ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！4

エントリーNo1　　和田洋一
スクエニ社長。証券マン出身のためか、目先の利益を確定させることに重きを置く傾向がある。
ゆえに何よりも納期を優先し、納期のためなら多少品質が落ちても構わないと思っている節がある。

エントリーNo2　　堀井雄二
言わずと知れたドラクエ生みの親。ドラクエを面白くするもしないもこの人の腕次第。
「ドラクエは前作の２倍面白いものを作らないと、面白いと思ってもらえないんです。」

エントリーNo3　　市村龍太郎
プロデューサー。堀井の後釜と目され、ドラクエ９の開発に大きく関わった。
リメイク４では、第６章のストーリーを推し進めたことで有名。

エントリーNo4　　スクウェア
自社の倒産の危機を「合併」という形で乗り切ったが、それによりエニックスが払ったツケは思いのほか大きかった。
ドラクエは「利権」と化し、合併によって「ライバル不在」となったことも見過ごせない。

エントリーNo5　　レベル５
ドラクエ８と９の開発を担当した会社。「テンション」「スキル」「クエスト」「錬金」などの評判は今ひとつ。
この板でちょっとでもレベル５作品が叩かれると猛烈に擁護する者が現れるが、その正体は謎である。

エントリーNo6　　複数攻撃武器
ムチやブーメランなどの複数攻撃可能な武器は、ドラクエ５で初登場。
その便利さにより、攻撃呪文の価値が下がったのは周知の事実。

エントリーNo7　　ふくろ
アイテムのストックが可能になり、ヌルゲー化の基礎を作ったと専らの評判。
安い薬草をたくさん買いおけば、序盤はホイミ要らずとなる。 馬車での代替案あり。

エントリーNo8　　特技
ドラクエ６から体系化。便利な反面、呪文の価値が下がった。
ハッスルダンスやせいけんづきなどは、ゲームバランスに劇的な変化をもたらした。

エントリーNo9　　会話システム
ドラクエ７で初登場。仲間と会話できることで冒険が楽しくなったが、反面ウザイ発言も多い。
リメイク作品においては、後付けの会話がオリジナル版との矛盾を呼ぶこともしばしば。

エントリーNo10　　３Ｄ
３次元になって世界が膨らんだが、町でのアイテム探索はストレス要因にも。
画面切り替えの際には、読み込み量が多いため待機時間が長くこれもストレス。

エントリーNo11　　ゲーム機の進歩
容量が増えたことにより、堀井の目が細部まで行き届かなくなってしまった。
あれもこれも詰め込み可能になったことが、かえってゲームをつまらなくした。引き算の発想が必要。

エントリーNo12　　レベル上げの放棄
苦労してレベルを上げ、頑張ってお金を溜めて新しい武具を買う。
今まで強敵だった相手に余力を残して勝てるようになった時の喜び。これが何ものにも代え難かったのに。

エントリーNo13　　余計なイベントの増加
街に着くたびにフラグを立てなければならなくなった。人との会話がストレスに。
双六場など、１つのゲームに５つも要らない。物語が一時中断することのマイナス点。

エントリーNo14　　菅直人
第94代内閣総理大臣。支持率が落ちるたびに「小沢ホイミ」で回復してきた。
しかしいよいよ残りMPが少なくなり、一か八かの大勝負に打って出るか。「リメイクホイミ」のスクエニと似た状況。

エントリーNo15　　その他

（過去スレ）
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1292020930/
（http://unkar.org/r/ff/1292020930）
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255986545/l50
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275284419/l50

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DQ9発売前リーク


友達から聞いた話だけど来年春に出る大作が相当ヤバイことになってるらしい。
いわゆる友達は開発下請け会社で働いていて、誰でも知っている大作ゲームを作っている。
どのタイトルかは言えないが聞けば誰でも知っているような有名作品だ。
始めて聞いた時は驚いた。子供の頃ずいぶん遊んだものだったからだ。
だがあまり開発は順調ではいらしい。デスマーチっていうあれがあるのは知ってたから、
忙しいんだなという程度に聞いていたがじっくり話を聞くととんでもないことになっているらしい。
原因は色々あるらしく誰が一番悪いとは言えないみたいだ。
現場にやる気がないのだけは真実らしくて、それは一番偉いクリエイターが気まぐれすぎて
下請け会社の作業がストップしたことがあるからだと言っていた。
そして下請け会社は最初に大作を引き受けた時とは段違いに大きな会社になっていたので、
自分の会社だけで作るソフトで人気作品が何本もできているので、
気まぐれに振り回されるより自分たちのゲームに力を入れてしまい
最終的に気まぐれなクリエイターがやる気になった頃には
人手が他のゲームに振り分けられてしまっていて
人手がないから作業が全く進まず、進行が遅れに遅れてゲーム内容が
とんでもなくヤバイもののまま来年春の発売を迎えることになるらしい。
しかも散々待たされて出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって
陳腐なもので現場にますますやる気が出ない。
ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよって思った。
戦闘バランスは全然調整されていないし、ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになってて（？）
トンネルを抜けるのと同じですごくつまらないらしい。
色々なシステムを詰め込んであるけど連携がとれていなくてグチャグチャなシステムになっていて、
俺も大好きなカジノも始めはある予定だったけど間に合わないから全部なくなったらしい。
きせかえシステムが売りらしいんだがもうすぐゲームを完成させないといけない時期なのに
プロデューサーやクリエイターがキャバクラの女の子に
モテたいからキャバクラ風の見た目や服が増えたらしい。
物語にもキャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容が入ったり
重要なキャラクターに愛人の名前をつけたりやりたい放題で、
すごく有名なゲームで作る前は大好きだったけど裏側を知って嫌になったそうだった。
そういうどうでもいい所に追加要素が入って現場はめちゃめちゃ忙しいのに、
本筋のゲームの内容がやっつけ仕事でつまらなくなっていて、
本当に失望したと友達が愚痴を言っていた。
次は絶対に下請けのゲームには関わらないで自分の会社で出しているほうを作りたいから、
あとｇｇｇｇｇｇｇｇｇｔｔｙｙｙｙｙｙヶ月我慢してるんだそうだ。
発売後に２ちゃんが祭りになるのが楽しみだからそのためにがんばっているらしい。
出来上がったらくれると約束していたんだが正直愚痴を聞いてたら俺もやる気がなくなってきた。
前のから何年経ったと思ってるんだよ。ちゃんと作ってくれよ。楽しみにしてたんだよ。
そいつには言えないがクリエイターやプロデューサ＝やには腹が立ってしょうがない。
友達がかわいそうだよ。お前達なにやってんだよ？

ドラクエは、勇者とモンスターが織り成す「ファンタジー」だったはずです。
「冒険の世界」で、プレーヤーは主人公と一体になって旅をしてきました。
山を越え、海を渡り、仲間と出会い、別れ、モンスターを倒し、欲しかった武器を手に入れ…。
あのテーマ曲を聴くと、昔のワクワク感を思い出し、今でも胸が高鳴ります。

ところが、今回、登場する妖精がガングロで、言葉遣いも下品。
この下品な妖精が端役ならいいのですが、結構でしゃばってきて、
その度、「冒険の世界」から、下品な「現実の世界」に引き戻されます。
ドラクエの世界観をぶち壊すキャラ設定には、
プレーヤーの方こそ「超白ける〜」です。

昔のドラクエに、「ボディコン妖精」とか流行り物キャラは登場しましたか？
皆が長く楽しめるゲームには、時代に左右される表層的なキャラ設定は
組み込まないのがお約束だと思っていました。
どなたかもコメントされていましたが、
製作者がそんなことすらも考慮できなくなってしまったんだなあと、
残念な気持ちになりました。

ゲームシステムにも目新しさは感じません。仲間との一体感も皆無。
古い事をすべて踏襲しろとは言いませんが、
すべてが中途半端で、むしろセンスは劣化していて、ちょっとガッカリしました。

ドラクエが「国民的ゲーム」と称されてきたのはなぜなのか？
子供向けのゲームを、いい歳した大人が全力で作りこんできたからではなかったですか？
設定も、キャラも、シナリオも、音楽も、子供相手だからと妥協をしなかったから、
子供から大人まで、誰もが楽しめる完成度だったからではなかったのですか？

悲しいです。ただそれだけ。

あまりに…。
あまりのひどさに胸が押しつぶされそうです。
１〜８と歴代のシリーズをやり込んだ熱心なファンです。でした…。
クリアしていません。４〜５時間で耐えられなくなりやめました。
戦闘は軽いです。軽快というのではなく、ヌルいんです。
最初は苦戦するけど、戦闘をこなすうちに徐々に倒しやすくなって、
自分が強くなったことを実感する―
そんなギリギリの職人芸とも言える調整がドラクエだったと思います。
仲間は仲間ではなく、会話もセリフもないので天使が人間を従者にして使役するだけです。
キャラメイク、着せ替え要素はDSのグラフィックでは貧相に見え、生かしきれていません。
ナビ役のガングロ妖精の強烈なキャラも相まって二人旅気分。
横柄な態度が雰囲気をぶち壊し、話の続きが気にならない。
Wifiで見知らぬ方と冒険するものと思っていましたが、非対応なんですね。
モーションには、「ありがとう」「さようなら」「こんにちは」などの
その名残が見受けられるのが物悲しい。
家族や友人と近しい人とプレイする時、わざわざしぐさ登録して小さい画面のなかで
挨拶をするのかと思うと甚だ疑問です。

加入時以外、仲間の並び替えが出来ない（前列後列はメニューから変更可）
常時マップ表示（親切設計ではなくヌルさを助長）
経験値とゴールド取得の分割表示。文字スピード変更不可（不親切設計）

などなどシステム面も細かいところを挙げるとキリがありません…。
ファンなら買い！では決してなく
「もう買ってしまって失望したファンは即売り！」です。
はぁ…。

売り上げ（金額×本数、外税式の場合は発売当時の消費税率を加算）　【１年あたりの売り上げ】

ドラクエ３　約224億円　【約224億円】
ドラクエ４　約258億円　【約129億円】
ドラクエ５　約268億円　【約134億円】
ドラクエ６　約375億円　【約125億円】
ドラクエ７　約341億円　【約85億円】
ドラクエ８　約361億円　【約83億円】
ドラクエ９　約248億円　【約49億円】

１年当たりの売り上げで、DQ9がDQ3並みになるためには
約1,874万本を売り上げる必要がある

86　ドラクエ１発売　約82億円
87　ドラクエ２発売　約133億円
88　ドラクエ３発売　約224億円
89
90　ドラクエ４発売　約258億円
91
92　ドラクエ５発売　約268億円
93
94
95　ドラクエ６発売　約375億円
96
97
98
99
00　ドラクエ７発売　約341億円
01
02
03
04　ドラクエ８発売　約361億円
05
06
07
08
09　ドラクエ９発売　約248億円

10
11　
12 スクエニ倒産

スレ立て乙です！

５年もかけてこの儲け↓じゃ大規模リストラを実行するわけだ


ドラクエ３　5,900円（税抜）　約380万本　（1年）
ドラクエ４　8,500円（税抜）　約304万本 　（2年）
ドラクエ５　9,600円（税抜） 　約280万本　（2年）
ドラクエ６　11,400円（税抜）　約320万本　（3年）
ドラクエ７　7,800円（税抜）　約417万本　（4年）
ドラクエ８　9,240円(税込)　　約361万本　（4年）
ドラクエ９　5,980円（税込）　約415万本 　（5年） 　←←←

そういや>>11の話題の時に、
人件費を計算に入れず「DQ9の儲けは100億だ！」と
主張（というか工作）していた前スレの奴はどうしたかな？w

８しんじゃうぜー８も９と同じ日野クエ市村ゲーだっつーの
まあ８は戦闘バランスは悪くなかったが町と城が地獄すぎた

3Dの濫用は良くないよな
程ほどに押さえないとな

あんなの、しっかりとテストプレイを行ってれば
すぐにでも不満点として挙がってくるはずなんだがなあ
テストをちゃんと行ってなかったのか、
それともそういう声に対して上が聞く耳も持たなかったのか

>>15
開発当初ではダンジョンの広さは二倍くらいあったらしいよ
堀井がそれだと広すぎて面倒だからと半分くらいにしたそうだが
他にも色々没にしたらしいけどそれであの出来だからね
日野レベル５は何でも詰め込みすぎなんだよ
レベル５は本当にセンスねーよ

ドラクエ８なんて世界にJRPG＝悪を普及した駄作なのよねー
ちょっと考えものだな

日野はDQ6＆7の特技蓄積型を批判しといて
自分も様々な詰め込みをやってるようじゃ同じことだな

無料でダウンロードできます。パソコンでできます。少しでも楽しんでいただけたら幸いです。

「巡り廻る。」
今年１、２を争うフリーのRPG。系統的にはルナドン系の生活系RPGというのかな。
まったりいろんなことしようぜと言う感じ。
できることは装備品や道具の製作、武器同士の合成などができる（家買えば自分でも）
家では他にベッドや調理場、ペットなどが手に入る。お店を作って物を売る事も。
料理、釣り、採取、畑での野菜作りなどの生活スキルも完備。その他ににもいろいろ。
■初心者へのアドバイス
１最初は移動速度が遅いからそれが苦痛なら設定で速度変える。仲間を雇う。
（時間経過が早くなるし、敵にも捕まりやすい。それがいやなら速い馬買うまで我慢）
２最初は戦闘はしてもしなくてもいい。（敵に勝っていくうちに敵のレベルも上がる。）
３金をためて旅馬と旅車を買う（設定で速度かえると馬買っても速くならないが時間経過が普通になる）
４戦闘してスキルを育てる。（ほかにやることがあったりすれば無理に戦わなくてもいいが
強くなるには装備とスキルが必須。装備がある程度そろったらスキルを育てよう。）

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　う〜り〜あ〜げぇええぇえぇぇえええええぇぇえええ〜〜〜〜！！！！！

＞開発当初ではダンジョンの広さは二倍くらいあったらしいよ
＞堀井がそれだと広すぎて面倒だからと半分くらいにしたそうだが
＞他にも色々没にしたらしいけどそれであの出来だからね
＞日野レベル５は何でも詰め込みすぎなんだよ
＞レベル５は本当にセンスねーよ

日野自身は、ないよりあった方がいいと思うですがとか言ってたな
まったく持ってユーザー目線じゃない

堀井が言うには、3Dだとダンジョンの行きと帰りの景色がまるで違うから
リレミトが無いうちは2倍の量に感じると言ってたな。だから量を減らしたと。
全くその通りなのに、日野が自分で気が付かないのは、頭の回線が一本抜けてるからなのかな？
そういう相手の立場に立てない無能さが、あの苦痛の町＆城3Dを生み出した訳だ。

全部堀井のせいだろ。
レベル5がかかわる前から配慮なんてなかった。

何度も言わせるなよ。３Ｄになったからつまらなくなったんだよ。堂々巡りもいいかげんにしろ

3D自体が悪いんじゃなくて、3Dの濫用が悪いんだろうな
「スラムダンク」のゴリのセリフを借りれば
「俺はゲームの主役じゃなくてもいい」by3D
といったところだな

単純に飽きた　プレイヤーの目が肥えた、年取ってゲームに夢中になれなくなった

とかじゃないの

そういや今日テレビにレベル５が出てたな
日野っていかにも馬鹿そうな顔してたよ
でももっとヤバかったのは日野の秘書
あれ冗談抜きで精神病患者でしょう

>>27
年とってってのはあるかもね。
最近じゃ思いで補正のあるリメイク作品しかやらないもん。

確かになー
昔のゲームみてこれの良さがわからない人は〜といいながら
若い世代の感覚理解しないで最近のゲームは全否定っていう人結構ネットにいるよね

で、DQ9のどこが今の感覚を代表してるの？

9は戦闘テンポが悪すぎるよー
本当にレベル5は配慮がないというか

そうそう、ゲームなんだから
プレイヤーの立場に立って、ちょっとでも苦痛に感じるところは
改善してから発売しろよ
なんでゲームで苦痛を感じないといけないんだよ

逆に「レベル上げ」を苦痛と決め付けて
敵が弱すぎるというヌルゲーバランスにする始末
力の入れるところと入れないところをはき違えているよな

９って８より戦闘テンポ悪くないか？一番悪いんじゃないの？

で？
9はドラクエ史上一番売れてるんだけど？
それだけユーザに受け入れられている証拠だよね。
そしてユーザはそんなこと気にしていない証拠だよね。
でなきゃドラクエ史上一番になれるわけないよね。

9は戦闘テンポが悪すぎ

買った後、受け入れるかどうかじゃね？
なんで買う前に受け入れてる前提なんだぜ

シリーズものの売上げは、前作の評価の反映が大きいんじゃないかとマジレス

公式アンケートでもドラクエ9は1番人気だったし。
あれは発売後だから戦闘も充分こなされた後での評価だからね。
そこで1番ってことは誰も店舗が悪いなんて思っていなかった証拠だよ。

都合悪くなったら接続人数隠すような会社なんだから公式発表なんて参考になるわけないでしょw

もういいよ。
アンチはどんなに客観的なデータも認めようとしないもんな。
だが、実社会でも2chでもドラクエ9を悪く言う奴は好ましくないものとして扱われている事実は認識しとけよな。

ちょｗ
市村の保身アンケートが客観的なデータってｗ

今日も市村の のどち○こが唸り上がっております

だいたいさ、公式でナンバリングに序列を付けるってとこがすでに臭いんだよw
そんなバカなことはファンサイトとかに任せるのが普通であって、
誰も褒めてくれないもんだから自分たちで持ち上げるしかなかったようにしか見えないよ

市村レベル５って相当な子供だよね
それにひきかえ文句言われてもあまり２ｃｈに工作しないＦＦの野村一派がかなり大人だ
どっちも糞ゲーしか作らんが

ID:5i95vXaQ0
何このキチガイ
実社会でドラクエネタ話す友達いないカスのくせに

>>45が核心を突いてるな

急所突き！

ドラクエ再生の道は、まず市村とレベル５を外すことから。
癌細胞が転移しないうちに除去すれば、５年後の生存率は50％ある。

ドラクエは4から下り坂だったでしょ。
7でもう終わったって酷評されたけど8で復活して9で再び頂点にたったよね。
それなのにレベル5と市村氏が駄目っておかしいよね。
じゃあ4から７までは何だったの？って話。
誰か論理的に説明できる？

初代のときに消防だった奴って
今じゃ消防子持ちのおっさんだろ？
まだドラクエやってんの？　ｗｗｗ

なんだかんだで４や５は進化してるよ。
ある面においては確実に３を越えている。
まあ、人気面では３には及ばんけどね。
６も７も、以前より劣化したとは言え、それぞれ
それしかない魅力がある。

しかし、８や９はその作品ならではの魅力が無い。
９はキャラメイキングってのがあるが、まあゲーム本編とは違った部分だしね。

４で多少下がったけど５でまた盛り返して６からまた下がった
別に８から復活してないよ市村ちゃんｗ２ｃｈで遊んでないでさっさと仕事につけよ
でもお前は仕事しない方がドラクエやファンにとって有益だが

市村レベル５がいる以上１０も期待できないから懐古おっさんが買ってくれなきゃ今後の市村の存在が危うくなるよね

５で盛り返したって具体的に何を盛り返したんだ？ｗ

>>51
なんだ、抗癌剤があまり効いてないな

>>51
>9で再び頂点にたったよね

「頂点」じゃなくて「有頂天」の間違いじゃないのか？

はい、誰も論理的に説明できていないね。
結論としてドラクエ公式サイトの人気アンケートは客観的にユーザの民意を示しているということ。

なーにが「民意」だｗ

公式サイトの人気アンケートはやっぱりライト層が多いだろうからな。
ライト層には普通に受けがいいと思うよ９は。
ここみたいに昔からドラクエやってる層には受けが悪いって言う事だな。
昔のドラクエの（当時としての）物凄いインパクトってのを味わってるからね。

アンチ和田・市村スレ主が板荒らしで規制された模様

公式アンケ()笑はユーザの民意じゃなくて市村の恣意の間違いだろw

>>61
板荒らしは誹謗中傷に耐え切れなくなった市村がしたものだよ
キーワードは携帯

市村と滑稽な仲間たちはなぜか携帯のみで攻撃するよね、パソコンないの？

PCだと管理人に出どころが割れてしまうからね
ここぞという時には携帯を使う
そう言えばDQ9の売り上げがすごいんだと擁護していた奴らも
こぞって携帯を駆使していたなw
そして先日板荒らしを行った奴も

携帯からでも市村レベル５だという事はもうとっくの昔にばれてますからｗ

DQ8は民家の中とかに入ったらなんか窮屈に感じたな

チュンソフトが開発してたから面白かった

しょうがねえんだよ
任天堂がアジア流れの屑芸人囲っててクズテレビに出してきやがるから

つまんないなら止めればいんじゃね？

やってみなきゃつまらんかどうかわからんだろ
知障か？

チュンソフトかジニアスが作れ

ドラクエって制約が結構あるじゃんね。
具も調理方法もある程度決められてるから誰が料理しても大して変わらないんだよね。
もうマンネリだから終わりにしなよ。

じゃあ10が丁度キリがいいのでクソゲーでドラクエは幕を閉じます

>>71
実物をやらなくても、事前の情報からよく検討すれば糞ゲー回避はできるだろう
「あのシステムはＡというゲームで見たが面白くなかった」「この仕様もＢというゲームではつまらなかった」
等々、自分の中でそういう情報の蓄積が無いのか？

事前の情報だけですべてがわかると思ってるのなら本当におめでたい奴だなw
それこそ酸っぱい葡萄する愚行だ

ゲームの出来はシステム（笑）とか仕様（笑）とかじゃなくて
具体的な数値の調整で決まる
リメイク２、３本でもやりゃわかることだがな

７が限界を迎えていた
個人的には嫌いじゃないが７でドラクエは終わり

７が→７で

>>73
>具も調理方法もある程度決められてるから誰が料理しても大して変わらないんだよね。

だからこそ料理人の腕が大きく物を言うような気がするが。

まだだ、まだわからんよ

バトルロードみたいな、だっさいGUIになるんかね

「巡り廻る。」
今年１、２を争うフリーのRPG。系統的にはルナドン系の生活系RPGというのかな。
まったりいろんなことしようぜと言う感じ。
できることは装備品や道具の製作、武器同士の合成などができる（家買えば自分でも）
家では他にベッドや調理場、ペットなどが手に入る。お店を作って物を売る事も。
料理、釣り、採取、畑での野菜作りなどの生活スキルも完備。その他ににもいろいろ。
■初心者へのアドバイス
１最初は移動速度が遅いからそれが苦痛なら設定で速度変える。仲間を雇う。
（時間経過が早くなるし、敵にも捕まりやすい。それがいやなら速い馬買うまで我慢）
２最初は戦闘はしてもしなくてもいい。（敵に勝っていくうちに敵のレベルも上がる。）
３金をためて旅馬と旅車を買う（設定で速度かえると馬買っても速くならないが時間経過が普通になる）
４戦闘してスキルを育てる。（ほかにやることがあったりすれば無理に戦わなくてもいいが
強くなるには装備とスキルが必須。装備がある程度そろったらスキルを育てよう。）

巡り廻る。　Part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295496598/l100

>>77
確かにそれは言えるな
アクションゲームとは異なりＲＰＧは数字関係をちょっといじるだけでも
全然別のゲームになる。
その「ちょっといじる」って部分が名作になるか駄作になるかの
ラインなのかも知れないね。

なに、ちょっと数値をいじったやつを
ハードモードにすればいいのさ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　

>>86
中々の正論ｗ

かといって、飽き飽きするような古臭いかびが生えたゲームも困るな

堀井の劣化
鳥山の劣化
杉山の劣化
中村の離脱

６で終わってた

>>89
そして崩壊へ・・・
７はなんとか楽しめたけど長かった。
８と９はウンコウンコ

マジックバリアの時点で
もう果てたことが分かった
そしてマジャスティス、ペスカトレ（パスタ）ｗ

DQで最も糞なのは7だと思う

8の方がクソだろ

４の糞ＡＩ、５の糞バランス仲間モンス、親子など仲間たくさんいるのに戦闘には3人までｗ
そして６へ
ＤＱは３で終わってた

３で完成
４、５で奮闘するも
６から迷走し７で行き詰まる
８で変化を試みるも９で斜陽となった

７まではドラクエと認めよう。ただ、その後の８，９の腐敗のスピードが凄い

８はまだいいほう
９で「これドラクエ？」と思った
７はクリアして即たたき売った

８と９だったら・・・俺は９の方がマシだと思うな。
８はホントグラフィックだけだ・・・。ゲームそのものはＦＣ時代のそれよりも更に古い。
９はまだキャラ作りとか、職業によるパーティ編成などで多少は楽しめる部分があった。

とは言え、無論ドラクエとして不満足な出来である事は疑いようもない。
俺も>>95に同意だな。

４，５が奮闘ね…
没落の始りだろ

4は原作ならまだいい話だったがリメイク（6章）はどうしようもないな
5のストーリーは結婚イベント辺りのシナリオが微妙
嫁を選ばせたいがためだろうけど流れが強引すぎ
どうせ主人公は盾目当てなのに

そういやビアンカがくっついてくるの見て
「盾もらわなきゃなんないのに何でこいつ邪魔するんだ」って
子供心にも思った
それが生まれてはじめてプレイしたDQ
大人になってから1-4もやってみたけど、>>100に同意するわ

3が最高だったのは認めるけど、4から既に糞だったような言い方には抵抗がある。
俺は最初に7で失望したけどな。6の改悪としか思えなかったから。
でもドラクエらしさが残っていただけ、9よりはマシだったかもしれない。

名作順

３
４、５
６、７、２
８、１
９

7はドラクエらしさというよりは堀井らしさだな

DQ4の５章は、ドラクエらしいというか
古き良きドラクエのお約束が詰まってて楽しかった

次の目的地へのルートを少し逸れて寄り道してたら、強い武器を売っている村がある（ロザリーヒル）
海に面しているからと船を手に入れて間もない段階でうっかり突入し、強敵にヌッ殺される海鳴りのほこら
早い段階（４章以前）で来ることだけはできるが、真のイベントはずっと後というアッテムト

４の街とか城の名前好き

8と9は意味わからん
完全な3Dに逃げてんじゃねえ

>>104
俺はこんな感じだな

３
４　５
１　２　６　８
７　９

２　３
５　８
４　６
１　７
９

４がクソだとは思わないけど
そこから落ちる一方だったことを
１２３と順調に発展していったのと比べて
「クソの始まり」と言われるのはしょうがない気がする
９はドラクエではない何か
何かだと思えばそこそこ面白いゲームだと思うけど
断じてドラクエではない

９は、ホリーが外伝にするか悩んだくらいだからそもそも本編じゃない

>>111
３でやることやっちゃって、何か新しいことをしなきゃないということで
４以降も頑張ってたとは思うけど、後の作品ほど空回りしてた気がする

>>112
そうだな
９で止めを刺されたのは間違いない
シナリオもドラクエとしてはあれだが、クリア後のやりこみなんて何が楽しいのやら・・・
あれを高評価している人は、ドラクエに何を求めていたのか理解に苦しむ

mk2を始めとするレビューで
今やDQやFFなんかよりテイルズやメガテンの方が遥かに評価高い現状は何とかならないのかな。
ちなみに現行世代のハードになってからのRPGで一番評価高いのはゼノブレイド

３
２
４５
６８
１７９

５は糞

>>114
テイルズもメガテンももはや信者しか買ってないからなぁ
特にテイルズは移植完全版商法やってるから普通の人が買いにくい

１を下位にあげるやつはただのバカ

この頃は楽しかったよな…ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY3-O5Aww.jpg

>>114
今のゲームの専門学校の学生は堀井の名前を知らないんだぞ

DQで一番シナリオが良かったのは5だな
親子3代に渡って出会いと別れの描き方は秀逸

シナリオに関しては
DQ5＞＞＞＞＞＞全FF
これは認める

インパクトのあるシチュエーションを羅列しただけで基本的な世界観も構成も無茶苦茶
こんなんで秀逸とか思ってくれる阿呆がいるから楽だなｗ

ただしDQ5のシナリオは全体構成がひどい

>>121
ドラクエ５って主人公を
パパス
　↓
アベル
　↓
レックス　となる考えもあったけど堀井が壮大すぎるからと言って結局アベルが主人公になったらしいな
実現してたらFFじゃないけど革新的だよな

わざわざ親子三代というネタを使って何を描きたかったのかわからん

>>124
それしてたら、ますますファンタシースター�Vっぽくなってたな
どこが革新的なんだ？

SFC5＞PS5＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DS５

>>125
親子三代だが、上二代がやってきたことって物語としてはムダなんだよな
勇者いなくても魔界に行けるし魔王倒せるじゃん…

鳥山の絵は４がピークで、５はギリギリセーフで、６では枯れ切ってた

テリーさんがキャラどおり弱い設定なのは評価されるべき

（９信者の手法）

他作品を攻撃することによって、自らへの批判の矛先をかわす
しかし９の糞さは他作とは比較にならないものだから焼け石に水だ

×　９信者
○　市村

他作品攻撃しても９が糞なら結局
「○○も９も糞だ」ってなるだけだろ
馬鹿じゃねーのｗ

他作と９とじゃ糞さの度合いが違う

その辺具体的な比較で聞きたいんだよなあ

ドラクエは「楽しみなもの」だったのに
初めて「楽しみじゃないもの」にした市村とレベル５の手腕には
感嘆するほか無いわｗ

結局何も具体的な事は言わない

で、お前は具体的にDQ9のどの辺が良かったの？

やってないから具体的にどう糞なのか聞きたいんだよ

ああ１〜７まではやってるから
「比較した上で」どう糞か、な

レビューサイトかアンチスレでも見てくれば？
信者スレのコアユーザーよりは、客観的で冷静な意見が多い

それは他人の書いたレビューの方が信用できると
>>134の言うことは信用できないということかな？ｗ

知るか
スレタイ見てからものを言え

だから
９の事は知らんがそれ以前からＤＱはつまんなくなってる
というのが俺の主張だ
なんかスレタイと違ってるか？ｗ

それらよりも９は糞ってこと
未プレイならここで議論しても無駄
はい終了

でも>>134は信用できんからなあ
碌に根拠も挙げてねえし

聞く方が未プレイでも解説は可能なんだがな
むしろやってる奴だとどこでツッコミ入れてくるかわからんから
解説は楽だと思うんだが

もう頭の悪さが言葉の端々から見え隠れしてｗ

寝たのか逃げたのかわからんが
ちゃんとした説明があるまで>>134は嘘扱いでいいな

まだ居たのかｗ
言っとくが俺は>>134じゃないからな
何でお前の為に俺がここで解説しなきゃならんのよ
こんな自己中な奴が納得するとも思えないけどさ

>>147
＞もう頭の悪さが言葉の端々から見え隠れしてｗ
お前の方がそう見られてるから安心しろ

そもそも絶対的な評価なんてあるわけないのに嘘ってなんだよw

ドラクエを楽しめる年齢ってせいぜい小学生くらいだろ
おまえら歳いくつだよ

もしかして1信者の5糞野郎か？
お前は特異すぎて話にならん
FC時代の簡素なゲームで満足しとけ

じゃあ嘘という言い方はやめて
「実際にやってもいないのに糞さの度合いが違うとか言ってる」と言おう
もしやってるなら絶対的じゃなくても具体的な根拠は挙げられるからなｗ

やってないのはお前だろｗ

そういえば９信者って「やってないのに」って言い方好きだよね

やってないくせに９を擁護するとか意味不明だよな

ドラクエナインは

シーマでいう
Ｆ５０だな。

スレッドとか掲示板の書き込みだと堀井氏がキャバ嬢に内輪で受けるネタ入れたってことになってるけど

そういうのを率先して入れたのって堀井氏じゃなくて市村なのか？

他作品からつまらなくなったというと工作員扱いする阿呆がいるから
そいつがいかに阿呆か晒し上げてここに来れなくなるほど恥をかかせたいだけだよ
９を擁護する文言がひとつでもあるなら挙げてみな

>>159
随分と自分勝手な言い分だね
こっちは工作員認定なんかしてないのに
お前にレスしただけで絡まれたんだが？

「レス」しただけで「絡まれた」？
「絡んできた」から「絡まれた」んだろ
勝手なのはどっちだよｗ

>>161
自分の非は一切認めないわけか
後付けで「俺はこういう主張だ」とか「こう言い換えよう」なんて見苦しいんだよｗ

こいつはただの負けず嫌いか、ステレオタイプのナルシストとしか思えんな

非ってなんだ？
もしかして自分が嫌な気分になったから謝れってこと？

お前の言葉遊びに付き合うほど暇じゃない
この状況みて自分の頭で考えるんだな

要するに>>134と同じだと
適当にハッタリかましてみただけだと
見苦しいなあｗ

1信者の5糞野郎は相変わらず幼稚な煽りしか出来ないのか
頭の固い懐古じじいってだけでも嫌われてるのに救いようがないな

まあ実際に誰かが9のクソさを説明してたら

5とかの方がもっとクソだと押し切る予定だったんじゃね？

とりあえずアホは晒し上げしておこう

手探り状態で始めた1を悪く言う奴は許さん！
だが、3と5を悪く言う奴はもっと許るさん！
それくらい9は糞のカスゲー

結局具体的な事は言わない

>>158
サンディは堀井だけど、市村がキャバにハマってたのは事実

直接レスすると「絡んだ」とか言われるからひとり言。

ここで粘着する暇があるなら、まずは自分で調べるなり買ってプレイするべき。
それで納得がいかないなら、そのときに質問なり文句を言え。
そのときは俺みたいな暇人が相手をするかもしれない。
もっとも>>159が目的ならストーカーでもするしかないな。

おしまい。

結局具体的な事は言えない

そろそろ気が済んだかなー？

自分からは具体的なこと言えない卑怯者はほっとけ

例えば俺が「５は３の1000倍糞だ」とだけ言ったとする。
具体的な根拠を何も挙げてないのにそれを信用する人がいるでしょうか？いませんね。
９の場合も同じです。

はい、具体例を挙げて説明しました

その例えだと信用する人はいないかもね。

でも5が未プレイの人にとってはどうでもいい話だな。
せいぜい「主観だけで思い込みの激しい人だな」と思うくらい。

9が未プレイの人にとっても同じ。
動機が不純なのが見え透いている。もう俺は相手しない。

思い込みが激しい
＝その人の言うことはそのまま信用できないってことじゃないの？

>>177
その通り
ようやくおまえが信用されない理由に気づけた？
ちょっと遅すぎたね

>>175はあくまで例だからね
もし仮に俺が本気で「５が３の1000倍糞だ」と主張したいなら
何か具体的な根拠を挙げる

結局９が糞という事実はどうあがいても動かしがたい訳だな

堀井
才能枯渇

まあ敢えて選ぶとなると堀井になっちゃうわな

堀井は才能が枯れたというか
性根が腐った

それでもまだ野村鳥山よりはマシでしょ　モンバトの勇者や魔王出現の演出は旧作ファンを意識してきちんと作ってるわけだし

>>184
えーー
面倒だから懐かしの魔王出しておけば懐古は喜ぶだろｗくらいじゃねーの
それが堀井の思いつきかどうかは知らんけど

典型的な市村の発想だよ

堀井が思いついたのなら、こんだけナンバリング重ねてんだからすでにやってるはずだよな
過去のシリーズのボスキャラ全部出せば懐古も飛び付くだろうという浅薄な思考は
「ぼくのかんがえたさいきょうのどらくえ」を彷彿とさせる

市村と和田は、過去の財産を無駄に食い潰すところがそっくりｗ

市村、レベル5はシナリオや世界観と関係なく過去作のキャラをやたら出したがる
8ではラーミアやトルネコ、ライアンを安易に出し
9では歴代キャラ、歴代魔王、歴代の伝説の武器防具(ロトシリーズ、天空シリーズ、ドラゴンの杖や王者のマント等)
を出す始末

1〜3ロト、4〜6天空
9でロトや天空シリーズのキャラごちゃ混ぜで、世界観とかめちゃくちゃになっちまった

>>1
堀井

堀井とすぎやまはもはや老害でしかない
この二人がDQにとって必要な存在で無い事は、まともなDQファンなら誰もが思っている

DQらしさを要求したプレイヤー

客は 向上しないゲームを求めてるから それに合ったゲームをつくった社長は ニーズをよく見てる。

それだったら古いゲームずっとしてれば良いのに…よくわからん

>>191
市村さん大人気ないですよ

ダントツで市村
こいつはドラクエの寿命を30年は縮めた

市村が来る以前に既につまらなくなってるのはどう説明するよ

ドラクエｗ
こんなお子様向けクソゲーを熱く語って面白い？

>>195
それとはつまらなさの次元が違う

市村なんかにやらせてたら、そのうちゴミエフ並のクソゲーになるだろう

もう半分なってるけどね

JRPGって読書と変わらないからね。
本のページをめくる行為に該当するのが戦闘などによるレベルアップでさ、一定以上になると先に進める＝次のページが読めるってことなわけだ。
で、肝心のシナリオはプロの作家が書いているわけでもないときた。ラノベと変わらんか、それ以下だわ。
こんなんでいつまでも稼げるほうが異常なんだよ。ドラクエはその異常な状態が長続きしすぎている。
その責任は、売れるからこれでいいやって作り続けた連中と買い続けた客にある。

最近のドラクエは糞だと言われるけど、それはストーリーよりも他の部分なんだよな
ゲームバランスであったりシステムであったりと
むろんストーリーもボリューム不足と叩かれることはあるけど、それ以外の部分のマイナス面が大きいように思う。
加えてセーブ１個とかユーザーを無視した姿勢が糞化に拍車をかけている

ドラクエ超えた携帯ゲームきたぞｗｗｗｗ
http://brlg.jp/views/index.php?guid=ON&in=354

ボリューム不足はないだろ

ＦＦは神ゲーしかないだろ

>>204

ああ…6まではな　6以降は微妙ゲー　鳥山不求が加わってからは超絶糞ゲーだがな

ゲームバランスは４あたりから・・・
システムも複数攻撃武器とか特技とか出始めたあたりから・・・

FFなんて昔から糞
まあ別にどうでもいいけど、あんなゴミ

>>200
9のシナリオなんか本当にラノベレベルだったわ

ドラクエの場合読書っつーより地図帳とか図説を繰る楽しさに近かった　以前は
まあ戦闘＝ページめくりって時点で的外れな比喩だけどさ

>>200
堀井は物書きじゃなかったか？

堀井氏は業界でも厳しいことで有名な小池劇画塾出身の実力派だぞ

昔から漫画原作とか作っていたいうならばシナリオのプロそのもの
FFにさっさと見切りをつけた寺田氏はアニメ脚本のプロ
時田氏は劇団を持っているだけに演劇等のシナリオは得意分野

何もできないコネ入社の糞が鳥山不求
市村は何者かよく知らん

>>203
DQ9やったこと無いのか？

つまらなくしたのは堀井
糞にしたのは市村
こんな感じ？

堀井はセリフだけ書いてりゃいいよ

面白かったのはチュンソフト期（１〜５）だけ

５は糞

>>212
ボリューム不足は
ＤＱ７でボリュームを頑張ったのに長過ぎと反発喰らったので短くなったのだらう

>>217
そしたら９じゃなくて８でそうするだろ
いい加減DSの容量の関係ですと認めろよｗ

>>218
DQ8やったことないんだろ？
あれはフィールドがだだっぴろいから時間かかってるだけでボリュームは少ないぞ

８よりはずっと多い

×　８
○　９

だいたい、空を自由に飛び回る前にエンディングって「は？」って思ったよ
出し惜しみすぎだろう

容量の都合でカットしたとか言ったDS6が
中身覗いたらスッカスカだったからな

9で魔王の安売りしちゃったけど10はどうなるの？
まさか全ての魔王を束ねるものとか出てこないよな？
実はゾーマやドレアムすらを部下に持つ最強最後の大魔王とか、バカみたいなインフレ設定はやめてくれよ
六章追加したり、ビクトリーのOP内容(ドレアムが歴代魔王を束ねてるかのような内容)からしたら
市村ならやりかねない

ドラクエは３まで。異論は認めない

認める
９以外は一応ドラクエ

�Yを3DSで再リメイクしろ。
�Zリメイクはその後だ。

�Zリメイクの話なんてあるの？

3Dとか複数攻撃武器とかは、ぶっちゃけ濫用しすぎなければいい訳だからな
やっぱり「人」に問題があるのは明らかだな
おい市村、お前のことだ！

複数攻撃については５少年時代のブーメラン無双の時点で終わってた

そんなことは無い
当時（SFC版）ではブーメランの２匹目以降のダメージ減率が今よりもずっと大きかったから
そこまで無双では無かった

単体攻撃より、全体攻撃の方がおいしいです

おいしいけど、無双になりだしたのはSFC版3から
DQ6の場合、特技の方が強すぎた

５のブーメランも明らかに強いわけだが

6はブーメラン前提でバランス取ってたな
ブーメランなしでベビーゴイル四匹とか無理だろ

5は色々欠陥のある問題作だったね
3人パーティ・テーマとシステムの乖離・強制結婚・ブーメラン・勇者なしでクリア可etc

ドラクエは5から壊れていった

>>231
同意だな、ブーメランが強いと言っても終始使えるわけじゃない
単体攻撃の強い武器で1匹ずつ倒した方がいい場合もあるからね
それに複数の敵が出たらからといって、いちいちブーメランに持ち替えたりした覚えもない

明らかにバランスが崩壊したのは特技が登場してからだろう
6なんてグループの敵には回し蹴りとか、あれだけ特技の種類があってもやること決まってしまったからな
それでMPを消費する魔法が強力になったかというとそうでもないし（即メラミ除く）

8で特技は整理されたけど、今度は選択したスキルによって格差が広がってしまったし
9はバランスを論じる以前にドラクエとして駄目だろってレベルの作品だからな

>>236
>ドラクエは5から壊れていった

ドラクエが壊れたのは９
壊したのは市村とレベル５
これ豆知識な

６への布石をうった５

もっとも特技の存在を否定してるわけじゃないけどね
6からドラクエが嫌いになったわけでもないし
「たたかう」「じゅもん」だけじゃ限界があったのも事実だからな
ただ攻撃手段を増やすなら、もうちょっとバランス取れよとは言いたいけど

堀井やすぎやまの劣化も目立つけど、基本的には>>238に同意する

DQ9は論外として

特技はバランスにもう少し配慮して欲しかったな
SFC版DQ6の時に相当時間を費やして調整したというのは何かで読んだが
結局は堀井の好みに合わない意見は生かされないんだろうな

ハッスルダンス、せいけんづき、まわしげり、メダパニダンス etc
この辺はもう少しトーンダウンした方がいいと思う人が多いだろう
（関係ないけど、DS版DQ6でAIがメダパニダンスを使わないのは意味不明だった）

あとメダパニで思うのは、混乱の仕様はFC版DQ3のもので良かったと思っている
（ただし効果はそのターンのみ）

最近のはいちいち変な行動を取るけど、それって単に１ターン休み系の効果だし、
そもそも文章を読むのがめんどくさい。
それと相手が逃げ出すとかこちらにマイナスがあるのも個人的には嫌。

あきらかなシナリオの粗が目立ち始めたのは６だな。
いきなりしょっぱなから伏線放置だし。

＞いきなりしょっぱなから伏線放置だし。

どういうこと？
伏線ってしばらく明かさないから伏線なんじゃないの？

>>242
通常攻撃を活かしつつ、状況に応じて様々な攻撃手段を持つというのが理想だよな
実質的に同じ効果にしかなってない技や、無駄に系統だけ増やしても意味ないよ

ドラクエで戦術にはそんなに期待してないけど、キャラの育成方法など戦略面は強化して欲しいんだが
DQ9をプレイした限りでは今後も期待できそうにないか

>>243
５からだと思う

５、５、５、５ウルせーなｗ

堀井は懐古ジジイに媚びるのをやめろよ
知能が低いジジイなんて無視しろ

媚びるも何も、最近のDQを作ってるのは市村であって堀井ではない
歴代魔王も市村のしわざ

会話システムってぶっちゃけ無くてもいいと思うんだが。
いちいち仲間全員の感想聞くのめんどい。
その代わりちょっとしたイベント毎に仲間の方から話しかけてくれればいい。
あとDQ9みたいに、ナビゲーター（黒蝿）だけべらべらしゃべって
仲間が一切無言と言うのは無気味だからやめて欲しい。

会話システムは声付きで移動しながら聞ければいいけどな
まあ堀井じゃ思いつかないだろうけど

それだと読み込み量が大きくて処理スピードが落ちるんじゃね？
3Dにも同じことが言えるけど・・

テキスト自体の堀井っぽさはまだ健在だと思うけど、
ストーリーが昔の王道的な簡潔さじゃなくてただ単に陳腐になってるね

あと、呪文のネーミング担当が狂ってる。堀井なん？あれ考えてんの。
マジックバリアから『あれ？』とは思ってたが、最近のはもうフォロー不可能。世界観もクソもねー

すぎやま先生は実機で聞き応えのある戦闘曲作ってください。
オーケストラで聞いたら良い曲なんだけど、遊んでる時はクソとしか思えないです

マジャスティス、ギガジャスティス、コーラルレイン、メイルストロム、
ディバインスペル、烈風獣神斬、マホアゲル、バギムーチョ、ガナサダイ・・・


挙げるとキリが無いな

マヒャデドス

9のテキストは酷かった
プレイしててあんな不快な気持ちになったのはドラクエでは初めて
特にエルシオンの教師や生徒達、あと秘伝書くれる連中の偉そうな事

ゲームの質の低さがそのままテキストの質の低さになって現れてるよな

>>254-255
呪文じゃなくて、それ特技かモンスターの名前だろって思うレベルだよなー

ダイ大やロト紋みたいなタイアップ漫画が呪文ネーミングに気を遣って、いいモノ出してんのに当の本家がこれだもん…。
まぁ最上級はジョーカーが初出だから戦犯は別にいるかもしれんが…。J2ではベタンを逆輸入してベタドロンとかクソ改悪してるし

すぎやま早く引退してくれー
引退する気ないなら死んでくれ
使いまわしばっかでうんざりだわ

さすがにそれは不謹慎。

戦闘曲だけでも後進に譲ってくれとは思うけどな。
5までは戦うぞ！って感じだけど6以降は聞いてて力が抜けるからなー

勇者達に栄光あれ！！！

6も通常戦闘以外はよかっただろ
しかし9は曲数ただでさえ少なかったのに更に過去作から使いまわしてるからなぁ
数人体制でやってくれても全然良いのに

7も戦闘曲はよかっただろ

>>262
6には『敢然と立ち向かう』があるからなー、俺の中では歴代１位の戦闘曲だわ

まーでもあれも10年以上前の曲だからなー、今のすぎやんにノリノリな戦闘曲は作れないとは思う

９の魔王戦やった感じだと
すぎやんもドラクエに関しては３の時がピークだった気がする
まあ音楽は分からないから主観でしかないけど

本気ムドー戦の曲は神だったな
ただシリーズ進むごとに、全曲の中での当たりの曲数が減っていってるとは思う。
数少ない当たりは心に残るんだけど、それ以外はだいたい眠たい
とくに7かな…

9のテキストはとても違和感を感じた
シナリオが安っぽく感じたのもテキストによるものが大きいと思う
DQは例えそれが一見薄く何でもないようなシナリオでも、
その独特のテキストによってとても良い味が出てたとうことを思い知らされた
ひとつの台詞をとってもそこから色んなことを想像させ、考えさせられるような
魅力が満載だったのに

堀井がシナリオ部分に力を注いだ7と比べると同じDQだとは思えない
大人も楽しめる童話からチープなライトノベルを読まされてるような感じだった

堀井は名前貸しただけで別人に書かせたんじゃないかしら

少なくとも9のゲスト台詞は違う人だってのは確認とれてるし

負けるものかと決戦の時は評判良いように感じられたが・・・
俺もこの2曲は好きだ。

>>269
どこで取れたの？

あれはいかにも別人だったよな
ってか9ってサンディ以外堀井テキスト書いてないんじゃないの？テキストが下品すぎる

エルシオンのピアノの前にいた女生徒が最悪だった
「うちらは教師の言いなりなんかになりたくないし
馬鹿みたいに
勝手に頑張ってればって感じ〜」

こんなような会話で驚いたわ

あのサンディがピュアでカワイスって思えるセンスの人だから
エルシオンあたりを堀井が書いてても全然驚かないな〜
でも９の堀井にそこまでのやる気があったとは思えないんで、
そういうシナリオを書いたのは堀井だとしても、セリフなんかは別人だろうね

a

今までとはテキストが違いすぎるよ
あとリメイクのテキストもおかしいがあれは堀井？

自分

911:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/02/11(金) 22:10:08 ID:JeydrUP60 [sage]
８の鳥が「別の世界の名はラーミア」とか言い出したとき萎えたなあ。
そんな適当な後付で強引に世界をつなげないでくれ。

jibunndana

>>265>>266
ここまでシリーズが進んでくると、本人も正直キツいと思う
同じようなシチュエーションで、けれど同じような曲を書くわけにもいかず
違った曲を書かなきゃならないのって、辛そうだ

思い切って別の人に・・・とも思うけど、今までの世界観が壊されちゃうのは嫌だし

ネームバリューもあるけれど、書き続け（書かされ続け？）るのは本意ではないのでは・・・？
と思いたい

魔王のバーゲンセールはいいのか？いくら創作物だってあれはないだろ
例えるなら同じ創作物のドラゴンボールで終盤に(パワーアップしたピッコロ大魔王、フリーザ、セル)とかが何の説明もなしに出てくるようなものだろ
あきらかにおかしいだろ
そういう場合はドラゴンボールなら映画(外伝)としてなら分からなくもないが
本編でやったら今まで作り上げた創作がめちゃくちゃになる

>>279
そこまで理不尽だとは思わないけど
ファンサービスの域は超えてたかもね

市村の提案を悪く言うな

魔王の経験値クレクレには萎えたよ

ドラクエ５本スレの複数ＩＤキチガイ野郎、やたら２７歳とうるさすぎて本題の話ができない。
こいつがドラクエ５をつまらなくした。
いくらドラクエ５が面白いと言ってもプレイヤーの中に複数ＩＤキチガイ野郎が居れば面白さは半減する。

ノイジーマイノリティーってやつだな
スレの主旨を理解できないクズ
数千時間とかやり込んでるDQ9信者にも多いね

勇者達に栄光あれ！！！！

このスレばらっと読んだけど
何か浅いなお前ら

板のキチガイはほとんど減らずに増える一方だから、どんどんヒドくなっていってるな

>>276
＞そんな適当な後付で強引に世界をつなげないでくれ。

これ書いた奴が勝手に世界つなげてるだけだろ。

スレタイ見てもスレの趣旨が理解できない認知が多いな

8は3には影響ないからいいだろ
5なんか4に後付けして、4に矛盾起こしてしまったんだぞ

>>289
＞5なんか4に後付けして、4に矛盾起こしてしまったんだぞ

矛盾について詳しく。

９のテキストが下品なのは仕方ないな
プロデューサーがキャバ三昧だったんだから

>>290
FC版だと天空装備は天空の勇者じゃなくても装備できるものだった（鎧とか盾とか）
→天空装備が勇者にしか装備できないという設定を5で後付け、
　しかもそれだけ神秘性を持たせておきながら勇者はシナリオに必要ない
→リメイク4に設定引き継いで、なのに勇者以外が装備してたことはそのまま残ってる

まあリメイク4自体もエビプリがひどいことになってたけどな

>>292
＞FC版だと天空装備は天空の勇者じゃなくても装備できる
へぇ〜。
FC版では鎧や盾は勇者以外も装備できてたのか。

＞勇者はシナリオに必要ない
たしかに５の勇者なんて、あんだけ必死になって探したのに意味なかったもんな。

＞FC４だと天空装備は勇者以外も装備できる

極端な言い方をすれば、勇者抜きでも天空の塔に登れるということ？
たとえばライアンやミネアにすべて装備させるとか。

うーむ、装備しなくても所持しているだけでもOKなのかな
だとすれば、勇者棺桶プレイも可能だよね

任天堂が全部悪いんや

長く遊べるってコンセプト掲げたところから狂った

市村
市村が関わる限りつまらない作業ゲーになるだろうな

本気でドラクエ愛してるならDSで作ろうとは思わんよな。どう考えても

最近だとリメイク5が当たり作品か

>>294
仲間キャラの中には装備できるやつはいないぞ
あくまで勇者一行以外で装備できる人間がいるということで。

リバストか

5の勇者は酒場に預けれる
勇者いなくても指輪があれば魔界に行けるし

やっぱり5からDQはおかしくなった

酒場に預けられない方が嫌だけどな

勇者がいなくても魔界に行けるのは良いとして

・勇者（レックス）がいないとマーサのところにたどり着けない
・勇者抜きだとミルドラースを倒せない
くらいにはしてほしかった

>>304
それは言えてる
一生懸命探した意味がないからな
フラグの立て方がまずかったね

>>304
その辺はいずれなんかのハードで５の完全リメイクで作り直してほしいな。
あと嫁候補も３人もいらん。
まあ「天空の花嫁」ってタイトル付いてるから
嫁は選択肢なしにしないんだろうが。

色々捻ってもつまらんかったから
悪い竜がいたから倒すで良いんだよ
原点回帰すべき
天使とか最悪だった

9の戦闘テンポ醜すぎるよ
あのグラフィックであの戦闘テンポ
最悪

池沼信者だろJK

つーか3を作ってた頃の社員なんかもうほとんど残ってないだろｗ
別人が作ってるんだから楽しいわけがない
堀井一人で全てを作ってきたわけじゃないし

現役で古いシリーズ遊んできた世代はいつまでもドラクエのこと忘れんし、
３とかの曲聞いたら、それだけで胸熱だろう？
一方で、８とか９とかになって始めた世代はドラクエにそんな想い抱くかね

前も書いたかもしれんけど、ドラクエはもう終わったシリーズだと思う、
だれが作っても何本売れてもすぐに忘れられるよ
いい加減堀井もすぎやまも休ませてやれよ

７まではそういう魅力はあった
８で始めた世代じゃないから以降は分からん

>>311
その基準に何の価値があるのかは知らんが
７以降はかつてのDQポジ、つまり
小学生の常識としての立場は完全にポケモンに奪われてますので…

心に残るゲームという意味では、どれも残り得るだろうな
８だけは胸以外に記憶に残るような魅力浮かばんけど。

>>310
今の堀井の片腕的な存在の日野のセンスの無さ
こんなセンス無い人に足を引っ張られたらダメになるだけ

105:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/02/24(木) 21:54:51.86 ID:BP+I12Iv0 [sage]
ttp://www.famitsu.com/game/news/1148617_1124.html
日野：
堀井さんと仕事をしていて印象的なのは、ばっさりとボツにされるところですね（笑）。
「せっかく作ったから……」と僕などは思うんですが、
「それはユーザーが面倒くさいだけだからいいよ」ということで、
ばっさり切ってしまう。それが印象的でした。

堀井：
僕は、作り手でもあるんですが、ユーザーでもあるんです。
プレイすると「かったるいな」と思うと嫌になってしまう。
日野さんにはご迷惑をかけています（笑）。

日野：
「これはできるけど……」というものを入れておくと、
ユーザーはそれをやらないといけなくなってしまう。
で、やらないとならないものは苦痛になってしまう。
だったら、「そのシステムはばっさり切ったほうがいい」
という判断をしながら堀井さんはゲーム作りをしている。
僕なんかから見ると、あるほうがないよりいいのでは、
ということになってしまうのですが……。
そのへんは堀井さんに目を醒まされましたね。

堀井：
アイデアはいくつでも浮かぶんだけど、

それを全部入れた場合、 逆にプレイヤーは作業になってしまうのでは……という思いがあるんです。

>>310
逆に考えるとドラクエを面白くしてたのは堀井じゃなくて
以前のスタッフたちだったんじゃないの
9やDS6を見ても今の堀井の周りにろくなスタッフがいないのは見て取れる
ゲーム業界自体の問題で後進が育ってないのかもしれないし
堀井自身にもう人を集める力がないのかもしれない
実際堀井が何か言っても、もう何も信用できないもんね

天外魔境�Uが面白かったのは、広井王子じゃなくて桝田省治のおかげみたいなもんか。

いいからドラクエをバーチャルコンソールにしろよ。そうすりゃ元気玉みたいに儲かって、ドラクエ１０にも繋がると想うぜ？

>>315
そりゃ堀井がどんなに頑張っても一人じゃ限界あるだろう

3でセーブをなんとか3個キープしてたころならともかく
今はもう堀井は頑張ってないだろ

ドラクエシリーズは３が最強
DSで出して欲しかったのに移植されないのは腑に落ちない

そりゃ携帯に出たばっかりなんだから

すみません
初めてこのスレに来たのですが
エントリーNO.を一つ一つ「ふむぅ」などと思いながら見てきて
NO.14で大爆笑しました
謝罪と賠償を要求します

ゲームウォッチじゃだめだよね(´･ω･`)

>>321
ロトシリーズはDSに移植するほどのものではないってことだな。
まあ携帯がSFC並の機能はあるってことなんだろうが。

昔は面白いものを作ろうと言う熱意があったのか
今は適当に作っても売れるし作り込む気もないんだろうな
ゲーム業界の老害か

市村がドラクエを腐らせた

スーファ身の4がリメイク3より遥かにショボイ理由って知ってるひと
いる？
リメイク3はディズニーランド並にすごい

>>326
何が言いたいのかようからん。

>>327
確かに>>325は意味がわからん。

誰か通訳頼む

間違えた>>326の意味がわからんだった

>>326

DQ�WはFC、リメイクはPS・DSだけでSFCで発売されたことは一度としてない

一回堀井に容量制限ないハードで�T〜�Yまでを堀井の思い通りに作らせてみたい

お前らが認めているドラクエが全て容量制限に悩まされていたんだからそれを取り外したら案外サビが見えてくるかもしれないし

スクエニになってから面白くない。
８からつまらん。

モンスターズもジョーカーからつまらん。

>>332
そうか？俺はGB版モンスターズ経験者だがジョーカーもそれなりに楽しめたぞ、最初は違和感があったし今も不満点は多いが

>>333
う〜ん、後作は前作を上回らないといけないんだが、前の方が面白いんで、ジョーカーは楽しめても物足りない。

８は2周目あたりからおもしろく感じた

つまらなくなったとは思ってないけど
勇者vs魔王じゃなくなったのは寂しい

どの機種でも良いから勇者vs魔王の新三部作作って欲しい
あとスクウェアと分離してくれ

>>336
�Xからおかしくなったよな、勇者は主人公の子供とかにして

しかも多くのドラクエファンがそれを受け入れちゃうから

いや�Wからおかしくなったよ

ＡＩ戦闘にしたり、ロトと関係なくなったり、
主人公が出てくるのが異様に遅かったりとか、ラスボスを悲恋で味付けしたり
冒険し過ぎ

>>338
�Wは確かに冒険しすぎだよな、オムニバスストーリーだし

やっぱモンスターデザインに問題がある
６からだっけ？非鳥山デザインが出てきたのは
これからも非鳥山デザインがどんどん増えるんだろうなhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1439048.jpg

>>337
DBの影響？

いままで現場の作業員はちゃんと作ってたんだろう
ゲームバランスも整うところまでいけば遊べるものになっていたはず

それを堀井ハゲが自分の保身だか怠慢だかのために難癖つけて無にしてたんだろう
一番の責任はこいつにあり

はいはい何度も言うけど人のせいにしちゃだめだよアスペル市村君

市村ってアスペルガーなの？

>>342
ドラクエは堀井で始まって堀井で終わるんだからそれはそれでいいんじゃないの？

♫

>>345
否。代表例、堀井によるスライムのイラスト原案と
鳥山により出来上がった今日のスライムのデザインの差｡
これを無くしてドラクエの隆盛は無かった｡

>>347
それを言うならすぎやまこういちのBGMもな、あれほど聴いていて苦でなくて尚且つ場面場面の印象に合ってるBGMは凄い

どんなに才能のある人でも、20年以上作り続けてたらさすがに厳しいだろ
かと言って、作品のテイストやセンスは、後進に受け継がれる様なものではない
普通は、個人がこれだけ長く作り続ける前にシリーズ自体終わるもんだよ

新作のたびに「前とは違うものを作れ、でもDQらしさは残せ、
当然質も落としちゃ駄目」って言われる訳だからなあ
ぶっちゃけ物理的に無理だって
でもアイデアが枯渇するより前に
各作品共通の基本部分から崩れてったようにも見えるけどね

>>350
そうそう、ユーザーがドラクエに求めすぎなんだよ

>>350
9で全部崩壊したからもうどんなの作っても驚かない。
あるいみかなりハードルが下がったから作りやすくなったと思う。
8もそうとう詰まらなかったけど9は同人ゲームみたいだった。

９はほんと酷かったね

懐古派の言う酷かったは当てにならないから困る

趣味嗜好なんて人それどれ違うから
回顧だろうが新規だろうが他人の評価は全く当てにはならんな

>>339
むしろ4で冒険コケて叩かれてから保守化してつまらなくなったと思う
そうやって固定客のコアファンに媚びて時代に取り残された

3までは他のゲームと普通に比べられて留保なしで絶賛、
4はDQ3、FF3との比較で酷評された
んで5以降は（普通なら許されないが）「DQだから」という留保が必ずつくようになった

個人的には作家性の部分が好きだから、その後のも好きなんだけどね
昔のは面白いから、と薦めたが、
最近のはDQ好きなら、としいう言い方になる

確かに�Wはやや失敗作な面もあったけど
チャレンジ精神は充分評価に値すると思う
以後の作品はどっか別のＲＰＧで見たような新要素ばかり付け加えるだけで…

テンションシステムとか失笑モノだからな

スキルよりはマシ

転職もな

1〜3も全部が斬新だったわけじゃなく、何かしら元ネタはあるぞ
当時、家庭用ゲームにほとんど無かったRPGというジャンルを
他の色んなPCゲーからネタを集めて、家庭用機に移植した感じだな

もちろんDQ独自の部分もあるけど、黎明期と今じゃ単純に比較はできない
1〜3のノリでずっと今も続けられたかと言うと、無理だろうしな

ダークドレアム
↑こいつが出てから、ブリーフ男がまるでドラクエの象徴であるかのようになり、
一番強いかもしれないというポジションを取ってしまったため、それが９になってまで引きずり、ドラクエをブリーフファンクラブにしてしまった…

意味不明

正直�Yの裏エンディングはキレる…今まで倒すためにやってきたのにこんなあっさり倒しやがってよ、何がドラクエらしいおまけだよ、主人公がやってきたことが全て無に帰しただろうが

>>361
お手本があった3までより難しいのはわかるけど、
それでもやっぱ冒険しなきゃならなかったと思うんだよね
が、4で大冒険して盛大にコケてやめちゃった
だから結局5以降は3ベースにバリエーションつけた程度のシステムでしょ
シナリオなんかは結構工夫してるし、
鳥山のデザインもすぎやんの音楽も良いから良いゲームなんだけどね

世界最高のゲームを作るんだ、だったのが、
（3が好きな）DQファンが満足するゲームを作るんだ、になっちゃった
それが世界最高のゲームを作っちゃいそうな初期を知ってる身としては、
ちょっと寂しいな

DQ7以降今まで当然のようにあった既存の要素に毛の生えただけの物を
無理矢理横文字つけて新システムであるかのように思わせている。
石版なんか今までどおり重要アイテムを集めるだけにしか過ぎないのに
わざわざ大々的にマップコレクションシステム！とか言ってるからな。失笑物だよ

テンションはひょっとしたら斬新だったかな？

>>362
ブリーフとブーメランパンツの違いは何？何処？
ダークドレアムたんのもっこりをめでる身としては、2種類のパンツの差もしっかり認識しておきたいんだ

>>362
ドレアム厨がデスタムーア以外の大魔王やラスボスを見下すから嫌だよな
大魔王の威厳台無しだし馬鹿らしくなってきた
おまけにDQMBVのOPで、ラスボス達を配下にしたかのような演出があるし
まるでドレアムの凄さを引き立てるかのような内容だよな

てかそういう意味では裏ボス自体悪手だろうな

ゾーマがぎょえーやってたら3は伝説にはならなかった

デスタムーアも結構好きだったから、いきなりドレアムがボコり出した時は失望したよ
ドラゴンボールのインフレ地獄を思い出して
ドラクエも後半のドラゴンボール化するのか・・・みたいな

９ではダメージ２００００（コンボ＋ＳＨＴ＋隼＋バトマスの秘伝書）超えるらしいね

ドレアムはそもそも、
使いまわしグラフィックの手抜きボスの癖にでかい顔し過ぎ

デュラン系統はどいつもこいつも優遇されてるだろ、あんな格好で魔王に対する忠誠心もないくせに

個人的に職業のシステムは結構良かったと思う＞9
ただシナリオが今までで一番つまらないのと、クエストやすれ違いに重きを置きすぎなのが糞
後戦闘のテンポが悪い

なんつーかもしもしでやるゲームみたいな所がある

ドラクエ以外にも言えることだがRPGが戦闘に重点を置いても意味ないんだよな、RPGで一番面倒なのが戦闘なんだから

何言ってるの？
RPGの半分は戦闘だろうが

バランス＞育成＞戦闘＞＞グラフィック＞サウンド＞＞（越えられない壁）＞＞個性的なキャラ（笑）＞濃厚なシナリオ（笑）

濃厚なシナリオって地雷の代名詞じゃないか

何の感慨もわかないどうでもいいゴミカスのように軽いシナリオでも
それはそれでつまらねーけどね

しかし鳥山キャラがなけりゃ
戦闘が半分も面白くないだろうが

え　キャラが面白さに関係あるの？どんな風に？

だからな鳥山の描くモンスターキャラはいかにも悪どくてボケてて
叩き甲斐があるの

>>379
魔王を倒してまいれ！じゃ不満か？

>>376
じゃあギガディンの演出にカップヌードル作れる時間までかかってもいいのか

戦闘の演出はそこまでいらないって意味だよ、そんなに戦闘したいならアクションでもやってろよ

戦闘に重点置くって書いて演出のこと言い出す人なんて初めて見た
それ、重点置いてるのは戦闘じゃなくて見た目だろ

>>383
そういう王道な大筋はいいんだけど

しょうもないお使いイベント系は徒労感が半端無い

FF2でファイアの演出の間にカップラーメン作れるのを思い出した
厳密には30秒くらいは足りないけど

>>385の指摘が的確すぎて吹いたｗ

鳥山じゃないモンスターデザインのセンスの悪さ
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/436/280/dqm06.jpg
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/436/280/dqm07.jpg

頼むから本編に逆輸入しないでくれ
呪文ですらダサいのが入ってきて困ってるのに

>>389
うんうん、良いね（まあこんなのが正当なDQモンスターに敵うはずぁ無いわなww）


ってかなにこれ
レンジャー系のアニメか何か？

>>389
ロックマンシリーズの新キャラかとおもた

個人的に感じるのは、緊張感がなくなってつまんなくなったな。
１は最初からほとんどの場所に行けるから、調子に乗って遠出したら強い敵に会ってよく死んでた。
薬草は高いし６個しか持てないし、ホイミも消費ＭＰが高いから、ここぞというときに使うようにしてた。
初めての土地、初めての敵が怖くて恐る恐る遊んでいた。

今リメイクの６をやってるんだが、敵が弱いからテレビ見ながらＡボタン連打してたら
戦闘が終わっていて、５、６戦したくらいでＨＰ確認したらちょっと減ってるからまんたんコマンドで
ホイミ使いまくりで満タン。
ボスを倒すと新しい土地に行けるから、このボスを倒したならこのくらいの強さだろうって開発者が予測立てて、
新しい土地に行っても今までよりちょっとだけ強い敵が出るだけだから緊張感がまったくない。

敵の強さがなだらかなスロープのように上がっていくから、やりごたえがない。
敵の強さが階段のように上がっていくからこそやりごたえがある。

ジャンルは違うけどボーダーランズは面白かった。ちょっとでも油断してたら敵の群集に襲われて死んじゃうから、
常にＨＰ満タンにしておいてビクビクしながら遊んでたよ。

>>389
鳥山って7〜9でも新規キャラデザやってんの？

>>392に全面的に同意
もっともそれはDQ6に限ったことじゃないけども

ドラゴンクエストやった時衝撃をうけたもんなぁ
「浚われた姫を助け出し敵を倒す」というありきたりだが分かり易いシナリオ
モンスターなのに愛らしいキャラクター、ピコピコ音なのに何故か耳に
残るサウンド、そして何よりいちいちキーボードをたたかなくてもボタン
１つで会話ができアイテムが取れるというあの感動
あの全く何もわからない手探り状態から始めたからここまでの名作を
作れたんだなと思う今のドラクエは新しい事ではなく既存のものを
組み合わせた上「ドラクエ」というブランドにすがってるだけな気がする
でも全部好きだよ俺は

初めてドラクエやったときはスライムは無表情すぎて何考えてるのか分からないのが怖かった
少なくとも2までのドットにはモンスターに愛らしさなんてなかった気がするな

>>396
そこら辺は人それぞれじゃね？
少なくともドラクエに出てくるようなあんな柔らかい感じのモンスターは他にいなかった気がする

>>362
ドレアム厨のキチガイっぷりが凄い
まさにインフレでドラクエをつまらなくしたのが６からだな

683:04/02(土) 18:34 sWZ0QYyE0
S　ダークドレアム（夢を見続ける破壊の神　設定では魔王すら糧として何者にも滅ぼせない）
　 エスターク（眠り続ける破壊の神　地獄の帝王、５では神越えしたミルドラースすら手が出せない　何者にも滅ぼせない）
　 シドー（破壊の神　設定では破壊神を破壊した男でしか破壊できない　エスターク同様二種類の色違いが存在し、近し存在と思われる）
＜破壊の神の壁＞
A　デスピサロ（進化の秘宝により神すら手が出せない存在）
　 エビルプリースト（同上）
　 オルゴデミーラ（実績ではナンバー１　神越え）
　 ミルドラース（封印されていたが神超え（自称じゃなく公式設定）部下が優秀）
＜神越えの壁＞
B　ゾーマ（大魔王）
デスタムーア（大魔王、複数の魔王クラスの部下がいる、実績もそこそこ）
＜大魔王の壁＞
C　竜王　ハーゴン　

設定上だけならこんなもんだろ
８と９は知らない

>>396
2のモンスターは全て怖い
無機質な感じとか
バジリスクの色とかいかにも毒がありそうだ
あと強いから・・・

>>389
素人がロックマンを真似た様な感じだなｗ
もっと鳥山にかかせろや
引退しても使い回しが出来るようにしとけ
あとＢＧＭもガンガン使いまわせ
ロックマン９なんかは使いまわしてたけど良かったし、ＦＦＴＡ２なんかほとんど使いまわしだけどアレンジというか
機種が違うと新鮮に感じるから問題ない
むしろ駄曲を聞かされるくらいならガンガン使いまわしてほしい

結局の所、世代が変わればゲームも変わるんだから変わらずにいてくれってのはエゴなんだよな

それに他のシリーズ物と比べればそこまで変わってないような気もするけど

結局素人が束になってドラクエのこと考えても無駄なんだよ

今までここで出てきた意見を全て採用してみろ
とんでも無い糞ゲーが生まれるわ

そういうのを取り纏めて選ぶのが堀井の仕事なんだよな
そりゃ大変だよな

キチガイドレアム厨こえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2011/04/02(土) 15:45:10.46 ID:sWZ0QYyE0
レス遅くなってすまん
SFC版だけど闇ゾーマを戦うだけで２０ターン以内で倒してきたよ
メンバーは勇者　戦士　武道家　盗賊
レベルマックス　種でドーピング済み
全然余裕だった


【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2011/04/02(土) 15:46:27.93 ID:sWZ0QYyE0
てゆーか何あの弱さって感じ

【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2011/04/02(土) 15:56:46.47 ID:sWZ0QYyE0
通常攻撃で１００〜２００の間ダメージ与えて、会心で約３００〜４００
HPは９９９なので闇ゾーマからの通常攻撃以外は全然痛くない
普通に攻撃だけでゴリ押せた
こちらが受けるダメージはマヒャドとか食らっても大体多くて８０いかないくらいだし
ちなみに攻撃だけじゃないけど、勇者一人でも倒せたよ
基本は通常攻撃と装備による反射ダメで稼いで、やばくなったらベホマ
時間はかなりかかるけど、危なげなく余裕で倒せた

【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2011/04/02(土) 16:06:04.20 ID:sWZ0QYyE0
>>668　いあだってゾーマ厨がレベルさえ上げればドレアムは特技使うなだけで倒せる言ったわけでｗ
で、それに比べて闇ゾーマは特技を使うなだけでは倒せない言ってきたわけでｗ

>>403
ドラクエは「ウィザードリィにはまった堀井が作ったＲＰＧ」という言い方もされるけど、
ウィズとＤＱ１〜３両方をやると、堀井は段階的に上手に取捨選択しながら自分がウィズ
で楽しんだエキスを３作で一通りやり尽くしたのではないかという印象を受ける
ＤＱ1の時点で堀井はパーティプレイや職業制のアイデアも当然あっただろうけど、ＲＰＧ
に馴染みの無かった日本であえてそこを欲張りすぎなかったのは偉い
クリエイターはどうしても詰め込みたくなるものだし

全ての元凶はなんだかんだいっても4ここで色々とチャレンジし過ぎた
せいで後々のナンバリングに中途半端に影響を与えてる

システムとテンポ重視の俺からしたら元凶は６
特技使い放題だしインフレが凄いし雑魚のＨＰが高すぎるし
バイキルト＋気合ため＋せいけん突きでダメージ４桁いくんだぞ
ＦＦかよ

ドラクエってダメ４桁いっちゃいけない決まりあんの？

システムにもテンポにも関係ないよな

>>408
決まり？は？誰もそんな事言ってねーだろーが馬鹿が
インフレ大好きな糞餓鬼か貴様は
まあお前みたいな頭腐ったゴミが腐らせるんだろうな

>>409
６信者うぜえわ
ゴミの始まりは６

【総合】ドラゴンクエスト6幻の大地 Vol.171【DQ6】
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2011/04/03(日) 07:59:05.08 ID:L8t5PqQIO
>>214
真贋もなにも、本物の王子なら妹の名前を忘れるわけないだろ
主人公が偽物かもしれないという情報も仕入れてて疑わないほうがどうかしてる

>>410
インフレっつっても1000程度でしょ？
9999とか連発するようになってからインフレっていいなよ

>>411
れすはえーよｗ
100〜200がデファオだったのが1000だぞ
おかしいだろ
まあ信者フィルターかかってるキチに何を言っても無駄か

あと６は処理が遅いから戦闘テンポが遅い
やればわかるさ

デフォだｗ変換ミス
まあ６から始めた人からしたら１０００とか温いのかもな
２ちゃんでもどこでも６はクソゲーだけどな

すると９は糞以下のゴミムシか

簡単にいうともうやることがないんだよ呪文にしろモンスターにしろ
これ以上進化の必要もなく新しく作れそうもないのに無理に新しい物を
作ろうとするからあんなダサい呪文や他のゲームから拝借したような
モンスターが出来上がるんだよ　その内「便利」という意味を履き違えて
武器屋防具屋道具屋宿屋etc…が一緒くたになりそうで怖い

5は魔物を仲間にするというシステムが
良かった
6はバランスが悪い
7は色々イライラする
8は映像頼り
9はドラクエじゃない

５は三人パーティーでスタメン枠少ないし
使いものにならない地雷仲間が多くてつまらんかった
嫁選択もたいしてストーリー変らん一本道でマルチシナリオ的にもがっかりした

>>416
ＷＩＺのボルタック商店は武器・防具・道具を一手に扱っておりますが…

５なんかカス中のカスじゃねえか
始まってすぐに一つの町に閉じ込められてダンジョンと宿屋をピストン運動
その後もフィールド探索は無いも同然、そこは諦めてダンジョンを楽しむにしても
レヌール城は入った途端に退路断たれて計画性も糞もない特攻を強いられ
ドワーフの洞窟はブーメラン使わなければかなりよく出来てるなあと思ってたら
氷の館で本来一番呪文を使いたい相手（カパーラナーガ）がギラにもバギにも耐性持ち
呪文ってのはピンチを切り抜けるためのものじゃないのか、馬鹿じゃないのかと思う
その後のベビパンとの二人旅はマジでつまらんし幼年期だけでここまで糞要素満載なのはどうなのよ

しかもなんか「すばやさ」で行動順が固定されすぎじゃねえのこれ？具体的な公式とか知らんが
3や4は早50くらいの奴が80の奴より先に動くくらいの事はかなりあったのに5はそういうの見たことない
それ自体は悪い事ばかりじゃないんだが主人公やピエールやメッキーはほぼ確実に先攻回復する
っちゅうのがわかってるから、HP見て次のターンやばいなと思ったら回復するだけ
もう一つ先のターンを考える必要がないのが戦闘をものすごい退屈にしてる

仲間モンスターについても>>418の言う通り
付け加えるとしたら、一度預けられたら馬車の奴と差が開く一方ってのも糞
この辺は６も同じだけどあっちは仲間モンスター自体無視しても何の問題もないからな
５はポートセルミ〜結婚あたりまで仲間モンスター頼みの旅になるのにこのザマだから困る

仲間モンスターは他のゲームになかった斬新なシステムってわけでもないしな
4のシステムに大幅な手の入れ方に比べて5は保守的過ぎた
多分4の続編が6だったらここまで6以降も叩かれなかったんじゃないかなぁ

4の続編って言い方おかしいな…
4の次に出るのが6だったらって意味ね

仲間モンスターシステムを採用して売りにするなら、もう少し僻地限定とかミュウみたいな
「プレイヤー間で後々まで語り草になる」幻のモンスターを用意すべきではなかったかなと思う
妙に甘いというかあっさりというか、賛否以前に軽い扱いだった印象がある

開発がチュンソフトじゃなくなったから

そう思っていた時期が僕にもありました

>>423
それこそエスタークが仲間になる、の出番かw

以上、ID:8eIg14mX0 さんの提供でお送りいたしました

とくぎが消費するもの無しで乱発できたのはおかしい
WP消費0で分身剣使えるロマサガみたいなもんだ

5は開発中の画像とか話に比べて完成版は結構変わってたし
制作難航してたのかなと思った

SFCのドットの仕上がりもわりとショボかったし
ずっとFCで作り続けてたのが新ハードに移行して
入れ切れなかった要素も色々あったんだろうな
リメイクで追加された分がそれかと言うと違う気もするが

>>411
1000程度とか言っちゃうセンスの欠片もないこういう馬鹿が作ったのが、6以降のドラクエなんだろうなｗ
偉そうだし本当にカス野郎だなｗ死ねや


ドラクエ2〜5は終盤にダメージ三桁いくようになって強くなったなって思うのに
きあいため(MP0)＋バイキルト
せいけんづき(MP0)で四桁軽くいくからな


本当にめちゃくちゃだよ

一度インフレしだすと止まらないし
ゲームバランスがおかしくなるから結果糞になる

ジョーカー2プロもインフレしてｺﾞﾐｹﾞｰと化したしな

バランスって具体的に何と何のバランスなんだ

>>429
ジョーカーは初代からゴミゲーだろ

>>430
こういう抽象的で明確な定義の無い言葉を好んで使う奴は
自分が何を言いたいのか理解できてないんだよ

あっそ

＋⌒o⌒＋

>>430
ゲーム難易度の緩急のバランスじゃね
キャラ間の場合もあるけど

ゲーム難易度の緩急って一体何だ

言葉のまんまだ

ゲームの難易度が時に急に上がったり
時に緩やかに上がったりするってことか？

別に難易度に緩急つける必要ないような

そもそもダメージの値だけじゃ難易度は決まらんのよね
それこそダメージの値と敵のＨＰのバランスで決まってくる訳で

緩急というより
序盤は簡単、終盤に進むにつれて難しくなるのも大事だと思う
ただ育成の幅や強装備のせいで終盤に行けばいくほど温くなる作品が多い気がする

＞序盤は簡単、終盤に進むにつれて難しくなる
それは６より前にもう崩れてたよな

シリーズを重ねる毎にやれる事が増えていくけど
それに従ってバランスはどんどん大味になっていってるよね

>>441>>443
同意
いろんな要素を付け加えると、終盤に行くに連れて簡単になってしまう傾向があるね

3の時点で終盤のバランスは崩れてたからな

6は熟練度upが戦闘回数の時点で終わってた

強いモンスターだろうが、モンスターの数が多かろうが戦闘回数と無関係で
御丁寧に弱いモンスターと戦っても熟練度が上がらない

経験値システムとの相性を無視して納期が来たからそのまま出したのか?

何が問題でどういう方式だったらよかったのかいまいちわからんのだが

理由？鳥山が仕事しないから…
おまいら鳥山がデザインしてなくてもドラクエ買ったか？
買わないだろ？

6以降はモンスターもダサいよな
9なんか最低レベルのデザインだっただろ？
ジョーカープロなんか強いモンスター(最強少年、レオソ、スライダーヒーロー、ピピット、わるぼう)のほとんどが非鳥山デザイン
鳥山デザインのカッコイイモンスター(悪魔の騎士とかバズズとか)
よりスクエニ社員のデザインしたモンスター(ピピット、歯茎、ジョーカー)に踏みにじられる鳥山モンスター(エスターク、ゾーマ、シドー)

エスタークややまたのおろちなんか、歯茎とかと戦ったら一回も行動すら出来ずに呪文で一キルで殺されるわ

結局野村FFと変わらない
今いる権力ある社員が過去の栄光(カッコイイモンスター)を自分が作り出したモンスター(少年レオソ)で(ゾーマやハーゴン)を瞬殺して悦に入っているんだよ

しらけるよな？

>>389
こいつがスライダーヒーロー
こいつは行動早い(素早さを無視して一番早く動ける特性)に
ギガキラー(デカイモンスターに1、5倍のダメージ)、メタルキラー(メタルの特性を無効化して直接ダメージ)

とチートキャラだ

ぶっちゃけハーゴンやゾーマよりは何倍も強い

>>440
ダメージの値が４桁とかいくとバランスがおかしくなる
ＤＱは３桁ダメージの中でバランス調整した方が良かった
ダメージ４桁連発の６や７のバランスがいいですか？
８はテンションが無ければ良バランスだ
９はゴミゲー

マダンテは自分の現ＭＰぶんのダメージだけでいい
モンスのＨＰ下降
転職廃止か特技廃止
これでよかった
特技はＤＱを腐らせた
腐ったみかんだ

そういやジョーカー２プロもインフレが凄くてバランスがおかしくなってたな
バイキルトで９９９全体とか狂ってる
インフレは糞を生む機械
ＤＢもいきすぎたインフレで終わったしな

プラチナキングあたりから経験値の有り難さが失せた…
そんなにいらない

でバランスって何と何のバランスなんだ？

これを見てほしい
ステータスがカンストしたドレアム、ゾーマ、最強リカントがスライダーヒーロ、変体マスク男に瞬殺される動画

http://pita.st/n/djlnwx35

これがインフレがよんだ悲劇
魔王がまさにかませ犬
回避するには身代わりメタルをおくか身代わりアタカンをおくしかない

少年ﾚｵｿｰﾄﾞ
http://dora3.net/joker2/monsuta_pro/1251.html

▼特性
・AI2回行動 [詳細]
・強者のよゆう [詳細]
・ふくつのとうし [詳細]
・全ｶﾞｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ [詳細]

▼耐性
・ｲｵによわい
・ﾃﾞｲﾝによわい
・ﾏﾎﾄｰﾝによわい
・ﾀﾞｳﾝによわい
・ﾌｰﾙによわい
・体技ふうじによわい
・ﾒﾗをはんげん
・ﾊﾞｷﾞをはんげん
・どくをはんげん
・ﾏﾎﾄﾗをはんげん
・こんらんをはんげん
・休みをはんげん
・ﾏﾋをはんげん
・ねむりをはんげん
・ﾙｶﾆをはんげん
・斬撃ふうじをはんげん
・ｻﾞｷを無効

▼ｽﾃｰﾀｽ成長限界値(最強)
[HP] 875
[MP] 375
[攻] 850
[防] 725
[早] 825
[賢] 750
[計]4400

大魔王ｿﾞｰﾏ

http://dora3.net/joker2/monsuta_pro/1381.html

▼特性
・AI1〜2回行動 [詳細]
・つねにﾏﾎｶﾝﾀ [詳細]
・ﾋｬﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ [詳細]
・いきなりｲﾝﾃ [詳細]

▼耐性
・ｲｵによわい
・ﾃﾞｲﾝによわい
・ﾏｲﾝﾄﾞによわい
・ﾀﾞｳﾝによわい
・ﾊﾞｷﾞをはんげん
・ﾏﾇｰｻをはんげん
・ﾏﾎﾄﾗをはんげん
・息ふうじをはんげん
・ﾙｶﾆをはんげん
・ｻﾞｷを無効
・ﾏﾎﾄｰﾝを無効

▼ｽﾃｰﾀｽ成長限界
[HP] 620
[MP] 600
[攻] 660
[防] 860
[早] 640
[賢]1000
[計]4380

ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑ

http://dora3.net/joker2/monsuta_pro/1396.html

▼特性
・AI1〜2回行動 [詳細]
・れんぞ(3回攻撃)く [詳細]
・ｶｳﾝﾀｰ [詳細]
・強者のよゆう [詳細]

▼耐性
・ﾏﾋによわい
・ﾋｬﾄﾞをはんげん
・こんらんをはんげん
・ﾒﾗを無効
・ﾃﾞｲﾝを無効
・ﾄﾞﾙﾏを無効
・ｻﾞｷを無効
・ﾀﾞｳﾝを無効
・ﾙｶﾆを無効
・ﾎﾞﾐｴを無効

▼ｽﾃｰﾀｽ成長限界
[HP] 760
[MP] 300
[攻] 900
[防] 620
[早] 640
[賢] 600
[計]3820

数値の調整に問題があるとしても
それは攻撃力が高すぎるとも見れるし
逆に防御力やＨＰが低すぎるとも見れる
なんでダメージ4桁を目の敵にするんだか
ダメージ3桁の世界でも５の雑魚戦とかおかしかったぞ

どこが悪いのかが分かっていなくて、
結局目に見える部分で気に入らない部分を叩いているだけだろ
だいたい最大ダメージが5桁〜6桁でもちゃんとバランス調整できているゲームがあるんだし

>>428
つうか開発中は綺麗というか結構センス良くまとめた良いグラだったのに、
なんであんなことになったんだろうな
あれなら別に叩かれなかっただろ

>>451
ジョーカーシリーズはインフレが凄いよな
まあ強い技を徹底的に排除したキャラバンよりはマシだけど

客はお前らだけじゃない。
クソゲーだと思ったらプレイしなければいい。
っていうか、あんなもん対象年齢１０歳以下だろ？

ＲＰＧなんぞ、ガキと、現実逃避しないと惨めさに耐えられないバカな大人を騙して金を巻き上げるただの電子ゴミじゃないか。

>>462
現実逃避してるなら、
プレイしなければいいは通じないだろｗ

つーかクソだと思って辞めた後にクソだって文句言うのは別にいいんだよな？ｗ

>>462
RPGどころか、すべての娯楽が突き詰めるとそうだよな。お利口なお前はそうやってなんでも否定してればいい

>>462
しゃにかまえてものごとをはんだんするおれかっこよす

若手スタッフ全員だな
公式ブログに2ちゃんネタが出てきて驚いたわ

詰まる所、ストーリーとシステムの複雑化が
嫌がられる最大の要因だろう。
DQ３とかFF3,5とかが輝いてみえる。
最近クローンゲームのDF2をプレイしているが、
過去の「古き良き」RPGを思い起こさせるゲームで
懐かしさを覚えます。

ぶ厚い攻略本がないと
システム理解が大変なゲームは手軽さに欠けるね
麻雀や将棋みたいなのがなぜ長く愛されてるか理解すべきだ

よって、俺が昔ＲＰＧツクール３で作ったゲームが究極に面白いという事になるな

板違いだが
ツクール３か・・・ＰＳだっけ？
俺はツクール５で移動スクリプト？が上手く作れず断念して
ツクール４やってたな〜（笑）
久しぶりにやるかね・・・

始める時に構えてしまうんだよね
最近のドラクエは

気楽に始められるのは5までくらいで
6以降は計画を立ててから…みたいな

え、なんで

>>468
FF3やFF5はDQよりはシステム複雑だと思うが

ドラクエはまだマシだね
スクウェア系はひたすらややこしいのを好むけど

FF3ってどこが複雑なんだろ？

リメイクのFF3やったけどありゃ酷いわ。熟練度システムは改悪としか思えなかった
アビリティ覚えるためじゃ無くて、ボスやダンジョン攻略するために割と頻繁にジョブ変えないといけないけど
転職してると熟練度が溜まらなくて微妙に弱いままだったりする
隠しステの腕熟練度も魔法使ってると上がらないせいで救済としては今ひとつ

どうも大元のゲームデザインとリメイク時の追加要素が上手く噛み合ってなくてチグハグさが半端無い

FC版でも熟練度溜まった記憶がない
ジョブ変えないと攻略できないところはずっと多かったし

DQもここまで落ちぶれたか

「巡り廻る。」
個人が作った自作のフリーゲームで無料でダウンロードできる。騙されたと思ってやってみれ。
飽きたら捨てればよろしい。タダだし。
ドラクエ、FF、ポケモン、テイルズ、モンハンが好きな人ならたぶん好きになると思う。
今年１、２を争うフリー(無料）のRPGで系統的にはルナドンやオブリビオンの生活系RPG。
どちらかといえばネトゲやローグライク風味でまったりいろんなことしようと言う感じ。
できることは装備品の製作（家買えば自分でも）。他にベッドや調理場や品物の販売、
ペットなどが手に入る。
料理、釣り、採取、野菜作り、窃盗、スリ、などの生活スキルも完備。
空腹システム、名声システム、依頼などのクエストシステム、時間経過による
システム、仲間との相談システムなどいろんなシステムが詰まってます。
今でもバージョンアップしてて発展途上段階です。
巡り廻る。　Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1303340500/l100

>>480
よく分からんけど
宣伝の仕方が下手だと思う

作った方かもしれないけど、
遊ぶ方が期待しすぎなんだろ

期待値までは行かなくても、せめて及第点は取ってほしいな

3Dなのに2Dのころより戦闘のエフェクトがしょぼい
ここからもわかるように
重要なのは綺麗さではなく、「壮大さ」だ
FFの製作側もそれを分かっていない
だからグラフィックの綺麗さだけしか長所がなくシステムもカスで中身のないDQ,FFになる

なるほど

FFもDQも悪くしたのは和田
リストラしまくったら開発が弱くなったとかわかりきっていたこと言うし

2 3 4 5
1 8


6 9




7

5（笑）

>>486
ドラクエは外注だろ
何分けのわからんことを

とりあえず８の感じでロト３部作やらせてください。新作はリメイクし終わった後にまだやれそうならやろう。多分無理だけど。

>>489
DQの場合コストカットだな
DSリメなんかで顕著だが
あれパッケージのデザインまでケチってるだろ
個々の内容との因果関係は立証が難しいが、
あんま良い影響は与えてないのは確かだと思う

それは言えてる

市村プロデューサーはまだドラクエに関わり続けるのだろか

DQをつまらなくした張本人＝ビアンカ

ビアンカ→キモヲタがビアンカに恋してしまう→ビアンカに恋してしまったが故に糞ゲーDQ5をやたら持ち上げる→DQスタッフが「あぁ、DQってこんなのでいいんだ」と勘違いしてしまう→糞DQ連発

>>493
その人が最大級の戦犯ぽいね

自演か

今にして思えば、プログラミングの都合とは言え
3〜5のステ上限255というのは、過度なインフレを防止していたんだなと思う
無制限特技や範囲武器の氾濫もそうだが、ここら辺もドラクエの世界観に少しは影響あるんじゃね？

俺は俗に言う｢制約の美｣こそがドラクエっぽいと考えている

>>497
概ね同意

短いセンテンスに分かりやすく意味を込める
という形式美もドラクエらしさの一つ
昨今の何でもムービーや何でもボイスなものとは対極で
テンポを損なわないという利点もある

3D。

画面は3Dになったのに、システムは2D時代のを引きずってるからすごくテンポが悪い。
3Dにするならバトルをシームレスにするとかフラグ立てを簡略化するとかしてほしい。

ドラクエなんて2，3だけやってさっさと卒業しろよ
つまらなく感じるのはいつまでもしがみついているユーザーの側の問題だ

>>500
へぼクリエイターの模範解答みたいなレスだな

うふ

まあシリーズ物なんて批判があって当たり前なんだし
今までよく批判が出なかったとは思うが

今までも批判なんて百出してるだろ

>496
ハア？死ねよ市村

この程度で死ねとかほざいてる>>505は脳味噌がエコロジー

市村２ちゃんやってるらしいよ

市村とかいうのが関わってくる前から糞化してたからなあ

>>506
もろに反応したお前は何なんだ？ｼﾈよｗ屑がｗ蛆虫野郎
馬鹿か？屑か？人間の屑か？自己紹介してんじゃねえよ蛆虫

殺すぞてめえｗ

ちなみに自分は>>495ではない
アンチ市村よ

>>505程度に反応しちゃった>>506


つﾋﾞﾝﾋﾞﾝですかあ？


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽざまあｼﾈや人間の屑が♪


死ね>>506

エントリーがいかにも懐古層が出しましたって言うようなやつばっかだな

ドラクエをつまらなくした原因とか言いながらスクウェアとPSハードを叩きたいだけだろ

てかエニ側のソフトは和田よりエニ側の発言力が上だろ

誰も気づいてないみたいだけど、
ドラクエを心から楽しめる人じゃなくなったからじゃないかなあ

ドラクエは変わってないってこと？
んな訳ねえだろ馬鹿か

ゲームウォッチじゃどうにもならんよ

>>514
君がドラクエ楽しんでたころは他人に馬鹿だの死ねだの言ってなかっただろ？そういうことさ

昔のドラクエにはキャバ嬢やガングロなんていなかった

言ってたけど？馬鹿じゃねーのｗ

口だけで詰まらなくなったって言ってただけなのか
相手してごめんね

実際につまらなくなっとるわ
何発狂してるのかしらんが変な言いがかりはやめてねｗ

荒んでるな
そんなだから何でも詰まらなくなったと思えるんじゃないの？

システム・仕様・その他いろいろ変わってるのに
プレイヤーの精神状態だけ問題にするのか

「何でも」つまらないと思ってるとは誰も一言もいってないし

馬鹿な上に他人の心情を勝手に決め付ける傲慢さ
救いようがないなｗ

FCの1からずっとやってるが本気でつまらなかったのは7だけ
ナンバリング以外は知らん

ＤＱは４から突っ込み所が多くなった

ドラクエは８で別ゲーになって、９で糞ゲーになった
が正解

>>516
3や5を批判する人はいるが
今やっても3や5は楽しめる

堀井の構想期間の長さが一番の原因かと
今まではハードの容量が少なかったから無駄な部分を削除してたけど今は容量が多いから止める術がなくなったから？かな

漫画が長期連載で最初の面白さがなくなるのと同じでゲームも構想全部詰め込んだからって面白くなるとは限らない

年齢的にはまだまだいけるんだから一年半に一本のペースで出してった方が堀井も余計な構想入れることなく出来るんじゃないのか？

長文すまん

個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。

敵と戦わず輸送や店で生計を立てるもよし、釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で
生計を立てるもよし、ダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きるもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化しつづけるもよし、卵を集めてモンスター育てるのもよし、
すべてをするもよし、旅車と旅馬をそろえ世界を動き回って自由に生きよう。
スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。

巡り廻る。　Part19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306933853/

本当は堀井だって３まででやりたいことを一通りやったから、それで終わりに
したかったんだろ？だけど会社がそれを許さなかった。
だから４以降は一応心残りだったＡＩに挑戦する以外は、もう残りカスみたいな感じ
そのＡＩも５で終えて、６以降はただの自動戦闘プログラムにした。
あとは７でシナリオでもう一度勝負してみたくらいか？語るべき価値があるのは

>>529
5の時点で自動戦闘プログラムだよ

5って嫁ネタで盛り上がってるだけで内容が語られることって殆ど無いよな

仲間モンスター

>>526
言いたいことがよくわからん
くわしく

禿は3で完結するつもりだったんだけど
エニ糞が禿に頼み込んで、4以降も作らせた
DBと同じだな。あの時代にはよくあったこと

>禿は3で完結するつもりだった

根拠は？
くわしく

何かの雑誌のインタビューだよ。DQ3の構想は1の時からあったが
1で全てを出さず徐々に慣らし、やりたいことを出し切った3で完結する予定だった
しかしシリーズが爆発的な人気を誇ったから、4以降も続くことになったと書いてあった

結局ドラゴンボールと一緒
本当に作者の意向だけを聞いたらマジュニア編で完結だし

らきすたで大学生編と高校生編の両方が同時に展開してるようなもんだな

>>536
マスターズクラブじゃないかな
確信はないが

3で燃え尽きてるというのには同意だな
それでも色々模索してるのはまあエライと思うが
シナリオなんか見てても思うが、最後まで詰める執念がもうなさそう

8と9のシナリオ酷いよな
特に9

９はゴミすぎて語るのもおこがましい

>>540
世界を破滅させる魔王を倒せるほどのパーティが一介の兵士に捕まって牢屋に入れられて四苦八苦する８よりも酷い？

細部抜粋ｗ

最近の作品はシナリオがひどいというよりセリフまわしがひどい気がする
そもそもシナリオが一番破綻してるのは5だし

５が破綻している理由とは？

一番よく言われるのは投げっぱなしの勇者設定

パパスの目的でも遺言でもあった勇者が別にいてもいなくてもどうでもいいからな
なんか勇者関連は肩透かし感がひどかった

>>547
勇者をパーティに入れなくてもクリア可能
　↓
これじゃ勇者の存在意義がないだろう、とスタッフも反省
　↓
じゃあDQ6では主人公以外で勇者的存在のキャラは必須メンバーにしよう
　↓
あれ、DQ6のシナリオにはDQ5の勇者に相当する存在がいないじゃないか　
　↓
だったら、最強呪文（特技だけど）を覚えるこの女の子をパーティ必須メンバーにしよう、女性ユーザーも取り込めるかもしれない
　↓
でも勇者的存在はどうしようか
　↓
職業で勇者になれるようにすればよくね？DQ3システムの復活だ


そしてバーバラがパーティから外せないダメダメ仕様のゲームができましたとさ。

…という想像をしてしまうくらい、レックスの存在感は中途半端だった。
唯一子供が必要なのは迷いの森で、しかもタバサを連れて行けば用が済むんだから
勇者の絶対的必要さは何処にもない
せめてイブール戦だけでも勇者必須にしてくれれば…

主人公が石化された後は
息子に主人公交代とかでもよかった気がするんだけど…
�Wの時は章毎に操作キャラ変ったんだし、プレイヤー＝主人公に拘る必要も無かったのに

天空装備も集めるように言われた割には別に取らなくてもよかったり、
息子が生まれた後にようやく手に入ったり、なんか中途半端だよな
盾のために結婚とか解釈する人もいるけど、そもそも盾必要ないじゃん、と。

破綻というか
シナリオ上のテーマとゲーム上の目的が
あまり上手にかみ合ってないとこが残念だったな
5以降毎回なんだけど
序盤はいいのに終盤でgdgdになる

具体的には5だとマーサ関連がダメ

行き当たりばったりに子供作ったら、
その子供が「勇者」という種類の仲間モンスターの一種だったって感じだな
戦闘こなして仲間にしたわけでもないから何の愛着もなかった
娘に至ってはストーリー上の存在理由が分からん

たしかに、わざわざ双子にしたのはマイナスだったな

５って評価高いらしいけど、俺の中では良くも悪くもそこそこなんだよな

主人公は勇者じゃないし話に矛盾があるしモンスターが仲間になるしで

６は転職の面倒ささえ無ければ５より面白いような

５は底辺に受けてる
人口的には底辺が一番多い
よって５は人気が高い
ＳＦＣ版の頃はまだゲームは比較的限られた層のものだったけど
その頃は５はかなり評判悪かった

市村と和田が大部分で悪い。

5は息子をもっと強くしてくれればよかったのと、
ラスダンで勇者必須のイベントがあればよかったんだと思うんだけど。
みなのいうように確かに中途半端だった。

>>556
和田はドラクエには殆ど関与してなくね？スクエニの癌であることは間違いないが

市村はおまけ程度しか担当してないから微妙な気が

周りは何故か5が好きな奴が多いが、俺はイマイチだと思った。

一番は双子が仲間モンスターより愛着が湧かない。突然生まれてデカくなって、
仲間になる時はルイーダに居るから双子を置いてモンスター連れて行きたくなる。
特に娘の見た目が嫌いで、更にDSだとセリフがキモいが多くて読みたくなくなる。

マーサは変な母親、ヘンリーはパパスが死んだ直接の原因、マリアも宗教にハマってた変な女、プサンもわけわからんイメージがあって好感が持てない。
モンスター仲間にするのは楽しいけど。

飽きたとかじゃなくDS持ってないので8までしかやってないが、
携帯版3と6・7が好きだ。つまりAIとダーマ萌え。
だけど8はAIが道具を使い出した点はりすぺくと。
あ、4か5のリメイクでも道具使ってたっけ？あっちの方が先かも。

明らかに劣化というか手抜き感が見えたのは7からだな。
売り上げは当時歴代一番だったけど、
それはFFがハード変えて人気出てきたのに乗じて
DQへの期待感を世間が持ってたからであって、
7自体はもはや堀井の抜け殻でしたな。
8は俺的には良かったと思う、FFっぽいから叩いてるDQ信者がいるけど、
7みたいな無様なポリゴンムービーよりは正しいDQの進化系って感じでよかった。
願わくばラストさえちゃんとまとめてくれれば良作だったんだけど。

9はもういうまでもない、あれはユーザを心から舐めきっている。

9はあのギザギザが嫌で興味はあるんだけど買えないと言う

8はスキルが面倒なのと3Dにしたことによるマップの見にくさが嫌だったな

５の話で不満があるとすれば、勇者が空気な所かな。他はいいと思う。
６は話は普通だったが、敵グラがダサい、ダメージのインフレが始まった、職業の称号がウザいなど、ＤＱに違和感を感じ始めた。
７は６の夢の世界が過去に変わっただけに思えた。現代に魔王が復活してから展開は、最初の神殿より苦痛だった。
８は３Ｄが嫌。話は良かったが、レティス＝ラーミアと裏エンディングには萎えた。新要素は軒並みウザかった。
９は一言、「クソ」

ゲームとして糞なのは５

５は他もよくないよ
使い甲斐があるモンスター一部の超格差があるし
ＳＦＣの時に至っては3人戦闘とか酷かった

格差がなきゃつまらんよ

５みたいにモンスター間で能力差があるのも面白いし、６の「弱いモンスターでも（転職で）強くなれる」というのも面白い。
モンスターが勇者になれるのは変だと思うが。７は仲間キャラが少ないのに、職業の数がアホみたいに多かったのが不満。
８は「全てのスキルを習得出来るわけではない」というのが良かった。（スキルの種はあるが）
９はシステムはいいと思ったが、転職や秘伝書関連のクエストが絶望的につまらなかった。
>>565
５の話が大体良かったと思うだけで、他はかなり酷いと思うよ。

8の茶番劇が必要ない
ムービーだけで合計何時間もやるなよ

ＦＦの鳥山が

鳥山明の振りをして会議に入ってたから

ＦＦのアビリティーを意識して
特技を入れたことがすべての元凶だな

あれによって魔法の価値が激減した

特技は天外魔境意識したのかも

5は勇者が微妙、5から変化が…
6は目的と話が曖昧、天空編の最後なのに…
7はキャラに魅力無い、詰め込み過ぎて全てにまとまり無し
8はスキルがDQらしくない、3D受け付けない人も多数
9で破綻

普通にD&Dのパクリだろ

ウィザードリィが６作目から技能蓄積型に変わったからそれを真似たのかもしれない

ラジオでモンハンとぶつ森にハマったと言い、出来たのがDQ9
当時FF6にもハマってるし、DQ6もFF5を参考にしていると思うよ

ＤＱ５はメガテンでもやって思いついたのかな？
それともウィズを４までやったのかな？

ドラクエ５の仲間モンスターシステムがなければ
ポケモンは生まれなかったと思っているが
それは違うのか？

DQ5は知らんが、田尻はSaGaの影響を受けたと言っていたよ

SFCのDQ5はサンドバッグ必須
めんどくさいダンジョントラップに加え雑魚モンスターの嫌がらせ連発とストレスが溜まる

エビルスピリッツが闘いのドラムを叩いた後にメタルドラゴンが大きな足で踏みつけてきたとか

封印の洞窟のレッドイーターとブルーイーターの糞コンビとか敵のパルプンテでMP0になって何度もやり直したとか

トロッコ洞窟で一箇所スイッチを切り替え損なってまた歩いて引き返すとか

デモンズタワーでは半角移動システムのせいで設置した岩がずれて炎のトラップで死んだり

>>579
俺はそういうのを楽しんだよｗ
ダンジョンに何の仕掛けもなく、敵と戦わずにボスまで辿り着けるほうが、無味乾燥な感じがして嫌だわ。

この手の話題になるたびに、いつも書いてる気がするが
ダンジョンに無駄に凝った仕掛けは要らない
１のガライの墓や２の大灯台のような、いくつもある階段を上り下りする
昔ながらのダンジョンに潜りたい
３のサマンオサの洞窟みたいに、マップ全体が仕掛けになってる変化球も楽しいと思う

そういう複雑なのは脳細胞の死滅しつつあるおっさん世代からも
がきんちょ世代からもウケが悪いだろうなｗ

>>581
２の風のマントがある塔、月のかけらがある塔、大灯台は似たような作りだったね。
俺はあまり好きではない。海底洞窟とロンダルキアへの洞窟は面白かったが。
俺はエンカウントはウザいくらいで丁度いいわ。仕掛けは出来ればあってほしい。

サガ→ポケモン
メガテン→ＤＱ５
だろうね

サガフロの仲間モンスターの変身システムはＤＱに取り入れてもいいなあ

ポケモンの元はもろにマジックザギャザリングだろう

ＭＴＧは遊戯王でしょ

メガテン＋ファンタシースター３＝ＤＱ５
ＤＱ5＋マザー＝ポケモン

…と思ってたがサガだったとは

時代がつまらなくするんだ

いや、わしのせいや・・・

わしが・・・全部悪いんや・・・

ドラクエは4から
それまでは洋ゲーの劣化コピーにすぎない

FC4のAIは独特だったがそれ以外はなあw
ゲームとしても駄目な部分が多いし

それ以外の作品ってことね

おもしろくしてた人がいなくなったと考えるべき

市村なにがしが悪いのですか？

≫593
もしかしてヒゲが作ってたのか？

むしろ今までのマンセーよりはこうやって批判点が出る方がいいと思う

>>596
今までって何年前だよｗ
少なくともFC版4の時点で批判点噴出してただろｗｗ

ユーザーフレンドリー(笑)とか言い出した奴のせいだろ
滞りなくクリアしたいだけのボンクラはもょもとでも使ってろってこった

俺だけど何か？

jRPGはドラクエを筆頭にやり込みという名の作業が辛い

ドラクエ9を筆頭にだった

DQ9みたいなのはなんかやり込みとは違う気がする
DQ7のレベル1クリアみたいなのはやり込みだろうけど

やり込みを作るのは結構だけど
作るだけ作ってプレイヤーに丸投げというのは良くない

製作者が実際に自分でプレイしてみて、プレイヤーの気持ちを味わった上で作ってほしい
絶対そういうことしてないだろう

レベルファイブに松野氏が移籍したから市村なんて馬鹿よりもよっぽど面白いドラクエ作ってくれるかもしれないな

しれないなｗｗｗｗ

負けハード選択した、ゴキブリ自身だろｗｗｗ

ドラクエをつまらなくした最大の原因は
戦闘画面の３Ｄ化
対面式戦闘こそドラクエ

>>607
だよなあ

あの画面いっぱいに広がるイオナズンとかたまらないと思わないか？みんな

3D化することに因果があればいいんだけど
とりあえず3Dにしました
ってだけだから過去作との違和感が

>>609
3Dにするだけして
7まであったあの戦闘の壮大感がない

DQ9のマダンテとか見てみろよ
泡がプクーってなってるだけ

レベル5

>>607
レベル5が3D化したアレフガルドを堀井に見せてごり押ししたんだよ
全てはレベルゴミと市村が悪い

>3D化したアレフガルド


kwsk

まじか（棒読み）

>>610
＞7まであったあの戦闘の壮大感がない

そんなもんクソ7にあったか？ｗｗ

堀井が枯れたんだろ
6789とゲームとして順調に面白くなくなってる
絶妙なバランスの戦闘がドラクエの魅力なのに
6以降毎回登場する転職システムでバランス崩壊
プレイヤーが縛りいれないと面白くないとかダメだろ
バランス調整できないなら廃止しろって話だよ

ゲームとして一番終わってたのは5だけどな

はじめはＦＦに対抗してスキルとか入れだしたんだろうけどいまや意味をなしてない
逆にこんだけ長い間やりつづけちゃったもんだから引くに引けないかもしれんが
攻撃コマンドの美学をだな

絶妙な戦闘バランスなんて4の時点ですでに崩壊してる
もっと細かくいえば、3の後半の時点でバランスは崩れてきてる
それでも8辺りまでは物語前半でのバランスは保たれてるけどな

絶妙な戦闘バランス(笑)

２で崩壊してましたが、、、、

２はOK

2は絶妙だろ

何と何のバランスなのか
どうバランスをとるべきなのか
まず各人そこをはっきりさせんとなあ
バランスの話がしたいなら

>>615
戦闘っていうか呪文のエフェクトだった

そこまで細かい戦闘バランスなんてもう求められてない
レベル上げがうざがられる時代がきてるしな
でもDQ7のどとうのひつじには驚かされた

つーかそもそも>>616が嘘だからｗ

>>616
堀井が枯れたんではなく周りが変わったせいでモチベが下がってるだけ。

堀井ってDQ2が人気出てた頃のラジオで
｢RPGってのはレベル上げて成長してくのが楽しいのにDQ1で敵から逃げてばかりで低レベルクリアする奴がいて嫌だった。だから2ではRPGの本当の楽しさ知ってほしいから敵を倒すとたまに御褒美貰える様にした。｣だとか、
｢2はちゃんと敵の行動パターンや弱点をしればちゃんと勝てる様に作ってある｣って話してたんだぞ。

それなのに後にリメイク版ではレベル上げに時間かける必要なくしたり｢2は難易度高かった｣って発言したりしてるのは、『ドラクエユーザー』側の視点で見る様になった為。

昔の堀井は｢ドラクエ｣を作りたかったんじゃなくて｢ロールプレイングゲーム｣を作りたかったからモチベーションを高く保てたしイキイキしていた。
だが今堀井が作らなきゃいけないのは｢ロールプレイングゲーム｣ではなく｢ドラゴンクエストの最新作｣だし、折角入れたいアイディアが思い付いても
｢ドラクエらしくない｣と言われりゃ却下される始末。
これで当時と同じモチベーション保てって方が難しいわな。
まして今やFFのせいでRPGにおける戦闘ってのが次のシナリオみる為にあるお邪魔虫みたいな扱いされてるし。

俺がDQ2の難易度高かったなと思ったのは単純に5歳の脳みそでは情報を得る能力がなかったからだと思ってる
でも戦闘はかなり良かったと思っている
グループ攻撃や呪文の強さがうれしかったな
MPすぐなくなって死んでたけど

俺はゆとりだけど最近のゲームはゆとりというか幼児向けみたいな感じになってるように感じる
DQっていうのは3日とかでクリアするもんじゃないと思うんだけど
家にいる時間の一部を使ってじっくりするもんだろ

今はRPGやりこめる気力ないけどプレイする奴自体も頭悪くなってるんだろうなと思う

いや堀井はもう
モチベーションが保てない時点で枯れ果ててるだろ
堀井ももういい歳なんだから環境のせい他人のせいなんて擁護されても困ると思うぞ

堀井さん自体でドラクエが変わるからね

堀井さん後釜が育たないから悩んでるんだろうね

>>629
そのモチベーションを下げているのが・・・っていう話さ
まあ堀井自体がもう疲れてるみたいだけど

９は面白かったがねシステム的には３の上位互換だし

最近ねえ８や９は面白かったよ特に８は
ただリメイクがな６は何で仲間モンスター廃止にした４は何でデスピサロ何かが仲間になるのに主人公に救済がない

ゆとりの俺がお前らに一つ聞くが、9のエフェクトに満足か？
あんなしょぼいエフェクトだと魔法を使った気がしない

つかエフェクトいらね

エフェクトいらねってドラクエ全作否定じゃん

いやドラクエはエフェクト抑え目だろう他のゲームにくらべれば
なくてもいいくらいじゃん

結局シナリオをなぞらせるのがいかんよ。これに頼るから一本道の
ゲームになるし。戦闘や成長バランスは適当でいいやってなる。
強制的に進む場所きまって、自分でプレイしてるきにならないし。

そういえば戦犯和田のスレが無くなったな

つーか地図いらね

エフェクトは初期のほうがいいんだよ
戦闘中、文字が真っ赤になった後に惨殺されるパーティを見守るしかないあの「間」が怖すぎる

ドラクエ3でギガデインの強さと言ったらもう
ドラクエ4でイオナズンや最上級呪文の演出の良さといったらもう
戦闘は2Dでこそドラクエは良かった
と、ゆとりの俺が言う

正直なところ8も9も微妙だったしDQMジョーカーなんか蛇足ソフト
今でもイルカの方が楽しめるわ

わしのせいや・・・

ダメージに関しては段々赤くなっていくIIが最強。
背景の黒との差もあって本当に痛々しさを感じれた。
IIIでは死亡時のみ赤でピンチ時は緑なんだよな。
なぜ緑を採用したのか当時の制作者に今でも問いたい。

ドラクエはおもしろい。
最近は年のせいか新しいゲームを買っても途中で止めたりすることが多いが、
ドラクエは最後までプレイしてる。(隠しダンジョンとかはやってないけど・・・・)

プレイしていてホッとする。
ドラクエ8も9もネットの記事を読んだときはこれ違うんじゃないのと思ったけど、
根幹のドラクエ節は健在だから特に違和感なく溶け込める。

堀井がテキストだけのときの方がよかった。テキスト専業にして
ゲームデザインは本業ゲームデザイナーの人がやるべき。
マップ移動とか戦闘、成長バランスに気を使ってほしい。
シナリオ追いかけるゲームはつまらない。

>>645
>ドラクエ8も9もネットの記事を読んだときはこれ違うんじゃないのと思ったけど、
>根幹のドラクエ節は健在だから特に違和感なく溶け込める。

8はともかく9はドラクエの名を冠した糞ゲーだな

８は凡ゲー。ドラクエの高品質感がない。
同じ一本道ゲーでも５はまだ話の質のぶんまともだった。

>>648
8は凡ゲーだというのは同意するが
5が話の質がいいとかまともだとかいうのには一切与しないからな

5は話がハイクオリティっぽさをだしてたから
レールプレイでもおもしろかった
８は話がダメだったのでレールプレイそのままにつまらなかった

5の話がハイクオリティ？
設定放り投げ・ご都合展開・世界観無茶苦茶の5がハイクオリティ？
釣りか気違いかどっちだ？

8がダメなのは同意
どう頑張っても封印に関わるキャラが殺されるとか達成感が無さ過ぎる
鬱エピソードはほんの少し全体のアクセント位で良いのに

8に比べれ十分だよ
ＲＰＧの話は雰囲気があればいい〜っぽさがダイジ
こまけぇこたあいいんだよ

要するに気違いが一人でハイクオリティっぽさ(笑)を感じてるだけか
チラ裏にでも書いてろよw

プレイがはさまってるんだから〜っぽさでいいんだよ
ゲームなんだから小説を評価するように考えても意味内

「ぼさ」のレベルでもハイクオリティ(笑)なところなぞ微塵もないんだがな
普通の奴が見れば

他のＤＱにくらべればあるって話じゃない

ねえよw
安っぽさなら満載だけどな

ある

まーどうでもいいけどね
ストーリーに完全に乗った移動させるつくりだと一回はごまかせても
話でひっぱってたぶん二週目やるとつまらんのよなあ

8は世界観が小さすぎ。

序盤はへんなおっさんとか犬を追いかけるだけだし、
中盤はベジータもどきとごちゃごちゃやってるだけ、
終盤なんてえっもう終わり？てなもんだ。ボスキャラなんて何こいつってレベル。

あと、主人公のペットになっていた爺様が、パンパカパーンみたいな太陽線を背負って登場する演出なんか最低。
Drスランプやドラゴンボール初期の演出だろそれ。

わざわざドラクエでやるなよと思った。
3Dで表現力があがって、鳥山の世界観に近づきすぎて緊張感のかけらもない。

細かいこと言っても仕方ないってすぐ上の方が宣っておりますが

>>646
DQ3とか堀井が思いっきりバランス取りに関わってたぞ
むしろゲームデザインを別人がやってるのは8や9だろ

つまらなくなったっていうか、会わなくなったってことじゃないかな
戦闘バランスが重要な成長移動範囲拡大みたいな遊び方は
ストーリー中心になってから省かれてる。ストーリー追いたいなら邪魔。
雰囲気も８あたりから変わっちゃったし。好みが合わない層がごっちゃなんだ
ろう。作るほうも同じことじゃなくていろいろやってみたいんだろうし。
ストーリー重視、ライトっぽい雰囲気、ネトゲっぽくとか
アクション化はぽしゃったが

合わなくなったってのは有るかも
9なんか惹かれるモノを感じなくてやらず仕舞いだし
作品数重ねると色々変わるよね

1は今やったらクソゲー感がヤバい
そうでなくても1作だけで売りに出すクオリティはもはやない。
2はFC版の調整放棄ロンダルキアがマンセーされてるだけ。
3は普通。なんだかんだでリメイクでも無難な結果が続いている。
4も普通。AIはまああの時代にしてはマシな方。しかしリメイクは糞。
5は糞。ただしシステム周りだけ、リメイク版は評価。
6も糞。リメイクしてもっと糞。
7は2.5Dにした点以外は糞（2.5Dってもう死語だな）
8は3Dにした点以外は糞。
9なんて存在しない。
9がないのだから10なんてあるわけない。
ドラクエはオワコン。

調整放棄してマンセーされるってすごいな

FC版のドラクエ2は本当に地獄、町から1歩でも外に出ればそこは修羅の国。
3〜4歩ほど歩いただけで、エンカウントする。
画面切り替え時はほぼ確実に敵が出てくる。

はぐれメタルですら、「うはっ経験値乙！！」って、
舐めてかかると酷い目にあう。

あいつら全然逃げる気がなくて、やる気満々。
はぐれメタルが3〜5匹でベギラマ撃ってこられると、こちらは瀕死状態。
その上、体力も30とかある。

もちろんこちらの攻撃はローレシアの王子以外は1しか与えられない。
必死っで攻撃して、もう少しで倒せるってところで逃げやがんのwww

辛酸を舐めながら、ようやく倒したと思ったら経験値が1000ちょっと・・・・
はぐれメタル2匹〜3匹くらい倒した程度じゃレベル上がらないのwww

本当にドラクエ2は地獄

FC版２のはぐれメタルは剣でサクサク斬れるだろｗ

堀井ははじめから才能ない
FCまでは面白かったからチュンソフトのおかげ
それ以降はチュンはほとんど絡んでないし

ナンバリング全作プレイしたけど８，９はFFの要素も入ってかドラクエって感じはしなかったかな
３Dとテンション使っての戦闘も取っ付きにくい

万人受けするドラクエなんてできっこないと思う
転職を繰り返して最強キャラを作るのが好きな人には４や８は合わないだろうし、
運命に導かれて仲間がひとり、またひとりと加わってく展開を好む人に３や９は勧められない

どの作品にもそれぞれ味があるんだから、自分に合ったものをプレイすればいいんじゃないかな？

個人的には確率に左右される５と７が苦手

確率つーかゲームとして質が低い
特に5は

確かに万人受けは作れないだろうな
自分の場合は5と7が面白く感じちゃうし

7は歩くのが面倒
戦闘が作業になってもそれは当然だけど
移動が作業になったらただのダルゲー

そして>>665みたいな3Dにしたことが成功だと思ってる俺等ゆとり世代の恥さらしがいるのもドラクエがつまらなくなった原因の一つ

7以外は良い

つまらなくなったっていうけど、自分に合わないってだけじゃないのかな？
９は魔法使いが復権してたのが好印象だし、８はフィールド歩いてるだけでワクワク半端なかったよ
５は仲間の加入が運に左右されるのが個人的にイヤなんだけど、それ含めて楽しめてる人は
プレイヤーとしてスキルが高いんだろうなって思う

個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。と言っても自由度はあまりなく決まった事をするようになるが。
□スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
□それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。もちろんなってもおｋ
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。
■このゲームにやるにあたって注意すること。
ハスクラ要素はありません。自由度高そうで高くありません。生活スキル上げ・ダンジョンがかなり単調です。
巡り廻る。　Part23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1310180250/l100

5は仲間が多くて自由度高いように見えて、仲間加入率や定番キャラの存在で自由度低いし、
シリーズで初めて主人公を勇者以外にしてシナリオで魅せるつもりが、肝心のシナリオ自体も大してよくなく、むしろシナリオのせいで1本道になってるし、
やることなすこと裏目に出ていてよくない
5からチュンソフトがほとんどかかわらないからそのせいで出来が悪くなってるとおもう

ハトビピザや製もあんま出来よくなかったし、8,9はレベル5のおかげか多少は評判良いけど、やっぱ下請けは大切ね

ハートビートのメンバーって、チュンソフトのメンバーからドラクエを作りたくないってやつを除いたものだろ？

シナリオにひっぱられない自由移動の余地が大きいのが理想だけど
５以降は皆シナリオだのみなつくりでそれを比べて評価するしかない

主人公の背景ストーリーなど何もなくていいんだな

悪い魔王がいるから倒しに行きますでいいじゃん

背景だけならいいんだけど運命まで決まってると
自分で遊んだ気にならない

自由度(笑)
ドラクエ３のとき船をとった後、どこへ行ったらいいか分からなくて
「こんなのユーザーフレンドリーじゃないよ！」という意見が多かったからストーリーに沿って
ゲームを進めるスタイルになったんだよ

馬鹿もユーザーではあるからなまあ

そのストーリーが面白くないからねえ

まあどれもドラクエ９の酷さに比べたらマシ
あれは自由度だの何だの論じる以前の問題だから

>>685
「どこへ行ったらいいか分からない」って
ポルトガルでテドンの話とか
バハラタやジパングへ行けることを
話してくれる人がいなかったっけ？

4も船を取った直後の自由度はほとんど変わらないと思うが
単にトルネコがミントスへ行くことを勧めているだけで
ソレッタだろうがリバーサイドだろうがスタンシアラだろうがバトランドだろうが
行きたいと思えば行けるレベル
船を取った段階で訪れられないのは、デスパレス、ガーデンブルク、ゴットサイドくらいか
（天空城とラスダンはまあ論外として）

ドラクエをつまらなくしたんじゃなくて

ドラクエがつまらなくなったの

化石に群がるゴキブリ

ＤＱってゲーム外に地図あるし船取った後いけるところなんて限られてる
と思うけどなあ
昔の重要アイテムの隠されっぷりとかはきついきがするけど

バギムーチョＯＫしちゃった人

これ見ろよおまいら
鳥山明全盛期のデザインの魅力を
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1796253.jpg

鳥山明の全盛期、現役だけあってどのキャラも本当に魅力的だ

確かそのイラストが入ってる攻略本の、袋とじにメタキンがシルエットで載っていた

わくわくしたよ

ライアンが大男ってイメージがあったのはそれを見たからだ
だから8のライアンがチビでこんなのライアンじゃない
レベル5死ねと殺意が湧いたわ

ライアンの生みの親、鳥山明は大男に設定していたのに
にわか日野がチビにした

偽物ライアン

仮にもドラクエ製作者のレベル5がライアンの身長を知らず、
なんでただのユーザーのオレラの方が知識あるんだか

本当に最近のドラクエ開発者は話しにならねーな

ドラクエ好きじゃないだろ？適当なやっつけ仕事感丸出しだからな

下手したら1〜9全部クリアしてないだろ？
そんな奴らが開発者なんて終わってる

だからドラクエは5まで(中村光一軍団がいた)って言われんだよ

つまらなくしたのはレベル5や、市村辺りのﾍﾀﾚﾁﾝｶｽくりえいたー(笑)

鳥山明が描くZETMAN（原作は同氏と交友が深い桂正和）だそうだ
http://525room.img.jugem.jp/20110704_856598.jpg

最近の絵柄をよく知らなかったが
シンボリックなデザインは今なお健在で
描き方は今風になってますな

残念ながらゲームデザインや数値調整なんかは５の時点で完全に糞化しております

3からそれなりに糞だったと思うが、これを言うと叩かれるので黙っております

でも３や４はまだ比較的ちゃんとしてたからね

しかし、その辺はどうしようもないんじゃないかね
バランスだ数値調整だ言われるようなのは
自由度あがる船とってからはどれくらい迷って強くなるか計れないし
３みたいにパーティ自由に選べるんじゃ、戦力計算できない。
ストーリー中心になってからは時間稼ぎするなサクサク進めるような
形にしろって要望があっただろうし

５はPT決まってる幼年期からおかしいところがかなりあるから
攻撃呪文使わせるような強い攻撃してくる敵が少ない
たまにそういう奴が出たと思ったら耐性高くてやっぱり呪文が使えない
すばやさで行動順が決まりすぎてて戦闘がほぼ先制から入る
等々
それにサクサク進めさせたいならもっとうまくできたところもある
肝試しの時にビアンカをLV１で加入させなくてもよかったし
ラインハットで高価な新装備を山のように出すこともなかった
SFC版以外はやってないから知らんけど

「何もしない人（＝キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI（笑））ほど批評家になる」

自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

>>642ゆとりの俺が言う(笑)

>>628俺はゆとりだけど(笑)

>>694
鳥山明の絵が死んだのは、CGになってから。

バグとか石板探しを別にすれば、７が一番面白いけどな
3とかストーリー魅力無いし

ストーリー(笑)
ラノベでも読んでろよ

どれも９に比べたら名作という現実

>>694
悪くはないが、良くもないな

システム、ストーリー、デザイン、サウンド全部が化石なんだよ。

つまらなくしたんじゃなくて、つまらなくなったの。

これは時代の流れだから、10出して終われ。

時代に合わせていろいろ足した結果悪くなっていったと思うけどね
ストーリー部分って、お前は遊ぶな。そこで見てろってことだから
そういう部分のない初期作品の方がおもしろい
だから７は挫折した。石版探しも苦行だったし

足した結果悪くなったというのは同意だな。
あれもこれも詰め込みできない初期の方が、いいゲームは出来やすかったんだな。

今のところ、システム的にもシナリオ的にも
FF>>>>KH>>>>>>>>>>>>>>>>ドラクエ(笑)
になってるからなｗｗｗ

13と14の惨状を見てるとFFがその位置というのはない

スクウェアがエニクスに吸収されてから
どっちのブランドもウンコになった

「スクウェアがエニクスに吸収された」という表現は不適当だな

作品の好き嫌いはあれど７以外はどこかしら楽しい部分はある。

９もクリアまではちょっと７臭がして心配だったが、７程回りくどくなかったのとクリア後が楽しかった為に汚名返上できた。

９は汚名返上じゃなくて汚名挽回だろ

開発者目線なのですね

海外ゲーマーの反応「ドラクエのここが良い！」
http://blog.livedoor.jp/janews/archives/5400990.html

とくぎを導入したやつ

7を開発したやつ

褒める点が何も無いのが7

信者のカルト具合が常軌を逸しているのが7

ただの害悪でしかない

>>718
ただのFFアンチの巣窟じゃん気持ち悪い

7は石板探しで詰まったり転職可能になるのが中盤過ぎだったり主人公が最後まで漁師の息子でどうにも盛り上がりに欠けたりと非難されるのも頷ける
ダーマ出現をもっと早めて、四精霊開放したときに特別な称号を授けられたりすればもう少し人気も出たようなきもするが

まあ3の次くらいに好きだったりするんですけどね、7

７は人間職要らない
システム的に６とかぶる

リカルド・グレイセン

ストーリーとキャラが立ってるのに、職業とかモンスター仲間システムが
あってもそれを遊び倒すほど物語やステージのボリュームがないから
話をほっぽった作業になっちゃうね。とはいえそういう作業がないと
ゲーム自体のボリュームがなくなるのかもしれないが。

７好きだったけど、冗長な感じは否めなかったな。
モンスター職とモンスターパークはほとんど手付かずだったな。勇者にもしなかった。
クリア後含めて５０時間くらいで終わるのが丁度いいわ。９は異質すぎて馴染めなかった。

７も仲間や住民との会話をカットすればサクサク進むんだけどねえ
いかんせん初回プレイではそうもいかないところ

http://baby.embga.jp/14dU150kcDS

エントリーNo12　　レベル上げの放棄
これはどういうこと？職業システムが導入されてレベルの概念が薄くなったってこと？
今でもそれなりにレベル上げの重要性は高いと思うんだけどな。

職業で覚える呪文特技をレベルで覚えさせるようにすればいいだけ。
キャラ立たせるゲームでそもそも職業なんぞいらん。
というか特技は今の25％ほどあればいい。
ボス専用技はもっと多くていいが。

レベル上げはつまらんただの時間稼ぎ、サクサクのバランスにしろ→した。
敵の強さが一定。意識的にレベルあげしなくても倒せる。
最近のＲＰＧはみんなこんな感じだが。

で、その最近のRPGの評判は？

最近ってもかなり前からだからな
レベルあげサクサクでも評判いいのはいっぱいある
他のシステムで遊べるし
それならレベルとかいらないじゃんって気はするが

ドラクエつまんない

ドラ焼きクエストの方が面白い

↑糞レスつまんない

ドラ焼きの底力舐めるなよ

ジェイソン・パトリックにも責任はあるだろ

>>1むら

龍太郎

市村だな。ＤＱは１０で終わりにして、別タイトルで手腕を発揮してほしい。

個人についての知識が全く無い俺が>>1を見る限り
市村、レベル5辺りが怪しい

ゆとりの責任でもある
戦闘画面は2Dが味があってよかったのに
3Dじゃなかったら駄目だとか言う奴が同級生にいる
同じゆとりとは思えん
バカしかいないな

3DでアクションRPGじゃなきゃダメの時代は来てる
モンハンみたいなのが増えるだろう

>>743
高二病

六章追加した市村

>>745
ターン制RPGで3Dとかそこまでいらないと思うのは俺だけだったか

>>747
最も売れたハードで出すという割には人を選ぶ3Dをするあたり
筋が通ってないな、とは思う

サクサクバランスにしすぎたせいで、
成長する楽しみ、新しい武具買ってその成果を感じる喜び、
みたいなのが薄くなったのはすごく感じる

3Dは濫用しない方が利口
使うなという意味じゃなくて

うむ

924:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/08/10(水) 08:45:14.64 ID:KMvjULc70 [sage]
DQ9は・・・。
戦闘のテンポが悪い。エグザイルぇ・・・。
仲間が無言無表情。
最強装備が錬金のみで夢も希望もない。
Wi-Fiショッピング・・・世界観ぶち壊し、せめて名前に一工夫を・・・。
どこでも転職出来るのは便利だけど便利すぎるのはどうかと思う。
転生は無意味。
クエストは理不尽なものが多すぎ。普通にやってて特定レアアイテム取って来いとか無理。
追加クエスト、配信完了するまでコンプリート出来ない。ハゲが生き返る・・・。
装備は増えすぎでシンプルさがなくなった。
歴代ボスと歴代キャラの大バーゲン。世界観ぐちゃぐちゃ。

一応やりこんだけど2周目とか絶対やりたくない。

セーブ１個だから、データ消さなきゃなんないもんな

そりゃあやりこんだら二周目やる気は起きないよ

ドラ糞の制作者はネズミに耳をかじられるべき

普通やりこんでもまたやりたくなるのがRPGなんだけどなあ

初心を忘れたからだろ
堀井が

今の堀井がドラクエ1作ったら続編はこの世に存在しない

同じ条件で作るなら余計な要素突っ込んでるヒマないだろうから
ヌル調整にはなるだろうけどまずいことにゃならんだろ

普通、クリアしたら一応頭からっぽにして再びクリアしたくなるが、
今のはクリアしたら二度とやりたくないのばかり

それは作り手がテストせず
プレイヤーに丸投げしてるから

>>756
言っちゃあなんだけど
かつての堀井が作ったかつてのドラクエを今世に問うたって
携帯アプリ500円程度が関の山だよ
FC1はその程度

ドラクエがダメというかRPG自体飽きたからな
ジャンル自体に飽きたしプレイしててもクリアする前に飽きる
ドラクエ４の1章ぐらいのボリュームで沢山シナリオがあって携帯アプリっての
が今の俺に一番合ってる

今のと比べても面白さじゃかなりいい線行くな
ボリューム的には500円程度だろうけど

多数派を装う荒らし。

キチガイアスペニート（２７）

結局シンプルなのが一番面白いってことだよ
DQ9の攻撃魔力とか回復魔力とかなんじゃこりゃって思うもん

シンプルにするなら体力と賢さは
ステータスから外した方がいいな

>>6に書いてある
＞最初は苦戦するけど、戦闘をこなすうちに徐々に倒しやすくなって、
＞自分が強くなったことを実感する―
＞そんなギリギリの職人芸とも言える調整がドラクエだったと思います。

これ、今時ホントにそう思ってるやついるのか？
この手のＲＰＧのバランス調整なんてゲームの中でも相当簡単な部類に入るんだが。
しかもだいたいのＲＰＧでそんな体験はできるだろう、思い出補正強すぎないか
本当に職人芸がいるのはアクションゲームだよ

スリルのある３人ＰＴ制というのもあるが
自分は堀井がバランス調整しきれなかったドラクエ２が一番好きだし。

>>760
RPGがほとんど普及してない状況でいきなりあれが500円のアプリで出たら
一本6000円のファミコンソフト以上に儲かると思うがどうだろう

なぜ　ＶＣで配信しないんだろう？

>>767
6も7も転職できるようになるまでのバランスは相当調ってるからな

>>769
自社で携帯アプリ版配信したほうが儲かるのかねぇ
ドラクエに限らず資産があるメーカーはどんどんVCやってほしいんだけど
変にプレミアついて中古屋が儲かっても作者の利益にならんわけだし

つまらなくしたも何もはじめからつまらなかった

いつからドラクエが面白いと勘違いしていた・・・？

実際面白かったからね。しょうがないね

>>772
その通り！よくぞ言った！

>>770
6と7は転職前の方が面白いと思うわ

どれもドラクエ９のつまらなさに比べたら・・・

>>1
ドラクエスレで糞な自演を続けるゴミ
スレの私物化だし、周りを不愉快にさせるだけのゴミだと言うことに気付かない。
自分に反対する者をキチガイ扱いするゴミがいる。
だから、楽しくなくなる。
つまらなくしたのは意見の交換の場を荒らす糞野郎ということ。

なんか変なのが居るな

>>776
７・８・９はどれも甲乙付けがたい酷さだったぞ

ドラクエ自体がつまらんのだよ

実際面白かったからね。しょうがないね

うん、しょうがない

>>775
６，７は転職前提になってるから
転職無しだと覚えられる呪文が少なすぎてイマイチだと思う。

ドラクエ６までは認める、それ以降は完全なカスゲー

俺ドラクエ6＆7好きなんだけど・・・・・・・・・・・・

ﾉｼ

俺７はなんだかんだで楽しめたな。
確かに、欠点は多かったし、再プレイする気もないが
リアルタイムでやってる頃は次はどんなイベントが待ってるんだろうと
ｗｋｔｋしてた。

石板完成させてたのをすっかり忘れてて

石板探し回って強く成りすぎたのはいい思い出。

７の魅力ってなに？

あそこから絶望が始まったとしか思えんが

ドラクエを駄目にしたのはハード　ソフトの容量が大きくなったから。
ドラクエって薬草じゃなく　やくそう　でしょ？
HPが３桁こえちゃ駄目でしょ。レベル５０くらいでも３００くらいでしょ？
ダメージ数が４桁いっちゃ駄目でしょ・・。
魔法を使わない戦士系がいろんなとくぎ覚えだして魔法使いの価値が無くなった。
鳥山明のデザインが３Dにあまり合っていない。
なんかいろんな制約があってその中でイメージを絞り出す様にプレイしていたと思うし
そういう為のあえてのひらがな表記で。リアルな画像になったからと言ってそのイメージが
良い方向に広がらず

ひらがな文章は良かったなー
なんか独特の雰囲気というか
まあ容量とかの関係で仕方なくだったのはわかるけど、
多分ひらがなでも分かるセリフ回しとか工夫されてた気がする

>>789
そうだな。
なんと言うか童心に返って冒険のたびに出てるような
そう言う気分になれるゲーム。
例えばドラえもんの大長編で、ドラえもんたちが別世界へ行って
放課後だけで冒険を進めてたりしたじゃないですか。ああいう雰囲気だよな。

新しい石版をはめるたびに新しい世界への扉が開き新しい冒険が待っている。
次はどんな町があって、どういう事件が待ってるんだろう　と言うようなワクワク感があった。

まあでも、よく言われてる７の欠点については、基本的に殆ど全部当ってると思うから
お勧めとは決して言えないな。

新しい作品へ移るほど
１日当たりのプレイが長時間要求されるようになったように感じる

特に�Zの場合、オムニバスな構成になっているから
そのシーンの石版探しを一気に終わらせないと難易度が上がる
（月に数時間程度しかゲームしない層だと忘れる）

古い作品、�Vとか特にプレイ間隔が伸びても“何となく”遊べた
直感的に“何となく”遊べるというのは結構大事なのに
それとは真逆の方向性である“ゲーマーのためのゲーム”になったのが
昔のドラクエと変わってしまったところだと思う

スクウェアも似たような傾向がある
SaGaシリーズ（アンリミッテドが惨かった）のように
攻略本などでルールを理解しないと何をすればいいのか分からない
作り手のためのゲームになってしまった
今もなお“ムービーを見せるため”のゲームを作っている

結局は790が言っているように容量に踊らされている
それが最たる理由なんだと思う

容量の瀧

個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。
□スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
□それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ！
分からないことや困ったことがあったら↓へ
巡り廻る。　Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1312823102/

>>789
滅びの哲学を排除した駄作であること

>>794
おうガキ
親父ギャグなんて20年早いぜ？

>>760
それはちょっと無理があるんでは。
あれを25年前に出したことはすごいよ。

当時のPRGってすげえマニアックで、
ウルティマとかWizとか夢幻の心臓とか、
とても子供には遊べないジャンルだった。
それを小学生でも遊べるようにアレンジした功績は偉大だよ。

個人的には、幻となった64DD版のドラクエ7が遊んでみたかったな。
城、町、ダンジョンが一つしかない予定だったらしいけど、
一体どんなドラクエを作る予定だったのか。



あと、ドラクエをつまらなくしたのは、
堀井の経年劣化と和田の商売優先主義と市村の無能っぷりが原因だろ。

つーか数のやりとりのゲームとしちゃシリーズ中でもトップクラスによくできてるからな１は
>>760は何の根拠も挙げずに500円が関の山とか言ってるけど
実際のところ今突然DQ１が出たとしてそうなるかどうかは怪しいもんだ

>>798
>あと、ドラクエをつまらなくしたのは、
>堀井の経年劣化と和田の商売優先主義と市村の無能っぷりが原因だろ。


大正解。

ドラクエ１は確かに出来が非常に良い。一人旅の緊張感もパーティ制とはまた違った魅力がある。
だから、個人的には今やっても面白いゲームではある。

しかし、レベルを１上げるだけで１００回ぐらい闘わないといけなかったりだとか、ゲームバランス面では
相当問題があった。基本的にタイマンだからレベルが低いと、先に進むのすら難しいし。
結果として延々とレベル上げって感じになる中盤。べホイミ覚えるのも遅いから中盤はまともな回復手段もないし。
そう言う意味で、今出たら相当叩かれそうな気がするのだ。

かといってリメイク版は逆にヌル過ぎてつまらなかったし、中々難しい。

100回がそんなに苦痛かな？
敵の名前とグラが一致するまでに結構時間かかるし
敵の行動パターンや有効手段をマスターしているうちに
レベルなんてあっという間に上がったけどな

実際は100回×N回だろ？
口笛もないし

口笛とかどこのゆとりなんだｗ
それに100回というのは後半の話で、前半はサクサクレベルアップする

100回戦闘だと町から出て帰ってくるのを10セット繰り返すくらい
10セットなら周りの様子を把握したりちょっと遠出して次の目的地を探したり
ダンジョン探索に出かけたり新しい敵をどう倒すか試したりしてるだけで大体埋まるんだよな
経験値・G稼ぎのためだけの作業的戦闘もあるにはあるけど全体の一部

＞ちょっと遠出して次の目的地を探したり

そうそう、最近のゆとりにはこの発想が無いけど、実はこれが大事なんだよな
他にいろんな目標があるから、レベル上げもさほど苦にならなかったもんだ
最近のはレベル上げ不要でどんどん進むから、探索している気がしないんだわ

>>4
レベル５と仮定するなら堀井の判断は大正解だな

堀井の判断？

単に堀井が飽きただけだろ

>>808
カジノ廃止、本筋のストーリー規模の小ささとか

システム回りがごちゃごちゃしてるのは6から
レベル5の悪癖で何でも要素を付けたがる、必要以上に走り回らせるのを考えれば本筋は小さくて正解だっただろ
カジノもいる人といらない人ははっきりしてるし

せめてカジノと闘技場的なのは欲しいわ
要らないならスルーすればいいだけなんだし

>>810
そもそもあのクエストって奴？大半は面白くない作業なんだよな。
あんなもん入れる暇があったらもうちょっと本編増やした方が良かったと思う。

クエストそのものもつまらんが、称号やコンプ率つけた奴が嫌だな。
６の職業の称号から微妙に感じてたけど、９はそういったものだらけだ。

そもそも上級職の条件が面白くもなんともないクエストって言うのがなあ。
３の賢者みたいにアイテムで出来るようになるって方がまだ良かったな。

ドラクエをつまらなくしたのは複数のIDを使う荒らし。
いろんなスレで暴れてるカス野郎↓

複数のＩＤを持つ同一人物がドラクエ５の本スレの住人の中にいたという状況証拠
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ff/1286070079/1-54

複数ＩＤの人がした書き込み早見表
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ff/1296503674/947-948
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ff/1296503674/954-955

複数ＩＤの人が使ったＩＤの大部分
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ff/1296503674/952
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ff/1296503674/956

複数のＩＤを使った人の書き込みにおける事実
・Part234のみで２７歳と１５０回以上連呼。（筆舌しがたいほどの数）
・Part234のみで１９０回近くレスをした。（スレ全体の約５分の１）
・Part234のみで意図的に１１３回ＩＤを変えた。（筆舌しがたい行為）

複数のＩＤを使った人のプロフィール
2011/02/05(土)では26歳、2011年中に27歳になる。
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ff/1296503674/290
血液型はＯ型
http://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/ff/1296503674/737

つまらないドラクエは晒しage

>>816
激しく同意！！！

8は育成システムだけはシンプルでよかったけど
錬成の釜、テンションあたりはごちゃごちゃウザい。

世界観と旅をする気分がドラクエの持ち味なんだからそれを前面に出せばいいのに

>>818
育成もウザい。ついでに言うと熟練度も。
国産RPGの雛型たるドラクエは頑なに経験値とレベルだけでよし。

あの熟練度って明らかにロマサガ辺りからアイデア拝借してきてるよな。
しかも何年も前に出たロマサガよりも古臭くて退化したシステムになってる。
錬金釜もどうせメガテンのモンスター合体辺りから思いついたんだろう。
そんなもんを「売りの新システム！」として出すんだから、レベルファイブってのはなあ・・・

宣伝文句ってのはらしく美麗文句連ねときゃいいんだよ

どんな強敵を相手にしても1しかはいらない熟練度って、どういう意図で搭載したんだろうな…

>>822
滅びの哲学を理解しとらんからそんな糞仕様を実装する

>>820は熟練度じゃなくてスキルだった。
とは言え熟練度も明らかにFF５辺りからアイデア持ってきてるっぽいけど・・・

論破完了。

>>824
ロマサガにスキル？

>>826
ロマサガには「スキル制」はないよｗ
ただ、剣や弓、格闘などに独自のレベルが設定され、レベルが上がるごとに攻撃力が上がったり
新しい技を覚えたりしていく要素は、明らかにロマサガで既出の要素。まあ、正確に言えばFF２が初だが。
だからスキルは全くの新システム　とは呼べないシステム。
しかも、ひらめきによって技を覚える、後半からでもちゃんと問題なく鍛えられるシステム、「２」における継承制などの要素を考えると
明らかに「スキル制」の方が遅れてて古臭い。

俺の知ってる限りじゃザナドゥが一番古い
もっと古いのもあるかもしれんが

ロマサガって技覚えるのに武器レベル関係あったか？
まったくレベル上げてなくても敵さえ強ければ閃き難易度最高の技を覚えるだろ
武器レベルは威力が上がるだけなはず

ロマサガ2はWPと威力だけだったはず
あと一部の技の威力
武器レベル関係あるのはミンサガでは確認

つまり滅びの哲学がないということだな

DQ7はイベントフラグ立てるのが面倒
既知の場所を何度も徒歩往復するのが面倒
イベントが一々長い
見た目とか転職や装備のせいか主人公がどうしても主人公らしくない
画面をいちいちLRで回転しないとダメなのが面倒

熟練値稼ぎや心入手を厳しくさせすぎ
最上位職とかモンスター上位とか獲得してもそのころには相手になる奴がいない
異世界はもっと数を増やすべき、冒険しながら稼げるべき、それが面倒だからか
神様を19ターンで倒すとか作業がどうしても必要な仕様にしたんだろう

っていう点を除けばまあまあ面白かった

多すぎワロタ

７は話がよかったから（終盤は微妙だったが）、作業もそんなに苦痛ではなかったな。フォロッドの占いババに聞けば、石版見つけるのはそんなに難しくなかった気がしたが。
やりこみにはほとんど手をつけなかったが、隠しボスは神さまくらいの強さでちょうどいい気がした。レベル５０くらいで倒せる感じ。
９はやりすぎてて（強くしすぎてて）興ざめした。バラモスレベル１でも、初見ではまず無理だと思った。
まあ、まず魔王を出すなよというのが先だが。

RPGは一本道でいいよ
話読み進めるのに分岐とかノイズにしかなりえない

むしろ話の方がいらない

俺はストーリーがあった方が燃える派だな。
但し気に入ったストーリーならば　だが。
当然万人が気に入るストーリーなどありえないので
ゲームでストーリー要素を増やすというのは一種のギャンブルだね。

RPGはアイテムの物々交換で話が進めば
それでいい

俺もストーリーはない方がいい派だな
でもそれ以上にバトルシステムのよさは重視してる

俺は話の続きが知りたいから、レベル上げなどをするんだが…。たたかうと呪文だけで充分だと感じる。
特技が沢山あっても、使うのは限定されてる。剣の舞とかね。「敵が倒せればそれでいい」から。
９のような、「強い敵を倒す方策を考え、実行するのが楽しい」というのもわかるんだけど、話が…なので、その為に必要な準備（作業）をする気になれない。
まあ、話の長さとやりこみのバランスが取れててほしい。

ゲームのテンポまで乱すのはこりごり
例えば僕の考えた最強のシナリオを演出する為に全員に過去の話しを聞いて回らせるとか
こういうのが行き過ぎるとどっかの糞シナリオライターになっちまう
話の強制じゃなくて選択の自由があればいいだけの話

ドラクエ7とかシナリオに乱されて異様にテンポ悪かったな

７は俺はRPGと言うよりもアドベンチャーだと思ってる。
アドベンチャーの合間にオマケで戦闘もあるよ　的な感じだ。

変わったのはドラクエじゃなくて自分自身
つまらない人間になった自分のせい

うわっドラクエ信者きも＾＾；

>>844
ああそうさ
人間の脳の仕組みとしては刺激に鈍感になっていくからな
月刊少年誌のエロマンガ
青年週刊誌のエロマンガ
成人誌のエロマンガ
リアルセックス
高級ソープ
セックスに飽きて性欲なくなる

でも実際変わってるんじゃないですかねドラクエ

>>844は昔から他人をつまらない人間と馬鹿にするような人間だったのか
それともそういう人間に変わってしまったのか

８が出た頃くらいから、ＤＱくらいしかやりたいゲームがない。
８も自分には微妙だったが、９は…。話の全容を知らないＤＱは初めてだ。
暇つぶし感覚でやるようなソフトではあってほしくないね。無理な願望だろうが。

ゲーム卒業しろよ

ドラクエは子供用という立ち位置を堅持してると思うけどな
大人になったら楽しめなくなっても仕方ないだろ
ノスタルジィに駆られてやる大人も多いから、少子化になっても安泰みたいだけど
そういう層にとっては、懐かしさを感じられなくなる変化したドラクエを気嫌いするんだろうけどね

オンラインェ…

　　　 |　　　　　　＿|＿　＿＿　＿/＿ヽヽ　l 　lヽヽ　/　/
　 ＼/　 二　 /　|　　　|　 ､／ 　 / ＿ 　 ￣|￣|￣　/　/
　_／ヽ　＿／　　　 _／　　ヽ 　 / ､＿　　　丶─　 O　O

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　　ﾚα　　　　　　　　 　 ノ　ﾚα　ノ　ﾚα　ノ　ﾚα
￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣
　　/／ヽ/ヽ／＼／＼／∨＼∧/＼|＼ヘ|＼＼|＼/
　　　　　　 ／l　　　　(ﾟдﾟ)　 ヽヽ
　　　　　　 |::::|　／￣￣￣￣￣ヽ､
　　　　　　 |　／,,彡ヘ､>,､_／─､ﾐ､
　　　　　　 レｲ|　-━-'|卅| -━'´| ミﾐ三
　　　　　／::::::|丶＿__丿'' ''ヽー‐''ﾊ::ミﾐ､
　　　ﾆ彡‖〈!|ヽ, 　r､ `^ｰ^' ・^〉　 〉ミﾐヽ
　　　 /:::::::弋_　　　トｪｪｪｪｪｴｱ´　 ∧:::ﾍ
　　　‖:::::::::::::'､　　．丶ｪｪｪ/　　 /::::::ﾊﾘ
　　　|l!!:::::::::l|:::|丶　　 `ー‐‐'´　/:::::::}:::ﾄ､
　　　　 ゞ∨:::::|　　 ､,,,　,,,,　,,ノ/:::::::‖/`
　　-─f￣‖ﾉ　　　　`''''''''''ﾞ　|‖::/─､-､

オンラインかｗついにＤＱからも卒業する時が来たのか？ｗ
ｗｉｉＵとセットで買って、クソゲーでした→売却というのは悲しいな。
似たような事を９で経験したんだが…。オンラインを一度も遊んだ事無いので、ハマるかもしれないがね。

まさかここまで劣化するとはドラクエ

ナンバリングが毎月課金のオンラインってのは一番やっちゃいけないことだろ

FF11ェ･･･FF14ェ･･･

>>856
毎月課金 mjsk?

スクエニ和田社長「今後はFFやドラクエがGREEに登場します！課金システムが会社を支えます！」


堀井「子供より大人がターゲット。お金を搾り取るのが優先。懐古厨なんか知ったことか」


藤澤「現実のお金を使えば使うほど強くなるよwwwww」


任天堂社長「私自身も、ドラクエ10に非常にワクワクしている。しっかりとサポートしていきたい」

>>858
まだ具体的な事は発表されていないが今のクズエニのやり口から見てそうなる可能性は極めて高い

子供の事を真剣に考えてたらオンは無しでしょ
発祥のアメリカでも「麻薬」と言われてるのにさ
そりゃ、TRPGみたくキャンペーンで細かく区切られてるならともかく、アレでは…

>>860
毎月課金は確定済みだよ
アイテム課金が不明なだけ

７、８はクソだったけど、９はそこそこおもしろかったと思う。

>>862
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

オンラインでなく３DSと連動出来てすれ違い通信出来ますよ程度ならよかったのだが

オンラインゲームの何がダメかって
金使わせるためのバランス調整、ダラダラ長く時間がかかる仕様になること
開発期間より長く遊べるゲームには安易な繰り返し要素が必ず入るからな
面白くするんではなく悪い意味で（金使ったから、友達ができたから止められない的な）
中毒にして遊び続けさせようとする

料金以前に、つまらなくなることが確定している

> 金使わせるためのバランス調整
これは定額課金なら関係ない

しかし未完製品の段階で現金回収できるから
いい加減な商品・サービスが多いのが難点
ユーザーも「それがネトゲの常識だ」と言うから始末が悪い

ここ読んでるとドラクエって何が楽しいゲームなのかわからなくなってくるな…

少なくともここの人達の望むドラクエはもう無理だと思う
ドラクエ1、2はファミコン時代だからこそ作れた傑作
それからどんなに才能ある人がやっても
ドラクエらしいドラクエを作れるのは堀井さんだけ

堀井さん以外の才能ある人がDQ作っても
いくら面白かったとしても別物でしかない
（ワンピースの作者がDB書くようなもん）
FFみたいにスタッフが変わってもFFって言えるゲームとは違う
懐古がいうように昔ながらのドラクエを作っても
おっさん達は嬉しいかもしれないけど、もう傑作は有り得ない
それが現実

>>870
どうしてこうなったんだろうな
下請け使い捨てでやってきたから後続が育たなかったんだろうか

一言で言うなら、製作者が自分らの作ったゲームをプレイしてない（プレイ不足）なんだろうな
だからプレイヤーの立場で作れなくなったんだ

補足すると、製作中のテスト作業なんかはプレイには含まれない
あくまで完成品を通してプレイしたか、これが大事

堀井とすぎやまは8までは自分で通しプレイしてたような
すぎやまは9でも発売前にやりこんでたようだが、
堀井のほうは終盤程度までしかプレイしてなかったみたいだな

>>871
使い捨てというか、下請けが自分でゲーム作ってもしっかり売れるようになって離れていったからな
そこで引継ぎがなされてないように見える

>>1
すれ違い通信とか言う半期間限定の追加要素。
やりこみマンの敵

どうしてこうなったって、これだけ長く続ければつまらなくなるのは当然でしょ
どんな文化でも本当に脂がのってる時期は短いよ

祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。

>>876
確かにいつかはつまらなくなるものだけど
その時期を遅らせることは人の努力や力量によって可能
ドラクエが面白いと言えたのはせいぜい最初の10年くらいだと思う
25年続けたうちの10年というのは長いと見るべきか短いとみるべきか

10年も全盛期が続けば十分
ほとんどのゲーム作家は一本も名作を作れないで消えていくんだよ
一本作れただけでもすごいと思う
FC版１・２・３を作って日本にＲＰＧを啓蒙しただけでも堀井雄二は偉大だと思う

そうだけど残りの15年は晩節を汚すだけだったな

10年てどこまでだと思って調べたら、6までか
1、2，3はコンスタントに1年で出てるのに4から間が開き始めたんだね
最初の3年は偉大かもしれないけど
あとの7年は迷走の時期で残り15年は蛇足って感じか

DQ10もつまらなさそうだしな
あのグラを見ただけで、DQ8の焼き回しじゃんと思ってゲンナリする・・

>>882
つまらなそうなのは確かだが焼き直しじゃねえだろｗ
情報知らないのか

焼き直しでも9よかマシという事実

>>881
１〜３が全盛期で４〜６が迷走期か。なんか違和感があるな。
１や２は当時としては確かに偉大だったのかも知れんが所詮は未完成の作品。
１・２が完成に至るまでの過程で３で完成、そして３〜５が全盛期。俺はその方がしっくりくる。
そして６で方向性が変わって劣化し、次の７で完全に変な方向に行ってしまった。

ハードの性能が上がれば開発期間かかるのは当然だろ

開発期間というがあーだこーだ迷ってるのが大半で
作り始めるとそんなでもないだろ
構想何年みたいな感じ

１２３は物語としては３で完結したがゲーム性はそれぞれ別の方向を向いてる
作り手の思惑は別として一本の線で捉えられるようなもんじゃない
つーか５が全盛期（笑）

５はまだドラクエに勢い有った頃だろ。
FFにも売り上げで負けてなかった頃だしな。
ゲームとしての面白さも大変高く当時何回繰り返しプレイしたか解らんな。

思えば出た当時何度も繰り返しやったドラクエって５が最後だな・・・

勢いなんかで言ったら２〜３の頃が最高だったのに
それを>>885は２は未完成とか言って切り捨ててるわけで
つーかゲームとして駄目だったのが一番大きい

１、２はRPGと言うジャンルを日本に根付かせた面では評価できるが
ゲームとしての完成度はさほど高くはない。特に２などバランス崩壊寸前であろう。
まだRPG自体が珍しい時代だったからこそあれでも受け入れられたってだけの話。
それを「全盛期」を呼ぶのはやはり違和感がある。
ゲームとして最も面白かった、内容が充実してた時代はやはり３〜５だと思う。

まあでもその辺は結構主観によって変わるかもな。

１２の完成度？高いよ
戦闘・探索というRPGの基本が一番しっかりしてる

殴って殴って戦闘後ホイミで大体大丈夫
敵より先に動ける奴が大体いつもいる
→瀕死になってからノコノコ回復を選んでも余裕で間に合う
フィールドが町とダンジョンの間の通り道にすぎない
こんな「全盛期」のゲームがあるかってのｗ

それは言えてる

まあ、１の探索要素は評価できる点だな。
１は当時堀井さんがポートピアなんかを作ってた影響もあるのか
アドベンチャーゲームの要素がとても高いね。

６とか７でも同じようなアドベンチャー要素を入れようとしてた節があるけど
正直、そっちはそれほど上手く行ったとは言いがたいな。

３が凄過ぎたせいか
４，５は色々不満が多くて全盛期というよりは、少々衰えてたと当時感じた

全盛期はいつか、っていうとファンの間で論争になるんだけど、堀井自身がこの座談会で
http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol/news/news_100915a.htm
「�Vで僕的にはやりたいことを全部やり終えてしまった。ところが続きをやるということになって、さてどうしたものかと。」って言ってるんだよね。
これってドラゴンボールの「もうちっとだけ続くんじゃよ」と同じで、ヒット商品を作ってしまった作家の不幸だと思うんだけどな。
まあ結局は、遊んだ人にとって一番思い入れのあるシリーズが全盛期ってことで落ち着くんだろうけど。

８でフル３Ｄになったとき、
「ああ、俺のゲームライフは終わったんだな…」
と感じた。

>>897
だな
何だかんだで７まではちゃんと「ドラクエ」だった

>>896
しかしドラゴンボールはもうちょっとだけからしばらくは面白かったんだよなあ
そこがドラクエとは違う

>>897
6年前に終わったのに何でこんなところにいるの？

>>897
８で最初のスライムが出てきた時、俺も全く同じ事を思ったわ。
クリアはしたが、最後まで「何だかな」という感じが続いたままだった。

>>899

未練があるから

時代だな

7以降は戦闘音楽すら思い出せない…

ロンダルギアぬけていきなりぶち殺される運ゲーが完成度高いのか

>>904
「当時としては」
これ重要な

wiiのドラクエ移植
フラゲによると中断セーブは消えない…、

http://oteu.net/blog/archives/2347

つまりヤバいモンスター(マンドリル×4、ドラゴンフライ×5とか)
に会ったらとりあえず中断セーブして、逃げるが成功するまでロード繰り返せばいいのか…
FC版2の難易度を味わうのは無理そうだなｗ

シドー戦もベホマ使わない→中断セーブ→次ターン→ベホマ使わない→中断セーブ
この繰り返しで楽勝かよｗ緊張感もくそもないなｗｗｗｗｗ

まるで時を操る能力者
ジョジョのディオ？オラオラオラオラ
ヒーローズの、ヒロ・ナカムラみたいやなｗ(はろーにゅーよーく)

懐古「10の映像目当てのゆとりが、興味本意でFC2をやって地獄を見るだろうよｹｰｹｯｹ」

ゆとり「一回も全滅しないでクリアした」

懐古「なっなにぃ…」

ゆとり「にや」

懐古「馬鹿な…ブリザードのザラキは？バズズのメガンテは？」

ゆとり「能力オン、時間よ戻れ！」
懐古「なっ全滅前にモドルだと…」
ゆとり「懐古ざまあｗｗｗ楽勝でしたわｗｗｗｗ」

張本人はぶっちゃけ、大人になった己の心だと思う

>>885
お前はアホか？大馬鹿か？

「当時」の評価で見ないとダメだろ

「今」の評価で見たら1〜8全部古くさくて駄目だわ


8なんか「今」と比べてみろよ
オブリと比べたらゴミみたいなグラフィックだよ

スカイリムと比べたらゴミにすらなれないﾐｼﾞﾝｺ？


ドラクエは5までだよ

92年9月ではあのグラフィックも別に古くはないし

全てが駄目になったのは「6」から

FF6やクロノトリガー、ロマサガ2、聖剣3、タクティクスオウガ辺りのグラやシステムに比べて
時代遅れ感が凄まじかった
7なんか失笑モノだったし

8もGTAのオープンワールドを体験していたから時代遅れ感丸出しだったし

9は携帯機にして時代遅れ感を誤魔化してたけど

>>506
死ね市村儲

5のグラフィックがショボかったってのは同意できない

92年9月、当時はFF4とロマサガ1くらいしかなったし
比較しても見劣りしない

リアルタイムでやってないの丸出し

いやFF4と比べたら見劣るのでは？
同年にFF5も出たし

レベル５になってからがとにかくつまらなくなった
ゲームやってて大きなストレスを感じるようになった
3Dとかサンディとか意味の無いクエストとかな

というか5のグラより4のグラのほうがよかったくらいだろ

それはいくらなんでもねーよｗ

PSの4とSFCの5を比べたんだろ？そうだろ？
えっ違う…？おかしいなあ

ＤＱ４のグラはデスピサロの変身がやば過ぎた、
それと比べて５のミルドラースときたら、キャラの濃さどころか変身も負けてる

グラについては、ＦＦだけでなく
ＤＱ５の同年にはヘラクレスの栄光３とか真・女神転生とかもあるしね
製作に時間掛けたり、発売延期したりしてる内に当時の最先端から取り残されたのかもしれんけど

ＤＱ５のグラは褒められたもんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>912
レベルファイブにはレベルファイブなりの考えもあるんだろうが
少なくとも「ドラクエ」にはあまりマッチして無いものが多いんだよな。
スキルも錬金もあまりドラクエにあってるとは思えんでござるよ。
あと８での折角の３D化もゲームの面白さには大して結びついてないし
第一３D化で描かれた世界観があまり「ドラクエ」っぽくないんだよな。上手く言えないけど
まんま「レベルファイブ」の他のRPGと似たような雰囲気まんまなんだよ。

>>910
1991.07.19　ファイナルファンタジー４
1992.01.28　ロマンシング　サ・ガ
1992.09.27　ドラゴンクエスト５
1992.12.06　ファイナルファンタジー５

DQ5⇔FF5の方が時期が近いんだから
FF4、ロマサガと同時期というのはさすがにちょっと無理ないか？

DQ4との違和感がそれほどなく馴染みやすかった
という点ではDQ5のグラは悪くないけどね
ちょっと原色がキツくて目に優しくなかったけどｗ

>>918
その通り
なのにDQ10でまたスキル・・・

5はグラだけじゃなくて配色もなんかおかしかった
なんかすぎやんもサウンドエンジンに満足が行かなかったらしいし

6はその点だいぶ進化したよ

親に「ＦＦ５とＤＱ５のどっちか１本しか買ってやらん」と言われてＤＱ５にしたが、後悔した記憶があるわ。
話は好きだったが短くて簡単だったし、やはりグラフィックは酷かった。あまり売れなかったのも納得。

６は話は普通だったが、ボリュームがちょうどよかった。「やる事多くて楽しいな」と感じた。
だが、モンスターがダサくてガッカリした。曲はあまり印象に残ってない。

>>919
いんや、FF4とDQ5は開発時期が同じで共にファミコン用として企画していた
ものをSFC用に開発途中で変更したという同じ経緯がある
最初からSFC用として企画されたFF5と元々ファミコンのDQ5を比べちゃイカン

半年くらい延期したんだっけ？
開発時期が同じでも発売日は約一年の差が出る羽目に

延期してあの出来とか

エントリーNo15　我らがテイルズ国民＆バンナム

次世代機で高水準な良ゲーを出し続けているテイルズオブシリーズ　その信頼に揺るぎは無い
問題となったＤＱ１０はエクシリアの発売日前日に大爆死が確定　そして売り上げの貢献にアシストしてしまう始末

ＪＲＰＧ界から逃げた負け犬　それがドラクエというブランドの実態である

親分のSCE様()に出荷数の数割を特亜に横流しして貰ってる挙げ句
その分を日本国内売上にぶっこんで水増ししてる厨二病キモヲタキャラゲが何だって？ｗ

>>911
多少は見劣るが、圧倒的な差があったわけではないな
叩くほどではなかったと思う

個人的に見劣ると感じるのはマスドラとひくうていの差くらいかな
FFは4から空中は3Dだっけ？

レベル5はドラクエを壊すだけ壊して(錬金、テンション)
去っていったな

特に錬金は面倒、ロマン無しで最低最悪やで〜

最強武器が釜からとかさすがレベル5、センスやロマンの欠片すらない

8、9、10と継承されてるし、今後も錬金は一生残るだろうな
死ね日野

>>921
配色とかなんとかはよく解らんが、５は戦闘中背景で雲が流れたりするのが好きだったな。
６ではただの一枚絵になってがっかりした。趣がなくなったね。
音質に関しては６の方が勝るが、ボス戦専用の効果音が無くなったりとか不満だった面もある。
>>923
開発中といえば開発中ってドラクエ５の戦闘シーンって敵が、前衛と後衛の奴が並んで出たりする感じだったのに
製品版は普通に横並びになってしまったな。それが気になった。
>>928
まあ、そもそもFFはファミコン時代からグラフィックが凄いといわれてったし、それに対してドラクエは特にそうでもなかったから
グラフィック面で特には気にならなかったなあ。
っていうかドラクエが、周りのゲームに比べてグラフィックが優れてた時代なんてなかっただろ。

>>929
スキルとか錬金を継続させてるって事は
製作者的にはこのシステムは大成功！凄い面白いシステム！　と思ってるんだろうか・・・
実際は大して支持されてないと思うんだけどなｗ

FC4は最高峰だったと思うぞ

>>931
はげどう
あと転職システムもいい加減くどい
モンスター仲間システムをナンバリングで復活させて欲しい

モンスターシステムは
５は、戦闘参加枠３で活躍の場が狭かったりとか、性能差や確率が酷かった
６は転職システムとの喰い合わせが最悪だった、仲間にする為の狩りしてる内に熟練度差が広がる
７に至ってはモンスター職というほぼ蛇足システムになるし
８のスカウトモンスターは地味だったが、人間キャラの出番を奪わないという意味では評価できたかな

あんまり復活させて欲しくない気がしてきた

6で天空編完結に結構満足してそこでDQをやめたオレは勝ち組

>>934
本編のモンスター仲間システムはどれもほめられた出来じゃあないよなあ
一定確率で起き上がるとかモンスターはドロップアイテムかよ
しかも人間と同様装備できるとかどこがちがうの　特技くらいか？
その点モンスターズはうまく作ったと思う

しかし最近のクズエニはやることなすこと気に入らねえな
10特典見たいから1、2、3買って、特典見たから売ったが、何やら特典にスタッフロールがあったらしい

で、そのスタッフロールってのが裏技みたいに見つけずらい
スライムをクリックするとかなんとか
何で普通にスタッフロールって書いてないのかな？
普通きずかねーよ

隠しかよ死ねよ糞が

まあもうどうでもいいや

しかし本当にユーザー舐めてるなぶち殺してやりたいわ
本当に気に入らない潰してやりたいよ

死ねクズエニ

クズエニのユーザーへの配慮の無さにはいい加減我慢がならない
本当に許せない

早く潰れろ

つまらなくしたと思われる人物に催促状を送るなり
苦情のクレーム電話入れるなりすればいいと思うよ

特典だけ見て売るような人はユーザーと言えるのか？

５のモンスターは特技が使えるのが楽しかったが、ジジイの牢屋行きにせざるを得ないのが嫌で仕方なかった。だから、たまに連れ出してた。
６はドラゴンとはぐれのさとりがあるから、人間も火を吹けるというのに萎えた。７は、…
「モンスターならでは」という事があるなら、仲間に出来るというのもアリだと思うが。

さすがに特典だけ見て自分で早々に売って、
一部気付かなくて見逃したから糞とかいうのは
クレーマーの域に突っ込んでると思うわ

>>937
もう一回購入してくださいね＾＾
新品で＾＾

DQ8のモンスタースカウト＆呼び出しシステムをDQ6（リメイク）で採用すれば良かったのにな

ドラクエのリメイクは、
SFCの3とPS2の5しか認めない

なんでクズ会社の人間の名前が出るであろうスタッフロールを見たいのかわからない
呪いでもかけるの？

最近流行り？の買ってないけど買いましたじゃないの？

そんな痛い奴いるのか？

>>947
ゲハにいっぱいいる

堀井ってチョンだったんだな

ネットというツールかな

ツールの恩返し

>>951
木下順二もびっくり

和田社長＆堀井氏
「これからも僕達を応援して下さいね（ ^^）」＞全世界の皆さん

日野(レベル5だろうな)

これを見て震えるがいい
http://www.youtube.com/watch?v=CPXp5xLBLUM

関西弁喋ってるぞｗ世界観壊しまくりだなｗ
二の国って関西なのか？ｗｗｗさすが日野さんセンスねーｗ
ドラクエ8や9でいきなりKANSAI弁が出てきてすげー世界観にあってなかったが

やっぱり貴様ら(レベル5)の仕業だったんかーｗ

>>945-948
買えない貧乏人が僻むなよw貧乏人wwwwwwwwwwwww

>>946
てめえみたいな貧乏人と一緒にするなよ死ね
買った上で配慮がないって言ってんだよ
特典なんだからもっと気付きやすくするべきだろう？
他にも中断の仕様とか

もう一回買えば良いじゃん

特典だけ見て売ったのになんで中断の仕様知ってるんだ？

>>1
>>956みたいなDQファン

金持ちならそもそも売らないし、売ってしまっても買いなおすね
貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

特典の小さなメダル集めまくってきせきのつるぎあたりと交換して転売すれば金持ちになれるんじゃない？

ちょっと早いけど次スレ立てといた

ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316475723/l50

乙

カレー

製作者が完成品をじっくりプレイしなくなった
これに尽きる

仮に完成品をプレイしたとしても、昔みたいに簡単には直せないんだろうなあ。

もっともドラクエ２の時も、時間がなくて後半戦のバランス調整が全然できなかったらしいけどｗ

完成品をじっくりプレイしていれば、少なくとも次回作に生かせるでしょう
それをやらず、ユーザーからの感想ばかりを重視するから、実体の伴わない総括となってしまう
ドラクエがだんだんゆとり化していった原因もそこにある

今みたいにネットの無い時代にメーカーに感想を送るのなんて、限られた一部のユーザーのみ
その感想ばかりをうのみにして、レベル上げがめんどいと言われれば楽チンにしたりとか、
そういうことをしてきたから今みたいなことになった
もっとコントローラーに穴が開くほどプレイすることが、今開発者に一番求められてることじゃないか

そうは言っても今時延々とレベル上げしないといけないようなゲーム出しても
多分うけないと思うぞ。

それは今の仕様がウケてるなら言え
実際にプレイしてないから、想像だけで決め付けてしまうんだろうな、開発者は

>>954
まあ間違いないだろうな
ローグギャラクシーにも関西弁喋るキャラいたし
キャラの個性付けのひとつに関西弁という選択しか思いつかないのだろう

中村光一が居ればこんなことにはならなかった

ほんとの天才は堀井ではなく中村だもんな
そして天災は市村

一体いつからがつまらないドラクエって事になるの？

いつからドラクエが面白いと錯覚していた？

はてな

ファミコンの２，３，４あたりが発売される前は本当にワクワクしたなあ

>>972
中村がいても別に変わらん
あっちはあっちで劣化してるからな

>>968-970
ロックマンがバーチャルコンソールで安くファミコン風の新作出してるみたいに
ドラクエも、そういうの出さないかな。
RPGの方が手間がかかりそうだし、安価で出すのはむりか。

そりゃあかん

DQ10表明しても株価が下がるのはどうしたことか

それはつまり

不安

武西弁という選択しか思いつないのだろう

いよいよもってドラクエの終わりが

>>981
発表で下がるのは割合あるが、
-400円以上ノンストップ下がるのは酷いｗ

堀井ってMMO廃人否定して無かったか？
それで何故課金MMOにするのかが意味が分からん
廃人にならない温いゲームにするんなら課金で運営が成り立つMMOである必要性がないし
温ければすぐ人が離れるのも早くなる可能性があるし

ゲーム起動時にオンライン認証させるだけでいいのにな

堀井はその昔ゲームデータを削ってでも兄弟で遊べるようにセーブデータを3個用意してた
ところが9ではそんなポリシーどこ吹く風でセーブ1個だったわけ

堀井の信念なんてそんなもん

堀井は魂売ったんだな

正直、同じ作品を25年も続けるのはシンドイだろうな
年齢層も多様、要求も様々…しかも売らないといけない
ニーズに応えようと思うなら可能性を広げることは必然かもしれない
その結果、考え方や感性が変化することもあるだろうとは思う
それがユーザーには「ブレた」と感じられるのかもしれない
ファミコン時代と違いあまりに多種多様な表現やシステムが可能になった弊害もあるだろう

そういうのを「ぶれた」っていうんだろ

>>990
堀井も人の子か

>>992
だから、そう言ってるんだけど

堀井氏がブレまくっているのは明らかなんだが
それは作り手と消費者という立場の違いが端的に現れている
仕事とはいえ四半世紀も同じ作業を続けている以上
自身のキャパを広げて思考しないとモノ作りの方向も20年前と同じになってしまう
過去を踏襲したスタイルで進むのかそれとも新しいことを取り入れるのか
悩みどころなんだとは思うけど面白いアイデアを生かす手法はその時代によって
違いが出てくるのは当然
そんな中で、自分がやりたいことはこれですよ…という意思表示をするためには
結論として「ブレてもやむを得ない」という納得の仕方しかないのだろう

ただ、それらを許容できないユーザーの反発も大きいだわけだが
そういうのもある程度、覚悟の上なんだろな

堀井は擁護しようのないブレ男っていうことはわかった

老舗の味ってのは100年経っても根本で変わらないものだ
いわんやドラクエはたかだか25年でまったく別の味に・・

>>995
キャバ嬢の許容範囲は広がったんじゃない？

>>1000なら
堀井が淡路さんに土下座

>>1000
なら、堀井が淡路さんに土下座

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