【DQ9】検証総合スレ５【錬金・オーブ・wifi・種】

エラフィタ裸ソロ検証の続きです。

まだまとめ切れていないんですが、
先に一点だけ情報を出します。

同じ操作を繰り返して分かったことなのですが、
フィールドを歩くことでATが動いているようです。
何ドットで一歩になるのかはわかりませんが、
歩行距離に応じて確実にずれは生じています。
体感では自キャラの4分の1くらいでAT1つでしょうか。

なので、同じ操作をしているつもりでも
リスト開閉後、シンボルに接触するまでの距離が微妙にずれることで
落としたり落とさなかったりするんだと思います。

もちろん歩行ルートによっては他のシンボルがポップし、
それが原因でずれることもあるとは思います。

具体的な値がまとまり次第また報告したいと思います。

やっぱりもう1点

盗むの判定はドロップの判定の前に行われている可能性が高いです。
理由としては、お供ありの場合に、
主：ノーマルドロップ、供：レアドロップ、主：ノーマル盗む
のパターンがあるマップを使用しているのですが、
レアドロップポイント以降に腰巻をゲットできるポイントが
無いことからの推測です。

なので、盗めた場合は歩行距離を延ばすことで
ドロップに変化させることが出来ると考えています。

>>37
すまない。
テンプレ通りやって、考えられる理由も一つもあたらない。

200回以上こなした結果、単品もお供つきでも共通で言えるが、
ドロップ＆盗まないが5回続いたあとに、途端に5連続出たりなどバラつきがすごい。

さっき友人とやったのだが、やはり同じ。
だから8〜9割出るは言いすぎだと、その点への意見なだけ。

1時間などぶっ通しでやれば、確かによく集まるんだけどね。
ただ8〜9割の確立では出ません。ここの部分は修正必要でしょ。

ぬ。ドロップ判定については違うな。
モンスターごとにドロップ->盗むって言うのも考えられるし。
もっと数こなさなきゃダメですね・・・

誰かが>>55をやってくれるのを祈りつつｗ

ちょっと検証して分かったことを書いていきますね

通常の行動にプラスされるATがあります

ソロでATを見ていた時は分からなかったのですがパーティ特有のAT進行がありました
行動に基本１０、２６のATボーナスがついたりします
大まかに書くと、前の人がある行動をした後に次に動く人が移動アニメーションがある場合にATが増えます

次の人の行動にATボーナスがつく条件（私がわかったもの）
味方へ魔法を使った時に遠景が一瞬写る場合
（いきなり魔法を使うアニメーションになった場合はATボーナスなし）
キアリーで仲間１が仲間２に使った場合も一瞬遠景になります　この時はATボーナス１０つきます
（仲間３でも遠景になり、こちらはATボーナス２６）
防御（防御の前に遠景になる攻撃行動をとった場合　見た時はATボーナス１０分進んでました）
攻撃（攻撃→攻撃と行うと、めちゃめちゃAT増える時もある３００とか）

以下の場合、ATボーナスがキャンセルされる場合があります
ブラウニーがためるを使った後にプレイヤーの行動順がくる場合


こう言うのが見えてきて、やっと、ATが調整できるようになった感じがして来ましたｗ

AT一覧表もだいぶ数が増えてきましたね
私が入力したものは全部ソロ裸で試しています
余分なボーナス分が入らなくて、今思うと正解だったって事でしょうか
誰でも更新できますので、お暇な方は表を埋めるの手伝ってみてください

AT消費量検証
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDc5Tmc4OWdaUURYRURRV0k4ZjNnQmc&hl=ja

>>61
結局開閉タイミングとか分からないけど、とりあえずやることはやってる、と。
ちなみに、前スレでHPカンストしたと思ったら35個足りなくて、さっきやった結果がコレ。

■条件（試しに少し変えた）
主人公　バト99（ブーメラン担当）コメットエッジ
仲間１　賢者99（ばくれつけん担当）ぶとうかの証、盗賊の秘伝書　※力ドーピング済
仲間２　バト99（防御担当）

■結果
１体　　　　●17、×4
１体＋お供　●13、○1、×2
２体　　　　●5、▲2

種率79.5％で無事回収終了。
９割は誇張気味だけど、８割は充分いけると思う。何が違うのかな。

ちなみに、単体相手には時々盗めないことがあったけど、試しに仲間２を
「バッチリがんばれ」にしたら急に３連続で何も落とさなくなった。
複数出現時はあまり変わらず。検証数が少ないけど参考まで。

>>64
Ｓハイテソショソ化ってｗｗｗ
なんでまちがえたのさ

>>66
あれ？　俺欄は追加したけど、あんなこと書かないよ？ｗｗｗｗｗ
無意識ですか？　フヒヒｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

キラーアーマー安定してだせるようになった
地図レベル順でうすくらセット
二頁目まで魔王の地図で埋めておく
カデス出入り
右下にブロック無くなるまで歩き、地図開き、
二頁目表示後、地図閉じる
キラーアーマー出現
複数先制なしはかまいたち
単体先制ありはオオカミでけっこうまもりのたねとれる

>>55
おたけび試しました。

セント前、右のきのこ１匹に対して
”即にげる”、”おたけび5回後にげる”、”おたけび10回後にげる”
を行い、wifi接続時のAT値を確認。

結果、最低のAT値は、全て同じ(192)になりました。
つまり、おたけびでは、AT値は変化していないと思われます。
※全ておたけび成功時のもの。失敗してもダメージを受けなければAT変化なしっぽい。

もう、あんまり意味ないかもしれないが参考までに・・・


ちからのたね、しんこうのたねは２人パーティでも種ゲット率変わりませんね。
一応、
主人公：賢者、lv99、力999、ブーメラン装備
仲間：僧侶、lv99、ほしふるうでわ・槍装備、槍／盗賊／魔法戦士の秘伝書持ち
の状態で以下の通りでした。

�@ちからのたね
>>17の手順にて
主人公→ブラウニーにとうこん打ち
仲間→お供にとうこん打ち
で、ちからのたねドロップ確認。
勿論ですが
・主人公が先ブラウニー攻撃でドロップせず
・敵がブラウニー単体の時もドロップせず
でした。

�Aしんこうのたね
>>18の手順にて、
＜敵２体＞
主人公→ブーメラン
仲間→防御
＜敵４体＞
主人公→バックダンサー呼び
仲間→ファイアフォース
で高確率でしんこうのたね落としました。

キアリーで仲間１が仲間２にキアリーをかけた時はＡＴ１９進んでますね
で、とうこん討ちが１４で、お宝２のオート盗むレアが１で１の場所が１４７

エラフィタに入って歩数見ると664446646644（6が右で4が左）検索結果１８０〜１９０が開始ＡＴ
ＡＴは戦闘終了後からエラフィタエリチェン直後まで４０＋−２だから
１８７までは除外して、１８８〜１９０なら狙い通り１４７でお宝取得と見れる


>>69
おお、ありがとうございます！　ＡＴ変わらずでしたか！

よかった、一律ＡＴ＋１ならいろいろ取ったデータがおかしくなるところでした
今、私のＤＳがちょっとずれてるのかな？？
それかターン終了後にＡＴ＋１消費したり、消費しなかったり別に条件があるかも知れませんね
電源切らずに特定する方法を見つけられないかなぁ・・・

>>69
×つまり、おたけびでは、AT値は変化していないと思われます。
○つまり、ターンごとにATは消費していないと思われます。

キラーアーマーから100個ほど守りの種をむしりとって色々試してみた。
エウカウント形式は臼倉キラーマシン法＋ﾃﾚﾚｰ法。
１人目２人目は装備なし、３人目はじごくのまそうのみ装備、４人目はハイパーノヴァのみ装備。

・戦闘開始アニメ武器側（右手が手前）
ほぼ２匹出現、こちらが先制→４人目が通常攻撃で種

・戦闘開始アニメ正面
１匹ならこちらが先制→１人目がオオカミアタックで種
２匹なら先制なし→２人目がミラクルムーンで種

・戦闘開始アニメ盾側（左手が手前）
１匹でこちらが先制なら→１人目がオオカミアタックで種、稀に失敗あり
１匹で先制なしなら→３人目がジゴスパークで稀に種、非常に失敗多し改善求む
２匹でこちらが先制なら→４人目が無心こうげき、３人目がけものづきで種
　　　　　　　　　　　　　　　　行動順が逆になったことが一回あり、その時は鎧
２匹で先制なし→１回だけ登場確認、２人目かまいたちで何もドロップせず


アニメが盾側だと少々不安定。滅多に出ない登場パターンだと検証字体が難しい

>>49
>>52

前スレ987に書いてあるけど
攻撃順番を主人公→２人目か４人目→主人公だと安定するはず。
該当の２人を風林火山装備で武闘家＆パラディンにすれば行動順固定できるよ。
他の２人はオートでＯＫ。これで20%ぐらいの確率から100%になった。

あと、しんこうのたね>>18手順で、前述の２人の場合
＜敵３匹＞
主人公→バックダンサー呼び
仲間→ファイアフォース

でお供のアイテムドロップします。

仲間キアリー→主人公で、しんこうのたねゲット率高めですが、安定しないため検証中です。

地図の持ちすぎで地図画面閉じるときの処理が重くなって？
それまで出来ていたすばやさのたね集めが出来なくなった
増やした地図を捨てたら、また出来るようになった
機種はDS-Lite、91枚（発見済0枚）→93枚（発見済3枚）

>>70
>>75

意味なくはないと思いますよ。
自分の場合、コマンド入力の時間が短くなって体感速度が大分上がってます。

ただ、自分の場合主人公（賢者）の力が種ドーピングなしなので、
しんこうのたねの手順で＜敵２体＞のときワイトキング２体倒しが安定しなかったので
戦士の秘伝書を装備させたら安定しました。

キアリーは自分も安定しないので検証中してみます。

×検証中してみます。
○検証してみます。

アンクルホーンのAT調べるって事で見てみました
アンクルホーン自体も命のきのみが取れるATは１４７のようです
なんか、安定しないですねぇ、早さが足りないｗｗｗ

いちお、確定は
左から右向き　→　アンクルホーン＋お供　→　ブーメランまたはグリンガムのムチでこうげき　→　先に倒した敵からオート盗むレア
右から左向き　→　アンクルホーン　１体 　 →　岩石落とし（ジゴスパーク等AT２０系防御関係なし）　→　宝発見レア
左から右向き　→　アンクルホーン　１体 　 →　波紋演舞（先制できる場合だけAT14系何でも先に防御入るとX）　→　オート盗むレア

レアはAT147に存在するという事か。

AT消費表、かなり埋まってきましたね。

有効活用すると、エラフィタのブラウニー＋お供ありの場合、
波紋演武でブラウニー倒す→ばくれつけんでお供倒すにすると、
MP消費なし、かつ通常ドロップ（秘伝書不要）になります。
（実機検証済み）

ブラウニー単体時はATを奇数個(35か33)消費する必要があり、
特技では奇数個はまだ未発見。
呪文ではイオラとメラゾーマがありますが、AT消費数が合わないのが難。

>>81
ブラウニー単体ですが
報告ではイオラで出た人が最低２人いるぽいんですよー
俺のDSでも出ませんが、確か先制した時はイオラで出たことが３回ありますね（ATは調べてません）

確定しているのはキアリー仲間１→仲間２の後にAT１４系何でもですね


>>７９の補足
左から右向きとか右から左向きってのは戦闘開始前のアニメーションです

>>79
毎度乙です。

まさゆきと臼倉がほぼ同じ位置にレア判定を持っているので、
同じ方法で戦うと良い比較ができますね。
その他の有名地図をあらいましたが、
140近辺に1/256判定がある地図は無さげ。
147と149など、一つ飛ばしで1/256が並ぶ地図があれば最強なんですがｗ

それにしても、まさゆきと臼倉だけ種狩りしやすいって仕組まれてはいないだろうけど、出来すぎた偶然だな。

>>83
そう考えると確かに凄いな。

まもりのたね９９個取れたので、
今更かもしれないけど、一応書き込んでおきますね〜

●対象
　キラーアーマー２体時のみ

●場所
　カデスの牢獄


●準備
・まさゆきの地図を地図頁（何頁目でも可）の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
　　主人公：レン９９ 素手
　　仲間１：バト９９ 素手　とうぞくの秘伝書
　　仲間２：盗９９　素手
　　（レン・バトはドーピングあり）

●手順
１．カデスの牢獄に入る
２．カデスの牢獄を出る
３．出たら、左に一歩歩く（仲間１が正面を向いたのが見えるくらい）
４．地図一覧を開いて、すぐにキャンセルで閉じる
５．右に歩いてキラーアーマーの下まできたら接触して戦闘
　　キラーアーマー２体出現時
　　　主・仲間１・仲間２→ばくれつ・ばくれつ・せいけんづき
　　（仲間２のせいけんづきが一番初めに攻撃できるように調整しておく）

ＤＳ−lite使用です
この方法で、まもりのたね自給２０〜２５個くらいでドロップしたので報告しておきます
キラーアーマー１体時ドロップは見つけられませんでした

>>28
４時間やったけど不思議だけ１度も成功しなかったわ（ＤＳＬＬ）。

・上キー押しっぱだと背中合わせにならずに左手でしか接触しない
・体から頭が〜と書いてあるような状態にすると左キー押すことになる
・はみ出すにしても頭全部が出るのか、それともてっぺんだけ見える状態なのか。

誰か成功してる人、詳しく解説ぷりーず

>>65
ぎりぎり8割かｗ
やけに連続で落とさないときと、落とすときの差があるのは何でだろう・・・

>>86
漏れもLLで今ふしぎ1時間やってみた。
25個取れた。
これ地図閉じて、ようじゅつし目掛けて突進すれば、
どんなあたり方でもドロップ確認。
頭の高さ関係ないと思われ。
完全に追い越して、足が頭に当たるぐらいの接触でもドロップしたし。

きようさのたねのテンプレ>>19で
肝心の『単体時に無心こうげきで倒すと種をドロップ』が抜けてますね

昨日アンクルやってた者だけど、今仲間２を「バッチリがんばれ」でもう一回
やったら、ちゃんと３回連続で落としたよ。
自動戦闘は関係ないっぽいかも。

>>86
主人公が妖術師を通り抜ける（→完全に通り抜けそうなら頭出たくらいを目安に立ち止まる）→妖術師と接触の判定が出て戦闘
って感じで、時給40は楽にいけたよ。接触判定が出きって前から普通に接触するとダメみたい。（その時のやり方も前スレにはあった）
・ようじゅつしの体の上のほうに主人公の頭が少し出てる
・〃頭がほぼ全部出てる
・主人公の足と妖術師の頭が触れ合ってる感じ
で、どれも出た。

ちなみにDS-Liteだけど、それを抜きに考えても「左手で接触」「左キーを押す」の意味が分からない。
画像か詳しい説明がないと答えようもないけど、
・地図開閉は妖術師突き抜けるくらい速くして、自分で立ち止まる
・キャラの身長が高かったり低かったりなら調整が必要（たぶんテンプレはキャラ作成で「標準」選んでる）
ってところかな。「頭が少しでもはみ出る＝背中側で接触」ってこと。

他の条件とかも詳しく出してもらえないと検証できない。
状況によっては質問用のスレにいったほうがいいよ。

不思議ちゃんは、接触位置ではなくて、地図を閉じるタイミングが肝心な気がする。
暗転から地図が表示され切ってボタン入力を受け付ける状態になったあと、最速ではなく、0.1秒くらい微妙に遅らせてBボタン。
接触位置はその結果としての目安にしかすぎない感じ。

今日はセントでよく出るあくま単体ととうこんうちで戦って
その後セントに戻って接続しました。
結果WIFI接続時には開始ATが194となりました。
さてこれまで私が見てきたときには開始ＡＴは201（昼）とか
でしたが全部お供付きで戦ったもので開始アニメは正面からでした。
これまでのときにはWIFI接続での開始ＡＴが奇数だったのが
単体で戦ったときには偶数になったことから
昨日ちょうど私が考えていた「どこかで奇数ずらす処理があるはず」が
判明するかもしれません。開始アニメの違いなのか
お供の有無の違いなのかそのどちらかなのでしょう。
そして>>71さんやAT消費表からも上記のように単体のときには
奇数ずらす必要があるというのは間違いないといえます。
これはまさゆきの147なのか臼倉の148なのかという話にも
つながってくると思われます。

ブラウニー単体の「キアリーとうこん法」、種出るね〜

主人公　戦士９９　はやぶさ改（第２アクションでとうこん）
仲間１　僧侶９９　風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書（第１アクションで仲間２にキアリー）
仲間２　戦士９９　裸　（命令させろで防御）
仲間３　戦士４８　裸　（命令させろで防御）

上の組み合わせでも出現確認

以下はキアリーなんて誰でもええやろ、と最初に試してみて失敗した例

主人公　戦士９９　はやぶさ改（第３アクションでとうこん）
仲間１　戦士９９　裸、盗賊秘伝書　（命令させろで防御）
仲間２　僧侶９９　風林火山、ほしふる（第１アクションで仲間１もしくは仲間２にキアリー）
仲間３　まほ９９　裸　（命令させろで防御。第２アクション）

〜考察〜
・仲間３が防御で割り込むと失敗

その他の報告

何かの拍子にATを消費しているのか、通常ロード開始後数回目の試行でエラフィタのPOPが
　左　　デンデンがえる
　左上　かまっち
になる。
ロード開始からの時間経過との関連性があるかも
久々にストップウォッチを握ってみるか

キラーアーマーからのまもりのたね

■準備
・バトLv99（装備なし・オオカミアタック担当・盗賊の秘伝書）
僧侶Lv99（装備なし・ミラクルムーン担当・素手の秘伝書）
　バトLv99（装備なし・せんけんづき担当）
　パラLv99（ハイパーノヴァ・攻撃担当）
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもOKだと思う
・臼倉を最下段に配置して探索状態に


■手順
・カデスの牢獄に入って出る
・右下に二歩進んでから地図開閉 のキラーマシーンよりちょっと遅め？

【結果】
・単体（通常）せいけんづき　　種１２　よろい９　なし１
・単体（先制）オオカミアタック　種　７
・２体（通常）ミラクルムーン　　種２０　　　　　　なし２（盾ではじかれた）
・２体（先制）ハイパーノヴァ　　種　２　　　　　　なし７

単体先制時時のオオカミアタックと
２体通常時のミラクルムーンは安定してると思う（盾ではじかれるのは仕方ないかなと）
２体先制時はダメでした

自分がやった方法がほかの方ではどうでしょうか。
検証よろしくお願いします。DS lite 使用。

やっぱりソフトの出荷時期によって微妙に異なるのかね？
それともDQ9発売日に同時購入したのに違う結果が出ているの？

>>93
エラフィタ裸ソロ検証してる者です。

ブラウニーがデンデンってことは
まさゆきで昼ですか？

自分も長時間繰り返してるとATがずれることがあるので
気にはなってました。

夜だと1ATずれてもブラウニーなので、ずれに気づかず
なぜかうまくいかないと言う状態に陥っている可能性はありますね。

>>92
全部のパターンを見たわけではないですが
主→仲間１とか仲間３→仲間２とか全部AT消費量が違うようです
勿論いきなり魔法を唱えた場合ではなく遠景のアニメーションが出た場合のみ増えますね
キアリーはバイキルトやホイミでも代用出来たので色んな職業で応用が利きそうです

>>93
こちら原因はわかりませんが私もデンデン祭はなったことがあります
確か昼ですね

命の木の実　４人パーティでのゲット報告

主人公　戦士９９　はやぶさ改（防御。未行動）
仲間１　僧侶９９　風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書（防御。たまに第１アクションで割り込み）
仲間２　戦士９９　裸　（防御。未行動）
仲間３　まほ９９　えいゆうのやり（主に第１アクションでジゴスパーク）

注：仲間３の魔法使いは力がドーピングで６５０に達している。
　　ジゴスパークの威力上昇を見てニヤニヤするためにやってた。

・アンクル単体（右前方から左前方への回転アニメ・先制）に対して、８／１２で木の実オートドロップ、４／１２で木の実宝箱ドロップ
　※　仲間１が防御で割り込んでも問題なく落ちる

・アンクル単体（右前方から左前方への回転アニメ。しかし非先制）では０／５
・アンクル単体（右からの引きアニメ・先制）では１／５で木の実オート
・仲間４をぶとうかに変えてみたが、単体・回転・先制で２／２

・めんどいのでお供付きにもジゴスパークしたが、成果は３／１１
　お供の構成
　アンクル（お供）　０／５　先制してもしなくてもダメ
　スーパーテンツク　１／１で木の実宝箱ドロップ　先制
　ブラッドアーゴン　０／３　先制無し
　レッドサイクロン　２／２で木の実宝箱ドロップ　いずれも先制

>>96,97
はい。まさゆきで昼です。

魔王の地図(場所4B)だけ持っていたので、まさゆきと並べて馬糞検証。結果、宝の地図(場所4B)でないと種は落ちない模様。地図開閉タイミングや歩き方の問題かと思いましたが関係なく↓で安定。

単体時：AT8系で倒すとノードロップ
単体時：ばくれつ一発で倒すと、馬糞オートドロップ(20+3=23)
お供１匹時：通常攻撃で倒すと、馬糞オートドロップ(お供補正1+8+8+6=23)


魔王と宝の両方の4B地図持っている人がいれば確認お願いします。

訂正

単体時：ばくれつ一発で倒すと、馬糞オートドロップ(20+4=24)
そうするとお供あり時も24になるはずだから、補正値か通常攻撃のATが合ってないのか(-.-;)

>>100
魔王の4Bしか持ってないけど、まさゆき下段にセット＆魔王4Bを探索状態で、
単体時無心こうげきでたね取れてますよ。

>>102
レスありがとうございます。
マジすか！

地図閉じ後の歩き方と、本体の機種教えてもらえませんか？

当方DSiです。

>>97
ホイミでの代用での種取得を当方でも確認しました。３／３で種オート
遠景の仲間１から仲間２への矢印アニメ、その後の主人公のブラウニーへの寄りアニメが例外なく出てます。
パーティ構成は>>92前半と同一。
行動は発見者と同じく、仲間２仲間３の作戦をバッチリにしています。

バイキルトでの代用も確認しました。２／４で種オート、１／４で種宝箱（宝箱時はまさゆき昼）
これも遠景の仲間１から仲間２への矢印アニメ、その後の主人公のブラウニーへの寄りアニメが例外なく出てます。
パーティ構成は>>92前半のうち、以下の変更を加えてあります。
主人公　戦士９９→バト９９
仲間１　僧侶９９→まほ９９
これも行動は発見者と同じく、仲間２仲間３の作戦をバッチリにしています。

追記：書き忘れてましたが、当方、仲間はおたから５５・きあい４２までしか振っておりません。
　　　>>92も同様です。

この「キアリーとうこん法」、仲間１の特技を変更する手間がないので激しく有用ですね。
以前書き込まれていた「全員盗む→ブラウニーがためたら全員防御→攻撃してきた次のターンでとうこん」も貧乏性の私にはありがたい発見報告でしたが、さらにすごいですね。

>>93

別地図での体感の話で申し訳ないのですが、
ルーラでずれがリセットされる気がします。
もし、またずれることがあったら試してみてください。

>>103
機種はDSi、地図開閉後は左下→左。
下→左でも問題ないことを確認済みですが、水平位置をあわせにくいので
左下を常用してます。

主・バト 無心こうげき
１・バト 防御
２・僧侶 防御

今、パーティー構成や装備を変えずに(なるべく着せる方向で)どこまで行けるか
やってる最中なので、イレギュラーなのかもしれませんが。

>>105
ありがとうございます。
しかし当方、 ◆tjknhM518I氏のようにデンデン祭りになったことはないのです。
（一度街に出入りするといつもどおりに戻る。）

しかしこの乱数調整がなにがしかの負荷をROMに与え続ける可能性もあるでしょうし、
>>49に力の種が取得できなくなった旨の報告もありますので、異常な祭りの機会がありましたら試してみます。

>>104
確認どうもです
私もあの仲間１から仲間２へ魔法を唱えている画面を
矢印アニメ(ーション)と言うようにしますかね
そっちの方がみんなに解りやすい気がします

>>103
ついでに>>64のドキュメントでで無心こうげきと同じAT消費8となっている
攻撃方法をいくつか試してみました。各3回。いずれも攻撃担当は主人公。

通常攻撃→馬糞(宝箱)x3
かまいたち→ドロップ無しx3
もろば斬り→馬糞(宝箱)x3
ロストアタック→馬糞(宝箱)x3

さらに追試。
主人公以外が無心こうげきした場合は種が取れませんでした。
(※すばやさ調整してあるので仲間2は必ず1番手です。)

○ 仲2→主 (主が無心こうげき)
○ 仲2→仲1→主 (主が無心こうげき)
× 仲2→仲1 (仲1が無心こうげき)
× 仲2→主→仲1 (仲1が無心こうげき)
× 仲2 (仲2が無心こうげき)

>>109
細かい情報ありがとうございます。少なくとも、アイスバリーにおける、無心と通常攻撃はAT消費が違っているということですね。装備のせいかな…、仕事終わったら装備換えてやってみます。

いい忘れましたが、当方地図のソート方式を、通常の種類別順ではなく、状態別順で検証していたため、これが原因かどうかも確認してみます。

>>111
自分も4Bのときは状態別ソートなので、そこは関係ないと思います。

まもりのたね

>>68
だけど、装備によって再現性あったりなかったりしたので
使用している状態を追記します。

�@バトLV99　あらくれベルト＋ブーメランパンツ
�A僧侶LV99　ビアンカヘア＋白いＴシャツ＋いけない水着下
　　　　　　盗賊の秘伝書
�BバトLV99　あぶない水着上＋下
�CバトLV99　超グリンガムのムチ＋ブラックガード

複数先制なしは�@のかまいたち
単体先制ありは�Aのオオカミ
複数先制なしは�Cのねむり打ち
でドロップ確認
数えてないが体感で７割くらいか。

�Aをロクサーヌ
�Bをリッカ
�Cをルイーダかつ、色を黒に設定
で見て楽しく、たねＧｅｔ

>>104の修正

×　バイキルトでの代用も確認しました。２／４で種オート、１／４で種宝箱（宝箱時はまさゆき昼）
○　バイキルトでの代用も確認しました。３／４で種オート、１／４で種宝箱（宝箱時はまさゆき昼）

しんこうのたね、まったく出ないんだが・・・
にそうのころもばっかりで、うんざりするorz

5．敵構成が2の時はブーメランの直接攻撃で倒す、敵構成が4の時はバックダンサー呼びで倒す。

これ単品のときは失敗確定？
敵が3人の時は？

6．超高確率でしんこうのたねが宝箱ドロップされる。

30回戦って1個ですが・・・
正面からのアニメでもまったく出ず。

力・命・不思議は出来たのに、しんこうだけは全然でない。

40回やって、ワイトキング2匹を倒して3個出た。
それ以外3匹以上でバックダンサーやって、種0個・にそう15個orz

これダンスで本当に出るの？
100％ドロップの記述訂正希望。

まもりの種は>>73の方法が最速じゃないかな
〔アニメ盾側1匹先制無し〕以外は個人的に100％ドロップするし
ある程度慣れれば、自給はブラウニーのちょい下ぐらいだと思う

なんか「キアリーとうこん法」って大層な名前ついてて驚いた
ブラウニーだとキアリーをかける相手で結果が変わったから、あの後他の奴で
・キアリー使用者
・キアリーの対象
・キアリー後の行動
を色々変えてみたけどブラウニーみたいには確定しなかった

代わりにキラーアーマーのPOPについて
BGMの「テーテレレー」で全く出なくなったので探ってみたら、少し早めた「テーテレ」で出るように変化してた
キラーアーマーは安定しない人がチラホラいて、自分も地図整理したら安定しなくなったことから以前誰かが言ってたように、本体以外に地図枚数でも暗転の処理速度が変わるのかも
他には最下段臼倉をクリアから発見済みに変えたから、そっちも参考までに

>>89

>>86ではないけど

＞「左手で接触」「左キーを押す」の意味が分からない。

妖術師が真上に出てたりするの？
俺も真上に進んだらこの「左手で接触」状態になるんだが。
↓こんな感じの位置関係だから少し左にずれないとガッツリ接触できない。


妖


　 主


勘違いだったらごめん。

ちなみに俺は普通のDSi

結局1時間で、しんこう8個orz
ダンスでは1個のみ、にそうは30個以上・・・
ちなみにLL
やり方もあっているのに何でだろう？
これじゃ、普通に盗んだ方が効率いいような。

>>119
自分もその状態だよ。
ようじゅつしの左肩にあたる状態でも、普通に不思議落とすよ。

>>119ようじゅつしとの接触は互いの左手が触れるくらいでいいんだよ
方向キーは上のみでおｋ
どーしてもドロップできないなら地図閉めるタイミング若干遅らせな

>>121-122
そうか、ありがとう
正直俺はまだ不思議は少ししかやってないんだが
読んでて　あれ？って思ったので

>>123
自分もテンプレ読んで、一部分かりづらいって思ったよ。

それにしても、しんこうマジで全然でない。
お供がいるときは、今のところ100％お供の品しかドロップしない。
で、またにそうでるしorz

>>115
防具全て外してやってみるといいよ

>>125
今からやってみる。

前スレ読んでたんだけど、同じくしんこう出ないが他にも人いたね。
逆に100％出ると書いてる人もいるし、ロムや本体で違いがあるのかな・・・

テンプレのとおりやって出ない人で、ドロップのされ方が安定(この敵数のときはほぼ○○がオートドロップ等)している人は、
・ルイーダの酒場でパーティーの並び順を変える
・テレレー法で閉じるタイミングをずらす

…など簡単にできる調整を自分で試すのがオススメ。

不思議のテンプレはわかりにくいかもね
重要なのはおそらく地図閉めのタイミングだし
接触も背中合わせってより、足(踵)がじゅうたんにギリ乗ってるくらいまで
って感じだろう。
自分でやってて気付いたのは地図開閉タイミングさえ完璧なら、接触タイミングは気にする程でもない
慣れたら自給60over

>>125
防具外して、ブーメランを鞭に変えたら、急に出るようになったｗ
3度の1個ぐらい。
これぐらいでも変化あるんだね。
でもまだ100％には程遠いから、127の方法もやってみる。

それにしてもお供に出る、ナイトキングの盾ガード率が異常すぎ。
5割はあるんじゃないの？
これが一番むかつくわorz

>>129
自分のパーティー構成は
僧侶99　メテオエッジ　盗賊の秘伝書
バト99　 メテオエッジ
賢者99　
僧侶99

全員防具なし　後ろ2人は武器も装備させてない状態だけど
敵が2匹・4匹構成のときは正面からぶつかれば9割は落としてくれてる
ちょっとでもずれると駄目で地図の開閉のタイミングはあまり気を使わなくていい感じ

まもりの種改訂。
エウカウント形式は臼倉キラーマシン法＋ﾃﾚﾚｰ法。
１人目は装備なし、オオカミアタック担当
２人目も装備なし、素手技担当
３人目はじごくのまそうのみ装備、けものづき担当
４人目はハイパーノヴァのみ装備。ブーメラン通常攻撃及び無心こうげき担当

・戦闘開始アニメ武器側（右手が手前）
１匹出現、先制なし→２人目がせいけんづき
２匹出現、先制あり→４人目が通常攻撃

・戦闘開始アニメ正面
１匹出現、先制あり→１人目がオオカミアタック
２匹出現、先制なし→２人目がミラクルムーン

・戦闘開始アニメ盾側（左手が手前）
１匹出現、先制あり→１人目がオオカミアタック
１匹出現、先制なし→ ２人目がせいけんづき
２匹出現、先制あり→４人目が無心こうげき、３人目がけものづき。該当者の行動順は重要っぽい


昨日は100個狩って出現が確認できなかった武器側１匹が
今日は50個狩って５回くらい出現した。何かズレのようなものがあるのかも

>>131
2・4匹で、出るようになったわ。サンクス。

それにしても4匹構成なのに、お供がナイトキング率高すぎｗ

一時間で魔力の種３０個取れたので一応
主９９バト、仲間９９僧、仲間９９バト（とうぞく秘伝書もち）、仲間９９パラ

まさゆきを最下段＆探索状態で絶望と憎悪の宮殿にいく。
最初の扉の右側の扉に入ってそのまま進む。抜けたところで地図開閉＆十字キー右上押しておく。まっすぐ右上に進んでヘルクラウだーと接触
ヘルクラウだー単体のときは仲間２（銀河の剣）で隼切で倒すと５０％くらいで魔力の種を落とす。
他のキャラは隼の剣で隼切りを入力しておく。

ヘルクラウだー＋お供のときは仲間２で隼切りでヘルクラウだーを倒した後に他のキャラで見逃すをやると、
高確率でいかずちのたま、低確率で魔力の種。

ぼちぼち使えると思うんだがどうかな

>>132確認しました。
これは凄い！まもり全パターン完璧ですね

※ちからカンストキャラはせいけんづきドロップしませんでした
ドーピング無しキャラは100％ドロップ確認。
ダメージ値でＡＴ違うのか、自分のやり方がズレてるのか…

ダメージとATは関係ありません

１３４の追記
ヘルクラウだー＋お供だった場合は仲間２の装備をハイパーノヴァに持ち替えて
パワフルスローで一掃するようにしたらこっちも５０％くらいの確率で種落とすようになった
ちょい面倒だけど

>>136
そうか、ありがとう。
じゃなんだろね？ドーピング無しだとドロップできるから、タイミングズレじゃない気がするし
ステータス値か？

ふしぎが安定しないなぁ・・・
他の種で地図開閉のスピードが身についてしまって意図的に遅らせることができてないのかなぁ。

計測してないけど10%切ってるな。
通常ドロップのまほうのほういやお供どろっぷのどくどくヘドロの方が多い（泣）

しんこうのたねを取るのに主人公のレベル上げを兼ねてやってるけど、普通にできてるがな〜
敵４体の時はバックダンサー、２体の時はブーメラン通常攻撃(まじんは倒しきれないからファイアフォース付ける)、ワイト３体の時もバックダンサー、ワイト２体＋(騎士orチャリオットor雲)は見逃す⇒ブーメラン
装備も普通にしてるし、３人パーティで主人公には攻撃させてないくらいかな？

>>119
今、DS立ち上げて確認して理解したよ。確かに少しズレてる。
　□□
■■□
■■
こんな感じで充分。確かに左手どうしが当たってるように見える。（黒が妖術師、白が主人公）

今出てるやり方は、再現性に関する微妙なところもあるし、
他のお供のときのフォローも含めてまだ改善の余地ありかな。
不確定要素の原因が分からないからATの検証次第かも。

>>139
速攻で開閉して立ち止まっても割といいけど、どうしても遅らせたいなら
地図画面が表示されきったのを目で確認してからBでちょうどいいくらい。
ちなみに、背中合わせだと単体と２体のみで、他のお供ありは未確立（ハズレ）。

で、MP上げ損ねてるキャラがいたから今ふしぎやってたんだけど、背中合わせ・正面とも超不安定。
完全に同じ条件でやってて、前は１時間３セットでガンガン取れたんだけどなぁ…。
やっぱりダンジョン内だと何か邪魔してる要素があるのかも。

あと、レッドサイクロンをまさゆきで固定出現できるっぽい方法を見つけた。
暇見て試行錯誤してみる。

2スレぶりですが、落とす系クエストのホイミテーブル検証の報告。

■ザコ戦＋ホイミテーブル１つ進む（クエスト対象のモンスターがいない場合は進まない）

クエスト050「シスターのざんげ」　　 　落とす：9.05% 落とさない：10.97%
クエスト053「ようがんまじんの手形」 　落とす：9.87% 落とさない：10.18%
クエスト054「ゴードンヘッドのスタンプ」落とす：9.38% 落とさない：10.60%
クエスト121「もふもふ雲」　　　　　　　落とす：29.92% 落とさない：31.68% ※きせきの剣を装備しないと進まない
クエスト167「キレイに　なるピ！」　　　落とす：9.74% 落とさない：10.13%

今回は、戦闘中の「しらべる」コマンドでホイミテーブルが１つ進むのが
判明していましたので、簡単に調べられました。

なので、今後は、落とす系クエストは１発でクリアできそうですね。

残りは、繰り返しできないと思いますので、もう打ち止めかな。
031、033、042、045、062、064、081、128、誰か・・・

>>141
アドバイスどうもです。
両方試してみましたが、自分は速攻で開閉して立ち止まった方がタイミングあいますね。

ひとまずこの方法で立ち止まるタイミングの方を合わせてみます。

>>142
超乙
トカゲのしっぽの長さといいやっぱこっちが関係していたんですね

キアリーとうこん法の検証やってます
>>64のAT消費量検証に別シートで解説してます
まぁ、後でこっちにもコピペしますけど


>>142
超乙です！
戦闘中の調べるが何か役にたちましたか？？
そこらへんの想像が働かない

ようじゅつし最適化を試みたよ。（背中合わせ方式＋お供が付くときのドロップ）
まとめ形式は色んな人の書き込みを流用させてもらってます。

■準備
主人公　賢者99（通常攻撃＆ジャグリング担当）風林火山、女神のゆびわ
仲間１　レン99（岩石おとし担当）ぶとうかの証 、女神のゆびわ
仲間２　バト99（防御担当）
仲間３　バト99（防御担当）
・上記以外に武器、防具は装備しない
・任意のキャラに盗賊の秘伝書を持たせる
・女神のゆびわはMP回復目的なので、必須条件ではない
・まさゆきの地図を最下段に配置して探索状態にしておく
・職業自体は影響しない模様（例：仲間３，４が戦士でも再現性あり）

(1)カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
(2)地図画面を開いてすぐ閉じる。
(3)真上に歩き、ようじゅつしより後ろに立った状態で接触し、戦闘。 ※後述参照
(4)以下の方法で倒す。
　１体　　全員　：通常攻撃（風林火山により必ず主人公が攻撃）
　２体　　仲間１：岩石おとし、他：防御
　上記以外の全て　　主人公：キラージャグリング

■備考
接触判定が出る前に、妖術師より後ろに立つ必要がある。
地図画面を閉じる前から上キーを押しっぱなしにして、後ろに立ったら上キーを放せばいいが、
地図画面を閉じるタイミング自体を遅らせても、歩き出してから一瞬立ち止まっても、最終的に
後ろに立てればいい。
◎主人公の足元を部屋の中央 青いじゅうたんの上端に置くイメージが分かりやすい。
（足元を合わせるので、主人公の身長に左右されない。）


※試した結果（●レア、▲ノーマル、○お供レア、△お供ノーマル、×なし）
　１体　●10、▲2、×5
　２体　●15、▲1、×4
　１＋１体　●2、○2、×1
　１＋２体　×2
　２＋１体　○4、●4

１＋２体は検証が少なすぎて落とすか分からないけど、多分正面から当たる方式の
クロスカッターと同じで落とすと予想。
立ち位置は他の人の書き込みも参考に書いたけど、これで伝わるかな？
>>57も含めて、個人的にはいい感じにまとまってきた。

>>146だけど、一番重要なこと書き忘れてたOTL
４体だとジャグリングでもダメなので逃げてください。

闘魂キアリーいいねぇ

・仲間1が仲間2にキアリー、主人公が闘魂で倒す
・間にだれも割り込まない

これさえ守ればほぼ落とす
秘伝書は主人公が持っていてもいいみたい
すばやさの調整が大事

>>145
> 戦闘中の調べるが何か役にたちましたか？？

とても役に立ちましたよ。
例えば、以下のテーブルの"20%(g)"の判定を調べたい場合、
"しらべる"を使わないとできません。

＋-a-＋-b-＋-c-＋-d-＋-e-＋-f-＋-g.-＋-h-＋-i.-＋---＋
｜10%｜10%｜10%｜90%｜90%｜90%｜20%｜90%｜90%｜・・・
＋---＋---＋---＋---＋---＋---＋---＋---＋---＋---＋
aの時点で戦闘に入ると、1匹(3進む)なので、その後のdが判定に使われる。
bの時点で戦闘に入ると、1匹(3進む)なので、その後のeが判定に使われる。
cの時点で戦闘に入ると、複数グループが確定(7以上進む)なので、i以降が判定に使われる。
d,e,fも同様に、gを過ぎてしまうので、駄目。

というわけで、gを判定にするためには、aで戦闘に入り、
"しらべる"を3回する必要があるというわけです。
（bで戦闘に入って、しらべる2回でも可）

>>112
100です。

馬糞検証を再開して、とりあえず主人公に竜戦士防具をフル装備させて、初手で無心したところ、安定して種オートドロップするようになりました。通常攻撃では何も落ちずです。

で、装備のせいか…と思い、単体時に爆裂したところ、相変わらず馬糞がオートドロップされる状況でした。

で、装備に依存しない技もあるのか…と思い、また裸にして初手で無心したところ、安定して落とす状況に変わっていました。

自分でやっていて意味不明だったので、読んでる人にはもっと不可思議でしょうね…。キャッシュの可能性を疑いたいくらいです。

あと、こちらも主人公以外の無心ではノードロップでした。このケースは主人公補正があるということですね。

あとあと、お供１匹時に通常攻撃で倒すやり方は安定しないことが分かりました。馬糞だったり、種だったり、ノードロップだったり、時間が進むと傾向がかわるように感じます。ATを安定させるにはやはり特技なのかな。

>>149
あぁ、理解した　分かりやすい図ありがとう
基本雑魚戦だから最初にBTを使ってましたね、失敬

>>146だけど、あの表現だと「主人公が真上、妖術師が真下を向いている」ってのが
伝わらないね。後ろに回って振り向くと思われちゃうかもOTL
あとでまとめる対象になりそうな時は修正お願いします。

レッドサイクロンも３パターンほどPOPパターンを見つけたら全部不安定だし、
次はもう少し確定してから書き込むよ。ちょっと出張りすぎなんで引っ込んどく…。

>>148
キアリーとうこん法はキアリーさえ使えれば仲間1が僧侶である必要はないようですね
主人公をレン99、仲間1を盗賊99、仲間2-3戦士99にするとイイ感じにすばやさ調整できました

>>142
ああ、落とすか落とさないかのパーセンテージの境目を調べたんですか

>>145
キアリー検証乙です。
立ち位置の近いor遠いの基準で気になったんですが、
隊列（前衛or後衛）はどのようにしていますか？

>>155
ちょｗｗｗ結構重要そうなのに気にしてなかったよｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、表は埋まったつもりだったが・・・
ちょっと、見てきます

吹きましたｗ
らしくないｗ

キアリーとうこん法ですが以下のような結果になりました
具体的な数値は>>64のAT消費量検証に別シートに記述しています

ATが進む要因になっているのはキアリーをしたときの矢印アニメーションの有無です
術者が自分に書けた場合や、仲間同士の配置による位置が一番近い場合以外は
矢印が出て目標が分かるようになっていますが、
そのアニメーションが出てからとうこん討ちを行うとＡＴに余分な消費量が加算されます
ここまでは>>63で書いていることと同じ
（キアリー自身にはＡＴ消費量は一切なく０です）


施行したパターンとしては４×４の１６パターン＋αですが
直接、ちからの種に結びついたのは１パターンだけでした
既にご存知のキアリーを仲間１から仲間２にかけ、直後にとうこん討ちの場合です
そのほかのＡＴ消費量としてはまったく加算がないか
力の種がもらえるＡＴ１４７を超える消費量しかありませんでした
めちゃめちゃＡＴ進むのもあって、そこら辺はなんか怪しいのですが
複数回試してますので大量に進むことであっていると思われます


また、作戦による前衛/後衛をいじって確認をしてみましたが
前衛/後衛による矢印アニメーションの違いやドロップの違いはありませんでした
よって、作戦による前衛/後衛は影響ないと見えます　いじょ

>>158の続きとしてコレも書いておくか
キアリーの前やキアリーの後にとうこん討ちとは関係ないキャラが
防御行動（AT0の他の行動でもいいが）をとるとAT消費量の増加がなくなったり、余分に増えたりします
さらに、前の人の行動で仲間同士の距離も変化し、ＡＴ消費量も変化します

順番まで含めて全部調べたら、他の種狩にも使えるＡＴ増加分が見えるとは思うのですが
技のＡＴ一覧表すらも完成してないので、おいおい余力があったら見る程度ですかね

なんというか、一番初めに見つけた人は天晴れです　まさに唯一無二のピンポイントな動きですからね

>>134,137
まりょく検証乙です。
まさゆきでも単体時50％のポジションあったんですね。
パオも段々効率良くなってきてるし、
ラスダンも単体7時5％以上の方法が見つかったら最高だなぁ…

当たり前のようで気付かなかったこと。特技は敵を倒さないとAT進行しない場合がある…毒針闘魂などでのAT調整はほぼ不可能ということ。

キアリー応用
主人公最速で仲間１にキアリー　コレでＡＴ増加分２５
その後の動き
１．こうげき　ＡＴ８　でＡＴ増加分２５が加わり、通常アイテムオート盗む１００％　ＡＴ位置もあってた
２．キラージャグリング　ＡＴ１１　でＡＴ増加分２５が加わってなかった　アイテムは当然無し
３．メラゾーマ　ＡＴ１１　でＡＴ増加分２５にさらにＡＴ１１増加　アイテムは当然無し


んで、色々やってたら１個ビンゴを見つけた

敵は同じくブラウニー単体のみ
装備職業誰が秘伝書とか関係なし

一人目が体当たり(AT11)　→　二人目が通常攻撃(8)　で力の種をオート盗む　１００％いけます

この場合だとAT消費量が１４足りないから　体当たりでAT増加が＋１４発生したのだと思われる
他にも技の後の行動にATが増加するってのがありそうだなぁ

>>162の一部訂正　初めに試したキアリー応用だけど
主人公から仲間１へのキアリーのAT増加量は２４でした

とりあえず、↓の動きをがんばって実現させようとしているが成功しないｗ
理論上は宝箱で種がドロップするはず

主人公が仲間１にキアリー（増加+24）、仲間１が体当たり(11)、仲間２が急所ついて即死(0)

ま、寝るか

ナザム高台にてキラーアーマー安定POPする地図発見と思いご案内します。
ジャギ：とどろく夢65（Ａ箱多数の地図）

�@パーティー3名（基本裸）
主：バト９９（女神の指輪装備、盗賊所持）
イザヤール：戦士84
仲間：バト９９
ルイーダ：僧侶96（3人でも可能か確認の為一時はずしました）
***上記3~4名でのPOP確認済み

�A井戸出入り後地図開閉はブラウニーと同等で最速。
「閉じた暗転中に右押しっぱなし」で”さとりそうPOP箇所”で屈伸モーションとってます。
現時点で1グループ：１〜3体まで確認済み

手順確定には至らず力不足ですが検証協力に叶えばと。
既存手順からするとかなり移動するため不安定な手順かもしれませんが

今日はまさゆきをセントの外に出てすぐ閉じて
索敵せずにすぐ中に入って接続しました。
結果は開始ATがoff63(217)となりました

さてこれまでのことから次のようになります。

�@夜　ブラ兄パターン開始ATがoff213（367）
※但し推定値（実測は366〜368のいずれか）
�A夜　単体パターン　開始ATがoff194(348）
�B夜　接敵なし　開始ATがoff63(217)

結果１
ブラウニーパターンと比べると150違いますが
この間に敵popが一度あるので
実際の一戦闘終了時点の消費ＡＴ数は148だったと推測されます。
これは今まで言われていたことを裏付けたと言えます。

結果２
これまで分かっている
地図33　（セント入城？）　案内嬢2　宿屋28　接続120という
数値を加算すると183になりますので上記？とした
セントへの入城だけで30近いＡＴが消費されています。
28〜34が消費されていると思われます
（実際にはフィールドのpop判定でいくらか使われているのではないか）

結果３
疑似ブラ兄単体パターンでのとうこんうちでの
戦闘終了時でのＡＴ数値は129と思われます。
そこで今話題のホイミやキアリーで19プラスすると
終了時点で148となりちょうどレア判定が147になるという
ことも裏付けられます。

>>161を見て早速どくばりとうこん検証

とうこん討ちだけど急所を点けずダメ１の時…AT消費量はとうこん討ちと同じ１４
とうこん討ちだけど急所を点いた時…AT消費量は０

でした
動いていないのは急所時だけみたい
まあ空打ちしてAT進めるのに使えるのではないかな
通常攻撃ならAT８だし

>>166
確認どうもです。

こちらは案内娘やwifiで計測せずに、ドロップパターンで判断していたので、間違っていたみたいです、すみません。

それにしても、ATボーナス(パチスロ？w)は特技を絡めるとパターン大杉…

>>142
面白い検証ですね。これでクエスト関連の「たまに」とか「まれに」とかの
曖昧な確率が確定できて、個人的にスッキリですw

ホイミテーブルがクエスト関連のドロップだけでなく
戦闘後イベントや盗む確率にも影響しているとすれば、未検証なものはまとめて以下ですかね。
機会があれば検証してみたいですが、１回きりのクエスト多数なのでまた最初からやらないと…。

018:イベント,028:ドロップ,031:ドロップ,033:イベント,035:盗む,042:ドロップ,
045:ドロップ,062:ドロップ,064:ドロップ,067:ドロップ,069:ドロップ,070:ドロップ,
073:ドロップ,077:ドロップ,079:ドロップ,081:ドロップ,086:ドロップ,099:盗む,
100:盗む,126:盗む,128:ドロップ,143:盗む,156:ドロップ

溶岩魔人10%なのかー
余裕で100くらい倒した気がする
トカゲのしっぽの長さは
何で決まるんだろうか

あ、尻尾じゃなくてヒゲだっけｗ

命の木の実　過去ログの情報を参考に場合分けして検証

主人公　バト９９　メテオエッジ（通常攻撃とオオカミアタック担当）
仲間１　戦士９９　裸、盗賊秘伝書（防御。未行動）
仲間２　まほ９９　ほしふる、パラディン秘伝書（ばくれつけん、グランドネビュラ担当）

注：仲間はおたから５５・きあい４２までしか振っておりません。
　　魔法使いはドーピングで力が７００に達している。

〜用語解説〜
「回転」：右前方から左前方への回転を伴う開幕アニメ
「右」：右からの視点で主人公からずっと引いていく開幕アニメ。武器側視点。
「正面」：正面にアップで寄る開幕アニメ
「単体」：アンクル単体での出現
「複数」：お供を伴う出現パターン
「先制」：敵がおどろき、もしくは気づいていない状態。いわゆる先制
「非先制」：先制でない状態

〜戦術振り分け〜　　（特に断りのない限り、攻撃担当者以外は防御）

回転・単体・先制　→仲間２がばくれつけん（初撃で撃破）。０／４で種オート、４／４で種宝箱
回転・単体・非先制→仲間２がばくれつけん（初撃で撃破）。０／４で種オート、３／４で種宝箱

回転・複数・先制　→今回は出現しなかった
回転・複数・非先制→同上

右・単体・先制　→主人公がオオカミアタック。０／２で種オート、１／２で種宝箱
右・単体・非先制→仲間２のグランドネビュラ。１／１で種オート

右・複数・先制　→主人公の通常攻撃。０／８で種オート、７／８で種宝箱
右・複数・非先制→主人公の通常攻撃。０／９で種オート、８／９で種宝箱

正面・複数・先制→主人公の通常攻撃では種の出現は確認できなかった。０／２
正面・複数・非先制→今回は出現しなかった。

正面・単体→今回は出現しなかった。前スレ789氏の出現率が低いとの報告に沿った結果である。

>>162
「体当たりの技後に〜」を見て、必殺チャージ判定2回を思い出した。
関係あるかは、わかんないけど。

〜考察とメモ〜
・主人公のブーメランによる通常攻撃は、仲間２の防御に割り込まれている。
　お供のパターンはかなり安定している。
・割り込まない場合に、１件種無しがあった。
　右・複数・先制の昼、お供ブラッドアーゴンで、こうもりのはねを宝箱から取得。
・右・複数・非先制、夜、お供ヘルジャッカルで何も落ちなかったのが１件。
　防御の割り込みについて未確認。不覚。

・ばくれつけんは初撃での撃破が重要であるようだ。
　仲間２を力が４９９のぶとうかに変更して２回ヒットで倒した場合、種が出なかった。
　前スレ378氏、現行スレ>>46氏の報告と一致。

・今回は前スレ789氏による　右・単体　の出現率が低いとの報告に沿った結果だった。
・理由は不明だが、右・単体　の出現パターンがかなり偏ることがある。
　当方も昨日Wi-Fi接続後、この状態に陥った。
　出現パターンが全然安定しないなーと飽きてやめたのでデータの記録無し。
　単体出現時は安定しない（前スレ277）、単体はハズレ（前スレ375）、全く落ちない（>>26）との報告はこのパターンではないか。

・前スレ382氏の報告は今回は未検証。今回はサンプルが少ないためである。
＞武器側視点の先制時、きづいていないのとき防御→防御→仲間2の岩石落としでオート盗み確認

・回転・単体・非先制の場合のオオカミアタックでの検証（前スレ24、395）は今回はしていない。
　前スレ367氏の報告の　単体時の仲間２による岩石落とし　も今回は未検証。
　ばくれつけんの検証を行ったためである。
・うつくしそうについて前スレ419氏が報告していたが、今回は未検証。

・>>98で自分がした報告との比較で、ジゴスパークとばくれつけんに差異が出た。
　３人ばくれつ　と　４人ジゴ　では対照していないが、ここも要検証か。

>>134のやり方全くでない。
というか右斜め上真っ直ぐの位置にヘルクラウダーが出ない。

＞＞＞最初の扉の右側の扉に入ってそのまま進む。抜けたところで

とあるけどこれって五階から長いツタ降りて来る所だよな？
斜め右→右→斜め右でヘルクラウダーと接触できるが、
単体時でも40回くらいやったが全く落ちてこない。

てゆーかキラーアーマーのまもりの種はいまだに没落してないって事でいいんじゃね？
ブラウ兄やすばやさの種と違ってPOPすら安定しないorz
ﾃﾚﾚー方もやたらと他の敵出るしで効率的にも全然駄目だた。
きようさと命はかなりの確率で取れたけど

>>175キラーアーマーは完璧でしょ？
>>132のやり方で100％種落とすよ
テレレー法が出来ないor安定しないのは検証が足りないと思う
自分も最初できなかったけど、30分くらい地図閉じるタイミング探したら
今は8割以上キラーアーマー出せるよ。
ここまで確実に種取れる方法提供してもらえたんだから、地図閉じるタイミングくらい自分で検証しなよ

どう考えても一番安定してないのはまりょく

前スレで解析してくれていた人のを参考に
(://www16.atpages.jp/hayao/wifi0315.cgi)
薄暗き〜の地図を一番下になるようにセットし
一回開いて閉じ、戦歴も一回開いて閉じているのですが黒アフロが出ませんorz
豪華クッキーはこちらのやり方を参考にしてゲットしているので
閉じ方等は問題ないと思うのですが……
二回やって二度ともラインナップは
ぎんぶちメガネ、赤いアフロ、バイフライマスク
ヘッドドレス、がいこつタイツ、バニースーツ、でした。

今日が最後のチャンスなので恥ずかしながら質問に来ました。
ここでの質問が間違いだった場合は誘導して貰えると助かります（ＴдＴ）

>>178
>>1をよく読んでね

>>179
うわわ…、すみません有難う御座います！
一通り目を通したんですが
「前スレの立て損ないを再利用した
【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】へお願い致します。」
の一文を、種とホイミテーブルの事のみ質問出来ると勘違いしておりました。
本当にすみません、助かりました!!有難う御座います!!

>>178
地図リスト表示後、戦歴2回閉じで明日試そう
保証する

確かに>>1の文章だと
『質問全般はこのスレへ』という意図が伝わりにくいので
次スレではもう少し分かりやすい表現に変えると良いかもしれませんね

ATが連続または３つおきに並んでいる種ダブルゲット出来るSEEDを探したけど
有ることは有るが手持ちの地図に無いねえ
まあオンリー地図を未だに引けないのと同じかｗ

>>165
確か城下町に入るとAT31ですかね
なにやら31じゃない場合もあるらしく
そこは条件をハッキリした方が検証しやすいですけどね

>>172
お、その情報は知りませんでした
ATと必殺技チャージは直接関わり無い感じもするけどちょっと調べてみますね

>>173
ばくれつけんとさみだれつきとかの複数ヒット系は
AT消費量がヒット数に合わせて増加するのでそこは要注意ですねぇ

ブラウニーの場合，ワンテンポ遅らせて左上にPOPした奴を狙えば，ほとんどの場合お供つきですね。
真左のブラウニーだとお伴がいないことが多いので，こっちの方がいいと思います。

既出ならごめんなさい

>>184
お供つきかどうかはホイミテーブルで決まるので
POPの位置やテンポでお供出現率が変わることはあり得ません

>>183
レスありがとうございます。

セント入城は31ですか。
敵のＰＯＰでいくつ消費なのかが分かればいいのですが
ＰＯＰだけで見極めるのは相当きつい作業です。

ちなみに今回の僕の条件は
�@夜
�A裸
�Bセント外真正面
�C敵は見えない状態でまさゆき即あけ即閉じ→入城
でした。
明日はルーラ数値を見極めてみようかと思っています。
エラフィタでやろうと思ったのですが
あそこは敵の湧きポイントが近いので敵が湧きにくいところがいいかなと思い
ドミール火山頂上からルーラしてセントに戻ってつないでみます。
宿屋内失敗と同じく29なんでしょうかねぇ？

>>185
そういえばそんなことがメタキン関連で書いてあったような……
すみません

>>186
以前、ドミール火山で地図開閉し、ドミール火山へ数回ルーラを繰り返した後にセントへルーラして調べました。
その結果、ルーラは1回消費という結論に達しました。
宿内ルーラ失敗は、ルーラ1回＋宿屋内28回の合計で29回消費なんじゃないかと思いました。
ただ、同じ方法で戦歴開閉を調べると、戦歴開閉も1回となったので結局よくわかりません・・・。

キアリー闘魂と同じようにしてバックダンサーの前に
仲間１から仲間２へのバイキルト（たぶんキアリーも可）挟む感じで
しんこうのたねに応用すれば、３匹のときもたねを落とすのは既出？

>>186
私もルーラのAT消費量を調べてみたんですが、
どうも私の検証結果だと９消費してるんですよね

やり方としては、夜にまさゆきを使って、
セントから出てまさゆき開閉、セントに即入場した場合と、
グレイナルの家からドミール頂上に出てまさゆき開閉、即ルーラでセント入場した場合の
差が９なんですよね
何回やってもこの結果になるので、少なくともルーラ出発場所がドミール頂上からの場合は
これで間違ってないと思うんですよね

ちなみに、セント即入場の場合、ロク前に直行してる間に案内嬢を観察してると、
一歩も動いてないように見えるんですが、どうも見えない所で動き始めてるようですね
あえて一歩動いたのを確認してからやってみても、同じ結果になりますので
それと、ドミールからのルーラの差分が９という事です

引き続き　命の木の実　場合分け検証

今回はWi-Fi接続後。関連があるかどうかは不明だが、接続前と比べて変化有り。
用語については>>171参照

〜戦術振り分け〜

回転・単体・先制　→仲間２がばくれつけん（初撃で撃破）。100％種宝箱。

回転・単体・非先制→（1）仲間２がばくれつけん（初撃で撃破）。種全く出ず。理由不明。０／４
　　　　　　　　　　　　　（2）主人公がオオカミアタック。１４／１８で種宝箱、３／１８で皮オート、１／１８でハズレ

回転・複数・先制　→今回も出現しなかった。
回転・複数・非先制→同上

右・単体・先制　→主人公がオオカミアタック。８／９で種オート、１／９でハズレ
右・単体・非先制→今回は出現しなかった。（予定は仲間２のグランドネビュラ。）

右・複数・先制　→主人公の通常攻撃。１／１２で種オート、１１／１２で種宝箱
右・複数・非先制→主人公の通常攻撃。０／１０で種オート、１０／１０で種宝箱

正面・複数・先制→主人公の通常攻撃。２／４で種宝箱、１／４で種オート、１／４でイケてるミュールのオート
正面・複数・非先制→主人公の通常攻撃。１／１で種宝箱

正面・単体→今回も出現しなかった。

〜考察とメモ〜
・回転・単体・先制　は　ばくれつけんで全く問題なく落ちる。
　また、お供付き（上記の「複数」）の場合は、何も考えずにブーメラン防御防御でよいようだ。
　そういえば複数についての「落ちない」の書き込みが見られない。
　この２パターン（正確には確認されただけで５パターン）は今後問題有りとの報告が無ければ検証不要かと思われる。

・回転・単体・非先制　の対応戦術に変化有り。
　2つの戦術の使い分けの見極め方は現在不明だが、落ちない場合はもう一方を試す価値有りと見る。
　皮やハズレの条件不明。結果から見るにノイズと割り切って問題ないかと。

・もう一つの大きなポイントは　右・単体・先制。
　出現率が大きく上がっただけでなく、最初の方で報告のあったオオカミアタックでポンポン落ちる。
　やはり先人の発見は偉大である。
　ちなみに、仲間２のばくれつけんや岩石落としではいずれも０／２で検証を打ち切った。

・今回も主人公の行動の前にはほぼ必ず仲間３の防御が発生している。
　具体的な流れは
　（a）仲間２の防御、主人公オオカミ
　（b）仲間２の防御、主人公の接近アニメ、主人公のブーメラン通常攻撃

・回転・単体・非先制のハズレは夜。関連不明。

・今回の検証ではPOPが異様にヘルジャッカルに偏った。
　試しに同じ戦術で戦闘してみると、アンクルをヘルジャッカルに置き換えてのドロップと一致。（ルビーが出る）
　二つのシンボルPOPについて、ATに差異が無いのか？

・右・複数・先制の種オート１件は、唯一、仲間２の防御を挟まずに主人公が通常攻撃をした。

・ジゴスパークとの互換性についての検証はまだ行っていない。

〜検証結果を踏まえた上での暫定最適化手順とその準備の補足〜

準備
・３人パーティ
・すばやさの調整は、大きい順に、仲間２＞主人公＞仲間１
・ばくれつけん　を行う仲間２　は力499では足りない
・対して、ブーメランとオオカミ担当のの主人公は、フルスキルであればドーピング無しのバトルマスター（600）+メテオエッジで事足りる。
・グランドネビュラは、フルスキルであればドーピング無し（300）で事足りる。

最適化コマンド（おおざっぱに）
・お供付き（２体出現）は、ブーメラン防御防御で完了。
・回転・単体・先制のみ、防御防御ばくれつけん
・上記以外の単体はオオカミ防御防御。出なかったらばくれつけん

〜〜〜〜〜

>>183
確率系の特技はATに変化があって面倒そうなので、私は他の種での手順模索段階での検証では意図的に避けていました。
やっぱりそういう影響があるんですなぁ。
AT消費検証、誠に乙であります。

自前のカス地図で装備有でもとりあえず安定してキラーアーマーは
出るようになったんだけど、なんにも落とさない。
ＡＴとやらがどの辺にあるのかも分からんし。

一応確立法は↑にあるけど、いちいち装備外すのめんどくせんだよな。
種狩りばっかやってるわけじゃないから。

誰かブラウニー並みに簡単なヤツ確立してくれｏｒｚ

ワイトキング単体に主人公自分ホイミして怒らせた後バックダンサー呼びしたらにそうのころも出た
しかし、その後怒ってくれなくてなかなか再現できない
構成1の時にしんこうのたねを目指しているがなかなか難しい

ATの複雑な動きから考えれば、ちからのド安定さの方がある意味異常

たぶんフィールドの構造（シンボル湧き地点）や相手にするモンスターレベル、数等が影響する

たまたまエラフィタエリアがヌルかっただけと思われ

>>194
それを自分で検証して確立させるのがこのスレ。
長くても１週間あれば相当詰められる（経験則）。

装備外すのすら面倒ではちょっとこのスレ向きではないかな

てか、ブラウニー以外で手当たり次第試して簡単なの見つけようってのは
かなり効率悪いと思うぞ。
みんな他の種欲しいから無理やりやってて、まあそれは別にいいんだけど
実際メンドイのしか出てきてないっしょ。
ブラウニーの安定度は半端じゃないからなるべくブラウニーで
いろんな条件を試して一般則を確立させるのが「急がば回れ」だと思われる。

>>190
ルーラの消費に関しては、詳しく書くとこういう検証を行いました。
まず、ドミール火山で地図開閉して、そのままセントへルーラして町に入った場合を調べました。
次に、ドミール火山で地図開閉して、今いるドミール火山へルーラを5回行った後に、セントへルーラして町に入った場合を調べました。
その2つの差が5だったので、5/5=1ということで、ルーラ1回で1消費と判断しました。
もしかして、誰もいないドミール火山へルーラするのと、敵の出るフィールドへルーラする時で消費回数が違うのかな？

以前持ってた4Bの地図、場所が悪く丸めて…今更後悔
何度も潜ってやっと4Bの地図が出ました（とどろく花の奈落 Lv65）

ホワイトランサー単体で出ると本当に100％
Ｗ地図法、発見者の方ありがとうございます

キラーアーマー、1時間やったがタイミングつかめない。
三人目が正面＆テレレーでキラーマシンor赤トカゲばっかり。
出現率1割以下で盗むより時給が低いw

ドラクエってシリーズ盗むの成功率みんなこんなもん？
ザコから普通のアイテム盗むのすら3ターンぐらいかかるのに
糞すぎてあきれる。
もっとガンガン盗めれば地図使わないで盗むんだがなぁ・・・。

４人分の装備外して小一時間で全部戻すのめんどくせのは
オレだけじゃないはず・・・。

>>202
テレレー法は、機種によって出来ない可能性もありますよね。1割以下ということは逆に操作速度が安定していると言えるかも。臼倉ではなく、まさゆきで出現させる方法に変えるとか、キラーアーマー用のW地図法を探すとか…どうでしょう？

>>204
リズム感無いんで人間スペックがなってないだけなんでしょうけどねえ。
別方法がんばりますか・・・。

>>200
面白そうなので試してみました
グレイナルの家からドミール頂上に出てまさゆき開閉、即ルーラでセント入場した場合に対して、
グレイナルの家からドミール頂上に出てまさゆき開閉、ルーラでドミール火山を５回、その後ルーラでセント入場というのをやってみた所、
ものすごいバラツキが出ました
即ルーラでセントへ行った場合と１しか違ってなかったり、
５１多かったり１６多かったりと、本当にバラバラの結果になりました

あなたの言うように、ルーラの出発地点や到着地点の違いによって消費量が異なる可能性もあるのかもしれませんが、
同じ事を３回やってみた結果がこうも違うのは、何か他の理由があると考えないといけませんね・・・

少なくとも、同じ場所で５回ルーラして、その差を５で割るというのは、検証としてはちょっと乱暴かもしれませんね

機種によって出来ないって事はないと思うが、若干タイミングずれはあるかもね
一応DSLiteとDSi試したけど両方できた。
ただＸボタンの感触が違うのが気になるだけだったな

昼と夜でもごくわずかに違うような気がする。
夜になるとそれまでのタイミングでキラーマシンが出ることが多かったから
夜だけ心持ち早めにBを押すようにしたら自給きようさ超え

結局タイミングなんて各々違うんだし、自分で掴むしかないよね
質問あれば皆様がアドバイスくれるから、その先は自分次第

ルーラ面白そうだなぁ調べたいなぁ
まあ、解明されてなかったら、みんなが忘れたころにやってみよｗ


ところで、地図のSEEDは００００〜７ＦＦＦですけど
その中で、AT125〜200の間で順番が連続するパターンと2個あけるパターンで
0x0080以下が得られるSEEDがいくつあるか調べました　６９枚ありますね
羅列してもいいけど、要望があったらにするか

キラーアーマー確定ってことなら
カデスろうごく出て、左一歩でまさゆき開閉して
右で確定する

新たに作った小物の紹介をさせていただきます。（一部はすでに紹介はしてましたが）
AT消費調査に役立つ・・・かもしれません。
なんだか、他の方のパクリが多いですが、ちっちゃいことは気にしない・・・（後略）

・案内嬢移動パターン検索
案内娘の移動パターンからその時のAT回数を検索します・ただし中央からの移動のみ（手抜き）
ttp://www16.atpages.jp/hayao/girlwalk.cgi

・スライム落下パターン検索（ARMスレ210さんのアイデアを使わせていただきました）
WiFi接続失敗時に落ちてきているスライム60匹のパターンからAT回数を検索します
ttp://www16.atpages.jp/hayao/slimedrop.cgi

・スライム落下パターン表示（同上）
指定したAT回数の場合に、WiFi接続失敗時に落ちてくるスライム60匹のパターンを表示します
ttp://www16.atpages.jp/hayao/slimedisp.cgi

あ、前スレじゃなかった・・・（汗）

>>212
いつもお世話になってます
スライム落下パターン検索はすごいですね！
これを使えば、１日１回のWi-Fi制限を気にする事なしに
AT消費量が簡単に調べられますね
4-464さん、これおすすめですよ

>>212
Wi-Fiシッョプリストが携帯では見づらいので、表示を超簡略化したのを
作ってみたんですが、公開しても問題ないでしょうか。

>>215
もちろん問題ないですので、どんどん公開しちゃってください。
私のは、かなりでかいですからねぇ・・・って変な意味じゃないよ（汗）

>>216
それではお言葉に甘えて。
ttp://dq9.bex.jp/test/wifishop.cgi

戦歴の回数とそれに対応するリスト内容しか出ません。
ルーラには対応してません。過去のリストも表示できません。
とにかくないないづくしですが、携帯から使いたい方向けということで。
検索から連携させれば便利なのでしょうが、面倒なので今のところ予定はありません。

>>217
ををっ、非常に見覚えのある URL ですね。
いつも、とてもお世話になっております。今後ともよろしくお願い申し上げます。
・・・って、年賀状か・・・（汗）なんかこんなんばっかり

起動時にSSBが毎日一回は出ます。大体一日１０回くらい起動しますが、ほぼ毎日出ます。
まだ、クリア前なので、錬金出来ませんが、個人的に検証して、わかり次第レスします。

ブラウニー単体でイオラ検証してきました

とりあえず、イオラは　AT消費量の基本が３１　で１体倒す量が増えるたびに＋１（３２）

で、単体のブラウニーに触れる時間を調整しまして、ATを1個ずつずらしたところ

AT＋１（？）で触れる　→　驚き止まっている　 　→　腰巻オート盗む
AT＋２（？）で触れる　→　まだ気づいていない　→　ちからの種オート盗む

となりました
複数だと＋１らしき時は驚き止まっている＋２だとなにもなしでした
上記は再現はできるんだけど、先制できる判定が本当にATのせいなのかはわからないです

>>212
ツール公開ありがとうございます。
ARMスレ読んで使い方理解しました。
パソコン使いながらツール使う場合、DS本体の無線機能をOFFるのが早いですね。

セントなりエラフィタなりで、
AT8系で敵単体を倒した時のoffset値を覚えておいて、
あとはそこからの差分でAT消費量を埋めていく…のがよいのかな。
時間経過でATが消費されることを考慮すると、同じ特技を3回は計測する必要ありますね。

まったく関係ないんですが、
昨日のきようさの種落ちない病に続き、
今日はちからの種落ちない病にかかりました。

病気状態で、夜エラフィタでまさゆき開閉後にブラウニー遭遇(お供1匹)して、
即逃げ時→offset205,206
闘魂2発時(落ちず)→offset238
通常2発時(落ちず)→offset240,241,242
※不慣れだったので1回ずつしかデータ取ってませんです

レッドサイクロン出現法だけ見つけた
・臼倉地図下段
・ひかりの石が落ちてるマップを左のマップから入る
・上に２歩くらい(キャラ３人出るくらい)進む
・地図開閉
・左上にレッドサイクロン出現
既に知ってる方もいるかもですが一応…
いろいろ試してるけどドロップしてないので協力者求む！

ドミールはすでに行っている方もいらっしゃったので
とりあえず今日は別のところにしてみました。
実際には敵が湧いているかもしれないですが
見た範囲では敵が湧かないツォの浜でやってみました。
�@夜�Aツォに入る�B出る�Cまさゆき即開閉�Dルーラ
�Eセントに戻る�Fセントに入ってWIFI接続

この結果off72（番号226）またはoff73（番号227）となりました。
（たまたま特定できないところに来てしまうとは…）
どなたかがおっしゃっていたルーラによるAT消費が９ならば
この結果（昨日の217→今日の226）と合うことになります。
ほかの場所でもやってみます。
あと5回試してという結果ですがルーラする場所が変わらないと
後ろの背景が暗転しないですよね。
なのでAT消費が少ないのではないでしょうか？
まだデータとってみないと断言はできませんが。

>>212　>>214
cgiで僕でも使えそうですね。自分はもうおっさんで
基本的に文系畑なので最初汗で公開されたときには
何のことやら分からずこれは自分には使えないと思っていました（汗
恥ずかしながらパピコン（このスレの大半は知らないかも？）から
88の時代までは友達の家でbasicプロくんだりしていましたが
自分の家は貧乏でpcを買ってもらえずそのためマシン語をかじった
ところまでで終わってしまったんです。
212さんのは是非とも使わせていただきます。
ただし今から地方出張なので今日の日中に即試してみるか，
というとできなさそうなのが残念です。

>>217
自分恥ずかしながら携帯しか持っていないので、非常に助かります。さっそくブックマークさせていただきました。
ありがとうございます。

>>222
どんな方法を試しましたか?
草欲しいのでその他の方法をこちらも検索してみたいと思います。

>>223
パピコンとかｗ
推察するに、私より５〜６歳年上な感じですかね？
私も小学生の時にBASICでプログラミングで遊んだりしてましたよ
（どんな小学生だw）
マイコンBASICマガジンとか、ポプコムとかご存じじゃないですか？

プログラミングは、私は秀Termのマクロ程度で終わっちゃって、
今ではそういうスキルも錆び付いてしまったので、
3-269さんのようなツールを作って下さる方は非常にありがたいです
みがきずなを使っても、私のスキルは元に戻らないでしょうしw

つリサイクルストーン

申し訳ない。
すばやさの種はどのやり方が一番確立いい？

>>222
今やってみたけど
左上だけターゲットにして
それなりの速さならサイクロン遅いと顎かな
１グループ２体で出たんだけど
ランドインパクトで倒してAT調べたら
１０４か３２６って数字が出たねえ

>>229の続き
竜のもんは移動ＮＰＣが常に一人いて助かるわｗ
門の中で戦歴開いて１回のエリチェン調べたら門に入るのにAT８消費みたい
でも門の外で結構消費が激しくて戦闘後即逃げしてみたら夜でAT２３４という結果に(色々差し引く前のAT)
この時点で臼倉だと次に狙える種の確率はAT３７９の０．１８％

これは普通にコマンド入れても落とさないね

この流れでこれを聞くのは本当に申し訳無いんだが…臼倉って…何のこと？
薄暗き獣１？あのクエストで貰える奴？
調べてみたら薄暗き獣１って出たんだよなぁ…。
初心者で申し訳無い…。

yes

>>231
その通りです。
私も最初は分かりませんでした。

>>232
おぉ！有り難う！
ATやら何やらって詳しくないし、阿呆だから手伝うことは出来ないけど…これからもお世話になります＞＜

>>233さんも有り難うです＞＜
連続で失礼しました…。

>>229
222様のやり方で

■パーティ
主：スパLv99（力ドーピングで999）ブーメラン装備・盗賊の秘伝書
仲１：魔戦Lv99　きしんのまそう
仲２：戦士Lv99　ブーメラン装備

レッドサイクロン×２：スライムブロウ・攻撃・攻撃

レッドサイクロン×２＋お供１：クロスカッター・攻撃・攻撃

レッドサイクロン１＋お供１：クロスカッター・攻撃・攻撃

レッドサイクロン１＋お供２：クロスカッター・攻撃・攻撃

レッドサイクロン単体：防御・防御・バーニングバード（2発目or4発目で倒す）

で、うつくしそう安定してます。

まれにドロップなし、お供のレアドロップなどがありますがサクサク獲得できてます。

なんかAT２１７に００１％あるね
そっちを狙えば通常攻撃で取れそう

とか試そうとしたら　>>236さんアッパレ
多分それでいいんだろうね


それとは別でAT379狙い
サイクロン＋お供
１人目は火ふき芸　２人目はバックダンサー呼び
結果、うつくしそうをオート盗むした　AT通りいけたかな

臼倉キラーマシン法＋テレレー法だとキラーマシンしか出なかったけど
右下に歩く距離を増やしたらキラーアーマー安定して出てるようになった

自分の場合は、主人公がタイル部分から完全に出た辺りで、地図開閉（ほぼ最速）
右上にキラーアーマーが出てるので、斜めに進んで接触
戦闘内容は>>132で、20個/20回成功中
20回中ほとんどが、左手手前・1匹・先制なしで、3回だけ正面・2匹・先制なしでした

ちなみに地図は96枚所持、DSLite使用

>>227
ナイスツッコミｗ
しかし、オリハルコンの方が欲しかったｗ

昼休みに少しルーラ検証やったけど、
夜にエラフィタからセントに飛んでくるとルーラ消費量は11みたいですね
で、例のブラウニー法をやってルーラして来ると、その差分が128

>>212のスライム落下検索で、
夜にセント前でまさゆき開閉、即入場、案内嬢の１歩を確認して宿屋入り、Wi-Fi接続すると、
接続開始位置が97〜になるんだけど、
これって、
地図セットで33、入場で31、案内嬢で2、宿屋入りで28で94なんだけど、
97-94の3は何だっけ？
どこか間違ってる？

>>183
172の補足。
チャージ判定が2回は、wiki（dragonquest9.com/443.html）で知った情報なので、
自分もきちんと理解できている訳ではないですが。

敵へのダメージ判定後に1回（ダメージを受ける前）と、
自分への反動ダメージ判定後に1回（後）らしいです。

ホイミテーブルが確立された今となっては、
地図ボス相手にスパルレ狙いでこれを使う、という事もないでしょうが。

>>239
地図開閉中の画面外のPOP判定とか、地図閉じ33は街中限定とか、ですかね。

ホイミテーブルと落とす系クエストの関連について、
スレ3の>>17とこのスレの>>142さんの未検証分を一部調べてみました。
ドロップだけでなく、戦闘後にイベントが発生するクエストもホイミテーブルが使用されているようです。
盗む系クエストの確率はまだ見てません。

クエスト018:ぼくらのかわいいペット イベント成功:48.41% 失敗:50.80% …推定成功率50%
クエスト028:デザートクラブ　　　　 ドロップ成功:48.41% 失敗:51.68% …推定成功率50%
クエスト031:ボクのアイドル　　　　 ドロップ成功:14.60% 失敗:15.57% …推定成功率15%
クエスト033:おどる大先生　　　　　 イベント成功:19.33% 失敗:20.33% …推定成功率20%
クエスト042:しわくちゃの手紙　　　 ドロップ成功:13.59% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト045:消えたテスト用紙　　　 ドロップ成功:14.02% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト062:しかばねのきおく　　　 ドロップ成功:19.33% 失敗:20.03% …推定成功率20%

他のクエストも調べようかと思いますが、閾値の調整に骨が折れます…

>>222です
協力者様方、ありがとうございます。
>>236様早くも安定ドロップ見つけるとは流石　ホント凄いです
出現パターンがかなり多かったので時間かかると思ってました
※戦闘パターンアニメ正面・右・左　　更に敵数・お供の種類

今検証する時間ないので後程確定パターン検証します。

テレレー法って何？

気づけばもう木曜日なので、毎度のWi-Fiデータ収集の協力依頼です
今回はいつもの地図法に加えて、3-269さん作成の地図法1.5のファイルも用意しました
明日の５時以降、リスト受信してデータ収集に協力してもいいよという方
どちらのドキュメントでもいいので、書き込みをお願いします

地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja

地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja

バックアップとして、3/15からのフェアリスト（編集不可）
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdEZndk9uVTVVMU9mZzZiOGo3eGxyTnc&hl=ja

よろしくお願いします。

>>241
地図閉じ33は地図法の基本なので、場所は関係無いと思うんですけどね
多分、敵湧きの判定なんでしょうかね・・・

>>244
フィールドのＢＧＭでタイミングを取る方法の事かと
フィールドに出た時（マルチプレイ時除く）、
チャチャッチャ　チャチャッチャ　テーレレレー　レレレー
と流れるＢＧＭのテーレレレーに合わせてコマンド入れるって事だよね？ｗ

ちょっと確認をば
臼倉中にレッドサイクロン単体から
はやてのリングをドロップとオート盗むで
一度に２個アイテムを貰ったのだが(確率は1/32)

ATの配置的に臼倉は２個貰える様に見えないのだが
アイテム判定ってレアドロップ通常ドロップレア盗み通常盗みだよねえ

>>246
サンクス。
しかし何度やっても、キラーアーマーが出ないorz

>>247
レアドロップ　通常ドロップ　レア盗み　通常盗み
　　　　　　　↑AT146　　　　　　　　　↑AT148

で成立

>>248
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/96

>>250
サンクス、それでやってもうまくできんなぁ・・
5回に1度ぐらいしか成功しない。

あとせっかく出ても、132の方法で種全然でないしorz

今まで全部の種やってきたけど、まもりは一番厄介だわ

>>249
サンクス

>>251
自分の場合は、キラーマシーンの出るタイミングから、僅かずつ右下に歩く距離を増やしながら
タイミングをずらしていったよ
地図開閉の、「開く」速さは一定、「閉じる」は最速（B連打）を保ちながらね

ふしぎ350ことり終わったので報告
・結局安定せず
・DSLITE
・最大時速25、平均15こくらい
・全く同じタイミング、同じ敵でも取れたり取れなかったり、訳わかめ
・最後は諦めた

今は、まりょくに移動して右扉→左側の火の前で開閉戦法をしておりますが、ポップにマポレーナが混ざります。2/10くらいの割合。これは普通ですか？

臼倉ではなくまさゆきでやってるとかってオチでは…ないだろうな

>>253
レスサンクス。
頑張ってみるわ

>>255
それはない。
自分なりに確実に出る方法見つけたわ。

キラーマシーンと同じ方法でやって地図開いたときに、
十字ボタン上を3回押す(3つ上の地図まで動かす)
で、素早く地図を閉じれば、キラーマシーン確実に出るよ。

コツは、十字ボタンを上3つ動かすときには、1・2・3と確認するような感じで動かすこと。
ただやみくもに素早く動かしたら駄目。

上に3つ押すタイミングさえ覚えれば、確実に出るわｗ
これなら電車などでBGM出せない環境でも、安定して出せる。

あー、キラーアーマーの間違いですorz
もう一度書きなおす。


キラーマシーンと同じ方法でやって地図開いたときに、
十字ボタン上を3回押す(3つ上の地図まで動かす)
で、素早く地図を閉じれば、キラーアーマー確実に出るよ。

コツは、十字ボタンを上3つ動かすときには、1・2・3と確認するような感じで動かすこと。
ただやみくもに素早く動かしたら駄目。

キラーアーマー割と出るんだが種落とさないから困る
ばくれつけんもオオカミも全く通じない

>>260

132の方法でかなり出るけど、下記の場合のみまったく出ないわ。

・戦闘開始アニメ盾側（左手が手前）
２匹出現、先制あり→４人目が無心こうげき、３人目がけものづき。該当者の行動順は重要っぽい

装備外すのめんどうなオレに
ブラウニー並の簡単版まもりのたね入手を
神よ教えてくれ。

ってかみんなスキル＆技全部覚えてるの前提？
使わない職業とかもうほったらかしでＬｖ上げもめんどくせ。

>>254
俺も同じ方法でまりょくやってるけどそんなもんでしょ。
そんなに気になるほどの数じゃあないけどね。

しかし不安定すぎて種 時速10個とかかな。悪いとそれ以下の時もある。

まぁ 普通に種狩るよりは良いけどねｗ

>>245
いつも作業お疲れ様です。
WiFi地図法1.5まで押し付けちゃってすいません。

さて、今回のWiFi地図法1.5では入力したSEED値から各AT値を計算できるように工夫しました。
その解説を書いてみたのですが、ちょっとここに書くにはディープ過ぎる内容だし、AT値の計算についてですからARMスレに置きました。
説明が相変わらず下手くそなので判りづらいかと思いますが、もし、興味のある方は覗いてみてください。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/223

まりょくが一番研究されていない、
つまり難しいってこと？
誰か見つけてほしい

昨日>>134の方法書いた者だけど、そっちやってる人いないのかな・・・？
いろいろ検証してるうちにもう魔力カンストしちゃったから俺はもうやらないけど。
他に再現できた人いないかね。

>>134　全然できません。
>>30　時間２０個くらい。

うつくしは全然取れず。
残りの種は、スキル以外は種カンスト。

というわけで、個人的な需要はうつくしのみとなりました。

ふしぎも時間４０弱くらいは取れたよ。
人間スペックは、せいぜい中の上くらい。ＤＳ�@。

これじゃただのクレクレ厨だな・・・

うつくし、>>222のやりかたで左上サイクロン安定。

懸案その１　左上は安定だけど、上にテンツク・赤・サイクロンとまちまち。
懸案その２　２０回くらいやったけど、通常・オートともに０。
懸案その３　場所は、橋のところでいいのかな？左端だけど、上下で出入りするところでおけ？

ちなみにスパスタのちからがノーマルなんで、バトマス９１４でやりました。

一応、報告という事で・・・

236です。

申し訳ない。

>>222さんの方法とは違ってた。


�@臼倉を頁最下段にセットで探索状態。
�A竜の門の光の道に入る。
�B竜の門の光の道を出る。
�C1歩上に移動（仲間１が正面を向く程度）
�D地図画面開閉後、左下へ。
�E林（森？）のあたりにレッドサイクロン出現します。

※タイミングが合わないと林（森？）の手前でPOPしますが、うつくしそうドロップすることもあり。
※昼夜問わずPOP、ドロップ共に確認。
※職業は関係ないかも？秘伝書は誰持ちでもOK。

まりょくの種 >>30 を使ってる。

ﾍﾙｸﾗｳﾀﾞｰ 単体 で 非先制の場合がよく盗んだり落としたりするかな。
2匹の時もよく落とすと思う。

ただ 別のﾓﾝｽﾀｰがお供に入ったり 先制になったりすると 落とす率が
だいぶ低い･･･というか ほぼ落とさないｗ

他に良い方法あるんかな？

>>242
検証乙です。
すごいですね。まだまだ沢山あったんですね。
１度しかできないのもあるっていうことは、最初からやってるんですね。

閾値の調整に関しては、自分は、100ぐらいなら、がんがん「しらべる」コマンドで
進めちゃってました。ホイミするより早いんで。

>>266
10回ぐらいやって、2個取れたので満足してやめてしまいました。
マポレーナも湧くので、時間的に結構かかったので。

>>236
40戦やって、一度も落とさないです。
上に湧く敵は、何ですか？
誰か、できた方いますか？

って書いたら、レスがあった。
場所自体違うじゃんｗ今からやってみます。

>>236
ダメだー。３０戦やって０でした。
ただ、リングは１０個くらい盗んだ。

ＰＯＰが不安定なのは下手だからかなぁ。
一応、キラマ９割とキラア５割出せるんだけどね。こっちはからっきしダメ。

うつくし、なかなか手ごわそうだね。

>>272
ちょｗｗｗ>>269も読むんだ！

魔力と不思議の不安定は仕方ないとして
うつくしがまだなのは以外だすね

かなりＡＴ解析されても難しいんか‥‥

>>273
もちろん、読んでやってますよ！

273さんは出来た？時給いくつくらいですか？

うつくしまだなのは意外だよねぇ・・・

私も>>269やったけど、安定しませんね。ほとんどリング！

出現の種類が多いから安定させるの難しいんじゃないかい？

それ考えるとキラーアーマーの確立させた人はすっごいね！

うつくしそうでAT調べる方向で攻めているんですが
>>222のやり方でも>>269のやり方でも、油断するといっしゅんでAT148超える
臼倉ってAT148を超えるとチャンスが一切ないんだよね
まぁそこを超えなければ通常全体攻撃とかでうつくしそうはもらえますね、たまに・・・
どうもATが微妙に１とか３とかずれているぽいけど、まあ取れる人はこれで結構いけるんじゃない？

で、昼前に私が>>230でAT217だのAT379だの試してたのはまさゆき地図だったというorz
まさゆきでも>>222使うと７割がた出るからあんま気にしてなかったんだけど

とりあえず、いろいろ試した結果
まったくぶれないサイクロンを出す方法は見つけた
５０回やって４８回は出てる

準備：まさゆき地図を一番下にセット
１．竜の門の中に入る
２．竜の門を出るぎりぎりで地図開閉
３．B連射で素早く外に出る
４．セレクト連射で素早く戦績画面を開く
５．B連射で素早く戦歴画面を閉じる
６．真上にサイクロンポップ
７．上を押しっぱなしにすると気づかれるけどそのまま戦闘できる

即逃げでATを調べると１６０〜１８０の様子、次の0x0080以下はAT２１７
ちゃんとAT調整してるけど、まだうつくしそうおろか何ももらえてないなぁ
どうもあのエリア高速でATが消費されてるみたいでなかなかATのめどがつかない・・・

>>269
タイミングが非常に難しいですね。

何回か取れたので、うつくしそうが取れたパターンを。
主人公の武器をブーメランから、にょらいのこんに変更
（はやてのリングばかり取れるのでAT変更のため。なぎはらい用）

■！が出た直後に接触
レッドサイクロン単体：防御・防御・バーニングバード（2発目or4発目で倒す）
※湧いた直後に接触ではとれず。

■湧いた直後に接触
レッドサイクロン×２：なぎはらい、攻撃、攻撃 → 盗むうつくしそう
レッドサイクロン×２、お供ｘ１：先制：防御、バックダンダー、防御 → 盗むうつくしそう
レッドサイクロン×３：防御、バックダンダー、防御 → 盗むうつくしそう
レッドサイクロン×４：防御、バックダンダー、防御 → 宝箱うつくしそう

馬糞のお供パターンが安定しないので解析側からメス。
結果、アイスバリーでの無心は120くらい進んでいることが分かり、あんぐり。

地図閉じ直後：113
即逃げ：121
通常攻撃で倒す：132
無心で倒す(種オート盗)：249
※AT値はすべてWiFi接続前の値です。
2回ずつしか計測していないので少々間違っている可能性あり。

まさゆきの2番目のレア位置がAT217なので、
ドロップ判定が、215、216、217の3つ。
無心がAT120くらい消費するとすると、戦闘開始時はAT90くらい。
1番目のレア位置AT147には遠いですね…

とりあえず
赤竜巻発生場所だけ
確定島下ので

臼倉使用

場所=ナザムから左下に一歩押し込み
地図開閉,B連ﾀﾞｯｼｭ左移動したら,上に赤竜巻発生(ｷﾗｰの逆方向ﾊﾟﾀｰﾝ)
失敗しても,さらに下側に出やすいです。

どなたか追加検証のご協力願い賜ります。

>>245さん
いつもおつかれさまでした。
ゆりっぺ大富豪で地図法１に書いておきました。
意外にもゆりっぺ大富豪は一覧になかったので
書き加えようとしたら一番下にスクロールせず，やむなく
ゆりっぺ（水ロッカー）の下に挿入しちゃいました。
いびつにしてしまって申し訳ないです。

共有ドキュメントに書けないのでこちらに報告。
まさゆき 戦歴6回
せかいじゅのは
まりょくの土
きよめの水
せいれいせき (No.17)
ひっさつのおうぎ (No.02)
よるのとばり

>>281
ご報告ありがとうございます
私も３つ程報告あげときましたが、
今の所2/3くらい埋まってる感じですかね

ゆりっぺ大富豪の位置は、一応レベル順にしておいてみました
ついでに、今までなぜか臼倉だけレベル順を無視してたので
それも直しておきましたｗ

4-464さんの他にも報告して下さった方がいるようですが、
どうもありがとうございます

地図SEED=00C8、即接続。

13 No.13＝「ふんさいのおおなた」
14 せかいじゅのは
6 まじゅうのツメ
35 No.35＝「クリスマスケーキ」
11 たつじんのオノ
16 けんじゃのせいすい

でした。これで13,35も埋まりますね。

皆さん、今回も数多くのご報告どうもありがとうございました。
お陰さまで、WiFiショッピングリスト 03/19版も、初日の午前中に全商品を埋めることができました。
また、次回もよろしくお願いいたします。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0319.cgi

>>285　さん
いつもお疲れ様です。相変わらずお仕事早いですね。

お疲れ様でした
今日も早かったですねw
私の方も、データ収集用のドキュメントを即接続の逆引き用に埋めておきました

あと、私が今朝やったはつこの即接続は、回線の調子が悪いせいか
おかしなリストを受信してたようですが、
万が一これを見てはつこで接続して、違うリストだったぞ！ｺﾞﾙｧという方がいたらごめんなさい

>>285
早すぎて参加できなかった…。
検証の皆さん＆まとめ人さん乙です！

AT消費量検証でブラウニーのオートドロップレアが30になってるのを見て
オオカミでもいけるんじゃねーの？って思ってやってみたら
あれってお供を先に倒しちゃう時もあるんだね・・　確率はほぼ半々
いつも敵単体の時しか使ってないから気づかなかったな
当たり前だけど、お供がブラウニーの時はどっちから倒しても種落る
時間短縮には使えそうもないな　コマンド入力切り替え面倒だしｗ

>>17 やってますが
左にかまっち左上にブラウニーが出現
何か間違ってますでしょうか?お願いします。

速さが足りない
コマンド入力をもっと素早く

>>290
>>17にあるとおり。
Q.左にブラウニーが出ないんだけど？
A.ATを利用する技はタイミングがすべてです。
　明らかな手順違いがなければタイミングが遅い、ずれている可能性が非常に高いです。

いくらやってもダメなら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/
こっちで質問。

>>290-291
結構な速さなんですね。
一度出来たらすぐなれました。
どうもありがとうございました。

いま現在確認されているカンスト種集め裏技以外の種はできないのですか？
まもりのたねが欲しいのですが

>>294さん
一応ここは質問は受け付けないスレとなっています。

質問でしたら↓のスレに
【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/l50

純粋にまもりのたねがほしいだけでしたら
↓のスレへどうぞ。「ぬすむ」でもまもりのたねでしたら時給12個くらいいけます。
０からでもカンストまで6〜8時間というところです。
【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ１０【たね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265811888/l50

地図法やっていたらバグって冒険の書が消えてしましました。
地図法がロムに負担が大きかったのか他に原因があるのかわかりません…
2000時間近くやっていたのでショックがデカいです。
再度始めたのですが、今までは1度もなかったフリーズが頻繁に起こる様になりました。
検証人の皆様もお気をつけ下さい。

チートスレより抜粋

種の話しだが、このスレだから言うけど、あの技はロムなどに負荷がかかるからお勧めできないそうだ。
一人遊戯中に地図開いたときにフリーズし、そのまま冒険の書が消えた例を耳にした。あながちマルチプレイ中に地図の開閉中にブラックアウトしたと言う事例があるからそうなのかもしれない。

そりゃあ2000時間もやってたらロム自体が消耗というかダメになっちゃうんじゃないかな
地図法とか関係ナシにさ
今まで同じゲームを2000時間も続けることなんてなかったじゃん？
DS本体もおかしくなってくると思うよ

検証スレにいて仕組みが解るようになるとむしろ
地図法よりＳＳＢの方が負担多かったって思うけどね

今は廉価版も有るから大分負担は減ったねえ

マルチで繋ぎながらだと種の裏技って成功しないの？

>>300
1回だけ力の種で試してみたら無理だった
戦闘に呼ぶパターン1回やっただけだから
呼ばないパターンだとまた違うかもしれないけど

>>301
やっぱりそうですか
呼ばないパターンで信仰の種や命の木の実など
やっても出来なかったです

地図法多用で直接ROMへのダメージがどの程度のもんか何とも言えんが
普通に遊んでて地図表示ズレ（下画面の地図リストから指定した地図と
上画面の地図の絵に不一致が起こる）がよくあるよな
処理が追い付いていないのかバグなのか知らないけど
ソフトの仕様上のウィークポイントなのは間違いない

先人の知恵に感謝しつつ、自分なりの体感技がある程度満足いくものに
なったのでカキコしてみます

基本は現状のキラーアーマー、キラーマシンと同じでちょっとアレンジしてます
・敵のパターンが４パターンあるのを体感技で１パターンに絞ります
・主人公はレベル９９で先攻できれば職業はなんでもOK
・仲間の職業やレベルはテキトーでオートや防御
・秘伝書は主人公
・装備は裸でもフル装備でもOKですが、裸に近いほうがタイミングが楽

◆キラーアーマー
１．カデスの牢獄に入って出て、暗転中に右下を押しておく
２．右下に進んで赤タイルから はみ出さないギリギリのところまで進む
３．超速で臼倉地図を開閉する ちょっと遅れるとマシンになってしまう
　　（右下キーを放すと体の向きがズレるので押したまま地図を開くとよい）
４．アーマーが右上に降ってきて、着地して、足を屈伸して、完全に静止したら
　　右を押して、アーマーの下で上を押してエンカウント
５．正面のアニメでアーマー２体[通常時]なら主人公がグランドネビュラで
　　２体同時に倒せれば種確定
　　（ちょっとタイミングずれて右半身アニメでアーマー１体[通常時]でも
　　　グランドネビュラで種取れます）

グランドネビュラとAT消費同じでコスト安いやつないですかね。。。

◆キラーマシン
１．カデスの牢獄に入って出て、暗転中に下を押しておく
２．下に半歩(赤タイルの下端)から１歩(白タイルの真ん中)進む
　　（どこまで進むかは結構テキトーで大丈夫です）
３．準最速で臼倉地図を開閉する
４．マシンが右上に降ってくるので右足が着地したのと同時に右を押して、
　　マシンの下で上を押してエンカウント
５．正面のアニメでマシン１体[通常時]なら主人公がオオカミアッタックで
　　種確定

ブラウニーほどは安定しませんが自給は十分満足してます
狙ってパターンを絞れるので体感に成功すると脳汁でますよｗｗ

DSの機種など環境によってタイミングずれて出来ない人もいるかもしれませんが
参考にしていただければ幸いです
長文失礼しました

命の木の実　特技互換性検証・および先制のパターン検証

主人公　バト９９　メテオエッジ（通常攻撃とオオカミアタック担当）
仲間１　戦士９９　裸、盗賊秘伝書（防御。未行動）
仲間２　まほ９９　えいゆうのやり、ほしふる、パラディン秘伝書（ジゴスパーク、グランドネビュラ担当）
※仲間２は岩石落としの検証のためのデータも取った。その際の装備は以下の通り
　　　　レン９９　ほしふる、パラディン秘伝書（岩石落とし、グランドネビュラ担当）

注：仲間はおたから５５・きあい４２までしか振っていない。
　　今回の仲間２のまほうつかいはドーピングしていないものを使用。
　　用語については>>171参照。

〜戦術振り分け〜

回転・単体・先制　→（１）仲間２がジゴスパーク。９５％以上が種宝箱。２件のみハズレ確認。
　　　　　　　　　　（２）仲間２が岩石落とし。１８／１８で種宝箱。
回転・単体・非先制→（１）主人公がオオカミアタック。１／３０で種オート、１７／３０で種宝箱、１０／３０で皮オート、２／３０でハズレ
　　　　　　　　　　（２）仲間２がジゴスパーク。１７／３２で種宝箱、１５／３２でハズレ
　　　　　　　　　　（３）仲間２が岩石落とし。５／１３で種宝箱、８／１３でハズレ

回転・複数・先制　→主人公の通常攻撃。３／３で種宝箱
回転・複数・非先制→今回は出現しなかった。

右・単体・先制　→（１）主人公がオオカミアタック。３２／４９で種オート、３／４９で皮オート、１４／４９でハズレ
　　　　　　　　　（２）仲間２の岩石落とし。３／２１で種オート、１８／２１でハズレ
右・単体・非先制→仲間２のグランドネビュラ。１／４で種オート、３／４でハズレ

右・複数・先制　→主人公の通常攻撃。２９／３０で種宝箱、１／３０でハズレ
右・複数・非先制→主人公の通常攻撃。１／３９で種オート、３４／３９で種宝箱、１／３９でこうもりのはね、１／３９で皮オート、２／３９でハズレ

正面・単体・先制→主人公のオオカミアタック。１／１でハズレ
正面・単体・非先制→（１）主人公のオオカミアタック。１／１でハズレ
　　　　　　　　　　（２）仲間２のジゴスパーク。１／１でハズレ

正面・複数・先制→主人公の通常攻撃。２／１３で種オート、１０／１３でお供レア、１／１３でハズレ
正面・複数・非先制→主人公の通常攻撃。６／７で種宝箱、１／７でまりょくの土

〜考察〜
・回転・単体・先制では仲間２のジゴスパーク、岩石落とし、ばくれつけん（初撃）のいずれでも安定して種宝箱が取得でき、この３つには高い互換性がある。

・お供付きの場合はブーメランでほぼ安定して種宝箱が出る。
　唯一のレアパターンとして　正面・複数・先制　ではお供のレア取得という結果であるが、気分転換になるくらいの出現率。

・回転・単体・非先制　は若干、種の取得が不安定。（約６割）
　ここでもジゴスパークと岩石落としには高い互換性があると思われる。
　仲間２ジゴor岩石　と　主人公オオカミ　では皮の取得率が異なるだけで、種の出現率はほぼ同じ。
　ドロップ音が出た方が精神衛生上好ましいという人はオオカミ推奨（笑）。
　ただし、ジゴスパークでの種取得は、夜１２件（６６％）・朝４件（１００％）・昼１件である。
　この偏りは何らかの理由があると思われる。

・右・単体・先制　も若干、種の取得が不安定。
　仲間２の岩石落とし　を試してみたが、今回の検証では種取得率は高くなかった。
　オオカミアタックでの種取得率は約６割。そこそこ取れる印象。
　一応ジゴスパークも少しやってみた。２／３で種オート、１／３でハズレ。サンプルが少ないので何も言えない。

・右・単体・非先制、正面・単体　のパターンは出現自体がレア。
　ノイズと割り切って問題ないと考える。

・右・複数・先制、右・単体・先制において　先制の内容の差異を見てみた。
　驚き　と　気づかず　の２つはやく１／２で振り分けられているようだ。
　種取得率に差異は見られなかった。サンプル数が増えると均等になっていった。
　少なくともアンクルについては、先制の内容でATに影響は無いと見る。

・岩石落としはフルスキルのレンジャーであれば確実にアンクルを倒せる。
　（厳密にはそれより低くてもよく、力４０５＋きようさ６５０でもいける。力１９６＋きようさ４５４では足りない）
・互換性の高い３つの特技の中ではばくれつけん以外のふたつが優秀であると見る。
　理由はドーピング不要である点と、主人公のバトルマスターに対する素早さの調整が容易である点。
　行動順の検証はしていないが、そこまでの興味は無いので今後当方では命の木の実の検証の予定は無い。
・オオカミアタックのAT消費は一定ではない可能性があるのではないか。（試行の際の結果がかなりバラついた）
　調べ方がわからないけれども。

ここの優秀な検証人の方には無意味な情報でしょうが、
地図法1でロクショップに繋ぐ直前にしぐさをはさんでもＡＴは進まず即受信と同じリストを受信しました。
既出でしたらなおさらすみません。

>>61
>>306,307は再現しやすそうな条件で検証したので、参考にしてみてください

その他は
ばくれつけん>>171,173,191,192
４人パーティ>>98

元々安定していて、集め終わったのを参考にしろと？

>>269
乙です。
これはPOPさせるのが難しいですね。カデスのほうが楽に感じるのは僕だけ？w 自分もナザム周辺を探索してみます。

>>308
既出かは知りませんが、便乗して。

「とうぞくのはな」はATが13が進む。
「おたからさがし」もATが13進むが、それ以降、+13がデフォルトになる？
セントから出るか、電源を切ると直る。
調査たらずで、すみません。
なお、両方とも2度かけしても、それ以上進みません。

>>312
フィールド用の特技でもAT進むのですね、wifiショッピングに使えるのではないかなぁ？
今は戦歴開閉で２８とルーラで２９ぐらいしか、分かりやすいのないですからね
１３だと微調整にいいのかも

>>30
でまりょくやってるが時間15だね。
他に方法が無いとはいえ辛い

落下スライム検索を使って、泉湧きの時間検証してみたけど、
思わしい結果が出ずに今日は終了w

で、虎の子のメインロムのWi-Fi接続で>>312-313を検証してみました
まさゆき開閉後、「とうぞくのはな」を使ってから接続
それで受信したリストがこちら

うらみのほうじゅ
白のブーケ
風林火山
まりょくの土
きりんのおうぎ
とうこんエキス

13どころか、相当進んでますね・・・
78進んでる事になるのか？？
また後日要検証って事で

私もとうぞくのはなだけ見てみました
落下スライムの結果から見るとATは＋１３でいい気がします

盗賊の鼻は何回でもAT増えるけど
お宝探しは1回こっきりで進まなくなるってことでしょうか
たしかに、お宝探しはダンジョンで使うと1回しか動かないようになっていますが
2回目は無効扱いになるから進まないってことかも知れませんね

個人的に見る、現在の種検証状況。

ちから：◎
…キアリー闘魂によって完成

いのち：○
…時給30以上で安定する方法が確立済み

すばやさ：○
…時給30以上で安定する方法が確立済み

まもり：△
…テレレー法ができない人は不安定。
できない人は、まさゆき＋カデスのPOP手段等で手順を作るしかない。

ふしぎ：○
…時給30以上で安定する方法が確立済み

きようさ：○
…時給30以上で安定する方法が確立済み。ただしW地図法必須。

まりょく：△
…臼倉＋ラスダン 又は まさゆき＋ラスダンで時給20前後の方法が確立済み
案内嬢やWiFi接続でのAT消費量解析がほぼ不可能なため最適化が難航

うつくしそう：△
…臼倉＋竜の門で確立されているが、
需要が少ないせいか、「できました報告」がまだ少ない

スキル：×
…聖域w

とうぞくのはなとおたからさがしをもう一度調べてみました、今度は別のロム
さっき試したのは廉価版でセント城下町のアイテムは一個も取ってない状態
今度のはアイテム４つ全てとった状態

案内娘の歩数で調べたらAT開始が57番目・・・
44歩目にとうぞくのはな（おたからさがし）を使ったので、やっぱりAT１３のようで
宝をとったとかとらないかは関係ないでいいのかな？

とうぞくのはなは使う分だけ＋される感じですね
おたからさがしはやっぱり１回使うことでロックがかかっているぽい
宿屋に入っても道具屋に入っても落ちてるアイテムの表示はピカピカしてましたので
使ったのはダンジョンじゃないけど、動きはダンジョンと一緒のようですね

きようさのたね、19のテンプレどおりやってもでない。

4の手順で単品を主人公が倒しても、何度やっても何も出ず。
全員裸でやってます。

レベルや職業が何か関係あるのでしょうか？

手順に間違いなしで、転職してもまったく出ないｗ
100％なんて嘘だろorz

言いだしっぺが確認しないのは申し訳ないので、やってみました。
まさゆき＋とうぞくのはな

しゅらのこん
天使のはね
おかしなくすり
かぜきりのはね
リサイクルストーン
きよめの水

予定通り、まさゆき+13の結果となりました。
（個人的には、白のブーケがほしかったのですが・・・）

>>315
私が、一番最初に「とうぞくのはな」を使ってwifi接続をした時には、+61進みました。
念の為、繰り返して、やってみたら、2度目以降は、+13以外でませんでした。
なので、他に何か要因があるかもしれませんね。
接続する前は、金曜日なので、クエストとゲストが関連あるかと思っていたのですが、違うようですし。

>316,318
わざわざ検証すみません。
おたからさがしを使うと、デフォルトで+13されるのが気づいたのが、
結構、後だったので、検証結果がぐだぐだですね。
記憶では、とうぞくのはな2回使っても、+13しか進んでいなかったと思っていたのですが。
また明日検証してみます。

前スレ620と622を読んで試してみたが、
岩石落としだと100％うまのふんが出るｗ
無心だと何も出ず。

きようさのたねは、レベルや職業もろに関係あるのでは？
ちょっと試して見るか。

>>320
>>88は見た?

↑無心攻撃推奨

>>322
>>106も参考にしてみよう。

>>323>>324>>325
レスありがとう。
322で書いたけど、100％ドロップなら1度でいいだろうと、
あれこれ攻撃を1度ずつ試して、無心何故か1回目でなかったw

きようさに限らず、オート盗むを利用する手順のときはレベルは重要だよ。

さらに>>110にもあるように、主人公が無心こうげきしないと取れない。

>>327
全職業レベル99(仲間も)なんで、低いレベルが出やすいとかあると困ると思ってねｗ

>>328
主人公を一番早くして、安定して取れるようになりました。
深夜にレスサンクスです。

>>113
だけど、まもりのたね
自分の環境ではpop 9割以上で
時給50〜60個で安定してるんだが
昨日のクエストで自前の地図１枚増えたら
一切popしなくなり、その地図捨てたらまた安定。
すれ違いでドルマゲスLV1もらっても安定してるのは変わらなかったが
自前のゾーマLV1(未発見)を捨てたら、また、一切popせず。。。
リセットして地図捨てる前に戻したら、再度安定。
テレレー法が出来る、出来ないも
持ってる地図の種類、枚数に依存するのかも。

ちなみに私もテレレー法では安定してpop出来ません。

不思議とまりょくが安定して取れる。まさゆき法。時間30くらいで、マポレーナが邪魔。
逆にふしぎは散々だったから、手順やタイミング以外の何かがあるのかもしれないね。

>>331
一枚増えたら最下段臼倉が次のページに行っちゃうんじゃないのん？

>>333
うすくら最下段にセットするの面倒なので
たからの地図の表示をレベル順にしてるんだわ。
なんで１ページ目の１番上がうすくらで
それ以降２ページまでは終わりまではLV1の魔王達
魔王地図はSeed値ないから、これでいけてる。
なんで地図増えても変わらないよ。

４Ｂの地図を発掘するのに最良の方法は？
地道に発掘するしかないの？

>>321
電源投入後１発目が＋１３じゃないことがあるかもと検証してみました
wifiショッピングで確認
167 13 7C83 31875 15 せかいじゅのしずく
168 14 03AF 943 7 オリハルコンのツメ
169 15 2D9C 11676 12 ふぶきのオノ
170 16 76C1 30401 17 せいれいせき
171 17 6136 24886 10 風林火山
172 18 1A40 6720 24 ようがんのカケラ

ここからみると＋１３で繋げてますね
なんか増える要因がいろいろあるのかな

今テンプレや参考例見ながらアンクルやってるんだけど
これって最低でも職業は出せてる人のに合わせておかないとダメなのだろうか？
バト99(力914←隼剣改でのカンストに合わせた、メテオエッジ）・僧侶99（ドーピング無し、きしんのまそう、盗賊の秘伝書）・武闘家99（ドーピング無し、素手、がんせきおとし役）でやってるが単体時たまーに落とす程度で･･･
てか何が影響有って何が影響無いかが分かんない
防具とかまで影響するとか言ったら大分厳しそうだし…

>>337
もう一度スレ読み直しな
それでわからなければ>>295へ

>>279
気になったのでWIFI接続法で確認してみました。
4B地図入出・地図開閉・接触・無心で種ゲット・ルーラセントへ
入場から宿屋・WIFI接続で行ったところ
WIFI商品がoff222，番号376でした。
数値33＋（戦闘にかかるATｘ）＋９ルーラ？
＋３？popをアイスバリで上に見ました
＋31（セント入場）＋28宿屋＋120接続成功＝ｘ＋224
よって戦闘消費のｘは152以下となります。
しかし152＋33の付近には256分の1となる128を返す部分がありません。
逆に217にも届いていません。
可能性としてはまさゆきでの147番で判定していて
そこから40弱ほど何らかの原因でこのパターンでは
進むからと考えた方がいいのではないでしょうか？
ですからお供ありパターンで適正化を図る場合も
終了値150にするか，154にするように計算した方がいいと思われます。

>>296
SSBのときだったか、どこか別のスレで
検証中？に飛んでしまったデータを復帰させた人がいたよ。
ツールを購入して吸い出し、スキルのある人に手伝ってもらってヘッダを書き換えてた。
新しくデータ作ってしまっていたら手遅れだけど・・・。
一応ログを探してみる。

ごめん、データが壊れたんじゃなくて消されたケースだった。

>>340
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251116587/204
このへんかな？
ケースは違えど当人にとって参考になるかもね
おれはさっぱりわからんけどｗ

地図法1でとうぞくのはなのＡＴ１３消費は狙った商品を出すためのＡＴ微調整に使えそうですロク前でまさゆきリスト閉じ

とうぞくのはな×６（ＡＴ１３消費×６＝７８）

受信リスト
・うらみのほうじゅ
・白のブーケ
・風林火山
・まりょくの土
・きりんのおうぎ
・とうこんエキス

でリスト通り受信できましたので

>>342
それそれ。
ジブンにもさっぱりわからんのだけどｗ

ロム自体が傷んでてデータの書き込み時に失敗したんだと壊れてるかなって。
でも読み出しがうまくいかないだけなら、ツールとかなら読み出せるかも。

あー、ジブンは全く詳しくないので、期待しない方向で・・・。ｽﾏｿ。

いずれにせよ、再度始めてしまったのならすでに手遅れですね。

ほんとだ。
冷静に読み返したら再開してしまった後だったんだね。
助けてあげたくて慌てて書き込んでしまったよ。
検証スレなのに汚してすみません。

ちょっと長くなりますが、もしよかったらお付き合いを
Wi-Fiショッピング検証の一環として、リッカの宿屋内でのATズレはどうして起こるのか調べようと思い、
やはり泉のアイテム湧き判定が怪しいなと思って、どの位の時間で湧くのか検証してみようとしました。

あまり関係無い条件も混ざってるとは思いますが、条件として、
武闘家Lv99の裸装備の１人旅、セント夜、泉グループは鉱石で、
宿屋は最大拡張、すれ違い人数は1000人越えの泉最大湧き、
電源オンからの教会復帰で、極力最短コース最短時間でロクサーヌ前まで移動、ロク前でまさゆき開閉
これで、>>212のスライム落下パターン検索を使って即接続すると、34〜の結果になるので、これを基本値とします。
以前、地図法を知る前は、泉のアイテムは５分〜６分の間で湧いているという検証を自分でやっていたので、
ロク前に来て、地図開閉をして１分待ち、２分待ち・・・をしてから接続、検索すれば、
ATの消費量が分かり、その直後に泉を見に行けば、AT消費と泉湧きの関係が見えるんじゃないかと思ったわけです。

ところが、実際にやってみたら、１分でもうすでに泉は湧いてしまい、それならと逆に秒数を減らす方向に。
結果を先に書くと、
１分待ってからの接続だと99〜
４０秒待ってからの接続だと99〜
３０秒待ってからの接続だと検索不可
１５秒待ってからの接続だと34〜
それより早いと１０秒でも５秒でも34〜で即接続と同じです
（しかも、この手順だと５秒待っただけで泉が湧いている・・・）

ここで注目すべきは、３０秒の時に検索できない事で、
３０秒〜４０秒の間に何らかのAT判定が挟まるようです。
99-34で、その差は65。

この65という数字が実に興味深くて、>>315に書いた「とうぞくのはな」の検証で
私が余分に進んでしまった78-13=65なんですよね。
加えて、昨日のWi-Fiデータ収集でも、私の即接続のはつこの結果が>>287がおかしかったんですが、
調べてみるとこれは65ではないものの、64余分に進んだ結果を受信してました。

私の書いたこの手順では、地図開閉後に３０秒〜４０秒という時間ですが、
試すと地図開閉がなくても、ゲーム開始からだと１分頃に、AT65分消費する何らかの判定が入るみたいです。
これは、結果から考えると１回でAT65分の判定が入るというよりは、
短い時間の間に複数回の判定が入り、その合計が65と考えると筋が通ります。

地図法を使い、せんれき開閉を複数回やってリストをずらして狙った商品を出そうとした時に、
リストがいくつかずれたという経験をした人もいると思いますが、
私のやったこの検証が何か関連してるように思えます。
もし興味がある方は、追検証してもらい、ゲーム開始時から特定時間にAT65進むというのを確認してもらえると嬉しいです。
私も後で別ロム、別DS本体で追検証する予定です。

長文失礼しました

今、サブロムで>>348の追検証を少しだけやったんですが、
やはりロク前地図開閉後３０秒〜４０秒の間に何らかの判定が入ってATが進んでるのは間違いないみたいですね
ただ、ATの進む量は65ではなくなるようです。

サブロムでセーブデータが全く違うせいかもしれません
すれ違い人数も違うし、泉に湧くアイテムの数も全然違うのが影響してるのか、
１分待ち程度では泉は湧いてませんし

セーブデータによって結果は微妙に異なるものの、
ゲーム内のある特定時間に特定の判定が必ず入るとしたら、
これってWi-Fiショッピングだけでなく、種狩りの時にもATズレの影響出そうな気がしますが

>>348-349
新たな発見になりそうで面白そうですね。
>>343は何か参考になりますでしょうか？
繋いだときはセンシュタ教会ゲームロード後1分以上（5分未満）経っていたのは間違いないです。
ただ地図閉じ後即接続でしたが。
その後、泉を調べに行きはしませんでしたが（すれちがい2300人オーバーの花グループ）。

サブロムあるのでこれを試してほしいってのがあったらやり方教えてください。
サブの状態は草グループ、まさゆき最下段、泉アイテム拾い直後センシュタ教会セーブ、すれちがい850人ほど、3人パーティ。
スライム落下ページの使い方いまいち理解してないので、ＡＴの進み具合の調べ方は実際繋いで商品リストで確認するやり方しか当方できませんけど。

>>350
私の勝手な仮説なんですが、この場合の時間経過は
コマンド入力中や、せんれき開閉中などは除いた時間なんじゃないかと思ってます
ですので、>>343の場合はとうぞくのはなを使っている時間を抜くと、
私の言ってる３０〜４０秒は経ってないのではないかなと思うんですが

スライム落下ページは、やってみれば特に難しい事はないですよ
DSのWi-Fi設定を消して、接続しようとしても失敗する状況を作った上で
ロクに話しかけると、接続成功なら120個のスライムで画面が埋まるところが、
半分の60個しか落ちてこないので、
接続前に開閉した地図のSEEDと、スライムの落ちてきた形を選択して検索するだけですから
地図開閉から、これで接続直前までにどれだけATが消費されたか正確にわかりますよ

もしこれをやらずに何か試すとしたら、
>>343と同様の手順をしたあと、即接続をせずにロク前でコマンドメニューを開かずに４０秒待ってから接続すると、
>>343のリストよりもAT60ちょっと後のリストを受信するんじゃないかなと思います

>>331
>>76 や>>118 や>>303 に、処理に関することが書かれてる。

>>351
スライム解説ありがとうございます。
今度試してみます。

で、提案くださったのを試してみました。
今度はとうぞくのはな×６後40秒放置して接続
しかし>>343と同じリストでした。
放置が短かったのかもしれませんね。
過去3分放置で余分にＡＴ２進んでたのは経験済みです。
では。

>>348-349
いつも検証作業お疲れさまです。

30秒の時にスライム検索ができないという部分が非常に面白いですね。
60匹落下分のAT更新の最中に、他のAT更新処理が入ったことになります。
他のAT更新処理としては、泉やフィールドに落ちている素材などが湧く時の処理などが考えられますが、
メイン処理の途中で発生しているということは、恐らくその処理はタイマー割り込みなどを利用しているのでしょうね。

ブーケの出し方教えてください

>>353
４０秒放置でリスト変わりませんでしたか・・・
で、３分放置でもAT2。
とすると、私が体験してるこれは、何なんでしょうかね？？
こちらでは再現性があるので、条件が合えば他の方でも同じ事が起こると思うんですが

>>354
落下スライム検索の作者様ですよね？
お世話になってます。
AT500までの範囲で検索不可で、AT500まで消費されたと一見思えるのに、
もう一度再接続すると次は検索可能で、187〜という結果になります。
とすると、実際は１回目の接続の時には500まで消費されてるわけではないという事ですよね。

>>355
【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/
こちらのスレに書いてありますよ

セント宿屋内でのAT消費をまとめてみました。

+32 地下で地図開閉
+29 ルーラ
+28 戦歴開閉、隣の部屋で地図開閉、２階で地図開閉
　　つよさ開閉、そうび開閉(*1)
+13 とうぞくのはな、おたからさがし(*2)
+-0 右及び左の壁をタッチ
　　ピンクのお姉さん、赤い戦士、カマエル、ラヴィエルと話す、
　　くちぶえ、かみのおつげ、おはらい、ふとうふくつ、めいそう
　　おとしあな、ダーマのさとり（転職、キャンセル）、ステルス、しぐさ
　　ホイミ、キアリー、ベホイミ、ザオラル、ベホイム、ベホマラー
　　ベホマズン、ザオリク、リレミト、全員のつよさ開閉、まんたん
　　さくせんがえ、スキルふりわけ、しぐさとうろく
　　プロフィールせってい、ボリュームせってい
　　※ホイミ系、ザオリク系は、失敗（必要ない）の状態です。

*1 そうび開閉は、2回連続ですると+59、3回連続で+87となり、+28の倍数ではない。
*2 おたからさがしは、2回目以降はATに影響しなくなり、その後、+13がデフォルトとなる。
　 セントを出るか、中断再開等で直る。

>>348
ロク前、地図開閉後、20〜120秒間待ってからwifi接続してみましたが、
まれにいくつか進んでるいましたが、基本的には進みませんでした。

進んだ状況
・30秒：+16、+20、+2、+14
30秒以外では進まなかったので、この辺で何か処理をしているかもというのは
あるかもしれませんね。
ですが、なぜ、120秒でもATが進まないのかの説明ができないとですね。

>>356
wifi連続接続時は、ATは88進みます。
ですので、187の場合は、99ということになるかと思います。

>>357
地下で戦歴とラウンジで戦歴と２階で戦歴ですが

地下は移動するNPCがいるためATは安定しません
ラウンジと２階はそのとき部屋にいるすれ違いのゲスト人数でATは変わります

ってことでATを断定出来ませんので気をつけてくださいな

>>359
地下とラウンジと２階、了解です。
失礼しました。

>>358
>ですので、187の場合は、99ということになるかと思います。
その通りです
３０秒より前であれば34〜の検索結果になり、
４０秒を過ぎると99〜の検索結果になるので、
３０〜４０秒の間に65のAT進行がある何かがあるのが問題なわけですよ
その何かの時に落下スライム検索をかけると、検索不可になるという事です

他の人に再現性がないとすると、私が何か見落としている条件や
手順違いがある可能性がありますね・・・

>>339
なるほど、よく考えるとそうですね。

無心攻撃の場合、戦闘消費152のなかは、
ドロップ判定前に消費する部分と、
ドロップ判定後に消費する部分に分かれるということになるのかな。

マルチプレイ時のことを思い出したのですが、
マルチプレイは全員がそのターンのコマンド入力を終えた時点で、
攻撃順、ダメージ量、ドロップの内容が確定して、
プレイヤー全員にそのデータが配信されているように見えます。
(戦闘中に誰かが抜けても、残りの人の結果が同じため)

無心攻撃の場合も、ドロップ内容が確定したあとに、
アニメーションか時間経過で40弱？余計に進んでしまうのかもですね。

今ちょっと空き時間があったので、追検証をメインロムでやってみたら全然違う結果が・・・orz
今度はおそらく他の人と同じく、３０秒〜４０秒でのAT進行が見られなくなりました
しかも、泉のアイテムも湧かなくなってます

メインロムの方は昨日、>>348-349の検証をやった後、
昨日配信のクエストをこなして、キーファからアイテムをもらって称号取った位しか変化はないんですけどね
その後、Wi-Fi設定が消してあるメインDSでサブロムの追検証をやり、
そして今に至るわけだけど・・・

とすると、やはり泉の湧き判定にATが使われていたという事？
全然わからなくなった・・・

そもそも、何をどうすると泉が湧くのかって、確定的な事はわかってないのかな？
漠然と、適当に待ってれば湧いてるみたいなイメージしかないけど・・・

>>363

まだ地図法が出てくる前のWifi検証で、
セーブデータが同じ場合は、
BT:AT=1:1になる(ラウンジのスライム色が同じになる)という検証結果がありましたよね。
で、その現象はROM依存(セーブデータ依存)で、
DS本体を変えた場合も再現されていました。

この話も同じように、セーブデータごとに、
何秒後にATが消費されるか決まっているのでは？

スレ違いだが
このスレの人たちはクエストでもらえるゾーマとかの地図はどうしているの？
船着場がでるまでやるのかそこそこで止めるのか？
それと一日３回リセットと決めて自分はやっているが、
一日３回リセットを１０日間やるのと
３０回リセットを連続でやるのとどちがいいだろう？

>>365
場所候補を１／４７に絞ればすぐ出るから1日のうちに済ます

>>364
>この話も同じように、セーブデータごとに、
>何秒後にATが消費されるか決まっているのでは？

だとすると、今日の昼にサブロムと入れ替えて、サブロムでも現象確認が出来たというのが
偶然にしては出来過ぎのような気がするんですよね
そして、メインロムに入れ替えたら現象が消えたというのが不可解で・・・

この話については、個人的に色々調べてみます

>>365
私は船着場が出るまで単純に粘ります
その間は検証も中止ですｗ
これは裏技でもどうにもならないって結論出てるみたいですしね

まもりのたねのPOP、いろいろ試したけど安定するのが>>85しかないや

ぶとバトバトバトだけど>>132で安定してる
ただ電源切る度にPOPのしやすさが変わる気がする
すばやさの方が圧倒的に溜まりやすいわ
lite使用

まりょく貯まらないぞ糞が

>>370
いつもの『糞カス』くんかな？
汚い言葉遣いではあるけれど、その徹底したワンフレーズは、もはや君のキャラとして定着してるよねぇ。最近は親しみすら湧くよw

まりょくは難しいと思うけど、単体時に50%取れるタイミングが必ずあるから、頑張ってみてよ。いい方法見つけたら教えてね。

メインロムで>>348-349の追検証やってみました。
どうやら今日は、その手順でやった時で言うところの９０秒〜１１０秒辺りに検索不可になる時間帯が移動してました。
ここで不自然にATが65ではなく62増えてますね。
泉湧きのタイミングも遅くなってますね。
ただ、昨日はその検索不可になる時間前に泉は湧いてましたが、今日はその時間後じゃないと泉は湧かないという違いはあります。

昨日今日の検証で言えるのは、何もしてないのにATが不自然に使われる時間帯がどこかにはあるけれど、
それはセーブデータの状態によっていつのタイミングになるのかは異なるって事位ですかね
それが泉湧きのタイミングとどう絡むのかは断定しかねるって所で・・・
わかる事が少なすぎて、実践への応用というか適用があまりできないあまり意味がない検証なのかもしれませんが
とにかく、そういう時間帯があるらしいから、Wi-Fiでせんれき開閉の回数が増えると、そこに被る可能性が高まるよって程度の事しか言えないですね

>>364
>この話も同じように、セーブデータごとに、
>何秒後にATが消費されるか決まっているのでは？

という事なので、詳しい条件は全くわからないですが、
セーブデータの内容によってその時間帯が決まるという可能性はありそうですね

昨日のメインロムと、今日のサブロムでその時間帯がたまたま一致したという可能性も十分ありそうです

と、ここまで書いて、どうせならサブロムの検証もしろよと思ったので、２回程やってみたら、
サブロムでは検索不可になる時間帯は同じままでした
余分に増えるATの量も同じです
（サブロムは昨日からセーブデータの状態は変わってません）

という事は、セーブデータの状態によって、何もしてないのにATが60前後消費される時間帯が変わるというのは間違いないみたいですね。

まもりのたねが安定しない人は、次の方法を試してみてくれ
>>132を実践して安定化した方法

●準備
・パーティ構成
　主人公１：ぶとうか９９（素手）　とうぞくの秘伝書
　仲間２：魔法戦士９９（素手）
　仲間３：パラディン９９（きしんのまそう）
　仲間４：バトマス９９（メテオエッジ）
・防具は装備を外す（※１）
・種ドーピングは、現職業はなし（※２）
・臼倉を最下段に配置して探索状態

●手順
１．カデスの牢獄に入る
２．カデスの牢獄を出る→暗転中に右下キーを押した状態にしておく
３．右下に２歩（石畳のぎりぎり上くらい・厳密でなくてもよい）進んだら地図開く（XX↑X）
４．完全に暗転が終わり、上画面も下画面も地図の画面になってから↑キーを押してBを押す(※３)

XX↑X　　　　↑B　て感じで

５．着地寸前か着地済みのキラーアーマーがいたら、右に歩いてから上に歩いて接触
６．戦闘開始
　　・２匹出現、先制なし→仲間２がミラクルムーン
　　・１匹出現、先制なし→仲間２がせいけんづき
上記２つで戦闘全体の９５％以上、１撃で倒せた場合種ドロップほぼ１００％で超安定
　　・１匹出現、先制あり→１人目がオオカミアタック
　　・２匹出現、先制あり→４人目が通常攻撃
この２つは出現回数がほとんどないが、ドロップ率は１００％

●備考
・※１：女神のゆびわ・りせいのサンダルを装備させても問題なかった
・※２：ちから、素早さを極端に上げてなければ問題ないと思う
・※３：とにかくあわてないこと。ゆっくり過ぎるくらいの気持ちで↑Bを押すのを待つ
・最初の数回は不安定。５回ほどドロップしなくても続けると、突然超安定モード突入した
・仲間２は賢者の方がさらに安定。ただしミラクルムーン１撃で倒せないケースがあるので、ちからの種１０粒ほど与えると超安定
・装備を変える・種を使う・セーブしてくるなどをすると、数回不安定化する。が、また安定モードに入る。

>>371
単体時に50%とはネタだろう

うつくしはまだなんだ…ＡＴの進みって状況によってかなり変動すよね？
うつくし検証してるが安定しないにゃん。

>>356
スライム落下パターン検索は、連続したAT値60回分の形を検索しています。

ですから、もし、落下位置のAT60回を取得している途中で他の処理が割り込み、そちらでATが1回使われると、
そのAT値で落ちるはずだった場所にはスライムは落ちなくなり、替わりに61回目のAT値の位置に落ちることになります。
たまたま、失われた位置と、61回目が同じ位置なら最終的な形は変わらないので検索できますが、1/12の確率です。

また、複数回使われると、それらの落下がなくなって、替わりに61回目からその回数分の位置に落ちることになります。
よって、さらに、同じ形になる確率は下がってしまいます。

ということで、スライム落下パターン検索で出てこない場合は、すでに500回以降の位置にあるか、上記のような
割り込みで形が変わってしまったかということになります。

すぐにもう１回、WiFi接続失敗してみて、その時のスライム落下パターンを検索してみれば区別できると思います。
もし検索できなかった場合は前者だろうと考えられるし、検索できたら後者だと考えられます。
そして、検索結果の99回前の形を調べると、検索できなかった時と似た形になるでしょう。

ここは間違いでした ↑
99回前ではなく、88回前です。

戦闘中の「しらべる」コマンドから出力されるメッセージを調査して
みましたが、ホイミテーブルとの関係はわかりませんでした。
%で分けられていることではなさそうです。

それで、どなたか可能ならば、ATのように、ホイミテーブル(BT)の戻り値を表示する
ツールやcgiを作成して頂けないでしょうか？

戻り値をメッセージの数で割った余り(mod)とメッセージが関係ないか調査して
みたいと思います。

また、BTの戻り値は、wifiショッピングの個数とも関係しているかもと
思ったりしています。

>>379
戻り値ってこういうこと?
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-retval_js.html

>>374
ありがとう。
かなり安定した。

それでもキラマシンが出ることがあるけど・・

誰か臼倉の地図が何の地図だか教えて・・・下さい。

>>377
なるほど、よくわかりました
この件についてはもう少し掘り下げてみるつもりですが、
最終的には泉が湧く正確な条件は何なのかって話になると思うんですが、
自分だけで調べきれるかな・・・

>>382
うす暗き獣の地下道Lv1の事です
特やくそうをあげると地図がもらえるクエストのやつです

>>383
ありがとう！

臼倉って誰が言い出したのか知らんけどわかりにくいよな
略語として機能してないし使うべきじゃないと思う

略語として解りづらいのは同意だが
別の言い方も提示せずに使うなと言う奴と
少しこのスレを読み直せば解る何回も質問されていることを聞く奴と
親切顔して質問スレに誘導しない教える君は
ちょっと一回自分が間違ってることに気付こうな

まぁまぁ日曜だぜプリキュアでも見て
甲子園でも見ながら待ったりいこうぜ。

>>85ベースの、まさゆきでのまもりのたね手順をほぼ確立しました。
>>374の手順と比較して自分に合う方を使えば、もう出来ないという人はいないはず。
時給は>>374と同じく40〜60かと思います。

●準備
・パーティ構成
　主人公１：魔法使い99(素手)女神の腕輪＋秘伝書
　仲間２：バトマス99(地獄のまそう)女神の腕輪
　仲間３：バトマス99(如来のこん)女神の腕輪
　仲間４：バトマス99(素手) 女神の腕輪
・防具は装備を外す
・種ドーピングなし
・『まさゆき』を最下段に配置して探索状態

●手順
１．カデスの牢獄を出る
２．左に１歩(仲間１が正面を向く程度)進んだら地図開閉(準最速)
３．右に歩いてキラーアーマーの下に来たら上を押して接触
４．戦闘開始
１匹出現、先制なし：イオラ→さみだれ→防御→防御
　→種通常ドロップ（たまにオート）
２匹出現、先制なし：イオラ→防御→氷結乱撃→防御
　→種通常ドロップ（たまにオート）
２匹出現、先制あり：イオ！→防御→防御→ばくれつ
　→種オートドロップ（たまに無）
１匹出現、先制あり：手順未確立
　→先制なし時と同じ手順を使うと鎧が通常ドロップ

●備考
・イオとイオラとさみだれは防御不能なので安定、氷結乱撃とばくれつはガードされないよう祈る。
・イオラとイオを間違えないように。単体時はイオラがイオより3個多くATを消費します。
・１匹出現、先制ありのパターンは、ATをあと＋１又は−１で種ドロップに変わる。誰か頑張ってw

>>388
(・∀・)ｷﾀｺﾚ!!
乙でした

>>386
>別の言い方
「略さない」で問題ない
むしろむやみやたらに略したがること自体間違いだろ

臼倉は老舗の検証人の方が言い出しました。僕も(老舗ですがw)最初は分からなかったけど、文脈から有名地図の薄暗い獣であることは気付けました。

略さないと『薄暗い』で形容詞になるから、文章を書くときに締まりがなくなりません？あと、うすくら(うすぐら)は、まさゆきと同じ四文字で語呂もいいし。敬意を評してこのまま使うに一票。

分かりづらい人向けにはテンプレに注意書きすれば済むかと。

スレチスマソ

>>362
今度はきようさ方式でpopさせた後
お供が一匹来るまで待ってみました。
いろいろな条件を一応書いておきます。
装備：ほぼ裸　主人公に風林火山と女神の指輪，二番目に早い僧侶にメテオエッジ
行動：4B地図入出・地図開閉・接触（ここまでは同じ）
以下「お供が一匹（ふゆしょうぐん１体）」
主人公と仲間2人はお供狙いで通常攻撃
ブーメラン持ちは単に「こうげき」
お供を倒し，馬糞を倒した
馬糞が通常ドロップ（宝箱）＆オート盗む発動で二つ馬糞をゲット
それからルーラ・セントへ・入場・宿屋・WIFI接続

結果：off111，番号265でした。

>>339での計算を踏襲すると戦闘での消費量は41以下となります。
仮に33+41とすると戦闘終了後のATは74となります。
細かい数値はまだ詰める必要がありますが
無心の場合に何らかの理由うで異常数値が出ているのか
あるいは判定終了後に何らかの理由でＡＴが進んでいると考えられそうです。
戦闘終了の数値がお供一匹の場合に74と仮定して
150または154まで進ませるとすると80くらいATを動かすことになりますから
きようさをお供ありの場合でもドロップさせるパターンを作るには
一ターン目で終了させないという方向で検証したほうがいいかもしれません。

>>392
検証乙です。
戦闘終了時AT74以下で馬糞ダブルドロップできるのは、
AT64からドロップ判定した場合の、AT65-69のポイントのみでした。
逆算すると、戦闘開始直後のATは48くらいか。
ATを100弱消費する技は今のところないなぁ…、キアリーを応用すれば何とかというレベルですね。

話が少しそれますが、アイスバリーはダンジョン並みにATが安定しません。(W地図法は例外)
以下の手順で馬糞POP安定しますが、ドロップがバラバラw

(1)エルマニオン雪原からアイスバリー海岸へ入る
(2)最速で、左を向いて(主人公の向きだけ変える程度。二人目は見えない)、まさゆき地図開閉
(3)画面真ん中に馬糞が湧く

>388さん
ありがとうありがとう！あなたは神か。
>388さんの方法で初めて種ゲットできました！

私は如来のこん持っていないので修羅のこんで代用しましたが再現できました。

これで真のガチムチ僧侶がつくれる〜
本当にありがとうございました。
ここのスレの人達の粘り強さとガッツに心から感謝してます。

俺は388のやり方で鎧しか落ちない100%安定。

今更に命のきのみを検証して……

手順は>>18
メンバー
主（男） ：魔戦99 ハイパーノヴァ＋ほしふるうでわ（他は通常装備）
仲1（女）：僧侶99 きしんのまそう＋ヤリ・盜賊秘伝書（他は通常装備）
仲2（女）：武鬪99 素手（女神のゆびわ以外は装備しない）
敵単体：防御・防御・岩石おとし
敵二体：通常攻撃・防御・防御

機種はNDS、ゲームは非UH版。

結果：
お供がいる場合、ほぼ毎回成功する。
主人公が一番先制する時と、タイミングが大きずれる時が失敗する。
主人公が一番先制する時は、高確率でお供の宝物がオート盜む（通常orレア）。

お供がいない場合、成功確率は目安30%程度。
攻撃順と仲2の職業・装備は關係なく模樣。（仲2がバト99、通常装備つき、2・3番目攻撃の時、成功確率は体感で変わらす、お供がいる場合への影響もありません）
仲1の職業も關係なく模樣（武鬪99でOK）。装備は変更不可。
仲1のジゴスパークが仲2の岩石おとしを替えた場合、成功確率は体感で下がる。目安10%〜20%程度。

他の種も試してみた。
なぜかふしぎなきのみ（>>）は全然ダメした模樣。一番多い状況は何も入手しない、次は魔法の法衣やお供の宝物がオート盜む。

スマソ
ふしぎなきのみは>>28

>>374
ありがとう。ようやく守りがとれた。
自己流で(たまたま)374と同じ方法でアーマーが安定するまではいってたんだけど
ぜんぜんドロップせずに試行中でした。
職業がちがうとドロップしなかったけど、374と全く同じ状態にして初めてドロップ。
職業やレベルがどうＡＴに影響するのか知りたいですね。

>>393
ちょっと思ったのですが
ブラ兄　主人公が何番目かが関係してくる
キアリー　主人公ではない仲間へのキアリー
馬糞　主人公が一番目の無心

というように主人公の行動・主人公への行動が関係している
＝主人公とそれ以外の仲間に差異がある
＝主人公とそれ以外の仲間のＡＴ消費に違いがある
可能性もあるのではないかと思い始めました。

ちょっと馬糞あたりから主人公とそれ以外とでの行動の違いを
見極めてみようかと思います。

>>399
コテの人のキアリー闘魂討ち検証をまずみてから検証した方が効率良いかも

>>19のきようさの種についてですが、
単体以外の時はドロップする方法は開発されていないですよね？

>>380
そうです。早速の対応、ありがとうございます。

それで、実際に試してみたのですが、残念ながら、「しらべる」コマンドの
メッセージとホイミテーブルの関係は、わかりませんでした。
34回連続同じメッセージとかもあり、かなり絶望的です。

あとは、wifiショッピングの個数も試したいと思いますので、
１週間は、残しておいてもらえたら幸いです。
よろしくお願いします。

>>399
それを言うなら、敵パーティに関しても、
（戦闘開始時の）先頭キャラとそれ以外でAT消費に違いがある可能性が・・・

それは置いといて、もし調査するなら、
　・2人のパーティーで主人公が生きている場合と死んでいる場合で、
　　主人公以外のキャラのAT消費量が変わるのか。（主人公以外を先頭にして戦闘に入るとか）
　・主人公とそれ以外ではなく、主人公と固有キャラと作成キャラで、どう違いが出るのか。
とかも知りたいかも。

>>388
80個ほどまもりのたねを手に入れてみたので感想、ちなみに自分は初代DS

地図開閉のスピードさえあれば左に2歩(仲間2が正面を向く程度)までならたねドロップあり
仲間1〜仲間3がちから999のバトでも安定した(データ取ってなかったけど勝率9割ぐらい)

キラーアーマー(1匹、2匹)にしか遭遇しないというのがストレス感じなくてGood
「1匹出現、先制あり」が残念ながら出なかったのでいろいろ試すことができなかった

>>388
ありがとう！メチャクチャ安定する！

主人公が理性のサンダルつき
仲間２〜４がほしふる腕輪つき
仲間２がしゅらのこん、盗賊秘伝書
仲間３がきしんのまそう（仲間２と３で担当変更）
でもできました

発掘作業おつかれさまでした！

追記として「１匹出現、先制あり」は左への移動距離が短すぎると出易い気がします。

キラーアーマー(1匹、2匹)にしか遭遇しないのは当たり前なのでは

>>405
なるほど、つまり
左に1.5歩(仲間1が左を向き仲間2が見えない程度)にして
「1匹出現、先制あり」をそもそも出さなければ完成？

>>406
まぁ、(1匹、2匹)はそうだけど
ﾃﾚﾚｰ法が下手すぎてキラーアーマー以外のPOPがねw

>>407
かもしれません。
ある程度左に移動した場合は「１匹出現、先制あり」のケースはほとんど見られませんでした。


>>388氏の手順に基づいた試行についての他の報告（サンプルは７０件ほど）
・「１匹、先制無し」の開幕アニメは右視点ばかりである
・「２匹、先制無し」の開幕アニメは右視点と回転視点があり、ほとんどが右視点
・「２匹、先制無し」の右視点は宝箱で種、回転視点はオート盗む種である
・「２匹、先制あり」は右視点と正面視点があり、おおむね右視点
・「２匹、先制あり」の正面視点での種は未確認（ハズレ３件）
・氷結乱撃とばくれつけんに共通して、初撃さえ当たれば、合計３撃でも種が落ちる。
　初撃がガードされたケース（ガ当当）でハズレ３件、２撃目がガードされたケース（当ガ当）で種落ち２件
・他のハズレについては、種出現のケースと比較して特別な現象が起きないため、現時点では原因不明

皆まさゆき持ってるわけじゃないんだぞー＞＜
臼倉で検証してくれー　チラ裏からの叫びでした

まさゆきもってないドラクエプレイヤーとかモグリかよｗ

まぁ普通にすれ違いしてたら捨てるレベルではあるわな

誰もが最初の地図を後生大事に持ってるわけじゃないしな

それは臼倉もだろうｗ

>>388
凄まじい安定感に感謝感激
>>404と同様に「1匹出現、先制あり」が出ないので検証できねえっす

>>409
臼倉は>>374で安定するけど試してみた？

>>396
リンク先が違う。全体的に情報が古い。
勝手に防具を装備すれば当然再現性は異なる。
不思議な木の実は既に別の方法が提示されている。
体感の結果を書かれても参考にならない。

書き込みの感じから考えて日本ではないかもしれないけれど、
一応突っ込んでおく。

>>409
お前が言っているのは「検証」ではなくて「確立」。
ATのデータも随分出揃っているんだから、クレクレ書き込んでる
暇があるなら地力で作り出せ。

>>388
なんだ、ただの神か。

まもりとかどうでもいいからまりょくの時給40取れる方法見付けろや糞が

>>388
ありがとう！！
完璧ですよこれは。
取れなかったのはイオラ暴走した時
と氷結盾ガードされた時のみ。
何故か1匹先制はでないので、検証できない。

>>418
死ね

>>388
ｷﾀｺﾚ!!
ｷﾗﾏが100%出現するという点で非常に安定感がありますね。
大変お疲れ様でした。ありがたく使わせていただきます。

>>388氏による　まもりのたね多段攻撃法　追加報告

・「１匹出現、先制あり」で鎧が宝箱でドロップするのは、開幕アニメで回転視点のときである
　なお、「回転・１匹・先制無し」のパターンは未確認（＝回転・１匹は必ず先制？）
・左への移動がかなり短いケースでは、正面視点での開幕アニメを伴いやすく、その場合は１匹２匹問わず種が落ちたケースを確認できなかった
・左への移動がかなり短いケースでは、正面視点以外をテンプレ通りにやっても種の奪取率が下がる
・乱撃、ばくれつの初撃がヒットしても、２撃目ガードで種が落ちないケースも確認
・一度だけだが、安定していたキラーアーマーのPOPが起こらず、何も出現しないケースがあった
　ちなみにPOP手順が遅いとダークデンデンが出る模様

>>388氏の手順は敵との接触までが適切ならば、ほぼすべてのケースをカバーしていることがわかった。
鎧はお金になるので、種用の手順を模索せずに積極的に狩らせていただいている（笑）

>>388
乙です！すばらしい！

自分は仲間1バトと仲間2バトの力がカンストしてて
>>388氏と同じ装備でやってたら種落ちなかったので
たけやりとものほしざおに変更してみしたら落ちました

装備ではなく、接触するまでの歩き方の問題でした・・・すみません

ATについてレベル、職業って関係あるの？
>>388でやってみようと思ったが仲間全員バトマス上げてない＆
主人公の魔法使いがLv2・・・ｗ

で、主人公Ｌｖ５４仲間がＬｖ６０半ばで
もうLv上げメンドクセ・・・なって。
試しにやってみたら成功する。
正し1匹先制無し時のみ。１００％落とす。
１匹先制有と２匹先制有はなぜか出ないのでオケ。

２匹先制無しの時は４人目がばくれつけん覚えてないので明日以降だな。
スキルポイントねぇし。

ちなみに装備は２人目だけらせつ。他は素手。
魔法使いが遅いからほしふる装備。
女神の腕輪は１個しかないから１人しか装備してない。

さて、狩ってるうちにレベル上がってどう変わるかですな。

388は地獄のまそうと如来のこんじゃないと駄目？
そのもう１ランク下の武器じゃ無理かな？

>>426
質問しなくても試せばわかるだろーが
少しは自分でやれ

確定ではないけれど、これまでの状況から推測して、
・LV…攻撃の回数や順序が変わるようなら影響あり
・職業…同上
・武器…見た目が同じ、色違いならまず影響なし
　　　　見た目が全く違う場合も影響ない場合が多い
　　　　防具など、数を多く付けすぎると問題

というわけで、聞く前に>>426は装備してやってみな
恐らくできるはず

>>426
バトマス育ててなくて試せない状態かな？
みょうおうのこんでは大丈夫だったよ

基本的にレベルも職業も関係ねーよ
ただ、秘伝書持たせる奴はMAX推奨
MP回復用に帽子被せたって、経験値用に靴履かせたって問題ない
ほとんど先制なしだから、ばくれつけんの出番は、まずない
なんで、4番目をすばやさ落としてオートにしたって問題ない

要は、初手イオラでは倒さず、2手目がさみだれなら1撃目で、氷結乱撃なら1撃づつで倒せばいいだけ

アイスバリーとまさゆきのW地図法が発見されてから、20回ちょい地図発掘して
5枚もアイスバリーの地図が出てる。被りすぎだろｗ

>>431
ちょうだいw

うつくしそうがんばっている人いません？
>>269
でポップは安定してるんだけど、とれる気配が全くなくて手詰まりです。

>>380
wifiショッピングの個数の検証もしてみました。
まさゆき即接続、ホイミテーブル(BT)は"427D9"の7〜

　　戻り値　　ホイミ...　[4,5,6,7,8,9,10]
2856789731 (66.51%) [3,1,5,5,3,2,1] グレートアックス １
1301527964 (30.30%) [0,4,2,2,4,2,4] 白のブーケ １
*596492019 (13.89%) [3,4,3,4,3,0,9] けんじゃのせいすい １
*647705466 (15.08%) [2,1,0,2,2,0,6] いかずちのたま １
3164901288 (73.69%) [0,3,0,3,0,6,8] 花のみつ ３
3964130555 (92.30%) [3,0,5,0,3,5,5] とうこんエキス ３

結果としては、唯一可能性がありそうなのが、9で割った余りということになりました。
※個数の最高が3であることが条件（素材の最高は6だったと思うけど気にしないｗ）
※武器とブーケは最高1であると思われるので、無視。

かなり、微妙な結果で、しかも、普通に%の方がありえそうな所が悲しい・・・

>>432
うつくしそうですが、>>278はどうでしょうか？
POPが安定しているのならば、3〜4回に1回は取れるかと思います。

いいからさー、
ウダウダいってねーでさっさとまりょくの種の時給40以上の方法上げろや
ホント使えねーな

>>435
いい加減己の愚かさを公衆の面前で晒すのはやめたら？
お前がえらそうに「糞」だの「使えねーな」だの言う度に検証人さんたちは
お前の欲しがってる種について調べようとする気持ちが無くなると思うんだけど？
大体自分では碌に調べない癖に他人に向かってあれこれ言うことが
恥ずかしいとは思えないのか？

まあお前の書き込みを見る限り人並みの羞恥心すら持ち合わせてないことは判るけどｗ
言ってる事が理解できたらドラクエやめてカーチャンのおっぱいでもしゃぶってろｗ
お前のような乳臭児にはそれが一番相応しい行動だからｗ

実は、自分なりの方法で魔力時給36までは達成しているんだけど、
この時点での提示は控えてる。
これまでの流れからして、単に「できる」「できない」の報告だけで
頓挫しそうだし。

>>436
大丈夫
検証人さんはあなたと違ってスルースキルに100ｐ振ってあるから

>>435も色々試行錯誤して自給悪くてｲﾗｲﾗしてるんだろ
あんた>>370の糞カスくんでしょ？
俺は、きらいじゃないぜｗあんたのこと

今、旬な検証テーマは固有のたねについて取りやすい方法の探索じゃなくて
戦闘時使用ATのコントロールによる種出しなんじゃねーの？
少なくともオレはその方向でやってるよ
これが完璧に確立できりゃ、当たりAT200前後の地図があれば目的のシンボル見つけてから
ゆっくりATの初期化→戦闘ができるだろ
つまり、最速コマンドとか固定の有名地図とかが必要なくなるワケだが

>>435
お待たせー。
君の為にやっと見つけたよ。
でも君の為に見つけたから、他の人はマネしないでね。

『ヘルジャッカル』っていうモンスターからひたすら盗み続けるんだ。
多分時給40はいけると思うんだけどな。。
頑張れ！応援してるぞ！

>>440
それが正論なんだけど、有名地図使って、とりあえず目的の種が取れればお手軽だから、
そっち方向でやる人も多いっつー事でしょ
戦闘に絡む事のAT消費量を全部調べるのはかなり手間かかるからな

どっちの方向でやるにしても、最速コマンドかタイミング合わせのどっちかは必要になるんじゃないか？
それしないと、戦闘開始時のAT位置が合わせられないんじゃないか？

>>442
＞戦闘開始時のAT位置が合わせられないんじゃないか？
確かにエンカウントまでのタイミング合わせは必要だが、今までのいろいろな報告にもあるように
どうやら先制判定があればある程度スタート位置が判別できそうなんだな。これが
つまり、先に先制できるタイミングを模索してそこから当たりの距離まで、どうATを消化させるか？
って話

>>443
なるほどね
そういう話なら面白そう
正直、俺は種集めそのものにはあまり興味ないんで、
この方法なら取れた取れないの報告ってよく読んでないんだよね
AT消費量を意識してやってるように見えないんで
色々やってみて、この方法ならできました〜みたいな感じだから
それで種取れたらそれでおしまいって話なら、俺はあんまり面白いと思わないんで
>>416がうまい事言ってるけど、これって検証というよりは確立だよな
それはそれでアリだとは思うが

その点では、最近出たキラーアーマーからのほぼ確定パターンはATを意識して
練り込まれたものだった。
だから、それを試した他の人が、「検証」と言ってわざわざ結果を報告するのは
違和感を感じてた。
職業とかがドロップに関係するかを質問してるのも、その辺りの原理が分かって
ない人が多いからだと思う。

さて、魔力の種だけど、同じくATが不安定に回ってそうな不思議な木の実で
割と効率のいパターンで出てるから、そっちの動きを分析してからのほうが
面白そうな気がしてきた。

過去ログが見られないので、
テンプレを熟読して力の種に2時間挑戦してみたんだが、成功できない。
PT4人全員Lv９９
2人目に風林火山装備（主人公に持たせたり全員持ちもやった）
エラフィタに入り、出た直後に地図を開き地図を探す状態になっているまさゆきの地図を一番下に見て即閉じる。
そのまま←に走りブラウニーと戦闘。
お供から倒す。

どこが間違ってるのか教えて貰えないかな？
６やっててスレに居なかった自分が悪いんだが･･･

一連の動作が遅い
盗賊の秘伝書持たせてない

どちらかだと思う

>>446
種狩りはやってないんでわからないけど、今後も役に立つと思うので
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>446

ブラウニー＋お供の場合
テンプレ>>17の通りにやると、成功すると思う

ブラウニー単体の場合
「キアリーとうこん法」
主人公　第２アクションでとうこん
仲間１　第１アクションで仲間２にキアリー
仲間２　防御
仲間３　防御

連投でｽﾏｿ

>>17の
・タイミングがほんの少し遅い時に、左にかまっち、左上にブラウニーが湧くパターンがあります。
（こちらのブラウニーでも他の条件が合えば、この技は成功できるようです）

他の条件が合えばの部分を個人的に調べてみてわかったこと。
左上ブラウニーの右側、木槌部分ぶつかるようにエンカウントして、
お供→ブラウニーの順に倒すと100％オート盗む発動。

ブラウニーの正面からエンカウント80％、左側50％、後ろ側50％だった。
木槌部分は20回、他の部分は各10回ずつしか試してない。
ブラウニー単体のときはキアリー法を使用し、いずれの部分でエンカウントしても成功。

自分はタイミングちょっと遅めにやるほうがやりやすくて、左上ブラウニーを狙ってやるうちに、
木槌部分にエンカウントすると成功率が高いのが不思議になって調べた。
誰得って感じだが、一応報告。

>>443
なるほど
パーティーのすばやさ管理だけをしっかりやっていれば
「先制前提」なら、戦闘中の紛れが少なくて安定しそうだな

レスありがとう。
まだ慣れてなくて動作が遅いのかな？
秘伝書は持たせてるし。
また挑戦してきます。

ユーチューブの動画見るとどのぐらいの速さが必要か分かるよ

>>452
全然やり方間違ってるんじゃないか？

【準備】
主人公（風林装備・手動）
仲間１（風林装備・手動）
仲間２（装備なし・オート）
仲間３（装備なし・オート）

【行動】
主人公（とうこんうち→お供）
仲間１（とうこんうち→お供）
仲間２（オート）
仲間３（オート）

>>445
そういうレベルの高い意識の人は居るだろうな〜と思いつつも、そういう意見は実際に目にしたくはなかったねぇ
ATを意識してない人を下に見るなよ

作業過程として
情報整理→仮説を立てる→仮説立証の手順の立案→結果の確認→結果からの情報整理・仮説の正しさを結論→仮説を立てる→ループ
くらいのことはあるだろうが、この内結果の確認を書き込みしてる人に違和感って、お前さんは何様なワケ？

第一に確認作業は何人のサンプルがあっても困ることが無い。
機種依存の原因がありそうな報告も出てたし、発見者とは違う視点で新たな細かい発見があることも考えられる
第二に結果の確認しかできないような事情がある人だって居るし、目的が違う人もそれぞれたくさんいる
第三に「使う人は原理がわかる必要は無い」。DVDプレーヤーのこと考えてみりゃわかるっしょ
質問スレもできてるし、ここで質問されるのがイヤなら誘導しなよ
俺はそういう質問見ても「たぶん細かい条件がかみ合ってなかったりで、テンプレが全てじゃないよなぁ。一つ一つ比べてないから答えられないな」って思うからスルーだけど

お前さんにはどうでもいいような結果報告の中から、黙々と新たな事実を抜き出して新しい仮説を立てる方もいらっしゃるはず。
広く言えば、ただ文句言ってるだけの人にも「できない原因の究明の発端」の役割があるんだよ

つまるところ、お前さんの違和感なんてどうでもいいってことですよ
結果報告どんとこーい！ですよ

>>455
発見する側として同意見です。固い話はほどほどに、和気あいあいでいきましょ。

今度はきようさ方式でpopさせた後
主人公以外で無心をしてみました。
いろいろな条件を一応書いておきます。
装備：ほぼ裸　仲間１に風林火山と女神の指輪，二番目に早い僧侶にメテオエッジ
主人公の風林火山は外した。
行動：4B地図入出・地図開閉・接触・馬糞単体
仲間１が無心で攻撃 ，それ以外は単に「こうげき」
何もドロップせず，それからルーラ・セントへ・入場・宿屋・WIFI接続

結果：off259，番号413でした。
よって戦闘消費のｘは189以下となります。

主人公と仲間とで結果が異なるのは観察通りなのですが
なぜそうなるのか理由が今一つ分かりません。
さらに，主人公が無心をした場合にも共通するのですが，
なぜこれほどＡＴが進むのかそのことも分かりません。
考えられるのはアイスバリーでは雪がふぶいているのでこの
エフェクトのためにＡＴ消費が多いのかなということくらいです。

なんだかよくわからないんだけど、さっき起こった事。
すれちがい通信から帰ってきて普通に＞388さんのやり方でまもりの種狩り作業してたんだ。
普通に種ドロップしてて、なんか違和感に気付いて地図見たら地図セットしていなかったｗ
ちなみに力の種も問題なくドロップした。

>>458
セットしてなくても、
表示がレベル順になってて
うすくら以外は魔王になってたというおちでは？

>>458
もう一回地図画面開いて地図がどうなってるか説明すればいいのに
なんだかよくわからないのも解明するのがこのスレだぜ

>>458 >>460
ごめんなさい、説明不足で。
地図がセットされてはじめて敵ポップやドロップが発動すると思ってたんです。認識が間違ってたのかな！？
地図セットしていないのに現象が出たのでビックリしちゃったんです。すいません、これからはきちんとしらべてから書き込みします。

地図画面をもう一度見てみました。
表示はレベル順でうすくらは３ページ目の真ん中くらい、まさゆきは最終ページの最下段に位置しています。
ちなみに1ページ目の一番上のボス地図は未クリアのシドーです。

>>461
とりあえず、>>12 をもう一度読み直してみては？

適当に抜粋すると、
「選択画面を閉じた時に、そのページの一番下にある宝の地図のSEED値が、ATとしてセットされます。」
「どの並び順（種類・状態・レベル）でもOK。」
「魔王地図との混合ページでもOK。（魔王以外の一番下の地図が採用される） 」

今見たら自分の書き込みの趣旨がうまく伝わっていなくて少し荒れて
いたようだけど、既に収束しているようなので触れないでおきます。

>>458
３ページ目（まさゆきが最下段）すら表示されてないことはないよね？
目的の地図が一番下にあるページが表示されていれば、その地図自体を
探索状態にする必要はナシ。つまり、

３ページ目
　・
　・
　・うすぐら
　・
　・何か(探索中)
　・
　・
　・まさゆき

でもいい、ということ。
テンプレは、器用さの種の方式などが出る前のものだから、この辺りに
ついて特に触れてない。

↑訂正。
テンプレ案を作る時点で分かっていたかもしれないけれど、初めての人に
分かりやすいように敢えてそういう表現のままにしたのかもしれない。

388さんのキラーアーマー1匹先制有りの時、
主人公のイオラ暴走で、
たねオート盗むしてました。

チラ裏ですみません。

>>388さんの「１匹出現、先制なし」で
イオラ暴走(運良く生き残る)→さみだれ
該当するサンプル数は2回だけど2回とも種ドロップなしだった
>>465さんの結果から見て暴走時はAT消費違うっぽいね

>>407で出された仮説を元に左1.5歩で取り続けたけど
＞左に1.5歩(仲間1が左を向き仲間2が見えない程度)にして
＞「1匹出現、先制あり」をそもそも出さなければ完成？
種120個取って「2匹出現、先制あり」も出なかった
おそらく先制ありを潰す効果はあると思う

>>462
!!　すべてのテンプレは読んでたはずなのにスッポリ抜けてた・・・なんてこったい。
お騒がせして申し訳ない。

>>463
細かく説明すると1ページ目すべて魔王、3ページ目の真ん中うすくら、６ページ目(最終ページ）の最下段がまさゆき、
で、この状態で種狩り開始→地図開け→シドー以下魔王のみの１ページ目を見て地図閉じる→種ドロップというわけです。
そしてテンプレ通り？にセレクトで地図の並び替えをしたら敵pop再現しませんでした。

それってどういうこと？
魔王のみのページを開いたら最終ページのまさゆきのシードがセットされた？

>>465
yes、魔王のみのページしか開いていません。

>>467-468
予測するなら、
「魔王以外の地図が出てくるまで、さかのぼって前のページを探しに行く」
という事かな？

2ページ前、3ページ前とかも探すのかは、要検証ですけど。

>>27のすばやさの種ですが、以下のパターンでも種が手に入ります。

キラーマシン＋お供２匹（非先制時）
主人公　おうえん（仲間３）
仲間１　防御
仲間２　防御
仲間３　メタルウィング

キラーマシン＋お供１匹（先制時）
主人公　おうえん（仲間３）
仲間１　防御
仲間２　防御
仲間３　ミラクルムーン（バトマスで成功、賢者で失敗）

主人公が常に先行できるよう素早さを調節、仲間３人はドーピング無しです。

１ページ目を表示させるために、全部の宝の地図のレベルを調べる必要があります。
ですから、「たからのちず」を選んだだけで、全部の宝の地図のSEED代入&更新33回処理が行われています。
よって、１ページ目に魔王の地図しかなくてそのページしか表示してない場合でも、その時に最後に処理をした地図SEEDが残ります。
恐らく、内部の並び順番としてはデフォルトの「種類別」と思われますので、種類別での最後の宝の地図のSEEDが残るのでしょう。

以前、試しにやったこと。

１．地図を開き、まさゆきを一番下にしたページにして閉じる。
２．地図を開き、魔王だけの１ページ目がでたら、閉じる。
３．すぐに、wifi接続。
４．まさゆきのリストの34番目からの商品が並ぶ。

と、記憶しているので、魔王だけのページは、ATに影響を与えないと
思っていたけど、違うのか。

実際、アルマ１階で、魔王だけのページでの開閉で、結構安定して
シンボルが湧くような気がするから、何か影響があるんでしょうね。

>>472
地図の枚数で処理がずれてタイミングが〜、
って前にあった理由がそれだったのか・・・

なんとまあ！

じゃあきようさのたねは魔王地図との併用ではうまくいかない可能性がある訳？
成功例もあったように思ったけど。

種類別表示で、１ページ目が全部魔王の地図で、最終ページの最後の地図SEED=2fの状態で、
川崎ロッカーSEED=3ca2が最下にあるページを開いて閉じて、その後、１ページ目を開いて閉じた。
その状態でWi-Fi接続すると、並んだ商品は次の通りだった。
ほしのカケラ・たつじんのオノ・ようがんのかけら・うらみのほうじゅ・ひかりの石・ふんさいのおおなた

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0319.cgi?seed=2f

つまり、魔王だけのページ開閉で、最終ページの最後の地図のSEED値に変わったことになる。

>>476　魔王地図じゃないけど
その他地図　発見済
Ｓ９　　　　　　発見済
まさゆき　　　発見済
魔王　　　　　クリア
　・
　・
だと問題なかったけど

その他地図　　未発見
Ｓ９　　　　　　　発見済
まさゆき　　　　発見済
魔王　　　　　　クリア
　・
　・
だ何回やってもダメだった。

地図位置調整の為に

魔王Lv99
魔王Lv99
魔王Lv99
魔王Lv99
未発見
未発見
未発見
臼倉

でやってるが、何の問題もないな
少なくとも未発見が後に読み込まれるとかはありえないだろう

>>477さんのをやってみました。

１．まさゆき一番下のページを開いて閉じる
２．１ページ目の魔王だけのページを開いて閉じる
３．wifi接続
結果、まさゆきの34番目からではなく、
一番最後のページの一番下の地図"7E18"の156(off2)からでした。
ですので、>>473は、完全に勘違いですので、忘れてください。

それで、なぜか2つずれたため、>>>402のwifiショッピング個数検証も
予定が崩れました。
ホイミテーブル(BT)は"427E6"の7〜

　　戻り値　　ホイミ.　[4,5,6,7,8,9,10]
*290584888 (*6.77%) [0,3,4,6,0,7,8] ひっさつのおうぎ １
3451939893 (80.37%) [1,3,3,3,5,0,3] まじゅうのツメ １
1089439396 (25.37%) [0,1,4,3,4,7,6] ほしのカケラ １
*570852068 (13.29%) [0,3,2,3,4,5,8] ふぶきのオノ １
*670427992 (15.61%) [0,2,4,3,0,1,2] ふんさいのおおなた １
1486087568 (34.60%) [0,3,2,0,0,8,8] 天使のはね １

というわけで、9で割った余りも7と8で完全になくりましたorz
最後に残ったのは、戻り値の最高位の数字ぐらいでしょうか？
でも、それだと、6とかありえないし・・・

魔王クリア
魔王クリア
魔王クリア
未発見地図
4B発見済
まさゆき発見済
臼倉クリア

未発見地図を1枚にしたり2枚にしたりしてまさゆきと臼倉を切り替えているが、無問題
「地図ページの一番下にしろ」ってテンプレにあるんだから

>>476
>>20 のきようさのたねのやり方の意味は、地図コード4Bから出た「位置」でまさゆきで地図法を使うことにある。
まさゆきが最下にあれば、同じページに何があろうか、未発見だろうが、どの地図が検索状態であろうが関係ない。
だから、2回目に、もし、魔王の地図しかないページを開閉したとしたら、最後の地図のSEED値が残る。
その状態で成功するなら最後の地図がまさゆきだったということ、失敗するなら最後の地図がまさゆきでなかったということ。

なるほど。安心ました。
引き続きバラモスいじめに励みます。

なんだ、まだまりょくの種確立できてないのかよ。
ﾏｼﾞでさっさとしろや糞粕共が。
ついでにすばやさも安定しねえからもっといい方法挙げろ。

>>484
　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ｼ
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 ﾈ
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 !!
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ

>>485

自分でやればいいじゃんw
何？自分じゃできない乞食なのw

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ｼ
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 ﾈ
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 !!
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ

なんだ、まだまりょくの種確立できてないのかよ。
ﾏｼﾞでさっさとしろや糞粕共が。
ついでにすばやさも安定しねえからもっといい方法挙げろ。

>>487
>>485

糞粕君は、人気物だなぁ〜
で>>441の方法で土出たでしょ？

ホイミテーブルって戦闘になっても逃げたら進まないの？

>>490
逃げてもホイミテーブルは進みます。
（魔王などは進まないかもしれませんがそもそも逃げられません）

今朝まもりのたねをやっていたので
ためしに守りの種をゲットしてからｗｉｆｉ接続したら
異常数値が出てしまいました。
少なくとも挙げられている約500の範囲内に見当たりませんでした。
私の行動のどこかにおかしいところがあったのかもしれないので
再度明日の朝試してみます。
とはいえ
>>388　さん　まもりのたね安定して取れています。ありがとうございました。

>>437
亀レスですが、それは新しいポジションですか？もし、既出ではないポジションなら教えてもらえると嬉しいです。

>>484
前とは別の人ですね

ホイミテーブルと落とす系クエストの関連について、調べ終わりました。
スレ3の>>17とこのスレの>>142さんの検証分と合わせてまとめさせてもらいます。

【まとめ】
ホイミテーブルの確率は、戦闘後にアイテムを落とすクエストや
戦闘後にイベントが発生するクエストの発生確率にも使用されている。
クエスト受注中に条件を満たして戦闘を終えると、その時点のホイミテーブルの確率内であれば
アイテムドロップやイベント発生が起こり、ホイミテーブルが１消費される。
なお、戦闘中に盗む系のクエストでは、ホイミテーブルは使用されない。

【活用法】
1.現在のホイミテーブルの位置を確認しておく。
2.戦闘に入る。戦闘開始時にテーブルが一定数消費されるので、
いくつ消費されたかを確認し、現在のテーブル位置を把握する。

地上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
しぐさあるなら人数分、そうでなければ0
+敵の数
+(1グループなら2、2グループなら5、3グループなら7)

海上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
しぐさあるなら人数分、そうでなければ0
+敵の数
+(1グループなら1、2グループ以上なら2)

3.現在のテーブル位置を下記の一覧の成功率範囲に調整するために、
「しらべる」コマンドを使う。１回使うとテーブルが１つ進む。
(例)クエスト029の場合、ホイミテーブルの現在位置の確率が0%〜10%の時に
戦闘を終えると、戦闘後にイベントが発生する。

つづく

【確率一覧】
クエスト018:ぼくらのかわいいペット 成功:48.41% 失敗:50.80% …推定成功率50%
クエスト028:デザートクラブ　　　　 成功:48.41% 失敗:51.68% …推定成功率50%
クエスト029:ゴールドメッキマン　　 成功: 9.94% 失敗:11.10% …推定成功率10%
クエスト031:ボクのアイドル　　　　 成功:14.60% 失敗:15.57% …推定成功率15%
クエスト033:おどる大先生　　　　　 成功:19.33% 失敗:20.33% …推定成功率20%
クエスト041:おしゃれスライム　　　 成功: 4.91% 失敗: 5.39% …推定成功率5%
クエスト042:しわくちゃの手紙　　　 成功:13.59% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト044:マダムのあかし　　　　 成功：91.26%(101cm) 失敗：87.95%(98cm)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※ホイミテーブル２つ進む、２つ目が90%以上なら成功
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※90%を100cmとして、比例して変化する模様
クエスト045:消えたテスト用紙　　　 成功:14.02% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト056:ビーン 愛のメモリー　　成功:16.16% 失敗:20.91% …推定成功率20%
クエスト057:俺の恋人ポリーヌ　　　 成功: 9.90% 失敗:11.09% …推定成功率10%
クエスト050:シスターのざんげ　　　 成功: 9.05% 失敗:10.97% …推定成功率10%
クエスト053:ようがんまじんの手形　 成功: 9.87% 失敗:10.18% …推定成功率10%
クエスト054:ゴードンヘッドのスタンプ 成功: 9.38% 失敗:10.60% …推定成功率10%
クエスト062:しかばねのきおく　　　 成功:19.33% 失敗:20.03% …推定成功率20%
クエスト064:思い出のバッジ　　　　 サンマロウ成功:18.80% 失敗:22.63%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 グビアナ　成功:19.33% 失敗:23.79%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ウォルロ　成功:18.81% 失敗:22.61%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ベクセリア成功:19.63% 失敗:20.33%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 エルシオン成功:19.82% 失敗:21.08% …推定成功率各20%
クエスト067:短剣ドロボーを追え　　 成功:28.94% 失敗:30.97% …推定成功率30%
クエスト069:ワシのコリをほぐして　 成功:28.94% 失敗:30.97% …推定成功率30%
クエスト070:ワシのコシを治して　　 成功: 9.93% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト073:ムチをたのむ　　　　　 成功:28.94% 失敗:30.97% …推定成功率30%
クエスト077:つめたいのがお好き　　 成功: 9.93% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト079:オラのオノ　　　　　　 成功: 8.69% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト081:ハンマーチャンス！　　 成功: 8.69% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト086:それいけ！洞くつ探検隊 海辺の洞窟　　　　成功: 4.74% 失敗:5.40%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 サンマロウ北の洞窟成功: 4.73% 失敗:7.25%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 魔獣の洞窟　　　　成功: 4.41% 失敗:5.79% …推定成功率各5%
クエスト121:もふもふ雲　　　　　　 成功:29.92% 失敗:31.68% …推定成功率30%
クエスト128:ぶちこわせスキマを　　 成功: 0.07%〜95.68% 失敗:なし …推定成功率100%
クエスト156:宿王グランプリ迫る！　 成功:12.49% 失敗:12.54% …推定成功率12.5%(=1/8)
クエスト167:キレイになるピ！　　　 成功: 9.74% 失敗:10.13% …推定成功率10%

スゲエ乙
テンプレ行きでございます！

クエスト41と86はやっぱり難易度高かったんだな

なぜみんな>>484をスルーできないの？
種スレのよきかなと同じで、ネタで書き込んでるだけだろこんなん
いちいち反応してバカすぎる

ヒント：全部単発ID

検証してる人はスルー

いいからさっさとまりょくの時給40出る方法確立させろ
役に立たねえな糞共が。
何遍言わせるんだよ。明日の朝までにやっとけよ。

>>495
乙です
おしゃれスライムは苦労したなあ
ブーメランはそうでもなかったのに

>>484-485,498
ようやくネタが完結した

>>494
＞地上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
＞しぐさあるなら人数分、そうでなければ0

この件でちょっと報告。
確かに4人パーティーの時は人数分進むんだけど、
主人公単独行動時は、まったく進まない。
5回ぐらいしか試してないけど

あ、もちろん>>502は
初回戦闘で
戦闘開始時の決めポーズがある時の話です

そういや開幕アニメーションの選択の検証はまだだったね。

>>502
戦闘開始時のホイミテーブルの進み方は以前のコピペなので、
実は私もよく分かっていません。
敵の数やグループ数もモンスターによって最大出現数が異なり、
たとえば図体がでかいモンスターの場合は、１体しか出現しなくても
内部的には２体出現したものとしてテーブルが進んでいたりとか、
検証中に計算がずれることが時々ありました。

ご指摘のパーティ人数の関連も含めて、
まとめて検証されてた方っていないんでしたっけ？

既出かもしれませんが、力の種を集めていて気付いた事。
地図画面を閉じるのは最速じゃなくても大丈夫な模様。
ブラウニーがこちらに気付いて逃げたのを追いかけて戦闘すると駄目なようですが、
何もＢ連打をする必要はなさそうです。

>>57を参考に素早さの最適化。
最適化しなくても時給60超えているので必要ないかなw

先制時、
キラマ＋お供１　ミラクルムーンで1/2程度で種通常ドロップ
キラマ＋お供２　クロスカッターでほぼ種オートドロップ
…のようです。

キラマ単体時は↓のとおり、落と盗が明確に分かれて安定しますが、
・先制時はばくれつで種通常ドロップ(落)
・非先制時はオオカミで種オートドロップ(盗)
お供付きの場合は落だったり盗だったりで、あまり安定しないですね。
僕もスケアリードッグの場合は種ドロップ見たこと無いですし、
エラフィタと違って、お供の種類(ドロップ率？)がAT進行個数に影響与えてますね。

>>495
検証乙です！
これで全部終わったのかな。
本当におつかれさまです。


>>502
私も試してみました。
レスの通り、一人の時では、進みませんでした。
2人以上では、人数分進みました。
また、海上戦も同様に一人の時では、進みませんでした。

ですので、式としては、以下の通りになるかと思います。

-------------------------------------------------------
地上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
(2人以上かつ戦闘開始アニメがあるなら人数分、そうでなければ0)
+敵の数
+(1グループなら2、2グループなら5、3グループなら7)

海上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
(2人以上かつ戦闘開始アニメがあるなら人数分、そうでなければ0)
+敵の数
+(1グループなら1、2グループ以上なら2)
-------------------------------------------------------

>>505
> たとえば図体がでかいモンスターの場合は、１体しか出現しなくても
>内部的には２体出現したものとしてテーブルが進んでいたりとか、

具体的に場所と敵がわかれば。

>>508
エラフィタ付近とか。
ブラウニー+お共の2グループ2匹なのに、戦闘開始アニメ(4人)込みで13進んだりする。

泉のアイテムって主人公のレベルで取得確率変動してる？
天使のはねとかレベル99の頃は3〜4枚拾ってたのに
最近全職転生させたらほぼ0、たまに1枚･･･

>>506
左上しか出せない人だと、ちょっと遅いのが死活問題ｗ

>>510
それ、ホイミテーブルで全部決まってる

>>509
確かに、ブラウニーx1＋お供x1の構成で、戦闘開始アニメ込みで、13進みました。
それで、初期のログを見返してみたら、ちゃんと記述されてました。
---------------------------------------------------------------------
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/
924 名前：907[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 19:43:05 ID:NPmkgb1K0
　：
2個目の乱数では
1.27%〜21.57%　ブラウニー単体
32.91%〜74.84%　ブラウニー＋何か　乱数7個消費
85.99%〜98.41%　ブラウニー＋何か　乱数9個消費
となった。まだ序盤であるため、3グループの敵が出る場合は
途中でなかったことにする処理を行っているのだろうか?
　：
---------------------------------------------------------------------
ですので、式の下に、以下の補足でどうでしょうか？

「※エリアや敵の種類によっては、多く進む場合もある。
例）エラフィタにおいて、ブラウニーとの戦闘時に、ホイミテーブルの現在地から
　　2番目が76%以上の場合、2つ多く進む。」

※ちなみに、境界値ですが、75.37%で7個消費、76.85%で9個消費を確認。

wifiショッピング個数検証です。

地図は臼倉即接続、ホイミテーブルは"427D5"の7〜

　　戻り値　　ホイミ.　[4,5,6,7,8,9,10]
1333716524 (31.05%) [0,4,2,0,4,8,4] 天使のはね ２
2622155354 (61.05%) [2,4,2,0,2,8,4] せいじゃのはい １
3748636900 (87.28%) [0,0,4,1,4,1,0] けんじゃのせいすい ２
3644791562 (84.86%) [2,2,2,6,2,2,2] 花のみつ ３
3271667334 (76.17%) [2,4,0,5,6,6,4] とうこんエキス ２
2413930623 (56.20%) [3,3,3,6,7,6,3] オリハルこん １

結果、最後の可能性だった、戻り値の最高位の数字も違いました。
アイテムごとに最大個数が決まっているのか、完全ランダムなのか・・・

どなたか、（これまで３回しかありませんが）気づいたことがあれば、
レスください。
とりあえず、木曜日分まではやりますので・・・

AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう
一人だけ魔力をAT消費量を意識してやってるみたいだけど公開せずにそれを書いて叩かれている

>>513は、>>402です。

>>514
単発っぽいから、レスはしたくないけど、一応。

アルマ１階入口まさゆき即開閉で、ヘルクラウダー単体先行に限っては、
ほぼ確実にまりょくのたねはとれるようになってる。
でも、POPの状況から、10個/時間が精一杯。

現在は、POPの良い、まさゆき上一歩開閉上方向、まさゆき左上一歩開閉左方向、
臼倉即開閉上方向でできないか試しているが、まだたねゲットはできていない。

ほかにアルマ１階で検証している人がいれば情報交換したいんだけど、
一番最初にラスダンの（盗む込みの）を公開した時に、誰もそれ以上の検証報告が
なかったので、あまりさらす気にはなれない。

で、>>514はどれだけ、AT消費量について知っているの？
アルマ１階で、地図開閉から、戦闘、ルーラ、セントでのwifi接続までの
動作毎のAT消費量を教えてもらえる？

エラフィタでブラ兄単体に対して無心こうげきをかけて
セントでWIFI接続によるＡＴ消費量を見てみました。
結果off188，番号342まで進んでいました。
逆算すると120＋28＋(4)＋31＋9＋(3)＝195となり（一部不確定あり）
戦闘終了時点でおよそ147付近まで進んでいたと思われます。
以前エラフィタで無心を行った場合「ATは8進む」との
ご報告があったかと思われますが，
再度ご確認いただいた方がよいと思われます。

>>516
>アルマ１階で、地図開閉から、戦闘、ルーラ、セントでのwifi接続までの
>動作毎のAT消費量を教えてもらえる？

それを自分で調べるのがこのスレの住人じゃないのか？
それをしないから>>514みたいな事を言われるんじゃないか

AT消費がどーたらとか取ってつけたように書いてるのは、元々の本人じゃない煽りじゃねーの？
>>463でもう触れないって書いてあるし

たぶん魔力見つけろとか書いてるアホと同じようなキチガイだろ
てか検証スレの荒らしのパターンってば少なすぎw
やってるやつほぼ同一人物臭いwキモw

今までの検証で分かっている傾向など。

・先制、非先制によって、戦闘開始AT位置は奇数個(±1or±3)ズレる傾向。
→ただし、POP方法、エリアによって違いがある。

・お供がいると、戦闘開始AT位置はお供の数に依存して後ろ(1,2,3,..程度)にズレる傾向。

・多段攻撃(ばくれつ他)や全体呪文(イオラ他)は、当たる回数や倒す敵数が多いほどATを多く消費する傾向。

・AT消費量Sheetは、セントやエラフィタで取得しているデータであるため、絶対値ではない。
→その技を使う仲間の素早さ順位、並び順、エリアなどの要素によって若干変動する。あくまで基礎値として見るべき。

・安定する種ドロップ手順は、安定するPOP手順から生まれる。
→POP手順の歩数や向きは試行錯誤するしかない。地図開閉から敵接触までの時間が短いほうが安定する傾向。(画面外のPOPを防止できるせい？)

・ラスダンの魔力を最適化するには力のカンストが必要な模様。
→効率化する場合、ブーメランや多段で一掃することが重要。敵が強いのでドーピング無だとツライ。さすが最後の難関w

・魔力の安定手順が見つからない場合、中断技の併用で安定させられる可能性がある。
→中断する分、時間と負荷がかかるため、最後の手段。

>>519
元々の本人ってのが誰の事を言ってるのかわからないが、
AT消費量を意識した方がいいと思ってる人は月曜の時点だけでも３人いるんだけどな
ID良く見てみな
AT消費量の事を言うだけで荒らし扱いとはね
AT消費量を意識しないなら、地図法のAT位置調整だけ使わせてもらって、
あとは「偶然」種取れる位置を見つけてるだけ
意識するなら「必然」を探す事になるんだが、その違いがわからんかな

アルマで地図開閉しすぐ外へ出てセントへルーラした場合と、数秒待ってから外へ出た場合を比べてみると、AT位置がかなり違う。
ということは、なぜかは知らないが、アルマ内部ではATが常に進んでいるということだ。
この状況で、戦闘開始AT位置を合わせることって果たして可能なのだろうか？

>>522
>AT位置がかなり違う。
AT消費量の事を言う人は、こういう検証が重要って事が言いたいんだよ
AT位置が合わせられないなら、合わせられないってのが結論でもいいんだから

>>521
なんだ。じゃあ収束したからもう触れないと言ってたオトナは一人だけかよ

消費のことを言うのは別にかまわんよ
（てか誰か文句言ったっけ？かまわんよとか今更言ってやらなきゃわからんという状況がおかしい）
ただそれができないかもしれない他の人間に要求してどーすんの？ってこと

消費について検討してるデキル人の話題に対して「検討できない人たち」は干渉してないのに、
急にデキル側がAT消費していない人間をクソ扱いしてんのが気に入らないだけさ

世にあふれる情報なんて玉石混淆。
自分の情報選択能力を磨けばいいだけで
自分が必要としない情報の発信者を悪く言う必要はないでしょう

>>524
>急にデキル側がAT消費していない人間をクソ扱いしてんのが気に入らないだけさ
ここが根本的におかしい
誰がいつクソ扱いするような発言をしたんだ？

>>525
クソ扱いってのは語弊があったかな。
感情的になってすまんね。そこは謝るわ


はい。該当箇所
＞AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう

＞AT消費量を意識しないなら、地図法のAT位置調整だけ使わせてもらって、
＞あとは「偶然」種取れる位置を見つけてるだけ
＞ 意識するなら「必然」を探す事になるんだが、その違いがわからんかな

意識しないからなんだっての？
部分的につっこみやすそうなトコ探してないで、主旨にちゃんと意見してくれないかなぁ？

主旨１：ただそれができないかもしれない他の人間に要求してどーすんの？ってこと
主旨２：自分が必要としない情報の発信者を悪く言う必要はないでしょう

>>526
>主旨１：ただそれができないかもしれない他の人間に要求してどーすんの？ってこと
このスレにいて、できないってのは通らないだろ
AT消費量なんか、Wi-Fiショッピングでも、セント夜の案内嬢でも、調べる方法はすでにスレに書いてある

>主旨２：自分が必要としない情報の発信者を悪く言う必要はないでしょう
こんなの、とらえ方の問題でしょ
あなたが引用した箇所だって、別に「悪く言ってる」ようには俺は感じないが？
片方は俺の書き込みだが

＞AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう

こっちは俺じゃないからコメントさせてもらうが、
AT消費量を意識しないでやるなら、無理なものは無理って事だろ
それ以上でもそれ以下でも何でもない

言いたい人もいるけど、雰囲気的に言えない人もいるかもしれないから、あえて言うけど、
今このスレにいる人は、種が取れればそれでOKって人と、ドラクエ９について詳細に調べたい人に分かれちゃってるんだよ
地図法そのものについては、すでに仮説じゃなくて、定説なんだから、
地図法を使った種狩りも、種スレが受け入れてくれて棲み分けた方が俺はいいと思うが、
種スレじゃ裏技徹底否定の住人がいるので、それは無理だとわかってるけどさ

ID変わっちゃったけど、流れ的にわかると思うが
ID:tAQVK54ZPは俺なんで

一応断っておくと、俺は別に誰かを見下してるつもりもなければ、
>>526と不毛な論争をしてるつもりもないよ

>感情的になってすまんね。そこは謝るわ

この一文だけでも、十分わかりあえると思ってるし

まぁまぁ、ゆったりと、まったりと行こうぜ。

薬草3個で僧侶のLv1がいなくてもテーブルが分かるって本当ですか？
回復30の時がレアドロップなんですか？
事前に中断は必要ですか？
廉価版スタートの出遅れに愛の手を！

>>530
>>1をよく読んでね

ぶつぶつ言ってるだけじゃ何なので、>>516の最後（とは微妙に違うが）と
>>522を追検証してみた

地図位置調整してないので、まさゆきや臼倉じゃないが、
ナオを使って、アルマ１階入る→地図セット→即出る→ルーラでセント夜→ロク前直行
Wi-Fi落下スライムで検索をすると、
AT位置は164
即出るんじゃなくて、２秒待って出ると204
５秒待って出たら、検索不可能な500以上になってしまった
この結果だけでも、アルマの中は相当な勢いでATが消費されてるのがわかるね
もしかして、入ってすぐのたいまつか何かの炎のアニメで消費してるのか？

これじゃ、>>522の言うように、戦闘開始AT位置を合わせるのはかなり難しいんじゃないのか？
エラフィタで、微妙な差でブラウニーの湧く位置が変わるなんてレベルじゃ済まないでしょ

意味がわからない。
もういいです。

>>533
>>54

普通にググるとここより初心者向けのブログの記事が見付かるのに
テンプレに書いてあるやり方と違うことやって相手にしてもらえるわけないじゃんｗ

まぁ人の事は言えんけど、あまり興味のないカキコは熟読してないみたいね、みんな
AT開始位置特定法って、シンボル見つけてからAT初期化じゃん
POP関係ないしw

>>536
だから、猛烈な勢いで勝手にAT消費されてる場所だったら、
シンボル見つけてからAT初期化しても、戦闘開始位置合わせるのが難しいでしょって話なんだが・・・

どうでもいいといえばどうでもいいですが。
今まもりのたねを>>388さんの方法でやっておりますところ
メンバー一人を全く育てていなかったリッカに変えて
リッカの成長と同時進行でやっております。
レベルアップしても普通に種ドロップ（宝oｒオート）します。
実際に>>388さんの方法をやっていると先制するケースが少ないので
先制をばっさり切り捨てて
主人公　まほうつかい９９　イオラ係
仲間１（登録）　バト９９　さみだれ係
仲間２（ロク）　バト９９　氷結係
リッカ（成長途上）　せんし１５くらい　見守るだけ
と行っています。
禿師匠を育てていない方など種ドロップのついでに成長もさせてみてはいかがでしょう？
（ブラ兄でもできそうですが
成長していないキャラがもらえる経験値が低すぎてたるいです）

>>532の追加検証

>>532と同様の検証をエラフィタで実施
ナオを使って、エラフィタ出る→地図セット→即ルーラでセント夜→ロク前直行と、
地図セット後、その場でコマンドメニュー開かずに２秒、５秒、１０秒待った後ルーラで何もしない時のAT位置を調べた
これを２セット

エラフィタ　　１回目　　２回目
即　　　　　　　117　　　　110
２秒　　　　　　170　　　　108か109
５秒　　　　　　110　　　　110
１０秒　　　　　140　　　　114か115

１回目の２秒が極端に増えてるのは、何かの判定が挟まった可能性があると思われる
同様に、>>532のアルマも何か判定が挟まった可能性があると思ったので、再検証
１回目は>>532分という事で

アルマ　　　１回目　　　２回目
即　　　　　　　164　　　　165か166
２秒　　　　　　204　　　　227か228
５秒　　　　　　500以上　277
１０秒　　　　　未実施　　326

以上の結果から、何らかの判定が挟まったケースやタイミング誤差を考慮しても、
エラフィタとアルマの塔１Ｆでは、何もしてない状態で使われるATの量が段違いというのがわかるので、
この場所で戦闘開始時のAT位置を調整するのは難しいというのはわかると思うけど

アルマの塔でも、同一人物が同一タイミングを狙ってやれば、種取れる技やタイミングはわかるかもしれないけど、
他人がネットの文章に書かれた事を元に同じ事を再現するのは、かなり難しいと思うよ
エラフィタなら何もしなければATがほとんどずれないので、誰がやってもちからのたねは安定して取れるけど、
（それでも地図開閉が遅いとか、微妙にずれて湧き位置が変わるんだし）
アルマじゃ敵湧きが安定しなかったり、湧きが安定しても接触タイミングでATはすぐずれちゃうんじゃないの？

ただ、ここで>>443が面白い事を言っているので、
この話をどう膨らませるかは、種を取りたい人が詳細に検討しなきゃだめでしょ

>>504
スルーしていたわけではないのですが
私も開幕アニメ気になっていたので
少しずつ検証進めてみます。
現時点でお供の有無で開幕アニメは変わる
→言わば開幕アニメはホイミテーブルに依存する部分があるといえると
思いますが，完全にコントロールするのは骨が折れるので

僕としては
・開幕アニメの違いはＡＴに影響を及ぼすかどうか
（戦闘開始時点のＡＴ位置をずらすかどうか）を検証してみたいと思います。

>>518
> それを自分で調べるのがこのスレの住人じゃないのか？
> それをしないから>>514みたいな事を言われるんじゃないか

だよね。
でも、レスする相手が違うでしょ？
普通は、煽っている>>514に同じ文章をレスするよね？

で、>>514は自分で検証してるの？なぜ検証結果を報告しないの？
AT消費量に詳しいんでしょ？
IDが変わらないうちに報告してほしいんだけど？

ID:3SFBXbz+0＝ID:tAQVK54ZPじゃないことを祈ってるよ。

とにかく、単発と、ころころID変える奴は信用できない。
以降、煽りやあらしは、スルーするんで。

>>388　がGJすぎて涙が止まらない。

個人的にはブラウニー超えたぜ。
ブラウニー程最速開閉を意識しなくていいし、
アバウトに閉じてもガンガン落ちる。
時給５０〜60かな。
惜しむべくはイオラの暴走と盾ガードだな。
まぁ仕様上しょうがないから大満足！

>>542
これでこのID:tAQVK54ZPで書けると思うが
他板に書く時に、末尾Pだとゴチャゴチャうるさいのがいるからp2通さず書いて、
そのままここに書く時またp2通すの忘れてID変わっただけなんだがな

俺は別にレスする相手間違ったとは思ってないし、
祈らなくてもID:3SFBXbz+0とは別人だから
少なくとも、俺とID:3SFBXbz+0はお互い確実に別人だという事がハッキリわかってるんだがな
それを信じるか信じないかはあなた次第としか言いようがない
俺はID変わった時にちゃんと自分で申告してるのに、それを信じてもらえないんじゃそれ以上話す事なんかないし
ころころ変わるといっても、上記の理由で１度変わっただけだろ？

俺はID:3SFBXbz+0じゃないから、ID:3SFBXbz+0がAT消費についてどれだけ詳しいのかも知らないし、
今日中に書き込みするかも知らないよ
俺はID:3SFBXbz+0の言ってるのは別に間違ってないし、煽りにも思えない
ただそれだけ

>>527
気がついたことを返信しときます

>このスレにいて、できないってのは通らないだろ
いんや、一部の人が「通してあげない」だけでしょ
細かいことまで全部知らべる時間の無い人、興味ない人、どんな理由でもやりたくない人はやらなくていいし、
俺だったらどうでもいい報告（具体例はあの日本人じゃないとかつっこまれてたアレ）は読み流すだけ
お前さんもそうしなよ

種を楽に取りたい大多数はひたすら他人の発掘作業の完成待ちなわけだし、そういう人に協力求めても意味ないからさ、
自分の分野に関連する報告してくれる人と話し合ってりゃ目的は果たせる

> こんなの、とらえ方の問題でしょ
そうだね。
だから、自分じゃない他人が読むんだからなるべくトゲのある言い方は慎んだ方がいいでしょ
もうすでに他の人がつっこまれてるんだからさ
「○○しないやつばっかり」
↑こんな言い方じゃ敵作るのは目に見えてるっしょ。（わからないなら今回の件で知っといてくれ）
何をどんな言い方で言っても自由だけど、意図せず他人を不愉快にさせた発言をしたならすぐ謝るべきだし
少なからず意図してそう言ったなら反発されても逆ギレすんなよってこと
お前さんはトゲのある言い方で俺に抜き出されてないみたいだけどね

ちなみに地図法の種狩りは再利用されてる質問スレで受け付けてるよ

あと俺が>>519でキチガイ扱いしてるのはただ煽ってるだけの>>514だけであって、
AT消費について話している人全般じゃないよ

煽りレスってたまにくるけど、その煽りにタイミングよく（？）ATのことを絡めてきたから
いつものアホが最新の火種を取り込んで検証スレの妨害でもしようとしてんじゃねーか？と思ったのよ

ATについてデータ出しながら真面目に話してる方がいらっしゃる中で、お前はデータも出さずなんやねん！
と思って>>514を叩いといたってわけ
ま、俺がアンカーつけときゃよかったのよね

>>544
とりあえず、言いたいこと。

・「AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう」は煽り。
・>>1「検証の伴わない思いつきやオカルト、検証作業の丸投げはご遠慮ください。」
・（あなたが検証してわかったように）AT消費量には不確定要素が多いので、簡単に報告できない。
・検証報告がないことを検証していないと捕らえるのは、自分で検証していない証拠。
・アルマの塔には、炎のない場所がある。
・あきらめたら、そこで試合終（ry

たまにこうして糞スレになるよね

>>545
>いんや、一部の人が「通してあげない」だけでしょ
言ってる事はわかるけど、このスレで種取る方法を探ってるのに、
時間がないとか、ATに興味ないとかってのはちょっとおかしいんでないの？
誰かが通す通さないの問題じゃないと思うけど
前に誰かが言ってたと思うけど、AT消費量を地道に調べるのが、遠回りなようでいて近道だと俺も思うよ

AT消費量の一覧がGoogleに置いてあるけどさ、
あれを埋める作業をやった事ある人、どれだけいるの？って疑問に思うし

>>514の表現にトゲがあるのは俺もそう思うけど、
重ねて言うけど言ってる事そのものは間違ってるとは俺は思わないね

スマン、また他板でp2通したら弾かれる板に書き込みするためp2通さないようにしたら
またここに書く時通すの忘れてしまった
昼とID違うのは、昼は職場、今は自宅からってのが事実なので許して

>>547
あなたにとりあえず言いたいのは、
>>516の最後３行は、自分ではわかってるけど、あえて言って>>514を試そうとしたのか、
それとも検証を丸投げしようとしたのか、どっち？
俺は後者に見えたから>>518を書いちゃったんだが、
直後に>>519が来たのでカチンと来たのも事実

流れぶった切りですみませんが・・・

>>495
超乙です！
こちらでもいくつか試行していましたが、推定成功率は同じ結果でした

かなり前、雑魚戦の法則が見えていない頃に何度か試して挫折していたのですが、
久しぶりに雑魚戦でホイミテーブルの進行を見ていて思ったこと

ホイミテーブル（BT）のズレ、結構ありますね
たとえば、2個目の乱数が何パーセント以上でグループ判定が変化するのかっていうのも
もっと試行を重ねないと、どうも確たることが言えない感じです
エリアあるいはシンボルあるいはその両方によって数値が違うのはほぼ確実ですが

俺も言い忘れないうちに言っておきます
>>495、超乙です
かなり地道に調査されたんだろなと思います
本当にお疲れ様でした

検証結果のレスもあるけど面倒だからまとめてNGIDに入れたほうがいいか

今日は成果無し、と
当人同士は熱いやり取りしてるようだけど
周りは誰も興味無いから
アンカーとか見ないし

>>550
これまでの私のレスを読めば、ちゃんと検証をしていると
理解してもらえると思ったんだけどな。

回答はこんな感じか。
・自分でも検証はしたが、はっきりした結果は出ていない。
・もちろん、「あえて言って514を試そうとした」
・結果出れば、参考にもなるし、比較もできる。
・もしかしたら、514がARMスレの住人で、ATについて全て判明しているけど、
発表する場がほしいのかもしれない。

ヘルクラウダー単体先制だって、AT消費量を考慮しなければ、
たねはゲットできなかったよ。
単体先制でゲットできたから、そこから計算していろいろ試してもいるさ。

>>549
> 時間がないとか、ATに興味ないとかってのはちょっとおかしいんでないの？
> 誰かが通す通さないの問題じゃないと思うけど
いいや、通す通さないの問題にお前さんがしてるんだよ
事実「ATに興味ないのはおかしい」って言ってるじゃない？つまり、通そうとしてないでしょ
時間が無いのがおかしいってのも、他人の事情に対する想像力が欠けてるよ
他人の価値観（興味ないこと）や行動（やらないこと）に文句たれてないで有効な情報を自分が選別していけば、通す通さないの問題から離れることになる

>前に誰かが言ってたと思うけど、AT消費量を地道に調べるのが、遠回りなようでいて近道だと俺も思うよ
現時点では不確定要素が多そうだから俺は手出ししないけどね
俺にとってはAT調べるのは手段であって、それ自体が目的ではないのよ

> あれを埋める作業をやった事ある人、どれだけいるの？って疑問に思うし
そんなわけで、興味がある人が調べて使えばいいのよ
簡単に言えば「熟練者の邪魔をしないこと」も初心者の仕事ってこと
昨日今日ATに興味持ち始めた人がいたとして、あそこに「正確じゃないかもしれない情報を書き込む勇気」が持てるだろうかね？
あそこはデータベース的な意味合いもあるし、俺は自分の情報にどれだけの普遍性があるのかも疑問だから
あるていど無責任で済むここにしか書き込まないよ

色んな考え方があるだろうが
同じゲームやってる者同士だ
そろそろ矛をおさめて楽しくやろーぜ。

もういい加減、これで最後にします
そろそろウザがられてるだろうし

>>555-556
まとめてで申し訳ないけど、簡単に
あなたたちの言っている事はわかるし、ごもっともだと思うけど、
逆もまた然りという事で、そちらが>>514に批判的だったのと同じく、
こちらはATを意識しないで、単に種が取れた取れなかったの書き込みをしている人に批判的なだけなんですよ
だから、ID:3PuF7PmA0さんのように、ATを意識してやってる人までまとめて、
みんながみんなATを意識してないと思ってるわけではないので

ご意見は真摯に受け止め、今後の糧とさせてもらいます

>>514の意図は当の本人にしかわからないだろうけど、
もし仮にARMスレの住人ですべてがわかってるなら、俺としては是非書き込みしてもらいたいですけどね
（それは嫌だという人ももちろんいるでしょうが）

>>558
そうですね。
付き合わせてすまんです。

俺としては「批判しないで無視でいいでしょ」って思うけど、まーそっちも言いたいこともあるよね
もう一人居るみたいだけど、次からはこちらも反応しないようにするよ

ATの書き込みは興味深く読ませていただいてますよ
今後もがんばってね
それでは

>>555
516のレスの意図は普通にわかりましたが、まあ人それぞれ感じ方があるんでしょうか

wifi個数確認は３〜４スレで結構データも出てましたけど、わからないですね
本当に個数とBTが関係してるのかどうか個人的には疑問も・・・

３スレから見直しつつ久しぶりにやってみました
地図はまさゆき戦歴２回、BTのSeed: 32751の7〜12です

花のみつ　　　　 　1（54.49%）
ようがんのカケラ　6（55.11%）
ドラゴンロッド　　　1（57.05%）
よるのとばり　　　 6（85.26%）
うらみのほうじゅ　1（86.22%）
グレートアックス　 1（10.78%）

本日分のwifiショッピング個数検証です。
地図は臼倉即接続、ホイミテーブルは"32758"の7〜

　　戻り値　　ホイミ.　[4,5,6,7,8,9,10]
3932103317 (91.55%) [1,2,5,2,5,5,7] 天使のはね ２
2203480642 (51.30%) [2,2,4,6,2,4,2] せいじゃのはい １
3376393666 (78.61%) [2,1,4,2,2,7,6] けんじゃのせいすい ２
1638220511 (38.14%) [3,1,5,4,7,2,1] 花のみつ １
1368857414 (31.87%) [2,4,2,1,6,2,4] とうこんエキス ２
2101975111 (48.94%) [3,1,1,5,7,1,1] オリハルこん １

昨日と同じ地図条件にしたのは、ATが個数に関係していないかを
確認するためです。（既出かもしれませんが）
結果、花のみつが昨日は３で今日は１になりましたので、
ATは個数には関係ないと思われます。

念のため、スライムタワーも確認してみましたが、関係なさそうです。
D:\>dq9at "/S=32" "/n=3000" "3,5,6,4,4,4,5,7,4,6,4,8"
===== SEED=0x0032 nSkip=33 =====
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　(58)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(44)　 　　　　　　(51)
　　　　　 (57)　　　　　　　　　　　　(42) 　　(52)　　　(36)
　　　(53) (37)　　　　　　　　　(40) (39)　　　(49)　　　(33)
　　　(35) (21) (55) (59) (50) (32) (24) (54) (47) (19) (26)
(56) (22) (16) (31) (41) (43) (30) (15) (48) (20) (18) (23)
(46) (*7) (*2) (*9) (38) (27) (29) (11) (45) ( 8) (14) (17)
(34) (*5) (*1) (*6) (*4) (10) (28) (*3) (25) (*0) (13) (12)

>>560
ありがとうございます。同じ形式にしてみました。

> 地図はまさゆき戦歴２回、BTのSeed: 32751の7〜12です

　　戻り値　　ホイミ.　[4,5,6,7,8,9,10]
2340467028 (54.49%) [0,3,0,4,4,0,8] 花のみつ １
2367094925 (55.11%) [1,0,5,6,5,2,5] ようがんのカケラ ６
2450196264 (57.05%) [0,4,0,5,0,3,4] ドラゴンロッド １
3661895708 (85.26%) [0,3,2,2,4,8,8] よるのとばり ６
3703181642 (86.22%) [2,2,2,6,2,8,2] うらみのほうじゅ １
*462867053 (10.78%) [1,3,5,5,5,5,3] グレートアックス １

花のみつ、ようがんのカケラ、よるのとばりが対象ですかね。
これまでのリストとも見比べましたが、残念ながら、何もわかりませんね・・・
あとは、商品毎に数の境界が異なるのかも。

連投すみません。
というわけで、商品毎に数の境界が違うのかどうかを調べるため、
これまでの商品（素材のみ）を抜き出してみました。

*647705466 いかずちのたま １
*596492019 けんじゃのせいすい １
3376393666 けんじゃのせいすい ２
3748636900 けんじゃのせいすい ２
1368857414 とうこんエキス ２
3271667334 とうこんエキス ２
3964130555 とうこんエキス ３
1089439396 ほしのカケラ １
2367094925 ようがんのカケラ ６
3661895708 よるのとばり ６
1638220511 花のみつ １
2340467028 花のみつ １
3164901288 花のみつ ３
3644791562 花のみつ ３
1486087568 天使のはね １
1333716524 天使のはね ２
3932103317 天使のはね ２

かなりいい線いっていると思ったのですが、天使のはねだけ食い違いがorz
でも、おしいので、サンプル数を増やすために、どなたかご協力をm(_ _)m

今日面白い現象が起きた。
マルチ称号獲得のため、
２台放置をしているんだが、
ホスト側のラヴィエルの
一番最後のセリフ、今日も出会い云々を
表示させたまま、
ゲストを接続させてしまった
ゲスト側は旅立ち咲（放置のホスト）は
見つけられたが、同期をとってますの表示のまま、
このときスライムのルーレットが回る。
SSBが出たときホスト側の台詞の表示を消すと
ゲスト側はホスト側に旅立てる。
で、これでSSB状態のまま
ゲストはホスト側に行けたがどうかの確認だが、
実は私は錬金大成功の素材を
何一つ持ってないので
どなたか、よろしくおねがいします。

どうやら前スレでもでていたように
エラフィタに限っては戦闘アニメ分のＡＴ消費量は
最低70〜最高80くらいのようです。
昨日自分自身で行ったエラフィタでのブラ兄単体に
無心こうげきを同様に行ってみました。
エラフィタから南東へ（いわゆる「ぶんちう」地図の畑に一旦出て戻る）
そこでまさゆきを開閉すると左上（北西）に
かまっちとブラ兄が一つずつ湧くのでブラに接触戦闘
>>517と同様に単体となるまで繰り返して倒してセントへ戻って接続
結果off112数値266でした。
>>517と比較すると76異なります。
しかし，>>517では�@昼だった�A接触前popは２しか確認していないのに対し
今回は�@夜だった�A接触前popを３確認している点が異なります。
なのでなるべく条件をそろえるようにして再度トライしてみたいと思います。

さらに場所によっても戦闘開始アニメのAT消費量は
異なるのではないかと推測しています。
理由は昨日朝あったアルマの塔の報告と
自分自身が行ったまもりのたねの検証ができなかったこととの2点からです。

遊んでいるとＤＳの電源が勝手に切れちゃうという謎現象で凹みまくりです
今はAT調査でPTの行動順から来るAT数値の変動をまとめています
具体的に言うと防御が割り込んだらこれだけAT進みますよーって目安ですね
で、まとめているのですが、ＤＳのせいでモチベーションあがんねｗ
スレも荒れてたしねｗ　収まって何より

>>402さん
BT個数検証を、2828見させて貰ってますが何か出来ることありますか？
Googleドキュメントのショッピング個数まとめファイルは見ましたか？
これといって新情報があるわけではないですが
私もこの件は通り抜けることなくさ迷ってますのでわかるところまで調べてみましょう

>>566は俺ねｗ　久々で打ち間違えたｗｗｗ
>>563(402さん)へ伝われば良いだけなんだけどね

>>564
マルチロードのスライム読み込み時並びの検証は今までなかったように思うけど、
リッカの宿のラウンジのＳＳＢしかり、その手のスライム表示は無意味だと思われます。
もしそれが有効だとしてもホイミテーブルがある以上活躍の場は無いでしょう。

>>568
マルチ接続時のスライムに意味があるかどうかはわからないけど、
少なくとも宿屋ラウンジのスライムは、ATの位置を表してるので無意味ではないよ

まあ、AT位置を何にどう応用するんだ？って話になれば無意味と言えなくもないけど・・・
それを言っちゃうと、ゲーム開始時のスライムにしても、
単にホイミテーブルのSEED値を見分けられただけであって、
錬金とかオーブとかへ応用ってのは後付の理由だしね

もしかしたらマルチ接続時のスライムも、何らかの乱数テーブルの位置を表してると考えたら面白いかも
今、サブロム育成でマルチしまくりだから、あの接続時スライムは頻繁に見るので、
確かに気にはなってたんだよね
マルチと言えば、ホイミテーブルにしても、マルチ時の事については意外とまだ検証されてないような気が？

>>569さん
言葉足らずですみません
書き込んだ後に気付いたのですが568は

リッカの宿のラウンジのＳＳＢしかり、その手のスライム表示は「大錬金には」無意味だと思われます

と言いたかったものです。

マルチのホイミテーブルはオーブは採れるっていう結果はあったと思うけど
マルチしてまで採ろうと思わなかったのであいまいな記憶です。

>>570
了解です
こちらも無粋なツッコミ失礼しました

マルチのホイミテーブルについては
テンプレでも

>・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

この程度で終わってるし、実益が薄い事は誰も調べない事の典型かも・・・？

>>568
なるほど、意味が無いですか。
いやー、同期が取れるまで
スロットの様に延々と回って
SBSやBSSとか色々出るから
電源ＯＦＦせずSSBを
簡単に出せると思ったのですが,,
期待はずれでしたね。

>>572さん
いえ、新提案ですし、もし有効ならおっしゃる通りホイミテーブルのＨＰ減らしとく等の下準備も必要なくつかえて便利だと思いましたよ。
種狩りには興味がないので新鮮でした。おれtueeeeeにしたらつまらないと思うたちなもので

>>563
もし、（本体かサーバーかは知らないけど）設定されている最大数で割った余りを使っているなら、
2と3で割った時の余りのデータがないと、そういう商品は食い違うんじゃ、
と思いつつ協力。

ほしのカケラ のサンプルが少なすぎと思いつつ、
地図は臼倉即接続です。ホイミテーブルは"32768"の6〜

ホイミ.　
(98.49%) 天使のはね １
(33.40%) せいじゃのはい １
(28.31%) けんじゃのせいすい ２
(85.05%) 花のみつ ２
(59.02%) とうこんエキス １
(21.93%) オリハルこん １

どなたか>>401をお願いします。

>>575
>>1

>>564
>>572
このスレとしては、発案者が検証してみましょうよ
錬金素材が無いという事なら、ホイミの回復量で錬金成功できるテーブルかどうかは判別できますし

おそらく、ゲーム開始時のSSBとは別物だとは思いますが、
確認する事にも意味があると思いますし
もしこれで錬金成功するようだと、マルチ接続時のスライムがBTを動かすか、初期化するという
新事実になるわけですけど、ちょっと考えにくいかな
そうなると、ホイミテーブルを使ってのマルチ時のオーブ狩りが失敗するはずなので、
失敗報告がもっとありそうな気がするし

もしかして、ホイミテーブル使ってマルチのオーブ狩りをする人なんて今までいないとか・・・？

元々、マルチでドロップ効率を上げられない環境の人が大喜びのホイミテーブルですから・・・

>>551
雑魚戦開始時のホイミテーブルのズレですが、やっぱり結構ありますよね。
クエスト検証中に色んな場所で戦闘してましたが、
そこそこの頻度で戦闘後の位置がズレているケースがあったので、
毎回ホイミを唱え直して位置が合っているのかを確認してました。

ほぼ確実に言えるのは、現在のテーブル位置（匹数の判定に使用）と
現在＋１の位置（グループ数の判定に使用）が両方とも低い数値（20%以下程度？）なら、
まず計算通りにテーブルが消費され、１匹だけ出現するということでしょうか。

これを解明しようとすると、各エリア・シンボルごとの最大出現敵数・グループ数を
調査した上で閾値を探っていかないといけないので、さすがに大変過ぎですね。

ちょうどマルチで実験しようと思っていたところでタイムリーな話題が。
ゲストとして別の世界の泉アイテムを漁っていた時
アイテムを拾った側（ゲスト）のホイミテーブルが有効だったので
ゲストにもホストとは別のホイミテーブルがあることは断定できるんだよね。
で、ここからが今回実験しようと思ったことなんだけど
ボスにゲストがトドメを刺した場合、トドメを刺したゲストのホイミテーブルによって
ドロップアイテムが決まるとするならば、ダンジョン探索はホストに任せて
ボス戦だけゲストを呼び、ゲストにトドメを刺してもらえば
雑魚戦のエンカウントを一切気にしないで済むのではないかと…需要はなさそうだがｗ
今すぐには実行できないが結果が分かり次第とりあえず報告する

マルチでホイミテーブルなんてネタでしかやらないぞ
確実に言えるのはホストでとどめ刺すと
ホイミテーブルの始めの６つはホストのホイミテーブルを消費して使われるよ(ホストが秘伝書あり)
あと錬金は錬金するＤＳのホイミテーブルの方を消費しているから結局マルチ関係ない

まあそこらはゲストがホイミするとゲストの方のホイミテーブルしか動かないし
ホストがホイミしたらホストの方のホイミテーブルしか動かないからねえ
過去ログ色々見ると良いのではないかな

>>580は俺は試していないが話によると
とどめを刺した人のホイミテーブル３つ使用
次にホストの秘伝書分のホイミテーブル３つ使用
ホストからみてゲスト１の秘伝書分のホイミテーブル３つ使用
ゲスト２の……ゲスト３の……ってなるらしいけど

実際どうなるか興味あります　頑張って

>>17のブラウニーだが、みんな本当に100%ドロップか？
俺がやったら70%前後な気がするのだが…。

最初は装備もジョブも種ブーストも全く気にせず地図法やってたのだが確率100%じゃなくて
仕方ないから4人とも全裸のスパスタLv99(種強化なし)にしてみたのだが結果は大差なく100%ではない。

ブラウニー＋ブラウニー、またはブラウニー＋おおきづち？なら100%ドロップになるが
ブラウニー＋容姿の異なるお供なら装備など同条件でもドロップしたりしなかったり。

まだ完璧に解明出来てないってわけではないの？
幾らなんでも100%は誇張し過ぎだと思うのだが…。

>>583
そりゃ君の操作で１００が７０にもなるし０にもなるよ
俺は１時間やって落とさないことなんてないよ

>>584
論点がズレてるよ？
2匹で出た場合のドロップが100%か否か…でしょ。
ブラウニーのシンボルを左に出すことや戦闘の中身がブラウニー＋なのは大前提かと。
>>17を履行した上での、やり方なんてあるのか？

>>585
例えば問題なく左にブラウニーをポップさせたとして
ブラウニーの背後から回るように接触すると
同じ倒し方をしても腰巻を落としてくれる

そんなふうに何か余計な動きがあったりすると変わるかもね

>>585
>>585
地図の出し入れで取れやすさは変わるけど
敵の種類で左右されることは無いけど
そこはATから解析されてるし揺るがないのでは

>>580だが実験の結果得られた物は何もなし。
ゲストがトドメを刺してもホストのテーブルが使用されるだけだった。
逆に言えばゲストがトドメを刺しても何も問題なし。
テンプレの一文は消していい

携帯から失礼します。
>>587さん
>敵の種類で左右されることは無いけど

敵の種類は関係ありますよ。思いっきり左右されます。

･ｷﾗｰﾏｼﾝ1匹+でんでん虫1匹
･ｷﾗｰﾏｼﾝ1匹+ｽｹｱﾘｰﾄﾞｯｸﾞ1匹

（どちらの場合も先制攻撃なし、地図開閉のタイミング、接触の仕方、レベル職業倒し方装備を【全く同じ条件】にて戦闘終了した場合）
前者はすばやさの種ドロップ、後者はドロップできません。
このスレでも皆様から報告が寄せられてます。お供のモンスターによってはAT消費が違うと思われます。
おともがｽｹｱﾘ-ﾄﾞｯｸﾞの時はなぜか『先制あり』の場合に限り種ドロップ出来ます。

>>589
エラフィタブラウニーの話をしてる所で
別場所別敵の話を持ち出しても混乱するだけだと思うけど・・・

俺はテンプレ通りに動いて、お供ありで出た時なら
今までのところお供の種類に関わらず１００％取れてると思ったけど
>>586の言う通り、接触の角度とかタイミングとかで微妙に結果変わると思う
選択画面を閉じるのをわざと遅くしたりすると、！マークで気づかれて結果変わったりするし

>>575
すまんが、その件は自分で過去ログあさってくれ
それができないならあさってくれる人が来るまで根気よく待ってて

>>583
過去に
・前は安定して落ちたのに今は全然落ちない>>49および前スレ234
・１時間に３コ>>52
・>>583と同じ症状（高確率で落ちるが１００％ではない）
・左上ブラウニーでも５割くらいは成功する（前スレ160）
・安定報告のあるアンクル単体が安定しない（質問スレ143）
・DSの使用機種によるのでは？（仮説）
・地図の枚数が影響する>>76
という報告がある
　
とりあえず、同じような「とれない報告」があるのは確か。
何の要素が影響するのかは今のところ確定させることはできないので、現時点ではあきらめるしかないかと。
（可能性だけならクエストクリア数とか戦歴画面の内容の違いだけでもすごい数に上る。
　みんなのDSとドラクエを一カ所に集めてやってる訳じゃないし）

>>589
なるほど。

しかしながら
力の種、および命の木の実は最速開閉でその後十時キー押しっぱなしという手順ですが
この２つに関してはお供で奪取率が異なるという結果は当方では得られていません。

この２つに関しても、>>589さんはお供によって違う結果が出るのでしょうか？

>>30のまりょくを少し最適化。

■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、仲間１バトマスLv99、仲間２戦士Lv99、仲間３戦士Lv99
・主人公がハイパーノヴァ、星降る
・バトマスが疾風のバンダナ、勝利の鎧、武道家の証
・戦士二人が隼改、作戦をMP使うなに設定
・全員フルスキル、ドーピング無、前列配置
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置してセット

■手順
POP手順は>>30と同じ。

・単体(先制無)：
　�@防御→ばくれつ
　　又は
　�A防御→岩石→AIの通常攻撃
　⇒�Aのほうが若干落ちやすい気がします。種落、玉落、種盗、無のいずれかになります。

・お供１匹or２匹(先制無)：
　みのがす→ばくれつ
　⇒たまに種落になります。(主人公のキラジャグでも落ちたとの報告あり)

・お供がヘルクラウダー(先制無)：
　通常攻撃→通常攻撃
　⇒出現率が低いためまだ検証途中…


※POPがほぼヘルクラウダーかつ先制無になる人にしか合いません。
※10回に1回以上マポレーナがPOPする人は、操作が遅いおよび操作速度が一定でないと思われます。
※10回に2回以上先制になる人も、操作が遅いおよび操作速度が一定でないと思われます。
※お供あり時に、命の木の実と同じ要領で、力999の主人公のブーメラン技を一通り試しましたが、種は落ちませんでした。
※>>134,137のまさゆき手順はいまだに成功しません…なぜだろう？

自分の手持ちのデータだと
ブラウニーの開始時のATは単体か２グループかの２通りかなー
お供の種類でATがズレる検証結果は今のところ出てないですね
接触方法やタイミングで接触までの時間がズレるとATもズレて種は盗れませんが
ちなみに調べた上では
ATが１ズレると単体の時は先制表示ありで
お供ありの時は先制表示なしでいつもと代わりません
ATが2ズレると単体もお供ありも先制表示ありですね　ズレ幅の参考になるかな
(！の表示でるとAT＋１か＋２進みますよ)

あと、ここからはまだみきれてませんが
装備や構成で変わるのはあくまでエリアチェンジ後の操作可能になるまでの時間ですね
ここが変わるとエラフィタなら人的対処もできますが
他の種だと厳しいですね
ちょっと操作が遅れるだけでATガンガン進みますからね

>>593
スパスタの魔力カンストまで種集めましたが、どんな敵パターンでもキラジャグ(主)で種落としましたよ
単体は爆裂onryにしましたが、収集の1/4くらいはキラジャグでした
ですが、人によってタイミング違うのでなんとも言えませんね

マジコンじゃ中断技が出来なかったらしいけど
これもシビアなタイミングのズレがあって、マジコンじゃ出来なかったりするのかな？

俺はそういう装置を持ってないので誰かやってみてくれないかね

>>596
マジコンの方がデータの読み込みが速いと言われているから
むしろ正規品より余裕をもってタイミングが取れるかもよw
理屈を言えばAT開始位置がそれで大幅に早まったとしても
当たりAT位置が同じだけ手前にある地図を持ってれば
結局地図法は再現できる（はず）

>>596
マジコンがずれるのはタイマー系統だけだから
今回のは普通に同じタイミングでいくはず
ていうかだれかやってるだろｗｗｗ

本スレより
2010年3月26日(金)〜2010年4月1日(木)

おうじゃのマント　25000G
そらのトーガ　30000G
しんかんのエプロン　6400G
ドラゴンローブ　16250G
白いタキシード　50000G
サンタの服　18000G
かいぞくスーツ　35000G
サマルトリアの服　30000G
キーファの服　30000G
イザヤールの服　6000G

またデータ協力させていただきます

>>595
書いている途中で、過去レスのキラジャグの件を見つけたのが失敗でしたw
キラジャグだと倒す順番を制御できないので、
効率悪そうなイメージありますが、そうでもないのかな？
あとで試してみます。

そーいや質問…ではなく問題提起ならこちらでいーんだろか。

地図法でシンボル固定なら、
ウォルロのスライムの丘ではぐメタ固定も理論上可能。
廉価版や、新規の地図持ってない人向けに
臼倉で固定出来ないかとやってるが…

森で見えにくいので、確認しにくい…orz
まさゆきとかだと本末転倒だしなー。

自前地図で１発ではぐメタ固定できちゃったから臼倉は挑戦してないなぁ

ロッカーでスライムの丘のメタスラを固定した時みたいに
洞窟出て下に行って右行ってみればいいんじゃないかな

繰り返すには面倒だけど一応できた
洞窟内で地図ページ開閉後、戦歴１回、盗賊の鼻１回したあと洞窟でて
まっすぐ下いって行き止まりで立ち止まり１５秒で画面上ギリギリに落ちてくる

>>600
私は種落としたらラッキー程度の気持ちでやってた(キラジャグ)ので、倒した順番は気にしてませんでした。
他にもバックダンサーも試しましたが
〔ヘルクラウダー＋お供2匹〕の時で
バックダンサー→ヘルクラウダーのみ生存→通常攻撃(素手)
これで何度か種ドロップがありました。
効率良くないのでキラジャグのがオススメですが、なかなか種取れない方は試してみてください。

>>563
臼倉、戦歴2回でやってみました
ホイミテーブルのSeed: 32749の12〜17

1657434484 (38.59%) 天使のはね ２
2450784089 (57.06%) かぜきりのはね ５
2187496995 (50.93%) 花のみつ ２
2986563689 (69.54%) 白のブーケ １
3446096850 (80.24%) リサイクルストーン １
1927699674 (44.88%) うらみのほうじゅ １

>>574
ご協力ありがとうございます。
> 地図は臼倉即接続です。ホイミテーブルは"32768"の6〜
　　戻り値　　ホイミ.　[2,3,4,5,6,7,8,9,10]
4230266795 (98.49%) [1,2,3,0,5,6,3,8,5] 天使のはね １
1434461555 (33.40%) [1,2,3,0,5,2,3,2,5] せいじゃのはい １
1215938381 (28.31%) [1,2,1,1,5,0,5,5,1] けんじゃのせいすい ２
3652716031 (85.05%) [1,1,3,1,1,6,7,7,1] 花のみつ ２
2534778013 (59.02%) [1,1,1,3,1,5,5,4,3] とうこんエキス １
*941793231 (21.93%) [1,0,3,1,3,1,7,3,1] オリハルこん １

2と3で割った余りも加えましたが、結果は芳しくありません。

>>563で書いたことは、既に他の方が検討されていたようで、投稿後、過去レスを読み返して、
関係なさそうだと思いました。
上記リストを念の為加えてみると、天使のはね、花のみつ、とうこんエキスの３つが食い違ってしまいます。
参考までに、花のみつを抜き出してみます。

　　戻り値　　ホイミ.　[2,3,4,5,6,7,8,9,10]
1638220511 (38.14%) [1,2,3,1,5,4,7,2,1] 花のみつ １
2340467028 (54.49%) [0,0,0,3,0,4,4,0,8] 花のみつ １
2187496995 (50.93%) [1,0,3,0,3,5,3,6,5] 花のみつ ２ ←>>606さんのを加えています。
3652716031 (85.05%) [1,1,3,1,1,6,7,7,1] 花のみつ ２
3164901288 (73.69%) [0,0,0,3,0,3,0,6,8] 花のみつ ３
3644791562 (84.86%) [0,2,2,2,2,6,2,2,2] 花のみつ ３

>>566
上記の通り、手詰まりになってしまいましたので、何をお願いして
いいかわからない状況ですorz すみません。
Googleドキュメントは、個数の記述があるURLが見つかりませんでした。

木曜日ですので、恒例Wi-Fiショッピングリスト収集の協力のお願いです
SEED値がわかる地図なら何でもOKですので、
即接続で出たリストを下記リンクのどちらでもお好きな方へ報告お願い致します

地図法1
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法1.5
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja

今日までのフェアのリストもバックアップで置いておきます
地図法1-03/19（編集不可）
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDZncVlVWEZOMmpDYTF6dzBhc1ZXbXc&hl=ja
地図法1.5-03/19（編集不可）
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdEs0dWwxNmZ0VUIweFBnV2pPRHNrc1E&hl=ja

今回はなかなか他じゃ手に入らない商品が多そうですので、楽しみですね
それではよろしくお願い致します

>>607
Wi-Fiの個数検証のドキュメントはこの２つですね
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsiKor83cLy_dFNJc21mVE1VMHFCSHJJNGNwVHlocmc&hl=ja
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFhfdUM0b1QxYW05X1J0c1Fxa3FGdnc&hl=ja

上のURLは>>566さんの作った物、
下は私が昔（といってもほんの１、２ヶ月前なんですが・・・）、Wi-Fi検証で試行錯誤していた時に集めていたデータの物です
Sheetが３枚ありますが、Sheet1はゲーム開始時のスライム色でSEED値特定して、
ホイミ回数ずらしたりしてますので、もしかしたら何かの参考になるかもしれません

>>566,609
拝見しました。
正直、wifi個数検証は横目で見る程度でしたので、BTの戻り値まで
確認していないと思っていました。
ここまでやって、わからないのであれば、私の思いつきでは厳しいですね。

当初は、AT消費量調査の合間の息抜きのつもりで始めたわけですが、
やっぱりわからないままなのは、悔しいので、「しらべる」コマンドの
メッセージ含め、何かしら判明させたいですよね。
私の方も協力しますので、何かありましたら、おっしゃってください。

>>593の方法で時給計測。
結果、最適化になっていませんでしたw
主人公の力をあげてキラジャグするか、パーティ人数変えたほうがよいですね。
戦闘開始時のアニメーションでAT値がある程度判別付けばなぁ…

総地図開閉数：107
種時給：26
単体、先制無：52
単体、先制有：4
お供あり、先制無：24
お供あり、先制有：1
お供がヘルクラウダー、先制無：7
マポレーナ：19

■単体、先制無：52
種落：13
種盗：9
玉落：7
玉盗：0
⇒種GET率42％。ばくれつ手順とほぼ同じくらい？
52回中6回が、岩石会心、岩石かわされる、攻撃順異常などのアクシデント。

■お供、先制無：24
種落：2
種盗：0
玉々：5
⇒種GET率8％。最悪w
種落と種盗の両方でドロップされるような旨い中間地点を発掘要です。

■お供がヘルクラウダー：7
種落：0
種盗：2
玉々：4
⇒種GET率28％。
まあまあですが、一番GETしやすい敵構成なので50％ラインには乗せたいところ。

>>611続き。連投スマソ。

パーティ人数を変えたら(仲間３を外したら)、岩石手順で全く落ちなくなりました(0/15)。
ばくれつ手順だと3割くらい(4/15)で落ちますが、
パーティ人数はやはり重要ということで。

あと、3人パーティだとお供の出現率が下がる傾向があるようです。
4人だと、単体：お供あり＝56：32でしたが、
3人だと、単体：お供あり＝28：6です、今のところ。
パーティ人数によってBT側の閾値(しきい値)が変わる？
もしそういう仕様なのであれば、種狩りに活用できそう。

Wi-Fiのリスト収集にご協力ありがとうございます
私も７時に起きて接続しようとして見てみたら、すでに８つくらい報告あって驚きました！
昨夜のうちに地図位置調整しておいたのが４つ中３つ使えず、
朝っぱらから嬉しい悲鳴をあげましたw

どうやらすべての商品が判明してるっぽいので、
間もなく3-269さんが検索サイトの方もリスト埋めしてくれると思います

うわっ、起きてみたら全部終わってる・・・。
皆さん、ご協力どうもありがとうございました。
早速、WiFiショッピングアイテムリスト 03/26版に反映させていただきました。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0326.cgi

それにしても、今週のアイテムはなかなかいい感じですね。
ただ、素材が見当たらないので、個数検証はできないようですが・・・。

サマ、トル、クリ、キー、トロ、ククは30000なのに
イザヤールの服だけ安くてワロタ

トロは10000ですが？

>>616
30000

「トロデの服」だと思われ。

失礼。ローブだ。

>>388さんありがとう

昨日はようじゅつしを粘着して80分、不思議な木の実の回収は26個。
でも今日は50分/9個に一気に落ちた。
手順は>>146。

とりあえず敗因を自己分析する。
・背中合わせは地図一覧開閉の最速操作が必要する、でも最速操作自身はミスしやすい、やり直す事が多い。
・背中合わせのコントロールは難しい。妖術師をスルーした事が時々に発生する。
・背中合わせ自身も安定しない。敵1〜2体の場合のドロップ率は半分未満。そして>>146と違って、敵3体の場合は一度もドロップしない。

もう諦めたか・・・

>>621
不思議な木の実は出るときと出ないときの差が大きいね
30分で40個取れたこともあるし1時間で30個ってこともある
でも80分26個ってレベルはなかったなあ
ちなみに>>146のやり方でやってる

>>608
久しぶりに拝見したらwifiは殆ど攻略されているんですね。すごい。
地図法１の地図の開閉は、どの程度のスピードですかね？
力の種の時くらいの速さが必要ですか？

>>623
ここは質問スレじゃないから、自分でやってみてほしいね
まあ　１０秒ぐらい時間かけても失敗しないけどね

>>624
レスどうもです。
マナー違反の質問、失礼しましたm(__)m

>>623
ご指名があったので一応・・・

>>624さんも言ってますが、基本的にはそんなに急いでやる必要はないものの、
何らかの判定がたまたまその時に重なる可能性はあるので、
それなりに急いだ方が無難は無難です
種狩りで求められる程の早さは必要ないですけどね

割り込まれる判定の種類によっては、リストが２つずれる事もあれば、
５０とかずれる事も可能性としてはあります
その辺はまだまだ未解明なので何とも言えないのが実際のところです

ズレるときはズレる。運としかいいようがない。
今朝なんて臼倉で地図法1をやろうとして、地図画面開閉して即接続した
(臼倉のページを開いてからロクサーヌの最初のセリフが出始めるまで
2秒も経ってない)のに84もズレた。

>>626
丁寧に説明して頂いて、ありがとうございます。
ここのおかげで、wifiも種狩りもスムーズに行えて感謝しています。

ブラウ兄さんの自分なりの狩り方

主人公バト99
仲間１盗賊僧侶賢者どれでも99（念のため星ふる装備）
仲間２新規作成Lv1職なんでも
仲間３新規作成Lv1職なんでも

主人公がとうこん、仲間１がとうこん＆キアリー
仲間２・３はオートにして操作短縮（素早さスキル0だからまず割り込まない）

地図開閉最速でほぼ100%たね取れます。
息抜きに仲間２・３は転職着せ替えしながらまったりやってます。

まもりのたね　レアケース報告

・回転・単体・先制　の　イオラ+さみだれづき　鎧宝箱ほぼ確定（自分は１００％）のパターンにおいて
　第一アクションで主人公のイオラ暴走により種宝箱の出現を１件確認
　あまりのレアぶりに再現性不明

・右・２体・先制　の　イオ+ばくれつ　種オート　のパターンにおいて
　第一アクション　イオ
　第二アクション　仲間１防御
　第三アクション　仲間２防御
　第四アクション　仲間３ばくれつけん（左ガード、右撃破、左撃破）
　から種オート確認。>>408の「初撃さえ当たれば、合計３撃でも種が落ちる。」の報告を撤回する。
　これで初撃から「ヒット、ガード、ヒット」「ガード、ヒット、ヒット」のいずれからも種オート及びノードロップの両方を確認したので、因果関係不明。
　ただし、ガードが混じると種奪取率は下がるということだけは他の報告からも確からしい。

命の木の実　４人パーティ実践報告

主人公　バト９９　メテオエッジのみ（通常攻撃とオオカミアタック担当）
仲間１　戦士９９　裸、盗賊秘伝書（防御）
仲間２　戦士９９　裸（防御）
仲間３　レンジャー　ほしふるのみ（岩石落とし担当）

注：仲間はおたから５５・きあい４２までしか振っていない。
　　用語は>>171参照のこと

・特技を用いるパターン（単体のパターン）は木の実奪取率に変化無し
・通常攻撃を用いるパターン（お供付きのパターン）は一切木の実が出ない
　→パーティの人数は、通常攻撃のAT消費に変化をもたらす？対して特技には変化を与えない？
・右・複数・先制のパターンのみ、高確率でお供のノーマルアイテム（まれにレア）をオート盗む

>>594を拝見して
>>307の考察「オオカミアタックのAT消費は一定ではない可能性があるのではないか。」をさらに考察。

オオカミアタックのAT消費が一定であるとすると、少なくともアンクルにおいて戦闘開始時の情報（視点パターン・先制の有無）だけではAT開始位置を１つにしぼるのは不可能ではないか？

自分が試行している手順では　回転・単体・非先制、右・単体・先制　の場合にオオカミアタックを用いるが
>>306の通り結果がバラける。よって
オオカミのAT一定＝同じ戦闘開幕情報でも開始位置が複数（少なくとも４パターン）存在する
もしくは
オオカミのATが４パターンある＝同じ戦闘開幕情報での開始位置は一定
（両方が複数存在することもありえますが、頭痛くなるので今は考えないことにします）

>>594での ◆tjknhM518I 氏の報告からすると、
あの結果のバラけ方は、接触までの手動操作からの細かいAT開始位置のズレを感知できていないだけではないかなーと思ったわけです。
十分なサンプル数とは言えないにしても、試行結果がきれいにどっちも６割というのも不思議なのですが。

>>622
30分40個も60分30個も自分で想像できないの高効率ですね。
もしかしてこれは機種の差？
僕の機種はNDS。

>>621
立ち止まるからスルー（通り抜け）はないはずだけどなぁ…
自分も合計4体以外ならATが安定してないと言われてる割にはよく落とす
まだATを確認してないんだけど、ヘルクラウダーと違って妖術師の接触判定が
出たと同時に戦闘に入ることで多少安定させてるのかな？

ちなみにDSLite。初代DSは持ってないから試せない。

>>621
スルーするのは立ち止る場所が少し奥過ぎるのでは？
自分もよくスルーしてたので青カーペットの端ちょうどで止まるようにして
それでも行きすぎたっぽい時は、とっさに十字キー左に入れると
ちゃんと種がとれるタイミングで接触できてます。
時給は割と安定していて50くらい。
ちなみに単体先制時でもなぜか通常とやな時パターンでたまに取れる。
・・・タイミングあってないじゃん。自分。

今まりょくを試してみたけど(>>30)、確かに出ないですね
安定するのはPOPのみで、
　単体ばくれつけん…50%以下
　複数キラジャグ…お供も含めて全ドロップ入り乱れ
という感じで、時給10個にギリギリ届けばいいほう。

ただ、単体への主人公の通常攻撃など、相当高率で玉がドロップする
パターンもあるから、詰める余地はありそう。
移動が多すぎて、AT調べるのに手間が掛かりそうだけど。


ところで、何で不思議な木の実関係の報告は大抵日本語の表現的に
微妙なところがあるんだろうw

ようじゅつしは最初にあった愛のムチ方式が結構使えたんでそれでやりきっちゃったな。

まさゆき開閉→奥に落ちてくるのを目視してから正面接触、全員グリンガム持ち、防具つけ放題

ようじゅつし単体：愛のムチ
ようじゅつし２体：キラージャグ
その他：ムチの通常攻撃

で時給30程度は取れてた。ただし４体ものは構成がどうであれ一度も落とさなかった。

まりょくまだかよ
さっさとしろ糞粕どもが

今、アルマの4階でヘルクラウダーのPOPパターンを見つけて試行錯誤
してるんですが、>>64のAT消費表って全部正しいのでしょうか？
・消費AT8のうち、タナトスハント、悪魔払い、ゴールドフィンガー、もろばぎりで
　玉を超高確率ドロップはできたが、他の技ではできない
　（全て主人公の初手なので前の動きによるボーナスはないはず）
・とうこん討ちで約25%レアのパターンで、とうこんと同じ消費とされる波紋演舞を
　使っても再現できない
などあって、これも詳細不明なダンジョンの不安定さが原因となると手探りで
やるしかなくなってしまうもので…。

↑は一番最初の方と違うようですが、そんな状況です。

>>638
おいらにはよくわからんけど
分かる人には>>532を見れば
なんとなく分かってもらえるんじゃないかと

出来てないなら書き込むなよ
長文だから出来たのか？と思って喜んで読む
純粋な俺の心は汚いお前らによって穢されてしまうじゃないか

>>640
残念だな
ここは絶対種取りスレじゃなくて検証スレだ
結果だけ欲しいなら質問スレでコジキすると良いぜ

>>638
２ちゃんねるの情報を全て鵜呑みにしようとするお前はそれでいいのか？
と言いたいところだが
あれに関してはエラフィタの腰巻きが確か基本だから他で適用しないのも無理が無い

>>642
鵜呑みにできないし、メンテされてるのかも分からないので
確認したんですが;
ちなみに、既に履歴を再度漁って、エラフィタでの基礎値で
あることは把握しました。お手数をおかけしました。
さすがにこれだと手間が半端ないですね…。アルマ４階に加えて
１階でもPOPパターンを見つけた（少しシビア）けど、キリがなさそう。

>>638,643
具体的に、どの地図で、どうやってPOPさせるか教えてください。
ちなみに、アルマ３階ではなくて、４階で正しいですか？
４階は、ヘルバトラー、ライノキング、突げきホーンしか湧いてこない…

>>644
１階：
まさゆき最下段
正面入口入ってすぐ左上に移動
主人公の体が、正面アーチ左側の柱に半分かかるぐらいで地図開閉
閉じて左に歩くとヘルクラ

３階（４階ではなかったです）：
まさゆき最下段
４階右下の階段を下りてすぐ左に歩く
床のタイルでできているライン（2本。右側のタイルのほうが太い）の線を
2本ともまたいだ先で地図開閉。　※またいだ線と主人公の足元にほんの少し隙間がある感じ
閉じて左に歩くとヘルクラ


慣れればかなり出せますが、共にタイミングは結構シビアで、慣れてきても
10回に1,2回はミスするかもしれません。
今やってみたら玉のドロップも一部再現できなくなってて、もうどうしようも
ない気がしてきました。

>>645
よく読んだら、たねじゃなくて、（いかずちの）玉なんですねorz
とれてからレスしようと思ったけど…

ちなみに、アルマ１階では、コマンド入力状態の時でも
ATは1秒で50ぐらい消費していると思います。
なので、他のたね以上に、全てのタイミングが重要になります。

すっかり過疎ったなぁ
ロクショップのほうも協力する前に確定しちゃうしｗ
種を除いて、未検証なものもう無かったっけ？

>>647
ATは種に絡んで語られる事が多いけど、
単にATの動きという事で言えば全然検証出来てるとは言えないんじゃないかな？
Wi-Fiでのリストズレの原因でもあるし、もっと詳しく調べたいところだけど、
ホイミテーブルと違って勝手に動くから調べにくいというか、調べられないというか
手が付けにくいというのが実際の所じゃないでしょうか

私もサブロムの育成が一段落したら、
７月までの配信クエストの合間にまったり検証していくつもりではいますが

ロクショップの方は、フェアの内容によっては
報告してくれる人が少ない時もあるでしょうから
そういう時には是非お願いしますｗ

>>647
魔王の地図で好きな場所を出す方法を見つけられたらネ申じゃない？

クエストで貰える魔王の地図は好みの場所が出るまで
リセット繰り返してる人がいたね

>>649
それは、魔王にしろクエスト報酬にしろ、地図をもらう瞬間に、１秒間に５万とか動くタイマーの値を持ってきて選ぶので
人の手ではどうにもならないって結論が出てるみたいですね・・・

そういうのを考えると、中断技とかホイミテーブルとかは
簡単に人の手で操作できるように作ってある辺りに開発者の意図が透けて見えるような・・・

>>650
自分も好みの場所が出るまでリセットしてる。
>>651
単純に１５０分の１なんで、もっと簡単なものかと思ってた。
そりゃ探すのは難しいですね・・・