールを守っていないと言うことだが
それならば、最悪板にスレを立ててアンチ対策を取るか、規制議論に通報するのが普通なのに
ここで延々最悪板向けのレスを入れ続けるのはいかがなものか？

つーか俺、人様に自己弁護すんなとか言っておいて
自分が自己弁護してるじゃん…もうッ！

>>335
俺がお前とROM専に分かりやすく説明してやろう

>>326-328で昨日書いておいたキチガイ文章を顔真っ赤にしながら貼り付け
そしてID切り替えて>>331で改めて書き込み

一分かそこらで書ける文章じゃないのにこういう事するからID切り替え自演がバレる羽目になる
つまりそいつの脳ミソのレベルは小賢しいだけのただのガキ、いわゆる「厨房」なのさｗ

>>328
＞「荒らしが立てたという何の証拠もないスレをそのまま使い続けることがありふれてる」
＞ことは確かだけどねｗ
なるほどなるほど、荒らしが立てたと思しきスレをそのまま使い続けるスレの方がスレ廃棄より
ありふれてるってソースはないわけですねｗ

＞「悪党」と言う言葉もそうだから、お前らがアンチでないという主張は完全崩壊するね
おやおやそのキャラが「悪党」やキチガイだということを弁えた上で、
ファンや信者やってる人やスレも２ちゃんではあるわけですが？
「悪党」という語を侮蔑表現と強く感じるのは、そのキャラが悪党キャラでないと信じてる奴だろうね

＞完全崩壊したからといって、アンチでないと嘘主張をしたのはお前ら自身だから
＞「信者に責められないアンチの権利」なんてものは認められないけどねｗ
なるほど今度はそうやって「住み分け」をせずお前らの言う「アンチスレ」に特攻してた事実を正当化する戦術に切り替えるのかｗ
その屁理屈を返すなら、アンチスレだと呼び続けていたのはお前ら自身だから「アンチスレの住人」だと名乗る権利もないし、
悪党スレはアンチスレでないと嘘主張をしてるだけと認識してたんなら、そのことを指摘だけすればよいのに、
嘘と知りつつ乗っかり論破するなどとほざいて
「住み分けを無視してスレ特攻してもよい権利」なんてものも認められないがなｗｗｗ

>>333
＞＞あのスレにはギスギスしたものがない。
＞ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギスしてない？

妄想スレもエビプリを擁護したりピサロと相対化しようとしたら、
問答無用で逆賊と呼んで多対一で封殺したりするよな。
あと人間は他生物に対しては冷酷で残忍だとか、異種族を殺しつくすのは悪じゃないなどと
昔の西洋人みたいな偏った価値観をひけらかして、
それを擁護派の一人が擁護派の本道とまで言い切るようなスレのくせに。
他スレのことを言えた口かよ。

>>340
ここでお前らが晒したアリースレな、
過去に>>1を微妙に変えられてもそのまま使った事があったんだぜ

>>342
該当箇所のURL

>>340-341
馬鹿だからという根拠は
あらゆる道理を凌駕する

まぁ願望じゃ、他人の共感を得るのは難しいよねｗ

アニメ板もやしもん9日目スレじゃ
荒らしが>>1の記述を変えたスレ立てたから住人が後でスレ立て直してたな
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194850484/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194851060/

＞ID:GKT2AnDm0
１つ良いことを教えてやろう。

「自分の過ちについての謝罪を求められているときに
『じゃあ、ナニナニしてくれたらあやまるぅ〜……』などとほざけば、
健常者であれば幼稚園児でも怒られる」

という事実だ。

お前の家では、お前はそれで許してもらえるのかもしれない。
許してくれてるのは誰だ？　父親か？母親か？
母親なら母親でいい。その時の顔を思い浮かべてみろ。どう思ってるか分かるか？

「しょうがない……この子はおかしいんだからしょうがない……」

それがお前の家族の、心の声なんだよ。お前にゃ聞こえてないんだろうがな。
もう煽りでもなんでもない、本当に真剣なアドバイスだ。
精神科に逝け。治してもらえ。せめて健常な幼稚園児のレベルに近づけるように。
人に謝ることすらできない今のお前に可能な、たった一つの「利他的行為」がそれだ。
他には何もない。

ギブアンドテイク？
この教えが俺からの、お前への「ギブ」だ。

＞所謂アンチは俺の目からすると、ヲチスレで最悪板に罵声を集中させ、野次を分散させ、
＞一応ルールを守ろうと努力しているように思える。

あいにくだが健常者は誰もそうは思わない。
「ピサロアンチが善良な動機など持つことなど決して有りえない」
という経験則を持ち出さずともな。

このスレの冒頭をひと目見るだけで、アンチが真っ先に考察スレ中傷を始めた事実を、
全ての健常者は一瞬にして理解するからだ。お前と違って。


もしピサロアンチに何か道徳的な面があるとお前が思うのであれば、
それ自体が

＞２ちゃんねるには『管理側』とかいう闇の権力集団がおり、気に入らないレスをした者の
＞職を自在に奪ったり刑務所送りにできる…と信じる

ことと同じ、お前の脳に起きている「症状」なんだよ。

>>335
ああ、それは俺が関係ないスレに書き込むのに一旦回線切ったからだよ。
なんでかというと、デスピサロ考察スレ住人の人が他のスレに書き込むと
そのスレや当該レスがデスピサロとまったく関係ない場合であっても、
頻繁にアンチが追ってきて荒らしレスを撒き散らすからなんだ。

信じられないキチガイだろ？　でもそれがピサロアンチなんだよ。

考察スレ住人はアンチと違って利他性が高いので、
他のスレを荒らされないようにという利他心公共性から、
他のスレに書き込むときにＩＤを切り替える場合がけっこうあるんだね。

あ、またアンチにとって不利な事実を語る流れに　偶　然　に　も　なってしまったねｗ

さて、プレコックス感に耐えて病人の相手をしてやったストレス解消に、
いっちょケンカでもするかｗ

>>336
＞荒らしが立てたと思しきスレ

誰も思ってないよ、お前ら自身もｗ
どう考えても29章４の内容はアンチ側のレスであり、どう考えてもスレ立て依頼人と別人であり、
どう考えても悪党スレのスレ立て時期としてごく普通であった。

つまり
「ごく普通にアンチの一匹が立てたスレに、スレタイ変えろが偶然先に書きこんだことに
ファビョったアンチが重複スレを立て、必死に擁護派に責任をなすりつけようとして失敗してる」
これが事実として確定している現状だよ。

そもそも２ちゃんの重複決定基準として「誰が立てた」なんて
第３位どころか基準のうちに入ってもいないがねｗ

＞アンチスレだと呼び続けていたのはお前ら自身だから「アンチスレの住人」だと名乗る権利もないし、

「アンチスレをアンチスレだと呼んでいると住人ではない」？？？
そのルールはどこに書いてあるの？

＞「住み分けを無視してスレ特攻してもよい権利」なんてものも認められないがなｗｗｗ

「アンチスレであることを否定しているスレ」がなんで「住み分け」を要求する権利があるの？ｗ
アンチスレでないという建前なんだろ？ん？ケッケッケ

ちなみに今「擁護派は住み分けるべきだった！」と必死に叫んでいるアンチ側、
こないだまでこんなこと言ってました↓ｗ　

「スレ分裂・重複スレ立てを回避すべき事態とは思ってないとｗ
真っ当な悪党スレ住人じゃ思い至るはずもない状況判断だねｗ 」

つーか住み分けようとした人が立てたスレ容量荒らしで潰してましたｗ
以下、アンチが「容量荒らしは擁護派の仕業だア！！！！」と泡吹いて嘘吐きますが、
その嘘に「アンチスレだけ容量荒らしの被害を免れた理由」が説明されることはありませんｗ

はいどうぞ↓

ピサロアンチ（笑）の善良な動機ってピサロの誤解を解く事だよなぁ？
そうだよあのスレの住人はただピサロの誤解されている部分を正しく説明しただけだ
それに対して健常者なら「あ〜、たしかそうだった」ですむのに
擁護派は突きつけられた事実に「魔物より人間の方が(ry」などとファビョるから叩かれる

なんだたった4行で住む話じゃねえか
擁護派ザマァ（ ＾∀＾）m9

ゲスな本性をむき出しにしちゃった、目が滑るだけの中身カラッポの長文を女の腐ったのみたいにグズグズと並べて強がるだけで結局

――――
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/01/10(火) 01:31:36.85 ID:vM8oRclM0 (1)
>>340
ここでお前らが晒したアリースレな、
過去に>>1を微妙に変えられてもそのまま使った事があったんだぜ
―――――

の該当スレのURLは貼れませんと
予想通りだったな

まあ最初から期待してなかったけど

>アンチ側が押し付けて来た「想像はいけない！ゲーム中の描写だけで判断しろ！」
>というルールを守ってピサロの悪事立証不能を指摘したのは擁護派。
>
>アンチ側が押し付けて来た「同情の余地は情状酌量の余地ということにするんだ！」
>というルールを守ってピサロの情状酌量の余地を立証したのも擁護派。
>
>アンチ側が押し付けて来た「作中の価値観はダメだ！現代日本の価値観で判断しろ！」
>というルールを守って現代日本では「知的な異種族」などおらず、
>従ってそれを殺してはいけないと言う価値観など存在するはずないことを示したのも擁護派。

これってぜ〜んぶ、擁護派がアンチに恵んでやった「部分的同意」だよね
それをやってなおかつ擁護派は完勝したわけで、
擁護派が譲歩や部分的同意をしてないなんて完璧な嘘っぱちだな

>>352
>>342への回答はどうした？ん？ｗ

>>342
つーかアンチスレ自体テンプレもスレタイも変えて続けてるしなｗ

>>346
＞「しょうがない……この子はおかしいんだからしょうがない……」
＞もう煽りでもなんでもない、本当に真剣なアドバイスだ。
おや今までID:GKT2AnDm0を煽ってましたって認めるのなｗ

>>347
＞このスレの冒頭をひと目見るだけで、アンチが真っ先に考察スレ中傷を始めた事実を、
＞全ての健常者は一瞬にして理解するからだ。お前と違って。
思い上がりだなｗ多分だが普通の人間はこのスレのお前の口調やレスを見て、
ピサロ厨の方こそ理屈もへったくれもなく頭から悪党スレや悪党派を嘘つきと決め付け侮辱し、
ID:GKT2AnDm0のようなかなりズレているが下手に出ている温和な奴にも病人、救急車で帰れなどと煽る
凶暴で攻撃的な厨であると理解すると思うよｗ

>>348
アンチが追ってくるからID切り替える？ｗああ以前は節電のためとも妄想スレで言い訳してたよなｗ
>>333や>>259で↓のようなことを言ってるくせに、よく多数派工作ができるID切替を開き直れるよなｗ
恥を知れと言わせてもらおう
＞ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギス〜
＞中段：擁護派はもともとコピペ荒らしなんかしない

>>349
＞どう考えても29章４の内容はアンチ側のレスであり、どう考えてもスレ立て依頼人と別人であり、
＞どう考えても悪党スレのスレ立て時期としてごく普通であった。
二十九章スレ>>4が「アンチ」だって根拠は、
お前らの主観から見て「アンチ」寄りの意見を抱いてるというただそれだけでしかないなｗ
実際そいつはいつもスレタイ変えろ変えろと他の悪党スレ住民の意見も聞かず自分の意見を押し付けて
住民は疎んでいたし、またピサロのスレを他板にまで乱立させ、>>295のスレでは俺自身にも容量潰しの前科があったと暴露していた
紛れも無い荒らしだね。意見が「アンチ」寄りだろうがピサロ厨寄りだろうが関係なく

＞「アンチスレをアンチスレだと呼んでいると住人ではない」？？？
アンチスレと中傷し続けていながら「アンチスレ」の住人だなんて名乗る権利はないってこと
擁護派は「アンチ」とは違う、と自己認識してるんだろ？ｗ

＞「アンチスレであることを否定しているスレ」がなんで「住み分け」を要求する権利があるの？ｗ
＞アンチスレでないという建前なんだろ？ん？ケッケッケ
悪党スレ特攻をアンチの嘘を正してるだけとお前は格闘家の試合ｗを持ち出して正当化するが、
お前らが「アンチスレ」と認識してるスレに対して、特攻しても許されるようなことなのかなそれは？ｗ
お前曰く嘘を正す、という動機は、アンチとファンは住み分けるという２ちゃんのマナーよりも尊ばれるべき事なのかい？ｗ
嘘を正すなんてのは下手糞な言い訳で、お前らは所詮気に入らない悪党スレに特攻しに来た
ピサロ厨であり荒らしだってことはバレバレなんだよｗｗｗ

＞ちなみに今「擁護派は住み分けるべきだった！」と必死に叫んでいるアンチ側、
住み分けるべきだったなんて叫んでたっけか？ｗ

＞つーか住み分けようとした人が立てたスレ容量荒らしで潰してましたｗ
＞その嘘に「アンチスレだけ容量荒らしの被害を免れた理由」が説明されることはありませんｗ
悪党スレにもAAやデアリヒ最強なんて文が貼られてたがね。そういえば今の妄想スレは容量潰しの被害にあってないなぁｗ
悪党スレは今でもコピペ厨の被害にあってるけどｗ

>>321
＞ありがと。なるほどつまり13章ってスレ番は全くどっちとも関係がないわけだ。
＞で、もし「ピサロ厨」が何の脈絡もない番号を水増しでつけるなら
＞アンチスレより多い番号を選ばないと不自然だよな。
＞なんでそいつは、せっかく好きな番号を捏造しようと思い立ったのに、
＞わざわざアンチスレより少ない番号を選んだんだい？

ついでに調べたら悪党スレ二十章でこんなのを見つけた
答えは悪党スレ二十章を十二章と間違えていたため十三章ってスレ番になった、でしたｗ
436 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 14:14:30 ID:jEosYQvy0
くそっ今頃気付いた
十二章じゃなくて二十章だったのか
間違えて十三章とかしちゃったじゃないか

>>354
IDコロコロ変えて自演レスして逃げ回っていないで
「アリースレのテンプレの内容が改竄され、しかも住人が何も言わず当たり前の様にそれを使った」
っていうお前の主張の裏付けになる該当アリースレのURLと詳細な内容の解説をさっさとやれゴミ虫

＞答えは悪党スレ二十章を十二章と間違えていたため十三章ってスレ番になった、でしたｗ

というアンチの偽装やね
うげＩＤと同じパターン


注：
毎回夜中の三時台に現れて数分刻みの「擁護派による自演のフリ」をしたあげく
「うげ！ＩＤの事忘れちまった」と書いていくアンチが考察スレにいます

はいまたピサロ厨のレッテル貼りが入りましたー

>>359
>>358に答えられないので>>342同様木に竹を継いだ様な話を捏造して話題そらしですねわかります

>>359
「うげ！IDの事忘れちまった」って元ネタはニュース議論板なんだよな

うげIDって最初はアンチ（）のふりしてなかった？
後から見透かされてなんぼの自演と理解して路線変更したか？
でも現れるのが妄想スレに限定されてる以上、他ならぬピサロ厨自身の主張がうげID＝ピサロ厨だと示しているんだがw

>>363
それって「これはぐうの音も出ない、俺たちアンチの負けを認めざるをえない」みたいな
なりすましと呼ぶのもおこがましいマヌケ書き込みのやつだっけ?

そんな書き込みもあったねえ

コピペ厨はアンチの自演と言ったり、スレタイ変えろもアンチ、
うげIDもアンチと、擁護派さんもアンチ認定に忙しいなｗ

>>365
いずれは彼の書き込み以外は全部「アンチ」って事になるだろうなw

＞現れるのが妄想スレに限定されてる

本当に？

少なくともピサロ厨のコピペは悪党スレに留まっていないのは確かだな

本当にアンチであるならば嬉々として妄想スレに貼るはずのこれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/307-314
が未だに貼られない所からお察し

>>343
【ひろし】アリー・アル・サーシェス14【GN銃】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1234779496/
ここな、
>>1記述が微妙に変わっているもののそのまま使用された

>>370
早いよ……もっとアンチが引っ込みつかなくなるまで大騒ぎさせてから出せよ……

まあいいや、あと15→16でも変わってるねそのスレ

>>371
馬鹿なこと言うんじゃないよ

>>372
どこがだよ？
真逆の意味の記述になっているのは14だけだぜ

ああ、悪党スレでタコ殴りにされて今度はこっちに逃げて来た訳なｗ
まさに玉突きｗ

>>373
いや、微妙に変わってる例としては15→16でもいいと思うが
てか俺はそこで満足して14まで遡ってなかったわｗ

まあアリースレなんか出しても
>>1の記述変えられたせいで立て直されたスレも別にある上に、
>>1記述を変えられても継続使用するスレの方がありふれてるって
証明にはならないんだがな

先発二十九章のテンプレを改変したのは依頼人ではない事はまず疑う余地のない事です
しかしそれはスレタイも思想も前と全く別のスレを正当な次スレとほざいてもいい理由にはなりませんよ
擁護派の皆さん

呆れるのは
テンプレが改竄された事で住人が去ったのを口実に乗っ取って立てた似非次スレのくせに
1スレでは飽き足らず16スレも立て続けてている事ですよ
擁護派のみなさんは倫理面に異常があるのでは？

>>377-378
つかお前が２９章の１か４どっちかなの？

>>370-375
つーか確認したらその前も、さらにその前も>>1変わってるｗｗ
>>1変更で継続どんだけありふれてんだよｗｗｗｗ

>>379
とうとう日頃アンチスレ呼ばわりしてる悪党スレ民になりすましてまで
「偽スレ立て(させ)たのはウリじゃないニダ！」って所まで転落しただけだから無視しておけｗ

>>380
各スレのURLと変更された箇所を貼ってみ？

同じアリースレの>>1変更の歴史なんか出して何がしたいんだかｗ

>>379-381
＞つかお前が２９章の１か４どっちかなの？
＞とうとう日頃アンチスレ呼ばわりしてる悪党スレ民になりすましてまで
＞「偽スレ立て(させ)たのはウリじゃないニダ！」って所まで転落しただけだから無視しておけｗ
いずれも違いますね

それはさておいて問題なのは
悪等派が決して捻じ曲げようとしない先発二十九章依頼人＝同スレ>>4の主張には
その決定的な証拠がないことです

何度も言っているように
証拠がないのに誰かと誰かを同一人物に仕立て上げるのは失礼になる
だから別人であると考えるしかない
本当に依頼人と>>4が全くの別人だったら依頼人に失礼な事をした事になってしまうんですよ

でもそれも仕方がない
全ての元凶は先発スレ>>4にある
>>122が貼られず埋め立てもされなければ
悪等派の皆さんも偽スレ認定せず
様子を見て普通に使う事が出来た事でしょう
しかしテンプレ改竄や埋め立てのせいで
心理上そうする事が出来なくなってしまった

そういう意味では悪等派も彼等の被害者だ

>>383
＞いずれも違いますね

当事者でもないのに、何で毎度毎度このスレをageてスレ立て依頼人の擁護してんの？

＞本当に依頼人と>>4が全くの別人だったら依頼人に失礼な事を
本当に別人ならね

当時放送中だったサーシェススレの>>1が変わった！（ｷﾘｯって何がいいたいんだ？

その>>4も立ったスレに真っ先に書き込みをしたというだけのことで何も悪くない
もちろん擁護派がそのスレを使い続けることも何も悪くない
アンチが受けた「被害」って何の被害だよｗ

笑わせんな
過去に糞スレ乱立させ、先行スレに独り善がりな偽テンプレを貼った>>4が悪くないって？
さすがにスレ乗っ取りにID切替を開き直る連中は荒らしと親和性がたけーんだな

IDや口調をいくら変えようがすぐにバレるって何度言われてもひたすら見えぬ聞こえぬを決め込んでるキチガイだぜ？ｗ

>>386
馬鹿なのさｗ
そもそもそのアリースレは「悪党呼ばわりする事とアンチとは別物である」
という例として持ち出されたものなのにそこには全く触れない時点でねぇ…ｗ

>>385
＞当事者でもないのに、何で毎度毎度このスレをageてスレ立て依頼人の擁護してんの？
名前と発言しか見えない匿名の掲示板で悪意なき者が疑われるトラブルは問題だと思うからです

そもそも埋め立てが擁護派の自演だった事とは違って
この件に関しては同一人物である証拠がないでしょう
あなたがたは証拠もないのに人を犯人呼ばわりし続けているんです

人間は本来他人の事を自分の事のように考える事ができるはずです
悪党派の唯一の問題点はその能力が欠落してしまった事だ
私はこうしてシミュレーションを試みて先行スレ依頼人がそこに書き込んだ荒らしではない事を証明した
と言ってもこんな小難しくしなくてもスレタイも>>1も前スレとまったく同じ時点で
先行スレ依頼人≠>>4は疑いの余地が出てこない事なのですが

それも仕方がありません
二十八章以前の頃から散々擁護派に悪党派が混乱させられてきたのですから

>>387
悪意をむき出しにして立てたスレのくせに
立て続けるのが悪くないなどとよく言えたものですね
間違いなく倫理面に異常をきたしている

倫理で考えれば
あんな経緯で立ったスレを正当な次スレだなんて
健常者は感じないはずですがね

擁護派がやっていたのはアンチのパロディと言っていいと思う

アンチが活動の隠れ蓑として作り、そのためにだけ使っていたルールを
「ルールに従ったら偶々そうなってしまった」かのように演技しながら
そのルールを確信犯的に駆使してアンチを圧迫し、延々嫌がらせを繰り返した

まるで狂信的クリスチャンを笑い物にするために作ったスパゲティモンスター教みたいだ

ピサロ厨は気に入らないスレを屁理屈つけて嫌がらせをする
たちの悪い荒らしということだなうむ

論理的にピサロの擁護が不可能なクズである以上は、ピサロ厨が出来る事は嫌がらせ以外に無いからな

最初に嘘ルールを持ち出したアンチの側に全面的な非があるけどなｗ

>>392、>>395
>>393-394

つーか「ピサロ考察の本スレであるはずの自称考察スレ」が
最早ピサロと全く関係ない話ばっかやってる荒らしだらけな件についてなんか言ってくださいよｗ
それと、アリースレの件はもう何も言えなくなったんすか？あ？ｗ

>>390-391
>>389

すぐ上のレスすら無視してこういう捏造電波を臆面もなく垂れ流す

皆様これがピサロ厨という生物でございます

>>395
いいえ他スレ内の考察方法にけちをつけて
正義面して荒らしていたピサロ厨に非がありますｗ

けちを付けるどころかアンチより遥かにその「考察方法」を守ってたじゃないかｗ
その結果としてアンチがどれほど精神的苦痛を味わったとしても、そんなことは全く配慮に値せず
考察方法を守ることの正当性をどんなにわずかにも揺るがせることはないｗｗ

＞つーか「ピサロ考察の本スレであるはずの自称考察スレ」が
＞最早ピサロと全く関係ない話ばっかやってる荒らしだらけ

はいアンチの嘘
考察スレの議論は極めてピサロに関係がありますなｗ

そしてアリースレは「>>1改変後のスレ継続がいかにありふれているかの良サンプル」
であったという擁護派の完全無欠な勝利で終わっているが、何か言う必要があるかね？

>>399
＞そしてアリースレは「>>1改変後のスレ継続がいかにありふれているかの良サンプル」
＞であったという擁護派の完全無欠な勝利で終わっているが、何か言う必要があるかね？
残念ですね>>370が出した例はサンプルにならない
なぜならば使い続けた理由が「レスが>>50達するまで>>1が改変されている事に皆気づいていなかったがここまで書き込んだ以上あとにひけなくなったから」だったのです

ソース
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1234779496/49-
49 : 通常の名無しさんの３倍 : 2009/02/18(水) 03:36:50 ID:??? [46/977回発言]
ところで気になってたんだけど
＞戦場ですら生きられない
これはちょっとどうなの？

50 : 通常の名無しさんの３倍 : 2009/02/18(水) 07:08:57 ID:??? [47/977回発言]
>>49
む、いつのまにかアンチに改変されていたのか。全然気付かなかった…。

51 : 通常の名無しさんの３倍 : 2009/02/18(水) 08:44:22 ID:??? [48/977回発言]
>>49
テンプレ貼られてなかったのはそういう訳だったのか
全然気付かなかったがなァ！
まあアリーを見習って利用できるものは何であれ利用させてもらうか

もういいからうっとうしいゴミはまとめて死ね

>>398
×けちをつける
○安いプライドがお大事なあまり引っ込みがつかなくなって支離滅裂な言いがかりを並べ恥の上塗りのそのまた上塗りを重ねる
なｗ

というか
＞ その結果としてアンチがどれほど精神的苦痛を味わったとしても、そんなことは全く配慮に値せず
とかほざいてる所を見ると火病のあまりすぐ上の>>394も見えなくなっちゃってるのなｗ
そうやってピサロと同レベルの稚拙で醜い自我をむき出して暴れれば暴れる程>>396-398のこの上ない裏書きになるのだから世話がないｗ

ピサロが人間を滅ぼすのは種族が違うから悪くないと言い張る一方で、マスドラが種族の違うエスタークを封印したのは横暴だと喚く
こんなダブスタが横行するスレのどこが考察スレなのか

>>399
＞けちを付けるどころかアンチより遥かにその「考察方法」を守ってたじゃないかｗ
守ってたと思ってるのはピサロ厨だけ

＞その結果としてアンチがどれほど精神的苦痛を味わったとしても、そんなことは全く配慮に値せず
勝手に正義面して他スレに特攻し荒らす荒らし特有の居直りだなｗ

＞考察スレの議論は極めてピサロに関係がありますなｗ
今やってる神関係の議論なんかピサロに全くと言っていいほど関係ないだろｗ
1〜9考察スレかDQ4総合スレでやってもよくね、って議論が多い

＞そしてアリースレは「>>1改変後のスレ継続がいかにありふれているかの良サンプル」
完全無欠の勝利ってｗ
同じアリースレの中で>>1記述がどんなに変わっていようが、
そんなもの2ch内で「>>1改変後のスレ継続がありふれてる」ソースにはならないんだよｗ

ピサロアンチは常に嘘吐きだな。

>>400
＞「レスが>>50達するまで>>1が改変されている事に皆気づいていなかったがここまで書き込んだ以上あとにひけなくなったから」
>>401のどこにも、一言たりとも、そんなこと書いちゃいない。
気付いたのは>>50に達していないし、あとに引けないからではなく
「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
「サンプルにならない」というのも全くの嘘っパチ。

>>390-391
そりゃ信用されないさ。
だって「無実の罪を着せられている他人を、自分と関係ないのに擁護する」
というのは善に属する行為であり、
善に属する行為はすべて、ピサロアンチたちの性質と相反するものなのだからね。

そしてそれは擁護派に混乱させられたからではなく
ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。

ピサロアンチ達は、自分達自身の本質に照らし合わせて
「俺らの仲間に、自分の事でもないのに無実の人を擁護する善人なんかいるわけない」
と心の底から思っており、だからあんたを信じるわけなんて無いんだよ。
これからも永遠にね。

>>405
＞守ってたと思ってるのはピサロ厨だけ
アンチが「同情の余地は情状酌量の余地にする！」と言い張ったから
それを守ってやって情状酌量の余地を完膚なきまでに立証して見せつけてやったり、
アンチが「想像はいらない！ゲームの描写以外認めない！」と言い張ったから
それを守ってやってピサロの「悪事」なるものがゲームの描写にあるか検討してやったりと
守りまくってますなｗ

それが君らの気に入らない結論を導こうと、
そんなことは「擁護派がルールを守った」という事実を１ミクロンも動かすことはできないｗ

というかアンチは
＞守ってたと思ってるのはピサロ厨だけ
とか
＞「実際に住人の嘘を論破」したかどうかの判断は、お前やお前のお仲間の「主観」でなされてるものだよなｗ
＞お前らの主観から見て「アンチ」寄りの意見を抱いてるというただそれだけでしかないなｗ
などと必死に喚いているが、これもまたアンチの自滅なんだなｗ
これらの明確な根拠のある客観記述さえも「主観」呼ばわりすればするほど
それに比して「同情の余地」などというものは主観も主観、大主観なことが
誰の目にもますます強調されるだけだからｗｗ

＞今やってる神関係の議論なんかピサロに全くと言っていいほど関係ないだろｗ
とんでもない。
天空城の資料で「進化の秘法で神を超えた」という、デスピサロやエスタークが
マスドラと対立するポイントが語られている以上、神とはいかなるものか？を
考察するのは当然ピサロに関係あるよｗ残念だったね。クスクスクス

>>404
＞マスドラが種族の違うエスタークを封印したのは横暴だと喚く
「アンチの嘘」のサンプルがまた湧いてきたｗ

>>406-407
>>403、>>397、>>126

>>406
＞ピサロアンチは常に嘘吐きだな。
ID切替をしていたくせに>>259で擁護派はコピペ荒らしなんかしない、といい加減なことをほざいたり、
今まで「アンチスレ」と中傷してたくせに、嫌がらせ目的で
そんなスレの住人と嘯いてたようなピサロ厨が何言ってるの？ｗｗｗ

＞「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
＞そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
そうだな、アリースレの中だけでありふれてたという事を示すサンプルにはなるなｗ

＞善に属する行為はすべて、ピサロアンチたちの性質と相反するものなのだからね。
＞ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
＞おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。
ゲスい誹謗中傷乙。アンチの本性は悪で家族もそうだ〜なんて中傷しだすのは、
まともに反論できないから個人攻撃して貶めてますって言ってるようなものｗ基地外荒らしの特徴だなｗ
これでお前らピサロ厨がアンチは嘘つきダーと喚いても、健常な人間は聞く耳を持たないだろう
先行スレ乗っ取りにID切替、更に家族まで含めて遺伝的にどうこうなどと
汚く醜い誹謗とレッテル貼りを重ねるクズ野郎の言に、説得力なんて微塵も生じないのだからｗ

>>407
＞それを守ってやってピサロの「悪事」なるものがゲームの描写にあるか検討してやったりと
そういえば一章の幼児誘拐はピサロの手先の独断だ、なんて妄想を飛ばしてましたなｗ

＞などと必死に喚いているが、これもまたアンチの自滅なんだなｗ
＞これらの明確な根拠のある客観記述さえも「主観」呼ばわりすればするほど
その客観記述とやらを主張してるのもお前らピサロ厨以外に誰も居ないがなｗ

＞マスドラと対立するポイントが語られている以上、神とはいかなるものか？を
＞考察するのは当然ピサロに関係あるよｗ残念だったね。クスクスクス
ああそうやって強引に牽強付会すれば、ピサロ本人からは遠く離れた枝葉末節論であっても
僅かにでもピサロに関連付けることはできるだろうな
でわざわざピサロ考察を掲げるスレでなくても、
1〜9考察スレやDQ4総合スレで議論してもいいような内容だという点は変わらないわけだなｗ

406ー407は夢の中で、それこそドラクエIVの魔族さながらの「邪悪な軍団」とでも戦ってるんだろうか

ゲームの悪役は妄想全開で擁護する癖にリアルの人間へ絶対悪のレッテル貼りとは…
これも一種のダブスタか

「人間の善悪は人間が決めればいい事で
魔族の善悪も魔族が決める事なんだから人間のてめえらが口出しすんな」
と、こういうことらしいがな

>>412
そんな身勝手なタワゴトが通る訳ないのになｗ

そもそも魔族ってのが「人間の作った」ゲームのキャラクターに過ぎないと理解できてないのか…

>>409
＞＞「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
＞＞そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
＞そうだな、アリースレの中だけでありふれてたという事を示すサンプルにはなるなｗ
実はスレタイやテンプレを従来の思想からズレた方向に改竄されても住人が継続した例は>>370の14スレ目だけで
それ以外にも傭兵が陽平に変えられたり
【わかり】【合えたよね】というアリーが直接関係ないタグが付いたスレが立ったりの例もあったけど
それらは継続せずに落とされていたため
アリースレ内部でもそんなにありがちではなかったというオチだったとさ

>>406
いいえ、どう見ても
>>49が指摘するまで気付いていなかった
という流れですね

＞そしてそれは擁護派に混乱させられたからではなく
＞ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
＞おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。
とぼけるのはもうおやめください
二十九章よりもっと前から擁護派はレス代行スレを使い
自分たちの同調者が複数いるように見せかける汚い手を使ってきたそうですね
そうやって擁護派は結果的に悪党派を混乱させてきた
>>293に晒されたテンプレが貼られても>>1を疑わずに使い続けてきたはずの悪党派が
二十九章に>>122のが貼られた事で依頼人を疑いだしたのはこのためだと思われます
擁護派による数多くのレス代行スレを使った自演の事例と照らし合わせて
スレ立て代行スレ使用後に即荒らしにあったから自演だと思い込んでしまった
擁護派の汚い手のせいで悪党派に「代行＝自演」なんて先入観が出来てしまったんですよ

242：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 15:58:32 ID:r65qjaFr
憲法で表現の自由なんか作った人はおそらく
表現を自由にする事で二次エロとかが表現される事なんか
想定していなかったんだろうな

つまり児童ポルノは表現の自由の想定外だったことになる

243：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:07:47 ID:r65qjaFr
>>242
そりゃそうだろうな
健全な国にするために作った憲法を定めるのに
わざわざ猥褻な表現を想定するとは到底思えないもんな

244：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:11:12 ID:r65qjaFr
>>243
ああ、まったくだね
普通に考えて想定するはずもないものが現れたのを自由にするという発想が普通の人にはないね
それをわざわざ「表現の自由」と騒いで規制を弾圧するんだから

245：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:11:19 ID:l3RLSOZE
>>242-243
志村、ID、ID

246：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:12:12 ID:r65qjaFr
>>244
本当によくわかるよ
想定外の悪質な表現を憲法持ち出して規制するな！だもん
キチガイロリこええええええ！

247：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:13:31 ID:r65qjaFr
>>245
うげ！なんだこりゃorz

248：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:14:33 ID:l3RLSOZE
うげ！じゃねえよｗｗｗ
自作自演防止用のIDだよｗｗｗｗ

ここまで馬鹿とは恐れ入ったわｗｗｗ

3、4日ガラ空きだったスレに颯爽とコピペが??

646 名前： 最低人類０号 投稿日： 2012/01/30(月) 07:25:05.71 ID:rexeoD7B0
よその板で偽スレ立てられて新しくスレが立て直されたつい最近の例を置いときますねー
（それぞれのスレのテンプレと流れを比較しましょう）

前スレ
ストフリ山積みＷＷＷＷWWWWWWwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1327410795/

偽スレ
ストフリ山積みＷＷＷＷWWWWWWwwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1327791957/

立て直されたスレ
ストフリ山積みＷＷＷＷWWWWWWwwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1327796223/

おい、このスレ使ってないのか？

ピサロ厨が必死に「本スレ」誘導と印象操作してたけど
妄想スレフォローと悪党スレ荒らしにかまけて放置状態だよ
>>421のお好きに再利用しておくんなさい

ライトニングってどんなパンティはいてるのかな

やっぱりガーターベルト一体型パンティはいてるのかな

>>423
誰だか知らんかったから調べたらライトニングデスっていう子どもが出た
どうやら調べ方を間違えたようだ

>>422
まさかの許可ｗ
あんた、もし俺がエビ派と知ってて許可くれたんだとしたら心から尊敬する

まあ反応なくてもしばらくたったら埋めついでに使わせてもらうつもりでいたんだ
だからその許可めちゃめちゃありがたく受け取っとくよ

ということで

みんなー、エビ派のデスピサロ考察、始まるよー

まあまずはここのスレタイにのっとった話からまったり始めてみようか
さしあたって名前長いから今後
「デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十九章」は以下「悪党スレ」、
「【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】」は以下「考察スレ」
って呼ぶよ

さて、実質初代スレ「よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党」から始まったデスピサロスレ
どちらが今も引き継いでるかっていえば悪党スレだわな
理由は当時先に立てられた第二十九章、新スレ立てるという宣言もなければ立った後の誘導報告もなかったから
そして30分以上の放置、次スレとして機能させる気がなかったとしかとれない
だからそういった意味では初代スレからスレ住人総意で今も続いてる本スレは悪党スレってことになる

ただ現状見てもわかるとおり、もうお互いにスレタイも違うし考察範囲や対象も変わってきてる
悪党スレは「デスピサロが同情の余地なき悪党であるかどうか」をゲームの描写に基づいて議論する考察スレであると同時に
感想スレでもあるという二面性を持つ
考察スレは上記も含めた「デスピサロ関連」をゲームの描写や書籍、シリーズ(5、6)も含めて議論する考察スレであると同時に
ゲームで直接語られない部分も前後の流れや関連性から議論する補完スレにもなってる

そういった意味では半分>>2に同意(ここは本スレじゃなくてエビ派のデスピサロ考察と称した埋めスレ)
俺の意見としてはそんなところだな

とりあえず埋め初回はここまで
ここに来るかもしれないみんな、今後もよろしくな

今後もじゃなくてこれからよろしくなって言うべきだったな日本語的に

さしあたって気になるのはおっす悪党スレ144の動向だな
もしあんたがここを見たときのために書いとく

前回俺が書いてるときもちらちら出てたのはあんただったのか？
どうやら俺とあんた、かなり同一視されてるみたいだぜ？
だが俺はこうしてここに出ちまった
悪党スレには住人の許可が下りない限りもう出られないからさ

さて、あんたは今後も悪党スレで議論を続けるかい？
いっそここで俺と語らってみないかい？
あんたがどういう意図で悪党スレに参加してるのか、俺なりに推測してる面はあるんだ
あんたの今後の行動、少しだけ見させてもらうからよろしくな

少しだけ考える

誰でも自分の考えや価値観が正しいのだと思いたいし間違っていたとは認めたくない
それがずっと貫き通してきた信念や信条であればなおさらのこと
本音を打ち明ければ誰でも多少はそういったプライドがあるんじゃないかと思う

じゃあ、何が正しくて何が間違ってるんだい？誰がそれを決めるんだい？
法律？世間一般の常識やルール？親？歴史？それとも、人間一人ひとりの気持ちかい？

けっこう空白時間も出しちまったけど、俺は考察スレと悪党スレ両方に接してみた
そこで正直こう感じたよ
まるで5章のピサロと勇者がリアルで戦ってるみたいだと
平行線で何一つ譲らない
もっとも、今の考察スレは俺がいたときほど敵意や警戒心は見られないけどな
悪党スレは……

前回俺と接したやつが「突き詰めれば単なる感想のお喋りだよ」と書いたとき誰一人反論しなかった
俺が「感想のお喋りなんならもっと気楽にやれよ」と書いたら「お前こそ気楽にやれ」と言われたほど
そこで俺はこう感じたんだよ
このスレは、実質初代スレも示してるとおり、感想や一感情から始まったスレなのだと
感想や感情に正しいも間違いもないさ、事実そう感じたんだからな
だが逆に言えば、同意を求めたり説得させたりする権利もない、人はまた人の感じ方があるわけだからな
だから書き込みを見て、確かに俺もそう思う、そういえばそうだな、と言えるやつらが集まって喋ればいい
それが感想のお喋りの場だと思う
だからなぜ同情の余地なき悪党であるかどうかを「議論しよう」と思ったのか、そこが見えてこない

議論する、考察するということは、一切の私情は捨てて、客観的に見るということだ
議論の成り行きによっては最初に持った感想や感情とは真逆の結果になることも覚悟しなければならないということだ

そんな結果になるはずはない、と内心思って議論してたんだとしたら、それはもう議論じゃない
結果の再確認だ

悪党スレのあんたらよ、あんたらは議論がしたいのかい？それとも感想のお喋りに花を咲かせたいのかい？
そこがまだ見えてこない

めし

おし、前置き長くなったがそろそろデスピサロ考察始めよう

俺が以前考察スレで議論してたのは「サントハイム住人失踪事件の犯人は誰か」だった
候補として当時挙がってたのは
・デスピサロ
・エスターク
・マスドラ
・謎の闇の力

くらいだった記憶
当時俺はエスタークとして検証してて、そのとき話乗ってくれてたやつはマスドラを推してた
その続きからいってみよう

そういやあのとき「エスタークである可能性がないとは言い切れない」って言われたから
それならもういいやっつって話切ったんだったな
当時話乗ってくれてたやつ、勝手に話切ってごめんよ
付き合ってくれて本当にありがとう

デスピサロでないことは当時ほぼ確定事項として挙げられてたからマスドラ説改めていってみよう

考察してないのに考察スレと呼んでる時点で・・・・

>>438
ちょ、発見はやっ
すまん、マスドラ説いってみようとか書いときながら眠くなったんで今日はもう寝ようと思ってたんだ
レスサンクス

で、それこのスレのこと言ってる？すまん、考察はこの後の書き込みからするつもりだったんだ
それとも考察スレのこと言ってる？
まあ俺も参加当時からすでに指摘してるけど検証しない推測止まりで終わらせる話題が多いとは思ったよ
つか考察範囲に5と6も含めてる点とこれってデスピサロ関連なのか？と思わせるときがある点が
ちょっと俺が参加したい方向と合わなくてなー
まあかといって書き込みするやつの何から何まですべてが考察してないってわけでもないと感じるから
俺はそのまま「考察スレ」って呼んでるよ

>>434
それFFのキャラで、しかもマルチコピペです

>>427
＞理由は当時先に立てられた第二十九章、新スレ立てるという宣言もなければ立った後の誘導報告もなかったから
＞そして30分以上の放置、次スレとして機能させる気がなかったとしかとれない
また依頼人にいいがかりをつけている
考察スレを正当化するわけではないが
依頼で立てさせたスレなんてものはいつ立つか分からない
ただレス代行自演騒動で悪党派に「代行＝自演」と先入観が出来ていた所で
依頼人は瓜田に沓を納れてしまっただけだ
次スレとして機能しなかったのはただの結果論

見れば見るほど依頼人が可哀相になるスレですな
案外依頼人も今頃自分の依頼をあえて荒らしの所為にしてるのかもしれませんね

>>434
考察と掲げているスレにこそ言ってあげるべき内容だな
ピサロ正当化って結果ありきで物言ってるのはあのスレもだし

>>440
＞それFFのキャラで、しかもマルチコピペです
なんだそうだったのか、デスピサロますます関係ねえじゃねえか
教えてくれてありがとう

＞また依頼人にいいがかりをつけている
あいにくだがそうせざるを得ないことを依頼人はしちまったってことさ
依頼で立てさせたスレがいつ立つか分からないのなら、なおさら事前報告はすべきだった
「そろそろ次スレ」「ちょっと次スレ立ててくる」「今次スレ依頼してきた」
特に最後、これだけでも書いとけば住人みんなが次スレに注目してくれていただろう

それとも立ってから報告するつもりでいたか？いつ立つかわからないけど？
仮にそうだとしても「次スレ立てたんだが偽テンプレ貼られた」「すまん」「どうしよう」的なレスもなかった
依頼人はスレ立てを完了させるまでの基本的な報告を何一つしていなかった、違うか？

＞次スレとして機能しなかったのはただの結果論
次スレとして機能させようとしていたかどうかと、結果的に次スレとして機能したかどうかは
まったくの別問題だ

＞案外依頼人も今頃自分の依頼をあえて荒らしの所為にしてるのかもしれませんね
依頼人が今どう感じてるかは依頼人にしかわからないことさ
だから「両派を住み分けさせるきっかけ作った俺マジで神」と逆に満足してるかもしれない
そういう可能性も考えておいたほうがいざ真実がわかったときに慌てないですむぜ？
もっとも、あんたがその当時の依頼人だっていうんなら話は別だがな

最後に確認したい、あんたも初代から続いてる本スレは悪党スレってことでよかったか？

>>441
ちょ、待て、「あのスレもだし」の「も」がめちゃめちゃ気になった
あと俺の伝えたいことがやっぱりまだうまく伝えられてないようだからもう一度伝えとくよ
俺がしたいのは説得じゃなくて理解なんだ
だから考察スレに「ちゃんと考察しろ」って言う気もないし悪党スレに「考察か感想かどっちかにしろ」って言う気もない
ただ知りたいんだよ
考察スレのことは俺なりにもう理解したつもりだったんだ、けっこうわかりやすいスレだと感じたよ
だから俺が次に知りたかったのは悪党スレだったんだ

けど、そうだな、確かに悪党スレのことだけ長々話してるのはフェアじゃなかったな
おｋ、あんたも言ってくれたしヲチスレのやつにも疑問視させちまったみたいだしちょうどいい、この機に考察スレのことも話そう

これから俺が話すことは、恐らく考察スレ住人にとって不利にしかならない発言だと思う
もしここを訪れた考察スレ住人がいて、それは誤解だというならそう言ってくれ
長文も大歓迎だ、もう一度理解し直したい
ただ、論点が微妙にずれたような話題は容赦なく切り捨てるからその覚悟もしといてくれよ

俺がこれまで考察スレ住人と接してきて感じたことは確かに悪党スレ住人が言ってることと合致したよ
ピサロ擁護(エスターク擁護)に仕向けるための考察、考察内容の脱線や論点のすり替え、検証なしの推測の羅列
過去のことをぐだぐだ言うのはあんまり好きじゃねえがそう感じたのは事実だからな、言わせてもらう

>>437ではやんわり言わせてもらったつもりだが、正直なところうんざりして考察する気がそがれたんだよ
当時俺と話してたやつは、サントハイム住人を失踪させたのはマスドラでサントハイム王が夢で見た怪物はブオーンだと主張してた
もともと作中描写ですら結論出てなかった部分を考察しようっていうんだ、そこで100％の結論が出せるわけないんだよ
だから可能性があるかないか、あるとしたらどこまでうかがえるか、俺はすべての候補においてそういう考察をするつもりでいた

けど話してるうちにそいつは到底回答できるはずのない事細かな点まで挙げてきて可能性の低さを主張し始めたんだ
一緒に協力して考察しようって気配は少しもなかった
そのとき感じたんだよ、ああこいつは、ならば自分の出した答えが一番可能性高くて確実だと思いたいし思わせたいんだなと
だから「エスタークである可能性がないとは言い切れないけど」とまで言ってもらった時点ですっぱり話を切ったんだよ
話に乗ってくれたことはありがたかったし本当に申し訳なかったが、これ以上続けても客観的な考察はできないと判断させてもらった

もしその当時のやつがここを見たときのために伝えとく
俺は当時そう判断して話を切ったが、それがただの勘違いだったと言うならそう言ってくれ、待ってるからな

あと最近の話題を指すなら、考察スレのID:jLSEL5qe0とID:mZNNHWYF0は俺
具体的には83、85、87、88、91、93の書き込み
デスピサロはさまよう魂たちを集めてロザリーの魂がいないか探させようとは思わなかったのかって話題のはずだった
攻略本の世界樹の花の解説から「ロザリーの魂は完全にこの世を離れ精霊界に戻った」ってことはわかった
だからその次に書かれたレスに、正直、ほんと、いや、書いてくれたやつにはほんとに申し訳ないんだけど、拍子抜けしたんだ
精霊界がポワンのいたところかどうかとか、ベラがエルフの魂かどうかとか、デスピサロと本当に関係あるのか？
けどシリーズを通しての考察もするスレってのは知ってたからそれなりに対応させてもらったよ、正直当たりが強かったのは謝る
かろうじて89がピサロの話題を続けてくれたけど結局それまでで、最初の話題の考察はうやむやになった

また、ヲチスレのやつが言うにはDQ5の妖精の村じゃ先代の村長が先日死んでポワンが跡を継いだという台詞があるそうじゃねえか
言われてみれば確かにそんなストーリーだった、と思い出した時点でもはや幻滅したんだよ
正直俺はデスピサロに直接関わる話題しか興味がないから5自体はあんまり詳しくない、プレイはしたけど忘れちまってる
けどそいつらは基本的な情報すら持ち合わせずに自分から話題を振ってきたわけだろ？
そのとき感じたんだよ、ああこいつらは、推測、想像はしたいけど作中描写からきちっと検証したいとは思ってないんだなと
ヲチスレで教えてもらった情報をわざわざ考察スレで話してただでさえ脱線してる妖精やエルフの話を続ける気なんざないし
かといって相手してくれたやつを無視するのも失礼、だから俺のとった方法は93、ちょっと調べてくるっつって落ちることだった
だからそのあとレスくれた100には申し訳なかったんだがもうあれ以上妖精界の話を続ける気はなかったんだよ

そのあと105がやっと本来の話題に戻してくれたけど108や109、118の理論的でも何でもない突っ込みを見てもう参加する気すら失せた
本来の話題は「ピサロがロザリーを生き返らせようとしなかったのはなぜか」であって、
「ロザリーや妖精族が死んだら本当に普通じゃ生き返らないのか」は、先の話題に対して
「生き返らせることができないのを知っていたから」という推測がまず妥当かどうかを検証してから突き詰めることなんじゃないのか？
推測の検証をしないうちからさらに推測、議論を重ねてる、その考察の仕方の不完全さとまどろっこしさにあんたらは本当に気づかないのか？
はっきり言わせてもらうが、真面目にデスピサロ考察をする気なら悪党スレ、ヲチスレのほうが断然理論的に付き合ってくれると感じたよ

ってことを、もはや向こうで言う気もないほど興味はもうなかったってこと、だからここでもあえて話題には出さなかったんだ
けど俺はそれを正しいとか間違いとかで結論づけるつもりはないよ
あいつらはあいつらでそれなりにまったり楽しそうにやってるじゃねえか、それならそれで合わない俺のほうが去るだけ
ただ悪党スレも考察結果を必ず「同情の余地なき悪党であるかどうか」につなげなきゃいけないからこれまた俺とは合わないんだけどな
だからとりあえず埋め目的も兼ねてここに出てみた、というわけだ

もしここを訪れるかもしれない考察スレ住人たちよ、これは俺だけの感じ方だ、誤解もあるだろうし言い方もずいぶんきつかったと思う
それでも返答くれるなら待つ

さて、デスピサロ考察の続きをしてみよう
まず、何で俺がサントハイム住人失踪事件の犯人がデスピサロじゃないとわかった時点で考察を終わらせないか
それは犯人が誰かによってデスピサロのその後の行動の動機や思考も変わってくると踏んでるから
だから挙がった候補すべてにおいて可能性があるかないかだけはっきりすれば正直なところ誰でもいいっちゃいいんだ

犯人はマスドラ説において、まず優位点と疑問点をあげる
優位点
・下界の一部始終がわかる

疑問点
・あのタイミングで消した動機とエンディングまで戻さなかった動機
・まがまがしい気配

テリーに進化後のエビルプリーストも出してくれないかなー
それとも番外では６章は黒歴史なのか
バトルロードにも進化後のエビルプリーストは出てないみたいだし

144来た！ほんとに来た！
ちょっと>>448よ、あんた両スレのレス見る限り悪党スレ住人だよな？
あいつと議論する許可をくれ！
悪党スレ住人として潜伏して振舞うことを約束するからさ！

あれ？なんかID変わってる？
おっす、エビ派だ、一応名乗っとくよ

モンスターとしてのピサロは大好物だわ
頭をつぶされても死なない生命力にあとは両スレにも書いたんで以下略
まさに究極の生物って感じがして好き
進化後のエビルプリーストも育成してーよーモンスターズに出してくれよー

俺のお気に入りモンスターのデスピサロを汚した６章は死ね！
だけど６章でしか存在を確認できない進化後エビルプリーストも大好物だよ

華麗にスルーされたｗ
いや、先にあんたのレスをスルーしたのは俺だったな、すまん

俺もモンスターとしてのピサロはもちろん大魔導姿のエビもけっこう好きだぜ
けど今はそれどころじゃねえ
後になっちまうけどせっかく書いてくれたからちゃんとレスするよ
のんびりしててくれ！

進化前のエビルプリーストもいいけど自分の腕じゃ魔法使いタイプを育成してもあんま強くできそうにない
物理型のほうが使いやすそうだしモンスターズでも進化してくれ！

ちなみにうちのエビルプリーストのスキル
ゾーマ
グランスペルＳＰ
巨大モンスタつぶし
マヒガード
名前は「エビぷり」
外国版では種族名とは別にAamonっていう固有名がついてるっぽいから
アーモンに変えようか考えてる

最強ゲモンと最強れんごく天馬のタッグをゲモてんと呼ぶけど
エビルプリーストとれんごく天馬を組ませたら略称はエビてんになるんだろうか
エビプリって略称もうまそうだけどエビてんとかマジで食い物じゃん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%B3_(%E6%82%AA%E9%AD%94)
>>Ａａｍｏｎは悪魔の君主の中でもっとも強靭

エビルプリーストとかけはなれすぎだろ
なんでこの名前をチョイスしたんだ

>>442
＞依頼人はスレ立てを完了させるまでの基本的な報告を何一つしていなかった、違うか？
それは大した問題ではありません

＞あんたも初代から続いてる本スレは悪党スレってことでよかったか？
スレを読み直せ

エビ派のデスピサロ考察スレといっときながら肝心の考察がさっぱり進んでない件
やっぱあれだな、思ったとおりでがっくりだが、一人でたんたんと語るのは性に合わないんだな
テンション上がるまで俺もヲチ考察してみるか

>>448
おう、待たせたすまん
待たせてさらにすまんだが、テリーもバトルロードもやったことないんだお話にならねえ
けどエビプリを所望してくれるとは嬉しいじゃねえか
普通に考えれば6章はおまけだろうからな、番外にもおまけ要素が入れば出るかもわからんぜ？

>>451
最初コピペかと思ったぞ
あの書き込みあんただったのな、正直「好物」って書かれ方にはちょっと意図的なものを感じるけど
俺もモンスター型のピサロやエビプリ好きだよ、普通にカッコいいと思う
飯はどっちの口が食うのかとか消化はちゃんとできるのかとかどうでもいいところがすげえ気になるけど
ところであんた、こんなとこで叫んでてもしょうがねえだろ、本気で出してほしいんならあれだ、投書

>>452
あんたもしかして埋めを手伝ってくれてるのか？だとしたら感謝感謝だぜ
まああれだ、気持ちはわかりたいけど書いたそばから解決しようのない矛盾さにどうとも言えねえ
ちなみに6章のどこらへんがお気に入りモンスターのデスピサロを汚したと感じたんだい？

>>454
ひらがなにするあたりすでにうまそうな名前だな＞エビぷり

>>455
ｗｗｗ

>>456
容姿は置いといて外国人的には能力とか立ち位置とかに若干似た要素を見出したんじゃね？

>>457
なんだあんた、本スレは考察スレと考える人か
なら>>440でわざわざ「考察スレを正当化するわけではないが」なんて言う必要はなかったんじゃないか？

＞それは大した問題ではありません
あんたから見れば、な
相手を説得させたきゃ相手の立場にもなって発言してみればいいんだよ

スレ内の誰一人として次スレの話はしていなかった
けどふと気がついたらスレタイと1〜3だけ同じで肝心の4には偽テンプレ、5には巨大AAが貼られた状態でスレが立ってた
果たして誰がそれを次スレとして受け止められるのかって話、理屈じゃなくて気持ちの問題なんだよ

けど俺もちょっと感づいたことがある
あんたもしかして、当時ずっとスレタイが悪いって主張しつつ二十九章の2〜4他を書いたID:CbdXDXnr0か？
いや、違ったなら謝る
というのはそいつは当時「スレを立てたのは俺じゃない！」「罠だったのか！」って言ってたみたいだから

そいつにとっては先に立てられた二十九章は本当に正式な次スレだと信じて疑わなかったんだと思う
だからまだテンプレが貼られてなかったのを機に自作テンプレを先に書くことで思いを伝えようとした
けど当の依頼人がスレ立て報告サボったことも手伝ってそいつが依頼人と勘違いされ偽スレ扱いされる結果となった
気の毒な話だったと思う
今さらだが、当時「スレタイが悪い、変えて下さい」って言ってたそいつの意見に俺は全面的に賛成してるよ
当時すでに悪党派、ピサロ派に分かれてた中けっこう客観的に物見てる奴だと感じた、今話ができるならしたいくらいだ

＞スレを読み直せ
いやーそれがさー
がんばって読もうとは思うんだが流し読んでるうちに眠くなっちまうんだよ
ちょっとずつ読み進めてるからどうか気長に待っててくれ

とりあえずここまで
またすぐ書くつもりなんで席空けといてくれな
おもしろいこと書くつもりだからさ

＞今さらだが、当時「スレタイが悪い、変えて下さい」って言ってたそいつの意見に俺は全面的に賛成してるよ
そいつはスレタイ変えろ変えろと住民に押し付けて荒らし化したんだけど
あと俺が立てたスレを悪党派が潰したうわーんとか言いがかりもつけてたな
そしてこの板だけじゃなく家ゲRPG板とか他板にまでスレ乱立させて迷惑かけてた

ちなみにそのスレタイ変えろの奴は容量潰しの前科もあったらしい曰くつき

デスピサロはよく誤解される　第十三章
352 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:42:42 ID:ZkVrVjea0 [2/5回発言]
新しく立つ考察スレに行けばいいじゃないか。
なんでそんなに重複スレ立てにこだわるんだか。

356 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:46:44 ID:jEosYQvy0 [4/6回発言]
っておいバカ重複スレとか言うな

357 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:48:18 ID:tTUsYnEHP [6/6回発言]
>>356
てかさそこまで言うなら自分で規制議論板に報告してこいよ
なんでそんだけ文句言うのに行かないの？

358 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:49:11 ID:ZkVrVjea0 [5/5回発言]
ダメだこりゃ。
スレ立て規制が永久に解けませんように。

359 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:51:29 ID:jEosYQvy0 [5/6回発言]
>>357
おれ自身にも容量潰しの前科があったからだよ

これから話すのはおととい日曜日の話だ
結局>>448に悪党スレ144と議論する許可はもらえなかったわけだが拒否もされなかったんで俺は結局議論しちまった
もしかしたら俺と感づいたやつはいたかもしれんけど誰も口には出さなかった

悪党スレ144よ、昨日は楽しかったぜ、あんまり話できなかったけどな
あんたさ、理論崩しの典型的な術中にはまってどうすんだよ
いつものメンツしかいないと思って油断したか？
相手の理論を打ち崩すには持論を力説するよりも相手の理論の穴を突いたほうが効果的ってこと、あんたもほんとは知ってるだろ？

もしあのときあんたが俺の意見を鵜呑みにしないで
「おいおいあんた、作中にまったくない描写は考察しないんじゃなかったのか？」
と返してたら俺も少しはうなったかもしれねえ
とはいえ俺もない知恵しぼってさらにその穴を突くだけだがな

俺がこのスレに出たことであんたはしばらく身を潜めるかと思ってたが予想外だった、俺としてはラッキーだったが……
あんたはいったい何がしたいんだ？
あのスレは、公式ガイドブックはもちろん描写の裏に隠された内情や背景もすべて考察対象外なんだよ
はっきり言えば、ピサロに有利になるかもしれない要素はすべて排除した上で考察を展開させてるんだ
少し見りゃわかるだろ？
そこに喧嘩を売ろうってんなら、それらスレルールをすべて守った上での議論をしなきゃそのうち取り合ってすらもらえなくなるぞ？
それがあんたの狙いか？
もしあんたが次の週末も出る気なら、俺がその狙いを外してやろうか？

ここまで来ると白状しないと話が進まないから申し訳ないけど白状する
おととい両スレに出てたID:L/CBbOCL0は俺、ついでに悪党スレではその前に出てたID:rLWk7iw80も俺
具体的には悪党スレ594、596、603、615、619、623、
考察スレは後ほど謝りたいんだが176、177、179、181、184
悪党スレには二度と書き込むなと言われた俺だがこうして白状しなきゃ誰も指摘しなかった、ということで勘弁してくれ

で、なぜ俺が考察スレ住人に謝りたいかというと、悪党スレ住人になりきってあいつらを「ピサロ厨」と呼んだからだ
途中経過は抜くとして、あいつらは最後の最後まで自分たちを「ピサロ厨」とは認めなかった
正直見直したと同時に申し訳ないと思ったんだ
前々から疑問だったがこれで確信したんだよ、「ピサロ厨」ってのは明らかに差別用語だ、「アンチ」もな
だから俺は今後どちらかのスレ住人になりきって議論をするとしても、もう二度とあんな差別用語は使わないことを約束する
あのときは本当にすまなかった

あとは……俺が少しだけ考察スレひいき目に見えるのが不満かい？
理由は3つあるよ
・かわいそうに見えるから（理論的にもの言えるやつが少なそうに見えるから）
・居心地はいいから
・相手に聞きもせずに勝手に相手のことを決めつける書き方のほうがよほど失礼だということを俺は知っているから

真面目にデスピサロ考察をするなら断然悪党スレとヲチスレを推すよ
けど参加のしやすさ、居心地のよさをとるなら俺は間違いなく考察スレを推すね
みんな違ってみんないいってやつか？

>>461-462
ちょ、あんた、今からレス書くから待ってて！

その前に確認させてくれ
あんたは当時依頼を受けて先に二十九章を立てたスレ立て代行人ってことでおｋ？

ちょ、返事ねえ
とりあえず返せるとこだけ返すよ

>>461-462
勘違いさせて悪かったが、さっきは思いを伝えた「方法」は問題にしてなかったんだ
もともと一感想から始まったスレなんだからスレタイで「悪党」と主張してるのは別に構わない
けど「議論・考察するスレ」と1で主張するのならスレタイに感想を載せるべきではない
この矛盾もまたよけいな議論を呼ぶし荒れる結果にもつながる、もう言うまでもないけどな
そういった意味でも>>459では全面的に賛成って書いたんだ

あと、せっかく教えてもらって何なんだが、そいつが過去に何をしてきたかには興味がない
とりあえず俺が最初に見たのはそいつが先に立った二十九章に2〜4他を書き込んだことだよ
決して賢明とは言いがたかったな
スレ立て依頼人と勘違いされても偽スレ扱いされても仕方のないことと言えただろう

ただ、もしそいつがわざとそうしたのではなく、何とか思いを伝えようと必死に必死に考えて、
最終的にこれしかないと決断してとった方法だというのなら、俺は決してそいつを責めないよ

よく考えたら悪党スレ144が必ずここを見てるとは限らないんだよな
一つあいつに救われた点といえば、「愛するロザリーを守るため人間を滅ぼそうとする」
ってことが公式で書かれてあるのを教えてもらったことだな
アニバーサリーなんて知らんがな
けど公式ガイドブックも考察範囲に入れてる俺としてはめちゃめちゃありがたい情報だったよ
向こうじゃ言えないからこっちで言っとく、悪党スレ144、サンクスな

考察>>436-437、>>447続き

マスドラ説を進める前にまずぶち当たった問題がある、たぶん前も出てた
そもそもサントハイム住人は消されたのか、遠くへ飛ばされたのか、それとも殺されたのか
そしてそれらをエスタークやマスドラがすることは可能なのか

ここらへんすっ飛ばして可能として話進めちまったらさすがにいかんかな

ごめん訂正

>>463
×　悪党スレ144よ、昨日は楽しかったぜ、〜
○　悪党スレ144よ、おとといは楽しかったぜ、〜

>>464
おい自称海老派よぉ
今まさにお前さんが贔屓してる考察スレでピサロ派魔物投獄なんて些細な件で
海老が叩かれてることについてはどう思う？
あいつらの信奉するピサロが六章じゃ、
海老派魔物を説得もせず戦闘に突入して殺してる事をスルーしておいて
理不尽な弾圧なんてダブスタぬかしてる件について海老派としてどう思う？

>>470
考察スレ住人はなるべくならピサロに有利な考察結果を出したがってるのは言うまでもない
それを承知の上で参加してるんだ

俺が向こうの207で「魔族の罪の基準がわからない以上俺の意見はただの一意見」と言ったのは
言い換えれば考察スレ住人が主張してる「理不尽な弾圧」もただの一意見、という指摘を踏まえてるわけだが
もうそこまで向こうの理解は求めてないよ
>>443でも言っただろ？俺がしたいのは相手を説得させることじゃなくて俺が理解することなんだ
理解できない以上は討論を続けさせてもらうが、理解できてこれ以上は不要だと思えば無理には続けない
悪党スレでも延々とは続けなかっただろ？

けど確かにそうだな、ピサロはエビ派連中と話しかけるごとに戦闘になってたな
話しかけなきゃ向こうから見つけて襲いかかってはこなかった
いいことを教えてくれた、これは俺がデスピサロ考察をするときの参考にさせてもらうよ、情報サンクス

>>459
分かりにくい書き方してすみませんでした
私の主張は>>201ですよ

>>470
複数回線で自分で自分にレス付けるという不毛な行為を大喜びでやりまくる池沼に何を言っても無駄ｗ

>>463
許可も出てない内から勝手にしゃしゃり出てきたのか？

>>464
住人でもないくせに勝手になりすまして後で罪悪感覚えて謝罪する
悪党スレ住人にもかなり失礼って分かってるか？
感心しないな

悪党派はいまだに二十九章の依頼人を4だと決め付けているのかな？

結局>>461の言った「俺が立てたスレ」の意味がわからなかった件
スレタイ変えて下さいの人が立てたスレってことだったのか？

>>472
遅くなって悪かった、やっとスレ全部読み直したよ
あんたのレスを見て、教えてもらった>>201を見て、もう一度自分のレスを見たら、くそ恥ずかしくなって今になっちまった
勘違い甚だしかったな、こっちこそいろいろ的外れなこと言ってすまなかった

あんたは依頼人でもスレタイ変えて下さいの人でもなかったのな
ならなおさら不思議に思うよ、何があんたをここまで駆り立てるんだろうな
少なくとも、俺も依頼人と4のスレタイ変えて下さいの人は別人だと思ってるよ、依頼人まで被害者って発想はなかったけどな
けどまあ確かに、もし依頼人がスレ立て確認してから報告するつもりでいたのなら、気がついたら騒ぎになってて、
今さらスレ立て依頼したの俺なんだけどと書いたところで同等に荒らし扱いされると思えばあえて書きはせんだろうな
ただそれは憶測の域を出ない
依頼人はスレ立てを依頼する以外の一切の言動が確認できなかったんだ、何を考えていたのかなんて本人にしかわからんさ
だから被害者だったかもしれないし加害者だったかもしれない、そのどちらでもなかったかもしれない、としか俺は言えないよ

>>474
よう、いらっしゃい、こんな辺鄙な埋めスレによく来てくれた
あんたもレスが遅れて悪かったな

＞許可も出てない内から勝手にしゃしゃり出てきたのか？
まあ拒否もなかったからな
あのときは時間が迫ってたんだ、反応もらえるまで指をくわえて待ってはいられなかったのさ

＞住人でもないくせに勝手になりすまして後で罪悪感覚えて謝罪する
＞悪党スレ住人にもかなり失礼って分かってるか？
それをあんたが言うのか……
ここ数日ずっと考えていたんだが、もしかしたら俺は、悪党スレ住人に対してとんでもない誤解をしていたのかもしれない
もしそうだとしたら、今回の件も含め、あまりに謝らなければならないことが多すぎる

悪党スレ住人に対しても失礼だったのはもちろんわかってるさ
ただあんたにも確認したい
そもそも俺が罪悪感覚えて謝罪した差別用語「ピサロ厨」は、あんたにとっては差別用語でも失礼でもなかったのか？
どうか教えてくれ

最後に、感心するしないで話を終わらせるあんたの書き方に優しさを覚えた、ありがとう

>>475
それは悪党派連中に聞いてみないとわからんことだが、そのほうが都合がいいってのは確かだろうな
結局のところこの匿名掲示板じゃどっちの証拠も挙げられない
だからこの手の問題が起こったときにはとりあえず自分の都合のいいほうに解釈しとくってのは誰にでもあることさ

俺が別人だと思ったのは当時の4、スレタイ変えて下さいの人が必死に誤解を解こうと何度も何度も書き込んでた姿が
どうしても演技とは思えなかったから、ただそれだけだ
別人だという証拠を挙げろと言われても挙げられないし、かといって別人じゃない証拠を求めるつもりもない
少なくともあんたと俺は依頼人と4は別人だと思ってる、そもそもその行為をした当人は間違いなく答えを知っている
周囲がどんなに騒ごうと真実は一つさ、それだけじゃあんたの心はまだ満たされないのか？

＞「ピサロ厨」は
―厨という単語の意味をもう一度ggr

>>479
ベジータにすり寄ろうとしてタコ殴りにされ原作をロクに理解出来ていないかそもそも読んでいない上に
Wikipediaすら調べてなかったとバレた挙げ句後釣り宣言かまして泣いて逃げていった池沼に酷な事を言うｗ

>>479
どちらかというと一般的な意味や使われ方はどうでもいい
「あんたにとって」差別用語でも失礼でもなかったのかを知りたいわけだからな
けどまあ一応wikiったから載せるだけ載せとくよ

・厨房 (ネット用語)
インターネット上で幼稚な発言や行動を行う者を指す蔑称である。
中学生を指す「中坊」から隠語化され「厨房」となった。「厨」と略されることもある。

厨房は、単純に「厨」と略されたり、「○×厨」「○×房」と個別化、特定化に用いられることもある。

ついでにアンチもwikiったから載せとく
・アンチ
「反〜」・「非〜」・「抗〜」を表す接頭語。
特定の個人・団体・製品などを嫌う者を指す（例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」）。
度合いとしてはファンの対極に当たる者から信者の対極に当たる者まで同じアンチとして表現される。

既存のものが、新しいものにとって代わられ、大半が淘汰に陥ったこと（当該既存のものの
開発・製作・製造・販売などに携わっていた者が、その変化に対応できなくなった場合を含む）で、
その新しいものを嫌う者。


一般的な意味はともかくとして、少なくとも考察スレや悪党スレ内で交わされている「アンチ」もまた
俺にとっては差別用語と感じたから、今までもそうだったけど今後も使わないことを約束したまで。
>>480にも聞きたい。
あんたらにとって「ピサロ厨」という言葉は、差別用語でも失礼でもなかったのか？

何言ってるのかよく分からんが、話題逸らし、コピペ連投、偽スレ逃走とかしてる奴等を
ピサロ厨以外になんと呼べばいいんだ？

厨房ってのは便利な万能蔑称・ネットスラングでもあるが、
中毒者や攻撃的な信者、特定の分野で迷惑な行為を行う人を指す用語でもある。豆な

>>481
> あんたらにとって「ピサロ厨」という言葉は、差別用語でも失礼でもなかったのか？
蔑称ではあるし言われたほうにとっちゃムカつくかもな。
ま、アンチと呼んで挑発的なレスするのは向こうもだしそれはお互い様だろうと思うが。
>>444や>>471も認めるピサロに有利な解釈をしたがる奴らを指すのに
「信者」の代わりに厨と使うこともあるけど。

バカ「どっちもどっちニダ！」

あんたら、レスサンクスな
もう二度と悪党スレに来るなとすら言われたやつ相手に、よくこんな辺鄙なスレまで来てくれた
本当にありがとな

>>477で言ったとおり、どうやら俺はあんたら悪党スレ住人に対してとんでもない誤解をしていたようだ
やっとわかったよ

悪いんだが今日はちょっとレスができねえ
あんたらには土下座しても足りないくらい謝らなければならないことがあまりにありすぎてな……
少しレスをまとめさせてくれ

>>478
＞それは悪党派連中に聞いてみないとわからんことだが、そのほうが都合がいいってのは確かだろうな
＞結局のところこの匿名掲示板じゃどっちの証拠も挙げられない
＞だからこの手の問題が起こったときにはとりあえず自分の都合のいいほうに解釈しとくってのは誰にでもあることさ
どっちが都合いいかって言ったら
別人と考えたほうが悪党派側として都合いいに決まってますよ
つ>>133

ずいぶん空けちまったな、悪かった

>>482
いや、別に呼び方がいいか悪いかって話をしてるわけじゃなかったんだ
他に呼び方が浮かばないってんならそれで構わんさ

ただ、そいつらを「ピサロ厨」と呼ぶ限りあんたらもまた「アンチ」と呼ばれるだろう
それはレッテル貼りでも叩きでも何でもなく、当然の成り行きなのだということ
どうか知っておいてくれ、俺が言いたいのはそれだけだ

何言ってるのかよくわからんかったのにわざわざレスくれてありがとな

>>483
あんたは蔑称と知っていながら使うんだな
まあ「お互い様」ということで今後も使い続けるつもりなら俺も止める気はないよ

豆サンクス

>>484
ああ、あんたは「どっちもどっち」っていう意見はバカが口にするものだと思ってるんだな
それも一つの考え方だと思うよ

>>486
それはどっちかっていうと「あんたにとって」都合のいい解釈なんじゃないか？

依頼人＝二十九章4と解釈したがる心理なんてそう難しいもんじゃないさ
当時悪党スレで「スレタイ変えて下さい」と訴えてた二十九章4は相当厄介な存在だったんだ
だからここで依頼人と同一人物と見なしておけばそいつは
「偽テンプレを貼り付けるために」勝手にスレ立てを依頼した「荒らし」となって
立てられたスレを「勝手に先行されただけの偽スレ」と見なすのにより有利になるだろ？
荒らしが立てたスレなんだから

大方そんなとこだよ
もし違うようならこの後悪党スレ住人の誰かが説明してくれるさ、そうだろあんたら？

さて、2週間も空けちまったのに結局レスがまとまらなかった
たぶんこれ以上時間空けてもまとまらんと思う
だからもう面倒な説明とか言い訳とか、御託は並べないことにした

悪党スレ住人よ、今までひどいことを言って本当に悪かった
今後「エビ派」という人間が悪党スレやヲチスレ、考察スレに潜伏することはもうない
どうかそれで許してくれ

>>487
本当にワンパターンの繰り返しだな

もう完全に詰んでる将棋盤ひっくり返してハイ引き分けー
とか追い詰められたピサロ厨が散々使ってきた常套手段

>>490
よう、いらっしゃい

申し訳ないんだが>>487のどこから「詰んでる」「引き分け」「追い詰められた」と
とらえたのかあいまいにしか理解できんしより理解すべく聞き返す気もない
あんたがそう解釈したならもうそれで構わない、わざわざレスくれてサンクスな

そういうアピールはいらんから黙って消えろよ

悪党スレにおっす144が出てたようだな
懲りないのな、あいつも
まあ自分から名乗らなくなっただけ何かあったってことか

>>492
よう、前回は言われたとおり黙って消えてみたよ
二度もレスくれるなんてあんたも世話好きなのな、マジでサンクス

ただ、もし勘違いさせてたらすまんだが、このスレだけは埋まるまで書き込むつもりだ
で、埋まり次第消える
もう半分は来てるしそう時間はかからんだろ、もしまだ付き合ってくれるならよろしく

けど考察スレにももう参加しないし意地張って考察続ける理由も根気もなくなっちまったよ
どうやって埋めるかな

とりあえずは悪党スレがおもしろいことになってるからここでちょっとヲチレスしてみるよ

要は相対性理論みたいなもんなんだよな
地球から見れば太陽だけが動いてるように見えるけど太陽から見れば地球だけが動いてるように見える

両者の視点はまったく違うんだってことをいかに考慮に入れられるかどうかの話

悪党スレ833は恐らく「ピサロは同情の余地なき悪党」という視点から見てるから
「ピサロを悲劇性のあるかっこいい悪役」という意見はチラ裏に書くべき稚拙な妄想だと考えた
対して悪党スレ836（おっす144）は「ピサロは悲劇性のあるかっこいい悪役」という視点から見てるから
「ピサロは同情の余地なき悪党」という意見こそチラ裏に書くべき稚拙な妄想である（ブーメラン）と伝えた

大方そんなとこだろ？

ここで違うのは
「ピサロは同情の余地なき悪党」は作中描写やストーリー性の矛盾から導き出した結論であるのに対し
「ピサロは悲劇性のあるかっこいい悪役」は世間一般に広められている評価や公式設定から持ってきた結論だということ

どっちがいいとか悪いとか、バカとか利口とかって問題じゃない
ただ視点が180度違うだけ、そこを受け入れられるかられないかの問題なんじゃないか？

ところで俺はむしろ唐突に現れた悪党スレ854が気になった
>>486さ、あれもしかしてあんたなんじゃないか？いや、違ったなら謝る

あんたとはもう少し話してみたいんだがまだこのスレ見てるかい？

とりあえず今日は500とって寝る

500ゲット！
おやすみ

まあ取り合えず埋めるんなら>>1000までがんばんな

どうせ次スレ立ててくれるだろｗ
こんな妄言連呼を、他スレ荒らしを続けながらどこまでやれるか見ものだｗ

悪党スレのおっす144、また名乗ったようだな
わかりやすいやつだ

>>501
ちょ、あんた
がんばんなと言いながら1レス分協力してくれたことに気づいてるか？
マジでサンクス！

実は埋め経験は他板で何回もしたことあるんだ、無論1000まで行かせるさ
応援ありがとな

>>502
ただでさえ根気ねえのに次スレなんざ確実に立てねえｗ
携帯RPG板でも同じこと書いたけど、もし万が一誰かが立ててくれたとしても俺はそのスレには参加しないよ
もし今後も参加するとしたらそれは悪党スレや考察スレにまた参加してもいいって許可をもらえたときさ

それからあんた、まだ俺と悪党スレ144が同一人物だと思ってるみたいだな
もうそろそろ「もしかしたらエビ派とおっす144は別人かもしれない」と思い始める段階じゃないかと踏んでたんだが
軽くショックなんだぜ

もう一度>>502
それともあんた、俺とそいつが同一人物だと思っていたいのか？
ヲチスレの一人は完全に決めつけてるようだしな
もしどうしても同一人物だと思っていたいんなら無理には止めないよ、好きなように解釈してくれ
ただ肯定はしてやれないよ、悪いけどな

さて、逆ヲチするのも何だが、俺が参加できないスレで俺の話をする以上ここで書くしかない
どうかそこは容赦願いたい

どうやらヲチスレ119には相対性理論を含む説明が伝わらなかったらしい
まあ普通に生きてりゃ物理学なんざまず学ばないだろうし馴染みのない話題だったってのは認めるよ
けど意味不明なら何でおっす144と同じようにもっとわかりやすく説明しろとここで言ってくれんかね
おっす144の人気に軽く嫉妬

ところで俺は決めたんだ
>>494でも書いたように考察スレにももう参加しない以上
>>436から始まり>>437、>>447、>>468と書いてきた話題を続ける理由がなくなっちまった
ただでさえ進んでなかったのにもう無理だ、やめた
だからこれ以降は頭をそんなに使わんですむ方法で埋めていこうと思う

ということで

みんなー、エビ派のデスピサロ＆エビルプリースト感想スレ、始まるよー

とか言いつつもう横になりたい時間だった
いや、始まるよと言った以上多少は始めないとな

さて、これから始まるのは俺ことエビ派がFC版とPS版ドラクエ4において
デスピサロ(ピサロ)とエビルプリースト、他関係する登場人物やストーリー等に対する感想スレと称した埋めスレだよ
ちなみにDS版は知らん、すまん
みんなの参加大歓迎、このスレが早く埋まるに越したことはないんで思ったことどんどん書いていってね

何かいきなり日本語おかしいな
やり直し

さて、これから始まるのは俺ことエビ派が語る、
FC版とPS版ドラクエ4のデスピサロ(ピサロ)とエビルプリースト、他関係する登場人物やストーリー等に対する
感想スレと称した埋めスレだよ
ちなみにDS版は知らん、すまん
みんなの参加大歓迎、このスレが早く埋まるに越したことはないんで思ったことどんどん書いていってね

よしこれでいこう

当時ガキだった俺がFC版で今でも一番印象に残ってるのは
最後のとある天空人の台詞「おもえば　デスピサロというのも　あわれな　おとこでしたね。」
だった

当時の俺はどこの何が「あわれ」でそもそも何で最後にこんなセリフを吐くのかさっぱりだった
こいつは今こうして無事に世界が救われたからそんな他人事みたいなことが言えるんだろ
最初はそう思った

やっぱし眠い
寝る
無理
おやすみ

憐れって意味だろうな
道化的な意味
自業自得だけどな

自称海老派のやつ途中で終わらせやがったｗ

>>ID:rAcDbA8D0

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十九章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328852167/870

870:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/04/15(日) 22:17:07.24 ID:feDwnU/D0
また印象操作用に立てたどっちがスレに逃げ込んで、意味不明なオナニー長文垂れ流して必死で自分を慰めてるねぇｗ
いつまでこんな笑える、もとい不毛な事を続けてくれるのかな？

おっす、無駄に全レスが大好きなエビ派だ
悪いけど埋め目的も兼ねてここでは約全レスさせてもらうんでよろしく頼むよ

>>515
人並みでなくて情けない、みじめな、見下げ果てたという意味での「あわれ」だよな
俺もそれは考えたよ、ﾅｶｰﾏ
少なくとも今も思ってるのは心からピサロに同情して発した言葉ではないだろうって点
詳しいことはまた一人語りするときに書くよ

>>516
いやいやあんときゃ本気で眠かったんだってｗ
実は今も眠い
基本的に週末人間なんだ、平日や週明けはあんまり埋められないんだよ
どうか俺のペースでやらせてくれ

>>517
そういう貼られ方困るんだよなー
俺はあんたにレスすりゃいいの？それとも貼られた悪党スレ870にレスすりゃいいの？
とりあえず両方にレスしとくよ

まずあんた宛て
悪党スレ870が質問してる相手は俺じゃなくて俺と同一人物だと思ってる同スレのおっす144だ
つまりそれをここに貼られても別人である俺が答える義務は厳密にはないわけ、わかるか？
だからそのレスを貼ったことであんたは何がしたいのか、俺にどうしてほしいのかを追記してほしい
あんたが悪党スレ870なら話は別だがな

レスを貼られた悪党スレ870宛て
まず始めに、悪党スレのおっす144と俺は別人だということを伝えておく、それから始めよう

あんたが俺に求めてるのは意味不明な長文に対する「詳細な説明」じゃなくて
いつまでこういったことを続けるかに対する「回答」だけなんだな…
>>493でも書いたがここで長文を書くのはこのスレが埋まるまでだよ、他のことは知らん

ところであんたもそうだが、悪党スレ144＝エビ派と思ってるやつらに聞きたい
もし本当に悪党スレ144＝エビ派、つまり俺なのだとしたら、俺は>>489で悪党スレ住人に謝罪し
もう悪党スレには名乗ることはもちろん潜伏でも参加しないということを約束しておきながら、
いきなり破って堂々と悪党スレに乗り込んでいっているわけであって、
しかしながらその点に関してあんたらを含む悪党スレ住人は何一つ指摘も言及もしていない

それはつまり、エビ派は悪党スレに参加しても構わないと暗に示してくれているわけか？

もしそうであるなら言葉を選ぶことを約束する代わりに参加させていただきたい
少なからず悪党スレ144に伝えたいことがある

返答を待つ

悪党スレ870の奴は別に悪党スレの代表者じゃないんだがな
144のような荒らしにわざわざ何を言いたいんだ

>>523
いや、俺の目的はもう半分果たされたみたいなもんだ
少なくともあんたは悪党スレ144と俺は別人だという前提で話してくれてるんだろ？

俺も悪党スレ870だけに聞いたつもりはなかったんだが、
もしや悪党スレ144＝エビ派と思ってるやつは870一人だけだったのか？

何を言いたいって言われても具体的に何を言うかは今後の悪党スレ144の言動によるよ
とりあえず俺がしたいことは悪党スレ144と俺は別人だと理解してもらうことと
144自身が俺と同一人物だと思わせたがってる節が見えなくもないからその真偽の確認
ついでに突っ込みどころ満載なレスをするのは故意か偶然かとか
だから今後悪党スレ144が書き込みしない限り俺も特には書かないという条件つきだ
加えて悪党スレ住人が総意であいつをスルーするようなら俺も無理には関わらない

どうだい？あんたはこの条件つき悪党スレ参加を許可してくれるかい？

こいつの自分特別視は滑稽を通り越して薄ら寒いレベルだな

>>525
そんなこと言うなって
もし俺が特別ならあんたも特別だよ

黙ってヴェルタースオリジナルでも食ってろ

ﾜﾗｗ

>>524
とりあえずお前の携帯とPCとiPhoneとかを今すぐ廃品回収に出してくれ

やだねったらやだね

ということで大うそつきのエビ派が通りますよっと……
まあ誰も何も言わんからばれなきゃいいかってもう何度も潜伏してるし
どっちかっていうと今さらなんだ、うん、ごめんよ

ところで自分で求めといて何だが、何でみんなレスくれるんだろうな
マジでありがとう助かるよ、あんたらは俺と違ってほんとにいいやつらなのな
レス遅れて本当に悪かった

>>527
何言ってんだかさっぱりで思わずwikiっちまったじゃねえか
あんたは黙って食うほどそれが好きってことか？おしゃれな嗜好だな
だが断る
俺が好きっていうかすぐ思い出せる飴はれもんこりっとぐらいだよ

>>528
何か知らんが笑いがあるのはいいことだ

>>529
つまり新しく買いかえるための資金はあんたが払ってくれるってことかい？？？

としか返せないぜ？あんたのそのレスじゃ
けどもしあんたがネタじゃなく本気で書いてたんならこれじゃ失礼だから俺も本気で返しとくよ

あんたさ、自分が相当無理な要求をしてることはわかるよな？
俺は2chのこれらのスレに書くためだけにPCや携帯を持ってるわけじゃない
仕事にも使ってるしメールやスカイプとかの連絡手段にも使ってる
それらすべてを取っ払おうってんだ、相応の理由か代替案を挙げるのが筋ってもんだろ？

>>530
待て待て、何であんたが答えるのｗ

さて……

とりあえず今日は逃げろー！！！

もっと埋めろよ

擁護派はピサロを悪党と見なす事と悪役への好嫌を混同する事で
悪党派をダブスタに見せかける悪い癖がある

おはよう

>>536
おう、まあそう急かすなって
それに前回はどうしても「逃げろー！！！」って書きたい理由があったんだ
まあ事の発端はヲチスレから始まるわけだが

悪党スレでも気づいたやつがいるみたいだがまあ見ての通り
悪党スレ第三十九章でピサロもどきを演じてたのは俺だ
ここを最初に見たやつは俺がいきなりそれを白状したように見えるかもしれんけど
ヲチスレですでに見抜いたやつがいて白状したからここにも書いただけだよ
基本的に誰にも見抜かれてないのに自分から白状することはないから
もしやけにレスをする変な書き込みを見たらとりあえず俺と疑ってみるといいよ
当たってたらちゃんと白状するから

悪党スレだのヲチスレだのと言葉だけじゃ初めてここを見るやつはわからんよな
一応URLを貼らしてもらうよ

俺がピサロもどきを演じてた悪党スレ第三十九章(922以降)

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十九章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328852167/922-1001

今はもう次スレに移ってるよ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/

あとそのピサロもどきが俺だと最初に見抜いたやつがいたヲチスレ(179)

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想6回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332253706/174-183

そもそも見抜く発端となったらしいピサロもどきのレスの続き＆俺の本音(太陽板)
もし暇だったら読んでみて

残った質問に答えるスレ7
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1167541762/238-240

ただ、このスレを完走するときには俺が今まで悪党スレと考察スレに潜伏して
誰にも見抜かれずに流れた書き込みをすべてあげてみようと考えてる
もし少しでもこのエビ派に興味を持ってくれてるやつがいたらまあ楽しみにしてて

しかし俺はあんたらに本当に感謝したいことがあるんだ
というのはピサロもどきとしてあんたらと話してたときにふと閃いたことがあってさ
何で各章の最後にはすべての敵が出なくなるのかの一つの案
またどこかでそれを踏まえた書き込みをすることになるよ
そのころにあんたらがこの板にいるかどうかはわからんけど本当に感謝する
ありがとう！

>>537
確かにそれはあるな、そう思っていたいという心理が働いてるようにも見えるよ
ただ、悪党スレは真剣に考察したいやつの他に個人的にピサロが嫌いなやつも許容してるから
その隙を突かれてるってのもあると思うんだ
俺自身もたまにわからんときがあるから、考察スレなのか感想スレなのかがさ

残った質問に答えるスレにヲチスレのURLを貼ったやつがいるな
ああやって宣伝して堂々と貼れるってことは、貼ったやつにとってあのスレは
堂々自信を持って紹介できるスレだと、思ってるんだよな、きっと……

もっと池沼っぽく

俺の存在は、人の醜い部分をかきたてる原因にしかなってないかもな

少し考えてみるよ、もうちょっとうまく回せる方法を、このスレが終わる前に

>>545
いや、それは無理ｗ
俺が必死こいて書いたレスを周囲がそう判断することはあってもさ
俺自身が最初から意図して演じることはできないよ

とりあえず>>546はどうだった？

まあ何にしても埋め協力サンクス

みんなほんとにサンクス！

>>540であげた残った質問に答えるスレで「よく考えなければよかった」とは書いたけど
逆に言えばよく考えたから今これらのスレがあるわけで、こうしてみんなと出会って話もできるわけで
俺はこうしてみんなと話せたことを嬉しく思ってるから
「よく考えなければよかった」とも思うけど「よく考えてよかった」とも思ってる
何言ってるかよくわからんかもしれんけど、つまり何が言いたいかというとだ、みんなありがとう

さて、埋められるときに埋めとこう

みんなー、エビ派のデスピサロ＆エビルプリースト感想スレ続き、始まるよー

>>513続き
それ以降俺はその天空人のデスピサロあわれ発言がめちゃめちゃ気になってきたわけだ
公式でしゃべらせるくらいだしあわれだと思わせる要素がどっかにあったわけだからな

これまで俺の中でドラゴンクエストってのは子ども向けの典型的な勧善懲悪ものだと思ってたんだ
だからそのイメージでドラクエ4も見てたし別にラスボスのデスピサロが倒れてもあんまり抵抗なかった

けど一度気になっちまったもんはしょうがねえ
どこらへんにあわれ要素があったのかもう一度ドラクエ4を見直してみることになる

そしてエビ派のドラクエ4考察らしきものが始まった！

いきなり話変わるけど、この板のトップの絵がさりげなくドラクエ4のメンバーなのが実はお気に入り

とりあえず555とっといてめし

埋めるぞ

ピサロ悪党スレでお寒いピサロなりきりやってた、ここの自傷エビプリ厨のやりたいこと

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想6回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332253706/168-169

より

168:最低人類０号 :2012/04/28(土) 17:51:15.11 ID:C0zjcYUjO (1)
最近悪党スレにいるピサロのつまらんなりきりしてる奴は、素の自分のままでフルボッコされるのが怖くてキャラ作ってるって事でいいの？

169:最低人類０号 :2012/04/28(土) 20:32:52.51 ID:SxlY3lq50 (1)
>>168
その通り。

6章に対して制作者に物申したいことが2つある
それは……

何で最後の山奥の村でよみがえる(描写が見られる)のはシンシアだけなのか！
何でピサロを救う選択肢はあるのにエビプリを救う選択肢はないのか！

勇者は世界樹の花をシンシアにではなく泣く泣く仇の女に使ったんだぞ！(たぶん)
ピサロとロザリーが元通りになるんなら勇者こそすべて元通りになって然るべきだろ
でなきゃ勇者が報われなさすぎる、マスドラもっと仕事しろ

その後の村の描写はなく村人たちもよみがえったのかは不明(可能性は低いが)
ならば俺の脳内では村人たちも全員よみがえりみんなでハッピーエンディング！

おいおいそれならエドガンもよみがえらせたらどうなのよ、マスドラさらに仕事しろ

それからエビップリ！
やっと俺の大好きなエビプリの時間がやってまいりました

エビルプリースト「ば…ばかな……。
……それともこれも……進化の秘法が…見せる幻覚…なのか……。
われこそは……世界を…支配する……魔族の王…
エビルプリースト…だ……。」

俺はこの台詞にこそあわれさを感じて仕方ない

自分が敗れたのは進化の秘法が見せた幻覚だと思う……最後に現実逃避かよ！
このエビップリはきっと長いことトップに立つ野望(幻想)を抱いてきたんじゃなかろうか

何度かピサロを出し抜く策を講じてきたようだが一向に報われなかったエビプリ
それがやっとトップに立てたんだ、そりゃ幻覚だと思いたい気持ちもわからんでもない
だから俺としてはエビプリこそ救われる第6章改もしくは第7章を希望する！

つか俺の脳内ではもうすでに勇者もピサロもエビプリもみんなでハッピーエンディングさ！
(ただエビプリは小説版ジャコーシュ設定を織り交ぜてるんでややこしい経過を踏んでるけど)

報われない現実は山ほどあるんだ、俺も何度も見てきてる
だからせめてゲームや本の中くらいみんな幸せになってほしいわけさ

いきなりどうした俺
どうやら今日はそんな気分だったらしい

ひとまず今日の主張おわり

>>556
おう、悪いな
昨日はめし食ったらそのまま寝ちまったんだ
サンクス

>>557
ちょｗ
俺のやりたいことをあんたらが決めるとかおかしいだろその流れｗ

ちょっと待ってろ今まとめるから

俺がピサロもどきを演じたことでやりたかったこと
まず>>540であげたスレの過去レスから

残った質問に答えるスレ7
より

もうそろそろわかるだろう？
6章は、あんたらのような考え方を持つやつらが楽しめるようには作られてなかったんだよ。

やり方はともかくピサロの考え方に少しでも共感できる部分があって、天空人と同じくあわれだと思って、
もしあのままピサロを殺さずに救える方法があったなら……
そう思ったやつらのために作られたおまけの章なんだ。おまけなんだよ。
きっと当時の反響からその後のスタッフの意向のもとそういう章が作られる経過になったんだろ。

6章を純粋に楽しめなくなっちまったあんたらをあわれには思うよ。
確かに6章の自由度のなさは如実だからな。
初代スレの誰かが書いてたけどさ、つくづく思う。よく考えなければよかったよな、あんたらも俺も。

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想6回目
より
これは申し訳ないけどレスそのまま貼らせてもらうよ

174 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 13:07:15.16 ID:HG2nCLM60
04/25(水)
前日の続き
ID:76FwfZOb0
http://hissi.org/read.php/ff/20120425/NzZGd2ZaT2Iw.html

突っ込み
ID:vXh4YDoRO
http://hissi.org/read.php/ff/20120425/dlhoNFlEb1JP.html

ちなみに>>934というのはこれｗ

934:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/04/25(水) 13:20:31.95 ID:aTZMgYLc0 (1)
Ｑ：悪党派の皆さん、あなた方は悪ですか？
Ｑ：悪党派の皆さん、あなた方に同情の余地はあると思いますか？