FINAL FANTASY　零式　ネタバレ考察スレ2

※ここはネタバレ考察スレです
一周目すらクリアしていない方はまずクリアしてから出直してきてください
(クリアしてないけど考察とかを見て楽しみたい方等は歓迎します ただし下記の注意事項は守ってください)

※次スレは>>950が立ててください>>980を超えても放置の場合は誰か立ててください

PSP 『FINAL FANTASY　零式』（レイシキ）
発売日：10月27日
価格 　：UMD2枚組 7700円　、　DL版 6480円

●公式サイト　　http://www.square-enix.co.jp/fabula/0/
●まとめwiki　　http://wikiwiki.jp/ff0/

◆注意事項
スレ参加は2周クリア後推奨です
質問はスレ、クリスタリウムを見てもわからない時だけ
見ればわかる質問はスルー推奨です。
スレは1から読み直してください

■本スレ
http://find.2ch.net/?STR=%A1%DAPSP%A1%DBFINAL+FANTASY+%CE%ED%BC%B0&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

■前スレ
FINAL FANTASY　零式　ネタバレ考察スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319973112/

とりあえず立ててみました
なれてないので補足等お願いします

乙

>>2
ありがとう！
ここから前スレにあったまとめ的なの貼っていきます

◆ストーリーの流れ
ミリテスがルブルムに侵攻する→０組参戦で戦力拮抗
コンコルディアが仲介に入って停戦→和平協定中にコンコルディア女王暗殺
０組の仕業ということにされて和平決裂 ミリテス・コンコルディア両国と戦うはめになる→劣勢だったけど禁断の大軍神使ったら戦局ひっくり返った→両国の首都陥落させてルブルムが世界統一
何故か直後に世紀末状態になる→ミリテスのシドがアギトになる→０組12人がシドのもとに向かう
ルシになったマキナとレムがお互いを殺し合う→シドにフルボッコにされたけどマキナとレムが力をくれたから勝てた
世界は死んだ人の記憶も残るようになりました→やがて０組の12人は死にました→ドクターアレシアによってマキナとレムは蘇りました 終わり

◆特典映像 もし…
0組がまともに学園生活してる世界
イザナはエミナ先生とできてる
ナインはエミナ先生が好きだったけど失恋して気合の槍投げ
エイトはケイトと一文字違いだから相性いいんじゃねと張り切って呼び出し
待ってるエイトの上から追試でやばいとショートカットで2Fから降ってくるケイト
エースとマキナは普通に友達
サイスが純情乙女になってクラサメにラブレター渡そうとしたけど間違ってセブンに
キング、ジャック、トレイは同じ部活
キングが完全に杉田
クイーン、デュース、シンクは同じ部活
帰り道でガールズトーク
最後にレムが空を見上げてうん！っていって終わり

◆わかりやすそうな説明
まずオリエンスというゲーム盤があります。
このゲームは終わりまでの時間が決まっていて、時間が満ちると自動的にゲーム盤はひっくり返されて全てリセットされます。
ゲームの目的はアギトを見つけ出し異世界への扉を探すことですが、見つけ出せる可能性はほぼ無に等しいです。
このゲームにはクリスタルという駒があり、それらがさらにルシや人間、0組という駒を動かします。
ゲーム盤のプレイヤーの一人は盤上から扉を探そうとしていますが、もう一人はゲーム盤をひっくり返すことで扉を探そうとしています。
現在は対局数は6億回以上、果たしてどちらが先に扉を見つけられるのでしょうか

◆ベースとなるファブラ・ノヴァ・クリスタリス神話について

■動画→http://www.youtube.com/watch?v=giv5IHcX2go

世界のすべてを統べる神がいました。名を、ブーニベルゼといいます。
ブーニベルゼは、母なる女神ムインを倒して、世界を手に入れました。
ムインは、目に見えない世界――不可視世界に消えました。
ブーニベルゼは悩み多き神でした。
世界は有限で、すべてが滅びる運命（さだめ）にあるからです。
彼はこれを、不可視世界にいる母ムインの呪いだと考えました。

滅びの呪いを解くために、ブーニベルゼはムインを倒そうと考えました。
母の待つ不可視世界へ辿り着くために、入口を探さねばなりません。
ブーニベルゼは、自らの意志を抽出し、ファルシを創り出しました。
はじめに創られたのは、ファルシ＝パルス。
パルスの使命は、世界を切り開き、不可視世界の扉を見つけることでした。

つぎに創られたのは、ファルシ＝エトロ。
ブーニベルゼは、誤って、ムインそっくりにエトロを生み出してしまいました。
その姿を恐れたブーニベルゼは、エトロに何の力も与えませんでした。

かわりに創られたのが、ファルシ＝リンゼです。
リンゼの使命は様々な脅威から、ブーニベルゼを守ることでした。
ブーニベルゼはリンゼに、時が来たら起こすように命じ、クリスタルとなって
永い眠りにつきました。
パルスは世界を広げるために、ファルシとルシを創り出しました。
リンゼは世界を守るために、ファルシとルシを創り出しました。

けれど、エトロには、何もすることができませんでした。
孤独になったエトロは、自らの姿に似た母のことを思いました。
エトロは、自らを傷つけて血を流し、消えてしまいました。
流れたエトロの血から、人間が生まれました。
人間は、生まれては、死ぬだけの存在でした。

目に見える可視世界の存在が滅びるのは、呪いではなく運命（さだめ）でした。
世界の総和は定められていて、可視と不可視の世界が分け合っています。
その均衡が崩れれば、やがて、世界は崩壊してしまいます。

ブーニベルゼの母ムインには、運命を止める手だてがありませんでした。
彼女は不可視世界の混沌に飲み込まれようとしていたのです。
消えゆくムインのもとへ、エトロがやってきました。
ムインは世界の均衡を保つようエトロに伝え、混沌に飲みこまれました。

エトロは愚かだったので、ムインの言葉の意味がわかりませんでした。
孤独になったエトロは、混沌に飲まれていくだけの人間に親しみを覚え、
人が死にゆく時、微笑み、混沌を贈りました。
人間は、エトロに贈られた混沌を『心』と名づけました。
心は力になるはずでしたが、人はまだそれを知りませんでした。

やがて人は、パルスを全能の支配者、リンゼを守護神、エトロを死神と考え、
心という不可視世界を抱えて暮らすようになりました。
人が混沌を抱えることで、世界の均衡は、かろうじて保たれているのです。
クリスタルとなったブーニベルゼは眠り続けます。
永遠が終わるその時まで――

・FF13はパルスとリンゼにフォーカスした話だったが、FF13-2はそこにエトロが絡んでくる
・可視世界か不可視世界かというのが一番大きい
・FF13でエデンの上空に出現していたゲートの向こうが不可視世界
・可視世界：現実的な世界
・不可視世界：普通の人は到達できない混沌の世界

よくあるQ&A

Q.FF13やってないとわかんない？
A.大丈夫 同じ神話をベースにしてるだけで関係ない

Q.ファントマって何？
A.魂

Q.今一周目○章なんだけど〜って何なの？
A.まずクリアしてクリスタリウム見てからこい

Q.ルシって死んでも忘れられないんじゃないの？女王は？
A.ルシが忘れられないのは使命を果たして昇華したとき。女王は普通に殺されてる

Q.エミナ結局生きてんの？
A.クリスタリウムで覚えている者は居ないと書いてあったから多分処刑されて死んでる

Q.なんで0組いつもは生き返るのにラストでは死んだの？
A.ファントマにまで傷がいっていて修復不可が最有力説

Q.リーン(ジョーカー)とティスって一体何者？
A.かつて16座あったらしくそのうちの失われた4座(老い 苦 愛 恐れ)から蘇った2座と考えられる
おそらくティス＝老い
リーン(ジョーカー)＝苦

テンプレこんなもんだろうか

かなりおかしいとか勝手に決めつけて入れんなとかあったら次スレの時修正お願いします

さっそくなんだが、ただずむマキナ っていう映像が意味不明なんだけど
どういう状況かおしえてえろい人

Q.なんで0組いつもは生き返るのにラストでは死んだの？
A.ファントマにまで傷がいっていて修復不可が最有力説

これまじで言ってる人いるの？
レムとマキナは戦争の螺旋を超えて１２人の生き様を胸に螺旋の先に進んだってEDでなってるじゃんか

>Q.なんで0組いつもは生き返るのにラストでは死んだの？
>A.ファントマにまで傷がいっていて修復不可が最有力説

俺はアレシアが見捨てた派
６億回のうちただの１回も審判者に殺されなかったとは考えにくい

EDじゃなくて赤特典映像だったかもしれん

>>5
シドがアギトに、じゃ無くて審判者に、だろ。シドがアギトになったなら、世界は救われてる。

自分はアレシアがディーヴァで謎の仮面の男は、パルス、若しくは、パルスのファルシだと思う。
朱の書のアレシアの説明のディーヴァのとこで、螺旋を外から見守る２つの光あり、ってあったから、その２つの光がパルスとアレシア（ディーヴァ）だと思う。

>>7
ティスとリーンは蘇ったと言うより
螺旋から外れたんじゃないの？
>>10
その0組はシドと戦った12人の事だろ


ところでマキナとレムがクリスタルになったのは何故だ？
マキナはまぁ、｢朱雀のルシを倒す｣ってのを使命に出来るけど
レムは…？
マキナがクリスタル化する時に巻き込んだのか…？

>>13
ごめん。朱の書じゃなくて朱の目録だった。

スレ立て乙
>>13
目録全部読めばパルス＆リンゼが対で動いてることがわかるはずだが。
ディ―ヴァってのはあくまで人々が与えた仮称だろう。
世界をふたつの何かが見てる、とだけは理解した大衆の。
で、パルスリンゼの表現が、13と酷似してる。
神PV見るとリンゼはもとは人を守るものかもしれないが、
少なくとも13のリンゼのファルシは人類大量虐殺者で、
目録にはリンゼは大量虐殺で道を開くとされ、今回のルルサスと行動が同じ。
今回のアレシア・仮面も、パルスリンゼ本人じゃなくてファルシクラスなのかもしれない。
で、この世界のルシは13で同じみパルスの烙印の文様を浮かばせるし、
ファブラ協定で神パルスとさらっと出てる。

>>14
あれはよくわからんなぁ
そもそもあの時マッキーナを突き動かしてたのは白虎クリスタルの声じゃなくて審判者の声だったみたいだし

>>14
強引にこじつけるなら、
「自分が倒されることで朱雀のルシ（マキナ）の戦意を喪失させたから」。

…ぶっちゃけた話、
レムマキナのルシ化→相打ち→クリスタル化→復活し12人の思いを継いで指導者に
の流れが取りあえずストーリードラマ的に決まってて、
（ジェットコースター的に盛り上がると考えたのだろう：実際はポカーンな訳だが）
クリスタル化の経緯はあまり考えてないと思う。
そもそもクリスタル化の定義が曖昧なのを利用したんでしょ。
13でも全てのルシのクリスタル化と解除の理由は曖昧だった。
なんつーか、先に「取りあえずクリスタル化します」って事実を決めて
理由はあとで考えるみたいな感じだし。
ルシの輝石読んでも、「使命がこれだからこうやり遂げました！」
てのと同じくらい「あれ、意識遠くなる、そっかこれが自分の使命だったんか」
ってのが多いし。
本人納得させるあとづけ理由、みたいな。
クンミやセツナもそんな感じに見えた。

>>18
クンミはクリスタルに命じられてるって理由はある
でもセツナは…つかセツナは解説と歴史読むと矛盾があるような気がするんだよなぁ…



でもマキナとレムがクリスタル化したのにはちゃんとした解説かムービーが欲しかったわ(これが使命だったのか…って語る感じの)
ラスダンでいきなり出てきて0組以上にプレイヤーがビックリだよ

>>11
同感。というか恐らく、0組が死亡すること自体は、多分従来の定番だよ。
審判者に敗れてか、それ以前にたどり着けないか、ルシエンド選んだか、6億通り？で。
若しくは、審判者に勝っても、エンディングのような和やかムードじゃなく、未練を残して死んでた。
イレギュラーなのは、その後アレシアに魂が引き上げられて輪廻実験再開、にならなかったこと。
それはアレシアが実験辞める決意をしたから。
何で決意したかと言うと、0組がそれを「望んだ」から。

以後長文。
真の章で0組がティス経由でマザーに伝えた思い（声音と台詞内容）は充実感に満ちている。
「俺達駆け抜けたよな」「きっと次に（マキナ達に）道を継いでもらえる」→
「だから（もう、螺旋を再開する形で転生させられなくても）満足だよ」
…こんな感じ。
マ「（この世をやり直せば、また始めから生きられるけど、そうしないことを）望むのね？」
0組「うん」→マ「（その意思を）受け取ったわ（＝実験はやめて、世界は続かせるわ）」

だから0組は、正確には決意を二度してるのかも。
一つは命懸けて審判者に挑むこと。もう一つは、自分たちは永久に死ぬ代わりに、世界を巻き戻さず継続させること。

補足。
「0組がいつも生き返る」のは二種類の意味。
ひとつは、プレイ中、戦闘不能になっても帰還したら蘇らせてもらえること。
アレシアが、最後（フィニス）まで彼らをこき使うためにやってる。

もうひとつは、フィニスでこの世が終了したあとに、魂を引き上げて、始めから繰り返させた世に魂を放つこと。
この世界でフィニスを迎えた魂は、繰り返しの世にまた放たれることも放たれないこともあるが、
（作中1周目はティスジョーカーがいないときにあたった）
0組は、必ず、ある意図を込めて放たれてきた。（毎回12人かは不明？）

最終章では、まず前者の蘇生をマザーはしなくなるため、0組は「死なない特例」から外れる（マザーの予定通り）。
最終章の最後では、いつもマザーは死んだ0組の魂を回収して次回に生かしてたが、回収と実験をやめた
（イレギュラー；0組が望んで、マザーが承諾した）

０組マキナ味方のチャージショットの衝撃に吹き飛ばされて死亡
なお、次のミッションには間に合う模様

ルシってクリスタルの意志で動くんだよな？
パクスコーデックスって無意味じゃね？

シナリオだけど7章までなら普通の戦争ものとしてそんなに悪いわけでもない
ルシとかぺリティシウム程度の造語なら普通にプレイしてるだけで分かるし
クラサメが死んだ辺りではちょっとウルっとした
アズール決戦くらいは本編内でやって皇国を落とす過程をもっとじっくりやって欲しかったけど・・・
問題は最終章
ここからは何もかも急展開させすぎで本当に何がなにやら分からんまま終わっちまう
何が起こってたかについて0組が「9と9と9が・・・」と伝承を口にするが
ここらへんダレもきちんと解説しないからさすがに頭が痛くなってくる
ルルサスが現れるにしろもうちょっとしっかり伏線張っとけよ

9と9が9を・・・は昔のトレーラーかなんかで999過ぎし時とかナレーションで言ってたから年かな
1000年でまわってるんだっけこの世界

鴎歴842年だからまだ1000年立っていないんじゃね

授業の時のセリフに
えぇっあの二人付き合ってるの⁉
はん、すぐ別れるだろ
みたいなのが有るけどエースとムツキのことかねww

この世界の疑問
死んだらファントマってどうなるの

不可視世界にいって可視世界の総和が少なくなってくるとまた可視世界に戻ってくる
無限の環を描きながらぐるぐると循環している

残りのファブラノヴァクリスタリスって13-2、ヴェルサスだけ？
全て明らかになるのだろうか

>>30
商標だけ出ているハエレシスがあったかと

>>28
ファントマ回収係に回収されるか朱雀の闇に吸収だと思う

二周目やって歴史もほぼ埋めてまだ残る疑問
・白虎でアリアの台詞の「院長とクラサメさんは…」の後に続く言葉→普通に二人共朱雀に帰還してるやん…
・リーンのマキナに対して「もう一人の俺」→ただ単に補充要員としての話なのか　16の座の内の残り2つの座にレムとマキナは該当していないのか
・レム マキナのクリスタル化→使命果たしてないのに昇華？ただ単にクリスタルの力が弱まって(EDの描写から)昇華って形で解放されたのか

>>32
>・リーンのマキナに対して「もう一人の俺」
16の座から外されたもう一人の男だからとかじゃないか？

アルテマ彈の反応の報せをうけた時にアレシアが「あちゃー」って表情してるけど、演技？
意見を聞かせてくれー

あと、オリエンスをセッツァーで一週しようとすると、マップの端から端が変な雲で覆われてるんだが、他の世界から何かしらの力で切り離されてる証？

>>32
・レム マキナのクリスタル化

レムはマキナを無害化させたから使命を果たしたようなもんじゃない？
マキナの方はよくわからんが。

>>35
０組の誰か一人を消すこと？とか
結構ルシの輝石を見るとクリスタルの使命って
大雑把かと思えば細かかったりするからよく判らないが

>>32
アリアのセリフは院長とクラサメにも逃げなきゃならんことを伝えないとって位じゃない？
｢0組早く逃げろ。ところで院長とクラサメはどこ?二人にも伝えないと｣的な

リーンのセリフは…｢苦しみ｣と｢恐怖｣が似たような物だからと妄想
若しくは、真の章でティスの｢私たちの変わりに0組を見てきた二人に聞いてくれ｣って感じのセリフがあるから
それと掛け合わせたとか？

>>26
審判者が「1000年かけてもこの程度か」とか言ってたし鴎歴1年が世界の始まりってわけじゃないんじゃない？
流石に842を1000って言うのはざっくり数えすぎだと思うし

>>25
少なくとも今回の螺旋周期では2000年経っている。（歴史目録参照）
鴎暦以前から世界はあるので。
>>28は多分>>29
魂をファントマと呼び集めてるのは朱雀の一部のみ。
基本は死んだ魂は不可視世界（死の世界）へ行ったのちまたこの世界に転生するのでは
それとも不可視世界行ったら帰れんのかね？
行きたまま行くと出られないような
朱雀がファントマとして所有してる魂は成仏（不可視世界行きも）転生もできないんじゃないかな
だから朱雀はかなりひどいことしてると思う
女子供ガンガン戦場に出すのも朱雀だけ（白虎人の話は結構もっとも）

>>23同感。ただルシが王の国には効果あるかもね
>>32は>>37みたいな感じ（前スレにもあった）
>>34
アレシアは一応知ってるから「ああ、またこの時が来たか」的なため息かと。
知ってても酷い話に代わりないし
（本来は神だしそんな心もないだろうが、人間形取ってると情移る？）
若しくは、アルテマ弾て形が出来てそれで国が滅びるのはレアケースだったか？
（6億の多くの回はそれ以外の形で滅びてる？）

オリエンスってのはオリエント即ち東方の国々だから
西方も本来あるのかもしれない
アレシアが無視してオリエンス見た都だけで世界まわしてるから
作中でも無視すべき存在として霧処理されてるんだろう

確かに

確かに

ミス二回書き込んでしまった

>>34
見もふたも無いけど、あの段階で開発のアレシアの性格設定が固まってなかったんだろ
順に動画作るのはセオリーだしＥＤ見る限り開発チームも分野ごとにかなり分散してたしな
作り直す予算も無かったし、その辺の疑問誰も気づかなかったんだろうさ

死者の記憶を無くさないようになるってマキナとレムだけじゃなくこの世界全てのひとに当てはまるの？
例えば、ED後にカヅサはクラサメのこと思い出すの？

0組の人たちは忘れ去られたみたいだし、多分思い出さないんじゃないかなぁ……
クラサメってエースの夢の中にしか出てないよね？イザナと同じ扱いっぽいけどなぁ

>>45
ストーリークリアしてから来い
アレシアが「これからは〜」って言うところでその質問の全てに答えてる

>>45
世界共通
エンディングでも今後忘れない世界になるってだけで
それまで忘れてきたことは忘れっぱなしかと
（じゃないと、ED後記憶一気に戻る→俺、兄弟親族親友恋人全部死んでんじゃん！
→欝だ死のう が続出して救世主マキナ様にもどうにもできんくなる）

カヅサは既に自力で思い出せそうな雰囲気が……
スタッフロールで元気に復興作業してるよな 笑った

>>48
なるほどね。
じゃあ0組のことはやっぱりマキナとレムしか覚えてないのか
これからなのか、今までのことも含めなのかよくわかんなかったけどED後これから死んでいった人たちのことは忘れないって解釈しとくわ

答えは残念ながら思い出さない
０組の死をきっかけにこれからは死者が出ても忘れ去られない世界にはなっても
それ以前の人の死は全く思い出せないらしい
そのあたりは多分ファントマが関係してるっぽいが
蒼龍の町あたりのファントマ売りのおじさんがファントマは存在の証明であるって言っていたし

スタッフロールでクァールらしきものが雪に埋もれてて、その横に花が咲いてて白虎の兜が置いてあるんだが、ルシ クンミの墓？

>>51
思い出せんから何ともだが
クンミの兜はマキナが持ってったし
案外ニンブスかも

>>25>>26
そもそも現実の俺らの世界だってイエスから2011年って数えてんじゃん。それ以前にもカンブリアや原始時代があったのと
同じことっしょ。

>>51
クンミ死んだのはアルテマ跡地っしょ。なんで作るんだ。そもそも墓の概念ないのに。
クァールの奥に人が雪に埋もれてるように見えたけど、そいつのじゃない？そのまま忘れ去られた兵士の死骸。
死骸（飼い主？）の傍にいるペットとか。

つーか結局ギルガメッシュはどうなったんだ。エンキドゥに謝ってる意味もわからん。

ニンブスは人として死んだってあるからニンブスかもね

>>52
そっか
力をくれた事に対して恩みたいなものを感じたマキナが弔ったのかと思った

マキナとレムって型決まってるの？
前のルシのそのまま引き継ぐならマキナが乙型でレムが甲型？

マキナは引継ぎ元が元だしガブリエルの障壁強化してたから乙型だろうね
レムは引き継いだってわけじゃないだろうけどシュユみたいに炎操ってるし甲型っぽい

テンプレぽいの作ったやつです
0組死亡は前スレでファントマまでダメージ受けててってのが多かったからそうしたんだけど次は削除か変更で
ティスリーンの蘇った2座てのは外れた2座と迷ってたけどまとめに蘇ったとあったので使った 次は蘇った無しで

みたいな感じでいいだろうかテンプレ変更点は

>>56
マキナはクンミから引き継いだから乙型であっててるけれど。
レムはクリスタルに選ばれたから、不明(ただ、空を自由に飛んだりしているから甲型だろう。ジュデッカでシュユも空を飛んでいたし。)。

朱雀の闇とアギトの塔クリアしたらどっとやる気力なくなったわｗ
どーせルシルートも強制BADっぽいし、全員が生きてるEDあっても良かったんじゃね
だがマキナ！てめーだめはダメだ！

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319973112/371
これってマジもんか？どうも信用ならないんだが…

>>61
どこの話だよww

レス番とか教えてくれ

前スレの真EDとやらのレスだろ
どう考えても嘘

アレシアだって与えられた使命をただこなしてるだけのくせして、０組には自分で考えて行動しろなんて虫が良過ぎね？

>>58
テンプレ乙
新スレもまだ始まったばかりだし結論は急がなくてもいいのかもです

真EDなんて絶対にねーだろマジでｗ
アレシアのババーてめーがしねや！だから？それで？じゃねーんだよババー！

>>64
自分がそうだからこそ、こうなるなよという意味合いで言っている
と好意的に解釈してあげようじゃないか

世の中には「自分で考えるんだ」とか言っておきながら
結論を「僕もそう思う」で済ませる主人公()もいるんだし

マキナより使えないナイン、エイト、最弱ジャックの方がプレイしてる時はいらないぜ。

サムスピやってこい

朱雀の闇は軍神そのものじゃなくて、
不可視世界への門とやらが召喚時に犠牲になった大勢の魂によって微かに開いて、
そっちに住んでいた奴が可視世界に来ただけなのかな

>>56
多分、引き継いでも型は無関係では？
マキナは戦えるから甲じゃないかと思う（クンミの乙的な機械強化能力も持ちつつ）
ホシヒメもアンドリア（乙）の死を受けてルシ化したが甲っぽい
（あの戦闘力で乙はなさげ）

因みに前スレの隠しエンディングは嘘だよ

>>66
マキナがボロカス言われてるけどアレシアの方がずっと最低だよね
軍令部のハゲの方がよっぽどまともに思えた

アレシアは人間の価値観じゃないだろ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16132084

↑ニコ動でゲーム未使用ボイス集の動画あったけどエイトの未使用ボイスからすると
0組で誰か死ぬ予定だったみたいだな。ナインはルシを作るって言ってるからルシ関係のイベントもあったっぽいし。
そういうのは壱式でやんのかねぇ

>>73
これめちゃくちゃ意味深だよな

クリスタル全部がパルスのファルシって事でいいの？
そんでパルス＝マザー？
二回クリアでクリムゾン全部やったけどしたけど全然わかんね、
目録も人物のとこ半分以上コンプしてねぇし

>>73
まだ聞いてないけど
キャラロストしたらゲームに響くからやめたのかな

http://gangan.square-enix.co.jp/introduction/ff_type_0/book01/_SWF_Window.html
アレシアおっぱい小さ目だな

>>73
今聞いたけど本当は誰がルシになるかって決められたのかもしれないな
結局マキナとレムがルシになるって落ち着いて
他の１２人もルシフォーム作ってたけどボツじゃもったいないからバッドエンドに押し込んだとかそんな感じかねえ

ラスダン残存メンバーでルシになる組と人間のまま組に分かれて
ルシ組は地上でバッドエンド
人間組はラスボス戦で人数足らなくてファントマを全部壊せずに敗北
っていうルートもあったのかもしれないな・・・

>>70
技術畑出身のクンミさんでさえジャマー発動せずにレム・マキナ圧倒してたんだぜ？
元々0組所属で(密偵的な要素もあったが)実力も一応高かったマキナが乙型で強くても何も問題ない　むしろ普通
ホシヒメはアンドリアのルシの力を継承していない
マキナはクンミのルシの力を直接継承した

6億回も必要とせず
10回位でこういう結果になったんじゃないかとは思うなｗ

クンニさんの格闘の強さは強化服をルシの力で強化してたみたいな感じなのかな
チカチカ光ってたけど

チカチカ光る…？
肩の辺りの紋章の事ならルシの力だろ

シュユさんあっさり死んでたな
もったいない

でもシュユさんは結構頑張った方
ニンブスやソウリュウと戦ったしね

むしろニンブスの方が勿体ない

シュユさん静止画1枚で片付けられたのが切ない…7章〜8章のダイジェストはムービーにして欲しかったなあ、容量の問題なんだろうけど

別に乙型って弱いわけじゃないよな？
甲型が更なる戦闘特化なだけで乙型でも普通の人より断然強いんじゃ？

>>87
少なくともアンドリアとアトラは戦闘力なさげ…
輝石見てると単に「こんな技術教えた」「魔法を体系だてた」「国創った」だけで昇華してるルシがいるんで
そいつらは乙で力なかったんだろうなと思う
クンミは白虎特製の強化服着てた＆マキナたちの強みをジャマーで無効化してた
（朱雀は武器も魔法で具現化してるから、ジャマーやられると武器も溶けちゃうぽい）
＆マキナレムがゲーム的にレベル低いから勝てたんじゃないかね

>>70

特殊持ちつつ甲型って…なんでそんな突然変異が？

ホシヒメのあの戦闘力？蒼龍の人ってデフォで龍になれるっけ？

>>22
ファッキューマッキ

ルシの乙と甲ってもうちょっとうまくいかなかったもんかね
甲と乙の二人が合わさって最強みたいな奴がいるとかとかもうちょっと何か欲しかった

カヅサがすごい執念でノーウィングタグからクラサメを具現化しようとしてたけど、あれの仕組みがよくわからない
うまく行けば死んだ人も(記憶だけ)生き返るってことか？会話も可能？
マッキナさんも兄さんにそれを利用すればええんとちゃう
まあ所詮オマケ程度の話だろうが

ていうか隊長は漢字で書くと倉鮫？ださい・・・

作品って何かを伝えたいわけだが
このスレの疑問って解決した先に何があるの？
居着いてる人がおかしいだけなのかな？なんかずれてるという表現じゃ当てはまらない何かを感じるよね
魔法の原理までやるつもりなのかな？考察ってそういうことじゃないよね

>>91
仕組みは単純に、クラサメのタグに本人の意識を定着させる
まぁ言うならばタグをファントマ変わりにしようとした、くらいじゃね？
イザナは彼の体の一部すら残ってないから無理
体の一部＋もう1つ、本人の遺物で何とかってレベルの技術みたいだし

>>92
先に何があるのか？→単なる納得
居着いている人がおかしいのか？→そんなレスをいちいちするお前よりはまともな人しかいないから大丈夫

マザーがいないと戦闘離脱時に目覚めれないことについては歴史の記録のどこかに書かれてますか？

ネタバレすると、結局レムたんは、俺と結婚しました

6億回もループさせられてなおかつアギトルートなのにアリシアに気づかれないとかｶﾜｲｿｽ
何のためのループかわかんねーよｗｗｗｗ

誰かの会話でルシはそう簡単な殺し方では死なない的な会話があった気がするんだけど蒼龍女王の殺され方ってどっかに明記してある？

>>91
鮫じゃなくて雨じゃない？秋雨とかっぽいし

暗雨でどうよ？w

>>94
むしろ戦闘離脱時にマザーのお陰で目覚めることが出来るのが異常なのに
0組は一般から隔離されて育ち、それが特別だと知らんから
こんな言い方（「戦闘離脱から目覚める」）してるだけ
戦闘離脱は即ち死亡
目覚めるは即ち蘇生
普通は死んだら生き返らない（レイズなどは使えるようだがそれらは仮死にしか適応できない）
だから0組は死を恐れる心が希薄だった

>>96
結局アレシアの目的である異世界への扉はみつかってないからね
「マザーにとって今回も計画は失敗だったから今までの６億回と変わらないのだろうけど
0組にとって今回の世界線は特別だから無にしないでほしい」
っていうティスとかの願いが聞き入れられたにすぎない
あれ？そういう話だったよね？

>>94
因みに0組がマザーのお陰で完全死から守られてる話は
特典映像「あなたは死なないわ」とか人物目録のアレシアかどっかにある
作中でもわかる感じだったと思うが

>>97
アンドリアはあっさり死んだからその話は怪しいと見てる
本人殺される覚悟だった（それが未来を続かせる必須ルートと思ってた）せいもあるんだろうが
>>98
同意。それにしても、微妙に日本人の名前にありそうでなさそうな
ラインをついた名前が多いよな、朱雀人は
>>100
多分そう
アレシア的にはアギトが生まれない世界のひとつ、結末のひとつ
人間にとってはフィニス後が続く特別ルートだったけど
アレシアは人間の未来はそもそも考えてなかった

>>92
たぶん零式は、零式だけプレイすれば全て考察し切れるものじゃないと思うんだよね
13とか13-2とか、後に出される？であろう一式二式とか、
全部やらないと本当に伝えたいものが見えてこないというか

主題歌を歌っているBUMPっていうバンドもそういう感じ
一つ一つの曲は「点」で、いろんな点をつなぎ合わせて「円」ができる
で、曲それぞれが伝えたい想いを矢印で円の中心に向かって引いていくと
一番伝えたいことが中心に現れるらしい

参考：　ttp://www.tfm.co.jp/lock/bump/onair/051101/index.html

このスレは点（零式）だけじゃなくて、
円の中心（13シリーズ全体）まで考察しようとしてるんじゃない？
少なくとも自分はそれが見れて面白いと思ってる

まあ、最終的にファブラノヴァ全体の考察に落ち着くんだろうな
わからんわからん言う前にゲームやってこういうところで議論するのが面白い

紅羅雨だろ

英語圏っぽいのと和名っぽいので二分されてるよな

藏雨

何でシドはニンブスに
「今回はお前にも働いてもらうぞ」
みたいな命令のようなことできたの？
シドに従うのがクリスタルの意志なの？

>>108
シドが白虎クリスタルを制御下においたからって目録にあったはず

ファブラシリーズ全体の考察スレは建てないの？
すでに建ってたらスマソ

>>106
白虎がドイツ系でオリエンタル世界の中で異質だが、
クリスタルを神聖視しない異質な国として設定したからかね
蒼龍一般人の名前は和風で朱雀と紛らわしい
貴族は長ったらしい名だが、2番目の和風の名（カヤ、ホシヒメ）が通常ネームで、
最初の名（アンドリア、クラエス）はかしこまった時に使う名なんかね

>>109
あれもわかるようでわからん理屈だった
クリスタル抑えられて人質に取られたから従うしかなかった…って
クリスタルに危機もたらしてる封印者（シドとか、玖基幹とか）を倒しに向かう流れにならんのかね
繰り返しの歴史の中ではクリスタル封印も必須過程のひとつだから
クリスタルが「シドたちは攻撃すんな」電波出してたんだろうか

クラサメは眩覚
これマメな

>>111
クリスタルがリンゼのファルシと仮定して
ニンブスの使命が戦争の継続や近々訪れる世界の滅亡を誘発することだったと更に仮定するじゃん。
そしてニンブスが使命を全て理解していないとしたら、ニンブスからすればクリスタルを守るためにシドに従わないといけない。
けどクリスタルからしたらニンブス参戦で朱雀軍大損害で滅びが早くなって丁度いいから黙ってる。なんて考察はどうだ？

シンクが雪山で皇国兵見て「やっちゃうー？（＾q＾）」って言うミッションあるじゃん
あそこで皇国人がエースとシンク見て思い出し笑いするんだけど、これ朱雀四天王のこと思い出してたんならおもしろくね
エース→クラサメ　シンク→クラサメにケアルかけた子みたいな
ケアルっ子死んでっけど

>>70
青龍の甲型ルシはソウリュウじゃね？

>>111
人間側の主張は「人間主導でクリスタルを機械で制御している」だけど
白虎クリスタルにとっては「人間がどうほざこうが他国と同じように現状クリスタルに依存している事自体には変わりがない」

シドが今の地位にいるのってルシ=白虎クリスタルが
若干協力してるみたいだし

結局殺しあってくれればクリスタルとしては満足だから、
白虎クリスタルはシドに協力してやってるだけな気がする

零式考察が一段落したら過疎るだろうし
そうなったらファブラノヴァクリスタリス全体の考察にしてもいいかもな
それか普通に別にスレ立てるか

>>113
オリエンスのクリスタルはルシの烙印からパルスのもので間違い無い。

白虎クリスタルの目的は、オリエンスを統一して４つのクリスタルを集結させてルルサス（謎の仮面の人物）からクリスタルを守る事。シドはクリスタルの目的を達成するために行動してる。
マキナがルシになった時シドに似た声を聞いた、ってあるから、シドが、ルルサス打倒を決意してから、クリスタルがシドの意思通りに動くようになったかも。

>>113
クリスタルってパルスのファルシじゃなかったの？
マザーがパルスだと思ってた

別に作中たまたま甲型と乙型がセットだったけどセットじゃないといけないって説明は無かったよな？

よく考えたらソウリュウもホシヒメも甲型だった…

別の疑問が沸いたんだが
セツナ郷が秘匿大軍神使った後クリスタルの使命を果たした事によって昇華されたけど
使命を果たす＝力を使い果たす って認識で合ってる？

>>111
確か、朱雀＝日本、白虎＝ソビエト(ロシア)、蒼龍＝中国のイメージだって、
以前、開発の人が、どこかのインタビューで答えてたね。

玄武はどこだったか思い出せないけど、
全部アジア圏で統一してたはずだから、モンゴルあたりかな・・・

>>120見て気になったのでゲーム内の人物紹介見直したら
ホシヒメは甲型ルシって書いてあるんだな・・・
朱雀のルシコンビは両方甲型ルシだったし

>>119
アレシアはディーヴァだと思ってる。目録のアレシアのとこにディーヴァの説明があるし。ところでディーヴァは作中でどうやって登場するの？

13と神話を共有とかってどういう意味？登場人物違うじゃん？

>>124
作中では各章最初に章タイトルを言ってるのと最終章開始時のナレーションじゃないか？
ディーヴァ自体は　声 - 坂本真綾だし
同一人物というよりアレシアとディーヴァで姉妹神とかのような気がする
ロゴとかムービーで二柱の女神が出てるし

>>121
それ軽く疑問なんだよなぁ
セツナの解説だと、セツナが軍神を死なずに呼べるのは
命の代わりにルシの力で無尽蔵の魔力供給をすることができるかららしいんだが
それだと力を使い果たすことはないんだよな
無尽蔵故に、回復するんだろうし
でも描写的には力使い果たして昇華したみたいだし・・・
まさか他人の魔力を奪うから無尽蔵とかアホな設定かな？
>>125
そのまんまの意味

『パルス』と『リンゼ』って２柱の神（の部下）が、
今いる世界（可視世界）と死後の世界（不可視世界）を結ぶ門を開こうとしているって設定が共通してるみたいだよ
人が死ぬと、その魂は門を通って死後の世界へと向かうから
「一度に大勢の人が死ねば強引に門が開くんじゃないか」って考えているのがリンゼ神

13のラスボスはリンゼに作られた子分で、人の住むコクーンという場所を落下させて壊滅させようとした
零式ではフィニスによって人を狩りつつ、門を開くことができるアギトを探していたみたいだよ

>>127
単純にセツナのやるべき使命はアレキサンダーを召喚するってことだったんじゃないの

>>128
なるほどﾄﾝｸｽ

>>129
まぁ結局はそうなんだろうけど・・・
あまりにもご都合主義すぎてなぁ
そんなんで500年も生きてきた最古参ルシを死なせるんかよ
秘匿大軍神なら過去にも召喚したことがあるのに
その時は死ななかった違いは何だろうって

逆に言えばセツナ自身がが昇華を望んだってのもありか
500年も戦わされて疲れました・・・みたいな

クリアしたけどほんと考察見ないとチンプンカンプンだな

ところでシドってアギトになろうとしたんじゃないん？
そもそもアギトって結局なんなんかわからん
無理矢理審判者にされたみたいな記述もあったけど
仮面ライダーはまぁファルシな気もするけど

>>131
ルシの使命なんかそんなもんだと思うけどな
漠然としか見せてくれなかったりするし優秀な召喚士だから無駄に500年間生かされ続けてきたんだろう

>>131
クリスタルにしてみればルシなんぞ傀儡に過ぎんでしょう。
セツナ本人も言ってたけど。

500年うんたんは人間の尺度で計るから「最古参」になるだけで。

そういや七章前半以降で蒼龍王がどうなるかはちゃんとわかんのか？
今三周目の途中なんだが。

>>135
特典にあったろ

>>135
歴史から夕月と蒼龍王だかってタイトルから見れる

>>128
13はリンゼのファルシが人間守るの嫌になって殺す為に主人公利用したけど失敗しましたって話じゃなかったか？
そもそもリンゼってさ人間守護とかいってみたり、殺して門開こうとしてみたりむちゃくちゃなんだよな
あいつは親神守護して起すのが仕事じゃないのか？

>>131
朱雀、白虎両方の大量殺戮が使命だったんじゃないの？

アレキサンダーで戦況が傾いたのは確かだしセツナ卿自身は気付いてないかもだけど

>>138
＞人間守るの嫌になって
ダウト。
端っから然るべき時に殺すつもりで育ててた。
家畜と同じ。

ファブラノヴァは理解できるし
全てはファブラノヴァから作っていくストーリーなんだろうけど
逆にそれぞれのシリーズにくっ付けて
軽く強引に関与させてる様にも思える出来だからめんどくせーんだよな
ファブラノヴァは13だけでよかったわｗ

>>121
力を使い果たすは無いと思う。

国できただけで昇華したりしてるし

>>136>>137
サンクス。三周目三章の時点で特典出てないってことは果たしてどんな条件やら。五章までにフラグ探すか。

>>143
俺も三週目でまだ出てない
多分蒼龍方面の演習クリアじゃないかと予想

>>143
>>144
俺は三週目クリアしたら出てたかな
演習やクリムゾンは二週目で全部クリアしてた

>>138
>>140に代弁してもらったけど、リンゼ側ファルシが人間を養殖していたのがコクーンなんだよね
人間を滅ぼすだけならグラン＝パルスのファルシみたいにルシ量産してしまえばいいだけだよ
使命を果たそうが果たすまいがシ骸化orクリスタル化するから人間はいなくなっちゃう

女神エトロ以外の神にとっては人間なんて使い捨てなんだと思うよ
如何に使い潰すかが神様の考え方や作品によって微妙に異なるくらいなんじゃないかね

>>143-145
俺は2周目途中で出たけど、多分エンラの依頼の「レムで最高成績出せ」クリア→目録に出てくる特典の夕月とレムのやり取り見る
が条件な気がする。蒼龍方面制覇しなくても（演習途中でも）出てきたし。
ちなみに夕月やホシヒメの依頼もスルーしていたので、それは条件ではなさそう。

ところで初歩的な質問だったら申し訳ないんだが、
リーンとティスがシドの元へ向かったのって何が目的？万魔殿行けって言いに行ったの？
リーンは変装してたのにティスが変装していないのも…。

二週目ラスボス戦行ってきますd(￣ ￣)

>>147
マジかよ四週目確定だわ…
あぁ、それクリアしてないから人物解説でレムが後一頁だけ埋まらんのかな…
セブン・エイト・ナイン、そして何故かイザナも一頁だけ埋まってないのは
そこら辺の取り零しか

>>147
ユウヅキとレム（レム過去話）の会話が前提にないと蒼龍王との会話成り立たないからな

ティスジョーカーがシドのもとに向かったのは寧ろ「万魔殿行くな」かと思ったんだが
そもそも神や神話が嫌いなシドが万魔殿に入った経緯が不明
仮面ライダーに拉致されたのか？（二人は拉致から守ろうとした？）
二人に連れてかれたのか？（言われて素直に従うとも思えず）
自分から向かったのか？（何のため？神的な力は欲しない筈だし、世界救おうとする人柄にも見えん）

>>91
そもそもカヅサはクラサメの生前から第2のクラサメを作ろうとしてたように思えるんだが
まだ無気力カヅサの時に
「何のため熱入れてたか忘れたが作ってたのあるんだけど見る？」っつって
見せられたのがクラサメの記憶（彼の見た光景）だったよな？
前からそういうシステム作ってたんかと思ったんだが
たまたまクラサメの目使ったからたまたまクラサメの記憶が出たのか？
人間作ろうとしてたのはわかるが、どんなシステムまで完成してたのか謎
タグもらってからは完全にクラサメ作りに入ったと思うけど

仮面ライダーに導かれて万魔殿入りしたって記述があったはずだけどやっぱ拉致か？

拉致じゃない?
無理やり審判者にされたし

>>151
最初はクラサメというか人間自体を作ろうとしてたような感じじゃね？
そうしようと思った切欠がクラサメくんの魅力的な肉体だったけどクラサメ死んだから情熱ふくめて記憶が全部すっぽ抜けてしまったんだろ
そして人間製造の副産物として完成済みだった目玉映写機をサンプル届いたから試してみたら偶然のクラサメのでｳﾎｯ

シドは自分がアギトになって神の審判に逆らおうと万魔殿に向かった
でも仮面ライダーに無理やり審判者にされそうになったので自害したが
結局審判者にさせられてしまった
こんな感じだと思ったんだけど

>>149
ちなみにレムを操作してさえいれば良いから同伴者いてもおｋだし
評価Aでも達成できたからそんなに難しい依頼ではない。
あと、イザナもレムの過去で埋まる。
他は、日記じゃないとしたらセブンは最終章、エイトはカルラ、ナインは5章クラサメだったかと。
日記だとしたら気が付いたら埋まっていたのでわからん。ナインは演習の「最後の皇国拠点」だったかも。


シドは、万魔殿の存在を知ったらそんなもの壊しに行くような気もするんだよな。
大方ティスの発案で会いにいったんだろうが、そもそも彼女が何考えてるのかわからん。
少なくとも0組の味方ではありそうだが。

エトロとディーヴァの関係はなんだ

アギトにライトニングは当てはまるのか
設定的に双方を補完する話になってるなら面白いかもファブラシリーズ

このスレの考察見た後にエンディング迎えると違った感動があるね

取り合えずゼロは卑怯だろ…泣いちゃうよ

シドは白虎ルシに世界を救うために必要な事を伝えられたはず(恐らくは世界を統一し救世主=アギトとなること)だから
諸々の裏事情は知ってるだろう

んでその上で万魔殿に来いという仮面ライダーの呼びかけに応じたんじゃないかね
戦では負けたがルシに託されたアギトとして救える可能性に賭けて

現実は審判者の器として連れてこられただけだったので最後の抵抗で自殺した

確認したいのだが、クリスタルになるとループをぬけられる設定なんだよな？
審判者は偽審判者だからラスボスで倒すのが正解なんだよな？
ティスとリーンの位置だけは入れ替えがきいて、今回はレムとマキナでクリスタルになったからループ抜けられたんだよな？
それとも１３のEDのクリスタル後とダブらせて考えるとだめなのか？
１２人はどういう位置づけなの？クリスタルにもならず、偽審判者を倒してもループし続ける訳だが、レムとマキナと同じように
先に進んで、12人の結末は生じゃなくて死なの？
アレシア「あなたたちは先へ進みなさい」
レムとマキナだけなの？？

12人はボスを倒して死亡END
レムとマキナは勝手に殺しあってよくわからないが生きてるEND

何がしたいわけ？

どういう結末だろうとアレシアの気分次第のループなんじゃねーの

>>160
＞レムとマキナは勝手に殺しあって
勝手というか朱雀クリスタルVS白虎クリスタルの代理闘争でしょ。
ガチってる最中、お互いの意識が無かった（ないし朦朧としていた）らしいし。

仮面ライダーは何者なの？

>>160
何が質問したいことなんか良く判らんぞ！

>ラスボスで倒すのが正解なんだよな？
13の時みたいな「ラスボス倒すと町が崩壊します」ってことは無いから多分そう
>ティスとリーンの位置だけは入れ替えがきいて
そうじゃなくてその二人はマザーから切り捨てられた（必要とされていない）座の人達
>１２人はどういう位置づけなの？
歴史の表舞台に立つのがレム・マキナ
歴史の暗部ながらも、世界をループから解放したのが他の12人
12人が蘇らない理由とかは諸説あるから過去スレ読んだ方が良いと思う

アレシアは魂を育むことで不可視世界への扉を開こうとしていた
そのためには１６の座のうち４つを不要とし、１２人を育てた
でも１２人が審判者を倒せたのはマキナとレムから恐れと愛を受け取ったから
そして最後、恐れと苦しみを感じながらも
これからのことを考え（老い）お互いを愛し合いながら死んでいった０組をみて
アレシアは世界を螺旋の中に戻すのをやめた

マキナに朱雀ルシを討つよう命じたのは審判者になったシド
これはおそらく朱雀ルシの使命が審判者を倒すことだったから
結果マキナはレムを倒したし、レムも万魔殿に向かってその途中で倒されたけど
使命自体に逆らったわけではないので２人ともクリスタル化した

>>165
朱雀のルシになったレムの使命が審判者を倒すことだったとしたら
そのパシリである戦士にやられたシュユ涙目だなｗ

実際どうなんだろ？ルシレムは｢朱雀クリスタルは朱雀からアギトが生まれるのを望んでいる｣
つってたけど
レムの使命は審判者を倒す＝アギトになるってことで良いんかな？やっぱり

>>166
シュユさんは仮面ライダーにやられたんじゃないの

どーでもいいがアレシアババア、テメーがしねよ、0組殺すなカス
なんでマキナの屑生き返らしてんだよカス！

>>167
画像だとルルサスの戦士だった

ようやく一週目終わった。

エースが「迷子の足音消えた・・・」って、よく口ずさんでたけど何故続きを知らないのだろう？
アレシアが教えてくれた。らしいけど「続く者の灯火に」若しくは「七色の灯火に」まで知らなかったのは、何か意味が・・・有る分け無いか


アカシャの書にはない１ページ云々は、親離れしていく印象だったな。
それまで朱雀やマザーの指示で出撃してたけど、アレシアの恩恵無しでも審判者を倒しに行くのは自立というか個人で考えた結果だし。
でも、それすらもアレシアの考えの想定内・・・怖いな

それとプレイ中にユウナの「いなくなってしまった人たち・・・思い出して下さい」が何回も脳裏に浮かんだのは俺だけじゃないハズ

別に忘れられようが、思い出そうとしてもらおうが死んだ本人にはかなりどうでもよくね？ｗ
そんなことより生き返らせろよと

皇国脱出時にマキナがホシヒメにやられて「ち…く…しょ…」って言ったアトの泣き声って、小さい時のレム？

隊長のこと「忘れねーよ」→「誰だそれ」は泣けた

>>170
涙は出たりしないけどお墓を作って祈る事はやるけど
死んだ人間についての記憶が消える世界だったから
死んだ人間は「続く者の灯火に」なりずらいから・・・とかは？

0組は死に対する実感が鈍そうだったし
死んだ後他者に受け継ぐっていう考えが薄そうな世界の中で一際薄かったんだろう

>>170
「続く者の灯火に」までは歌えてるぞ。六章最後のクラサメの墓参りで。
エース、歌上手い設定の割に音外してるのがちょっと気になった
>>172
自分はマキナ自身かと思った。
8年前に村が皇国に「（モルボルに汚染された）汚物は消毒だ〜！」で焼き払われた時の。
廃屋の雰囲気が似てたのかな…とか、
レムを（ホシヒメから）守れなかった→無力さに泣いた幼い頃を思い出したとかで。

>>160
何をぶっとばしたらそんな話になるんだよ

>>クリスタルになるとループをぬけられる設定なんだよな？
そんな話どこにもない。そもそもクリスタル化するのは使命果たしたルシだけ
>>審判者は偽審判者だからラスボスで倒すのが正解なんだよな？
偽の定義がわからんが、勝手に裁かれる側としては倒すしかないだろうな
つーかこの手の話の神やら裁きを与える者はそっちの尺度で判断するから
人間の都合なんて基本聞かないよ
>>１３のEDのクリスタル後とダブらせて考えるとだめなのか？
うん、違う。13は主人公がルシだが今回違うだろ。
今回はルシになったらイコール人間の意思放棄で終了だぞ。
マキナレムは12人を見つめて助けてくれ、覚えてられる唯一の存在だから、
マザーが珍しく情けかけてクリスタル解除したんだよ
そもそも二人も彼女の“子どもたち”だし

>>クリスタルにもならず、偽審判者を倒してもループし続ける訳だが〜
ループしないよ。言っておくがループさせるか決めるのはマザーだからな。
で、マザーがそう決めるには12人の満足した死が必要だったんだからしょうがない。

>>何がしたいわけ？
まず目録埋めてスレを前スレから読むんだ

>>149
安心しろ。>>147見て作戦でエンラの依頼クリアしたが特典なんて出なかった。
くそ、考察するのに歴史とか埋めないといけないのに条件わかんねーよ。攻略サイトにも詳しく載ってねーし。

夕月のやつ出なかったけど昨日エンラの依頼クリアしたら出てたよ

死者の記憶があったら恐ろしくて戦争なんてできない
っていうほど0組とそれ以外の人間の関わりが描かれてもなかったしな
クラサメはハゲが殺したようなもんだし
アリアだって従卒変わったよななんて話題にもならなかったし

朱雀の闇が 不可視世界に存在するもので、
可視世界の人やモンスターのファントマを回収して、
それを朱雀クリスタルに与えて御身を貰っている。
っで、朱雀クリスタルとは別でファントマを集めてる０組が、
ファントマを回収するのに邪魔だから、すぐ近くに出て来た、
みたいな設定だとか、なんとか言われてるみたいだけど、
どうなんだろう。クリスタルの為の生き物説、
間違っちゃいなさそうだけどなぁ、存在理由もそうじゃないとわからないし。

ん？
軍神の実験かなんかの失敗じゃないん？

>>177
タイトルの作戦からじゃ駄目か､達成後エンラに会ってない(報酬受け取ってない)かじゃないか？

>>177
そもそもエンラのは｢依頼｣であって作戦にあるわけないんだが

>>182
報酬は受け取ってるからなぁ…。もしかしてエンラの依頼を全てやらないといけないのかな。
だったらエンラの依頼２をやってないからそのせいかね。

>>183
あんたが何を勘違いしているのか知らんので、すまないが言っている意味がわからん。
それとも演習が作戦からでも行えることを知らんのか？

あ、そういえばエンラ隊壊滅させちゃった・・・

>>184
＞もしかしてエンラの依頼を全てやらないといけないのかな。
それかもな。
あと、歴史には「厳の月（11月）21日　だから生きるでしょ？」ってタイトルで追加されていて、
依頼の演習の「土の月（7月）17日　候補生を援護せよ」とはだいぶ離れているから気を付けて。

依頼2って何かと思ったらレムちゃんのポーションじゃないか…。

>>185
確かエンラの依頼は全部エンラ隊制圧戦参加前だっただろうから、
隊が残っていようがいまいが翌周持ち越しだな。

クラサメが死ぬ直前の通信で「おまえたちの魂には無限の可能性があって、そんなおまえらが選んだ道だ」うんぬん言ってるが
あれの意味が9と9が9を〜と並んで未だに意味不
もしかしてクラスゼロの秘密を知ってた？

アレだろ卒業式でよく言う、君たちの未来には〜っていうのと一緒じゃねぇの
クラサメは死亡確定だから、卒業の言葉なんだろ

>>170
いつも歌っている歌もそこまでしか知らない＝何も知らない、生き方を選んだことのない０組
ってことを暗喩しているんだと思った
死ぬ間際になってようやく未来のことを考えたのが印象深い

続くものの灯火になって死んだんだな…

なるほど、自らが続くものの灯火になってしまったから
その先はわからない＝歌わ（え）ないのか…

まだ三週目だから話がよくわからんが、
こういう風に考察できるゲームは良いな。

>>189
なるほどw
魂って表現してるせいでややこしく感じただけか

>>193
まあさすがに
KH含めちょっと考察好き寄りのゲームばかり出し過ぎとは思うけどねｗ
3本に一本くらいは
エンディングまで見たらきちんと全てがプレイヤーに解明されるゲームあった方が
考察必要なゲームの楽しみがより大きくなる

>>195
普通にエンディングまでプレイしても楽しめるが、考察も遣り甲斐があるってくらいが俺は丁度よく感じるな。
でもFFスタッフは「考察必須」くらいのが好きそうなんだよなぁ。別に嫌いではない、好きな方ではあるが。
メジャータイトルだけどヘビーユーザー向けって感じがする。

ケイトがたまに言うデジャヴは何回も生かされてるためでok?

>>197
ケイトのファントマが覚えてるって言った方が正しいかも
魂に刻まれてる的な

アカシャの書はなんであんないきなり出てきたの？
アカシャの書は無名の書とは別の本なの？

あと、16座のくだりってどこの目録みれば分かる？？

>>198
なるほど
サンクス

>>199
ティス、リーン、マザーの項目の二ページ目ぐらい

やっと最強のオーディン手にいれたぞぉぉぉ

アカシャの書についてはアルトクリスタリウムに立ってるクイーンから聞ける話が初出かな

>>201, >>202サンクス


それにしても
特典映像の もし… の世界観ぶっ壊し感がやばいなwwww
全体的に零式は暗いからバランスとってるつもりなんだろうが…

アリシアはその気になれば、
クラサメやセツナとかも復活させれるんだろうか

気づいたんだけど、ラスボス戦のフィールドに
北斗七星のデザインがあるね

既出だったらすまん
ちなみに映像 シドとの対峙 ではっきりわかる

バザーのある町で小さな子が
死んだパパが遊びも死ぬ気でやれと言ってた。
とか言って走ってたのに違和感が。
手紙かなんかで読んだのかな？

５章での八席議会でのアレシアの「くだらない」って何に対して言ったの？
それともう一つ、レムとセツナの会話のセツナの話を現代語に訳して欲しい。

>>207
セっちゃんの意訳

貴方は朱雀の候補生としてクリスタルの為に戦っているのだろうが、クリスタルよりも大事に思っている物があるでしょう？
それを忘れたく（失いたく）なければ朱雀から離れた方が良い
いつその時を迎えるかは貴方次第ではあるけど、それは人間にとっては仕方の無い事

って事かと

とりまさシュユ卿かっこよかったｗ謎なんだが朱雀の闇ってなんのために存在してるの？

>>191
最初の頃は魂を送る者としてどこか他人事で（自分達が“続く者”で道を進む側）、
最終的には自分達も後世を導く人柱となった側としての歌になってるよな
灯火って表現は朱雀の炎にかかった、らしい表現に見えるし
今回の主題歌は本当に成功だったと思う
使われるタイミングも含めて
個人的にはFF9の主題歌と同じくらい
>>207は>>208の通り
もうマキナが敵＝白虎のルシであることを知ってるセツナは
マキナとレムの関係を踏まえ、相争う事態を懸念してた
（レムの朱雀クリスタルへの忠誠心が強ければ、敵対して戦う可能性が高くなる）
実際、レムは朱雀のルシとなり、それは現実化したわけだ

>>207
現実逃避や自分を失脚させるために責任を0組に押し付けようとしてる朱雀上層部にだろ。
神様にとったら地位や名誉もどうでもいいのに一生懸命すがりついたり
どうせ最終的には上手くいかなかったら審判の日に皆死ぬのに保身に走る実験動物の醜いやり取りなんて
そりゃ神様にとっちゃくだらないんじゃね？

>>203
「もし…」は世界観どころか世界の枠がぶっ壊れた前提の番外編だから
（世界の枠＝アレシアのクリスタルを介した操作による戦争ループ）
あれはある意味正しい
>>204
多分可能だがするメリットがない
アレシアは、人間にたくさん争わせて命循環させて、
新たな命が「自分の必要なアギト」（＝不可視扉開く者）を導くのを待ってるんだから
（多分全部のクリスタル化したルシを復活さすことも可能だがしない）
>>206
あれは街担当者のミスだと思う
手紙と考えればまあフォローできるけど
イナリがコハルを覚えてるのも「？」だった
（あの時点ではコハルも虫の息で生きてたのか？直撃食らったけど）

>>208 >>211
ありがとう。よりストーリーが理解出来たと思う。ところで、もし…がシークレットエンディングなの？エース達がアギトになって生き残るエンディングを期待してたのに残念。

不可視の門が開いたあとはどうなるんだろう
良いことが起きそうにないのは何となく分かるが…
もし…が現実になる可能がなさそうで辛いわ

今朝方のＡ「迷子の足音消えた…」の解答ありがとうございます。
軍神のレベル上げしてた疑問が
・軍神って“何処”から来るのか？ジャマーの影響も受けてたみたいだし
　クリスタルが召喚獣しかいない世界からコピーしてくるのか？
・カリヤ院長の考えていたフィニスとはなにか？
朱の目録スカスカだし、疑問ばっかで申し訳ない。大人しくプリン食べてくる

1周目クリアしたけどDisc2に戻ってきてからEDまで意味不明過ぎてふいた
あれだけのチート性能で他国を攻めた主人公達が今更死んでも何も感じないわな

2周目で別勢力視点で一からストーリーがあれば神作だったかもしれんが
序盤に原爆で消滅する国にも存在意義を与えてやってくれ

>>215
軍神は勝手に妄想してるんだけど
軍神って同じ姿をしてはいるが性格や何やかんやが違う
故に何百体も居るって設定になってるから
軍神を召喚した｢人間自身｣が召喚獣になってるんじゃないかと思ってる(故に性格や能力も千差万別。命賭けるわけだし)
契約で｢姿を借りる｣事を可能にしてるとか

纏めると、どこからか｢やってくる｣んじゃ無くて
召喚者が命を懸けてあの姿に｢変身する｣んじゃね？
なんて妄想してるってこと

>>215
連レスだが
ジャマーの影響はバッチリ受けてる

今までの設定考えると幻獣界とかそんなんかな

>>215
vsホシヒメのバハムート零式(マザー専用)は0組のファントマで召喚したって、事になる？
全滅イベントみたいなもんだし、他の軍神よりも桁違いだし

>>219
不可視世界を見つける為に他の世界が有るなら、幻獣界は在りそう

セツナの輝石の文で分からないんだけど
もう一つは刀、もう一つは…←何？

>>215>>220
軍神＝召喚獣はファブラ神話シリーズでは恐らく共通して不可視世界の住人
13では危機に瀕したルシを哀れみ送った
零式では昔のルシ（マオナ）が死の淵で獣を見たのをきっかけに召喚術を朱雀にもたらす
「人が死に近づいた時だけ開く、人の内なる識より〜」の記述から、
13と同様の存在と伺い知れる（人の内なる識＝人がエトロに送られた、
心に抱える“混沌”という名の「不可視世界」）

因みに人間は誰しも混沌を抱える〜みたいな設定はFF11にも通じる話。
11は人間は内に虚ろなる闇を抱えるがゆえに不可解であり、
かつそれだからこそ人でいられるという話。（ジラート、プロマシアで語られた）

バハムート零式はアレシアが神の力で独自に契約した、“子供たち”救出の奥の手でしょう
普通の軍神は先に軍が古代ルシのマオナやカンナの秘術で契約済ませてて
あとは命差し出せば使える形だが
アレシアは子供の魂を差し出す気はまだないんで
（命を差し出す＝不可視世界のエトロのもとへ送り出す＝完全死）
手元のファントマ差し出すとかの抜け道使ってると推測
まあゲーム的な救済手段だしあまり設定してないかも

連投御免
>>222の2文目主語抜けてた。「エトロが」ね。

ファブラ神話シリーズでは、多分、人間は恐らく不可視世界にもっとも近い存在とされてる。
エトロの血から生まれ、死ぬと彼女のもとへ行って転生し、心に不可視世界を抱える。
だから、不可視世界に行きたい神々は、人間を使っていろいろ試そうとする。
扉を神が見つけて大戦争…みたいのはファブラシリーズの最後に出るんだろう。
>>221
セツナが人間だった500年以上昔の話だろうし、わからんね。
オリエンス大戦時代を描く何かが補完されないと。
一瞬クラサメかと思ったが（召喚に力貸して彼女を守ったとかで）、
遠い過去らしいから違うよな。

膨大な魔力があまり必要としない特殊軍神を１章でつかってたけど
あれも、学院に１体しかいない軍神ってデュース言ってたし、
バハムート零式も、いわゆる特殊軍神的な措置で召喚したのだと思われる。

魔力を別の所の物で補って召喚してると考えれば、
アルトクリスタリウムを使える
０組が集めているファントマからマザーが作り出した物と考えるのが
妥当だろうね

零式の一番の害虫はアレシアだろ、タバコふかしてる姿が以上にうぜー

万魔殿に0組が入った時、既にシドって死んでるんだよね？
でも0組はシドだと思って戦ってるん？

>>226
シドだと思って戦ってる気がする

シドが自殺した事を知ってるのはルルサス側と神視点であるアレシア達ぐらいじゃなかろうか

>>228
理由は何にしろ死んだら記憶なくなるじゃない？
万魔殿ではカトルのこととかも機体としては覚えてても人物のことは覚えてなかったし。
シドはなんかそういうの超越しちゃってるのかな？

死にかけで審判者にされたと考えたら、
記憶の欠落は起きないのではないの？
それか、万魔殿が特殊な空間で、記憶の欠落が起きない場所なのか。

※何も考えてません

ルシは死んでも記憶から消えないし
死んだ後にルシにさせられたか
死にかけの状態でルシにさせられたかまでは分からんけど
シドはルルサスクリスタルのルシになってしまったから
他人の記憶から消えずに残っていてもおかしくはなさそう

もしかしたらイベントで触れてないところでシドに関する記憶が消えてる時間があったのかもしれないが
それを言ったら妄想の域になってしまうな

ルルサスってクリスタルだったの？

ナラクと青龍蒼龍の関係がいまひとつわからないんだけど、夕月以外にクリスタリウムで確認できるのある？

>>234
蒼龍王の項目にも書いてあったハズ

>>234
歴史
青龍王国と蒼龍クリスタルの話が書いてあるはず
それと蒼龍王、ユウヅキの項目の総合

結局このゲーム、6億回以上は毎回ルシの道を選んで失敗して
人の道を選んでついに成功、クリスタル支配の状態が終わってメデタシって感じ？
シドは優秀だったけど、個人でも配下も審判者にはまず勝てないし (実際傀儡にされた)
どのみちアレシア仕込みの人間頼み+奇跡のオマケ(レムとマキナ居ないと勝てなかった)ってな形か。

本当は6回位しか回数こなしてないけど
マザーがそれじゃなんかしょぼいから大見得切って6億云々回って言ってしまった、
大阪商人の「はい、お釣り300万円ｗ」パターン

ジョーカーあたりが「え？何回って？マザーもっかい言ってｗ」とか聞くとマザー涙目になる

ルルサス！！！　ルルサス！！！

ヴェルサス！！！　ヴェルサス！！！

マルサスヴェルチ！！！　マルサスヴェルチ！！！

>>237
ルシになる→強くなるがアレシア的に失敗
人間のまま→最終的にシドに殺されて終わり
今回→シドに殺されかけるも、マキナとレムの存在が新しい可能性を導きだした(シドを倒したこととか)

こんなんじゃないかと予想

アレシアは１２人を育て続ければ不可視世界の扉が開けると考えてたから繰り返してたのは分かるけど
謎の仮面の人は大地を血で染めるってのを６億回も繰り返して無理じゃねって思わなかったのかね？
リセットする権利はアレシアしかもってなかったとか？

>>237
今回も実験としては失敗

ルシでも失敗
（陰の章参照：朱雀のルシの使命に縛られて魔導院に戻り、
最期まで朱雀のためにルルサスと戦って戦死）
人間でも失敗（無駄死に）
そのたび巻き戻し
今回は0組含む世界じゅうの魂が充足し、フィニス後の未来を望んだ
アレシアの気が変わり、リセットをやめた
フィニス後ってのは本来想定外だから、クリスタルによる介入も援助も以後はなし

>>165の上段がほぼ近いと思う
（ティスとジョーカーの座は0組の働きには関与してないと思うが
アレシアの心を動かす力にはなった）

オリエンス以外に外の世界があるのか？
あるとすれば、マザーがやり直す度に外の世界もやり直されるのか？
どう思う？

今一周目クリアしたんだけど
エンディングの教室って魔導院の教室？
皆は万魔殿から魔導院まで帰ってきたの？

クリムゾンのミッションって思ったよりも非道なものじゃなかったのが拍子抜けだったかも。
アレシアやナギが『誰かがやらなきゃならない汚い仕事』とか言ってた割には
普通のミッションだった気がするんだが…実際クリムゾンってどういう位置付けだったんだろう。

マキナの戦いは…まぁ…うん…

>>245
実際はもっとエグい事してたって設定じゃないかな？
同胞の処理とか
ゲーム中のはその中でも表現が柔らかいもので
たとえば、伝染病が蔓延した村を被害が広がらないように0組が焼き払うなんて描写があったらエンディングでプレイヤーが感情移入しにくいと思うんだ

くそゲーだな、

くそゲーだな、いや、くそゲー以下だ！！

>>245
人物んとこのナギの項目見ろよ。暗殺・窃盗・裏切り者の処分や汚いとは言えないけど公にできない任務って書いてるだろ。

後、エンラの依頼２を終えたら「だから生きるでしょ？」「蒼龍王と夕月」が出た。
条件は『二週目以降』『エンラの依頼１・２・３完了』で間違いないっぽいな。
これも全てお前らのおかげだ。ありがとう。
てなわけで攻略サイトに情報を投稿しといた。

やっべエンラの依頼ガン無視してたわ

何章で出る依頼だったっけ

コード・クリムゾンは本編でハードル上げすぎた感があるよなｗ

ID変わってるかもしれんが245です。

>>249
そう、ナギの文章読んでその窃盗や暗殺の依頼が来るのかと思ってたんだ。

じゃあ『休戦下の作戦』もただ偵察しに山登りしました、兵士と笑い合いました、だけじゃなくて
もしかしたら何か機密事項を盗んできたかもしれない…ってことなのかな

スレのみんな的には零式のストーリーは満足してるの？
とりあえずクリムゾン含め二周はしたけどさっぱりわからん
裏設定とかは好きだけど一周目は単体で納得できるものがよかったな

ああ上の人みたくクソゲーって言いにきたわけじゃないよ、キャラや戦闘は好きだし

>>253
それは歴史んとこの作戦見ろよ。
「休戦下の作戦」は山でモンスターに襲われてる皇国軍を休戦中だから助けてあげるよって
上層部が０組を派遣。だけどそれは建前で真の目的は皇国領内調査に戦闘力の把握のため。
結果、朱雀軍は皇国軍の情報を入手した。所謂善意を装った探りだから公にできない。

特典ムービーにも裏切り者の暗殺任務があったよな
選択肢がでて見逃すかどうか決めれる奴

そのあとに入手する不死に関する書類？もなんか複線ぽかったがムービー全部解放できていないのでわからん

>>254
とにかく暗さと切なさを前面に押し出した作品だったね
戦争とか死とか感情移入しやすい要素を湿っぽくSFに取り入れたのは最近流行りだなとは思うけど
何て言うかそれまでって感じ

>>255
ナギの説明から受けるイメージとはちょっと違うよねって話でしょ
俺は味方殺しとかさせられて後味悪いムービーが流れるのかと思ってたよｗ

>>258
>じゃあ『休戦下の作戦』もただ偵察しに山登りしました、兵士と笑い合いました、だけじゃなくて
もしかしたら何か機密事項を盗んできたかもしれない…ってことなのかな

これの返しとしては妥当だと思うんだが。

>>254
わかるわからないはさておき
爆弾抱えて空飛んでったり
意味もなく主人公たちを殺したり
こうすりゃ泣くんだろ？ってシーンを無理やり入れてる感はあるな
それをこのスレでつじつま合うように考察してる

>>250
二周目以降と言うか一周目クリアの時点でそこの特典映像は出てたから条件少し違うかもしれん
>>260
歳とったからだろ
こうすりゃ笑えるだろ？こうすりゃ泣けるだろ？って意識し始めたら楽しめるものも楽しめなくなるぞ

>>257>>260
やっぱり無理な部分は感じてるのかー
FF13やってなかったからそのせいかなとも思ったんだけどそうでもないらしいし

>>261
＞こうすりゃ笑えるだろ？こうすりゃ泣けるだろ？って意識し始めたら楽しめるものも楽しめなくなるぞ

そういうことが言いたいんじゃなくて
そーゆーシーンのつぎはぎみたいなのがどうもなあってこと
爆弾抱えるシーンも最後に全員死ぬのも
全体のストーリーにとっては必然性薄いし突然すぎるよね

>>261
質問した自分が言うのもなんだけど
泣けるシーンならそれに至る経緯や伏線はちゃんと欲しいとは思うよ
説明不足で「え？なんでそうなるの？」ってのがちょっと多すぎたかと

朱雀ルシ サトリは何をしたの？
それと、アンドリアは現47歳みたいだけど一体何歳でルシになったんだろう

>>243
あの４ヶ国以外にも国家はあったと思うよ。ゲーム中に出てこなかったと思うけど、パケ裏に、東方国家群「オリエンス」に戦乱の時が……ってあるから。

もし…のデュースマジJK口調でワロタ

一周目やっとクリアしたけどモヤモヤだらけだから質問させてくれ

１．結局マザーは何者だったのか

２．ケイトがデジャヴのことで悩んでたけどあれの原因や理由って何？

３．マキナがルシになった理由のムービーで、何でクンミはあんな場所にいたの？一章ラストで死んだはずじゃ？

４．ルシになったレムがマキナの前に現れた時に何故マキナはレムだと気付かなかったの？あの仮面が原因？

５．結局アニキのことは忘れ去られてるけどマキナは０組のことを許してたのか？

６．龍になったルシ・ホシヒメってバハムートで倒したはずなのに何で生きてるの？

７．コンコルディアの１番偉い人って、女王だったのが殺されたからホシヒメになったんだよな？でも後から蒼龍王とか言う奴が出てきたけど、何者？ホシヒメがコンコルディアのトップじゃなかったの？

８．白虎にいたニンブスとかいうルシが後半空気だったけどあいつどうなったの？

９．一つのクリスタルに対してルシの数は制限なしなの？

いっぱいあってすまん
回答頼む

>>268
ここ質問スレとちょっと違うと思うんだが、殆ど歴史読めば解決する

>>268
二周目終わらせて歴史読んでから質問したほうがいいかと
１→アレシアは神みたいな存在で世界をリセットして繰り返させてる
２→６億回繰り返してる、ループしてる世界。魂で前世を記憶している
５→感情が高ぶったりしていただけで０組の皆を本当に憎んだわけではない
７→当初はホシヒメは女王の信頼厚い側近だった
これくらいしか明確には理解できてない

マキナ=恐怖
レム=愛

って認識してしまったけど、それはまた違うのかな

>>268
お前自分でシナリオ理解する気ないだろ

０組の出生が明示されてないけど、
皆８歳位で連れてこられたとあるんだよな

ダライ・ラマみたいに転生した魂をもつ子供を探してくるという事かな
でもアレシアは世界自体をぶっ壊してるんだよね？

>>269
>>270
レスありがとう
もちろん周回はするつもりだが少し別のゲームをしてからにしようと思ってて、モヤモヤを解決したかったんだ
また明日にでも歴史だけじっくり読んでみるよ
ちなみにデータ引き継いで一章の作戦中にセーブしたデータがあるんだが、そのデータでこれまでにプレイしてきた歴史って確認出来るよな？

>>272
元々こういう戦時歴史モノなゲームって苦手だし
これでも自分なりに頭捻っても分からないことを質問しただけだよ
頭悪くてすまんな

>>274の場合は頭悪いってか考えることすら始めてない段階です。

>>274
確認できる
>>242
多くの魂が充足したとても珍しい世界とティスが発言したけど
12人や他の候補生たちの多くが自分の選択に満足したという意味だよね
正直朱雀の若者達が魂を満たされて死んでいったように見えなかった

アギト＝覚醒・挑戦って意味だよな
プログラムされた輪廻の輪から抜け出して(覚醒して)、新たな自分たちの世界を切り開こう(挑戦しよう)とした、マキナがアギトってことなのだろうか

>>277
あーマキナがアギトって事だったのかも
確かに農耕をして暮らす世界を切り開くみたいだったが
でもそれはクリスタルが弱った後の世界、つまり0組が切り開いてくれた世界での事
歌にもあったように0組が灯火になり、マキナが遺志を継いだという事か

>>276
ホシヒメがクリスタルの意志に逆らって0組を万魔殿まで送り届けた決断とか
そういう人間の意志による選択が過去6億回とは比べ物にならないほど多かったんだろうね
モブについてはわからんなw重要人物の意志が大切なんだろうw

>>279
0組達の能力高すぎてそんなに困難かつ満足できる選択をしたと思えなかったが
それは魂を1000年かけて魂を高めてきたから、とアレシアの記録にあったな

1000年？あれ6億回繰り返してるのに
12人は輪廻の中で徐々に確立されていったのかな

何回か繰り返すうちに、可能性のあるあの12人を見付け出したんじゃないの？
アレシアから見たら六億回だけど、0組からしたらまだ千年みたいな

>>273
マンガだと小さいころに連れてこられてるな。
http://gangan.square-enix.co.jp/introduction/ff_type_0/

エンディングの絵を見るとニンブスとクァールにつながりがあったっぽいんだよな
クァールがニンブスの死を悲しんでる状況に見えるし
モンスターは死んだ人の記憶を失わない設定らしいから（トンベリに四天王の記憶がある）
ニンブスはもともと皇国の軍用クァールの調教係か何かで
クァールと関わりが深かったとか妄想してみる

>>283
>>53で解決
そもそも白虎がクァール使うのは虎繋がりでしょ。虎モチーフの面つけるし
名もなき兵士と軍用クァールの静かな死
→戦争の風化、戦乱の輪から世界が離れたことの暗示
兵士や軍用獣が日常じゃなくなったことの暗示
現実にはそうもうまくいくまいが、ゲームだからハッピーエンド

>>276
魂の充足に関してはハッキリ言って描写不足だな。
0組だけならともかく、この世界の魂のどこが満足？と思ってしまうもんな
まあ多分、もっと根源的なレベルでの充足感だろうが
（この世界の魂、もうこれ以上輪廻で高める必要ナイヨーみたいな）

>>280
いや、多分「千年間かけて魂を育てて0組としてフィニスの頃合いにぶつける」
の1クール×6億回。
1000年の間に、最終的に0組となる魂はいろんな時代に転生してるのかと
螺旋が回転する＝輪廻する＝生まれて死んで不可視世界行ってまた転生するごとに
魂のきらめきは増す、というような話
魂の成長は6億の繰り返し内に行われるんじゃなくて
1000年の期限内でなるたけ高まるよう試されている

>>284
エンディング確認したけど
あの面はニンブスのだよデザインが皇国兵ともクンミとも違う
調教師うんぬんはただの妄想だからいいけど
人間として死んだという記述があるから仮面の落ちてる場所に意味を見出してもいいんじゃない？
名もなき皇国兵とクァールの死体のそばにたまたま仮面を脱ぎ捨てていったという解釈だと
仮面のそばに花が添えられてるのが意味不明だよ

EDでアレシアによりクリスタルは力を失い
ルシへの強制力は弱まったはずじゃん？
そうだとするとその時点で生き残っていたルシは何人いるかわからないけど
ルシになる以前の普通の人間に戻ったんじゃないかな？
ニンブスが生き残っていたとすると人間の自我を取り戻して
ルシだった自分との決別として仮面を脱ぎ捨てて墓っぽくしたのかもしれない
そして余生を普通の人として過ごしたとか
人間として死んだというニンブスの記述とも合うし
まあ妄想だなw
でもクリスタル亡き後、生き残ったルシがどうなったかってのは新しい視点だろw

ニンブスはルシの中でも一番人間味薄かったからどうにも予想というか妄想が成り立たん
500年生きてるセツナより人形っぽかったし、まぁシュユも相当だけどワンパンでのされたオチがついてるから謎は無いし

>>287
確かに前時代の遺物であるルシの静かな最期ってのもあるかもな
エンディング絵にソウリュウもいなかった？風化して大地と一体化した感じの
両ルシ共目録では静かに命を終えた……な感じだった

ニンブス、あともう一回見せ場あると思ったのに、彼も消化不良なキャラだったなあ
ビッグブリッジ決戦後、朱雀最強のセツナは消え超必殺技使えなくなったんだから
あそこでめげずに総力投入すりゃ白虎が統一できたと思った
（ニンブス投入しなかったのは白虎クリスタルが弱り過ぎてたからだっけ？）
ピースウォーカー基いブリューナクも壊されても、
搭載予定だった進化型アルテマ弾（クンミ不要なタイプ）は手元にあったろうに
発射にも白虎クリスタル本体のパワーが必要で、それが足りんかったのか

>>287
現実が辛いなら逃げてもいいんだよを地で行ったんじゃないの
どうせ、ルルサス来て世界終わりだし好きなように暮らしてやるぜ的な

>>285
デジャブを考えると6億の繰り返しで成長してると思われ
ただクイーンのアカシャの書は最初の私と作ったってのを考えると1000年で育て上げたというのもあるはず

つまりナインは6億回成長して今の知能なんだな

羨ましいだろコラァ

１０００年ｘ６億回やってるうちに記憶が断片化されて、初期化してもまっさらになってないって事なんだろうな　それが成長って事なのかも知れないが・・・

アレシアさんパっと初期化じゃなくてもっとじっくり初期化しろよｗｗ

そもそも白虎クリスタルが力を失った原因はなんだっけ？

実験の最終段階に入るからマザーがやった？

>>295
魔導工場を作ってから特に力がなくなってきた、玄武も王の剣だか取り出したら衰えてきた
みたいに書いてあったし
元々すべてのクリスタルには供給できるエネルギーに限りがあったんじゃね

ニンブスさんは鬼畜裏ボスとして待ってると信じてたら仮面しかいなかった

>>286
だからといって倒れているのがニンブスだという確証もない。
ＥＤ後なんだから誰かが花を添える機会なんて幾らでもあるし
名も無き兵士にニンブスが墓標代わりに仮面と花を…って妄想もできる。
つーか始終クリスタルの傍にいて感情のないニンブスがどうクァールと関わり持つんだよ。

結局零号作戦駄目だったのかよワロス

まだ、わからん

ゴミはほっとこうぜ

特典映像の 連れていってくれ でサイスが入手した不死研究の紙切れは
なんのフラグですか？

あれは歴史かなんかで説明されているのでしょうか？

>>298
考察スレだし考察するのは自由
アルティマニア等に「あれは一般兵が〜」って載ってたりしたら別だが
>>302
戦争にはああいう真っ黒な人達もいるんだよってだけの特典映像だと思う
繋がりがあるとしたら続編かスピンオフかと

アレシア：たかだか兵がちょっと死んだだけじゃない
0組全員殺したのもこいつのせいだろ。

>>303
俺は自分の考えを述べただけで一言も考察するなや違うとも言ってないんだが？

マザーの目的って
アギト(指導者？)になれそうな魂を1000年掛けて準備するって事なのかな

今回はイレギュラーな結末で結果的にマキナがアギトの位置にいるって解釈でおｋなのかしら

今回のシナリオを考えると壱式は全くの別世界で0組に出番はないのかな？
それともパラレルワールドで別世界だけど同じファントマを持つ0組メンバーが出るんだろうか

クラサメが死んだところで号泣した。
カヅサのイベント見たらまたもや号泣した。
何だろう、ゲームにこんなに感情移入するのは初めてだ…

そして、死者を忘れるという設定は
逆に命の重さを訴えかけたいのではないかと思うんだがどうなんだろうか…

何か関係ない話かもしれんが…

クラサメが死んだところで号泣した。
カヅサのイベント見たらまたもや号泣した。
何だろう、ゲームにこんなに感情移入するのは初めてだ…

そして、死者を忘れるという設定は
逆に命の重さを訴えかけたいのではないかと思うんだがどうなんだろうか…

マザーの目的は零式のなかでちゃんと教えてほしかったな
その説明があればアンチスレでストーリー意味不とか言われずに済んだと思う

朱雀の闇って
魔ペ朱が軍神フェニックス(仮名)を複数使って
死者を蘇生するとか
不可視の死者の兵隊を大量に作るとか
リレイズ使いまくって兵を反不死化できるようにする実験でもしようとしてたんかな
括り付けてまとめているっぽい赤いのが人工物っぽいし融合させるところまではうまくいったんだろう
それが暴走して、いくつも鳥頭が出たり張り付いたりしてる壷状の化け物が飛び回るようになったとかではなかろうか

そしたら、>>302の不死研究に繋がりそうな気がする

>>285
わかりやすい説明サンクス
やっぱ少年期に連れてこられた事も鑑みると
今回の欧歴の世界で12人は1000年かけて何回も転生したって事かな
エースの前世の存在の死後、新生児の中からエースの魂を持つ人を捜したのか

>>311
ファントマ吸ってると出てくるあたり
死んだのに可視世界から不可視世界へ行けない魂のせいで均衡が乱れて出てきたものと解釈していたが
それだと扉開いてる､実験成功してるって事になっちゃうのかな｡

不死は可視不可視の均衡乱す要因になりそうだね｡
不死研究も朱雀の闇も､少なからず関係ありそうだが｡

朱雀の闇は戦力増強のため軍神を永続的に可視世界に留めておく実験のなれの果てというのはどうかな
軍神を召喚したあと不可視世界に返さないことには成功したけど制御がきかない上に
自身が可視世界で存続するためファントマを回収しながらさまよっているとか

軍神は人間が自身の命を犠牲にして召喚するということだけど
厳密にいうと命じゃなくて魂（ファントマ）なのかな？

そういやオープニングミッションでオーディンを誰の命を捧げることもなく召喚してるけど
あれは何を源にして召喚したんだ？

>>315
説明してただろ

>>316
マジっスか？あれは滅多に使えない特別なものっていうのは聞いたけど
原理についての説明もあった？あったならド忘れだわ。すんません

歴代最強のルシって誰なんだろう
白虎にいたエメってやつかな？

>>314
面白い。支持する。

>>314
闇がファントマを食う理由を軍神が命を奪うのに求めると面白いな

FF13未プレイなんだけど明確に繋がってる設定とかある？
ルシがどうというのはウィキで調べたけど

>>320
FF13は零式とは神話のみが共通で、全く違う世界観で構築されてる。
ルシも神話上の設定の一部。


今のところ。

テンプレ読まない奴ってなんなんだよ
スレとクリスタリウム見てから質問しろって書いてんのにすぐ上にあるのも読まずに質問すんなよ

>>277
アギトは後世の人間が決めるもの
その定義ならマキナ＝アギトで間違いない
そしてプレイヤーにとっては歴史に忘れ去られた０組がアギトってことだと思う

>>311
それっぽいなフェニックスいたらパワーバランス的な意味でチート気味だろうし
朱雀の象徴そのものなのになんで出ないのかっていうのはそれでなのかもしれないな

>>306
不可視世界の扉を開くもの＝アギトを探してループを繰り返してきたが、今回とうとうそのループに終止符を打ち新たな世界の創造を人の手に委ねた
ここにおいてアギトという言葉のそれまでもっていた意味が変わり、覚醒者・開拓者という意味においての新しいアギトが生まれた
その新生アギトこそがマキナだと思われる

マザーにとってのアギトはいなかったけど人間の解釈ではマキナがアギトになるのかもしれない

零式の話ってようするに最後の結末以外はアカシャの書に刻まれてるんだろ？
ルシが使命を果たす云々も0組が最後まで死なないのも「アカシャの書にそう記されてるから」だと思ってたんだが
完全に読めるのもアレシアだけっぽかったし

ループ抜けたけど仮面はそれを承諾してるのか？
結局扉開くっていう目的は達成できてないんだし、
マザーみたいに何かに満足したわけでもないならまた虐殺による試行をこの先も繰り返す可能性があるんじゃないか

ED見れば平穏な世界になってるし不本意ながら承諾したんじゃ…マザーの方が
仮面よりも上位の存在とか


そもそもルルサスのクリスタルって突然現れたのか？
あと、パッケージの人物(２人)は誰？

>>318
歴代最強は白虎ルシのヴェラだろう
クリスタル武装の玄武騎士で歯が立たず、玄武ルシふたりがかりで漸く止めた
リヴァイアサン倒した蒼龍ルシのコウゲツもなかなか
そう考えると謎のルシさんも……

>>328
仮面はアレシアと対立しておらず、一緒の世界使って共同実験してる感じだから
（アレシア「1000年かけて成長した魂たちが、不可視世界の扉開いてくれるか試したいわ
それには世界崩壊みたいな状況にぶつけるのがいいと思うの」
仮面「んじゃあ俺がその世界崩壊状況を作ったるわ。
そもそも俺は人間が自力で扉開けると思わねーし。人間ってのは死んだら不可視世界行くんだし、
こいつら一斉に殺して、俺らが入れる位扉開くの待ったほうがいいと俺は思うんだよね」
こんな感じ。
世界の管理者自体はアレシアだから、アレシアが「もう実験いいや、人間に任せる」って決めたら
仮面も何も出来ないのでは
エンディング後1000年位して、久々にアレシアが世界覗いて
ア「なんじゃこら、やっぱこの世界潰すか」になれば
（そして世界の人口がまた盛り返したら）
仮面がまた虐殺試みるかもね？

ファントマの破壊、っていうのは不可視世界にも行けずに消滅するってことかな？
6億のループの中で何度かファントマを破壊されたことってあるのでは…と思うんだけど
ケイトのみが強烈な既視感覚えるのは理由はともかくとして破損率回収率が少ないってこと？

今クリアした
結局レムが一番長生きだったんだな

>>320
割とたくさん繋がってた。
●世界の神はパルス
FF13では人々はパルスの大地から分離したコロニーで暮らすが、
もといた大地の神はパルス。
コロニーの神（正しくはコロニーのクリスタルの神）はリンゼ
零式ではファブラ協定で「この世界の神とされるパルス」と出るほか
パルス＆リンゼがこの世界見てるという話が目録・無名の書にある
●力を与えられる代わりにに制限もつく、「作り手の道具」ルシ
FF13ではルシは常人に使えない力（魔法、召喚）が使える代わりに
進行性の烙印を負い、期限内に使命を果たさないとシガイになる。
この烙印は、零式のルシが力使うとき浮かぶ紋章と同じ。（13ではリンゼの紋章もあったが）
13も零式も、果たすとクリスタルになり、解除されるかはお上（神、ファルシ）次第。
どっちも、「ルシは人間じゃない」。
ルシを選ぶのは人外の、人間が崇拝する存在
（13はファルシ、零式はクリスタル。つーか多分零式クリスタルはファルシの一種。
ファルシってのは神の下撲で人間より上の、中間管理職）
●不可視世界
死んだ魂がいく世界。女神エトロの世界。神はここへの入口を探し、そのため人間を使う。人間はその思惑に抵抗し、意思を貫こうとする

あ、世界自体は>>321が言う通り、まったく別物。
よその星の物語って感じ。
パルスが作った星がいくつかあって、そのひとつが13星、ひとつが零式星。

リンゼについては自己矛盾してるとこが見受けられるので、
今後のファブラ展開に注目したい。
（PVではリンゼは「人間を守るファルシ。」
だが13ではコロニー破壊で人間全滅により扉開こうとする。
13は正しくはリンゼの手下がやったことで、手下の使命はコロニー維持だから、
不可視世界にリンゼがいると妄想した手下の暴走とも思えるのだが、
そもそも手下の暴走思考自体リンゼ神の計算らしい。
そもそも人間はエトロが、不可視世界に消える前に自分の血から生んだものなんで、
そんなものを大神が守ろうとしたのも不可解。
リンゼの使命は「人間守護」じゃなくて、「守護、及び虐殺による利用」、なんじゃ？
零式目録でははっきり、血を流させることで不可視扉開く、とあった）

>>331
ファントマ破壊は、単純に蘇生不可（レイズ、フェニックスの尾不可）でしょう
人間の技術では復活不能。
転生はできるのでは。

ディーヴァだと思う。ゲームショップの零式のコーナーでＰＶと登場人物の紹介が書かれた展示があったんだけど、ディーヴァの説明で、パッケージに描かれたものに似ている、ってあった。

>>334
>>6によるとリンゼは「人間」じゃなく「ブーニベルゼ」を守ることが使命ってなってるよ。

>>332
妻はレムとは別人じゃないのか？
レムの死を乗り越え別の人と結婚した方が｢マキナ大人になったな｣とは思うが｡

>>337
一般的な解釈ではレムだと思われる
王道な流れである事と、レムの専用アクセサリーの為。

不可視世界の扉を開く必要性が良く分からんのだが
パルス=マザー
エトロ=ディーヴァ
リンゼ=謎の仮面
と考えれば辻褄が合う様な合わん様な…
エトロは自傷行為の時に不可視世界に迷い込んだ時に万能神の母ちゃんに会ったのかな

↑ちょっと混乱して文がおかしいなｽﾏﾝ

>>335は>>329宛て。

>>339
エトロは不可視世界で混沌に飲み込まれて消える寸前のムインに会ってる
ムインに「世界の均衡を保って」と言われたので
とりあえず神話では人間に「心(不可視の混沌)」を送ったり
FF13では召還獣を送りつけたり、ラストでライトニングさんたちのクリスタル化を解いたりだとか
他の二柱と違い不可視世界寄りで世界に干渉をしてるような気がする

>>339
ブーニベルゼの為に不可視世界の扉を見つけることが使命がパルス
って神話から、不可視世界の扉を開こうとしているアリシア＝パルスってのは妥当なんかねぇ。

>>338
｢王道はレムだろうがレムとは断定してなくね？｣と思ったが
エンゲージリングか､なるほど｡
じゃあレムの病気は治ったって事なのか｡
ルシになって1回人間じゃなくなったからか？それとも戦争終わってから医学が進歩したのかな｡
後者だとEDのトレイやデュースの台詞と繋がるから､個人的にはそっちが良いが｡

そこは流石に事情知ってるアリシアが蘇らせるときに計らったんじゃね
先に進みなさい言ってるくらいだし

>>344
医療が進歩したってのはおそらく間に合わない。
だってラスダン前にはもう目覚めないかもって言われるほど弱ってたから
そこまで持たないだろうし

やっぱルシは病気とかで死なないから
一度ルシになる→病気で死なない（治った）→生存
説が妥当かな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2268753.png
なんかほざいてる奴がいたんだけど流石に屑エニでもこんな要素は作るわけがないわな

>>347
自演だかレス乞食だか知らんがうぜぇよボケ

ソースはニコニコ（）

自分の脳内で二転三転してそもそもｵﾘｴﾝｽが不可視世界で

アリシアがエトロな気がしてきた

>>350
面白い。詳細plz

世界の均衡を保ってとムインに頼まれるということは可視世界のバランスが崩れ掛けてると仮定する
そもそもエトロは無能な上に既に不可視世界に来ちゃってるし扉が閉じてるから可視世界に干渉出来ない
唯一出来る【人間を生み出す】能力を使い扉を開こうと実験しているが1000年で丁度不可視世界のバランスが崩れてフィニス(混沌)が起きちゃう…とかね

つまり零式の部隊は精神世界ってことか？
それだとなんだかＳＯ３みたいな感じだな。

誰か六時間で急激に成長するチョコボの生態と食用方法を考察してくれ

チョコボは戦争になくてはならない存在だから、その為の研究が盛んなのかも…
魔法で成長促進して、更に小屋の中は凄まじい速さで時間が流れてるとか…
もしくは、3分クッキングでおなじみの「出来上がったものがこちらです」手法とか…

交尾中もヘイスガか

外された座のマキナとレムが０組に入ってきたのは全くの偶然なの？
アレシアは二人のこと嫌ってたからアレシアが意図的に入れたわけではないと思うけど
マキナの兄のイザナとエースが知り合ったのも６億回やってたまたま起きた偶然ってことか？

リーンとティスは不可視世界（輪廻）の渦か底から抜けたような感じの説明なかったけ？

12人以外の人間の魂が不可視世界に行って、次の新しい可視世界が出来たら即転生するのかは分からないけど
レム達が愛と恐れだったら、ふつーにたまたまあの時代に転生してきただけで、0組に入ってきたのはハゲ達の差し金
したらアレシアの態度がキツかった説明もつくし（捨てた不要なものが子供の側にいて嫌だとか）…、って妄想

玄武の廃屋でマキナが目覚める直前に聞こえる子供泣き声ってあれなんだ？

村燃やされて泣いてるレムかマキナ

>>359
ようやくその辺の情報出せたわ…エンラめ面倒臭い

蒼龍王、つか蒼龍人の男の顔ってやっぱ醜いのかねぇ？
青龍の呪い受けてるなんて
ミリテスだけじゃ無く蒼龍側の男も見たかった
でもホシヒメの息子はイケメンだと信じたい

ホシヒメの子は良い子だったんだから、生け捕りにして恩を売っちゃえば良かったのに

モーグリは、貴重なファントマが手に入ったクポ〜、と喜んでたけどw

あと、召喚を使って敵を倒すクポ
みたいに、時々モーグリは残酷な指示を出すよねw

>>360
蒼龍の男なんてたくさんいるじゃんか。後半に回れる町にたくさん。

>>361
あいつ生け捕ろうとしたら自殺しそうじゃね？

>>358
>>359
レム役の白石涼子の声なのは確か｡
この人いつも少年役はもう少し低めに出してると思うから､マキナじゃなくてレムじゃね？
演技の仕方から分析して､全然考察スレっぽくない発想で申し訳ないが…｡

>>362
そうだったな
なら連中も男は全員、青龍の呪いを受けてるのか…

でも逆に気になるわ
青龍の末裔が居るってことは、当然祖先が居るわけで
あんなグロい青龍人と子供を作った女性って…

>>364
股間が龍になる呪い・・・・

親が玄武と蒼龍出身だったら子供はどうなるんだろうな…？

エンディングの時、もぐりん何処に居たんだこらぁ

もぐりんは結構エグい。「ハッハッハッ！見渡す限り朱雀の陣地クポ〜！」とかいつだっけ
>>362
蒼龍女はみんな11タルタルみたいな合法ロリだが、
男はジジイ顔多くない？町の人見ると…

蒼龍王の最期の話もよくわからん。
ユウヅキは一度否定してたが、結局、蒼龍人の時代になっても男だけは青龍の血が流れてるってこと？
単純に女＝蒼龍系、男＝青龍系になるから
男は原則呪われた種として遠ざけるべし、なんかね？
あとユウヅキとコノハって最後ふたりとも死んでるよね？
ユウヅキは奈落を命と引き替えに封じて。
コノハは自分の龍に自分を食わせることで敵のデータを龍に記憶させて。
ユウヅキ死んだら今後奈落は誰が管理するんだ、と不安になったが…

クンミの輝石のやっとまともに声をかけてきたってクリスタルか？
マキナは何も言ってないし

愛しのシド様じゃね？

クリスタルでしょ

クリスタルだね

蒼龍って背は低いけど顔はおばはんなんでしょ？
それはロリというか逆に嫌だ……

ホシヒメは美人だったけど

>>372
50代突入寸前のアンドリアの顔見てみるんだ
かわいいじゃん

アンドリアはルシだからでしょ
ソースないけど10代でルシになってるんじゃない？だから外見は10代のまま

青龍人って元々グロかったわけじゃないでしょ

あれ？俺なにしてたっけ？
何も思い出せないお
なんかたくさん人がいるお
とりあえずぶっころすお

ギルガメッシュさんの思考回路は異常

>>364
あれ？青龍人て呪いかなんかであの姿になったんでなかったっけ？

もはや考察スレじゃなく
雑談スレだな

一部の奴らが雑談してるからな
考察しないんなら本スレ行けよ

シドがアルテマ弾を玄武にしか使わなかったのはクンミの能力ありきだったから？
戦力的には朱雀より玄武の方を評価していたのかな

>>379
朱雀、蒼龍は土地が豊かだから

>>379
朱雀の大地は作物とか気候に恵まれてるから、アルテマ弾なんかおとしたらそれがダメになるという理由で、
そのまま豊かな土地を奪うためにアルテマ弾使わなかったとかいう理由だった気がする

サントラ買った
DISC2-15戦-暗き生の出だしが何となくFF3の暗闇の雲のテーマに似てる
世界設定的にはまったくからまないんだろうけどもｗ

頭悪くて申し訳ないんだが、
マキナとレムは結果的に生きてて、
他の0組は死んだ。
マキナとレムが死んだ0組を覚えているのは何故だ？
もっかい顔見ると思い出すの？

>>383
EDと真の章見直すんだ

最終章で院長やらお偉いさんが突然消えたのはなんで？

院長は地下霊廟
他はルルサスにでもやられたんだろ
実際軍令部長のハゲは表の階段に転がってるし

歴史嫁

>>367
現実の科学を交えていいのかは分からないけど・・・

蒼龍♀×青龍♂が蒼龍王国の始まりだとすると
生まれてくる子供が男だった場合、必ず青龍♂のY染色体を受け継ぐ
そしてその子孫も男は青龍♂のY染色体を持って生まれてくる

頑なに女系天皇を認めないのも遥か昔からのY染色体を残すためって
聞いたこともあるから、それの逆ってことじゃない？

オバちゃんズは生きてるか死んでるかわからないけどな
大魔法陣消えて施設内にいる奴らは無事だけど取り残されて出てこられない
とか言ってたから、ひょっとして中で取り残されて困ったわとか言ってたかも知れないし

クリアしたけど真の章見れない
もう一周すると見れんのかな歴史を全部埋めるには何週すればいいのやら
とにかくイザナとエースの関係について注意しながらやるかな
エースの我侭にマザーが動いたのと迷子の唄を教えたのはなんで？

まだ一周しかしてないけど、アレシア＝エトロなんじゃないだろうか


＞エトロは、自らを傷つけて血を流し、消えてしまいました。
＞流れたエトロの血から、人間が生まれました。

ということは、アレシアの左頬の傷は自らを傷つけたときのもので
人間を生み出せるなら、0組を生みだしたのもアレシアなんじゃないか

消えてしまいましたってところとかよくわからないけど

>>390
キズあったっけ？
あの頬にある痣のようなものなら
両頬にあるから、化粧かなんかだと思う

マザーというくらいだから、0組のファントマを生み出したのはアレシアっぽいけど
その辺り詳しい説明無いよね

蒼龍は制空権とれてないってのもあるし国王と組んで乗っ取れるから最初から戦う気なかったし

なんかエンディング、白虎隊（歴史ドラマ）っぽかった
若者の死骸の山で涙する感じが

おりしも四神の名前使ってるし、少なからず影響受けてるような

なるほど

>>393
白虎隊はひとりだけ生き残ったんだよな
その人が白虎隊を後世に語り継いだ

・不可視世界イコール死者の魂とエトロ(ついでに召喚獣)の世界

・つまり死者の魂は不可視世界へ行く


この部分は13と零式で共通しているんだよね？

ならどうしてアルテマ弾で扉が開かなかったんだろう…
数千万もあれば足りるはずじゃあ？

玄武って数千万も人いたのか？

>>397
よく考えたらそうだ、スマン
そういえばオリエンスって一地方なんだよね

「オーストラリア1個分ぐらい吹っ飛んでるから死者数千万はいるだろう」
とかアホなこと思ってたわ

ビッグブリッジ突入作戦の後半でクラサメから0組に最後の言葉をかけるやつ
「お前達の魂には〜」
すごい意味深てか核心突いてるよね。クラサメは真相を知らない者だろうに

世界をループさせてるアレシアもアカシヤの書の筋書き通りに動かされてるんだよね？

アカシャの書って「オリエンス」ってゲームの取り説みたいな物でしょ

アレシアはパルス側なのかエトロ側なのかがわからん

門を開く存在＝アギトを探すために世界をループさせてるんだからエトロ側ではないんじゃね
パルス・リンゼ側だろうけど、パルス側かリンゼ側かがわからん
１３でコクーンぶっ壊そうとしてたのがリンゼだったってことは、
ルルサスはリンゼ側か。なら利害一致で黙認してるアレシアもリンゼ側かな？

>>388 読んで思い出したけど魔方陣でつながってる施設が魔道院の中にあるとは限らないよね
チョコボ牧場って魔道院とだいぶ離れた位置にあるし（背景に魔道院が見える）
0組の教室はあきらかに魔道院の中にあるけど
ほかの組の教室へ飛ぶ魔方陣（結局使えなかったけど）がどこにつながってるかわかったもんじゃない
例えば9組の魔方陣はオリエンスのどこかにある秘密のアジトにつながってたりして
機密保持のため関係者以外使えないようになってるのかも
魔法局と魔道院も大魔方陣でつながってるだけで実際は遠く離れた場所にあるのかもしれない
まあオリエンス見回してもそういう施設はなかったけどw

【FF零式は全員クリスタル化END】
キャラクターは１２人しか使えないは嘘。隠し含めて２４人
マキナがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れる白虎に意志を持ったクリスタル（FF13でいうファルシ）がいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去の学園に行った時にルシになる前のエースがいて、ゼロは実のクラスではなく記憶がクリスタルに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、シヴァの姿やアビリティが変化する。
ラ　ス　ダ　ンはクリスタル・シティ。クリスタルと融合したシド暴走と女神の陰謀を止めるのが最終目標。
ラ　　ス　ボ　　スは軍神シャンバラ。3回変身して最後はオーファンみたいになる。
EDラストはテーマ絵の女神が指さしているところが浮き上がる。それがFF13のコクーンになる。
そしてクラスゼロの全員が初期イメージ絵の形でクリスタル化しているのが移ってジエンド。

↑これマジか？

>>405
召喚獣は6体しか使えない。
セラがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れるエデンにファルシがいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去のエデンに行った時にルシになる前のライトニングがいて、セラは実の妹ではなく記憶がファルシに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、オーディンの姿やアビリティが変化する。
ラスダンはコクーンシティ。機械と融合したファルシの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。
ラスボスは司教エストラーデ・ラ・ピピータ。3回変身して最後はデスピサロみたいになる。
EDラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ライトニングの墓。
墓石に本名のセラフィナ・ラ・ピピータと刻まれているのが映ってジエンド。


これが改変前の元ネタな＾＾

>>406
ガセネタか。
2周目クリアしたが信じる自分がいた。
13もプレイしとらんのでな。
教えてくれてサンクス。

>>403
アレシアはおそらくパルス側のファルシ(神ではなく最高位ファルシのようなものだと思われる
0組にファントマを集めさせ不可視世界を開こうとしている(13ではパルス側のファルシが自然開拓で扉を探していた
一方ルルサスは大量虐殺によって不可視世界を開こうとしていることから、13のリンゼ側ファルシのようなものだと思われる

アレシア＝パルス側ファルシ
ルルサス(仮面)＝リンゼ側ファルシ、だと思われる

アレシアのルシ＝アギト＝0組
ルルサスのルシ＝審判者＝シド

シドはむしろアレシア・ルルサスを倒し人の手による世界を創造したかったが、皮肉にもルルサスによって自らが本来倒したかった審判者に仕立て上げられてしまった

アレシアは別世界に旅立ったっぽいけど
ルルサスサイドにいるはずのファルシはどうしたんだろうか
それとも
パルス・リンゼ
　　　　↓
?系中間管理ファルシ：アレシア
　　　　↓
下位パルス系ファルシ：4大クリスタル+青龍クリスタル(故)・下位リンゼ系(?)ファルシ：ルルサスクリスタル
ってな感じで両方の下位ファルシ＆世界の管理を一人でやってたのかな

FF13とごっちゃになってるみたいだけど、

FF13のリンゼのファルシであるオーファンが不可視世界の扉を開こうとしたのは、
オーファンがいなくなったリンゼを呼び出せると思いこんでやったことで、
リンゼが不可視世界の扉を開こうとしているってのは神話上には明記されてないよ。

むしろ、神話上はパルスが不可視世界の扉を探している為の存在とある。

>>411
ファルシの思考はそれを創った神に支配される
彼等リンゼファルシは自発的に創造主を探して行動に出たつもりかも知れんが
リンゼはそれを見こして、自分の居場所と見せかけて、自分も知らない不可視世界扉を探させている
（思考操作）

クリスタルも自分を守らせ、自分を信奉する者らを戦わせ自勢力の国の統一支配に誘導したがるが
それは根本に創造主アレシアの「人間たちに戦争させ続けよ」が絶対使命として働いているから
ファルシは結局作られた機械であり、彼等自身の独創性はない
独創性を持つのは人のみ
だから人間が最終的に神の目的達成（不可視世界との戦争）の鍵を握る
抵抗しうるのも人だけだから

13のストーリー本編や神ファイルにフェイクやバイアス（書き手の主観、人間が話者であることの限界による）
が仕掛けられているのは分かっているだろつが

あのPVにも恐らくフェイクやバイアスが仕掛けられている
今回の零式の無名の書にも

おそらくファブラシリーズ全てがそう
真実（神々の実態や思惑、実際の行動）はおそらく、全作品を見て総合判断しないと出て来ない

２周目終わったら心配してた「もし・・・」があっさり出た
マキナさんがまさかの明朗快活キャラで、エースがガリ勉メガネキャラでちょとアレな子
（ファンの人すまん。可愛いけど）と付き合ってる設定とかｗ

>>411
零式の謎の仮面ライダーの2ページ目だと
「パルスに連なる御霊と
リンゼに連なる御霊がいて
片方は大地を血に染めて扉を開こうとして
もう片方は魂を育ててその魂をもって扉を開こうとしている」
だから少なくとも零式世界ではどちらも扉を求めてる事自体は変わらないようだよ

FF13の断章でコクーンが出来た時に戦争しだしたのは
大神パルスの名のもとであったり地上民同士での戦争だったり
零式でもルシの紋章がパルスの物だったりと
元々戦争を促進して大地を血に染めてたのはパルス側っぽい

人の魂を育てるのにめんどくさくなって育児放棄をしようとしたのが
FF13のバルトアンデルスおじさんではなかろうか

そういや朱雀民って２０歳から魔力？下がるらしいな。
てことは前線に立つような末端の兵って皆若いんかね。

「兵はお前らみたいに若い奴ばっかりだし朱雀の方が非人道的だよな！」って白虎兵さんが言ってた

二週してネタバレ解禁＆取り漏らし回収しようと
思ってこのスレ初出だけど
クイーンのヤヌスの眼鏡で蘇生したあの人格て何？
アカシャの書作成に関わった・・てのも
次回作への伏線？今作で明かされる謎？

>>418
ただヒステリックなだけ

前世人格がヤヌスとかそんな設定かと思った
ＴＹＰＥ-０だし六億周回だし
零式続編の可能性あるかな
アレシアおばさん次第？

ライローキのファントマ商人、アレシアの事なんか知ってんのかな？

そういやアトラも
マキナとレムの輝石さえも探ていたよね

>>422
未来が見えてたのか、ループが見えてたんかな

それだけならゲームの仕様かもなんだけど、輝石イベントのあとに売ってくれる物がアレだし
なんかあるかもね

>>422>>423>>424
なにがあるもなにもあいつって玄武のルシじゃなかった？

アトラさんルシだからね。色々知ってるのかも知れない。
あとエンディングで玄武再建されてたから、散ってた玄武生き残りと解放された番外者達が作ったのかもね。

個人的に 謎なのはピエットさんだよなぁ、
トラックにいたと思ったら逃げていくし、
見つけなくてもベヒーモスのあと出てくるし、
そんなお前が｢なまえき、なんだよ！｣な自分

どっかにゼロの歌詞の考察ってないかな？
所々わからないとこあるんだけど全部が零式って訳ではないんかな

>>415
バルおじさんはかなり前から計画してたんじゃなかろうか。
ルシ＝悪というイメージをコクーン市民に
植え付けるために。コクーンの民を生け贄に扉を開こうとした。
アレシアおばさんは何故、不可視世界の扉を開こうとしたんかな？

あくまでもイメージソングで、
それに開発が近づけただけだからね

エースがアレシアに教えて貰ったあのフレーズってアカシャの書の一文なんじゃないかな
幼いエースに聴かせて自分たちの結末をこっそり教えてたとか
だからその先にある七色の灯火にはアレシアも知らなくてあそこまでしか
唄ってくれなかった
メロはアレシアの創作でｗ

どうだろ、エミナも歌ってるしな

イザナって左目にかけて何か傷跡があるけど何だろうね。単にチョコボにやられたのか……？

あと朱雀兵って基本は魔法しか使わないって聞いたけどイザナって剣持ってたよね。それはやっぱりジャマーの影響のせい？

>>429
他ゲーでゲームのシナリオを読んでから作曲したみたいなことがあったから
零式でも同じ事やってるかもしれん

結局最初のジャマーで0組だけが魔法使えたのは説明無かったよな
クリスタル由来の力じゃなくて直にアリシアから力を渡されてたって事？

>>408
その図式、説得力あるわ
そう考えると、いろいろと辻褄が合う
「ルルサスのルシたる審判者」っていうぐらいだから、ルルサスはファルシなんだよな

>>411
「眠りについたブーニベルゼを脅威から護り、不可視世界への扉が見つかったら起こす使命を与えられた」とあるから、リンゼの本質的な使命は不可視世界を見つけてブーニベルゼを起こすことだろ
さらに言えば、415が言ってるように、リンゼが大地を血に染めて扉を開こうとしているという記述もゲーム内にある
パルスだけが不可視世界を探しているというお前の認識は、見当外れだと思うぞ

>>432
魔力で作り出した剣も元は魔法なのでセフセフ

>>434
朱雀一般兵の魔法エネルギー＝朱雀クリスタル
0組の魔法エネルギー＝ファントマ

レムとマキナがファントマ使えるのにジャマー発動中に魔法が使えないのは、マザーにファントマの本質部分(魂であるとかいろいろ)を教えられていないから
この教えるというのは、要するにファントマの本質部分を扱えるようにプログラムすることだと思う
0組12人は不可視世界の扉を開かせるためにファントマの本質全てを扱えるようにマザーにプログラムされているが、レムとマキナはその役割から除外されていたためにファントマを完全には扱えないんじゃないだろうか

>>435
自分も>>411の意見に賛成だけど、零式では、リンゼが不可視世界の扉を探してるみたいだから、リンゼがブーニベルゼの命令を破ったんだと思う。ブーニベルゼのおもりが嫌になったんじゃないか。

一作では完全に理解出来ないところがキンハっぽいな

キンハは一作ごとにシクレムービーで謎を一個増やして、
次回作で明らかになるイメージだけどね。
零式の次が全く予測できん。

最初に発案して６億回も繰り返した零式
５億回も繰り返してる“零式の考えを踏まえた別の方法”(壱式)
４億回・・・
次回作出たらこんな感じなるのか？
アレシアさんの事だから幾つも並行して実験してそうだけどさ（汗

チャリティー企画で出来たカップリングのsmileも聞きなおすと零式に合ってる気がする

結局、朱雀の闇は「フェニックスが実験かなにかで変なことになった」で決まり？
「朱雀」なのに軍神にフェニックスがいないのはおかしすぎるし…

前書いてあったように「不老不死研究がミスって逆に魂を吸収しちゃう死神が完成しました」的な

>>437>>434が正しい（アレシアが魔力源）
ファントマの本質知ってる奴は他にもいる
「ママの愛情よ」ってセリフがマザー直であることのヒント（マキナレムだと会話変わる）
目録の「彼等の魂に由来」って文も、セブンの話（私たちは朱雀クリスタルとの繋がりじゃなくて〜）もその暗示

朱雀の闇は単に「朱雀の暗部が呼び起こしてしまったもの」
ファントマ実験（魂操作）は朱雀の闇部分だから
魂が本来行くべき不可視世界のものが出てきてしまっている
鳥型なのは文字通り朱雀型
因みに召喚獣は元々不可視なんで（不可視世界の住人）
その姿形や「炎の魔人」なんて表現は、おそらく人間がそう見てつけただけ
朱雀の闇の名も外見もそう
アカシャの書は今作限りだろ
アレシアが書いた筋書き通りの世界ってことのヒントのひとつでしかない
前世クイーンが作ったって話もループ転生設定の単純なヒント
ただ、ここで言う「前世」が、6億周期の前回か、今周期の0組になる前の朱雀人クイーンかは不明
（ケイトのデジャブは前者由来だが）

前スレ317試した人いる？

もうアリシアがブーニベルゼって事にしたら単純明快で良いんじゃなかろうか
扉を見つけるのがファルシの役目であって開くのは本人仕事しろ的な

あぁでもクリスタルの記憶操作もろに受けてたから違うのかなぁ

９と９が９を迎える時でふと思ったんだが、アレシアから貰うリング（１２個）がいつも
クオンにあげて１１個になるよな。これを９週したらリングが９９個でなにかおきない
もんかとおもって周回してる。
まずなにもないだろうが

>>442

最終防衛線やっててあれこそ扉じゃないかと思ったけど違うかな
中にクラサメだけじゃなく軍神も居たし、死んだものの魂を不可視世界におくるために出てきたのかと思った
けどそうだとすれば朱雀って名称なのが引っかかるんだよな

ラスト、ルシモードで出てくる敵を一定以上倒したら、、、。
期待した日もありました。

朱雀の闇＝不老不死実験でおかしくなったフェニックス。

アカシャの書ってオリエンスの過去、現在、未来が書かれてるんだよね。と言う事は、アレシアもアカシャの書の通りに行動させられてるんだよね？
ケイトのデジャヴのイベントから、ループしても全く同じの歴史を繰り返してるみたいだし。

生物が死んだら魂が不可視世界に行って混沌の中に消える本来の流れを捻じ曲げ、塞き止めて
パルス・リンゼ系ファルシが死んだ魂を自分の管理下に回して魂のリサイクルをしてたのが
零式世界でその管理にかかわる場所がラスダンとかだったりしないかな

そのシステムの中の不可視世界ではなく現世に近いどっかに掠め取り保管する機能を
人間側で意図してか意図せずか似た物を作っちゃったのが朱雀の闇だったりして

>>433
そのゲームだと作中でぼかされた主役の結末まで主題歌でネタバレしてたな
零式もそういう部分があるかもしれないな
考察すると面白いかもね

>>450
アレシアの仕事だからな
時間も次元も超越するような力を持っていながら使命に縛られてる

>>452
田畑が発売前のインタで
ストーリー中に出てくる歌詞に
意味があるって言ってたからな

リンゼが多くの人間を犠牲にして扉を開こうとしてるんだよな？
でも13ではライトニング達ってパルスの使命でコクーン落とそうとしてたよな・・・
パルスもリンゼもどちらも人間を生贄にしようとしてたってこと？
アレシアはパルス側かと思ってたけど、そう考えると少し違うのかな

朱雀兵が目に付けている金色のアレ、正式名称なんだろ？アイマスク、じゃないよな

EDで0組死んでても武器が残ってる演出に違和感を感じるのは俺だけですかね
武器が魔力で作り出す魔法だって言うなら
本人死んでたら抜いたファントマから魔力もらってても消えそうなもんだと思うんだけどな･･･

>>455
混合してはいけないのは、
FF13で出てくるファルシはリンゼ神・パルス神の『部下』ってこと

FF13のwikiを参考にするといいかもね
ttp://playshinra.com/ff13/world.html

>>457
マキナとレムが来てからカード消えたよ
他の武器もその内消えるんじゃないかな

>>456
何で考察スレで関係ないこと聞くの？バカなの？

>>456
名称はしらんけどあれなんだろうな。
魔法から目をガードするんだろうか
中から見えるのかな

>>460
考察がストーリーだけだと思ってるお前の狭い思考に俺は哀れみを覚えざるを得ない。
朱雀の武器がどうなってるか、チョコボの生態といった設定を考え、話し合うのも一種の考察ではなかろうか。
故に朱雀軍の備品を話すのは理に適ってると俺は考える。
さて長文の前置きは置いて言おう。…お前の方がバカか？

>>462
煽り返すなよ暴れると面倒だぞ

枕元でバタバタするレベルの恥ずかしい文章だな

462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 18:05:59.85 ID:dEXfj5dN0 [2/2]
>>460
考察がストーリーだけだと思ってるお前の狭い思考に俺は哀れみを覚えざるを得ない。
朱雀の武器がどうなってるか、チョコボの生態といった設定を考え、話し合うのも一種の考察ではなかろうか。
故に朱雀軍の備品を話すのは理に適ってると俺は考える。
さて長文の前置きは置いて言おう。…お前の方がバカか？

最後の文を冒頭にも使って
言おうじゃなくて問おうだったらもっと良かった

なぜ急に荒れた…

ラスボス戦のあれがひとりひとりバトンタッチの
“転生の炎“って感じがする
クラスゼロの存在そのものが何度死んでも蘇る
フェニックスそのもののような

アレシアおばさんは昇華ルシのマキナとレムを人に
戻してたけど飾ってあるらしいセツナも戻せないのかな？

朱雀のアレは仮面ではなくサレット兜なんじゃないか
ビジュアルで近いところだとマジンガーZに出てくる鉄仮面兵士の兜だ

Sallet
見えるように細長い孔のある軽い中世のヘルメット
頭部の上半球を覆うボウル状の兜で後頭部を覆う裾が特徴
前部は鼻と頬まで覆う形が一般的で目の高さのスリットから視界を確保している
外面は無地が多いが彫刻や飾り板などが施されたものも現存する

このサレット兜の前半分に朱雀の飾りを入れて上からフードをかぶれば仮面のように見える

>>467
上の方にクリスタル化した他のルシも戻せないのか？ってレスがあったけど
多分戻せるって見解。
不必要だからやらないだけ。

>>469
いつもの「あの子たちが望んだから」ってやつ？
他の人達のことは別に望んでないから戻さないだけってことか

>>457
朱雀の武器は魔法で具現化したもの。
だからジャマーの影響を受けるし（マキナレムvsクンミ）、本人が死ぬと武器も消える。
さらに、魔法力が世界から失われれば消える。
エースのカードがエンディングで溶けていく場面は、エースの死を示すと同時に、
クリスタルの加護を失った今後のオリエンスで、魔法が使えなくなることも暗示している。
朱雀は魔法文明を失い、蒼龍ではテイマー能力が、
玄武ではクリスタルを取り込んだ丈夫な肉体とクリスタル武具が、
白虎ではクリスタル動力の機械が、それぞれ使えなくなる。
白虎はクリスタル力以外の機械も発見してそうなんで（シドの発案で）白虎の未来は明るそう。
蒼龍とか、使役してたモンスターが一斉に暴れ出したら悲惨なことになりそうだが……。

>>453
アレシアも所詮神の駒ってのが重要だな。
13も零式も、人は神（の僕）に翻弄されるが、最終的には彼らの本意を曲げさせる。
13ではルシながら使命に逆らう心意気を持ち続け、人の意志としてオーファンを倒し、かつコクーンの民を救った。
零式では実験者の本意ではない結果を出し、意図を変えさせループを辞めさせた。
ヴェルサスと13-2はどんな形で神の意図に背くか見物。

アレシアさんのクラスゼロに対するマザーぶりと
レムマキナに吐く露骨なため息(アレシア依頼のとき)
八席議会におけるキセル投げ捨て
なんて魅力的な妙齢オバハン
>>469
昇華体を人に戻せるということはあの氷の薔薇みたいなのは
ルシのファントマをこの世にとどめているってこと？
ティスとかリーンに仮面ライダーの活躍見たいし
続編でないかな・・
続編でセツナ溶かしたりしないかなー

>>470
0組を覚えててくれる存在として、復活させた

>>472
あれでマザーとかどんな風にエース達と付き合ってんだと思ったら
ほんとに家族的だったからなｗ

>>446
9と9と9は「最終章が来た状態」。
恐らくは4ヵ国の統一に関係がある。
統一というのは戦国時代の終わり。
戦国時代はアレシアが望んで間接的にオリエンスの民に続けさせてたこと。
（魂を循環させ、意に叶うアギト＝扉を見つけうる者を出現させる為）
その戦争が終わるってのは、この周回の実験はそろそろシメますよ、ってこと。
クリスタルもその頃合いにはどっかが衰え、どっかの国が他を制圧できる形を作るようにプログラムされてる。
アレシアが、クリスタルの鳴動に対し「そう、時が巡ってきたのね」と返したり、
ケイト検診前に「早いものね、もう…」とつぶやいてるのは、
「あーそういや実験のシメの時期だわね〜」と自答してるってこと。
（アレシアは恐らく、「朱雀魔法局長アレシア」として以外にもこれまで何度か人間形態でオリエンスに降り、
歴史に介入して細かい調整をしてると思われる）

亀だが>>53の言うギルガメの行動に関しては自分も解せん。
FF5ファンサービス前提のキャラ作りだから設定はあまり考えてない気がする。
ルシマキナと戦うのは、玄武を滅ぼした白虎へのあだ討ちとも解釈できるが
（国は守れなかったがせめて仇を討つからエンキ許せ、の意）

なるほど

１３の世界もごっちゃで考えてる奴いるけど
別物だからな

ヴェルサスとかルルサスとかシリーズ通して似たような名前出てきそうだな

シド=ルサスとか出てきたらどうしようかと

炎→犠牲となった魂
続くもの→生き延びた人々
灯火→残った記憶生きていた証

てっきり朱雀の闇は特殊・朱雀(△+○)の失敗して処分されたものだと思ってたんだけど違うのか〜


ジャマーの原理ってどうなってるんだろうね？
少なくとも対象は朱雀クリスタルに絞られてたわけだし…
百虎クリスタルにも影響を受ければ銃器や魔導アーマーも鉄の塊になる？

>>464
見比べると、たいしてレスが流れていないのにコピペしてる上
「枕元でバタバタ」という幼稚な言語を使っているお前の方が恥かしいな。

>>480
序盤と橋戦を見ると範囲内のクリスタルからのエネルギー供給を断つ感じな。

朱雀の闇がフェニックスだとしたら、
青龍、白虎、玄武に対応する召喚獣がいないのがおかしい

死人なしで呼び出せて、
究極魔法朱雀を使える召喚獣を人為的に作ろうとして失敗した、という説を信じる

さすが厨二全開なゲームだけあって、
煽り文も厨二テイスト満載だな、いいぞもっとやれｗ

>>480
携帯の電波みたいなもんでしょ。
クリスタルが電波塔で、魔法が携帯。
ジャマーは電波妨害する装置。

クリスタルの波長を逆位の波長で相殺してるってどっかに書いてなかったっけ？
波長は各クリスタルによって違うから各クリスタル用のジャマーが必要とかなんとか

初歩的なことで申し訳ない
どうして死者の記憶は消えるのに
マキナの兄貴が死んだ記憶は残ってるの？

>>486
残ってないよ
マキナは軍令部長に教えられただけ

>>486
残ってない
ハゲオヤジのは記録からアレシアにクレーム入れるネタとして引っ張り出しただけ
マキナのはハゲにウソ吹きこまれたのと、肉親が死んでも思い出せないこととレムとの死別を絡めて妄想してるだけ
エースのは0組がクリスタルの影響が少ないことで深層意識かのものが夢で薄ぼんやりと浮かんだだけ

そもそも記憶が消える仕組みがよくわからない
消去なのか封印なのかすらわからない
消える範囲がどれぐらいなのかもわからない

マキナはそもそも兄貴を敬遠してて兄弟仲は良くなかった。
そんな兄弟間のわだかまりの存在すら忘れて、
「兵士の兄がいた」「唯一の肉親を失った」「0組のせいで無茶な任務に駆り出されて死んだ」「立派な人物だったらしい」
な断片情報だけを与えられている状態。
自分では何も覚えてない、その事実が却ってマキナを兄の死にこだわらせた。
幼少期の自分の面倒を今までみてくれたであろう兄のことをすっかり忘れてしまった、
その罪悪感と恐怖を、0組への理不尽な怒りとして転嫁している。いわゆるやつあたり。
自分の行動の理不尽さを自覚し、0組がいいだ奴と理解してるからこそ、
ルシ洗脳が解けて0組の死に直面した瞬間、後悔が涙として現れた。

――ってからくりだが、プレイヤーの多くにはハァ？だったろうな、エンディングは

>>488
死んだ人間のことを、生きている人間の記憶から消し去る
死んでしまった人間の名前や存在をいっさい忘れてしまう
文書や墓碑の形で名前は残るが、それを見てもはっきりとは思い出せない。
ただ、個人差はありそう
大切な事だったような、しかし思い出せないでモヤモヤしたりしてる会話もある。

それでもやはり、全ては記憶の奥底、自分の意思で思い出すことは出来ないって事。

なるほど。エースの回想シーンで出てくるから
覚えてるのかと思ったよ

>>489
1周目だとまずハァ？にしかならないだろうね
朱の目録埋めるの無理だし

エースにも非はあるからなぁ

それは違うだろ

>>493
贔屓起用とは言えチャンス与えたんだし
死のリスクも当然覚悟の上だろ

死の実感とか全く無い子たちなんだけどな・・・

まぁ元々兵士のイザナはともかくエースは深く考えてなかっただろうな
廃屋でのうっかりイザナは戻ってこない(ｷﾘｯ発言はいつ見ても吹く

>>496
だから、死に直面して泣いたんだろうな

エースが「近々出撃予定がある」と言ったのは、マザーから
「そろそろ魔導院デビューよ、今白虎との雲行怪しいから戦場で派手なデビュー飾っといで」
位の言い含めがあったからだろうが
（朱雀白虎は数ヶ月前から国境紛争でピリピリしてる）、
朱雀全土陥落、魔導院占拠の事態までは予想してなかったんだろう
候補生の弟に複雑な劣等感持ってる様子のイザナに仕事斡旋して、
ひと旗挙げる手助けをしたつもりだったんだろうさ

あとマキナがエースに怒ったのは、
「肉親の自分すら忘れてる兄をこいつは知ってるらしい」
ってことへの嫉妬（罪悪感？）もあるんじゃない
実際、夢に出てくるくらい彼らの結びつきは深かったわけで
（覚えてないだけでマキナも夢には見てんじゃない？と思うけど
エースも、軍令部長の話盗み聞きしてたからこそイザナの名前覚えただけだし

>>496
死ぬ覚悟はしてても、実際に死ぬ時はやはり怖いって事だろ
イザナも全てをかけて朱雀と弟を守るって覚悟だった
0組も候補生として死は覚悟の上で戦ってきた
いつ最期になるかわからない状況だって事はわかっていた
エンディングの0組と被る演出だ

人は生まれる時代も世界も選ぶことは出来ない
しかし、どう生きるかを決めることは出来る

彼らは自らの運命を、自分たちで決めた
そう、死ぬことを恐れずに、死に直面する恐怖を知らずに

クリアしてこのスレの考察とかいろいろ見て
上の台詞の意味が成る程と思えた

まあ、ファブラノヴァクリスタル神話が
13とはまた別の視点で描かれてて
解釈とか違うからちょっとややこしいな

ラストとエンディングはベタでいいからもう少し分かりやすくして欲しかった
『ハァ？』ってなってしまう

そんなの神に言えよ
１２使徒の活動により裁きの日を超えられる者がいるぐらいしかはっきりしたことは誰もわからん
その先の永遠の国は天使すら見たこともなくただ神のみが知ると書いてあるだけなのにこれ以上の表現は無理だろ
別にハァ？とは思わなかったが

まあフィニスに関しては物語中でもう少し触れてあっても良かった気がする
「統一されたオリエンスは未知の領域ですね」とか、「このまま進んでいいんだろうか」とか、
統一＝終了であることをほのめかし警戒させる台詞をもうちょいNPCから聞く機会があっても良かった
（現状ロコルの住人位か？フィニスへの不安話聞けるのは）
そしたら「ディスク変えたらなんじゃこらクソが」なプレイヤーも減ったろうに

実際終末の裁きってのはこんな具合に突然下されるんだろうし
その突然の衝撃をプレイヤーに与えようとしたんだろうけどさ

色々制作時間なかったんだろうなー勿体無い

仮面の男の正体はノクトのなれの果て

もうちょっとシドの描写を多くして
オリエンス統一の先にある
何らかの真の目的を匂わせとけば良かったかな
エヴァのゲンドウみたいな感じでさ

>>506
クリスタルを集結させることによってフィニスを乗り越えようとしていたみたい

12のヴェインやシドの立場だな

EDの0組は､死への｢恐れ｣とお互いへの｢愛｣があるように見えるんだけど､
マキナとレムによって復活したときにその2つが足された(戻された？)のかな｡

やっぱり恐れつながりで
リーンはマキナによう俺発言したのかな
あとティスもルシ経由で病完治してマキナ看取るほど
長生きできたレムを老いでリンクしてるのかな？
名前も
マキナ＝機械で白虎ルシへの示唆
レムも光のイメージなネーミングだよね
クラスゼロと一時をわかち合い、彼らの生きてた記憶を
持ってこれからを生きる者という感じの光という
時代は彼らを置き去りにしたけれど・・ってすごく良い

報告
「レムの成績を最高」ですが1周目クリアだけして、
２周目の５章の「エンラの依頼」や「候補生を援護せよ」を受ける前に
通常戦闘Aランククリアしてから「エンラの依頼」受けて→即達成になりました
ちなみにそれまでのエンラの依頼とリフレッシュルーム「！」イベントは終了済

>>511
誤爆です

さっきクリアして真の章みたけど
マキナ＝ジョーカーの分身てことでいいのかな？

あと、シド殺した仮面ライダーななんぞ？

よくない

>>496
たぶん俺らがゲームで殺しあいしてるのと同じ感覚なんだろうな
だから本編中も他人の命にも疎くて割と簡単に殺せてる感じがする

シンクの「あれもやっちゃう〜？」も虫をつぶすような感覚なんじゃない？

オリエンスはクリスタルの影響で死者の記憶を無くすから、死が溢れても実感は薄いのはあるだろう
悲しいというより空しいって表現していたね

7章までの0組は死んでも生き返るしな

そう言えば、アレシアに蘇生してもらえるとは言え、一応死んでるんだよね…
毎回死んだ仲間の事忘れたり思い出したりを繰り返してるのかな…？
あと、マキナがあれ程拘ってる兄さんの蘇生をアレシアにお願いしなかったのは何故だろう…

凄い基本的な質問なんだけど、0組ってどこから来たの？

ジャマー無効とかあるから、実は人間じゃなくて人工的に作られたか誰かのクローンで
死んでも生き返るのは、実は変わりのクローンに入れ替わってる
とかだと思ってた

>>518
厳密には死ぬ一歩手前とかなんじゃないの？
5章でホシヒメ戦で全滅した時、0組は殺させないって感じに零式で助けに来たわけだし
シンクがヘッドショットされた時も急いでマザーの元に運んでたし

>>518
死体処理した後だろ0組に入ってアレシアと出会ったの｡
そもそもマキナは近しい人を忘れたのが嫌だっただけで｢生き返ってほしい｣とは思ってない｡

>>519
ジャマーが効かないのは｢お母さんの愛情｣つまりアレシアがエネルギー源って話が上がってたな｡
クローンだとしたら死ぬ度に新しいの作るの面倒じゃないか？
蘇生はただ単にレイズ掛けてるだけじゃないの｡
他の人が使うのよりアレシアのはだいぶ強力だろうが｡

ルルサスの攻撃はファントマに至るから回復できないって話があったし
普段の死ぬってのはポケモンの瀕死みたいなもんじゃないの？

スクウェアって昔から"死"に対する概念が凄い。
あえてそれを前に出すことでリアリティーが増すというか。

死ぬ時はがっつり死んでるんだろ
死んだら早く死体持って来いって言ってるからあくまでも肉体的な損傷しか蘇生出来なさそう
ホシヒメ戦の死なせない＝全滅させない じゃないのか？全滅したら死体運ぶ係がいないし
あと生命の腕輪に関しての説明とかちゃんとあるんだな 三周目でようやく気づいたわ

がっつり死んでるわりには、
シンクの死体（確かにあれはどう見てもがっつり死んでた）見ても
「あれ、誰コイツ」ってなってなかったあたり、
0組内では死者の記憶が飛ばないようクリスタル（ていうかアレシア）が調整してるのかね

そもそもあの世界はアレシアと仮面ライダーが作って運営してるんだし扉を開くこと以外はなんでも好きにできるわな
その気になればイザナ蘇生もできるでしょやるわけないけど

パッケージでＥＴやってる２人は誰なの？
終章の最初で２人に分身してるディーヴァって人なの？そもそもなんで２人なの？
つかディーヴァって何者？螺旋の外から見ているって不可視世界から覗き見している女神ムインなの？

意味不明　誰か教えてよ

>>527
>>6の動画を見ればわかる、可視世界を操ってるのはパルスとリンゼ、螺旋の外から見てる
二つの女神はそのイメージでしょ

仮面ライダーて結局、何者か周回すればわかる？

>>515
シンクは特に酷い、自分の知ってる人以外はいくら殺してもゲーム程度にしか思ってない風
（クリムゾンの朱雀人からのファントマ回収も喜気としてやってた）
だからこそエンディングでの落差が際立つ

>>529
アレシアとの競争者兼共謀者
パルスと対をなすリンゼの化身
この世界にフィニスを与える後始末役
ルルサスたちの生みの親
人間の大量虐殺で不可視世界の扉を開こうとした

連なるものって言い方されてるから、化身じゃなくてファルシレベルの存在じゃね

なんでアレシアはティスとジョーカーを捨てたんだ
仮面ライダーとのゲームの邪魔だったから？
その代わりにマキナとレムを用意したのかな

スレを読んでると、16座のうち四つを捨てたから、0組には死の恐れがなくて、しかし最期には………とまとめられてるが
上からさらにどれかの座が引かれたら、残された11人にその引かれた座の役目の力は無くなるのか？
ナインがいなくなったら皆の行動力が欠けるとか

それともそれぞれに役割がある個々がまとまって一つの集合体、クラスなのかな
頭ん中ごちゃごちゃしてきた

過去レスとか漁ってても用語飛び交いまくりで意味わからん。これもしかして無印１３プレイしないとわからないパターンか？

クイーンはファントマが引き抜かれるから完全に死ぬんだ。って、言ってたっけ？

ラスボス以外は死んでも死体の周りにモヤ〜っとしたものが一定時間出るだけで
ファントマは出てない＝蘇生可能　　って事かね？

レイズやリレイズが効くか効かないかじゃね？

でもルルサスに殺されてもレイズリレイズ効くんだよな｡
まぁその辺はゲームの仕様上しょうがないのか｡

>>535
トノギリを倒した後、もぐりんが「任務クポ！ファントマを回収するクポ！」って言ってて、
そのまま黙って放置して、トノギリの死体が消えちゃうと
「死んじゃったクポ…」ってコメントするので
確かにファントマを抜く段階では「死んではいない」ってことになるみたいだ
ファントマ抜いたら完全に死ぬが、ファントマ抜く前に死んじゃったらファントマ抜けない

ルルサス＝仮面ライダー　リンゼ系ファルシ　
ルルサスのルシ＝審判者＝シド　大量虐殺を実行することにより扉を見つける

アレシア　　パルス系ファルシ
アレシアのルシ＝アギト＝0組　ファントマの洗練・凝縮により扉を見つける

不可視世界を開く使命を帯びたルルサスとアレシアは、これまでは異なる手段を用いながらも最終的には世界のリセット(フィニス)には合意してきた
今回も例のごとくルルサスのルシたる審判者によって世界がリセットされようとしたが、今回とうとうアレシアはそれを拒絶した
ルルサスのルシたる審判者(リセット派)とアレシアのルシたる0組(反リセット派)が世界のこれからの行く末を賭けて戦ったのが最終決戦

シドの真の目的は12のヴェイン同様に神の支配から世界を解き放ち人の手による世界を創造すること
要するに、世界のリセットを繰り返し人間を道具の駒にしか見ていないルルサスとアレシアを殺すことだった
あと、勘違いしてる人がいるが、0組が実際に戦った巨人はルルサスの戦士(下僕)であってルルサスではない

>>539
パルスとリンゼが逆じゃないか?

アレシアが拒絶したなんて話はないだろ
ただ0組がやりたいようにやらせただけで、ループが終わったのも0組が満足したって言ったからだし

確定みたいに書いたら混乱するから自分の一意見とか書いとけよ

ムイン

ブーニベルゼ

パルス　リンゼ　エトロ

ディーヴァ？　ルルサス？　オーファン

>>538
(ファントマ抜く前に完全に)死んじゃったクポ… じゃねーの
死後魂は体から離れるって言うし

>>544
そうだと思うな
イスカのファントマ関連の怪しい連中は死体漁りやってるっぽいし
新鮮な死体探してるんだろうな

オリエンスの地形の広さはよくわからんが総人口もようわからんな。
朱雀軍の初期総軍が80万程で白虎が120万だっけ？
朱雀はその後も橋でほぼ壊滅しながらも最終総軍70万だし人口どうなってんだろ。

零式だとリンゼも扉を探してるみたいだけど、神話にはそんな事書かれて無いよね？アルティマニアで解説されるのかな？

13もそうじゃねパルスとやり方違うけど

ヴェルサスをやって理解できる神話

元四天王でサボテンダー連れてたのってエミナなのかな。
1週目クリアしたけどよく分からなかった

それはない
それだったら色々嫌すぎるｗ

裏切り者が連れてたサボテンダーは生きていて、
サボテンダーを連れてた四天王の一人が女性で、
その裏切り者の女性が最後に
自分にケアルをせずにクラサメにケアルをして助けて、
サボテンダー連れてた裏切り者の女性は死んだみたいだけどなぁ

>>545
なんか「死体は探すより作るほうが簡単なのさ、そのことにもっと早く気づいてればなあ」

を、思い出した

>>552
サボテンダーを連れていた奴と紅一点は別だと思ってた

>>547
12人自体が扉でこの0組を通してでしかＥＤの扉の中へは行けない
この扉が開いて中に入れるようになるまで戦いは続く所はなんとなくわかった
この最終部分で一度起こるはずなのはエトロがクリスタルと死骸を審判してるわけだが
人間がこの審判に立とうとしてるのを見抜き騙されないで進むことが扉の中に入る条件の一つになってるはず・・・
で、これがシドで、倒すことによって先へ行くという設定になってたのでは無いかと思ったわけだけど

そもそも考察の絶対必須前提条件は、このゲームの客層が世界で絶対神のキリスト圏に対して仏教ネタは切り捨てるしかなく
だからアカシャの書（聖書）に書かれていることを考察に入れないと理解不能
この前提が当たり前の人が寒くないように作られてるから、前提知識すらないとゲームの設定をすべて納得するのはむずかしい
俺が日本を切り捨てたとかいう次元じゃないと思った理由は、三位一体がラスボスなのが正しいか正しくないかは置いておくとして
神話をただ利用したのではなく「本気」だったと思ったのが理由

>>542
お前は考察スレで何言ってんだ？
ここに書かれてることは個人個人のあくまでも考察であって確定した事実じゃないぞ

>>547
お前周回クリアしてないだろ？w
>>415に書かれてる通りゲーム内でリンゼ側が大地を血に染めることによって扉を開けようとしていると明記されてるぞ

>>547
すまん、読み間違えてた。零式で探してるのは承知してるみたいだな。

神話では、リンゼ「エトロの代わりに生み出されたファルシ。眠りについたブーニベルゼを脅威から護り、不可視世界への扉が見つかったら起こす使命を与えられた。多くのファルシとルシを生み出した。人間からは守護神と思われている」
扉が見つかったら起こす＝早く扉見つけて起こしてくれよ、ってこと
リンゼは、零式でもルルサスに大量虐殺によって扉を開かせようとし、13でも自分があたかも不可視世界にいるかのようにオーファンに思わせ大量虐殺によって扉を開かせようとした
両方に共通するキーワードは大量虐殺
リンゼが大量虐殺による扉開示を狙っていると言うのはファブラシリーズで共通と考えてしかるべき

アリシアは扉の先に何を望んだ？ムインなの？

アレシア的にはあるていど世界の命運を操作できた方がいいよな
そっちのほうが効率的にアギト（不可視の扉を開く人材）を育成できる

ということは　アカシャの書ってアレシアが創ってるのか？
歴史の項目にクイーンだけどクイーンじゃない人が書を創ったって書いてあるけど
そこにアレシアが関わってても不思議じゃないよな

>>557
＞扉が見つかったら起こす＝早く扉見つけて起こしてくれよ、ってこと

やはりその解釈になるんだね。じゃあリンゼはブーニベルゼを守りつつ扉を探すから大変だ(笑)

でも13のΩだとリンゼによる思考操作の可能性にも触れてるけど、基本的にバルトアンデルスが使命に反して行なった、と考察してると思うんだけど…。

追加でもう一つ。
ルルサスは大量虐殺をして扉を開くのが目的なの？クイーンはアギト無き世界を消すためだって言ってたけど。

リンゼが大量虐殺を望んでることと、バルトアンデルスが使命に反して大量虐殺を行ったことは矛盾しないんだよ
なぜならリンゼはバルトアンデルスが使命に反することを狙ったから

>>561
人物の書：シド：【人としてのシド】の項目の最後に書いてある
以下抜粋

クイーンの予想は半分はあたっていて、半分は違う。
彼が使命によって最後に求めたものは彼らのファントマであり、
アギトになるべく立ちはだかった者のファントマを回収する。
それこそが彼に与えられた最後の使命だったが……。

抜粋終了
多分　アギトがいない場合→世界を消す
アギトになろうとする人材が出てきた場合→その魂を回収して育成
アギトがでてきた場合→不可視への世界を開かせてパルスとリンゼの目的を達成
ってことなのかな？

ついでに疑問を投下
人物の書：アレシア：【無名の書　最終説】を読んだけど
意味が全然分からない
話自体はシンプルなんだろうけど　単語の言い回しがひどい…………
かろうじて考察できたのが
十と二の座＝０組の魂　自ら開こうとせし御霊＝リンゼ
開かせようとする御霊＝パルス　意思無き終わり＝フェニス
十と二の座から失われし二つの座＝ティス、ジョーカー
残された煌めき＝マキナ、レムのように生き残った人々

意味不明なのが
『人ならざるもの』『人の意思として欠片を与え』
『螺旋』『輪』『大きな輪』『輪の循環』『小さな螺旋』『大きな螺旋』
『識なる底』『光の中の煌めき』
『不変に遠いながらも近しい座』『エトロの微笑み』

>>563
それが正しいとするとルルサスはパルス系って事だね。オリエンスにはリンゼが関わって無い可能性もあるかも。
ところで、謎の仮面の人物の２ページ目だけど、文脈からするとパルスに…が、大地を血に染め…に繋がり、リンゼに…が、育んだ魂を…をに繋がるのが普通じゃない？
13をプレイした人はおかしいって思うけど。

>>565
ルルサスの戦士は皆殺し担当
ルルサスのルシたる審判者（シド）はアギトになりそうな魂の回収担当
同じルルサスなのに　方向性が全然違う仕事をこなしてるから
どっち系の存在か判断するのは難しいかも
戦士がやってるのは大地を地に染め……
ルシたる審判者（シド）がやってるのは育んだ魂を……
に繋がってくる

もしかするとリンゼとパルス両方が使用できる駒なのかもしれない
>>5に書いてある通り　オリエンスは二人の神様共通のゲーム盤なわけだし
共通の駒がある可能性も捨てきれない

もしかしてオリエンスでは一回の歴史の中でもまた魂が輪廻してるじゃないか？

螺旋の中で輪は廻る＝オリエンスの中で人の魂は輪廻を繰り返す
大きな螺旋の輪となって再び廻り続ける＝オリエンス自体がループする
不変に遠いながらも〜＝生まれ変わっても同じ力を示す特別な魂
輪が廻るほどに強い煌き＝生まれ変われば変わるほど、つまりフィニスに近い最後の転生（0組）が一番強い
ひとつひとつ欠片を落とす＝今回は12人揃ってたけど、周回によっては全員揃わないのかも

白騎士後編の仮面騎士みたいに
仮面ライダーの仮面を剥ぐとアレシアだったりして・・・
でも、それだとそれぞれの代理人がいるっていうのと矛盾するからないか

>>565
FF13ではパルス系は人間を門探しの労働力、魔物狩り、戦争等々の使い捨ての駒、
リンゼ系はコクーン落としで中の人間皆殺しにしてやるという狂った後の姿しか本編では出てないが
狂ってそうなったのならば逆を言えば狂う前はそうではなく、
人間を保護・育成(飼育)してその魂を育てて零式でいうアギトにあたる存在を作るのが狂う前の役割だったりしたんじゃね
そうならば、文脈に沿った感じになりそう

記憶を失うってのがループに繋がってると考えている
次の周期もある程度同じ道筋を辿るように記憶を溜め込んでいる
クリスタルはその回収装置

なのでループが終了したときに記憶を失わなくなり、クリスタルは役目を終えて消えたとか

>>568
自分はリンゼは人を繁栄させようとしたがバルトアンデルスが裏切ったと思ってるからおかしいとは思わない。
大地を血に染め…は一見大量虐殺を連想させるが、物質の領域に扉を求めるパルス系のファルシが大地などを荒らしながら探してるって事を示してると思ってる。
13をもとに考察したけど無理があるかなぁ。

パルスとリンゼが関わってるって意見が圧倒的だけど、
どっちか一人しか関わってないって線もあるんでないか？

螺旋の外を見守る二人はディーバとルルサス。
ディーバとルルサスはパルス(もしくはリンゼ)のファルシ。

クリスタルとアレシアはディーバのファルシ。

とか。

付け足し。
仮面の男はルルサスのファルシ。

ふたつの御座あり。
ひとつはパルスに連なりし御霊が座り、
ひとつはリンゼに連なりし御霊が座る。
ひとりは大地を血に染め不可視世界の扉を開かんとし、
ひとりは育んだ魂が不可視世界の扉を開くことを望んでいる。

とあるのでパルスとリンゼが関わってるのは無名の書が正しい限り確定
上にもあったけど、これからみるにパルス系＝虐殺＝仮面、リンゼ系＝育み＝アレシアと読めるね
意図的に逆にしてるとしたら悪趣味すぎるし

>>567は多分正解。てか前にもその話出てる。
転生を繰り返す約1000年で1区切り。（1000年以上はひとつの魂の転生限度か、クリスタルが世界を支える限度）
その転生の都度煌めきを増す特定の魂たちにアレシアは目をつけ、
アギト（＝ブーニベルゼら神が通過可能な、不可視世界扉を発見しうる人間）の候補、
それに必要な魂要素と見て「座」とした。
（※エトロの子である人間は、死ねば自然と扉をくぐれるが神にはできない。）
煌めきとは彼らの魂の輝き。
当初アレシアが目をつけたのは16の要素だが、
「老いて経験積む必要はないな」などの理由で4つ削ぎ落とした。
それがティス（10）、ジョーカー（切札）、マキナ（Max？）、レム（無？）。
それらは、「アレシア（神）が考えるアギト」には確かに不要だったが、
彼らの力の補完があって初めて、6億分の1の奇跡は起きた。
それは恐らくこの世界全ての魂の充足（「ティスとジョーカー」「真の章」参照：）
それは人間を見守るエトロにとっても満足な結末だった。
（エトロの微笑みをもって、オリエンスの生命の輪は終らず、まわり続けていく）
※ムインは多分ファブラ作品には基本的に出ない（エトロに不可視世界任せて引退）

>>573
なるほど。納得。

>>571は>>573の通り
ただし、それぞれの指すものは逆転してると思う
（13断章でも素直に読んだら出てこない順番の解釈があった）
即ち、血染めがリンゼで開拓がパルス
リンゼは人間についてまわるからその命を道具にする発想が常にあるのでは
（エトロの血から生まれた人間というを生物を整備したのがリンゼ？
13断章「消えた神（エトロ）の名残から人を作った」）
パルスは世界の神だから世界全体のルールを決めて与えている（今回はクリスタルルール）
世界に命を限界まで回させて、結果良い魂育ったかな？ってのがパルスの計画なんで、
それが出来なかった（アギト魂の育成に失敗した）場合は殺しの始末をリンゼに一任
（リンゼ的には、その虐殺行動でこそアギトが出る予想）

>>570
ファルシは道具だから恐らく「反逆」が不可能
反逆的な行動に至る思考まで操作されてるのでは

やっぱ逆にしないと収まりが悪いよな
しかし悪趣味である

>>576
＞13断章でも素直に読んだら出てこない順番の解釈があった

断章のどれの事を言ってるの？よく分からないんだけど。

ボロボロになった朱雀の門に
（ガーゴイルの石像が映ってるから多分朱雀であってるはず）
４〜６才くらいの泣きじゃくるエース？と倒れこんでるシンク？
がエンディングに映ってる気がするんだけど……
http://freedeai.180r.com/up/src/up8488.jpg

あと、ミリテス皇国の旗（画面左）が掲げられた路地裏に
ストリートチルドレンみたいなキング？
（手前に立ってる　頭にそりこみが入ってる子供）
http://freedeai.180r.com/up/src/up8489.jpg
がいるんだけど　これは０組の子供時代で
アレシアが引き取る前の姿なのかな？

ゼロ組がアレシアに引き取られた経緯って朱の書にも説明なかったよね？
両親のもとから引き取ったのか、両親とか死んでるのか分からない

>>579
二枚目のは普通にモブじゃないの
白虎に、生き抜くために悪さを平気でしてるガキがわんさかいる町があったような
そこの奴らかと
一枚目は言われてみれば似てるな

スタッフロールのはその後の世界の様子だと思ってた

>>580
日記を読んだ感じ、
エースが「外局に引越したらマザーのことをみんなもマザーって呼んでる」的なことを書いてるので
外局に来る前からアレシアが個別に育ててたのかな？という気がしたり
ナインが「マザーに会う前の記憶がない」って書いているので
やっぱアレシアが作ったとかそういう感じ？という気もしたり…

>>582
確かに　エンディングで流れるのは全部　その後の世界の様子っぽいんだよな
コレだけが昔の画像（子供の時）っていうのはおかしい…………
けど　ただの子供をアップで２枚も出すってのも不自然な気がする
他のモブは後ろ姿だったり　顔が見えないくらい小さく描かれてたりするのに
この子供たちは妙に目立つ構図（２枚目にいたってはカメラ目線）

>>583
記憶を消されたか
はじめから無いか、だよな

初見では普通にエースとシンクだと思ったな

ようやく一周したんだが、２周目からはわからなかったことは解決するの？ｶﾘﾔいなくなった理由とか、マキナが白虎のﾙｼになった理由とか。あと操作できる飛空挺はある？？PVでｼｭｰﾃｨﾝｸﾞできるの見たきがするんだが。

>>587
2周目で歴史全部開いて、人物や歴史を隅から隅まで読み通せば解決出来る物は多い
飛空挺に関してはwiki読め、もしくは全力へ行くように
ここは質問スレじゃないので完全にスレ違いだ

>>588
スレち失礼しやした。
ありがとう！
ストーリー解明目指し2しゅうめやってみる！

ファブラノヴァクリスタリスではクリスタルは味方ではないのでしょうか

味方以前に　そもそも自我を持ってるかどうかよく分からないと思う
例えば　ホシヒメ【最後に０組の手助けをしてくれた人】をシガイにしたのは
（ホシヒメは蒼竜のルシ）→（ルシは蒼竜を守らなければならない）
→（ホシヒメはルルサスが世界に蔓延してるのを知っていて蒼龍を離れている）
→（命令違反、ホシヒメをシガイ化）
と機械的に判断したからな気がする
もしクリスタルが自我を持ってたら　もっと柔軟に考えて
（ホシヒメは０組を助けた）→（０組はアギト候補）→
（オリエンスはアギトを作るためにある）→
（ホシヒメの行動はクリスタルにとっても有益）→
（ホシヒメを例外的にシガイ化しない）
になったんじゃないかな

ついでに
>>579のリンクが切れたので画像を他の場所に移し替えました
朱雀門http://nanos.jp/capture9/page/2/
ミリテス路地裏http://nanos.jp/capture9/page/3/

ヒエラルキー的にはクリスタルの方が上だろうから､
クリスタルが人間の味方かどうかってより
人間がクリスタルの味方かどうかって感じがする｡

エンディングのは単なる戦後世界の様子を示す画像だと思うよ。
孤児を写したり、カメラ目線だったりは二次大戦直後の記録写真によくある感じ。
>>591
柔軟ではない思考を持っているかと。
あくまで上位の者（上位ファルシ、神）の道具としての範囲での思考。
（バルトアンデルスと同様）
根本的に、この世界は存続とか繁栄ではなく、人々の魂をより多く循環さすためにあるので
各クリスタルは他のクリスタルと対立し、大前提として自分を守らすように動く。
（互いに自分を守らせることが人間同士の終らぬ戦争に繋がる）

朱雀クリスタルは朱雀からアギトが出ることを“望み”、他を排除させる。
蒼龍クリスタルは自分を守らないルシをシガイ処分する。
時々和平を望む指令も出すのは（オリエンス大戦収束のため動いたルシや、アンドリアの言葉）、
戦いオンリーで世界全体が動くとその時点で世界を終わらす可能性があり、
それは創造主で管理者のアレシアの意志に反してるからだろう。
（フィニスの審判までは人間に生きててもらう必要がある）

ただ、最後のマキナに関しては謎。
白虎ルシなのに白虎クリスタルでなくルルサスの指令を受けていて、レム倒して使命達成とは…

白虎クリスタルの実権をシドが握ってたから
最終章で中身は既にシドではないけど白虎クリスタルが解放されたって描写は無いので審判者(シド)の思惑通りに白虎ルシを動かせたんだと思う

でもレムが朱雀ルシなのに万魔まで来れた理由が分からないんだよな
0組がルシ化したら朱雀まで呼び戻す癖に

>>592
カトル准将の妹とアリアが似てたんだから他人の空似かな

まさか将来のエース候補・シンク候補だった子供とか

クリスタルは世界の均衡を望む
ルルサスの騎士来てるのに蒼龍ほったらかしにして朱雀に協力するホシヒメさん
(嫉妬して)ルシの使命違反でシガイ化　　　かと

ルシっつーのがよくわかんないんだけど、最初の戦いではジャマーのせいで朱雀ルシは出撃できなかったの？

ルシ本人はやばいなーって思わなかったの？守る為でも命令されないと絶対動けないのか

ホシヒメたんペロペロ

>>598
ルシの魔力もクリスタルだからジャマーで無効化されれば、候補生と変わらないんじゃない

>>599
道に迷っちゃうのにシガイになっても審判者に立ち向かうとか素敵過ぎるな
ペロペロ

>>598
少なくともシュユはクリスタルの意思がない限りなにもしないみたいな人間味がない感じの演出だったじゃん。

>>598
>>600の言う通りジャマーのせいで動けなかったんじゃないかね？
ジャマー破壊直後に朱雀のルシ（多分シュユの方）の参戦を白虎が確認してる。
そもそもパクスコーデックスでルシ不使用が決まってたから戦場に持ち込む考えが朱雀になかったんだろう
（白虎がルール破ったあとはどの国も平気でルシ投入するけど）
まあそもそもルシは勝手に動くから任意投入は出来なかったわけだが…
国＝クリスタルが攻められれば反射的に守りにいくのが通常だったろうし。

しかしシュユは本当良く戦ったなあ
あんだけ頑張ってもクリスタル化出来なかったなんて…

シュユがルルサスに負けたって聞いた時は驚いた
てかそんなあっさりかよと思った
実際ラスダンでも全然苦戦するような敵じゃなかったし
ファントマ取れないだけでそんなに違うのか？

>>603
あれって仮面ライダーにやられたんじゃないの？

画像ではルルサスと戦ってたけど
あとで朱の目録見るとルルサスと戦ってたら仮面ライダーにぶち殺されて
ライダーはアレシアを見て速攻消えたって書いてあったな

>>603
ルルサスはファントマ吸い取らなければ絶命しない＝ファントマの事を知らなければ絶対に勝てない
0組だから勝てた様なもんだよ
死体漁りしてた人達や暗部の人達ならなんとかなるかもしれんがそもそもルルサス自体数が多く強いから普通の人達からしたら最悪の相手

朱雀が攻められる事も必要だったんじゃないの、アレシアが全てにおいて意味があるって言ってるし

>>603は一度ルシ化してルルサスの戦士とガチで戦ってみると良い
万魔殿にいたルルサスの戦士は審判用の雑魚だったということがわかる

フィールド上じゃエージェント・スミスもびっくりの数だったもんな

EDで大量のルルサスの戦士が居ないのは審判者を倒したから？
それともルルサスのクリスタル(←何処に存在している？)の指示？

イザナはレムに会いたかったと言ってたが、
魔道院にいることは知っていたの？

>>610
マキナでさえ首都防衛時に偶然知り合えたのに軍属のイザナが知り合える可能性は低い。
首都防衛以前は命令系統が二分されてた筈だから尚更。

じゃあ、イザナが惚れてたの？
レムはイザナのこと知ってたのかな？

魔導院でレムに会えていなかったとしたら、
村を焼かれて散り散りに逃げて以降7年は会えてないから
最後に会ったときのレムは10歳かそこらだろうから、惚れてはいないんじゃないかｗ
もし…でエミナ先生選んでるとこからして、ロリコンではないだろうし
妹的な感覚で会いたいな、って感じだと思う

イザナとエミナ、エースとムツキ、ナインの片思いは唐突すぎて驚いたわ
本編で伏線くらいないとなぁ

だからもし・・はありえないんだよ

真の章で12人が世界の輪廻をやめることを望んでいたけど、自分達がアレシアにされていたことや、世界が繰り返すことは
死んだから悟ったのかな
ティスが教えた？

もし…は正史と全く連続してないから伏線なんてあったら逆におかしいだろ
無理矢理関連付けるなら、平和な普通の世界だったらあいつらはああいう人間に育つはずだったってくらい

イザナに出会うことでエースは家族の絆を教わってたけど
アレシアは12人に戦い以外の人間にとって大事なことは教えてなかったんだろうな
だから珍しくエースはイザナという他人に興味を持ったんだろうし
マキナレムもゼロ組で仲間になったから放っておけないって感じだけど
あまり関わりのない人たちには冷めてそう

もし・・の人間味あふれる12人に違和感があるのは違う世界だからだな

ニンブスさんが気になって眠れない

>>603
ラスダンに出てくるのは、ルルサスじゃなくて
その下僕だよ

>>603
ルシルートみたいに無限湧きされたらさすがに勝てないんじゃね

ところで

よくアカシャの書＝聖書みたいになってるけどあってるの？
歴史も死も運命も全て（最後以外）乗ってるみたいだけど、それだと名前からしてもどちらかと言うとアカシック・レコード何じゃないのか？

あと前に取説とか言ってる奴がいたが、どちらかというとプログラム本体じゃないのか？
フィニスの刻までのプログラムしか入ってない。
で、その先をしるすには正しい選択（プログラム）をしなくちゃいけないんじゃ？

>>662
確かに　聖書とは違うところがいくつかあるね
まずは知名度の低さ　アカシャの書は０組を含めた一部の人しか存在を知らない
そもそも内容を読める人がクイーンとアレシアだけ
（魔法強化とかの副次的な機能は誰でも使えるみたいだけど）

あとは聖書みたく神聖なものじゃなくて
あくまで神様の実験に必要な道具に過ぎないってことかな
そう考えると　プログラムっていう捉え方がしっくりくると思う
ジョーカーが捨てられた理由に
『アレシアが求めたのは魂の昇華ではなく変化だったから』
てのがあるように　とにかく色んなパターンを試してるんじゃないかな？
本編中では『戦争が起こって　０組が救国の英雄になる』プログラムを試してて
１０００年前（前回の実験）は『アルテマ戦争』プログラム
２０００年前（前々回の実験）は『飛空艇戦争』プログラム
みたいだから最近は　戦火の中でアギトが育つか？という実験をやってた可能性がある

結果的には本編のような配列が一番シックリ、というか登場人物的に言う納得のいく結果になった訳だ
プログラムのような物だと考えれば何億回も繰り返してたと言うのもシックリくる、か？

>>623
聖書も一般の知名度低かったけどな。
だからこそルターのドイツ語訳（1534年）が特筆されるわけで。

でも聖書って　過去　現在　未来　の真実が乗ってるわけじゃないだろ
血生臭い戦争や
非人道的（大昔はふつうだったのに）虐殺や
未来に起こる天災
そういった物がしるされてる訳じゃ無いだろ聖書は
そう考えると『アカシャの書』は『アカシックレコード（この世界の場合途中まで完成されたプログラム）』のほうがしっくりくる



てかアカシックレコードのアカシックはアーカーシャだったか？って意味だから名前的にはアカシャの書＝アカシックレコードであってる

直訳すると虚空の書、空間の書か？

これからマキナが指導者となった世界で聖書として残るんじゃね

聖書の目的は真実を詳らかにすることじゃなくて
神に対する服従を説くことだからなぁ。
見当違いな読解をする輩が多くて困る。

だから聖書ではないだろ
アカシャの書は真実を記せし物なんだし

追記で説明
アカシックレコード
過去　現在　未来　１　全　等この宇宙全ての事柄を記録している記憶体
詳しくはウィキ参照

どちらかと言えば聖書に近いポジションなのは無名の書だしね

>>629
まるで聖書が嘘ついてるような言い方だなｗ
まあ、そうなんだが

余談だが、聖書の最後のヨハネの黙示録になら未来のことが書いてあるよ

黙示録の中で気になったとこを抜粋する、長々とすまない。
詳しくはウィキ参照

二人の証人が殺されるが生き返る(11:1-14)

最後の裁き:いのちの書に名が無い者がすべて火の池に投げ込まれて、永遠に苦しむ (20:11-15)

新しい天と新しい地 最初の天と地は去った。(21:1-8)
神が人と共に住み、涙をぬぐわれる、死もなく、悲しみもない。そこにはいのちの書に名が書かれている者だけが入ることが出来る。(21:2-8)

真実じゃ無いじゃん。
運命を定める書、運命を司る書、定められた運命の書では無いだろ

既出だったらスマンが、アレシアが「あの子達のことを教えて」って言ったのは、
アレシアも死者の記憶を覚えていないからなんだろうか？
そうなるとアレシアもクリスタルの影響を受けるということなのかな

最後だけ見てなかったんじゃないの？

アレシアさんは基本子供達がアギトになれたかなれないか、扉を見つけたか見つけないかっていう
「結果」だけを重視していて、
子供達の心の機微みたいなもんに気を向けたりはしてなかったけど、
それをティスに伝えられて、子供達が今回の結果に至るまでの心の動き、
生き様みたいなそういう「過程」を知ろうと初めて思って
その「過程」を彼らの傍で見てきたマキレムに聞きにいった、と自分は解釈した
（エースと「報告行ってるだろ」「そういうのは直接聞かなきゃわからないものよ」とかって会話してたけど、そんな感じで）

記憶無かったら輪廻の中にもどせなくね？

>>637がそのものズバリ。
アレシアには記憶というか興味、関心がない。
ただの道具の心の動きなんてどうでもいいんだよ。
都合良く動いてくれるかだけが重要。
優しい母の振りして手なづけてたのもちゃんと働いてもらうためでしかない。
最後の「感じが違った」のがアレシアの正体。

聖書と結びつけるのはハッキリ言って無理がある。
この世界、つーかファブラ世界では人間はただの実験道具で、
今回はその「神の計画表」の存在が一部の者に明かされてただけ。

アカシャの書のモデルはアカシックレコードなのは確かだろうが、
そもそもアカシャの書も無名の書も、
この世界と物語が神に仕組まれた繰り返し実験であることをプレイヤーに示す
小道具程度の役割しかないよ。
これらがないとプレイヤーは、エンディングや真の章、陰の章のアレシアの言動を前に
ちんぷんかんぷんで放り出されたわけだから。

13の断章も同じ（プレイヤーをファブラ神話と本編に結びつけさせるための小道具）

アカシャの書が無くても、エンディング、真の章、陰の章の意味は判ると思う。
逆にアレシアがアカシャの書に支配されるって滑稽な事になってる。

>>603
「ルルサスとの戦闘中突然現れた仮面の男に瞬殺された」と書いているけど。

ルルサスに負けたわけではない。

クリスタルに頼ろうとしなかったシドと
誰も頼ろうとしなかったマッキーナと
何処で差がついた？
シドこそ指導者として相応しいんじゃないの？

>>641
シンクは、朱雀のルシもルルサスにあっさりやられたとか言ってたね。
まあ、仮面ライダーにやられたんだろうと思うけど。

マキナにはレムがいたからだろ

軍令部のハゲに頼られてた

乗り越えたとかそうゆうのが大事なんだろ
友の死や
仲間の死。





それでもよく考えたらシドのが指導者としては向いてるよな？

まあルシにフィニスが来るっていうことは教えられていたみたいだしな、シドは

真の章でアレシアが0組と会話してたけど、0組はあの精神世界みたいな中で存在し続けるのか？

ＥＤのエースの夢でクラサメが出てきたけど
あの時点で死者の記憶蘇ったのかな

エースのベンチでの夢でも
死んだイザナが出てきたから何とも言えんな

記憶の「銘記」→「保存」→「想起」のシステムのうち、
クリスタルは死者に関する記憶の「想起」だけができなくなるようにしてるんじゃないか
ハードディスクにデータはありますがOS上からは読み込みできません的な
夢というOSだと一時的にデータが読み込めるけど
普段使ってる表層意識OSでは読み込めないから眼が覚めると何も覚えてないみたいな

死に際のアリアがカトルのこと思い出したから
最後に「導かれた」とかそういう事なんじゃね

0組が特殊なだけで夢に出てくるだけかもしれんが実は記憶は消えてるんじゃなくて封印(思い出せない様に)されてるだけなんだと思う

アルティマニアにどこまで情報載ってるかな〜楽しみ〜

スレッドの中で　マキナ＝恐れ　レム＝愛　と仮定した考察が何度か出てきたけど
ティス（老い）とジョーカー（苦しみ）は自分たちの正体を覚えて
マキナたちは覚えてないのはどうしてなんだろう？

それにティスの項目【無名の書　４章１１節‐１】に

これを御霊はいらぬものとした。
切り離せないながらも、いらぬと決めた。

と書いてあるのは　本来は１６で構成されていた座だから、完全には切り離せない
つまり、彼らを無視して０組の１２個の魂だけを転生させることはできない
仕方がなく０組の魂と一緒に世界を巡らせるけど　アギト育成には邪魔な存在だから
なんとしても０組とは関わらせないと決めた
て意味なんじゃないかな？
だからティスとジョーカーは本編中には０組とは出会わなかった
（ゲーム上の乱入システムでなら会えるけど）
ような気がする

カヅサの「記憶は肉体に宿る」とか、コノハの「血と肉が記憶した」みたいな台詞を考えると、記憶は封印されてるだけ(肉体が滅びない限り消えない)なのかもね
寝てるときとか、死にかけてるときとか、エンディング後みたいに、クリスタルの管理から離れると思い出すんだと思う

>>655
リーン達って乱入してくるのか・・
でも真の章でアレシアと久しぶりね、と言葉を交わしていたが、あれはアレシア「とは」久しぶりという意味なのかな

支援に来るのはリーンだけだったような

>>603>>605>>606>>643
いい加減、「ルルサス」と「ルルサスの戦士」の違いを理解しろ

仮面ライダー＝ルルサス
万魔殿の雑魚敵＝ルルサスの戦士

>>659
作中ではそんな区分はない
レムのナレーション聞けば「ルルサスという謎の敵が〜」みたいに言ってるし
0組も魔導院の連中も「得体の知れん敵」の総称としてルルサスの名を使ってる
（「ルルサスの戦士」の「の」は付帯状況じゃなくて漠然とした「の」）
そもそも仮面ライダーの存在が知られてないし

彼も「得体の知れない連中の親玉」という意味ではルルサスのひとりで、
奴に直接やられようが下っぱにやられようが
この世界の住人的には「ルルサスにやられた」としか表現しようがない

>>640
アレシア側が「支配」されてる部分はないと思うが。
というか、あの「書」自体には大した意味はなさげ。
単に人間界の小飼の手下に置いておいた設計書（フレーバー設定）

>>651の死の記憶解釈は面白い。実際そんな感じかも
>>655
あそこの「切り離せないながらも〜」は単に、
「老成」の要素は本来人間には不可欠だが、
自分の実験にはその要素は要らないと神はみなした…的な意味じゃないかね
あそこの記述は一般概念とか適度に混ぜてあるし
ぶっちゃけあまりきっちり読む意味ない気もするんだがな…（フレーバー重視）

>>655
単純にリーン達は記憶の浄化的なのをされてないからじゃないの？
マキナとレムのファントマも、今回の週が始まる前まではリーン達みたいに
全てを悟った（？）記憶や当時の姿を保っていたけど
今回のループの中に飛び込ませるためにアレシアが消したとか

須臾と刹那 どっちも時に関する言葉な

ずっと朱瑜っていう三国志とかにいそうな武将かと思ってたわ

ルルサス軍、ルルサスのクリスタルといった言葉から、
ルルサスは朱雀や白虎と似た類の言葉では

最終章の図書館のNPCが「ルルサスは伝説の中の存在だと思ってた」とか言ってたけど
肝心のその内容ってどっかで出てたりってしてる?
単にそのNPCが言ってるだけで終わってるのかな

ルルサスってどういう意味なんだろ黄龍とかそういうのではないよな

・・・麒麟？
んな訳ないよなｗ

調べたらRursusは反面に, 反面, 同時に, 引換, 引き換え, 一方, その反面
って意味らしいなちなみにキリンはラテン語でcamelopardalisだった
FF3FF4で出てきた闇のクリスタルとかに相当すんのかなあ

>922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]
>>>916
>アルティマニア買わないとわからないネタがこれからでるのかもしれないが
>ルルサスは「再び」とか「反対の」とかって意味だから
>人間同士のパルス系クリスタルの内部抗争みたいな物とは別であるリンゼクリスタルサイドの戦士に
>ノムリッシュな名前をつけただけで名前自体はヴェルサスと関係あるとか特別な意味はないんじゃね?

前スレの勝手に引用した

朱雀シンボルに歯車のイメージが使われているのって変じゃないか？

歯車→機械→白虎　なんだが

反逆のルルサスとかスクエニアウトだろ

ＣＭであった
これがクリスタルが望んだことなのですかってやつと
戦うことでしか前に進まない世界なんてってセリフ
どこで言ったっけ？記憶にないんだが

これがクリスタル…はラスダンのマキレムのクリスタルを見つけたときに
パーティにクイーンが入ってると言う
後者は知らん

>>671
スレチも良いところ
つかお前の感性でいちいち突っ込むな

歯車→運命→0組→朱雀
歯車→アレシアの道具→0組→朱雀

こんな風にでも、その他どうとでも取れるだろ

>>671
アルティマニアの設定画の話だな
あれは「アレシアの正体と意図を知るカリヤが、朱雀を神の計画の歯車とすることに力を注いだ」
とかいう話に関連してのことでしょう（アルティマニアQAより）
つまりカリヤは最初から自国の人間を捨てゴマとするのを黙認していた

そっか　もうアルティマニア発売になったんだな
スレッド的にアルティマニアのネタバレはどう扱った方がいいんだろう
>>1に書いてある　ネタバレ考察ってのはゲームの中限定のネタバレOKって意味？
それとも　零式に関わることなら全メディア　全資料のネタバレOKって意味？

あの世界はアギトが出てくれないと毎度虐殺されて終わるだけなんだからアレシアに全力で協力するのは当然
捨て駒も何もない

>>677
考察スレなんだから全メディアOKで良いんじゃないかな｡
せっかく考察に使える資料があるのに､スレ内で触れられないのは勿体ない｡

さすがにアルティマニア禁止で考察はキツい
一応書くと、ここから下ネタバレ注意な


アルティマニア買ったけど、クンミの素顔が美人だった
あと仮面ライダーの名前はガーラ。未登場のルルサスキャラの絵と設定もある
鉄巨人の剣の文字はFF13のコクーン文字

>>678
当然とは思わないがな
シドのような抵抗の仕方もあった訳で（結局無駄であったにせよ）
制作者側もカリヤを目録で「罪深い人間」と評する辺り
カリヤの姿勢に批判的な目を向けて欲しいんだと思ったが
（現実を知って抵抗するでなくひたすら妄従するだけの大人：いざというとき国民に何も言わずトンズラこくしね）

ネタバレ制限どころかここは全目録・13のΩ・神話PVが前提の話するとこだと思ってたわ
万魔殿がファルシってのが目から鱗だった
あとルルサスクリスタル＝仮面 だっけか

ゼロ組の両親はやっぱり死亡してるんだ
12人の両親は、彼らが7〜8歳になると
自然に死ぬようになってるようだ

>>681
万魔殿とルルサスのクリスタルは誰のファルシなの？あとアレシアの正体も教えて欲しい。まだアルティマニア買って無いから。アルティマニア買う価値ってある？

>>682
アレシアが殺したって考えても問題なくね？記憶消えるんだし
本人じゃなくても刺客がやったってのもありか
逆に７〜８歳のあたりで12人の両親がそろって死ぬのも違和感あるし
前に考察されてたように、7〜8歳あたりにならないとアレシアが求めるファントマを持った
子供が見つからない→見つけたら手段を問わずに連れてくるとか記憶改竄とか

>>684
アルティマニアには
生まれて7〜8年くらいで、自然に両親などが死ぬ運命となってて
それゆえ全員その時期に引き取られる
母は産んだのち短い期間で死亡
父親はたいてい不幸に遭うってある

>>683
クリスタルはファルシじゃねえよ
てか居るじゃん
ルルサスのルシたる審判者

アレシアをラズボスにして殺すシーンよこせよ
結局最後までこのババアの犬見たいなもんじゃねーかよ

>>685
ああ、もうアルティマニアの情報があったんだな
んじゃその通りか
０組のファントマを持った子供を産んだ両親は不幸な目に合う、と

その運命を用意したアレシアは、両親の記憶などかけらもない子供達に
マザーマザーと死んで以降も愛されまくるって、なんか両親気の毒すぎるなあ…
まあ神様ってのは理不尽なもんなんだろうけど…

>>689
０組の12人は一番大切なおもちゃ
それ以外は壊れようが無くなろうが知ったこっちゃないおもちゃ
ババアにしたらそんなもんだろうしな

アレシアの正体とか書いてしまっていいのかな？

you書いちゃいなよ

アレシアの正体とかはぶっちゃけこのスレで言ってたことと同じだから新味はない

オリエンスの神であるアレシアは人の運命をある程度自由に操作出来るって事でいいのか？
１２人の両親などが死亡ってことは兄弟もいたら死亡してるって事だよな
８歳までには全ての肉親を失う運命にあるようになってるっていう

リンゼ系　ガーラ（仮面の男）ルルサスのクリスタル
　　　　　万魔殿

パルス系　アレシア

ディーヴァ　パルスリンゼに近い上位のファルシ

>>695

>>683だけど、ありがとう。パルスとリンゼが協力して扉を探してるんだね。
アギトが出現しなかった場合のオリエンスの破壊は扉を開く事も兼ねてるの？

>>696
すでに考察された件を質問し直すのは控えた方がいい気がする
どうしても話題に上げたいなら　また違う観点から質問するとかしないと
考察のしようが無い

ちなみに　オリエンスの人類抹殺と不可視世界への探求が繋がってるかどうかは
スレッドの中で３〜６回は問答が繰り返されてる

アレシアや甲冑はいわゆるファルシなのか…

クリスタルと同等なわけか

そろそろパルスやらリンゼやらをフルボッコにするストーリー欲しい
13と零やった後だと切に思う

>>697
どちらが有力が結論が出て無いから何度も問答される訳だが…。その終止符を打つためにも結論をどうぞ。

マキナが死んだのって999年？

>>696と>>701について謝罪する。ここでの議論を知っててアルティマニアを持ってる人が回答してくれると思いこんで書いてしまった。

>>703
そこ議論分かれてないはず
両者をリンゼパルスとする根拠がその行為な訳で
即ち血染めがリンゼ＝血染め行為で扉開こうとする

パルスが作って熟成した世界をもう魂転生限界だから一からやり直しとなった時
（千年程度が魂転生限界とアルマニにあったはず）
その「最後」をリンゼが請け負って虐殺を展開
（パルス的にはやり直しの限界の直前、世界の危機にあたってアギトが出ることを期待
リンゼ的には虐殺行為によりアギトが出ることを期待
両者とも扉開くための存在だから利害一致で共闘＝アルマニには「契約」という表現）

あと目録読めば分かることはアルマニには基本書いてないよ
逆に言えば目録コンプリートが前提のQAになってるから目録知らないと論理展開についてけなさそう

リーンとティス関連は、アルティマニアでもあんまり明かされてないね
これは続編を待てということなんだろうな

>>702
どんだけ長生きなんだよw

>>704
だから天野さんの絵でリンゼパルスがETごっこしてんのか

>>704
んじゃやっぱり、千年の間に0組は数回転生してんのか

万魔殿(だったか？)は千年の最後に一回だけ出るってこと…？

つか500年以上生きてたセツナは少なくとも2回は過去の0組と
アレシアを見てるんじゃ…
シュユも一回は0組に会ってる…？

前世が同じ姿形の人間だったかというとたぶん違うだろうから会っても気付かないだろう
あくまで共通してるのは魂のみ

>>707
それってディーヴァじゃないの？

13の話で申し訳無いけど、ラストで不可視世界の扉が出現、開いたはずだからブーニベルゼの目的は達成されたのかな？

>>709
気付かんことはないよ
過去にも｢0組｣って存在はあったんだから
姿か違っても関係無い

過去にあった0組って今回12人とは全然関係ない人らしいぞ

連投になるが、
朱雀の歴史840年の中で0組が何度か存在していた（100年以上前に0組がいた@アルマニP17）

で、P791で「朱雀の歴史上何度か存在していた0組は今回の12人と無関係なのか、それとも輪廻の中で生まれたのか？」
↓
今回の12人とは無関係です

0組の前世が朱雀に属していたかさえ、定かではないからな

ミリテス帝国での待機期間中に見かけた4課が何をやっていて、どうして朱雀と連絡が取れなかったのか何度か周回したがいまいち把握できない・・・誰か教えてください

>>713
アルマニに書いてあるのか
情報ありがと
て事は100年前のは単純に、1組の中から更に優れた人間を0組に据えた
みたいなもんなのかな

つか12人を千年の間に何回転生させてんだ…？あのババァは
>>715
四課は分からんが、通信出来なかったのはルシ・ソウリュウが妨害してたから…だったはず

院長とか部長とかどこいったの？

院長は地下に潜って事の成り行きを静観 部長達は死んだと思う

四課は潜入しやすい機会だから色々工作してただけで本筋とは関係ない
院長は世界がまたやり直しだと知ってたので地下霊廟で死ぬのを待ってたらなんか世界続いてびっくり
軍令部長はルシになれば死体と会える
その他は生死不明

>>716 >>719
人物の解説のソウリュウにしっかり書いてあったわ・・・教えてくれてありがとう

S.O.とクリスタルの使命がそっくりなのはゲーム的な都合じゃなくて設定的に同質なもの
クリスタルもアレシアが生み出してるらしいし
S.O.が拒否できるのはお母さんの愛情？

自分たちで選んで欲しかったんじゃない？
人間として

>>713
＞「朱雀の歴史上何度か存在していた0組は今回の12人と無関係なのか、それとも輪廻の中で生まれたのか？」

この書き方なら、昔の0組と今回の0組が無関係とは断言出来ないと思う。

>>723
そこはQ&AのQの部分で、スタッフ側が言ってるわけじゃない

>>721
でもSOを勧めてくるのは変なオジサンだよね

>>710
無名の書最終節より「扉は開かねど」、つまり開いてない
神が求めたアギト（＝扉を開く者）は生まれずに終わった
それは実験失敗を意味するのでアレシアはやり直そうとしたが
世界の魂の充足（＝朱も白も黒も蒼も満ちている）をティス経由で本の形で知らされ
“子供たち”の次世代への橋渡し希望（＆マザー大好き）を聞いて考えを変え、世界を人の手に任せて去った
自分の管理下から離し、戦争促進の理由もなくなったので、死者の記憶をクリスタルに消させるのもやめた
（記憶を消すのは躊躇なく殺し合わせ戦争を続かせるためだったから。あと、自分の“子供”の痕跡を残したい情もあるかもね）
クリスタルのスイッチも切った＝人はもうクリスタルに頼れない。

アレシアは去り、仮面（ガーラ）は世界に留まってはいるが眠りについた。血染め化はアレシアとの契約だし。

この先は推測だが……
現実問題、死者の記憶は憎しみに繋がり、それゆえ戦争は消えない。
マキナが世を去ったのち、人口が回復した世界はまた戦争を開始するかもしれない。
それを見た仮面は、再び血染めの裁きを決行する可能性もある。
（久々にオリエンスを見たアレシアが失望し、仮面に始末を頼むとか）

仮面の今後に関しては、QAからの推測ね
続編あるならそれかなあと
（そこに、もう転生できない筈の0組12人の魂が根性で転生した者達が関わったら面白いかも
彼らは別々の国に生まれ、姿形も全然違うけどどこかに名残があり、八犬伝みたいに互いに集まっていく、みたいな）

1000年の間に何度か存在した0組と今回の12人は無関係（QAより）
つまり今回の12人は1000年間、0組無関係に生まれては死んでいたことになる
（朱雀民だったかも不明）
何度かあった0組は、誰かも言ったように単にエリート選抜集団だったのか？
アレシアが次点として目をかけてたもののうまくいかんまま転生期限が過ぎた魂なのかは謎だね
（そもそもアレシアが朱雀だけに関わったかもわからんし）
ややこしいが、作中の「前世」は、1000年のなかの〜じゃなくて、たぶん前回1000年最後の0組を指してる
（ケイトの記憶はこれを指す）

あと9と9と9もQAにあったね
9は終わりを示す→3つの終わり＝オリエンス統一がフィニス
他にも意味があるような匂わせかただったが

アルティマニア買って来た

アルティマニア読んでも難解だなこのシナリオ

アルティマニアはデータ特化だったな。突っ込んだ話は設定資料集待ちか。

>>724
すまん。勘違いしてた。
>>726
>>710は零式の事じゃ無くて13の話をしてるんだよ。

>>710

ディーヴァの役割はリンゼとパルスの契約のファルシなんじゃね？
パルスとリンゼ両方の系統だから二組なんだよ
ディーヴァがいるからアレシアとガーラが協力関係をもてる
しかし契約上実験外の事ができないからアレシアは実験やめても去るしかできないし
ガーラー１人やりようがないから眠るしかできない

>>730
13でも開いてないでしょう。神が満足できるような扉は。
そもそも扉自体は人間が死ぬたび（＆転生の度にも？）ちょこちょこ開いてる。
死の世界（不可視世界）に魂が運ばれるから。
でも、人間にしか通れないってのが問題なわけで。
大量虐殺ででっかく開けば通れるかなってのが13バルタン（を思考操作したリンゼ）と零式仮面の実験だが
結局どっちも駄目だった、って話。
たぶんファブラシリーズの最後の方じゃなきゃ扉はちゃんと開かずブーニベルゼも起きて来ないよ
13-2はライトニングが不可視世界に行ってるが、それも元々人間だから行けたんだろ

エトロの血より生まれしものがアギトだよな？
アギト=人ってこと？

ファブラノヴァシリーズってｳﾞｪﾙｻｽで終わるんだろか

ハエなんとかっていうのの商標も取ってたような

>>734
零式−２か壱式を作る気まんまんだぞ

>>727
俺は「9と9と9が」は
999年経過→1000年周期では最後の一年＝フィニス
って考えたな
1000年くらいで統一されるようにクリスタルがプログラムされていてもおかしくないし

>>736
ソースkwsk

アルティマニア読んだけどさっぱりわからん
っていうかシナリオとバトル二冊に分けて出せや

>>738
今週のファミ通で次回作について多少話してる（まだどれも構想段階）
まあそもそもアギト１３から零式にした理由も新しいシリーズにしたいってことだし
その新規作で世界観やファブラが続くはわからんけどな

>>739
２月だったかに出る設定資料集がシナリオマニアみたいなもんなんじゃね

>>741
むしろオメガに相当するんじゃないか？＞設定資料集

へーそんなの出るんだ

考察…というか雑談レベルになるのかもしれないけど…
玄武にアルテマ弾投下した後、シドが言った「これは終わりの始まりではない、最初の希望だ」って言ったのはどう解釈したらいいの？
何の、誰の、希望なんだろう。

>>744
これからオリエンス制覇してクリスタルから解放を目指す第一歩ってことじゃないの
希望＝クリスタル支配からの脱却

>>744
クリスタル依存からの脱却じゃないかねぇ？
依存を終わらせる→クリスタルに頼らない世界の始まり
まぁ>>745の書いたまんまだけど

>>744
シドの「我らの生み出した最初の希望」は、伝説を皮肉った上で新たな時代を切り開く宣言を兼ねた言い回し。

伝説では4つの希望＝クリスタルが現れたことからオリエンスは始まった。
つまり一般概念では希望＝クリスタルな訳。
クリスタルに道を指し示してもらうために人々はペリシティリウムを造りクリスタルを信仰してきた。
だがシドはクリスタル信仰・依存に未来はないと見抜き、脱却を目指した。
クリスタルの力をそのまま使うでなく、自ら発明・開発した兵器を用い
前人未踏のオリエンス統一に乗り出した行為こそ、
「我ら人間自身の手による歴史創設の最初の一歩」とシドは自負してるってこと。

こう書くとますます12のシドに被るな…

>>745>>746>>747
丁寧に答えていただきありがとう。大分理解した。
…けど、大量虐殺の上での脱却・希望とは…なんか苦い物噛んでるみたいだ…。

まぁ遅かれ早かれルルサスに虐殺されるしね

人でないとなし撰ない未来が アギト待つ世界なんじゃないかなぁ？

ルシルートはその為の選んだらいけないよルートだったのかも

>>750
「螺旋の内を巡るアギト待つ世界」ってのは理想じゃなくて、単なるオリエンスの現状。
このゲームの舞台がループ世界であり、そこからの解放を暗に待つ世界であることを冒頭からプレイヤーに暗示してる。
（世界がループしてることを住人たちは表層では知らないが魂部分では理解して
真の章でループからの解放を無意識に願う→ティス経由でアレシアに受諾される結末）

あと、あの冒頭の神話はそもそも、洗脳のためにアレシアによってオリエンスに伝えられてたものと思われる。
「クリスタルは世界の希望だから従わなきゃ」「アギトって救世主がいるらしいよ、アギトを実現させるのがクリスタルの望みだよ」
という思考への誘導のための喧伝。
それは、クリスタル経由で自分（アレシア）の意図通り世界を動かし、
不可視世界の扉を開く者（＝本来の意味のアギト）に出てきてもらうため。

「アギト（救世主、と人々には説明）は人間から生まれる」って伝説も、
心に混沌という不可視世界を抱え、死ぬと不可視世界へ行く人間こそが不可視世界の扉を開く鍵を握る、と踏んだアレシアが、
意図的に広めた話に過ぎないと思われる。
アギト（扉を開く者）と見込んだ魂の持ち主たち（0組）に、「あなた達は人間なのよ」と念を押したのも、
そうでないとアレシアの実験的に都合が悪いから。
（零式のルシは、クリスタルを介したアレシアの下撲だから、人間本来の力の発揮には期待できない）

長文連投すまん。
>>748
海外での反応はどうなんかね？シドの行動と動機は原爆投下に似てる気がするので
（予定より威力強くなりすぎちゃった〜ってのも同じか）

12のヴェインが破魔石の力を利用した兵器で一気にイヴァリースを統一しようとしたのもシドに似てる
「圧倒的な力で速攻決着着けた方が被害は少なく、次の時代に移れる」ってな具合
あと、神授の力を否定しながらも世界統一のための兵器に利用するってのも同じ
（アルテマ弾も白虎の技術、つまりクリスタル利用した兵器じゃなきゃ撃ち出せない訳だし）

まあ12にしても零式にしても、そのやり方を否定する立場がプレイヤーに指定されてる訳で
単に「アンタ鬼クポ」でも正しいと思う

なんでシドは指導者になれなかったの？
マキナなんてクリスタルの力に依存しまくりだったのに・・・

>>754
前にも　似たようなこと言ってたやついたけど同一人物か？
なんでなれなかったの？とか聞かれても「死んだから」としか答えられない
考察する余地ないだろ
つか　お前は「シドの方が優秀だよね？皆もそう思うよね！？そうだよね！？」
って言いたいだけだよな　ウザいから巣に帰れカス

玄武をアルテマ弾で吹っ飛ばした事でヘイト稼ぎ過ぎだし能力はあってもオリエンス中を統治するのは向いてないと思う

力による統治が一番早いのにな


すべての事柄は犠牲の上にのみ成り立つ
すべてが平等になったとして、それは不幸でしかない
競い合う心を無くした人間には生産性を維持することなど出来ないのだから



アレシアと仮面ライダーの意図がわからん
アギトを生み出すなら志度ころさなかったほうがいいだろ
血で染めることと人としてのアギトが現れることが同時にデキルダロ

別に仮面ライダーさんはシドを殺してはいないような
「審判者になってよ！」って言ったら「お断りだ！」って自殺されちゃったけど
それでも気にせず無理矢理審判者にしただけで

>>755
何切れてんの？
なぜ自殺することになったか、
シドにはどういう勝機があって赴いたのとか
考察する余地あるでしょ。

ああ　そういえばそうだった
雰囲気に流されて　仮面（ガーラ）がシド殺したと思ってたよ
シドはあくまでも自殺なんだよな
それにフィニスが訪れた後だったから　アカシャの書の効力はもう切れていて
仮面（ガーラ）にとってもシドの自殺は予想外

>>759
？え、何でファビョってんの？
俺>>754の質問にツッコミ入れてんだけど？

なんでシドは指導者になれなかったの？
マキナなんてクリスタルの力に依存しまくりだったのに・・・

↑のどこに「どうして自殺したの？」とか「どうして万魔殿に赴いたの？」
って書いてあるの？
日本語読めないの？バカなの？死ぬの？

マキナが指導者になれたことと、シドがなれなかったことは別個の問題で、
両者に直接の関係はない。

単なる感想ならともかく、考察というなら並べて書く方がオカシイ。
別々に問うべき。

シドって仮面（ガーラ）に無理やり万魔殿に連れてこられて強制的に審判者にされそうになったから
「あの世界の神」の傀儡になるのを嫌がって自殺したんじゃなかったっけ？
結局、死んでも解放されずに自我を持ったまま審判者として転生させられたけど・・・

ラストのシドはもう自我もなしに審判者にされたというのが正解かも。
シド自身は、断り自害したわけだし。
自我をもってたら　もっと人間的な言動になってたわけだし。
結局　仮面の男(ガーラ)の傀儡でしかない存在になってしまった。
というのが正解なんじゃないだろうかてな。

＞アカシャの書の効力はもう切れていて

仮定の話だけど…このスレでも何度かED後の世界、死者を忘れない世界になった後、またアレシアやガーラが介入してくる可能性があるんじゃ？って言われてたけど
その時アレシアと仮面はアカシャ無しで介入に臨むの？それともアカシャの書は簡単に作り直せるのかな？

可能性はありそう
でもアレシアは他に実験場持ってそうだ

最後はアレシア自身の手でオリエンスが螺旋の内から抜けて、マキナンがよめといっしょに世界の指導者になったんだよね？

完全に抜けたかは不明
前に俺が出したプログラムの話で仮定すると
いくらあの場に合った正しいプログラムを選択しても、その先がまだ出来てないから選択は続く
実はこれが一番大変で、完璧に輪廻を抜けるにはアカシャの書もそうだが、物語を完全に完成させないといけない

>>764
そんな感じでしょうな。
死体が無理矢理動かされてただけで実質シドじゃない。
何故指導者になれなかったかっつーとありていに言えば死んだからだが、
>>756が言うようにヘイト稼ぎ過ぎだからどの道無理だったかもね。
まあ朱雀も大概ヘイト稼ぎまくりだと思うが。
（ビックブリッジでは神風特攻の原爆炸裂、統治先の原住民は吹雪の荒野に追い出す
仲介してやろうとして女王殺され国まで滅ぼされた蒼龍に至っては言うに及ばず
：コノハの言葉で分かる通り）
ED後は統一解消で、マキナはあくまで朱雀の一指導者だったろうし何とかなったんだろう。
しかしEDの玄武人たちはそれまでどこに潜んでいたのやら……

ルルサスという共通の敵ができて、敵の敵は味方という心境になっただろうし
「ルルサス軍を朱雀の候補生部隊が見事撃退」って朱の目録にあったから
人類の敵を倒した候補生部隊だったマキナは受け入れられやすかったんじゃないか

>>769
女王暗殺って蒼龍王がやったことで０組は関与してないって弁解するんだろうけど

女王暗殺して一番特したのって結果論だと朱雀なんだよな
急進派で好戦的な０組が暴走して暗殺して
その責任を混乱のさなかに暗殺した蒼龍王にスケープゴートさせたとか後々の歴史家に疑われそう

>>771
ガチの歴史家は証拠がないことに対しては「わからない」としか言わない。
そう訓練されるし。
勝手に想像して書いたら指導教官とか同業者から総突き上げ食らう。

むしろ政治家とかがプロパンガンタとして広めそうだな。

０組は輪廻拒んだのに、周回プレイで蘇生させるプレイヤーは
どの視点になるんだろうな・・・
やっぱ実験つづけるお！っていうアレシアなのか
実験やめるにしたって辞め方ってものがあるでしょう？っていう他の何かなのかね…。

周回プレイ≠輪廻

ループものなのにゲームシステム上の周回プレイと矛盾するという珍しいゲーム

もしホシヒメが最後を0組に託したことが知れ渡っていれば蒼龍におけるマキナの心象はいいんじゃないか
白虎のルシでもあったため親白虎的側面もあるし、案外本当に統治者に向いてるかもしれない

でも超ヒステリックだぞ
糸色亡月
　　　王
しまくってたぞ

一応オリエンスを外から眺める、という点でプレイヤー=ディーヴァとか。
アレシアのディーヴァ解説によると世界を見守る光は2つあるらしいが、一つは真綾ディーヴァで、もう一つがプレイヤー自身。

>>761
どしたの？なんか嫌なことでもあったの？

もう一人のディーヴァは？

>>778
だからファビョるなって……
やけに絡んでくるけど、どうしたの？リアルでファビョン患者なの？
もしかして、話の流れが自分の言い出した>>754みたいなマキナアンチにならなくて不満？
マキナが統治者に向いてるかどうかは一応考察に上がったんだから、おとなしくしててくれ

反応する奴もする奴なんでどっちも黙っててくれ

ファビョってんのはID:An1xNmkk0だからもう触るな

ありもしない隠しＥＤを探して周回プレイをしてた
アギトを探しすアリシアの視点に近いかな？

朱雀がオリエンス統一したんだから、暫定的な統治者は
カリヤ院長がしたんじゃないかね？
で、そのあとをマキナが引き継いだ。
嫁さんが上手くマキナ操縦したのかもしれないし
出来る部下がいたのかもしれん。

ところで、シドが幽閉してたミリテスの皇帝って
どうなったの？

アホほどファビョるって言いたがるよね。

め組＝クラサメ

少なくとも、「世界を救った０組」の生き残りだから、マキナ本人の意志がなくても結局指導者に祭り上げられるんじゃないかな
ムツキとかナギみたいに、「0組の意志を継ぐ」という目的で団結できそうな人も多いし

マキナとレム以外も０組のこと覚えてるの？

他の人は覚えてないから、その二人は特別に人に戻されたんじゃない？

0組自体の評判はたぶん悪評とかが文章で残っているだろうから、
0組としてより「1候補生かつ元白虎ルシ」としての立場の方が色々やり易そうだけどなぁ

アルティマニアには朱雀の候補生が
世界を救ったとあるけど

途中送信すみません

だから世界を救った朱雀候補生として祭り上げられたんだろう

0組はマキナとレムが全力で英雄として語り継ごうとするだろうから
マキナ自身は所属してたけど後半は抜けててなんもしませんでしたって方向でいくだろうな
でも結果的にイメージアップに繋がると

アルティマニアにマキナは「恐れ」の座にあたるとあったから納得した。
その厨二病全開の性格も「恐れ」からくるものだったのか！！

しかしその不完全極まるマキナが新秩序をつくったというのは、
オリエンスの皮肉なんだろうな

クリスタリウムに書いてあるようなもんだけどなソレ

>>791よりは厨二臭くないから安心しろ

声優的にも内容的にもあの性格になるのは必然だっと言うわけか
なっとくした
やっぱ末期なマキナになるのは運命だったんだな

マキナとレムが0組を英雄として喧伝するかは疑問だなあ。
むしろ二人だけの秘密の思い出として大切にすると思うけど…。
んでんで、ジジイになったマキナが近所の子供とかにこっそり、実はあの時〜てな感じで昔語りしたりして…と妄想してた。

>>795
マキナ的には0組は黒歴史みたいなもんだからどうだろうなｗ
レムはやましいこととかないから青春の思い出みたいな感じで話しそうだけど

マキナ「0組のみんなは人として運命を切り開いたんだ、だからクリスタルに頼らず農耕しよう！」

みたいな

各国のクリスタル作ったのアレシアだったんだな

あのあとは機械も魔法も使えないから農業大国の時代だな
つまり脳筋の時代だよ

ああ
だからシドさんよりマッキーナなのか。
シドさんは理系だからな



マキナ？
知らん

>>799
あのあと現実の歴史をなぞるように進んで行ったらーと想像すると面白いな。
そのうち白虎あたりが何十年かかけて産業革命やりそうだ。

ドリルで土を耕すマキナ。

>>801
世界大戦で眠ったはずの仮面ライダーさんが第３勢力として登場か？

>>799
つまり土地が豊かな朱雀大勝利と

朱雀→魔法使えない
白虎→機械の動力がないから動かない
蒼龍→動物と話せない

玄武→ちっちゃくなる？

トラクターぐらいはないのかね・・シドが開発してるとか（動力がないか）
鍬でせっせと掘り返すレベルなんだろうか

>>805
普通の人間になる、じゃね？

>>799
６の魔大戦のあとってイメージだな俺は

朱雀は農耕できるだけの土地があるからいいよな・・・
蒼龍は狩り中心か？
玄武は工芸品、白虎は工業製品か。
玄武は山だらけだから鉱物資源多そうだね。

>>809
一応白虎も鉱山はあったぞ

クリスタルがやばいから玄武と白虎の土地は痩せてたのかな
朱雀は余裕があるって感じだったが

>>810
じゃぁ玄武は・・・観光資源か。
アルテマ投下地ツアー組んだら人くるだろｗ

白虎は雪山でスキーツアーや雪まつりもできるぞ

雪山にはイエティやら王ベヒーモスやらが要るぞ

蒼龍はプチエンジェルで大儲けだな

アレシアがゼロ歌ってたってのは何の関係もなし？
単に開発組が作中で使いたかっただけ？

13と零式のシドって似てるよね
自分の意志を貫いて死ぬけど、結局操り人形として生き返らせられるところが
ヴェルサスのシドも同じような運命をたどるかも

>>815
蒼いのにクリムゾンか
４課も大変だな

>>816
エミナも歌ってたし結構ふつうに歌われてんじゃね
まあ、スタッフもよっぽど気に入ったんだろうからそういう思惑の元で入れてるってことなんだろうけど

>>816
アレシア「実はBUMPファンなの。コンサートには6億回行ったわ」

アルティマニアまだ未読なんで間違いまくってたり、既出だったらごめん
白虎のクリスタル弱体化だけど勝手な妄想をしてみた

他の地方のクリスタルが弱まってるって話は作中で出てきてないように思うし
なによりクリスタルはパルスが創ったモノだとしたら
最低でも1000年の間は最後まで機能するように作られていたのではないか？
そういう設計ミスみたいなのはしないんじゃないかな

そして白虎クリスタル弱体化も「らしいぞ」という噂でしかない
クリスタルからの開放を望んでいたシドが国民すらも騙した嘘だったんじゃないかと思ったんだよ
クリスタルは有限ではないという情報を国民に植え付け、他国のを奪ったとしてもいずれ無くなるかもしれない
そうなれば自分たちはどうしたらいいのか、どうするべきなのか
そういう意識をまずは自分の国民に持ってもらうために言ったんじゃないかなって

白虎はクリスタルの力弱まってるから代替え品として玖機関作ったんじゃないの？

プレイヤーはディーヴァの片割れなんだろうか

既出だったらごめん。
カズサって、エミナの正体に気づいていたのかな。
薬で眠らせて体を調べまくっていたら、気づきそうだよね。

>>822
玖機関か…そっかorz

いやでもそれも表向きで！
実際は他国のクリスタルを弱体化するのが目的で!!
まぁこうなると妄想も過ぎるよな残念(´・ω・｀)
ちょっとKtkrって思って長文書いてもたよ

青龍クリスタル(弱体)→蒼龍クリスタルが新生　の流れがあるから

白虎も他国に援助要請して辛抱してれば新しいクリスタルが現れたんじゃないのか？
白虎のルシとシドの奮起すらアレシアの手の内に有ったって事か

>>819
スレチごめんだけど、どこでゼロ歌ってた？

>他の地方のクリスタルが弱まってるって話は作中で出てきてないように思うし
クリスタルの力が弱まるなんて話は目録に何度も出てきてるから一から読みなおした方がいい
青龍クリスタルは弱体化したんじゃなくて汚れたって感じじゃね

>>827
エミナ
http://www.youtube.com/watch?v=fxsJfMZqfC0#t=1m05s

仮面の男は、リンゼ側のファルシであって、存在そのものがクリスタルって解釈はあり？
ファルシとクリスタルの合体した存在なんて今まで出てきてない分わからなくて

>>829
初めて見たありがと！

>>826,828

超読み直してくるorz
でもありがとう！凄くスッキリしたよ!!

結局0組のことは皆覚えてるんか？
審判者を倒した時点で死んだ人を忘れない世界になったなら、0組も忘れられないだろうが
アレシアの「あなたたちは覚えていて」がなんだかなあ…
0組の選択を覚えててくれって解釈でいいのか？
そもそも死んだ人を忘れなくなったのは何故だかおしえてくだしあ

過去ログ漁ってこい。それくらい動け。それでも分からなかったらもう一度来い。

>>830
アルティマニアに
仮面の男＝ルルサスのクリスタル＝リンゼのファルシ
とは書いてあるな

アレシアもパルシ側の同じような存在らしいが

>>829
じっくり聴いたけどエミナはサビのメロか

エミナは失われた座「性欲」だったんだよ

>>324
スパイってことに気づいてるかは分からないが、
独り言で「彼女(エミナ)の背中に面白いものがあったな」って
言ってるから、刻印には気づいてる。
「まぁどうでもいいけど」とか言ってるから、それ以上追究はしてないっぽ

838は>>824宛てだった…すまん

清々しいくらいクラサメ以外の人のことはどーーーでもよかったんだろうなカヅサｗ
クリスタル消えて魔法使えなくなったら科学勉強してクローンくらい作りそうな感じだ

まぁ科学者って言うのは自分の興味ある分野以外に関しては全くと言う程
常識され知らない興味が無いって人多いものだしなｗ

EDで特に悲嘆してなかったから魔法なくなったで諦めてはないんだろう
でもファントマないのになぁ

そもそもカヅサは人間の肉体の研究をしていただけで魔法は関係ないからな
結果的に魔法の役に立つから朱雀も放任してたけど

ケアルやエスナが使えなくなったから、カヅサのような魔法に頼らない研究者は重宝されてると思う
白虎には医者が居るみたいだけど、こっちは機械が使えないし

>>844
…魔法とか機械は使えないけど死んだ人の記憶は消えなくなったお！って何か割りに合わないなあと思ってしまうｗ

>>845
まあ、その裏で人間以外のわけわからん存在に操られて
延々延々絶対に終わらない戦争をひたすら繰り返さないといけないっつーのがなくなって
人間達がその気になれば平和に暮らせるようになったってのは結構でかいんじゃないかｗ

ループが終わった世界では0組は真の章のキラキラしてる場面で精神だけ生き続けてるの？

だといいね

>>816
テイルズだと、バンプも作った曲が子守唄だった
ゼロもそうなのかもしれない

ケイトのデジャヴってなんだったの？

>>850
ちゃんとクリアしたのか？　前回の世界の記憶

>>851
一応クリアしたんだけどな・・・
なんか見逃したか

まぁたしかに6億回のループの中でなぜケイトだけ？って気はする

なんかそれぞれ特化してるもんがあるんじゃないの？
クイーンがアカシャの書余裕で読めますみたいな感じで

ケイトはたまたまリーディングシュタイナーだっただけとか

クリアして特典映像見ないとループってわからないんじゃなかったっけ

魔法最初に習得したどうこう言われてたしな
16座のなんに司るんだっけ

クイーンはアカシャの書作成にどうかかわったの？

何だリーディングシュタイナーって。ドイツ語っぽいな。フンバルトヘーデル思い出した

ケイトが目立ってるけど、他の0組も口に出さないだけで感じているよ
多分性格の違いでケイトだけが強く意識してるんだと思う

>>859
キングとジュースのイベント見る限りケイトだけっぽいが

ケイト魔力で秀でてるみたいだしそれも関係ありそう

ケイトのデジャブはアルティマニアに載ってる。

誰がどの座を司るとかって何にかいてあったっけ？

輪廻させた回数によってファントマの劣化ってしないのかな
それによってデジャヴが発生するとか？

それともfateの英霊みたくどっかにオリジナルが有ってコピー・・・
俺もアルティマニア読み直してくる

ケイトも輪廻のびに毎回デジャヴってるわけじゃない、とはアルマニに書いてあったな
確か12人は輪廻させまくって魂が変異しててぎりぎり限界とかアルマニにあったから
神様が輪廻で魂鍛えまくって目的を達するというのは、デモベとかに近いかも知れない
あっちは変異しすぎて主人公が神様化しちゃったけど、
こっちは人として目的果たしてもらわないといけないから制御してたみたいだが

>>860
廃屋でトレイも少し感じるって言ってた。キングとかも言ってた気がするけど、歴史から見つかんなかった。イベじゃない会話で言ってたかも。

>>863
アレシア最終ページじゃなかったかな？

アルマニ曰く、繰り返した輪廻の回数が他の奴より多かったり、感性が豊かだと強くデジャヴるそうな

魂を鍛えるってのがよくわかんない。
結局リセットしてなんもかんも忘れちゃうんでしょ？じゃあ何回試そうが結局ゼロなんじゃないの？
それとも魂経験値？みたいのが毎回毎回蓄積されていくのかしら。アレシアたちにだけ分かる形で。

トイレさんはデジャヴってものを理屈でわかってるから実際に他人よりそれを感じててもよくある事って納得しそう

今回はケイトがデジャヴを感じたけど違う回のときはデュースだったとか
あるんじゃない

７章でティスとジョーカーがシドに会いに行った理由はなに？

ケイトとシンクは思ったまま言いそう
クイーンとトレイは合理的に考えてありえないと自己完結しそう
セブンとエイトとキングは思っても混乱させるだけだし自分からは黙ってそう
ナインとジャックは気付いても気にしなさそう
サイスは気の所為だなで終わりそう
デュースはただ不思議がりそう

エースくんが噴水前で「水の音か…懐かしいな」というのは何ゆえ？

エースの見る夢は今回の過去じゃなくて
それまでの回の記憶だったりして
最後の教室で見た夢とかマキナとレム居ないし

>>869
輪廻転生の発想なんじゃないの
前世で良い行いをすると来世はもっと良い身分で生まれるとかそういうの
最期も解脱したっぽいし

ふとした疑問なんだがビックブリッジでの戦いの時に皇国軍はほぼ
旧帝室の者達で固められていたようだけど、カトルも含まれてたよな。

つーことはカトルも捨て駒にされたってことかね。シドはカトルのこと気に入ってるかと思ってたけど

BAMPの歌詞を見るに、それなりにストーリーを聞いてから歌作りに入ってるぽいよね
主題歌からも何か考察できないかな？

命まで届く正義の雨：（正義【リンゼ神、パルス神】が降らせる血の雨）
飛べない生き物：（人間たち）
泥濘の上：（まともに抵抗すらできずルルサスに殲滅される）

こんな感じ？

架かる虹の麓　　は何処だろうな

ケイトの千年のなかの転成で
昔白虎民だったとかで白虎の街並みおぼえてるとかはまだわかるけど
デュースとの会話の先が読めたのがわからない
全くおんなじことを六億回くりかえしてたってこと？

六億回もやれば、当然ながら違う部分も同じ部分もあるだろう

>>880
アレシアが12人に対する態度を鞭より飴にした方がうまく行くので母性を演じるようになったとか
輪廻も毎回千年やってたわけじゃなくもうちょっと早く終わっちゃうこともあったとか語られてたから
きっちり6億回同じことをしてたわけじゃないだろうけど
基本的には朱雀が統一→フィニスの刻でルルサスこんにちはの流れを踏襲してたろうから
あともうちょっとで朱雀が統一する！って時のほとんどでデュースがあの台詞を言ってたんじゃないか

>>881-882
なるほどな
アルマニ一応読んだけど、千年間の転成と六億回の転成とがごっちゃになってる気がしたんだ
朱雀統一までは毎回一緒だったんだな

速すぎる世界
一本道の途中 6億輪廻

架かる虹の麓 不可視世界の入口

でもBUMPのインタビューみたら
5、6枚のプレゼン資料と0組の集合絵とプロモで作ったってあったから
それほど詳細を知らない状態での歌詞では？

占いと一緒で無理矢理こじつけは出来るから何とも
わかりやすい部分はいいんだけど

歌詞みただけじゃなんのことやらわからんしな

こじつけて考えるといろいろおもしろい

終わりがくれば離れ離れになるかもしれないけど虹の麓（最後）まで一緒に戦い抜こう

まさにシンクが言ってたどう生き抜くかを唄ってると思われ

仮に不可視世界の扉が開かれてたらどうなるの？
究極的には不可視世界のムインを殺すことが神様方の目的なんだよね？
0組達はムインを殺す手駒に使われてたのかな。それとも扉を開いたらご苦労様もう用は無いよ？

やっとクリアした

クリスタリウムにある無名の書って9と9が・・・の14章7節？しか読めないんだけど
ここの考察みるとほかにもいろいろ文章ありそうだけどどこで読めるの？
○○の座とかよくわかんないんだけど

>>889
座についてはアレシアの人物紹介のページに載っていますよ

アリシアの項目開放した？

なるほど人物のとこにも表示されるんか・・・
まだまだやり込みしないとなぁ

千年間の転生っていうのを聞くと、>>592は審判者を倒した後にエースたちが転生した姿なんじゃないかと思えるな。
成長早すぎだろって話だがw
0組が死んだ直後はアレシアは輪廻から解放するつもりはなかったわけだし、たぶんあれが6、7歳で両親が死んだ状態なんじゃないかとか。

0組のって転生って終わったんじゃないの？

あれ以上転生させるとエトロの扉くぐれないくらい変異しちゃうんじゃなかったっけ
人として一段階超えちゃう的な
続編作るんだったらその辺利用すれば別次元の人的な感じで出てくるのかも知れないけど