【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】

39 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/21(日) 03:13:48 ID:eAMU9bHK0
ピサロを信者が思ってるほど「いいもの」としてるなら
作ってる連中は取り入れるだろ

リメイク＝もう一回作る、決して「改善」や「改正」などではない

リメイクは飽くまで「ピサロ信者の熱狂的な要望」に応えた「改変」であって
原典を侵すモノではないということを信者は一向に理解しないな
原典＝FC版、これだけが真実

41 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/21(日) 07:38:57 ID:jTVoJgUi0
>>39
作り手がどう思ってるかを問題にするなら、デスピサロは同情の余地が非常にある悪党、で終わりだな
ＦＣ版の頃から普通にそういう意図で作ってるだろうし

83 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 08:00:29 ID:ya4QZx6r0
あれ？　おかしいなあ

アンチが言うには

「ピサロ厨がアンチへの嫌がらせのために同名スレを立てて、
アンチスレが30逝って同名スレじゃなくなったから
不要になった同名スレを落とすために自演してるんだよ」

ってはずだったよね？

んじゃ今は、「ピサロ厨」が「不要になったスレ」をまた建てて、
それをまた自演で荒らしてるって？　全然説明つかないじゃん

ねえどうしてアンチさ〜ん

ねえねえねえねえねえねえねえｗｗｗ

85 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 08:41:46 ID:PeREhKYH0
そもそも他称「ピサロ厨」側が同名スレを立てたことなんて無いんだけどな。


95 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 12:37:35 ID:PeREhKYH0
>>26
ピサロが勇者パーティに加わった理由だが、ロザリーヒルでピサロは
「おまえたちがロザリーを助けたというのは、間違いない事実のようだな」と言っている。
それまでは疑ってたわけだから、確かめておきたかったんじゃないだろうか。

あとまあ、人間としては考えられない（とピサロは思ってた＆アンチ言い張ってるｗ）
ほどの殊勝さを見せた「珍しい個体」である導かれし者たちを、
この機会に観察しておきたかったというメリットも考えられる。

96 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/03/22(月) 14:07:50 ID:TYwqLGuVO
>>83
次スレになったら成立しようのなくなる言い掛かりを使ってしまった、アンチの勧善敗北だな

97 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/03/22(月) 14:09:42 ID:TYwqLGuVO
>>85
同意。同名スレを立てたのはアンチだからな

98 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 15:03:13 ID:VrMUigTw0
>>95
元に戻ったときに「素直に感謝しよう」と言っているし、確認するにもロザリーだけ連れてロザリーヒルに行けばよかったわけだから
別に疑っていたわけではないんじゃないか？
ピサロは魔族なわけだし、人間なんて糞虫か塵芥くらいにしか思っていなくてもおかしくないんだから
単に「ロザリーを蘇らせた自分への奉仕に報いて命は助けてやる。またエビプリ討伐に同行するなら使ってやろう。感謝するがいい」くらいに
思っていたんでは？　立場的にもそのくらいで普通なんだし。

99 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/03/22(月) 22:14:17 ID:zGRQ1FfO0
>>98
人間を見下しているからこそ「人間がそんな良いことを？マジで？」みたいに思ってそう。
しかしピサロから見たあの状況は確かに、エスターク暗殺の犯人が謝罪と命乞いのために
世界樹の花を使ってロザリーを復活させ献上しに来たように見えるかもしれん。

ピサロの心情としては「ロザリーを助けたことだし人間にもう一度チャンスを与えてもいいかな」
くらいのことを思ったんじゃないかと思う。でも、公的な観点からすればロザリーよりエスタークの方が重要人物。
たとえロザリーが（適切な喩えかどうか分からんが）ダイアナ妃のような国民に人気の高い女性だったとしても、
それだけでエスターク殺害犯を許してしまうのは魔族の世論が納得するかどうか懸念されただろう。
が、さらに反逆者エビプリの討伐にも協力させておけば、勇者らの放免や人間との一時休戦もスムーズにいく。

こんな風に国王ピサロは考えたのではないだろうか。

107 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/23(火) 07:24:14 ID:yqXOO/Gx0
>>95、>>98-99
「一緒に旅して勇者観察」的な動機はあったんじゃないかな

＞ピサロ「世界樹の花……。　魔族にあやつられた……？
＞　　　　……人間たちよ。　おもしろくはないがお前たちに礼を言わねばならんようだな。
＞　　　　お前たちはロザリーとこのわたしの命の恩人だ。　素直に感謝しよう。
＞　　　　人間こそ真の敵と長年思いこんでいたが……　わたしはまちがっていたのか？
＞　　　　……この心が定まるまでわたしは村に戻り　ロザリーと暮らすことにしよう。
＞　　　　しかし……　ひとつだけやることが残っている。
＞　　　　あいにくかも知れんが　わたしも行く道は同じだ。　しばし同行だな。」

ピサロにしてみれば勇者たち、
「犬猫がとつぜん直立して世界平和を訴え始めた」くらいの奇怪な行動だと思う。

変わった人間の出現で人間絶滅政策に疑問が生じたのなら、
とりあえずその変な人間がなぜそのような「人間としては変な」行動に出たのか、
単なる命乞いなのか、ひょっとして人間が生き返らせたというのは嘘なのか
あるいは本当に人間にも魔族並みの善意がある個体もいるのか
……ってことを確かめるのが先決だろうし。

110 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/23(火) 07:26:37 ID:yqXOO/Gx0
というのは、６章のピサロって行動を基本的に勇者たちに任せてるんだよね。
偉そうなくせに「俺がこっちに行きたいからお前らついてこい」じゃなく、勇者の行きたいところについてくる。
人間を観察しようという気があったからじゃないかなと。

142 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/03/23(火) 12:37:04 ID:YcPVDL5xO
で、これでもアンチは「ピサロ厨の自演」と主張するのかい？

143 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/23(火) 15:51:26 ID:BgqLiMMg0
おまえらでない「証拠」が何処にもないからな
いい加減アンチの仕業であるという確証を出してくれ
簡単じゃないか、おまえらがいつもやってることなんだから

144 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/03/23(火) 22:20:11 ID:tr4+XTyI0
>>142
アンチが、認めることなんてないだろ。
同情の余地悪党という破綻している理論を強弁するくらいだから、これくらい普通なんだって。
まあ、第三者から見れば、アンチがしたことは明らかだがな。

荒らしの程度はともかく、荒らしに目くじら立てず
荒らしをスルーして話を続けていくことの方が大事だと思う。

145 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/23(火) 22:47:29 ID:yGYNMmQO0
それにしても確証と来ましたか。
アンチが容量嵐を自演呼ばわりしてるとき、一度でも確証はおろか
根拠らしきものを示せたことがあるとでも言うんだろうかね。

>>107
徳性の観察だけじゃなく、戦闘能力の観察も意図していたのでは。
何しろ「次は敵か味方か分からん」相手なわけだし。

146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 23:17:14 ID:BgqLiMMg0
恋人蘇らせてもらって
過去の罪業も見逃してもらって
その上、行動の選択・決定権までもらっちゃおうってか？
どこまでゲスだよ、それ
何様のつもりですか、ピサロんは
敗残者の分際で
歴史と真実は勝者が築くんだよ


＞確証
疑いようのないものに必要ですか？
ピサロ信者の自演であることは確定してるのに
アンチの荒らしなどと言う「ありえないこと」に対する根拠が何処にあるよ

おまえらは、ピサロが「悪でない(笑)」とか言う妄言の「確証(笑)」とやらを提示してるんだろ？
その調子で「自演でない(笑)」確証を理路整然(笑)と説明して見せろよ

いつも通り、確定を妄言で覆そうと奔走するべきだろ
吐き気催す邪悪を擁護したいんなら、それくらいの努力を示せカス

147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/03/24(水) 00:38:44 ID:MDSpagVN0
>>146
確かに、疑いもなく
荒らしはアンチの仕業ですからね。
根拠も不要だと思いますよ。

悪だという根拠も１つもないし。
全てはアンチの妄想と詭弁だからねえ。

146 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/03/23(火) 23:17:14 ID:BgqLiMMg0
恋人蘇らせてもらって
過去の罪業も見逃してもらって
その上、行動の選択・決定権までもらっちゃおうってか？
どこまでゲスだよ、それ
何様のつもりですか、ピサロんは
敗残者の分際で
歴史と真実は勝者が築くんだよ


＞確証
疑いようのないものに必要ですか？
ピサロ信者の自演であることは確定してるのに
アンチの荒らしなどと言う「ありえないこと」に対する根拠が何処にあるよ

おまえらは、ピサロが「悪でない(笑)」とか言う妄言の「確証(笑)」とやらを提示してるんだろ？
その調子で「自演でない(笑)」確証を理路整然(笑)と説明して見せろよ

いつも通り、確定を妄言で覆そうと奔走するべきだろ
吐き気催す邪悪を擁護したいんなら、それくらいの努力を示せカス

147 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/03/24(水) 00:38:44 ID:MDSpagVN0
>>146
確かに、疑いもなく
荒らしはアンチの仕業ですからね。
根拠も不要だと思いますよ。

悪だという根拠も１つもないし。
全てはアンチの妄想と詭弁だからねえ。

>>1
乙

良レスは、きっちり整理したいけど、
少しずつやるしかないな。
そのうち案作ったら、添削よろしく。

レス貼りモード終了、っと。
あー疲れた。


さて。
とりあえず話題提供しとくと、デスピサロってドラクエの敵の中ではどのくらい強いんだろうか。
ようつべに上がってるミルドvsゲマみたいに、ボス同士がカジノの格闘城状態で戦ったらってことだけど。
意外と４章キングレオに……は負けないかさすがに。
９の高レベル魔王同士でタイマンリーグやった場合には、残念ながら下位だと思う。
ザキ系（つまり魔王同士では完全無駄行動）使うからね結構。

あと、味方ピサロ一人で倒せる敵はどこまでか、とか。
レベル35状態でも竜王・ハーゴン・シドー・バラモス・ムドー・ドルマゲスくらいはいけるか？
レベル99なら全勝いけるかなぁ……

>>36
楽しみにしとく。
嘘暴きテンプレみたいにQ＆Ａ方式にしたらスッキリしそうだね。

あぼーん

>>6
ごめんねえ。
見ての通りこのスレ容量嵐の被害に遭ってるからさ。
まだ前々スレさえ落ちてないという状況でも、容量オーバーしたら次スレ立てるしかないわけで、
結果的にいくつものピサロ考察本スレが板に残ってしまうんだよね。荒らしにも困ったものだ。

>>1乙

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いちおつー

つーかホントにＡＡアンチは何がしたいんだ
いくらＡＡで本スレ落とそうが、その度に立つだけだし、
容量一杯になったスレが消えるより今のペースのが速い分、
お前らの憎い憎い本スレが増殖していくんだぞ

本スレｗ

報告スレに報告しとく？

頼むわ。

>>61みたいな説得はもう無駄だと思う。
こいつはもはや論破にブチキレて、理性で行動を制御できてない。
兎に角にっくき「ピサロ厨」どもに迷惑かけたい、そのためなら板の迷惑なんかどうでもいい
っていう頭のネジ飛んだ奴だと思う。とっとと規制するに限る。

>>37
４の場合255がパラメータの上限だから、
レベル99でも後期の魔王連中には勝てないかもしれん。
初期のボスは容量の関係でＨＰの桁に限界があり、自動回復とか、
シドーならベホマとかで補ってる。なのでマダンテで瞬殺できるだろう。

>>64
自分でやれ

するのかしないのかどっちなんだｗ

じゃあ俺が報告しとく

報告してきたよ

ＧＪ

>>64
インフレはしょうがねえよ

>>25-26
人間社会にちょろっと潜入したくらいで、偏見をすぐ脱しなかったピサロは馬鹿だってのはおかしいよな。
現実の性の偏見とか人種偏見とか、ちょっと潜入するどころか何十年と同じ社会で一緒に暮らしてても持続するのが偏見だし。
ちょこっと潜入したくらいで偏見を脱さないのがバカなら、現実の人類とかどれだけバカなのかって話になる

まあ実際のところ、DQ４の作中でも「人類は悪か？」ってのには答えが出ていないわけで、
ピサロの考えが偏見だったのかどうかも最終的には答えがないんだよな。
現実からの類推で言うなら「他の生き物から見た人類は十分滅びてよし」ってのはあながち間違ってない。
アンチが「現実の人類と一緒にするな！」と叫ぶ理由がここにあるが、じゃあそのちょろっと潜入したくらいで気付くべき
人間の善良な面とやらは、現実からの類推ではないのかと。
「現実の人間」と「DQ４世界の人間」を別にするなら、「DQ４世界の人間」の善良な面なんて、ピサロの潜入時に一度たりとも
見れなかったくらい珍しい事象だったのかもしれないわけだ。

ついでにいえば、「現実の人間」と「DQ４世界の人間」を別にするなら、
「プレイヤーが人間だから人間視点でピサロを悪党認定すべきだ！」というアンチの主張も崩壊する。
ピサロが滅ぼそうとした種族と、「プレイヤー」も別にされて、同種族でもなんでもないことになってしまうからね。

＞おまえらでない「証拠」が何処にもないからな
＞いい加減アンチの仕業であるという確証を出してくれ
＞簡単じゃないか、おまえらがいつもやってることなんだから

＞＞確証
＞疑いようのないものに必要ですか？
＞ピサロ信者の自演であることは確定してるのに
＞アンチの荒らしなどと言う「ありえないこと」に対する根拠が何処にあるよ
＞
＞おまえらは、ピサロが「悪でない(笑)」とか言う妄言の「確証(笑)」とやらを提示してるんだろ？
＞その調子で「自演でない(笑)」確証を理路整然(笑)と説明して見せろよ
＞
＞いつも通り、確定を妄言で覆そうと奔走するべきだろ
＞吐き気催す邪悪を擁護したいんなら、それくらいの努力を示せカスつーかさ、

つーかこんとき住人が話してたのは、
「ピサロ厨の自作自演だって言ってた奴いたけど完全に破綻したよねーｗ」
だったに過ぎないんだが。

そこに、

「俺が真犯人じゃないって証拠を出せええええええええええ！！！！！！！」

と怒鳴り込んでくるようなヤツが、真犯人では「ありえない」ねえ……

>>64
ちなみにレベル９９ピサロのパラメータ
（装備は魔界シリーズと守りのルビー）

最大ＨＰ：８１７
最大ＭＰ：７４１
ちから：２５５
すばやさ：２５５
みのまもり：１２８
かしこさ：１９４
うんのよさ：１６３
こうげき力：４０５
しゅび力：３３８

つまりマダンテのダメージは２２２３ほど。
MP回復アイテムが使えて連発できるなら、後期の連中の最終形態相手でも楽勝かと。
調べたところラプソーン5600、エルギオス4900ってとこらしいから。

ジョーカー2で人型ピサロ使えたら
他の魔王と通信で対戦できるかもな

モンバトレジェンドの宣伝画像で大魔王ｖｓ大魔王とかやってたぞ

>>68よ乙
ようやくまともに話ができるのか。

>>34中の146君へ
>恋人蘇らせてもらって
>過去の罪業も見逃してもらって
>その上、行動の選択・決定権までもらっちゃおうってか？
>どこまでゲスだよ、それ
>何様のつもりですか、ピサロんは
>敗残者の分際で
>歴史と真実は勝者が築くんだよ

前半を読むと君は６章のことを言ってるようだが、
５章ならともかく６章のピサロは明らかな「勝ち組」だが？

>ピサロ信者の自演であることは確定してる

確定の根拠を具体的にどうぞ。

>アンチの荒らしなどと言う「ありえないこと」

むしろアンチの荒らし以外が「ありえないこと」だと思うが。

>過去の罪業

とりあえずピサロの「過去の罪業」とやらを>>11から選ぶか、
他に指摘してもらって、それを「確証」して頂こうかな。

>>70
同意。

アンチは人間の自然破壊については
「現実の人間と作中の人間を一緒にするな！」

人間視点で見るときには
「プレイヤーが（現実の）人間だから（作中の）人間視点だ！」

って言い張ってるのな。
まあアンチのダブスタなんていつものことだが。

＞歴史と真実は勝者が築くんだよ

じゃあ５章エンドでも、

ライアン「思えば　デスピサロも
　　かわいそうなヤツでしたな。



同情の余地ありでＦＡだなｗ

俺も同情の余地はあると思う
同情の余地なしとか言う奴は情ってもんを知らないんだろう


だが悪党であることも揺るぎないが

悪党ってのは、倫理道徳を破るやつのことだけど
たとえば俺がイスラムの戒律を破ったら悪党かっつーと違うと思うんだよね。
自分が属してる社会のルールでない、まったく別の社会のものじゃん。
そういうのを破っても悪党とは言わないんじゃないかな。

そして「人を殺してはいけない」ってのは、
魔物の世界で通用してるルールになってるとは思えないんだけどな。
あくまで人間のルールなわけで。

補足すると、なんつーかな、
「俺は今からこの倫理をやぶってやるぞ」みたいな故意というか
精神のありようを指して悪党という言葉があるんだと思う。。

他の種族とか民族とか宗教の価値観・慣習では悪になるぞなんてのは
たとえ知っていたとしても「悪と呼ばれるようなある種の精神のありよう」によって、
そのルール意識を克服して行動に移してるってわけじゃないよね。
自分の社会では当然のことをしていて、それがどっかの世界では悪とされてるんだって
っていう知識を一応持ってるだけ、みたいな。

そんな場合は、その他種族や他宗教の倫理を破っても「悪党」ではないんじゃないのかな。

まったく無関係な話は「たとえば」と称するに相応しくないぞ

俺は人間だから、人間を殺そうとする奴は全て悪だ
同じ人間でも…いや同じ人間だからこそだ

現実に魔族なんて存在しないが
「たとえば」犬が人間を噛み殺したら、無条件にその犬を悪と断じて殺すね
喩え飢えのためやら、殺され掛けてて生きるためでもだ
同情はする、可哀想だとも思う
でも殺すね

人間を殺す存在を、人間だから悪と断じることの何がおかしいのか
ちょっと殺されてから言ってくれ

関係ある話なので「たとえば」と称して問題ないと思うぞ


ちなみに俺は人間をかみ殺したイヌがいても、そのイヌが悪だとは思わないし
自分や自分が守りたい誰かをかみ殺そうとする訳でもないなら、
過去に見ず知らずの誰かをかみ殺したイヌがいたって、そのイヌを殺そうなんて思わない

報告にビビッて埋め立てをやめたようだな

>>78-81
社会のルールがあって、そのルールを破った奴が「破るような性格の奴」だと推認される。
そのような性格の人間を総称して「悪党」というわけなのかな。

確かに悪党という言葉には、「性格が」悪いというニュアンスが込められている気がする。
行為だけが一般的に犯罪といわれることであっても、善人や普通の性格の人が止むを得ずしたような場合には
悪党とは言わないと思う。

>>82
ちくしょう！これで勝ったと思うなよピサロ厨！

>>82
>>84
代理レスはここへ124
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1269314534/984

>>31（の39）
実際、バトルロードで導かれし者達によるミナデインのシーンにピサロが混ざっていたり、
進化の秘法のカードが「ゆうきがわきでる」という肯定的な効果だったりするのは
ある程度取り入れられているからだろう。

少なくとも邪悪一辺倒なものではない。

進化の秘法を発明したエスタークにしても、番外ではこんな感じの説明だしな

ＤＱＭ1
エスターク
じかんとじげんに　えいきょうされず　そんざいする　じゃしん
↓
ＤＱＭ2
エスターク
ただ　はかいするため　しはいするため　たたかいつづける　じゃしん
↓
ＤＱＭＪ
エスターク
すべてが　なぞにつつまれた　じごくのていおう
↓
DQ9「みやぶる」使用後の説明
エスターク
何千年、何万年ものあいだ　ねむりながら　進化した　地獄の帝王。
いきつく先は　いまだ　みえない。


作り手もDQM２あたりではハッキリ悪認定しようとした節もあるが、あくまで一時的な考えで
今では善悪不明の謎の存在にしておこうという方向で落ち着いてるようだ

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デスピサロがあらわれた！

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　　　　　　　 /　/|　　　 　　　　 　|　 ＼　　____,-,.=..=､-､____ 　ノ　 |　　　 　　　　|ヽ　ヽ
　　　　　　　|　/　|　　 　　 　　　 　＼_　￣/　,--､T,--､　|､￣　_ノ 　 　 　 　 　　| 　ヽヽ
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　　　　　　　 ／二二＞=＝´ ノ 丿　 　　ゝ=:|~￣ｌ|￣~~|::::=ﾉ　　　 ゝ `‐｀==＜二二::ヽ
　　　　　　　（ /｛ミ三∀__／　（____,.......-‐|_／ゝ__..|....._ノ＼_|‐-........____）　｀ゝ∀三彡｝ | ）
　　　　　　　　＼__|:::|二,　　　　　 　　　_/　　　/　　 ｀l　　　 ゝ　　　　　　　　｀,二|:::|__ノ
　　　　　　　　 　 ~∨~´ 　　　　　　,..-‐'´ヽ_／　 ,⊥　 ＼___／ `‐､_ 　 　 　 　 ｀~∨~
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,:::´　_,.......､　ヽ／´　｀ヽ／=‐-､　　｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　|二_|　　　　　　　　　　　　　　　|二_|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ヽ_____|二|　　　　　　　　　　　　　　 　|二|_____/
　　　　　　　　　　　　∠lllll匚ﾉ　　￣ ＼　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　□lllllゝ
　　　　　　　　　　　　 　,〃)))＼,､-'‐-＜lllll＼　　　　　　　∠llllll＞-‐-､／(((ﾍ
　　　　　　　　　　　　 　|／￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼|

エスタークがあらわれた！

ふう。

>>87
７のエビルエスタークの台詞も付け加えておこう。

「悪とはなんだ　わからぬ・・・わからぬ」

「・・・われは悪なのか・・・悪なのか」

「・・・われはなんなのだ・・・」

身に覚えも無いのにエビルとか付けられてるから悩んでるって感じかね

いわゆる大魔王：ベガ
エスターク：豪鬼（ただし記憶喪失）

という理解

>>24
＞「……名前？　わたしたち　森に暮らす者に……　名前などありません。」

全くの妄想だが、森エルフはマリナン様と揉めたことでもあるんじゃなかろうか。
それで個人名が存在しないと。

妖精系の連中はほんとわからんからな
魔物にも元ネタ的にいえば妖精なのが結構いるし

>>78-81,83
社会のルールがあって、それを認識しながらも破ることが「悪」になる。
「悪党」という言葉には、ゲスな性格というニュアンスが含まれるだろうが
そもそもルールの共有、認識がなければ悪にはなり得ない。

人間と魔族の間に明確なルール設定はないのに
その枠を超えて相手種族を「悪」と認定するのは大きな間違い。

人間を滅ぼそうとして「裁きの炎に焼きつくされるだろう」と言っている＝ピサロが人間を悪認定している。
これは完全にピサロの過ち。自分の立場が正義だと勘違いしている。結果、狂う。

5章までのピサロの過ちを、勇者の寛大な行動が正す。
こう見れば、6章のシナリオがそんなに悪いものだと思えないなあ。

ピサロの考え方の変化としては
「人間は滅びてしかるべき悪だ」
↓
「人間を悪だと一方的に認識していた自分は間違いだったのか？いや、まだわからん」
このくらいで十分だ。

ピサロは下種な性格という描かれ方は全くしていないな

デスピサロのパンティの色は黄色

>>94-95
ピクシーとかドリアードとか、天空シリーズでは時代を遡るがトロルとか、
原典のファンタジーでは妖精とされる種族が魔物であることは結構あるよな。
妖精ではないがホビットのように、いわゆる亜人種も魔物として出現することがある。

魔物という数百種族の大連合（現実の国連みたいなもん？）があって、
妖精たちはその種族ごとに加盟するかしないかを決めてるのかもしれん。
魔物である妖精や亜人種にはダークなどの枕詞がつくこともあるが、
そういうのは魔物に加入しようというグループと、そうでないグループで
袂を分かったということかな。

今のところエルフ族が魔物入りしたという状況はドラクエでは無いようだが、
彼らは（特に森エルフは）独立心or警戒心が強いのかもな。
ある程度仲よくすることはあっても、決して天空にも魔物にも命名神マリナンにも
服属はしない、永世中立国みたいな種族かもしれん。

あまり元ネタに拘るのもどうかと思うけどな
鳥山絵と元ネタで著しく外見が違ったり、神とかの個体名だったりもするし

デスピサロage

>>100
確かにそうだが、極端な話「ＤＱ世界の人間の『元ネタ』は現実の人間」
なわけで、まったく否定してしまうと
アンチの「ＤＱ世界の人間は自然破壊なんかしない！！」並みの
空論暴論になってしまうんじゃないかな。

まあアンチは、ピサロを叩くのに邪魔になりそうな説は必死に嘘ついて
バッシングするが、それさえなければエルフ＝宇宙人説を唱えても
文句言わない生物だけどｗ

>>97
確かに。
ドラクエ4のあるきかたにも、

「ピサロ――真面目さではパーティ1
とにかく真面目一辺倒で、曲がったことが大嫌い。
尊大な態度は、魔族の威厳を保つためにしかたがないのだろう」

という解説があって、その通りだなと思った。

ライアンやミネアより真面目なのか

変なスレタイだなぁ

矮小な人間如きにフルボッコにされるのが「進化の究極」なのか・・・
「ピサロと云う一個体の、進化の究極」なら妥当だが

レベル99にして他全員死ににして
エビプリに挑んでみたが
即行殺されるのな

勇者たちの助力が必要不可欠なら、素直に「自分だけじゃ無理です」って頼めよｗｗｗ

大嘘乙

ＨＰ800越えＭＰ700越えベホママダンテムーンサルト持ってたら
わざと負けない限り勝つわ

エビ最終形態の強制睡眠さえ何とか出来れば負けることはないな
さすがに速攻敗北はしない

ま、嘘つかねーアンチなんか死んだアンチだけだが

というかやってないんじゃないか？

少なくとも６章のエビプリと戦ったことはなさそうだね。

>>81
アフリカで一番多くの人間を殺している野生動物は、ライオンとかではなく実はカバだという。
別に俺はそれを知る前と後で「カバは邪悪だというイメージ」は大きくならなかったよ。
ユーモラスで鈍重そうな外見に比して以外に危険だ、獰猛だという知識にはなかったが、
それと邪悪さとは別のものだ。

人を殺す動物＝邪悪な動物という等式は、少なくとも現代人の感覚では成立しない。
たとえばオオカミが邪悪な生物というイメージが現代人においても有るとすれば、
それは人を殺すからではなく、おとぎ話などで悪役になることが多いという理由だろう。

>>99
こんな考察があった。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~tonnbo/novel_sub/elves.htm

>>102-103
ピサロは人間や敵を簡単に殺す酷薄さはある
（バトルロードの技にも「冷酷な剣技」というのがある）けど
誰かをいたぶりたいとか、金持ちになりたいといった
ゲスな動機や欲望から出たものではないな。

あとアンチスレ読んだら本当にエルフ宇宙人説あって吹いたｗ

>>105
＞他全員死ににしてエビプリに挑んでみたが即行殺されるのな
そもそもDQIVの一人旅でそんな必要があったか？

ところでデスピサロは進化前と進化後で使える呪文や特技が全く違う。
呪文に絞って列挙してみると……

進化前：（lv35時点）
ベホマ・ベホマラー・マヒャド・イオナズン・ルカナン・
ルーラ・リレミト・トラマナ・トヘロス

進化後：
ベギラマ・ヒャダルコ・スクルト・ザキ・マホカンタ

全くかぶらないわけだが、進化後に使う呪文は進化のおかげで
使えるようになったとして、進化で失った呪文は、
やはり記憶喪失のせいと考えていいんだろうか？

ＭＰ無限のデスピサロ最終形態がベホマで全快できたら、
導かれし者たちでも勝てないと思うが。
リメイク前のエビプリが、アンチが美化したがるような魔族の忠臣
だったとしても、奴が無断で余計な策略をしたせいで、ピサロが
ベホマを失ったとすると……忠臣というより、日本史で言えば
関東軍あたりの馬鹿ウヨだな。

どうかな
5でも結構、仲間入りの前と後で能力が違ったりするし

でも此所まで被ってないケースは無いか

エスターク色違い状態での頭部が「人型ピサロ」の人格を担っているとすると、
腹の顔や最終形態でズゴゴゴ出てくる顔には別の人格があるんだろうか。
最終形態で初めて唱えるマホカンタは、あの形態の上の口が唱えてるんだと思うが。

顔ごとに人格が違うのか？

とすると、後から出現する顔はそれこそ何もしていない赤ん坊が虐殺されてるようなもんか

歴代魔王で一番可哀想だな

召喚されて突然とか、封印から復活して突然主人公に殺されるのはいるけど、
生まれて突然ってのは他の魔王に類を見ないな。

てか複数の顔があるってのは怪物のデザインとしてはありがちだが、
ＤＱのラスボスでは何気にデスピサロだけなんだよな。

つかサイコピサロってなんなの

あちこちから顔が生えてくるとか、>>112能力が変わっちゃうとか
進化の秘法が少なくとも人間にとっては異常である事を表してるのか
または、ピサロの望んだ進化が人間にとっては異常だという演出ではありそうな

顔ごとに人格が違うのか？

ｷﾓﾁﾜﾙｲ、マジに化け物だな
ゴキブリなんか悪いこと何もしてないのに叩き潰されるんだから
デスピサロはプレス機でぺっちゃんこにするべきだな

異形の怪物に成り果てた、っていう末路を
すげー端的に表現した秀逸なデザインだと思う＜頭2つ

ラスボス戦で進化していく過程も、おぞましさの演出だと思うし
人間から見て醜悪な外見に落ちぶれて行くのも悲哀の演出だろうなと

なんで中級呪文ばかり使うんだろう
ピサロの知性が失われていく悲哀を表現したかったのかな

パラメータ的にも魔法と賢さは関連する世界観みたいだし

>>118
ドラクエモンスターズ２で作れるモンスター。
片腕と両脚がデスピサロ最終形態、頭と胴体と片腕がエスタークという姿で、
マントを羽織っている。
「なにもかもすべてをおもいだしたデスピサロのほんとうのすがた」だそうな。

>>120みたいな「外見が気に入らないから殺す」みたいなのは
魔物に比べて人間の醜い部分かな。
魔物はそれぞれ種類ごとに外見が大きく違うが、ドラクエの場合
混乱でもしない限りお互いには殺しあわないし。

あの強化ラスボスは黒歴史だろw

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★191
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1269952520/313-315

313 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:08:48 ID:I9ZLdl3g
【スレのURL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>462は>>463に一本取られたなｗ


314 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:10:19 ID:6ohV3MW+
>>313
<<【必読】依頼者の方へ >>
◆ アクセス規制確認のため【依頼時はフシアナ必須】(書き込みフォームの名前：にfusianasan)

降ります


315 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:15:57 ID:I9ZLdl3g
うぜえ
使えねえなこのスレ

クイーンピサロなんてのもいたな
バトルロード２の大会イベントに出てたコスプレねーちゃんだったが

ttp://w.upup.be/?j8otv8kWxg
Vジャンで今月からバトルロードの漫画が始まるようだが、
この女が漫画版クイーンピサロかな？なかなかイイ女で良い。
でも本家はコスプレねーちゃん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>127
よく知らんがそのオオイシナホって人が、最近のドラクエのキャラ絵描いてる人なのか？

初めて聞く名前だなぁ
鳥山の影武者は村上ゆみ子じゃないか？

オオイシナホは近年ドラゴンボール漫画をVジャンでやった時に(映画のコミカライズ)
作画やってるけど、ドラクエ関連はやってないんじゃないかな。
公式のイメージイラストは中鶴さん、Vジャンプ用の新規カットはかねこさんだし。

ちなみに画像じゃ見えないけど、作画：オオイシナホの下には
脚本：かねこ統、監修：堀井雄二のクレジットがあるな。


…オニュー特選隊の作画してるタマノリシコとは違う人なんだろうか…

堀井監修はもはやただの名義貸しって感じがする

まあ、いい乳してることは確かだ

>>124
だがアスラゾーマもサイコピサロも
公式で出ているから認めざるを得ないｗ

記憶を思い出すだけでも形態が変わるっていうのが不思議だ
記憶があろうとなかろうとロザリーの涙で元に戻らない限り
世界征服はやめないだろうし

公式で出ようが出まいが、黒歴史って意味は変わらんと思うけどな

バトエンのラインナップとかには新商品にも入り続けてるし、
キャラクターとしては生きてるんだろうけど
本編に影響してるわけでもないif魔王なんかとりたてて重視するこたないよ。
好きな奴はDQMで可愛がってやれ。ジェノシドーなんかPS版じゃクソ強いしな。

あぼーん

315 ：心得をよく読みましょう：2010/03/31(水) 14:15:57 ID:I9ZLdl3g
うぜえ
使えねえなこのスレ

>>139
やはりこのデザインは秀逸だ
おぞましさとはかなさが感じられる

>>136
デスピサロとエスタークの混じり合った形態だから、

４を基準にデスピサロ＞エスタークと考えるなら、
進化を一部エスタークレベルにまで弱めて
人格や記憶に悪影響のないようにしたとも考えられるし、

逆に、５以降の強化したエスターク＞デスピサロと考えるなら、
さらに進化することで記憶喪失を克服したとも考えられる

……とはモンスターズやってない俺の妄想だから、
作中の描写とは矛盾があるかもしれん。

>>141
ようつべに上がってたバトルロードの動画でデスピサロ戦があったが、
「こいつ気持ち悪い！」って子供の声が入ってたよｗ

デスピサロのデザインにはやはり、
20年を経ても通用する異形性があるんだと再確認したわ

デスピサロがリボルケイン使えるようになってるな

悪党スレ必死だなｗ

>>144
懐かしいなリボルケイン・・・
ピサロのダークマターのことか？

>>143
反対に魔剣士ピサロのダークマターだと
子供が素直に「強ーい！」って歓喜してる声があったりする
そういう意味でも対照的だな

>>146
進化後の「暗黒雷鳴剣」のことでは？
腹の口から光の剣を出す。

ピサロ強すぎ・・・

放置したか

バトルロード早く欲しいな
家で遊べるのは嬉しい

>>147
ギャップの魅力ってのはあるよな

バトルロードで最終デスピサロが元に戻ってダークマターを放つ演出はカッコいいな。
リメイクのピサロは人間型の美形すぎてて、魔王のデザインとしてはいまいちだと思ってたが、
ギャップを強調する上ではあれで良かったのかもしれない。

あとはストーリー上、５にまで重要な意味を持つ「闇の波動」が取り入れられると嬉しい。

闇の波動って物理ダメージとしてはどんなもんなのか
地底から天空にまで届く射程距離は恐らくシリーズ随一だし
マスドラも焦ってたから相当な威力ではあるんだろうけど
実害が「雲に穴あけた」だけなのがなー

ゴールドオーブの部屋って普通の床無かったっけ

あの部屋、恐らくマスドラの玉座の直下なのに、
波動はマスドラに届かずオーブの台座を傾けた程度なんだよな。
単なる威嚇・挑発行為だとマスドラが見抜いてるから威力自体はそんなになさそう。

直下じゃない

マスドラの玉座の真後ろの隠し階段降りて南東

天井がどうなったかは知らん

どのみちオーブの部屋で波動が途絶えているので、
威力はそこで打ち止めだったんだろう。
天空の神をビームで狙い撃ち、って意味では9でもやってたな。
あっちはきっちり神様に命中していたのがちょっと笑ったが・・・ｗ

>>154-158
穴のそばにいる天空人
＞「ああ、恐ろしい！
＞　ちょうど、この下の地上から邪悪な波動が発せられ雲を貫いて行ったのです。

「貫いて行った」というからには、貫通したんだろうな。
ＤＱの場合、天井が省略して描かれるから床だけに穴が開いてるように見えるだけで。
あの穴があった部屋の「上の階」ってのはなかったと思うし。

また、

マスドラ
＞……おのれデスピサロめ、この程度のことで天空城を打ち落とせるとでも思ったのか。
＞それとも……○○○が天空城に入ったことを知り、挑発してきたのか。

とあるので、マスドラはピサロの意図をちゃんと把握していない。
というか呑気だなこのトカゲ。
「この程度のことで」とか言って実は動力源ニアミスだし、
しかも数百年間も穴をほったらかしにして結局落とされてるわけで。


というより、ピサロ的には天空城が闇の洞窟の上に落ちてきても良かったんだろうか。
地底と地上はルーラで出入りできるから問題ないのかな。

洞窟の上だろうと地上に撃墜しただけでも成果は抜群だろうね
敵の本丸が手の届く場所に落下してきたってだけで
周囲の魔物とか率いて攻撃できるし

でもあいつ寝てる最中じゃ？
エスタークの睡眠中といっしょで無意識に破壊光線だしてるんじゃ　

地面をどう貫通したんだろ

デスピサロ寝てるんだったか。
そういう意味でも「挑発目的」だと考えたマスドラは的外れか。
挑発も何も、本人は寝てるっつーｗ

デスパレス：ミニデーモン
「それにしても　サントハイムの　おうは　あわれだったな。
じぶんたち　にんげんが　エスタークさまの　ふっかつを　てだすけすると　ゆめで　しって
アッテムトでの　あなほりを　やめさせようとしたため　やみのちからで　けされたのであろう。
われら　まぞくですら　エスタークさまが　あんなところに　ふうじこめられたとは　しらなかったもんな。」

これもエスタークさんが睡眠中にやっちゃったこと？

闇の力を発しているのが誰なのか判らんのでなぁ。
個人の力じゃなくて、もっと因果的な何かじゃないのか。

１．倒した直後に戻ってくるボスが犯人
２．エスタークが犯人
３．作中にはっきり出てこない超存在が別にいる

と諸説ある。

１はアンチがデスピサロのせいにするためによく言うこと。
じゃあ六章ではピサロでなくエビプリ倒すと戻ってくるのはどうして？と聞くと、
なぜか「ピサロ厨がエビプリに責任を押し付けてる！」ことにされるｗ
だがピサロのせいにするのは>>4の４段落目を読めば分かるが不自然極まりない。

２はエスタークが明らかに眠っていることがネック。
「寝ててもあやしいひかりが出せるじゃないか」という意見もあるが、
単に体から光を出すだけというような、本能的防衛で片付けられそうな行動と、
人類側のエスターク対策を知ってそれに対処するという知的活動を一緒にするのは
かなり乱暴な議論であることは否めない。

結局、サントハイム神隠し事件を起こすには「はるか遠くの者の思考行動を感知する」
という相当チートな超能力が必要が明らかで、ピサロ・エビプリ・エスタークの
誰にしてもそんなことができるなら、作中で分かるべきことがあった。
（エビプリはピサロが生きていて勇者と組んだこと。
エスタークは５主人公たちが自分を滅ぼすために来たのかどうか）

んで３のような反則めいた説が出てくるわけだ。
といっても、FC版開発中からピサロが仲間になる構想はあったという話はある。
仲間になる以上は誰かと戦うはずだったわけで、その敵こそがサントハイム事件の
本来の黒幕であり、容量の関係でその展開が消えたためにサントハイム事件の
謎解きだけが放置状態で残された、というような想像もできる。

人間マンセーの傲慢な人間にはなりたくない罠ｗ

アンチスレではエビプリの英雄化が著しいな。

>>168
ピサロが不甲斐なさすぎるから、暗躍奔走したエビプリが評価されるんだ
各地で迷惑出した割にピサロは「魔族全体の利益」と呼べるものを何一つ出してないからな

エビプリを「真の悪」としてこれを討ち取ったのは「ピサロ個人の利益」でしかない
放っておけばエビプリによって「魔族による世界完全支配」も成されたかも知れないのに

追記＞エビプリを「真の悪」としてこれを討ち取ったのは
人間の利益ではある、が、ピサロが魔族の王であり、敵性種族である人間を利するのは間違い
と言わざるを得ない
人間との種族単位での関係を改善する意図があったなら話は別だが
ピサロは「悪いとは思わないし、改めようとも思わない」と明言している

そして人間側が魔族側に与えた害と言えば
１：もう当人は死を以て償っている、魔族の王の非公式の恋人であるロザリーの殺害
２：相成れないつもりの種族に対する相成れない態度
くらいのもので、魔族に対して譲歩する必要性…と云うより義理は無い

反論する場合は、ピサロが「魔族全体に対する利益」に貢献した行動を挙げてくれよ
昏君にだって心酔する臣下はいるんだからな

>>9の下から二段目見れば分かるが個別に達成はあるし、
エビこそ魔族に何の利益ももたらしてないだろうに……

>>171
＞キングレオ国やサントハイム城をゲット
すぐに奪還されてますけどね
＞古代の進化の秘法を再開発
暴君マスドラに敵視されることが功績ですか
＞天空城すら堕とす
落ちた先には無数の生命(人間も、魔族も、その他の種族も)がいたんでしょうね
＞魔物たちが人間も日光も恐れることなく
元々人間を恐れてません(襲ってる)し、魔族から昼夜の境を奪ったとも言えるね
世俗に関わらずに穏やかに過ごしたかった部族をも戦争に駆り出しましたっけ

エビプリはようやく実権を握ったばかり
何かを成すのは「これから」だったんですよ？
損害も出してないでしょう
ピサロシンパの魔族だって、一匹も殺されてないでしょう？
そんな描写ありましたか？

ピサロはピサロに相応しくなかった「魔族の王」の座を奪われましたが
それはピサロ個人の損害
簒奪者は一部の例外(前王が暴君である場合)を除いて、押し並べて批判されるものです
エビプリはまだ何も成していなかった
そうしたのは誰？

別にピサロが全て無条件で正しいとは思わんが
だからってエビプリを持ち上げるのもどうなんだ

ピサロ憎しが先にあって批判のための批判になってるだろ
そういうあっちのスレの歪んだ空気が嫌いなんだよ

アンチスレでは
「エビプリがピサロを記憶喪失にしようとしたなんて認めない！！
副作用があるって知ってた描写なんて無いんだからな！！（泣」

だったのが

「人類根絶反対者のロザリーを恋人にしてたピサロが悪いから、
エビプリは見限ったんだ！！エビプリが知ってた描写ないけど……」

にルールが変わってるなｗ
自分らでデッチあげた決まりをどんだけ歪めれば気が済むんだろｗｗ

>>172
面白いね。
特にピサロに敬意を払った魔物という、要するに「単なる無実の者」を
投獄したのを「殺さずに投獄で許した！エビプリは寛大で器がでかい！」
みたいな話にスリ換えてる辺りが面白いよ。

また「ほっとけば功績があったかもしれない」というなら、
ピサロだってほっとけばあったかもしれないじゃん。
エビプリが余計なことしなけりゃ、ピサロはちゃんと完成した秘法で進化して
ベホマだって忘れずに済んだだろうにね……。
(そもそもエビプリが副作用なしで進化できたってことは、ピサロの秘法に
細工したか、より完全な秘法を秘匿していたってことになるんじゃないのか）

あと聞きたいんだが、ピサロが無理やり「戦いに狩り出した」という
「世俗に関わらずに穏やかに過ごしたかった部族」ってどこのなんていう部族だ？

戦いたくない魔物が勝手に離脱してる例は移民の町なんかで見るが、
彼らはピサロに処罰されたり粛清される危険なんて一言も口にしてないぞ。

>>169
暗躍だったらピサロこそ自分から率先して動く人だったと思うが
ラスボスにしては例のない行動派だぞ
エビの奔走だって結果的には失敗しているし
あの程度の策を弄しただけで評価対象になるのがバイアスかかりすぎ

結果的に言うなら
エビが余計なことしなきゃ
ピサロが勇者と手を組むことはなかった
一番出過ぎた真似をしているのがエビ

バトルロードのデスピサロ
暗黒の闘気って技使ってるけど
やっぱりこれ天空城に放った暗黒波動が元なのかな

>>172
＞損害も出してないでしょう
＞ピサロシンパの魔族だって、一匹も殺されてないでしょう？

「殺してない投獄だ悪くない」ってか。
アンチ的には足利事件の菅家利和さんなんて何も損害受けてないし、
冤罪の加害者たちも何も悪くないんだろうな。アンチ的には。

というかよく考えたら、ピサロって
プレイヤーの裁量に過ぎないザコ戦を除くと、
相手から襲ってこない限りは魔物を殺してないんだよな。
というより一切の危害を加えていない。
アワワワ言ってるエビの部下でさえ見逃してるし。
エビ自身すらも現れたピサロに対しエビの方から襲い掛かってるわけで。

>>178
今後本当に波動が技化されるとしたら

デスピサロが撃ち落した天空城が敵の頭上に落ちてきてダメージ

みたいなエフェクト入れてくれたら燃える

＞＞キングレオ国やサントハイム城をゲット
＞すぐに奪還されてますけどね

あれ？
キングレオが「すぐに」奪還されたと言うためには、キングレオの国が魔族の手に入った時期が
確定しなきゃいけないはずなんだが、そんな描写があったっけ？

それにキングレオにしろサントハイムにしろ、奪還時点でそこで行われてた研究は終わってたような気がするが。

>>180
天空城が落ちてくるまで数百年かかるぞｗ

脱線するけどキングレオのとうちゃん（死体）がカワイソすぐる
魔族でも兵士でもいいから誰か埋葬してやれよw

>>182
まあロトと子孫が同時に出てきたりもするし

あと、Ｖジャン読んだがクイーンピサロはバトルロードをプレイする人じゃなくて、
イルとルカみたいな位置づけのゲームの中のキャラみたいだった

とりあえずぱふぱふの特技はあるようだｗ

ピサロの女体化って誰得なんだ
いやまぁ見てみたい気はするが

ピサロの娘じゃなくて女体化なの？
きんもーっ☆

ピサロが先にエスタークと一緒に信者って、復讐の為ロザリーがラスボスに

進化の悲報（触手）にからみつかれるロザリーたん
これなら許せる

なんか９のイシュダルみたいな感じだな

ベタベタの悲劇ストーリーで
あのロザリーたんが
イシュダル→シャルマナ→ストレンジジャーニーのメムアレフ

…に変身してったら爆笑もん

>>186
血縁なのか女体化なのか、デスピサロとクイーンピサロの関係は分からんけどな。
てかクイーンピサロを操作してるプレイヤーがいるはずだが、俺は主人公のママンが怪しいと睨んでいる。

エッグ＆チキーラの世界にもGピサロとかいうオカマがいたしな
デスピサロの父ちゃんだろうか

バカボンパパ、と同じ理屈のネーミングなのか

魔族だし世代交代時に女体化して次世代出産の可能性もあるか…

そもそも「ピサロ」はファミリーネームだからな、こっちの世界的に考えれば。
デス、グラン、クイーンが普通にファーストネームであってもおかしくない。


話は変わるがアンチスレで、
幽々白書の雪女がロザリーのパクリとかいって富樫を腐してるな。
人外美女の涙が宝石になるなんて昔から結構よくある設定なのに……

なんつーか、「ピサロを否定する」ことが至上命題であることと、
そのために捻り出した思い付きを訂正する基礎教養が住人の誰にもないために
アンチスレ独特の世界観(ＤＱ４内の世界だけでなく、外の世界に対しても）
みたいなものが奇形的に育っていってる感じだ。

多少同意だがそう言ってやるな
あんまし敵対を煽ると巻き添えを恐れて人が更に減るぞ
最近の2chって人少ないし

デスピサロの「デス」は後付けで名乗ったものであって
元からあった名前ではないと思うが・・・ｗ

本名＝生まれたときに付ける、ってのは現代人の発想だよ
歴史的には必ずしもそうではない
日本を含め、成人して新しく名前を付ける文化だってあった

とはいえリアルの世界の文化で考えれば、
グランとかクイーンは名前というより称号臭いのも確かだが、
一方でピサロの名を持つものにそれ以外ファーストネームらしきものを
誰も持ってないっぽいというのもあるわけで

天皇家に苗字が無いように、
ピサロ王家には名前がなく称号で個人を識別するのかもしれない
まあそれと名前とどう違うのかと言われても困るが・・・

堀井「クイーンピサロ…？何それ…知らん…」

>>197
ピッコロ大魔王の手下みたいだな

てか公式に出て来たグランピサロがピサロと別人の血族なんだから
クイーンがピサロの女版って発想はおかしいだろ
流れから言って彼女もピサロの血族。母か姉妹なのかはしらんが

男ピサロが人気ないからわざわざ女にしたのか
血族なら弟や息子でもよかろう
女になった意味はなんなんだよ

プリンセスピサロで美幼女にしたら面白かったのにｗ

……まあ、ピサロとロザリーの娘って位置なら注目されたかもな

つか、それなら絶対見たい
両親は氏んでて復讐誓うキャラみたいな

>>198
一応漫画版とかWii版も堀井が監修してるだろうから
知らんてことはないだろうｗ

ピサロの元許嫁とかどうよ（クイーンピサロ＝魔族の王ピサロの女・嫁的な意味で）
ピサロ自身はもともと乗り気じゃなかったとか
ロザリーと恋仲になったからふられたとか…

エバゲのアスカかぷよぷよのルルーみたい
ぷち悪魔なピサロｗ

このウザキモい萌えスレを本スレだとか喚いてるあの基地害さんは
おまえらのお仲間なの？

引き取ってくんね？

普通に釣りじゃね

放置しる

一年ほど板に来なかったらいつのまにかヘイト会場以外のピサロスレが再建されてんのな。
悪党〜の方は結論ありき異論完全却下な流れが臭すぎて見てられなかったが。

あそこが駄目ならどこ見ても駄目だろ

http://www.dq-victory.com/movie/pv_01_l.html

おお、ピサロが魔王軍団のトリじゃん
飽くまでも宣伝画像の紹介順なんだろうけど

>>170
エビプリが王としてピサロより見劣りするのは、作中で明言されている。
より優れた王であるピサロがエビプリを倒して返り咲くのは魔族にとって良いこと。
６章の勇者とピサロは、魔族にとって良いことをしたことになる。

この理屈で言うとむしろ勇者が、（人類から見れば）利敵行為を働いていることになるが、
勇者はマスドラの使徒であって、人類の利益と損害をソロバン勘定しながら戦ってるわけじゃない。
そのマスドラは自分を越える力を生み出す進化の秘法には必死になっても、
デスパレスやテンペ村で魔物に食われる人々については何の関心も抱きはしない神様。
ちなみにこういう神様像は珍しくもなんともない。

が、≪神様≫から直々に「キミは世界を救う選ばれし勇者様だ！進化の秘法は邪悪だから壊すのだ！」
と言われたら、16歳の少年が冷静に「人類にとってのリスク・ベネフィット分析」なんかしないだろ。
舞い上がって十字軍兵士よろしく神の尖兵になっちまって当たり前だと思う。

>>212
４が特別扱いって感じだな
ソフィアとピサロそれぞれが勇魔のトリを勤めてるよ、４好きには嬉しい

ソフィアは主人公の癖して今までのシリーズで出てなかった、ある意味待望のキャラだし
ピサロはあの怪物軍団を次々見せられて最後に美形アップ→「おっ！」てなる
映像の出し方が上手い

>>211
確かにあそこが特別に駄目ってわけじゃないな。
あそこ含めてアンチ系スレがほぼ例外なくキモイだけだ。

>>213
結果論だが、６章は利敵行為とも言い切れないぞ。
なんせピサロは身内（と本人が思った相手）中心に物考えるからな。
本編でも「今は手を組んでるけど将来はわからん」とか言いながら、エンディングになったら大人しく田舎に帰るだけ。
勇者達に情がわいた時点で、ピサロは「人類の敵」から「魔界地方を治める領主」になっちまったんだろ。
マスドラのＥＤセリフが喧嘩する気無さそうなのも、驚異でもなんでも無くなったからじゃないの。
俺のテリトリーに出てこないなら好きにしてれば？みたいな態度も、まぁ神様らしくはあるし。
勇者にその気はなかったろうが、結果的にはピサロを人類側に歩み寄らせたと思う。

ハゲドウ

>>214
アーケード版のプロモでも話題になった5勇者とピサロの鍔迫り合いを
Wii版プロモでも最後に入れている辺りが心憎いね
実力伯仲って感じでわくわくしてくる

ぶっちゃけピサロって大魔王の器じゃなかったんだよな。
本人もエスタークが復活したら王として迎えるつもりだったみたいだし。
なんか超自然的な魔神ってわけでもなく、世界の片隅から出世を志して上京した異種族の青年だし。
思考も、身内の情とか計画的な戦力強化手段の模索とか、勇者が弱いうちに叩こうとか、
普通に納得できる範囲というか。

大魔王不在の時代に、器以上の物を背負う羽目になって破滅したと考えると
可哀想な悪役ではある。

性格も不安定な激情家だしな
そういう「不完全な敵」が新鮮だったな

まあだからこそ「悪党」なんていう、
本来人間に対して使われるべき評価がなされたりもするのかもしれん。
全てを破壊するシドーとか、人間の苦しみがエネルギーのゾーマとかは
悪党というよりもっとおぞましい何かな訳で、
それに比べるとピサロの行動・思考は物凄く人間に近い。
つまり「ピサロを悪党だと主張する人のスレが何十も続いてる」
って事自体がピサロの特殊性を表現しちゃってる気もする。

ところで大魔王不在の時代というが、
エスタークも「大魔王」って感じじゃないよなあ。
正当防衛を確認してから戦うような奴だし。
まあ寝起きの時しか出てこないから、
本来どういう性格なのかは不明だが……

後の時代のミルドラは真っ当な大魔王なのだが、
こいつは魔族どころか元人間だ。ドレアムは何なんだか良く分からんし、
天空編で正統派な魔王はデスタさんだけか？

？

>>220
概ね同意
デスタはちゃんとキャラが描かれていないので
正統派の悪役は天空編では、なし

それはちと言いがかりじみてるだろう。
デスタの描写で描かれていないと言うなら、ゾーマ辺りも駄目出しになりかねん。
やってる事も本人の性格も、ラスボスに相応しいと思うよ。

ピサロはラスボスに持ってくるには、ちと後味悪かったかな。
俺は最強、俺だけが偉い、俺には俺がいればいいのさ……みたいな奴の方が
テンプレだけど相応しいと思う。

大事な人を無くしてヤケになって禁術に身を染めて、恋人の名前を呼んで死ぬ
そんな奴が最後だと、理屈はともかく微妙な気になるって人は多いだろ。

それで死ぬ分には良かったんだが、何を血迷ったんだか変なフォローを入れ始めたのはなあ
悪は悪の格好良さや魅力があるだろ
ゾーマやピサロみたいな外道は倒されることが華みたいな部分もあるのに

デスピサロって、
実写になったら

怪物くんの、デモキンなのか？

じゃ、ピサロの実写は

トキオの松岡なのか？

以下俺の想像。
６章の終わり方って、人間と魔族の共存を表していると思う。
マスドラも、「もはや自分の統治の障害にはならない」と判断したから、
安心して人間の世界に遊びに行っちゃったわけだし。
エグチキの「卵と鶏、どっちが先か？」っていうのも、人間と魔族のいがみ合いを
表しているんじゃないかな。

ついでにクイーンピサロについて妄想。
人間の男に振られた復讐に、かつて人間を滅ぼそうとしてたピサロの名を
勝手に拝借した。とか？

デスピサロの実写版は、ヘルボーイ2の敵がかなりそれっぽい

隠れた名作らしいね
見てみよっかな

エグチキは単に「進化論」の意味合いだと思う
秘法に微妙にかぶせてる感じの

昔のＤＱ4コマ読んでみたら、ピサロの姿が作家毎に違ってて面白いわ

ももんじゃと馴れ合うネタと
勇者の止まった宿にラナルータかけまくるネタが可愛い

武術大会から速攻で帰宅するネタが面白かった

みなさん良く覚えておいでだwww

ロザリー「ピーちゃんって呼んでもいい？」
↓
ピサロ「ｲｲ！」
↓
全魔物「ピーちゃん」「ピーちゃん」「ピーちゃん」
↓
ロザリー「ピサロ様は今ではデスピサロと名乗っています……」

４の勇者って地獄の帝王エスタークを倒す為に育成されてたんだっけ？
というかあの隠れ里の人間は何の根拠に基づいて主人公を勇者として育ててたんだ？　マスドラ？

上の文→ＹＥＳ
下の文→伝承

>>223
「正統大魔王」とやらを復活させたミルドラが、単に影薄キャラとしてネタにされる結果に終わったわけで。
ただ座ってるだけで話しかけたらテキトーな台詞言って戦う、ってだけのラスボスは今じゃ通用するキャラじゃないだろうな。

ゾーマが悪のカリスマのなんのとやたら持ち上げられてるのだって、
まだ「ゲームは子どものもの」だったファミコン時代に、ガキのハートを厨二台詞が直撃しただけだろ。
あと負けた相手が、前々作から語られ続けてきた「勇者ロト」だったこと。
ゾーマ自身のキャラというより時代的な事情が、懐古の中で思い出補正されてるだけの話。



むしろ正統大魔王とやらは「王」として仕事してんのかと。
自分の部屋に勇者が乗り込んできて殺されるまでなーんにもしないのが「大魔王の器」なのか？
まあある意味、器がでかいといえなくもないがｗ

>>227
あれのヌアダ王子は確かに

・銀髪ロン毛黒衣イケメンのプリンス
・人類の他種族への暴虐が作中で語られ、戦いを挑もうとする
・その手段が古代兵器の復活
・それを止めようとする近しいエルフの美女（恋人でなく妹だが）

と、色々共通点があったな。

>>230-234
俺が好きなのは、人類滅ぼした後の展望をデスパレスで演説中に
「ロザリーと小さな家で幸せに暮らす夢」を高らかに語って部下たちに帰られるネタだな。

>>237
ゾーマは確かに時代と前作までを味方につけたと思う。
だがバラモスが倒された直後、しっかり顔だししてるし、その影響が人間世界にしっかり出てる（アレフガルドが常夜の国になってる）から、
何もせず座ってるだけってわけでもなかった。印象付けは為されたんだよな。

ミルドラ氏は本当に何もしなさすぎ。あれは正当うんぬんの問題じゃない。

まぁピサロは特異性ゆえに印象深いキャラになったのは確かだ。
本来なら魔王の副官ぐらいの立ち位置だよな。この人。

「ドラクエの魔王は何故勇者をレベルの低いうちに殺しに来ないのか」
「勇者はモンスターを殺してレベルを上げるけど、魔王は何故同じように人を殺して自分のレベルを上げないのだろう」

こういった当時の突っ込みをホントにやっちゃったのがピサロだね

>>239
なんつーかね、自分の城に思いっきり乗り込まれてるのに偉そうにしてる魔王像からは、
俺としては堂々としたとか大魔王らしいとかいう以前に、「KYな暗君」を連想しちゃうのよ。
フランス革命当日に「なんだ、暴動か？」とほざいて、
「いいえ陛下、革命でございます」と返されたルイ16世みたいなのをどうしても思い出しちまう。

あと、ピサロはむしろドラクエの魔王で一番具体的に「王様」らしいと思う。
王と大魔王は違うというなら、「大魔王」なんて最初から架空の存在だから、それこそ要求される職務とか
立ち位置とか作品によって千差万別なわけで。
上で言ってる「大魔王の器」なんて概念はそれこそ、ゾーマにどれだけ似てるかって話でしかないっぽい。
それなら「大魔王の器」なんて言わずに単に「ゾーマ類似度」とでも呼べば済む話。

直後作である４が、３から変化つけて来るのは当たり前のこと。
それをピサロに難癖つけたいがために、わざわざピサロとゾーマに違いを「大魔王の器」に仕立て上げ、
ピサロを不適格者っぽく騙ってるようにしか見えん。

付け加えると、
仮にピサロがエスタークより先に倒されて、復活した伝説の魔王エスタークがラスボス、
という展開にはあんまり魅力を感じなかったりするんだよ。俺個人の感覚としてね。

だってエスタークがラスボスで終わったら「はい予言どおりになりました。おしまい」じゃない。
勇者が予言されていた使命＝エスターク殺しを終えた後、「デスピサロがそれ以上の怪物になる」という、
さらに発展してしまった事態に対処するため、自分の意志で戦いを挑む。
もはや勇者は（そしてピサロも）単なる予言の操り人形ではなくなったんだ、というのがDQ4の終盤だと思うから。

いい事言うね。

「不完全な悪役が新鮮」なんて言い方もおかしい
完全な敵なんていつ出たよ

描写が多い奴と少ない奴がいるだけ

描写の多寡は作者の恣意的なものもあるから
一概には言えないと思うよ
圧倒的に描写の多いピサロはやはり歴代魔王の中では特別な存在

４は今まで単純に「悪い奴」だった敵側のドラマにも焦点を当ててみた。
５は時間経過を含めた親子三代のドラマを描いた。
６は上下二つの世界を探索するという冒険そのものを描いた。

５以降ラスボスの影が薄いのはそもそもそいつらがドラマの中心部分じゃないからだな。
ピサロが上手く嵌りすぎて同系ネタをやれなくなったというのもあるかも。

自分は敵としてのデスピサロが好きだからあくまで勇者とは刃を交える関係であって欲しいね
むしろ勇者たちを皆殺しにして人間やマスドラを薙ぎ倒しにいくデスピサロを見てみたい

>>246
9のエルギオスでピサロの
同系パターンを踏襲していたけど
結局は二番煎じっぽくなって
やっぱり影が薄まったのが悲しい

ピサロとロザリーでやりきれなかったことを
エルギオスとラテーナで補完したかったんだろう
という意図は伝わって来たけどね

同意

ピサロからエルギオスまで20年空けたのにな

20年空けたのに成長があれだけってのは悲しいぜ

まあピサロに比べると物足りないのはしょうがねえ
実質中ボスだし

エルギオスってピサロを更に主人公サイドに
歩ませたようなキャラだよな。最後和解してるし
これはこれで一つの形としてアリだと思う
影が薄いのは9のゲーム性によるものだから何とも哀れなキャラではある

言えてる
グランゼニスかガナサダイのほうが
ラスボスとして良かったよなぁ…

設定的には裏ボスがドンピシャじゃねギオス
ゼニスはもう少し掘り下げて欲しかった。結局復活はなしかよ

9は配信クエのために
話の前後を丸ごと入れ替えたようなちぐはぐさがある
エルギオスに到達するまでの過程が少なすぎて呆気ない

そこが配信もなく過程をきっちり描けたドラクエ4との違いだな

同意
もっと重厚さが欲しかった

小説の挿絵が今のピサログラになったって言うが、
微妙に似てない気がする。

銀髪黒衣なだけでは？

そんだけ特徴が似てれば充分な傍証じゃないか
もともとのFC版グラは銀髪でもないし黒衣ですらない

イケメンか否かだよ、結局は。

顔がブヲタAAみたいなら、おまえらだって擁護しないだろ。
ロザリーは心で接する子だから、それでも惚れたろうが
おまえらはそうじゃないだろ？

「イケメン」に異常にこだわってるのは明らかにアンチだろ。
自分のツラのせいで過去にどんな思いしたのか知らんけどさ。

ピサロの顔なんてはっきり設定されてなかった頃から、
普通に同情意見も擁護意見もあったわけなんだし。

見た目が大事ってのもまぁ当たり前の事だしな。
ヒロイックファンタジーなら、大概は主人公はカッコよく・ヒロインは可愛く・悪役は悪そうだったり偉そうだったりするだろ。
ゾーマのファンに「グラがスライムの色違いなら支持しないんだろ」とか言っても仕方ないわな。

恋愛して人間的感情ももつ悪の親玉、となれば
大概の絵師は（イケメンかどうかは別として）カッコ良さげに描くんじゃないの。
好く・嫌うはその後に出て来る話だ。

イブールとデュランで明らかに人気差があるのはツラの…
いや、あんま関係ないな

イケメンとか外見とかどうでもいいし

ピサロというキャラが一癖も二癖もあって面白い
それだけの話

４幹部もいい味だしてるしね
プレイしてて殺すのかわいそうになった

そいつらも別に美形じゃないしな

要するに「美形だから擁護される」ってのは、
またしてもアンチの無数の嘘の１つでしたーw


ま、美形だから必死に叩いてる奴はいそうだがね

美形の部下だからという思考がスッポリ抜け落ちてるぐらいに脳味噌ツルツルだからなぁ

「ギガデーモンやアンドレアルが好かれるのは美形の部下だからだ！！！！！！」

↑美形に対する病的怨念の実例

魔王に尽くすモンスターは他のシリーズにも出てるが同様に人気が出たりすんのか？アホ

ギガデーモンやアンドレアルが、他の魔王に尽くすボスモンスターに比べて
異常な大人気を誇ってる……なんて話はついぞ聞いたことがない。
彼等の人気の程度は、美形の部下なんて遠い話を持ち出さなくとも
ごく普通に考えられる範囲でしかない。

そんなものにまで「美形」との関連を妄想する異常心理が、正しく病的怨念なのだよ。

>>270
＞そいつらも別に美形じゃないしな
＞要するに「美形だから擁護される」ってのは、
＞またしてもアンチの無数の嘘の１つでしたーw



↑この件で、先に美形云々だと言い出したのはお前なんだがな
どんだけ都合のいい脳味噌してんだよアホ

上みたいにアホみたいにはしゃいでたのを突っ込まれたのが原因だろそのぐらい自覚しろよ

何が話の始まりだろうと（本当の始まりは>>260だし）、

お前が自分の意志で、自分の手で
「アンドレアルやギガデーモンは美形の部下だから人気なんだ！！！！！！（泣」
と病的妄想を書いてしまい、論破された事実は変えられないw

俺のレスが原因だというなら、そりゃお前が釣られていたぶられただけよw

まさかのお約束の釣り宣言ｗｗ
ピサロ厨の典型的な敗走パターンだなｗ



＞ギガデーモンやアンドレアルが、他の魔王に尽くすボスモンスターに比べて
＞異常な大人気を誇ってる……なんて話はついぞ聞いたことがない。
＞彼等の人気の程度は、美形の部下なんて遠い話を持ち出さなくとも
＞ごく普通に考えられる範囲でしかない。



こんな程度の根拠を基準に、


「美形じゃなくても人気が出てる！（比較しても差が無い程度に）
またしてもアンチの無数の嘘の１つが証明されたお！wｗｗ 」

って言い出したのを、今更ながら分が悪くなったから実は釣りでしたー、かｗ


そんなん同じようにピサロも他の魔王に比べて腐人気の差が無い場合にしか通用しない話だからなー
そうやって釣りだった事にでもしないと逃げ道は無いか

そもそもピサロの人気も描写の多さ等から普通に考えられる範囲で、
「だって腐女子がぁ腐女子がぁ」なんてアンチが言い張ってるだけなわけだし。
まさしくギガデーモンやアンドレアルと同様の議論が妥当するだろ。「腐人気」なんて本当にあるのか？

だいたい腐女子ってのはホモネタ好きの女のことだろ。
異性の恋人に一途なピサロとは、普通に相性悪そうだが。



ギガデーモンもアンドレアルも、そしてデスピサロも、美形補正なんかではなく、妥当に人気があるだけだ。

進化の秘法ってのが具体的なんなのかあかされてないが
なんな姿になっておきながら
恋人の涙でもとにもどるもんでは決してないはずだ
そこが釈然としない

使う前に止めるならともかく

エビプリ同様もともと変身自在で、
ロザリーは記憶を戻しただけで姿は自分で戻った、とか。

まあファンタジーで涙奇跡はお約束といえばそれまでだが

>>274
> だいたい腐女子ってのはホモネタ好きの女のことだろ。
ひとつ、腐女子を本来の「ホモネタ好きの女」の意味では使わず「痛い女オタ」の総称として使う層は少なからず存在する。
ひとつ、腐女子は原作で彼女がいようと結婚してようとお構いなしにカップリングする生き物である。

ロザリーとセットならカプ厨（ピサロザ厨）、ピサロ単体萌えならピサロ厨と呼ばれるべきだよね
本筋とはまったく関係ない横レスだけど

>276
まあバトルロードじゃ戻れてるしね。

>>274
脱線するけどデスピサロと４幹部って
トランスフォーマーのわるもんを彷彿とさせるんで
殺すのが不憫だった

デスピサロ　　　　→メガトロン
エビルプリースト →スタースクリーム
ギガデーモン　　 →サウンドウェーブ
アンドレアル　　　→ラグナッツ
ヘルバトラー　　　→ブリッツウイング

んな感じ

>>279
初代好きとして口を挟まざるを得ないが
ピサロのどこにメガ様ほどの寛容さがあるのかと小一時間（ｒｙ

また痛い人が来ていたみたいだな。
「イケメン＝腐人気」なんて思考停止でしかないわ。

美形でクールで悲劇的な過去を持つうえ特定の恋人もいないけど、テリーさんはどう見ても腐人気に支えられて無いだろ・・・
「イケメンだから腐がわく」なんて妄想もいいところだっての。

>>281
DQ　テリー　女性向け　約 52,400 件 （0.32 秒）

DQ　チャモロ 女性向け　約 8,040 件 （0.25 秒）
DQ　ハッサン　女性向け　約 8,070 件 （0.58 秒）

まあ、テリーはモンスター（略）で主人公になっているから
子供人気もあるんじゃない？

とはいえ、その差は６倍以上かｗ

本編じゃ参入が遅い上にそれほど使えない（今まで使っていたハッサン＆チョモロの方が使い勝手は良い）
更に参入の遅いドラゴンに性能で負けている
それ故、個人的にはテリー（バーバラ）の印象って薄い
色々設定詰め込んではいたみたいだけどな

同じ様な意味で６章のピサロはテリーより性能良いんだけど
今までの仲間を使った方が戦いやすい
……ピサロいなくてもエビプリ倒せる『戦力』はあるし

まーそこは後から参入する奴より
初期から動かしている奴の方が使い慣れている、
っていう一面もあるんだろう＜使い勝手

だから後半加入するキャラは基本的に
よほど強くないと枠に入れる必要性を感じにくい

>>282
テリーが多いのは「女性向け」を「男性向け」「子供向け」に変えても同じ

しかも「男性向け」が１番比率が極端だったw

んで肝心のピサロの「女性向け」ヒット数はたった7060件しかない。

因みに

ライアン10700
クリフト12200
ブライ6800
トルネコ22300

ククール9810
ヤンガス11800

キーファ5240
ガボ754
メルビン2160

なので、各作品トップキャラの共通点は「美形」ではなく「スピンオフ作品の主人公」だし、
この方法で腐人気とやらを計るなら、ピサロが腐人気キャラだというアンチの主張は完全に崩壊するww

>>285-286
お前それ、わざわざ全部調べたのか…必死すぎんだろ
そんなに「ピサロ厨＝腐女子」認定が気に障ったのか

反論できないので必死に必死認定かwケケケ

ライアン×クリフトを妄想して抜きました

調べたら「必死」ってなあ・・・
逆にイケメンだから〜とか言ってた人は印象論で語ってたって事だな。

カプ腐っているよね

いたら何だというんだ
そういう層しか支持者がいないとでも決め付ける気か

そのカプ腐ってのは、大嘘を触れ回ったり、
敵のフリをしてコピペでアンチスレを上げまくったりするのかい？

しないなら、アンチより遥かにマシな連中だな

むしろカプ腐ってのは
ライアン×ホイミン人間体（ブリジット似）とかをエロネタに使ってそう

ピサロ厨は腐女子だからいたぶろうぜ！
とか意味ないしはやりそうもない

確かに

http://ranking.goo.ne.jp/column/article/goorank/10441/

本スレにあった4人気キャラ投票
ピサロ7位
ニッチなgooランキングだからそんなに当てにならないだろうけど
逆に言えばニッチな投票でも票を集める人気があるわけだ
隠し扱いで仲間になるとはいえ
敵キャラが味方キャラを押しのけてランクインするのは凄いな

そうでもないだろ
主人公の敵役で主人公より高い順位なんてたくさんあるぞ
漫画関係なら星の数ほど
寧ろ七位なら普通…というか
４仲間キャラなんて勇者達が８人だから下の方だろ

てかトルネコ・ライアンが一位二位な時点で当てにならないどころじゃないぞ、それｗ

ところで、ニッチってどんな意味？

>>292
実際ピサロ×ロザリーのファンは多いんじゃない？
ロザリー死にイベントがなければピサロも悲劇の悪党なんて
間違った呼ばれかたされることはなかったと思うよ

>ロザリー死にイベントがなければピサロも悲劇の悪党なんて
>間違った呼ばれかたされることはなかったと思うよ


ロザリー死にイベントがあるために、正しい呼ばれ方になってるもんな。

同情の余地なき悪党ってな

それは世間ではされてない呼び方だな
世間では悲劇のプリンスって言い方が多いか

ま、どこかに>>300みたいな呼び方が好きな、嘘つきの小さなコミュニティがあるのかも知れんがw

>>300が嘘である根拠が>>4-16
さて>>300が真っ赤になって反論するか、悔し涙を流しながら沈黙するか楽しみだ。

ｹｰﾀｲから必死だな

>>303
>>288

>>302
そもそもあれ、どこがどう悪党でないことの根拠になっているのかさっぱりわからん。
テンプレとか言って今まで言われてきたことに必死で言い返してるだけやん。
しかも反論にすらなってないし。
仮想敵ばっかり一杯作っていったい何がしたいんよ。

>そもそもあれ、どこがどう悪党でないことの根拠になっているのかさっぱりわからん。

たとえば>>11の言う通り、ピサロの悪事など無いw

>>306
じゃあテンプレがおかしいんでしょうよ。

「でしょうよ」って、根拠は？

全く悪くないとも思わんが
公式の悲劇のプリンスが間違ってるとも思わん

（シナリオ改悪された挙句、恩知らず変節漢のDQNに仕立て上げられたのが）悲劇のプリンス
（久実小説や4コマのせいで、頭のゆるい腐女子やカプ厨が大量についた）悲劇のプリンス

うん、確かに悲劇だ

別に久美小説とか知らないし
いちいち悪し様に言わないと気がすまないのな・・・

そりゃそうさ

事実と論理からピサロを「同情の余地なき悪党」に仕立てるのに
完全に失敗した代償行為として、少しでもピサロやファンを貶めたがってるだけだもんww

アンチが騒ぐ前は「同情の余地なき」はともかく、まだ「悪党」は精査されてなかった。
藪つついて自分ルールを押し付けようとした挙句、
自分ルールをファンに逆利用されて自滅したアンチが全て悪いww
ま、こっちからも多少は引っ込みつかなくなるよう煽ったがねw

>>312
へー、じゃあFFDQ板のピサロ関連のスレのログ持ってるから漁ってみるわ
「悪党」が精査されてなかった頃ってのが具体的に何年何月くらいか教えてよ、遡って確認してくる

ピサロは同情の余地ない悪党ってスレの１スレ目の前なんじゃねーの。
俺もずっとこの板にいるわけじゃねーけど、あれより昔はピサロスレなんて物そのものがほとんど無かったと思うが。

俺はピサロを「悪役」だとは思うけどな。
「同情の余地無き」とまでくると「？」となるけど。

>>314
同意
外道だけど情状酌量の余地がある悪役

やった事の大きさを考えたら、情状酌量の余地なんか残らないだろう

>>316
★問答無用でレス代行します4★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1278102489/809

代行人さんの善意を悪用している下種にはかまわないでおこうよ
あっちのスレに１スレと１００レスの差をつけられて悔しいんだろうさ

と、自演屋が申しております

>>314
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/
実質の初代スレにあたるスレですが、タイトルから既に…

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
「“なのか”」と懐疑的なスレタイ＋>>1の文章が（ｒｙ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
ここにきて遂に「やっぱり」と断定、やったねたえちゃん


ピサロ分析の内容そのものについては、ほぼ現在と変わりない模様
もっかい>>312に聞きたいんだけど「悪党」が精査されてなかった頃って、いつ？

>>316
「やった事」を>>11から選んでみ？

>>318
だよなあ

>>319は「精査」を懐疑と曲解して>>312を間違いに仕立てあげようという詐欺行為だな。
精査とは>>4-16のようにゲーム中の情報を詳細かつ正当に解析したもので
単なる懐疑ではないし、内容が変わっていないというのも当然嘘。
（いや、嘘でないと主張したいなら勝手だが、その場合、
アンチは今と同様の反証を最初から受けておきながら
これまでずっと嘘を吐き続けてました！という愉快な自白になるww）

せっかく>>317が逃走の苦しい言い訳を考えてくれたのに、哀れなカモだww

以前VIPで散々馬鹿にされたんだが
ピサロの行動って
ロザリーと出会う
→ロザリーが人間に乱暴された事を知る
→人間を滅ぼそうと決意する
→魔族の王になるため村を離れる
→ロザリー殺される
→人類滅亡計画本格化
って感じでいいんだよね？どこか間違ってた？

>>321
ロザリーと出会う
→人間を滅ぼそうと決意する／魔族の王になるため村を離れる（イムルの最初の夢とシスターの証言、どちらが先かは不明）
→ロザリーが人間に乱暴（拉致？）された事を知る（アッテムトでエスタークが倒された直後）
→ロザリー殺される
→人類滅亡計画本格化

詳しくはもう一度プレイし直すか、同情の余地無き悪党スレのテンプレをご照覧下さい

>>321
出会いの時点で人間に追われているので1行目と2行目は同時かな
その時「世話になっている村」と言ってるので村を離れるのはその後
つまり3行目以降は特に間違ってなかろう。

あと、どさくさに紛れてアンチスレのテンプレを薦めてるのがいるが、
読むなら此所の>>14-16に嘘暴きテンプレが置いてあるから
後からでも構わないから読んでおくといい。

アンチの嘘を事細かに指摘してあって、読み物としても面白いよ

>>321
＞→ロザリーが人間に乱暴された事を知る

ここが、何度も乱暴「されそうになった」ことかな
幾度となく狙われ続けてるっていう話は村で聞ける
マジで危ないときにピサロと出会った

「滅ぼそうと思った」のと「村を旅立った」のは順序不明
旅立つときは飽くまでも「征服」のみ
「滅ぼす」発言は王になった後で発覚する言葉

でもおおむね合ってるよ
いちいち噛み付いて来る変な奴らは気にしなくていい
「滅ぼす発言」と「ロザリー殺害」の時系列が合っていれば大丈夫

http://www.youtube.com/watch?v=GKhVIej4hnE
相変わらずピサロが美味しい場面をさらってるな
そろそろ他魔王の変身前にも見せ場をやれよと思えてくる


てか１主はピサロに負けたのか？

＞ピサロ厨のサイトに好きなもの＝美形、嫌いなもの＝偽善者
＞って書いてあったの、てっきりネタだと思い込んでたけど本気なのかもなー


アンチスレからコピペだが、
「ピサロ ファンサイト」「ピサロ 偽善者」
とかで色々ぐぐってみたが見つからぬ。
実在するんだろうか？

>>326
変身前の姿の魔王で人気あるのって他に居ないだろ

まあ、ピサロほどの人気がある奴はいないが

>>322
ドラクエ４やったことないがそんな悲劇のお話だったんだな

>>326
確かにあのタイミングでピサロがピンピンして帰ってきたって事は
ロトの血を引く者は……

>>327
俺も探したけど無かった。
アンチの作り話である可能性大では。

>>328
エルギオス辺りは美形キャラだし恋愛要素もあるし、
「アンチが主張する腐人気」の要素を備えているんだがね。

９が出てギオスが登場したことで、
アンチが声高に叫ぶピサロの「腐人気」なるものが

　う　そ　

であるといういい証明になった。

>>331
腐だから叩いちゃえって発想もアレだけど、ピサロの「腐人気」ってのはうそだよね

あと上げない方が良いと思う
コつの人（アンチがファンを排撃するための自演による釣り？）と間違えやすいし
アンチの人の約一名が精神的に打たれ弱いのか、上げるだけで妙にふぁびょる

>>326
1勇者と戦ってるデスピサロと
最後のピサロは別物っぽいな
明らかに扱いが違う

イメージ映像だから前後関係は気にするなって言われたらそれまでだけど

>>331
つくり話じゃないよ
でも一年ぶりに見に行ったらその項目は消されていたw
一年前にもおなじことを件のスレに書いたから
誰がか消したほうがいいって教えてあげたのかもねw
だが好きなものは「極悪人」ってあったから好みの基本は変わってないんじゃない

ちなみに当時ドラクエ サーチ、ピサロでぐぐって一番最初に出たサイトを見ただけなんで
そこがどういう立ち位置のサイトなのかは全く知らん
バナーが変わってなかったんで自分はすぐ分かったが

嘘くせー

>>327の原文書いたのはお前なのか？
ならなんで立ち位置の分からないサイトがピサロ厨なんだ？

そもそも美形が好きなんてのは多少ミーハーでも悪いことじゃないし
偽善者が嫌いなんてむしろ道徳的発言だろ

どこに止めた方がいい要素があるんだ？

追記


「ピサロ 好き 極悪人」でぐぐった上位100件ちょいの中からは
それらしきページは見つからんかった

>>336
別にやめろとは言ってない
ピサロ擁護派は腐女子が多いって話題になっていたから
どんなこと考えてるのかと思ってちと見てみただけだよ
個人の趣味に言及する気もないし晒しもしない

ピサロの生い立ちとか考え方とかいろいろ大量に書いてあったけど
原作の設定とは全く異なってい.るようだから立ち位置がワカランと言った
〜から引用、〜を元に検証なら自分も大抵の資料は持ってるから
何をベースにした上での設定なのか分かるけどさ

お前が止めろと言ったわけじゃないのは分かってるよ
でも「誰かが消せと言ったかも」と推測したのはお前だろ
その推測が、元文章に全く非が無さそうな以上、
成立たないんじゃないかと言ってるのさ


＞晒しもしない
それはお前の勝手だが、この台詞を
「ありもしないソースを出さないことの単なる言い訳」
としか思わない奴はいくらでもいるし、正当な疑いだぞ

ま、そう言われる覚悟くらいしてると思うが

楽しそうだね

だからといって個人サイトを晒すような私怨くさいマネをされてもウンザリだが。

しかし悪役好きって「消したほうがいい」と言われるようなおかしい趣味でもねーだろ。
それこそ何十年も前から、悪役レスラーやアンチヒーロー（ハカイダーとか）のファンはいたわけだからな。
そういうキャラの外観がヒーローに匹敵するぐらいカッコイイ事もよくある話だ。美形好きでも何も変じゃない。

その通り、内容自体はおかしなことではない（し、腐女子臭いことでもない）

でも一連の話の中では、そのサイトはどうやら最初は
「好きなもの：美形　嫌いなもの：偽善者」と書いていたのが
「好きなもの：極悪人」に変わったことになってる。

偽善者ってのは善人のフリした悪人なんだから

悪人が嫌い→悪人が好き

になったわけだよな。
「好みの基本は変わってない」（>>334）どころか、むしろ真逆になってる。
同一人物のプロフ更新にしては相当に不自然だ。

カプ腐っているよね

>>343
勇者とシンシアとかな

>>344
ピサロとロザリーとかもね

アリーナとクリフトもそう
つまり「居るからどうした」ってことだ
わざわざ主張するようなことか？

どうでもいいならなんでわざわざ別のカプもってきたのさ？

どのファンにもそういう人が居るっていう例示だろ
このスレでだけ書き込むようなことじゃないし
どうでもいいとは言っていない
そっちが「いるよね」という同意を求めていたから
うんどこにでも居るよそういうのはって返事しただけ

ならなんで最初からそう言わなかったの？

いちいち長文書かなきゃわからないとは思わなかったよ
つかなんでいきなりカプ腐っているよねって書き込んだのかもわからん

「うんどこにでも居るよそういうのは」
って書けばよかったのに、って言ってるのに、何でそれが長文になるの？

例示しただけでわかると思ったから

そもそもなぜ突然カプ腐っているよねと書き込んだのかわからん
だいぶ上のレスを見直たら似たような話題あったけど
すでに決着ついてるし亀レスなのにアンカーもないし

分からないならその時に聞けばよかったじゃない。
そうしたら変な返事して話をこんがらがらせることもなかったのに。
日本語分かる？ていうか本当に日本人なの？

>>352
ちと同意
二人ともまったりしようぜ

ageて荒れているから一見悪党スレに来たのかと思ったよ
スレタイ道理にピサロを考察しなよ、ファンの質なんてどうでも良いから

>>342
偽善者ってのは善人のフリした悪人で、うわっつらだけ装っているわけだ。
半端な悪者が嫌い＝真性な悪役が好き　という事なら何も矛盾しないし不自然でもない。
わざわざ不自然な方へ考えを持って行く方が不自然。


しかしカプ腐だとかファンの質だとか、言いたがる人こそ人様の事とやかく言える人には見えんのだがね。

偽善者は半端な悪って意味合いじゃないし
極悪人と偽善者は両立するだろ

だからって件のプロフ更新とやらが逆になったとも不自然という事になるとも思えんが。

悪人なのに見かけだけ善を装うキャラは嫌い＝態度含めた純正の悪役が好き　という事なら何も矛盾しないし不自然でもない。
わざわざ不自然な方へ考えを持って行く方が不自然。

俺もこう書くべきだったかもしれんが。

ああ俺はたまたま目についた語法のおかしさに訂正入れただけだ

だがついでに言うと、極悪人とは悪の程度に着目した言葉であって
態度含めた純正の、なんて定義でもニュアンスでもない
むしろ善人を装って人を騙す行為も極悪人なら積極的にやってよいし、似つかわしい

「立ち位置が分からないが何故かピサロ厨であることだけは分かる」人が
言葉の使い方を間違っている、と考えれば済む話なのだが
解釈にそういう想定を要する事自体がひとつの不自然さでもあるだろうな


取りあえず、大量に書いてあるという「ピサロ 生い立ち 考え方」で検索しても
それらしきサイトは未だ発見できず、と一応報告しとく

言葉の正しい意味ではなく「こういう意味で使っているんだろう」という推測に
定義だのニュアンスだの、ズレているなあ。

「極悪人は偽善者を含みうる。だから偽善者を嫌う者は極悪人を好かない」
完全に同じ意味ではないのだからこの前提で決めつけている方が不自然。
「偽善者以外の極悪人」が好きなんだろうと推測した方が自然だと俺は思うがね。
言葉の使い方としては間違っているかもしれんが、そこまで細かい事を気にする者ばかりじゃない。
誤字や誤用の有るサイトなんぞあちこちにあるだろうに。

まー「単に趣味が変わりました」という可能性も有るが。

そして結局見つからないのか。実在も怪しくなってきたな。
いや、もともと怪しかったのか。

そもそも人の趣味を厨だの腐女子だの、言い掛かりで
決め付けてでも侮蔑するのが大好物のアンチ連中が、
今度に限って「他人の趣味を晒したりしない」なーんて
マナー・モラルに拘ると思うかね？


いや、彼らの主張する「ピサロ厨の腐女子」像に
そんなに都合良く合致するサイトがあったら
大喜びで晒しまくってるはずだと思うよ

つか
考察スレなんだから考察すれば？
アンチがどうとか個人の妄想とかどうでもよくね

んじゃちょっとネタ振ると、
あやかしのふえや変化の杖という
魔物側のセキュリティをかいくぐるためのアイテムが
二つともサントハイム関連の
施設にあるんだよな

代々予知能力があったというし、
4の時代の危機を予知して置いといてくれたのかね

>>362
スレタイといいテンプレといい、本当に考察スレのものかどうか、すごく疑問だわ

>>363
マグマの杖も加えとけ
王様が余地能力を行使したりアッテムト採掘をやめさせようとした途端
魔族に真っ先に拉致されてるのだし、
あそこがやたら重要なポジションでピサロが危険視してたのはあるだろうな

＞魔族に真っ先に拉致されてる

ここ確定だっけ

いけね、違ってたっけ？
間違ってたらｽﾏｿ

>>364
テンプレは疑問もあるけど
もう一つのスレみたいに結論ありきな雰囲気が嫌なので
俺はこっちに居る
スレタイも従来の「ピサロについて語るスレ8（9だっけ）」に戻すべきだと思ってる

>スレタイも従来の「ピサロについて語るスレ8（9だっけ）」に戻すべきだと思ってる

激しく同意

>>362
ここは「誤解を解消するスレ」でもあるからね。
論争で完敗したアンチが「ピサロ厨は腐女子だ！」と嘘を触れ回っていたので
スレの完全正当活動として誤解を解消してあげた、ということ。

>>364
デスパレスの魔物が言うには「闇の力に攫われたのであろう」ってことなので
闇の力というのが何者かも分からない。
ピサロだとしてもエスタークだとしてもそれなりに穴がある。

あとサントハイムで分からんのは、
２章後半で夢の内容を語ってる王様の話が、どうも「予知夢」って自覚ないっぽいんだよな。
子どもの頃には未来のアリーナのために立て札まで立てさせたらしいのに。

>「………。ん？　あーあー。おお！？　こ、声が出るぞ！治った、治った！
>そうかお前たちが……。ともかく礼を言おう。実はわしはとてつもなく恐ろしい夢を見たのじゃ。
>巨大な怪物が地獄から蘇り全てを破壊していた。はじめはわしの胸にだけしまっておくつもりだったが、
>あまりにも同じ夢を何度も見るのだ。何やら不安になっての。
>大臣に夢の話をしようとしたその途端声が出なくなったのじゃ。…………。
>もしかすると何かが起ころうとしているのかもしれん……。わしはもう止めはせぬ。世界の様子を見て参れ。
>ブライにクリフト。アリーナを頼んだぞよ！

予知夢だと思ってたら「何やら不安になる」どころではないし
「もしかすると何かが起ころうとしているのかも」でもないだろう。

>くれぐれも気を付けて旅を続けるのじゃぞ。わしは夢の事を考えることにしよう。
>恐ろしい夢を見たとき別の夢も見た気がするのだがおもいだせぬのじゃ……。

この「別の夢」ってのがエスタークをよみがえらせてしまう夢かね。

予知夢しか見ないってわけでもないんじゃね

小さい子が夢の内容を本気にして泣いたりすることは
実際あるが、立て札のときは本当に予知夢だったから役立った

大人になったらもう自分の夢が予知夢とただの夢と
あるのは分かってるが、どっちか決め兼ねてるのかと

巨大な怪物が全てを破壊する夢
↓
さすがにただの夢だろうな
↓
でも何か不安
↓
アリーナよ見て来て

それと別に、アッテムトでエスターク復活の夢を思い出す
↓
止めさせようとする
↓
闇の力発動

こんな感じかな

>>362
＞「ピサロ 好き 極悪人」でぐぐった上位100件ちょいの中からは
＞それらしきページは見つからんかった

この程度の検索で何を言っているの？

>>373
歳月って残酷なものだな

別にぃ。ただの経過報告だが？

あれ？何か誤解を受けたかな？
いや、幼少時代のサントハイムの王様の予言は主人公たちの行動を先取りしてたのに

成人するとサントハイムの王はアッテムトのエスターク復活の予言は出来ても
「魔族の拉致」もしくは「闇の力発動」の予測が出来ず
結果的に魔族に降りまわされてるので、

老化と同時に預知能力が衰えたのかなーと思っただけなんで、ついな

いや>>376は>>374宛だ。すまん

>>378
おｋ

>>378
別にぃ（笑）
〜だが（笑）

>>377
予知夢ったって
何もかもつまびらかに閲覧できるわけじゃないんだろう
未来の一部分だけを先取りしてつまみ食いできるだけで
自分らがどうなるかまで意図的に検索できるのとは違うから

だろうな
小説の孔明みたいにずばずば当てられたら
魔族も人間を侵攻できないだろうし、勇者が必要でなくなる

子供の頃は確信して行使していた超能力が、大人になるにつれ劣化して
自分がそんな力を持っていたという記憶すら薄れていくという設定は割とありがちな気がする。
サントハイム王の予知能力もそうだったんじゃないのかな？

しかしサントハイム王が穴掘りを止めさせようったって、
他国の産業を簡単に止める訳にも行かんと思うが
あの頃にはキングレオは魔族の手に落ちてたろうし

サントハイム王…ふっ、色々と謎の多い男よｗ

サントハイム王の予知能力はアリーナに遺伝しなかったのか？
王は子供の頃から使っていたというのに年頃の乙女が使えないというのもおかしい
つまりアリーナはサントハイムとの血縁がなかったのだ
それゆえに城中拉致されているのに重要人物であるはずの姫が特に狙われなかったのだ

しかも黄金の腕輪を手に入れる時、アリーナは利用はされてるんだよな…
脅威は感じてたのかな

エビプリ 　「何故コロシアムで王女を始末しないのですか？今なら勝てるのでは？」
ピサゆき　「あれ勇者じゃないし、おいらの目的は勇者の始末とエスタークの復活ですから
　　　　　　　手下の残り２匹に付きまとわれたら面倒なことになるし、おいらは極力手はだしません。。」

エビプリ 　「どうしろと？」
ピサゆき　「神官みたいなのを病気に追いこめば、あのパーティは仲間を助けるのに手間取って、
　　　　　　　無力化できるんで、嵌めてから放置してくださいです。。。」

だったら間抜けだ

なんでひろゆき口調なんだよｗ

つか5章でさえ黄金の腕輪は行方不明なんだから、偽姫誘拐犯はピサロと関係ないよな

大方あいつらがどっか売り飛ばして、そのまま行方知れずになったんじゃね

はぐれメタルグッズの店で
黄金の腕輪を売り飛ばしてた記述はあるね

誘拐犯が人間だとしたら
魔族も誘拐犯も結構いい加減だな

>>383
＞超能力が大人になるにつれ劣化

5主人公の妖精を見る力がそうだったな

妄想と別作の設定とで納得して…そんなもんなのか？

説の一つとしてはアリじゃね＜年齢で劣化説

だな、いいだしっぺの俺が言うのもなんだけど、
結論は保留ってことで。諸葛孔明もそうだったからなぁ…

望む夢ばかりをピンポイントで見られるわけじゃないんだろう
ひとりでに未来の事象が夢に紛れ込んで来るだけ
大人の王が見た夢も子供時代同様に精度は高いよ

サランの町でブライの会話

ブライ「王のチカラをもってしても
　　姫さまが　このように育つことは
　　わからなかったのか……。

半分ギャグだろうけど王の予知夢の力でも
わかることとわからないことがあるという証言

なるほど…ブライの毒のある嫌味に吹いたww
マーニャもそうだけど、爺さんの台詞いかすな

確かに自由に好きな未来を覗けるなんてアドバンテージがあったら
今ごろサントハイムは世界帝国になってるだろうしな

でも普通の夢と予知の夢をどうやって区別してるのかって疑問は残る
内容的に現実的でない夢はいいとして、これ予知かもと思ったら
一応の対策を準備しておくって感じかね

立て札エピソードについては
1．子供の頃は区別できてたが年齢で劣化
2．昔から区別できない。ガキだから夢を本気にしただけ

ところで4の物語って、5の時代にどうやって歴史として伝わったのかな

エスタークにしろデスピサロにしろ、人間一般から見れば
攻めても来ないうちに人知れず倒されてる訳だろ
本人たちが語ってもホラ吹き扱いされなかったか心配だ

>>398
アルカパの酒場に行けば判るけど
『闇の帝王エス…なんとかが世界を滅ぼそうとしたが。天空の武具を身につけた勇者がそれを倒して世界を救った』
と言う程度の話は一部で伝わっている

ライアンは正式に王様に勇者探索を志願してるので、
勇者のパーティに同行した彼の発言が
バトランドの年代記や公式記録に残るだろうってのと

ついでにサントハイムの人間が全員拉致（？）され生き証人が多かったので
どうしても歴史に残ってしまうのかもな

しかしそれでも「エス…なんとか」で伝わるのにﾜﾛﾀw

なるほどサンクス
エスピサロに混ざってるなあw

１０００年後

『むかしむかし闇の帝王エステサロが、エステを使った詐欺をやらかしていたが
天空の武具を身につけたビルダーがそれを倒し、ビルはボ帝とよばれたそうじゃ』

当時の伝説を伝える国家が軒並み消えてるから
あいまいな物語としてしか継承されていないんだろうな

エスタークを倒した時点では天空装備は揃ってないから
エスタークとデスピサロがごっちゃになってるのは間違いない

エスタークも世界を滅ぼそうとした訳じゃないしね

>>403
超兄貴乙

一億年後

野郎ばかりがすむ野郎の楽園、ボ星…
天空ボディビルコンテスト10連覇の最強ビルダー、闇の帝王バディピサロは、その肉体を維持するため、
枯渇しつつあったプロティンの独占をめざし、魔のビルダー軍団は他の世界に侵攻を開始した！

プロテイン採掘の奴隷として拉致される、いたいけな少年達！愛のある銀河を取り戻さねば！
天空の神・ロザにんは、選ばれし八人の兄貴たちに、討伐を呼びかけるのだった！



ミネソン「…おつかれさまぁ、姉さん。どうだった？　いたかしら？」
マドン　 「だめだめぇ。今日もウホッ！いい男っ！はいなかったわぁ〜」
ミネソン「ちっがうでしょ〜！バラゾックよ！バラン姉さんのカタキのバラゾック！」

ホホっ

勃起した

>>399
他に伝承が残ってるのって砂漠のテルパドールくらいか
尤もテルパドールは兜関連の勇者の話しかないけど

５やってみようかなｗ
面白そうだ

>>411
他にラインハット城のデズモンって学者もその時代のことを調べてる
進化の秘法の存在と、それを使った者（つまりエスタークとデスピサロと思われる）のことを話してたはず

>>223
細かいことだが進化の秘法は、作中の情報だけから判断すると禁術ではないぞ。
マスドラは進化の秘法の発明者エスタークを襲いはしたが、秘法を禁止するルールを作ったという言及はない。
秘法がダメなんてマスドラの勝手な都合、という以前に、その都合を押し付けにせよルール化するという
「立法行為」を天空側は怠っている。

よって進化の秘法は禁術ではなく、単に「発明者が襲われたことがある術」に過ぎない。

キリッ

>>404
テルパドールを創始したのは勇者と一緒に旅した誰か（予知能力と考え合わせると、アリーナかミネアだろう）
だから、一応４の同時代人が存命している程度の時代に建国されたと思われる。

アリーナに予知の力が受け継がれていた描写も無いし
サントハイムの唯一の後継者なのにわざわざ他に建国するってのも不自然だろうからミネアじゃないのか？

テルパドールで墓が地下にあったりしたらミネアの好み

実際どうだったかは忘れた

納得ｗ

勇者の墓がなかったっけ。あと地下庭園とかあるしな。
ミネア初代女王が好きな地下室に色々持ち込んでくつろいだのがあの庭園になったと見た。

そこで男勇者とギシアン？

勇者が女でも話が繋がるように考察すべきかと

レズればいいじゃないか

てか夫が勇者だったら、
勇者本人をスルーして「うちの初代は勇者の仲間でした」にはならんだろｊｋ
「天空の勇者とその仲間でした」になるはず

スレタイに関係ない話が続いております

が、それがいい

自分らの過去の主張をかなぐり捨て、
自分らで押し付けようとした俺ルールも自分で破り捨て、
都合の良い陰口だけを仲間内で叩く、

どこぞのヘイトスレよりは遥かにマシさ

このスレのことよね

>>427
「ピサロ厨」を偽装してコピペで自スレをａｇｅ続け、
ありもしない「腐女子のピサロ厨サイト」の嘘情報を流布――も追加だな

このスレのことよね

どれも目糞鼻糞
殺人的な熱さだし、気楽にやろうぜ

>>428,430
誤魔化しようもなく、あのスレのことです……

必死の御努力お疲れ様でした　永遠に安らかにお休みください

このスレの書き込みを見て、もう一度同じこと書き込める？

>>432
ごめんなさい

>>433
誤魔化しようもなく、あのスレのことです……

必死の御努力お疲れ様でした　永遠に安らかにお休みください

>>435
恥ずかしい奴

逆だよ
他人の評判気になる奴、恥を知ってる奴、そういうのは欲しい物は手には入らない

この場合欲しいのは、自分に都合の良い真実って奴よね

自分に都合の良い真実？その辺なんとも言えない

ねらーが喜ぶのは他人に都合の悪い「悲惨」と
自分に都合の良い「評価」かも知れないからな…

まあいいや

うむ

>>429
これを機に例の「コピペ厨」の行動を整理しておこうか。

１．わざわざアンチが反論できるような書き込み「だけ」を選んでコピペする。
たとえば>>4-16のようなアンチにとって痛い書き込みは、絶対にコピペしない。

２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
ただの無茶苦茶な文字列だけのコピペを頻繁に交える。

３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。

４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。


……どう考えても、こんな「ピサロ厨」や「ピサロファン」はいねえよｗ

>>442
同意。
まあ、一部のアンチの自演でしょ。
あれで、ほんとにアンチスレが盛り上がると思ってるんだろうか？

そしてこちらはひたすら妄想

>>442-443
「なにかに感情移入してる人間」
をいたぶるのがねらーの基本なのかもね

「ねらーの基本」ねぇ・・・
主語大きいなぁ

>>413
デズモン、進化の秘法について喋ってるね。
でも期待したほど4には触れてないな・・・。
におわす程度で済ませているのが歯がゆいな。
リメイクならなおさら前作とのつながりを強化しても良いのに。

俺は６章で５との繋がりに期待したのになぁ……
エビプリがデスピサロじゃなくてミルドラースの色違いになってくれれば嬉しかったのに。
あとは一旦敗れて、エビプリがエスターク神殿のさらに最奥に逃げて行き、
追って行ったら５の魔物がウジャウジャ……だったら神だった。

「家族の仇と手を組むなんて！！」とかアンチが騒ぐ部分は一番どうでもいい。
そんなの人それぞれだし。

それはそれとして、ロザリー殺しの時に
ピサロが駆け付けるタイミングっておかしくないか、エビプリ的に。
ロザリーを殺せないとピサロの謀略は完成しないのに、
あと一歩でピサロの救出が間に合うところだった。
さらった時にちょうどピサロがエスターク神殿の奥底なんて場所にいたという、
エビプリにとってラッキーな事情があって、それでもギリギリだった。
ピサロが地上（デスパレスとか）にいたら余裕で助け出されてたろ。
殺すならもっと余裕持って殺すべき。

エビプリの計略がとんでもなく杜撰だったのか、
ピサロの方が普通じゃ考えられないほど迅速だったのか……

すまん。三行目の「ピサロの謀略」は「エビプリの謀略」の間違い。

ロザリーの逃げ足が計算以上で仕留めるのに手間取った。
「あの速度・・・バカな！　以前のデータを遥かに上回る！」

まぁマンガや特撮なんかで、敵に襲われた一般人がヒーローのすぐ側まで逃げるパターンも多いしね？
建物の中で奇襲したのに・・・て場合さえあるし。

むしろピサロ以下魔族がアッテムトに向かっていた為、
ロザリーヒル近辺の警護が手薄になり、
手下の人間を潜入させる事が可能になったのかもしれん。

にしても万一実行犯達が捕まり、
「実は大魔道っぽい魔族に頼まれたんです」
とか自白しちゃったら身の破滅ではある。
現に六章でピサロを見た途端ゲロってる魔物もいる訳で、
あんま綿密な計画って感じはしないよなあ、やっぱり。

本当ならエスターク復活で
もっといろいろ時間がかかる予定だったんじゃない？

・でも勇者が電撃的に出現してエスターク倒してしまう
・ミニデーモンが予想外の速さで情報伝達に現れた

この2つがでかいと思う

でも勇者が来なかったら

ライノ「エスターク様を発見しましたが、まだ眠っておられます」
ピサロ「そうか、しばらく待とう」
ミニモ「大変です！ロザリーさまが人間に！」
ピサロ「なにっ！」

となってやっぱり一瞬で戻ってたんじゃないかな。

わざわざロザリーの死を印象づけるためぎりぎりで
助からない様に狙ったとか…それはないか

ミニモとライノはエビプリとグルでしたとか
ロザリーヒルの爺さんはエビプリの手先でしたとか
余計な設定が思い浮かぶ…

>>448
激しく同意

「許さんぞ人間ども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！」

ロザリーが殺された場面でどこかで聞いたようなセリフを吐くピサロさん。

ＤＱ4当時ってサイヤ人編だったっけ？

バブルの末期、菜っ葉とか暴れてた頃だった
Ｒ-ＴＹＰＥ２とかグラディウス３とかクソゲーがゲーセンを占領してて
ターミネーターが製作途中、スト２が世にまだ出てなかった時期

懐かししぎる

>>452
ピサロと会話できちゃってるからな

あの会話で「魔物に操られてた」って言われたらエビプリ終わりだし。
そもそもロザリーが死なずに治療が間に合っちゃったりしたら計画すべてオシャカ

エビはロザリーが操り見抜けるの知らなかったんだろうな

テンプレが悪党スレの丸パクリも同然だった最初の頃は向こうをさらに劣化させたような糞スレになるかと思ったが、案外真面目に考察してるな

あれより劣化なんてしようがないだろ

ピサロ厨設定で自演コピペして自ら叩く、以外の維持手段がないアンチスレなんてw

エビが人間そそのかしてロザリー狙ってたのってあの一件だけなのかな？
それとも以前からロザリー狙ってた人間たちも実はエビの差し金だったのか？
（最初にピサロがロザリーを助けて知り合ったのは偶然なんだろうけど）

デスパレスで「デスピサロ様の大切なものを奪う、例の計画をいよいよ実行するらしいぞ」
的なことをエビの部下が言ってた。勿論ロザリー殺害を指してのことだろう。
てことはそれ以前のエルフ狩りは、エビとは関係なかったんじゃないか。

なるほど、じゃあもともと悪い人間の一派が居て、
その上でエビが便乗したのか・・・

>>463
そりゃあそこ以下は有り得ないけどさｗｗ
でもたまにあそこと同じノリになるときがあって嫌なんだよな。>>4-20なんてまさにそう。

その>>4-20がアンチ共に、「このスレに乗り込んでも殺られるだけ」って教えてんだよ
だから一応の平和が保たれてる

本当にそうならこんな隔離スレ作って逃げ込む必要も無いだろうになｗ

そこ以下は無いと言いつつ、そこのスレタイパクって続けたり
まだ２スレ目なのに三十一章とかアホみたいに名乗ったりとかしながら
恥ずかしげも無くそういうこと言える辺り失笑ものだけどな

スレタイは「ピサロについて語るスレ9」に戻そうぜ

>>469
その馬鹿共は「何とかしてこの偽スレの中味を水増ししたいだけ」で、
>>467-468は明らかにその為の見え透いた釣針なんだから触るなというにｗ
本スレで理詰めで論破されてID偽装する為にわざわざ代行に依頼してコピペ荒らししたり
テンプレと称した妄想を恥かしげもなく貼り付けたスレタイ水増し偽スレを
デッチ上げたりするようなクズはほっときゃいいんだよ
この偽スレの連中に騙されるようなら所詮その程度の脳ミソしかない奴だろうからほっとけ

文句があるなら聞いてやるよ、勿論本スレでな
どうせ代行コピペ荒らしが関の山だろうが…ｗ

ヒント：
過去ログにはなぜか第二十九章が２つあるんだけど、
後から偽スレ立てたのはだあれ？

他称「ピサロ厨」？
それともアンチ？

間違いなくピサロ厨
スレタイだけ悪党スレで、テンプレがここと同じなんだっけかw

>>470
戻すって何のことかと思ったら、ゲーキャラ板のピサロスレの題名なのか。

>>464-465
エビプリの計略は

１：エスターク復活と重ならなければ救出が間に合いかねなかった危なっかしさ
２：ロザリーに魔物が操ったことを見抜かれている
３：ピサロがブチキレたのはともかく、それがデスパレスに戻って全軍出撃命令とかでなく
　　「進化の秘法を使う」という手段へ向かう保証がなかった

わけだから、最初からの王位簒奪計画としては、およそ成立しないほど偶然依存なんだよな。
もしかして王位が転がり込んだのは結果に過ぎず、エビは単にピサロへの私怨か妬みか、
要するに個人的な憎悪から嫌がらせのためにロザリー殺しを企んだだけだったのかも。
６章でも、ピサロに敬意を払ったら投獄じゃあ！とか狂ってるし。


……ついでに謎。
ロザリーが死んだ後のシーンまで夢送信してるのは何者だｗ

「>>473が「ピサロ厨」という言葉の明確な定義を打ち出してくれたようだな。
素直に感謝しよう。」

2010/02/04(木)23:34:46に、この本スレの前々スレ「第二十九章」が立った（事実）。
そして2010/02/07(日)08:01:10に、「後から偽スレ」が立てられた（事実）。

そして>>473は言う。
「後から偽スレ」を立てたのは「ピサロ厨」だと。
つまりピサロ厨とは、2010/02/07(日)08:01:10に後から偽スレを立てた連中
――すなわち「ピサロを憎悪する厨」だったんだよ！！ｗ

>>475 吹いたwww腹イテェwwww

＞ スレタイだけ悪党スレで、テンプレがここと同じなんだっけかw
ピサロ厨ってなぜか文盲が多いよね

>>474
もともと「ピサロについて語るスレ」はこの板にあったんだよ。
けどご覧の通り他スレから乗り込んで来る奴や
逆に乗り込んでいく過激派な一部住人が居たもんで
一時的に向こうに避難した（だったと思う）けど
そしたら代わりにこのスレがこの板に立っちゃったんで
いろいろややこしくなってる。
別に好きな奴と嫌いな奴で住み分ければいいだけなのに。

＞どうせ代行コピペ荒らしが関の山だろうが…ｗ

代行荒らしって何だ？
どこかにプロ荒らしとかいう職業がいて
「○○スレを荒らしてくれ。報酬はスイス銀行にアメリカドルだ」
とかいうやりとりしてる連中がいるのか？

初めて聞いたが病人の妄想にしか思えねー。

ageコピペする連中のことだろ。
そんな病人の妄想みたいな発想なんてするのはお前だけだよｗ
あっちのスレで何スレか前で判明してたよ。
コピペ依頼スレッドみたいなのがどこかにあって
そこでコピペ連投する愉快犯が居たらしい。
それと同時に「ピサロについて語るスレ」の過去スレでも
スクリプトで速攻dat落ちさせる荒らしが居て不毛な時期があったんだよ。

まあ当時の事情を知らない人もいるだろうからマジレスすると、
第二十九章を立てた人がアンチじゃなかった（ピサロ好きだったかは知らん）
だからアンチの嘘テンプレを貼らなかったってだけなんだよね。
>>473が「テンプレがここと同じ」だったと言ってるのは明確な嘘。
立てた人はテンプレを貼らなかっただけで、代わりのテンプレを貼ったわけじゃないんだから。
（なお、テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもないし、そもそもアンチ連中はのちに自分でテンプレを
変えてしまったのだから、アンチの言い分は完全に消滅したことになるｗ）
このスレを、本スレの地位から1mmも動かす根拠は無くなってしまったわけだ。

＜そして ほんすれがはじまった！！＞

それ以前からアンチの嘘テンプレは、>>14-16に代表される指摘を受け続けており、
またアンチのルールを正確に守るとアンチの言い分まで（というか、アンチの言い分をこそ）
潰してしまうので、そもそもテンプレを最も守っていないのはアンチの方だった。
嘘八百を土台にした、言い出した本人さえ守らない俺ルールが廃棄されるのは当然のこと。
スレを立てた行為にも、テンプレを消した行為にも、何の違反も落ち度も無かった。

それでもアンチは自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか（というのも白々しい。とっくに論破されてたからだ）アンチは
最初からそれを諦め、スレから逃げ出してアンチ版「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。

「デスピサロは同情の余地なき悪党」などという言葉が間違っていることも
とっくに論証済みだったから、スレタイも後に変更されることになる。
アンチ以外の一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて嘘に愛着を持つはずもない。
そしてアンチは既にこの本スレから逃げ出したのだから、住人ですらない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。

一方、逃げ出したアンチたちは、この今でも本スレを
「あんなの偽スレだあ！！！！俺は認めないぞおう！！！！（泣」
と罵り続けているんだとさ。　とっぴんぱらりの、ぷう。

>>479
「コピペ厨」のことだと思う。
ピサロ厨とやらを装ったアンチ。>>442参照。

>>481
偽二十九章は代行スレ経由で立てられたんだから立てた本人がテンプレ貼らないのは当然だろwそれもまだまだ余裕のある時期に、住人に一言も無く
で、そんな不自然な立ち方したスレに、せっせと偽テンプレ貼ったピサロ厨がいました。さて、スレ立てを依頼したのは一体誰でしょう？

>>480
>>482
何年か前の事なら、それ見た事あるかも。
当時２つはあったピサロ関係のスレに意味不明なコピペが大量投下されてたな。
でもなんか量に偏りが有って「悪党〜」とかスレタイにあるスレは比較的すぐ収まって、
別のスレは完全に埋め尽くされていた。
その後に別の板に「悪党〜」じゃない方のスレが立てなおされてたっけ。

アンチってクイズに出てくる常に嘘をつく奴みたい。
もはや「アンチがこう主張した」→「ならば嘘であろう」は経験則だな。

>>483
＞それもまだまだ余裕のある時期に、住人に一言も無く
＞で、そんな不自然な立ち方したスレ

はいはいまたもアンチの嘘♪
それまでもスレは900くらいで立ってました
（たとえば二十八章立った時、二十七章は908でしかなかったし
やはり同様に「住人に一言も無く」立てられてました）。
二十九章が立った時点で二十八章は933まで進んでいたので、
決して不自然に早いとは言えませんｗ

＞せっせと偽テンプレ貼ったピサロ厨がいました。さて、スレ立てを依頼したのは一体誰でしょう？

そのテンプレというのが「ここと同じ」ものなら、
貼った人とスレ立て依頼人は明らかに、まったくの別人だな。
スレが立ったのは2010/02/04(木)、貼られたのは2010/02/07(日）。
依頼人本人が貼ったのなら、それが立って４日後とかあるか？ｗｗ

>>478,484
なんつーか、ピサロスレは多様なスレタイで立つよな。
いくら容量嵐されても、ファンが多いからいろんなセンスで
新たなスレを立ち続ける、という懐の深さが見て取れる。
アンチスレが同一のスレタイに偏執するごく少数のキチガイによって
立てられてるらしいのと対照的だ。

てか統合したいってことか？
なら別シリーズのピサロスレの数も全部足そうかｗ
50スレになるか60スレになるか知らんけど。
アンチって本スレのカウント数が多いとずいぶん苦しむみたいだし
この際だからもっともっと苦しめてみようｗ

まーたくだらん流れになった
ここって絶対悪党スレで｢ピサロ厨｣として暴れてた奴がいるだろ。｢アンチ｣もろとも帰れよ。
悪党スレの雰囲気を持ち込むな。

論破されたアンチが苦し紛れに嘘をつく
↓ ↑
証拠を挙げて再び論破される

の繰り返しだもんな。もはや狼少年だよアンチは。

まーたこの流れか、と思うのも無理はないが、
アンチの嘘を訂正するという行為は常に正当

>>481と>>483を見るだけでも嘘と分かるレッテル貼りを繰り返すピサロ厨惨めw

>>488
こういった｢騒いで相手が先に黙ったら論破｣とか思ってるゴミがいるからダメなんだ

まーいつまでも「ピサロ厨」とやらをでっちあげられても鬱陶しいし。

このスレに乗り込んでくる向こうの人らは
ピサロの事を論じず、ここの住人に敵意剥き出しで噛みつくだけだしな。
裁判官面してゲームのキャラを断罪（）するわりにはさ。

流れが気に入らん？
ならそいつをやっつけるなり、別の話題で軌道修正するなりすればいい。


んでふと思いついた説だが、
蝦の予想外に早くピサロがロザ救出に来れたのって、
ピサロの聴覚が優れてるのを蝦は知らなかったからじゃなかろうか。
離れた場所で拷問させときゃ大丈夫とタカをくくってたが
ピサロの鋭い耳には簡単に聞きつけられてしまったと。

エビはピサロがキレて実行犯をブチ殺す事くらいは予想済みだったんじゃないか？
しかし、リメエビは一体何をしたかったのか今一つ分からないな。
ＦＣ版では、｢主君が悪の覇道を歩む上での不安要素を絶つ｣という悪ながらも忠実な心から出た言動だったのに…

>>5参照だが、FC版でエビは動機を明らかにしてない。

＞｢主君が悪の覇道を歩む上での不安要素を絶つ｣

こんなことはどのキャラも言ってないよ。
どこかで変なふうに聞きかじったのかもしれんが。

>>489
>>485はー？

>>485
フライングでスレが立つなんていつもの事だから、そこに代行と立て逃げが加わっても不自然じゃない、嘘だ！
偽テンプレはスレ立て後すぐに貼られているけど、ここと同じものは間が開いている、嘘だ！
ピサロ厨の嘘の定義って何なんだろうな？

933とかあのスレじゃむしろ遅い方だったし、
間が空いてるならすぐに貼られてないだろ

普通の意味で嘘だな

てか>>496はまたコソコソ言いがかりを追加しているな。
依頼人がその後書き込まずに「立て逃げ」したのかどうかなんて、どうしてコイツに分かるんだ？
>>496がその張本人だというのでもない限り、そんなこと分かるはずないだろうに。

というのを良いことに、立て逃げコピペを繰り返すピサロ厨…

普通に人がいてスレ立てもテンプレも頼めるのに、スレ立ての代行依頼だけ出してそれっきりでも、その後何食わぬ顔で何かしら書き込んでいれば、ピサロ厨的には不自然でもなければ立て逃げとも言わないらしいw

ID偽装の為の代行スレ荒らしの証拠

★ ★真・問答無用でレス代行します4★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1282173786/42

人に頼めばいいとか言い出したwwじゃあ代行スレでも全然ＯＫじゃんww
しかも何食わぬ顔で書き込んでるなら「それっきり」じゃないしwww

なんでアンチってこんな突っ込み所多いの？

>>502
頭の悪い人にはそう見えるよね

自分にとって都合のいい解釈しかしないからな

しかも、目の前のレスしか見えてないから、通して見るとさらに頭の悪さが際立つという

>>505
それはそうと、いい加減改行覚えたら？

>>506
ゴメン
携帯だと改行しても大して変わらないんからあまり改行しないんだけど、PCからだと見づらい？
これからは気をつける様にするよ

>>507
いや、時々ものすごく下手な反論する人がいるんだけど、そいつも改行しないんよ。
で、同じ人かと思ったの。でも違うみたいだから、別に気にしないで良いよ。ごめんね

>>502
日本語不自由な人だからじゃねーの？
言い返される度に短レスで煽る事しかできない人が粘着してるからな。

>>509
そして何も言えないまま煽られ続けてるんよね

まともに言い返せないのは自分なのに何言ってるんだか。
しかし煽りという自覚はあったんだな。

>>511
で、君はどうなの？

ID:cBDB0oA20の文章に妙な見覚えを感じるな・・・
まぁそれだけ前から居座ってたんだろうけど。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　・・・・・・・・・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　人間滅ぼすとか勇者殺すとか
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　物騒極まりないだろ、常識的に考えて・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　それに破壊神なんか復活させたらそれこそ
.　 |　　　　　　 　 } 　　　生けるもの全て消滅の危機だろ、常識的に考えて・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ー）（ー）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　俺今の暮らしに満足なんだがなぁ・・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼　
　／　　_ノ　　 ＼　
　|　　 （ ●）（●）l　　　　
.　|　　　 （__人__） |　　　　・・・あいつらときたら主の俺にいちいち文句いいやがって、
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　何様のつもりだよ。ちったぁ身分を弁えろよな。
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　やれ人間殺せだ、やれ世界征服しろだうるせえんだよ！
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　裏で俺の名前勝手に使ってなんかやってるしよぉ・・・・
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

　　 ／￣￣ ＼　
　／　　 ＼ ／ ＼
　| ﾉ(　 （●）（●）l　
.　|⌒ 　 （__人__） |　　　　武道大会の途中で呼び出して、何事かと思えば
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　勇者見つけたんで殺ってくださいって、てめーらでやれよ！
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　レベル１の勇者相手に何で俺が出てく必要があるんだよ。
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　おりゃ魔物のトップだぞ！ふざけんなよ！！
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　なあみんなもそう思うよな！？
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

ここってテンプレ通りの腐書き込みがばっかりで面白いよね。

>>503
頭良いお前に聞きたいんだが、

大規模規制がかかった状態で、スレ立てを代行スレに頼むのは、何かいけないことででもあるのか？
あとから書き込んだりテンプレ付ける奴なんて依頼者本人に決まってる！キーッ！
てお前が叫ぶほどにさ。
代行スレなんて、普通にそういう時のためにあるんだと思ってたが……

>>517
あ、やっと反論思いついたのね。今更だけど（笑）

あ、反論できないからまた短レス煽りで逃げるんだね。
頭の悪い人だなあ（笑）

と、人まねこざるが吠えております（笑）

>>518
いや>>517は反論なんてもんじゃない。これは「質問」だ。
反論は>>497や>>502にもう書いたわけだが、
「今更」どころか「いまだに」頭のいいアンチから反論が一切ないのは、
一体なぜなんだろうか？

アンチって誰？

>>520
田中さんだか佐藤さんだか鈴木さんだかは分からないが、
少なくとも>>497や>>502には誰からも反論がないのは確かなようだぞ。

お前が答えてくれないか？
「アンチを代表して」でもいいし、「アンチの代わりという設定で」でもいいからさ。

で、アンチって誰？

おっとアンカーミス。
>>520じゃなくて>>522だな。同じ人だけどw

だから、アンチって誰よ？

>>523
反論できないからしないんだろうよ。
自称・頭のいい人が反論できるなら、しないわけが無いからな。

変に突っかかってくる人だけは必ず沸くが、今日は別人設定らしいしｗ

妄想で敵作って勝手に当てはめて暴走するいつものパターンね。

>>526
たとえば
「『ピサロ厨』（これこそ誰だろう？）の振りをして必死にアンチスレを上げまくる人」
「極悪人が好きとサイトに書いてるピサロ厨がいるなどと嘘をつく人」
「ピサロ擁護に繋がると思った説は妄想と罵るが、ピサロ叩きのための妄想には絶対文句言わない人」
「同情の余地は情状酌量の余地の意味などと爆笑物の嘘を自分でついておき、酌量事情の立証には必死に耳を塞ぐ人」
などなど……


ところで、そろそろ>>497と>>502への反論は来ないんだろうか？

>>529
あのさ、本当にそういう人がいるって信じてるの？
バカなの？

>>530
なあ、俺はお前の質問に、常に誠実な回答をしてきた。
そろそろお前も、初めての回答をしていい時期じゃないか？

>>497、>>502、>>517にさ。

自分で誠実を称するような自惚れ屋が、まともに相手にされると思ってるの？
だからバカにされるんだよ。

>>532
バカにしてるのはお前だけだし
お前の方がバカだと思ってる人間なら二人はいるなｗ

>>529
そんな連中もいたなあｗ
いや、複数形が妥当かどうかは正直怪しいが。

そしてやはり反論は来ない。

一応二十九章貼っておくね。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

見ての通り、1の内容自体は変化なし。
スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。

そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
依頼人なら、スレが立って４日後というのはあまりに不自然。

というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て（てもらっ）た人が
アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
アンチどもは火病を起こして重複スレ。
立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。

>>514
<<山奥の村襲撃の、人間と魔物を入れ替えてみた>>

とある洞窟の奥底、
勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……

「キーッヒッヒッ、育て育て……わしらの可愛いギガゴブリンよ。
どんどん育って強くなって、人間の○○国の王を殺してしまえ、キキッ！」

「なにしろ○○国の王は、わしらゴブリンを滅ぼすことになるというウワサがあるからな。
んっ！？　誰だ！　きっ、貴様人間だなっ！　おのれ、ギガゴブリンを今のうちに
倒そうというのか！そうはいかぬわ！キキキーッ！」

チャララララララララ…………（戦闘開始）
倒すとこの洞窟クリア。以降、洞窟内に魔物は出なくなる。
勇者たちはギガゴブリンが育っていたガラスケースを破壊し、ギガゴブリンを殺す。
だが後に、それがニセモノであったことが明かされ、
本物のギガゴブリンは強敵として勇者ブレイブ達の前に立ち塞がるのであった。
ちなみにギガゴブリン仲間にもできますｗ

こういう展開がＲＰＧにあっても、ほとんどのプレイヤーはなんとも思わないはず。
ギガゴブリンを殺そうとして巣に入り込み、他のゴブリンまで殺した勇者ブレイブが悪い！
なんて言い出すのは、きわめて奇特なプレイヤーだろう。

＞破壊神
作中でエスタークが破壊神と呼ばれたことはなかったと思うけど、
モンスターズなんかでは「邪神」とか、神と呼ばれることは結構あるんだよね。

問題は、天空がエスタークを襲った理由とされているのが
「進化の秘法で神を超えた」ことだということ。
「神でないものが神を超える力を得た。けしからん」というタブーならば
神話や宗教との比較で、まあ分からんでもない
（むろんこれはドラクエでは主人公がよくやることだが）。
だがエスタークが神だったのなら、エスタークがマスドラを超えたという話は
「神Ａが神Bより強くなった」というだけであり、タブーでもなんでもない。
単にマスドラが自分より強い奴の出現を恐れただけという、
デスパレスで聞けるのと同じ話になってしまう。

ちなみに、ピサロはエスタークを復活させようとしたわけじゃない。
作中一貫して、エスタークは他の魔物が能動的に復活させようとしていた存在ではない。
復活するものとして待ち望まれていた存在であっただけだ。
ピサロは復活させようとしたのではなく、エスタークが殺されないようにしたかっただけ。

エスタークを守るために勇者を殺そうとしました！
その途中、子供を誘拐したり武闘会で対戦相手を皆殺したりしました！
昔、エスタークが神々と戦うきっかけになった進化の秘法も使う気満々で研究してます！
他にも世界征服の野望を持ってたり人間を滅ぼそうとも思ってます！
ピサロだめ過ぎじゃね？

>>537
駄目というか、よく分からん性格だな
長期的に考えてるんだかそうでないんだかもよく分からん

＞ちなみにギガゴブリン仲間にもできますｗ

ここで、家族殺されてるギガゴブが勇者と和解できたことを疑問視するんじゃ…




と思ったが、よく考えたらドランゴ加入時に普通に流してた俺ww

>>537
あれ？武道会でピサロと対戦して生きてた奴、いたよな？

いたっけ？

いたよ。

「俺が殺されなかったのは殺す価値もないほど弱かったからだろう」
とか言ってた

台詞集調べたけど見つからない…
リメイクの追加台詞？

ＦＣでは見なかった気がするからそうだと思う。

うんこー

エンドールの城の地下の牢屋にいるオッサンが言ってるんだっけか

通常の台詞は基本的にＦＣ版のものだからね、ネットの台詞集は。
とはいえその出場者に話しかけた後の仲間会話なら見れる。

ピサロ
「なにを恐れているのだ。わたしはこのような男見たこともないぞ」
「この男　ひょっとすると過去にわたしのニセ者にでも痛めつけられたんじゃないのか」
ミネア
「気の毒ですが　あの方の恐がりようは　見ているぶんには　とても　おもしろいですわ」
マーニャ
「ピサロに覚えはなくても昔　ピサロが　とことん痛めつけた　人間の　ひとりなんじゃないの？」
ライアン
「かわいそうだから　これ以上　あの男に　ピサロどのを　近づけない方が　よいのでは？」
クリフト
「あそこまで　おびえるんだから　よほど　ひどい目にあったんでしょう。　ピサロさんて　恐い方ですね。」

ピサロってなかなか無責任なことを言うね。

完全に忘れてるからな。
いや、試合の時にこの男が鉄仮面かなにか付けてたのかもしれんが。


ところで>>515にコメントし忘れてたことがあるが、
エンドールでの失踪が勇者の村襲撃のためと考えるのは時間的に
合いづらくないか。１→５章の時系列はほぼ章番号通りのようだし。
（２章には勇者探しに来たライアンが出てくる。３章では武術大会後。
４章ではトルネコがエンドールに店を出したと話す商人がおり、
５章冒頭ではすでにエンドールに姉妹が、という描写があるから）
２章途中で起こったことが、５章と同時というのはちょっとムリがある。
３・４章をほぼ丸ごと挟んでいるわけだから。

というか、ピサロに限らず魔族って人間の顔覚えるの苦手なんだろうか？
エビプリも勇者たちの顔を覚えていない風だったし。

テンプレより

・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……

そもそもドラクエ自体がテレビゲームなんだから殺人だろうが殺人ゲームだろうが所詮ゲームの中の話。
テレビゲームの世界では殺人や殺人ゲームもただの試合・ゲームと同類格なんだよ。
どうせリセットしたら武術大会の前の状態にパッと戻るし。
テレビゲームの世界ではそんなことはどうって事ないんだよ。



あくまでテレビゲームの世界ではな。

結論：現実の世界の常識とテレビゲームの世界の常識を一緒にするな。

おお、暇人登場

おお、現実とゲームの区別がつかない暇人登場

テンプレより

・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……

そもそもドラクエ自体がテレビゲームなんだから殺人だろうが殺人ゲームだろうが所詮ゲームの中の話。
テレビゲームの世界では殺人や殺人ゲームもただの試合・ゲームと同類格なんだよ。
どうせリセットしたら武術大会の前の状態にパッと戻るし。
テレビゲームの世界ではそんなことはどうって事ないんだよ。



あくまでテレビゲームの世界ではな。

おお、暇人登場

＞テレビゲームの世界ではそんなことはどうって事ないんだよ。

もしゲームの世界でも殺人が「どうってことないこと」ないことなら
ロザリー殺されただけでマジ切れするピサロは異様なまでに心が狭いな

>>557
ピサロが短気な訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているからだよ
そんなのも知らないの？
うわｗ恥ずかしｗ

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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所====.|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
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|　ゲームと現実の区別がつかない　>>556を収監しました。みなさんお騒がせいたしました。
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>>558-562
そんなに悔しかったのか
恥ずかしい奴だな

なんじゃこりゃ

そもそもテレビゲームの中の殺人は、ゲームの外で見てるからこそ
リセット押せば戻る単なるゲームなのであって、
「テレビゲームの世界では」現実の殺人以外の何物でもないだろ。
テレビゲームの世界の住人はリセットボタン押せないんだから。

>>558
> ピサロが短気な訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているからだよ

ピサロが悪な訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ
ピサロが殺人鬼の訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ
ピサロの視野が狭い訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ

なにこの斬新すぎる論法

ゲームキャラクターについて語る系のスレ全否定だな


どんな良い所も「そうプログラムされてるから」
どんな悪い所も「そうプログラムされてるから

ゲーキャラ板の妄言スレといいこの偽スレといい
ピサロ腐はスレの水増しさえ出来ればスレの中身は本当にどうでもいいんだな
まともに議論する気があるなら自己の論の客観的根拠を示さずｼｭｶﾝｼｭｶﾝでひたすら逃げ回ったり、
ましてや論破済みの妄言コピペや巨大AA貼りまくって自ら立てたスレを荒らしたりする訳がないからなｗ

と、対立厨が息巻いております

>>569
言い返せなくなったから意味不明なレッテル貼りか
本スレの方でも全く同じ事やってたなお前ｗ

プログラムがなけりゃピサロなんてドットと設定の塊でしかないんだけどね

そんなのに血眼になってんの？

>>550
本人にとって重要人物でもない限り
一度か二度会った程度の顔は覚えないだろう
エンドール地下牢の雑魚なんてなおさら

エビにとっての勇者たちはわからんけど
勇者一行をピサロと同士討ちさせるという計画はあっても
動向さえ掴めれば顔なんかどうでも良かったんじゃないか

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|　ゲームと現実の区別が未だについていない　>>563-567を収監しました。みなさんお騒がせいたしました。
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571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/25(水) 10:25:33 ID:k5Zy/wtR0
プログラムがなけりゃピサロなんてドットと設定の塊でしかないんだけどね

そんなのに血眼になってんの？

　　　　　
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　　　　　　　/　　　ヽ　いや普通だろ　 ＼| 　 （　　　　）　
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　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|　
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/25(水) 00:25:02 ID:tdq4L0uz0
>>558
> ピサロが短気な訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているからだよ

ピサロが悪な訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ
ピサロが殺人鬼の訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ
ピサロの視野が狭い訳ではなく、そういう役づけのプログラムがカセットに入っているだけ

なにこの斬新すぎる論法


567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/25(水) 02:04:02 ID:gBMwr9NV0
ゲームキャラクターについて語る系のスレ全否定だな


どんな良い所も「そうプログラムされてるから」
どんな悪い所も「そうプログラムされてるから


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　　　l二二l　 ニ木ニ　 (＿＿　　ノ　|＿ｌ　　ヽ＿ノ　 ヽ＿　 ヽノ　_ノ　　　_ノ　　＼


　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　 ＿|＿　 ＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/24(火) 19:29:58 ID:Cw7O5fvyP
そもそもテレビゲームの中の殺人は、ゲームの外で見てるからこそ
リセット押せば戻る単なるゲームなのであって、
「テレビゲームの世界では」現実の殺人以外の何物でもないだろ。
テレビゲームの世界の住人はリセットボタン押せないんだから。


だからドラクエはフィクションなんだよｗ
テレビゲームの中の人が何人死のうがテレビゲームの中の人を何人殺そうが全く罪には問われないだよｗ
ようするにゲームソフトが沢山売れればそれでいいんだよｗそしてそれがピサロにとってもロザリーにとっても全ての正義なんだよｗｗ
どうせ全員ストーリーという台本にそって劇をしているだけだから。
そうでなければザオリクなどの呪文の存在などにもそもそもの矛盾・問題が発生するんだよｗｗ
お前らそれ位分かれよ、特に>>563-567とかな。

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ゲーキャラ板の妄言スレといいこの偽スレといい
ピサロ腐はスレの水増しさえ出来ればスレの中身は本当にどうでもいいんだな
まともに議論する気があるなら自己の論の客観的根拠を示さずｼｭｶﾝｼｭｶﾝでひたすら逃げ回ったり、
ましてや論破済みの妄言コピペや巨大AA貼りまくって自ら立てたスレを荒らしたりする訳がないからなｗ

　　　　　
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なんか言う事思いつかなくなったらすぐに「腐」と言い出す奴がいるな。

暇なんでしょ。アンチって。

>>582-583
寂しいの？

　　　　　
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|　オールスターで　>>584をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！
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AA荒らしやめろ

　　　　　
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　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
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|　オールスターで　>>587をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！
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>>572
それはそうだね。
動物の顔は覚えにくいってのもあるだろうけど、一度二度会ったくらいじゃ
顔覚えないことの方が多いのは確かだと思う。

そもそもエビプリは、あの勇者を勇者だと理解してなかっただろうね。
勇者を勇者と呼んだことが一度もないし、
勇者を勇者と同定した場面に同席してるシーンも一度もない。

しかも結界四天王として勇者に会ったときには、
「冥土の土産に教えてやろう」と、明らかに勝つつもりの台詞を口にしてる。
進化もしてない自分がエスタークより強いと思ってたわけでもないだろうし、
目の前の相手を「エスタークを倒した予言の勇者」だとは知らず、
たまに魔王退治に挑みに来るバカな人間の一人くらいに思ってたんじゃないかな。

６章でも同様に考えており、ピサロが自ら朽ち果てるまでは、
人間をピサロのところに送り続ければ楽に始末できると思ってたんだろう。

自演ですか

>>590
まぁエビが勇者だと認識してないなら
わざわざ「冥土の土産に教える」意味もないんだけどな
単に自分の黒幕っぷりを喧伝したい目立ちたがり屋ってことか

＞ AA荒らしやめろ

本スレから無様に逃亡してこんな偽スレ立てた>>1が責任持って規制板の荒らし報告スレに持ち込んでくれるだろ
…ああ、ここの>>1はスレ番水増しの為にわざわざ自分で立てたスレを自ら荒らしてるんだったなｗ

そもそも誰が相手だろうと、「これからすぐ死ぬ人間にする自慢」に
理性的な理由なんてないからね。自己満・虚栄心以外の何物でもない。

ピサロが自ら朽ち果てるというのはエビプリが秘法の理論を間違えてたんだろうけど、
あの発言を本気にして「じゃ、いっか」と勇者たちがエビプリ倒しただけで
帰ってしまったら、と想像すると面白いね。
デスピサロは魔族の王として目覚め、あてが外れたエビプリは
ピサロが死んだと嘘をついてたことがバレて魔族の信用を完全になくす。
陰謀を知って追われていたコルドバあたりが名乗り出れば、
ロザリー殺しの黒幕であることまで発覚して……………転落人生ww

そう簡単には転落しないだろう。
なんかピサロ以上に進化の秘宝を使えるようになってたからな。
だったら力づくで王座ぐらい奪えそうに思うが。

ピサロ版とエビプリ版の秘法の違いは、魔法の技量というより
エビプリがピサロ版の方に「自ら朽ち果てるようにプログラムしたつもり」
の細工を施したんだろうね。

ところで進化後のステータス的にはエビプリの方が高いから
進化後同士で一騎打ちすれば、普通に考えればエビプリが勝つと思うが、
戦争ならどっちに付くやつが多いかでかなり揺れると思う。
勇者がエビ倒して帰った時点で四天王が何匹残ってたかとか。

あとエビプリは「闇の波動」が使えるんだろうか？
ピサロが戦闘で使わなかったのは一度使うと充填が要るとかの事情が
あったのかもしれないが、エビプリは戦闘でもイベントでも使ってない。
変身機能と引き換えに妥協したりしてたら、ピサロが勝ちかねない。
逆に「一生に一度しか使えない技だから」とかだったら、
まだ使ってないエビプリが勝つだろうな。

＞エビプリがピサロ版の方に「自ら朽ち果てるようにプログラムしたつもり」
＞の細工を施したんだろうね。


根拠は

>>596
進化後がエビ＞ピサロなのは単にゲームの都合だろうけど
あえて理屈つけるなら、エビの方が秘法を洗練させていたからだと思う。

ピサロがバルザック等を実験台にして「進化の秘法」を研究していたのは作中でも描かれている。
まだ途上の技術だったんだろう。
ピサロが己に施した秘法のデータをさらに踏み台にすれば、もっと技術を高める事もできるのかもしれん。
エビが変身するタイミングからして、エビの方がピサロより後に秘法を使った事は充分に考えられる。

上手下手の問題しかないのだったら、
ピサロが自ら朽ち果てるようなしくじり方をしてくれる保証がどこにもないだろ。
それ以前にピサロが秘法を自己使用したことなんてないんだから。

そうなるとエビが自信満々で思っていたということは、
そうなるような仕掛けをエビプリ自身がこっそり施したと考えるのが
一番自然だろうと思ったんだけど。

おっと>>599は>>597宛ね。

＞上手下手の問題しかないのだったら


根拠は

最初から仮定形で書いてある部分に「根拠は」と言われてもなあ……

いや、なんでそう仮定しようと思ったの？

>>598
まあ、その可能性はあるだろうけど、エビプリの方が後だとすると
そもそもコイツ何時の間に使ったんだって問題が……

ピサロが進化終了直後にロザリー連れてって、戻してすぐに
デスパレス直行しても、エビプリは進化終了してるわけだし……

結界でエビを倒したはずなのに
ひょっこり進化して復活しているのも
秘法の再生能力なのかなーとは思う

>>604
ゲーム中のイベント数で時間を計ってもあんまあてにならんよ。
同シリーズの５なんて、妻の妊娠に気づいてから出産までの数カ月でもダンジョン１〜２個しか進めないし。

あとこのスレで短レス繰り返すだけの人は、他人をバカにしてもっとバカを晒す低能さんだから
まともな日本語は通じないよ。

と、何も言い返せなかったバカが嘆いております

ID:tJCaIZE20あたりを見ると確かにバカすぎて笑えるレベル
ID:QumWoqjg0もコイツなんだろうな

>>605
ああ、エビプリの頭を叩き潰して、倒したと思って勇者たちが祠から去ったあとで
あんな感じでまた頭が生えてきたと思えば納得できる。

>>606
なるほどね。
俺は天空の子は異様に出産が早いのかと思ってたよ、仏陀とかの逆でｗ

結論　
ピサロが悪党とかそんなことは
どうでもいい

>>608
寂しくない？

てか
あっちのスレに、先に次スレ建てられない様
慌ててレス繰り返しているのは滑稽だな

>>611
図星だったんだね

>>598
あと、ピサロが元の体に戻ったとき、ロザリーは人間が「魔物に操られていたような」と言っただけ。
ロザリー自身はエビプリがどうこうとは言ってない。
でもピサロは、そんなことをする魔物がいるとすればエビプリだと即座に見抜いた。

秘法関連で細工をやった節があったとか、王位への野心を前から見抜かれていたとか、
「後から思い返せば怪しい点」みたいなものをエビプリは見せてたんだと思う。

か

>>612
本スレの住人は、ゲーキャラ板の妄言スレに逃亡して毎日ファビョってる、ここの>>1をつつきに行ってるからなｗ
あの火病ぶりは本スレから住人を引き剥がして過疎らせるのも目的なんだろうな
まぁ本スレじゃ既に「ピサロはゲス」という確固たる結論が出てるし
ここの>>1の代行コピペ荒らしも俺に封じられた以上過疎るのは必然だがな
結局、本スレが過疎って落ちて本スレの住人がこの偽スレに移住してきたら
ゲーキャラ板の妄言スレと同じようにピサロ腐がフルボッコされるだけの展開になるって事が
当のピサロ腐自身に理解出来てないんだろｗ

ゲーキャラ板では俺達が「ピサロ腐」をボコってるんだぞざまみろ！
と勝利宣言するのは勝手だが……
２行目でそいつの演技に踊らされてるだけだと否定してどうするｗ

しかもアンチスレ落ちるまで踊らされっぱなしの予定なのかいｗ
ってかアンチがそんなに踊らされまくりなら、
アンチスレ落ちてもゲーキャラ板の妄言スレとやらがある限り
ゲーキャラ板に釘付けなんじゃないの？ｗ

……というか「レス代行」君の中では、
コピペ厨もゲーキャラ板の奴もここの>>1も全部同じ奴なのか？

「アンチスレを過疎らせてる犯人」と「アンチスレをあげまくってる犯人」
が同一人物って、どんだけ矛盾したレッテルなんだよｗｗ

>>618
いや、６１６見ても、レス代行は、まともな精神の人じゃないから。
ピサロが悪じゃない意見があると、不安で夜も眠れないんじゃないかな。

なるほど
なら自分が噛み付けそうな所だけ都合よく抜き出してファビョる
そんな池沼が複数匹棲息している訳か
怖い怖い

>>620
おや、まだ出たの。
暇だねえ。
昔みたいに、容量荒らしはしないの？

まだ→また

訂正

>>617
お前らピサロ腐みたいな池沼の行動原理だから矛盾だらけなのはむしろ当たり前だろうに
まぁ他の板のバクシンヤーズの例もあるからもしかしたら別人なのかも知れんな
最もその場合は「池沼の内でも最底辺の輩が複数匹棲息している」という事になるだけだが
もし本当に別人だってんならこんな偽スレで水増し自演していないで、壊れたテープレコーダー的存在に転落した
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその６【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1282380537/
の>>1を助けてやれよ
「ピサロが悲劇の英雄」であるという事を「ゲームの内容から具体的かつ客観的に説明」すればいいだけだ
上手くやればお前らのお仲間が増えるのに何故やらんのだ？
フルボッコされるからとかｼｭｶﾝｼｭｶﾝで逃げ回るのは当然無しな

>>619
＞まともな精神の人じゃない本スレで散々フルボッコされてIDを偽装する為の代行コピペ荒らししか出来なくなり、
それも限界だと見るやスレ番偽装した偽スレ、つまりここの前スレを勝手に立てて逃亡し
本スレが次に行きそうになった途端偽スレを容量荒らしで埋め立てて偽スレの次スレ、
つまりここのスレを立てたピサロ腐自身の事ですねわかります
ここの住人がこんな偽スレをさも本スレであるかのように振る舞っているという事実が
「ピサロ腐がどういう精神構造をしているか」を雄弁に物語っているわｗ
>>621
荒らしはさっさと規制板に報告してこい、俺は荒らしが消える事は困る所かむしろ大歓迎だから

よっぽどスクエニ公式の扱いと
自分らの妄想が食い違いすぎて
現実を認められずにファビョってんだなぁ
ピサロというキャラクターが面白いってだけで
腐とかレッテル張ることでしか抵抗できないんだから
可哀想に

>>625
何この特大ブーメランｗ
偽スレで散々妄想を撒き散らかした上にピサロのゲーム内での言動の羅列レスしてる奴に
「ピサロアンチは出ていけﾌﾞﾋ!」とかレッテル貼ってピーピー喚いてたのはお前らピサロ腐だろうがよｗ
それと確かにピサロというキャラは面白いよ
上っ面の演出と実際にやってる事が食い違いすぎで笑えるって所とピサロに付いてる腐の池沼ぶりがなｗ
で、結局>>623-624には何一つまともに反論出来ない訳だ
まー全部事実だからしゃーねーわなｗ
そして>>623の妄言スレの>>1の擁護は論破されるのが嫌で行けませんと
お前らピサロ腐のゲスぶりが改めてどんどん明るみになっていくなぁ

アンチって、自分でやっていること分かってないんだね。
確かに、他人にレッテル貼ることでしか抵抗できないというの、
そのまんまだ。

他スレの>>1なんざ知るかよ
>>612辺りからいきなり長文レス連発して意味わかんねーし
ファビョってるようにしか見えん

結局「レッテル貼り！レッテル貼り！」のレッテル貼りを繰り返すばかりで何一つまともな反論出来ないのなｗ
挙げ句ファビョってるとか、嘲笑されてるだけだって事も判らんのか？ｗ
ファビョってんのは何一つまともに反論出来ずそれどころか
自分で立てた偽スレを自分自身で水増し埋め荒らししてるお前らピサロ腐だろｗ
悔しかったら早くAA荒らしを規制報告してこいよ

やれるものならなｗ

>>629
コテどうしたの？
外すんじゃなかったの？
自分の書き込みも忘れたの？

223 名前：レス代行[] 投稿日：2010/08/28(土) 23:51:58 ID:iH0/pnbP0
おお、やっと当たったぞｗ
でもやっぱりもうコテ外すね、いい加減面倒臭くてたまらなかったから＾＾
＞ 常識のかけらもないのはアンチの方ですが。
オウム返しも馬鹿の一つ覚えのﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳも封じられて何の根拠も示していない妄言か
相変わらずそう考えるに至った根拠は何一つ提示しないのな、まーないものは出せないから仕方ないかｗ
>>217
＞ いい加減に逃げ回ってないでさっさと答えたら？何で本題から目を逸らすのかねぇまともに答えられないからに決まってるだろｗ
奴がこのスレになってから一度でもまともに答えた事があったか？
要するにマジレスするだけ無駄、いじって楽しい玩具と見るのが正しいな

>>630
横から口はさんで悪いが

投稿時間見比べなよ恥ずかしい

なんで他スレのＡＡ荒らしをここの住人が規制報告しに行かなきゃならんのだ
当該スレの人がやれよ面倒臭ぇバカだな

横から口はさんで悪いが
ヘルボーイ２にピサロとロザリーがなんのひねりも無しに出てきたのに失笑した
でもハリウッドってファンタジー世界をあそこまでリアルにできるのが流石

>>623-624、>>626
＞お前らのお仲間が増えるのに何故やらんのだ？

FFとDQのキャラ談義はFFDQ板でやるものだからじゃないのかね。
少なくとも俺の理由はそうだが。なぜ板違いの重複スレでやらんのだ？
と言われても、板違いの重複スレだからだとしか答えようがない。

＞IDを偽装する為の代行コピペ荒らししか出来なくなり、
＞それも限界だと見るやスレ番偽装した偽スレ、つまりここの前スレを勝手に立てて

コピペ厨は、ここの前スレはおろかこのスレが立った後もずっとコピペを貼り続けた。
「コピペ荒らしも限界とみてここの前スレを立てた」者など、明らかに存在しない。

＞勝手に立てて逃亡し

前スレの１が逃亡した根拠などどこにあるのだろうか。
普通に書き込み続けていると考えておかしい理由でもあるのだろうか。

＞本スレが次に行きそうになった途端偽スレを容量荒らしで埋め立てて

実際には、前スレはアンチスレが「次スレに行きそうになった途端」ではなく、
立った翌日から容量荒らしを受けた。最初の容量荒らしは 2010/03/21(日) 13:47:11で、
この時アンチスレは246レスまでしか進んでいなかった。
246レスのどこが「次スレに行きそうになった」タイミングだというのだろうか。

＞まー全部事実だからしゃーねーわなｗ

まことに　おきのどくですが　あんちの　しんようは　ぜんぶ　きえてしまいました。
というか　もとから　ひとかけらも　ありませんでした。

>>633
>>227や>>237あたりで話題になってるが、
ヌアダのデスピサロっぷりはなかなかのものだった。

あれだけ悲惨な仕打ち受けてればエルフでも切れるだろうな
人間にびびってるのか、ヌアダの主張に非協力的になってる下級のモンスターが逆にもどかしい

ドラクエは基本的に、子どもを含めた一般層でも楽しめることを意識してるから
その辺の描写が抑えられてるな。鬱過ぎないようにできてる。
ＦＣ版のエビプリは、ロザリー殺しの全責任が人間のせいだと救えなすぎるために
緩和要素として登場したんだろうね。

完全同意
ＦＣ版のエビプリはアミバのような
とってつけた悪だった

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>639-646
削除以来済み。

>>623
つーかさ、そのスレの１の目的は、アンチスレから「住人を引き剥がして過疎らせる」ことなんだろ？
んでアンチスレの住人は、そいつに踊らされて、そいつを「つつきに行」かされてるんだろ？
>>616でお前が自分でそう言ってたじゃないか。

だったらその１とやらを助けに行く必要なんて、俺らには無いはずじゃん。
お前の主張によれば、そいつはアンチ連中を操ってる側で、
アンチスレ住人は惨めな操り人形に過ぎないってことなんだからさ。

その通りだがまたーりしようｗ

どうも一人が別板の火種を燃え広がらせようと必死になってるみたいだな
でもそのやり口がお寒いんでそう言うのに慣れきったこっちの板じゃ相手にされないと

悪党スレの方も完全にしらけムードで彼もファビョるだけだ

「エスタークが殺された時ではなくロザリーのときにキレたのは、
ピサロが王の役目より私情を優先させてる証拠だ！！」

とかいう手合いがたまにいるが、
エスターク→ロザリーと立て続けに人間に殺されてるわけだから、
このことは

公務（エスターク）＋私情（ロザリー）＞公務（エスターク）のみ

を意味するに過ぎず、

私情（ロザリー）＞公務（エスターク）

をただちに意味するわけではないな。
「ロザリーへの私情（愛）＞エスタークへの私情（尊敬？）」ではあるだろうけど、
それは私情の大小であって、私情＞公務という理由にはならない。
というかテンプレでも言われてるが、王の愛妾には公的性質もあるし。

むしろ魔物がけっこう厳重に守っているものでも人間の被害を連続で受けた、
ということが、ピサロが自己を危険に晒してでも早期の人間撲滅に踏み切った
一因になってるんじゃないかと思う。

>>651
公務と私情を分けて考えられない時点で
指導者失格だけどな

ピサロが私＞公って言われるのって、
エスターク倒した相手を前に、何もしないで私事を理由に帰っちゃうからだろ。一番大事な部分をスルーするなよ

>>651
同意。

エスタークに対しては敬意と魔族勢力拡大の利益、
ロザリーに対しては愛情と王の後継者を生む存在としての寵姫の保護、
という、どちらに対しても私情も公務もあったろう。

公務を私情より優先させよというのは、私情が公的利益に反する場合にのみ問題になる。
この場合は両者が同じ方向を向いているのだから、ピサロを非難する理由にはならないよな。

>>653
ロザリーを救出に行くのは少なくとも純粋な私事ではないだろ。
後継者製造機としての問題だけじゃなく。
自分たちの王が敵対種族に、愛する人を襲われてるんだぞ。
他の仕事も残ってるし後にしてよ、今は敵勢力のなすがままってか？

んなわけないだろ。
「現皇太子の彼女が北朝鮮の工作員に襲われてます」
っていうニュースが今来たら、それをどう捉える？

「国の威信の問題だ！なんとしても阻止すべきだ！」って思わないか？

全然？

そうか。

一国の最高指導者が、敵対勢力に自分の女（自分の財産でもいい）を蹂躙されるってのは
一般的にいって国辱行為で、アンドレアルのような復讐心が国民にも起こって当然だし、
むしろ反撃も奪還もできなければ大いに国民の士気低下につながると思うが。

それどころか一般人の「俺は家族を守る」みたいな発言でさえ、単なる愛情表現よりも
「俺は周囲から家族を守れる『強い男』なんだぞ！」という意味が込められてるだろう。
男にとって、家族とか女という存在は「生きたナワバリ」みたいな性質を多分に持ってる。
女に手を出されるというのは男にとって、その女が可哀想とかいう前に「『俺の』女に手を出した」
という屈辱感を刺激される事象であって、だからこそ許せない。
一国の王であればそれは個人の男のプライドってだけでなく、国の威信というものにまで広がってくる。

俺はロザリー救出にはじゅうぶんに公務たる性質があると思う。

別にロザリー自身は、ピサロ以外の魔族と何の関わりもない。
ロザリーが魔族の妃として他の魔族に認知されているというのならともかく、
ゲーム中の描写では、ピサロが可愛がっているその辺の女って程度の認識でしょう。
そんなのが殺されたところで、国の威信とかにどうか関わるのか甚だ疑問。

別に后でなくとも私的な恋人で十分だろう。
ピサロナイトとアイスコンドル部隊のような護衛がついてて、おつきのスライムがいて、
魔物たちは基本的に様付けしてるし、らわれた時にもどーでもいーやではなく
ミニデーモンが必死の急報に駆けつけている。

ミニデーモンやアンドレアルの反応を見ても「その辺の女が殺されたところで」などという
レベルでないことは確かだ。
ピサロがロザリーのために救出に戻ったことを批判する魔物の声もまったく聞かれない。

>>659
そこまでロザリー様が魔族にとって大事な存在なら、死んだとわかった後
どうして種族挙げての葬儀とか遺影を飾ったりとかしないんだろうかねぇ？
あるいは出会う魔物過半数がアンドレアルばりの意見を語っていたならお前さんの意見も納得だが
残念ながらそんな描写はないしな

> ピサロがロザリーのために救出に戻ったことを批判する魔物の声もまったく聞かれない。
六章でその首謀者に寝返った元部下もたくさんいたけどな
言葉にして批判はしなかっただけで、意外と内心「仕事より女かよこのフヌケが」
と不満を抱いていた魔物もいるんでねーの

>660
多くの魔物に対し
「言葉にしてないけどピサロに不満を持っていたのでは」
と推測するのがアリなら、
「言葉にしてないけどアンドレアルばりの意見を持っていたのでは」
と推測するのもアリじゃね？

>>661
推測は自由だけどさ
俺の「言葉にしてないけどピサロに不満を持っていたのでは」 って推測には、
> 六章でその首謀者に寝返った元部下もたくさんいた
という根拠が付いてるわけよ
あと六章ではピサロザがパーティーにいても魔物と普通に戦闘に突入しちゃうし

お前のその「言葉にしてないけどアンドレアルばりの意見を持っていたのでは」 って推測した根拠は？
先に言っておくけど「六章の雑魚モンスターはエビプリの命令に渋々従ってるだけで〜」って
描写に基づかないこと言い出しても、それは推測どころか憶測妄想でしかないからね

毎度のことだがアンチの「根拠」は根拠ではないな。

まず葬式について。
ロザリーの葬式を（エルフやロザリーヒル住人でなく）魔物が行うとすれば、喪主はピサロ以外にない。
そしてピサロは、ロザリー死亡直後にあの急展開なわけだから、そんな暇はなくても不思議はない。

遺影について。
魔族に、というかDQ４世界そのものに遺影を飾るなんて習慣はないだろう。
このゲームに誰かの遺影が出てきたか？　そもそも中世ヨーロッパにもないはずだが。
作品そのものにも、作品のモデルとなった世界観にも「遺影を飾る」なんて習慣が
ない以上、遺影を飾らない理由を無理やり考え出す必要などない。

過半数〜について。明らかにアホ過ぎる条件。
そもそも「ある種族の過半数が同じことを言う描写」の「同じこと」なんてこのゲームには一つもない。
というより限られた数のキャラクターシンボルに多くの事柄を言わせなければならないRPGの
ゲームシステム上、その過半数を同じこと言わせるのに浪費する製作者など有り得ない。

六章では〜について。
実は前から指摘されており、アンチが常に忘れたフリを装っていることなのだが、
エンカウント率は明らかにシステム上オンリーの問題で、主人公たちが敵にどれほど狙われているか
という物語の展開を反映するものでないのは確定している。
勇者の生存がバレようと、狙われているはずのトルネコが仲間に加わろうと馬車にいようと外にいようと、
おそらく最大の敵対種族である天空人のルーシアが仲間にいようと、エンカウント率は変わらない。
そして各章の最後には、ボスを倒す話だろうがそうでなかろうがいきなりゼロになる。
それがエンカウント率というもの。

また、仮に「ピサロがいても今までと変わらず襲われているという物語が描写されている！」という
アンチの嘘を受け入れるとしても、では「今まで」はどのように襲われていたのか？
魔物がみんながみんな襲ってきていたのか？　それともほとんどの魔物はスルーしていたのか
（勇者は物語のほとんどで死んだと思われていたのであり、魔物は勇者を勇者と知らなかった）？
「今まで」どうだったのかに対する情報がない以上、それと変わらないなどという情報は意味を成さない。

>662
そもそもDQには「死亡しても葬儀や遺影のようなイベントが行われない」キャラは山ほどいる訳だが、
それらがみんな周囲の人物にとって大事な存在ではなかった、
と考えるのはちょっと無理がなくね？

寝返った魔物の存在からピサロに対する不満が有った可能性は確かに推測出来るが、
それが「女に構ってばかりの事に対する不満」だってのはちと根拠が薄くないか。
誰もそんな事言ってないんだし。

マップ上でのエンカウントについてはゲーム上の都合って事もあるから、
あんま真剣に考えても仕方がない気はするけどね。
エビプリが状況を把握して無いっぽいデスキャッスル周辺から、
その辺の原っぱの野良魔物まで全員が
「ピサロに不満を持っていた」「ピサロの顔を知らなかった」
のどっちとしても不自然な気がするし。

とりあえず牢屋のアームライオン等を見るに、
アンドレアル的な忠臣は(デスパレスの人口比率から考えれば)
結構存在するんじゃないかな、とは思う。

>>655　>>664
ほぼ同意

でもまあ、寝返ったピサロに協力する魔物が一人もいないってのも事実

これもとっくに指摘されたことなのだが、謀反人倒したからって別に寝返ったとは言わない。
しかも会った瞬間襲ってくるのも謀反人の方だし。

>>663-664
ああうん、ツッコミは甘んじて受けるけど

結局お前さんらが
> 「言葉にしてないけどアンドレアルばりの意見を持っていたのでは」
って推測した根拠出せないってことに変わりは無いよね

そもそもロザリーについて広く知られている事自体が根拠無いし
常識で考えればやっぱり、妻でもない只のお気に入りがさらわれたくらいじゃ国の威信とかに影響なんて出ないわな
せいぜいピサロと、ロザリー警護に関わった連中の面子が潰れるくらい

てか元々の問題は、ロザリー救出が単なる私事かどうかだろ。

王様の大切なもの（モノであれ王妃であれ愛妾であれ）があって、
その場所が王様の管理下にあって公的な警護がついていたというのなら、
そこに押し入った賊から奪われたものを取り返すというのは
私事オンリーでなく公務だといって差し支えないんじゃないの。

それでもエスタークの件と比べたら私事に近いと言わざるを得ないな

いやそれも怪しいな。

>>7の冒頭で指摘されてるように、あの状況でピサロが勇者と戦うとか勇者襲撃を命ずる
といったことが正しかったかどうか、極めて疑問である以上は。

ピサロ厨は公務の意味が理解できてるか？
国家や公共団体の職務の事だぞ？
現場放棄して私的な交際相手の方を優先する行為のどこが公務なんだ？

>>672
産む機械程度がそんなに重要なら、エスタークはもっと大事だろ
勇者を前にしながら何もしないで帰って来るのは、ロザリー誘拐よりよっぽど国の威信とやらを傷つけそうなもんだが

> その場所が王様の管理下にあって公的な警護がついていたというのなら、
仮にも「公的な警護」なら、もっと人員割けよと言いたい、采配ミスだ

>>7の冒頭にツッコミ入れるとしたら
> あの状態で部下たちに襲いかからせても無用の犠牲を増やすのは目に見えており、あの場で退くのは
> そう間違った判断でもないでしょう。
VSエスターク戦で勇者一行が消耗してた好機を逃してトドメを刺しそびれ、
後々さらなる成長（Lvアップ）をした勇者一行に敗北を喫することを考えれば
どう考えても間違った判断と言わざるを得ない
その場で一見して、相手の疲弊具合を量ったりできない節穴っぷりも武人失格

お前のプレイ日記を押し付けるな。

エスタークを倒したときにパーティがまだぜんぜん元気だったプレイヤーは、世界中にいくらでもいる。

>>676
> お前のプレイ日記を押し付けるな。
いや俺は一般論としてだな…まぁいいけど

ちなみにそれ言っちゃうと
「勇者だって経験値のためにメタル系の魔物虐殺してる、悪だ」とかいう言い分は
効力を失うのわかってるよね？

メタル系という指定はないが、積極的な経験値稼ぎの意志を表明する仲間はいるな。
仲間会話でアリーナが「天空の塔でたくさん戦ってどんどん強くなろう！」という趣旨の発言をしてる。

ちなみに天空の塔１Ｆはメタキン出現率が高いことで有名。製作者の意志としては稼ぎ効率がいい場所のヒントだろう。
もちろんプレイヤーはそれをしないこともできるが。

>>678
いっぽうピサロは「メタルぎり」という、そのものズバリな技を覚えた

もちろんプレイヤーはそれ（ｒｙ

>>679
そりゃメタル系との戦闘に便利なだけ（実際に便利なのはまじん斬りだが）。
戦いの動機自体が経験値稼ぎということにはならんよ。

ドラゴン斬りとか特に経験値稼ぎと関係ない属性技も覚えるんだから、
メタル斬りだって関係なく普通に応戦用と考えてもおかしくない。

>>675
ロザリーヒルに大部隊を常駐させたりしたら目立ってしょうがない。
ピサロナイト＋応援のアイスコンドル達って選択は、
想定してる敵がエスタークをも殺せる伝説の勇者なんかではなく、
エルフ密猟者であることを考えれば妥当な判断だと思うが。

エスターク神殿では、魔物側も戦う予定も土地勘もない鉱山の中で、
相手がエスタークをも倒していることを考えれば、やはり一旦引いて
秘法なりなんなりでこちらの戦力増強を急いだ方が賢明だろうな。
無闇に襲い掛かってたらその時点で死んでたかも知れんわけだし。

ID:PUdoWxmXPにレスしたのに別な人が応えた不思議

> 仲間会話でアリーナが「天空の塔でたくさん戦ってどんどん強くなろう！」という趣旨の発言
をした時には経験値稼ぎと判断したのに、
経験値稼ぎの効率うｐに役立つメタル系に狙いを定めた技を覚えるピサロの時には
> 戦いの動機自体が経験値稼ぎということにはならんよ
ですか、なんというダブスタ


> ロザリーヒルに大部隊を常駐させたりしたら目立ってしょうがない。
じゃいっそロザリーをデスパレスに迎え入れればよかった
周囲に魔物しかいない、自然が少ない環境だが、そりゃ幽閉されてた塔だって同じだしな
本当に「 魔 族 の 誰 も が 」認める妾だったっつーんならね

> エスターク神殿では、魔物側も戦う予定も土地勘もない鉱山の中で、
「土地勘関係あるのか？」とか「予期せぬ戦いにも対応可能な部隊編成できない司令官ってどうなの？」とか
そういうツッコミは置いておいて
戦力差があると察したなら落盤でも起こして、鉱山ごと勇者を葬るとか
そういう柔軟な考えができないピサロはやはり残念な子

ピサロ刹那的な生き方してるから…
まあリーダーに向いてないのは間違いないが

>>682
＞なんというダブスタ

アリーナの台詞は「自分たちが強くなるため」であるという『目的』を自分で言っている。
ピサロがメタル斬りという名前の技を覚えても、それは『目的』を意味する情報ではまったくない。
よって、まったくダブスタではない。

それはそうと>>682は横レスのない異世界から来たのかな。
それともツッコミの集中砲火を浴びるのが怖くなって、
自分がレスした相手以外からレスが来るのを防ごうと、予めレッテルを貼ってるんだろうか。
だとしたら、これ以上の横レスは>>682に対するイジメになってしまうな。

よし、どんどんやろうｗ

＞本当に「魔　族　の　誰　も　が」認める妾だったっつーんならね。

「本当に『○○』だったっつーんなら」などという表現は、相手が○○と実際に言っている場合に使う表現だな。
そんなことが実際言われたかのように意図的にミスリードしてるんだろうけど。
この後で別人を装って「そもそも『魔族の誰もが』どころか、エビプリという確実に認めてない魔族が
いるんだけどな。ピサロ厨はバカだな」とでも書き込んでレッテル貼るという予定だったかね？
そもそもエビプリの手引きなくして人間がロザリーをさらうことはできなかったわけで、
エビプリにとって、ロザリーヒルよりデスパレスの方が彼女を殺しにくいという情報もない。

＞「土地勘関係あるのか？」
そりゃ戦いにおいて大いにあるだろう。
少なくとも、軍の多くはおそらくこれから来るだろう状況下では。

＞「予期せぬ戦いにも対応可能な部隊編成できない司令官ってどうなの？」
そもそも予期せぬ戦いに対応できる部隊を作るのが当たり前なら、
世の奇襲作戦はことごとく無意味になってしまうんだが。
というか、そんな部隊があったとして、その部隊がその時あそこに到着していたのか？
「魔物たち（もちろん全員が軍隊でもないだろう）は、戦う予定で来ていたのではなく、
エスターク復活の急報を受けて、取るものも取り敢えず駆けつけた」んだぞ。

＞落盤でも起こして、鉱山ごと勇者を葬るとか
＞そういう柔軟な考え

……ではなく、それは単なる狂気という。
俺がエビプリだったら暗殺を決意するのは、そんなことを言い出した時だな。
それで失われるのが人間の鉱山だけであればまだしも、
エスタークの遺体や貴重な古代遺跡や、エスタークと一緒に復活したと思われる魔物たちや、
己の部下たちまで犠牲になって、当の勇者たちは普通にリレミトという可能性が一番高い。

なんか、ピサロの行為に難癖つけて「こうすればよかったんだ」と
遥かにトンデモな方法を提示するってのがパターン化してきてないか？

>>684
んー？　横レス云々じゃなくてさ、噛みあい具合が気になるんだよね
そもそも679での俺の言い分は、>>678（ID:PUdoWxmXP）へのものだった
だけども別な人がそれに応じ（>>680）
その後ID:PUdoWxmXPが680へ「それに関しては俺も同意」とか「680が言ってくれてるけど〜」という一文もなく
いきなりもいっこの話題に飛んだのがヘンだよ、って言ってるの

それに俺が>>682で間違って
> 仲間会話でアリーナが「天空の塔でたくさん戦ってどんどん強くなろう！」という趣旨の発言（ID:PUdoWxmXP）
> 戦いの動機自体が経験値稼ぎということにはならんよ（ID:AwUgRfoU0）
を混同して話しちゃったのにも一向にツッコミは入らないわ、
お前さんは「おいおい、一緒くたにすんなよHAHAHA」って指摘もせず普通に食いついてくるわ

それでも普通に会話が続くなんて、まるで中の人がひとりしかいないみたいじゃないか


> 「本当に『○○』だったっつーんなら」などという表現は、相手が○○と実際に言っている場合に使う表現だな。
> そんなことが実際言われたかのように意図的にミスリードしてるんだろうけど。
予防線張りまくってるとこ悪いんだけど実際に言ってるから、>>655以降の流れをご覧ください
決定打は>>657と>>659ね
ピサロ厨はバカだな


後半については、つまりピサロは土地勘のある地元魔族の協力を得られなかった、と
復活急報を受けてなら、なおさら武装や態勢を整えて
目覚めたばかりで万端かどうかわからない王の警護すべきだと思ったが、
全員準備なしで駆けつけとか魔族マジ考えなし
> エスタークの遺体や貴重な古代遺跡や、エスタークと一緒に復活したと思われる魔物たちや、己の部下たちまで犠牲になって、
遺体…が残ってる描写あったっけ
古代遺跡の保持とか気にするなんて、世界樹に放火しようとか考えたピサロらしくない気もするが
つか他の魔物たちが落盤の犠牲にって、ピサロがリレミトで連れて脱出できるだろうに
> 当の勇者たちは普通にリレミトという可能性が一番高い。
ああうん、唱えられる前にラリホーマで動き封じるとかって作戦考えられないほど
ピサロは応用の利かないバカってことだね

お前さん方が世界観や設定や本編の描写と矛盾しない妄想を展開してくれれば
俺も「難癖」や「遥かにトンデモな方法」呼ばわりされたツッコミせずに済むんだがねぇ

ナイト帰れ

１つ。そんなことを省略してもヘンでもなんでもない。
２つ。アンチが別々の考察者の発言を一緒くたにするのはいつものことなので、いちいち突っ込まないことの方が多い。
３つ。>>655にも>>657にも>>659にも、それどころかスレ全体を検索しても「魔族の誰もが」などという発言はない。
４つ。坑道までならともかく、掘り当てたエスターク神殿にまで土地勘のある現代の魔物などいない。
５つ。「体制が整うまでの時間を何に使うか？」→Ａ：万全でないにしろ駆けつける、Ｂ：何もしない。お前はＢを選ぶわけだ。
６つ。エスタークの遺体が点滅して消えたとでも思ってるのか？
７つ。リレミトはダンジョン中の魔物を全部連れて脱出できるほどの呪文だったのか。

つーか「勇者にラリホーかけてダンジョンを爆破して自分はリレミト」作戦は
殆どのラスボスがラスダンで実行可能だよな。
それをせずタイマンに拘って結局破れた魔王たちはアホばっかりって事か？
強力な三幹部を逐次投入して消耗するハーゴンやゾーマは底抜けの愚か者って気もするが、
そういうところは突っ込んでも仕方が無いんじゃないか、実際。

FC版だとエスタークは死体残る。他は知らん
後、神殿区画はリレミト不可だね
でも死体だの土着？のモンスターだの気にするなら尚更、ロザリーのところに行ってる場合じゃないだろ

>>
ロザリーのためにエスターク倒した勇者放置して駆けつけるピサロの行動に
何の「公」もないことを指摘されて悔しくて発狂しました。

まで読んだ。
いいじゃない、感情優先する指導者失格のアホでも。
そういうアホな悪役って好きよ俺。

「あの状況での撤退は戦術的に正しかったのか」
「ロザリー救出は魔族王としての公務と言えるか」
「一連のピサロの行動について、魔族たちはどう評価しているのか」
はそれぞれ別個の問題だと思うのだが、
何か色々ごっちゃになってないか。

撤退にあたってのピサロの真意とかも大事だよね

感情的でアホな所がキャラクターとしてのピサロのいい所だと思うんだけどな
｢力はあるけど短慮な奴が調子に乗って悪事を働くも周りに翻弄されて破滅する｣という悲劇の定番でもあるし

>>688
ピサロ叩きのためにはそこまでするしかなくなってるって事ですよダンナ
>>690なんてもうレッテルしか貼れなくなってるし（あ、前からかｗ

>>682
ロザリーをデスパレスに入れるという考えは、
エビプリのようにロザリーを狙う魔物もいることを除外して考えてこそ成り立つ話で、
除外するのならロザリーヒルのあの警護で不足はなかったってことなんだよね。
むしろピサロナイトのところまで辿り着けたエルフハンターさえいなかったんじゃないか？

また、マスドラが
「かよわい人間がときとして思わぬチカラを発揮することがあるな。
よし！　私はそれにかけてみよう」などと言っているように、
強力な神や魔王クラスの存在にとって人間は基本的に「かよわい」ものであって、
エスタークを倒せたこと自体がすでに奇跡的なわけだ。
あれが上限あるいはそれに近いと考える方が自然で、これからも順調にレベル上げて
どんどん強くなるだろうってのは、ゲームシステム的には真実でも、中の世界的には
非常識な発想だろう。
ましてやストーリー全体を通してさえ、一番若いだろう勇者やアリーナ、村で出会う子供たち
なんかが年を取る様子のないＤＱ４で、終盤なんてごく短い期間でしかないだろうし。

てかリレミトがダンジョン中の魔物全部連れ出せるような魔法なら、
勇者たちは入り口から一歩入ったところで、入り口塞ぐ準備してリレミト唱えればいい。
いきなり外にテレポートされた魔物たちがまごまごしてるスキにダンジョンに入って
ぱっと出入り口を塞ぐ。まったく魔物のいないダンジョンを安全に探索できるぞ。

あと、坑道ならともかくエスターク神殿ってそう簡単に落盤とか起こるのか。
それこそ>>688の言うように、ゾーマ城ならゾーマは自分の城だから事前に爆弾仕掛けたりできるだろうけど、
エスターク神殿にはピサロや部下たち自身、初めて入ったんだろ？
イオナズン唱えたくらいじゃダンジョンは崩れないぞ。

アンチの発言は、理不尽スレの馬鹿話レベルでしかない。

>>694
てか「勇者がエスターク戦より強くなってくる」ってのもプレイ日記だな。
俺はFC版のとき、途中で詰まったんで王家の墓でレベルあげまくって、エスターク戦で40くらいだったｗ
んでほとんど変わらないレベルでデスピサロ倒してた。
他にも低レベルクリア目指してる奴とかはほぼレベル上げんだろ。

もちろんそういう奴は割合からすれば少ないが、メタル狩りしない奴だって同様に少ないし。

エスタークより強い進化デスピサロ倒してる
って事で強くなっているんじゃね？物語的には

>>697
そうかもしれない。ただマスドラのセリフを読むと、
本人たちの恒常的な強さというよりは、
一種の奇跡で倒してるようにも受け取れるけどね。

>>692
＞「なにっ！？　うぬぬぬぬぬぬ。
＞　皆の者！　とにかく引上げじゃあ！

いまエスタークを倒したコイツは本当に勇者なのか？
どうやって生き延びたのか？　今すぐコイツと戦うべきか？
いやそもそも魔物たちはここに来る途中だ。あまりにも急すぎる。
いったん退いて態勢を立て直すべきか？　ロザリーも心配だし……
ロザリーは急げば助けられるかもしれんがエスタークはもう死んでいる
人間滅ぼすからコイツ見逃しても永久にってわけじゃないし……

たぶん「うぬぬぬぬぬ」の間にこのくらいは考えたんじゃないかな。
それが最善だったかどうかは誰にも分からんだろうけど。
少なくともただちに間違いと決めつけられるような決断ではないと思う。
そのくらいの決断を、おそらく数秒もしないうちに下したんだから、まあ合格点だろう。

ここで騒いでるアンチが、もしピサロの立場に立ったら、
いつまでも慌てふためくか玉砕に走るかくらいしか出来ないだろうしね。

一方で「ロザリーがさらわれた！？どうやって塔に入ったんだ？とにかくこんな所にいる場合じゃない」と考えてたら責任感の欠片も無い無能だわな

つか妙心さん来てるね
彼には世話になったし逆らえないわ

6章でも「魔物に操られていた」の一言をヒントに
真犯人の見当つけたし、思考スピードはかなりのものが有るのかも
うぬぬの間に>>699くらいの思考は巡らしてそうだ

逆に>>700みたいな発想だったら、うぬぬ無しで飛び出して行っただろうな

と、根拠のない妄想をつぶやく馬鹿が一人

ピサロ厨にとっての考察とは、自分の脳内ピサロ像に基づいてゲーム中のピサロの行動を解釈する事なんだろうね

>>702
>>700にはロザリーヒル急行を躊躇させるような要素はないから、
やはり「うぬぬぬぬぬぬ」の逡巡が入るのは不自然だね。

>>703-704は、>>529の類型の3番目に該当するな

公私を天秤にかけるのはピサロ厨にとって逡巡にはならんのかな？
そもそも、うぬぬ＝逡巡なんてのがまずピサロ厨に都合のいい妄想なんだけどね
うぬぬって怒りを表現したりするのにも使われるんだけど、ピサロ厨はなぜか逡巡一択でFAなんだw
ピサロを美化する妄想は全肯定だけど、都合の悪い意見は全否定なんて…
あれ？似たようなレスを見た覚えがw

自説を述べたりそれに有利な根拠を提示したりするのは当然の事で、
自分と異なる意見には、述べる行為自体に誹謗中傷を浴びせる
アンチの習性とは全面的に異なるってのが、分かんないものかな……

>>708
っ【鏡】

いや鏡像になってないからw

突っ込みが入ったんだから、うぬぬを逡巡と決めつける根拠ぐらい出せばいいのに、ブーメランにしかならない誹謗中傷しか返せない
ピサロ厨って本当に頭悪いね

>>702や>>707の解釈が不自然なのは、「うぬぬぬぬぬぬ」の直後の台詞が、
「おのれ人間どもめ！」とか「ロザリーヒルに急げ！」なんかではなく
「皆の者！とにかくひきあげじゃあ！」だからなんだけどね。
怒りで頭をいっぱいにしてるわけでも、ロザリーのことだけ考えてるわけでもない。
第一声で、まず自軍をこの場から撤退させるという、指揮官としての判断をしている。

>>708
だよね。基本的にこのスレは、考察スレ一般と同様。
「確実な証拠や確定反証がない説は、個人の説として認める」という方針で、
ピサロに批判的なものでも全否定してるわけじゃないけどねえ。ただアンチの場合は、
「ピサロ擁護に繋がるものだけには確定証拠を要求」という自分ルールを押し付けてたから、
彼らが確定証拠のない妄想をすると生温かい薄笑いで見られるってだけなんだけどね。
もちろんそんなアンチ達に対する「生温かい薄笑い」は別に「全否定」じゃないんだけど、
上記の状況にコンプレックスのあるアンチ達はどうしてもヒステリックな過剰反応をしてしまう。
結果、ますます薄笑いとともに迎えられてしまうスパイラルがあるわけで……

悲しいねえ〜。悲しいねえ〜。

>>687
＞３つ。>>655にも>>657にも>>659にも、それどころかスレ全体を検索しても「魔族の誰もが」などという発言はない。

俺も「誰もが」でスレ内検索して確かめてみたけど、該当なしだった。
>>655周辺をいくら読んでも、同趣旨の文言もないみたいだね。
やはりアンチの捏造と。

ごめん訂正。>>712の

＞>>702や>>707の解釈が不自然なのは

↓

>>700や>>707の解釈が不自然なのは

結局アンチがいくら「ピサロ厨は反論できない！」と喚き散らそうが、
そりゃ単にレス自体がまだなだけなんだよな。
レスが来ちゃったらたちまち瞬殺。
それまでの短時間だけのせめてものイキガリ。かわいいね

>>712
指揮官の判断をしたという割には、行きに見かけたモンスター達がそのまま放置されてたり、実際にピサロはロザリーの方へ一目散だったりと、それこそピサロ厨の解釈と噛み合わない事実が存在してるんだけど
考察スレを気取るなら、既出の情報ぐらいは一通り押さえておくべきだと思うんだけどね

迷ってる魔物ははぐれてんだろ流石に。
横井庄一がいたからって、日本政府が終戦の判断をしなかったことにはならん。


あと一目散にというが、こちらが確認できるのは、
「ピサロがエスタークの間から去って行ったところ」の次は、
「ロザリーの最期に駆け付けたピサロ」をイムルの夢で見られるに過ぎず、
基本的には一晩あいてるわけだぞ。

命令内容が『全軍ロザリーヒルに直行！！』ではなく、『引き上げ』であるからには、
引き上げ地点（アッテムトのすぐ外だかどこだかは分からんが）にいったん帰って、
そこで待機を命じるなり、ロザリー捜索隊を分割するなりしたと考えるのが普通だと思うが。

なるほど。
よく分からんものを決め付けて語りたがるのが極端な人たちってやつなのね

あっちのスレに追いつこうと必死だな
次スレの番号は間違えずに付けろよ
普通に考察するスレもあっていいと思っているんだから
スレの番号を捏造しない方が、このスレの正当性が示されるんだぞ

>>717
アジア各地に戦線が広がっていた第二次大戦と、ひとつづきのダンジョンを同列に語っちゃう感覚も十分アレだけど
それでも横田氏は終戦を告げるビラは受け取っていたよ。ただ、そのビラに誤字があったせいで敵軍の流した誤情報と判断しちゃったんだけどね
それに、アッテムトから撤退したその日の夜にはもうロザリーが死んだ夢に切り替わるのに、一体どんな解釈をしたら一晩あいた事になるんだか

中央がきちんと連絡を発している場合でも、末端で何らかの手違いがあれば
伝わらないこともあるって言ってるんだけどなあ。
こういうことは規模と関係なく起こりうるよ。
君が横井さんについて言ってることもまさにそういうケースだし。

んで一晩空くってのはプレイヤーが確認するのに、それだけの作中時間がかかる
（それ以前のどの時点で死んだか、15分後なのか10時間後なのか分からない）
って意味ね。ロザリーが一晩経ってからそのあとで死ぬという意味では全くない。

しかしまあ、穴掘り部隊にちっとも連絡が行かないのは確かに変だ。
確か六章でもずっとやってなかったかあいつら。

ピサロは引き上げ指令を出しているんだから、
連絡・指示系統に何らかの問題があったんだとは思われる。
下っ端にまで連絡するのは明らかに司令官の仕事ではないが、
指示系統構築の不十分も含めて魔族王たるピサロの責任である、と言えなくは無い。
いや「横井さん達が昭和天皇の責任なのか」とかはおいといて。

とりあえず、エスターク戦後リレミト→ルーラでイムルに直行しても夢は見れるんだから、
ピサロもかなりの速さでロザリーの元に向かったと捉えるべきなんではないか。
その間、アッテムトから撤退した魔族にどう指示を出していたのかは分からん。
デスパレスにちっとも連絡が行ってないのも妙なんだが、
それを話し出すと荒れそうなんだよな、何となく。

国家元首ではあっても軍の行動に関わってた訳じゃない天皇と、直接現場で指揮をとってたピサロじゃ追及されるべき責任は雲泥の差だと思うけどね
それはさておき、実際にピサロ厨と話して実感したけど、ピサロ厨の言う事って薄っぺらいね
何らかの根拠に基づいた推測は皆無で、語られていない部分を好き勝手妄想して都合のいい結論へ誘導してるパターンばっか
キャラ板のスレからの転載だけど、ピサロに関してはこれでほぼFAだよね

現段階の客観的な結論
ピサロは何の大義名分も無しに人間を滅ぼそうと目論み、また、世界征服も企む極悪人である

>>723
それよりＤＱ4みたいな糞ゲーなんでやってるの？
FF７やりなさい

人じゃねーし

てか悪人かどうかなんて話に収斂させたいんなら、
司令官としての失敗なんて話題は違ってねーか

常識で考えて悪人かどうかは故意の行為をもとに考察すべきだろ

んだね

>>724
FF７やったらつまんないんだけど
FF６やFF３の方がマシじゃね

ピサロって元々は人間滅ぼす気なんて無かったんだよな？

ロザリーをヤられるまではただ先手を打って勇者を探して殺す「打倒勇者！」って為だけに動いてた感がある

DQ4の世界の中でほとんどの一般人は「デスピサロっていうなんかおっかない奴がいる」っていう程度にしか認識されてない感もあるし、ピサロって元々どんなプランを立てて動いてたんだろうか…？

なかったかどうかは分からない。

ただし、世界征服するつもりだったことは説明されている。

>>727
ロザリーにむかって「私は人間を皆滅ぼす事に決めた」って語ってますけど

>>729
ごめん、>>728は記憶違い

>>728
世界征服の為の象徴、もしくは魔王として迎える為にエスタークも探してた、って事なのか

とりあえず俺の中でピサロの当初プランはちゃんと筋が通ったわ


とりあえず、勇者生存→エスターク殺→ロザリー殺のイレギュラーでピサロ自身の私怨とエスタークを失った事で魔族の看板が無くなったから自分に進化の秘法を使ってああなった、と考察

>>729
なん…だと…！

ロザリーに言ってたか…


エスタークの城発見のタイミングで言ってたならカードが揃ったと思って言っちゃった感じか…？

ピサロの発言：「人類を皆滅ぼす事に決めた」
ロザリーの発言：「世界が(ピサロ以下)魔物によって滅ぼされようとしている」
シスターの発言：「ピサロは世界征服と言う野望を抱いた」

……微妙に食い違ってる気もするのだが。

とりあえずテンプレちゃんと読んできたｗ

>>733
ピサロ「人間は皆殺し」

ロザリー「世界滅亡で死の星に」

シスター「人間は魔物の家畜に」


こんなニュアンスか

そもそもロザリーが人間どもに狙われてるのを初めてみたとき　
ピサロは、前々から人間を下にみていたが　その件で
「ああ人間全体カス」だなってくらいにかわったんじゃね？
後に滅ぼすになった
まあ単純思考でバカといえばそのとおりだが

ピサロがやったことを肯定するなら、歴代魔王も全て肯定されるんじゃね？

んなもん何を理由に肯定するかによるだろ

少なくとも他の魔王に無くて、ピサロにだけある肯定理由なんて無い気もするが

それまでのシリーズの魔王が一般人にも認知されて完成された「魔王」として出てきた

それに対してピサロは無名で、リーダーだったけど色々あって魔王になる発展途上な感じ

そう考えると「あんまり悪いことしてない」のは仕方がないと思えてくるｗ

そもそも各魔王それぞれ「やった事」は異なるんだから、
一概に考えるのもどうかと。
例えばゾーマはピサロと違って人類を滅ぼそうとしてはいないし、
ピサロと違ってアレフガルドを闇の世界にするという、
広範囲かつ重大な事態を引き起こしている。

各キャラを評価するにしたって、
肯定するかしないかって二択しかないのか？
「この部分は肯定できるがこの部分は肯定できない」
と個別に考えるのが普通じゃね？

とりあえず、ピサロの場合は>11な訳だが。

>>740
いいから巣に帰れ

後は人類抹殺に世界征服に世界滅亡か
まあ、この辺は完遂できてないけど、それ言ったら他の魔王も一緒だしね

人類滅亡とかは「やった事」というより「思った事」だもんな

結局ピサロは終業式に夏休みの予定立てたけど8月31日に必死に宿題やってるようなもんだな


勇者を始末してエスタークを祭り上げて世界を手に入れる計画を立てたがアテが全部外れて結局自分で進化の秘法使って人間37564する事になったとか…

まーたピサロ叩きのためならなりふり構わんヤカラが出て汚な

秘法の自己使用はロザリーに人類根絶話した時から入ってんのに

ならなおさら駄目だろ

ピサロ擁護しているの奴を見てるとネオナチとか右翼が頭に浮かぶ

>>722
エスターク戦から６章までって、作中ではどのくらいの時間になってるつもりなんだろうね。
そんなに長くないような気もするんだけど。
あと連絡の抜けについては、構造的な問題点に基づくタイプのものか、確率的にどうしても発生する
エラーなのかによってピサロの責任は異なってくるし、またシステムをピサロが構築したのか
先代から受け継いだものの改革がまだ進んでいなかっただけなのかによっても変わるよね。
別にピサロが初代国王ってわけでもないんだろうし。
さすがに情報がなさ過ぎて推測の仕様もないんじゃないかと。

＞その間、アッテムトから撤退した魔族にどう指示を出していたのかは分からん。
＞デスパレスにちっとも連絡が行ってないのも妙なんだが、
＞それを話し出すと荒れそうなんだよな、何となく。

昔の議論ではアンチが、ピサロが忘れてほったらかしただけに決まってる！！って騒いで、
結局、ピサロだけじゃなく他の魔物も連絡や帰還をしてないことの説明がアンチには付けられずに
んじゃエビプリが情報分断工作したとか何かあったんじゃね？って話に落ち着いてたような。

>>725
そうだね。そもそも人でないんだから極悪人でもない。
というか異種生物との戦いの問題については>>4冒頭でとか>>8でＦＡだろうね。

いいから巣に帰れ

単純に炭鉱〜城が魔物的に快適な環境だったからそのまま住み着いたとかじゃないのか？

末端の雑魚モンスターが帰らなかった所で「ああ、やられたんだな」程度にしか思われないだろうし

元々は首都だったはずの場所だから「住み着いた奴がいる」というのは大いに有り得るけどね。
帰ってくる奴も連絡する奴もいないってのは、流石にデスパレスの魔物も訝ってる。

あとは炭鉱深部〜エスターク城内外で初めて出てくるような奴らはさすがにピサロ配下ではなく、元々エスターク配下だからそこに留まってるってのもある

エビみたいな反ピサロ派とかじゃなく、世界の全ての魔物がピサロ配下じゃないって事でもあるわけだ

そいつらを保護するために
敢えて残された部隊とかもあるのかもな

強い魔物とはいえ封印以後の世界をまるで知らないと
困ることも多いだろうし

>>746
別にそこはダメじゃないだろ

>>735
たぶんそんな感じ

>>733
ロザリーは人間に分かりやすいように表現してくれたんじゃないだろうか。
人間の感覚だと、人間絶滅、というか人間の文明が崩壊するだけで
「世界の終り」かそれに近い表現をするからね。
もしくは、人間だけの危機だということを正直に伝えると
「なんで人間に追われてるオマエがそんなこと教えるんだ？怪しいぞ」と
疑われかねないと思ったので、多少ボカした表現をしたとか。

>>752
裏ダンもおそらく異次元だろうから、ピサロの支配領域には無いだろうね。

しかし人間滅ぼすと人間をおいしく食べる魔物が困るんだよなｗ

物事を全て正しい位置に
説明できない事柄があるのなら
それは推理が間違っている

by エラリー・クイーン

その辺はいくらでも代用食あるんじゃね
人しか喰えないならともかく

まあ肉なら何でもいいんだと思うが、やはり珍味としてジャンルを確立してると考えると滅ぼした後でみんな後悔するんだろうなｗ

もしそうなったら、その辺のサルに進化の秘法使って、必要な数だけ作ったりできるかな？

下級の魔物の肉食べるんじゃなかろうか？

大抵はじめてが　ＰＳ４版のやつは６章について
認めているやつが多い
　　

豚か猪で代用するかも。人肉の風味は豚に似ていると聞いたことがある。

あとドラクエでは正気の場合、同時に出現した魔物同士は戦わない（戦うRPGもある）から
種類の違う魔物同士でも喰い殺しあったりはしないようだね。デスパレスでやたらと
食べているらしい死神も、銀のタロットでどんな魔物のところに出現させても普通に
勇者たちとしか戦わない。

こういう状況は時代を通じて同じみたいだから、ピサロが特に魔物同士の食い合いを
禁じているとか、そういうことでもなさそうだ。

>>763
俺はＦＣからやったけど別に拒否感ない。普通に認めてる。

自由に選べる（しかもオマケ扱いの）枝分かれＥＤに、必死でギャアギャア喚く連中が異常なだけだよ。
正常人ならそんなことしないって。
ＦＣ版の終わり方が無くなって６章オンリーになったというなら拒否反応も分かるが。

異種族の女が死んだだけで喚き散らす割には
同種族の臣民らが幾千幾万殺されても眉一つ動かさない
素晴らしい「まぞくのおう」もいるものですね^^

>>763
未来からのご訪問ですか
ＰＳ４ってどんななの？

魔族の王が「同種族の臣民らが幾千幾万殺されても眉一つ動かさなかった」シーンというのは第何章に出てくるのか教えてもらおうか

>>767
勇者とその一向や、有史以来の人間たちとの生存競争(笑)による魔族・魔物の死に
悲嘆・憤慨している描写が一切無いんだから、物語の読み手としては「何とも思っていない」としか受け取れない

それとも存在しない描写を汲み取る電波エスパーでなければならないんでしょうか、我々は

その理屈だと勇者も自分の村が滅ぼされても何とも思ってないことになるが

>>769
だから泥沼化してるんだろうがアホか

リメイクの時に勇者にも人格を与えれば良かったんだ
ピサロ正当化の為にキチガイ紙一重の完全無欠聖人君子にでもしてりゃな

オリジナル要素と捏造満載の久美小説なんざ持ち出すなよ
公式も認めてないあんなもん、ピサロ腐の二次創作でしかないんだから

俺、一時期勇者だったんだけど、村が滅ぼされてもシンシアが死んでも何とも思わなかったよ
さて、滅んだ村でアイテム漁りでも始めるかｗってな具合
何か知らんけど仲間が寄ってたかって勇者認定してきて
デスピサロって奴を倒せってうるせーし、クリアできないからぶち殺した
それだけ
今は８の勇者やってる

>>765
自由に選べるっていっても、ロザリー助けただけで（しかもそのアイテムはロザリーにしか使えない）
その後は一切の拒否権無くピサロが加入してくる流れだろ？

ただエルフを哀れに思っただけで、ピサロの所業を受け入れた訳でも無いのにそれがセット扱いになってるから釈然としないんだろ

>>772はもうＲＰＧもＡＤＶもやらない方がいいな。

もともとＲＰＧってのは、ゲーム製作者が与えるのは世界観で、
プレイヤーは存在しない描写を自ら汲み取って演じていくのを楽しむゲームなんだけどな
……だからこそRole　Playingゲームなわけで。
その一部を後年コンピュータがやってくれるようになっただけ。

というかそもそも、行間の読み取りがないフィクションなんて存在しないんだけどね。

ＰＳ版はキャラ萌えの為なら平気で既存設定無視して設定改変するのが同人くさくて嫌だった
エビプリなんか戦闘前の台詞からしてＦＣ版と違うし。
ＰＳ版はもはやＤＱ４とは言えないレベルの別ゲーだし新約ＤＱ４みたいなタイトルにすべきだった

>>773
それで反論したつもりになってるなら、もうこの手のスレには書き込まない方がいいな。

>>774
同意だな
もともと堀井自身、ゲーマーの想像の余地を大切にする製作者だ

>>775
リメイクには加えられたキャラ設定はあっても、
無視された既存設定なんてものは少ないと思うがね。
とりわけエビプリにはほとんど何もない。
……言っとくが忠臣だったなんて「既存設定」は存在しないからな。

>>778
エビプリが忠臣かどうかは、
エビプリの行動の動機をどう評価するかで変わるっていう、
それこそ主観でしか判断できないことだからな。

で、エビプリの行動そのものが悪かどうかっていうのとは、
また別の話だしな

FCじゃエビプリは戦闘時の一回しかセリフ喋ってなくね？

しかも反ピサロな内容

これが既存設定無視で六章のアレになってるというのはさすがに無茶すぎると思うんだが…

ていうかアンチが６章叩きのときにいう「○○だったらよかったのに〜」って全部エクスキューズだよな
シンシア助けられなくて無念とか実際プレイした時には露ほども思ってないだろ

ロザリーは無念でシンシア（＆村の住人達）はどうでもいいってピサロかよあんた
それから
>>「○○だったらよかったのに〜シンシア助けられなくて無念
そんなレスなかっただろ、ソースもってこい
捏造すんな

シンシア死体なかったよな

シンシアってプレイヤー視点では、「ついさっき説明なく生き返った女」だからな
別ルートでも同じ事になる予想ついたし、今度は説明つくかなとは思ったが
アンチの嘘感想みたいなことは微塵も思わなかったな

＞「ついさっき説明なく生き返った女」
だから幻と受け取ったプレイヤーも数多かったんだよな
堀井は意外そうな感じだったらしいが、ならロザリーが生き返ってもいいだろう
→のが、あの６章か？

エビプリは忠臣と受け取った側だな、俺は
一見反ピサロとも受けれるが、本命は「魔族の王としてのピサロの完成」だった
当人が望むと望まざるとに関わらず…ってか人間と価値観が異なるなら、エビプリが正と思ってれば裏切りだって正たり得るだろ
だから６章は改悪な印象

つーかさ、気に入らない意見を全て｢アンチの〜〜｣で片付けようとする奴は何なの？
そうやってレッテルを貼れば自分が優位に立てるとでも思ってるのかな？
自分の大嫌いな｢アンチ｣とやり口がそっくりだという事には頭が回らんのだろうか？

一つわかったことはある

ピサロは信者やアンチからも注目される人気キャラであること
どうでもいいキャラなら
アンチも信者もさわがない

今更何言ってんだｗｗｗ
信者がアンチ呼ばわりで忌み嫌って連中も(負の)魅力があることは否定してないだろ

信者共はなんか勘違いしてるが、「悪＝嫌い」じゃないんだよ
だから厳密にはアンチではないんだがな
ピサロはゲスでカスでクソで同情の余地無き悪党だが、嫌いじゃないよ
手放しで好きとは言えんだけで

アンチ（当人たちからしてみれば違うらしいがｗ）
ピサロに求める指導者や男としてのレベルが高すぎて（あくまで現実・現代の日本人の感覚で）
それを満たしていないピサロに対して評価が厳しくなりすぎ。

信者（これは当人たちも認めているのかｗ）
ピサロを擁護するような意見なら何でも採用しようとするため時に自己矛盾を起こす。
結局ピサロへの評価をどの方向に持っていきたいのか意味不明。

いろんな意味でピサロもかわいそうなやつだな

>>788
お前みたいな考え方のやつが多くないのが　残念だな

アンチ的な立場のやつらに

>788
負の魅力っても色々だからなあ。
「悪だけど好き」「駄目だけど好き」「屑だけど好き」
はそれぞれ微妙に違う話な訳で、
「信者」にせよ「アンチ」にせよ、一括りにするのはどうかと。

このスレでアンチと呼ばれてる対象ってのは、
主に悪党スレでピサロを「ゲスでカスでクソで同情の余地無き悪党」
扱いしている連中の事だと思う。
問題なのは「劇中の描写を元に同情の余地を客観的に判断する」はずのスレが、
単に「俺はこんなにピサロが嫌いだ」の発表会になってる所ではなかろうか。

実際にはピサロに負の魅力を感じてる人もいるのかもしれんし、
そもそも「スレ住人がピサロをどう思ってるのか」はあのスレの趣旨に全く関係ないはずなのだが、
事実上ほとんど「ピサロはこんなに糞だ。だから嫌いだ」「それを支持しようとするピサロ厨も糞だ。だから嫌いだ」
しか話してない訳で、それを延々繰り返していれば、
ピサロに魅力を感じているかどうかと関係なく、アンチ呼ばわりされても仕方が無いんじゃないかと思う。
いや信者が先かアンチが先かとかいう話はエッグラとチキーラに任せておくとして。

ともあれ、「実は嫌いじゃない」と付ければ何を言っても良いってもんでもないだろう。
それが許されるのはのツンデレ美少女だけですよ？

求めてるレベルが高すぎる感はないな
むしろ最低限を割ってる感じ

そこを時系列の取り違えや捏造と妄想
二次創作からの逆輸入なんかで取り繕ってる信者(俺らがピサロ厨と呼んでる連中)こそ
真にピサロの魅力を損なわせてると思うんだよな

善＝良・悪＝不良といった単純な二元論で済ませたくないんだよ
『日本語における「悪」という言葉は、もともと剽悍さや力強さを表す言葉としても使われ
否定的な意味しかないわけではない。元々は「突出した」の意をもつ。(悪：wikipedia調べ)』
悪の魅力としての一つの極致であるピサロを探求したいだけなんだが

追加：ケツに『、俺はね』が付きます

俺ら、と言ってますが、俺と同じような意見の人もいるだろうという推測であって
複数名の意見を統合しての書き込みではないです

>793
悪の魅力の極致としては、
ピサロって思考的にも実績的にもしょぼくね？
恋人を殺されて激昂するあたり、むしろ小市民的な魔王の部類ではないか。
だから求めるレベルが「最低限を割ってる」って基準点になってるのでは。

そりゃピサロから突出した悪としての魅力を見出そうとする事を否定はしないが、
どっちかと言うとゾーマとかを対象にした方が早い気はする。

まあ何にしても、「真なるピサロの魅力」なんてモノはどこにも存在しないのではなかろうか。
俺達一人一人の心の中にしか。

そうなんだけど
真正直に書いたらピサロ厨が発狂するだろ
角を削り捲ったらこうなるんだよ

狂人の相手はしたくない

>796
いや、厨とか狂人とか言ってる時点であんま角取れてなくね？

ともあれ、ここはピサロに対して(比較的)色々な見方を許容するスレのような気もするので、
正直に色々語ってみても良いのではないか。
いざとなったらNG登録でもすればヨロシ。

>>793
組織、環境、女、異種族、全てに対して完璧な配慮ができることを合格点とした上で
そうでないピサロをけなしているようにしか見えないけどね。
随分ハードルの高い「最低限」に思えるわ。

完璧じゃない、人間のダメな部分を凝縮したような部分も持つキャラ(人間じゃないけど)
だからこその魅力ってのもあるはずで
そういうキャラに対して「ゲスでカスでクソで同情の余地無き悪党」ってのは違うと思う。
それは人間の持つ弱さの全否定につながってしまう。

少なくとも5章では最終的にピサロが滅ぼされて
ピサロのやったことが決して肯定されるわけじゃないってことは描かれている。
その上で
「ピサロの側にもそれなりの事情があったかもしれない」
「ピサロを破滅に追い込んだ彼自身の弱さとは何だったのだろう」と想像させる余韻を残した。
で、それこそが堀井の狙いだったんじゃないの。

>>795
まあでも魅力なければ
いちいちレスするやつもいないだろ
どうでもいいキャラにかまうほど　アホでもないだろうし

＞少なくとも5章では最終的にピサロが滅ぼされてピサロのやったことが決して肯定されるわけじゃないってことは描かれている。
６章で台無しにしてるんだよな。
私は「同情の余地無き」ではなく「救われる価値無き」かな。
クロノの魔王のように、救われておいて悪びれないピサロをもう一度叩き潰す機会が欲しかった。
ロザリーには同情しても、シンシアを直接手に掛けた形のピサロを許すとなるとこれはもう勇者は聖人通り越して
意思のない「何かの超越的存在の代行者」に変わり果ててるんだと思う。
人としての勇者もあの時、爆散するシンシアと共に砕け散ったのではないか、と。

＞「ピサロの側にもそれなりの事情があったかもしれない」
＞「ピサロを破滅に追い込んだ彼自身の弱さとは何だったのだろう」
それを知った上で、選択するのがロールプレイじゃないかなぁ
始めたが最後、進行は強制だもんね、投げ出さない限り

>>772
本当にロザリーを哀れに思うなら、生き返らせるのはせめてデスピサロを倒してからだろ。
それとも目の前で恋人が殺されるシーンを見せつけるために生き返らせるのか、お前の勇者様は？

そうでないならピサロを先に倒すことだ。
そしたらＥＤ迎えるから「うん、この後でロザリーに使ったんだ！」と勝手に脳内補完すればいい。
ピサロを失った悲しみを抱えながら、人間から逃げ回り続ける生活になることは変わらんがね。
下手すると捕まって死ぬまで（多くのファンタジー作品でエルフは長寿だ）拷問される。
要するにロザリーの幸せは、ピサロと一緒にいることなんだよ。

ロザリーを哀れに思ったら、そこを避けて通れないわけな。
お前は本当はロザリーの死をなんとも思ってないだろうけど。

>>785
作った本人さえビックリするほどの誤読をもとに
「作中描写」をマボロシ扱いして、それを盾に取られてもなぁ……

あと「人間と価値観が違う魔族の価値観ならエビプリの裏切りが肯定される」ってのは無いな。
作中描写にはっきりと反する。
エビプリは自分の裏切りを移民魔物コルドバに知られたため、
「裏切り者」の濡れ衣を着せて追わせ、６章でも自分のやった事をひた隠している。
これはエビプリのやった事が魔族的にも知られてはまずいことだということ、
そして「裏切り者」が魔族にとっても汚名だということを意味している。

>>792
ID:mZcEI9eN0は面白い奴だよな。
「ゲスでカスでクソで同情の余地なき悪党」呼ばわりしても嫌ったことにならないんだ、
とせっかく理屈を捏ねたのに、逆方向だとたかがアンチ呼ばわりで「忌み嫌ってる」ことに。
自分がされる立場になった途端、つい地が出ちゃってて可愛すぎｗ

俺も付け加えとくか。
「あ、俺はピサロアンチのことが実は嫌いじゃないから。負の魅力ってのもあるよね」

>>798
アンチは、ピサロをけなすことが「目的」なんだよ。

そのためなら言葉の意味もむちゃくちゃに改変し
（同情の余地とは情状酌量の余地を意味するんだ！）

自己矛盾も平気で繰り返し、
（ピサロは６章でモンスターを殺しまくってる！でも勇者のメタル狩りはピサロ厨が勝手にプレイしてるだけだ！）

捏造と妄想（シンシア復活は幻だ！）、

二次創作（エビプリはピサロのためにロザリーを殺した忠臣だ！）

で取り繕ってる。
後先考えずにそれを繰り返すから、基準が馬鹿げたものになってしまっていくんだな。
「厳しい」とか「求めてるレベルが高い」って感じじゃない。単にアンチが自分自身に甘いだけ。

>>800
＞それを知った上で、選択するのがロールプレイじゃないかなぁ
本来はな。
無限な選択肢のあるゲームをやりたいなら、本来のＲＰＧ即ち、ＴＲＰＧをやればいい。
コンピュータＲＰＧをやるってこと自体が、ＲＰＧ本来の役割演技とストーリー作成をさぼり、
「製作者の用意したプログラム」の中から選ぶだけの作業に代えてしまうということに他ならない。
それが嫌なら>>773が相応しいアドバイスをしてくれてるよ。

てかアンチ連中が必死に「こんな選択肢がない！」と騒ぐ割には、
それ以上に選択肢がなかったＦＣ版についてはダンマリを決め込んじゃう可愛さはどうしたことかとｗ
リメイクで加わった選択肢はあっても、減った選択肢はないんだからさ。

あ、もっかい言っとこ。
「そんなアンチを俺は嫌いじゃないから。負の魅力ってのもあるよね（棒読み」

>>800にもひとつ言っとくけどさ。
ちょとマジメに。

あんたが思ってるより、実在の遺族は多様な存在なんだよ。
世の中には家族を殺されてもその犯人の死刑にあくまで反対したり、
我が子を殺した犯人の保護司みたいなことしたりする遺族だっているんだからさ。
要するに「家族を殺された」って大きな事件に対する心のバランスの取り方は、
各人各様で、あんたの妄想みたいに単純じゃないってこと。
でも実在する遺族の方々は、意思のない存在でもなければ、何かに操られた代行者でもない。
もちろん人としての部分が砕け散ってる連中なんかでは決してない。

というより、被害者遺族にだって、
・自分の家族が、どこかの王を殺させるために自分に戦闘訓練を施していた。
・殺されそうな人を慕う人たちが、殺害を防ぐために家族を殺した。
という状況なら、それを汲み取る能力や理性がないはずないと思うけどな。

あんたがあくまで遺族をバカにしたいなら勝手だけど。

>>803
特殊な例をだされてもな

>804
横レスだが、それを言ったらそもそも勇者もピサロも極めて特殊な境遇にある訳で、
彼らに対し我々小市民の最大公約数的感性を押し付けるべきなのか、
って問題にもなってしまわんか。
> ・自分の家族が、どこかの王を殺させるために自分に戦闘訓練を施していた。
> ・殺されそうな人を慕う人たちが、殺害を防ぐために家族を殺した。
なんて人がそこら中に一杯いるなら兎も角。

ピサロを擁護する事が｢目的｣になってるのがいるな…
悪だと言う事がイコール嫌う事だなんて、ずいぶん正義感に溢れているんだな
少なくとも、悪役も好きな俺にゃ理解できん

>>805
どこかの王って・・・世界を滅ぼす地獄の帝王を討つ為って言い伝えなんだから
明らかに自衛の範疇なんじゃないのか？

地獄の帝王が復活しなきゃ現在の魔族に対しても特に害も無い訳だし

>806
悪役を好む感性については、別に誰も否定してないんじゃない？
ただゲスだカスだクソだ悪だ同情の余地なし、とずっと言ってる人は、
実際に好きだったとしてもアンチ扱いされても仕方ないんじゃ、と。

>807
その言い伝えが特に根拠の無い噂レベルであった事、
それを勇者自身が知れてしまう事が問題なんじゃないかと思うの。
実際、エスタークは復活して世界を滅ぼそうとした所を退治されたのではなく、
人間によって発見されておねむの所をフルボッコされてるだけなんだし。

>>789
＞信者（これは当人たちも認めているのかｗ）

いや別に。
アンチが俺を信者呼ばわりしても放置することは当然あるが。
誤解を解いてアンチどもと分かりあおうなんて思わんし。

ちなみにアンチがアンチと呼ばれると反応するのは、
俺らと分かりあいたいからではない。
アンチにあるのは、俺らの発言を間違いに仕立て上げたいという悪意のみ。
そのために「嫌いなわけじゃないんだよ」と偽装してるだけ。

＞ピサロを擁護するような意見なら何でも採用しようとするため時に自己矛盾を起こす。
＞結局ピサロへの評価をどの方向に持っていきたいのか意味不明。

アンチによって信者と呼ばれている人たち（つまりアンチ以外の全員）を
そのまま信者とカウントするとそういう「意味不明」なことになる。
このスレの参加者は多くが単なる考察者だろう。

色んな意見に対して「そうだとするとこういうことになるんじゃないかな」と考察を楽しんでるだけで、
アンチと違いそもそも「持って行きたい方向」があるわけじゃない人たち。

このスレでの｢アンチ｣ってどこからどこまで含むんだろうな

>>809
>>529

次スレは紛らわしくないようスレタイを直してくださいね

>>808
進化の秘法使って第二のエスタークとなり明確な意思を持って世界（人類）を滅ぼさんとしたピサロを倒したのだから同じ事じゃね？

うるせーー！
これ以上ピサロのために争うのはやめてくれー！

牛達が広大な土地に国を作り、幸せに暮らしていました
神様によって暗い洞窟に閉じ込められていた人間は脱出し
牛の住んでいる場所に家を建て、そこで暮らしたいと思いました
更に牛肉の美味しさを知ってる人間は、牛を捕らえて食料にしようとしました
しかし、８頭の松坂牛が人間のリーダーを倒し、牛達の世界は平和になりました
めでたしめでたし

>813
いや、今の流れは山奥の村襲撃の遺族である勇者が、
実行者であるピサロをどう捉えるか、の話であって、
そこにエスタークが絡んできてる訳だろう。
それとピサロが秘法で何をした(しようとしていた)
のかはまた別の話ではないかな。

ピサロなりエビプリなりを倒す形で言い伝えが実現したとして、
それで殺されたエスタークが生き返る訳でもないんだし
(5では生きてるけど)。

別の話では無いだろ、言い伝え通りな訳だし

そもそも進化の秘法使って人類滅亡を企むピサロが、進化の秘法の体現者のエスターク使って何するつもりだったのかは明らかだし
可能性の域を出ないとか言い出すならそれこそ勇者の存在も同様だし、そんな状態でまず最初に村人を皆殺しにして村ごと滅ぼすという
行動に出たのはピサロ本人な訳だしな、いまさら言い訳のしようが無いだろう

>817
そもそも言い伝えは「勇者は邪悪なものを倒す」じゃなかったか？
「エスタークは世界を滅ぼす」は噂、「蘇ったエスタークを勇者が倒す」は予言だけど。
何が邪悪かを誰が決めるのかって話は置いといて、
結果的に言い伝え通りになったから、その過程も全肯定されるってのはおかしくないか。
村の住人はエスタークやピサロや秘法の詳しい事情も知らず
「何らかの邪悪なものキラー」として勇者を育ててた訳で、
それを魔族王ピサロが危険視するのは尤もだ
……と勇者が思うかどうかがポイントだわな。

ちなみに劇中、ピサロは積極的にエスタークを蘇らせようとしてはいない。
「勇者が倒そうとしているらしいから始末しておこう」
「発見されたそうだから城にお迎えしよう」とは言ってるが。
実際エスターク発見直後にロザリー死亡→進化な訳で、
エスタークと関係なく進化の秘法はほぼ完成していた。
まあエスタークのデータが有れば記憶障害も起こらず、
より厄介な存在になったかもしれないが、
だからと言ってエスターク殺すべし、はちと短絡的に思う。。

で、「可能性の域を出ないが人類の為にエスタークを倒した勇者」が
「可能性の域を出ないがエスタークの為に村を滅ぼしたピサロ」に
理解を示したとしても、さほど不自然ではないんじゃないかね。

ピサロは進化の秘法でエスタークをより完全な存在にして世界を征服しようと考えていた、と思ってるんだが…

ただエスタークが復活してもまたマスドラに埋められる可能性がある訳だからな

>>818
だから「何らかの邪悪なものキラー」として勇者を育てていたのは
実際ピサロみたいな人類滅亡！とか言い出す奴がいたんだから絶対必要な防衛準備だろ
それが無いと人類自体が滅ぼされるんだからさ。

対してその防衛策があった所で、魔族側としては人類滅亡という計画が頓挫するだけで
滅亡の危機などもない事からも全然立場が違うと思うけどな

訂正入れとくと、
イムルの村でロザリーにはっきり語っているように、
ピサロの考えていた人類根絶手段は、進化の秘法の「自己使用」であって
エスタークを使おうとしたとか完全化しようとしたとかではない。

またエスタークと地獄の接点は、エスタークが地獄に封印されていたことだけ。
つまり地獄の帝王というのは地獄に封印されている帝王のこと。
デスピサロは一度も地獄に封印されたことがないし、本人も「魔族の王として目覚めた」
というだけで「地獄の帝王として目覚めた」なんて一言も言ってない。


上記のことを踏まえたうえで、村人が勇者の役割について

Ａ：「村の中で言われていること以外何も知らなかった」説
Ｂ：「ブランカ等で話されている部分も知っていた」説

のどちらを採るかで場合分けした方がいいな。

Ａ説でいくと、村の中では世界を滅ぼす云々は何も言われていないのだから、
勇者育ては自衛でもなんでもなく、単に誰かを殺そうとした行為だったことになる。

Ｂ説でいくと、そもそも「地獄の帝王がよみがえって世界を滅ぼすのでやっつけろ」
という話自体がおかしなことになる。世界を滅ぼそうとしたのはデスピサロで、
地獄の帝王だったり封印からよみがえったりしたのはエスタークなんだから。

>>821
そりゃ都合良くその時期にエスターク復活するとも限らんだろうから
目標としては自分に使うつもりで進めるしか無いだろう、そんな偶発的な事まで作戦に組み込めんだろうし

あと言い伝えなんてそんなもんだろ、一から十まで正確に表示されてる方が違和感ありまくりだ