【DQ9】検証総合スレ５【錬金・オーブ・wifi・種】

ドラクエってシリーズ盗むの成功率みんなこんなもん？
ザコから普通のアイテム盗むのすら3ターンぐらいかかるのに
糞すぎてあきれる。
もっとガンガン盗めれば地図使わないで盗むんだがなぁ・・・。

４人分の装備外して小一時間で全部戻すのめんどくせのは
オレだけじゃないはず・・・。

>>202
テレレー法は、機種によって出来ない可能性もありますよね。1割以下ということは逆に操作速度が安定していると言えるかも。臼倉ではなく、まさゆきで出現させる方法に変えるとか、キラーアーマー用のW地図法を探すとか…どうでしょう？

>>204
リズム感無いんで人間スペックがなってないだけなんでしょうけどねえ。
別方法がんばりますか・・・。

>>200
面白そうなので試してみました
グレイナルの家からドミール頂上に出てまさゆき開閉、即ルーラでセント入場した場合に対して、
グレイナルの家からドミール頂上に出てまさゆき開閉、ルーラでドミール火山を５回、その後ルーラでセント入場というのをやってみた所、
ものすごいバラツキが出ました
即ルーラでセントへ行った場合と１しか違ってなかったり、
５１多かったり１６多かったりと、本当にバラバラの結果になりました

あなたの言うように、ルーラの出発地点や到着地点の違いによって消費量が異なる可能性もあるのかもしれませんが、
同じ事を３回やってみた結果がこうも違うのは、何か他の理由があると考えないといけませんね・・・

少なくとも、同じ場所で５回ルーラして、その差を５で割るというのは、検証としてはちょっと乱暴かもしれませんね

機種によって出来ないって事はないと思うが、若干タイミングずれはあるかもね
一応DSLiteとDSi試したけど両方できた。
ただＸボタンの感触が違うのが気になるだけだったな

昼と夜でもごくわずかに違うような気がする。
夜になるとそれまでのタイミングでキラーマシンが出ることが多かったから
夜だけ心持ち早めにBを押すようにしたら自給きようさ超え

結局タイミングなんて各々違うんだし、自分で掴むしかないよね
質問あれば皆様がアドバイスくれるから、その先は自分次第

ルーラ面白そうだなぁ調べたいなぁ
まあ、解明されてなかったら、みんなが忘れたころにやってみよｗ


ところで、地図のSEEDは００００〜７ＦＦＦですけど
その中で、AT125〜200の間で順番が連続するパターンと2個あけるパターンで
0x0080以下が得られるSEEDがいくつあるか調べました　６９枚ありますね
羅列してもいいけど、要望があったらにするか

キラーアーマー確定ってことなら
カデスろうごく出て、左一歩でまさゆき開閉して
右で確定する

新たに作った小物の紹介をさせていただきます。（一部はすでに紹介はしてましたが）
AT消費調査に役立つ・・・かもしれません。
なんだか、他の方のパクリが多いですが、ちっちゃいことは気にしない・・・（後略）

・案内嬢移動パターン検索
案内娘の移動パターンからその時のAT回数を検索します・ただし中央からの移動のみ（手抜き）
ttp://www16.atpages.jp/hayao/girlwalk.cgi

・スライム落下パターン検索（ARMスレ210さんのアイデアを使わせていただきました）
WiFi接続失敗時に落ちてきているスライム60匹のパターンからAT回数を検索します
ttp://www16.atpages.jp/hayao/slimedrop.cgi

・スライム落下パターン表示（同上）
指定したAT回数の場合に、WiFi接続失敗時に落ちてくるスライム60匹のパターンを表示します
ttp://www16.atpages.jp/hayao/slimedisp.cgi

あ、前スレじゃなかった・・・（汗）

>>212
いつもお世話になってます
スライム落下パターン検索はすごいですね！
これを使えば、１日１回のWi-Fi制限を気にする事なしに
AT消費量が簡単に調べられますね
4-464さん、これおすすめですよ

>>212
Wi-Fiシッョプリストが携帯では見づらいので、表示を超簡略化したのを
作ってみたんですが、公開しても問題ないでしょうか。

>>215
もちろん問題ないですので、どんどん公開しちゃってください。
私のは、かなりでかいですからねぇ・・・って変な意味じゃないよ（汗）

>>216
それではお言葉に甘えて。
ttp://dq9.bex.jp/test/wifishop.cgi

戦歴の回数とそれに対応するリスト内容しか出ません。
ルーラには対応してません。過去のリストも表示できません。
とにかくないないづくしですが、携帯から使いたい方向けということで。
検索から連携させれば便利なのでしょうが、面倒なので今のところ予定はありません。

>>217
ををっ、非常に見覚えのある URL ですね。
いつも、とてもお世話になっております。今後ともよろしくお願い申し上げます。
・・・って、年賀状か・・・（汗）なんかこんなんばっかり

起動時にSSBが毎日一回は出ます。大体一日１０回くらい起動しますが、ほぼ毎日出ます。
まだ、クリア前なので、錬金出来ませんが、個人的に検証して、わかり次第レスします。

ブラウニー単体でイオラ検証してきました

とりあえず、イオラは　AT消費量の基本が３１　で１体倒す量が増えるたびに＋１（３２）

で、単体のブラウニーに触れる時間を調整しまして、ATを1個ずつずらしたところ

AT＋１（？）で触れる　→　驚き止まっている　 　→　腰巻オート盗む
AT＋２（？）で触れる　→　まだ気づいていない　→　ちからの種オート盗む

となりました
複数だと＋１らしき時は驚き止まっている＋２だとなにもなしでした
上記は再現はできるんだけど、先制できる判定が本当にATのせいなのかはわからないです

>>212
ツール公開ありがとうございます。
ARMスレ読んで使い方理解しました。
パソコン使いながらツール使う場合、DS本体の無線機能をOFFるのが早いですね。

セントなりエラフィタなりで、
AT8系で敵単体を倒した時のoffset値を覚えておいて、
あとはそこからの差分でAT消費量を埋めていく…のがよいのかな。
時間経過でATが消費されることを考慮すると、同じ特技を3回は計測する必要ありますね。

まったく関係ないんですが、
昨日のきようさの種落ちない病に続き、
今日はちからの種落ちない病にかかりました。

病気状態で、夜エラフィタでまさゆき開閉後にブラウニー遭遇(お供1匹)して、
即逃げ時→offset205,206
闘魂2発時(落ちず)→offset238
通常2発時(落ちず)→offset240,241,242
※不慣れだったので1回ずつしかデータ取ってませんです

レッドサイクロン出現法だけ見つけた
・臼倉地図下段
・ひかりの石が落ちてるマップを左のマップから入る
・上に２歩くらい(キャラ３人出るくらい)進む
・地図開閉
・左上にレッドサイクロン出現
既に知ってる方もいるかもですが一応…
いろいろ試してるけどドロップしてないので協力者求む！

ドミールはすでに行っている方もいらっしゃったので
とりあえず今日は別のところにしてみました。
実際には敵が湧いているかもしれないですが
見た範囲では敵が湧かないツォの浜でやってみました。
�@夜�Aツォに入る�B出る�Cまさゆき即開閉�Dルーラ
�Eセントに戻る�Fセントに入ってWIFI接続

この結果off72（番号226）またはoff73（番号227）となりました。
（たまたま特定できないところに来てしまうとは…）
どなたかがおっしゃっていたルーラによるAT消費が９ならば
この結果（昨日の217→今日の226）と合うことになります。
ほかの場所でもやってみます。
あと5回試してという結果ですがルーラする場所が変わらないと
後ろの背景が暗転しないですよね。
なのでAT消費が少ないのではないでしょうか？
まだデータとってみないと断言はできませんが。

>>212　>>214
cgiで僕でも使えそうですね。自分はもうおっさんで
基本的に文系畑なので最初汗で公開されたときには
何のことやら分からずこれは自分には使えないと思っていました（汗
恥ずかしながらパピコン（このスレの大半は知らないかも？）から
88の時代までは友達の家でbasicプロくんだりしていましたが
自分の家は貧乏でpcを買ってもらえずそのためマシン語をかじった
ところまでで終わってしまったんです。
212さんのは是非とも使わせていただきます。
ただし今から地方出張なので今日の日中に即試してみるか，
というとできなさそうなのが残念です。

>>217
自分恥ずかしながら携帯しか持っていないので、非常に助かります。さっそくブックマークさせていただきました。
ありがとうございます。

>>222
どんな方法を試しましたか?
草欲しいのでその他の方法をこちらも検索してみたいと思います。

>>223
パピコンとかｗ
推察するに、私より５〜６歳年上な感じですかね？
私も小学生の時にBASICでプログラミングで遊んだりしてましたよ
（どんな小学生だw）
マイコンBASICマガジンとか、ポプコムとかご存じじゃないですか？

プログラミングは、私は秀Termのマクロ程度で終わっちゃって、
今ではそういうスキルも錆び付いてしまったので、
3-269さんのようなツールを作って下さる方は非常にありがたいです
みがきずなを使っても、私のスキルは元に戻らないでしょうしw

つリサイクルストーン

申し訳ない。
すばやさの種はどのやり方が一番確立いい？

>>222
今やってみたけど
左上だけターゲットにして
それなりの速さならサイクロン遅いと顎かな
１グループ２体で出たんだけど
ランドインパクトで倒してAT調べたら
１０４か３２６って数字が出たねえ

>>229の続き
竜のもんは移動ＮＰＣが常に一人いて助かるわｗ
門の中で戦歴開いて１回のエリチェン調べたら門に入るのにAT８消費みたい
でも門の外で結構消費が激しくて戦闘後即逃げしてみたら夜でAT２３４という結果に(色々差し引く前のAT)
この時点で臼倉だと次に狙える種の確率はAT３７９の０．１８％

これは普通にコマンド入れても落とさないね

この流れでこれを聞くのは本当に申し訳無いんだが…臼倉って…何のこと？
薄暗き獣１？あのクエストで貰える奴？
調べてみたら薄暗き獣１って出たんだよなぁ…。
初心者で申し訳無い…。

yes

>>231
その通りです。
私も最初は分かりませんでした。

>>232
おぉ！有り難う！
ATやら何やらって詳しくないし、阿呆だから手伝うことは出来ないけど…これからもお世話になります＞＜

>>233さんも有り難うです＞＜
連続で失礼しました…。

>>229
222様のやり方で

■パーティ
主：スパLv99（力ドーピングで999）ブーメラン装備・盗賊の秘伝書
仲１：魔戦Lv99　きしんのまそう
仲２：戦士Lv99　ブーメラン装備

レッドサイクロン×２：スライムブロウ・攻撃・攻撃

レッドサイクロン×２＋お供１：クロスカッター・攻撃・攻撃

レッドサイクロン１＋お供１：クロスカッター・攻撃・攻撃

レッドサイクロン１＋お供２：クロスカッター・攻撃・攻撃

レッドサイクロン単体：防御・防御・バーニングバード（2発目or4発目で倒す）

で、うつくしそう安定してます。

まれにドロップなし、お供のレアドロップなどがありますがサクサク獲得できてます。

なんかAT２１７に００１％あるね
そっちを狙えば通常攻撃で取れそう

とか試そうとしたら　>>236さんアッパレ
多分それでいいんだろうね


それとは別でAT379狙い
サイクロン＋お供
１人目は火ふき芸　２人目はバックダンサー呼び
結果、うつくしそうをオート盗むした　AT通りいけたかな

臼倉キラーマシン法＋テレレー法だとキラーマシンしか出なかったけど
右下に歩く距離を増やしたらキラーアーマー安定して出てるようになった

自分の場合は、主人公がタイル部分から完全に出た辺りで、地図開閉（ほぼ最速）
右上にキラーアーマーが出てるので、斜めに進んで接触
戦闘内容は>>132で、20個/20回成功中
20回中ほとんどが、左手手前・1匹・先制なしで、3回だけ正面・2匹・先制なしでした

ちなみに地図は96枚所持、DSLite使用

>>227
ナイスツッコミｗ
しかし、オリハルコンの方が欲しかったｗ

昼休みに少しルーラ検証やったけど、
夜にエラフィタからセントに飛んでくるとルーラ消費量は11みたいですね
で、例のブラウニー法をやってルーラして来ると、その差分が128

>>212のスライム落下検索で、
夜にセント前でまさゆき開閉、即入場、案内嬢の１歩を確認して宿屋入り、Wi-Fi接続すると、
接続開始位置が97〜になるんだけど、
これって、
地図セットで33、入場で31、案内嬢で2、宿屋入りで28で94なんだけど、
97-94の3は何だっけ？
どこか間違ってる？

>>183
172の補足。
チャージ判定が2回は、wiki（dragonquest9.com/443.html）で知った情報なので、
自分もきちんと理解できている訳ではないですが。

敵へのダメージ判定後に1回（ダメージを受ける前）と、
自分への反動ダメージ判定後に1回（後）らしいです。

ホイミテーブルが確立された今となっては、
地図ボス相手にスパルレ狙いでこれを使う、という事もないでしょうが。

>>239
地図開閉中の画面外のPOP判定とか、地図閉じ33は街中限定とか、ですかね。

ホイミテーブルと落とす系クエストの関連について、
スレ3の>>17とこのスレの>>142さんの未検証分を一部調べてみました。
ドロップだけでなく、戦闘後にイベントが発生するクエストもホイミテーブルが使用されているようです。
盗む系クエストの確率はまだ見てません。

クエスト018:ぼくらのかわいいペット イベント成功:48.41% 失敗:50.80% …推定成功率50%
クエスト028:デザートクラブ　　　　 ドロップ成功:48.41% 失敗:51.68% …推定成功率50%
クエスト031:ボクのアイドル　　　　 ドロップ成功:14.60% 失敗:15.57% …推定成功率15%
クエスト033:おどる大先生　　　　　 イベント成功:19.33% 失敗:20.33% …推定成功率20%
クエスト042:しわくちゃの手紙　　　 ドロップ成功:13.59% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト045:消えたテスト用紙　　　 ドロップ成功:14.02% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト062:しかばねのきおく　　　 ドロップ成功:19.33% 失敗:20.03% …推定成功率20%

他のクエストも調べようかと思いますが、閾値の調整に骨が折れます…

>>222です
協力者様方、ありがとうございます。
>>236様早くも安定ドロップ見つけるとは流石　ホント凄いです
出現パターンがかなり多かったので時間かかると思ってました
※戦闘パターンアニメ正面・右・左　　更に敵数・お供の種類

今検証する時間ないので後程確定パターン検証します。

テレレー法って何？

気づけばもう木曜日なので、毎度のWi-Fiデータ収集の協力依頼です
今回はいつもの地図法に加えて、3-269さん作成の地図法1.5のファイルも用意しました
明日の５時以降、リスト受信してデータ収集に協力してもいいよという方
どちらのドキュメントでもいいので、書き込みをお願いします

地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja

地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja

バックアップとして、3/15からのフェアリスト（編集不可）
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdEZndk9uVTVVMU9mZzZiOGo3eGxyTnc&hl=ja

よろしくお願いします。

>>241
地図閉じ33は地図法の基本なので、場所は関係無いと思うんですけどね
多分、敵湧きの判定なんでしょうかね・・・

>>244
フィールドのＢＧＭでタイミングを取る方法の事かと
フィールドに出た時（マルチプレイ時除く）、
チャチャッチャ　チャチャッチャ　テーレレレー　レレレー
と流れるＢＧＭのテーレレレーに合わせてコマンド入れるって事だよね？ｗ

ちょっと確認をば
臼倉中にレッドサイクロン単体から
はやてのリングをドロップとオート盗むで
一度に２個アイテムを貰ったのだが(確率は1/32)

ATの配置的に臼倉は２個貰える様に見えないのだが
アイテム判定ってレアドロップ通常ドロップレア盗み通常盗みだよねえ

>>246
サンクス。
しかし何度やっても、キラーアーマーが出ないorz

>>247
レアドロップ　通常ドロップ　レア盗み　通常盗み
　　　　　　　↑AT146　　　　　　　　　↑AT148

で成立

>>248
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/96

>>250
サンクス、それでやってもうまくできんなぁ・・
5回に1度ぐらいしか成功しない。

あとせっかく出ても、132の方法で種全然でないしorz

今まで全部の種やってきたけど、まもりは一番厄介だわ

>>249
サンクス

>>251
自分の場合は、キラーマシーンの出るタイミングから、僅かずつ右下に歩く距離を増やしながら
タイミングをずらしていったよ
地図開閉の、「開く」速さは一定、「閉じる」は最速（B連打）を保ちながらね

ふしぎ350ことり終わったので報告
・結局安定せず
・DSLITE
・最大時速25、平均15こくらい
・全く同じタイミング、同じ敵でも取れたり取れなかったり、訳わかめ
・最後は諦めた

今は、まりょくに移動して右扉→左側の火の前で開閉戦法をしておりますが、ポップにマポレーナが混ざります。2/10くらいの割合。これは普通ですか？

臼倉ではなくまさゆきでやってるとかってオチでは…ないだろうな

>>253
レスサンクス。
頑張ってみるわ

>>255
それはない。
自分なりに確実に出る方法見つけたわ。

キラーマシーンと同じ方法でやって地図開いたときに、
十字ボタン上を3回押す(3つ上の地図まで動かす)
で、素早く地図を閉じれば、キラーマシーン確実に出るよ。

コツは、十字ボタンを上3つ動かすときには、1・2・3と確認するような感じで動かすこと。
ただやみくもに素早く動かしたら駄目。

上に3つ押すタイミングさえ覚えれば、確実に出るわｗ
これなら電車などでBGM出せない環境でも、安定して出せる。

あー、キラーアーマーの間違いですorz
もう一度書きなおす。


キラーマシーンと同じ方法でやって地図開いたときに、
十字ボタン上を3回押す(3つ上の地図まで動かす)
で、素早く地図を閉じれば、キラーアーマー確実に出るよ。

コツは、十字ボタンを上3つ動かすときには、1・2・3と確認するような感じで動かすこと。
ただやみくもに素早く動かしたら駄目。

キラーアーマー割と出るんだが種落とさないから困る
ばくれつけんもオオカミも全く通じない

>>260

132の方法でかなり出るけど、下記の場合のみまったく出ないわ。

・戦闘開始アニメ盾側（左手が手前）
２匹出現、先制あり→４人目が無心こうげき、３人目がけものづき。該当者の行動順は重要っぽい

装備外すのめんどうなオレに
ブラウニー並の簡単版まもりのたね入手を
神よ教えてくれ。

ってかみんなスキル＆技全部覚えてるの前提？
使わない職業とかもうほったらかしでＬｖ上げもめんどくせ。

>>254
俺も同じ方法でまりょくやってるけどそんなもんでしょ。
そんなに気になるほどの数じゃあないけどね。

しかし不安定すぎて種 時速10個とかかな。悪いとそれ以下の時もある。

まぁ 普通に種狩るよりは良いけどねｗ

>>245
いつも作業お疲れ様です。
WiFi地図法1.5まで押し付けちゃってすいません。

さて、今回のWiFi地図法1.5では入力したSEED値から各AT値を計算できるように工夫しました。
その解説を書いてみたのですが、ちょっとここに書くにはディープ過ぎる内容だし、AT値の計算についてですからARMスレに置きました。
説明が相変わらず下手くそなので判りづらいかと思いますが、もし、興味のある方は覗いてみてください。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/223

まりょくが一番研究されていない、
つまり難しいってこと？
誰か見つけてほしい

昨日>>134の方法書いた者だけど、そっちやってる人いないのかな・・・？
いろいろ検証してるうちにもう魔力カンストしちゃったから俺はもうやらないけど。
他に再現できた人いないかね。

>>134　全然できません。
>>30　時間２０個くらい。

うつくしは全然取れず。
残りの種は、スキル以外は種カンスト。

というわけで、個人的な需要はうつくしのみとなりました。

ふしぎも時間４０弱くらいは取れたよ。
人間スペックは、せいぜい中の上くらい。ＤＳ�@。

これじゃただのクレクレ厨だな・・・

うつくし、>>222のやりかたで左上サイクロン安定。

懸案その１　左上は安定だけど、上にテンツク・赤・サイクロンとまちまち。
懸案その２　２０回くらいやったけど、通常・オートともに０。
懸案その３　場所は、橋のところでいいのかな？左端だけど、上下で出入りするところでおけ？

ちなみにスパスタのちからがノーマルなんで、バトマス９１４でやりました。

一応、報告という事で・・・

236です。

申し訳ない。

>>222さんの方法とは違ってた。


�@臼倉を頁最下段にセットで探索状態。
�A竜の門の光の道に入る。
�B竜の門の光の道を出る。
�C1歩上に移動（仲間１が正面を向く程度）
�D地図画面開閉後、左下へ。
�E林（森？）のあたりにレッドサイクロン出現します。

※タイミングが合わないと林（森？）の手前でPOPしますが、うつくしそうドロップすることもあり。
※昼夜問わずPOP、ドロップ共に確認。
※職業は関係ないかも？秘伝書は誰持ちでもOK。

まりょくの種 >>30 を使ってる。

ﾍﾙｸﾗｳﾀﾞｰ 単体 で 非先制の場合がよく盗んだり落としたりするかな。
2匹の時もよく落とすと思う。

ただ 別のﾓﾝｽﾀｰがお供に入ったり 先制になったりすると 落とす率が
だいぶ低い･･･というか ほぼ落とさないｗ

他に良い方法あるんかな？

>>242
検証乙です。
すごいですね。まだまだ沢山あったんですね。
１度しかできないのもあるっていうことは、最初からやってるんですね。

閾値の調整に関しては、自分は、100ぐらいなら、がんがん「しらべる」コマンドで
進めちゃってました。ホイミするより早いんで。

>>266
10回ぐらいやって、2個取れたので満足してやめてしまいました。
マポレーナも湧くので、時間的に結構かかったので。

>>236
40戦やって、一度も落とさないです。
上に湧く敵は、何ですか？
誰か、できた方いますか？

って書いたら、レスがあった。
場所自体違うじゃんｗ今からやってみます。

>>236
ダメだー。３０戦やって０でした。
ただ、リングは１０個くらい盗んだ。

ＰＯＰが不安定なのは下手だからかなぁ。
一応、キラマ９割とキラア５割出せるんだけどね。こっちはからっきしダメ。

うつくし、なかなか手ごわそうだね。

>>272
ちょｗｗｗ>>269も読むんだ！

魔力と不思議の不安定は仕方ないとして
うつくしがまだなのは以外だすね

かなりＡＴ解析されても難しいんか‥‥

>>273
もちろん、読んでやってますよ！

273さんは出来た？時給いくつくらいですか？

うつくしまだなのは意外だよねぇ・・・

私も>>269やったけど、安定しませんね。ほとんどリング！

出現の種類が多いから安定させるの難しいんじゃないかい？

それ考えるとキラーアーマーの確立させた人はすっごいね！

うつくしそうでAT調べる方向で攻めているんですが
>>222のやり方でも>>269のやり方でも、油断するといっしゅんでAT148超える
臼倉ってAT148を超えるとチャンスが一切ないんだよね
まぁそこを超えなければ通常全体攻撃とかでうつくしそうはもらえますね、たまに・・・
どうもATが微妙に１とか３とかずれているぽいけど、まあ取れる人はこれで結構いけるんじゃない？

で、昼前に私が>>230でAT217だのAT379だの試してたのはまさゆき地図だったというorz
まさゆきでも>>222使うと７割がた出るからあんま気にしてなかったんだけど

とりあえず、いろいろ試した結果
まったくぶれないサイクロンを出す方法は見つけた
５０回やって４８回は出てる

準備：まさゆき地図を一番下にセット
１．竜の門の中に入る
２．竜の門を出るぎりぎりで地図開閉
３．B連射で素早く外に出る
４．セレクト連射で素早く戦績画面を開く
５．B連射で素早く戦歴画面を閉じる
６．真上にサイクロンポップ
７．上を押しっぱなしにすると気づかれるけどそのまま戦闘できる

即逃げでATを調べると１６０〜１８０の様子、次の0x0080以下はAT２１７
ちゃんとAT調整してるけど、まだうつくしそうおろか何ももらえてないなぁ
どうもあのエリア高速でATが消費されてるみたいでなかなかATのめどがつかない・・・

>>269
タイミングが非常に難しいですね。

何回か取れたので、うつくしそうが取れたパターンを。
主人公の武器をブーメランから、にょらいのこんに変更
（はやてのリングばかり取れるのでAT変更のため。なぎはらい用）

■！が出た直後に接触
レッドサイクロン単体：防御・防御・バーニングバード（2発目or4発目で倒す）
※湧いた直後に接触ではとれず。

■湧いた直後に接触
レッドサイクロン×２：なぎはらい、攻撃、攻撃 → 盗むうつくしそう
レッドサイクロン×２、お供ｘ１：先制：防御、バックダンダー、防御 → 盗むうつくしそう
レッドサイクロン×３：防御、バックダンダー、防御 → 盗むうつくしそう
レッドサイクロン×４：防御、バックダンダー、防御 → 宝箱うつくしそう

馬糞のお供パターンが安定しないので解析側からメス。
結果、アイスバリーでの無心は120くらい進んでいることが分かり、あんぐり。

地図閉じ直後：113
即逃げ：121
通常攻撃で倒す：132
無心で倒す(種オート盗)：249
※AT値はすべてWiFi接続前の値です。
2回ずつしか計測していないので少々間違っている可能性あり。

まさゆきの2番目のレア位置がAT217なので、
ドロップ判定が、215、216、217の3つ。
無心がAT120くらい消費するとすると、戦闘開始時はAT90くらい。
1番目のレア位置AT147には遠いですね…

とりあえず
赤竜巻発生場所だけ
確定島下ので

臼倉使用

場所=ナザムから左下に一歩押し込み
地図開閉,B連ﾀﾞｯｼｭ左移動したら,上に赤竜巻発生(ｷﾗｰの逆方向ﾊﾟﾀｰﾝ)
失敗しても,さらに下側に出やすいです。

どなたか追加検証のご協力願い賜ります。

>>245さん
いつもおつかれさまでした。
ゆりっぺ大富豪で地図法１に書いておきました。
意外にもゆりっぺ大富豪は一覧になかったので
書き加えようとしたら一番下にスクロールせず，やむなく
ゆりっぺ（水ロッカー）の下に挿入しちゃいました。
いびつにしてしまって申し訳ないです。

共有ドキュメントに書けないのでこちらに報告。
まさゆき 戦歴6回
せかいじゅのは
まりょくの土
きよめの水
せいれいせき (No.17)
ひっさつのおうぎ (No.02)
よるのとばり

>>281
ご報告ありがとうございます
私も３つ程報告あげときましたが、
今の所2/3くらい埋まってる感じですかね

ゆりっぺ大富豪の位置は、一応レベル順にしておいてみました
ついでに、今までなぜか臼倉だけレベル順を無視してたので
それも直しておきましたｗ

4-464さんの他にも報告して下さった方がいるようですが、
どうもありがとうございます

地図SEED=00C8、即接続。

13 No.13＝「ふんさいのおおなた」
14 せかいじゅのは
6 まじゅうのツメ
35 No.35＝「クリスマスケーキ」
11 たつじんのオノ
16 けんじゃのせいすい

でした。これで13,35も埋まりますね。

皆さん、今回も数多くのご報告どうもありがとうございました。
お陰さまで、WiFiショッピングリスト 03/19版も、初日の午前中に全商品を埋めることができました。
また、次回もよろしくお願いいたします。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0319.cgi

>>285　さん
いつもお疲れ様です。相変わらずお仕事早いですね。

お疲れ様でした
今日も早かったですねw
私の方も、データ収集用のドキュメントを即接続の逆引き用に埋めておきました

あと、私が今朝やったはつこの即接続は、回線の調子が悪いせいか
おかしなリストを受信してたようですが、
万が一これを見てはつこで接続して、違うリストだったぞ！ｺﾞﾙｧという方がいたらごめんなさい

>>285
早すぎて参加できなかった…。
検証の皆さん＆まとめ人さん乙です！

AT消費量検証でブラウニーのオートドロップレアが30になってるのを見て
オオカミでもいけるんじゃねーの？って思ってやってみたら
あれってお供を先に倒しちゃう時もあるんだね・・　確率はほぼ半々
いつも敵単体の時しか使ってないから気づかなかったな
当たり前だけど、お供がブラウニーの時はどっちから倒しても種落る
時間短縮には使えそうもないな　コマンド入力切り替え面倒だしｗ

>>17 やってますが
左にかまっち左上にブラウニーが出現
何か間違ってますでしょうか?お願いします。

速さが足りない
コマンド入力をもっと素早く

>>290
>>17にあるとおり。
Q.左にブラウニーが出ないんだけど？
A.ATを利用する技はタイミングがすべてです。
　明らかな手順違いがなければタイミングが遅い、ずれている可能性が非常に高いです。

いくらやってもダメなら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/
こっちで質問。

>>290-291
結構な速さなんですね。
一度出来たらすぐなれました。
どうもありがとうございました。

いま現在確認されているカンスト種集め裏技以外の種はできないのですか？
まもりのたねが欲しいのですが

>>294さん
一応ここは質問は受け付けないスレとなっています。

質問でしたら↓のスレに
【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/l50

純粋にまもりのたねがほしいだけでしたら
↓のスレへどうぞ。「ぬすむ」でもまもりのたねでしたら時給12個くらいいけます。
０からでもカンストまで6〜8時間というところです。
【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ１０【たね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265811888/l50

地図法やっていたらバグって冒険の書が消えてしましました。
地図法がロムに負担が大きかったのか他に原因があるのかわかりません…
2000時間近くやっていたのでショックがデカいです。
再度始めたのですが、今までは1度もなかったフリーズが頻繁に起こる様になりました。
検証人の皆様もお気をつけ下さい。

チートスレより抜粋

種の話しだが、このスレだから言うけど、あの技はロムなどに負荷がかかるからお勧めできないそうだ。
一人遊戯中に地図開いたときにフリーズし、そのまま冒険の書が消えた例を耳にした。あながちマルチプレイ中に地図の開閉中にブラックアウトしたと言う事例があるからそうなのかもしれない。

そりゃあ2000時間もやってたらロム自体が消耗というかダメになっちゃうんじゃないかな
地図法とか関係ナシにさ
今まで同じゲームを2000時間も続けることなんてなかったじゃん？
DS本体もおかしくなってくると思うよ

検証スレにいて仕組みが解るようになるとむしろ
地図法よりＳＳＢの方が負担多かったって思うけどね

今は廉価版も有るから大分負担は減ったねえ

マルチで繋ぎながらだと種の裏技って成功しないの？

>>300
1回だけ力の種で試してみたら無理だった
戦闘に呼ぶパターン1回やっただけだから
呼ばないパターンだとまた違うかもしれないけど

>>301
やっぱりそうですか
呼ばないパターンで信仰の種や命の木の実など
やっても出来なかったです

地図法多用で直接ROMへのダメージがどの程度のもんか何とも言えんが
普通に遊んでて地図表示ズレ（下画面の地図リストから指定した地図と
上画面の地図の絵に不一致が起こる）がよくあるよな
処理が追い付いていないのかバグなのか知らないけど
ソフトの仕様上のウィークポイントなのは間違いない

先人の知恵に感謝しつつ、自分なりの体感技がある程度満足いくものに
なったのでカキコしてみます

基本は現状のキラーアーマー、キラーマシンと同じでちょっとアレンジしてます
・敵のパターンが４パターンあるのを体感技で１パターンに絞ります
・主人公はレベル９９で先攻できれば職業はなんでもOK
・仲間の職業やレベルはテキトーでオートや防御
・秘伝書は主人公
・装備は裸でもフル装備でもOKですが、裸に近いほうがタイミングが楽

◆キラーアーマー
１．カデスの牢獄に入って出て、暗転中に右下を押しておく
２．右下に進んで赤タイルから はみ出さないギリギリのところまで進む
３．超速で臼倉地図を開閉する ちょっと遅れるとマシンになってしまう
　　（右下キーを放すと体の向きがズレるので押したまま地図を開くとよい）
４．アーマーが右上に降ってきて、着地して、足を屈伸して、完全に静止したら
　　右を押して、アーマーの下で上を押してエンカウント
５．正面のアニメでアーマー２体[通常時]なら主人公がグランドネビュラで
　　２体同時に倒せれば種確定
　　（ちょっとタイミングずれて右半身アニメでアーマー１体[通常時]でも
　　　グランドネビュラで種取れます）

グランドネビュラとAT消費同じでコスト安いやつないですかね。。。

◆キラーマシン
１．カデスの牢獄に入って出て、暗転中に下を押しておく
２．下に半歩(赤タイルの下端)から１歩(白タイルの真ん中)進む
　　（どこまで進むかは結構テキトーで大丈夫です）
３．準最速で臼倉地図を開閉する
４．マシンが右上に降ってくるので右足が着地したのと同時に右を押して、
　　マシンの下で上を押してエンカウント
５．正面のアニメでマシン１体[通常時]なら主人公がオオカミアッタックで
　　種確定

ブラウニーほどは安定しませんが自給は十分満足してます
狙ってパターンを絞れるので体感に成功すると脳汁でますよｗｗ

DSの機種など環境によってタイミングずれて出来ない人もいるかもしれませんが
参考にしていただければ幸いです
長文失礼しました

命の木の実　特技互換性検証・および先制のパターン検証

主人公　バト９９　メテオエッジ（通常攻撃とオオカミアタック担当）
仲間１　戦士９９　裸、盗賊秘伝書（防御。未行動）
仲間２　まほ９９　えいゆうのやり、ほしふる、パラディン秘伝書（ジゴスパーク、グランドネビュラ担当）
※仲間２は岩石落としの検証のためのデータも取った。その際の装備は以下の通り
　　　　レン９９　ほしふる、パラディン秘伝書（岩石落とし、グランドネビュラ担当）

注：仲間はおたから５５・きあい４２までしか振っていない。
　　今回の仲間２のまほうつかいはドーピングしていないものを使用。
　　用語については>>171参照。

〜戦術振り分け〜

回転・単体・先制　→（１）仲間２がジゴスパーク。９５％以上が種宝箱。２件のみハズレ確認。
　　　　　　　　　　（２）仲間２が岩石落とし。１８／１８で種宝箱。
回転・単体・非先制→（１）主人公がオオカミアタック。１／３０で種オート、１７／３０で種宝箱、１０／３０で皮オート、２／３０でハズレ
　　　　　　　　　　（２）仲間２がジゴスパーク。１７／３２で種宝箱、１５／３２でハズレ
　　　　　　　　　　（３）仲間２が岩石落とし。５／１３で種宝箱、８／１３でハズレ

回転・複数・先制　→主人公の通常攻撃。３／３で種宝箱
回転・複数・非先制→今回は出現しなかった。

右・単体・先制　→（１）主人公がオオカミアタック。３２／４９で種オート、３／４９で皮オート、１４／４９でハズレ
　　　　　　　　　（２）仲間２の岩石落とし。３／２１で種オート、１８／２１でハズレ
右・単体・非先制→仲間２のグランドネビュラ。１／４で種オート、３／４でハズレ

右・複数・先制　→主人公の通常攻撃。２９／３０で種宝箱、１／３０でハズレ
右・複数・非先制→主人公の通常攻撃。１／３９で種オート、３４／３９で種宝箱、１／３９でこうもりのはね、１／３９で皮オート、２／３９でハズレ

正面・単体・先制→主人公のオオカミアタック。１／１でハズレ
正面・単体・非先制→（１）主人公のオオカミアタック。１／１でハズレ
　　　　　　　　　　（２）仲間２のジゴスパーク。１／１でハズレ

正面・複数・先制→主人公の通常攻撃。２／１３で種オート、１０／１３でお供レア、１／１３でハズレ
正面・複数・非先制→主人公の通常攻撃。６／７で種宝箱、１／７でまりょくの土

〜考察〜
・回転・単体・先制では仲間２のジゴスパーク、岩石落とし、ばくれつけん（初撃）のいずれでも安定して種宝箱が取得でき、この３つには高い互換性がある。

・お供付きの場合はブーメランでほぼ安定して種宝箱が出る。
　唯一のレアパターンとして　正面・複数・先制　ではお供のレア取得という結果であるが、気分転換になるくらいの出現率。

・回転・単体・非先制　は若干、種の取得が不安定。（約６割）
　ここでもジゴスパークと岩石落としには高い互換性があると思われる。
　仲間２ジゴor岩石　と　主人公オオカミ　では皮の取得率が異なるだけで、種の出現率はほぼ同じ。
　ドロップ音が出た方が精神衛生上好ましいという人はオオカミ推奨（笑）。
　ただし、ジゴスパークでの種取得は、夜１２件（６６％）・朝４件（１００％）・昼１件である。
　この偏りは何らかの理由があると思われる。

・右・単体・先制　も若干、種の取得が不安定。
　仲間２の岩石落とし　を試してみたが、今回の検証では種取得率は高くなかった。
　オオカミアタックでの種取得率は約６割。そこそこ取れる印象。
　一応ジゴスパークも少しやってみた。２／３で種オート、１／３でハズレ。サンプルが少ないので何も言えない。

・右・単体・非先制、正面・単体　のパターンは出現自体がレア。
　ノイズと割り切って問題ないと考える。

・右・複数・先制、右・単体・先制において　先制の内容の差異を見てみた。
　驚き　と　気づかず　の２つはやく１／２で振り分けられているようだ。
　種取得率に差異は見られなかった。サンプル数が増えると均等になっていった。
　少なくともアンクルについては、先制の内容でATに影響は無いと見る。

・岩石落としはフルスキルのレンジャーであれば確実にアンクルを倒せる。
　（厳密にはそれより低くてもよく、力４０５＋きようさ６５０でもいける。力１９６＋きようさ４５４では足りない）
・互換性の高い３つの特技の中ではばくれつけん以外のふたつが優秀であると見る。
　理由はドーピング不要である点と、主人公のバトルマスターに対する素早さの調整が容易である点。
　行動順の検証はしていないが、そこまでの興味は無いので今後当方では命の木の実の検証の予定は無い。
・オオカミアタックのAT消費は一定ではない可能性があるのではないか。（試行の際の結果がかなりバラついた）
　調べ方がわからないけれども。

ここの優秀な検証人の方には無意味な情報でしょうが、
地図法1でロクショップに繋ぐ直前にしぐさをはさんでもＡＴは進まず即受信と同じリストを受信しました。
既出でしたらなおさらすみません。

>>61
>>306,307は再現しやすそうな条件で検証したので、参考にしてみてください

その他は
ばくれつけん>>171,173,191,192
４人パーティ>>98

元々安定していて、集め終わったのを参考にしろと？

>>269
乙です。
これはPOPさせるのが難しいですね。カデスのほうが楽に感じるのは僕だけ？w 自分もナザム周辺を探索してみます。

>>308
既出かは知りませんが、便乗して。

「とうぞくのはな」はATが13が進む。
「おたからさがし」もATが13進むが、それ以降、+13がデフォルトになる？
セントから出るか、電源を切ると直る。
調査たらずで、すみません。
なお、両方とも2度かけしても、それ以上進みません。

>>312
フィールド用の特技でもAT進むのですね、wifiショッピングに使えるのではないかなぁ？
今は戦歴開閉で２８とルーラで２９ぐらいしか、分かりやすいのないですからね
１３だと微調整にいいのかも

>>30
でまりょくやってるが時間15だね。
他に方法が無いとはいえ辛い

落下スライム検索を使って、泉湧きの時間検証してみたけど、
思わしい結果が出ずに今日は終了w

で、虎の子のメインロムのWi-Fi接続で>>312-313を検証してみました
まさゆき開閉後、「とうぞくのはな」を使ってから接続
それで受信したリストがこちら

うらみのほうじゅ
白のブーケ
風林火山
まりょくの土
きりんのおうぎ
とうこんエキス

13どころか、相当進んでますね・・・
78進んでる事になるのか？？
また後日要検証って事で

私もとうぞくのはなだけ見てみました
落下スライムの結果から見るとATは＋１３でいい気がします

盗賊の鼻は何回でもAT増えるけど
お宝探しは1回こっきりで進まなくなるってことでしょうか
たしかに、お宝探しはダンジョンで使うと1回しか動かないようになっていますが
2回目は無効扱いになるから進まないってことかも知れませんね

個人的に見る、現在の種検証状況。

ちから：◎
…キアリー闘魂によって完成

いのち：○
…時給30以上で安定する方法が確立済み

すばやさ：○
…時給30以上で安定する方法が確立済み

まもり：△
…テレレー法ができない人は不安定。
できない人は、まさゆき＋カデスのPOP手段等で手順を作るしかない。

ふしぎ：○
…時給30以上で安定する方法が確立済み

きようさ：○
…時給30以上で安定する方法が確立済み。ただしW地図法必須。

まりょく：△
…臼倉＋ラスダン 又は まさゆき＋ラスダンで時給20前後の方法が確立済み
案内嬢やWiFi接続でのAT消費量解析がほぼ不可能なため最適化が難航

うつくしそう：△
…臼倉＋竜の門で確立されているが、
需要が少ないせいか、「できました報告」がまだ少ない

スキル：×
…聖域w

とうぞくのはなとおたからさがしをもう一度調べてみました、今度は別のロム
さっき試したのは廉価版でセント城下町のアイテムは一個も取ってない状態
今度のはアイテム４つ全てとった状態

案内娘の歩数で調べたらAT開始が57番目・・・
44歩目にとうぞくのはな（おたからさがし）を使ったので、やっぱりAT１３のようで
宝をとったとかとらないかは関係ないでいいのかな？

とうぞくのはなは使う分だけ＋される感じですね
おたからさがしはやっぱり１回使うことでロックがかかっているぽい
宿屋に入っても道具屋に入っても落ちてるアイテムの表示はピカピカしてましたので
使ったのはダンジョンじゃないけど、動きはダンジョンと一緒のようですね

きようさのたね、19のテンプレどおりやってもでない。

4の手順で単品を主人公が倒しても、何度やっても何も出ず。
全員裸でやってます。

レベルや職業が何か関係あるのでしょうか？

手順に間違いなしで、転職してもまったく出ないｗ
100％なんて嘘だろorz

言いだしっぺが確認しないのは申し訳ないので、やってみました。
まさゆき＋とうぞくのはな

しゅらのこん
天使のはね
おかしなくすり
かぜきりのはね
リサイクルストーン
きよめの水

予定通り、まさゆき+13の結果となりました。
（個人的には、白のブーケがほしかったのですが・・・）

>>315
私が、一番最初に「とうぞくのはな」を使ってwifi接続をした時には、+61進みました。
念の為、繰り返して、やってみたら、2度目以降は、+13以外でませんでした。
なので、他に何か要因があるかもしれませんね。
接続する前は、金曜日なので、クエストとゲストが関連あるかと思っていたのですが、違うようですし。

>316,318
わざわざ検証すみません。
おたからさがしを使うと、デフォルトで+13されるのが気づいたのが、
結構、後だったので、検証結果がぐだぐだですね。
記憶では、とうぞくのはな2回使っても、+13しか進んでいなかったと思っていたのですが。
また明日検証してみます。

前スレ620と622を読んで試してみたが、
岩石落としだと100％うまのふんが出るｗ
無心だと何も出ず。

きようさのたねは、レベルや職業もろに関係あるのでは？
ちょっと試して見るか。

>>320
>>88は見た?

↑無心攻撃推奨

>>322
>>106も参考にしてみよう。

>>323>>324>>325
レスありがとう。
322で書いたけど、100％ドロップなら1度でいいだろうと、
あれこれ攻撃を1度ずつ試して、無心何故か1回目でなかったw

きようさに限らず、オート盗むを利用する手順のときはレベルは重要だよ。

さらに>>110にもあるように、主人公が無心こうげきしないと取れない。

>>327
全職業レベル99(仲間も)なんで、低いレベルが出やすいとかあると困ると思ってねｗ

>>328
主人公を一番早くして、安定して取れるようになりました。
深夜にレスサンクスです。

>>113
だけど、まもりのたね
自分の環境ではpop 9割以上で
時給50〜60個で安定してるんだが
昨日のクエストで自前の地図１枚増えたら
一切popしなくなり、その地図捨てたらまた安定。
すれ違いでドルマゲスLV1もらっても安定してるのは変わらなかったが
自前のゾーマLV1(未発見)を捨てたら、また、一切popせず。。。
リセットして地図捨てる前に戻したら、再度安定。
テレレー法が出来る、出来ないも
持ってる地図の種類、枚数に依存するのかも。

ちなみに私もテレレー法では安定してpop出来ません。

不思議とまりょくが安定して取れる。まさゆき法。時間30くらいで、マポレーナが邪魔。
逆にふしぎは散々だったから、手順やタイミング以外の何かがあるのかもしれないね。

>>331
一枚増えたら最下段臼倉が次のページに行っちゃうんじゃないのん？

>>333
うすくら最下段にセットするの面倒なので
たからの地図の表示をレベル順にしてるんだわ。
なんで１ページ目の１番上がうすくらで
それ以降２ページまでは終わりまではLV1の魔王達
魔王地図はSeed値ないから、これでいけてる。
なんで地図増えても変わらないよ。

４Ｂの地図を発掘するのに最良の方法は？
地道に発掘するしかないの？

>>321
電源投入後１発目が＋１３じゃないことがあるかもと検証してみました
wifiショッピングで確認
167 13 7C83 31875 15 せかいじゅのしずく
168 14 03AF 943 7 オリハルコンのツメ
169 15 2D9C 11676 12 ふぶきのオノ
170 16 76C1 30401 17 せいれいせき
171 17 6136 24886 10 風林火山
172 18 1A40 6720 24 ようがんのカケラ

ここからみると＋１３で繋げてますね
なんか増える要因がいろいろあるのかな

今テンプレや参考例見ながらアンクルやってるんだけど
これって最低でも職業は出せてる人のに合わせておかないとダメなのだろうか？
バト99(力914←隼剣改でのカンストに合わせた、メテオエッジ）・僧侶99（ドーピング無し、きしんのまそう、盗賊の秘伝書）・武闘家99（ドーピング無し、素手、がんせきおとし役）でやってるが単体時たまーに落とす程度で･･･
てか何が影響有って何が影響無いかが分かんない
防具とかまで影響するとか言ったら大分厳しそうだし…

>>337
もう一度スレ読み直しな
それでわからなければ>>295へ

>>279
気になったのでWIFI接続法で確認してみました。
4B地図入出・地図開閉・接触・無心で種ゲット・ルーラセントへ
入場から宿屋・WIFI接続で行ったところ
WIFI商品がoff222，番号376でした。
数値33＋（戦闘にかかるATｘ）＋９ルーラ？
＋３？popをアイスバリで上に見ました
＋31（セント入場）＋28宿屋＋120接続成功＝ｘ＋224
よって戦闘消費のｘは152以下となります。
しかし152＋33の付近には256分の1となる128を返す部分がありません。
逆に217にも届いていません。
可能性としてはまさゆきでの147番で判定していて
そこから40弱ほど何らかの原因でこのパターンでは
進むからと考えた方がいいのではないでしょうか？
ですからお供ありパターンで適正化を図る場合も
終了値150にするか，154にするように計算した方がいいと思われます。

>>296
SSBのときだったか、どこか別のスレで
検証中？に飛んでしまったデータを復帰させた人がいたよ。
ツールを購入して吸い出し、スキルのある人に手伝ってもらってヘッダを書き換えてた。
新しくデータ作ってしまっていたら手遅れだけど・・・。
一応ログを探してみる。

ごめん、データが壊れたんじゃなくて消されたケースだった。

>>340
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251116587/204
このへんかな？
ケースは違えど当人にとって参考になるかもね
おれはさっぱりわからんけどｗ

地図法1でとうぞくのはなのＡＴ１３消費は狙った商品を出すためのＡＴ微調整に使えそうですロク前でまさゆきリスト閉じ

とうぞくのはな×６（ＡＴ１３消費×６＝７８）

受信リスト
・うらみのほうじゅ
・白のブーケ
・風林火山
・まりょくの土
・きりんのおうぎ
・とうこんエキス

でリスト通り受信できましたので

>>342
それそれ。
ジブンにもさっぱりわからんのだけどｗ

ロム自体が傷んでてデータの書き込み時に失敗したんだと壊れてるかなって。
でも読み出しがうまくいかないだけなら、ツールとかなら読み出せるかも。

あー、ジブンは全く詳しくないので、期待しない方向で・・・。ｽﾏｿ。

いずれにせよ、再度始めてしまったのならすでに手遅れですね。

ほんとだ。
冷静に読み返したら再開してしまった後だったんだね。
助けてあげたくて慌てて書き込んでしまったよ。
検証スレなのに汚してすみません。

ちょっと長くなりますが、もしよかったらお付き合いを
Wi-Fiショッピング検証の一環として、リッカの宿屋内でのATズレはどうして起こるのか調べようと思い、
やはり泉のアイテム湧き判定が怪しいなと思って、どの位の時間で湧くのか検証してみようとしました。

あまり関係無い条件も混ざってるとは思いますが、条件として、
武闘家Lv99の裸装備の１人旅、セント夜、泉グループは鉱石で、
宿屋は最大拡張、すれ違い人数は1000人越えの泉最大湧き、
電源オンからの教会復帰で、極力最短コース最短時間でロクサーヌ前まで移動、ロク前でまさゆき開閉
これで、>>212のスライム落下パターン検索を使って即接続すると、34〜の結果になるので、これを基本値とします。
以前、地図法を知る前は、泉のアイテムは５分〜６分の間で湧いているという検証を自分でやっていたので、
ロク前に来て、地図開閉をして１分待ち、２分待ち・・・をしてから接続、検索すれば、
ATの消費量が分かり、その直後に泉を見に行けば、AT消費と泉湧きの関係が見えるんじゃないかと思ったわけです。

ところが、実際にやってみたら、１分でもうすでに泉は湧いてしまい、それならと逆に秒数を減らす方向に。
結果を先に書くと、
１分待ってからの接続だと99〜
４０秒待ってからの接続だと99〜
３０秒待ってからの接続だと検索不可
１５秒待ってからの接続だと34〜
それより早いと１０秒でも５秒でも34〜で即接続と同じです
（しかも、この手順だと５秒待っただけで泉が湧いている・・・）

ここで注目すべきは、３０秒の時に検索できない事で、
３０秒〜４０秒の間に何らかのAT判定が挟まるようです。
99-34で、その差は65。

この65という数字が実に興味深くて、>>315に書いた「とうぞくのはな」の検証で
私が余分に進んでしまった78-13=65なんですよね。
加えて、昨日のWi-Fiデータ収集でも、私の即接続のはつこの結果が>>287がおかしかったんですが、
調べてみるとこれは65ではないものの、64余分に進んだ結果を受信してました。

私の書いたこの手順では、地図開閉後に３０秒〜４０秒という時間ですが、
試すと地図開閉がなくても、ゲーム開始からだと１分頃に、AT65分消費する何らかの判定が入るみたいです。
これは、結果から考えると１回でAT65分の判定が入るというよりは、
短い時間の間に複数回の判定が入り、その合計が65と考えると筋が通ります。

地図法を使い、せんれき開閉を複数回やってリストをずらして狙った商品を出そうとした時に、
リストがいくつかずれたという経験をした人もいると思いますが、
私のやったこの検証が何か関連してるように思えます。
もし興味がある方は、追検証してもらい、ゲーム開始時から特定時間にAT65進むというのを確認してもらえると嬉しいです。
私も後で別ロム、別DS本体で追検証する予定です。

長文失礼しました

今、サブロムで>>348の追検証を少しだけやったんですが、
やはりロク前地図開閉後３０秒〜４０秒の間に何らかの判定が入ってATが進んでるのは間違いないみたいですね
ただ、ATの進む量は65ではなくなるようです。

サブロムでセーブデータが全く違うせいかもしれません
すれ違い人数も違うし、泉に湧くアイテムの数も全然違うのが影響してるのか、
１分待ち程度では泉は湧いてませんし

セーブデータによって結果は微妙に異なるものの、
ゲーム内のある特定時間に特定の判定が必ず入るとしたら、
これってWi-Fiショッピングだけでなく、種狩りの時にもATズレの影響出そうな気がしますが

>>348-349
新たな発見になりそうで面白そうですね。
>>343は何か参考になりますでしょうか？
繋いだときはセンシュタ教会ゲームロード後1分以上（5分未満）経っていたのは間違いないです。
ただ地図閉じ後即接続でしたが。
その後、泉を調べに行きはしませんでしたが（すれちがい2300人オーバーの花グループ）。

サブロムあるのでこれを試してほしいってのがあったらやり方教えてください。
サブの状態は草グループ、まさゆき最下段、泉アイテム拾い直後センシュタ教会セーブ、すれちがい850人ほど、3人パーティ。
スライム落下ページの使い方いまいち理解してないので、ＡＴの進み具合の調べ方は実際繋いで商品リストで確認するやり方しか当方できませんけど。

>>350
私の勝手な仮説なんですが、この場合の時間経過は
コマンド入力中や、せんれき開閉中などは除いた時間なんじゃないかと思ってます
ですので、>>343の場合はとうぞくのはなを使っている時間を抜くと、
私の言ってる３０〜４０秒は経ってないのではないかなと思うんですが

スライム落下ページは、やってみれば特に難しい事はないですよ
DSのWi-Fi設定を消して、接続しようとしても失敗する状況を作った上で
ロクに話しかけると、接続成功なら120個のスライムで画面が埋まるところが、
半分の60個しか落ちてこないので、
接続前に開閉した地図のSEEDと、スライムの落ちてきた形を選択して検索するだけですから
地図開閉から、これで接続直前までにどれだけATが消費されたか正確にわかりますよ

もしこれをやらずに何か試すとしたら、
>>343と同様の手順をしたあと、即接続をせずにロク前でコマンドメニューを開かずに４０秒待ってから接続すると、
>>343のリストよりもAT60ちょっと後のリストを受信するんじゃないかなと思います

>>331
>>76 や>>118 や>>303 に、処理に関することが書かれてる。

>>351
スライム解説ありがとうございます。
今度試してみます。

で、提案くださったのを試してみました。
今度はとうぞくのはな×６後40秒放置して接続
しかし>>343と同じリストでした。
放置が短かったのかもしれませんね。
過去3分放置で余分にＡＴ２進んでたのは経験済みです。
では。

>>348-349
いつも検証作業お疲れさまです。

30秒の時にスライム検索ができないという部分が非常に面白いですね。
60匹落下分のAT更新の最中に、他のAT更新処理が入ったことになります。
他のAT更新処理としては、泉やフィールドに落ちている素材などが湧く時の処理などが考えられますが、
メイン処理の途中で発生しているということは、恐らくその処理はタイマー割り込みなどを利用しているのでしょうね。

ブーケの出し方教えてください

>>353
４０秒放置でリスト変わりませんでしたか・・・
で、３分放置でもAT2。
とすると、私が体験してるこれは、何なんでしょうかね？？
こちらでは再現性があるので、条件が合えば他の方でも同じ事が起こると思うんですが

>>354
落下スライム検索の作者様ですよね？
お世話になってます。
AT500までの範囲で検索不可で、AT500まで消費されたと一見思えるのに、
もう一度再接続すると次は検索可能で、187〜という結果になります。
とすると、実際は１回目の接続の時には500まで消費されてるわけではないという事ですよね。

>>355
【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/
こちらのスレに書いてありますよ

セント宿屋内でのAT消費をまとめてみました。

+32 地下で地図開閉
+29 ルーラ
+28 戦歴開閉、隣の部屋で地図開閉、２階で地図開閉
　　つよさ開閉、そうび開閉(*1)
+13 とうぞくのはな、おたからさがし(*2)
+-0 右及び左の壁をタッチ
　　ピンクのお姉さん、赤い戦士、カマエル、ラヴィエルと話す、
　　くちぶえ、かみのおつげ、おはらい、ふとうふくつ、めいそう
　　おとしあな、ダーマのさとり（転職、キャンセル）、ステルス、しぐさ
　　ホイミ、キアリー、ベホイミ、ザオラル、ベホイム、ベホマラー
　　ベホマズン、ザオリク、リレミト、全員のつよさ開閉、まんたん
　　さくせんがえ、スキルふりわけ、しぐさとうろく
　　プロフィールせってい、ボリュームせってい
　　※ホイミ系、ザオリク系は、失敗（必要ない）の状態です。

*1 そうび開閉は、2回連続ですると+59、3回連続で+87となり、+28の倍数ではない。
*2 おたからさがしは、2回目以降はATに影響しなくなり、その後、+13がデフォルトとなる。
　 セントを出るか、中断再開等で直る。

>>348
ロク前、地図開閉後、20〜120秒間待ってからwifi接続してみましたが、
まれにいくつか進んでるいましたが、基本的には進みませんでした。

進んだ状況
・30秒：+16、+20、+2、+14
30秒以外では進まなかったので、この辺で何か処理をしているかもというのは
あるかもしれませんね。
ですが、なぜ、120秒でもATが進まないのかの説明ができないとですね。

>>356
wifi連続接続時は、ATは88進みます。
ですので、187の場合は、99ということになるかと思います。

>>357
地下で戦歴とラウンジで戦歴と２階で戦歴ですが

地下は移動するNPCがいるためATは安定しません
ラウンジと２階はそのとき部屋にいるすれ違いのゲスト人数でATは変わります

ってことでATを断定出来ませんので気をつけてくださいな

>>359
地下とラウンジと２階、了解です。
失礼しました。

>>358
>ですので、187の場合は、99ということになるかと思います。
その通りです
３０秒より前であれば34〜の検索結果になり、
４０秒を過ぎると99〜の検索結果になるので、
３０〜４０秒の間に65のAT進行がある何かがあるのが問題なわけですよ
その何かの時に落下スライム検索をかけると、検索不可になるという事です

他の人に再現性がないとすると、私が何か見落としている条件や
手順違いがある可能性がありますね・・・

>>339
なるほど、よく考えるとそうですね。

無心攻撃の場合、戦闘消費152のなかは、
ドロップ判定前に消費する部分と、
ドロップ判定後に消費する部分に分かれるということになるのかな。

マルチプレイ時のことを思い出したのですが、
マルチプレイは全員がそのターンのコマンド入力を終えた時点で、
攻撃順、ダメージ量、ドロップの内容が確定して、
プレイヤー全員にそのデータが配信されているように見えます。
(戦闘中に誰かが抜けても、残りの人の結果が同じため)

無心攻撃の場合も、ドロップ内容が確定したあとに、
アニメーションか時間経過で40弱？余計に進んでしまうのかもですね。

今ちょっと空き時間があったので、追検証をメインロムでやってみたら全然違う結果が・・・orz
今度はおそらく他の人と同じく、３０秒〜４０秒でのAT進行が見られなくなりました
しかも、泉のアイテムも湧かなくなってます

メインロムの方は昨日、>>348-349の検証をやった後、
昨日配信のクエストをこなして、キーファからアイテムをもらって称号取った位しか変化はないんですけどね
その後、Wi-Fi設定が消してあるメインDSでサブロムの追検証をやり、
そして今に至るわけだけど・・・

とすると、やはり泉の湧き判定にATが使われていたという事？
全然わからなくなった・・・

そもそも、何をどうすると泉が湧くのかって、確定的な事はわかってないのかな？
漠然と、適当に待ってれば湧いてるみたいなイメージしかないけど・・・

>>363

まだ地図法が出てくる前のWifi検証で、
セーブデータが同じ場合は、
BT:AT=1:1になる(ラウンジのスライム色が同じになる)という検証結果がありましたよね。
で、その現象はROM依存(セーブデータ依存)で、
DS本体を変えた場合も再現されていました。

この話も同じように、セーブデータごとに、
何秒後にATが消費されるか決まっているのでは？

スレ違いだが
このスレの人たちはクエストでもらえるゾーマとかの地図はどうしているの？
船着場がでるまでやるのかそこそこで止めるのか？
それと一日３回リセットと決めて自分はやっているが、
一日３回リセットを１０日間やるのと
３０回リセットを連続でやるのとどちがいいだろう？

>>365
場所候補を１／４７に絞ればすぐ出るから1日のうちに済ます

>>364
>この話も同じように、セーブデータごとに、
>何秒後にATが消費されるか決まっているのでは？

だとすると、今日の昼にサブロムと入れ替えて、サブロムでも現象確認が出来たというのが
偶然にしては出来過ぎのような気がするんですよね
そして、メインロムに入れ替えたら現象が消えたというのが不可解で・・・

この話については、個人的に色々調べてみます

>>365
私は船着場が出るまで単純に粘ります
その間は検証も中止ですｗ
これは裏技でもどうにもならないって結論出てるみたいですしね

まもりのたねのPOP、いろいろ試したけど安定するのが>>85しかないや

ぶとバトバトバトだけど>>132で安定してる
ただ電源切る度にPOPのしやすさが変わる気がする
すばやさの方が圧倒的に溜まりやすいわ
lite使用

まりょく貯まらないぞ糞が

>>370
いつもの『糞カス』くんかな？
汚い言葉遣いではあるけれど、その徹底したワンフレーズは、もはや君のキャラとして定着してるよねぇ。最近は親しみすら湧くよw

まりょくは難しいと思うけど、単体時に50%取れるタイミングが必ずあるから、頑張ってみてよ。いい方法見つけたら教えてね。

メインロムで>>348-349の追検証やってみました。
どうやら今日は、その手順でやった時で言うところの９０秒〜１１０秒辺りに検索不可になる時間帯が移動してました。
ここで不自然にATが65ではなく62増えてますね。
泉湧きのタイミングも遅くなってますね。
ただ、昨日はその検索不可になる時間前に泉は湧いてましたが、今日はその時間後じゃないと泉は湧かないという違いはあります。

昨日今日の検証で言えるのは、何もしてないのにATが不自然に使われる時間帯がどこかにはあるけれど、
それはセーブデータの状態によっていつのタイミングになるのかは異なるって事位ですかね
それが泉湧きのタイミングとどう絡むのかは断定しかねるって所で・・・
わかる事が少なすぎて、実践への応用というか適用があまりできないあまり意味がない検証なのかもしれませんが
とにかく、そういう時間帯があるらしいから、Wi-Fiでせんれき開閉の回数が増えると、そこに被る可能性が高まるよって程度の事しか言えないですね

>>364
>この話も同じように、セーブデータごとに、
>何秒後にATが消費されるか決まっているのでは？

という事なので、詳しい条件は全くわからないですが、
セーブデータの内容によってその時間帯が決まるという可能性はありそうですね

昨日のメインロムと、今日のサブロムでその時間帯がたまたま一致したという可能性も十分ありそうです

と、ここまで書いて、どうせならサブロムの検証もしろよと思ったので、２回程やってみたら、
サブロムでは検索不可になる時間帯は同じままでした
余分に増えるATの量も同じです
（サブロムは昨日からセーブデータの状態は変わってません）

という事は、セーブデータの状態によって、何もしてないのにATが60前後消費される時間帯が変わるというのは間違いないみたいですね。

まもりのたねが安定しない人は、次の方法を試してみてくれ
>>132を実践して安定化した方法

●準備
・パーティ構成
　主人公１：ぶとうか９９（素手）　とうぞくの秘伝書
　仲間２：魔法戦士９９（素手）
　仲間３：パラディン９９（きしんのまそう）
　仲間４：バトマス９９（メテオエッジ）
・防具は装備を外す（※１）
・種ドーピングは、現職業はなし（※２）
・臼倉を最下段に配置して探索状態

●手順
１．カデスの牢獄に入る
２．カデスの牢獄を出る→暗転中に右下キーを押した状態にしておく
３．右下に２歩（石畳のぎりぎり上くらい・厳密でなくてもよい）進んだら地図開く（XX↑X）
４．完全に暗転が終わり、上画面も下画面も地図の画面になってから↑キーを押してBを押す(※３)

XX↑X　　　　↑B　て感じで

５．着地寸前か着地済みのキラーアーマーがいたら、右に歩いてから上に歩いて接触
６．戦闘開始
　　・２匹出現、先制なし→仲間２がミラクルムーン
　　・１匹出現、先制なし→仲間２がせいけんづき
上記２つで戦闘全体の９５％以上、１撃で倒せた場合種ドロップほぼ１００％で超安定
　　・１匹出現、先制あり→１人目がオオカミアタック
　　・２匹出現、先制あり→４人目が通常攻撃
この２つは出現回数がほとんどないが、ドロップ率は１００％

●備考
・※１：女神のゆびわ・りせいのサンダルを装備させても問題なかった
・※２：ちから、素早さを極端に上げてなければ問題ないと思う
・※３：とにかくあわてないこと。ゆっくり過ぎるくらいの気持ちで↑Bを押すのを待つ
・最初の数回は不安定。５回ほどドロップしなくても続けると、突然超安定モード突入した
・仲間２は賢者の方がさらに安定。ただしミラクルムーン１撃で倒せないケースがあるので、ちからの種１０粒ほど与えると超安定
・装備を変える・種を使う・セーブしてくるなどをすると、数回不安定化する。が、また安定モードに入る。

>>371
単体時に50%とはネタだろう

うつくしはまだなんだ…ＡＴの進みって状況によってかなり変動すよね？
うつくし検証してるが安定しないにゃん。

>>356
スライム落下パターン検索は、連続したAT値60回分の形を検索しています。

ですから、もし、落下位置のAT60回を取得している途中で他の処理が割り込み、そちらでATが1回使われると、
そのAT値で落ちるはずだった場所にはスライムは落ちなくなり、替わりに61回目のAT値の位置に落ちることになります。
たまたま、失われた位置と、61回目が同じ位置なら最終的な形は変わらないので検索できますが、1/12の確率です。

また、複数回使われると、それらの落下がなくなって、替わりに61回目からその回数分の位置に落ちることになります。
よって、さらに、同じ形になる確率は下がってしまいます。

ということで、スライム落下パターン検索で出てこない場合は、すでに500回以降の位置にあるか、上記のような
割り込みで形が変わってしまったかということになります。

すぐにもう１回、WiFi接続失敗してみて、その時のスライム落下パターンを検索してみれば区別できると思います。
もし検索できなかった場合は前者だろうと考えられるし、検索できたら後者だと考えられます。
そして、検索結果の99回前の形を調べると、検索できなかった時と似た形になるでしょう。

ここは間違いでした ↑
99回前ではなく、88回前です。

戦闘中の「しらべる」コマンドから出力されるメッセージを調査して
みましたが、ホイミテーブルとの関係はわかりませんでした。
%で分けられていることではなさそうです。

それで、どなたか可能ならば、ATのように、ホイミテーブル(BT)の戻り値を表示する
ツールやcgiを作成して頂けないでしょうか？

戻り値をメッセージの数で割った余り(mod)とメッセージが関係ないか調査して
みたいと思います。

また、BTの戻り値は、wifiショッピングの個数とも関係しているかもと
思ったりしています。

>>379
戻り値ってこういうこと?
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-retval_js.html

>>374
ありがとう。
かなり安定した。

それでもキラマシンが出ることがあるけど・・

誰か臼倉の地図が何の地図だか教えて・・・下さい。

>>377
なるほど、よくわかりました
この件についてはもう少し掘り下げてみるつもりですが、
最終的には泉が湧く正確な条件は何なのかって話になると思うんですが、
自分だけで調べきれるかな・・・

>>382
うす暗き獣の地下道Lv1の事です
特やくそうをあげると地図がもらえるクエストのやつです

>>383
ありがとう！

臼倉って誰が言い出したのか知らんけどわかりにくいよな
略語として機能してないし使うべきじゃないと思う

略語として解りづらいのは同意だが
別の言い方も提示せずに使うなと言う奴と
少しこのスレを読み直せば解る何回も質問されていることを聞く奴と
親切顔して質問スレに誘導しない教える君は
ちょっと一回自分が間違ってることに気付こうな

まぁまぁ日曜だぜプリキュアでも見て
甲子園でも見ながら待ったりいこうぜ。

>>85ベースの、まさゆきでのまもりのたね手順をほぼ確立しました。
>>374の手順と比較して自分に合う方を使えば、もう出来ないという人はいないはず。
時給は>>374と同じく40〜60かと思います。

●準備
・パーティ構成
　主人公１：魔法使い99(素手)女神の腕輪＋秘伝書
　仲間２：バトマス99(地獄のまそう)女神の腕輪
　仲間３：バトマス99(如来のこん)女神の腕輪
　仲間４：バトマス99(素手) 女神の腕輪
・防具は装備を外す
・種ドーピングなし
・『まさゆき』を最下段に配置して探索状態

●手順
１．カデスの牢獄を出る
２．左に１歩(仲間１が正面を向く程度)進んだら地図開閉(準最速)
３．右に歩いてキラーアーマーの下に来たら上を押して接触
４．戦闘開始
１匹出現、先制なし：イオラ→さみだれ→防御→防御
　→種通常ドロップ（たまにオート）
２匹出現、先制なし：イオラ→防御→氷結乱撃→防御
　→種通常ドロップ（たまにオート）
２匹出現、先制あり：イオ！→防御→防御→ばくれつ
　→種オートドロップ（たまに無）
１匹出現、先制あり：手順未確立
　→先制なし時と同じ手順を使うと鎧が通常ドロップ

●備考
・イオとイオラとさみだれは防御不能なので安定、氷結乱撃とばくれつはガードされないよう祈る。
・イオラとイオを間違えないように。単体時はイオラがイオより3個多くATを消費します。
・１匹出現、先制ありのパターンは、ATをあと＋１又は−１で種ドロップに変わる。誰か頑張ってw

>>388
(・∀・)ｷﾀｺﾚ!!
乙でした

>>386
>別の言い方
「略さない」で問題ない
むしろむやみやたらに略したがること自体間違いだろ

臼倉は老舗の検証人の方が言い出しました。僕も(老舗ですがw)最初は分からなかったけど、文脈から有名地図の薄暗い獣であることは気付けました。

略さないと『薄暗い』で形容詞になるから、文章を書くときに締まりがなくなりません？あと、うすくら(うすぐら)は、まさゆきと同じ四文字で語呂もいいし。敬意を評してこのまま使うに一票。

分かりづらい人向けにはテンプレに注意書きすれば済むかと。

スレチスマソ

>>362
今度はきようさ方式でpopさせた後
お供が一匹来るまで待ってみました。
いろいろな条件を一応書いておきます。
装備：ほぼ裸　主人公に風林火山と女神の指輪，二番目に早い僧侶にメテオエッジ
行動：4B地図入出・地図開閉・接触（ここまでは同じ）
以下「お供が一匹（ふゆしょうぐん１体）」
主人公と仲間2人はお供狙いで通常攻撃
ブーメラン持ちは単に「こうげき」
お供を倒し，馬糞を倒した
馬糞が通常ドロップ（宝箱）＆オート盗む発動で二つ馬糞をゲット
それからルーラ・セントへ・入場・宿屋・WIFI接続

結果：off111，番号265でした。

>>339での計算を踏襲すると戦闘での消費量は41以下となります。
仮に33+41とすると戦闘終了後のATは74となります。
細かい数値はまだ詰める必要がありますが
無心の場合に何らかの理由うで異常数値が出ているのか
あるいは判定終了後に何らかの理由でＡＴが進んでいると考えられそうです。
戦闘終了の数値がお供一匹の場合に74と仮定して
150または154まで進ませるとすると80くらいATを動かすことになりますから
きようさをお供ありの場合でもドロップさせるパターンを作るには
一ターン目で終了させないという方向で検証したほうがいいかもしれません。

>>392
検証乙です。
戦闘終了時AT74以下で馬糞ダブルドロップできるのは、
AT64からドロップ判定した場合の、AT65-69のポイントのみでした。
逆算すると、戦闘開始直後のATは48くらいか。
ATを100弱消費する技は今のところないなぁ…、キアリーを応用すれば何とかというレベルですね。

話が少しそれますが、アイスバリーはダンジョン並みにATが安定しません。(W地図法は例外)
以下の手順で馬糞POP安定しますが、ドロップがバラバラw

(1)エルマニオン雪原からアイスバリー海岸へ入る
(2)最速で、左を向いて(主人公の向きだけ変える程度。二人目は見えない)、まさゆき地図開閉
(3)画面真ん中に馬糞が湧く

>388さん
ありがとうありがとう！あなたは神か。
>388さんの方法で初めて種ゲットできました！

私は如来のこん持っていないので修羅のこんで代用しましたが再現できました。

これで真のガチムチ僧侶がつくれる〜
本当にありがとうございました。
ここのスレの人達の粘り強さとガッツに心から感謝してます。

俺は388のやり方で鎧しか落ちない100%安定。

今更に命のきのみを検証して……

手順は>>18
メンバー
主（男） ：魔戦99 ハイパーノヴァ＋ほしふるうでわ（他は通常装備）
仲1（女）：僧侶99 きしんのまそう＋ヤリ・盜賊秘伝書（他は通常装備）
仲2（女）：武鬪99 素手（女神のゆびわ以外は装備しない）
敵単体：防御・防御・岩石おとし
敵二体：通常攻撃・防御・防御

機種はNDS、ゲームは非UH版。

結果：
お供がいる場合、ほぼ毎回成功する。
主人公が一番先制する時と、タイミングが大きずれる時が失敗する。
主人公が一番先制する時は、高確率でお供の宝物がオート盜む（通常orレア）。

お供がいない場合、成功確率は目安30%程度。
攻撃順と仲2の職業・装備は關係なく模樣。（仲2がバト99、通常装備つき、2・3番目攻撃の時、成功確率は体感で変わらす、お供がいる場合への影響もありません）
仲1の職業も關係なく模樣（武鬪99でOK）。装備は変更不可。
仲1のジゴスパークが仲2の岩石おとしを替えた場合、成功確率は体感で下がる。目安10%〜20%程度。

他の種も試してみた。
なぜかふしぎなきのみ（>>）は全然ダメした模樣。一番多い状況は何も入手しない、次は魔法の法衣やお供の宝物がオート盜む。

スマソ
ふしぎなきのみは>>28

>>374
ありがとう。ようやく守りがとれた。
自己流で(たまたま)374と同じ方法でアーマーが安定するまではいってたんだけど
ぜんぜんドロップせずに試行中でした。
職業がちがうとドロップしなかったけど、374と全く同じ状態にして初めてドロップ。
職業やレベルがどうＡＴに影響するのか知りたいですね。

>>393
ちょっと思ったのですが
ブラ兄　主人公が何番目かが関係してくる
キアリー　主人公ではない仲間へのキアリー
馬糞　主人公が一番目の無心

というように主人公の行動・主人公への行動が関係している
＝主人公とそれ以外の仲間に差異がある
＝主人公とそれ以外の仲間のＡＴ消費に違いがある
可能性もあるのではないかと思い始めました。

ちょっと馬糞あたりから主人公とそれ以外とでの行動の違いを
見極めてみようかと思います。

>>399
コテの人のキアリー闘魂討ち検証をまずみてから検証した方が効率良いかも

>>19のきようさの種についてですが、
単体以外の時はドロップする方法は開発されていないですよね？

>>380
そうです。早速の対応、ありがとうございます。

それで、実際に試してみたのですが、残念ながら、「しらべる」コマンドの
メッセージとホイミテーブルの関係は、わかりませんでした。
34回連続同じメッセージとかもあり、かなり絶望的です。

あとは、wifiショッピングの個数も試したいと思いますので、
１週間は、残しておいてもらえたら幸いです。
よろしくお願いします。

>>399
それを言うなら、敵パーティに関しても、
（戦闘開始時の）先頭キャラとそれ以外でAT消費に違いがある可能性が・・・

それは置いといて、もし調査するなら、
　・2人のパーティーで主人公が生きている場合と死んでいる場合で、
　　主人公以外のキャラのAT消費量が変わるのか。（主人公以外を先頭にして戦闘に入るとか）
　・主人公とそれ以外ではなく、主人公と固有キャラと作成キャラで、どう違いが出るのか。
とかも知りたいかも。

>>388
80個ほどまもりのたねを手に入れてみたので感想、ちなみに自分は初代DS

地図開閉のスピードさえあれば左に2歩(仲間2が正面を向く程度)までならたねドロップあり
仲間1〜仲間3がちから999のバトでも安定した(データ取ってなかったけど勝率9割ぐらい)

キラーアーマー(1匹、2匹)にしか遭遇しないというのがストレス感じなくてGood
「1匹出現、先制あり」が残念ながら出なかったのでいろいろ試すことができなかった

>>388
ありがとう！メチャクチャ安定する！

主人公が理性のサンダルつき
仲間２〜４がほしふる腕輪つき
仲間２がしゅらのこん、盗賊秘伝書
仲間３がきしんのまそう（仲間２と３で担当変更）
でもできました

発掘作業おつかれさまでした！

追記として「１匹出現、先制あり」は左への移動距離が短すぎると出易い気がします。

キラーアーマー(1匹、2匹)にしか遭遇しないのは当たり前なのでは

>>405
なるほど、つまり
左に1.5歩(仲間1が左を向き仲間2が見えない程度)にして
「1匹出現、先制あり」をそもそも出さなければ完成？

>>406
まぁ、(1匹、2匹)はそうだけど
ﾃﾚﾚｰ法が下手すぎてキラーアーマー以外のPOPがねw

>>407
かもしれません。
ある程度左に移動した場合は「１匹出現、先制あり」のケースはほとんど見られませんでした。


>>388氏の手順に基づいた試行についての他の報告（サンプルは７０件ほど）
・「１匹、先制無し」の開幕アニメは右視点ばかりである
・「２匹、先制無し」の開幕アニメは右視点と回転視点があり、ほとんどが右視点
・「２匹、先制無し」の右視点は宝箱で種、回転視点はオート盗む種である
・「２匹、先制あり」は右視点と正面視点があり、おおむね右視点
・「２匹、先制あり」の正面視点での種は未確認（ハズレ３件）
・氷結乱撃とばくれつけんに共通して、初撃さえ当たれば、合計３撃でも種が落ちる。
　初撃がガードされたケース（ガ当当）でハズレ３件、２撃目がガードされたケース（当ガ当）で種落ち２件
・他のハズレについては、種出現のケースと比較して特別な現象が起きないため、現時点では原因不明

皆まさゆき持ってるわけじゃないんだぞー＞＜
臼倉で検証してくれー　チラ裏からの叫びでした

まさゆきもってないドラクエプレイヤーとかモグリかよｗ

まぁ普通にすれ違いしてたら捨てるレベルではあるわな

誰もが最初の地図を後生大事に持ってるわけじゃないしな

それは臼倉もだろうｗ

>>388
凄まじい安定感に感謝感激
>>404と同様に「1匹出現、先制あり」が出ないので検証できねえっす

>>409
臼倉は>>374で安定するけど試してみた？

>>396
リンク先が違う。全体的に情報が古い。
勝手に防具を装備すれば当然再現性は異なる。
不思議な木の実は既に別の方法が提示されている。
体感の結果を書かれても参考にならない。

書き込みの感じから考えて日本ではないかもしれないけれど、
一応突っ込んでおく。

>>409
お前が言っているのは「検証」ではなくて「確立」。
ATのデータも随分出揃っているんだから、クレクレ書き込んでる
暇があるなら地力で作り出せ。

>>388
なんだ、ただの神か。

まもりとかどうでもいいからまりょくの時給40取れる方法見付けろや糞が

>>388
ありがとう！！
完璧ですよこれは。
取れなかったのはイオラ暴走した時
と氷結盾ガードされた時のみ。
何故か1匹先制はでないので、検証できない。

>>418
死ね

>>388
ｷﾀｺﾚ!!
ｷﾗﾏが100%出現するという点で非常に安定感がありますね。
大変お疲れ様でした。ありがたく使わせていただきます。

>>388氏による　まもりのたね多段攻撃法　追加報告

・「１匹出現、先制あり」で鎧が宝箱でドロップするのは、開幕アニメで回転視点のときである
　なお、「回転・１匹・先制無し」のパターンは未確認（＝回転・１匹は必ず先制？）
・左への移動がかなり短いケースでは、正面視点での開幕アニメを伴いやすく、その場合は１匹２匹問わず種が落ちたケースを確認できなかった
・左への移動がかなり短いケースでは、正面視点以外をテンプレ通りにやっても種の奪取率が下がる
・乱撃、ばくれつの初撃がヒットしても、２撃目ガードで種が落ちないケースも確認
・一度だけだが、安定していたキラーアーマーのPOPが起こらず、何も出現しないケースがあった
　ちなみにPOP手順が遅いとダークデンデンが出る模様

>>388氏の手順は敵との接触までが適切ならば、ほぼすべてのケースをカバーしていることがわかった。
鎧はお金になるので、種用の手順を模索せずに積極的に狩らせていただいている（笑）

>>388
乙です！すばらしい！

自分は仲間1バトと仲間2バトの力がカンストしてて
>>388氏と同じ装備でやってたら種落ちなかったので
たけやりとものほしざおに変更してみしたら落ちました

装備ではなく、接触するまでの歩き方の問題でした・・・すみません

ATについてレベル、職業って関係あるの？
>>388でやってみようと思ったが仲間全員バトマス上げてない＆
主人公の魔法使いがLv2・・・ｗ

で、主人公Ｌｖ５４仲間がＬｖ６０半ばで
もうLv上げメンドクセ・・・なって。
試しにやってみたら成功する。
正し1匹先制無し時のみ。１００％落とす。
１匹先制有と２匹先制有はなぜか出ないのでオケ。

２匹先制無しの時は４人目がばくれつけん覚えてないので明日以降だな。
スキルポイントねぇし。

ちなみに装備は２人目だけらせつ。他は素手。
魔法使いが遅いからほしふる装備。
女神の腕輪は１個しかないから１人しか装備してない。

さて、狩ってるうちにレベル上がってどう変わるかですな。

388は地獄のまそうと如来のこんじゃないと駄目？
そのもう１ランク下の武器じゃ無理かな？

>>426
質問しなくても試せばわかるだろーが
少しは自分でやれ

確定ではないけれど、これまでの状況から推測して、
・LV…攻撃の回数や順序が変わるようなら影響あり
・職業…同上
・武器…見た目が同じ、色違いならまず影響なし
　　　　見た目が全く違う場合も影響ない場合が多い
　　　　防具など、数を多く付けすぎると問題

というわけで、聞く前に>>426は装備してやってみな
恐らくできるはず

>>426
バトマス育ててなくて試せない状態かな？
みょうおうのこんでは大丈夫だったよ

基本的にレベルも職業も関係ねーよ
ただ、秘伝書持たせる奴はMAX推奨
MP回復用に帽子被せたって、経験値用に靴履かせたって問題ない
ほとんど先制なしだから、ばくれつけんの出番は、まずない
なんで、4番目をすばやさ落としてオートにしたって問題ない

要は、初手イオラでは倒さず、2手目がさみだれなら1撃目で、氷結乱撃なら1撃づつで倒せばいいだけ

アイスバリーとまさゆきのW地図法が発見されてから、20回ちょい地図発掘して
5枚もアイスバリーの地図が出てる。被りすぎだろｗ

>>431
ちょうだいw

うつくしそうがんばっている人いません？
>>269
でポップは安定してるんだけど、とれる気配が全くなくて手詰まりです。

>>380
wifiショッピングの個数の検証もしてみました。
まさゆき即接続、ホイミテーブル(BT)は"427D9"の7〜

　　戻り値　　ホイミ...　[4,5,6,7,8,9,10]
2856789731 (66.51%) [3,1,5,5,3,2,1] グレートアックス １
1301527964 (30.30%) [0,4,2,2,4,2,4] 白のブーケ １
*596492019 (13.89%) [3,4,3,4,3,0,9] けんじゃのせいすい １
*647705466 (15.08%) [2,1,0,2,2,0,6] いかずちのたま １
3164901288 (73.69%) [0,3,0,3,0,6,8] 花のみつ ３
3964130555 (92.30%) [3,0,5,0,3,5,5] とうこんエキス ３

結果としては、唯一可能性がありそうなのが、9で割った余りということになりました。
※個数の最高が3であることが条件（素材の最高は6だったと思うけど気にしないｗ）
※武器とブーケは最高1であると思われるので、無視。

かなり、微妙な結果で、しかも、普通に%の方がありえそうな所が悲しい・・・

>>432
うつくしそうですが、>>278はどうでしょうか？
POPが安定しているのならば、3〜4回に1回は取れるかと思います。

いいからさー、
ウダウダいってねーでさっさとまりょくの種の時給40以上の方法上げろや
ホント使えねーな

>>435
いい加減己の愚かさを公衆の面前で晒すのはやめたら？
お前がえらそうに「糞」だの「使えねーな」だの言う度に検証人さんたちは
お前の欲しがってる種について調べようとする気持ちが無くなると思うんだけど？
大体自分では碌に調べない癖に他人に向かってあれこれ言うことが
恥ずかしいとは思えないのか？

まあお前の書き込みを見る限り人並みの羞恥心すら持ち合わせてないことは判るけどｗ
言ってる事が理解できたらドラクエやめてカーチャンのおっぱいでもしゃぶってろｗ
お前のような乳臭児にはそれが一番相応しい行動だからｗ

実は、自分なりの方法で魔力時給36までは達成しているんだけど、
この時点での提示は控えてる。
これまでの流れからして、単に「できる」「できない」の報告だけで
頓挫しそうだし。

>>436
大丈夫
検証人さんはあなたと違ってスルースキルに100ｐ振ってあるから

>>435も色々試行錯誤して自給悪くてｲﾗｲﾗしてるんだろ
あんた>>370の糞カスくんでしょ？
俺は、きらいじゃないぜｗあんたのこと

今、旬な検証テーマは固有のたねについて取りやすい方法の探索じゃなくて
戦闘時使用ATのコントロールによる種出しなんじゃねーの？
少なくともオレはその方向でやってるよ
これが完璧に確立できりゃ、当たりAT200前後の地図があれば目的のシンボル見つけてから
ゆっくりATの初期化→戦闘ができるだろ
つまり、最速コマンドとか固定の有名地図とかが必要なくなるワケだが

>>435
お待たせー。
君の為にやっと見つけたよ。
でも君の為に見つけたから、他の人はマネしないでね。

『ヘルジャッカル』っていうモンスターからひたすら盗み続けるんだ。
多分時給40はいけると思うんだけどな。。
頑張れ！応援してるぞ！

>>440
それが正論なんだけど、有名地図使って、とりあえず目的の種が取れればお手軽だから、
そっち方向でやる人も多いっつー事でしょ
戦闘に絡む事のAT消費量を全部調べるのはかなり手間かかるからな

どっちの方向でやるにしても、最速コマンドかタイミング合わせのどっちかは必要になるんじゃないか？
それしないと、戦闘開始時のAT位置が合わせられないんじゃないか？

>>442
＞戦闘開始時のAT位置が合わせられないんじゃないか？
確かにエンカウントまでのタイミング合わせは必要だが、今までのいろいろな報告にもあるように
どうやら先制判定があればある程度スタート位置が判別できそうなんだな。これが
つまり、先に先制できるタイミングを模索してそこから当たりの距離まで、どうATを消化させるか？
って話

>>443
なるほどね
そういう話なら面白そう
正直、俺は種集めそのものにはあまり興味ないんで、
この方法なら取れた取れないの報告ってよく読んでないんだよね
AT消費量を意識してやってるように見えないんで
色々やってみて、この方法ならできました〜みたいな感じだから
それで種取れたらそれでおしまいって話なら、俺はあんまり面白いと思わないんで
>>416がうまい事言ってるけど、これって検証というよりは確立だよな
それはそれでアリだとは思うが

その点では、最近出たキラーアーマーからのほぼ確定パターンはATを意識して
練り込まれたものだった。
だから、それを試した他の人が、「検証」と言ってわざわざ結果を報告するのは
違和感を感じてた。
職業とかがドロップに関係するかを質問してるのも、その辺りの原理が分かって
ない人が多いからだと思う。

さて、魔力の種だけど、同じくATが不安定に回ってそうな不思議な木の実で
割と効率のいパターンで出てるから、そっちの動きを分析してからのほうが
面白そうな気がしてきた。

過去ログが見られないので、
テンプレを熟読して力の種に2時間挑戦してみたんだが、成功できない。
PT4人全員Lv９９
2人目に風林火山装備（主人公に持たせたり全員持ちもやった）
エラフィタに入り、出た直後に地図を開き地図を探す状態になっているまさゆきの地図を一番下に見て即閉じる。
そのまま←に走りブラウニーと戦闘。
お供から倒す。

どこが間違ってるのか教えて貰えないかな？
６やっててスレに居なかった自分が悪いんだが･･･

一連の動作が遅い
盗賊の秘伝書持たせてない

どちらかだと思う

>>446
種狩りはやってないんでわからないけど、今後も役に立つと思うので
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>446

ブラウニー＋お供の場合
テンプレ>>17の通りにやると、成功すると思う

ブラウニー単体の場合
「キアリーとうこん法」
主人公　第２アクションでとうこん
仲間１　第１アクションで仲間２にキアリー
仲間２　防御
仲間３　防御

連投でｽﾏｿ

>>17の
・タイミングがほんの少し遅い時に、左にかまっち、左上にブラウニーが湧くパターンがあります。
（こちらのブラウニーでも他の条件が合えば、この技は成功できるようです）

他の条件が合えばの部分を個人的に調べてみてわかったこと。
左上ブラウニーの右側、木槌部分ぶつかるようにエンカウントして、
お供→ブラウニーの順に倒すと100％オート盗む発動。

ブラウニーの正面からエンカウント80％、左側50％、後ろ側50％だった。
木槌部分は20回、他の部分は各10回ずつしか試してない。
ブラウニー単体のときはキアリー法を使用し、いずれの部分でエンカウントしても成功。

自分はタイミングちょっと遅めにやるほうがやりやすくて、左上ブラウニーを狙ってやるうちに、
木槌部分にエンカウントすると成功率が高いのが不思議になって調べた。
誰得って感じだが、一応報告。

>>443
なるほど
パーティーのすばやさ管理だけをしっかりやっていれば
「先制前提」なら、戦闘中の紛れが少なくて安定しそうだな

レスありがとう。
まだ慣れてなくて動作が遅いのかな？
秘伝書は持たせてるし。
また挑戦してきます。

ユーチューブの動画見るとどのぐらいの速さが必要か分かるよ

>>452
全然やり方間違ってるんじゃないか？

【準備】
主人公（風林装備・手動）
仲間１（風林装備・手動）
仲間２（装備なし・オート）
仲間３（装備なし・オート）

【行動】
主人公（とうこんうち→お供）
仲間１（とうこんうち→お供）
仲間２（オート）
仲間３（オート）

>>445
そういうレベルの高い意識の人は居るだろうな〜と思いつつも、そういう意見は実際に目にしたくはなかったねぇ
ATを意識してない人を下に見るなよ

作業過程として
情報整理→仮説を立てる→仮説立証の手順の立案→結果の確認→結果からの情報整理・仮説の正しさを結論→仮説を立てる→ループ
くらいのことはあるだろうが、この内結果の確認を書き込みしてる人に違和感って、お前さんは何様なワケ？

第一に確認作業は何人のサンプルがあっても困ることが無い。
機種依存の原因がありそうな報告も出てたし、発見者とは違う視点で新たな細かい発見があることも考えられる
第二に結果の確認しかできないような事情がある人だって居るし、目的が違う人もそれぞれたくさんいる
第三に「使う人は原理がわかる必要は無い」。DVDプレーヤーのこと考えてみりゃわかるっしょ
質問スレもできてるし、ここで質問されるのがイヤなら誘導しなよ
俺はそういう質問見ても「たぶん細かい条件がかみ合ってなかったりで、テンプレが全てじゃないよなぁ。一つ一つ比べてないから答えられないな」って思うからスルーだけど

お前さんにはどうでもいいような結果報告の中から、黙々と新たな事実を抜き出して新しい仮説を立てる方もいらっしゃるはず。
広く言えば、ただ文句言ってるだけの人にも「できない原因の究明の発端」の役割があるんだよ

つまるところ、お前さんの違和感なんてどうでもいいってことですよ
結果報告どんとこーい！ですよ

>>455
発見する側として同意見です。固い話はほどほどに、和気あいあいでいきましょ。

今度はきようさ方式でpopさせた後
主人公以外で無心をしてみました。
いろいろな条件を一応書いておきます。
装備：ほぼ裸　仲間１に風林火山と女神の指輪，二番目に早い僧侶にメテオエッジ
主人公の風林火山は外した。
行動：4B地図入出・地図開閉・接触・馬糞単体
仲間１が無心で攻撃 ，それ以外は単に「こうげき」
何もドロップせず，それからルーラ・セントへ・入場・宿屋・WIFI接続

結果：off259，番号413でした。
よって戦闘消費のｘは189以下となります。

主人公と仲間とで結果が異なるのは観察通りなのですが
なぜそうなるのか理由が今一つ分かりません。
さらに，主人公が無心をした場合にも共通するのですが，
なぜこれほどＡＴが進むのかそのことも分かりません。
考えられるのはアイスバリーでは雪がふぶいているのでこの
エフェクトのためにＡＴ消費が多いのかなということくらいです。

なんだかよくわからないんだけど、さっき起こった事。
すれちがい通信から帰ってきて普通に＞388さんのやり方でまもりの種狩り作業してたんだ。
普通に種ドロップしてて、なんか違和感に気付いて地図見たら地図セットしていなかったｗ
ちなみに力の種も問題なくドロップした。

>>458
セットしてなくても、
表示がレベル順になってて
うすくら以外は魔王になってたというおちでは？

>>458
もう一回地図画面開いて地図がどうなってるか説明すればいいのに
なんだかよくわからないのも解明するのがこのスレだぜ

>>458 >>460
ごめんなさい、説明不足で。
地図がセットされてはじめて敵ポップやドロップが発動すると思ってたんです。認識が間違ってたのかな！？
地図セットしていないのに現象が出たのでビックリしちゃったんです。すいません、これからはきちんとしらべてから書き込みします。

地図画面をもう一度見てみました。
表示はレベル順でうすくらは３ページ目の真ん中くらい、まさゆきは最終ページの最下段に位置しています。
ちなみに1ページ目の一番上のボス地図は未クリアのシドーです。

>>461
とりあえず、>>12 をもう一度読み直してみては？

適当に抜粋すると、
「選択画面を閉じた時に、そのページの一番下にある宝の地図のSEED値が、ATとしてセットされます。」
「どの並び順（種類・状態・レベル）でもOK。」
「魔王地図との混合ページでもOK。（魔王以外の一番下の地図が採用される） 」

今見たら自分の書き込みの趣旨がうまく伝わっていなくて少し荒れて
いたようだけど、既に収束しているようなので触れないでおきます。

>>458
３ページ目（まさゆきが最下段）すら表示されてないことはないよね？
目的の地図が一番下にあるページが表示されていれば、その地図自体を
探索状態にする必要はナシ。つまり、

３ページ目
　・
　・
　・うすぐら
　・
　・何か(探索中)
　・
　・
　・まさゆき

でもいい、ということ。
テンプレは、器用さの種の方式などが出る前のものだから、この辺りに
ついて特に触れてない。

↑訂正。
テンプレ案を作る時点で分かっていたかもしれないけれど、初めての人に
分かりやすいように敢えてそういう表現のままにしたのかもしれない。

388さんのキラーアーマー1匹先制有りの時、
主人公のイオラ暴走で、
たねオート盗むしてました。

チラ裏ですみません。

>>388さんの「１匹出現、先制なし」で
イオラ暴走(運良く生き残る)→さみだれ
該当するサンプル数は2回だけど2回とも種ドロップなしだった
>>465さんの結果から見て暴走時はAT消費違うっぽいね

>>407で出された仮説を元に左1.5歩で取り続けたけど
＞左に1.5歩(仲間1が左を向き仲間2が見えない程度)にして
＞「1匹出現、先制あり」をそもそも出さなければ完成？
種120個取って「2匹出現、先制あり」も出なかった
おそらく先制ありを潰す効果はあると思う

>>462
!!　すべてのテンプレは読んでたはずなのにスッポリ抜けてた・・・なんてこったい。
お騒がせして申し訳ない。

>>463
細かく説明すると1ページ目すべて魔王、3ページ目の真ん中うすくら、６ページ目(最終ページ）の最下段がまさゆき、
で、この状態で種狩り開始→地図開け→シドー以下魔王のみの１ページ目を見て地図閉じる→種ドロップというわけです。
そしてテンプレ通り？にセレクトで地図の並び替えをしたら敵pop再現しませんでした。

それってどういうこと？
魔王のみのページを開いたら最終ページのまさゆきのシードがセットされた？

>>465
yes、魔王のみのページしか開いていません。

>>467-468
予測するなら、
「魔王以外の地図が出てくるまで、さかのぼって前のページを探しに行く」
という事かな？

2ページ前、3ページ前とかも探すのかは、要検証ですけど。

>>27のすばやさの種ですが、以下のパターンでも種が手に入ります。

キラーマシン＋お供２匹（非先制時）
主人公　おうえん（仲間３）
仲間１　防御
仲間２　防御
仲間３　メタルウィング

キラーマシン＋お供１匹（先制時）
主人公　おうえん（仲間３）
仲間１　防御
仲間２　防御
仲間３　ミラクルムーン（バトマスで成功、賢者で失敗）

主人公が常に先行できるよう素早さを調節、仲間３人はドーピング無しです。

１ページ目を表示させるために、全部の宝の地図のレベルを調べる必要があります。
ですから、「たからのちず」を選んだだけで、全部の宝の地図のSEED代入&更新33回処理が行われています。
よって、１ページ目に魔王の地図しかなくてそのページしか表示してない場合でも、その時に最後に処理をした地図SEEDが残ります。
恐らく、内部の並び順番としてはデフォルトの「種類別」と思われますので、種類別での最後の宝の地図のSEEDが残るのでしょう。

以前、試しにやったこと。

１．地図を開き、まさゆきを一番下にしたページにして閉じる。
２．地図を開き、魔王だけの１ページ目がでたら、閉じる。
３．すぐに、wifi接続。
４．まさゆきのリストの34番目からの商品が並ぶ。

と、記憶しているので、魔王だけのページは、ATに影響を与えないと
思っていたけど、違うのか。

実際、アルマ１階で、魔王だけのページでの開閉で、結構安定して
シンボルが湧くような気がするから、何か影響があるんでしょうね。

>>472
地図の枚数で処理がずれてタイミングが〜、
って前にあった理由がそれだったのか・・・

なんとまあ！

じゃあきようさのたねは魔王地図との併用ではうまくいかない可能性がある訳？
成功例もあったように思ったけど。

種類別表示で、１ページ目が全部魔王の地図で、最終ページの最後の地図SEED=2fの状態で、
川崎ロッカーSEED=3ca2が最下にあるページを開いて閉じて、その後、１ページ目を開いて閉じた。
その状態でWi-Fi接続すると、並んだ商品は次の通りだった。
ほしのカケラ・たつじんのオノ・ようがんのかけら・うらみのほうじゅ・ひかりの石・ふんさいのおおなた

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0319.cgi?seed=2f

つまり、魔王だけのページ開閉で、最終ページの最後の地図のSEED値に変わったことになる。

>>476　魔王地図じゃないけど
その他地図　発見済
Ｓ９　　　　　　発見済
まさゆき　　　発見済
魔王　　　　　クリア
　・
　・
だと問題なかったけど

その他地図　　未発見
Ｓ９　　　　　　　発見済
まさゆき　　　　発見済
魔王　　　　　　クリア
　・
　・
だ何回やってもダメだった。

地図位置調整の為に

魔王Lv99
魔王Lv99
魔王Lv99
魔王Lv99
未発見
未発見
未発見
臼倉

でやってるが、何の問題もないな
少なくとも未発見が後に読み込まれるとかはありえないだろう

>>477さんのをやってみました。

１．まさゆき一番下のページを開いて閉じる
２．１ページ目の魔王だけのページを開いて閉じる
３．wifi接続
結果、まさゆきの34番目からではなく、
一番最後のページの一番下の地図"7E18"の156(off2)からでした。
ですので、>>473は、完全に勘違いですので、忘れてください。

それで、なぜか2つずれたため、>>>402のwifiショッピング個数検証も
予定が崩れました。
ホイミテーブル(BT)は"427E6"の7〜

　　戻り値　　ホイミ.　[4,5,6,7,8,9,10]
*290584888 (*6.77%) [0,3,4,6,0,7,8] ひっさつのおうぎ １
3451939893 (80.37%) [1,3,3,3,5,0,3] まじゅうのツメ １
1089439396 (25.37%) [0,1,4,3,4,7,6] ほしのカケラ １
*570852068 (13.29%) [0,3,2,3,4,5,8] ふぶきのオノ １
*670427992 (15.61%) [0,2,4,3,0,1,2] ふんさいのおおなた １
1486087568 (34.60%) [0,3,2,0,0,8,8] 天使のはね １

というわけで、9で割った余りも7と8で完全になくりましたorz
最後に残ったのは、戻り値の最高位の数字ぐらいでしょうか？
でも、それだと、6とかありえないし・・・

魔王クリア
魔王クリア
魔王クリア
未発見地図
4B発見済
まさゆき発見済
臼倉クリア

未発見地図を1枚にしたり2枚にしたりしてまさゆきと臼倉を切り替えているが、無問題
「地図ページの一番下にしろ」ってテンプレにあるんだから

>>476
>>20 のきようさのたねのやり方の意味は、地図コード4Bから出た「位置」でまさゆきで地図法を使うことにある。
まさゆきが最下にあれば、同じページに何があろうか、未発見だろうが、どの地図が検索状態であろうが関係ない。
だから、2回目に、もし、魔王の地図しかないページを開閉したとしたら、最後の地図のSEED値が残る。
その状態で成功するなら最後の地図がまさゆきだったということ、失敗するなら最後の地図がまさゆきでなかったということ。

なるほど。安心ました。
引き続きバラモスいじめに励みます。

なんだ、まだまりょくの種確立できてないのかよ。
ﾏｼﾞでさっさとしろや糞粕共が。
ついでにすばやさも安定しねえからもっといい方法挙げろ。

>>484
　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ｼ
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 ﾈ
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 !!
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ

>>485

自分でやればいいじゃんw
何？自分じゃできない乞食なのw

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ｼ
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 ﾈ
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 !!
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ

なんだ、まだまりょくの種確立できてないのかよ。
ﾏｼﾞでさっさとしろや糞粕共が。
ついでにすばやさも安定しねえからもっといい方法挙げろ。

>>487
>>485

糞粕君は、人気物だなぁ〜
で>>441の方法で土出たでしょ？

ホイミテーブルって戦闘になっても逃げたら進まないの？

>>490
逃げてもホイミテーブルは進みます。
（魔王などは進まないかもしれませんがそもそも逃げられません）

今朝まもりのたねをやっていたので
ためしに守りの種をゲットしてからｗｉｆｉ接続したら
異常数値が出てしまいました。
少なくとも挙げられている約500の範囲内に見当たりませんでした。
私の行動のどこかにおかしいところがあったのかもしれないので
再度明日の朝試してみます。
とはいえ
>>388　さん　まもりのたね安定して取れています。ありがとうございました。

>>437
亀レスですが、それは新しいポジションですか？もし、既出ではないポジションなら教えてもらえると嬉しいです。

>>484
前とは別の人ですね

ホイミテーブルと落とす系クエストの関連について、調べ終わりました。
スレ3の>>17とこのスレの>>142さんの検証分と合わせてまとめさせてもらいます。

【まとめ】
ホイミテーブルの確率は、戦闘後にアイテムを落とすクエストや
戦闘後にイベントが発生するクエストの発生確率にも使用されている。
クエスト受注中に条件を満たして戦闘を終えると、その時点のホイミテーブルの確率内であれば
アイテムドロップやイベント発生が起こり、ホイミテーブルが１消費される。
なお、戦闘中に盗む系のクエストでは、ホイミテーブルは使用されない。

【活用法】
1.現在のホイミテーブルの位置を確認しておく。
2.戦闘に入る。戦闘開始時にテーブルが一定数消費されるので、
いくつ消費されたかを確認し、現在のテーブル位置を把握する。

地上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
しぐさあるなら人数分、そうでなければ0
+敵の数
+(1グループなら2、2グループなら5、3グループなら7)

海上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
しぐさあるなら人数分、そうでなければ0
+敵の数
+(1グループなら1、2グループ以上なら2)

3.現在のテーブル位置を下記の一覧の成功率範囲に調整するために、
「しらべる」コマンドを使う。１回使うとテーブルが１つ進む。
(例)クエスト029の場合、ホイミテーブルの現在位置の確率が0%〜10%の時に
戦闘を終えると、戦闘後にイベントが発生する。

つづく

【確率一覧】
クエスト018:ぼくらのかわいいペット 成功:48.41% 失敗:50.80% …推定成功率50%
クエスト028:デザートクラブ　　　　 成功:48.41% 失敗:51.68% …推定成功率50%
クエスト029:ゴールドメッキマン　　 成功: 9.94% 失敗:11.10% …推定成功率10%
クエスト031:ボクのアイドル　　　　 成功:14.60% 失敗:15.57% …推定成功率15%
クエスト033:おどる大先生　　　　　 成功:19.33% 失敗:20.33% …推定成功率20%
クエスト041:おしゃれスライム　　　 成功: 4.91% 失敗: 5.39% …推定成功率5%
クエスト042:しわくちゃの手紙　　　 成功:13.59% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト044:マダムのあかし　　　　 成功：91.26%(101cm) 失敗：87.95%(98cm)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※ホイミテーブル２つ進む、２つ目が90%以上なら成功
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※90%を100cmとして、比例して変化する模様
クエスト045:消えたテスト用紙　　　 成功:14.02% 失敗:15.91% …推定成功率15%
クエスト056:ビーン 愛のメモリー　　成功:16.16% 失敗:20.91% …推定成功率20%
クエスト057:俺の恋人ポリーヌ　　　 成功: 9.90% 失敗:11.09% …推定成功率10%
クエスト050:シスターのざんげ　　　 成功: 9.05% 失敗:10.97% …推定成功率10%
クエスト053:ようがんまじんの手形　 成功: 9.87% 失敗:10.18% …推定成功率10%
クエスト054:ゴードンヘッドのスタンプ 成功: 9.38% 失敗:10.60% …推定成功率10%
クエスト062:しかばねのきおく　　　 成功:19.33% 失敗:20.03% …推定成功率20%
クエスト064:思い出のバッジ　　　　 サンマロウ成功:18.80% 失敗:22.63%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 グビアナ　成功:19.33% 失敗:23.79%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ウォルロ　成功:18.81% 失敗:22.61%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ベクセリア成功:19.63% 失敗:20.33%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 エルシオン成功:19.82% 失敗:21.08% …推定成功率各20%
クエスト067:短剣ドロボーを追え　　 成功:28.94% 失敗:30.97% …推定成功率30%
クエスト069:ワシのコリをほぐして　 成功:28.94% 失敗:30.97% …推定成功率30%
クエスト070:ワシのコシを治して　　 成功: 9.93% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト073:ムチをたのむ　　　　　 成功:28.94% 失敗:30.97% …推定成功率30%
クエスト077:つめたいのがお好き　　 成功: 9.93% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト079:オラのオノ　　　　　　 成功: 8.69% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト081:ハンマーチャンス！　　 成功: 8.69% 失敗:10.62% …推定成功率10%
クエスト086:それいけ！洞くつ探検隊 海辺の洞窟　　　　成功: 4.74% 失敗:5.40%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 サンマロウ北の洞窟成功: 4.73% 失敗:7.25%
　　　　　　　　　　　　　　　　　 魔獣の洞窟　　　　成功: 4.41% 失敗:5.79% …推定成功率各5%
クエスト121:もふもふ雲　　　　　　 成功:29.92% 失敗:31.68% …推定成功率30%
クエスト128:ぶちこわせスキマを　　 成功: 0.07%〜95.68% 失敗:なし …推定成功率100%
クエスト156:宿王グランプリ迫る！　 成功:12.49% 失敗:12.54% …推定成功率12.5%(=1/8)
クエスト167:キレイになるピ！　　　 成功: 9.74% 失敗:10.13% …推定成功率10%

スゲエ乙
テンプレ行きでございます！

クエスト41と86はやっぱり難易度高かったんだな

なぜみんな>>484をスルーできないの？
種スレのよきかなと同じで、ネタで書き込んでるだけだろこんなん
いちいち反応してバカすぎる

ヒント：全部単発ID

検証してる人はスルー

いいからさっさとまりょくの時給40出る方法確立させろ
役に立たねえな糞共が。
何遍言わせるんだよ。明日の朝までにやっとけよ。

>>495
乙です
おしゃれスライムは苦労したなあ
ブーメランはそうでもなかったのに

>>484-485,498
ようやくネタが完結した

>>494
＞地上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
＞しぐさあるなら人数分、そうでなければ0

この件でちょっと報告。
確かに4人パーティーの時は人数分進むんだけど、
主人公単独行動時は、まったく進まない。
5回ぐらいしか試してないけど

あ、もちろん>>502は
初回戦闘で
戦闘開始時の決めポーズがある時の話です

そういや開幕アニメーションの選択の検証はまだだったね。

>>502
戦闘開始時のホイミテーブルの進み方は以前のコピペなので、
実は私もよく分かっていません。
敵の数やグループ数もモンスターによって最大出現数が異なり、
たとえば図体がでかいモンスターの場合は、１体しか出現しなくても
内部的には２体出現したものとしてテーブルが進んでいたりとか、
検証中に計算がずれることが時々ありました。

ご指摘のパーティ人数の関連も含めて、
まとめて検証されてた方っていないんでしたっけ？

既出かもしれませんが、力の種を集めていて気付いた事。
地図画面を閉じるのは最速じゃなくても大丈夫な模様。
ブラウニーがこちらに気付いて逃げたのを追いかけて戦闘すると駄目なようですが、
何もＢ連打をする必要はなさそうです。

>>57を参考に素早さの最適化。
最適化しなくても時給60超えているので必要ないかなw

先制時、
キラマ＋お供１　ミラクルムーンで1/2程度で種通常ドロップ
キラマ＋お供２　クロスカッターでほぼ種オートドロップ
…のようです。

キラマ単体時は↓のとおり、落と盗が明確に分かれて安定しますが、
・先制時はばくれつで種通常ドロップ(落)
・非先制時はオオカミで種オートドロップ(盗)
お供付きの場合は落だったり盗だったりで、あまり安定しないですね。
僕もスケアリードッグの場合は種ドロップ見たこと無いですし、
エラフィタと違って、お供の種類(ドロップ率？)がAT進行個数に影響与えてますね。

>>495
検証乙です！
これで全部終わったのかな。
本当におつかれさまです。


>>502
私も試してみました。
レスの通り、一人の時では、進みませんでした。
2人以上では、人数分進みました。
また、海上戦も同様に一人の時では、進みませんでした。

ですので、式としては、以下の通りになるかと思います。

-------------------------------------------------------
地上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
(2人以上かつ戦闘開始アニメがあるなら人数分、そうでなければ0)
+敵の数
+(1グループなら2、2グループなら5、3グループなら7)

海上戦闘でのホイミテーブルの進む数=
(2人以上かつ戦闘開始アニメがあるなら人数分、そうでなければ0)
+敵の数
+(1グループなら1、2グループ以上なら2)
-------------------------------------------------------

>>505
> たとえば図体がでかいモンスターの場合は、１体しか出現しなくても
>内部的には２体出現したものとしてテーブルが進んでいたりとか、

具体的に場所と敵がわかれば。

>>508
エラフィタ付近とか。
ブラウニー+お共の2グループ2匹なのに、戦闘開始アニメ(4人)込みで13進んだりする。

泉のアイテムって主人公のレベルで取得確率変動してる？
天使のはねとかレベル99の頃は3〜4枚拾ってたのに
最近全職転生させたらほぼ0、たまに1枚･･･

>>506
左上しか出せない人だと、ちょっと遅いのが死活問題ｗ

>>510
それ、ホイミテーブルで全部決まってる

>>509
確かに、ブラウニーx1＋お供x1の構成で、戦闘開始アニメ込みで、13進みました。
それで、初期のログを見返してみたら、ちゃんと記述されてました。
---------------------------------------------------------------------
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/
924 名前：907[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 19:43:05 ID:NPmkgb1K0
　：
2個目の乱数では
1.27%〜21.57%　ブラウニー単体
32.91%〜74.84%　ブラウニー＋何か　乱数7個消費
85.99%〜98.41%　ブラウニー＋何か　乱数9個消費
となった。まだ序盤であるため、3グループの敵が出る場合は
途中でなかったことにする処理を行っているのだろうか?
　：
---------------------------------------------------------------------
ですので、式の下に、以下の補足でどうでしょうか？

「※エリアや敵の種類によっては、多く進む場合もある。
例）エラフィタにおいて、ブラウニーとの戦闘時に、ホイミテーブルの現在地から
　　2番目が76%以上の場合、2つ多く進む。」

※ちなみに、境界値ですが、75.37%で7個消費、76.85%で9個消費を確認。

wifiショッピング個数検証です。

地図は臼倉即接続、ホイミテーブルは"427D5"の7〜

　　戻り値　　ホイミ.　[4,5,6,7,8,9,10]
1333716524 (31.05%) [0,4,2,0,4,8,4] 天使のはね ２
2622155354 (61.05%) [2,4,2,0,2,8,4] せいじゃのはい １
3748636900 (87.28%) [0,0,4,1,4,1,0] けんじゃのせいすい ２
3644791562 (84.86%) [2,2,2,6,2,2,2] 花のみつ ３
3271667334 (76.17%) [2,4,0,5,6,6,4] とうこんエキス ２
2413930623 (56.20%) [3,3,3,6,7,6,3] オリハルこん １

結果、最後の可能性だった、戻り値の最高位の数字も違いました。
アイテムごとに最大個数が決まっているのか、完全ランダムなのか・・・

どなたか、（これまで３回しかありませんが）気づいたことがあれば、
レスください。
とりあえず、木曜日分まではやりますので・・・

AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう
一人だけ魔力をAT消費量を意識してやってるみたいだけど公開せずにそれを書いて叩かれている

>>513は、>>402です。

>>514
単発っぽいから、レスはしたくないけど、一応。

アルマ１階入口まさゆき即開閉で、ヘルクラウダー単体先行に限っては、
ほぼ確実にまりょくのたねはとれるようになってる。
でも、POPの状況から、10個/時間が精一杯。

現在は、POPの良い、まさゆき上一歩開閉上方向、まさゆき左上一歩開閉左方向、
臼倉即開閉上方向でできないか試しているが、まだたねゲットはできていない。

ほかにアルマ１階で検証している人がいれば情報交換したいんだけど、
一番最初にラスダンの（盗む込みの）を公開した時に、誰もそれ以上の検証報告が
なかったので、あまりさらす気にはなれない。

で、>>514はどれだけ、AT消費量について知っているの？
アルマ１階で、地図開閉から、戦闘、ルーラ、セントでのwifi接続までの
動作毎のAT消費量を教えてもらえる？

エラフィタでブラ兄単体に対して無心こうげきをかけて
セントでWIFI接続によるＡＴ消費量を見てみました。
結果off188，番号342まで進んでいました。
逆算すると120＋28＋(4)＋31＋9＋(3)＝195となり（一部不確定あり）
戦闘終了時点でおよそ147付近まで進んでいたと思われます。
以前エラフィタで無心を行った場合「ATは8進む」との
ご報告があったかと思われますが，
再度ご確認いただいた方がよいと思われます。

>>516
>アルマ１階で、地図開閉から、戦闘、ルーラ、セントでのwifi接続までの
>動作毎のAT消費量を教えてもらえる？

それを自分で調べるのがこのスレの住人じゃないのか？
それをしないから>>514みたいな事を言われるんじゃないか

AT消費がどーたらとか取ってつけたように書いてるのは、元々の本人じゃない煽りじゃねーの？
>>463でもう触れないって書いてあるし

たぶん魔力見つけろとか書いてるアホと同じようなキチガイだろ
てか検証スレの荒らしのパターンってば少なすぎw
やってるやつほぼ同一人物臭いwキモw

今までの検証で分かっている傾向など。

・先制、非先制によって、戦闘開始AT位置は奇数個(±1or±3)ズレる傾向。
→ただし、POP方法、エリアによって違いがある。

・お供がいると、戦闘開始AT位置はお供の数に依存して後ろ(1,2,3,..程度)にズレる傾向。

・多段攻撃(ばくれつ他)や全体呪文(イオラ他)は、当たる回数や倒す敵数が多いほどATを多く消費する傾向。

・AT消費量Sheetは、セントやエラフィタで取得しているデータであるため、絶対値ではない。
→その技を使う仲間の素早さ順位、並び順、エリアなどの要素によって若干変動する。あくまで基礎値として見るべき。

・安定する種ドロップ手順は、安定するPOP手順から生まれる。
→POP手順の歩数や向きは試行錯誤するしかない。地図開閉から敵接触までの時間が短いほうが安定する傾向。(画面外のPOPを防止できるせい？)

・ラスダンの魔力を最適化するには力のカンストが必要な模様。
→効率化する場合、ブーメランや多段で一掃することが重要。敵が強いのでドーピング無だとツライ。さすが最後の難関w

・魔力の安定手順が見つからない場合、中断技の併用で安定させられる可能性がある。
→中断する分、時間と負荷がかかるため、最後の手段。

>>519
元々の本人ってのが誰の事を言ってるのかわからないが、
AT消費量を意識した方がいいと思ってる人は月曜の時点だけでも３人いるんだけどな
ID良く見てみな
AT消費量の事を言うだけで荒らし扱いとはね
AT消費量を意識しないなら、地図法のAT位置調整だけ使わせてもらって、
あとは「偶然」種取れる位置を見つけてるだけ
意識するなら「必然」を探す事になるんだが、その違いがわからんかな

アルマで地図開閉しすぐ外へ出てセントへルーラした場合と、数秒待ってから外へ出た場合を比べてみると、AT位置がかなり違う。
ということは、なぜかは知らないが、アルマ内部ではATが常に進んでいるということだ。
この状況で、戦闘開始AT位置を合わせることって果たして可能なのだろうか？

>>522
>AT位置がかなり違う。
AT消費量の事を言う人は、こういう検証が重要って事が言いたいんだよ
AT位置が合わせられないなら、合わせられないってのが結論でもいいんだから

>>521
なんだ。じゃあ収束したからもう触れないと言ってたオトナは一人だけかよ

消費のことを言うのは別にかまわんよ
（てか誰か文句言ったっけ？かまわんよとか今更言ってやらなきゃわからんという状況がおかしい）
ただそれができないかもしれない他の人間に要求してどーすんの？ってこと

消費について検討してるデキル人の話題に対して「検討できない人たち」は干渉してないのに、
急にデキル側がAT消費していない人間をクソ扱いしてんのが気に入らないだけさ

世にあふれる情報なんて玉石混淆。
自分の情報選択能力を磨けばいいだけで
自分が必要としない情報の発信者を悪く言う必要はないでしょう

>>524
>急にデキル側がAT消費していない人間をクソ扱いしてんのが気に入らないだけさ
ここが根本的におかしい
誰がいつクソ扱いするような発言をしたんだ？

>>525
クソ扱いってのは語弊があったかな。
感情的になってすまんね。そこは謝るわ


はい。該当箇所
＞AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう

＞AT消費量を意識しないなら、地図法のAT位置調整だけ使わせてもらって、
＞あとは「偶然」種取れる位置を見つけてるだけ
＞ 意識するなら「必然」を探す事になるんだが、その違いがわからんかな

意識しないからなんだっての？
部分的につっこみやすそうなトコ探してないで、主旨にちゃんと意見してくれないかなぁ？

主旨１：ただそれができないかもしれない他の人間に要求してどーすんの？ってこと
主旨２：自分が必要としない情報の発信者を悪く言う必要はないでしょう

>>526
>主旨１：ただそれができないかもしれない他の人間に要求してどーすんの？ってこと
このスレにいて、できないってのは通らないだろ
AT消費量なんか、Wi-Fiショッピングでも、セント夜の案内嬢でも、調べる方法はすでにスレに書いてある

>主旨２：自分が必要としない情報の発信者を悪く言う必要はないでしょう
こんなの、とらえ方の問題でしょ
あなたが引用した箇所だって、別に「悪く言ってる」ようには俺は感じないが？
片方は俺の書き込みだが

＞AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう

こっちは俺じゃないからコメントさせてもらうが、
AT消費量を意識しないでやるなら、無理なものは無理って事だろ
それ以上でもそれ以下でも何でもない

言いたい人もいるけど、雰囲気的に言えない人もいるかもしれないから、あえて言うけど、
今このスレにいる人は、種が取れればそれでOKって人と、ドラクエ９について詳細に調べたい人に分かれちゃってるんだよ
地図法そのものについては、すでに仮説じゃなくて、定説なんだから、
地図法を使った種狩りも、種スレが受け入れてくれて棲み分けた方が俺はいいと思うが、
種スレじゃ裏技徹底否定の住人がいるので、それは無理だとわかってるけどさ

ID変わっちゃったけど、流れ的にわかると思うが
ID:tAQVK54ZPは俺なんで

一応断っておくと、俺は別に誰かを見下してるつもりもなければ、
>>526と不毛な論争をしてるつもりもないよ

>感情的になってすまんね。そこは謝るわ

この一文だけでも、十分わかりあえると思ってるし

まぁまぁ、ゆったりと、まったりと行こうぜ。

薬草3個で僧侶のLv1がいなくてもテーブルが分かるって本当ですか？
回復30の時がレアドロップなんですか？
事前に中断は必要ですか？
廉価版スタートの出遅れに愛の手を！

>>530
>>1をよく読んでね

ぶつぶつ言ってるだけじゃ何なので、>>516の最後（とは微妙に違うが）と
>>522を追検証してみた

地図位置調整してないので、まさゆきや臼倉じゃないが、
ナオを使って、アルマ１階入る→地図セット→即出る→ルーラでセント夜→ロク前直行
Wi-Fi落下スライムで検索をすると、
AT位置は164
即出るんじゃなくて、２秒待って出ると204
５秒待って出たら、検索不可能な500以上になってしまった
この結果だけでも、アルマの中は相当な勢いでATが消費されてるのがわかるね
もしかして、入ってすぐのたいまつか何かの炎のアニメで消費してるのか？

これじゃ、>>522の言うように、戦闘開始AT位置を合わせるのはかなり難しいんじゃないのか？
エラフィタで、微妙な差でブラウニーの湧く位置が変わるなんてレベルじゃ済まないでしょ

意味がわからない。
もういいです。

>>533
>>54

普通にググるとここより初心者向けのブログの記事が見付かるのに
テンプレに書いてあるやり方と違うことやって相手にしてもらえるわけないじゃんｗ

まぁ人の事は言えんけど、あまり興味のないカキコは熟読してないみたいね、みんな
AT開始位置特定法って、シンボル見つけてからAT初期化じゃん
POP関係ないしw

>>536
だから、猛烈な勢いで勝手にAT消費されてる場所だったら、
シンボル見つけてからAT初期化しても、戦闘開始位置合わせるのが難しいでしょって話なんだが・・・

どうでもいいといえばどうでもいいですが。
今まもりのたねを>>388さんの方法でやっておりますところ
メンバー一人を全く育てていなかったリッカに変えて
リッカの成長と同時進行でやっております。
レベルアップしても普通に種ドロップ（宝oｒオート）します。
実際に>>388さんの方法をやっていると先制するケースが少ないので
先制をばっさり切り捨てて
主人公　まほうつかい９９　イオラ係
仲間１（登録）　バト９９　さみだれ係
仲間２（ロク）　バト９９　氷結係
リッカ（成長途上）　せんし１５くらい　見守るだけ
と行っています。
禿師匠を育てていない方など種ドロップのついでに成長もさせてみてはいかがでしょう？
（ブラ兄でもできそうですが
成長していないキャラがもらえる経験値が低すぎてたるいです）

>>532の追加検証

>>532と同様の検証をエラフィタで実施
ナオを使って、エラフィタ出る→地図セット→即ルーラでセント夜→ロク前直行と、
地図セット後、その場でコマンドメニュー開かずに２秒、５秒、１０秒待った後ルーラで何もしない時のAT位置を調べた
これを２セット

エラフィタ　　１回目　　２回目
即　　　　　　　117　　　　110
２秒　　　　　　170　　　　108か109
５秒　　　　　　110　　　　110
１０秒　　　　　140　　　　114か115

１回目の２秒が極端に増えてるのは、何かの判定が挟まった可能性があると思われる
同様に、>>532のアルマも何か判定が挟まった可能性があると思ったので、再検証
１回目は>>532分という事で

アルマ　　　１回目　　　２回目
即　　　　　　　164　　　　165か166
２秒　　　　　　204　　　　227か228
５秒　　　　　　500以上　277
１０秒　　　　　未実施　　326

以上の結果から、何らかの判定が挟まったケースやタイミング誤差を考慮しても、
エラフィタとアルマの塔１Ｆでは、何もしてない状態で使われるATの量が段違いというのがわかるので、
この場所で戦闘開始時のAT位置を調整するのは難しいというのはわかると思うけど

アルマの塔でも、同一人物が同一タイミングを狙ってやれば、種取れる技やタイミングはわかるかもしれないけど、
他人がネットの文章に書かれた事を元に同じ事を再現するのは、かなり難しいと思うよ
エラフィタなら何もしなければATがほとんどずれないので、誰がやってもちからのたねは安定して取れるけど、
（それでも地図開閉が遅いとか、微妙にずれて湧き位置が変わるんだし）
アルマじゃ敵湧きが安定しなかったり、湧きが安定しても接触タイミングでATはすぐずれちゃうんじゃないの？

ただ、ここで>>443が面白い事を言っているので、
この話をどう膨らませるかは、種を取りたい人が詳細に検討しなきゃだめでしょ

>>504
スルーしていたわけではないのですが
私も開幕アニメ気になっていたので
少しずつ検証進めてみます。
現時点でお供の有無で開幕アニメは変わる
→言わば開幕アニメはホイミテーブルに依存する部分があるといえると
思いますが，完全にコントロールするのは骨が折れるので

僕としては
・開幕アニメの違いはＡＴに影響を及ぼすかどうか
（戦闘開始時点のＡＴ位置をずらすかどうか）を検証してみたいと思います。

>>518
> それを自分で調べるのがこのスレの住人じゃないのか？
> それをしないから>>514みたいな事を言われるんじゃないか

だよね。
でも、レスする相手が違うでしょ？
普通は、煽っている>>514に同じ文章をレスするよね？

で、>>514は自分で検証してるの？なぜ検証結果を報告しないの？
AT消費量に詳しいんでしょ？
IDが変わらないうちに報告してほしいんだけど？

ID:3SFBXbz+0＝ID:tAQVK54ZPじゃないことを祈ってるよ。

とにかく、単発と、ころころID変える奴は信用できない。
以降、煽りやあらしは、スルーするんで。

>>388　がGJすぎて涙が止まらない。

個人的にはブラウニー超えたぜ。
ブラウニー程最速開閉を意識しなくていいし、
アバウトに閉じてもガンガン落ちる。
時給５０〜60かな。
惜しむべくはイオラの暴走と盾ガードだな。
まぁ仕様上しょうがないから大満足！

>>542
これでこのID:tAQVK54ZPで書けると思うが
他板に書く時に、末尾Pだとゴチャゴチャうるさいのがいるからp2通さず書いて、
そのままここに書く時またp2通すの忘れてID変わっただけなんだがな

俺は別にレスする相手間違ったとは思ってないし、
祈らなくてもID:3SFBXbz+0とは別人だから
少なくとも、俺とID:3SFBXbz+0はお互い確実に別人だという事がハッキリわかってるんだがな
それを信じるか信じないかはあなた次第としか言いようがない
俺はID変わった時にちゃんと自分で申告してるのに、それを信じてもらえないんじゃそれ以上話す事なんかないし
ころころ変わるといっても、上記の理由で１度変わっただけだろ？

俺はID:3SFBXbz+0じゃないから、ID:3SFBXbz+0がAT消費についてどれだけ詳しいのかも知らないし、
今日中に書き込みするかも知らないよ
俺はID:3SFBXbz+0の言ってるのは別に間違ってないし、煽りにも思えない
ただそれだけ

>>527
気がついたことを返信しときます

>このスレにいて、できないってのは通らないだろ
いんや、一部の人が「通してあげない」だけでしょ
細かいことまで全部知らべる時間の無い人、興味ない人、どんな理由でもやりたくない人はやらなくていいし、
俺だったらどうでもいい報告（具体例はあの日本人じゃないとかつっこまれてたアレ）は読み流すだけ
お前さんもそうしなよ

種を楽に取りたい大多数はひたすら他人の発掘作業の完成待ちなわけだし、そういう人に協力求めても意味ないからさ、
自分の分野に関連する報告してくれる人と話し合ってりゃ目的は果たせる

> こんなの、とらえ方の問題でしょ
そうだね。
だから、自分じゃない他人が読むんだからなるべくトゲのある言い方は慎んだ方がいいでしょ
もうすでに他の人がつっこまれてるんだからさ
「○○しないやつばっかり」
↑こんな言い方じゃ敵作るのは目に見えてるっしょ。（わからないなら今回の件で知っといてくれ）
何をどんな言い方で言っても自由だけど、意図せず他人を不愉快にさせた発言をしたならすぐ謝るべきだし
少なからず意図してそう言ったなら反発されても逆ギレすんなよってこと
お前さんはトゲのある言い方で俺に抜き出されてないみたいだけどね

ちなみに地図法の種狩りは再利用されてる質問スレで受け付けてるよ

あと俺が>>519でキチガイ扱いしてるのはただ煽ってるだけの>>514だけであって、
AT消費について話している人全般じゃないよ

煽りレスってたまにくるけど、その煽りにタイミングよく（？）ATのことを絡めてきたから
いつものアホが最新の火種を取り込んで検証スレの妨害でもしようとしてんじゃねーか？と思ったのよ

ATについてデータ出しながら真面目に話してる方がいらっしゃる中で、お前はデータも出さずなんやねん！
と思って>>514を叩いといたってわけ
ま、俺がアンカーつけときゃよかったのよね

>>544
とりあえず、言いたいこと。

・「AT消費量を意識しないでやってるやつばっかりだから魔力は無理だろう」は煽り。
・>>1「検証の伴わない思いつきやオカルト、検証作業の丸投げはご遠慮ください。」
・（あなたが検証してわかったように）AT消費量には不確定要素が多いので、簡単に報告できない。
・検証報告がないことを検証していないと捕らえるのは、自分で検証していない証拠。
・アルマの塔には、炎のない場所がある。
・あきらめたら、そこで試合終（ry

たまにこうして糞スレになるよね

>>545
>いんや、一部の人が「通してあげない」だけでしょ
言ってる事はわかるけど、このスレで種取る方法を探ってるのに、
時間がないとか、ATに興味ないとかってのはちょっとおかしいんでないの？
誰かが通す通さないの問題じゃないと思うけど
前に誰かが言ってたと思うけど、AT消費量を地道に調べるのが、遠回りなようでいて近道だと俺も思うよ

AT消費量の一覧がGoogleに置いてあるけどさ、
あれを埋める作業をやった事ある人、どれだけいるの？って疑問に思うし

>>514の表現にトゲがあるのは俺もそう思うけど、
重ねて言うけど言ってる事そのものは間違ってるとは俺は思わないね

スマン、また他板でp2通したら弾かれる板に書き込みするためp2通さないようにしたら
またここに書く時通すの忘れてしまった
昼とID違うのは、昼は職場、今は自宅からってのが事実なので許して

>>547
あなたにとりあえず言いたいのは、
>>516の最後３行は、自分ではわかってるけど、あえて言って>>514を試そうとしたのか、
それとも検証を丸投げしようとしたのか、どっち？
俺は後者に見えたから>>518を書いちゃったんだが、
直後に>>519が来たのでカチンと来たのも事実

流れぶった切りですみませんが・・・

>>495
超乙です！
こちらでもいくつか試行していましたが、推定成功率は同じ結果でした

かなり前、雑魚戦の法則が見えていない頃に何度か試して挫折していたのですが、
久しぶりに雑魚戦でホイミテーブルの進行を見ていて思ったこと

ホイミテーブル（BT）のズレ、結構ありますね
たとえば、2個目の乱数が何パーセント以上でグループ判定が変化するのかっていうのも
もっと試行を重ねないと、どうも確たることが言えない感じです
エリアあるいはシンボルあるいはその両方によって数値が違うのはほぼ確実ですが

俺も言い忘れないうちに言っておきます
>>495、超乙です
かなり地道に調査されたんだろなと思います
本当にお疲れ様でした

検証結果のレスもあるけど面倒だからまとめてNGIDに入れたほうがいいか

今日は成果無し、と
当人同士は熱いやり取りしてるようだけど
周りは誰も興味無いから
アンカーとか見ないし

>>550
これまでの私のレスを読めば、ちゃんと検証をしていると
理解してもらえると思ったんだけどな。

回答はこんな感じか。
・自分でも検証はしたが、はっきりした結果は出ていない。
・もちろん、「あえて言って514を試そうとした」
・結果出れば、参考にもなるし、比較もできる。
・もしかしたら、514がARMスレの住人で、ATについて全て判明しているけど、
発表する場がほしいのかもしれない。

ヘルクラウダー単体先制だって、AT消費量を考慮しなければ、
たねはゲットできなかったよ。
単体先制でゲットできたから、そこから計算していろいろ試してもいるさ。

>>549
> 時間がないとか、ATに興味ないとかってのはちょっとおかしいんでないの？
> 誰かが通す通さないの問題じゃないと思うけど
いいや、通す通さないの問題にお前さんがしてるんだよ
事実「ATに興味ないのはおかしい」って言ってるじゃない？つまり、通そうとしてないでしょ
時間が無いのがおかしいってのも、他人の事情に対する想像力が欠けてるよ
他人の価値観（興味ないこと）や行動（やらないこと）に文句たれてないで有効な情報を自分が選別していけば、通す通さないの問題から離れることになる

>前に誰かが言ってたと思うけど、AT消費量を地道に調べるのが、遠回りなようでいて近道だと俺も思うよ
現時点では不確定要素が多そうだから俺は手出ししないけどね
俺にとってはAT調べるのは手段であって、それ自体が目的ではないのよ

> あれを埋める作業をやった事ある人、どれだけいるの？って疑問に思うし
そんなわけで、興味がある人が調べて使えばいいのよ
簡単に言えば「熟練者の邪魔をしないこと」も初心者の仕事ってこと
昨日今日ATに興味持ち始めた人がいたとして、あそこに「正確じゃないかもしれない情報を書き込む勇気」が持てるだろうかね？
あそこはデータベース的な意味合いもあるし、俺は自分の情報にどれだけの普遍性があるのかも疑問だから
あるていど無責任で済むここにしか書き込まないよ

色んな考え方があるだろうが
同じゲームやってる者同士だ
そろそろ矛をおさめて楽しくやろーぜ。

もういい加減、これで最後にします
そろそろウザがられてるだろうし

>>555-556
まとめてで申し訳ないけど、簡単に
あなたたちの言っている事はわかるし、ごもっともだと思うけど、
逆もまた然りという事で、そちらが>>514に批判的だったのと同じく、
こちらはATを意識しないで、単に種が取れた取れなかったの書き込みをしている人に批判的なだけなんですよ
だから、ID:3PuF7PmA0さんのように、ATを意識してやってる人までまとめて、
みんながみんなATを意識してないと思ってるわけではないので

ご意見は真摯に受け止め、今後の糧とさせてもらいます

>>514の意図は当の本人にしかわからないだろうけど、
もし仮にARMスレの住人ですべてがわかってるなら、俺としては是非書き込みしてもらいたいですけどね
（それは嫌だという人ももちろんいるでしょうが）

>>558
そうですね。
付き合わせてすまんです。

俺としては「批判しないで無視でいいでしょ」って思うけど、まーそっちも言いたいこともあるよね
もう一人居るみたいだけど、次からはこちらも反応しないようにするよ

ATの書き込みは興味深く読ませていただいてますよ
今後もがんばってね
それでは

>>555
516のレスの意図は普通にわかりましたが、まあ人それぞれ感じ方があるんでしょうか

wifi個数確認は３〜４スレで結構データも出てましたけど、わからないですね
本当に個数とBTが関係してるのかどうか個人的には疑問も・・・

３スレから見直しつつ久しぶりにやってみました
地図はまさゆき戦歴２回、BTのSeed: 32751の7〜12です

花のみつ　　　　 　1（54.49%）
ようがんのカケラ　6（55.11%）
ドラゴンロッド　　　1（57.05%）
よるのとばり　　　 6（85.26%）
うらみのほうじゅ　1（86.22%）
グレートアックス　 1（10.78%）

本日分のwifiショッピング個数検証です。
地図は臼倉即接続、ホイミテーブルは"32758"の7〜

　　戻り値　　ホイミ.　[4,5,6,7,8,9,10]
3932103317 (91.55%) [1,2,5,2,5,5,7] 天使のはね ２
2203480642 (51.30%) [2,2,4,6,2,4,2] せいじゃのはい １
3376393666 (78.61%) [2,1,4,2,2,7,6] けんじゃのせいすい ２
1638220511 (38.14%) [3,1,5,4,7,2,1] 花のみつ １
1368857414 (31.87%) [2,4,2,1,6,2,4] とうこんエキス ２
2101975111 (48.94%) [3,1,1,5,7,1,1] オリハルこん １

昨日と同じ地図条件にしたのは、ATが個数に関係していないかを
確認するためです。（既出かもしれませんが）
結果、花のみつが昨日は３で今日は１になりましたので、
ATは個数には関係ないと思われます。

念のため、スライムタワーも確認してみましたが、関係なさそうです。
D:\>dq9at "/S=32" "/n=3000" "3,5,6,4,4,4,5,7,4,6,4,8"
===== SEED=0x0032 nSkip=33 =====
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　(58)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(44)　 　　　　　　(51)
　　　　　 (57)　　　　　　　　　　　　(42) 　　(52)　　　(36)
　　　(53) (37)　　　　　　　　　(40) (39)　　　(49)　　　(33)
　　　(35) (21) (55) (59) (50) (32) (24) (54) (47) (19) (26)
(56) (22) (16) (31) (41) (43) (30) (15) (48) (20) (18) (23)
(46) (*7) (*2) (*9) (38) (27) (29) (11) (45) ( 8) (14) (17)
(34) (*5) (*1) (*6) (*4) (10) (28) (*3) (25) (*0) (13) (12)

>>560
ありがとうございます。同じ形式にしてみました。

> 地図はまさゆき戦歴２回、BTのSeed: 32751の7〜12です

　　戻り値　　ホイミ.　[4,5,6,7,8,9,10]
2340467028 (54.49%) [0,3,0,4,4,0,8] 花のみつ １
2367094925 (55.11%) [1,0,5,6,5,2,5] ようがんのカケラ ６
2450196264 (57.05%) [0,4,0,5,0,3,4] ドラゴンロッド １
3661895708 (85.26%) [0,3,2,2,4,8,8] よるのとばり ６
3703181642 (86.22%) [2,2,2,6,2,8,2] うらみのほうじゅ １
*462867053 (10.78%) [1,3,5,5,5,5,3] グレートアックス １

花のみつ、ようがんのカケラ、よるのとばりが対象ですかね。
これまでのリストとも見比べましたが、残念ながら、何もわかりませんね・・・
あとは、商品毎に数の境界が異なるのかも。

連投すみません。
というわけで、商品毎に数の境界が違うのかどうかを調べるため、
これまでの商品（素材のみ）を抜き出してみました。

*647705466 いかずちのたま １
*596492019 けんじゃのせいすい １
3376393666 けんじゃのせいすい ２
3748636900 けんじゃのせいすい ２
1368857414 とうこんエキス ２
3271667334 とうこんエキス ２
3964130555 とうこんエキス ３
1089439396 ほしのカケラ １
2367094925 ようがんのカケラ ６
3661895708 よるのとばり ６
1638220511 花のみつ １
2340467028 花のみつ １
3164901288 花のみつ ３
3644791562 花のみつ ３
1486087568 天使のはね １
1333716524 天使のはね ２
3932103317 天使のはね ２

かなりいい線いっていると思ったのですが、天使のはねだけ食い違いがorz
でも、おしいので、サンプル数を増やすために、どなたかご協力をm(_ _)m

今日面白い現象が起きた。
マルチ称号獲得のため、
２台放置をしているんだが、
ホスト側のラヴィエルの
一番最後のセリフ、今日も出会い云々を
表示させたまま、
ゲストを接続させてしまった
ゲスト側は旅立ち咲（放置のホスト）は
見つけられたが、同期をとってますの表示のまま、
このときスライムのルーレットが回る。
SSBが出たときホスト側の台詞の表示を消すと
ゲスト側はホスト側に旅立てる。
で、これでSSB状態のまま
ゲストはホスト側に行けたがどうかの確認だが、
実は私は錬金大成功の素材を
何一つ持ってないので
どなたか、よろしくおねがいします。

どうやら前スレでもでていたように
エラフィタに限っては戦闘アニメ分のＡＴ消費量は
最低70〜最高80くらいのようです。
昨日自分自身で行ったエラフィタでのブラ兄単体に
無心こうげきを同様に行ってみました。
エラフィタから南東へ（いわゆる「ぶんちう」地図の畑に一旦出て戻る）
そこでまさゆきを開閉すると左上（北西）に
かまっちとブラ兄が一つずつ湧くのでブラに接触戦闘
>>517と同様に単体となるまで繰り返して倒してセントへ戻って接続
結果off112数値266でした。
>>517と比較すると76異なります。
しかし，>>517では�@昼だった�A接触前popは２しか確認していないのに対し
今回は�@夜だった�A接触前popを３確認している点が異なります。
なのでなるべく条件をそろえるようにして再度トライしてみたいと思います。

さらに場所によっても戦闘開始アニメのAT消費量は
異なるのではないかと推測しています。
理由は昨日朝あったアルマの塔の報告と
自分自身が行ったまもりのたねの検証ができなかったこととの2点からです。

遊んでいるとＤＳの電源が勝手に切れちゃうという謎現象で凹みまくりです
今はAT調査でPTの行動順から来るAT数値の変動をまとめています
具体的に言うと防御が割り込んだらこれだけAT進みますよーって目安ですね
で、まとめているのですが、ＤＳのせいでモチベーションあがんねｗ
スレも荒れてたしねｗ　収まって何より

>>402さん
BT個数検証を、2828見させて貰ってますが何か出来ることありますか？
Googleドキュメントのショッピング個数まとめファイルは見ましたか？
これといって新情報があるわけではないですが
私もこの件は通り抜けることなくさ迷ってますのでわかるところまで調べてみましょう

>>566は俺ねｗ　久々で打ち間違えたｗｗｗ
>>563(402さん)へ伝われば良いだけなんだけどね

>>564
マルチロードのスライム読み込み時並びの検証は今までなかったように思うけど、
リッカの宿のラウンジのＳＳＢしかり、その手のスライム表示は無意味だと思われます。
もしそれが有効だとしてもホイミテーブルがある以上活躍の場は無いでしょう。

>>568
マルチ接続時のスライムに意味があるかどうかはわからないけど、
少なくとも宿屋ラウンジのスライムは、ATの位置を表してるので無意味ではないよ

まあ、AT位置を何にどう応用するんだ？って話になれば無意味と言えなくもないけど・・・
それを言っちゃうと、ゲーム開始時のスライムにしても、
単にホイミテーブルのSEED値を見分けられただけであって、
錬金とかオーブとかへ応用ってのは後付の理由だしね

もしかしたらマルチ接続時のスライムも、何らかの乱数テーブルの位置を表してると考えたら面白いかも
今、サブロム育成でマルチしまくりだから、あの接続時スライムは頻繁に見るので、
確かに気にはなってたんだよね
マルチと言えば、ホイミテーブルにしても、マルチ時の事については意外とまだ検証されてないような気が？

>>569さん
言葉足らずですみません
書き込んだ後に気付いたのですが568は

リッカの宿のラウンジのＳＳＢしかり、その手のスライム表示は「大錬金には」無意味だと思われます

と言いたかったものです。

マルチのホイミテーブルはオーブは採れるっていう結果はあったと思うけど
マルチしてまで採ろうと思わなかったのであいまいな記憶です。

>>570
了解です
こちらも無粋なツッコミ失礼しました

マルチのホイミテーブルについては
テンプレでも

>・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

この程度で終わってるし、実益が薄い事は誰も調べない事の典型かも・・・？

>>568
なるほど、意味が無いですか。
いやー、同期が取れるまで
スロットの様に延々と回って
SBSやBSSとか色々出るから
電源ＯＦＦせずSSBを
簡単に出せると思ったのですが,,
期待はずれでしたね。

>>572さん
いえ、新提案ですし、もし有効ならおっしゃる通りホイミテーブルのＨＰ減らしとく等の下準備も必要なくつかえて便利だと思いましたよ。
種狩りには興味がないので新鮮でした。おれtueeeeeにしたらつまらないと思うたちなもので

>>563
もし、（本体かサーバーかは知らないけど）設定されている最大数で割った余りを使っているなら、
2と3で割った時の余りのデータがないと、そういう商品は食い違うんじゃ、
と思いつつ協力。

ほしのカケラ のサンプルが少なすぎと思いつつ、
地図は臼倉即接続です。ホイミテーブルは"32768"の6〜

ホイミ.　
(98.49%) 天使のはね １
(33.40%) せいじゃのはい １
(28.31%) けんじゃのせいすい ２
(85.05%) 花のみつ ２
(59.02%) とうこんエキス １
(21.93%) オリハルこん １

どなたか>>401をお願いします。

>>575
>>1

>>564
>>572
このスレとしては、発案者が検証してみましょうよ
錬金素材が無いという事なら、ホイミの回復量で錬金成功できるテーブルかどうかは判別できますし

おそらく、ゲーム開始時のSSBとは別物だとは思いますが、
確認する事にも意味があると思いますし
もしこれで錬金成功するようだと、マルチ接続時のスライムがBTを動かすか、初期化するという
新事実になるわけですけど、ちょっと考えにくいかな
そうなると、ホイミテーブルを使ってのマルチ時のオーブ狩りが失敗するはずなので、
失敗報告がもっとありそうな気がするし

もしかして、ホイミテーブル使ってマルチのオーブ狩りをする人なんて今までいないとか・・・？

元々、マルチでドロップ効率を上げられない環境の人が大喜びのホイミテーブルですから・・・

>>551
雑魚戦開始時のホイミテーブルのズレですが、やっぱり結構ありますよね。
クエスト検証中に色んな場所で戦闘してましたが、
そこそこの頻度で戦闘後の位置がズレているケースがあったので、
毎回ホイミを唱え直して位置が合っているのかを確認してました。

ほぼ確実に言えるのは、現在のテーブル位置（匹数の判定に使用）と
現在＋１の位置（グループ数の判定に使用）が両方とも低い数値（20%以下程度？）なら、
まず計算通りにテーブルが消費され、１匹だけ出現するということでしょうか。

これを解明しようとすると、各エリア・シンボルごとの最大出現敵数・グループ数を
調査した上で閾値を探っていかないといけないので、さすがに大変過ぎですね。

ちょうどマルチで実験しようと思っていたところでタイムリーな話題が。
ゲストとして別の世界の泉アイテムを漁っていた時
アイテムを拾った側（ゲスト）のホイミテーブルが有効だったので
ゲストにもホストとは別のホイミテーブルがあることは断定できるんだよね。
で、ここからが今回実験しようと思ったことなんだけど
ボスにゲストがトドメを刺した場合、トドメを刺したゲストのホイミテーブルによって
ドロップアイテムが決まるとするならば、ダンジョン探索はホストに任せて
ボス戦だけゲストを呼び、ゲストにトドメを刺してもらえば
雑魚戦のエンカウントを一切気にしないで済むのではないかと…需要はなさそうだがｗ
今すぐには実行できないが結果が分かり次第とりあえず報告する

マルチでホイミテーブルなんてネタでしかやらないぞ
確実に言えるのはホストでとどめ刺すと
ホイミテーブルの始めの６つはホストのホイミテーブルを消費して使われるよ(ホストが秘伝書あり)
あと錬金は錬金するＤＳのホイミテーブルの方を消費しているから結局マルチ関係ない

まあそこらはゲストがホイミするとゲストの方のホイミテーブルしか動かないし
ホストがホイミしたらホストの方のホイミテーブルしか動かないからねえ
過去ログ色々見ると良いのではないかな

>>580は俺は試していないが話によると
とどめを刺した人のホイミテーブル３つ使用
次にホストの秘伝書分のホイミテーブル３つ使用
ホストからみてゲスト１の秘伝書分のホイミテーブル３つ使用
ゲスト２の……ゲスト３の……ってなるらしいけど

実際どうなるか興味あります　頑張って

>>17のブラウニーだが、みんな本当に100%ドロップか？
俺がやったら70%前後な気がするのだが…。

最初は装備もジョブも種ブーストも全く気にせず地図法やってたのだが確率100%じゃなくて
仕方ないから4人とも全裸のスパスタLv99(種強化なし)にしてみたのだが結果は大差なく100%ではない。

ブラウニー＋ブラウニー、またはブラウニー＋おおきづち？なら100%ドロップになるが
ブラウニー＋容姿の異なるお供なら装備など同条件でもドロップしたりしなかったり。

まだ完璧に解明出来てないってわけではないの？
幾らなんでも100%は誇張し過ぎだと思うのだが…。

>>583
そりゃ君の操作で１００が７０にもなるし０にもなるよ
俺は１時間やって落とさないことなんてないよ

>>584
論点がズレてるよ？
2匹で出た場合のドロップが100%か否か…でしょ。
ブラウニーのシンボルを左に出すことや戦闘の中身がブラウニー＋なのは大前提かと。
>>17を履行した上での、やり方なんてあるのか？

>>585
例えば問題なく左にブラウニーをポップさせたとして
ブラウニーの背後から回るように接触すると
同じ倒し方をしても腰巻を落としてくれる

そんなふうに何か余計な動きがあったりすると変わるかもね

>>585
>>585
地図の出し入れで取れやすさは変わるけど
敵の種類で左右されることは無いけど
そこはATから解析されてるし揺るがないのでは

>>580だが実験の結果得られた物は何もなし。
ゲストがトドメを刺してもホストのテーブルが使用されるだけだった。
逆に言えばゲストがトドメを刺しても何も問題なし。
テンプレの一文は消していい

携帯から失礼します。
>>587さん
>敵の種類で左右されることは無いけど

敵の種類は関係ありますよ。思いっきり左右されます。

･ｷﾗｰﾏｼﾝ1匹+でんでん虫1匹
･ｷﾗｰﾏｼﾝ1匹+ｽｹｱﾘｰﾄﾞｯｸﾞ1匹

（どちらの場合も先制攻撃なし、地図開閉のタイミング、接触の仕方、レベル職業倒し方装備を【全く同じ条件】にて戦闘終了した場合）
前者はすばやさの種ドロップ、後者はドロップできません。
このスレでも皆様から報告が寄せられてます。お供のモンスターによってはAT消費が違うと思われます。
おともがｽｹｱﾘ-ﾄﾞｯｸﾞの時はなぜか『先制あり』の場合に限り種ドロップ出来ます。

>>589
エラフィタブラウニーの話をしてる所で
別場所別敵の話を持ち出しても混乱するだけだと思うけど・・・

俺はテンプレ通りに動いて、お供ありで出た時なら
今までのところお供の種類に関わらず１００％取れてると思ったけど
>>586の言う通り、接触の角度とかタイミングとかで微妙に結果変わると思う
選択画面を閉じるのをわざと遅くしたりすると、！マークで気づかれて結果変わったりするし

>>575
すまんが、その件は自分で過去ログあさってくれ
それができないならあさってくれる人が来るまで根気よく待ってて

>>583
過去に
・前は安定して落ちたのに今は全然落ちない>>49および前スレ234
・１時間に３コ>>52
・>>583と同じ症状（高確率で落ちるが１００％ではない）
・左上ブラウニーでも５割くらいは成功する（前スレ160）
・安定報告のあるアンクル単体が安定しない（質問スレ143）
・DSの使用機種によるのでは？（仮説）
・地図の枚数が影響する>>76
という報告がある
　
とりあえず、同じような「とれない報告」があるのは確か。
何の要素が影響するのかは今のところ確定させることはできないので、現時点ではあきらめるしかないかと。
（可能性だけならクエストクリア数とか戦歴画面の内容の違いだけでもすごい数に上る。
　みんなのDSとドラクエを一カ所に集めてやってる訳じゃないし）

>>589
なるほど。

しかしながら
力の種、および命の木の実は最速開閉でその後十時キー押しっぱなしという手順ですが
この２つに関してはお供で奪取率が異なるという結果は当方では得られていません。

この２つに関しても、>>589さんはお供によって違う結果が出るのでしょうか？

>>30のまりょくを少し最適化。

■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、仲間１バトマスLv99、仲間２戦士Lv99、仲間３戦士Lv99
・主人公がハイパーノヴァ、星降る
・バトマスが疾風のバンダナ、勝利の鎧、武道家の証
・戦士二人が隼改、作戦をMP使うなに設定
・全員フルスキル、ドーピング無、前列配置
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置してセット

■手順
POP手順は>>30と同じ。

・単体(先制無)：
　�@防御→ばくれつ
　　又は
　�A防御→岩石→AIの通常攻撃
　⇒�Aのほうが若干落ちやすい気がします。種落、玉落、種盗、無のいずれかになります。

・お供１匹or２匹(先制無)：
　みのがす→ばくれつ
　⇒たまに種落になります。(主人公のキラジャグでも落ちたとの報告あり)

・お供がヘルクラウダー(先制無)：
　通常攻撃→通常攻撃
　⇒出現率が低いためまだ検証途中…


※POPがほぼヘルクラウダーかつ先制無になる人にしか合いません。
※10回に1回以上マポレーナがPOPする人は、操作が遅いおよび操作速度が一定でないと思われます。
※10回に2回以上先制になる人も、操作が遅いおよび操作速度が一定でないと思われます。
※お供あり時に、命の木の実と同じ要領で、力999の主人公のブーメラン技を一通り試しましたが、種は落ちませんでした。
※>>134,137のまさゆき手順はいまだに成功しません…なぜだろう？

自分の手持ちのデータだと
ブラウニーの開始時のATは単体か２グループかの２通りかなー
お供の種類でATがズレる検証結果は今のところ出てないですね
接触方法やタイミングで接触までの時間がズレるとATもズレて種は盗れませんが
ちなみに調べた上では
ATが１ズレると単体の時は先制表示ありで
お供ありの時は先制表示なしでいつもと代わりません
ATが2ズレると単体もお供ありも先制表示ありですね　ズレ幅の参考になるかな
(！の表示でるとAT＋１か＋２進みますよ)

あと、ここからはまだみきれてませんが
装備や構成で変わるのはあくまでエリアチェンジ後の操作可能になるまでの時間ですね
ここが変わるとエラフィタなら人的対処もできますが
他の種だと厳しいですね
ちょっと操作が遅れるだけでATガンガン進みますからね

>>593
スパスタの魔力カンストまで種集めましたが、どんな敵パターンでもキラジャグ(主)で種落としましたよ
単体は爆裂onryにしましたが、収集の1/4くらいはキラジャグでした
ですが、人によってタイミング違うのでなんとも言えませんね

マジコンじゃ中断技が出来なかったらしいけど
これもシビアなタイミングのズレがあって、マジコンじゃ出来なかったりするのかな？

俺はそういう装置を持ってないので誰かやってみてくれないかね

>>596
マジコンの方がデータの読み込みが速いと言われているから
むしろ正規品より余裕をもってタイミングが取れるかもよw
理屈を言えばAT開始位置がそれで大幅に早まったとしても
当たりAT位置が同じだけ手前にある地図を持ってれば
結局地図法は再現できる（はず）

>>596
マジコンがずれるのはタイマー系統だけだから
今回のは普通に同じタイミングでいくはず
ていうかだれかやってるだろｗｗｗ

本スレより
2010年3月26日(金)〜2010年4月1日(木)

おうじゃのマント　25000G
そらのトーガ　30000G
しんかんのエプロン　6400G
ドラゴンローブ　16250G
白いタキシード　50000G
サンタの服　18000G
かいぞくスーツ　35000G
サマルトリアの服　30000G
キーファの服　30000G
イザヤールの服　6000G

またデータ協力させていただきます

>>595
書いている途中で、過去レスのキラジャグの件を見つけたのが失敗でしたw
キラジャグだと倒す順番を制御できないので、
効率悪そうなイメージありますが、そうでもないのかな？
あとで試してみます。

そーいや質問…ではなく問題提起ならこちらでいーんだろか。

地図法でシンボル固定なら、
ウォルロのスライムの丘ではぐメタ固定も理論上可能。
廉価版や、新規の地図持ってない人向けに
臼倉で固定出来ないかとやってるが…

森で見えにくいので、確認しにくい…orz
まさゆきとかだと本末転倒だしなー。

自前地図で１発ではぐメタ固定できちゃったから臼倉は挑戦してないなぁ

ロッカーでスライムの丘のメタスラを固定した時みたいに
洞窟出て下に行って右行ってみればいいんじゃないかな

繰り返すには面倒だけど一応できた
洞窟内で地図ページ開閉後、戦歴１回、盗賊の鼻１回したあと洞窟でて
まっすぐ下いって行き止まりで立ち止まり１５秒で画面上ギリギリに落ちてくる

>>600
私は種落としたらラッキー程度の気持ちでやってた(キラジャグ)ので、倒した順番は気にしてませんでした。
他にもバックダンサーも試しましたが
〔ヘルクラウダー＋お供2匹〕の時で
バックダンサー→ヘルクラウダーのみ生存→通常攻撃(素手)
これで何度か種ドロップがありました。
効率良くないのでキラジャグのがオススメですが、なかなか種取れない方は試してみてください。

>>563
臼倉、戦歴2回でやってみました
ホイミテーブルのSeed: 32749の12〜17

1657434484 (38.59%) 天使のはね ２
2450784089 (57.06%) かぜきりのはね ５
2187496995 (50.93%) 花のみつ ２
2986563689 (69.54%) 白のブーケ １
3446096850 (80.24%) リサイクルストーン １
1927699674 (44.88%) うらみのほうじゅ １

>>574
ご協力ありがとうございます。
> 地図は臼倉即接続です。ホイミテーブルは"32768"の6〜
　　戻り値　　ホイミ.　[2,3,4,5,6,7,8,9,10]
4230266795 (98.49%) [1,2,3,0,5,6,3,8,5] 天使のはね １
1434461555 (33.40%) [1,2,3,0,5,2,3,2,5] せいじゃのはい １
1215938381 (28.31%) [1,2,1,1,5,0,5,5,1] けんじゃのせいすい ２
3652716031 (85.05%) [1,1,3,1,1,6,7,7,1] 花のみつ ２
2534778013 (59.02%) [1,1,1,3,1,5,5,4,3] とうこんエキス １
*941793231 (21.93%) [1,0,3,1,3,1,7,3,1] オリハルこん １

2と3で割った余りも加えましたが、結果は芳しくありません。

>>563で書いたことは、既に他の方が検討されていたようで、投稿後、過去レスを読み返して、
関係なさそうだと思いました。
上記リストを念の為加えてみると、天使のはね、花のみつ、とうこんエキスの３つが食い違ってしまいます。
参考までに、花のみつを抜き出してみます。

　　戻り値　　ホイミ.　[2,3,4,5,6,7,8,9,10]
1638220511 (38.14%) [1,2,3,1,5,4,7,2,1] 花のみつ １
2340467028 (54.49%) [0,0,0,3,0,4,4,0,8] 花のみつ １
2187496995 (50.93%) [1,0,3,0,3,5,3,6,5] 花のみつ ２ ←>>606さんのを加えています。
3652716031 (85.05%) [1,1,3,1,1,6,7,7,1] 花のみつ ２
3164901288 (73.69%) [0,0,0,3,0,3,0,6,8] 花のみつ ３
3644791562 (84.86%) [0,2,2,2,2,6,2,2,2] 花のみつ ３

>>566
上記の通り、手詰まりになってしまいましたので、何をお願いして
いいかわからない状況ですorz すみません。
Googleドキュメントは、個数の記述があるURLが見つかりませんでした。

木曜日ですので、恒例Wi-Fiショッピングリスト収集の協力のお願いです
SEED値がわかる地図なら何でもOKですので、
即接続で出たリストを下記リンクのどちらでもお好きな方へ報告お願い致します

地図法1
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法1.5
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja

今日までのフェアのリストもバックアップで置いておきます
地図法1-03/19（編集不可）
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDZncVlVWEZOMmpDYTF6dzBhc1ZXbXc&hl=ja
地図法1.5-03/19（編集不可）
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdEs0dWwxNmZ0VUIweFBnV2pPRHNrc1E&hl=ja

今回はなかなか他じゃ手に入らない商品が多そうですので、楽しみですね
それではよろしくお願い致します

>>607
Wi-Fiの個数検証のドキュメントはこの２つですね
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsiKor83cLy_dFNJc21mVE1VMHFCSHJJNGNwVHlocmc&hl=ja
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFhfdUM0b1QxYW05X1J0c1Fxa3FGdnc&hl=ja

上のURLは>>566さんの作った物、
下は私が昔（といってもほんの１、２ヶ月前なんですが・・・）、Wi-Fi検証で試行錯誤していた時に集めていたデータの物です
Sheetが３枚ありますが、Sheet1はゲーム開始時のスライム色でSEED値特定して、
ホイミ回数ずらしたりしてますので、もしかしたら何かの参考になるかもしれません

>>566,609
拝見しました。
正直、wifi個数検証は横目で見る程度でしたので、BTの戻り値まで
確認していないと思っていました。
ここまでやって、わからないのであれば、私の思いつきでは厳しいですね。

当初は、AT消費量調査の合間の息抜きのつもりで始めたわけですが、
やっぱりわからないままなのは、悔しいので、「しらべる」コマンドの
メッセージ含め、何かしら判明させたいですよね。
私の方も協力しますので、何かありましたら、おっしゃってください。

>>593の方法で時給計測。
結果、最適化になっていませんでしたw
主人公の力をあげてキラジャグするか、パーティ人数変えたほうがよいですね。
戦闘開始時のアニメーションでAT値がある程度判別付けばなぁ…

総地図開閉数：107
種時給：26
単体、先制無：52
単体、先制有：4
お供あり、先制無：24
お供あり、先制有：1
お供がヘルクラウダー、先制無：7
マポレーナ：19

■単体、先制無：52
種落：13
種盗：9
玉落：7
玉盗：0
⇒種GET率42％。ばくれつ手順とほぼ同じくらい？
52回中6回が、岩石会心、岩石かわされる、攻撃順異常などのアクシデント。

■お供、先制無：24
種落：2
種盗：0
玉々：5
⇒種GET率8％。最悪w
種落と種盗の両方でドロップされるような旨い中間地点を発掘要です。

■お供がヘルクラウダー：7
種落：0
種盗：2
玉々：4
⇒種GET率28％。
まあまあですが、一番GETしやすい敵構成なので50％ラインには乗せたいところ。

>>611続き。連投スマソ。

パーティ人数を変えたら(仲間３を外したら)、岩石手順で全く落ちなくなりました(0/15)。
ばくれつ手順だと3割くらい(4/15)で落ちますが、
パーティ人数はやはり重要ということで。

あと、3人パーティだとお供の出現率が下がる傾向があるようです。
4人だと、単体：お供あり＝56：32でしたが、
3人だと、単体：お供あり＝28：6です、今のところ。
パーティ人数によってBT側の閾値(しきい値)が変わる？
もしそういう仕様なのであれば、種狩りに活用できそう。

Wi-Fiのリスト収集にご協力ありがとうございます
私も７時に起きて接続しようとして見てみたら、すでに８つくらい報告あって驚きました！
昨夜のうちに地図位置調整しておいたのが４つ中３つ使えず、
朝っぱらから嬉しい悲鳴をあげましたw

どうやらすべての商品が判明してるっぽいので、
間もなく3-269さんが検索サイトの方もリスト埋めしてくれると思います

うわっ、起きてみたら全部終わってる・・・。
皆さん、ご協力どうもありがとうございました。
早速、WiFiショッピングアイテムリスト 03/26版に反映させていただきました。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0326.cgi

それにしても、今週のアイテムはなかなかいい感じですね。
ただ、素材が見当たらないので、個数検証はできないようですが・・・。

サマ、トル、クリ、キー、トロ、ククは30000なのに
イザヤールの服だけ安くてワロタ

トロは10000ですが？

>>616
30000

「トロデの服」だと思われ。

失礼。ローブだ。

>>388さんありがとう

昨日はようじゅつしを粘着して80分、不思議な木の実の回収は26個。
でも今日は50分/9個に一気に落ちた。
手順は>>146。

とりあえず敗因を自己分析する。
・背中合わせは地図一覧開閉の最速操作が必要する、でも最速操作自身はミスしやすい、やり直す事が多い。
・背中合わせのコントロールは難しい。妖術師をスルーした事が時々に発生する。
・背中合わせ自身も安定しない。敵1〜2体の場合のドロップ率は半分未満。そして>>146と違って、敵3体の場合は一度もドロップしない。

もう諦めたか・・・

>>621
不思議な木の実は出るときと出ないときの差が大きいね
30分で40個取れたこともあるし1時間で30個ってこともある
でも80分26個ってレベルはなかったなあ
ちなみに>>146のやり方でやってる

>>608
久しぶりに拝見したらwifiは殆ど攻略されているんですね。すごい。
地図法１の地図の開閉は、どの程度のスピードですかね？
力の種の時くらいの速さが必要ですか？

>>623
ここは質問スレじゃないから、自分でやってみてほしいね
まあ　１０秒ぐらい時間かけても失敗しないけどね

>>624
レスどうもです。
マナー違反の質問、失礼しましたm(__)m

>>623
ご指名があったので一応・・・

>>624さんも言ってますが、基本的にはそんなに急いでやる必要はないものの、
何らかの判定がたまたまその時に重なる可能性はあるので、
それなりに急いだ方が無難は無難です
種狩りで求められる程の早さは必要ないですけどね

割り込まれる判定の種類によっては、リストが２つずれる事もあれば、
５０とかずれる事も可能性としてはあります
その辺はまだまだ未解明なので何とも言えないのが実際のところです

ズレるときはズレる。運としかいいようがない。
今朝なんて臼倉で地図法1をやろうとして、地図画面開閉して即接続した
(臼倉のページを開いてからロクサーヌの最初のセリフが出始めるまで
2秒も経ってない)のに84もズレた。

>>626
丁寧に説明して頂いて、ありがとうございます。
ここのおかげで、wifiも種狩りもスムーズに行えて感謝しています。

ブラウ兄さんの自分なりの狩り方

主人公バト99
仲間１盗賊僧侶賢者どれでも99（念のため星ふる装備）
仲間２新規作成Lv1職なんでも
仲間３新規作成Lv1職なんでも

主人公がとうこん、仲間１がとうこん＆キアリー
仲間２・３はオートにして操作短縮（素早さスキル0だからまず割り込まない）

地図開閉最速でほぼ100%たね取れます。
息抜きに仲間２・３は転職着せ替えしながらまったりやってます。

まもりのたね　レアケース報告

・回転・単体・先制　の　イオラ+さみだれづき　鎧宝箱ほぼ確定（自分は１００％）のパターンにおいて
　第一アクションで主人公のイオラ暴走により種宝箱の出現を１件確認
　あまりのレアぶりに再現性不明

・右・２体・先制　の　イオ+ばくれつ　種オート　のパターンにおいて
　第一アクション　イオ
　第二アクション　仲間１防御
　第三アクション　仲間２防御
　第四アクション　仲間３ばくれつけん（左ガード、右撃破、左撃破）
　から種オート確認。>>408の「初撃さえ当たれば、合計３撃でも種が落ちる。」の報告を撤回する。
　これで初撃から「ヒット、ガード、ヒット」「ガード、ヒット、ヒット」のいずれからも種オート及びノードロップの両方を確認したので、因果関係不明。
　ただし、ガードが混じると種奪取率は下がるということだけは他の報告からも確からしい。

命の木の実　４人パーティ実践報告

主人公　バト９９　メテオエッジのみ（通常攻撃とオオカミアタック担当）
仲間１　戦士９９　裸、盗賊秘伝書（防御）
仲間２　戦士９９　裸（防御）
仲間３　レンジャー　ほしふるのみ（岩石落とし担当）

注：仲間はおたから５５・きあい４２までしか振っていない。
　　用語は>>171参照のこと

・特技を用いるパターン（単体のパターン）は木の実奪取率に変化無し
・通常攻撃を用いるパターン（お供付きのパターン）は一切木の実が出ない
　→パーティの人数は、通常攻撃のAT消費に変化をもたらす？対して特技には変化を与えない？
・右・複数・先制のパターンのみ、高確率でお供のノーマルアイテム（まれにレア）をオート盗む

>>594を拝見して
>>307の考察「オオカミアタックのAT消費は一定ではない可能性があるのではないか。」をさらに考察。

オオカミアタックのAT消費が一定であるとすると、少なくともアンクルにおいて戦闘開始時の情報（視点パターン・先制の有無）だけではAT開始位置を１つにしぼるのは不可能ではないか？

自分が試行している手順では　回転・単体・非先制、右・単体・先制　の場合にオオカミアタックを用いるが
>>306の通り結果がバラける。よって
オオカミのAT一定＝同じ戦闘開幕情報でも開始位置が複数（少なくとも４パターン）存在する
もしくは
オオカミのATが４パターンある＝同じ戦闘開幕情報での開始位置は一定
（両方が複数存在することもありえますが、頭痛くなるので今は考えないことにします）

>>594での ◆tjknhM518I 氏の報告からすると、
あの結果のバラけ方は、接触までの手動操作からの細かいAT開始位置のズレを感知できていないだけではないかなーと思ったわけです。
十分なサンプル数とは言えないにしても、試行結果がきれいにどっちも６割というのも不思議なのですが。

>>622
30分40個も60分30個も自分で想像できないの高効率ですね。
もしかしてこれは機種の差？
僕の機種はNDS。

>>621
立ち止まるからスルー（通り抜け）はないはずだけどなぁ…
自分も合計4体以外ならATが安定してないと言われてる割にはよく落とす
まだATを確認してないんだけど、ヘルクラウダーと違って妖術師の接触判定が
出たと同時に戦闘に入ることで多少安定させてるのかな？

ちなみにDSLite。初代DSは持ってないから試せない。

>>621
スルーするのは立ち止る場所が少し奥過ぎるのでは？
自分もよくスルーしてたので青カーペットの端ちょうどで止まるようにして
それでも行きすぎたっぽい時は、とっさに十字キー左に入れると
ちゃんと種がとれるタイミングで接触できてます。
時給は割と安定していて50くらい。
ちなみに単体先制時でもなぜか通常とやな時パターンでたまに取れる。
・・・タイミングあってないじゃん。自分。

今まりょくを試してみたけど(>>30)、確かに出ないですね
安定するのはPOPのみで、
　単体ばくれつけん…50%以下
　複数キラジャグ…お供も含めて全ドロップ入り乱れ
という感じで、時給10個にギリギリ届けばいいほう。

ただ、単体への主人公の通常攻撃など、相当高率で玉がドロップする
パターンもあるから、詰める余地はありそう。
移動が多すぎて、AT調べるのに手間が掛かりそうだけど。


ところで、何で不思議な木の実関係の報告は大抵日本語の表現的に
微妙なところがあるんだろうw

ようじゅつしは最初にあった愛のムチ方式が結構使えたんでそれでやりきっちゃったな。

まさゆき開閉→奥に落ちてくるのを目視してから正面接触、全員グリンガム持ち、防具つけ放題

ようじゅつし単体：愛のムチ
ようじゅつし２体：キラージャグ
その他：ムチの通常攻撃

で時給30程度は取れてた。ただし４体ものは構成がどうであれ一度も落とさなかった。

まりょくまだかよ
さっさとしろ糞粕どもが

今、アルマの4階でヘルクラウダーのPOPパターンを見つけて試行錯誤
してるんですが、>>64のAT消費表って全部正しいのでしょうか？
・消費AT8のうち、タナトスハント、悪魔払い、ゴールドフィンガー、もろばぎりで
　玉を超高確率ドロップはできたが、他の技ではできない
　（全て主人公の初手なので前の動きによるボーナスはないはず）
・とうこん討ちで約25%レアのパターンで、とうこんと同じ消費とされる波紋演舞を
　使っても再現できない
などあって、これも詳細不明なダンジョンの不安定さが原因となると手探りで
やるしかなくなってしまうもので…。

↑は一番最初の方と違うようですが、そんな状況です。

>>638
おいらにはよくわからんけど
分かる人には>>532を見れば
なんとなく分かってもらえるんじゃないかと

出来てないなら書き込むなよ
長文だから出来たのか？と思って喜んで読む
純粋な俺の心は汚いお前らによって穢されてしまうじゃないか

>>640
残念だな
ここは絶対種取りスレじゃなくて検証スレだ
結果だけ欲しいなら質問スレでコジキすると良いぜ

>>638
２ちゃんねるの情報を全て鵜呑みにしようとするお前はそれでいいのか？
と言いたいところだが
あれに関してはエラフィタの腰巻きが確か基本だから他で適用しないのも無理が無い

>>642
鵜呑みにできないし、メンテされてるのかも分からないので
確認したんですが;
ちなみに、既に履歴を再度漁って、エラフィタでの基礎値で
あることは把握しました。お手数をおかけしました。
さすがにこれだと手間が半端ないですね…。アルマ４階に加えて
１階でもPOPパターンを見つけた（少しシビア）けど、キリがなさそう。

>>638,643
具体的に、どの地図で、どうやってPOPさせるか教えてください。
ちなみに、アルマ３階ではなくて、４階で正しいですか？
４階は、ヘルバトラー、ライノキング、突げきホーンしか湧いてこない…

>>644
１階：
まさゆき最下段
正面入口入ってすぐ左上に移動
主人公の体が、正面アーチ左側の柱に半分かかるぐらいで地図開閉
閉じて左に歩くとヘルクラ

３階（４階ではなかったです）：
まさゆき最下段
４階右下の階段を下りてすぐ左に歩く
床のタイルでできているライン（2本。右側のタイルのほうが太い）の線を
2本ともまたいだ先で地図開閉。　※またいだ線と主人公の足元にほんの少し隙間がある感じ
閉じて左に歩くとヘルクラ


慣れればかなり出せますが、共にタイミングは結構シビアで、慣れてきても
10回に1,2回はミスするかもしれません。
今やってみたら玉のドロップも一部再現できなくなってて、もうどうしようも
ない気がしてきました。

>>645
よく読んだら、たねじゃなくて、（いかずちの）玉なんですねorz
とれてからレスしようと思ったけど…

ちなみに、アルマ１階では、コマンド入力状態の時でも
ATは1秒で50ぐらい消費していると思います。
なので、他のたね以上に、全てのタイミングが重要になります。

すっかり過疎ったなぁ
ロクショップのほうも協力する前に確定しちゃうしｗ
種を除いて、未検証なものもう無かったっけ？

>>647
ATは種に絡んで語られる事が多いけど、
単にATの動きという事で言えば全然検証出来てるとは言えないんじゃないかな？
Wi-Fiでのリストズレの原因でもあるし、もっと詳しく調べたいところだけど、
ホイミテーブルと違って勝手に動くから調べにくいというか、調べられないというか
手が付けにくいというのが実際の所じゃないでしょうか

私もサブロムの育成が一段落したら、
７月までの配信クエストの合間にまったり検証していくつもりではいますが

ロクショップの方は、フェアの内容によっては
報告してくれる人が少ない時もあるでしょうから
そういう時には是非お願いしますｗ

>>647
魔王の地図で好きな場所を出す方法を見つけられたらネ申じゃない？

クエストで貰える魔王の地図は好みの場所が出るまで
リセット繰り返してる人がいたね

>>649
それは、魔王にしろクエスト報酬にしろ、地図をもらう瞬間に、１秒間に５万とか動くタイマーの値を持ってきて選ぶので
人の手ではどうにもならないって結論が出てるみたいですね・・・

そういうのを考えると、中断技とかホイミテーブルとかは
簡単に人の手で操作できるように作ってある辺りに開発者の意図が透けて見えるような・・・

>>650
自分も好みの場所が出るまでリセットしてる。
>>651
単純に１５０分の１なんで、もっと簡単なものかと思ってた。
そりゃ探すのは難しいですね・・・

命のきのみ狩りしていて安定しないと思っていたところ
十字キー左下のキーオフを長めにしたら単体時の開幕アニメに回転が安定して出るようになった気がする
(完全に暗転する直前まで押せば十分？)

今までは敵と接触した瞬間には十字キーを放していた
もしかして戦闘開始直前に押していた向きがバラバラになったから安定しなかったのか

気のせいだったらごめんなさい

また調子に乗って小物を作ってみました。
手持ちの地図から希望の商品を出す方法を検索します。
ただし、即接続と戦歴開閉 9 回までの商品しか調べていません。
順位は、適当に決めた評価方法によって決めていますので、あくまでも目安とお考えください。

WiFiショッピングアイテム検索
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifisearch.cgi

どんどん便利になっていきますね。

いつもいつもありがとうございます。

>>647
ダブルこうげきの職業ごとの発動率

>>30のまりょくをもう少し最適化。自分の環境では時給30前後で安定。

■準備
・パーティー四人構成、主人公任意職業Lv99(力600以上、素早さ700以上)、仲間１バトマスLv99、仲間２バトマスLv99、仲間３バトマスLv99
・仲間はドーピング無し
・主人公がキラーピアス
・仲間１が素手
・仲間２が隼改
・仲間３が最強弓
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置してセット

■手順
POP手順は>>30と同じ。

・単体(先制無)：
　防御→ばくれつ(2撃)→防御→防御
　⇒3割〜4割で種落or種盗。玉落も多い。4連続でハズレる場合もあれば、3連続で種になる場合もある。

・お供１匹(先制無)：
　通常攻撃(１撃)→防御→闘魂討ち(１撃)→防御
　⇒お供から先に倒す。2割〜3割で種落or種盗。お供レアやWドロップも多い。

・お供２匹(先制無)：
　みのがす→防御→防御→さみだれうち(2撃)
　⇒3割〜4割で種落or種盗。玉落ちも多い。


※主人公の力がカンストしている場合で、お供１匹時は、主人公のキラージャグリングでも2割〜4割で種にできる。
※先制は出現率がかなり低いのでノーケア。とりあえず同じ手順では落ちない。
※このPOP＆接触手順だと、このへんが限界っぽい。

>>653
接触判定後に少し向きを変えることができるなぁ、くらいには感じてたけど
まさかATに影響があるかもしれないなんて・・・

ちなみに私は命の場合、完全に押しっぱなしでしたのでそれが安定につながった可能性はありますね

ちからのたね盗み、昨日はじめて試してみたんだけど、あせりまくってボタン操作ミスっ
てばかりいて100%どころか地獄のようだと思った。

何度も失敗してみて気がついたんだけど、ブラウニーと真っ正直に正面衝突（戦闘アニメが主人公たちの正面グラフィックから始まる）すると、いつもお供がでない。
少なくとも今のところは、正面アニメから始まってお供が出た試しがないんだ。
と言ってカーブして走って斜めから当たると種が盗めないことが多い。
まっすぐ走って微妙に斜めから当たる（戦闘アニメが主人公たちの斜めから回り込んで始まる）とお供が出ると思うんだけど、既出かな。

あと自分、ＤＳ Liteふたつ持ってるんだけれど、【画面に保護カバーをつけてる方はタッチペンへの反応が遅い】。古いせいか【ボタンも反応が鈍くて】、押してから画面が開閉するまでの反応が鈍くて、失敗ばかり。
保護カバーなし・ボタンの反応よしの方で試すと、同じ人間が操作しているのに成功率が明らかに高いんだ。

どうしてもタイミングがつかめない場合、タッチペンやボタンを押したあとの反応速度が
微妙に遅くなるような要素がないか、確認してみるのもいい気がする。

そこまで気を入れて解析していないからあれだけど
ホイミテーブルってタンスの中身にも関係してるな

>>659
接触の仕方と戦闘アニメには（少なくとも今件は）関連性はない。
たった今、完全に正面からの接触を3回試して、2回お供が出た。

>>660
もし宝の地図以外の青箱に関係するなら
シルバートレイやきんのロザリオがとりやすくなるかも

お供ある無しはホイミテーブルで決まってるはずだが。。。

今やり直しているから最初の方だけど
エラフィタの教会でSSBで春色のスカートが出た
ほんのりうれしい

その前まではSSSで布の服とかステテコとかばかりだった

>>660
今やってみたけど、タンス、洋ダンス、つぼからアイテムが取れても、
ホイミテーブルは進みませんでした。
他の要因では？

>>660,665
タンス、洋ダンス、つぼ、青宝箱(宝の地図内除く)などの中身は、
ATで決まることが分かっています。
青宝箱を取る時点のATではなく、
その画面描画(直前の暗転)時のATで決まります。

例えば、リッカの宿屋左側の地下室に入る直前に、
地図法でAT初期化→階段降りる→青宝箱類を取る…
とすれば再現できるのが分かります。

それで死者の首飾りが取れる方法がわかると便利なので
見つけたら教えてほしい

>>666
たしかにそんな記憶があるかも。
完全に忘れてた。

あと、体当たりが成功する基準って何かわかってるんでしたっけ？
強い敵には無理なのはわかっていたけど、今、ブラウニーとかまっちに
体当たりしてみても、ぜんぜん利かないので。

>>661
ありがとう、自分で再検証してみて確かめたよ。あんまりうまくいかないんで、
あせってカン違いしてたんだな。
お供が出ないときはキアリー法でやってるけれど、
ボタン押し間違って地図画面を速攻で
開　け　な　い
不器用は如何ともしがたいww

誤情報すいませんでした

>>668
体当たり自体の検証は誰もしていなかったはずです。
ザラキ系が攻撃魔力依存なので、
体当たりも何かのパラメータに依存しているかも…ですね。
過去の体感上、Lv99でHP完全回復状態ならブラウニーには体当たり効いていた気がしますが。

>>667

>>1

>>659
他の種でも度々話題になるけど、接触の仕方は正面・背後以外は
程度の差こそあれ、それほど影響ないはず。
少なくともブラウニーは、真上からブラウニーの左脇腹めがけて
接触しても普通に種を落とす。

ちなみに、既出だけど背後（斜め後ろ含む）から接触して普段と
同じ手順を踏めば、100%こしまき。

ちなみに、風林火山などで特定のキャラにとうこんさせると
ドロップしなくなる。例えば、主人公＋仲間2。

需要がどれだけあるかわかりませんが、
マルチプレイ時のホイミテーブルについて少し検証してみました。
Googleドキュメントのテンプレ案を書き換えておきましたが、ここにも貼っておきます。
誰か興味がありましたら追検証お願いします。


☆マルチプレイ時のホイミテーブルの注意点
・マルチプレイでは、ベホマラーとベホマズンのテーブル進行は、
　ホストが回復役をする場合、呪文の有効範囲内にいるキャラ数で進む数が異なる。
　ベホマラーは呪文の有効範囲内の人数分進む。
　ベホマズンは呪文の有効範囲内の人数×２進む。

・マルチプレイでは、ゲストが回復呪文を使っても、ホストのテーブルは進まない。

・マルチプレイでは、魔王戦、宝の地図のボス戦では盗賊の秘伝書の合計数に注意が必要。
　ホストの基本３＋（持っていれば）ホスト秘伝書分の３＋ゲストの秘伝書数×３だけテーブルが進み、
　ドロップ判定はホストのホイミテーブルのみに依存する。
　以前はゲストが敵にとどめを刺すとテーブルが余分に進むと言われていたが、そんな事はなく、
　誰がとどめを刺してもテーブル進行に影響はない。

・ホストの世界に到着した時のしぐさで、ゲストのテーブルは１つ進む。

・泉のアイテムは、各々のホイミテーブルでの判定となる。
　ゲストとして拾えるアイテムの種類については泉スレのテンプレ参照。

テンプレと>>146の背中合わせがどうしても効率良くできなくて、正面接触の方法に懐古して最適化。
時給はやっぱり30〜40…

■準備
・主人公：武道Lv99、メテオエッジ、武道家の証
・仲間1：旅芸人Lv99、ハイパーノヴァ、女神の指輪
・仲間2：パラ(又は戦士)Lv99、素手、女神の腕輪、ガンガンいこうぜ！
・仲間3：仲間2と同じ
・全員フルスキル、ドーピング無
・盗賊の秘伝書は誰でもOK
・まさゆきを最下段に配置してセット

■手順
(1)カズチ村の入口に近い方のパオに入る
(2)地図開閉(準最速)
(3)ようじゅつしが上から降ってきて着地した瞬間に上に進んで接触
(4)以下の技で倒す(攻撃担当以外は全員防御)
　ようじゅつし1：仲間1のバーニングバード(2発)
　ようじゅつし2：仲間2か仲間3のAIかまいたち
　ようじゅつし1＋お供1：主クロスカッター
　敵が全部で3匹：主クロスカッター
　敵が全部で4匹：仲間2か仲間3のAIバックダンサー

※全ケースにおいて、2割〜4割で種GETできます。
※2割を切る場合は、上に進みだすタイミングを少し変えてるとよいかも(影が見えたら進む等)。
※主人公は、力(500以上)と素早さ(700以上)が高ければ職業不問。
※仲間1は素の旅芸人に近いパラメタ(力が大事)であれば、僧侶や賢者で代用可能。
※パオの場合、先制ありor先制なしは余り影響しないようです(ドロップの傾向が明確には変わらないため)。

エラフィタでちからのたね稼がせてもらいました、先駆者に感謝。

そこで質問なんだけど、攻撃力999に届いたら同じ武器の場合｢ちから｣を999まで上げる意味はないのかな？

>>676
>>1

あなたに意地悪するつもりはありませんが、
質問は質問スレでしてね

ブラウ兄さん、朝と夕におともが出ないのはまぐれですかｗ

>>678
別にお供がいなくても、仲間にキアリー+とうこんうちでほぼ100%取れるよ。

やり方
主人公:バトマス99（はやぶさの剣改+とうぞくの秘伝書）
仲間1:そうりょ99(風林火山+ファントムマスク+ぶとうかの証)
仲間2:戦士45
仲間3:戦士45
なお、装備は()内にあるもの以外はすべてなしとする。
また、とうぞくの秘伝書以外は倒す順番を合わせているためのものであり、
それらがなくても今のところちからの種は100%オート盗むになっています。
お供がいる場合→全員でお供からとうこん討ち。
　　　　　　　　ただし、盗賊の秘伝書持ち(主人公)が1番目にとうこん討ちを討ってはならない。

お供がいない場合→仲間1が仲間2にキアリー。その後、主人公がとうこん討ち

取れない例としては割り込みで順序が違ってしまっただけ。
それ以外は今のところ、ちからの種100%オート盗むしています。
仲間の戦士もレベル1とかにすれば、割り込まれずに効率よく種を取ってくれるかもしれません。

やとこさ4Bの地図を手に入れたのできようさの種のATを見てみました
AT開始位置はめちゃ早の４０前後
そこからATを調整して
２体出たときにお供に闘魂討ちその後ランサーにいしつぶていしつぶてビッグバンのATボーナスなしで
最初に倒した２体目の通常アイテムを必ずドロップするから初期AT４１になるね
アイスバリー海岸のフィールドAT消費はエラフィタの様にゆるやかなのでATが調べやすかった
前誰かが言っていた吹雪の表示でAT使って凄い進みつづけているってのは今のところ全くなかったです

テンプレの種確定のAT検証だけど
ホワイトランサー単体の時は主人公が無心こうげきでAT１４７到達レア盗み確定ですね
そのかわり無心こうげきは通常AT８しか進まないのでなんらかのATボーナスが入ってる
試しに仲間１が無心こうげきで仕留めたらAT５２で終了したから無心のAT自体は８で良いかと
でATボーナスだけど少しわかったのは
ホワイトランサーを倒したって表示された画面で放置すると永遠にATが増えるみたい
放置した時間に比例してATが増えて行くのを確認する
１秒でAT２０ぐらい４、５秒でAT１００ほどかなあ
これが何かと言うと、無心こうげきがはじまってから常にATが増えつづけているんじゃないかってこと
無心こうげきのアニメは５秒ぐらいなので丁度AT１４７の時にアイテム判定が起きたことになります
秒はストップウォッチじゃなくて体内時計なのであしからず

この常にATを消費する現象はもしかしたら色んな場所で起きているのかも
AT表作るときにAT大量とか感じていた技もATがずっと進みつづけているだけかも知れません
これが行動順によるものかどうかはこれから明らかになるだろうけど
戦闘中のAT進行についてひとつ前進した感じですね

最後に単体以外の種確定は追い追い見てみます
闘魂討ちをいきなりホワイトランサーにぶち込むとATが単体無心みたいに暴走するみたいなので
それを回避しつつAT１４７に到達するのが大変ですわ
アニメーションの秒数を調整してAT到達するのは人間業じゃないしｗ

>>680
地図GETおめです。
アイスバリーのフィールドAT消費がゆるやか？…でしたか。
だとすると、戦闘中がゆるやかでは無いから、吹雪のせいだと勘違いしていた…のかも。

あと、Googleの新Sheet作成超乙です。
初期の頃、たまに力の種のドロップに失敗した理由が分かりました。

需要微妙ですが、臼倉での力の種手順確立。

■準備
・主人公：戦士Lv99、風林火山、女神の指輪
・仲間１：魔法使いLv99、素手、女神の指輪
・仲間２：魔法使いLv99、グリンガム、女神の指輪
・仲間３：戦士Lv99、裸、作戦をMP使うなに
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・戦士はパラディン等でもよい。素早さ300前後推奨
・魔法使いは僧侶等でもよい。素早さ600前後推奨
・臼倉(うす暗い獣Lv1)を最下段に配置してセット

■戦闘手順(昼、夜共通)
・POP手順が正しければ先制無になるはずです。
・ブラウニー単体：防御→防御→双竜打ち
　⇒ちからの種９９％オートドロップ
　…AT開始位置115＋双竜30で、AT146からドロップ判定
・お供あり：闘魂討ち(ブラウニー狙い)→狼アタック→防御
　⇒ちからの種９９％通常ドロップ
　…AT開始位置118＋闘魂14＋狼15で、AT148からドロップ判定
・昼と夜で同じ手順が使えるのは、偶然の産物です。


■POP手順(昼)
(1)エラフィタを出る
(2)上を向いて地図開閉
…↑XX↑XBを最速で入力する感じ。上に方向転換するだけで歩いてはいけない。
(3)左に歩き、かまっちが「！」を出して逃げた瞬間に右に歩く
(4)右下にブラウニーが出現するので、ブラウニーの上あたりに来たら下を押して接触
※(2)〜(3)の一連の流れをとにかく素早くスムーズにすれば、まず成功する


■POP手順(夜)
(1)エラフィタを出る
(2)1歩右に歩いてから地図開閉
…1歩右の目安は、主人公(★)が柱の前に立つ位置。
　仲間１(●)は右を向き、仲間２は見えない。

柱橋橋橋柱
□□□●★

(3)左に歩く(このとき左下に狸が湧くがスルー)
(4)左上にブラウニーが出現するので、ブラウニーの下あたりに来たら上を押して接触
※ブラウニーに接触した瞬間、画面真ん中上部に2匹目の狸が湧くのがポイント

>>673
>>64のAT表の別Sheetにて行動順番から付与されるATのズレを調べています(作業途中)
種が盗れないパターンも徐々に解るはずです

>>674
マルチ検証乙です
解りやすくまとまって手順見やすいです

>>681
どうもです
そちらもいつも手順の確立ご苦労様です
AT計算する上で手順の参考にさせて貰ってます
臼倉確立も乙であります　考え方が凄い

主人公バトマスのままで全部の種取れる方法考えて下さい。

自分で考えろ。カス

>>684
質問スレに来たら教えてやらんことはないが

これまた需要微妙ですが、臼倉での命の木の実の「単体時」手順確立。
時給は30前後。

■準備
・主人公：武道家Lv99、素手、輪廻のサンダル、女神の指輪
・仲間１：バトマスLv99、強いブーメラン、作戦MP使うな
・仲間２：仲間１と同じ
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・臼倉(うす暗き獣Lv1)を最下段に配置してセット

■POP手順(昼、夜共通)
>>18と同じだが、アンクル接触時、下画面が真っ暗になるまで左下を押し続けていた方が良い。
>>653参照。

■戦闘手順(昼、夜共通)
・アンクル単体：岩石おとし
　⇒いのちを８０％で通常ドロップorオートドロップ(皮は落ちない)
　…先制、非先制に依存しない模様。ただし回転アニメ必須。
・お供あり：防御→AIブーメラン
　⇒ごく稀に種をオートドロップ
　…通常攻撃2回や、ミラクルムーンでも稀に落ちる。

※お供あり時は、3割以上で落とせる技/呪文(AT15前後)が見つからず。まさゆきとのAT差の1が響く。
※岩石落としは仲間１がやってもOK、ただしその場合も３人パーティ推奨。

ブラウニーの「お供もブラウニーのとき、どっちから倒しても種が出るよ出ないよ」論争に結論が出そうな観察結果が得られました

主人公　パラ９９　裸　（第２アクションでとうこん）
仲間１　盗賊９９　風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書（第１アクションでとうこん）
仲間２　戦士９９　裸　（バッチリがんばれ）
仲間３　戦士４８　裸　（バッチリがんばれ）

ブラウニー＋お供ブラウニーでの戦闘の流れ
１、矢印アニメつきで、仲間１のとうこん。目標１を撃破
２、主人公の接近アニメつきで、主人公のとうこん。目標２を撃破
３、戦闘終了。

種が落ちない原因は「２、」の接近アニメの長さだと思われます。
このアニメが長いとき、種が落ちません。
具体的には、主人公が仲間１を避けて大きく迂回します。

比較として、以下の構成で試行するとよくわかります。

主人公　パラ９９　裸　（防御）
仲間１　盗賊９９　風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書（第１アクションでとうこん）
仲間２　戦士９９　風林火山　（第２アクションでとうこん）
仲間３　戦士４８　裸　（バッチリがんばれ）

この場合、「２、」の接近アニメが短いです。
具体的には、迂回が起きません。（戦闘中のキャラ配置のせいでしょう）
種もオートで盗みます。

ちなみにこの現象はお供が何であっても共通している模様。
接近アニメが短い場合はお供のレアを盗みます。
前列後列を入れ替えてみましたが、関係ない模様。

他の報告１
ブラウニーお供付きの場合の別パターン

主人公　パラ９９　ほしふる　（防御。第２アクション）
仲間１　盗賊９９　風林火山、ほしふる、盗賊秘伝書（第１アクションでとうこん）
仲間２　戦士９９　裸　（バッチリがんばれ。第３アクションで通常攻撃）
仲間３　戦士４８　裸　（バッチリがんばれ）

すばやさは　仲間１＞主人公＞仲間２

ブラウニー＋お供　での戦闘の流れ
１、矢印アニメつきで、仲間１のとうこん。お供を撃破
２、主人公の防御。
３、接近アニメ無し（AIの場合には高確率）で、仲間２のAIによる通常攻撃（素手）。ブラウニーを撃破
４、戦闘終了。種がオート盗むされる

比較として、「めいれいさせろ」による通常攻撃では高確率で接近アニメを伴い、種が落ちません。

接近アニメの振り分け条件が今のところ不明ですが、
接近アニメあり→ノードロップ
接近アニメ無し→種がオート
であることは作戦の種類に関わらず共通します。

報告２
ブラウニーから種強奪を繰り返しているうち、１件だけ「正面・お供付き・先制」というパターンに遭遇ししました。
そのとき、これまでの手順では種が落ちませんでした。
落ちない報告はこのパターンではないでしょうか。
なお、出現原因（接触タイミング）は特定しておらず、再現できてません。

>>688
検証乙です。
今まであまり気にしていませんでしたが、
戦闘開始時のカメラアングルによって、
その「接近アニメ」の長短が決まるのかも。
ブラウニーに接触するポイントが、
顔or真ん中orお尻のどれかによって微妙にアングルが変わるのかな…？

>>689
>ブラウニーから種強奪を繰り返しているうち、１件だけ「正面・お供付き・先制」というパターンに遭遇ししました。
>そのとき、これまでの手順では種が落ちませんでした。
先制は今まで(300回程度)出たことないですが、
先制でなくても、お供がブラウニーのときに失敗したことありますよ。
昔は「主人公が闘魂役＋仲間１が闘魂＆キアリー役」を徹底していなかったので、
紛れが起きやすかったんだと思います。

>>18のしんこう手順は、初見では難しいですね。
地図開閉後、少し下に歩いてから、左下に方向転換して正面接触する必要があるのか…。
ブーメラン役とバックダンサー役も、
ハマル素早さと並び順にしないと種落ちないし、
発見した人凄いっすw

>>691
ブーメラン＆バックダンサーを主人公、フォースを仲間１にやらせたら取れてたし、
両名の職業と役割を丸々入れ替えても普通に取れてるよ？
あと、正面じゃなくて左の段差に沿うようにして歩いて接触しても取れてる。
初見で簡単に成功したし、失敗もほぼない。何が違うのかな。

>>692

>ブーメラン＆バックダンサーを主人公、フォースを仲間１にやらせたら取れてたし、
ブーメラン(≒通常攻撃)は並び順・行動順によって攻撃時に歩く歩幅が若干変わるので、そのせいかと。

主人公が武道家、仲間１がバトマス、仲間２と３が戦士の状態で、
敵4体時のバックダンサー(仲間１)は最初から安定して出来ましたが、
敵2体時のブーメランは誰が投げてもノードロップでした。
主人公を旅芸人、仲間３を武道家に変えたら、
仲間３のブーメランで安定して落ちるようになりました。


>正面じゃなくて左の段差に沿うようにして歩いて接触しても取れてる。
その歩き方は試してませんが、
戦闘開始時のアニメが正面になる接触方法ならうまくいくのだと思います。

アイスバリー海岸でのAT検証しました。単体以外でも種が取れます。

■まず出現方法までは>>19でお願いします。
地図開閉は出来る限り早く、敵の湧きと重なると簡単にATがずれます
（Ｗ地図法は戦闘開始時のアニメーションが初回しかありません。なのでずれてるかど
うか見えなくなります）

■パーティの素早さ調整が必要です
主人公は必ず一番最初になるようにしてください
仲間のうち一人は必ず一番最後になるようにしてください（ただし敵より遅いと成功率
下がります）

■職業
基本素早さとスキルがあっていれば成功しますが
主人公が旅芸人かスーパースターだと若干楽です（バギが必要なので）

■敵の構成と種取得方法
１）敵構成がホワイトランサー単体の時（AT初期位置４０）
主人公は無心こうげき、他は適当何でも良い（こうげき連射でおｋ）
主人公が一番最初に動いて無心こうげきで戦闘終了します。種をオート盗みします

２）敵構成が２グループの場合（お供の種類と数は問わず）（AT初期位置４１）
主人公がバギもしくはさばきの杖、てんばつの杖をホワイトランサーに使います（バギ
が暴走したら失敗）
仲間１と２が石つぶてをホワイトランサーに使います
仲間３が最後にビッグバンを使い全員倒し戦闘終了します。種をオート盗みします

２）敵構成が３グループの場合（お供の種類と数は問わず）（AT初期位置４２）
主人公が石つぶてをホワイトランサーに使います（無心こうげきから左に８回だったり
します）
仲間１と２が石つぶてをホワイトランサーに使います
仲間３が最後にビッグバンを使い全員倒し戦闘終了します。種をオート盗みします


ＢＴは調べてないですが、体感で７割ぐらいが単体みたいなので
複数出現した時は無視してもかなりの数が取れるとは思いますが
今回ので残り３割が埋められれば良いですね

>>680で書きましたがホワイトランサーでAT調整中ATが暴走することがよくあります
普通の攻撃を開始そうそう使ってるだけでATがぐるぐる進みつづけたり
取り敢えず、単体指定ありで敵一体にだけダメージを与えるスキルは飛びやすいです

上手くタイミングがあうとホワイトランサー＋お供で通常攻撃連射で種取れたりしますね
まあそれだと誰でも出来るとはかけはなれますけどね

>>688
矢印アニメの奴ですね 検証乙です
じっくりみさせて貰いますよ

ちなみに正面お供付き先制ですが、ブラウニーに接触した時点でATが３ぐらいずれてます

>>691
自分、いのちのきのみが安定しなかったと言った653なんだけど
なぜかしんこうのたねはいのちのきのみと違ってすこぶる安定で
歩きの軌道が「下、左下、下」だろうが「下、左下」だろうが
敵接触後即十字キーオフしようが十字キー長押ししようが
安定して種ドロップしました(種ドロップ時の開幕アニメは何れも正面)

今、構成2匹と構成4匹を各10回試して
(ナイトキングの盾でガードされる＆フロストギズモに避けられるを除く)
開幕アニメ回転が出た構成4匹の1回のみ種ドロップが無かったけど
他は全て種ドロップしました
やはり開幕アニメが変わった原因は不明

パーティは主ぶと99、仲間1〜3ませ99×3人
全員フレイムカッター装備、主ファントムマスク装備
MP回復装備はつけられるだけ装備しました
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/155-156参照

条件何が違うんだろうね
ちなみに機種は初代DS使ってますが噂の機種依存？

>>694
乙です
この短時間ですごすぎ

>>694
ついに出来ましたか、お疲れさまです！
石つぶては暴走しないと( ..)φメモメモw


>>697
永久機関、利用させてもらってます。
まさゆき＋しんこうの場合、敵2人or4人のときは超高確率で正面アニメになるようなので、それが安定する理由かも。
慣れたらこちらの機種DSiでも安定しました。
アニメだけでATが決まるなら、命ももっと安定してよい気がしますが、
アンクルのドロップは通常だったりオートだったりするので、そうではなさそう…ムズイ。

今、まさゆきと同じPOP手順で、臼倉＋しんこうをやっているんですが、
ワイトキング単体：正面アニメ(先制)
合計２体：回転アニメ(先制)
合計３体：回転アニメ(先制)
合計４体：左アニメ(先制)
…で、アニメだけは安定してます。
でもドロップのされ方がそのときによって±１ズレる傾向があって、
まさゆきのように安定しないんですよね…
戦闘開始時のAT位置も130超えていて調整しずらいし、道は険しそう。

>>679
無理でした。サーセンｗ

主バトマス９９（略）
イザヤール賢者２
ルイーダ僧侶９９（略）
リッカ賢者２

この状態でおともなし時のキアリーを仲間どれにしても、
その他裸にしてもやっぱり無理。おともあり時はちゃんと普通に取れてます。
キアリー時にアニメはありません。

>>699
その状態じゃ仲間1が仲間2にキアリーをかけることが不可能だと思うんだが。

イザヤールとルイーダの順番を入れ替えたほうが幸せになれると思うよ

主バトマス９９
ルイーダ魔法使い９９
リッカ賢者２
イザヤール棺桶
これでルイーダがリッカにバイキルト使えば幸せになれる

早く解析厨どもは主人公バトマスのままで種取れる方法解明しろやボケェ！

需要微妙ですが、臼倉での信仰の種手順ほぼ確立。
時給30以上。

■準備
・主人公：武道家Lv99、フレイムカッター、疾風のバンダナ、理性のサンダル、ぶとうかの証
・仲間１：魔法使いLv99、理性のサンダル、女神の指輪、フォースの秘伝書
・仲間２：魔法戦士Lv99、素手、幸せの帽子、勝利の鎧、理性のサンダル、女神の指輪
・仲間３：バトマスLv99、勝利の鎧、女神の指輪
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・主人公は武道家以外でもよい。力500以上、素早さ700以上なら可
・魔法使いは盗賊等でもよい。素早さ600前後推奨
・魔法戦士はバトマス等でもよい。素早さ350前後推奨。
・臼倉(うす暗い獣Lv1)を最下段に配置してセット

■POP手順(昼、夜共通)…まさゆきと同じ場所
(1)アイスバリー海岸(小島)のサンタの家の南の、馬が2頭いる牧場を出る。
(2)地図開閉(準最速)
(3)下に歩き、途中で左下に方向転換して、ワイトキングと正面から接触し、画面暗転してから左下を離す
※ワイトキングの左半身に正面衝突するイメージ。右半身(杖側)はダメ。
(4)接触方法が正しい場合(こちらと同じ環境の場合)、必ず先制、かつ以下のカメラアングルになる。
　単体：正面アニメ(先制)
　合計２体：回転アニメ(先制)
　合計３体：回転アニメ(先制)
　合計４体：左アニメ(先制)

■戦闘手順(昼、夜共通)
＜単体＞
・ワイトキング：防御→防御→防御→キラジャグ(2撃)
　⇒しんこうの種９９％通常ドロップ

＜２体＞
・ワイトキング２体：攻撃→防御→防御→防御
　⇒しんこうの種９９％オートドロップ
　…このケースでは主人公がブーメランしないと落ちません。

・ワイトキング＋お供１体：色々試すも手順見つからず
　
＜３体＞
・ワイトキング１体＋お供２体：防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
・ワイトキング２体＋お供１体：防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
　⇒しんこうの種９９％オートドロップ
　…ただし、お供が雲or車輪の場合、AT146でお供レアがヒットするため、AT消費数が１減って、種落ちません。

・ワイトキング＋お供＋ワイトキング：防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
　⇒しんこうの種９９％通常ドロップ
　…ただし、お供が雲or車輪の場合、AT146でお供レアがヒットするため、AT消費数が１減って、種落ちません。

・それ以外：色々試すも手順見つからず

＜４体＞
・２グループ目がワイトキング：防御→ファイアフォース→バックダンサー→防御
　⇒しんこうの種９９％通常ドロップ

・それ以外：みのがす→ファイアフォース→バックダンサー→防御
　⇒みのがし成功後に、残っているのがワイトキング２体の場合、しんこうの種をオートドロップするケースを確認
　…失敗してもほとんどの場合はお供のレアがゲットできるので、それで満足するしか。

>>704
検証乙です。
50レス前から見ていますが、臼倉の種狩りのほぼ確立が進行していますね。
書き方を見ると全部一人でやっていらっしゃると思いますが、どうなのでしょうか？

>>705
一人でやってますよw
GoogleドキュメントのAT消費量シートを埋めてくれる方たちのご協力があってこそ、ですが。
僕は種を狩るよりも、手順を探すほうがパズルみたいで面白いので。

今はきようさの種やってます。
きようさはPOP自体が難航中、暇な人は(超安定する)POP手順だけでもご協力をw

エイプリルフールだと発言しづらいなｗでも一応報告


>>19の準備、手順はそのままでキャラを

主人公：バトマス９９（秘伝書、風林火山、女神の指輪）
仲間１：パラ９９（ブーメラン系）
仲間２：僧侶９９（ブーメラン系、ファントムマスク、武道家の証）
仲間３：賢者９９（ブーメラン系）

で戦闘を行う時、

ホワイトランサー単体時
主→無心、仲間全員→防御で種ドロップ（ここまでは>>19と同じ）

ホワイトランサー２体のみ
主→攻撃（ホワイトランサーＡ）、仲間全員→攻撃で
このとき仲間２が主人公の次に攻撃が入ると種ドロップが高確率（体感では７、８割くらい）で来る。
それ以外の仲間が攻撃すると９割以上の確率で通常ドロップ（たまにレア）する
ちなみに主人公がホワイトランサーＢから攻撃すると通常ドロップがくるみたい
あと仲間２以外を防御にした時も通常とレアが半々くらいだったから、仲間２みたいに素早さ調整して全員攻撃の方が安定するっぽい


ホワイトランサー＋その他の敵（１〜３体）のときは主人公の攻撃のあとの
ブーメランで一掃したとき、一番左の敵の通常ドロップ（まれにレア）がくる

ただたまたま自分のカセットがそうなだけかもしれませんし
今回種いれしているキャラを使っているため（力の種のみ）仲間含む全員の攻撃力が９９９でなった結果という可能性もあるので
種入れしていない状態かつ今>>19の方法できようさの種を集めてる方がいたら試していただけると幸いです

今まではブラウニーがそこそこに力の種落としてくれてたのに（時給５０個位）
少し別のことしたあとに再開してみたら、テンプレ通りにいくらやっても種をドロップしなくなってて首をかしげた
原因を一生懸命探したんだが、何か種が落ちない時にトドメさしてる仲間の顔が常いっしょなことに気付いて、
ひょっとしたらと転職で戦士にしてみて
トドメを刺す人の順序を入れ替える工夫をしてみたら、いきなり１００％突然種が落ちるようになった。
どうもテンプレの情報にはまだ不足事項が何かあるっぽい。
曖昧な情報だけど誰かのヒントかなんかになるかもしれないから一応書き込んでおきます。
既出だったらゴメンなさい。

>>707
確実に種が欲しいなら>>694で
そこそこでいいなら>>707で住み分け出来そうだね

>>708
行動順で取れなくなるよ
上のレスやGoogleドキュメントを参考にするといい

バトルマスターファンの方に朗報です！
主人公はバトルをマスターのままで全ての種を簡単に取る方法が判明しました！！
下のアドレス詳細をまとめましたので、消されないうちに今すぐどうぞ！


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1248602585/500-



>>704
冗談抜きで素晴らしい　乙です
種が取れる方法がまさゆきと変わらないのは少し不思議です
初期ATが１つ分だけ後ろにズレてることになりますからね
初期ATの位置の設定方法が気になりますね

後取れなかったパターンですが
まさゆきだとAT１４７の次のAT２１７が使えるのですけど
臼倉ではそんな強引な手は使えないですし難しいですね

久々のエラフィタ裸ソロ検証結果報告

ドロップと盗むのAT消費について

判定順は
1）1グループ目ドロップ判定（レア->通常）
2）2グループ目ドロップ判定（レア->通常）
3）1グループ目オート盗む判定（レア->通常）
4）2グループ目オート盗む判定（レア->通常）
です。

ただし、レアアイテム確定した場合は通常アイテム判定は行われません。
単体（1グループ）の場合は2グループ目の判定が行われないだけです。
倒す順番を変えても判定結果は同じでした。

例えば、 >>17 の まさゆき使用でちからのたねオート盗む手順の場合、

AT143：1Gドロップ（レア）判定 -> はずれ
AT144：1Gドロップ（通常）判定 -> はずれ
AT145：2Gドロップ（レア）判定 -> はずれ
AT146：2Gドロップ（通常）判定 -> はずれ
AT147：1Gオート盗む（レア）判定 -> あたり
1Gオート盗む（通常）判定 -> スキップ
AT148：2Gオート盗む（レア）判定 -> はずれ
AT149：2Gオート盗む（通常）判定 -> はずれ

になります。

しかし、臼倉でATを1つずらして同様の手順を踏んだ場合、

AT144：1Gドロップ（レア）判定 -> はずれ
AT145：1Gドロップ（通常）判定 -> はずれ
AT146：2Gドロップ（レア）判定 -> あたり
2Gドロップ（通常）判定 -> スキップ
AT147：1Gオート盗む（レア）判定 -> はずれ
AT148：1Gオート盗む（通常）判定 -> あたり
AT149：2Gオート盗む（レア）判定 -> はずれ
AT150：2Gオート盗む（通常）判定 -> どくやずきんだとあたり

になり、オート盗むは通常アイテム（こしまき）になります。
ただし、AT146のレアドロップは種には届かないので、
お供がブラウニーの場合はオート盗むで種が取れる結果となります。

また、仲間（某戦士Lv60）を一人加えて、秘伝書を持たせて検証した結果、
秘伝書を所持しているキャラの違いによる影響は無いという結果も出ました。

検証神の皆様、うつくし草のドロップ解明を是非お願いします

>>712
>>710

>>388
女神の腕輪はどこで入手すればいいのでしょうか

>>710
騙されましたw

>>712
>うつくし草のドロップ
>>236,269の手順は試しましたか？

>>714
女神の指輪の間違いです
初めて突っ込み来たなw

>>710
エイプリルフールは午前中だけなんですね〜w

という事で、毎週恒例木曜日のWi-Fiショッピングリスト情報収集の協力依頼です
手持ちの有名地図でも、SEED値がわかればどんな地図でも、即接続した場合の
商品リストを、お好みのドキュメントに書き込みして下さい
なお、次のフェアから、商品一覧のドキュメントを独立させました
元のドキュメントの方にも書いてもらってもかまいませんが、別であった方が便利かと思いまして

地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja
地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdGktSFZRYVVQSFZRVm44akVQUFp3Tnc&hl=ja
Wi-Fiショッピング今フェアの商品一覧
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdElObEZhLUJYa2JKR3haMzFOSF9BekE&hl=ja

3/26からのフェア商品一覧バックアップ（編集不可）
地図法1
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdEVGMkI0UnJxeDN2SVRkNzlLcHY2anc&hl=ja
地図法1.5
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFQya3NuT2l5YzZZcE5oRmpETmtxaEE&hl=ja

それではよろしくお願い致します

>>716
作業乙です。それにしても、一週間って早いですね。
前回は出遅れてしまったので、明日こそ早起きしようっと。

AT150近辺に0.3%以下が２つもある地図をすれ違いで貰ったのだが
思ったようにシンボル出せないなあ
適当に三田さんち前で敵と戦ったらレアアイテムをポコジャカ出すのだが
ワイトキングじゃないと意味ないよ？


>>716
毎度手作業なのに準備乙であります

>>717
なんかいつの間にか競争みたいになってますねｗ

>>710
今更ながらバトルをマスターって意味不明ですね

2010年4月2日(金)〜2010年 4月8日(木)

4月からはロクサーヌが心機一転、スパイ活動を再開！
今週の「Wi-Fiショッピング」はロクサーヌのリッカの宿屋辞職記念フェアを開催します。
私が身につけているすべてを、大・大・大放出します！

ロクサーヌドレス
通常価格--
特別価格20000G

ロクサーヌのてぶくろ
通常価格--
特別価格25000G

ロクサーヌ・ガータベルト
通常価格--
特別価格1500000G

ロクサーヌヘアー
通常価格--
特別価格1500000G

ロクサーヌ・アイ
通常価格--
特別価格2000000G

ロクサーヌ・ノーズ
通常価格--
特別価格2000000G

ロクサーヌのとても言えないもの　プライスレス

2010年4月2日(金)〜2010年4月8日(木)

ウェディングドレス　90000G
天使のローブ　36000G
サンタガールの服　24000G
ギャルの服　30000G
リッカの服　10000G
ルイーダの服　10000G
ロクサーヌドレス　20000G

ロクサーヌのとても言えないもの　プライスレス ←これがほすぃんでよろしくｗ

地図コード４Ｂ（アイスバリー海岸）のレベル８０って地図をアウルートちゃんが落したんだけど需要ある？
あんまり地図整理しなくてもまさゆきセットがしやすくなると思うんだけど
ある程度需要あるなら配るから、関東すれちがい板（東京在住です）に欲しい人いたら書き込んでくれませんか？

ロクサーヌの染み付きパンティをゲットせねば

スレチですまんけど
公式サイトでスパイの活動とか配信クエのネタばれするのはいかがなものだろう

>>722
スパイなのはロクさんクエストの冒頭の部分だから問題無いでしょ
エージェントとか公式で言い出したらそっちが問題かな

>>720
「発見済」にしとけば容易に同じページにできるから、地図LVなんて関係ないでしょ。

場所が4Bならなんでもいいわけで、それくらいなら自力で出したいもんだ。

今更4Bの地図重要ある？とか馬鹿なの？

うつくしそうがでない

>>694さんの検証でかなり確証を得られた大事なこと。

・お供のグループ数によって、戦闘開始時のATが1ずつ加算される。
・ビックバンやバックダンサーなど、敵の数に依存せず、AT消費量が一定の技がある。
・グループ攻撃呪文、全体攻撃呪文などは、敵の数に依存して、AT消費量が1ずつ加算される模様。
・ばくれつけんなどの多段攻撃はヒット数に応じてAT消費量が増える傾向、詳細未確定。
・ブーメラン通常攻撃、ブーメラン特技も同じく詳細未確定。

>>727
バックダンサー呼びは基本AT８で攻撃対象の数分AT＋１でっせ
ビッグバンは対象関係なく固定でAT７４ですね

後はおっしゃるとおりかな

>>728
失礼しましたw
正しい情報はGoogle側に書きました>>64

需要（ｒｙ、臼倉でのきようさの種手順ほぼ確立。
時給40以上。
未完成な点は、>>694を参考にすれば解決できるかも。

■準備
・主人公：旅芸人Lv99、風林火山、女神の指輪
・仲間１：武道家Lv99、素手
・仲間２：魔法使いLv99、マグマの杖
・仲間３：パラディンLv99、こん棒、勝利の鎧、女神の指輪、ハンマーの秘伝書
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・主人公はバギが使える職業ならなんでもよい。
・仲間２の道具を整理しておくと、戦闘時にコマンド入力が楽。
・仲間３は素早さが他の仲間の半分以下になるように。
・場所4B地図(アイスバリー海岸北西沿岸)と臼倉(うす暗い獣Lv1)を同じ頁に、かつ、臼倉が最下段になるよう並べて、4B地図を探索状態にセット

POP手順は2種類あります。
どちらも戦闘開始時のAT位置は同じで、必ず先制します。
うまく湧かないときは、洞窟を出る直前にも余分に地図開閉すると、うまく湧く可能性あり。

■POP手順1(昼、夜共通）
(1)4B地図を出る。
(2)左を向いて地図開閉(準最速)
※左に1歩も進まないよう、方向転換するのみ。←XX↑XBをスムーズに。
(3)左に歩いて、ホワイトランサーの頭の上くらいに来たら、一瞬立ち止まる。
※地図開閉タイミングが最速でもホワイトランサーにならない場合があり、その場合はPOP手順2へ移行する。
(4)ホワイトランサーが「！」して、下方向に逃げる。彼が立ち止まるまで待機。
(5)彼が立ち止まったら、真下に歩いて、彼のお尻に接触する。
※お尻より左側に接触すると種落ちません。

■POP手順2(昼、夜共通）
(1)4B地図を出る。
(2)左を向いて地図開閉(準最速)
(3)左に歩いて、シンボルがホワイトランサーでないことを確認したら、右に歩く。
(4)洞窟の右下にホワイトランサーが湧くので、ホワイトランサーの上まで来たら、下を押して接触。
※彼の胴体の真ん中くらいを狙って接触すること。

■戦闘手順(昼、夜共通)
＜１グループ＞
・単体：無心攻撃→A連打
　⇒馬糞９９％通常ドロップ
又は
・単体：防御→防御→マグマの杖→ビックバンアターック
　⇒馬糞９９％オートドロップ

＜２グループ＞
・２体：防御→防御→マグマの杖→ビックバン
　⇒馬糞９９％通常ドロップ

・３体以上：バギ→石つぶて→悪魔払い→ビックバン
　⇒馬糞９９％通常ドロップ
　…バギ(11)、石(8)、悪魔払い(8)は、一番左のホワイトランサーを狙うこと。

＜３グループ＞
・３体および４体：主人公、仲間１、仲間２でATを26消費する→ビックバン
　⇒馬糞９９％通常ドロップ
　…つまりは、汎用的な手順が見つからなかったとw

※馬糞のなかをスコップであさると、種が出てきます。

こちらも需要はあるかわかりませんが、体当たりについて。

50種類の敵に体当たりを各10回以上行ったところ、
以下のHPの「死」に対する耐性と同じ結果となりました。
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html

50%や75%は、体当たりをこなせば、こなすだけその数値に近づいていきました。
（ブラウニーとかは、ずっと50%近辺で安定してましたが）
また、半信半疑だったギガンテスの1%についても、1/103(42回目で成功)という結果になりました。
ちなみに、ヘルガーディアンにもちゃんと成功しました。

検証時のパーティ構成は、そうLv99(力999)とうLv99バトLv99パラLv99です。
>>671さんがおっしゃってる何かのパラメータ依存かどうかは未調査です。
（ブラウニーにとっては、Lv99自体全てのパラメータが高いと思われるので、
それで、50%の成功率しかでないのは、何も依存していない気がしたので）

あと、体当たり時に、ホイミテーブルは進んでいませんでした。

うつくしそうどうかおねがいします

ナオ(25A6)のリストは16ズレと思われます。
商品数26、ナオ16ズレとしてリストを埋めておきます。

後は No.01 と No.05 なので、川崎ロッカー戦歴１回で全部判明しますね。
私の２回は使い果たしてしまったので、どなたかお願いします・・・。

これからそれやりますｗ

No.01　あぶないビスチェ
No.05　さとりのワンピース

このようですね
検索サイトのスタート、お願いします(^^)

ロクさんの冗談が消えてる・・・

こんな所に労力つかってないで、早く次のWi-Fiクエスト企画しなさいよ、中の人ｗ

3-119さんが美味しい所をフィニッシュしてくださったお陰で、WiFiショッピングアイテムリストが全部埋まりました。
皆さん、早朝よりのご協力どうもありがとうございました。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0402.cgi

ちなみに、下記の検索サイトは、金曜日朝５時からアイテム個数が確定するまでの間は使えませんが、
アイテム数さえ確定すれば検索可能ですので、今回のように未確定アイテムを調べたい場合にも使えます。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifisearch.cgi?m0=1&m1=1&m2=1

>>737 エイプリルフールだろ

命のきのみがどうしても取れない。。
何かやり方がマズイのだろうけど何度やっても取れない。

自分の地図リストで検索してたら、欲しいのが全部揃うものがあった
メインロムしかないのでこのフェアでも揃ってラッキー
全て2倍買いが済んで3つになったし、明日繋いだら5つ揃うかな＾＾

>>731
検証乙です

パラメータ依存は調べるの大変そうですね
ある一定から頭打ちして全部同じ確率とかなりそうですし

そういえば、みのがすも死耐性基準らしいので確率で見逃したり見逃さなかったりするのかな
レベルでみのがす確率は変わると聞いたけどこれも何かのパラメータ基準かもか…

>>732 >>740
>>1にある質問スレに行ってください
よろしくおねがいします

エラフィタ裸ソロ検証

フィールドでのAT消費について

・自キャラの歩行によるAT消費は無い
・モンスターPOPアニメーションにてAT消費あり

POPアニメーション中のシンボルに対して
歩数やタイミングを変えてエンカウントした結果、
接触したタイミングによって戦闘開始時のAT位置が変わりました。

POP済みのシンボルに対してエンカウントまでの歩数を変えた場合、
AT位置は変わりませんでした。

接触する位置や向きによるAT位置の変化はありませんでした。

エンカウントする時にPOPアニメーション中のモンスターが居る場合、
アニメーションの中断タイミングによって
戦闘開始時のAT位置がずれることになります。

つまり、 >>730 のように「必ず先制する」など、
戦闘に入ってからのAT位置が特定できる手順だと
安定しやすいと言うことになります。

>>744
検証乙です。

POPアニメが落ち着いてから接触したほうが、種は安定するはずということですね。

エラフィタソロではないですが、ワイトキング戦で分かっていることは、シンボルに対して同じ接触方法を取っても、そのときのBTによって敵構成が変わり、さらには、敵構成によって一意のカメラアングルが出るということ。

あと、シンボルが大きい(？)場合、接触する位置や向きによって、カメラアングルが変わるということ。

セティ、ルイ、ロク
リッカ、ゼシカ、ビア、あくむ
ビア、ルイ、セティ、ムン、あくむ
ビア、マリ、うぇでぃ
マリ、ロク、ミレ、あくむ

セティ、ビア
アリ、ギャル、ルイ、リッカ、あくむ
デボ、ギャル、ミレ、セティ、ムン
セティ、バー、ルイ
フロ、ギャル、アリ、ビア

アリ、マリ、バー、デボ、ミレ
ルイ、ミレ、デボ
ロク、ミレ








デボ、ギャル、ミレ、セティ、ムン
フロ、アリ、ビア


マリ、リッカ、ルイ、ロク、ゼシ

まさゆき一番下段にして戦歴をすぐ閉じるＸ２をしたら

ビアンカ
サンタガール
バーバラ
ジャガードレス
ふしぎなボレロ

になりますた

Lv
ルイ、マリ、ミレ、デボ
ルイ、アリ、ゼシ
ビア、デボ、アリ、ギャル、マリ
ミレ、ロク、セティ、ムン、うぇ
セティ、ルイ、バー

ミレ、ムン、デボ、アリ
ゼシ、アリ、フロ、ビア、デボ



リッカ、ゼシカ、ルイーダ、フローラ
マリベル、ギャル、ルイーダ、リッカ

>>747
うん
一品足りない時点でなんの信憑性もないね

Lv4
ミレ、ロク、セティ、ムン、うぇ
Lv7
ゼシ、アリ、フロ、ビア、デボ


種類7
アリ、ギャル、ルイ、リッカ、あくむ

かなり強烈な全サーバ規制来てますね…残念。

分かる人向け。

このスレに限りますが、「QA」を利用しての代行レス可能です。
至急伝えたいことがある方は、「QA」のB列に書き込みください。

※荒らす人がいた場合は中止します。

六本木ルイーダの酒場で配ってる地図。

地図のＮｏ：097
地図の種類：07733
場所:025
発見者:すぎまろ
更新者:リッカ

地図のＮｏ：190
地図の種類：24253
場所:085
発見者:ジョルジュ
更新者:ルイーダ


DQ6のツールも期待してますアゲ

うつくし草を最適化しました。
■三人パーティー
主:僧侶lv99（ちから、すばやさ999）にょらいのこん
仲間1：魔戦lv99
仲間2：戦士lv99　秘伝書
�@臼倉を最下段にセットで探索状態。
�A竜の門光の道から出る
�B上に一歩（仲間1が上を向く程度）で、地図開閉
�C左下へ移動すると、林の中、左手にサイクロンが出現するので、即戦闘

※すべて先制攻撃
サイクロン単体：防御・防御・キラジャグ（二発で倒す）→宝箱
サイクロン×2：なぎはらい・攻撃・攻撃→オート
サイクロン×1・お供×1：なぎはらい・無心こうげき・無心こうげき→宝箱
サイクロン×2・お供×1：防御・バックダンサー・防御→宝箱※お供がアンクルのみ→オート
サイクロン×3：防御・バックダンサー・防御→オート
サイクロン×4：防御・バックダンサー・防御→宝箱
これで時給40いけました。

>>754
最適化乙です。
カンストキャラ前提が憎いですねw
�Cの接触方法ですが、↓のどちらでしょうか？

・サイクロンの正面から当たる(サイクロンの右側から接触する。最終入力方向は左)
・サイクロンの脇腹から当たる(サイクロンの下側から接触する。最終入力方向は上)

>>755
サイクロンの右側、もしくは右上から接触ですね。最終入力は左または左下になるかと。
それほどシビアではないですよ。サイクロンに気づかれなければOKかと。

追記。主はカンストキャラでなくても大丈夫。先制なぎはらいでサイクロン2体を倒せればいけます。
キラジャグは2発目じゃないとだめです。ちからカンストだと1発目で倒してしまうため、草がでません

>>754,756
出来ました！(僧侶の代わりに賢者、最終入力は左)
すべてのケースで、先制時は99％成功しますね、グッジョブです。
POPさえ安定できれば時給50に届きそう。

>サイクロン×2・お供×1：防御・バックダンサー・防御→宝箱※お供がアンクルのみ→オート
お供がヘルジャッカルのときは倒しきれないので、主人公の応援か何かしたほうがよさそうです。

…このエリアでここまで安定するとなると、アンクルの命のブレが謎w

最適化のまとめみたいなのってあります？

>>759
まだありません。

>>Googleドキュメント管理者の方
テンプレ案ドキュメントとして、
下記Word形式のものを用意して頂いてますが、
検証区分・内容が多岐に渡った今、あまりにも縦に長くなっているためw、
お時間あれば、Excel形式のものを用意して頂けないでしょうか？
Excel形式にしてシート単位で以下のように分類すればスッキリするかと。
WiFi・オーブ・錬金・種・クエスト系・カウンター系…などなど

http://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja

>>760
私の事ですかね？(^^;
管理者という程大げさな者ではありませんが・・・
単にExcel形式にしてシートを分けるだけなら大した手間ではないので、
時間が取れた時にやってもいいですが、
根本的な問題として、新スレ立った時に貼り付ける手間が変わらないというのがありますけどw

あとは、私自身が種集めにはあまり興味がないもので、
（元々のGoogleドキュメントの発案もWi-Fi検証のためでしたし）
種に関する内容についてはスレを追い切れてないので、
ドキュメントを用意したら、種関係については他の方が協力して頂けたらと思うんですが。
それと、カウンター系というのは、分類的にみかわし率の検証の事でいいんですかね？
そちらも出来れば、検証やられていた方本人がまとめて頂いた方がいいとは思いますが。

>>761
やっつけ仕事で申し訳ないですが、こんな感じですかね？

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdFNUQW9Jbl9UTTBfam9uTWZEUlBxTlE&hl=ja

分類についてはdocの順番で適当に分けたので、
とりあえずの叩き台という事で。

あと、問題として、ファイルが２つになってしまうと、
両方の内容の整合性の問題が・・・
ある人はdocの方だけ更新、ある人はxlsの方だけ更新というのが重なると、
内容の整合性を取るのが大変ですし、
正直私もそこまで管理はしきれないですが、その辺はどうします？
どのみち縦に長すぎて見にくいから、docの方は無しにするという事なら話は簡単ですけど。

>>761(3-119)

>根本的な問題として、新スレ立った時に貼り付ける手間が変わらないというのがありますけどw
うー、確かに。あの手間は辛そうですね。
いっそのこと、検証スレのテンプレはGoogle側へのリンク程度にすると良いのかな。
いつでも修正できるテンプレw…賛否両論ありですね。

>ドキュメントを用意したら、種関係については他の方が協力して頂けたらと思うんですが。
もちろんです、種関係は頑張ります。

>カウンター系というのは、分類的にみかわし率の検証の事でいいんですかね？
そうです。
ご本人はまだいらっしゃるかな(?_?)

書いているうちに…(汗

>>762
十分です。ありがとうございます。

>>763
個人的にはdocの方は無しでもよいかと思います。
他の方の需要、アイデア次第でしょうか。

>>764
一応、同様の提案を>>24に書いてはいたんですが、
何の反応も無かったですし、私自身もスレのテンプレを外部委託というのもどうなのかな？という思いもありますし
（同様の事を前スレか前々スレに書いた気がしますが）

docの方をどうするかなど、他の人の意見待ちですかね。
大規模規制中のようですし、意見が集まらないかもしれませんが。

私の意見としては、
・見やすさの事を考えて、docの方は廃止
・検証スレに貼るテンプレは、内容をもっとスリム化する
　（SSBとか今更でしょうし、ホイミテーブルについてはオーブと２％レアの取り方はなし、地図法も基本だけ書いておけば
　　Wi-Fiの買い方とか種狩りは検証人にとっては不要ではないかと思います）
・代わりに、質問スレが存続するという条件付きですが、すべての内容を質問スレのテンプレとして貼る
こんな感じです

需要（ｒｙ、臼倉でのふしぎなきのみの高確率手順確立。
時給30〜60、努力と操作精度次第。

■準備
・主人公：魔法使いLv99、グリンガム、幸せの帽子、理性のサンダル、女神の指輪
・仲間１：旅芸人Lv99、素手、女神の指輪
・仲間２：旅芸人Lv99、素手、女神の指輪
・仲間３：パラディンLv99、素手、女神の指輪
・盗賊の秘伝書はLv99の誰かに持たせる
・全員フルスキル、ドーピング無
・主人公はイオラが使える素早い職業ならなんでもよい。
・仲間１と仲間２は素早さが500程度の職業ならなんでもよい。
・仲間３は素早さが他の仲間の半分以下になるように。
・臼倉(うす暗い獣Lv1)を最下段に並べて探索状態にセット

■POP手順(昼、夜共通）
(1)カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
(2)地図画面を開いてすぐ閉じる。閉じたら上キーを押しっぱなし。(かなり最速)
(3)上から降ってくる妖術師を無視して、階段を上り、机にタッチ。
(4)机にタッチしたらすぐ下キーを押して、階段を下りて妖術師の背後から接触。

※階段を上る前に妖術師に当たってしまう人(妖術師の左手に背中合わせで接触してしまう人)でも、
　以降の戦闘手順で種が落ちる可能性があります。

■戦闘手順(昼、夜共通)
⇒全ケースにおいて、高確率で不思議な木の実を通常ドロップorオートドロップします。

《１グループ》
・妖術師単体：イオラ→防御×３
・妖術師２体：防御→岩石落とし→防御×２

《２グループ》
・妖術師１体＋お供：双竜打ち(妖術師狙い)→防御×２→みのがす
・妖術師２体＋お供：防御→正拳突き(妖術師狙い)→闘魂討ち(妖術師狙い)→みのがす
…お供の数には依存しません。

《努力が必要な点》
魔法の法衣ばかり落ちる人や何も落ちない人は、以下いずれかの補正により、種安定するはずです。
・机にタッチせず、階段の途中で折り返して接触する
　⇒戦闘開始時ATが1程度小さくなります。
・机にタッチしたら、一瞬立ち止まってから、階段を下りて接触する
　⇒戦闘開始時ATが1程度大きくなります。

後付けで分かってきていること。

・種狩り用のパオのなかでは、地図開閉後に、止まっているよりも上方向に動いたほうが、
　戦闘開始時点のAT消費量が10程度少なくなる。
　主人公が動いているかどうか、
　あるいはシンボル湧きポイントとの位置関係、
　あるいは敵視界との位置関係…などの要素がありそう。

・武器又は特技のグループ攻撃で、AT8系のもの(ムチ通常攻撃、かまいたち等)は、
　2体倒すとATを17(【8】+【8＋1】?)消費する傾向。
　AT14系(愛のムチ等)の場合がどうなるかは暇なときに確認が必要。

・ブーメラン通常攻撃(基礎値8)およびブーメラン特技は、
　攻撃対象が１グループ２匹の場合は↑と同じだが、
　攻撃対象が２グループ２匹の場合はATを25(【8】+【8+【8+1】】？)消費する傾向。
　クロスカッターなどの例外あり。

>>764
スレ３の269さんのアイディアで、docの方に
該当項目へ飛べるリンクが付きましたが、
これでdocの方の弱点である縦に長い見にくさは解消されたんじゃないでしょうか？
書き込みする時のやりやすさや、スレにコピペする時のやりやすさ、
あとは、Googleアカウントでログインした状態でドキュメントを見た人ならわかると思うのですが、
更新履歴を見たり、編集前に戻したりのやりさすさを考えると、
docの方が便利だと思うのですが、いかがでしょう？

このリンクのアイディアは私にはなかったので、昨日はdocの方を廃止かなと思ったんですが、
総合的に考えるとxlsよりもdocの方が便利のようですし
整合性の事もあるので、xlsの方に需要があるなら、xlsの方は編集不可で置いておいて、
私が適時コピペしてなるべく状態を合わせておくという事でどうでしょう？

>>769
お、超便利になってますね。
これならdocで必要十分だと思います。
ひとまず、時間のあるときにdocのほうに追記していきますね。

二転させてしまい申し訳なかったですが、個人的にはxlsの需要無くなりました。
大規模規制解除後に他の方からの需要が無ければ、
3-119さんたちのやりやすいようにして頂ければと。

wi-fi天使のローブがでねえ

誰か確実に出す方法を教えてください

>>771

ロッカー最下段にセットして検索中、六前で開閉そのまま接続でＯＫ

wi-fi今週2日連続全く違う物出て失敗・・

何をどうやってダメだったのかぐらい書けよ
お前の日記帳じゃないんだよカス
こっちは戦歴じゃなくてルーラ複数回にとうぞくのはなを混ぜても狙い通り受信してんだよ
へたくそが




……悪い、規制でどこも過疎っててつまんねーんだよ

どんなに手順が正しくても、地図画面開閉して即接続でも、ズレるときはズレる。
システムがATを消費するタイミングが解析されない限り、運が悪かったと思って
あきらめるしかない。

俺は失敗したら繋ぎなおしてるｗ

>>770
では、とりあえずxlsの方は編集不可の状態にしてとりあえずしばらく置いておきます。
今後どうするかは他の方の反応次第という事で。

で、あなたが「需要（ｒｙ、臼倉」の人でしたか
昨日の段階では判断しかねたので、勝手に指名するのも失礼かと思って書かないでいたんですが、
もし種関係の編集をお願いするとしたら、この方がいいな〜と個人的に思ってたので、よかったですｗ

>>771
他の人も言ってますが、地図法使った技は「確実に」というのは基本的に無理ですよ。
私も何回かに１回はリストズレして受信してますしね。
ズレが２つとかならまだ可愛い方で、とんでもなくズレる事も結構ありますし。

自分は地図見てすぐだったんだか、
（１つはまさゆき、１つはロッカー）
どちらもどうしてこうなったかわからない状態。

ロッカーの方

フローラ
アリーナ
デボラ
ギャル
ルイーダ
不思議なボレロ

まさゆきの方

ルイーダ
天使のローブ
あぶないビスチェ
ゼシカ
天空のレオタード
リッカ

今まで失敗がなかったので、どうしてこうなったか不明。
ただいつもつなげていたＤＳiが修理中のため、
違うライトで接続している。

>>778
ゲーム教会ロード後、ロクさんに直行？
地下の泉は解放されてる？

おれは接続前、泉にアイテム湧いてるの確認してからの地図法で失敗なし（魔王適当に育てて時間適度に過ぎてからいつも繋ぐ派）
といっても最高で「戦歴8回」か、「ルーラ7回＋とうぞくのはな1回」までしか試してないけど
「その後放置」したら失敗はあったので狙った分ATを進めたら即繋いでいる

>>778
ちょっと調べてみたけど、そのリストだと
ロッカーの方はAT2つズレ、まさゆきの方はAT16ズレなので、
運悪く何らかの判定が挟まっただけって感じですね
基本的な接続法は合ってると思うので、たまたま運が悪かった程度に思っておいた方がいいですよ
>>779さんの言うように、泉が湧いてから行くってのも、安全策の１つかもしれないですね

他サイトにネタふりがあったので、面白そうだから試してみたら一応できたので、
疑似プラキンオンリーフロア化の報告
スキルのたね狩りというより、経験値稼ぎに使ったら便利かも程度に思ってもらえれば
そもそも、条件合わせが大変だし・・・

このスレの人なら問題ないと思うけど、
条件として、エラフィタブラウニーのちからの種が確実に取れるタイミングで地図の開閉が出来る事
使用地図は「とどろく空の地図Lv75　エミリオげんま」と「あらぶる光の地図Lv86　川崎ロッカー」
これを同じページ内にあるようにして、ロッカーが一番下に来るように調整する
エミリオげんまの16Fまで降りる
そして上り階段で15Fに戻って、戻ると同時にブラウニー種狩りと同じ要領で地図の選択画面を開閉する
選択画面が消えていく時に、ボタン入力を受け付けなくなった時点から、方向キーを右上に入れっぱなしにしておく
ダンジョン画面に戻ると同時に右上に移動を始めて、壁にぶつかってもそのまま右上に入れっぱなしにして２，３歩足踏みする
それから左へ向かうと、プラチナキングがいるはず

他サイトでこういうの試してる人いる？って読んで、
私はたまたま地図位置調整しないで該当ページがその並びだったのでやってみたものの、
同じ条件に合わせるのはちょっと大変だと思うし、もしかしたら装備品等の違いによって微妙なタイミングの違いが出て
うまくいかない可能性もあるけど、とりあえずの報告まで

ＷＩＦＩで
ロクサーヌ
リッカ
ルイーダが並ぶパターンはありますか？

>>782
ここじゃなくて、質問スレでどうぞ
全く同じ質問があってすでに回答も書かれてますから

と言いたいですが、川崎ロッカーを使ってせんれき５回開閉ですね
これ以上は質問スレで

>>781
乙です。
出ました。
でも、プラキンから種取る方法あるのかなぁ？？

モンスターリストのプラキンのスキルの種まだ０なんで
頻繁に戦いできるだけでありがたいが