【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】

>>941-942
＞聖なるとか邪悪って表現もなんかこう…

ＤＱにおいて「聖なる」という表現は神様がらみの、という意味であって、
神自体の善悪とか、人間魔物どっちの味方かという話は関係ないのかもしれない。
トヘロスを人間が唱えると人間側の神様、ピサロが唱えると魔物の神様が力を貸してくれるのか、
単にトヘロス担当の？神様が、人も魔物も気にしない性格なのか分からないけどね。

邪神とか邪悪な神ってのは、魔物たちが自分で言ってるシーンがなければ
単に人間・天空側からの呼称じゃないかと思う。
「暗黒」とか「闇」ってのは魔物にとって悪いイメージじゃないんだろうね。

>>945
正確にはリンダは、自分たちが実験体だと言ってるわけじゃない。
恐ろしい実験がキングレオ城で行われているらしいと聞いたと言ってるだけだ。

「おねがいです！　みのがしてください。　おしろに　なんか　いきたくありません！
だって　あたし　きいたんです。　キングレオのおしろに　かくめいがおこり　おうさまは　ころされたと。
そして　あたらしい　おうさまは　れんきんじゅつと　しょうして　おそろしい　じっけんをしていると……。」

ついでに言えばリンダが聞いた噂には最低一つ間違いが含まれる
（４章時点で王様はまだ死んでいない）ので、完全に鵜呑みにするのはやはりおかしい。

第六章でのピサロの発言のひどさはアンチ？がさんざん突っ込んでるけど
キングレオのあたらしいおうさまの変化のなさにもひどいものがあるな
あそこの悪党は勇者に敗北しても誰一人責任を取ろうとしていない

リンダを安心させ荒廃したキングレオを再建させる仕事に就かせるとか
とばっちりで投獄された人たちを開放するとか
キングレオの記憶を戻して死んだ前王に土下座させるとか
救済するイベントはリメイクで作れなかったのか…

その提案には大した魅力を感じないが、せっかくのリメに作り込みが足りないのは同意だな。
まあ贅沢言ってたらきりがないが、ＰＳ版の裏ダン再利用だけはひどい。
あとエンドールの試合場、結婚式だけってのは勿体ないわ。

＞第六章でのピサロの発言のひどさはアンチ？がさんざん突っ込んでるけど

勇者の村でのアレか。
というか、アンチは他の個所ではピサロは公私混同するなと騒ぐ割に、
この話になると急に「恩人なのに……」「助けてもらっといて……」と
私情を挟ませようとするんだよな。
勇者の村を攻めたのはエスタークを守るための軍事行動という公的行為で、
その正当性を恩人相手だからって譲っちゃそれこそいかんと思うんだが。

>>947
まあ、６章は黒歴史ですから…
ピサロの発言については、元々世界征服を企んじゃうようなヤツなんだからまあいいとして、みんながそれに迎合して誰も突っ込まない事の方がひどい
しかし、せっかくのリメイクなのに手抜き臭が半端ないのは問題だよな。
裏ダンジョン、モンスターは７から流用・エビプリごときが裏ボスでしかもラスボスの色違い・プレイヤー置いてけぼりのシナリオ・全く変化のない街々…

まあ王がそうそう不用意に「ウチが悪かった」言ったら逆にイカンわ

＞みんながそれに迎合して誰も突っ込まない

でも実際問題、突っ込んで口論になったりしたら

１．ケンカ別れになってピサロ離脱→戦力減
２．このスレみたいにそもそも村が暗殺計画で……な話になったら傷つくのは勇者

碌なことにならなさそうだから突っ込まなかったんじゃね。

あ、>>950げと

>>952
次スレ立てれる？

>>953
駄目だった

次は４スレ目だっけ？
とりあえず「ピサロ厨」と「アンチ」をNGワード推奨にして平和なスレにしたいものだ

ピサロ信者はエスタークを守るための戦いは良い戦いというんだよな。
人間根絶やし決めた途端にエスタークを探そうとか世界征服の道具扱いじゃねぇかｗ

>人間根絶やし決めた途端にエスタークを探そう

そんな事どこに書いてあった

キリッ

人類根絶計画とエスターク探しの、後先や時間差は不明だね。

>>949
＞エビプリごときが裏ボスでしかもラスボスの色違い
というか、昔は基本的に裏ボスは色違いキャラだったよ。
近作はともかく昔のDQでは「唯一無二のグラはラスボスの特権」みたいな空気があった。
（中ボスで色違い皆無はハーゴンとブオーンくらい？）

５のエスタークはキャラ自体が流用だからいいとして、
６のドレアムやリメ３のしんりゅうもザコや中ボスの色違い。
７の神様あたりからオリグラ裏ボスの走りだから、リメ４は過渡期だな。
もともとエスターク・ピサロ・エビプリは同じ技術で進化した魔王という
ストーリー上の要請があるから、まあ色違いはしょうがない。

ttp://www.dragonquest.jp/popup/ranking_character.html
ピサロ11位
惜しい
でもドラクエ4勢では2番目の人気

打ち間違えた3番目の人気

>>949
＞エビプリごときが裏ボスでしかもラスボスの色違い
魔族は進化の秘法で進化するとみんなあの形になるんじゃね？
元がスライムでもｗ
つか、「あの形になる＝秘法による進化」だと思うが

ごとき、ってなんだよ
ピサロをイイように掌で転がした有能奸臣じゃん

>>954
俺も駄目だったので代行さん頼んどいた。

>>960
思ってた以上に人気なんだな。
バトルロードの演出とかで４キャラor全キャラ集合みたいな場面があると
大体後ろむいて映ってるピサロ探すのは結構楽しみだ。

>>962
確かに悪知恵の働く有能(ピサロよりは)な奴だけど所詮はただのお家騒動。なのにそんな小物が「真の巨悪」とか扱われている。
ストーリーのスケールが一気に小さくなった気がしてな…

エスタークなどわしの手下にすぎん
ピサロの部下のエビプリは仮の姿、わしの正体は以下略

真の巨悪というが別にそんな事はなかった
勇者は天空装備が無ければ魔王を倒せないと思っているが別に無くても倒せる

現実に巨悪と呼ばれる奴もぶっちゃけ政治家や官僚だからな
間違ってはないかも知れん

同意
脱線するけど製作スタッフが宮廷革命が悪と
無条件で考えてることに違和感を感じたかな
実際に歴史の方向性を動かしてるのは下克上なのに

>>962　>>964
エビプリが「真の巨悪」だったら迫力や狡猾さを出してほしかったし
そうでない場合は中間管理職から裏切りやらかした
あいつなりの大義みたいなもんを描けば面白かったかもね

本当に、いい加減なことしか書かないんだな

＞脱線するけど製作スタッフが宮廷革命が悪と無条件で考えてる

電波？

王権交代なんて下っ端にとってはさして関係ないしな
魔物も近く通りかかった奴襲うだけで、まぞくのおうの命令なんかどうでもよさそうだし
ギャンギャン騒いでるのってデスパレスに住めるような側近だけだろ
スライムＡ「王様がエビプリに代わったらしいぜ」
スライムＢ「んなことよりホイミスライムのホイミ相場高すぎね？」
スライムＣ「だよな、誰がまぞくのおうでも俺らにしゃくねつ吐かせてくれる訳でもねーし」
スライムＡ「同意、未来に生まれたかった」
こんなもんだろ

てか一部の奴のエビに対する病的な執着はなんなんだろうな
あんま言いたくないが、キモメンがイケメンにブチ殺されてる話である６章に
トラウマを刺戟でもされてんのかやっぱ

刺戟ｗ
エビプリは普通に哀れだろ

キモメンだけど職には就いてるし来月には結婚もするから心配すんな^^
俺みたく夜勤明けでもないだろうに、平日の真昼間に2chしてる引きこもりニートのお前よりはマシ

>>971
だってエビプリageないとピサロが可哀想な事になるじゃん

エビプリはFC版でも逆臣！→最期まで掌で踊らされていたピサロって…
リメエビは無能！→そんな無能に大反乱を起こされたピサロって…

フィクションの知略ってのは突っ込んで考えて行くと、
あれなかったら失敗してたよな、っていう危なっかしさが付き物だからな。
デスノートみたいな知恵比べが売りの作品でさえそういうことがあるし。

エビプリのロザリー殺しも然り。
伝令ミニデーモンがもう少し上の階でピサロを捕まえられていたら、
普通にロザリー助けちゃったんだろうし。

>>972
普通には哀れではないと思うが。

>>972
本当に職に就いてたら、真っ先に「昼休み」という概念が浮かんでくるはずなのに……

無理しなくていい、強がって嘘なんかつかなくていいんだ
お前だって選びさえしなきゃ、本当に就職できる日が来るさ
ああ、結婚だって可能性ゼロじゃないさ、希望を捨てるな

がんがれ、応援してるぞ

>>974
要するに幸運の産物だよな
エビの有能でもないしピサロの無能でもない

ＦＦ７の宝条戦と比べると５章のエビプリ戦は普通のボス戦って感じしかしなかった
宝条戦はＤＩＳＫ２の最後を飾る戦いだし第三形態まで変形するし
戦闘曲も通常ボスと違ってジェノヴァ戦の曲だしエスタークみたいなワンランク上のボスって感じがした
でもダージュオブケルベロスの宝条はラスボスだけど
何でも宝条のせいにすりゃいいもんじゃねえだろって感じで微妙だった

次スレ

【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/l50

ちょっと早くね？

最近ペース速かったからな
こんなもんだろ

前スレで論破どころか思考の矯正までしてくれると豪語した香具師は、
結局２度と姿を現さなかったな

間違えたw

>>978
相変わらずその恥ずかしいスレ番号で続けるのか

>>978
過去スレリンクがない実績詐称スレまだ続けるんだ

だんだん肩書きがダウングレードしてるのが面白いな

次は【元】【魔王】でよろ

ウメ

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埋めとくか

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地の底深く埋めてしまうつもりだな

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埋め埋め…ゲシュタルト崩壊してきた