ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!13

ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260198097/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254493042/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249570469/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!９
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ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239377563/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!７
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ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!６
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ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!５
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ＦＦ大辞典を作ろうぜ！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1132522236/

ファイナルファンタジー用語辞典 Wiki*
ttp://ffdic.wikiwiki.jp/?FrontPage

立てたから後は勝手に……いや、ご自由に用語を投稿してください。
投稿の仕方はまとめサイトを見てくれると嬉しいかも。

・このwikiは携帯からでも同じURLで閲覧可能。
　ただし、メニューバーが半端な位置で切れてしまう、
　ページ分割部分にリンクがあると次ページでHTMLが剥き出しになる、
　検索結果の2ページ目以降を見ようとするとエラーになるなど
　部分部分に不具合がある模様。
　ちなみに、ページの編集はちょっと無理っぽい。

・「*&color(blue){};」（節の雛形）、「>/【】」（項目名の雛形）を
　日本語変換ソフトに登録しておくと便利。

・「*&color(blue){FF○};」の横にある[#bc32dd97]みたいな文字列は
　「*&color(blue){FF○};」だけ入力して保存すれば勝手に追記される。
　この文字列はアンカーになっていて、
　[[アビリティ/【たべる】#s5f83510]]みたいな感じでリンクを張ると
　ページを開いた時に最初からその節にジャンプする。
　ただし、携帯だと長すぎる項目はページが分割されてしまうので
　正しく機能しないことがある。
　なおこの文字列は、たまに同項目内の別の見出しの文字列と重複になってしまう事がある。
　その場合は、重複している文字列を消して更新すれば、別の文字列が付与されるので解決できる。
　自前で入力しても機能するので、簡潔な識別子にしておくとアンカーが引きやすくなって便利。

カテゴリの分類が曖昧だという意見が多いので、
現状の分類やこのスレでいくつか出ている案を参考にしつつ、
DQ大辞典での分類をベースに勝手にまとめてみた。
異論・修正案大歓迎。

・作品
FFシリーズのゲーム作品のカテゴリ。

・データ
FFシリーズに関するデータベース的情報をまとめるカテゴリ。

・ストーリー
ゲーム中発生するイベントなどのカテゴリ。

・設定
FFシリーズのストーリー上の用語のカテゴリ。

・ミニゲーム
FFシリーズのゲーム中プレイできるミニゲームのカテゴリ。

・キャラクター
FFシリーズに登場するキャラクターのカテゴリ。

・セリフ
FFシリーズで出てくる、印象的な台詞やメッセージのカテゴリ。

・ジョブ
FFシリーズで出てくるジョブ・ドレスフィアのカテゴリ。
クラスチェンジ・ジョブチェンジシステムが存在しない作品の固定ジョブ（肩書き）も含む。

・アビリティ（要検討か。過去スレ５の576よりコピー）
戦闘時にキャラの行動を指示するとき、「たたかう」「アイテム」などと同列で、まず最初に出てくるコマンド。
3以前のジョブによって決まる固有コマンドはアビリティとは呼ばないが便宜上ここ。
また、コマンドではなく事前にセットすることでキャラの行動に影響する能力、
つまりサポートアビリティとか非コマンド型アビリティといわれるもの。

続き。

・アイテム
FFシリーズで登場する道具のカテゴリ。重要アイテムも含む。

・武器
FFシリーズで登場する武器のカテゴリ。

・防具
FFシリーズで登場する防具のカテゴリ。

・アクセサリ
FFシリーズで登場するアクセサリのカテゴリ。
FF4までの腕防具は含まない。

・地名・地形
FFシリーズに登場する地名や地形のカテゴリ。

・乗り物
FFシリーズで登場する乗り物のカテゴリ。「乗り物」とはいっても生物・非生物は不問。

・システム
FFシリーズで使われるゲームのシステムに関連する用語のカテゴリ。

・バトル
FFシリーズにおける戦闘に関係ある用語のカテゴリ。

・魔法
FFシリーズに登場する魔法のカテゴリ。

・青魔法・敵の技
特技のうち、敵が使ってきて何らかの手段でこちらが修得し使えるようになる技のカテゴリ。

・特技（要検討か。過去スレ５の576よりコピー）
コマンドアビリティに含まれる個々の技で、魔法以外のもの。
また、敵モンスターや召喚獣などが使用する専用の技。

・幻獣
バトル中召喚できる召喚獣（幻獣）のカテゴリ。

・モンスター
FFシリーズで敵として立ちふさがるモンスターのカテゴリ。
便宜上、モンスターではないが敵として登場する人間なども含まれる。

・音楽
FFシリーズで使われる曲のカテゴリ。

・スタッフ
FFシリーズ制作に関わる人物のカテゴリ。

・書籍
FFシリーズの漫画・攻略本など関連書籍のカテゴリ。
漫画作品中のみで使われる用語も含まれる。

・映像作品
FFシリーズの映画・アニメなど映像作品のカテゴリ。
映像作品中のみで使われる用語も含まれる。

・グッズ
CD・フィギュアなど、FF関連グッズのカテゴリ。

・その他
裏技・非公式用語など他のカテゴリに入れられない用語のカテゴリ。

・FF11
本来このwikiではFF11は扱っていないが、
以前の本スレでFF11用語辞典で扱えないネタとして投稿された用語を含むカテゴリ。

チョコボシリーズ
チョコボシリーズのみで使われる用語のカテゴリ。

・2ch用語
過去の2chスレで作り出された言葉のカテゴリ。

※ ネタ投稿はこちらへ。
ttp://wikiwiki.jp/ffex/?FrontPage

※ 現在、投稿用のID及びパスワードの設定について審議中。

※ 先に前スレを消化するようにお願いします。

ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260198097/l50

やっぱり項目のトップに登場作品を限定するような記述「〇〇と〇〇に登場する□□」は
今後の編集のじゃまになる事の方が多いと思うので
そのページを編集する機会が有ったらついでに編集してしまいたいと思う

あれは項目内のカテゴリ分けすら普及してなかったころの名残だからね……

>>2
>自前で入力しても機能するので、簡潔な識別子にしておくとアンカーが引きやすくなって便利。

例　武器/【アルテマウェポン】のFF7の節を
*&color(blue){FF7}; [#FF7]
にしておくと[[アルテマウェポン>武器/【アルテマウィポン】＃FF7]]
でFF7の節に飛ばせる上、覚えやすくて便利。

って所か。別に｢#FF7｣にしろと強要する訳じゃないけど(本当は統一出来たら便利だけど)、パッと思いだせるのにすると便利。

ちなみに、アルファベットの小文字と大文字を区別する機能は無いから(半角と全角は区別される)
[[アルテマウェポン>武器/【アルテマウェポン】#ff7]]でも#FF7の節に飛ばせます。

｢#contents｣と｢#CONTENTS｣が混在しているのもそのため。

ジョブ/FF1で

-[[【戦士】>ジョブ/【戦士】#kcac14ab]]
-[[【シーフ】>ジョブ/【シーフ】#c6a51bda]]
-[[【モンク】>ジョブ/【モンク】#s21a23d5]]

FF1なら一番上にくるから節に飛ばさなくとも･･･
いや、やはり一番上の概要を飛ばしたいのか･･･

しかし判断次第では概要から見せるのもひとつの手なんですよね。
形式的に「データ系では他でもやってるから」という風に節に飛ばすのはどうかと。
まあジョブは良い、武器やジョブはタイトル毎に性能が違うから。

しかし
キャラクター/FF10

-[[【ティーダ】>キャラクター/【ティーダ】#rbd908fc]]
-[[【ユウナ】>キャラクター/【ユウナ】#oc98fc6a]]
-[[【ワッカ】>キャラクター/【ワッカ】#tabfb32c]]
-[[【ルールー】>キャラクター/【ルールー】#u28c8769]]
-[[【アーロン】>キャラクター/【アーロン】#i43fe10e]]
-[[【キマリ=ロンゾ】>キャラクター/【キマリ=ロンゾ】#d30e44c9]]
-[[【リュック】>キャラクター/【リュック】#sa4bb6bf]]

これはちょっと形式的すぎる気がする。
上に概要も殆ど無い上、名前も特徴的だし。FF10なら一番上にくるかと。

節に飛ばすのは個々人の判断によってやるのが良いのであって、
一括して適当に飛ばすものでは無い･･･と個人的には思う。

>>9の事だけど、実際は#FF7と#ff7や
｢#contents｣と｢#CONTENTS｣はどちらかに統一出来たらいいなと思っています。

概要で語ってる内容を前提として書かれてる節も存在するからなあ。
特に初期の節分けしてなかった頃の項目が、後から切り貼り再編修されたのとか。

いっそ節ごとに概要へ飛ばす項目内リンク貼った方が建設的なのか？

◆
　┃　　　槍
　┃
　┃
　┃
　┃

折れてるー

「概要」で節を作れば節から節へのジャンプは簡単だからね
でも概要は概要で問題が有ったりする
なんせ、概要で書かれていることが当てはまらない作品も多いからね
データの正確さを優先するなら節ごとに性能を書くべきだけど、そもそもデータ的な要素は薄いよね<FF辞典

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 02:19:05 ID:5pkjeJYi0
武器/【スピア】
＞本当は、投擲用で重心バランスの良い槍の事を言う。
ジャベリンと勘違いしてないか
Spearは投げるやつも含めた槍全般じゃないの？

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 12:59:05 ID:J05CEiJD0
槍って本来は突くためだけじゃなくて
突いたり斬ったり薙ぎ払ったり叩きつけたりするもんだと思うが
なんであんなに「槍を振り回すのはおかしい」という
論調の人がいるんだろうか。
とくにFFの槍使いは槍襖を形成して集団戦する人たちじゃないから
振り回さないとあまりにも隙だらけになるじゃん。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 14:14:16 ID:bma8YxmI0
槍って突くもんだろｗ振り回してるから弱いんだｗガリｗｗｗとか、ずっとネタにされてたのを引っ張ってるんだと思う。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 15:10:28 ID:J05CEiJD0
そもそも槍自体が長槍・短槍・投擲槍・騎槍で使い方が違うのに
銛とかまで槍として一括されてて装備可能だからなあ。
ランスなんか徒歩で持ち歩いて使う武器じゃねーぞっていう。
日本語だとスピアもランスも槍なんだけど。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/09(火) 18:30:30 ID:6CioUY9B0
いや、投げ槍もランスも含めて、全てスピアと呼ぶみたい
英語Wikipediaを参考にするなら「ジャベリンは投げるために設計されたスピアだ」と書いてある
→ttp://en.wikipedia.org/wiki/Javelin
もちろんランスもスピアの一種で

とにかく投げ槍（ジャベリン）はスピアの一種だけど、
スピアは投げ槍に限らない、
でOKだと思う

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/10(水) 00:09:10 ID:j2fZKMfP0
矛と戟と槍に明確な区分はないよ。
まあ、槍と言いつつグラフィックはどう見ても銛とか
そんなのもあるけど。

刺突が最も攻撃力が高いのは刀でも槍でも同じだが、
２，３人の敵と遭遇しても、突きしか行わないか。んなことはない。
一人目に突いたとして他の敵はどうするんだ、
もし避けられたら、ばっちり当たっても即座に引き抜けなくて
武器を持って行かれる危険もある。
槍襖と違って、自分が失敗しても相手は近づけないなんて事はない。
普通に考えて叩いたり薙ぎ払ったりするわな。
槍術から棒術が派生したりもしてるんだし。


しかしFF6の、スッテプ→突き
はそんなにおかしいかな。

現行スレが変わったので編集をしてほしいです

そもそも西洋のスピアやランスと東洋の槍や矛とを同一視して語るのはどうなんだ

そもそもランスもパルチザンもジャベリンも
一緒くたに扱ってるのがFFだからな。
>17
槍を振り回すのはおかしいと言う主張は変、という話であって
槍で突くのは変という話はしてないだろ。

ブロードアックスの様なぶっといのならともかく
槍で斬りつけたら棹が曲がったり折れたりすると思うんだが…

2D時代の槍は全部片手持ちだしなあ
片手で「払う」ができそうなのはショートスピアか、短いポールアクスみたいな武器って感じがするけど
４のグラフィックだと短い感じもするので、それでも違和感が無かったり
逆に長い槍で片手突きしてるとすると、６みたいに軽快に突くのは違和感があるとさえ言える

とりあえず「ザクザク斬る」は２〜４で共通なんでカインさんが悪いわけではないということは言いたい
現状の記述はリメイクしかやってない人が編集したんかな
あとFC版のホーリーランスのイラストがどう見てもハルバードだったことを僕は忘れない

まあそれを言ったら普通の剣でもあんなにザクザク斬れないと思うけど

気がついたらこんな時間〜

前スレ>>998
エンカウントボイスに関してはページの移し替え程度だったらすぐできます。
リンクの張り替えは確かに想像を絶する作業ですがｗ
どうしましょうか。

前スレ>>998-1000
＞声優

まあ警告するに越したことはない。
否定はしたくないけど、関係ない議論は望ましくないということです。

>>7-8
そうですね。そのへんの編集に関しては構いません。

>>9-13>>16
＞タグ
他ページのリンクに影響しなければ、タグは書き換えても問題ないかと思います。

そうそう、大文字や小文字によるタグを区別しないのはHTMLでもwikiでも同じなので、
そういうところはさすがにルールの強要は難しいかなｗ
できればどっちかにしたいというのは同意。

＞概要
見やすい、探しやすいという便宜を考えるのであれば>>13さんの案を取るのもいいかも。
まず概要をみて、それから詳細…という形式はいいですね。

データ集というよりも、主観を交えたみんなで作る辞典という性格なので、
けれども概要を書くのであれば例外とかも網羅しないといけない。
とかく概要は難しいものです。

>>18
やっときました。何かあればおながいします。

だから折れにくいのが良い槍。
槍が折れるほどの衝撃で斬られたら
人間だったら真っ二つになって吹っ飛ぶけど。

吹っ飛びはせんと思うが

このwikiって自サイト内で勝手に登録文字拾って自動でリンクする機能、付いてないの？

11の辞典が実装してるみたいなやつか？
11はキャラだけ作ってポート開放？に失敗したから詳しくないんだが
ざっと見た感じ関係ない単語拾ってたりあんま使い勝手良くなさそう
ってのが知らないなりにざっと見た感想

ニコ動の辞典もたぶん>>27が言う機能を使ってるけどあまり性能は良くないよね
それにカテゴリ違いで同じ名前の用語もあるから難しいと思う

>>27他ゲームの辞典になるが、「まい」ってキャラがいて項目があるけど
「〜してしまい」のところにまでリンクされてだな…

>>27
あの機能って要らない単語を拾っては無関係なところへ結んじゃうから微妙だと思う。>>30が指摘してるように。
それにここのwikiだと例えば「自爆」ひとつとってもアビリティだか特技だか青魔法だか分からんので、
実装したくても困難じゃないかと。

メタルマックスの辞典はタイトル書き込んでも「タル」にしか飛べん。

>>30
つまりFF的に言うと

キャラクター/【アーロン】
FF10の渋いナイス[[ガイ>キャラクター/【ガイ】]]である。
人気は高く彼の[[アンチ>魔法/【アンチ】]]はほぼいない。

みたいな感じになるのかな

ストーリー/【成人儀式・アントリオン狩り】

だけど、
>・ストーリー
>ゲーム中発生するイベントなどのカテゴリ。

なので、設定の方が無難だと思います。

それにしても、ストーリーは作品毎に分けれないのんでしょうか?
正直「独りじゃない」とか曲名を知らないと分からないですし。

てかVジャンプに乗ってたFF6の裏設定は、
設定/【FF6の裏設定】を作ってまとめた方がいいと思う

>それにしても、ストーリーは作品毎に分けれないのんでしょうか?
それは俺も思ってた…
五十音順とか、正直なところ需要が低いと思う。

>35
それがベターなんじゃないかねぇ。
少なくとも本編中のイベントと肩を並べてるのはちと違うと思う。
あくまでもスタッフ個人の暴走混じりの妄想な面もあるし。

特技/【Expを盗む】について…
あまり面白みのない節ゆえ見過ごされていたのか
黒本P.119の「Jp稼ぎに有効なアビリティ」というところで、次のようなおかしな記述がある

「経験値を奪う方法もほぼ無限に行える〜（中略）〜敵がレベル1になるまで経験値を奪い続けるのはかなり困難。」

この項目に書いてある解説の通り、Expは「その相手が持っている」分しか盗めない
だからいくら繰り返しても、敵のレベルはその時の値から変わらない
もしそんな仕様だったら、デジェネレーターよりはるかに効率よくドーピングができるのになあ

ストーリーもだが、乗り物も作品別でいいんじゃないかなとは思う

五十音順で見たい記事辿るってことがあんまりないかもね
それだったら右上の検索使う

検索便利だけど割と遅いから結構五十音順使ってる。

キャラクターなどは初出が一番上でその後にほかの作品と並べてもらいたい
ギルガメッシュページなら５　１　２　３　４　６　８　９っていう感じでさ
　　　　　　　　　　　　上←−−−−−−−−−−−→下

>>42
何度か話題に出てるけど大半がナンバリング順に並べたいって意見だからね
難しいと思うよ？
俺もナンバリングに並べたい派だし

まあ、上から見ていって「初出はFF5」の次にFF1から解説されていく、というのに違和感があるというのは理解らんでもない。

>>42

キャラクターのカテゴリ限定ならば可能かと。
但し、全くの別人や、汎用キャラを除いた場合。

>>45
そうすると、それこそギルガメッシュくらいしかいないんじゃないか？

>設定
>FFシリーズのストーリー上の用語のカテゴリ。

とあるが、今の設定を投げやりに分類すると、

１：物語や時代の背景的なものや、組織、物語のキーワードとなる用語など。
(大半の項目)

２：システムまわりの(ゲーム的な)設定。
【隠しボス】 、【汎用キャラ】、【ボスモンスター】 、【ラスボス】など、
(【ギル】や【競り落とせない競売品】も？)

３：１や２とかぶるが、FFシリーズ全体に登場するものを扱った項目。
【機械】、【FFのグルメ】など。

ストーリーがタイトル毎に分けられたけど、
設定をシリーズ毎に分けるとなると、２と３をどう扱うかが問題なわけで。

しかし設定/【封印されし12の武器】は武器でもいいような。

正直いうと、ミニゲームや裏技・バグもタイトルごと･･･いやなんでもない。

>>47
個人的に2と3は「設定」としてはグレー
FF10の【機械】は設定だと思うけど

「設定」の曖昧さは過去に数回指摘されてる

FF7派生作品は既存カテゴリとか10みたく作品別に分けたほうがいいんじゃないか？

>>47-48
２や３みたいなのをまとめて別カテゴリがありゃいいんだが
そうするとさらにど〜〜〜〜うでもいい項目が激増しそうなのがなぁ…

バトルとシステムって分ける必要あるの

わけてある方が何かと便利だしなぁ。

個人的には能力値絡みや【天候・地形】あたりもシステムカテゴリでいいと思う。

魔法干渉やミストナックはバトルって感じもするんだよな

最近、[#*******]を[#FF*]に書き換えてるだけの投稿よく見るけど、↓に該当しないの？
＞特に、改行や添削程度の些細かつ頻繁な改変は荒らしと同じくアクセス規制の対象です。

この間の変な添削よか有用だとは思うけど
マーカーかえるだけでリンク修正がされてないんだよね

リンク元のも修正されてればまあ得に問題は無さそうだが

オークションとかチョコボレースとか削除された#〜で検索するとどれも結構な数引っかかるよ

ちゃんとリンクも修正しないと節変える意味全くないよな

>>49
ミニゲーム時間制限とか凄い勢いで文字数オーバーしそうだな

今見たらマーカー修正ちょこちょこされてるね
昨日とか修正されないままのがあったようなと思ったけど何だったか忘れてしまった…
昨日今日とログ流れるの早いな

380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 01:32:25 ID:8ndwu6+b0
前々から思ってたんだけど、一項目あたりの制限（容量・文字数・行数etc）って具体的にはどうなってるんだろうか？
エラーならまだ修正効くけど、>>214のような更新不能状態になったら洒落にならないから知りたいな

443 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/05/27(水) 23:36:18 ID:K3suwjSQ0
>>380>>382
回答が来ました。

　（現行のFF辞典）専用サーバでは現在のところ制限を設けておりませんが、
　負荷の高いプラグインの多用や文字数が多くなりますと、
　サーバのリソース不足により、表示が遅くなる、真っ白になる等の
　不具合が発生する場合がございます。

　※将来的には制限する予定となっております。

とのことで、FF辞典に関しては容量過多になったか否かは
自分で判断するしかないようです。

497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/01(月) 17:45:13 ID:ouhLClcX0
エクストラウィキのことなのですが、編集してページを更新しようとしても
サーバーのエラーが出るようで更新はおろかプレビューすら表示できません。
ページの更新を押しても無駄でした。
私のパソコンがおかしいのでしょうか？誰か試してみてくださいませんか？
お願いします。

503 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/06/01(月) 20:04:52 ID:1TyXQYZ+0
>>497-499
自分は今の所問題ありません。
考えられる理由としては…

・ Autolink（存在するページ名に勝手にリンクが貼られる機能）が
　 ページ容量の過多などの問題でおかしくなっている
・ 負荷の高いプラグインの多用や文字数が多くなると、
　 サーバのリソース不足により、表示が遅くなる、真っ白になる等の
　 不具合が発生する場合がある

たぶん、容量の多いページを参照するとこうなっちゃうという可能性があるので、
256KB、1600行に近づいたページは片っ端から分割を検討する必要がありますね。

この辞典いいね
2ch用語/【　　】とかネタにも困らない

>>24
リンクの張り替えは作業量的にもぼちぼちやってくしかないと思うんだけど
そうしてる間にもすごい勢いで更新されてしまうので混乱すると思う
だから事前告知して一時的にエンカウントボイス関連は全記事凍結してはどうかなと

毎週末レス遅れてすみません。

>>27-33>>60
>>60さんが過去の経緯を書いて頂きました。どうもです。

Extraでは今のところそういう事はないからその機能は付いているけど。

>>34-37
まとめなきゃ…と思ってそのままにしているうちに行って頂いた
親切な方、どうもありがとうございます。

＞てかVジャンプに乗ってたFF6の裏設定は、
＞設定/【FF6の裏設定】を作ってまとめた方がいいと思う

これには同意。あの設定はあまり正史扱いしたくない…

>>39-46
項目ごと、ナンバリングか出典順かは今の時点では一概に言えないけど、
どういう方法でも一長一短があるから、なんともいえないところです。

乗り物の一覧を作品別にするとか、目次であれば手間がかからないものなら
いいかもしれない。

>>38
なるほどなあ。あの本に書いてあることを鵜呑みにしないよう
本文に追加しておきます。

>>47-53
どうもご意見ありがとうございます。
設定というカテゴリ自体、すでにあいまいなものになっているから、
細分化はしていきたいとは考えています。

そういった背景だのシステムだの、なにかいい言葉はないものか。

>>51-53
そこの区分もあまり明確ではないけど、分けるに越したことはないと思っています。

>>54-59
これに関しては頻度が過ぎなければまあいいかな。
その親切を善意的に受け取りたいです。

>>61
このカテゴリはよく議論になっているけど、
もともとこのスレ発祥の辞典だし、残したいと思っています＞2ch用語

>>62
なるほど。
エンカウントボイス関連、今週金曜日あたりにいったん凍結するかな。
いかがなもんでしょう。

エンカウントボイスといえば
逆引きというか、キャラ別のページに「相手から言われるセリフ」も載ってたら便利だと思ってるんだが…
かさばるからダメかな。

エンカウントボイスが設定からセリフに移ったようだけどまだ何かやるの？
いまいち話が見えてこない

>>66
場所移したからリンクの張替え作業やるんで
その間に誰かに編集作業されるとリンク張替え作業の邪魔になるから一時凍結しよう。
って話してるんでしょ。

で、んじゃ張替え編集ついでに言われる台詞（実際は両者のうち片方しか言わないから）も
リンクさせる事は出来ないか？って>>65が言ってる。

だからエンカウントボイスを作成する時に設定じゃなくてセリフにしようと言ったのに…

設定/【エンカウントボイス】/【キャラクター名】誕生の経緯（9スレ目より一部割愛した上で転載）
> 213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 21:42:43 ID:QfFmU2tf0
> 設定/【エンカウントボイス】をセリフのカテゴリーに移した上で、
> エンカウントボイスの記事をそこに一括させるのはどうだ
>
> 216 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/06(月) 23:24:00 ID:DGMBaoCl0
> >>212-215
> DFFのセリフですが、確かに歯止めをかけないと大変なことになりそうだが、
> 容量の多い項目を除いては、単独のセリフはキャラごとにまとめたほうが
> 良いとは思いますがいかがでしょうか。

> 245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 22:28:45 ID:dA+ZC4cw0
> >>216
> エンカウントボイスの件ですがブリッツボールの項目を参考にして一例を作ってみました
>
> 246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 22:31:46 ID:xqUQVcGi0
> >>245
> それいいね
> ただ設定よりもセリフのカテゴリじゃね？
>
> 247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 22:44:41 ID:dA+ZC4cw0
> >>246
> それはエンカウントボイスが設定のカテゴリだったから
> ブリッツボールを参考にしたところミニゲーム/【ブリッツボール】/【インビジブル】な感じに
> アビリティとかも特技の項目ではなかったからこうすべきなのかなぁ〜と思って
>
> 251 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/09(木) 00:07:28 ID:rS3MZk/G0
> >>245-247
> なるほど、先例にならうのはいいかもしれませんね。
> 特に明日あたりまで何も無ければ作成に取り掛かって構わないと思います。
>
> 277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 23:56:26 ID:PsHccIRv0
> >>245
> 特に異論はなさそうなので245をベースにエンカウントボイス各キャラ分追加していきます
> …しかし記事追加でいっぱいいっぱいになりそうなのでリンク張り替えなどは気にせずどんどんやってくれたら嬉しいです

>>66-67
リンクの張り替えはもう済んでるようだ
設定/【エンカウントボイス】で検索してもRecentDeletedしか出てこない

もうやってくれたんだ
中の人仕事速いな
お疲れ様です

>>65-70
自分が移設したわけではない。
でも、作業して頂いた親切な方に非常に感謝しています。
ありがとうございます。

モンスター/【ガードリーダー】

＞FF6のボス戦ではおそらく最難関。この時点ではゲーム開始から十数分程度だというのに。
＞最難関は[[クレーン>モンスター/【クレーン】]]に1票。
＞低レベルモグシンチームでさえ全員後列+戦う押しっぱなしで勝てるこいつのどこが最難関なんだ


…この人たちは「無難な表現」って嫌いなんだろうか？まあ人には好みってものがあるから強制はできないけど
決め付けは不要な項目内議論を招くことが多いって事実にも目を向けたらどうか
せっかく書いた文章が、ポコポコとコメントアウトされたりExtraに送られたりしたら悲しいじゃない？

解説例
「ゲーム開始わずか十数分で出会うボスということを考えるとかなり強敵で、まともに戦っていては苦戦は免れない。
ところがレベルの低いモグシンチームのようなパーティーでも、全員を後列に下げて「たたかう」を繰り返していると
意外なほどあっさり勝ててしまう。」

これですら私見丸出しだけど

>>72
ごめんなさいね。一行目俺だわ。
確かに「最難関」は言い過ぎたかもしれない。

ただ、私見OKな辞典なんだから、
表現を柔らかくすればいいんじゃないかと個人的には思っている。
消すなら消すでも構わないけどさ。

結局リンク張り替えの手間を惜しんで先延ばしすればするほど、その手間もガリガリ増えていくわけだからな。
やるならやるでさっさと見切りをつけたほうが傷は浅いはず。

それはごもっともな話なんだけれども
wikiとい性質上そうそう計画的にはならんでしょ

>>72
一行目と三行目程度は許容範囲じゃないか？一応当該モンスターについて語ってるわけだし
むしろ二行目みたいにいきなり投票とか始めちゃうことが項目内議論の原因だと思う
まぁ、それが「最難関」という表現に反応しちゃったからなのは事実だが
この場合はどちらかというと反応したほうに非がある気がする

一行目と三行目を書いたのは当然別人なわけだからいきなり解説例みたいには書けないわけだし
wikiである以上多少はしょうがない、という結論に達せざるを得ない気がする

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260198097/923-926
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260198097/930
> 923 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/02/06(土) 22:29:30 ID:xxVL9CNF0
> あれ、【ヴァリーメテオ】って前々スレだったかで裏技じゃないとかいう話で
> 削除されたと思ってたけど復旧してたの？
>
> 924 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/02/06(土) 22:39:10 ID:7STP7ZFL0
> >>176辺りでも指摘されてる
> テクニックの範囲で派生元の項目内で十分説明が可能なのは裏技・バグに追加するまでも無いと俺は思うけどね
> もう一つでた話では裏技・バグの項目にテクニック関係の用語を含めるかってのもある
>
> 裏技・バグ/【デルタアタック】もやり方自体は魔法/【リフレク】で説明されてるしね
>
> 925 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/02/07(日) 00:41:52 ID:yYMDxe980
> 多分【超究武神破拳】が裏技・バグの項目にあるからじゃないかなぁ。
>
> 926 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/02/07(日) 00:56:55 ID:gJ287Nxa0
> 裏技という言葉の定義が曖昧なんだよ
> 裏技という言葉には攻略テクニックという意味も含まれてる
> 裏技＝バグというわけじゃない
>
> 930 名前： １１９ ◆/119/jN24c 投稿日： 2010/02/07(日) 20:30:25 ID:SxOwEYo00
> >>923-926
> DQ大辞典のカテゴリ分けを参考にしたからなあ＞裏技・バグ
> 確かにカテゴリ的に曖昧なのは事実だし、裏技・テクニックと純正なバグを別々にすべきか。
> どうでしょう。

裏技・バグは裏技・小技とバグに分割すればいいんじゃないかな

FF3,5のアイテム変化やFF6の回避率みたいな攻略に利用できるもの→裏技
FF8のオーディンや聖剣伝説のレベル99からレベルアップみたいな
マイナスにしかならないもの→バグ

って事で良いの？

そもそもバグなのか仕様なのかはっきりしてないのもあるしなぁ
アイテム変化にしたって、有効活用はできるものの
逆に大事なアイテムを失う可能性もあるわけだし

プレイヤーにとってプラスマイナスに関わらず
製作側が意図して組み込んでいないものとか、
明らかにゲームシステムに沿っていない物はバグじゃないかな
アイテム変化はどっちもバグな気がする

>>72>>73>>76
＞この場合はどちらかというと反応したほうに非がある気がする

同意、初めに「おそらく最難関〜」と書いた者に責任を求めるのはややお門違い気味だろう
しかし自分はこうも思ってる
そういう人間が多いので初めに書く人間が気をつけるしかない、と
幼児に、危ない場所に近づくなと言い含めても安心できないのと同じ？

同じじゃねーよww
と、先回りして自己ツッコミしておきます

ファミマガ読者だった自分的にはバグ技も含めての裏技だけど
オートエクスポーションみたいに明らかに仕様のものを「裏技・バグ」カテゴリにするのも無理があるな
「裏技」だけにしてもいいのかな
「ウインドウイレースバグ」は微妙なところなので項目名からバグを外してほしい

裏技そのものがバグ利用をさしてると思ってる人間もいるようだから、
単に「裏技」にしただけじゃ何も解決しないと思うぞ……

>>72
そのコメントは明らかに悪意がある。
モグシンチームって、後衛アタックに一番向いてるパーティーじゃないか。ブーメラン使いがいるんだから。
訂正案の方でも、「レベルの低い」は必要ないよ。

バグというのはプログラムミングで発生したエラーのこと
たとえるならば
複数ジャンクションそのものはバグ
ヴァリーメテオは上記のバグを利用して生まれた裏技

＞リノアにメテオ以外の攻撃魔法とST異常系の魔法とデスペルを持たせない状態でヴァリーを発動させると、
＞以後はリノアの行動順になる毎に破壊力抜群（通常時の5倍のダメージ）のメテオを自動詠唱する様になる。

どこにもマルチジャンクションを利用してるなんて書いてない…
裏技じゃなくて完全にテクニックの範囲

記憶障害の影響もここまできたか
みんな不用意にG.F.を使うのは控えようぜ

8ネタは荒れる

>>83
莫迦を基準にする必要はない

＞個人の好みは自由だが…葱坊主関連の項にこうしたわざわざ他キャラを例に出しやたらこき下ろす記事が多く傍目に不快。なんとかならんものか

どう考えてもオニオンナイトの項目に書くことじゃないと思ったのでコメントアウトしといた
で、報告も兼ねて、こう思ってる人もいるよと紹介しておきます

確かに該当個所はだいぶ私見入ってるとは思ったけど、今更何をといったところかね

辞典に書くんじゃなくてこのスレに書けば良いのにね。

辞典を掲示板と勘違いしてる子が多い気がする

キャラクター/【つるぎざき】

ウソかホントかは知らんが、このご時世、こういう情報をネット上に載せといて大丈夫かな？
いやまあ、そもそもゲームに出すなよスクウェアって話なんだが…

さすがにこのご時世でも
あの程度の情報が問題になるとは思えないけど

>>84
そもそもモグシンなんていたっけ？というレベルの記憶力なので「向いてる」かどうかは知らないや
苦情は「低レベルモグシン〜」と書いてイチャモンつけた人に言っておくれ
彼らでもたやすく勝てることを知っているのなら、どうして「後衛アタックに向いてるパーティー」とかなんとか書いてくれなかったのかって



ところでストーリー/【初めて見る魔法】なんて項目ができてるが

自分の書こうと思ってるネタが被ってる既存項目がないかどうかを調べる手間すら惜しいのか
それともそんな発想は思いつかないのか

それにしてもストーリーカテゴリの項目数が知らないうちに増えていくもんだ
このカテゴリ自体かなり中身のまとまりに欠けるというか
項目がこのカテゴリにあるべきなのかどうか判断に迷う部分が少なからずあるんだが、気にならないんだろうか？
わざわざその項目を立てずとも、語るにふさわしい項目が既にあるケースの多いこと多いこと

wikiだから仕方ない
ぼちぼち項目整理してくしかないだろう

そもそも項目名も一つ一つの項目に含まれる範囲もあやふやすぎるんだよなぁ＞ストーリー

キャラクターとかセリフとか地名・地形で説明されちゃってるものが多いね。
特にセリフは、そのセリフ一つ説明するのに、それを含むイベントの流れ全部を解説してるものが多いから、
内容的にストーリーカテゴリみたいになってるセリフ項目が多い。
個人的にはそういうものこそ、イベント内容の解説はストーリー項目にまとめたほうがいいんじゃないかと思うけど。

あれ、改行祭り？

>>83
プログラム上のミス＝バグ
バグを利用したテクニック＝裏技
オートエクスポーションみたいなのは公にされてなかった仕様（テクニック）

こんな感じなんですかね？

ファミマガならオートエクスポーションは十両技くらいになったと勝手に思う
仕様だろうと説明書やヘルプに書いてなければ全部裏技と認識してる
まあファミマガではウル技と呼んでたけど

FFの話じゃないが、仕様以前のくだらない技でも裏技として紹介された事例はたくさんある
キ○タマリオとか
問題はそれをこういったWIKIの場合どう扱うかだが
特にFFは結構激しいバグが多いしな…

実際載ってたように記憶してる＞オートエクスポーション
ファミマガっつーか大技林or広技苑だが。

ストーリーとミニゲームがタイトルとあかさたな毎に分けられました。

個人的に、量が少ないから、あかさたな毎に分けなくて、一覧で見れたら嬉しいのだけど、
他の人はどうなんだろう･･

いずれ割らざるを得なくなるなら、今のうちに割っとこうってことなんじゃないかな。
少数なら一覧のが良いのは同意するけど、項目数は基本的に増え続ける一方で減ること滅多にないからね……

あかさたな順はともかく、ストーリーを作品ごとに分類してくれたことで非常に見やすくなったと思う
で、作品ごとに分類した以上、他のカテゴリに倣って五十音順・ストーリー順という分け方にしたのは正解かと

あとは特技を敵・味方のものに分類してくれれば個人的にはすごく満足なんだけど
この件はまだ検討中なのかな

作品によって味方専用だったり敵専用だったり両方使えたりまちまちだからなぁ

ただ、現状アビリティや魔法とかじゃないものをなんでもかんでも特技扱いで放り込んでる状態だから
特技カテゴリが異様に肥大化してる気がする

カテゴライズしたらそれで余計ややこしくなって新たな問題に繋がるから今のままで良いと思う。

あかさたな順よりもゲーム内での到達順とかにできんもんかねぇ。

>>107
探しづらくなるから勘弁してくれ

時系列順まとめ記事が存在する事自体は悪くないかもしれない
が、攻略本丸写しフローチャートになるのは勘弁

ファイナルファンタジー用語辞典ってすごい読みにくいな
駄文撒き散らしてさ
まとめる気ないの？？

小綺麗な文調がお好みならウィキペディアへどうぞ

「すごい読みにくい」
なんて言っているヤツが、綺麗な文章を求めているとも思えんがｗ

＞時系列順
「正しい攻略順序」について揉めるのは目に見えてるからやめてくれ。
手間とリスクに相応しいほどメリットがあると思えない。

声優項目はFF作品だけに限定してあとは外部リンク。に統一してほしいな。
また代表作追加が始まってるぞ。

声優の項目は冒頭にDSFF4の項目みたく赤大文字で代表作は２・３作程度にしてくださいとかこれ以上代表作を追加しないでくださいとか書いとけばいいんじゃね
声優だってただ出演するだけじゃなくてアルティマニアとかでの役に対する感想とかが項目に書かれてる場合だってあるんだから丸ごと消すのはどうかと思う
まあ声優関連は何度も荒れたのに懲りずに追加する奴はなんなんだとは思うけどね

>代表作は挙げだしたらキリがないのでここでは割愛する。
を
>代表作は挙げだしたらキリがないが、「キティちゃんの声」
>また、RPGつながりで｢ポケモンのムサシ(アニメオリジナルキャラだけど・・・)｣と言えば大抵の人が判るのではないだろうか。
に書き換えたりする人がいたり
外部リンクはった後にも代表作といって既存部分に追加する人もいたりする

書きたがりの声ヲタか…マジで厄介
どうせこんなヤツは書きたいことだけ書いて注意事項なんて目を通さないだろうな

注意書きもこのスレも、それどころか辞典のタイトルすら見てない気がするよ
「FF」大辞典だっつってんのに…

トップの一番上に最大フォント赤文字で注意書きしたとしても
サクっと無視しそうだね

無駄を承知で、出演ページの管理人の記述を赤字化・巨大化させてみた

声ヲタは確かにうざいがそれで編集合戦みたいになってもなあ

FF2の作品ページで一波乱ありそうだな

>>122
ありそう、と言うか今まさに真っ最中
つくづくあの人たちは頭おかしい（これでも婉曲表現）

FF2を手放しで褒めてはいけない、みたいな変な空気は何なんだろうね
名作って書くとコメントアウトされちゃうから佳作って言い直さないといけないみたいな

レス遅くなってすみません。

>>72-76>>81>>84
結論から言えば別に許容範囲でいいし、強いていうならやや表現を緩めに、かな。
まあお気持ちはよく分かるし、他にもそのような方がいるかもしれないし、
差し障りないように書き換えられれば些細な問題で済むと思います。

>>77-80>>82-83>>85-89>>99-101
ありがとうございます。
確かにバグとどこまでもって決めつければいいか難しいんだよな。
一緒のままでいいのかな…

>>90-92
一般に公開している以上、本スレの存在を知らない方が多いのは致し方ないか。
とはいえ、言いたいことがあれば独り言よりも皆に公開するものだと思うわけで。

>>93-94
昔はおおらかな時代だったんだよ。
そもそもつるぎざきが本名かも不明なわけで、別にこの程度ならいいんじゃないかな。

>>95-98
ストーリー整理しようかと思っていつの間に分類が増えているのはいいことですが、
やっぱりなんらかの統制はかけないとキリない気がした。
ストーリーというカテゴリ自体見直すべきでしょうかね。

>>102-109>>113
まず分けて頂いた方どうもありがとうございます。

見やすくカテゴライズするのはいいのだけど、攻略wikiみたいなのは考えていないので、
それこそ見たくなったらすぐ参照できる、という程度のものでいいとは思います＞一覧

>>110-112
正直、wikipediaも声優項目なんかは読みにくいぞｗ
まあ文章の善し悪しは皆様次第なわけで。

>>114-121
昔のArseno大辞典はFFでの絡み以外はExtraに分けていたっけ＞声優
代表作は欲しいけど、キティちゃんからロスト・ユニバースの云々なんてキリないから
それこそ書き方のフォーマットを決めるべきかな。
もしくは凍結して管理人だけ書き込めるようにするとか。

>>122-124
そもそもFF2で荒れる要素なんか…あるのか。FF2がFFの始まりだった自分としては
私論を交えちゃいけないが、今後もこの論調が続くようなら凍結を検討します。

「-むしろファンよりアンチが熱狂的な作品。」から始まる編集合戦か
うーん、２のアンチはあまり見たことがないが…
>>124
名作と呼ぶ人はいるし自分もそう言いたいが、その人たちもまず手放しで褒めてない

リメイクのセンスの無さにイラッとくるのは、まあ確かにそう思う
そういう意味では俺はリメイク版のアンチであることは否定しがたい
……うん、リメイク版も好きな人がいるのはわかるし、自分が多数派だとも思わないけど、
個人的にリメイク版、特にGBA版は単独で見てもあんまり良くないゲームだと思うよ
記事書いた人の周りにもリメイクだけプレイして「FF２つまんねーｗ」とかって感じのプレイヤーがいたのかもしれんね

コメントアウトしてる奴の理由や差分を見るに、FF2自身の出来よりも
“自称「熱狂的ファン」”や“アンチが熱狂的”という煽るような文体
を巡って編集合戦が起きてるような気がするんだが、気のせいか？

>>127
気のせいじゃないと思う

まぁ、FF2にだって叩かれるところはあると思うし
逆に自分としては2ch全体や大辞典でちょっと不評気味な作品をもっと褒めたいと思うけど
厄介なことにしたくないから我慢している部分もある
一般利用者が勝手なことを書きこむのはもう今更なので、せめてこのスレにいる人たちにはできるだけ客観的でいてほしい

シリーズ屈指の癖の強い作品（システム的な意味で）だからなぁ。
人を選ぶ作品を「シリーズ最高傑作です！！」みたいに言われたら、「は？？」とは思う。
FF2アンチって、作品のアンチっていうより「FF2信者のアンチ」って感じがするな。
作品アンチが多いなら、こんな煽り合いみたいな荒れ方じゃなく、FF4DS版みたいなことになると思う。

まあFF2は問題の多いゲームだけど
某サイトの受け売り知識で得意気に批判してる奴を見た時は
すごく微妙な気分になるな

信者とアンチの争いならwikiでもここでもなく
FF2の本スレに行ってもらいたいもんだがな

辞典という性質上主観が入り過ぎた文章はよくないよね
結果的に内容が正しくても辞典に乗せるのは不適当ということもあり得る

「○○は不親切」と普通に批判する人の事をアンチとは呼ばないよなあ
アンチって聞くと、もっと熱烈な
「もうFF2はどこを叩いてもどうしようもないクソ以下のクソ。バッファローの下痢便を(ry」って印象を受ける

とりあえず
＞たとえば初心者の館でVコーディーを教えてくれないFF6は不親切なのだろうか？
ここでFF6を持ち出すのはお門違いだし、ましてVコーディは明らかに設定ミス
不親切以前に普通に問題のある仕様だろう

FF13関連の頁がイマイチ少ない件。
DFFの時なんざ全台詞網羅するんじゃないかってぐらい建てまくってたのに。

そういえばDS版FF4とかの凍結っていつか解除されるのかな

DFFはなんかもうキャラ萌えオタが暴れてるようにしか思えなかったから。
他の作品は大体こんなもんだろ。

FF2は回避率至上主義ばっか一人歩きしてもう滅茶苦茶になってるな
そもそも回避がないと致命的にクリアできないのはラスダンだけだし
リメイクだと魔法防御でデスライダー以外無効化できるし
そのデスライダーも逃走できないのはミスリルゴーレムとの組み合わせだけで
個体が少ないから速攻に活路があるしレイズ連打で前列壁にする手もあるのに
自分で試行錯誤もせずただ回避回避と喚くだけ
どうしてこうなった･･･

自分でプレイしていないのに書き込む人もいるからかな

よそ様の主張を自分の意見と思いこんでいたり
ネタ台詞だけ知っているからそのキャラがまるで
それだけの存在みたいに書いてしまったり

Wikiを読んでその事項を初めて知った人が
間違ったことや妙な先入観を植えつけられるのが
辞典としては一番悲しいこと、かも

又聞きで不評やネタばかり増幅されて最大のイメージにされちゃうのがネットの性質になっちゃってるからなぁ…

FF13はクソゲーですというイメージがすっかり定着しちゃったからな
ニュー速板でも「FF13の売上げはヤバイです」みたいな記事が上がってたり

ゲハの話といっしょにしないでほしい

>>140
埼玉さんと大阪さんと神奈川さんが24時間へばりついてスレ立てしてるからな

期待が高すぎたのも問題なんじゃない？
待ちわびてた補正の分が、そのままがっかり補正になってる感じがする。

あとは1本道が苦行だって人は2周目をやらないだろうから、
ストーリーやセリフ（とその時の状況）を気にすることなく終わるんだろう。
つまらんって人はしょうがないけど、ストーリーを理解できなかっただけの人は2週目やればいいのに。

最近のFFはともかく、昔のFFも自由度が高いとは言えない気がするんだけどなぁ。
だいたい自由度がなんとかって言ってるのは古参っぽい。
1本道は否定しないけど。

>FF2の件
信者じゃなければアンチだとかまたはその逆とか
そういう二元論しかできない発想がもう２ちゃん脳だと言われても仕方ないね
２ちゃん発のwikiだから２ちゃんの流儀でいいってのは俺は違うと思う

>FF13の件
まだ発売から２ヶ月しか経ってないんだからこんなもんだろ
ディシディアがどうだったのか知らんが性急な項目追加はロクなことがない
ぼちぼち追加してけばそれでいいだろ

でもアンチの人ってだいたい「自分は中立」もしくは「熱狂的ファン」だと
自分ではそう思ってるんだよね
全否定している訳ではないからセーフ、自分は公平、というつもりになって
議論自体の間違いを指摘されても「中立の自分が責められるのは許せない」っていう
理論のすり替えが始まるから単純な荒らしとは違う厄介さがある

>>127と>>145が項目内議論の当事者に見えるｗ
もし本人なら自己弁護せずに自省して欲しいな

>>133
つまり回避率至上主義こそがFF2の唯一正当な攻略スタイルであり、
これらを説明しないFF2は不親切な駄作である、というのがアンチの理屈みたいだね。
実際に回避率が問題になる地点までプレイしてみれば
そんな単純に片付けられるほど浅いゲームじゃないのは分かると思うんだけどねえ。

>>146
２ちゃん脳丸出しの安易な本人認定すんなや
このスレも所詮その程度の輩の集まりかと思われるだろ

そういう反応こそ思われてしまうだろうに・・

どの作品に対しても、ポジティブにもネガティブにも特別な感情を持たない俺は
この大辞典利用者のスタンスとしては最高だな
その分、情報の質も量も他人に劣るのが欠点だが
だからこそきちんと調べてから書こうという気になれる

カテゴリごとの最初の目次なんだけど、作品ごとにソートした項について、
「データ」と「作品順」があるのはなぜ？
どちらかに統一したほうがいいと思うんだが。
個人的には「五十音順・作品順」がわかりやすい。

>>125
ごらんの有様なので、先送りしないで凍結するか、作品の批評をEXに隔離した方がよくありませんか？＞FF2の項目

おいおい、DSFF4に続いて今度はFF2にそういうバカが沸いたのかよ・・・

同一人物がジョブチェンジしたのかもな迷惑な話だ

全項目凍結→スレでの審議を通った者のみ掲載とか
そういう流れにならないといいんだけど

>>151
元々データの方が先にあって、
作品順の方は後から作られたんだったかな

んで、データの方は文字通り詳細な「データ」
作品順の方は「索引」

いきなり凍結しなくてもとりあえずはここ数日間に更新された部分だけ削除でいいんじゃ？

ストーリー/【王女オヴェリア誘拐事件】、セリフ/【離しなさいッ！】、セリフ/【誰が貴方の言いなりに…！】
これもストーリー/【初めて見る魔法】なんかに通じるところがあると思う
あとバトル/バトル/【バナン護衛イベント】はストーリーなのかね

さらにバトル/【幻獣防衛イベント】とストーリー/【幻獣防衛イベント】が被ってたりする
「バトル」と「ストーリー」と「ミニゲーム」もイベントに対してカテゴリ分けが曖昧だったりするよね
ミニゲーム/時間制限イベントとか

熱狂的ファン、アンチという煽り文をコメントアウトする事で一応合意が出来てるんじゃないの＞FF2
他の節は別に荒れてないし

というかちょうど自分が都合よく編集したタイミングで凍結を促してるように見える

疑心暗鬼の真っ只中

このキナ臭い流れ嫌だなあ
もっと楽しくやろうぜ

>>152
凍結処理って普通は編集合戦が起きる前の状態に差し戻した上でやるんじゃないのか？

それだとなんで凍結されたかわかんないから見せしめの意味でも現状で凍結しなきゃ意味がない。
それにどこまで戻しても公平じゃないから揉めて凍結できなくなるから今のままで凍結するしかない。

現状双方COで落ち着いてるのになんで騒いでるの？
上手く自分の主張だけ復帰させて凍結したいようにしか見えない

なんでそんなに凍結したいんだろう

>>163
レス感謝
見せしめよりも編集合戦した人のアク禁の方がいいと思うけど、
そこは考え方の違いか

>>147
＞つまり回避率至上主義こそがFF2の唯一正当な攻略スタイルであり、
＞これらを説明しないFF2は不親切な駄作である、というのがアンチの理屈みたいだね。
何か話がズレてるんだが…
「回避率の重要性を説明しない現状の仕様が不親切だ！」と主張するのがそんなにおかしいと思わないし、
それを主張する人をアンチとも思わない
確かに回避率を重視しすぎると面白くないのは事実なんだけど
その一方でゲームシステムの説明が不十分だという指摘ももっともだろう（回避率に限らず）
そこが魅力なんだ！と言うのは簡単だが

※自分は今回の編集の当事者じゃないです

つまり現状のFF2に文句を言ってる人もFF2やスクウェア・エニックスのファンかもしれないという話です

見せしめのための凍結、か。見事に手段と目的がひっくり返ってますね。
何をそんなに「見せしめ」たいのか気になる所ですが。

>>168
でもアンチも必ず「自分はファンです」って名乗るから読み手からすれば同じ事ですよね。
ファンだから批判意見を好意的に受け取ってもらえる権利がある、というのは
ただの書き手の自分勝手なんじゃないですか。

ところでVコーディーは設定ミスの修正されたGBA版でも使えるんじゃないですかね。
バグ/仕様論争は不毛なのであまり深入りはしませんが。

>>156
>>158-159
凍結もしくは批評部分のEX隔離を提案してるのは、ここでのグダグダをあっちに持ち込ませたくないからですよ。

べつにｗｉｋｉ自体は平和に見えるんだけど
スレの流れが気に入らないから報復で凍結したいって事ですかね

wikiで沈静化した問題なのに、こっちでムキになる必要はないんじゃないか？
現在残った書き込みなら十分許容範囲だと思う。
建設的な話題ならまだしも、この程度のことで10個や20個も前の書き込みにレスつけんでもいいだろう。

なんか記事凍結されてる･･･この段階での凍結は勇み足というか
荒らしの思うツボなんじゃないの？

＞ID:Tvw/cCkC0

コイツは普段どんな荒んだ環境に身をおいてるんだ


>>173
何か更新しようとしたのか？

＞FF2関連
以前のFF4DSのような、客観的ではない場を荒らすような議論を
持ち込んでいるよう判断したので当面項目を凍結します。
2/14の分まで履歴を戻しているのでご注意を。

作品の批評をExtraに持ち込んでも、ただ不毛な言い争いが続くだけなので
自分でサイト立ててそこでやれとしか言えません。
批判が悪いというのではなく、批判を煽るような議論がいけないというわけです。

>>172-173
いや、それだからこそ凍結しています。
問題についてはスレで語っても、wikiで議論すべきではないと。
他の項目も荒らすようなら規制も検討します。

>>151>>155-156
うんうん、データを最初に作った自分としてはその意図です。
攻略wikiではなく、見やすいwikiを目指しているだけでｗ

>>157
セリフの部分はある程度ストーリー説明になるのはしょうがないけど、
ストーリーというよりイベントにすべきか…迷いますね。
確かに曖昧な分け方になっているのは事実です。

>>161
明るい話題、なんかないかなあ。

ちょっとこの凍結はどうなんですかね。
議論は本スレで、ってなっているのに
本スレで議論が相次いだから凍結、というのはどうなのかと。
それに最初に本スレで取り沙汰された時点でｗｉｋｉのほうは沈静化してたと思うんだけど

戦場がwikiから本スレに移っただけで、問題は何も解決してないからなあ

>>175
取り敢えず
バトル/【幻獣防衛イベント】はストーリー/【幻獣防衛イベント】に統合
バトル/【バナン護衛イベント】はストーリーに移動で良いでしょうか？


以下、バトルカテゴリを適当に調べて気になったもの
現段階でどうすると言うものではないけどちょっと挙げときたかっただけです

バトル/【詠唱文】、バトル/【踊る弓使い】、バトル/【ガルラ狩り】、バトル/【ギルガメッシュのMPを0にする】
バトル/【クラントライアル】、バトル/【サボテンダー狩り】、バトル/【ネクロフォビアを自爆される前に倒す】
バトル/【ラムザＶＳウィーグラフ】、バトル/【ルールーの勝利ポーズ】

>>177
問題って何？
スレが荒れるのが問題なら凍結しても何も解決しなくない？

>>179
編集合戦を起こした連中の存在
元を断つ前に凍結を解いたら、wikiの方でまたいつ再発するかわからない
だから>>166で、見せしめよりも編集合戦した人のアク禁の方がいいと思う、と書いた
二度とやりませんと管理人に誓って本当にその通りにするなら、アク禁も凍結も必要ないけどね

どうでもいいことに今気付いたのだが

＞現在、荒らし行為があった関係で、特定のユーザーエージェントからの投稿を規制しております。

あれはユーザーエージェントじゃなくてリモホ

スタッフ/【林原めぐみ】
威風堂々傍若無人、高飛車で破壊神のような女魔術師……
と言われれば、ピンと来るかたも多かろうと思われる。
恐らくスタッフも意識したのであろうが、まるっきりそのまんまアレである。

最後の行のアレのところにFFと関係ない外部リンク貼ってるんだけど
いいのか？コレ

>>180
ちょっと意味が分からないんだが
たしかに「頻繁な編集」は起きたけど
スレの合意を無視するようなルール破りの編集は起きてないし
何を謝罪しろ、と言ってるの？

もんのすごく些細なことだが
＞無意味な記事の頻繁な改変も対象としています

記事の内容に対する批判にもとれるので
「記事の無意味、頻繁な改変も」とかにしたほうがよくないか？

別に今のままでいいでしょww
そこまで穿った解釈をする人はいないよ

まあ今回に関しては何で揉めてたのかよくわかんないところはあった
FF2ﾊ ｲｲｹﾞｰﾑﾃﾞｽﾖ

このウィキはFF2が凄い好きな奴が結構居るんだな。
ってのが、２年前初めてこのウィキを見て思った事。
各用語にやたらFF2のだけ詳しく書かれてたり
メテオの項目に皇帝の「いんせき」の記述が書かれてたり。

で、なんで凍結になったの？
全然意味がわからないし、ものすごく唐突だよね

凍結に対してファビョってるのが当事者ということでいいのかい？

>>189
逆だろ
明らかに凍結しようとしてる側が荒らし
だいたい何が問題で、何が解決すれば良いのかがまったく意味不明で
尋ねても返ってくるのはキミみたいな煽りだけ
最初から悪意でやってるのがよく分かる

いや、>>175読めよｗ

>>191
べつに不毛な言い争いなんて起きてないじゃない。
双方言いたい事を言って、きつい表現コメントアウトして
それでお終い、だったのに
完全に収束してた物を自治荒らしが掘り返してグダグダ言い出しただけでしょう。

>>192
自治荒らし乙

本当に煽りだけはマメで関心します
記事凍結したがってる人がどういう人なのかよく分かりますね

お前らが一番不毛

もういっそのことFF2の項目は必要な最低限な情報だけ残して
他全部消して凍結させちゃえばいいと思うよ

>>135
にあるけど凍結って解除するの？

設定/【ロックのバンダナ】って「設定」カテゴリが適切なんだろうか？
用語としては成立しなさそうなものは「その他」かキャラクターの項目に統合しても良いような気がする

細かいようだけどモンスター/【エヌオー】の解説が変だと思う

FF5とFF6で両者の「エヌオー」には関係がないんだから冒頭の文章は必要ないし
FF6での解説もまるで、両作品に登場する同一存在について語っているかのよう？
本当に無関係かどうかは製作者にしかわからないわけだが、現状では無関係と思ってほぼ間違いないし

＞「エヌオー」という名前のモンスターはこちらが初出。ただしFF5に登場するものとは無関係。

というような表現の方がよいのでは
現状と何が違うのかわかってもらえるだろうか
もちろん不自然にならないように、適当に他の部分の文章をいじることも必要だけど

「同名なだけ」ならアデルも個人的に気になってる。

FF2凍結時に消された記事


-そもそもABキャンセルのないリメイク版はよっぽどおかしなプレイをしなければ
回避も魔防も十分上がって普通にクリアできるのだが。
たとえば初心者の館でVコーディーを教えてくれないFF6は不親切なのだろうか？
--Vコーディーは教えるも何も設定ミスだろ

-そんなウブなフリオニールたちもすぐにアレやコレな方法でミシディアンモンスターを狩るようになるのがFF2の恐ろしい所である。
これだけ自由度が高いにも関わらず、細やかなテキスト更新やワールドマップの実装により進行に迷う事はほとんどなく、シナリオと自由度を平然と両立している。

--ただし、盾を装備することで重装備でも回避率を安定させることができるようになっている。
一番ヤバイのは盾を装備せずに重装備してしまうことなのだ。


･･･なんか、FF2を褒めたり、批判へのフォローを入れちゃいけないってルールがあるの？
こんな公平性に欠ける検閲して不満が出るのは当たり前じゃない？

>>200
アデル/FF8とアデル/FFTA2にするとかか

http://ffdic.wikiwiki.jp/?cmd=backup&page=%BA%EE%C9%CA%2F%A1%DAFinal%20Fantasy%20II%A1%DB&age=45&action=nowdiffを見ると消された部分は>>201の内容だけじゃないね
>>201が転載し忘れた部分が発端だと思われ

>>200
>>202
名前被りキャラクターならプリシラやテラとかも挙げられるな
でも同一人物と受け取る人は普通いないから分割する必要はなくない

>>201
差し戻した結果、たまたまその部分が消えたってだけで他意はないでしょ
>>159みたいにしたくないから>>162のような考えでやっただけかと

>>203
コメントアウトされてない記事ではこれが全てですよ。消す必要あったの？
>>205
こんな偏った「たまたま」を引き起こすような差し戻しが必要なの？

この辞典でところどころ「ナナイ人生白書」ってなってるけど、
正しくは「ナナイ人生真書」じゃなかったっけ？

>>206
必要だな
凍結の是非はともかく、凍結しようと管理人が決めた以上は編集合戦前に戻すのは当然
むしろ編集合戦の様子をいちいちチェックして、残す書き込みと残さない書き込みを決めることのほうが問題。それこそ検閲だよ

正直あの項目は既に十分充実してるから今更その程度の書き込みが消えたくらいで偏ってるとは思わんが
どうしても偏ってると思うなら管理人さんに対して「あなたのやってることは偏ってると思う。〜〜と書き込みたいから凍結解除してくれ」って申請くらい出したら？
「FF2を褒めたり、批判へのフォローを入れちゃいけないルール」とか「検閲」とかいう言葉を使ってるうちは、たとえ正しい意見でも喧嘩売ってるようにしか見えんよ。

>>208
残念でが、厳密な意味での「編集合戦」は起きてません。
記事内容に問題があったとしても、記事のすべてが「新規投稿」です。

つまり差し戻し地点は記事内容を「いちいちチェック」した上で決定されたのであって
たまたま差し戻されたというあなたの主張は無理があります。

ごちゃごちゃうるせえなあ、ここはウィキペディアじゃねえんだから
個人サイトである以上管理人の決定が絶対なんだよ
文句があるなら自分でサーバ借りてサイト作ってくんな

朝からぶっ続けでこんなつまらない議論してるんだぁ
よく飽きないね
たかがWikiに人生でも捧げる気なの？

>>209
まあ、

-そんなウブなフリオニールたちもすぐにアレやコレな方法でミシディアンモンスターを狩るようになるのがFF2の恐ろしい所である。
これだけ自由度が高いにも関わらず、細やかなテキスト更新やワールドマップの実装により進行に迷う事はほとんどなく、
シナリオと自由度を平然と両立している。

--ただし、盾を装備することで重装備でも回避率を安定させることができるようになっている。
一番ヤバイのは盾を装備せずに重装備してしまうことなのだ。

ここらへんは戻してもいいと思う

最近って事も無いけどセシル=美形と言う構図を結構見てちょっと怖い
別に美形でも何でも良いけどそれに対しての記述で間延びしたりする可能性があるからねぇ
それに関係するけどシリーズを跨いだ断定的な言い回しはあんまり使わない方が良いと思う
「シリーズの中で見ても〇〇である」とか「FF屈指の□□」とかね

一応参考項目
キャラクター/【セシリア】
>歴代主人公(下手すると主役以外の男性キャラを入れても)でも1，2を争う美形キャラ(以下
キャラクター/【セシル・ハーヴィ】/DFF
>一応FF4では随一の美形なのだが、野村のデザインだと北斗の拳のユダ化している。(以下
など

その他/【アンセム】
>FFに関係ないけど記事作って大丈夫なのか？
>大丈夫だったらすまん

その通りだよなぁw
その他/【リク】もその他/【カイリ】もそれ自体には全然FFとの関係性なんて見られないと思うし
DFFとの関連もその他/【キングダムハーツ】に入れられそうだし

美形じゃない主人公を探す方が難しいような。

…どうでもいいが、ドラクエには「かっこよさ」があったな。
ホントどうでもいいことだが。

>>213
クジャのｌキャラクター項目で
　美形揃いのDFFの中でも、「白い肌に長い銀髪を持ち、美しい容姿をしている」と公式ホームページで唯一美形認定されてる幸せ者。
　あれ、この文章に当てはまるキャラクターが他にもいるような。
と書いてあるのを見た時は、本気で寒気を覚えたな

しょせん二次元キャラクター、みんな似たような顔だし…
しかしセシルの唇の色が変なだけでユダ認定は無理がありすぎる
ユダ様は北斗界随一の美の追求者ですよ？

>>210
まあそういう事だな
結局今回の凍結は「批判への批判」をされた事への報復って事なんだろう
どんなに頭のおかしい、聞きかじりの知識による的外れな批判が口汚い言葉で展開されていても
こちらは彼らのご機嫌を損ねないように最大限注意しながら最大限に卑屈な態度で
当たり障りのない範囲で慎重に訂正しないといけないって事だよな。
ほんとネットってのは最初に言ったもん勝ちパラダイスだよな。

作品項目の批評は一律禁止にして、既存の批評を全削除するのが一番いいかもね
管理人も普通のwiki参加者も狂信者やアンチに噛み付かれずに済むようになる

そこまできたらもうＤＱの辞典と同じ方式にした方が早いと思うがね。

いっそextraに批評項目を作ったら・・・いや、却って大変な事になるか・・・。

だからもう必要最低限な基本情報だけ残して他は全部削除しちまえばいいんだよ

凍結した時点（14日まで）の記事で、FF2の批判がそんなに異常だったか…？
いや、批判のフォロー、批判の批判はあってもいい。
しかし最初に投下された
＞ -むしろファンよりアンチが熱狂的な作品。
熱狂的なアンチをあまり見かけないから、この記述がそもそもよくわからない。
なぜかアンチがこの記事に集まってるみたいな論調になっていたのも理解できない
（だから、次の版40の「//アンチの目に触れたら荒れかねないのでコメントアウト」も意味がわからない。
　このコメントアウトのせいで荒れたのは火を見るより明らか）

個人的なレベルで言うと、正直なところ、リメイクのFF2についてはもっともっと批判したいことは山ほどある
それは回避率の説明が無いとかそんなレベルの話じゃなく、ほとんどゲーム全体がダメだ！と叫びたいくらいに
FC版の問題点を置き去りにした上で、リメイクはそれをまったく改善してない上に重大な魅力まで削いだものとしか見えない
だから熱狂的なアンチとは、自分のことかもしれない
こんなことWIKIに書くわけないが

……まあ、自分のこういう感性じゃ、こういう議論に参加しちゃいけないのだろうな
ちょっとの批判くらいじゃ何とも感じない、鈍感になってるのかもしれぬ

>>223
＞…というか、熱狂的ファンから見てもこの作品の不親切さは弁護しづらいって。
むしろ荒れた起点はここだろう
批判するべき点は批判するべきだけれど
回避の説明がないから不親切、という主張は明らかに的外れ。
他の攻略スタイルだってあるんだし、「一番効率のいいやり方」をゲームが教えてくれないとダメなんて
どんなワガママ思考なんですか。

>>224
＞…というか、熱狂的ファンから見てもこの作品の不親切さは弁護しづらいって。
＞むしろ荒れた起点はここだろう
そこは同意
「熱狂的ファン」って言い方は確かにスマートじゃない
「おまえらにFF2の何がわかるって言うんだ」って気持ちになる

でも、さ
別に説明なんて無くてもいいんだよ
でも「説明をしろ」って意見には
「説明ないまま、一方で盾が不要になるほどヌルゲー化しやがった」という憤りが前提にあるんだよ
俺たちアンチの中には、ちゃんとしたオリジナルモードをつけろという意見もあるんだよ

スレ違いの議論は余所に専用のスレでも立ててやれ

お前らいい加減にしないと張り倒すぞ

＞FF2関連
別に焦っているわけでも、面倒だから蓋をしようとしているわけでもない。
こういう不毛な議論が続く限り、他の利用者を含めて迷惑をかけないよう、
一時的な凍結が望ましいと思ったわけです。

議論が起きる前の状態に戻すのは当然だと思うけど、
その議論前の記述が今回の発端になったのはたしか。
そこを含めて改変するかどうかは今後の検討課題です。
それだけ。

>>178
了解しました。
ありがとうございます。

>>181
失礼しましたorz
あとで直しておきます

>>182
この程度だったらいいんじゃないかな、と思ったり。

>>197
当分解除しません＞FF4DS
FF13に関してはそろそろ頃合を見計らって…

>>198
Vジャンプの裏話だからなあ＞ロックのバンダナ
その他に移してもいいのは同意。

>>199-200>>202>>204
わかります。無関係であれば、ただ別々の項目にリンクを貼ればいいだけだし。

>>207
ナナイ人生真書が正しいです。しかしなんでそうなってたんだろ。

>>213>>215-217
DFF経由なんだろうか。まあ今のところは波風たたなければいいけど。
しかしハッサンのかっこよさが初期数値０なのはオーバーフロー説は同意。

>>214
確かに、そのへんもまとめてその他/【キングダムハーツ】にしたほうがいいかな。
初期の頃の状態をずっと引きずっているのは確かだが…

バトル/【幻獣防衛イベント】がストーリー/【幻獣防衛イベント】に移動されたみたいなんですが、
それならバトル/【バナン護衛イベント】もストーリーの方がいいのでは・・・？

ミニゲーム/【ナナイ人生白書】は誤りで、本当は
ミニゲーム/【ナナイ人生真書】が正解・・・でいいのかな？

>>230
解決済み>>228

>>231
おｋ
んじゃ、許可出たみたいなんで修正やります

青魔法(敵の技)についてなんだが、アビリティ/青魔法・敵の技じゃないのはなぜなんだい？
アビリティの項目見る限りどうもアビリティ/青魔法だったのが消されて今の形になったみたいだけど。

個人的な見解だが、青魔法というのは魔法の分類・系統ではなく技術・能力そのものを指していると思う。
例えば白魔法ならケアルやプロテスのような防御魔法の分類でケアルそのものも白魔法だが、
青魔法はあくまで「受けた（見た・食べたなどした）敵の技を我が物として発動する技術・能力」のことであって、
それによって放たれる技自体は青魔法ではないのではないかと思う。

だからアビリティ/青魔法に戻して最上位カテゴリからは消していいと思う。
単に上の見解だけじゃなく後々普通に味方が使えたりするようなのが出てくることだってあるだろうし、
作品によって青魔法だったりそうじゃなかったりする（エアロとか）し、
はりせんぼんとかも特技にして作品ごとにラーニング可能とか書けばいいと思う。
わざわざ大カテゴリで分ける必要性が感じられない。

いまからやるのは多大な労力が・・・ってのは重々承知の上。
とりあえず提案として管理人氏含め意見を聞きたい。
あと今の形になった理由があれば知りたい。

なんか荒れてるけど角の立たない表現での議論を望む。

結構青魔法・敵の技に付いて特技に入れるべきって意見が出てきてるよねぇ
作業量が多くなるって事で見送られてきたけどそろそろ潮時か
青魔法の項目から特技への逆リンク
項目が無いから特技であるべきシリーズも青魔法に置いたりと幾つか問題も出てきたし

まぁ。そうなると移行の方法も議論しなくちゃいけないけどね

>>233
青魔法コテゴリ誕生の経緯
http://oyaba3.hp.infoseek.co.jp/ff_03.htmlより
> 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/25(木) 19:02:55 ID:akpcHE+W0
> >119氏
> 乙です。
> あとちょっと気になったんだけど、魔法と特技の分け方が良く解らないんだが…
> 青魔法も特技に持っていくか、敵から覚えられる物は別の方がわかりやすくない？
>
> 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/05/26(金) 08:06:38 ID:uHvpTAnG0
> >>142
> その辺りの分類は難しいよね。
> 個人的に、青魔法は全部特技に入れていいんじゃないかと思う。
> レベル系魔法を特技に分類するのも違和感あるが。
>
> 164 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2006/05/28(日) 18:59:53 ID:YAYwoAqE0
> >>142>>144
> 青魔法に関しては「魔法」に入れているけど、確かにFF7のてきのわざもそのカテゴリに入れています。
> それで、魔法でも青魔法及びてきのわざでも無いのが「特技」。
>
> 確かにわかりにくいですね。次の更新あたりに、別のカテゴリにまとめようかと思ってます。
>
> 242 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2006/06/10(土) 00:48:01 ID:QRY59ZVb0
> さりげなく青魔法のカテゴリを分割してたりします。

>>234
過去スレ見ればわかるけど、管理人は特技の肥大化も問題視してるから統廃合で済む問題じゃない
特技に関しては、敵味方共用と敵専用で分割する案が以前に挙がってたけど、
『あやつる』と『あばれる』のアビリティの存在がそれを厄介にしてる

>>229
イベント、ということもあれば仰る通りの認識で良いかなと思います。
いいかげん、ストーリーについて考えなおさないとなあ。

>>230-232
どうもありがとうございます。
それでおｋです。

>>233-235
今となってはwikiの管理上の問題という言い訳はあるけど、
もちろんそのまま放置していいわけではなくて、
直せるところは議論を重ねて最適な方向に直していけばいいと思います。
移行の方法はなんとかなりますしｗ

特技への統合をはかるなら、
特技の中にたとえば特技/青魔法・敵の技とかすべきか。
あるいは全て特技にまとめてしまうべきか。

特技に統合するなら全て特技にまとめる方が良いと思う
現在指摘されてる内容は特技としか登場しない作品が青魔法のカテゴリに入ってて探しにくいとかだし

そうなると「青魔法・敵の技/FF5」みたいな一覧をどうするかって問題もあるが

特技/あ行

ホームの絵にライトニングはいつ入れるかな。

ライト入れるならノクトやアギトのだれかも入れる？
今回のはナンバリング派生とは違うわけだし

ホームの絵も一新させりゃ良いじゃん

いくら相談しても描く人が降臨しなければ空論なのれす

光の四戦士
さかぐち
うえまつ
あまの
ナーシャ
というネタを思いついたがDSだとエラーでる

ヒゲ、ノビヨ、？？？、バグ

チョコボシリーズ、
【いやしのツメ】、【リフレッシュクロー】、【スナッチクロー】、【アディションクロー】
ってまだ立っていないけど、
【特殊合成】みたいな項目を作って一括に出来ないかな。

魔法/【レイズ】の目次が壊れてる（#contetsになってる？）っぽい

>>237-238
シリーズごとに分けられてしまっている青魔法のカテゴリも統合するのはいいですが、
確かに膨大なので、まずは>>238さんの案を取るというのはどうでしょう
（あ行、か行…と分けていく）

ご意見お待ちしています。

>>239-242
＞いくら相談しても描く人が降臨しなければ空論なのれす

そうなのれす

>>243-244
うん、なんで？
教えてくれると嬉しいのれす

>>245
一応単体の武器とか防具として成り立っているわけだけど、
特殊合成に関してはまた独自の項目で構わないと思う。
いかがでしょう。

>>246
直して頂いた方どうもー

ござるが移ったマッシュみたいだな。

ここは【語尾に「れす」をつけるスレ】になるのれす

全てのレスに「れす」をつけるのれすね

>>245
図鑑登録順に並べて、特殊効果の欄を作るとか

>>245
管理人の案がいいのれす

＞まずは>>238さんの案を取るというのはどうでしょう

それでいいと思います。

まず特技カテゴリの削減分割として特技/あ行、特技/か行・・・と整理、
青魔法・敵の技/【○○】は特技(魔法)/○行/【○○】に変更and統合、
青魔法・敵の技/【青魔法】はアビリティ/【青魔法】に変更、

でいかがでしょうか。

今のままでいいやん…
魔法にも特技にも属するんだから

今のままにしとくにしても魔法や特技としてしか登場しない作品はちゃんと項目を作るべきだな

むしろ、特技を味方の技と敵の技に分けた方がいいんじゃね？
作品によって扱いが違うと項目が細分化される弊害もあるけど

またいい加減な投稿だ…
武器/【アルデバランγ】

いい加減を通り越して荒らしだなアレは

FF12インターのアルデバランYの事か？
Yとγを間違えるか普通・・・？

>>259
そんな可愛げのあるものじゃなくて項目の立て逃げ、もう削除されてた
まあ誤字に限らず、内容の吟味もろくにせず立てるのも勘弁してほしいけどなあ

「裏技・バグ」のカテゴリ
カテゴリ分けしたのは良いが、他のカテゴリと違ってメニューに反映されてないから
ページの表示に一手間かかってめんどくさい

すみませんがここでページの削除依頼をしたいのですが、
チョコボシリーズの【アークのツメ】のページを削除お願いします。
他のサイトをよく見ると、【アークのツメ】が最初のではなく【アーククロー】
が最初に出ていたものなので、編集しました。
もう【アーククロー】のページは作りましたので、どうかお願いします。

すみません、間違えて投稿してしまいました。
どうやら、このようなページは他にあるみたいでした。
すみませんでした。

チョコボシリーズ/【ツメ】
ツメ一覧が出来た。まあ、それは良いのだけど、
【よくばりのツメ】、【よくばりのクラ】みたいに中身の無い項目が乱立しなければいいなあ。

裏技・バグで一覧が復活してるのは何で？

なんでだろう
別に消してもいいよね？

wikiとDQ辞典以外の外部サイトにリンク張るのはありなのか？
松野泰巳の項目に本人のTwitterへのリンク張ってあるんだが

ミニゲーム/【時間制限イベント】

あっちの方にも書いてあるけど、ミニゲームじゃないでしょうコレ。
カテゴリの変更を考えるべきでは。

>>268
オレもストーリーの方が妥当だと思うな
あと、下のはちょっと気になったもの

ミニゲーム/【会食】
ミニゲーム/【シド救出イベント】

ミニゲーム/【ドレミシラドレミソファドレド】は【ピアノ】と被ってる

用語辞典Wikiの編集内容（というか編集方針？）についてちょっと質問です

用語辞典Wikiを見ていたらFFTA2関連の項目で見覚えのある一文があったんですが
これ、某Wikiで私が考えて編集した文章そのままでした

両サイト共Wikiだし、サイト管理者でもないので権利云々とか言うつもりはないんですが
自分の拙い文章が閲覧者の多い用語辞典Wikiに掲載されてると思うと恥ずかしくて…

さすがに「恥ずかしいから」なんて理由の削除は身勝手がすぎると思ったので
どうしたらいいか、何でもいいので皆さんの意見を聞かせてください

どの項目のどの部分かにもよると思うな。
事情が事情なんでこれ、同じ内容の違う文章に書き換える分なら勝手にやって構わんと思うけど。
消すとなると具体的な場所が分からなきゃなんとも。

やっぱり具体的な場所を言わないとだめですよね
できれば勘弁してほしかったんですが、すいません

元の文章：http://ffta2wiki.info/　メニューバー【ユニット】　「固定」のリンク先、アデルの一文
用語辞典：キャラクター/アデル　FFTA2アデルの三番目の文章

現時点で「転載」した文章を確認したのはこの項目です
ほかの項目にも微妙に改変したような文章はありましたけど、とりあえず見つけたのはこれだけです

ああああしまった！直リン…

>>267
流石に個人サイトへの無断リンクはまずかろう。
消すのに１票。


…ってとこまで書いて思ったが
その他/【スクウェア・エニックス】の項目にスクエニの公式へのリンクが無いのもどうなんだろうなｗ

土曜にレスするの久しぶりだなあ。

>>248-250
というわけで、今後もそのノリは歓迎なのれす

だけどExtraでやるんじゃねーぞ！なのれす

>>251-252
まあ、それでよろしくなのれす

>>253-256
議論ありがとうございます。

・ あ行か行
・ 味方、敵用の技

後者の場合、両方に属するとどうするか…
まあそこはおいおい考えていくということで。

>>257-260
今回はまあ影響は最小限だからいいとして、
今後は立て逃げとかも考えないといけませんね。

>>261
ありがとうございます。
こちらでメニューに反映やっときますm(_ _)m

>>262-263
なんかあったらまたよろしくお願いします。
ちなみにページの削除は、そのページ内の記述を全部削除することで
ページごと消えますよ。

>>264
どうもありがとうございます。

>>265-266
おｋです。ご報告どうもです。

>>268-269
他の方のご意見も聞いてみて、明日までなんもなきゃストーリーへ移していいかも＞ミニゲーム/【時間制限イベント】
>>269さんの提案した2項目も含めて。ミニゲーム/【ドレミシラドレミソファドレド】は【ピアノ】に統合でいいかなあ。

ミニゲームでも一覧が復活してる……

>>267>>274
消すに同意。

スクエニのリンクはリンク集にあります。
まあその他/【スクウェア・エニックス】の項目に入れるのは別に構わないか、公式だから。

>>270-273
ご報告頂きありがとうございます。

直リンさせてしまい申し訳ございません。
しかし、これをもって転載したという証拠になるとは思うので、
まずはコメントアウトしときます。
>>271さんの仰る措置で問題なければ、それでお願いします。

>>276
いちおう本スレで議論したことだしなあ。
メニュー入れ替えておきますね。

コメントアウトありがとうございます
編集する人には見えちゃうけどまあ仕方ないですね、バックアップもあるし

今回はWikiからWikiへのコピーだったのでどう対応していいか正直迷いました
個人サイトからだったらストレートに転載だっていえるんですけど…なかなか難しいですね

特技の敵用味方用は各作品の一覧でわかるから今のままでいいんじゃないかな

何の項目か忘れたけど逆にWikipediaに転載されてるの見たことあるなー
なんたら
・かんたら
て感じの別の人がつっこみ入れる感じの文章を無理矢理繋げてて不自然極まりなかった

>>279
同意。1ページの容量大きくなりすぎて分けるのは仕方ないけど
やたらページが分かれてると
あっちにリンクで飛んでこっちにリンクで飛んでしなきゃいけないから見づらくて。

誰でも書き換えられるWikiに著作権なんてあるの？

著作権は知らんが、盗用は普通に問題だろう
wikipediaからの盗用が判明したライター複数は叩かれてたし、
無断引用したS新聞は謝罪する羽目になったぞ

たのみこむ一派に教えてやりたいわ・・・

Wikipediaは「GFDL」って明確なルールがあるから
無断転載が発覚したら、過去の版までさかのぼって削除されるよ

WikiとWikipediaはまた違うからなあ
Wikipediaにルールがあるからって別にこのWikiのルールじゃないしね

ルールとして存在してなくても良識ある人間の行動とは言えないだろうな常考

一般的なwikiでは誰が書いたものだろうが著作権は管理人にあるのが普通
どっかの阿呆が勝手に無断転載かましてたら迷惑被るのは管理人になる
もっとも、盗用してくるような奴にそんなこと考える頭なんてありゃしないんだろうがな

すげぇ些細なことだが幻獣/【オーディン】のff13のトコ、

＞なんと雷属性を持っている!! あんた雷に弱かったんじゃなかったのか。
＞-きっと10作以上にわたって雷攻めを受け続けた結果慣れてしまったのだろう。
＞--ライトニングの専用召喚獣になった時点で、当然の帰結とも言える。

下のコメントは論点がだいぶずれてる気がする。

雷に弱いのって４だけじゃなかったっけ…

アホらし

仮にホームの絵を一新するなら
お絵描き提示板も利用してみるのれす

そもそも項目内議論イラネ

>>292
議論が進ん出るものをここで指摘して編集案を出せば良いさ

盗用なんてWikiん中探せばいくらでも出てくるんじゃないか
今回はたまたま見つけてたまたま指摘されただけで

>>265

個人的には項目数が少ないカテゴリでは一覧があった方が見やすい気がする。
作り変える時は本スレで相談してほしかった。

それと、「ミニゲーム/あ行」等にあるランダム表示機能が機能していないのだけど………。

>>295
ランダム表示機能は ●●/○行 や ●●/FFx に設けても機能しないようなので、撤去しておいた

私は…ここにいる…のれす…

あんまりしつこいと白けるよ？

バトル/【4･8回攻撃】ってバトルカテゴリが適切かな？

>>299
それ以前にあの項目、中黒が半角カナなんだよな……

データ/魔法一覧/FF4（DS版）
無印版とおぼしきデータが混在してるのは何でだ？

ジョブ/【魔界幻士】のFF3のところ、耐性を無視うんぬんという文章があるけど
「実は○○〜」のような、うんちく的な解説はいつも以上によく調べてから書いてほしいと思う
思い込みで誤った事実（もしくは、事実だが不十分なため他人に誤解させてしまう）を載せてることも少なくない


もうひとつ、こっちは別に大したことじゃないんだけど気になった
FF3のところにこう書いてある次の文章、何かおかしいの？
もしかして中年女性の一人称としては不自然だ、みたいな意図なの？

＞おばちゃんなのに自分のことを「わし」と言う。

ストーリー/【バラムガーデン学園祭】だけどさ、コンサートと学園祭は別だぞ
実際、セルフィの日記見ると「学園祭は駄目になったけど、コンサートは開けそうです」とか
「コンサートができた！やった〜！（中略）学園祭、諦めた訳じゃないからね！」と書いてある

#region〜#endregionの不具合の原因分かったけど
ここに書いたら誰か直せるか？

どっちにしろ書かなきゃ判断できんw

>>302
わしってのは西日本での男性一人称という認識だったけど違うのか？

>>305
何のことはない
regionプラグインはgetElementByIdでcssのdisplay属性を切り替えて表示したり消したりしてるんだが
idがメニューと本文で被ってるからうまく動かない
大量にregion〜endregion書くと正常に動くことがあるのはこのため

解決策としてはid生成時にページ名を16進数化して含めるのが良い（BASE64だと+/はid名に使えない）と思われる
が、俺はphpは分からん

年配の人は女性でも「わし」って言葉は使うよ。
60代以下で使ってる人は見たことはないけど。

>>308
そうかそれは知らんかった
てっきり女性の一人称はうちなのかなと思ってたよ

ただ何でかは知らんが創作物においてはわし＝年配男性の一人称ってのが
暗黙の了解になってないか？

なってない。

DQでは婆さんが「わし」って一人称を使いまくってるからよく分からん。

>>306
暗闇の雲って女性だったのか？
年齢性別不明（でも見た目は一応女性）って意味で「わし」なんじゃなかったっけ？

あーどうなんだろ？
ディシディアより前は女性っぽいけど性別不詳って感じだったけど
ディシディア以降は何となく女性キャラで定着したのかなと

昔話なんかでも、「わし」口調のお婆さんはいたと思う。
最近の日本語じゃ、あまり流行りってないかもしれないが。

あ、いつの間にか2chへのホールドがエスナされてる。



まあ、雲は文字通り雲なんだから、たまたま女性の形をしてたってだけで、無性(むせい)でいいんじゃないか？
個人的にはふたなｒうわおまえなにをするやめ

田舎の方だと年配の女性でもわしを使う。
おれを使う場合もある。

台詞/【本当の私はとっくに壊れちゃった】(DCFF7）の記事、
明らかにゲームをやってなくてストーリー知らないのに
何故立てた。

＞おばちゃんなのに自分のことを「わし」と言う。

自分の知りうる範囲の知識だけで書こうとするからこうなる
まあこの程度なら別に害はないが
根本的に内容が間違ってることを堂々と書くのはマジ勘弁

まあおばちゃんで「わし」は珍しいほうだからね

べつに大した書き込みとも思わんが
この手のネタは人権団体みたいな奴が噛み付いてくるからな

セリフ/【ええ】

-「……」あたりを補完すればだいぶましなセリフになる…と思う。胸が詰まって一言しか出ませんといった感じで。
//--「ええ……」じゃなく、「ええ」だぞ？言い切ってるぞ？

2行目を書いたのは自分なんだが、いつの間にかコメントアウトされてたのはなぜだ？
ゲーム本編の台詞に「……」の部分はないはずだから、それを指摘しただけなんだが…
納得できん。
復帰させることは簡単だが、イタチごっこになりかねないので、理由を知りたい。

この例に限らず、別の人が書いたものをコメントアウトさせる時には、
理由を一言添えるようにすべきじゃないかな。

意味がわからないからじゃないかな。

補完すればって書いてあるし本編の台詞に「……」が無いのは分かってるんじゃないの？

だから「ええ」に「…」を保管すれば心情を推し量れるかもね、という話に
本編に…は付いてないという突っ込みは意味不明だからコメントアウトされたんだろ。

辞典は掲示板じゃないんだから思ったことはなんでも書き込めばいいってもんじゃない。

あー、なるほど。わかった。自分が勘違いしてた。
“「……」あたりを補完すれば”って文章が、
原文の「……」の部分の意味を脳内補完すれば、って意味なのかと。
だから原文には「……」は付いてねーぞ、って突っ込んだんだ。
>「ええ」に「…」を保管すれば心情を推し量れるかもね
これが正しい意味なんだな。理解。

スレ汚しすいませんでした。
辞典のほうのツッコミは消していいかな？

いいと思う

> 「……」あたりを“文末に”補完すれば

みたいにしたら誤解防げるかな

Extraの【・投稿趣旨と意義に本スレで審議を要すると思われるもの】だけど
「項目自体に問題があるもの」に【巨乳キャラランキング】があったり
項目別で【三大○○】のFF三大巨乳が挙がったりしてるけど
現時点の内容では難癖をつけてるようにしか見えないんだよね、自分は女だけど

「ネタ項目については、少々のキャラ崩しや下世話な点について
　目くじらを立てないようお願いします」みたいな注意書きが必要かも

独断と偏見で書き込まれる難癖だらけのExtraに何をいまさら

早とちりして
なんてひどいんだ、そんなクソ項目はさっさとエクストラ送りにしろ
と思ってしまった。

どう考えてもその3人よりサラのがでかいだろｊｋ・・・じゃなかった。
巨乳だの爆乳だの言われるのが中傷になるんけ？

早い話、誰の乳がでかいとかそんなくだらん話はチラシの裏にでも書けってことだろ。

FFの話題に脱線してるわけでもあるまいに。

何様のつもりだ。
これだから自治厨は・・・

あんたが誰の胸がでかいか語りたくてしょうがないなら他にも場はある。
この板の該当スレでもいいし個人ブログでもいいしtwitterでつぶやいてもいい。
どうぞご自由に。

プリズン送りにするほどの理由じゃないなぁ

＞この板の該当スレでもいいし個人ブログでもいいしtwitterでつぶやいてもいい。

もちろんExtraでもいい。

>9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/11(木) 16:38:39 ID:EuhS2XC10
>ちなみに、アルファベットの小文字と大文字を区別する機能は無いから(半角と全角は区別される)
>[[アルテマウェポン>武器/【アルテマウェポン】#ff7]]でも#FF7の節に飛ばせます。

違う項目でやったらとばなかった。自分は小文字でアンカー書いてたが早急に表記統一した方が良さそう。

第一、ルールに違反してないし。
何が「そんなくだらん話はチラシの裏にでも書け」だ。
自分が見なけりゃ良いだけの話だろうが。

俺は○んこが大きそうって言われたら恥ずかしいけどちょっとうれしいぞ。

>>339
チラシの裏レベルってのは単なる事実。
何の情報価値もない雑談だから本家大辞典を追い出されてエクストラに隔離されたんだろ。
自分の立場をよく考えてね。

ああいうネタが出てくることはもはや我慢するしかないと半ばあきらめてる、そういう思考の持ち主なんだと
しかしそれでも思わずにはいられない、本当にくだらんなあと
あれで本人たちは楽しくてやってるのか？不快さもそうだがむしろ疑問のほうが強く残る

同じネタ投稿でも、「○○を作ろう（考えよう）」系のものと違って面白くなりようがないのに、本当に不思議

なんで隔離所のエクストラにまで口うるさくしてるやつがいるの？
もう一個エクストラを作れとでもいいたいの？

エクストラのそのまた隔離所の話じゃないのか
誰かの気に入らない項目が全部【審議を要すると思われるもの】に送られてるぞ、っていう指摘じゃないの？

>>341

そのエクストラ送りにされた雑談をわざわざエクストラ内のプリズンに放り込む必要はないと言ってるだけなんだが。
ちゃんと良く考えてから返答してね？

俺の気に入らない話題はチラシの裏だ！
全部プリズン直行だ！

ここでロウカードを提示する

乗り物/FF13の中にある項目、項目名がこれでいいのか？

タイトルの付け方違うね
13やってないから知らないけどゲーム中でもあんな長ったらしい表記なのか？

>>338
ほんとだ

あとはGBA版のを「FF1A」とするか「FF1GBA」とするかも決めないとね

小文字のほうがわずかなりとも手間が少なくて打ちやすいと思うが、どうするかねえ。
ＦＦＴ系にも配慮するなら、「fft」じゃなく「FFT」にしてくれって言われそうなんだよな……
個人的にはどっちかへ揃えるんなら、小文字のほうが好みではある。メイン系に限れば「ff1」「ff2」で通じるからね。

ＧＢＡは「GBA」に一票。
ＦＦ２は「ff2」でも識別できるけど、「ff2A」とか「ff2gba」とかだと意味が分かりにくい。

セリフ/【あんたが生きて戦うために、誰かの希望を壊したら？死なせたらあんたの責任は？その人たちにどうやって償うの？】
の記事の表記がおかしい
俺じゃ直せないから誰か頼んだ

って、セリフ部分が長くてHTML convert time to 0.004 sec. の部分が縦表記になってただけだった
申し訳ない、無かった事にしてくれ…

黒歴史

その項目の、

＞スノウがライトニング、ファング、ローマ法王以外の人間で吹っ飛ばされる人間の代表の1人である

この文章もどうかと思うけどな

日本語は日本語だが「日本語でおｋ」と言いたくなるような文章だな

そもそもプリズンが出来た経緯思い出せよ
項目だけ作られて放置とか、シド落下イベントで核爆弾もたせて人類滅亡とか
看破できないLvの投稿があったからだろ
ID:h0YKtKYEOはもう言いがかりLvにしか見えん

>>350-351
無記入時に自動で付けられるアンカーが小文字だし入力楽という理由で小文字で付けてたけど、
作品の略称であることと分かり易さ（これ一番大事）を考えると大文字が付けるのが妥当な気がする。
GBAだけ大文字とかにすると結局紛らわしくてうやむやになりそうだし…
そしてチョコボシリーズのアンカー名とかをどうするかとかもこの際決めておきたい。

英語で複数単語のイニシャルとって略す時って大文字にするもんだと思ってたけど・・・。
あと俺も大文字小文字を合わせないと移動しなかった。PS3でやってるからか・・・？

アンカーはルール/略称に合わせるのが良いかと思う
現在記載されていないものは決める必要があるけど

いちいち正規の略称を参照してたらまんどくさいだろ
大文字で統一に一票

書籍/【アルティマニア】の項目で

＞書名の由来はFFの魔法「アルテマ」と「マニア」の造語で「究極のマニア」という意味合いを持たせているそうだ。

由来は「アルティメット（ultimate）」＋「マニア」だ
そもそも「アルテマ」自体が造語ですがなー

>>362
YOU直しちゃいなYO!
俺が許す

ベントスタッフのサイトから
http://www.bent.co.jp/main/works/works.htm
＞そこで、『FF』シリーズの究極魔法「アルテマ」をモジって僕がひねり出したのが、
ULTIMANIA（アルティマニア＝「究極のマニア」の意）という書名でした。

これソースじゃ？

作品紹介のFF8アルティマニアのスタッフコメントってとこね

アルティマニア本誌の冒頭にちゃんと書いてある

＞単なるマニアでいるだけでもダメだ
＞究極の（ULTIMATE）マニア（MANIA）―ULTIMANIAにならなければ

発言にブレのある山下氏のせいだよ
気になるようなら由来がアルテマともアルティメットともとれるような文章に書き直してくれ
腕の見せ所だ、期待しているよ

あんたこそ気になってるからスレで話題出したんだろ？ん？
直して楽になりな

みんなさ、鯖落ち明けで興奮してるのか？
なんでそんなに語気が荒いのよ

別に興奮も何もしちゃいないが…？
こんなのでどうかね、直接編集はしない主義なので適当に利用しておくれ

スタジオベントスタッフの山下章氏はFF8アルティマニアの誌上で、一本のゲームソフトを遊びつくすには
単なるマニアの範疇にとどまらない、究極の（ULTMATE）マニア（MANIA）―ULTIMANIAにならなければという言葉を残している。

ちなみに同氏はスタジオベントスタッフ公式サイトでは、FFシリーズの究極魔法アルテマをモジってひねり出したとの発言もしている。
デジキューブの当時の社長と編集長から、「インパクトのある書名を」との依頼を受けた時に考え付いたものらしい。

>>368-369
べつに興奮してないよ
気に障ったのならごめんねごめんね

>>369
なるほどね
でも冷静に考えてみたらその文だと趣旨は現行の文と変わらない気がするよ
すまんが直さなくてもいいかもね

>>370
書名の由来については、スタジオベントスタッフの山下章氏が公式サイト内にて
「『FF』シリーズの究極魔法「アルテマ」をモジって僕がひねり出したのが、
ULTIMANIA（アルティマニア＝「究極のマニア」の意）という書名だった」と発言しているが
アルティマニア本誌の冒頭には「単なるマニアでいるだけでもダメだ。
究極の（ULTIMATE）マニア（MANIA）―ULTIMANIAにならなければ」とも書いてあり、
現在2種類の由来がある事になっている。


正直にこう書いた方が良いんじゃね？

まず深く検討せずにID:53GtzI3d0にプッシュしたのは正直すまんかった
謝る

>>371
今8のアルティマニアが手許になくてすまんのだが
（そう言えばもう3年くらいツレに貸しっぱなしだった）
あんたが引用したその内容だと
アルテマをもじったっていうのが元々の命名経緯のように受け取れる
んでULTIMATEーマニアってのはそれを公式に意味付けたものなんじゃないかなと
そうすると現本文の
>書名の由来はFFの魔法「アルテマ」と「マニア」の造語で「究極のマニア」という意味合いを持たせているそうだ。
の内容で流れとしては合ってるんじゃないかと思う

>>372
ただ単に現在「アルテマ」語源の方が書かれてるから
先に書かれてたと言う意味でそちらを尊重して先に書いただけだよ。
別にどっちに文章置き換えようが日本語としては問題ないと思うが。

ちなみに「究極のマニア」ってのに物凄く目が行ってるようだが
そこは両者共通してるのでこの際どうでも良くて
それが「アルテマ」に掛かるのか「アルティメット」に掛かるのかが重要かと。
現時点では両方が公式なんだから正直に両方書けば良いじゃないと思ったんだけど
なんかそれじゃ駄目なのか？

アルテマとマニアを合わせてアルティマニアって名前を閃いたのが本当のとこだと思うけどね
「究極のマニア」って意味自体はアルティメットとマニアから来ているんじゃないかな

>>373
>ちなみに「究極のマニア」ってのに物凄く目が行ってるようだが
特にそこにはこだわってないよ
上でみんなが「究極の（ULTMATE）」って表記してたから分かりやすくそれに従っただけ

でだ
公式という言葉の解釈にもよると思うんだけど
この場合「公式」の意味付けっていうのは本誌の「アルティメット」の方じゃないのか？
ただしその命名経緯はベントスタッフのHP上にあるように「アルテマ」をもじったものと
だから由来としては『アルテマ」なんだけど「公式」には「アルティメット」だと
そういうように読めるんだけれども

アルテマを語源として思い浮かべる際にアルティメットを想像しないはずがないし
逆もまた然りだと思う

どちらも引っ掛けてるんじゃないか？
由来が１つじゃなきゃいけないってわけじゃなし

>>375
だからたまたま「アルテマ」の方が先に書いてあったから先に書いた案を出しただけで
どっちが先だの後だの重要だのはどうでもいいから
文章はひっくり返してくれておｋなんだってば…。

書名の由来については、アルティマニア本誌の冒頭には
「単なるマニアでいるだけでもダメだ。
究極の（ULTIMATE）マニア（MANIA）―ULTIMANIAにならなければ」と書いてあるが
スタジオベントスタッフの山下章氏が公式サイト内にて
「『FF』シリーズの究極魔法「アルテマ」をモジって僕がひねり出したのが、
ULTIMANIA（アルティマニア＝「究極のマニア」の意）という書名だった」と発言しており
現在2種類の由来がある事になっている。

こっちだろうが「由来が2個あるよ」って意味が分かればどうでもいい。こう言えば分かる？

うぜえお前ら全員に精神統一息根止くらわして

議論が予想をはるかに超えて長引いてて笑えたww
でも言いだしっぺとしては責任を感じないこともない

>>380
単なる議論であって別にケンカしてるわけじゃないし
責任感じる必要は全くないよ

分かってると思うけどID:gpIaoeHB0に因縁つけてるわけでもないからな
ただの考え方の違いなだけね

初書きこ　このウィキ面白いですよね
ところでアルティマニアといえばＦＦ１３のアルティマニアって発売は２０１０年ですよね？
誤りのようなので本スレまでご一報してみました

119氏ﾏﾀﾞー？(･∀･ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>366
発言のブレというか、書名の由来はアルテマをもじったもので
込めた意味は「ULTIMATEとMANIAで究極のマニア」ってことなんじゃないのか
FF8アルティマニアの冒頭文は直接に由来を述べてるわけでは無いようだが

とりあえず現行文にはソースを加えたほうがいいかもね

>>382
よいぞよいぞ、そういう報告はどんどん行ってくれ

気を利かせて直接修正したら実はそれが間違いだった、なんてこともあるから気をつけてな
例えば、もし俺が>>362でやったのが修正の事後報告だったらチトまずかった
今回のは両者とも正しいし、両者とも間違いだともいえるような特殊な事例だけどね

2chダウンしてから放置してたけど、久々みたらコメの多さにびっくり(　ﾟдﾟ)

>>278
いえいえ、何かあったらまたよろしくお願いします。
本当にご迷惑おかけしました。

>>279-280
ニコニコ大百科に転載（一応出典元はあった）されてることもあったような、
気のせいだったらごめんなさい。

特技の件は了解です。
さて、本格的に取り掛かるにあたって
既存の青魔法・敵の技を特技にまとめるということで、
その認識でよろしいでしょうか。

>>280-287>>294
＞著作権

ネットであろうが書籍であろうが、盗作は盗作という認識です。
もしどうしても引用する際は引用元を明記することがルール以前の常識です。

まあ、それをどこまで利用者全員が知っているかはまた別問題ですが。

>>288-290>>292-293
一昔前の自分ならそう書いていたかもしれない。
議論になったらまたその時は考えます。

>>291>>297-298
そうなのれす。
もっとも今の表紙絵は替える気はないのれす。

先のニコニコ大百科で思い出したが、項目内に絵を載せるという方法について
賛否聞いてみたいものですね。

>>295-296
申し訳ないです。確かに一覧はあった方が良かったと思う。
検索に慣れてしまうとこちらをあまり使わなくなるから思い当たらなくなる…

>>299-300
ほんとだ、直しておきますね。

>>301
3月4日に修正がかかっていますね。
もし不備があればおながいします。

>>302
事実の確認というのはほんと大切ですね。肝に銘じます。

>>302>>306>>308-319
＞おばちゃんなのに自分のことを「わし」と言う

>>317がいいこと言った
独自研究に定評のあるwikipediaで達川がよく使うというのにフイタ

>>303
細かいかもしれないが、たしかにそのとおりですね。
けいお…なんでもない

>>304-305>>307
とても詳しい解説ありがとうございます＞>>307さん
wikiの機能は全部理解しているわけではなく、
結構他のページとかも参考にしているのが現状です。

>>316
自分もArsenoでは未プレイでよく項目立ててたクチです。
フォローはされているようですね。

>>320-327
ええ、そんな流れで構いませんとも

>>328-337>>339-347
昨今のジェンダーフリーの観点から言うと、不快に感じるひとはいるかもしれない。
しかしそれをいうとどこまでを線引きすべきか、いろいろ議論が噴出することになり
言葉狩りみたいな事態になるかもしれない。

難しい議題であり、慎重に話しあいたいとは思います。申し訳ないです。

>>338>>350
了解です。統一しないといけないですね本当に。
小文字のほうがいいのかな。

GBAについては、FF1Aで一票（FINAL FANTASY I・II ADVANCE がタイトルである以上、
FF1Aが正しい略と思うので）

>>352-356
なげえｗ

もう少し略せなかったのかな＞項目
このままで特に問題はないけど、あと記事はフォローが必要かな。

>>362-381>>384
まあまあ落ち着いて。dubaiサーバーが未だに復旧しないのに比べると
この議論のなんと高尚なことか。だからマターリしましょう
（皮肉ではなく、ゲハ板ないと精神的に幸せだなーという意味で）

>>382
そういう報告は歓迎します。
これからもぜひともよろしくお願いします。

>>383
お待たせしました。大変もうしわけないです。

>>338>>350>>358-361
（アンカーおよび略称について）

皆様のご意見聞かずに先に結論書いてしまって申し訳ないです。
ルール/略称に合わせたいところですが、大文字、小文字の区別をどうするか、
チョコボシリーズに付いてもどうするか。
課題ですね…もっと皆様のご意見聞いてみたいと思います。

通常のナンバリングは「FF」の大文字
GBAは「A」
他の物はちょっと分からん

どっちにしても略称を参照できるページは必要だと思う
そうじゃないと
「〇〇のアンカーはどうすれば良いの？」って事で混乱が起きる

>>387
とりあえず、
プリズンにぶち込まれた巨乳キャラランキングとか三大○○とか戻して良いんですか？
それともこのまま？

乙を忘れてたぜ
乙

ちょこちょこサガとかのスクエニ作品を引き合いに出した記述を見るけど管理人的にはどうなんだ？
オレはちょっと疑問が湧くかな
FF辞典だけどスクエニ辞典じゃないしね

最近だとバトル/【混乱】に「サガシリーズでは後者が悪名高い。」とかを追記したり
まぁ、悪気はないだろうけどなんとなくスクエニ辞典だと思ってる人が居そうな気がしてちょっと危惧してる

聖剣伝説ならまだしも聖剣伝説２があったのは少し引いた

ただＦＦで11だけ除外されてることへ疑問を持つ人がいるように、聖剣伝説が扱われてるのに２がないことに疑問を持つ人もいて当然とは思うんだよね。

いや疑問を持つならまだ良いんだけども、「書かれてないだけ」と思う人だって当然のこと現れるだろ。

>>390
戻していいと思う。
･･･っていうかオレが【・その投稿の趣旨が悪質なものと判断した場合】を作った本人だが
現時点では【・投稿趣旨と意義に本スレで審議を要すると思われるもの】という題になってるが
プリズン初期に放り込んだのは「審議される余地もない」と判断したものだけだったんだが
例：「項目だけで中身が無」「どう見ても他人の投稿のコピー」
「FFと全く関係ない」「項目の内容が被ってるっス」「ネタ振りだけ『大量に』書いてほったらかし」
というもの。
審議される余地があるものはここで揚げればいいわけで、
言いがかりだけみたいな理由でプリズンおくりにするのは違うと思うが･･･。

>>391-392
ケースバイケースじゃないかねえ
厳密に言えばダメなんだろうけれど
多少は大目に見てもいいんじゃないだろうか
>>393みたいに明らかにFFの範疇を逸脱する内容だったらちょっとアレだが

KHとクロノの件が無かったら、大目に見れたんだけどなあ

キャラクター/【テラ】にKHのやつが堂々と載ってるのは引いた
そろそろばっさり行くべき時が来たんじゃなかろうか

ＫＨとＦＦで互いに輸出入されたもの物が多いから
ＫＨ単独項目でなければＫＨについても載っていたほうがいいんじゃないか

しかしテラの場合、ＦＦ４のテラがゲスト出演したわけではない、って事を書いておいて
キャラの説明になってない部分とか冗長な部分はコメントアウトでいいと思う

全然関係ない内容だろアレ
KHの中にFFに関係した用語はあるけどKH自体がFFと関係あるわけじゃないし

キングダムハーツはプレイしてないので分からんが
もし全くFFと関係ないのであればコメントアウトでなく完全削除でいいと思う

KHテラの場合、ザックスからセフィロスに似てるって事を言われてたから
どんな共通点とかがあるかとかFFに絡めて書くならいいかもしれないが…
完全にFFと関係無くキングダムハーツのキャラクターについての説明になるなら
無くていいかorあっても三行で頼むって感じだわな

なんか日本語とか色々おかしかった。orいらねｗ

確かに魔法とかアビリティならまだしも、テラの場合名前が被ったってだけだもんなぁ
というかソラリクカイリアンセムとか単独で項目たってるのも以前問題になったような
書くにしても全部作品ページに簡潔に纏めてしまってはどうだろう？

それか「KHの登場人物」とか作って簡潔な説明のみで凍結して、
FFと関係が無いため変更時は本スレで相談とか書いておいて
KHキャラについての記述があちこちに無駄に増えるのを防止するとか

FF13の音楽の項目名なのだが、「運命への反逆」が「潜入」になってたり「eternal love(short version)」が「共存（帝国バージョン）」になってたりと意味不明

FFと関係ない記事でキングダムハーツ独自の項目作ることはナシでしょ
中途半端なことはぜずに削除なら削除
現状維持なら現状維持で徹底した方がいいよ

クロノみたいに一つの項目でまとめる＆FFに関連した記述に限定って手も

KH辞典が別にあれば、DQ辞典へのリンクみたいに詳細はこちらって飛ばせるんだけどな

クロノもFFって付いてるわけじゃないが一項目としては纏まってるしな

>>403が言ってるようにKH項目作ってそこに全部ぶち込んで凍結、内容追加は本スレで依頼
情報自体はFF関連各キャラ・アビリティ1〜2行に留めて
「KHの情報は『FF』の範疇から外れるのでこれ以上は本辞典では扱いません
情報追加を希望の際は本スレにて依頼して下さい」

…とか入れときゃおｋじゃね？
追加の際に１１９氏に手間かけさせちまうが最大のネックだが
作っとけばKH関連単独項目作られても大義名分立って即行削除出来るのよね

>>407の意見に賛成。

ただ完全にリンクしてる項目（例：FFからのゲストキャラ）の扱いはどうする？
あえて重複させて詳しい内容はKH項目の方からFF各本項目の方へリンクさせる形式にするか
FFではないって事できっちり線引きして本項目から完全移動させて隔離するか…。
手間と後々の混乱考えると前者かね？

前にクロノキャラとかゼノギアスのキャラとかの単独項目が立ちまくってもめた経緯もあるしなぁ

初代聖剣伝説の記述は、ぱっと見て「あ、聖剣（シリーズ）もいいんだ！」と勘違いする人もいそうだし
いっそ聖剣伝説「FF外伝」って風に、節名にFF引っ付けとくって手も

重複させると本項目の方に更に情報追加される可能性があるからなぁ…

出向してるキャラとかアビリティに関しては
本項目の方の最後にKHについてはこちらとリンク貼るに留めて
情報は全てKH項目に移動がベストだとは思う…めちゃくちゃ手間かかるけどね

ゲスト・アビリティ・魔法辺りはFFと関係あるから今のままでいいと思う。逆に見辛くなる
KHのオリジナルキャラクターがFFから脱線する説明だったり単独で項目あったりFFキャラクターのページに同居してるのが問題なだけで

>>411
問題はそこじゃなくて、傍から見ればどう見ても関係なかったり脱線してるのに
書き込んでる本人は「関係がある」と思い込んで書いてるから問題。
最初からFF辞典であってKHは関係ないと理解してるならそもそもそんな事は書かないでしょ。

隔離するならするで線引ききっちりしとかないと、
折角苦労して隔離しても問題起してる本人がさっぱり理解しないで同じ事繰り返すだけだとｵﾓ。

ぱっと見、登場キャラが野村デザインだしFFキャラも出てくるから
普通にFFの外伝作品だと思い込んでる人もいそう

話は全く変わるんだが、TA2の外伝、クリスタルガーディアンズとかディフェンダーズとかヴァンガードストームとかって、略称決まってる？

チョコボ系も略称ないから節名がやたら長ったらしいな

>>414
決まってない
クリスタル ガーディアンズはCG
クリスタル・ディフェンダーズはCD
クリスタル・ディフェンダーズ ヴァンガード・ストームはCDVS
でいいと思う

チョコボの不思議なダンジョンはCFDかCMDかな？

チョコボはとりあえず頭にＣ付けといて欲しい。
ダンジョンとかの一般名詞、別に今後も被らないだろうとは思うけどさ。

慣れないものには無理に略称使わないほうがいいと思う
使うとしても仮名文字にして欲しい
チョコダンならともかく、CFDと書かれて分かるやつはほとんどいないだろ

チョコボの不思議なダンジョンは一般的には「チョコダン(Chokodan)」じゃね？
あと光の4戦士はなんて言われてるんだ？

長く空けてしまっていて本当に申し訳ないです。

>>389
ルール/略称　というページは作っています。目立たないけど…（左側にルールのリンク貼ってる）
もっと目立つ位置に、より明確なルールとすべきかな…

>>414
＞略称
決まってない。ページ内のリンクを分ける場合はその場しのぎでもいいから
適当で構わないと思います。
正直、CFDでもCMDでも、勝手に決めつけるよりそれを色々と押し付けられるのが厄介かも。

>>390>>394
戻していいと思う。また異議があれば議論していけばいいわけで。

>>404
どっちなんだ。
正しい表記に直していいと思います。サントラ出たことだし。

>>391-393>>395-403>>405-413
＞他作品の扱い

当初はまだこの辞典の方向性が決まってなかったから、
KHとかクロノとかそのまま載せてもよかったけど、
FF辞典としての性格が明らかになった以上、他作品の措置を決めなければいけませんね。

個人的には、単独項目立てるのでなければほんの一行程度言及するのは構わないと思う。
さすがにテラの件はひくけど…

>>407さんの仰る通りの方法で他作品関連はまとめるべきか。
ページが大きくなるようだったら適当に分割してもいいし。
いかがでしょうか。

１日空けたくらいで申し訳ながることないのに
律儀なお人や

他人が書いたものを闇雲にプリズンに放り込んでる奴に言いたい。

自分の考えだけが正義や真実だと思うな。

FFTで出てきそうな台詞だな。

テヘ☆

そういう扱いも含めてＥｘｔｒａなんだと理解してる

>>420
光４（ひかよん）？

キャラクター/【セシル・ハーヴィ】/ＤＦＦの余談で
『FF4本編で、セシルが男性から「好きだ」と言われた直後〜』を書いた者です。
しかしこれは完全な自分の勘違いだったため、削除すべきかと思ったのですが、
すでに他の人がこのコメントに対して書き込みしているんですよね……。

この場合はこのまま放置して置くのがいいのでしょうか？
それとも自分の書き込みと、他の方の自分のコメントに対する書き込み部分を削除すると言う形が良いのでしょうか？

このスレである程度議論を重ね、整理して書き込むのならともかく
項目内で直接議論するからこういうことになる

整理して書けないのなら、議論が発生すること必至の項なんか要らない

そういや、索引で並んでる項目が、ページによって
-[[]]ってなってるパターンと
・[[]]ってなってるパターンの2通りあるけど
どっちかに統一した方がいいんじゃなかろうか

個人的には前者に揃えた方がいいと思うんだけど

セシルの顔談義はごっそり削除で良いよ…。
腐女子大暴れじゃん。
クラウドやセフィロスですらあんなに顔で騒いでないぞ。

KHの登場人物は、
【キングダムハーツの登場人物】
という風にまとめる方法もある。
まあ、それで登場人物が際限なく書き込まれてしまう可能性もあるのだけれど。

小説の登場人物も
【○○の登場人物】
みたいにまとめられそうな…

>>430
俺も-のが良いと思ってるが、今のところその項目に合わせてやってるな

>>432
そもそもKH自体はFFと何の関係も無いのが問題
それなのに何故かKHはOKみたいな雰囲気になってるのもね

【三大○○】で、３つ目が「募集中」になってるのはプリズン送りにしていい？
３つ書いてこそのネタだと思うし

あと、量も増えてきたし分類もしたいな
キャラ部門、セリフ部門とか

>>432
>403,407

すみません、2ch用語の【工藤静香】という項目、削除してもいいですか？
項目の割には中身が薄かったので、この項目は【エアリス】の項目の
余談部分に入れとけばいいと思いますがどうでしょうか？

>>422
その前に一週間空けているからね。

>>423-426
なんだろうな。
何かあったらまず本スレまで、の規律をいい加減守らせるべきかな。

>>427
他にいい案が無いかというと…
国内でしか今のところ売ってないので、なんともいえません。

>>430
見栄えとかを考慮すると前者でいいと思います。
-[[]]ってなってるパターンで。

>>428-429>>431
今のところはコメントアウトでいいと思う。
更に荒れたらExtraか削除で。

しかしセシルの顔ってSFCの頃はあんま話題になってなかったような。
最近の傾向なのかな。

>>434
おながいしますです

>>436
かなーり初期の頃の投稿をそのまま入れた項目だからなあ。
皆様の意見を聞きたいところではあります。
明日には結論出したいと思います。

以前も議題になったけど、純粋な2ch用語でいいかどうかという是非も聞きたいので。

>>437
>一応FF4では随一の美形なのだが、野村のデザインだと北斗の拳のユダ化している。
からコメントアウトするってこと？
それとも
>---FF4本編で、セシルが男性から「好きだ」と言われた直後、「男じゃないか！」と言われるシーンがあるので、女顔なのは公式の設定である様子。
から？

工藤静香の件は以前「当人に失礼だろ」と書き込んでサクっとスルーされた覚えがある

工藤静香のアレは、元々アンチがエアリス叩きのネタに使ってた内容だし削除に賛成する
余談部分に入れる必要すらないのでは
当人はもちろん、あのネタで喜んでるエアリスファンなんていないと思うよ

>>436
どう見ても単なる雑談の場でしかないうえに、無用な争いを招くであろうことは目に見えている
しかしこういった類のものでも、消すと嫌がる人がいるので対応は慎重にならざるを得ない

そもそも「2ch用語」というカテゴリからして、文字通り2chでされた雑談の寄せ集めに過ぎない
その中には特定のキャラクターや、実在の人物を貶める目的のものが少なくない

そしてもっと重要でしかもわかりやすい問題点は、「FFに関係ない」こと
ところが無理やり関係あるかのようにこじつけて、これはFFの関連用語だとでも言いたげなものが多い
無理やりこじつけなければならない時点で、それはすでにFFの関連用語ではない

「ガリ」だけは許す

そらガリは疑問の余地なくＦＦの２ｃｈ用語だからな。

オイヨイヨも許してくれｗ

てか田代はあるのにイカは無いんだな。
公式扱いなのか？ｗ

そもそも工藤静香とエアリスのどこが似てるんだって話だなｗ
百歩譲って髪型くらいだろ
余談項目にも入れなくていいよ

その他/【イカ】
あるっス。

「オイヨイヨ」「【　】」も許す。

セシルは項目全体の記述が収集つかなくなってる
今回の件に限らず一回内容をまとめた方が良さそうだ

各々が別々の「○○だけは許す」を持てば結局現状と変わらない気もするけどネ。

わかりました。一応【工藤静香】の項目は削除しておきます。
ご意見ありがとうございます。^^

項目の是非はおいといて
119氏が皆の意見聞いて明日には結論出します、と言って
まだ処置の結論出てない状態なのに消しちゃうのはどうかと思うぞ

すみません、急ぎすぎました・・・。

余談に書くとしても
「昔2chではよく工藤静香に似ていると言われスレも立っていた。
といっても髪が茶色・頬にかかる髪がウェーブしてるとか位しか共通点は無いが。」
みたいな感じになるのかね。アンチが云々書くのは逆に工藤静香に失礼になる気がする
そもそもエアリスのページは余談の節が無いし、工藤静香のページも内容薄いから
無理に文章書いたり移動したりする必要なんて無いとは思うけど

>>441
＞どう見ても単なる雑談の場でしかないうえに、無用な争いを招くであろうことは目に見えている

その条件だけでもう項目としてアウトだろう
慎重に対応するなんて遠慮が必要か？

>>452
うん、余談に書く必要すらないと思う
エアリスと工藤静香なんてなんの関係性もないんだし

セシルスレ見てて思うけど、セシルって腐女子っていうより鬼女に人気っぽそうな印象を受ける。
優男風だけどなよなよしてなくて、何だかんだ言って美人の嫁さんと元気な息子を授かった国王様だからな。
美形論議でネチネチ揉めるのはそのせいなんじゃないの。

それと、FF6以前は基本的に天野氏の絵が元なので、いわゆる今風の「イケメン」の基準に当てはめにくいんだよな。
天野氏の描く顔の整った男って、女性のような繊細な顔立ちか、骨格のガッシリしたガチな漢かどっちかだし。

もう「FFの主人公はみんなイケメン」でいいと思うんだけど。
これ以上何か喋りたい人がいるならex、ってことでいいんじゃないか？

揉めてるヤツの素性なんざ正直どうでもいい。
対象がなんであれすぐに○○認定したがるのは火種を蒔いてるのとかわらん。

ジタンの項目にある兄弟の名前の由来なんだけど
まるで公式で「命」の意味があると発表した（けど語源は分からない）みたいな言い方してるけど
あれってどこかで公式発表あったっけ？

>>437
＞何かあったらまず本スレまで、の規律をいい加減守らせるべきかな。

それでも守らなかったらアク禁で良いと思う。

>>423
エクストラのプリズンで幾つかに「誰だって傷つく」って書いてあるけど、
皆そうだと限らないだろ、と思うわw

音楽/【Eternal Love(Short Version)】
ショートバージョンにはサビ後の「どうしても甘えてしまう〜」のとこが入ってないし
(Short Version)はつけないほうがよろしいかと。

【三大○○】はとりあえず、普通の三大○○だけ作業完了〜
ただ、キャラ部門は意外と大きかったから、さらに分類が必要かな
あと、どこまでがキャラかそれ以外かが曖昧だったりするので、
その辺についての意見もﾄﾞｿﾞ

それと、一部の項目で普通の三大○○と悪い三大○○間の移動もしたけど
他に移動していい項目もあるかも

最近心配性な人が荒れるからあれもダメこれもダメとか騒いでるが
結果として荒れた時に何らかの対応をすればいいわけで
気を利かせるつもりかなんか知らんが先走って規制を強くするのはどうかと思うぞ

地獄への道は善意で舗装されているそうだよ。

もう既に荒れてる

セリフ/【おひめさまのベッドで寝ちゃおっと！】

＞おひめさまのベッド「に」ねちゃおっと！じゃなかったっけ？
＞↑「で」も「に」も修飾語としての意味は変わらないと思うけど。

「で」と「に」のどちらが正しいのかは知らないけど
下の人のツッコミはこのさい意味がない
「ゲーム中でどう表記されているか」が重要なんだから

…というか、今でもまだ項目内でやり取りする人がいるんだな
ルール（むしろマナーと言うべき？）を知らないので仕方ないのかもしれないが

セリフ/【たてごとがないのでうたえない！】

＞実はFF3(ハリー・オワッター)に出てくる3つの頭を持つ犬を眠らせるだけのアイテムである。

まったく意味がわからないんだが
これ、どういうこと？

>>465
「に」で正しい。
上下とも削除で項目名の修正でいいんじゃないかな？

で、項目内のやりとりが起きてしまうのは編集者の意識の問題もあるけど、
他人の書いた項目を弄っちゃいけないという大前提があるのも一つの要因だと思う。
だからchっとしたことでも項目内議論が起きる。
かと言って他人の書いた部分を編集OKにしてしまうと収拾がつかなくなるのは目に見えてる。
基本的にはある程度大目に見るしかないと思う。

登録済みの内容についての意見等は、スレを利用できる人は当然そちらを
できない人には連絡帳のような項目を作ることを認めてそこで知らせてほしい
少なくとも当該項目で直接やらないでくれと思う

と考えてはみたものの、「その他/【・投稿趣旨と意義に本スレで審議を(ry」があるんだから
これを使えば済む話なんじゃないかと思った

それなのにあまり利用されないのは、この項目タイトルがあんまり大仰なので
ちょっとした疑問などを述べるには相応しくないんじゃないだろうか、などと思われてるとか？

>>466
なんだろうね…
FF3と書いて「ハリー・オワッター」と読ませるのも意味不明だし
「眠らせるだけの」をわざわざ最大フォントで書いてるのも意味不明

そもそも「ハリー・オワッター」ってなんだよ
「ハリー・ポッターのダジャレ」くらいにしかわからん

存在意義はどうあれページ消すときは一応こっちに一言書くなりすればいいのになと思う今日この頃
一言書けば個人の裁量で勝手に消していいってわけでもないけど

全く関係無いんだが
「バトル」カテゴリの作品別一覧は作らないのかな？

>>466>>469
荒らしにしか見えない…
削除対象だと思うが。

ハリーポッターにケルベロスを竪琴で眠らせるエピソードがあったような気がするな

自分が分からないネタ＝荒らしという発想のほうが困った事だと思う

>>473
意味がわかるなら解説してくれ。
別に荒らしだとか言いたいわけじゃなくて、
どういう意味なのか俺にはさっぱり理解できなかった、というだけなんだ。

>>472が言ってるけどハリポに扉の番人をしてるケルベロスを竪琴で眠らせるってエピソードがあるんだけど…
両者のストーリーを見比べて見ても共通点は全く無いし
「ハリー・オワッター」とか他者作品を貶める言い方をするのは悪意のある書き込みと見なして消しておｋかと。
むしろFF3に何の関係も無いと言う時点で、FF辞典に残す意味が無い。

本当に悪意で書いてるなら削除したって何も解決しないぜ？
被害者意識が先に立ちすぎる人はｗｉｋｉというシステムに向いてないと思う

>>476
なぜそこで「被害者意識」という言葉が出てくるのか意味不明だが
今後同様の書き込みが頻発するようなら、ここで会議の後アク禁措置をすればいいだけの事では？

てかご指名なんだから>>474の質問に答えてあげなよ。
FFに関係あるか・無いかが残すか残さないかの大前提なんだから。

>>477
うん、だからさ、ルール違反で消すなら淡々とルールに従えばいいだけで
書いた人は荒らしでこんなに悪い奴なんだ、って事を力説する必要はないんじゃないかな。
それはキミの個人的な鬱積を晴らすのには効果的だろうけど
今後ルールを浸透させる事のためには必要のない主張だよね。

お前さんも、なんでそんなに上から目線の物言いなんだ。
誰もそんな力説はしてないし、公共の場を荒らす気のある「悪い奴」であればアク禁も検討すべきなんだから
「これは荒らしでは？」って議論も必要なんじゃないか？

>本当に悪意で書いてるなら削除したって何も解決しないぜ？
>被害者意識が先に立ちすぎる人はｗｉｋｉというシステムに向いてないと思う
一行目も二行目も意味がよくわからないよ…

FF13の音楽だけど、コンポーザーコメントがサントラの公式ホームページの文章の丸写しなので消したほうがいいと思う。
英名は〜である。とコンポーザーコメントしかない分は削除でいいと思うんだけど。
英名だけならFF4〜6の音楽一覧みたいに一覧にいれてもいいし。

>>478
規約文を全く読んでおらず無関係な事を書き込んだ上に、
不必要に他作品や他者を貶める発言した奴が悪い奴じゃないなら一体何が悪い奴だと言うのかと…。

それともアレ書いた本人なのか？
だったら「関係ある！ｵﾜｯﾀｰも面白いブラックジョーク！！」と思って書き込んだのに
本人居る前で思い切り荒らしの悪人扱いして悪かった。
でもここのwikiじゃその行為は荒らしで悪い奴なんだ。分かってくれ。

単に伏字とかなら普通に、ハリーポッターでそういうエピソードがあったんだろうなってな思えるが
今回のは何か小馬鹿にしたようなまんま2ch的な表現で伝わりにくかっただけで
凄くチラ裏な内容ではあるがセリフカテゴリだし別にそこまで荒らしとか悪いやつ認定しなくても
「ネタにしては書き方が悪かったね」で済むんじゃないか

>>479
うん、だからさ、今回みたいに「ルール違反で削除」で済む問題に
「ルール違反だし、荒らしに決まってるから削除」という個人的判断を多分に含む理由を追加する事によって、
次は拡大解釈されて、ルール関係なしに個人的判断で「荒らしに決まってるから削除」という事をやる人が出てくるんですよ。
ルール徹底の上で邪魔なだけですから、やめてください。

>>481
悪者と戦ってヒーローになりたい年頃なのはわかりました。
余所でやってください。

アイテム/【サビのカタマリ】
デカくし過ぎで見づらくなってません？

ウケ狙いし過ぎてスベったってだけだろ
荒らしとか関係なくまったく面白くないので残す必要を感じない

ティナの欄で編集してあげたので感謝してねｗｗまぁ意見なんだけどｗｗｗ

【三大○○】、悪い三大○○も分類完了

普通の〜から悪い〜に移動した項目も結構あるから（その逆も少し）、
「投稿が消された！？」なんて慌てないでね

とりあえず>>486を元に戻してて思ったが
ティナの項目もひでぇ内容だな…
個人的にはセシルよりよっぽど問題ある気がするわ。

>>483
たかがテレビゲームのwikiで顔を真っ赤にしてマジ反論すんなよｗ

わかったからもうどっちもサイレス唱えろ。

息根止めてやるよ

キル！

ストーリーの項目でわざわざ50音順から見る人いないような気がして要らない気がするんですけどどうですか？

物の言い方を考えない人が増えたねえ…

>>493
あんたがそんな気がするだけで、
50音順から探す人だって居るかもしれない
多分

>>493>>495
見る人のためでなく、編集する側の人のためのものだと思ってる

>>495-496
わかりました　置いておきますね

>>494
すみません　気をつけます

>>466
＞ハリー・オワッター

百歩譲ってFF辞典で通用するとしても、
セリフ/【たてごとがないのでうたえない！】
に書く必要性が分からない。
仮に書くとしても【ケルベロス】の項目でしょう。
まあ、どの項目に書いてもアレなのだけど。

あと、ケルベロスと竪琴でパッと思いつくのは
ギリシア伝承のオルフェウス。

うん。だからもう消されたんだからいいじゃない。
消された後も怒りが収まりほど頭にくる記事ですか？

「その他/【・投稿趣旨と意義に本ス(ry」にある問題の項目（特に2ch用語）は
もう消してもいいでしょうか？

2ch用語は何回か話題に上がってたけど119氏は残すつもりだって繰り返し言ってたから
削除というか元が2ch発祥だからって理由と一緒に解決済みにいれておいたほうがいいだろうな
コメントアウト見るかぎり一度解決済みにされたのを何故か向こうで議論しようとした人がいたみたいだけど

【ガリ】とかは
カテゴリの｢その他｣でも通用しそうな気がするが、
その方が人目につくだろうし。
やっぱり、2ch発祥だったり、一般の認知度が低いと2ch用語なのかな。

別項目に移すまたは残す候補として少しあげました。
【ガリ】、【ガリネド】、【オイヨイヨ】、【片翼の田代】、【空気】、【髭】。
それ以外に残すべきものがあればご意見お願いします。

２ちゃん限定の用語と言うよりはネットスラングの方が近いと思う

FF13の音楽のコンポーザーコメントのとこだが、（以下、中略）って表記は変。（中略）だけでいい。
あとその中略のせいでコメントの意味がわからないものが多い。
cf）ノーチラスの曲のコメント、何が「よくわからない」なのかわからない。
　セラのテーマのコメント、「そちら」が何なのかわからない。

こんないい加減な書き方をするなら、いっそコンポーザーコメントを載せないほうがいい。
あと上でも述べられているように、英名は一覧に載せるべきだと思う。

>ボイスアクターの項目にFFやスクエニとも関係ない作品への出演の書きこみの多さが目立つ場合があるため
>外部作への出演については演技や声の特徴を紹介するためとはいえせいぜい2・3作程度に留めるべきだと
>本スレで外部作への出演の書きこみが増えるたびに議論されているので書きこむ時は注意してください。

まず句点がなくて文章が読みづらい
それは大したことじゃないが

>演技や声の特徴を紹介するためとはいえ
この但し書きの意味が分からない
どんな理由であろうがＦＦに関係ない内容であることに変わりは無い

>せいぜい2・3作程度に留めるべき
声優ヲタの行動パターンからすると「じゃあ２・３作ならオッケーだよな？」
という発想になることは想像に難くない

大体だな
声優のことをボイスアクターと表記するのは一般的なのか
その表記をアニメがメインでもないｗｉｋｉでする必要があるのか
俺には分からん

>>506-507
その辺りの文章って
12スレ目>741の１１９氏の文言に見えるが
個人的にボイスアクターってモーションアクターと並べてそう読んでるのかと思ってた

どんなに簡潔で外部へ誘導リンクあっても改変追記されていくのが声優項目
今は目立って更新されてないけどそのうち本当に凍結されちゃうかもな…

スタッフ/【九月姫】

＞・攻略本イラストは3まで担当しており、2以降の精霊のデザインもしている。
エンディングクレジットに該当する記載もなく、
また、裏付けとなる情報もない（少なくとも自分は聞いたことがない）ため、
この記述内容はいささか疑わしいです。
（おそらく、出版物用にイラストを描いた、ということであって開発には参加していないのでは？）
真偽は定かではないですが、どちらにせよ聖剣2・3は
本wikiの取り扱い範囲を越えるものでもありますし、記載を保留すべきかと。

＞・本職はモンスターメーカー（ソフエル）のイラストレーター
「本職」ではなく「代表作」では？

＞・旦那は著名の小説家であり聖剣伝説1のイラストを描かれた米田仁士氏
米田仁士氏は有名なイラストレーターです。小説家ではありません。

>503
ンなに慌てンなよ。
別に急いで消さないとお前のおっかさンの病気が治らないってわけでもないンだろう？
堂々トップページに「真面目な説明よりは2ch用語らしく」と書いてあるンだから基本肩の力抜いた項目があったっていいンだろ。
せめて「残す候補」じゃなくて「削除する候補」を挙げないか？
あまりにFF辞典wikiに載せる意義が無い頁がありゃ、都度都度挙げて消すかどうか判断してきゃいいだろ。
当然、消す方が消す理由を説明してナ。

>>507
アニメなら声優表記はCV（キャラクターボイス）が基本なので
「アニメがメインでもない〜」ってのはどういう意味なんだ？
煽りとかじゃなく純粋によく分からないのでkwsk頼む。

自分的には>>508と同じく、アニメがメインじゃないからこそゲームでの表記が多い
○○アクター（役者）を使ってるのかなと勝手に思ってたけど…。
って、そうか。推測で言わずにボイスあり作品のエンドロールでの表記がどうなってるかここで検証すりゃ良いのか。
ちょっと自分でも調べてみるんで、協力してくれる人が居れば一緒に頼む。

項目の作り方TOPに書いてあるのにみない奴って何なの
明らかに他と違うんだから分かるだろうが
作り直したけどさ

魔法/【カッパー】の

//-カッパ装備の存在が影響していると思われる。
//----
//トードと違う点は、敵に掛けても即死しない点。
//ちゃんとカッパになり、カッパ系以外の特技が使えなくなる。

この部分がなんでコメントアウトされたのか意味不明なんだが。

FF10スタッフロール　　　　　<CAST> VOICE ACTORS
FF12スタッフロール　　　　　CAST
FF13スタッフロール　　　　　<CAST> VOICE ACTORS　
DFFスタッフロール.　　　　　 <CAST> VOICE ACTORS

FF10アルティマニア　　　　　VOICE
FF12アルティマニア　　　　　声
FF13アルティマニア　　　　　ボイスアクター
DFFアルティマニア.　　　　　 ボイスアクター
20thアルティマニア　　　　　 ボイスアクター

>>511
声優がメディアに出る時には
ボイスアクターと表記されることが多い気がしたので
アニメ業界ではそういう表記が普通なのかと思っただけ
ＣＶっていうのは聞いたことがなかったので俺の不勉強だった

CVって表現は日本のアニメファンしか使わないんだけどな
普通はボイスタレントって言う

あのウィキペディアで拒絶された表現だからな＞CV
俺がこのwikiでCVって文字列を見たら
より無難な「声の出演」に書き換えることにしてる

あー本当に声オタ殺してぇー

>>517
それでいいと思う

FF10：VOICE ACTORS
FF10-2：VOICE ACTORS
FF12：CAST
FF13：VOICE ACTORS
DFF：VOICE ACTORS
COMPILATION of FF7：（LO）Cast、（DC）VOICE ACTORS、（CC）VOICE ACTORS、（On the〜）表記無し

※KHゲストでボイスが付いたFFキャラも居るが今回それは除外。
カテゴリ内の項目の一つとして表記されている場合が多かったので
声優名一覧のすぐ上に付いている表記を記載（例：CAST→VOICE ACTORS→声優一覧の順なら「VOICE ACTORS」を選択）
以上、とりあえず自分が確認できた範囲で書いてみた。
FF2・FF4のリメイク、AC、ACCがボイスありだが表記確認出来ず。他にも抜けあり。
必要と思う&すぐ調べられる環境にあるなら教えてくれたら助かる。

声優項目についての具体的にどうするかは自分は119氏の裁量に委ねる派なので
とりあえずもし今後声優関連の項目纏めるなり、声優ネタについての注意文書く・見る時に
書く側見る側両者間での豆知識として「公式での表記はこうだった」
って意味程度の参考にしてくれればと思う。長々すまん。

そういえば野沢那智がごきげんように出てたときに
DCFF7のパーティーか何かで「ボイスアクター」と紹介された
というような話をしてたっけ

ごめん、リロって無かったから思い切り被った。

声優ネタは伸びるなー

明日といいながら三日待たせてすみませんorz

「そんなことより野球やろうぜ」と言いたくなる書き込みが目立ってますorz
気持ちはわかるけど、何度も言われたり趣旨を変えて主張されると
その意見自体の印象にも影響を及ぼす…はず

もちろん、指摘するなと言っているわけではなくて、何かあればぜひよろしくお願いします
＞善意の指摘


＞工藤静香関連
まあ、要らないという意見が大勢を占めれば削除すべきかと思います。
削除の許可します。

＞セシル関連
この調子が続くようだったら、顔に関する記述とかは
Extra送りにしていいと思いますがいかがでしょうか。

＞その他2ch用語（ >>503-504 ）
2chのスレ発祥の辞典なので板発の用語を入れようとは思いましたが、
実際はこれらの用語はネットスラングといえるのかもしれない。
カテゴリを変更してもいいのかもしれない、いかがでしょう。

最近はニコ動とか発祥の用語があれば、そういうのも入れたくなるけど…
それはまた別途考えるか。

>>457
発表はないが、確かにそう推論できる、ということだけはいえる（真意は不明だけど）。
…ではないかと思うというような意見程度だったら別にいいですが、断定はできない。

>>458
了解です。てかすでに細かい些細な編集した方をブロックしているわけだが。

>>460
このへん、どうなんだろう。
何も反対意見がなければ別に構わないかと。

>>461
ありがとうございます。
まあこれでやってみて、何かあれば対処できればいいかな、と。

>>465
こういう人に限って「てったいしなければならかった」をしつこく突っ込みそうな気がする。

＞セリフ/【たてごとがないのでうたえない！】
（映画見たわけではないので誤認識があったらすみません）
ハリー・ポッターにはケルベロスのように3つの頭を持った「フラッフィー（Fluffy）」という動物が登場する。
これのことを言っているんじゃないかな。

個人的にはこういう表記は全く好きじゃないので
（いちいち最大文字にして煽るのが）、削除でいいと思う。

アイテム/【サビのカタマリ】も同様。

＞声優
作品によって呼び名は違っても、声の出演であり声優であることには変わらないので…
前々から言っている通り、FFでの出演歴を簡潔に、百歩譲って代表作の出演歴を二、三行。

ちなみにCVとよく使う人です、ごめんなさい＞>>517さん

どうもありがとうです＞>>520さん

＞九月姫
ありがとうございます。そのとおり修正していいと思う（何も残らなくなるかもしれないけど）
今まで指摘なかったんだな…自分も自然に流してました。

>>513
カッパ系以外の特技、というのがわからないな。
曖昧だからコメントアウトされたのではないかな、いかがでしょう。



お口直しに、間違いなくwikiに転載すると議論を呼びそうなチラ裏的な記事を見つけたので。
ttp://www.kotaku.jp/2010/03/ff_archetype.html

なんというか、まあ、FFに限らずフィクション全般に適応できそうな記事だな。

代表作は声優ファンの間でコンセンサスが得られてないと揉める原因になりかねない
代表作の記載は全面禁止にした方がいい

119氏が禁止にした方がいいという声を聞いたうえで一応の答えを出しているのにまだ言うか

そもそも声優なんていらんかったんや！
スクエニが声つけたからこんなことになるんや！

同じく
10個も20個も出演してると、どれ書くのかで揉めるからな
馬鹿みたいだけど

俺も声優ヲタの行状は嫌いだが
管理人が２・３行までなら我慢するって言ってるんだからそれでいいだろ
それで揉めたら対処するんだろうし
揉める原因だから云々は大きなお世話

レベル○系の魔法の項目が
魔法・特技・青魔法の全部の項目に散らばってるのはどうなんだろう
かと思えば、青魔法の方で敵専用魔法のを一緒に解説してるのもあるし

>>529

勝手にwikiとか使って
勝手に辞典とか作ってるてめえらにそんな事言われる筋合いはねえよ

と、スクエニ社員が仰っております。

武器/【デスブリンガー】のFF4(GBA版)の議論ってあそこでする必要があるものかな？
内容は何故かライトブリンガーとアサシンダガーに付いてだし
あとデスブリンガーに合わせてライトブリンガーが出てきたと思うんだが
100%偶然と断定出来る自信はどこからくるんだろうね？

製作者がチョイスするものなのに偶然ってのもちょっと良く分からんし

項目内議論禁止というのは建前で
実際はある程度黙認状態だろう
きりがないからな

空気を読まない書き手もそれの過度なアンチも愉快犯もウザさはどれも変わらんわ

ロストオデッセイの項目、

＞重松氏の小説「1000年の夢」はゲーム本編以前の時代を描いた短編集であり、ゲーム中でも読むことが可能。
＞一部のエピソードを除きゲームのストーリーとは一切無関係で、独立した物語となっており、
＞ラストバトルのＢＧＭ「亡魂咆哮」は神ＢＧＭで、鬼気迫るラップと豪快な曲調が人気が高い。

小説の説明じゃないのか。

特技/【真・ジェクトシュート】
対人戦ではあまり使われない「ジェクトシュート」に比べて、こちらはコンボに繋ぐことができるので
使用する機会は多い。
「とっておきだ！」

特技/【ジェクトシュート】
原作ではチート的な強さを誇ったが、本作では発生の遅さから対人戦であまり使われず、
大幅に劣化している。

DFFをやってた身からすると結構突っ込みどころがあるんだが
まず真・シュートの方は地上起点、DFFは空中戦ゲーなので使用頻度はかなり低い

無印シュートの方はDFFのHP技としての性能は中の中（上）くらい
わざわざ真の方で引き合いにだしたりそもそもミニゲームでの性能と対戦ゲーでの性能を比べて劣化と言うのもなんだか違和感がある

時間制限イベントって今のミニゲームのままリンクしたり追記していっていいんでしょうか？
イベントだから一括してストーリーに移動して、
ミニゲーム要素が強いものがあったらミニゲームとして登録した後
時間制限イベントからリンク貼って分割とかになるのかな…。

防具/【スケールアーマー】

＞スケールという言葉の意味はカルシウムやマグネシウムなどの堆積物のこと。

スケールアーマーは鱗（scale）の鎧だぞ
仮に上記の意味が正しかったとして、それは単に「鱗のように層状に重なったもの」
くらいの意味でつかわれているだけだろう
冒頭になんの前触れもなく載せる解説じゃない

「鉱物が堆積してできた」物質を材料にしたスケールアーマーが
登場している作品が本当にあったら謝るけど

鱗というか、うろこ状の鎧だよね。
うろこ状の金属片を、鎖かたびらの上からジャラジャラと吊るした鎧。
中世に存在した同名の防具、及び一般的なファンタジー作品では。

>>541
ファンタジーの世界ではむしろ本物の鱗を使ってることのほうが多くないか？
違うなら謝る（そればっかだな俺…）
もちろん「鱗状の金属片」を使ったものもれっきとしたスケールアーマーで
むしろこっちのほうが先に出てきたんだと思うが

竜鱗の鎧なら登場することも多いだろうからカンベンしてくれww

あー、どうだろ。ＴＲＰＧやその派生作品なら普通は金属鎧なんだけど。

コンシューマゲームの場合は、普及元であるドラクエの「うろこのよろい」が鱗製だからな……
あれも元はScaleMaleの直訳のはずだが、攻略本でそうなっちゃったから仕方ない。

スケールとは鱗と言う意味。
現実世界の中世の時代では、
うろこ状の金属片を鎖かたびらの上からジャラジャラと吊るした鎧を指すが、
FFではそのまんま鱗を素材として使用した防具にも名前が使われる。
ファンタジーならではの現実世界差異と言える。


こんな感じで直せば良いんじゃね？

ごめん
＞ファンタジーならではの現実世界との差異と言える。
「との」が抜けちゃった

スケールアーマーとスケイルアーマーでググったら
該当鎧のうぃきぺさんが後者でヒットしたから
一般的にはスケイル表記が基本っぽいな

Scaleは複数の意味持つ単語だから
一般的にはスケールとスケイル記述でそれぞれ区別してるんじゃないかねぇ
1/2スケールとは書くけど1/2スケイルとは普通書かないだろうし

FF12はスケールとの表記を採っているが
一般的にはスケイルと表記した方が通りは良いようだ

とか書き足しとくのはどうよ

幻獣/【ケッツクアトル】
>【ケツァクウァトル】のFF12RWでの名称。
>詳細は上記項目を参照。

こういう項目の存在はありがたいが「FF12RWでの名称」は不要だと思う
これからの作品によってはいくらでも変わるからね

【ケツァクウァトル】の別表記。
詳細は上記項目を参照。

くらいで良いんじゃないかね？
許可が下りたら修正しようと思う

その「これからの作品」が出てからでも遅くないと思うが

>>548
こういうのはすぐ埋もれるからねぇ…
今でも登場作品が追加されても「○○に登場する」と過去の作品しか記載されてなくて情報がずれてる記事を見かけたりするし
先回りして手を打てるならやっといた方が良いと思ったが
他の意見もあれば色々聞きたいな

こまかい事気にしてるとハゲますよ

新しくできた[[バトル/【経験値】]]が
[[システム/【レベル】]]と被ってるのか被ってないのか微妙な感じ。

ってか、この辺りのカテゴリってバトルだったりシステムだったり結構適当なのな。

竜の鱗の事を「ドラゴンスケイル」とか言ったりするよな。

【経験値】はどう考えてもシステムカテだろ…

すみません、何か縮小してある表？が表示されないんですが…。
[[チョコボシリーズ/【ツメ】]]で見ようと思ったら表示されず、ソースを見たら動作確認が云々ってあったので
IE8はOKと書いてあったけど、同じIE8で表示されない場合は何が悪いんですかね？

>>540-546
すみません、その言葉の意味がたくさんあったのでwikipediaでその言葉だけ入れて
調べていたものなので・・。
スケイルと表記ですか・・・、修正します。

>>544
まんまの鱗を使った鎧はドラゴンメイルくらいじゃないの？
鱗を使った鎧という意味でスケイルアーマーを使ってる例が他にあれば別だけど
そうでない限りは下２行は要らない気がする
ドラクエとの混同を防ぐ意味ではあった方がいいのかも知れないけど･･･

調べてみると１１では両方の意味で使われてるっぽいな･･･

>ハイドラスケイルアーマー
>ドラゴンスケイルアーマー
こいつらがモンスター鱗系で

>ブロンズスケイルアーマー
>アイアンスケイルアーマー
こっちが金属鱗系か

一応>>544の下２行も入れといた方が無難なのか･･･
つくづく１１はネックだなｗ

連レスですまん
>>544では
>金属片を鎖かたびらの上からジャラジャラと吊るした鎧
ってあるが
俺の資料だと革の服の上に金属片を覆ったものだって書いてある
wikipeも同じっぽい
鎖帷子がベースっていうソースはなんかあるの？

>>553
でも同類の【AP】【ABP】はバトルカテなのよね…
システムカテゴリとバトルカテゴリの使い分けがよくわからん

現状、「バトルに関係のあるシステムは全部バトルカテゴリ」っていう
ひどく曖昧な分け方なんだよな

戦闘で取得するからバトルなのか戦闘中に使わないからシステムなのか
ちなみにAPは
戦闘で取得して戦闘後に使うからシステムに近いものもあれば、
MPみたいに戦闘中の行動で消費する使うものもある

カテゴリを厳密に分けるなら作品によってそれぞれ分割になるんじゃないか

そもそもバトルとシステムでカテゴリ分ける意味ってあるの？

基本は>>560だろ
項目立てる人間が意識してないだけ

毎週末恒例コメ遅れてすみません。

>>526-531
酷い所業はもちろんいけないけど、多少なら別に…とは思っておりますとも。
スタッフとして関わっていることだし、本当に簡潔でも何らかの説明があればと思います。
気持ちは非常にわかるのですが…

>>533
でも自社ゲーの宣伝になるから多少のゴタゴタは目を瞑ってください、と自分が申しております(嘘

>>532
青魔法関連は特技に集約の議論があるから、その機会に統一はさせたいものです。
今からでも最低限出来ることがあればぜひご提議いただければありがたいです。

>>534-536
実際は>>535状態だけど、議論はコメントアウトしたいです。
有意義な、見てて不快でなく面白い議論なら別だけど。

>>537
確かにFFと関係ない内容なので、まあ余談程度で取るか…

>>538
ありがとうございます。いちおう無難な形で項目にフォロー入れました。

>>539
どっちかというとイベントというカテゴリかもしれない。
特に何もなければ今日中の移行でおｋです。

>>540-546>>552>>555-558
りょうかいです＞>>546さんの記述
scaleといってもずいぶんスケールのある話だ…回収されそうだけど。

>>547-549
いいですよ＞修正
どうもありがとうございます。

>>550
別のゲームでそんなセリフが出てきたような…

>>554
自分のもなんか変だったから、ちょっといじってみました。
#region() のカッコに見出しを追加したけど、これで見れますでしょうか。

>>551>>553>>557>>559-563
当初のカテゴリの分け方が結構問題になってきているなあ。
バトルとシステムを一緒にすべきか、他の分類の仕方があるものか…
良案があればおながいします。

いっそステータスみたいなカテゴリ作って数値絡みの項目をまとめてもいいかもな。

バトルっつうのは青魔法・敵の技/【青魔法】とかアビリティ/【秘技】みたいな項目が入るべきカテゴリだと思うんだが…

チョコボシリーズ/【友達魔石】
＞チョコボシリーズの魔石にはチョコボの友達として登場しているものもありますが、この項目ではゲーム内で「友達魔石」と呼ばれている物を扱います。

何だろう、【攻撃魔石】の対になるようにしているのだろうけど、なんか無性にツッコミたくなるな。

あと、チョコボシリーズの索引に大量に未作成項目が追加されたのだけど、
こういうのって、内容を書くのだけ追加すれば良いような･･･
あるいは【タネ】の項目に｢タネ一覧｣を作るとか、｢薬一覧｣を作ってそこに放りこむとか。

しかし、こういうのって、立て逃げとは違うんだよな、多分。
一応、善意ゆえの行為だと思うし。

【時間制限イベント】のカテゴリがいつの間にか変更されてるな
誰だかわからないが�dクス

>>567
やはり未作成項目を大量に入れるのはまずかったでしょうか・・・？

あ？
てめえ潰すぞ

なんで「キャラを育てずに難しいに挑戦したら難しいじゃないか！」などとほざく輩がこんなに多いのだ。

あー…えっと、すいません。誤爆です…

モンスター/【ヒルギガース】の余談

＞誰もが深く考えずに聞き流している単語。
＞しかし「ヒル」とは一体何なのか。
　
＞・食物説(そのまま)
＞・組成説(フレッシュゴーレム状態)
＞・属性説(四属性の名を冠した同族がいる事から)
＞・ヒール(悪役)由来説

＞愚説を並べる程により深まってゆく不条理。
＞スリップに匹敵する謎がここに存在する。


これ履歴見たらずいぶん前からあるみたいなんだけど、こんなまるっきり関係ないことでも余談という名目で書いていいの？
というか上の文章って（本来の意味をちゃんと知っていながら）わざと脱線してる気がしてならない
その一方で、ちゃんと項目に関係ありそうな内容なのに、ちょっとネタ成分を入れただけで「関係ない」って文句つけらてれる項目ってけっこうあるだろうに
なんか不公平じゃね？いや、別に自分が書いて言われたわけじゃないけどさ

リノアの項目にある
　よく「スコールがリノアに惹かれたきっかけがわからない」という声が聞かれるが、正直な話、
　決定的なきっかけの瞬間というものは存在しない。（リノアがスコールに本気になった瞬間は明白）
　他人の目を過剰（といっても年相応な範囲内）に意識するスコールは失敗を恐れて人との距離を取ろうとするが、
　リノアは逆に何度失敗しても相手と友好を築こうと努力する。
　他人を否定する自分にいつも手を差し伸べてくれている、
　という状況が続くうちに徐々に惹かれていったというのが正解。
　作中に「魔女でも……いいの？」というセリフがあるが、
　同時に「オレでも……（人を好きになって）いいのか？」でもあったのだ。

　結局のところ、極端なマイナスと極端なプラスが上手く噛みあったのである。
って、スコールの項目に書く内容じゃね？

>>573
いままで誰の目にも止まらなかったってだけだろう？
見つかったらその都度直していけばいい話
なんなんだその自分だけが被害者みたいな言い草は

このｗｉｋｉではよくあること

FF6の裏設定の余談
>裏設定は設定好きにとってはたまらない代物だが、中には黒歴史認定してるプレイヤーも存在する。
>FF6ファン同士が交遊してる場合でも、裏設定を迂闊に持ち出すのは避けた方がよいと思われる。
黒歴史も何も、１スタッフが関わっているというだけの同人設定。
まるで公式設定であるかのように語る方が間違ってると思います。

誰も公式設定のように語ってないだろう。
そもそも公式設定じゃないから「裏設定」って言うんじゃないのか。

公式でないということは黒歴史認定とかそれ以前の問題だと思うんだが。

設定/【孤児】って必要か？
既にその他のカテゴリに【主人公の父親】や【主人公の母親】なんかで説明されてるし
【孤児】自体の項目も薄い
いらないんじゃないの？

そういうどうでもいい言い掛かりこそ必要を感じない

>>573>>575
悪りぃ、それ結構前に見つけたけどここで報告するの忘れてたわ
厳密に言うと忘れてただけじゃなく
言ってもどうせ相手にしてもらえないと思ったから、やる気も起きなかった

え、なんでそんなひがみ根性丸出しなのかって？
そりゃあ、およそ関係ないことでもいったん書き込まれた文章は
不自然なほど保護されるこの大辞典の風潮じゃあそう思いたくもなる

理由がどうだろうと、「どうせ変わらない」と判断したのはお前さんの責任。
「どうせ変わらないから言わない」のも、「変える必要がないから言わない」のも、本人以外にとっては同じことよ。

更に言えば「不自然なほど保護される」ってわざわざ主張することにより、
「ここのwikiは他者が書いたことを変更しちゃいけないんだ」って「お約束」を、あんた自身が補強してることは自覚してる？

>>582
まるでウィキペディアスレの人間が言うことだな
自分の意見が通らず悔しかったのかもしれないけど
所詮テレビゲームの話なんだぜ？ 肩の力抜けよ

設定/【孤児】
成長してから親に死なれるのは孤児じゃねえ。
本当に子どもの頃両親が死んでるキャラだけにしたら
書くことが無くなるのかｗ

なんかクラウドとかティファとかアンジールとかジェネシスが入ってるけど
そもそも孤児ってのは「両親を亡くした子供」だからな
単に両親を亡くしただけの成人キャラは孤児じゃないよ
ましてや成人してから両親を亡くした（殺した）キャラは孤児とは絶対言わん

スレチですが、博識が多そうなのでどうか教えて下さい
FFにはドラクエの「トヘロス」「メガンテ」「パルプンテ」に相当する魔法がありますか？
それぞれ、自分より弱い魔物にエンカウントしなくなる呪文
自爆の呪文、何が起こるか分からない摩訶不思議な呪文です
なんとなく共通する魔法を探してたんですけど、見つからなくて

メガンテ→青魔法「じばく」
トヘロス→アビリティ「エンカウントなし」
パルプンテ→なし

ありがとう。そこら辺は盲点でした

ランダム効果のコマンドなら一応スロットが……

よびだすとかどうぶつもあるな。

>>590
セッツァーが一気にお笑い担当の不思議生物みたいに見えるからやめれｗｗｗｗ

スロットといえばケット・シーもだね
敵味方全滅なんていう最悪なのまであるわ
ランダム効果でいえばモグの踊りもそう

敵味方じゃなく味方だった･･･
ジョーカーデスはファイナルアタックでも大いなる福音でも効果ないらしい

【孤児】を見てきたが、作成者は孤児と天涯孤独を混同してないか？
レナが孤児扱いなら俺だって孤児になっちまう。

>>595
孤児ってさ物心つく前に親を亡くした子ってイメージなんだけど、あってるのかな？

保護者のいない未成年なら、物心ついてても孤児だと思う。
「未成年」は大前提で、「保護者いない」が付加条件かな。

個人的には養父母だろうと、保護者がいるなら孤児ではないと思うが。
そして成人は絶対に孤児ではない。

ウィキペディアの記述だと
育ての親はいても生みの親と生き別れている場合も孤児というっぽいが。
中国残留孤児の方々も生みの親とはぐれた後
殆どは中国人が義父母になって育ててくれてるが孤児と言われるし。
成人後に死んでるのはどっからどう見てもアウトだと思うが。

しかし思ったが、ティファとかは孤児にカウントするのかね。

というか項目名を孤児じゃなくて父母両親とかその他カテゴリにすればいいんじゃね

間違ってるなら直せばいいじゃない
記事を糾弾して優越感に浸るのが目的になってる奴ばっかだな

ゲスパーされても場は荒れるだけ
ただでさえギスギスしがちなスレなんだから

今は孤児の定義についての流れになってるからまだ編集しない方がいい

>>599
賛成。
父母の養父母の存命とか生き別れとか親子として関わってないとか
色々と定義がややこしくなりそうだから、キャラ毎にいちいち考えるより
名前変えるのが一番手っ取り早いだろうな。

でもどんな名前にするのがいいんだろう？
【両親】にして定義部分に【兄弟・姉妹】とかみたいに
死亡フラグどうこうと書くことになるのかな。

この流れを見て思ったがFF3のリメイクが伸び伸びになってたのって
孤児設定にこういう人権団体気取りの奴が噛み付いてくるせいなのかな

設定の
【孤児】、【混血】、【FFの○○】
は｢その他｣のカテゴリでもいいような気がする。個人的には。

既に「主人公の父親」「主人公の母親」とかいう項目があるんだよねぇ
いっそこのあたりも統合しちゃってもいいような

登場人物の血縁とかいうくくりだと
纏まり無さ過ぎてもういっそいらないページ。

つーかそもそも「親」がいないジタンも孤児なのか？
出生の秘密を知らない周囲からは孤児と思われてるんだろうが。

>>605
おれもその他で良いと思う
世界観を構築するうえでFFの用語として出てきた物なら設定でも良いけど
【FFの〜】は過去にその他に移しておkと管理人からの許しが出てたはず

用語か知らんが作中でまんま孤児（みなしご）と表現されている訳だが

【・投稿趣旨と意義に本スレで審議を要すると思われるもの(辞典本編)】のFF13音楽全般
が消えてるけど解決したっけ？
と言うか解決済みの所に移動もされてないし

>>607
ジタンは微妙だなぁ…。
FFシリーズの中で唯一人間でもハーフでもなく完全な人外生物（しかも人工物）と言う
とんでもなく異色のキャラだし、人間の尺度で「孤児」にカテゴライズするのはなんか違う気がする。

今Extraを見たんだけどさ、【新しいFFキャラクターを考えよう】っていう項目が出てきたんだ。
これ、すでに禁止されている「しりとり」や「連想ゲーム」と同じように多分きりがないと思うし、膨大、いや∞になる可能性があると思うんだが。
それに本編でもExtraでもFFに関係することをメインとして、オリジナルを投稿することは好ましくない感じじゃないですか。
「もしDFF(ry)」にもオリキャラや素人のユーザーが考えたものは投稿禁止だという規約があるしね。
どうでしょうか。個人的にはあまり賛成できないんだが…

オリキャラなら個人のサイト開いて二次創作でやればいいんだしね。

>>595の意図が分からない
確かに昨日夜の時点ではレナも孤児扱いだったと記憶してるが
今日の朝の時点ではすでにレナの部分は削除されてた
わざわざ蒸し返して>>595は何がしたかったんだ

エターナルフォースライトニング

一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる程度の能力を持つ
相手は死ぬ

>>566
ステータスか…データからさらに分割させられるかな。
後半の行については一考の価値はあると思います。

>>567>>569
できれば>>567さんのようにして頂きたいかと。
未作成の項目を作って、徐々に埋めて行くというのもありですが、
いきなり目次とかに投入されると確かに面食らうところはあるので…

申し訳ございません。

>>570-572
どこの誤爆だｗ

>>573>>575-576>>582-584
>>575さんの仰る通りとは思います、
でもお気づき頂き有り難いです。

まあ、諸説あるという形で書けばいいのかな、と。

>>574
そのとおりかもしれないけど、リノアの側からスコールをこう見ている、と
とられればいいのではないかなあ。いかがでしょう。

>>577-579
（個人的には）あまり好きな設定ではないけど、
Vジャンプの裏設定、というだけの認識でいいかと。

>>587-594
トヘロスはアイテムならFF6の「退魔の腕輪」とか「モルルのお守り」とかもある。
パルプンテはランダム効果という意味ならセッツァー、ケット・シーのスロットや
FF5の「どうぶつ」なんかがそれに近い効果かな。

>>592
ミシディアうさぎ自体がお笑い担当ではないかとｗ

>>612
たのみこむの奴らが作りそうな項目だね・・・

＞孤児関連

→>>605さんの通りでお願いします。

よく考えてみると、偏見とかそういうものを項目にしているのでは、と思ったり。
確かにこのシリーズはそういう設定のキャラが多いけど、無理やり性格を決めつけたり…
カテゴライズはどうかと。

百歩譲ってその他というところですね。

>>610
ここまで追いつけられてないけど、修正はしたか確認してみます。

>>612-613
今のところオリキャラ項目の制限はないからな…
ネタの二次創作を許してしまっているけど、そういうのを
禁止するためのルールを作った方がいいですね。

このｗｉｋｉもつまんない言葉狩りするような所なんだな
偏見偏見騒いでる奴が一番偏見を助長してると思うが

ではどうぞ言葉狩りの存在しない自由闊達なwikiへお移りください。

じゃあ孤児の出てくるFFぜんぶ削除すればいいんじゃない？
ゲームに普通に出てくるのに記事には書いちゃいけないとか
なかなか本末転倒で面白い考え方だよね

言葉狩りとかそういう話は誰もしてないと思うぞ
その用語が内容的にふさわしい（不快に感じる人がいるのいないという次元の話でなく）かどうかだろう

内容の正確さは二の次で、とにかく自分が思いついた面白そうなことを書きたがる人が多いし
そのつもりがなくても記憶違い、思い込み（←ココすごく重要、俺にも思い当たる節がある）で間違った内容になることはしばしばある

断りもなく勝手に改編するのでなく、スレで提起するだけならどんどんやってくれと思う

一口に孤児つってもそれぞれのキャラの置かれてる状況は違うし
孤児という点以外の共通点も特にあるわけじゃない
あって困るってわけでもないがどうしても必要な項目には思えない

ゲームに出てこないのに出ているかのように書いてる部分が多すぎるから問題なんだって

個人的にはキャラの説明に書いとけばいいに1票
わざわざ項目建てにする意義すら感じない

すみません、チョコボシリーズのモンスター集を作りたいのですが、
項目は「チョコボシリーズ」の方がいいでしょうか？
また、タイトルはどんな感じがいいでしょうか？
ご意見をください。

>>624
キミにとっての意義なんてほかの人にはわからないんだぜ
出来上がった記事を単に気に入らないという理由で削除したって
また別の人が同じ記事を立てるかもしれないぜ？

お前に言ってねえよ
ウゼェから黙ってろカス

個人的には【主人公の○○】って項目は全部いらん。
父親だの故郷だのを一覧にまとめることに何の意味があるのかぜひ教えて欲しい。

>>615
>>571は歴ゲ板の無双OROCHIスレに書こうとしたレスだ。

>>624と>>628に同意
孤児も主人公の○○もどっちも不要
存在意義が見出せない

言葉狩りだとか偏見だとか
この一連の流れをどう読んだらそんな解釈が出てくるのか理解できない
被害妄想も甚だしい

言葉狩りというか、人の記事に言い掛かりつけて優越感に浸りたいだけでしょう。
最初から差別用語は禁止、ってルールにすれば何も問題起きないのに
わざと曖昧にして記事作らせてからギャーギャー騒ぎたいんだよね。
記事なんかよりまず自分の人生の意義を考えてみてはいかがですか。

いつもの内容知らないくせに話に参加したがった挙句
引っ掻き回すだけ引っ掻き回して
具体的に突っ込まれると言葉に詰まって引っ込むのを繰り返してる人でしょ。

この間のハリー・オワッターの件で被害者意識がどうだの
管理人でもないのにそういうのはwikiには向いてないだの言い出す
何かを宇宙から受信しちゃってる奴。

存在意義を感じない記事なら読まなければいいんじゃないかな。
各々が自分には必要ない、なんて理由で削除してたら記事全部なくなっちゃうよね。
いつまでも幼稚園児みたないワガママ言ってちゃダメですよ。

管理人が【その他】の項目だったら容認するって言ってんだからそれでいいだろ
他人から見て不要であっても大きな問題なければ放っとけ
排除しようとするから逆ギレする奴が出てくるんだよ

>>615
元ネタはしらないが氷結でいいのか？

モンスター/【ホワイトドラゴン】の
>-吹雪は結構痛いがホワイトウルフ9匹にう荒れたときは・・
って誤字だと思うけど、どう書きたかったのは分からないから修正も出来ない
一体何を書きたかったんだろうか？

「撃たれた」とかかねぇ
ｔ押し損ねたっぽく感じなくも無い

それにしてもホワイトウルフはFF12のモンスターだったような…
取り合えずコメントアウトして投稿者が現れるのを待つことにした

ウィンターウルフのことじゃね？

>>625

「モンスター一覧/チョコボの不思議なダンジョン」
かな?

あとは【モンスターファイル】や【モンスターミュージアム】に書くとか。
だけど複数作品を一つの項目に記述すると下の項目が見にくくなるから止めた方が無難。
「チョコボシリーズ/【ツメ】」や「チョコボシリーズ/【クラ】」もその辺に手こずっているみたいだから。
(個人的には、「ツメor武器or装備品一覧/チョコボの不思議なダンジョン」、みたいなのが見やすいと思うけど)

その他/【蘇生・生還】って
その他/【男塾理論】と
なんとなく内容がかぶっている気がするんだけど
リストアップだから方向性が違うかな

確かに被ってるね

あと、設定/【4t】って設定じゃないよな？
移動するとしたらどこだろう

>641
【孤児】とかと同じにおいがする項目だ。

>>643
そこまで個々の記事の表現が気になるのでしたら、公式サイトだけ見たらいいんじゃないですか。
多くの人間が書き込む場所で、わざわざ気に入らない記事を探して回る事はないでしょう。

別に誰も気に入らないなどとは言ってないが。

つか言葉狩り指摘厨最近常にいるね
仕事がなくなったからこの辞典に人生かけてるのかな

「この言葉を否定するものは○○に決まってる」という判断パターンできないのかね
今まで余程狭い世界でしか生きてこなかった人なんだろうな
この人の将来が心配だ

>>647
とりあえず君も書き込む前に読み返すクセをつけよう

いちいち誤植の指摘かい？
よほど2ch慣れしてないだな

記事に言い掛かりをつけて暴れる事しか生き甲斐のない
可哀想な人たちの事なんか放っておいてあげればいいのにな。
実生活で常に蔑まれている可哀想な人たちが
優越感に浸れる唯一の機会を奪ったら可哀想だよな。

>>650
けなす対象を見つけて自慰行為に浸っているのは君も同じだろ？
偽善者ぶるのはやめような

>>649
意味が真逆になるという大ミスしてるクセに随分偉そうだなｗ
とても広い世界で生きてる人間とは思えん。
俺に噛み付くのに１レス使うぐらいならまず訂正したら？

映像作品/【CM】の10のトコ、

＞カツオのような男子がティーダとユウナのキスシーンをみて自分を抱きしめつつ悶絶。
＞終わりに母親が突然部屋に入ってくるという、思春期の男子が部屋でエ○本を見ているようなオチだった。
＞「世界一ピュアなキス」と銘打たれている。
＞-「ご飯いうとるやろ！」「ノックぐらいしてぇな！」とかいう感じ。

正解は「ご飯て言いよろうが！」「ノックぐらいせんね！」なんだが、↑のヤツをコメアウトなりして書きこむべきか
--で加筆するに留めておくべきかどっちがいいだろうか。

>>653
＞「ご飯いうとるやろ！」「ノックぐらいしてぇな！」というやりとりがある

…なんていう風に断言して書いてるわけじゃないし
コメントアウトすら必要なさそうじゃないかね

表は平和なのにこっちは荒れてるねえｗ
まあ別にいいけどね
表でギャーギャーわめいてた連中がこっちに移ってきたのなら
むしろ歓迎すべきことだからな

>>654
了解。なら下に付け足しておく。
いや、もともと長めの項目だから曖昧な内容で伸びるのもアレかなぁと思って聞いてみた。

>>656
あーごめん、言い方がおかしかった
「コメントアウトすら必要ない」ってのは
細かい言葉の差異は抜きにして、内容的に間違いじゃないのだから
現状からアレコレいじる必要もないって意味さ

つまり書き足す必要も書き換える必要もないと言いたかっんだが、まあ別にいいか

>>640
つまりは「チョコボシリーズ」の中でその名前ですか？
または「データ」一覧での名前でしょうか？

現状が僅かでも間違っているのなら、正確な内容を添え書きでも入れておく方がいいんじゃないのか？
一応辞典なんだからさ。
個人的には修正してもいいと思うが。

>>659
まず前置きとして、「間違った情報が載ってる用語辞典って何？」って話になるので、修正する案には基本的には賛成
でも雑談や議論の場ではない場所、つまり項目内で「○○」→「正しくは△△」みたいなやりとりをするのは困りもの
とはいえ、前の人が書いた文章をたやすく消していくやり方は多くの人が好ましくないと感じている

内容の正確さが問われるような場合じゃなければ、上の理由もあって無理に手を入れる必要はないのではと思う
今回の件（世界一ピュアなキスのCM）なら、コメントアウトや小見出しによる追記という形ではなくて
「間違った文章を消して、一言一句正しい文章を書く」もしくは、「内容的には誤りでないのでそのまま残しておく」
のどちらかで良かったと思う（前にも言った通り、自分はもともと後者のつもりでいた）

そもそもコメントアウトという行為からして、元の内容が誤りならその痕跡を残す必要は無いはず
正しい内容ならきちんと表示して当然だし、間違いや不適切な表現が含まれる場合などは消したうえで、ふさわしい内容・表現に書き換えるべき
表立って載せておくのは憚られるのに、消すことはできないっていう状況がまず考えられない
ちょっとイヤな言い方になるが、項目内で実際に書き込まれたことがある「悪い見本」を残しておいて
今後の投稿における注意を呼びかけると考えるなら意味はあると思うけど…

また、小見出しで追記するのは既存の内容を補足するのが本来の使い方だろうけど
間違いに対するツッコミや雑談のような使われ方をしていることのほうが多いのも気になる
補足じゃなくて、自分の書いた文章を目立たせる目的の人もいるんじゃないかと勘ぐってしまう
そうでなくても、わざわざ小見出しで分ける必要を感じない（元の文章とまとめてしまってなんら問題ない）場合も見られる

セリフ系は内容だけじゃなくて表記も正確であるほうが好ましいんじゃない？

一番良いのはCMの動画を載せることだなw
字幕がないなら正確な表記は難しいし
あとFF10のCMは他にも結構あったはず

言葉狩りとか言われているけど、頭の悪い俺の考え方としては、

「間違ったカテゴリ分けや間違った記述がある」→「その記述を真似する人がいる」→「間違った記述が増える」
→「だから間違ったカテゴリ分けや間違った記述がこれ以上増えない様に出来る限り減らす」

という程度のものなんだが。

そう言えばちょっと質問なんだけど、それぞれの個性による言い回しの違いじゃなく
明らかなタイプミスの場合は勝手に修正ってして良いものなの？
人の書いた文章って手を加えるのに抵抗あるけど
本文の結構重要な項目で文章ミスがあるのも辞典としてアレなんでここの方針を聞きたい。

取り敢えず実例挙げて管理人の指示をまてば良いよ
誤字っぽくても2chネタだったりするかもしれんしね
まぁ、情報自体が明らかな誤りの場合は修正して良いとトップページにも書いてあるけどね

結構あちこちにあるんだけど、例えば「の」や「な」が一字抜けてたり多かったりするような凡ミス。
場所が多いんで分かりやすいように例文挙げると
「119氏のの指示を待って〜」とか「明らか誤りの場合は〜」とかって感じ。

内容自体が間違ってるわけじゃないし
本当に超凡ミスなんで意味は通じるから修正についての項目に引っ掛からないんだ。
しかし項目上部の方でやられてると地味にｽﾞｺｰってなるし
誰でもやる凡ミスなのに、ここで聞くのも書いた人のちょっとした間違いをあげつらう感じに見えるから
そのくらいなら確認無しで直して良いなら読んでて気付いた時に直したいなと思って。

>>663
間違ってる物を直すのは当たり前。
問題なのは「意義を感じない」「匂いが気に入らない」という
個人の感覚論で記事に手を加える人がいる事。

たまに自分の文章の誤字を直されたり、読点や句読点入れられてたり、接続詞を変えられたり、改行されてたりするなあ。

まあ、修正した人の思いやりと解釈してるけど。

>>658
チョコボシリーズの登場キャラクターや音楽はデータに入れられているから、モンスターもデータで良いと思う。
ただ、今【ツメ】とか【クラ】で問題が発生してるから、管理人さんに聞いた方が無難かも。

あとE-mail の欄にsageするのが望ましい。

裏技・バグ/【FF3版アイテム変化技】

なにあれ？いつぞやのハリー・オワッターと同じ人？
過剰な文字装飾は辞典としては不要だと思うんだが…

検閲君が装飾文字に言い掛かりをつけることを覚えました
みなさん気を付けましょう

ごめん。別に言いがかりをつけるつもりはない。
必要ないんじゃないかな、と思っただけだ。
あれでいいなら構わないです。

>>672
いやいや、全く問題ないぞw
むしろ項目内で
-こんな文字装飾になんの意味が…
なんて書くよりよっぽど良い

どっちにしてもツッコミや煽りを受ける覚悟は要るが誰かが何かを指摘しない限り何も変わらない訳だし
勝手に変えることがこの辞典では一番のタブーらしいからね

勝手にあちらで変更をかけたり議論やったらこっちでやってくれって言うからこっち来てるのに
こっちで何か提案したら検閲だ言葉狩りだとか抜かすってもうどれほど馬鹿なのかと

自分の気に入らない記事に文句つけて罵倒することが「提案」ですか。
なかなか都合のよろしい脳内変換ですね。

>>674
そんな意見見たこと無いよ？
とりあえず俺のログには見当たらないな


裏技・バグ/【FF3版アイテム変化技】が削除されて裏技・バグ/【アイテム変化】に統合されたけど
意見出てたっけ？
てか【FF3版アイテム変化技】って名前から元は【アイテム変化】にあった物を別けた様な気もするんだけど経緯はどうなんだろう？

>>675
罵倒：口ぎたなくののしること

このスレのどのレスがこれに該当するのか教えてくれ。

>>677
ご自分のお書きになられた文章をよく見返してみると宜しいかと思われます。

春休みは釣りの時期

FF13関連にちょくちょくアンチがいる件

ならFF13のどの項目か教えてくれないと

13と言えば一覧だけでぜんぜん項目増えんな

>>669
わかりました。
一回管理人さんに聞いてみます。

>>657 >>660
>細かい言葉の差異は抜きにして、内容的に間違いじゃないのだから
えーと、辞典の意味分かってる？
そんなアバウトな姿勢で編集に関わられちゃ他の人が困るんだが。

それはそれとして、確かにコメントアウトを乱用するのは俺もどうかと思う。
間違ってる内容なら削除すべきだし、そうでないなら弄らない方がいい。
コメントアウトについての管理人氏の見解を聞いてみたい。

じゃあもう全記事凍結すれば？
記事を書かなければ間違いの起こりようがないし
潔癖君もこれで大満足だね！

>>685
そんなあんたに一番手っ取り早い解決方法を教えてあげよう。
関わらないことさ。
さようなら。

>>684
誰かが書いた文章の、「細かい言葉の差異」に突っ込みを入れたら
それが難癖付けたととられたのか、不満をぶつけられた苦い経験があるもんでね
そもそも用語辞典なんだから正しい内容を書くなんてのは本来当り前であり、できない人に注意や気遣いが足りないだけ
だから本音は「厳密に正しい情報以外書くな！」なんだけど、それは実際にはハードルが高すぎる

かく言う自分だって、「俺ならいつも正しい内容を書けるぜ！」なんて豪語する気はないし
以前に堂々と間違いを載せるという愚行を犯しててしまってからは、戒めの意味としてwikiへの直接記入は決してしないことにしている
だからこそ、みんなにも他人の意見を聞けるこのスレを利用して内容のブラッシュアップを図ってほしいの

あやふやな記憶しか頼るもののない誤情報を直に項目に書き込んで
項目内で他人にそれは違うと突っ込みをくらって
項目内で項目内議論やめろとダメ出しされて
…なんていう無意味なやりとりがこれまで何度あったことか

ちなみに>>653で引き合いに出されてる例も
間違った情報を断定的に書いているわけじゃないから、見送ってもいいだろうと思ってのこと
もし堂々とそれが事実であるかのように書いていたら、遠慮なく修正勧告を出させてもらってたよ
でも、そういうあいまいな対応が揉め事のタネになるのなら、厳密に正しい内容しか書いてはいけないとのルールにでもしてもらおうか？
それがもし実現したとして、利用者の多くがこの大辞典から去っていく将来を予想することはたやすいな
もしくは、圧政に耐えかねて暴動が起きるかもよ

>>687
俺がガンダムだ！


まで読んだ

情報が正しいなら遠慮なくそっちに修正すればいいだけの話じゃん
ブレーキをかける意味が分からない

解釈のような人によって受け取り方が違う部分じゃなくて、
データって基本的に誰が見ても共通の部分だからなあ。

記載情報が誤ってるならそのソースをここで提示した上で
【×××】→【○○○】に修正していいですかと言って
ここでOK貰ったら修正する、それだけの事なのになんでこんな大事になってんだ？

「辞典に載ってるのは正しい情報」って前提がある以上
誤った情報が曖昧にでも残ってると困るぞ

ここで一度間違ってるけど断定的じゃないし保留でいいかと結論出したとしても
その後でその部分に気付いた人がまたこれどうなのよと持ち出してくる可能性もあるし
見つけたらその都度潰してくのが一番っすお

>>687
揉め事にはもう懲りたから曖昧な表現のままにしておけって言いたいのか。
だが、そもそもは曖昧な誤情報を書いたからこそ揉め事の原因になったわけだろ。
あんたの言ってることは本末転倒だ。

例えば、句読点とか文法の間違いなんてのは正直どうだっていい。
なんだかなーとは思うがわざわざ訂正しようなんて思わん。
だが、仮にも辞典という名目なのに語句そのものが間違ってたり曖昧だったりしたら論外だろ。
それは逐次訂正されなきゃならんし、もしそれを圧制だのと言うなら、
あんたにかける言葉はさようなら、しかない。

>>692他
自分だってそう思ってきたのに、それが通用しない人がいるから困っている
他人の書いたものは尊重してなるべく消さないみたいなポリシーの下
本来あるべき姿「内容の正確さ」を追い求めて文句付けられるんじゃたまったものじゃない
口をつぐみたくもなるよ

でももう決めた、彼らに遠慮する理由はないもの
ちなみに明らかに間違ってることを指摘する行為は、初めから遠慮してない
それは間違いを書く方に非があるに決まってるのだから

これから投稿しようとする人たち、間違いを平気で書くのはマジでやめてくれ
ココまで大事にしたのは俺であって、お騒がせした点は謝るが
そもそもの火種はそういう人たちなんだから

3行以上書くなよ変質者

書き口が悪くて意見の正誤に関係なく無駄に敵作るタイプだな…

謝罪の際に俺も悪かったけど本当に悪いのは他のやつらだからと言うのは
例えそれが事実だとしても非常に印象悪いからやめといた方がいいぞ
ただでさえ文字でしか意思疎通出来ない場なんだから
相手に与える印象や相手が理解しやすい書き方を意識しないと損する事ばかりですおー

明らかに間違った情報は修正しておｋってことになってるんだから、
ルールやルールに則った行動が通用しない人間が居ない場合は
それこそここで具体的な場所や内容を報告すればいいだけ。

１１９氏も見ててくれてて何にせよ最終的な裁定が下るんだし
案や問題提起に対して批判でもなく中傷するだけの人間は気にすべきじゃない。

ホームに書いてあっても項目の統合・分割・削除って報告しないでやっちゃう人おおいよな
以前に　項目削除→項目名修正して作り直し　もそれまでのバックアップが見れなくなるから
勝手にはやらないほうがいいって揉めなかったっけ

そういう奴は多分ルールとか読んでないんだろ

なんでこう刺々しいんだよここは
トップページに「何かあったら本スレに相談してください」って書いてあるのに
こんな雰囲気じゃ誰も来なくなるだろ
勝手な編集を推進してるようなものだ

ここは初めてか？力抜けよ
世間じゃ刺刺しいレベルでも残念ながら２ちゃんじゃこれが普通だ

>>700
ここは初めてか？力抜けよ
数年前のログでも見てきたらどうだ

昔のログと見比べると
自分が書ける事がなくなったから人の記事に文句つけてるんだな、
というのがよく分かるよね

そんな何の根拠も無い決め付けに何の意味があるんだかね

まずは情報量を増やして形を創ろう、FFの情報たくさん集めてみんなで提供しあおうって初期段階と
情報が増え周りに認知されるようになり利用者が増大した事による各問題への対策や
ルールの必要性と情報増大による内容整理が必要な現段階じゃ、そりゃ雰囲気も変わるだろうさ

条件が違う昔と今を比較しても詮無い事ですしおすし

何にしても、イライラを我慢してまでやるこっちゃないわなあ、
「有志で作るwikiの編集」なんて。
ここで愚痴りたくなる気持ちもわからんではないが、
ちょっと深呼吸してみてはどうか。

>>704
利用者が増大したとはいうけど、増えたのは見る人間だけで
書く人間はむしろ減ってるぞ
最新30に来てるのはリンク追加とか改行追加ばっかりだし
FF13やFFCCCBの情報とかがまるで加筆されない品

見る人間が増える事によって旧時代の遺物が発見されちゃってるのが今ですお
んで「書く人間」じゃなくて「書ける人間」が減っているのも多分事実ですお

俺の場合FF13とか新作やってないんだよなぁ
やってないのを書くわけにもいかんし

まあ見る書くどちらにしても利用者は増えてるわけで
増えた分「自分も書こう！」と思う人も割合的には増えるわけで
それならルールも、新しく書くとき参考にするであろう各項目も
ある程度きちんとしとかないと割合的に妙な編集やら
勝手に削除とかしちゃう人も増えるんじゃねーかなぁと

まあそんな感じで人数増えたら意見の食い違いも増えるだろうし
多少ぶつかって一時スレが殺伐とするのも仕方ないんじゃねと俺は言いたいんだようん
荒れた後は大抵今日みたいに晴れるもんだ

夏といい長期休みのたびに人の増加に伴って変な人も沸いてピリピリしてるだけで
またそのうち落ち着くんじゃねって思うが
>>706
加筆とか新規追加されてるのって数年前とかの作品が多いよな
攻略本も出てるしやり込んだ人待ちかな？

毎回週末レス遅れてすみません。
本当に利用者みんなが楽しめるwikiを目指すにはどうすればいいか、とだけ。

＞孤児
たとえその気がなくとも、個別な項目をつくるということは
すでにそのカテゴライズで事象を捉えてしまっているということで、
それが今回のケースでは特に…ということなんでしょうね。
>>623さんの仰る通りかも。

「その他/【蘇生・生還】」に関しては確かに>>641さんの仰る通りで。

>>625>>640>>658>>669>>680
おｋです、ぜひともおながいします。

チョコボシリーズは単独項目でできているので、たとえば
「チョコボシリーズ/【ゴブリン】」というような形で項目作ってしまっていいと思います。

>>628
ありがとうございますｗ

>>635
「エターナルフォースブリザード」
２ちゃんねるのニュース速報板のスレッドで考え出された魔法必殺技。
あまりのクォリティの高さに様々なＡＡが作られる。
（ニコニコ大百科）

が元ネタです。

>>636-639
たぶん誤変換かと。

>>642
どこなんだろう。オペライベントに結びつけるわけにもいかないかな。

>>653-654>>656-657
まあ別にいいんじゃね的なところで。

チョコボシリーズ/【ゴブリン】みたいに分ける場合は
モンスター/【ゴブリン】の方に
&color(Blue){チョコボシリーズ};
→[[チョコボシリーズ/【ゴブリン】]]

みたいな誘導の節を作ればいいのかな？

僕的にはそれがいいと思います。

連スレ申し訳ないです。

モンスター一覧は不思議なダンジョンしか知らないのでとりあえず、
その他のチョコボシリーズは書いていません。
情報があればそのときお願いします。

システム/【熟練度制】
これのFF3の部分が、FC版とDS版と両方ごっちゃで書いてあって見にくいので、
DS版のほうはDS版として分けていいですかね？

>>709
gdgdの議論はスルーしたね
それも１つの答えか

>>713
それでいいと思う
他にもそういうのちらほらあった気がする
見つけ次第潰すしかないか

>>713
確かにあれは見辛いわw
変えても良いんじゃないかな

関連する話だけど、今でも作品ごとに節が無い項目ってちょこちょこあるよね？
取り敢えず見つけたら、分かる範囲で節を分けて行っても良いのかな？

項目名と節だけ作って放置ってどう見ても荒らしだよね。
中身が無い節は全部削除かコメントアウトした方がいいいね？？

自分は中身の無い節を見つけたら、自分が分かる作品なら追加してるから中身が無い節はあると助かる
というか節が無いと登場してたかどうかを思い出さなくちゃならないしね
まぁ、たまに1作品だけ中身があって他は白紙
みたいな項目はかなり中身を無駄に圧迫してるな
とは思うけど

個人的な話だがここ数日間で幾つか空白の項目に中身入れた
俺みたいに誰かが後日埋めるかも知れんので長い目で見てくれるといいかも

>>710-712
そんな感じで良いかと思います。

ダンジョンシリーズだけでも、投稿頂けると非常に有り難いです。

>>713>>715-716
了解です。ありがとうございます。

バージョンごとの節分けほしいですね。

>>714
仲良く、と言いたいところです。
直さなきゃいけないのは必要だけど、適切な線引きは難しいわけで、
議論はしなければいけないけど…

>>717-719
今のところは放置で構わないかもしれませんが、
場合によりけりなのは確かですね。

どうもありがとうございます>>719さん

>>720
ところで>>660や>>684で触れられているコメントアウトの件はどうなるの？
他のことはともかくとして、その点は自分も前から気になっていた

あ、あともうひとつ
バトル/【経験値】のFFTで誤字がある（シュミレションゲーム、永遠と稼げる）

加えて
＞シュミレションゲーム特有のシステムで経験値が100ポイント溜まるとレベルアップする。

これはシミュレーションゲームの特徴なのかな
そもそも他にやったことのあるのがファイアーエムブレムしかないのでわからない
確かにそちらも100ごとにレベルアップするようにはなってはいるけど
それともFFT特有という程度の意味？

>>722
ゲームによる。
それしか言えん。

経験値制のシミュレーションに良く使われてる制度だとは思う。
全てがそうって訳じゃないし、逆にＲＰＧで使われてることもあるけどな。

永遠と稼げるは、延々と稼げるの間違いでいいんだろうか。

>>723-724
ありがとう、他のゲームも調べてみるとしよう
…「永遠と」は、それでもある程度意味が通じてしまうのがやっかいだ
単なる誤字だけに修正入れるのも気が引けるので、上の特徴について意見を聞いてみたかった
もし勘違いならそこにも手を入れる余地が出てくるから

通じなくはないけど誤用だと思う。下手すると本当に信じてたかもしれないが。
つかこの手の誤字は放っとくと誤解を広めかねないから直した方が良い。

何がやっかいなのか分からんが
正確を期したいなら直せばいいだろう
それとも書き手を糾弾して悦に入りたいだけなのかな？

このスレで議論をすることは禁止になりました。
書き手の人権侵害を糾弾するから駄目です。黙れ。

728に人権を侵害されました＞＜

まあ本当に正しいのは「蜒々と」なんだけどな

誤用くらいだったらいいが
逆にてにをはや句読点にまで拘泥するとキリがなくなるぜ
程々にしておけ

>>713です。
遅くなってすみませんが、項目内整頓させていただきました。
言い出しておいてアレなんですが、自分はDS版やったことないもので、
もし間違いとかあったら修正おながいします。

見つけ次第こまめに報告するようにしたいんだけど、なかなかね…（´・ω・｀）

最もホットな女性ゲームキャラクターTOP10
ttp://www.youtube.com/watch?v=9_q0VwyiZpU

1位　FF7　　　 ティファ
6位　FF10-2　ユウナ＆リュック
7位　KH2　　　カイリ

間違いをほっとくとその間違いを前提にしたさらなる間違いを生みかねないというのはあると思うが。

つかなんで間違いの指摘しただけで>>727のような穿った見方をするかね。
小学生のとき先生の間違い指摘して逆ギレされたの思い出したわ・・・。

経験値は200毎に上がるシミュもあるねえ。
いずれにせよ特有ってこたぁないだろ。

これはFFの辞典なのであって国語辞典じゃないぜ
FF用語の間違いには厳格であるべきだが
日本語表現については意味が通じる程度であればアバウトでいいと思う

自分で何もしなければ決して間違いを犯す事はない
だから何もしない人間ほど他者の間違いに厳しくなれるのです

書くときはアバウトでもいいが、誤用を見つけたときに直しちゃいかんてのは変だろう。
訂正しちゃいかんのだとしたら、最初に書くとき間違ってちゃいかんことになる。逆にハードル上げてるぞ。

つか単にいつもの人が暴れてるだけだと思うんだけど。自分含めて釣られすぎ。
「ここは他人の間違いを修正することが許されない酷いインターネットですね」を実演してるだけでしょ？

なんか不安になってきた・・・管理人さんに直接質問したい。

項目に加筆するとき既存の記述の微妙な間違い（それも活用や助詞、文法、言葉の使い方とか）を
ここに書かずに容赦なく修正しちゃってたんだけど、まずかった？
そりゃまあ多少の誤りは仕方ないだろうけど、そのまま放置しておく理由も無いと思うのね。
勿論それだけの変更だけじゃなくて加筆するときのついでにだけど。


正直に言うと間違い修正のために加筆したことも(ry

>>739のやってることと、意味としては似てると思うんだけど
先にも言ったとおり、「単なる誤字だけに修正入れるのも気が引ける」から
他に手直しできそうな部分も無いかどうか探した上でとりあげてるんだが
そういうのって余計な気遣いなの？なんかやる気なくす

いつもの人にいちゃもんつけられたくらいでいちいち揺れ動くなよ

>>737-738
誤用が転じて人口に膾炙した慣用表現もある
どこまでが誤用でどこからが正しい表現なのかあんたに判断できるのか
それこそFFwikiの範疇を逸脱している

>「ここは他人の間違いを修正することが許されない酷いインターネットですね」
その言葉を引用してお返ししてみよう
「ここは他人の些細な間違いも許されない酷いインターネットですね」

>>739-740
トップページにこうある
>改行や添削程度の些細かつ頻繁な改変は荒らしと同じくアクセス規制の対象です。
と
余程悪質でなければアク禁はないだろうが
少なくとも些細な添削が好ましく見られていないのは明らか

何かの修正のついでに添削するのならいいが
添削のために修正項目を探すようなやり方はやり過ぎじゃないのか

誤用を指摘するためにやった事もないSRPGの記事に手を入れるの？
それで記事が正確になるの？完全に余計なお世話だと思うが。

>>738 >>741
いつもの人ってのは何だ
あんたらはいったい何と戦ってるんだ

俺の姿勢は>>735で言った通りだ
FF用語の間違いには厳格であるべきだと思ってるし
実際そう言ってそれでスレで叩かれたこともある
だが添削程度のことでは厳格に対処する必要性がないと言っているだけだ

＞「ここは他人の些細な間違いも許されない酷いインターネットですね」

間違い自体をどうこう言ってるんじゃなくて、それに気づいてなお放置するのはどうよってことなんだが。
あと俺の最後の文だが、説明自体の間違い修正や、ちゃんと有益（だと俺が思う）な情報を追加するよう心がけてるよ。

誤用が転じて〜は正直詭弁だとしか・・・。

>>727のこったろ。

>>745
>間違い自体をどうこう言ってるんじゃなくて、それに気づいてなお放置するのはどうよってことなんだが。
日本語として意味不明ならば正せばいい
文意が伝わるなら放っとけ

しつこくてすまんが
分かってもらえないようなので何度も繰り返させてもらう
これはFFの辞典なのであって国語辞典じゃない
FFの用語を大いに集めて解説するのが主目的だ
些細な添削をすることがその目的にどう寄与するんだ？

>誤用が転じて〜は正直詭弁だとしか・・・。
詭弁じゃないよ
突き詰めればそれは言語学者の仕事の範疇だ
たかだかゲームwikiの手に負える領分じゃない

>>747
お前こそ誤字脱字を訂正されることになぜそこまで抗うんだ。

間違った日本語が書かれてたら「この文章おかしいぞ」と言ってくるヤツが今後も現れる可能性があるが
ほんの少しの労力をかけて校正するだけでそのリスクは回避できるんだぞ？

>>748
ならどの項目でもいいランダム表示してみろ
厳密に突っ込めばおかしな文章だらけだ
それを一々訂正して回るのか？
それが些細で頻繁な添削でなくて何なんだ？
リスク回避どころか行き着く先は編集合戦でしかない

いやだから加筆のついでにって言ってるじゃないの・・・。
間違いを修正しようってだけなのになんでFF辞典の意義やら主目的やらが出てくるのよ・・・。
説明さえ確かならそれ以外はどうでもいいってわけじゃないでしょ？
それともそう思ってるの？

誤用が転じて使い方が変わるってのは解るけど、本来の使い方ってのはやっぱりあるわけで、
それから外れてるんなら直しても問題ないでしょ？
手に負えないって言ってるけど、あなた自身が「誤用じゃなくて既に慣用」だと主張してるようなものじゃないの。

>>748
その認識はあまりにも浅はかとしか言えないな。
修正された内容が正しいとは限らないし、
人によって正しいとする表現が一致するとも限らない。
これをちょっとの労力、なんて考える人間が手を付ける事のほうが恐ろしい。

>>750
ならば２ちゃん語はどうなる？
それも日本語としておかしいから添削する気か？
正規の日本語表現じゃないと書き込んではいけないと誰が決めた？
決めなくてもいいがそういうコンセンサスはできてるのか？

細かい添削を始めたらそれこそ収拾つかなくなるぞ
だからある程度は鷹揚に見とけと言ってるんだ

横断歩道を赤信号でわたって危ないよって注意されたら
皆やってるじゃん自分に注意するなら他の全員にも注意しろ不公平だろ
って逆切れしてるように見える
IDまで真っ赤にしてないでちょっと落ち着け

メニューのとこの「些細かつ頻繁な改変」って
修正が逆に間違ってたり、文章が不自然になったり意味が通じなくなったりとか
かたっぱしから改行なくして読みにくくしてる人がいたから付け足されただけで
砕けた文章とはまた違う、明らかな誤用を修正しちゃいけませんって意味ではないんじゃないか

所謂ネットスラングに関しては俺は変えたことないよ、一応言っておくけど。
意図的にそういう使い方をしているって解ってるし。
明らかに意図的でない間違い（なんか矛盾してるか）だけ直してる。

まあ本当はあまり好ましくないとは思ってるけど。
スラングとしてなのか本当に間違って使ってるのか判りにくいのもあるし。

>>754
だから今回も「逆に間違った内容」「不自然な文章」になる可能性大でしょ
何しろFEしかやった事ない、って自分で言ってるしさ。

>>753
確かに横断歩道を赤信号で渡ったら道交法違反だ
警察は逮捕しようと思えば幾らでもできる
だが実際それで逮捕される人はいない
逆に厳格に取り締まろうとしたら阿鼻叫喚の図になる
それをしないのが法の現実的な運用ってやつだ

>>754
そこは解釈の違いだな
最終的には管理人の判断を仰ぐしかない
管理人はこの件にはあまり関わりたくないようだがな

自分も似たような事が気になって
ちょっと前に>>666辺りでそういう質問出したのに
１１９氏にもスルーされたよ…出したら駄目な話題だったんだろうか。

>>755
>意図的にそういう使い方をしているって解ってるし。
>明らかに意図的でない間違い（なんか矛盾してるか）だけ直してる。
その基準はどこにある？
誰がそれを決めるんだ？
そういう主観的な運用が混乱の元になるとは思わないのか

>>752
お前のレスだと「訂正してはいけない」って言ってるようにしか見えんな。
＞ならば２ちゃん語はどうなる？
「２ちゃん語として」おかしかったら訂正する可能性もあるかもな。まあこのスレでお伺いをたてるだろうが。

＞正規の日本語表現じゃないと書き込んではいけないと誰が決めた？
言うまでもない前提を引っ張り出してくるな。
正規の日本語表現じゃなくてもＯＫとか謳ってる日本語のWikiがどれだけある？

>>757
警察の目の前で無視したら注意ぐらいはされるわい。
俺は自転車で右側走ってるだけでパトカーに指導くらったぞ。

今やってることって、議論じゃなくて、
「間違ってるのはお前らだ、俺が正しいんだ」ってお互いに言い合ってるだけだよね。

>>756
勝手に修正して「これって間違いだよね！」って言ったらアレだが
ここで質問や修正の提起をすることが問題だとは思わない
そういやそうだよねって思う程度のものだし、もし修正が必要なようでも
文章を変えずに注釈で付け加えるってことも可能

>>760
で逮捕されたの？

>>761
見えない敵と戦ってる人に言われたくはないなあ

>>762
俺も何が何でも添削がダメだと言ってるつもりはない
スレで諮るのであれば問題はないと思う
使命感が暴走しちゃってる人たちに何らかの形で歯止めがかかればそれでいいんだ

はっきりさせよう。

>>759は既存の記述は誰がどう見ても怪しいような書き込みでも絶対に変えちゃいけないと言いたいのか？
正直これまでの書き込みを見る限りそうとしか思えないんだが。

＞ある程度は鷹揚に見とけと言ってるんだ

この言葉を自分自身で否定してないか？
寛容・柔軟になれと言いつつ、修正しようとすれば主観的だとはねつける。
どうすれば良いんだ？

>>763
逮捕？されるわけねぇだろ。でも注意ぐらいはするんだよ。
誤字だけでアク禁にするとは言ってない。訂正ぐらいはすると言ってるだけだ。

むしろ主観で書かれてるのに主観で直すことに異議を差し挟むってのが分からん

>>764
少しは人のレスを読んだらどうだ
何度も言ってるが

日本語として意味不明ならば正せばいい
文意が伝わるなら放っとけ

というのが俺の意見だ

＞見えない敵と戦ってる人に言われたくはないなあ

↓

＞使命感が暴走しちゃってる人たちに何らかの形で歯止めがかかればそれでいいんだ

('A｀)

悪いけどお前の意見なんかどうでもいいんだよ＾＾

何でもスレで諮ればいいとは思わないなあ。
先走って編集しちゃう人や、よく考えずに記事が間違ってると思い込んじゃう人もいるからね。
スレに名前を出すのは間違ってるという確証や修正方針が立ってからでも遅くない。

なんというか
ID:iTNov4M/0　は添削が駄目とか使命感が暴走とか何の話してるんだ？

バトル/【経験値】で記事内容が現状であってるのか、
間違いだとしたら修正すべきなのか、あとはついでに誤字訂正の話だよな？

添削が嫌なら一般的なシミュゲーではこうだからって理由を説明するとか話し合うとか
自分で修正案とか、指摘された意見を取り入れられるような
無難な書き方の案を出すなりすりゃいいじゃないか

>>766
それは記事の内容そのもののことだろ
今は文章を添削するかどうかの基準の話だ
添削派の連中は自分らがまるで客観的な基準を持ってるかのように思い込んでるのが問題
実際は主観でしかないのにね

書くのがアバウトなら直すのもアバウトでいいじゃん

　 　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この「さかな（FF6）」やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,, ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>772
言葉の選び方からギャグや落ちのつけ方まで
何から何まで主観で書いてるでしょこの辞典
俺だけでいいだのなんだの

AA貼って面白い？

12回も書き込んで面白いのお前

「日本語として意味不明」かどうか、「文意が伝わる」かどうか、"客観的な"基準を示してくだしあ、いや下さい。
そこまで言うからにはあなたのなかには確かな基準があるのでしょう？

特有云々は端的にFEの名前を出すのを憚って無難な表現になってるんだろ
正確に書いたほうが角が立つ事だってあるんだぜ。
ありがちなシステム、FEのパクリとか書けば満足なのか？そっちのほうが正確だぜ？
揚げ足取りばっかりに必死になって内容に目が行かないのって可哀想だよね。

まあ訂正するにしても743みたいなのは避けた方が良いだろーけどねー

>>771
いつもの「言葉狩り」の人でしょ。
あの人単に議論をしてる自分に酔いたいだけで
やってるのは難癖付けては誰かに相手して貰いたがってるだけだから…。

だいたいバカみてーにお前ら話し合ってるけど

FFTシリーズでは経験値が100ポイント溜まるとレベルアップする。
レベルを上げる経験値と、ジョブを上げるために必要なジョブポイント（Jp）も同時に入手する。
何らかのアクションが命中する度に得られるので、味方同士で延々と稼げる。
また味方のジョブが得たJpは、他の仲間の同ジョブに多少のJpが分配される。
ただレベルに極端な差が無い限りは入手できる経験値はとても少ない。
レベルアップに要する経験値が常に99のためだろうが。
サポートに「取得ExpUP」があるが、付けてまで入手するまでもない。

これコミットして終わりだろ
お前ら法律の条文でも考えてるつもりなのか？
たかがフリーのWikiの公正なんてそんなに高尚な作業なのかYO

一応言っておくが俺も未プレイのゲームの項目まで手をつけてるわけじゃないぞ。

>>781
>>722で話出てからやっと修正案が出たな…ありがとう
それで問題ないと思うが、無意味とはいえ結構荒れたし
修正は119氏が来るの待ったほうがいいだろうな

>>777
そんなものはケースバイケースだ
客観的云々は検閲官気取りの奴らに向けて言った言葉

>>780
あんたも誰と戦ってるんだ？
そんなことを言った覚えはない
こっちが言葉狩りと批判されたことはあったがな

>>784
なんでお前がルールブック気取りなんだよ

おい誰か>>781の文を添削してやれよ
お望みなんだろ

誤字訂正が駄目って喚きだす時点でまともに会話出来るとも思えないんだ。
もう相手にしてやるなよ。

お前の味方一人もいないぞ
P2刺して出直してこい

ひっこみがつかなくなってるだけでしょ。
誤字がどうとかじゃなくて、自分の主張を通すということしか考えられなくなってるんだよ

スレの消費は激しいがサイトの更新はマッタリしてるのがなんか微笑ましい

FF7のバイクはハーディディトナとハーディデイトナと
どっちが正しいのか教えてエロい人

使命感が暴走しちゃってる人だの検閲官気取りの奴だの・・・、
レッテル貼り付けて居もしない敵を作り出してるのはどっちだと言いたい。
あげく客観的な基準は持ってないときた。

>>790
あっちを荒らさないってのが小市民と言うか何と言うか…ｗ
ちなみに当時出てたあのフィギュアでは「デイトナ」表記だったはず。

アルティマニアオメガもデイトナですね

>>790
ハーディ＝デイトナ
チョボレーシングの攻略本だとハーディ＝ディトナになってるが

>>787
明白な誤字を直すななど一度も言ってないが
あくまで日本語表現を添削しようとする有り難いお世話について批判しているだけだ
この件ならシュミレーションなんて部分はさっさと正せばいい

>>792
言うに事欠いて荒らし扱いか
やれやれ

>>790
スペルはHardy Daytonaっぽいな。

>>792
そもそも余計な添削をするなというのが俺の意見だろうが
それでいて荒らし行為なんかしたら自己矛盾もいいとこじゃねえか
煽るにしてももう少し考えてからやれ

すごいなあ＾＾
吹っ切れたようだね

12回も書き込んで面白いのお前

761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｰﾙ：sage 投稿日：2010/03/23(火) 22:29:58 ID:UVAYghu80
今やってることって、議論じゃなくて、
「間違ってるのはお前らだ、俺が正しいんだ」ってお互いに言い合ってるだけだよね。

17回書くと射精しちゃいますかね？

「誰が」とは一言も言ってないんだけど…
自分で自分の首をギュウギュウ締め上げるタイプなんだな。
アホの子過ぎて段々微笑ましくなってきたｗ

誤字を直すかどうかという流れで、誤字でも文意が通じるならほっとけといっておきながら、
明白な誤字を直すななどとは一度も言ってないとは…
これってつまり、最初から話を勝手に勘違いして割り込んできたってことじゃないか

添削君大暴れだな
ここは日本語の乱れを嘆くスレじゃねーから余所でやれよ。

＞>意図的にそういう使い方をしているって解ってるし。
＞>明らかに意図的でない間違い（なんか矛盾してるか）だけ直してる。
＞その基準はどこにある？
＞誰がそれを決めるんだ？
↓
＞明白な誤字を直すななど一度も言ってない
＞この件ならシュミレーションなんて部分はさっさと正せばいい

「明白な誤字」の判断基準についてよろしくお願いします。

>>792-794.796
ありがとう　4人のエロい者達よ
デイトナだったようなと思ったものの最近の書籍しか手元になくて
FF7本編自体でどうだったか思い出せなかったんだ

乗り物/【ハーディディトナ】から修正することになるのか、
チョコボレーシングでディトナならそのままでもいいのかな

>>803
>バトル/【経験値】のFFTで誤字がある（シュミレションゲーム、永遠と稼げる）
>永遠と稼げるは、延々と稼げるの間違いでいいんだろうか。
>…「永遠と」は、それでもある程度意味が通じてしまうのがやっかいだ
最初から誤字だけじゃなく誤用の話もしていただろうが
勝手になかったことにするな

添削君はあれだけ大暴れしてたのに相手が一人じゃないと思ったらだんまりか。なんか言ってみろよ。
まあ自分が優位だと確信できる状況じゃなきゃ何も出来ないんだろうけど。
目ざとく誤字脱字を見つけて気分よく暴れてたのを邪魔されてさぞ悔しい事でしょうね。

>>806
やっぱりデイトナ表記の方が正しいようだから
「デイトナ」に直して、チョコボレーシングの所に追記しとけば良いんじゃないかな。
検索は大文字小文字関係なく引っ掛かるようだから
直しちゃっても特に問題は無いと思われ。

今日レスが伸びたな
日を越して刷新だな

記録は18回でした
次回作にご期待ください

>>809
なるほど、ありがとう

とりあえずバイクは一旦おいとくとして
もし項目名が表記ゆれとかじゃなく明らかに間違いだった場合は
削除して作りなおしていいのか、
それとも119氏に名前変えてもらった後にリンク修正するのかがわからないんだけども
コメントアウトで修正前の項目名を添えておけばおｋなんだろうか？

>>809
直す場合は区切りに「・」や「＝」を入れるかどうかも問題な気がする
検索すると「ハーディ・デイトナ」が多数だけど、どうなんだろね
一番良いのはFF7本編に名前が出てるならそれに合わせる形だな
俺はやった事ないから分からんけど…

ページ一つ作り直すときは一度こっちで聞いた方がよいかと。

必死に話題を逸らして煽りに走る事しか出来なくなった添削君哀れすぎだろ･･･
何のために生きてるんだろうね。

ある程度日が経ってバックアップができてからのものは管理人さんに頼んだ方が良いと聞いたような。

もうID変わったから大丈夫だよ

IDに噛み付くことが出来なくなったとたん静かになったな
さすが荒らしの行動は分かりやすいな。

昔なんかの項目で「おそらく」を入力しようとして「おさらく」になってたのが
誰かに正しく直してもらってたのは多謝だったけどなぁ。

「〜の」って入力しようとして「〜んぽ」って書いてしまったのが
直されずにそのままになってた時の恥ずかしさといったら本当に身悶える

お前らえプレビューして確認nくあらいしろ