【リストラ】　ドラクエ９敗因分析９　【対象作】

　　　　　　　 　　　　,,,,,,---ー---､､､
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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
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　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
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　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
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_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |


（このスレの趣旨）
このスレは、ドラクエ９の悪かった点を挙げ、その原因を探り、
それをどう改善して次回作に活かしていくかを論じるものです。
よってアンチスレとは趣旨が異なるので、統合は致しません。
（そもそもスレ主はアンチスレとは無関係です。）


（このスレのルール）
DQN信者の出入りは自由ですが、スク○ニ工作員の出入りは、スレが荒れるため禁止といたします。
スク○ニ工作員とは以下の者を指します。

１、「何に負けたの？」等、スレタイに噛み付く者。これが一番荒れる原因になります。
　　「敗因」という言葉が気に食わないなら、「勝因」分析スレでも立ててそちらでやって下さい。
２、売り上げをもってドラクエ９を擁護する者。「売り上げ＝ゲームの面白さ」ではありません。
　　「商業的に成功」など、類似する表現も同様です。あくまでゲームの内容で議論して下さい。
３、このスレは基本的に「age」推奨です。上げずにDQN擁護のレスを連投する者はスク○ニ工作員です。

☆以上の約束事を守って、建設的な議論をして下さい。

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　ここはドラクエ９の敗因分析スレです
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　敗因を分析してないレスは、これ全て「スレ違い」です！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/


（過去スレ）
【悪いとこ】　ドラクエ９敗因分析８　【多すぎ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254290835/l50
【不親切】　ドラクエ９敗因分析７　【設計】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253859785/l50
【ブランド】　ドラクエ９敗因分析６　【失墜】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253595362/l50
【随所に】　ドラクエ９敗因分析５　【手抜き】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252662252/l50
【和田】　ドラクエ９敗因分析４　【堀井】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251311941/l50
【歴代】　ドラクエ９敗因分析３　【最低】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250407161/l50
【温故】　ドラクエ９敗因分析２　【知新】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249577810/
【何故】　ドラクエ９敗因分析　【失敗したか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249049843/

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　　　私はドラクエ９を客観的に見ることが出来るんです
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　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　　　売上厨とは違うんです！
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_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
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　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　スクエニの言い訳も
　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　聞いてやれよ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
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　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）　　　　　工作員の数 前スレ比
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ　　　　　　25％削減を目指します
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /
　 　　　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆ　´　　_／　　　　　　　　　
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　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ　　　　　　 ドラクエはだんだん糞ゲー化
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋　　　　　　ドラクエはどんどん糞ゲー化
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　　　　 `ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

http://ndsmk2.net/title.php?title=1580

>>1
で、何に負けたのか説明してくれない？

１、「何に負けたの？」等、スレタイに噛み付く者。これが一番荒れる原因になります。
　　「敗因」という言葉が気に食わないなら、「勝因」分析スレでも立ててそちらでやって下さい。

>>6
コントしてるんじゃないから自重しる

>>6
ドラクエ9をプレイして不満（敗因）だった所をどう改善して欲しいか話し合うスレで
メーカ側の立場になって400万本売れたから勝利したと話し合う所ではない

社長　「おいナイン、お前ドラクエを辞めてくれないか？」
ナイン「え！まさかリストラですかぁ？」
社長　「すまないな。首を切るとしたらお前しか居ないんだ。」

つまり時代に取り残された敗者達が
自分達の敗因を分析する謙虚なスレというわけですね。

セブン「ふーっ、助かった。」
エイト「僕ら窓際族だからねえ。」
ワン　「ナイン様々だよ。」

>>11
何がつまらない原因か分析するんだよ

前スレの結論

メーカー的には大勝利
楽しんだユーザーも大勝利

アンチの言い分
ぼくのかんがえた最高のドラゴンクエストじゃなかったから気に入らない
だから今回のドラクエは負け

>>14
アンチの言い分
ぼくのかんがえた最高のドラゴンクエストじゃなかったから気に入らない
だから今回のドラクエは負け

これは言い方が悪意を持って言ってるだけだろう

そもそもぼくがかんがえたんじゃドラクエですらないことに気づけよなｗ。

少なくとも堀井さんはドラクエ9を過去のドラクエと楽しみ方が違うと言っている

ジャンプでドラクエ6のリメイクでの堀井さんのメッセージは
ドラクエ6の楽しみはドラクエ9とは違いますって紹介していたり

これは正規だとまだ分からないから参照にするのはどうかと思うが
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/e/i/teitenkansoku0123/t_end_dq9.jpg
ドラクエ9のクエストを全クリア（配信含め）すると
DQ�\はこれまでとは少し違う作品になりましたがどうでしたか？


ここらが合わなくてドラクエ9はいまいちだと思う人もいてもおかしくはない

>>16
988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 15:54:14 ID:vzh5QDX5O
つまりこのスレのアンチ的には少数派でも
「自分が面白いと思ったゲームなら勝利」
って事でいいのかな？

990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 15:56:09 ID:RaI+gWPq0
>>988
メーカの人間もしくは関係者でもなければ普通はそうだろう

991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/10/05(月) 15:59:44 ID:vzh5QDX5O
>>990
なんだ、結局は
「ぼくが考えてる最高のドラクエじゃないから敗北」
ってやつじゃん。


「自分が面白いと思ったゲームなら勝利」てセリフを悪意を持って
ID:vzh5QDX5Oが「ぼくが考えてる最高のドラクエじゃないから敗北」
に変更してるだけだし

>>18
でもその後のレスで自分でも認めてるよねｗ

>>19
よく読め

自分が思っていた物と違って面白いって言う事がおかしな事なのか

それよりも

自分が思ってた物と違って面白くなかったが赤の他人が面白いなら僕は面白い
って方がおかしいのではと言ってるよ

>>20
間違えたこっち

自分が思っていた物と違って面白くないって言う事がおかしな事なのか

それよりも

自分が思ってた物と違って面白くなかったが赤の他人が面白いなら僕は面白い
って方がおかしいのではと言ってるよ

個人の主観で全体の勝ち負け決めてるからおかしいってだけの話だろ
まぁその何だ　いやならやらなきゃいいんじゃよ

「ぼくのかんがえたさいきょうのドラクエ」が本当に面白いとは限らない。

「ぼくのかんがえたさいきょうのドラクエ」と違っても詰らないとは限らない。

思っていたものとは違ったが
これはこれで面白いと思わせる事が出来てれば良かったんだけどね

>>24
まあそれはあるが、結局いつものドラクエって感じ
先行情報で過剰に期待してた反動なんじゃね

「ドラクエ」をやりたいが、「ドラクエ9」はやりたくない。
懐古と言われても仕方がないが、俺はついていけなかった。
世間で評価がどういわれようと、もう買うことはないな俺は。

☆以下からドラクエ９の敗因に該当すると思われるものを３つ選んで下さい

１、開発期間の長さ（再三に渡る発売日の延長）
２、ニンテンドーDSでの発売（限られた容量、グラがしょぼい）
３、サンディ（世界観ぶち壊しの外見＆セリフ）
４、セーブが１個（２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり）
５、クエスト（無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない）
６、ギラ系が無い（ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、転職システム（呪文、ステータスを引き継がない→転職というより別人化）
８、錬金システム（複雑、間が無い、強制セーブ）
９、スキルシステム（スキル持ち越しの是非、そもそもスキル自体が要らない）
10、乱暴な言葉使い（ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等）
12、ネーミングセンスの悪さ（ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等）
13、フリーエンカウントシステム（敵がフィールド上に見えていることの是非）
14、戦闘時の敵の少なさ（戦略性の低下、集団呪文の価値が半減）
15、仲間の扱い（しゃべらない、突然消える、空気）
16、ステータス（攻撃＆回復魔力は必要？コテ、下着など防具の項目が多い）
17、ストーリー（ドラゴンボール集め、矛盾＆未消化パートの多さ）
18、モンスターデザイン（鳥山先生にもっと描いて欲しかった）
19、音楽（８のレティスのようなストーリー上の繋がりの無い使いまわし）
20、ゲームバランス（難易度の低さ、戦闘時の経験値補正など）
21、ダンジョンに仕掛けが無い（作ろうとした痕跡あり）
22、お楽しみ要素（カジノが無い、小さなメダルの景品がしょぼい）
23、クリア後重視の姿勢（本編を充実させてこそのオマケでは？）
24、キャラメイク＆着せ替え（顔のパターンに不満、他作に関係する装備品）
25、宝の地図（歴代ラスボス総登場、まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、マルチプレイを前提とした仕様（無駄に多いしぐさ、宝箱の色分け）
27、すれ違い通信（田舎だとすれ違えない、今はいいけど１年後は？）
28、追加配信（１年もかけてやる必要は？小出しにする意味が見出せない）
29、インターフェイスの悪さ（並び替えはルイーダのみ、アイテムを確認しづらい）
30、その他（　　　　　　　　　　）

俺は逆に６、７で失望して８で一度はドラクエを見限った。

もし９がそれらと同じようなドラクエだったら買うことはなかった。

>>27
「11」を忘れた orz
これはもしやドラクエが11で終わる前兆？

>>28
だなー、王道のいつものドラクエ、ってやつは散々やってきたわけだし
アレを期待していてもやっぱり飽きてるんだよなー
8はヌルゲー過ぎて、四角屋に汚染されて終わった感があったなー。

☆以下からドラクエ９の敗因に該当すると思われるものを３つ選んで下さい

１、開発期間の長さ（再三に渡る発売日の延長）
２、ニンテンドーDSでの発売（限られた容量、グラがしょぼい）
３、サンディ（世界観ぶち壊しの外見＆セリフ）
４、セーブが１個（２週目をやるにはデータを消すかもう１台買う必要あり）
５、クエスト（無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない）
６、ギラ系が無い（ドラクエのアイデンティティの１つ。ドルマ系？何それ？）
７、転職システム（呪文、ステータスを引き継がない→転職というより別人化）
８、錬金システム（複雑、間が無い、強制セーブ）
９、スキルシステム（スキル持ち越しの是非、そもそもスキル自体が要らない）
10、乱暴な言葉使い（ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等）
11、社長の発言（油断していた、買わなければいい、1000万本もない話ではない）
12、ネーミングセンスの悪さ（ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等）
13、フリーエンカウントシステム（敵がフィールド上に見えていることの是非）
14、戦闘時の敵の少なさ（戦略性の低下、集団呪文の価値が半減）
15、仲間の扱い（しゃべらない、突然消える、空気）
16、ステータス（攻撃＆回復魔力は必要？コテ、下着など防具の項目が多い）
17、ストーリー（ドラゴンボール集め、矛盾＆未消化パートの多さ）
18、モンスターデザイン（鳥山先生にもっと描いて欲しかった）
19、音楽（８のレティスのようなストーリー上の繋がりの無い使いまわし）
20、ゲームバランス（難易度の低さ、戦闘時の経験値補正など）
21、ダンジョンに仕掛けが無い（作ろうとした痕跡あり）
22、お楽しみ要素（カジノが無い、小さなメダルの景品がしょぼい）
23、クリア後重視の姿勢（本編を充実させてこそのオマケでは？）
24、キャラメイク＆着せ替え（顔のパターンに不満、他作に関係する装備品）
25、宝の地図（歴代ラスボス総登場、まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
26、マルチプレイを前提とした仕様（無駄に多いしぐさ、宝箱の色分け）
27、すれ違い通信（田舎だとすれ違えない、今はいいけど１年後は？）
28、追加配信（１年もかけてやる必要は？小出しにする意味が見出せない）
29、インターフェイスの悪さ（並び替えはルイーダのみ、アイテムを確認しづらい）
30、その他（　　　　　　　　　　）

勝ち負けの議論は別として、不満点を挙げると

５、クエスト（無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない）
14、戦闘時の敵の少なさ（戦略性の低下、集団呪文の価値が半減）
18、モンスターデザイン（鳥山先生にもっと描いて欲しかった）
フラグ管理がしっかりと出来ていれば
クエストによって進んでいくサブストーリーを沢山用意できたはずなんだけどな

あと前スレでも述べたが、以下の点はマルチプレイの弊害だと思う
13、フリーエンカウントシステム（敵がフィールド上に見えていることの是非）
15、仲間の扱い（しゃべらない、突然消える、空気）
21、ダンジョンに仕掛けが無い（作ろうとした痕跡あり）
これらを単純に欠点と言っても仕方がないだろう

余談だが
10、乱暴な言葉使い（ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等）
の「蛆虫野郎」はハートマン軍曹のオマージュなんじゃないか？
知らない人にとっては確かに暴言でしかないが

>>31
3、6、30（和田の存在）

>>31
（）でお前の気に入らないポイント書いてるだけじゃねーかｗｗｗｗ
１０くらにまとめろｗ

目が痛いｗｗｗｗ

無論、ドラクエ９も決して完璧なゲームではない。

キャラクターメイキングもクエストも宝の地図も、
次回作では更なる進歩、もしくは発展させたシステムを期待する。

>>31
該当するもの多すぎてめんどくさいｗ

とりあえずインターフェイスの改善からさっさとやれクソエニｗ

１、早く出るほうがいいに決まってる
３、ペースが遅いとかむかつくセリフが多かった
４、最低でも2つは欲しかった
５、クエスト（無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない）
６、ギラ系が無いのはやはり寂しかった
７、転職システム、回復魔力とか入れたのなら呪文引継ぎは欲しかったな
８、錬金システム（強制セーブ、完成品を元に戻すのが意味わからん）
13、個人的な好みだがランダムエンカウントのほうが好き（9の特定の敵を何匹倒せのクエストがある場合はシンボルなのは仕方がない）
14、戦闘時の敵の少なさ（戦略性の低下、集団呪文の価値が半減）
15、仲間の扱い（人間であるがゆえにシナリオの矛盾を感じた、天使なら少しはましだったかも）
17、ストーリー（矛盾＆未消化パートの多さ）
20、戦闘時の経験値補正
21、ダンジョンに仕掛けが無い
23、本編を充実させてこそのオマケ
27、すれ違い通信（田舎だとすれ違えない）
28、追加配信（最初から入れとけ）
29、インターフェイスの悪さ（並び替えはルイーダのみ、アイテムを確認しづらい）
30、その他
マルチ、すれちがい、Wi-Fi利用しないと手に入らないアイテムがある
武器防具の種類数が多くて一つ一つの価値が減っている
男キャラだろうが女キャラだろうが固定キャラだろうが基本ステータスが同じな所
過去のボスキャラが経験値を欲しがる事（もらった後なのに偉そうな態度されても）

ワザップ！
遊んでもパッとしないゲーム第一位にDQ9独走中！
http://jp.wazap.com/ranking/flop/
面白いと思うゲーム第一位モンハン2G、第二位モンハン2、第三位スマブラX
ナンバリングであるにも関わらず9はDQMJにも負ける始末
社会…現…象……？あれ？http://jp.wazap.com/ranking/hot/3years/

>>21
「自分が思っていたものと違って面白くなかった」
はおかしくないよ。
ただ、だからと言って敗因という言葉が当てはまるかどうかという話ね？

敗因の基準が「僕の意にそぐわないから」なら、「敗因って何に負けたの？」の問いにも正直に答えればいいと思うよ？

「僕が思っていたものと違ってたから負け。僕の期待に応えなかったから負けなの。」
とね。

>>39
だからよく読めといってるだろ

972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 15:11:37 ID:vzh5QDX5O
>>967
例えば
・これまでのシリーズは300万本以上の販売本数を記録
・９でいきなり50万本しか売れず。(250万のファンにそっぽ向かれる。)
・しかし50万人(ここのアンチ含む)の多くは満足してる。

987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 15:49:24 ID:RaI+gWPq0
>>972
250万減ったメーカは大敗
買った50万人は勝利
買わなかった250万人は引き分け
立場で変わる

ドラクエ9
400万本売ったメーカは大勝
満足したプレイヤー勝利
不満だったプレイヤー敗北

988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 15:54:14 ID:vzh5QDX5O
>>987
＞買った50万人は勝利

つまりこのスレのアンチ的には少数派でも
「自分が面白いと思ったゲームなら勝利」
って事でいいのかな？

991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/10/05(月) 15:59:44 ID:vzh5QDX5O
>>990
なんだ、結局は
「ぼくが考えてる最高のドラクエじゃないから敗北」
ってやつじゃん。



俺がいつドラクエ9を負けといってるの？
こう言ってるだろう

ドラクエ9
400万本売ったメーカは大勝
満足したプレイヤー勝利
不満だったプレイヤー敗北

メーカや満足した人は勝利したといってるだろう

２、７、１３、１６、２３〜２８

が勝因だな。
もう、これらの無い古いドラクエには戻れない。

個人的には、呪文だけでなく特技も
それぞれの職業限定でいいと思う。

>>40
＞不満だったプレイヤー敗北

なるほど。
つまりお前さんはこのスレのアンチは「敗北者」と考えてるということでＯＫ？

ID:RaI+gWPq0
ID:vzh5QDX5O
お前らの勝ち負けは心底どうでもいい

>>42
俺は金を出して買ったドラクエ9を楽しめなかったから
勝ち負けで決めるなら敗者だろうね

>>31
１、開発期間の長さ（再三に渡る発売日の延長）
12、ネーミングセンスの悪さ（ベホイム、バギムーチョ、ガナサダイ等）
17、ストーリー（ドラゴンボール集め、矛盾＆未消化パートの多さ）
20、ゲームバランス（難易度の低さ、戦闘時の経験値補正など）
21、ダンジョンに仕掛けが無い（作ろうとした痕跡あり）
23、クリア後重視の姿勢（本編を充実させてこそのオマケでは？）
25、宝の地図（歴代ラスボス総登場、まさゆきの地図など開発者の仕込みがバレバレ）
28、追加配信（１年もかけてやる必要は？小出しにする意味が見出せない）

20、ゲームバランス（難易度の低さ、戦闘時の経験値補正など）
21、ダンジョンに仕掛けが無い（作ろうとした痕跡あり）
この二つは従来のドラクエならありなんだけど今回狙っているロープレなら最重要だと思う

>>44
いや質問をよく嫁
お前のことは聞いてないだろ？

ドラクエ９がそれ程のクソゲーだと言うのなら、
買った人間も、プレイして時間を浪費した人間も
例外なく敗者、負け組だろう。

>>46
良かったね一回だけでも言い返せて

全くの不満もないプレイヤーなんてほとんどいないだろうから
どこまでが敗者なのかを決めるのは難しいが

殆ど楽しめずに不満の多かった人は敗者だろうね

ただ腐ってもドラクエなので殆ど楽しめなかったって人はそんなに多くはないと思うよ
たいていの人はある程度楽しめたが不満も多かったって人だろうから
勝ちか負けかの2つに決めるのは無理がある普通の選択肢もある

>>31の不満点を挙げるなら、２，８，９，１３、かな。
２、携帯機で発売って時点で萎えたし、それが理由で敬遠してる人もいるだろうな。
８、錬金は８のほうが面白かった。クリア前は店売り武器で進めてクリア後に穴埋め的に錬金した感じ。
９、呪文のほうを職業で制限してるのに、スキルに関してマイナス要因が無い分アタッカージョブがほぼ同じ性能になった。
１３、.なんか嫌。
３０、その他、
通常ダンジョンの宝箱(赤箱)がほとんどメダルだったこと。
敵が魔道士系のキャラばかり攻撃していやらしい。

とこんな感じだけど、
正直、>>31の項目の半分くらい(以上?)は総合的な判断理由として不必要なものばかりじゃないか？
他のドラクエでも言えるところはあるしな。
ゲーム性で評価出来る割合が高いから上記で挙げた不満点はあまり気にならないけど。

>>48
一回だけでも？
よく判らないけど悔しかったんだね。

ここのアンチの事を聞いてるんだから、普通ってこた無いんじゃないの？
その辺を濁してる時点でそちらは一回どころか…ねえ？(苦笑)

>>31
ほとんど主観でワラタｗｗｗ
で、何に負けたの？

>>51
おまいのいう客観って？

>>32
>余談だが10、乱暴な言葉使い（ニート、蛆虫野郎、間の抜けた名前じゃな等）
>の「蛆虫野郎」はハートマン軍曹のオマージュなんじゃないか？
>知らない人にとっては確かに暴言でしかないが


そんなの買った人の0.01％も知らないことだろう

>>51
このスレに客観性なんて存在しません
個人の好みで敗因を語りますから

任天堂10月5日発表
なお、当社は、本訴訟の提訴にあわせて、ホームページ上にマジコン等の不正機器の販売・流通に関する情報提供を受け付ける窓口を開設いたしましたので、お知らせいたします。
マジコンの販売は日々巧妙化、複雑化しており、また、インターネットを通じた販売が増えていることもあり、発見が難しくなってきています。
そこで、多くの方々のお力をお借りして、マジコン等不正商品の根絶に向けてより一層強化していきたいと考えています。
https://secure.nintendo.co.jp/fraud/form.html

>>55
スレ違い

>>53
3〜4000人はさすがに少なすぎだと思う
雑な見積もりだな

あ、違うな3〜400人か
さすがにありえない

>>31
３，４，５で鉄板だね

>>31
４・１７・２３（本当は１・２以外全部）
殆どは個人的な不満だが、２９（インターフェイスの悪さ）は客観的に見ても失敗だろう。
ストーリーがつまらないからやりこみ要素が旧作依存になっているのではないかと思う。
９は「ぼくがゆるせるさいていのどらくえ」より下だった。

インターフェイスに関して使いにくい感は否めないんだけど、
逆に便利になるようにしたらそれだけ複雑さが増すような気もする。
ドラクエのインターフェイスはマニュアルを見ないでも分かるってのが売りだし。
例えば、Windowsとかでもランチャを使ったり、スタートメニューから操作したりのほうが便利だけど、
初心者とかライトユーザーほどデスクトップのショートカット使うだろ。
ここにいるやつは多かれ好くなかれ他のゲームにも慣れてるだろうからそうは感じないだろうけどな。

７、転職システム（呪文、ステータスを引き継がない→転職というより別人化）
９、スキルシステム（スキル持ち越しの是非、そもそもスキル自体が要らない）
スキルや職のシステムで、もう少しゲーム性を追求して欲しかったな

スキルを覚えられる(装備できる)数に制限を設けるとか
呪文を持ち越し可能にして、これも同様に数の制限を設けるとか

最近のポケモンは知らないが、覚えられる技が４つまでというバランスは秀逸だと思う
そういえば、ＤＱモンスターズも確か特技の数に制限があったよな
なんでナンバリング作品だけ特技ゴテゴテゲーなんだろう

>>31
難しい。あえてしぼるとすれば3・21・23かな。

ポケモンｗｗｗ

>>64
別にポケモンを高く評価するつもりはないけどさ
子供でも分かるシンプルなシステムで、尚かつ戦術を考えるゲーム性もあるという点では
優れてると思うよ

対戦ありきだしな

ポケモンはセーブひとつだしなｗ

あら、逃げたか

>>61
言ってる事が支離滅裂
初心者にとっても不親切なインターフェイスだと思うけど？
どこが初心者向けのインターフェイスなの？

それと「便利にすると複雑さが増す」云々言ってるけど
別に従来通りでいいんだよ
そのレベルにも達してないことへの不満ということでしょう

>>35
>無論、ドラクエ９も決して完璧なゲームではない。


もうそのフレーズ聞き飽きたよ
そういう事は完璧にちょっとでも近づいてから書けや

>>61
上級者でもデスクトップのショートカット使うわ
頭おかしいんじゃねえの？

あれか？ネットすんのにもＴＥＬＮＥＴ使うのか？アホか

インターフェイスが使いにくいなら、ひらがな読む勉強してこいバカ

ところでもしドラクエ９が
・過去シリーズ300万本売れてるのにガクンと売上50万本に落とす(250万のファンに捨てられる)
・しかし50万人(ここのアンチ含む)の多くは満足している。

この状態だとしても、「売上＝ゲームの面白さでは無い」として、
「今回のドラクエは大勝利だったな！勝因を分析しようか！」
って言うのかな？

>>72
むしろ逆にそうなるだろうな
マニアとしては売れない方が、この面白さが分らない奴は過去作を知るべき（キリッ
みたいな感じで。

自演ウザイ

>>74
誰が？

20、ゲームバランス（難易度の低さ、戦闘時の経験値補正など）


これは酷いよな
後半の　バイキルト＋おうえん＋ばくれつけん　で楽勝というのが特に酷い

>>76
いつもそんなもんじゃね？１もはかぶさの剣あったじゃん

それは三人のコンビネーションでちゃんとした戦術だろ。

全員がムーンサルト、灼熱の炎、輝く息の全体攻撃を
使うだけだった某ゲームとは違うよ。

>>77
でも、ストーリーやダンジョンの仕掛けなど削って
キャラ育成に力をかけたくせにいつも通りの作業じゃ何の意味もねぇだろ

20、ゲームバランス（難易度の低さ、戦闘時の経験値補正など）

簡単に特やくそう作りほうだい

>>79
ディアブロみたいにしてほしいのかね

つーかＤＳでディアブロ出せばいいんじゃね？

装備品を一度に10個以上作ることは滅多に無いが
上薬草、特薬草なんかを９個までしか作れないのはちょっと不便だったな。

その辺は１０の課題か。

>>77
バイキルトの効果がばくれつけんの４回攻撃全てに反映されるのは初めてだろ
しかも「おうえん」によって他人のテンションを上げられるから、
場合によっては１ターンでこれが実現できてしまう
実際後半の中ボスはこのコンボでどれも楽勝だった
あと「はかぶさ」の剣は１じゃなくて２な


>>78
それが実現するのはクリア後だろ
でも　バイキルト＋応援＋ばくれつ　技はゲーム中盤で実現出来てしまう
これが問題

>>80>>82
ものの30分かからずに特やくそうの山を作れるのは確かに問題だよな
これじゃ僧侶が何のために居るのか分からないし・・

>>84
まってくれ、特やくそう作れなかったら
旅武盗魔とかで進めた俺が詰む、僧侶・賢者必須の方が困る

上やくそう80回復
特やくそう300回復　とかでの制限は困るが
LV39で、防御技殆ど無しでのストーリーモードは結構厳しいんだぜ

縛りかければ難易度は自分で調整できるが、セーブが一つになった事でやり直しのきかない仕様になったからな。
転生(しなかったが)で解決できるならいいが。

>>83
それもまってくれ
1ターン目：応援・ためる・バイキルト・スカラ
2ターン目〜：ベホイミ・ばくれつけん・癒しの杖・特やくそう

これでようやくクリアできた俺みたいなのも居るんだ
知り合いみたいに、スキル稼ぎまくってボスに挑んだら、3ターンで勝てたって奴も居るけど
そういう良編成・ステ強化前提なら、魔法制約とかそういうのを解除してもらわないと
ヤバイ

結論はサンディともっとキャッキャウフフしたかった

>>83
そんなん通じるのは中盤だけだろ…

>>85
>まってくれ、特やくそう作れなかったら
>旅武盗魔とかで進めた俺が詰む、僧侶・賢者必須の方が困る


議論を摩り替えないでくれ
特やくそうの存在が悪いと言ってるんじゃないのよ
特やくそうを手軽に量産できる事が問題だと言ってるの
それに旅武盗魔のパーティで特やくそうが無くたって
中盤までは十分進められるだろう
（終盤は旅芸人の他にもう１人ベホイミの使い手が居た方がいいが・・）

>>87
日本語でおｋ

>>89
本編最後まで十分通じますが？

>>91
それはLV次第。
お前が高LVだっただけかと。

>>92
事実を捻じ曲げるのに必死だなw
別に悪い点は悪いと認めればいいじゃん
そこから出発しないと、次回以降に何も生きないだろ？
実際バイキルトでばくれつけんが４発とも２倍なのは事実なんだから

特やくそうはありだろ
このゲーム結構ライフ減るしそうじゃなきゃ回復キャラ入れなきゃいけない縛りができる
手軽っていうほど手軽じゃねぇし特薬草の性能考えれば

>>94
手軽でしょう
錬金で30分で100個作れるぞ
お金もそんなにかからないし

>>93
チョンゲーのテンプレゲーじゃないんだから色んなプレイスタイルに対応できるようになってるだけだろ
お前みたいなへタレは最強のやり方ってのをぐぐってテンプレどおりにやるんだろうが
一般的にはお前のような生ゴミゲーマーばっかりじゃねーんだよってこった

>>96
言い返せなくなると、内容ではなく「屁たれ」とか煽ることしか出来なくなる
これこそテンプレ通りじゃね？
それにDQNはネット検索を前提に作ってると開発者も言ってるじゃないか
ばくれつ＋バイキルトコンボなんてどこにでも載ってるし
そもそも調べないでも普通に思いつくレベルだろう

>>95
消費アイテムで90回復だからな

>>98
ラスボスに対してベホイミで挑むようなゲームで90回復は大きいよな

>>97
ぼくのかんがえたさいこうのどらごんくえすと

を語ってるお前に何を言い返せと？
バカって一言で十分だろ？
他のプレイヤーもお前と同じ構成とプレイスタイルをやれってか？

バカじゃね？

>>99
数に限りがあるし
ラスボスベホイミ一つで行けたのか？

特やくそうの量産なんてどうでもいいだろ。
特やくそうがあろうが無かろうが、ラスボスで僧侶（賢者）抜きは相当きついよ。
戦闘中に持てる数だって限られているんだから。
ID:aNPTTXoC0は実際に試してみたのか？

ケチつけるならもっと他に突っ込むところがあるだろうに。

決めゼリフ：ぼくのかんがえたさいこうのどらごんくえすと（笑）

>>96
色々なプレイスタイルに対応するにはセーブ１つでは不十分だと思う。
>>97
強すぎるコンボなら封印すればいいだろ。万全の体勢で、ボスを蹴散らしながら進めるのが楽しい人もいるだろ。

プレイヤーの試行錯誤ではどうにもならない部分が多すぎるのが、９の最大の不満だよ。
ストーリーも、クリア前までに殆どの部分を完結させる必要があるんじゃないか？

>>100
煽るしか出来ないのは、表現力の無さの裏返しだな


>ぼくのかんがえたさいこうのどらごんくえすと

あとこれ飽きたからもういいよ
いつまでもテンプレ通りに同じものを載せないで
もっとユーモアを利かしてくれよ

>>105
そっくりそのまま返してやるよ

>>101
錬金だから、無くなる度にまた量産出来るだろ？
それに30分で山ほどつくれるんだから、無くなるまで相当長持ちするけどな

ラスボスまではベホイミないしはベホイムキャラが１〜２人というのが普通だろう
俺もそうだったしな。ベホイミまでしか覚えずにクリアする人だっていっぱい居る

僧侶・賢者がいないか、
ベホマラーを覚える前に宝の地図のボスに挑む場合くらいしか
特やくそうは使わないだろ。

>>102
>特やくそうがあろうが無かろうが、ラスボスで僧侶（賢者）抜きは相当きついよ。


それは他の人も納得しないんじゃないか？
僧侶以外に回復呪文を使える職業はいろいろあるし、特やくそう量産しとけば楽勝だけど
特やくそうが無くても、ベホイミキャラが２人も居れば十分戦えるだろう

あとケチをつけてるんじゃなくて、もともと上の方で>>31のアンケートの
ゲームバランスについて誰かが言及したのが始まりだな

>>108
俺は>>80の意見に同意しただけ
特やくそうを量産することでゲームバランスが崩れるから
自らに縛りを入れる必要が出てくる
縛り前提のバランスは糞と言われてもしょうがないだろうな

>>109
つまり机上の空論ってわけだね。
特やくそうの量産が無意味なことを自分のレスで証明しちゃってるし。

まぁレベル上げまくればどんな編成でも楽勝だろうさ。

>>111
>特やくそうの量産が無意味なことを自分のレスで証明しちゃってるし。

意味不明
俺は「特やくそう量産しとけば楽勝だけど、特やくそうが無くても十分戦える」
と言った訳だがｗ
まともに日本語を読解する能力すら無いんだな

「特やくそうが無くても楽勝」と言ってるならお前の言うとおりだが、
「特やくそうが無くても十分戦える」と言ってる訳だからまるで意味が違うだろ
まあ読解力のある奴だったら、そもそも馬鹿な突っ込みはしないのは分かってるよ


>まぁレベル上げまくればどんな編成でも楽勝だろうさ。

これも全く議論が分かってない
特やくそうの量産は「お手軽」だからゲームバランスを崩すと言ってる訳で
レベル上げはそれよりも遥かに時間と手間がかかるだろう？
何でも糞味噌一緒に語らない事だ

>>112
そもそも「特やくそう量産しとけば楽勝」という
前提が間違っているんだから、議論するだけ無駄ですな。

量産しなければいい

>>113
間違っていないが？w
実際試したら楽勝だったし
仮に試さなくても、HP90回復アイテムがいくらでも作れるって時点で分かるもんだろう

>>114
そう、結局そういう結論になってしまう
つまり、自らに縛りを強いるゲームバランスになってしまうのよ

ドラクエみたいにゲーム初心者から何年もゲームやってきた人まで
多彩な層が遊ぶゲームは本当に調整が大変だろうなとこの流れを見てると思うな
ゲーム慣れしてる人の中でもプレイスタイルは十人十色だし

>>117
まあRPGは究極の救済措置としてレベル上げが残されてる訳だから
それ以外にゲームバランスを崩すような救済措置を用意しておく必要は無いと思うけどね
これは特やくそうに限った事じゃなく、例えばドラクエ５のエルフの飲み薬が
カジノコインたったの300枚とかも酷いと思う
50000枚集めてメタキン剣ゲットするよりも、エルフの方がはるかに有用だからな
ドラクエ５は名作だけど、この点は明らかに欠点だと思う
こういう感じで、９に関しても全てを否定している訳じゃ無いんだから
いいものはいい、悪いものは悪いと認めていった方がいいと思う

>>110
旅武盗魔の編成だと、ラスボス3連戦に2ターン回復一切無しで行ける人が居ない
闇竜のブレスで全員が80強を喰らい、通常攻撃も70強を喰らう
エル2のマダンテのタイミングが悪いと、回復しきれず全員防御しても死者が出るぐらい厳しい

転職無しのLV40とかだと、スキルポイントの割り振り少しミスすると
有用と言われる全ての能力が無かったりもする
効率よく色々強化した人が、自分の戦力においてのヌル要素ってのは違うと思う
剣スキル・はやぶさの剣　これもバランスブレイカーといえる位だ

ためしにオマイサン、俺の初クリア時の編成でやってみると良い。
バランスは確かに悪い
けど、ジャダーマ以後の複数回攻撃のボスが範囲を2連発された時に
2発分を1回で回復できる手段が少ない人が出る状況を作った
それが一番の問題点と言える

主人公が、特技で全体回復を必ず使えるとかの状態だったら、オマイサンの言い分も理解できるけどな

さっきから黙って聞いてれば、特やくそうだのなんだの訳の分からない事をゴチャゴチャぬかしやがって
どうやらお前らは、完全にこの俺様を怒らせてしまったようだな
どっからでもかかってこいや

>>119
旅武盗魔の編成でラスボスに挑む話は俺はしていないので、答えようが無い

強い戦法で勝って強すぎるとか馬鹿なの？
初心者救済戦法だから強くて当たり前だろ。

ＤＳだから対象年齢低くなってんのも分からないの？
クリアーまでは今まで以上に簡単なのは想像つくだろ。

>>121
エルキモスとは闘えるんだから
新キャラ3名＋一番LV低い職業の主人公で
特技使わずに戦ってみれば良い。

メタキンとか使えば直ぐに再現できると思うぞ。

>>122
馬鹿はそっち
過度の救済措置を用意する必要が無いんじゃないかと言ってるだけ
甘やかせば子供は育つと思ったら大間違い
そんなの腑抜けにしか育たない

>>123
日本語でおｋ

大体、HP90回復なんて瞑想１回とほぼ同じだろ。
しかもこっちは無限に使える。

>>126
クリアまでにベホマを覚えない人がほとんどというゲームで
90回復ってのは大きいよなあ

>>123
もうほっといた方がいいと思うよ。

ID:aNPTTXoC0　の話を聞いてると
特やくそうさえあれば、クリアーまでなら回復魔法を使う職業は
いらないってことになると思うのだが。
俺にはゲームバランスが崩れるほど
特やくそうの量産が効率いいとは思えないね。

>>128

>特やくそうさえあれば、クリアーまでなら回復魔法を使う職業は
>いらないってことになると思うのだが。


そこまでは言ってない
過剰表現による内容の摩り替え乙

>>127
ベホイムがでかいだろ

>>130
ベホイムなんてクリアまで覚えない人も居るし、仮に覚えても終盤だろう
となると本編における特やくそうの便利さについては変わらない

>>124
昔みたいな難易度だと今は買って貰えないのｗ

個人的にはＦＣ２位の歯ごたえが欲しいけど。

>>132
それは開発者目線なんじゃないかなあ
別にユーザーが気にすることじゃないだろ？それとも開発者なの？
それから昔みたいな難易度だと買ってもらえないってのは
実際にそういう難易度のドラクエを出してから言ってもらいたいなあ

あと補足すると、別に特やくそうがあっちゃいけないと言ってる訳じゃないからな
特やくそうよりも便利なアイテムはいくらでもある（世界中の雫やらエルフの飲み薬やら）
例えばそれらが簡単に量産出来たらどうなるかという話をしているだけ
実際はそうじゃないから、バランスが保たれてる訳だ
強力なアイテムが手軽に入手できたら、ゲームバランスを崩すのは明らかな訳で
特やくそうに関しても、もう少し入手条件がきつくてもいいんじゃないかなと言ってるだけ

本日のいつものキチガイ　ID:aNPTTXoC0
そんな不満ならお前が任天堂就職するかゲーム作るか何かしろ
いやなら買うな

>>134
表現力が無いから煽ることしか出来ないんだよな？
分かるぞ

そんなに不満なら？
改善点を述べるとそう取られるのか
あ〜怖い怖いｗ

国民的ゲームのドラクエにこんなスレが立ってしまうとはなんたる醜態か
DQ9は反省しなさい！

堀井がどれくらい反省してるかが問題

バランスなんて人それぞれ感じ方が違うんだから、自分の定規で他人のこと考えても当てはまらないから意味がない。
DQNは自分好みのバランスで遊べることができるかどうかが焦点なんじゃない？
aNPTTXoC0にとってそれが可能ならここまで騒ぐことじゃないと思うが

「ドラクエ」は挫折者を作らない　堀井雄二氏が語る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000062-zdn_g-game
堀井氏
「ハードが進化し、やることは増えたけれど、
面白さの本質はそんなにかわらない。
大切なのはとっつきのよさと、何かありそうな
ワクワク感。

藤澤氏
新しいプレイスタイルが、
必ずしも従来のファンに受け入れられたわけではなかったのも事実


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000015-famitsu-game
堀井氏は
“一部のユーザーが理解できないかもしれない部分を
レアケースとして考える”ことを禁じる。
『ドラゴンクエスト』のような数百万本単位で売れるソフトの場合、
全体の1パーセントという些細な割合でも、
ユーザー数に置き換えればかなりの数になるため、
レアケースはレアと呼べないのだ。
「理解できない人はだまって去ってしまう。
そういう人を増やしてはいけないと思っているんです」

☆スクエニ工作員用のテンプレ


感じ方は人それぞれ
完璧なゲームなんて無いんだから
ぼくのかんがえたさいきょうのどらくえ

スクウェア・エニックスは、ドラクエ、FFに続く大ヒット期待ソフトを２、３本開発中
ttp://www.gamememo.com/2009/09/29/sukueni-daihit/

＞和田社長は、今後は２００万本以上の出荷本数を確保出来るタイトルを８本ぐらい用意することを目標としており
＞各タイトルの開発期間が２年ぐらいなので、２００万本以上出荷出来るタイトルを８本用意することで、
＞４半期ごとに１本ずつ発売していけば、
＞４半期ごとに途切れることなく大ヒットソフトを発売していけるようになるということもコメントしています。


ドラクエ・FFをつまらなくした張本人がドラクエ・FFを見限ってるぞ〜

>>135みたいな奴って『お前が思う理想のゲームに一番近いの何？』って聞きたくなるよなｗ

多分メチャクチャなバランスのゲーム名がでるぜｗ

>>135
その改善点を語る視野が狭いだけだろう。

防御魔法やステ補正スキルをしっかり育ててボスに挑む人と
そうじゃない人が出る事を想定して、色々なアプローチでの対処をしただけ
転職できる辺りからは、スキルポイント稼ぎや上級職を用いる人も多いから
ボスが地味に強くなっている
そんな中、編成やスキルのバランスが悪い人用に錬金アイテムも用意した

その用意された方法をフルに使って温いとか、バランスが悪いと感じるのは良いんだが
自分よりも苦戦している人が居ると言う部分を失念して、短絡的な改善を言うのは変だぜ

特やくそう入手が大変な場合、俺みたいな無類の草好きをガナン領で獲得した人は
どうすれば良いんだ？

>>143
おそらくID:aNPTTXoC0は攻略サイトなど見ながら
「はくあい」100P振った後にエルギオスとか倒してるんでしょ。
でなきゃベホイミキャラ2人で十分とか有り得ないし。
>>115とかいかにも後付けで痛々しいわ。

多少バランスが悪くなっても十分クリアできる難易度のドラクエ9で苦戦する奴に
特やくそうを作って進もうなんて発想ができるか？

>>69
夕べは寝ちまったので遅レスでスマンが、
「使いやすい」「使いにくい」で言ってるんじゃなく、
「解りやすい」「解りにくい」っていう意味で初心者向けって言ってるんだよ。
その例えとしてWindowsを挙げたのだが、例えが悪かったらスマンな。
まあ、俺はデスクトップにアイコンを貼らない派なんでな。初心者のときは張りまくってからつい。
で、ドラクエの場合カテゴリを絞ってる分“解りやすい”けど、その中に詰め込んでる分“使いにくい”って話。
ま、ゲーム性云々とは関係ないし、どうでもいい話だが。

どれもこれも客観性ないから信者がツッコミ入れるんじゃねーの？
インターフェーイス悪いって欠点がある、と言うなら解るけど
インターフェイス悪いからクソ、とかどうなんだよ
売り上げてるから神、と変わらなくね

その難易度で
「特やくそうの生産性がバランス悪い」
と思い付くのと確率的には一緒なんじゃね？

>>146
上級者になるほどショートカットを消して不便な方向になる理由が分らないんだが？
お前の使いやすいインターフェイスってやつはショートカットを削除していちいちスタートメニューから呼び出すわけか？
そんな面倒な事をしてるお前が使いやすい、分りやすいインターフェイスを唱えた所で
まったく意味不明なんだが？
つーかＤＱなんてＡボタンとＢボタンで昔からあのままだし。ＳＦＣになっても別にかわんねーし。
地面調べるのにイチイチメニュー出す時代より随分楽なんだが。

あれで使いにくいなら全ボタンに武器道具諸々ショートカット振れってか？ＤＳに何個ボタンあると思ってんの？

まぁダブルクリックよりショートカット使う俺は上級者（キリッ）

とか勘違いしてる君の言ってることはよくわかりません＾＾

特薬草でバランスが崩れるはないわぁ。
2が難易度高いのは、レベル上がるのが遅いから。
6のムドーもレベル13くらいで戦わされるから強敵。
9は簡単にレベル上がりすぎるね。寄り道出来ない。

以前も特薬草の錬金がどうのこうのと言ってるヤツいたな〜
そのうち、ふくろは不要だとか言い出すんだろ

たかが特薬草一つでよくもまぁそんな熱くなれるなぁ。

特薬草なんてベホマラー修得前に黒龍丸とハヌマーンに
挑んだ時しか使わなかったぞ。

久々に和田の迷言がでたのに無関心なのかｗ
>>141の内容は面白いんだが

>>153
「ドラクエ、FFに続く〜」が、なぜドラクエ・FFを見限ってることに繋がるのか理解不能

ゲームバランスって言ってる人居たけど
主さま２回目後にロッカー、まさゆきで全滅したよ
スターキメラ、ギリメカラ、ピュアール、黄色蜘蛛、くものだいおうの色違いとか十分死ねる

今はひとりで潜ってもしなないけど

力がなかったらダメージが通らない
ギガすら、じごすぱとか連発してたわ
俺がヘタレなだけなんだろうけど

１０００Ｇ使うのもってたら良かったわ
スーパースターとかなかなかなれないし（他人から地図貰ったらすぐだけど)

>>154
そこはどうでもいいだろｊｋ
本人に聞け

>>149
オマイサンは、勘違いして回答して居ないか？
なんか、会話が噛み合ってないように見えるぞ

>>156
ああ、200万本以上を8作品ってところ？
安定した収益が欲しいのは分かるが、相変わらず無茶な数字だな

ID:0gj7GoLX0
ID:Cj214+j/0
ID:jIdCLBxW0


１日じゅうPCつけてこのスレに住み着いてる時点で
スクエニ工作員だってバレバレだぞw
もうちっと頭使えよ

>>159
勝手に住み着かせるなｗ

>>160
ああごめん、お前さんは住み着いてるけど
工作員じゃ無さそうだなｗ

四角屋以外の存在も忘れてもらっては困る

>>159
観察眼が鋭いね。
ちなみに、昨日はアンチ扱いされてましたよ

>>154
アンチ脳には楽しく見えるそうだ。

>>163
まあ１日中PCを付けてるのはどこぞのオフィスだろうからな
書き込みの間が何時間も空いてるなら、一般の家庭では電源は切るもんな

>>165
その観察眼は正しくないなｗ

気に入らない意見は全部スクエニ社員ですね、分かります

スクエニ工作員レッツラゴー！

>>159
ID変えて再登場乙
君は特やくそうを錬金する作業に戻りたまえ。

新番組　特やくそうの錬金術師

工作員がうようよ居るスレだなw

DQ９アンチ工作員？

いやスクエニ社員
時給は900円

再登場が図星だったとは思わなかった。
プライドを傷つけちゃったみたいでごめんよ。

>>149
別に上級者が全部そうしてるって言ってるわけじゃないだろ。
スタートメニューを整理するなり、ランチャーを使うなりする人もいるだろ。
デスクトップにショートカットとか見栄えが悪いし、数が多くなれば逆に分かりにくくなるだろ。
ただ初心者にはランチャーを使わせるより、デスクトップのアイコンのほうが解りやすいよなって話。

あと俺はDQ9のインターフェイスに関しては別にあれでいいんじゃねってスタンスな。
それでも確かに使いにくいとこもあるよなって話をしたんだよ。

オマエは俺に何を言いたいんだ？

>>174
オツム大丈夫ですか？w

>>176
俺もコレで分ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>177
あ、いつもの「ガハハ気違い」君ですかw

２みたいに難しければ、こっちのレベルを上げるしかない。
９みたいに（クリア前は）簡単なら、こっちのレベルを下げるしかない。
ただ、２周目をやるにはデータを消すか、２本目を買うしかないのが不満なわけだ。
「２周目をやる仕様ではない」というのは、遊び方を限定されてるような感じだ。
クリア後を充実させる為に犠牲になったものが沢山あった事に堀井が言及してくれればいいんだがな・・・

沢山はないな。

ガハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわー、こいつだったよー

>>179
むしろマルチプレイを実現させる為に犠牲になったものが沢山あったと思う。
やり込み重視なのにセーブデータが1つというのが最大の欠点なのは同意。

あと特やくそう君はしつこ過ぎる。

最近のスクエニ工作員は分かりやすいね


工作がバレると携帯に移行し
また工作がバレると携帯から撤収する
せめてPCの電源くらい切ろうな

＞せめてPCの電源くらい切ろうな
これ以上無知を晒さなくてもいいのに…

>>185
オフィスだから電源を切ることも接続を切ることもしないんだろうねｗ

このスレでドラクエ９を擁護している連中って
朝から晩までずっと同じID使ってる人ばっかだねえ
へ〜、不思議なもんだね〜ｗ

一般人だったら、出かける時はPCを消すから
どこかでIDが変わるのにねえ
なんで早朝から深夜まで同じIDの人ばっかりなんだろうｗ

おまい初めてか？力抜けよ

過去スレ見渡しても、アンチにはそういう傾向は無いのに
擁護する人は何故か一日中同じIDの人ばっかなんだよな〜
一般人ならあり得ないよね〜、うん、ニートでもあり得ないよ

ふっふっふっ　うちの会社は退社時はおろか昼休みでも電源切り忘れてるのが三回見つかると始末書みたいなの書かされるがな

>>186-188
特薬草の香り漂うレスですね

なんか特薬草とか言って誤魔化してる人が居るけど
今度からまめに接続くらいは切るようにしような〜
一般人は出かける時は電源くらい切るもんだ

つまり朝から晩まで同じIDというのは
一般人じゃないということだ
工作するためには同じIDの方が都合がいいもんな〜

ちなみに過去スレもきっちり保存しているからな〜
一日中同じIDで擁護しているのがスクエニ工作員だから見つけやすい
携帯班も一日中IDが変わらないのがまた面白いよな〜w

一般人の立場で考えることすら出来ない
そういう人間がしきっているんだから
一般人受けするゲームを作れるハズが無いよな〜

悔しくて眠れないの？

出掛ける時ってＰＣ消すもんなんだな
俺、ＴＶやエアコンすら付けっぱなしで出掛けるからな〜

特薬草に限らず○○やれば簡単なんて
今までのシリーズでもあったし
そんなに批判に値することか?

もみ消すのに必死な工作員ｗ
次にそういう書き込みに出るのは予想通りだ
今さら何言っても遅いぞ〜

>>198
金持ちは羨ましいぜ
ま、PCの電源は落とすけどＩＤは変わらないなw

IDが変わらないとか言っている奴はいちいちモデムの電源まで落としてるのか？
流石に引く…

別に工作員と思われても困らないけどさ

ネット上に書き込まれてる評判をまとめて
報告する工作員(というか情報収集？)なら設置する価値もありそうだが
ネット上の意見を操作する様な人材って必要なのか？

ハードを作っているような会社なら必要かも知れんが
スクエニの工作員ってのもな〜
もし本当に居たらＷＤの悪評とか書き込んでそうだな

30分作戦を練ってその程度か・・・
寂しすぎるな〜
同時投稿も相変わらずのパターンだしな

スクエニ工作員の典型的なパターン
２〜３のIDを駆使した集中砲火型
昔から変わらぬ味だね〜

>>204
お主の理論は>>188か。それなら納得。
俺のようにp2ならともかく、末尾0で一日中粘着はそうそう出来るもんじゃないわな。

いくら誤魔化したところで
お前らの工作は見抜いている
後は周りにばれないようにうまく取り繕えや〜

>>201
跡釣り宣言されそうでそれ言えなかったぜｗ

ID:8b8ks77k0
こいつ毎日いるけど、知能の低さでバレる可哀想な感じがどうも癖になる

>>207
何というか…
工作だと思いたければ、それでいいんじゃね？
お前が何を見抜いているのか、俺には理解出来なさそうだ

一生懸命誤魔化してな〜
全部記録として残るからな〜
ちなみに俺は毎日居ないぞ〜ｗ

IDの件をこうまでよってたかって
否定にかかってるって時点で
余計に不自然なことに気づけ〜

客観性のない批判だからアンチアンチに叩かれただけだろうが
特薬草君の方がよっぽど粘着質だわ

一般人にとっては痛くも痒くもない事だからな〜
どう見ても一般人じゃない書き込み多すぎ〜
そりゃあ朝から晩まで同じIDじゃあ不自然だよなあ

じゃあ工作してやんよｗ

yahooのオンライン配信生番組で毎週水曜22:00から一時間半
ゲーム情報番組やってるんだけど（MC麒麟、ファミ通長田編集長）
明日の放送から、スクエニと連動したドラクエコーナーが始まるよ
ドラクエやってる人には嬉しい企画とのこと
みんな必要なアイテムを書き込んでおくべし

http://owarai.variety.yahoo.co.jp/program/detail/?pid=7
皆さんが欲しい「ドラクエ�\のアイテム」を大募集中！！
「どんなに探しても見つからない！」「お金ならあるけど売ってない！」など
『実際にWi-Fi通信で購入したいアイテム』を麒麟の二人が直接、市村ドラクエ�\プロデューサーに直訴します！
この募集は１０月７日（水）以降のオンラインで使わせていただきます。


http://variety.yahoo.co.jp/
このページで、明日の22時前になったら「番組配信中」のアイコンでるから
クリックしたら見られる（無料）

とこぴぺｗ

深夜と夕方に書き込んだだけで
1日中張り付いていると言われるのも微妙なんでな

アンチとしても鬱陶しい奴、か。
…誰得。

いいねえ、この書き込み量ｗ
ますます不自然さを露呈してくれてサンキュ！
一斉に書き込むパターンはもう見え見えだよ

>>218
> 今度からまめに接続くらいは切るようにしような〜
> 一般人は出かける時は電源くらい切るもんだ
>>193に上のようにあるが、PCの電源を切ってIDが変わるとかどこの時代から来たんだ？
同一日付において、IPアドレスが変わらないとIDは変わらないんだが。

>>206のように真実が分かる人が増えたら困るもんな〜
必死になってもみ消すしか無いわな〜
過去スレにも午前0時〜深夜23時まで同じIDで擁護とかザラに居たな〜

ID:8b8ks77k0
こういうキチガイにリアルで会ったことがないんだが
普段もこんな感じなのかな？
ごくたまに見かける、独り言や奇声を発してるような人か？

どんどん頑張ってもみ消そ〜
この時間に突然伸びる不自然さｗ
しかも複数のIDによる同時書き込みによってだw

>>221
前も言ったけど、工作員が一般のファンに対して
乱暴な言葉遣いをしたというのは
いずれ全部ネット上にアップするからな〜

>>220
>>219
間抜けすぎ

9擁護の書き込みがあると必ず違うIDで連投されてるからおかしいと思った
やはり工作だったか
言ってることいつも同じだし同じ人でしょ

朝から晩まで同じIDなことを指摘しただけで
突然これだけスレが伸びるのは何を意味するか
しかもこの時間帯にだｗ

>>223
単純にどんな人間なのか興味が湧いただけなんだけど
俺は工作員じゃないし、お前も一般のファンでは無いと思うぞ

そーいや過去スレを見渡しても
工作員は24時間同じIDで書き込んでるよな〜
24時間体制でこの板を監視してるんだ〜

PCと携帯の併用は辛そうですねw

こいつちょっと前までいた何に負けたんですかとかスレタイにばっか文句言ってたやつじゃね？
意味ないことに粘着して他の人のレス無視してる辺りがｗ

PCと携帯の併用？
それこそスクエニ工作員の得意技でしょ〜
この時間でもスクエニ工作員は元気だね〜

過去スレにもわんさか居るけど
早朝から深夜まで同じIDでドラクエ９を擁護してるのは
ほぼ間違いなくスクエニ工作員だな〜

一般人は一日中同じIDなんてないからなあ
しかも朝から晩まで同じIDなアンチは過去スレには居ない
全部ドラクエ９を擁護する人なんだよな〜

ダメだこいつw

なんでドラクエ９を擁護する人だけ
１日中同じIDばっかなんだろう
あ、なんでだろ〜うなんでだろう〜？

ななななんでだろ〜う？

逆にお前がこのスレを潰したい工作員に見えてきたぞw
特薬草の恥ずかしいログを流したい気持ちはわかるがもう十分だろ

ななななんでだろ〜う？

朝から晩まで同じIDなのは
ドラクエ９を擁護する人だけに見られる特徴です
ななななんでだろ〜う？

なるほど、アンチ活動はID変えまくってやってますという自白だなｗ

前スレ　ID:BN0aqSGROとID:udiFEarVO
このスレ　ID:8b8ks77k0とID:aNPTTXoC0

何ていうか知能の低さと粘着具合が似てる
特やくそうが必要なのはこいつなんじゃね　現実的な意味で

なんか本気でスクエニ工作員とか言ってるみたいね。
本気にしろ構ってちゃんにしろ、精神的に病んでる可能性があります。
冗談ぬきでカウンセリングとか受けた方がいいと思いますよ？
リアルでおかしな事する前に、病院に行ってみて下さい。
あなたの人生の為にお伝えしときますね。

９は俺にはクソゲーだが、金くれるなら一日中擁護するぞ！時給８００円でいい。
９に限らず、基地を生み出してるのはシリーズ共通の敗因だろう。

>>183
ダンジョンの仕掛けを取っ払ったのは地図に合わせる為じゃないかと思いますが、違うのかな？
データの多さが、ただでさえ少ない容量を喰ったみたいですしね。

総合的に悪いのはシステムじゃなくてストーリーだと思うんだが。

５以降、ドラクエは「人間」を描くことに比重を置くようになり
勇者と魔王の戦い、という要素は希薄になった。

スクエニ工作員涙目ワロタ

>>246
↑いや…こういうのホント不思議なんだが…
「煽り」にはならないと思うんだよね。
ならば、本気でスクエニ工作員と思ってるのか…
若しくはレスが欲しくてやってるレス乞食なのか…

>>247
ドラクエ9に不満があって改善して欲しいスレに
擁護しに来る人って誰？と考えると不思議でもないのでは

ドラクエ9が本当に好きな人ならばドラクエ9の批判的なレスは
見たくないだろうから来ないだろうし

製作側の人達ならドラクエはひとまず売上的には成功したのは確かで
後はプレイして満足した人達が多ければ本当の意味での成功と言えて
上層部にも受けが良くなるのでネットでの批判を少しでも減らそうと
ドラクエ9に批判的なスレに来て擁護しに来てもおかしくはない

後は君の言う
「構ってちゃんにしろ、精神的に病んでる可能性があります」
「レスが欲しくてやってるレス乞食なのか…」
の人達も擁護しに来てるかもね

何が負けなのか、
スレタイが気になって見に来た。

242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 06:21:02 ID:LiaWwzIkO
なんか本気でスクエニ工作員とか言ってるみたいね。

247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 09:46:36 ID:LiaWwzIkO
ならば、本気でスクエニ工作員と思ってるのか…



まあ2chではないけどこの程度の事はしてるよ

スクウェア・エニックスは「Wikipedia」に加筆をしていた様です
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51567182.html

スクエニ社員が２ちゃんで工作してることに多くの人は気付いてるよな
どう考えても内部関係者としか思えない書き込みなんて、あちこちで見かけるから
問題はどれくらいの規模でやってるのか、それが知りたい

一日中書き込めるってことは中の人が交代でやってるのかな
携帯とPC駆使してあたかも9擁護が多くいるように見せかけてるんだろう

お前らほんと２ｃｈ脳だな
ガチ社員ならWikipediaやAmazon、4Gamerで工作活動すると思うが…

２ｃｈのＤＱ、ＦＦ板、しかもＰＳ３のＦＦ１３スレですら勢い934の板で工作活動なんてやるわけがないだろ…。
もう廃れたがチョンゲーのＡＩＯＮなんて、開始前一週間ほどは勢い1万↑だったぞ
それで工作活動なら納得するわ

出所がなんであれ要はレスの内容次第。
一般だろうが工作だろうが、まともな意見なら見れるしただの煽り文なら見る価値はない

400万本出荷したのに冒険の書を転送した人は67万しか居ないんだな・・・
心底DQ9を楽しんでるのって結局そんだけってことなのかね。

あ、ちなみに俺は2本持ってて２つとも送ったｗ

ヒゲ好きが67万人もいるとは
日本はどうなってるんだ

>>255
ガキとかよくわかってないやつ結構いるんじゃないの？

>>256
ヒゲ狙いはコンプ率かな？　後でクエなりショップなりに出そうだけど。
67万のうち50万はセティア目当てだったしね。

>>257
他が子供って方も無理があるかとｗ

いやいやいやｗｗｗ　ゲームは子供がやるもんでしょｗｗｗ

ドラクエ9は良くも悪くもガキ向け、初心者向けのゲームだったな

>>259
こうだったらしいよｗ

http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-4013.html

＞こう見ると、ドラクエはもう子供が興味を持つソフトではなくなったようですね。
＞12歳以下（小学生）を全部足しても全体の2%程度。大体4〜5万本程度と言うところでしょうか。
＞昔は「小学生が発売日に学校を休んで買いに行ってしまう」というTVニュースを見かけたほどだったのに・・・
＞今回もTVニュースで取り上げられてましたが、どれも"大人の行列映像"でしたし。このグラフでも圧倒的にその世代のシェアが高いですね。

＞それにしても、子供にあまり売れてないのにもかかわらず、もうすぐで300万本突破っていうことを考えると、DSがいかに大人世代に普及しているのかが改めてよくわかるデータですね。

オッサンホイホイすぎるｗｗｗ
そりゃ懐古厨やギャル受け付けない層も出てくるわなｗｗｗ

そりゃあ、子供に「蛆虫野郎」言うゲームは勧められないわな

>>255
＞心底DQ9を楽しんでるのって

「心底」楽しんでる人＝約70万人
「普通」に楽しんでる人＝約330万人
「ここのアンチ」＝2〜3人

ってこと？

>>252
交替制だろうな
安い給料で、自分でもつまらないと分かってるゲームの擁護をよく続けるよな

>>264
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000062-zdn_g-game
藤澤ディレクター
新しいプレイスタイルが、
必ずしも従来のファンに受け入れられたわけではなかったのも事実

2、3人位でディレクターが講演でマイナスな事は言わないだろうから
それなりに不満に思ってる人が確認出来ていないとこのセリフは出ないと思う

>>264
買った人が全部楽しんでるって極論すぎだろｗ

着せ替えの面白さに気付いて女主人公も作るために
2本目買ったクチで、データ送ったのもセティア衣装目当てだったけど
正直、駄シナリオとか無くていいから他を充実させろって内容だった。

キャラメイクと着せ替えはDQ史上最高。

これＤＳだから売れただけだしな

>>255
＞400万本出荷したのに冒険の書を転送した人は67万しか居ないんだな・・・


つまり、それがそのまま複数本買った人の数だな
だからもしセーブデータが１個じゃなければ
今頃はまだ300万本ちょいしか売れてないということだ

つーか俺冒険の書転送なんて知らないぞｗｗ

大して面白くなかったから、情報もどーでも良かったんでしょう

送っても手に入るのは実用的なアイテムじゃなく
コンプ用のアイテムで興味ない人は意味がないからな

アイテムコンプしたい人が冒険の書を転送してるのでは
そしてそんな人ほどWi-Fiショッピングで
限定アイテムを手に入れやすくするために
2本目3本目を買って冒険の書を転送してそうなので
実質人数は67万より少なそう

でも実際2本目や3本目を買う人ってどのくらいいるんだろう
Wi-Fiショッピングスレ見てると多く思えるが極少数だろうな

このスレ的にはジワ売れした売り上げ本数よりも、何とかして失敗に持ち込みたいって感じだから
ドラクエ9は大失敗のクソゲー、さあポケモンやろう、でもういいだろ

不毛すぎて飽きたわ

>>272
2本買う人が多数だったとしたら、逆に目茶苦茶面白いゲームなんじゃないかと思えるね。

最近あちこちの店のDS売り上げでDQ9がトップに返り咲いてる。

ポケモンとラブプラスがずっと売り切れだから

>>272
自分はwifiスレに2台目とか書いてるけど、わざわざそれが家族のソフトだって書いてない
余計な記述を排除してるだけで、自分で2ソフトを購入したわけじゃないって例もあるって事で

>>276
それもあるね
俺の知り合いにも自分と子供2人のために3本買った人もいるし

ジワ売れというよりも先細りに近いんだが・・

週間3万本売れてて、先細りもないと思うんだが。

たしか、ここまでジワ売れしてる他ナンバリング無いんじゃないかったかな？
ここに書かれてるほどの糞ゲーなら、他ナンバリングより早く先細りになりそうなもんだけどね。

>>247
工作員だろうが何だろうが擁護派はあの発作君ですら前々スレの途中で草大量に生やし売れてるんだから面白い説唱えるのやめて他スレでFF13のネガキャンだけに専念する事に決めたんだぞ
所詮その程度のゲームって事で諦めろよ

片やアンチは工作員工作員とわめくばかり。

ホントもうネタ切れだな

>>279
しかしいまだに週三万なの？
凄いね。
ここで言うほどの糞ゲーだったら、口コミで糞さが伝わって、こんな長期的なジワ売れ無さそうだけど。
アンチはこの辺についてはどう思ってるんだろ？

別に楽しめてる人は楽しめてるでいいんだよ
ただそういう人等は大人しく本スレで話し合ってればいいのになんで楽しめなかった人が集まるスレで住人の文句言うんだって話
ドラクエ9は買った人全てが面白いと感じる筈なんだ、面白いと認めるまで文句言い続けるからなとでも思ってるの？

>>280
結局ゲームが面白いかどうかなんて個人の好みもあるから
プレイしてみないと分からないし
面白くないと言われると逆にプレイした人もいるんじゃないのかな
この食べ物目茶苦茶まずいとか言われると
どのぐらいまずいんだろうとか
現に今までのドラクエナンバリングの国内最高売上は7だし
FFもは8なんだよね

でもドラクエ9の場合ネットではストーリーいまいちとか
クエスト面倒くさいとか愚痴を言いやすいけど
リアルでは楽しんでる人に悪いから愚痴を言いにくいんだよね

>>284
【敗因】というスレタイに突っ込んでるんじゃないかな。普通不思議に思う罠

>>286
この敗因の意味をどう捕らえるかによって違うよな
俺としては
>1の
（このスレの趣旨）
このスレは、ドラクエ９の悪かった点を挙げ、その原因を探り、
それをどう改善して次回作に活かしていくかを論じるものです。

って書いている部分から
プレイした人が面白くなかった部分＝敗因　の意味に取れるけど

スクエニの立場からしたら400万本売れてるから敗因などないって言いたくなるよな

>>287
いやそのテンプレ最近出来たものだし。
「個人が面白くないと思った部分＝そのゲームの敗因」
とするのも日本語的に無理がある気がするし。

スクエニじゃなくても、スレタイ見たら「？」と思うでしょ。

あとあなたは>>283についてはどう思うの？

シナリオいまいちと言う人いるが、
多くのJRPGの中にあって、あれがいかに優れてるか。
短所は見抜けても長所は見抜けねーのかコン畜生

>>285
出た「個人の好み」
そんな言葉じゃ片付けられない程、悪いとこ多すぎなんだよな

まあ、作品を否定して偉くなった気になるのはオタの特徴だからな。

>>290
だから、あくまで「個人の好み」だろ。
オマエが理解出来ない部分を他の人が楽しんでるだけなんだから。
その辺が“落としどころ”だと思うが、そこを否定しちゃうと後は人格批判スレになっちまうぞ？
まあ、なってるけどさｗ

スレタイは釣りだろ
ＤＱ９の不満点をグダグダと話し合えばいいんじゃね？

信者とアンチが煽り合いはスレの保守機能だと思ってる

>>290
仕掛けが手抜きになったのは個人の好みですｗｗ

>>284
それは何でかって、一言で言えばスクエニ社員だからだな

>>284
仕掛けが手抜きとか客観性のある批判なら誰も文句は言わないよ
だが得意げに特薬草でゲームバランス崩壊とかくだらんレスをされたら
9信者でなくともツッコミ入れたくなるだろ？
何でもマンセーされたいだけならアンチスレでやればいいじゃん

いつまでもテンプレを守らずに売り上げしか主張しない馬鹿が居るんだな
売り上げを主張するなら利益も一緒に論じろよ
そもそもスクエニが大量リストラするのは
９の利益が見込みよりも低かったからじゃないのか？

なんでメーカーの利益を考慮する必要があるんだ？
評価を判断する根拠として売り上げ“本数”を挙げてるだけだろ。
買った奴がどう評価してるかはともかく、もっとも客観的かつ単純なデータじゃん。
別に株主総会やってるわけじゃないんだから、利益とかは関係ないし、
このスレにいる一般人に論拠となるソースなんて出せないだろ。どっちの側にしても。

序盤〜中盤に手軽に強力なアイテムが手に入ってしまうことを疑問に思うのは
別に自然なことだと思うがそこまで否定することか？

>>298
何も具体的な数字を出す必要ないのでは？
でもドラクエ９と他作とでは定価が異なるというのは考慮に入れた方がいいかもね

>>300
根本的に「メーカーの利益」ってのは、「一般人の評価」を判断する材料となり得るのかって言ってるの。
論理のすり替えだろ。

・多くの人がここのアンチと同じく糞ゲーと思ってる→→売れない。ジワ売れなど有り得ない。
多くの人はここで言うほどの糞ゲーと思って無い→→普通に売れる。ジワ売れもする。400万本出荷に繋がる。

とても単純な事だと思うんだが。

糞ゲーかどうかなんて買うまで分からない人間が多い。
発売日に買わない人間なんて情報収集もそうしないだろ。

>>299
スクエニ工作室では否定して押し切るのがテンプレらしい。言ってみれば開発者による荒らし行為。

>>301
そもそも売り上げを持ち出す時点で論理をすり替えてると思うが

>>305
どうしてすり替えなんだよ。
単純な話じゃん。基本的に>>302の通りだろ。

>>303の言う通りだと思うけど…
糞ゲーかどうかなんて買うまで分からないんだから、売れた本数はゲームの中身と関係ないでしょう
みんなドラクエブランドだから買ってるだけ

売れるだけなら宣伝なんか次第で駄作でも売れるでしょw
恋空も100万部以上売れたそうだよw

今回の９の出来でブランド力は少なからず落ちたはずだから、10では売り上げもきっと落ちるよ

少し前に買ったばかりだから自分もそのジワ売れに貢献しているが
別にドラクエだから買っただけだし、こうして今このスレを見ている

そもそもWiiで出してDSより売れるわけない

つまりドラクエ９が売れたのはブランドとDSのおかげと

>>307
>>303だって憶測だよな。明確なソースがあるわけじゃないし。
現に評価してる人だっているんだから。
それとも４００万人が騙されてるのか？
「売り上げ＝評価」ってのは一般的な考え方だと思うが。
それにオマエは当初、>>297に賛同するようなレスしてたよな。
「利益＝評価」に関してはどう説明してくれるんだ？

>>307
ドラクエブランドってだけで買って、
その後、ここで言うくらいクソゲーとみんなが思ってるなら
せめて普通くらいに中古に普通に流れていいとおもうんだけど？

そもそもこの情報過多の時代に買ってみるまで分からないから買うなんて人が
多数なのか？そんな傾向が多いというソースでもあるのかね？

>>303
＞買うまで分からない人が多い

＞発売日に買わない人間なんて情報収集もそうしない

この辺の根拠かソースをお聞きしたいものだね。

一般層の所持が多いDSでは200万本売れた時点それが最大の武器になる

俺はDQMJが出る前にDS本体を先に買い
その時一緒に買ったソフトは脳トレと動物の森
理由は売れているから面白いんだろうなと思って買った
結果
脳トレは楽しめたが
動物の森は楽しさが見出せなかった

ドラクエ9はテレビの影響も大きいと思う
昨日も関西のテレビでドラクエ9のことが取り上げられて
すれちがいが流行ってると結構な時間放送されていた

俺の住んでいるところだと出かけるときにほとんどすれちがいにしていたが
集まったのは1ヶ月で17人ですれちがいが苦痛にしかならなかったが
テレビでは日本橋で1時間270人集めることも可能と放送していたのを見て
そんなに集まるのならすれちがいも楽しいんだろうなっと思った

何でこのスレは開発者目線の人が多いのだろうねw

>>314
中古に売るという発想が無い層だろ最近のＤＳは

>>318
根拠は？

スクエニ工作員のパターンはいつも同じなんだよなあ

>>313のように「それとも４００万人が騙されてるのか？」と言ってみたり
「完璧なゲームなんてないんだから」と言ってみたり、１か10かしか無い議論に持っていこうとする

>>319
このスレに根拠とか理論的な話題を求めてるやつって何なの？

極論や決め付けを排除したら結局は

「勝って後悔した人もいれば満足した人もいる」
「そのどっちが多いかは分からない」

という当たり前の結論に落ち着くわけだが。

勝って後悔、じゃない買って後悔だなスマン

>>319
318ではないが

PSやPS2みたいに外部にデータを残せるソフト手放しやすい（売って安くなったら買い戻そうと決心しやすい、でもたいてい買いなおさない）
DSみたいな基本的に内部にしかデータを残せないソフトは売りにくい

それとこれはイメージだが
ゲーム専門店で買うような人はソフトを売りそうだが
総合店で買うような一般層はソフトをあんまり売らなさそう

普通に中古に流れてるんじゃないの？なぜ流れてないと言い切れるの。
それに売れてるならわざわざ売り上げ出してCM頑張る必要もないだろう。

いまだにCM結構やってるよねぇ

>>322
別にお前のこと言ってる訳じゃないのに、何でお前が反論するの？www

こういう問題点を指摘するスレ自体は大事だと思うんだ、悪いところも少なくないし
でもタイトルがつっこみどころが多すぎてまともな議論をする気になれない
別に商売的には負けてないし、リストラ対象にはなりえないもんな
ぶっちゃけ涙目のＧＫが建てたスレみたいに見えて、イメージ悪すぎだぜ

ほら釣り針来たぞ、誰か構ってやれよ

リストラってすでにされたんじゃないの？よくは知らんが

>>317
結局、どう説明してくれるんだ？
開発者目線もクソも利益がどうとかいいだしたのは>>297だろ。
それに加えて定価がどうとか言い出した>>300はオマエのレスだろ。
買った人の評価がどうであろうと、売り上げ本数ってのは一番客観的なデータだし、
それが一般的な評価の指標じゃん。
それともポケモンやモンハンも売れてるが面白さとは関係ないってか？

ついでに言うなら
多くの人が糞ゲーだと思っていない→ジワ売れ
上の根拠は？となるがな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000104-zdn_g-game
400万本突破　ソース

「負けた」ソース持って来い。出来なきゃ個人の主観による不満点を語るスレだ。
具体的に何に負けているのか主観ではなく客観的なもので宜しく。

---------↓以下アンチの頑張り---------

何？ワンピのネタバレ貼っていいの？

>>332
？
じゃあ
多くの人が糞ゲーと思ってる→→だからジワ売れ状態が続く
と思うの？

>>335
話逸らして何になる？

とりあえずテンプレに反してスレタイに噛みついたり、売り上げを主張している奴は荒らしだって気付けな

>>337
必死にレッテル貼りしてるオマエがいうなよｗ

はて？何のことを言ってるのやらｗ

テンプレ自体が頭悪すぎて、まあその困る
そういうスレッドと思えばいいんだろうが

釣り針ぶらーんぶらーん

有名じゃない、あまり宣伝もしていないソフトでのジワ売れには価値があるが
これだけブランド力があり継続的に宣伝してるソフトでのジワ売れを安易に
面白さの指標としていいの？

駄目です

そんなドラクエの歴史自体を否定するようなことを

開発費＆広告費をかけすぎてリストラせざるを得なくなったことに工作員は触れないのな

>>342
その言い分だと有名なものはすべてダメということにならないか？

>>342
だって、ここのアンチが言うには、凄まじい糞ゲーなんでしょ？
ならば、ジワ売れなんて有り得ないんじゃないの？っていう簡単な疑問なんだけどね。

>>345
それ初耳
他のアンチスレでネタにしたいからソースがあれば頼むわ

>>348
お前、スクエニ社員じゃんｗ

>>349
うん、その社員が聞いたことがないから凄いなと思って聞いてるんだよｗ

>>342
面白いと思う人とつまらないと思う人がいるのは当たり前だよな。
じゃあ、どっちが正しいの？
公平に見て、そんなのわかんないよな。
じゃあ、客観的なデータで判断するしかないじゃん。
歴代最高の売り上げで、発売から数ヶ月すれ違い通信をしてる人がまだいる。
評価するには十分だと思うけど。

ただ、合わないって人もいるじゃん。
それだけの話だと思うんだけどな。

ドラクエ９の収入が想定よりも下回った
　　　　　　　↓
ドラクエ・ＦＦの新作だけでやっていける時代じゃなくなった
　　　　　　　↓
>>141の和田の発言につながった


これが真実だなw

ちょっと>>342みたいな意見があると、一斉に集中砲火を浴びせる
スクエニ社員はいつもワンパターン、しかもやってることがエグい

>>346
ジワ売れからでは判断できないというだけで面白いか面白くないかは別

>>347
お前が勝手にアンチは100点中10点くらいをつける奴ばっかりだと思い込んでるだけだろ
糞ゲーではないが内容だけで400万売れるほどの名作RPGでもない

てかドラクエという名前だけで購入した人が初動234万人としようか

初動234万の多くがここのスレと同じように「最低のクソゲー」と感じたなら、
翌週から中古流出が増えて（増えないにしてもせめて通常の量くらい）、
234万人の口コミで、現在300万本も売れない結果になるんじゃないの？

実際は300万本どころか400万本で、いまだに売れてる状態。
この「結果」から、ここのアンチと同じ考えの人は少数派と考えるだろＪＫ

>>353
そういうオマエはテンプレ守れ言う割りにさっきからレッテルはりじゃねぇか。
言い返せなくなると必死にレッテルはりしてるオマエのほうがパターンじゃねぇかｗ

ジワ売れって言葉好きだなｗ
それほど聞こえが良い言葉ではないだろうに

>>354
その100点中10点をつける人が少ないから今の「現実」があるという話なんだが。

「ジワ売れ」はスクエニ工作員のテンプレに入ってるからなw

>>358
まあドラクエじゃなければそこそこのゲームだとは思うよ
ドラクエの中では格段につまらなかったケド

あれだ
その社員の言葉をまともに論破できずに勝利宣言しているからややこしくなってるんじゃね？

>>355
セーブ１個だから複数本買ってる人が居るのが大きいね

>>361
論破して欲しいならまずはスレのルールくらい守ろうな

>>362
そんなもん全体の何％なんだよ。
ポケモンほど複数買いしてるやつが多いとは思わんわ。
ま、ソースはないがな。オマエと同じく。

>>362
何十万人が複数本買ってるとすればそっちのほうが凄い

>>362
何十万人が複数本購入するほどの魔力はあるのか

>>365
実際何十万人は複数本買ってるだろう
よく信者が言う「たった5000円ぽっきり」なんだからw

実際DSのソフト群ではかなり面白い方だしね、9

なんかドラクエ９が完全否定されてると勘違いしている人が多いけど、
>>360に書いたようにゲームとしてはまずまずなんだから（ドラクエとしてはイマイチだけど）、
複数本買う人が全体の１〜２割居たって不思議じゃないでしょうに

>>358の言ってる意味がわからないんだが

ID:8b8ks77k0＝ID:Anio14770　∴ＮＧ

確かに何十万人が複数本購入するとか、かなりの化物ソフトだな。
よっぽど内容が面白くないと有り得ない現象では無かろうか？

何に負けたの？

>>372
仕組みによるでしょう
ゲームじゃないけど、特典欲しさに同じもの複数買う人が五万といるんだから
複数買うことによるメリットがあれば買う人はいるよ

あとはそのメリットの大きさによるんじゃない
面白さはぶっちゃけ関係ないと思うけどな、そういう人種にとっては

>>369
１〜２割って、４０万人〜８０万人だぞ？
その人数が複数本購入してるって有り得なくないか？

>>372
まあ短期的には売り上げ増に結びつくけど、長期的に見ればセーブ１個は損だろうな
そこのところを社長がどう考えるかだが

セーブポイントの件はしょうがなかったのかもしれないけど、普通にマイナスだしな
ＮＤＳアタプタを買うかどうかで頭悩ましてるわ

>>368
そこが売れてる要因のひとつでもありますわな

>>369
「多くの人がドラクエだからって理由だけで買ってる」のに、なんで複数買うやつが多いんだよ。
矛盾してるだろ。
ブランド力だけで買ってるやつは複数買ったりしねぇよ。
それに１割〜２割でどれくらいの数だよ。
DSで４００万の１割分だけでも売れてるゲームってどんだけあるんだよ。
ポケモンと違って複数買うような内容のもんじゃないだろ。

>>375
いや、一例としては330万人が買って、その２割の66万人が２本目を買ったならば、だいたい合わせて400万本にはなるだろう？
もっとも400万本というのは出荷数だから、実際に何万本売れたのかは知らないが

>>372
そうとも限らない。

>>379
つまり、１〜２割位は「もう１週プレイしたいけど、セーブデータも消したくない」と思ってくれたんじゃないのかな？

>>380
いやいや、60万人って一口に言うけど、普通の数字じゃないよ
その人数が複数本買ってるって異常じゃね？
ちなみに実際の販売数は推定で380万と390万の間ぐらいだったと思う

どこがじわ売れ何だ？初週で半分以上じゃねぇか・・
これでこのままいって700越えればじわ売れだろうけどさ・・

>>380
コピペだけど
829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/10/05(月) 20:00:52 ID:0uDbLt3i0
【10位】《前回６／前々回８》
「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」
［DS］スクウェア・エニックス／7月11日／5980円／RPG
99.6％／23,392／3,948,677

必ず売れるドラクエ＋人数が多ければ多いほど面白いすれちがいでえらいことになってるな
本編の後半は微妙だってのに、そのあとのことで売れてるのかねえ

>>384
700売れたソフトを詳しく。

スレタイだけみると信者ほいほいスレなのに
どうしてアンチには余裕がないんだ
いい加減売上の話はスルーしろよ

落ち着いてレスも読めないのか

>>383
個人的なことで悪いが、俺の身の回りの少なくとも10人に1人位は2本目を買ってるから
そんなに見当違いな数字じゃないと思うけどなあ。もっとも皆セーブ１個についてはかなり愚痴ってるけどw

>>386
そんなんないがそれぐらいじゃねぇと前半一気に売っただけのソフトだろ

>>389
お前の周りは何十人ドラクエ買ってんだw
俺の知り合いでドラクエ買ってんのは20人足らずくらいだが、複数本買ってる奴はいないな
恥ずかしくて隠してるだけかも知れんけど

>>390
初週の売れ数が異常なだけで、
発売後３ヶ月経ってんのにまだ週2万とか売れてトップ10に入り続けてる現状はジワ売れと言っていい
クリスマスでまた再燃するようなら確実にジワ売れって言われるだろうね

>>391
まあ表現で察してくれ
実際複数本買う人が何割居るのかは興味があるな

単純にDSのほかのソフトが糞すぎるからじゃないの？

なんにせよ、ここで言われてる様な最低の糞ゲーだったとしたら、

６６万人も複数本購入する現象は起きないのではなかろうか。

結局、スレタイ変えれば落ち着くんじゃね？
「ドラクエ9敗因分析」って何に負けたの？
てなるから、書き込む人間多いんだし。

例えば、
[開発者]　DQ9に売り上げが届かない人達が集うスレ　[糞ゲー量産]　実質10
とか、
[GK] DQ9に逃げられたハード信者の集うスレ　[S○NY]　実質10
とか。

>>393
失礼w
確かに興味はある
俺は10万人いるかいないかってところだと思うが、それでも凄い数字なんだよな

>>394
全ハードのソフト含めたランキングですから
激戦区の9/17商戦の中でも6位だから、成績はケチのつけようないよ
ゲームの内容は人それぞれだろうけど

そもそもこのスレ自体が現実に反してるからさｗ

>>397
いやいやDSって今一番普及してるんでしょ？
その中でさらに選択肢が限られてくるなら、自然と数字も出るでしょう

>>395
熱狂的なファンが１〜２割、がっかりしたファンが３〜４割ってところじゃないんかな？

>>400
7割の人ががっかりしてないなら十分な気もするね。
中古の件も含めるとここで言うほど糞ゲーと思ってる人は更に少なそうだけどね。

この手のスレみてると、
DQ9を批判してるのは、４、５、７あたりの信者って感じがする。
要するにストーリー重視派。
逆に評価してるのは３好きじゃないかな。ま、例外もあるだろうが。

>>400
がっかりしたファンが多ければ中古がもっと増えないか

>>401
残りは無党派層な

>>403
DSってクリアしたらみんな売るもんなの？

>>399
それにしたって発売後３か月経っても２万本はないよ
選択肢が絞られても買うものないなら買わなけりゃいいだけなんだから

ポケモンもイナズマもあるのにね。たいしたもんだ。

ポケモンとラブプラスは全然売ってないな。
その分９がまた売れる。

ＤＳというハード、旧作依存のやりこみ要素、据え置き機じゃないのにセーブ１つ、だらだらプレイさせる為の中古対策、宣伝に代表されるような商売上手な所
＋面白さで今も愛され、売れ続けているんだろう。間違いなく大勝利だよ。

山ほどある細かな欠点も、大多数の人には気にならない。ＤＳということでハードルが下がってるんだろうか？

俺にはクソゲーでも高く売れたので、感謝はしています。

>>404
無党派？
まあがっかりしてないなら、そこそこ楽しんでるって事でしょ。
7割以上が「そこそこ楽しんでる〜超楽しんでる」なら悪くないよね。

だからこそ中古が通常より少なめな結果に結び付いてるんだろね。

>>409
無党派ってのは無関心ってことだな
堀井が言うところの、何の反応もなくある日突然離れるファンの方が怖いっていうアレだ

>>408
任天堂はターゲット変えたからね
それにより売上は上がったら会社としてはいいんだろうが

その通常より少なめというのはどうやって調べたんだ？

しかし社会人＋ＤＳ＋通信機能のコンボがこれほどまでの影響力を生むとは。
もちろんドラクエだからこそ生まれた現象だろうけど。

>>410
？
ソフトを購入して無関心？
がっかりも喜びもせず何の反応もなく消えていくユーザーが5割以上もいると？
根拠は？

>>414
いや必ずしも消えていく訳じゃない

満足した層が１〜２割
がっかりした層が３〜４割

ここまでは確定
残りは反応を示さないから
そのどっちとも区別がつかない層ということだ

例えばドラクエは一応買ってるけど、実は浦和レッズのサポーターで
サッカーに比べりゃゲームには対した比重を置いてない人とかが該当するな
そういう人達に比べりゃアンチの方がまだありがたい存在だと思うがな

確定ｗ

まあ主観だから、気に入らないならスルーしてくれw

>>415
確定って・・・根拠は・・・
反応を示さないって・・・どこへの反応かｋｗｓｋ

主観なのに確定ｗ

ここ
http://www.bk1.jp/product/03171188

主観で確定か・・・
まさにここのアンチの理論だなｗ

昨日から工作員認定してる人って同じ人？
狂アンチのテンプレみたいで逆効果だぞ。

>>243
遅レスだが、ダンジョンの仕掛けを取っ払ったのは
マルチプレイで別行動が可能だからじゃないのかな。
不具合が発生したときのデバッグが面倒だから、バッサリ切捨てたんじゃないかと。
容量不足でシナリオを削ったという話も聞いたけど
終盤はあまりにお粗末な展開だったよな。

>>422
切るのは勝手だが、痕跡を残しちゃイカンな

前スレで母乳を吸っていた人はどこへ行ったの？

1+1＝11
ここまでは確定。
主観だから気に入らなければスルーしてくれw

すばらしい分析だw

>>423
痕跡がある理由はなんでしょうね？妄想するのは簡単ですが。
>>422
同じような洞窟に何百回も潜るなら仕掛けは邪魔ではないかと思ったわけです。
全ての人がやるわけではないマルチのために、殆どの人がやる本編が犠牲になっているわけですね。
ＤＳのＦＦ４では自分で白地図を塗りつぶす楽しさがあったんですがね・・・。

初めまして。
スレタイ見て気になったのですが【敗因】とはどういうことなんでしょうか？
多くのユーザーがゲームを受け入れてる時点で、ユーザー的にもメーカー的にもドラクエ９は勝ちゲームだと思うのですが…

多くのユーザーが受け入れてる反面、多くのユーザーが拒絶してるって事なんでしょ　敗因は多くの拒絶ユーザーまで作ってしまった事なんじゃねーのー？

まぁ商業的には勝ったんじゃないの

2本目3本目買う人がいるのはゲームが面白いからじゃなくて
1本だけより複数買うとメリットがふえるゲームデザインのせいでは

少なくとも過去のドラクエは1本しか持ってなかろうが
2本目持とうが面白さはなんら変わらないが
ドラクエ9の場合は複数持つ事によってメリットが増える

1・Wi-Fiショッピングで種が出た場合お金さえためればステータスアップが容易になる
2・WI-FIショッピングでしか手に入らないアイテムの入手確率アップ
3・アイテムドロップ率が上がりレアアイテムが手に入りやすくなる
4.・盗賊の秘伝書持ちが増えればアイテム入手率が上がる
5・地図補完数が増える
6・30人すれちがえば1000人にするのは容易

これらをどう感じるかによって評価が変わる
複数持たないときついバランスと感じるか
複数持つとメリットが増えて楽しめると感じる
かによって評価が分かれる

どんなゲームでもそうだろうが特に
ドラクエ9は人や環境にによって評価が分かれるゲームだな
住んでいる所の格差によるすれちがい
自宅でWi-Fiが出来るかもしくは近くにWi-Fiステーションやマックがあるかないか
本編未完でクリア後重視
過去のボス出てきて嬉しいか経験値乞食になって悲しいか
ダンジョンにギミックがなくなって楽でいいか物足りないか
クエスト配信1年は1年も楽しめてお得か1年も待ってられないか
コンプ率表示がやりがいが出るかやらされ感が増すか

家族で複数購入は多いと思うが
個人で複数買ってる奴ってそんなにいるかなぁ。
なんかオタクの発想にしか思えないんだが。

>>430
たかだか5000円だし大幅な時間短縮を考えれば結構居るだろ。
むしろ一本でシコシコやり込んでステMAXの方がヒキオタっぽくないか？

過去に無い例としてはレア地図入りがオクで数万で売れた話もあった点だな
便乗してレア入れて売りに出した奴も多かったかもね。

あとは主人公を変えたいとかそんな理由か。


単純にシナリオ面白かったから複数買ったって奴の方が稀だと思う。

>>430
２ちゃんねる＝全世界な人なんでしょ

勝ち負けなんてアンチ・信者どっちも言いっぱなしの主観なんだから
決着なんてつかないだろうに

いつだって楽しんだ奴が勝ち組

>>431
ステMAXなんて考えもしなかったが…。
DS本体が余っていれば、並べて遊ぶ奴もいるのかな。
べつにオタクを否定するつもりはない。

>>432
たしかに偏った意見が多いよね。

>>428
多くのユーザーが拒絶してるんですか？
拒絶して中古に売る人が通常より多い傾向がある…などの客観的なデータがあるのでしょうか？
若しくは過去シリーズより初動以降の販売本数が低下してるとか。

>>429
メリットがあるからといって、ツマらないゲームを複数本買うのでしょうか？

>>431
そこまで必死こいてプレイしている人ばかりをベースにものを考えるのは
なんだかおかしい気がする。実際どのくらいいるのかはわかんないけどさ。
俺もどっちかというとコンプリートしたいたちの人間だけど、他人も同じようにそうだとは思わない。
みんなそこまで仕様を熟知してやりこんでるわけじゃないと思うんだ。

「時間短縮を考えるなら」っていう発想がそもそも結構特殊だと思うんだよ。
別に義務でもなんでもないんだからもっとまったり楽しんでる人たちだっていっぱいいるんじゃないか。
それこそ通勤・通学途中の暇つぶしとかちょっとした気分転換とか程度に。

>>437
一人で複数本買う特殊なケースについての話なのに
なんで普通のプレイヤー引き合いに出すの？

>>436
複数買う人は楽しめてると思うよ

俺が気になるの今までのドラクエは1本でも複数本でも楽しさは全く変わらないが
ドラクエ9は複数本あるほうが楽しめるってのがどうなんだろうなっと思っただけ

ポケモンも一緒にプレイする人がいない人がすべて楽しもうと思ったら
1人で色違いを2本買わないと（買う人の勝手だが）楽しめなくて
ポケモン商法と言われていて、それと似たような感じがして嫌なんだよな
（ポケモン商法でぐぐってごらんあんまり印象良くはない）

モンスターズでは前歴ありだがドラクエ本編でそうなるのが嫌なんだよね

>>438
えーっと、ごめん、

>>430
＞個人で複数買ってる奴ってそんなにいるかなぁ。
>>431
＞たかだか5000円だし大幅な時間短縮を考えれば結構居るだろ。

っていう話の流れで「その時間短縮を考えるなら、っていうのはけっこう特殊なものの考え方だと思う」
って書いたんだけど、なんか変だったかな。見当違いなことを言ってたんだとすれば申し訳ない。

>>440
430が唐突に複数本の話したのならわかるが
どうみても429からの流れだろ

＞別に義務でもなんでもないんだからもっとまったり楽しんでる人たちだっていっぱいいるんじゃないか。
＞それこそ通勤・通学途中の暇つぶしとかちょっとした気分転換とか程度に。

それにこういう人は複数本買わないだろ普通。

えと…
>>439では
＞複数買う人はゲームを楽しめてると思う

>>429では
＞2本3本買う人がいるのはゲームが面白いからじゃなくて

これはどういうことなのでしょうか？
上下繋げると
＞2本3本買う人はゲームを面白いと感じてるから
となる気がするのですが？

>>442
面白いと楽しいは少し違う気がするんだよな

複数買った事によって
アイテムとか手に入れやすくなったが
それは面白くなったて感じじゃなく
少し楽になって楽しくなってきたって感じ

日本語って難しいよな

ちなみに
Yahoo!辞書
面白い・興味をそそられて、心が引かれるさま。興味深い
楽しい・満ち足りていて、愉快な気持ちである

なんか誤解を与えてしまったかもしれないが
俺は>>380とかの見積もりが現実離れしていると感じただけなんで
マルチを楽しめるかどうかがポイントという意味では
>>429の言いたいことはわかるよ。

ポケモンみたいにバージョン違いで2種類出されてたら
2本買ってたかもしれん

実際400万出荷って言ってもハードの普及率を分母に置いたら
歴代でもそこまでいい成績じゃなかったんじゃない？

ターゲットにしてた低年齢層にイマイチ受け入れられなかったデータも出たしね。

ゲームの市場規模が１割減のニュースのある中、400万出荷は
誇るべき数字だと思うけどな
作品ごとのインターバルが長いから子供の客が付かないのも当たり前だろうし

とデータだって受け取り手側の考え方で違う結論になるから意味ないよね
好きか嫌いかだけでしょ？

>>445
それは10でやる気がするぜ！
WiiとDSのソフトを同時に出してリンクさせるとか

>>446 みたいに、客観的な数字でもいろんな見方があると思うよ。

１人で複数買うのは珍しくないんじゃない？兄弟でやる為に２つ買う家もあるだろうし。この場合は親が買うわけだが。
ただ、兄弟でマルチをやるには本体も２つ必要だよね。金のかかる遊びだわ…

>>428
俺の印象では非ユーザーが受け入れていない感じかな。
アマゾン等発売前のすさまじいネガキャンを見るに付けｗ。

発売前のゲームを受け入れないとか大爆笑だよねｗ。

>>443
にもう少し補足しておくと

＞2本3本買う人はゲームを面白いと感じてるから
となる気がするのですが？

1本で面白いと満足している人は逆に2本目3本目は必要がないような
どちららかというと1本ではアイテム入手率が低くてイライラしたり満足できないが
チートは嫌なのであくまでも自力でアイテム入手確率を上げ
（言うと怒られそうだが、いわゆるチートすれすれと言うべきか）
気楽に楽しみたいがために2本目買っているような気がする

チートはした事がないので分からないがどちらかと言うと
俺ツエーしたい人やレベル上げやお金稼ぎレアアイテム入手を
面倒くさく感じる人が気楽に楽しむためしてるような気がする

逆に敵を強くしたりする場合は面白くするためなんだろうなと思えるので

ドラクエ9の2本目を買ったりする人は気楽に楽しみたいためにしている
ドラクエ9を1本目でやり込みを頑張ってる人は面白く満足しているみたいな印象を受けるな

中には面白くて2周目したいがセーブ消すのが嫌で買う人もいるとは思うが
そんな人のためにもスクエニにはセーブデータ2個にしておけと言いたい

>>451
2週目やりたいが、データ消したくないってヤツでPC持ってるやつなら、
セーブデータ吸出しツールの利用して
データのバックアップを取るやつも居ると思うぞ。DQ9以外にだって使えるわけだし。

アンオフィシャルでグレーゾーンではあるがな。

まぁ他のゲームは大抵セーブ複数できるから

>>451
いや…あの単純に前提の話です。

・「前提」としてゲームが楽しい(面白い)→だからこそ楽してアイテムを取りたい→複数本買う
・「前提」としてゲームが楽しくない(面白くない)→ならばアイテムも要らない→複数本買わない

という流れが普通ではないかなと。
・「前提」としてゲームがツマらない→しかし気楽にアイテムは取りたい→だから複数本買う
というのはおかしいかなと。

>>454
今作は「シナリオは面白くないけどシステムは楽しい」って意見が多いし
直接触れられていないけどそういう前提で語ってるんじゃない？

すれ違いで得た地図を消してまで2周目できないし
かといって2本目買うほど面白いシナリオじゃないけど、
楽しめるマルチや魔王戦のために育成するには
複数本あると楽。　・・・って感じかと。

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　ここはドラクエ９の敗因分析スレです
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　敗因を分析してないレスは、これ全て「スレ違い」です！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>>456
敗者に言われてもｗ

　　　　　　　 　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|　　　　　　　　　　　第９ラウンドは完璧に
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　　　　　　ノックアウトしますよ
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
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　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |

>>454
つまらないとは一言も言っていないよ
>2本目3本目買う人がいるのはゲームが面白いからじゃなくて
>複数持つとメリットが増えて楽しめると感じる
と言ってるように

面白いから2本目買うって人より
楽しむために2本目買うって印象

今回のドラクエは面白いってより楽しいや嬉しいって言う方が合ってるよう気がするんだよな
すれちがいも面白いってよりすれちがった人のデータを見て面白いってよりも楽しいって感じだし
ボスが2%のアイテムを落として面白いってよりは嬉しいって感じだし
すれちがいでレアな地図を貰って面白いってより嬉しいって感じだし
Wi-Fiショッピングで限定アイテムが出て面白いってより嬉しいって感じだし
錬金で大成功して面白いってより嬉しいって感じだし
ダンジョンにギミックがなくて面白いってより楽でいいな
シンボルエンカウントになって面白いってより楽になったな

過去のドラクエはランダムエンカウントでHPMPの残り具合を見ながら
ダンジョンを引き返すのか進むのか考えてクリアしたりするのが
緊張感が合って面白かったが
ドラクエ9はダンジョンの地図が丸見えだったり敵が見えるので避けるのが
容易でボス戦にMPが余裕であったりして面白いっていうよりも楽って感じ

ドラクエ9のクエストも依頼人が親切に眠らせてないと盗めないとか
取り返して欲しいので盗んできてください見たいに考えさせるのを
放棄させているのでいまいち面白くないんだよな

せめて依頼人とは別の人がヒントを言っててどっかで聞いた事があるな
見たいな感じでヒントをくれていて
眠らせずに盗んだ場合は低確率だが眠らせて盗めば高確率で手に入る
みたいな感じならもう少し面白く感じられたかもしれないな

1の太陽の石を探したり
2の牢獄の見張りのヒントでラゴスを見つけたり
3の村の人のヒントからかわきの壷を見つけたり
5の封印の洞窟で手強い敵を相手にしながらギミックを解いて進み王者のマントを手に入れたりするのは
面白かったな

もちろん
楽しい＝面白いって人もいるだろうが
俺の中では楽しいと面白いは少し違うんだよな
面白いとは自分で考えて解いたりしたときなんだよな

>>459
＞つまらないとは一言も言ってない

そうですか。て事はつまり…

＞楽しむために2本目買うって印象

これは
「1本ではつまらないから、楽しむ為に2本目を買う」
では無くて、
「1本でも楽しめてるけど、より楽しむ為に2本目を買う」
という事ですよね？

>>459
きみにはレイトン教授をおすすめしておくよｗ

今日発売のブルドラスレ見てきたんだが、
本来DQ9でやりたかった内容はアレだったよな・・・

思い切って最初企画したもので通してれば良かったんじゃないかと
思っていたけど・・・頑張って軌道修正したDQ9グッジョブってとこか。

批判寄りの目線でいたけど見直した。

売り上げが評価の全てでは無いが、
この激戦週に24000か。
実際、何処まで行くんだ？

任天堂ハードだから、
年末需要が残ってるんだぞ。

何この開発者視点w

>>459
やり込むためにわざわざ２本買うよな人なら普通にPARとかに走るだろう。
俺ツエーしたいけど、チートは嫌いな人もいる“かも知れない”けども、
そんな限定的な人が全体からみてどれだけいるんだよ。
そんな限定的な人がいるから購入者が増えたって言うのは無理があるんじゃないか？
オマエ自身は複数買いもチートもしないんだろ？
そんな人が複数買いする人の気持ちなんて解るわけないじゃん。

他のドラクエに幻想を抱きすぎなんだよ。
他のドラクエだってたいして変わらんよ。

PARってそんなに一般的じゃないぞ？
そりゃーこういう所に出入りする人間からしたら常識なんだろうけど

>>466
そうか？
ゲームショップに普通に置いてあるし、
書店行けば専門誌がゲーム雑誌と同じとこに置いてあるだろ。
小学生くらいなら知ってるやつと知らないやつがいるだろうが、
中学生くらいなら、使うやつと知ってても使わないやつとかじゃないか。

>>456
ぶっちゃけ負けてないから敗因なんて語れないよ
悪いところならいくらでも語れるけど

>>465
>他のドラクエに幻想を抱きすぎなんだよ。

まさしくこれだろうね
良いのか悪いのか分からないが
今までのドラクエには幻想や想像などそうさせるものがあったけど

ドラクエ9はすれちがい通信やWi-Fiショッピングで何万本出荷しましたありがとうございます、
マクドナルドと提携してアフロ装備、モンスターバトルロードをプレイして地図ゲットなど
現実とリンクしている部分が多いんだよな
ドラクエ9のコンセプトにコミュニケーションツールにすることがあったから仕方ない事だが

敗因を語れない人はこのスレに来なくてもいいんじゃねーの？という突っ込みはヤボってもんか

＞ドラクエ9はすれちがい通信やWi-Fiショッピングで何万本出荷しましたありがとうございます

ＤＱ９には概ね満足しているが、↑だけはどうしても受け入れられない
コレってゲーム中のキャラクターに言わせることじゃないよな

>>471
堀井さんが初心を忘れたんだろうな

昔はゲーム（エロゲ-だが）をプレイしているときに
ゲームのキャラに「そろそろゲームやめてご飯にしたら」と言われて
ゲームの世界を壊すギャグは許せんと激怒していた堀井さんがいたんだけどね

和田と市村という腐ったりんごがあると、
同じ箱の中にある堀井というりんごまで腐ってしまう・・・

>>472
堀井は今回は若い人に任せるって感じにしたらしいからな
その結果がこれだから、次回はもう一度陣頭に立ってほしいけど

まぁその堀井がゲームの中で世界を壊すギャグ言っちゃってるからな…

だおう（苦笑）

>>466
家電屋で本体と並べておいてあるが一般的でないと？

少なくとも大きな電気屋で見たことはないけどなぁ
ちなみにどこの電気屋？

それとPAR買った後もコードの追加や情報収集等やる必要もあるわけで
任天堂の言ってるDS買ってる層でそこまでやる人が、一般的と言えるほどいるのかねぇ

>>477
電気屋じゃないけど、新宿の某大手書店で攻略本と一緒に売ってます

>>477
今はどうだか知らんが、俺はTSUTAYAで買った記憶がある。
コード集なんかは大きめ書店で売ってるよ。
別にDS購入層のすべてが知ってるとは言わないけど、
ゲーム情報誌を読むような層なら名前くらいは知ってるだろ。
ただ面倒だから興味ないってのも多いだろうな。
まあ、一般的と言えないと思うなら思うでいいけど、
つまらんゲームの２周目のために２個目を買うやつが多いって言うよりは現実的だと思うが。

>>477
近所のコジマ

よしお

>>481
そんなの関係ねぇ

9てなんかオタ臭くなって受け付けない。
FFみたいにやたら自己主張してくる感じ。

市村が無能さが浮き出てるよな

>>483
オタ臭いってサンディとか受け悪いし自己主張とかどのシーンでやってんだよ
やって無いのがまるわかりだぞｗｗｗ

サンディ嫌い＝オタっていうのがもう短絡的

逆だと思うけど

負けてないモノの敗因を語りなさい…と言われても難しくないですか？

>>488
別に誰もお前に期待しちゃいねーよ

負け犬どもが
「俺は負けてない！負けてないよ！」
と負け惜しみを言うスレですから

結局は「売った者勝ち」、内容はどうでもいい

ワープロソフトだってそうだっただろう
一太郎というソフトが、機能、使い勝手ともに劣るワードに完全に駆逐されてしまった
ワードがＰＣへのプレインストール販売や乗り換えキャンペーンなど、派手な攻勢をかけたからだ

問題はこういう、売れさえすれば万事ＯＫみたいな雰囲気が業界全体に漂い
内容の洗練よりも販売戦略ばかりが重視されること
ゲーム業界でも、今回のDQ9の400万本出荷という「勝利」で
この動きに拍車がかかり、糞ゲーばかりがあふれかえるようになるだろう
ゲーム業界本当にオワタ

なかなかいい事言うな

いや、売れるモンには必ず理由があるよ。
今回で言えばすれ違い通信、キャラメイキング、着せ替えみたいな。
あとDSだったのも大きい。

何のウリもない商品を宣伝だけで売るのには限界がある。

>>488
敗因ってよりは反省って感じかな

高校野球で例えるなら
県大会の初戦で優勝候補の高校が普通の高校と対戦して5対0で勝ったとする
5対0なので一見何の問題もないように見えても
その内容が失点には結び付かなかったが四球やエラーが多かったり
もう少し追加点が取れそうだったのにゲッツーや盗塁失敗
そして残塁が異様に多かったりしたら

見てる人にや監督には不満や反省点が多くなり
試合に勝ったとしても怒られる事はありえる

ドラクエ9肯定派　試合に勝ったからいいじゃん
ドラクエ9否定派　ドラクエなのにこの内容は駄目だろう

MH3はあんだけCMバンバンやってた割には売れてないね

>>491
確かに一太郎は優秀だったな。今ではATOKしか買っていないが、互換性の面があって仕方が無いかと思っている。

冗談抜きで真剣にドラクエ９の反省をしないと（勝った負けたは置いといて）
本当にドラクエはただのゲームに成り下がってしまうぞ
このスレに開発者が居るなら、よくよく考えて欲しいものだ

成り下がるも何も、元からただのゲームでは。
それ以上でもそれ以下でもない。

エニックスからしたら只のゲームではない、貴重なドル箱だろうけど

>>485
シーンてか全体そのものがね。従来のDQはプレイヤーの感性に委ねるものだったが9はあれやれこれやれと押し付けがましいから世界観に入りづらく作業してる感じだった。

500

>>497
成り下がってるだろ既に。

>>498
おや、「国民的RPG（笑）」じゃなかったの？

ここ最近のドラクエはパーティキャラが勝手に動き回ったり
ストーリーの都合で入ったり抜けたりと
無理矢理やらされてる作業感が半端なかったよね。

>>1-4
気持ち悪いＡＡばっかなので全部ＮＧ登録しといた

>>477
DS用だと、プロアクションリプレイとコードフリークが存在し
ヨドバシカメラ・ビックカメラ等では両方を扱っているけど
開発元→代理店の経由で利幅が少ないために、コードフリークだけを扱う店(ヤマダデンキ系)等もある

DSは若年層を対象としているから、本体の販売台数に比べると比率的には少ないけど
PAR・CF両方あわせると、100万個を超える数が出ているから
一般的かどうかと言う判断は個人次第と思われる

誰かが書いているけど
2台のDSと2本のDQ9プレイヤーやマジコンユーザーよりは人口は多いだろうと思う

>>504
次スレからは
負け犬の遠吠えみたいなスレタイと
厨なテンプレだけは直して欲しいな。
１人のアンチが必死に頑張ってるみたいだけどさ。

１年間クエスト配信とか、スクエニの延命商法には呆れる。
こういうのは今回限りにしてもらいたいわ。

>>499
8の悪夢を思えばマシじゃね？
いや、比べるのは無粋とわかってはいるんだが

ファミ通のハガキとネットによるアンケートによると、
8〜10点＝1133票
5〜7点＝134票
0〜4点＝33票
集計数1300票
平均点8.75
だそうです。

大丈夫？ファミ通のアンケートだよ？

>>508
アンケートを取る場所で、結果は変わるから。
そのぐらいの規模のアンケートを持ち出すのは止めた方が良いかと

>>497
もとからドラクエはただのロールプレイングゲームだ。

次回作で改善して欲しい部分

1：モンスター徘徊する所を単独で突破してくる一般人

姫様が護衛を引き連れている時は「おお、■eナイス演出」と感心したが
以後は、老若男女問わずモンスター徘徊する場所をウロウロ
護衛をつける演出とか、主人公PTが護衛しているという設定でも無いとダメだと思う

2：歩いて行けない場所

船とかの入手タイミングで変わるんだろうけど
徒歩で行けない場所を作らないで欲しい、空飛ぶ乗り物とかは便利に移動できるだけで良いだろう
シナリオの関係で行かせたく無い場所があるなら、その辺考慮して移動手段を考えるべきと思う
船は自由に動かせるのは、クリア後でそれまでは定期便扱いとか
フラグ前は到達しても、相手にされないとか(ナジムでやれているし)

3：防具関係は公式イラストを再現じゃなく、装備画面のバランス考慮

刃の鎧や魔法の鎧着ると首回り部分が、顎に当たっている
公式イラストを忠実に再現した形だけど、公式イラストは6.5頭身とかなんだから
多少形状変化しても、装備変更画面を重視するべきだと思う
戦闘画面では、動きがあるから再現率下げて調整しているのに

4：小出し延命商法はやめて

FF11で旨味を感じたのはわかるけど、小出しにしないでも長く遊べるゲームを目指して欲しい

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
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　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ　　　　　　 ドラクエはだんだん糞ゲー化
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　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋　　　　　　ドラクエはどんどん糞ゲー化
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シンボルエンカウントなら戦闘はシームレスにしてテンポよく。
敵は追い掛けるだけでなく容赦なく攻撃、呪文を使ってくる。
敵の感知能力を分ける。視界に入ると襲ってくる敵、目は見えないが嗅覚によって襲ってくる敵。レムオル、忍び足などで気付かれずに移動できるようにする。見破る敵も追加。
サンディやEXILEのようなKYなキャラ、魔法はだすな。
フィールドに雨や突風、熱波、オーロラなど天候を追加。そのときにしかでてこない敵もいるように。
グラはドラクエソードぐらいのアニメすぎでもなくリアルすぎでもないのが望ましい。
等身をもっと人間的に、想像が映えるように。
男女で同じ装備でもデザインが変わるようにする。
敵を攻撃した時の効果音を軽いものではなく重く爽快感のあるように。剣なら刃物系の音、杖なら鈍器系の音に。
DQ世界の日時を実装する。ロト紋であった竜の月、王の日みたいな。それによって店での品揃えが変わったり暑くなったり雪が降ったりする。
キャラデザはかっこよく、かわいく。4みたいに。
攻撃呪文はもっとリアルに、派手に。メラゾーマでフィールドの一部がしばらく燃え盛る。イオナズンで地面が削れたり。モンスターバトルロードに近く。

これだけやればようやく汚名を返上できる。

>>514
ミスった…
×想像が映えるように
〇装備が映えるように

スクエニにメールとかすればいいんじゃないですかね？

ID:MIeWkISSO
の要望は、FF11　verDQだな

Wiiになればグラフィックや戦闘演出は
DSよりかは確実に向上するから心配するな。

>>453
そこは携帯RPGとしては先輩のポケモンの真似したんじゃね

>>514
＞シンボルエンカウントなら戦闘はシームレスにしてテンポよく。
＞敵は追い掛けるだけでなく容赦なく攻撃、呪文を使ってくる。
＞敵の感知能力を分ける。視界に入ると襲ってくる敵、目は見えないが嗅覚によって襲ってくる敵。レムオル、忍び足などで気付かれずに移動できるようにする。見破る敵も追加。
＞サンディやEXILEのようなKYなキャラ、魔法はだすな。
＞フィールドに雨や突風、熱波、オーロラなど天候を追加。そのときにしかでてこない敵もいるように。
＞等身をもっと人間的に、想像が映えるように。
＞敵を攻撃した時の効果音を軽いものではなく重く爽快感のあるように。剣なら刃物系の音、杖なら鈍器系の音に。
＞DQ世界の日時を実装する。ロト紋であった竜の月、王の日みたいな。それによって店での品揃えが変わったり暑くなったり雪が降ったりする。

FF12をオススメしておきます

>>519
商業的事情だと思う。

>>521
商業的事情でまね？

DQの次回作はバトルロードを移植してDQ10と銘打って出すでいいよもう

てかそーしてｗ

>>522
冒険の書2個を交互に使う形でセーブしているし
二本目購入とかを狙ったんだと思う。
徹底やり込み系のポケモンが、それで成功しているから
徹底やり込み系のDQ9でも、それを真似たんじゃないかね

だって複数セーブできたら低確率錬金で時間稼ぎできないじゃない

>>520
FF12はFFにしては珍しく戦闘とBGMが地味でテンションいまいち上がらなかった…

ドラクエ9の神って結局どこ行ったんだ？

ﾄﾞﾗｸｴ9のダメな所は、低確立錬金だな。
レア素材で苦労して手に入っていざ錬金して失敗とかバカ？と思った。
素材集めはいいけど、錬金失敗がふざけすぎ。
失敗してまた素材集めとか何が楽しいのかが解らない。

俺的には、錬金失敗さえなきゃ、大好きだ。

確認してきたが世界樹の森も一個だったな。

>>527
今後配信予定の真のラスボスじゃね？
真のEDもそこでって話だし。

>>527
分割されて宝の地図の底にいる。

皆、思わせぶりなこと言ってんだろ。

>>528
少しでも長くプレイさせるかに力を入れすぎて
どのくらいの難易度にすれば多くの人が
錬金を楽しめるかを考えていなかったんだろうな

もちろん今の錬金バランスが好きな人もいるとは思うが
（それでも中断でソーマやげんませきを手に入れたり
マルチプレイで少しでもオーブのドロップ率を上げたり
している人もいるから少しきつい目なんだろうな）

幅広い年齢層のいるドラクエには一番不向きなバランスに思えた

ドラクエにはコアのゲームファンには少し物足りないが
それ以外の多くのファンが満足する位のバランスが向いていると思うんだけどな

俺も錬金失敗はいらないと思う。
１人でも素材集めが楽なら許せるけど、１人じゃ作業にしかならない。
しかもステータスで成功率が変わる仕様とか最悪だと思うよ。
レベル99でも成功率10%とかあるし。
信者には「作業と思うならやらなきゃいい」とか言われそうだが。

最強武器は失敗ありきで良いとおもう。
ただ、最強武器の存在でバランス崩さないようにとか意味無い事を考えて
手間隙のわりには大差無い武器だったのが欠点じゃないかね。

むしろ、終盤リスト埋める為だけに作成される事が殆どな実情を
改善して欲しいと思うな

やはりマルチプレイをやらない大人には向かないのか。
低確率で手に入る最強武器って子供とかは喜びそうだしな。
10もこの仕様が残るならドラクエは卒業するよ。

昔の雷神の剣や幸せの靴を入手する手間も相当なもんだったけどなぁ

>>535
大人とか子供じゃなく
手に入れる過程を楽しめるか楽しめないかの差

んで、結果があまり大した成果が出ない上に過程が作業的過ぎるから
面倒になってやら無い人が多い。

今まで→オフラインだからただの自己満足（はぐれ3匹とか最強武具とか裏ボスとか）
９→一応オンラインだから他人に自慢できる、小中学生歓喜（ネトゲ的喜び）

ポケモンと同じだね、ポケモンだと聞いてもいないのに伝説ポケモンを自慢する小学生とかいるし

小中学生に限定する意味が分からん

そういうので自慢するのがそのくらいの子供だからかな
もしくは精神的にまだ子供な、大きなお友達とか？

ネトゲで自慢厨や自己厨なキチガイだったりするの
大概ネカマなおっさんだよな

最強錬金は趣味だろ
７で100時間長いとか文句言ってた口が何100時間やってたるし
義務じゃなくてあくまでも任意だからな
ヘビーユーザーはひたすら宝の地図潜った錬金すればいいし
ライトユーザーは週に一回配信されるストーリークエストをチョビチョビ楽しめばいいし
楽しみ方は人それぞれでしょ

ドラクエ５は仲間モンスター全種類を最高レベルまで育てたけど
６はランプの魔神みたいなのがいくら倒しても仲間にならないんで投げちゃった。
そもそも全種類は仲間にできないしね

あ、あとキャラに実名付ける奴も痛い

ドラクエでは圧倒的に多いけどねｗ

最初に子供向けみたいなことを書いたのは俺なんだ。
気を悪くしたのなら謝るよ。すまなかった。
でも低確率錬金って複数セーブ可なら有り得ない仕様なんだよな。

>>544
ああああとかがいいんか？
マリナンないのはマイナスだな

俺の主人公名は「あらくれ」だ
後悔はしていない、むしろ気に入っている

>>545
まぁリセット可なら
成功率が２％とか１％になるだけだろうけど。

>>518
甘い甘い
スクエニの懐事情もどんどん厳しくなってきているし
和田のことだから手抜き仕様を拡大していくはず

>>539
ゲーム卒業する人も多くなる年齢を利用して、他人を叩くのは珍しくは無い。

最強錬金失敗→こんなガキが喜ぶような要素つけるな糞が
最強錬金成功→最強錬金とか余裕だろう、持ってないとか雑魚すぎｗ

FF11とかの掲示板に行けば、良く見られる内容

>>548
レッドオーブ8個＋αで　Aと言うアイテム作って
Aを8個＋αで　Bというアイテム作って
それを用いて、最強練成成功率100％と言う形になったと思う。

>>550
それって結局他人に自分のステータスを示せるオンゲじゃん
そういうところで自慢とかをするのが、年齢もしくは精神的に未熟（大人含む）って話
誰もが内心では自慢したい心はあるけど、それを発露しちゃうのがガキなだけ

そんな未熟な大人が多いとは考えたくないし、子供に限定したくもなろう

>>552
モンハンの動画みてみｗ

すれ違い人数1400人越えたけど
全身金ピカ鎧の人にまだ会ったことは無いなぁ。
赤鎧でも結構まれだ。

レベル99の人は珍しくないんだけど。

モンハンって小中学生に大人気じゃないの

>>554
今日の配信の段階ではぐメタ装備と最強一歩前の装備のレシピが来る段階だからな
そんなもんかと
最近買ったのか全然進んで無い人もみかけるし
一度だけ1000時間超えてパラディン転生10回やってる人みて感動したわ

>>556
感動と言うより絶望だな・・・1日12時間ペースだぜ？

>>555
しかし　CERO　C

>>557
マジで改造かな？

>>552
自慢はオフゲでも普通にある事、クラスメイトなり友達なりにね
オンゲはそういう自慢する場がなくなっている、ゲーム好き大人が自慢できるだけ

単なる延命処理を、自慢とか小中学生向け仕様と解釈するのはなぜ？？

>>560
仕様というか、そういう人が喜んでるから売れてるし、一部熱狂的な信者もいるんじゃない？ってだけ
すれ違いはそういう仕様の簡易版じゃない？やたらセリフ凝ってる人もいるし

発売日の土曜に買って、次の1週間は試験前にかかわらず
大学休んでプレイして、9日間でプレイ時間が80時間を超えた
んで久々に大学行く時にすれ違いをしたらプレイ時間166時間の猛者がいた

こんな人を作りだしたのが敗因かと

自分と同じような人間が大勢いると安心を覚える日本人の特性を満たしつつ、
優越感や自己満足も得ることの出来る画期的なシステムだよすれ違い通信は。

いい年した大人がゲームで遊ぶことの羞恥心を
次第に削り取っていく効果もある。

最強錬金は義務じゃないから作業でも問題ないとかいうけど
そういう人は成功確率が1%でも同じことを言うのかな。
単なる延命処理を擁護する理由がわからない。
そういう人に限ってDQ9の不満は何も述べてないようだし。

>>555
モンハンは大人でもやるよ。周りを見渡せば誰でもやってるぐらい大学で流行ったし。
ちなみにDQ9は誰もやってる人みかけない。すれ違い一日中しても一人もすれ違えない惨敗ぶり。

>>552
難しく考えすぎ。
趣味自慢なんて誰でもやるよ。
釣り基地とか魚拓を取って、飾ってるし。
嬉々として自慢話するから。

というか、他人のがんばりを素直にたたえられないほうがひねくれ過ぎてる。
そのほうがよっぽど未熟者だよ。

>>566
ドラクエと関係なくてアレだが、
互いに自慢しあえる関係ならいいんだが、
ゲーム好きの自慢話って一方的になる人が多い気がする。
自分の自慢は延々語るが、他人の話は否定したりスルーしたりと。
オンゲのFF11だとランク�Iのガイドラインってのがあった。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
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　　　　 　 　 /　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
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　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）　　　　　ファンの数 1990年比
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ　　　　　　25％削減を目指します
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /
　 　　　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆ　´　　_／　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　
　　　　　　　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　

>>567
ハッタリが効かず、明確に優劣が解ってしまうから。
互いに自慢しあえるのは同等の状況か、まったく異なる分野同士での話
これは、現実世界でも当てはまるね。

下を見下し、上を蔑む　そういう人は何処でも居ると思うよ。

>>565
俺の大学じゃはやってるな
マックで勉強とかしてると、高校生がやってるのが
モンハンじゃなくてドラクエをやってるのに驚いた
すれ違いも少なくても5人は行く

住む場所、大学によって変わると思うぞ

このスレＩＤ真っ赤な奴多すぎﾜﾛﾀ

糞田舎の国立大の俺はMHやってる奴は居てもDQやってる人はいないな。
一人だけいるが、聞くところによると学内ですれ違いは皆無らしい。

俺は都内の国立大な
すれ違いとかはかなり格差あるからしゃーない
学内は知らね。学内でまですれ違いはしないし

この板でなにしてるの？

大学名を伏せる必要性はないんじゃない？

そりゃ、学校にゲームをもってきたらいかんだろ

学生は書き込んじゃだめなのか

>>576
そんな大学は無いと思う。

十条駅前は今でもかなりすれ違うよ。
女子大生か共学の中高生っほいね。

>>564
FF4のレアドロップとかモンハンのレア素材とかそんなんでも集めて楽しんでるから楽しめるんじゃないの
それに1%じゃないし

>>576
大学なら部室の備品にゲーム機とかあるだろ、普通に。

>>576
ゲームしてるのを見つかると取り上げられるのか？
大学でそれはないだろう

授業中使わなければ問題ないんじゃないの

未だに>>574の質問の意味がわからないんだが

>>570
マックじゃ同じ大学かわからないじゃない

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　スクエニの言い訳も
　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　聞いてやれよ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
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　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>586
和田社長「DQ9はお客さんが許してくれうるかぎり、（価格を）高めに設定したい」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/sqex.htm

和田社長「ＦＦやドラクエはユーザーが張り付いていることがわかっている」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060524/sqex.htm

Amazonの不評は「そういうもんでしょう」と和田社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/07/news091.html

>>585
もう一回見てくれ
マックでやってるのは高校生だ。大学で、はやってるのとは別個

DQ10も大して変わらんと思う
3人とも劣化してるしWiiの糞グラだし

特にすぎやまは劣化が酷いから切るべき

４〜７だってたいして変わらん。
夢見すぎだよ。

wiiの糞グラって言いたかっただけだろどうせｗ

つまりＧＫ乙ってことか？

すぎやんはいい仕事してるよ
劣化してるのは堀井の方だな

>>580

モンハンは各自のテクに結果が大きく左右されるから、DQやFFとは根本的に違う。

フェスタの決勝大会に出てるような奴のプレイのレベルにはいくらやっても
届かないと思う。

まあニコのプレイ動画のコメントを読むと「俺の方がはるかにうまい」という
神レベルの奴は大勢いるようだがｗ

>>594
それは某最強双剣ハンターやティガレックスハメ（ハメじゃない）の人達のことか？
ハメの人はともかく最強双剣ハンターの方は或る意味奇跡のできだぞｗ
閃光玉発動と同じタイミングで眠りを喰らってチャンスをふいにするなんて強運か一生懸命やり込んだ結果だろｗ

んな事は置いて置いて、
こう言うゲームに付けるべき報酬は時間を掛けただけ獲るものがある事。
時間＝強さの公式は公正でなければならない。
レベルは９９で頭打ちで転生してもステータスアップが図れるわけじゃない。
ステータスも種で頭打ちにすればバイキルト等ステータスアップ系の呪文等が無駄になる上に、
職業の装備と呪文、必殺技の関係で絶対的優劣が付いてしまう。
武器も最強錬金とか中々出ないＳ宝箱の武器の割には桁違いの物ではない。
楽しむことを重視すればまだ我慢できる事もあるけど、
時間＝強さ＜運＝強さ＜効率＝強さ　の公式が露骨なのは駄目なんじゃないか？
特に効率＝強さは運より上に来てはいけない所だと思います。

普通のネトゲなら、金＜時間の公式があるだけでそもそも運がその式の中に入ることは無いけどね
強くなりたいなら時間をかけるか金をかけるし、運にかけろなんて聞いたことが無い

確実な救済が無いから、結局運に時間が左右されてイライラするんだろうね

廃人の会話にはついていけない

とりあえずスクエニの財政が厳しいのは確か
リストラを敢行する位だからな
つーことはこれからの作品は今まで以上に品質を落としてくるよ
コスト削減のためににそうなるのは間違いない
それが和田クオリティ

>>598
行くところまで行って欲しい。
WDに期待しているのはもはやそれだけ。
メシウマを楽しむくらいしか面白みが無くなってしまった点

×点
○…

このスレもう末期だな
信者の馴れ合いとアンチの悪あがきの繰り返し

>>597
同意
DQNで廃人を生み出したのが敗因
これで終了でいいよ

ところで負けてないモノの敗因って意味不明ではないですか？

442 名前： 名前は開発中のものです [sage] 投稿日： 2009/10/07(水) 20:31:36 ID:AzBeFpXg

>>433
一番最初に「発売前のAmazon」を見て、やってもない連中のレビューをかんっぺきに信じ込んでた。

で、買った俺にニヤニヤしながら「なあ、ドラクエ9クソゲーだろ？　なあなあ？」って聞いてきたんだよ。
どう考えてもここしばらくのDS用RPGの中では出来が悪いとはいえんから、「そんなことはないよ」と言ってたん
だが、もうその頃には

ドラクエ9への評価の是正＝自分自身の全人格否定

になってたんだろうなぁ。やってないのに超否定するんだよ。グラフィック汚いとか（やってたらわかると思うが、
DSの３Ｄゲームでドラクエよりグラフィックがよく出来てるゲームって、あんまりねえよな）、ストーリーがクソとか
（出来がいいとは言わんけど、おまえはやってないだろ）ゲームバランスが悪いとか（これは完全に間違い）。

で、爆死爆死言ってたんだが、なんだかんだで８月ぐらいからまさゆきの地図で盛り上がってきたあたりから、
ドラクエの話をすると超不機嫌になるようになって、400万本超えて売り上げ最高を達成したってニュースが流れ
たあたりから俺の電話に出ねえんだよコイツ。

ちなみに、このＡｍａｚｏｎ信者は40歳公務員な。

>>554
プレイ時間54時間で全身金ピカの奴がいた。
チートにもほどがあるだろと。

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　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋　　　　　　ドラクエはどんどん糞ゲー化
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>>604
他のドラクエでチートしたりする人は何が楽しいんだろうとか思えるけど
ドラクエ9の場合はチートしている人は時間の無駄もなくなったりしして正解だなっと思ってしまう

>>601
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　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　スクエニ工作員に
　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　働く場所与えてやれよ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
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　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

時間の無駄とかいうならゲームそのものが無駄だろ。
他のドラクエは、誰でも最強装備が取れるなんてのがゲームを浅くしてるんだよ。

>>606
他のドラクエでも時間の無駄はなくなるよｗ。
ためしに７でダンビラムーチョ心を５つ集めてかかった時間を教えてよ。

>>609
>ダンビラムーチョ心を５つ集めてかかった時間を教えてよ
クリアして神様は倒したが心集めのやり込みはしていないよ

別にやりこみだけに限定して言ったわけではないけど
言い方が悪かったから訂正するね

他のドラクエでチートしたりする人は何が楽しいんだろうとか思えるけど

ドラクエ9は配信クエストとかもあるからチートとかした方が補完シナリオとかを
1年も待つことなく楽しめるので正解かなっと思ってしまう

>>610
実際にやる奴はカスだけどね
あのゲームはそう思うのも無理はない
まあ、俺は少しも思わないけどね

>>611
うん、俺もチートなんてした事はないけど
ドラクエ9でセーブデータの事も含め初めてしてみたいと思ったよ
もちろんしてはいないよ

チートなんて使い方次第だと思うけどな。
なんでそんなに毛嫌いしてるんだ？
DQ9みたいに通信前提のゲームじゃ使わないけど、オフゲなら補填的に使うこともあるな。
DQ9はまだダンジョン潜ってるほうが多いから、クエ配信の遅さは別に気にならない。

クリア後メタキン狩りするのも
クリア後はぐれメタルの経験値を512万にするのも
個人的には大差ない話だな

http://www.accessup.org/anime/search.asp?key=%A5%C9%A5%E9%A5%B4%A5%F3%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8&table=1&kind=works&sub_kind=game
ここでも3、5がトップ、9は最下位。
歴代ナンバリングはみんな100位以内に入ってるのに9だけ3524位ｗ5が505点、7が72点なのに対し9は−2.1点ｗこれはひどいｗｗ
5＞3＞4＞2＞1＞6＞8＞7＞9
やっぱ周りで聞く評価とだいたい同じだ

動画でダークドレアム見たけど、デスタムーアと同じ曲だったね。
ムドーを「敢然と立ち向かう」にしておけばよかったのに。
ケリエイターは旧作をやっているのかね？

携帯アプリ、モンスターズ、バトルロード＞＞＞＞＞9
ナンバリングが外伝にすら惨敗という始末

ゲームの評論家になったつもりのキモオタのスレはここですかー

>>616
旧作で出会ってたらあんな扱いはしないだろうなｗ
ジョーカーのノリだと思う

じわ売れもたいしたこと無かったな。結局売り上げ金額に大差なし。

普通の人＝販売本数400万本も？多くの人に受け入れられてるんだね。凄いね。
ここのアンチ＝いや利益と売上金額が問題なんだよ。


ここのアンチって開発関係なんかな？

来年になってからじゃないとわからんよ。
クリスマスでまた伸びそうだし。

で、ドラクエ9って何かに負けたの？
何に負けたのかわからないと、敗因を語れないんだけど。

ネットで評判悪い=負け
を理由に上から目線で語るスレ

スライムもりもり＞＞＞9
これが敗因

不満分析で良くね

必死にドラクエ９を叩いてブルドラを持ち上げていた連中が哀れすぎるｗ

財政で厳しいスクエニの小銭稼ぎか

>>625
それだといくらでも語れるんだけどなあ
スクエニの財政が厳しいのソースはどこだっけ

>>615
自分的には４、１、２より６、７は上だけどな。あと５もそこまでいいとは思わない

アマゾンの評価が発売前から悪くても、４００万本出荷と４００万本販売間近という【現実】。
ユーザーが何を信じてるかは明白だと思うけどね。

そうだね、ブランドを信じているのは明白だね。

>ユーザーが何を信じてるかは

プレイしてみて自分で判断するのが一番

ブランドだけなら初動以降、７以上に売れなくなってもいいのにね＾＾

>>633
今買ってる人たちこそ売れてるからと言う名のブランドで買ってるのでは？

>>634
７はどうなの？
売れたブランドで、９みたいにジワ売れした？

前に誰か言ってたけど、今の状況ってジワ売れなの？

>>635
ゲームをあまりプレイしない一般層の本体所持数が
PSとDSでは違いすぎるのかと思われる

>>637
あまりプレイしない人がドラクエ９をブランド指向で買うの？

そもそもドラクエが「あんまゲームはやらないけれど、○○はやる」っていう代名詞じゃない

>>639
なるほど、ドラクエはやる人ね。
その人たちはPSのドラクエはやらなかったのかな？＾＾

そりゃそうだな
そして人数が多ければ多いほど面白いすれ違い通信を
一定数が売れるのは確実なドラクエで搭載したから恐ろしい相乗効果をたたきだしたわけで

頭が本当に悪いのかな…？
だから>>637って言ってるんだろうに

>>642
一般人がたくさん買ったという意味ではＤＳもＰＳ（２も）は、あまり数が変わらないような
当時の流行とかＤＶＤ的な意味で

>>642
PSの頃にいた「ドラクエはやる人」は、今もDSにいるよね？
なら条件は同じでしょ？ってことだよ？

アンチは理由つけて9は駄目作品だったことにしたいんだし、そのまま放置しときゃいいのに。
まあ、スレタイトルのせいでよく釣れるんだけど。
>>624
スライムもりもりは、よく知らないけどDQ9より面白いんなら、探してやってみるよ。
>>628
タイトーで希望退職募ってる話でない？
噂は色々なところででてる。

>>643
あれはそういう大まかな意味じゃなくて、人数に対する台数て意味じゃないの？
一般人で一家にPS複数台はないけど、DS複数台、というか1人に1台は往々にしてあるって意味で
それ＋セーブ1個で貸し借りもしにくいんだから、1人に1ソフトって割合になるじゃない

>>644
> PSの頃にいた「ドラクエはやる人」は、今もDSにいるよね？
勝手に決め付けないでくれるかな？こんな地雷買ってないわカス。

>>638
>あまりプレイしない人がドラクエ９をブランド指向で買うの？

634で書いているようにドラクエというブランドじゃなくて
たくさん売れているというブランドって言ってるでしょう

一般層が多いDSソフトが売れたりする理由は
売れているから面白そうってのが一番だと思うよ

2007年DSソフト売上
集計期間は2007/1/1〜2007/12/30 です
タイトル 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　発売日 期間内販売本数 累計販売本数
New スーパーマリオブラザーズ 　　　　　06/5/25 　　　　117.7　　　　　　　 499.5
ポケットモンスター ダイヤモンド・パール 06/9/28 　　　　107.9　　　　　　　 538.2
もっと脳を鍛える大人のDSレーニング　　05/12/29　　　　 103.4 　　　　　　　478.3
マリオカートDS 　　　　　　　　　　　　　　　　05/12/8　　　　　 91.1 　　　　　　　269.5
おいでよ どうぶつの森 　　　　　　　　　　　 05/11/23 　　　　85.8 　　　　　　　451.3
脳を鍛える大人のDSトレーニング 　　　　 05/5/19 　　　　　53.1　　　　　　　 353.4
大人のDSトレーニング えいご漬け 　　　　06/1/26 　　　　　46.6 　　　　　　　199.6

2005年や2006年上半期に発売したこれらのソフトが
2007年にこれだけ売れる理由は
普段ゲームがする人が何年も前のソフトを購入してると考えるより
あまりゲームをしない人が売れているから外れはないだろうって買うのが大きいと思う

このような売れ方はPSではあまり考えられないDSだからの特徴だと思う

ついでに2008年

集計期間は2007/12/31〜2008/12/28 です。

タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　発売日 期間内販売本数 累計販売本数
マリオカートDS　　　　　　　　　　　　　　　 05/12/8 　　　　　53.0 　　　　　322.5
おいでよ どうぶつの森 　　　　　　　　　　05/11/23　　　　 33.8 　　　　　485.2
Newスーパーマリオブラザーズ 　　　　　 06/5/25 　　　　29.7 　　　　　529.2
ポケットモンスター ダイヤモンド・パール 06/9/28 　　　　18.1　　　　　 557.9

ちょっと違う気もするけど、収穫逓増の法則みたいな感じかねぇ
今後も>>648のリストの中のソフトと共に売れ続けることはおそらく間違いないだろうね
評価とかとは別として

>>648
ふむふむ
それまさにどれも良作ぞろいだね。
口コミで「糞ゲー」とか広まらないから現れる現象だよね。

ここで言う様な超糞ゲーなら、口コミとかで広まって、マリオやポケモンみたいにはならないもんね？

「売れてるからブランド」は内容がともわないと有り得ないブランドだよね。
確かにその辺がドラクエ７との違いだね＾＾

>>639
↑因みに「ドラクエだけはやる人」というのは過去シリーズからやってるのでPS時代も当然いた。
で、DS時代も当然いると考えられる。

て事は７は悪評が広まり、ドラクエだけはやる人を取り込めなくてジワ売れしなかった。
９はそれらも取り込めてジワ売れしたと考えられる。
更にマリオやポケモンと同じ様に新規のユーザーも開拓したと考えられる訳だね。

>>648
確かにブランド志向で買ってる人もいるだろうけど、
それはどのゲームも同じだよな。
「DQ9は面白くないけど、ブランド志向で買ったやつが多い」
「ポケモンは面白いから、売れてる」
そんなのは憶測でしかないだろ。
買う動機がどうであろうと一定の売り上げがある以上評価されてるのには変わらないし、
それを裏付けるようにすれ違い通信もいまだにされてるよ。

PSだから、DSだからなんてのは理由にならんよ。
なったとしても憶測以上でしかない以上、否定派肯定派で解釈が違うだろ。
無意味な仮定だよ。
とにかく自分がつまらないからって、つまらん解釈するなよ。

>>653
>確かにブランド志向で買ってる人もいるだろうけど、
>それはどのゲームも同じだよな。
>「DQ9は面白くないけど、ブランド志向で買ったやつが多い」
>「ポケモンは面白いから、売れてる」

被害妄想？
ドラクエ9は面白くないけどブランド志向で買ってるっていつ言った？

俺はドラクエ9もポケモンも動物の森も脳トレも
平等に売れてるから面白そうっと買ってるのではと言ってるの

買う前から面白いって人なんていないだろう超能力者か

>>654
>>634

>>653
>とにかく自分がつまらないからって、つまらん解釈するなよ。

俺は
>632でこう言ってるんだが

プレイしてみて自分で判断するのが一番

>>655
面白くないといつ言った？

>>656
でも>>633に安価つけてるよね？
>>633は「７と違ってブランドだけじゃなく面白いから」という意見。
それに対して>>634みたいな書き込みは、誤解されても仕方ないと思うけどね。

>>658
そうかもね

でも発売から2ヶ月以上たって買う人って
売れているから買おうかなって人が多いと思うんだよな

>>659
でしょ？
だから>>653に謝ったら？
誤解させてしまいすいませんでしたって。

>>660
面白くないとは一度も書いていないのでそれはないな

＾＾；

本日の提供はスクエニ工作員の皆さんでした

>>663
アンチｗｗｗ
ＧＫが涙目撤退で仲間がいなくて悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ

明日も引き続きスクエニ工作員の方々が担当してくれます

>>595

俺は裸（防具なし）で「モンスターハンター」クリア動画みて吹いた
これは絶対自分にはできんと。

DQでは装備きちんとしてないとボスクラスには絶対に勝てないからな。

>>626
ブルドラはどうなったんだ？
さらに言えば持ち上げてたやつらはどこへ？

>>665
スクエニに就職できていたらどんなに良かったことか
工作員でもいいから、雇ってほしいぜ

和田の下で働く気によくなるな

>>668
ゲーム業界なんて先のない斜陽産業だぞ
ましてスクエニなぞ、ドラクエ、ＦＦという過去の遺産がユーザーに飽きられれば終わり

和田が社長にならなければ、ドラクエはここまでつまらなくなってないから
スクエニもまだまだ安泰だったのにな

>>654
まあ、読み間違えてたならスマンことだが、
ただな、このスレでDQ9批判してるやつの常套句が、
上で挙げたような「クソゲーだが、ネームバリューで売れてるだけ」なんだよ。
オマエ自身はそう言うつもりはなかったようだが、そういう考えに対する反論と思ってくれればいい。

ついでに言わせてもらえば、
売れてるからという理由で買う奴は確かに多いが、
そういうやつは何故売れてるかと調べて買うだろ。普通は。
一概に売れてるからみんな買うでは説明不足だと思うが。

まあ、ゲームに５０００円て普通に考えれば安い買い物じゃないもんなあ

>>673
無料アプリでもやってろｗ

いや、実際の話、普段そういうアプリのゲームやってる人たちが、
「売れてるからという理由で買う奴」の最たる例なんじゃないかなあ
そういう連中がわざわざ金払って買うからには、ある程度のリサーチはすると思うよ、確かに
積極的にはしなくても、買ってみようかなと思わせる話を聞いたとかさ

なるほど、きちんと選ばれて買われたということですね。

その辺も2種類に分けられると思うけどね

皆がやってるから、沢山売れてるから、面白いだろうなーで思考停止する人
売れてるから面白いのだろうと考え、レビューを見に行く人

もはやレビューや評判を見ずに買うのが自分の中ではありえないから、前者の気持ちは分かりかねるが

まあ、「たくさん売れてる」ってのも情報の１つだよな。
それに付随する情報をどう受け取るかってとこじゃないか。
雑誌の攻略記事なのか、通販サイトのレビューなのか、
友達がやってるのを見てるのか、2chでの煽り合いをみて興味を持ったのか、
別に情報収集＝検索ってだけでもないだろうから。
今頃買う奴は多かれ少なかれ“様子見”してたわけだろ。
逆にそれらの情報で買わないやつもいるだろうしな。
そういう意味でみんながみんな盲目的にネームバリューで買ってますとは思わんよ。

このスレでは定期的に売上云々の話になるけど
毎回、主観と主観のぶつかり合いにしかならないよね
俺はどちらかといえばアンチ寄りなんだけど
みなさんはDQ9で改善して欲しいところはないの？

まぁ信者を釣るようなスレタイが悪いんだろうけどさ

>>679
DQ外伝はモンスも不思議も好きなんだが
本編には無くて外伝にだけある雰囲気はできれば持ち込んで欲しくなかったが
いざDQ9をプレイしてみると、もはやそこを非難するようなレベルじゃなくなってた
改善では直らないくらい食い込んでる
DQSもそこそこ好きなんだが、まだ本編がDQSみたいな雰囲気になるよりは良いやと諦めた
楽しんでやってるよ

>>680
レスサンクス
やはり本編とは異質のものを感じるよね
転職システムとかは良く纏まっているのに
そういう雰囲気を感じてしまうのは残念だ

>>679
主観と主観になるのは当然だし、客観的なデータとして売り上げの話題になるのもやむを得ないと思う。
DQ9に対して不満な点は多々あるけど、
DQ4〜8までの固定キャラ＋ストーリー重視仕様に不満があったから、
ゲームの方向性として評価している。

それとこのスレでは信者というより、アンチアンチ。
アンチの方々のトンでも理論にツッコミを入れたいだけというのがホンネ。
でも、言葉を選んでるつもりだよ。

>>682
売上が指標の１つであるのは同意
でもそこから話が進まないのがもどかしい

＞アンチの方々のトンでも理論にツッコミを入れたいだけというのがホンネ。
実は俺もツッコミ側にまわったこともある
客観性のない見当はずれな批判は見苦しいからね

通信やコンプとかに興味ないから、不満なら沢山ある
信者とか抜きにしてもそこまで面白いゲームではなかった

すれ違いやコンプ目指せば面白くなるのか？
売れたからアンチは現実見ろ、とか書く人いるけど
逆になんで売れたんだろう？

俺がやってないすれ違い通信やマルチプレイ、クエや装備コンプがそこまで面白かったんだろうか

ネットゲームっていざやってみると、簡単な作業にドハまりして廃人になっちゃうくらい中毒性が高いけど
プレイするまでがまだ敷居が高い。パソコンはやらない人には本当縁がないし
今回はDSだったりドラクエだったりでそこらの壁が低かったんじゃなかろーか
面と向かって通信できない奴も、かばんにDS入れとくくらいは余裕だし

>>683
話は進んでるというか終わってるよ。
そもそもここのアンチは
「ドラクエ9は超ツマらない最低の糞ゲー」という主張。
これに対して【現実】の客観的なデータでみてみると…

・超ツマらない最低糞ゲーなら400万本出荷まで売れないはず
⇒【現実�@】400万本出荷＋ジワ売れ。上のレスにある様にマリオ、ポケモンなどの良作と同じ傾向らしい。
・超ツマらない最低糞ゲーならジワ売れしない(糞さが口コミ等で伝わる)
⇒【現実�A】ジワ売れ状態。酷さが例えば初動230万人↑からも広まらなかった模様。
・超ツマらない最低糞ゲーなら中古に多く流れるはず。
⇒【現実�B】中古流出低減。すれ違いや配信クエストなどの中古対策が成功しただけというアンチもいるが中古対策もゲーム内容の一つ。
それが糞だったら中古対策になりえなかった…つまり内容が成功してるだけ…つまり糞ではない。

以上の三つの【現実】から、超ツマらない最低の糞ゲーという主張は完全に論破される。
これをアンチは覆そうとするからトンデモ理論になる。

今やってるのはアンチの敗因分析に近いよ。

2007年DSソフト売上
集計期間は2007/1/1〜2007/12/30 です
タイトル 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　発売日 期間内販売本数 累計販売本数
New スーパーマリオブラザーズ 　　　　　06/5/25 　　　　117.7　　　　　　　 499.5
ポケットモンスター ダイヤモンド・パール 06/9/28 　　　　107.9　　　　　　　 538.2
もっと脳を鍛える大人のDSレーニング　　05/12/29　　　　 103.4 　　　　　　　478.3
マリオカートDS 　　　　　　　　　　　　　　　　05/12/8　　　　　 91.1 　　　　　　　269.5
おいでよ どうぶつの森 　　　　　　　　　　　 05/11/23 　　　　85.8 　　　　　　　451.3
脳を鍛える大人のDSトレーニング 　　　　 05/5/19 　　　　　53.1　　　　　　　 353.4
大人のDSトレーニング えいご漬け 　　　　06/1/26 　　　　　46.6 　　　　　　　199.6

2005年や2006年上半期に発売したこれらのソフトが2007年にこれだけ売れる理由は
普段ゲームがする人が何年も前のソフトを購入してると考えるより
あまりゲームをしない人が売れているから外れはないだろうって買うのが大きいと思う


なるほど、一般層という新規ユーザーも増やしてる訳か。

「ウン百万本＋じわ売れ」

というゲームはどれも佳作ぞろいなのも分かりやすいね。
「DQ9は初動は売れたが、その後その内容の酷さで落ち込み、最終的に300万本いかなかった」
とかの客観的データがあればアンチがいうこともうなずけるけどねえ。
そういうデータはあるの？アンチわ？

ここを読んでいてつくづく思うのは
信者はドラクエ９がゲームとして面白いのでは断じてなく
ドラクエ９が売れていくようすが面白いのだということ

まあ内容で擁護するのはちっと無理のある出来だからなあ

内容の何処が面白いかは、沢山ある他スレ見るのが早いかと。

他スレ見ても、どこがつまらないかばかりが載っている

そりゃさすがに無理があるっすよ。

てかアンチは>>686>>687みたいな客観的なデータ出されると【現実】から目を背けるんだよな。
で、>>689みたいな主観ループになる。

まあ【現実】がこのスレとあまりにかけ離れてるから目を背けたくなるのも解るが…

>>683
主張しているけど、
何が負けたのか→つまらなさ（個人の主観的な気持ち）
分析→何それおいしいの？
人工無能と話している気分になってくるスレだから仕方ない

まあ【敗因】というスレタイがあるから、トンデモ理論を出さざるを得なくなるんだよ。
負けて無いモノの【敗因】を語ろうとすると無理が出て当たり前。
それなのにスレタイから必死に外さないのは、
・自分が楽しくなかったのに他が楽しめて悔しいから。
・他社の人間？だから「負けたこと」にしたい。
・【敗因】という言葉を入れてレスを欲しがる構ってちゃん(レス乞食)

これらのどれかって感じでしょ。
まあどれをとってもキチガイなんだけどね。

>>684
すれ違い通信やマルチプレイ、クエや装備コンプがそこまで面白かったと感じる人が多かったんだろうな。
本質的にRPGの面白さってそういう部分だと思うけど。無駄にキャラのレベルを上げて、無駄に装備を集めて。
要するにキャラ育成・強化を楽しいと感じる人が意外に多いってことだろ。
DQ9の評価点はもともと無駄だった部分に意味を持たせたことだろうな。

逆にオマエはシナリオしか評価の対象でしかないんだろ。
新しい遊び方を提示してるのに、今まで通りの遊び方しか出来ないんじゃそりゃつまらんわな。
要するに合わなかったんだろ。
でも、自分に合わないから、「そこまで面白くはない」っていうのは、見当違いなんじゃないか。

敗因という言葉が気になって仕方が無いご様子w

>>686
DQ9に何の不満もない信者の方はスレ違いなんだけどなぁ
このスレはDQ9で改善して欲しいところを述べるのが趣旨なんでしょ？
そんなに勝利宣言したいなら>>1に書いてあるように
勝因分析スレでも立てて、そこでやればいいんじゃないの？
まぁ煽りしか出来ないアンチがいるのも事実だけどね

>>693
スレタイが日本語的にもおかしいのは>>679でも間接的に述べてるんだが
俺もスレタイとテンプレは直した方がいいとは思ってるよ

>>697
まじめに分析してくれているか、たまに見ている。ただのアンチスレだったの？
まともな敗因分析が出てきたら、�]に反映してもらうようスクエニに要望する
つもりなんだけど？

>>698
スレ主がどういう考えかは知らないけど
俺は趣旨通りのスレなら有意義になると思っている
アンチスレではないが、不満のない信者の方とは無縁のスレじゃないかな？
でも煽りあいが楽しい人が多数なら、それはそれで仕方ないね

>>698
その言い方だと君にも少しは不満な部分はありそうだね

>>698
不満というなら、敗因分析でなく、不満分析とかだなあ
どっちにしても、スレ立て者の日本語がおかしい

まあ、今さらスレ違いだの言われたところでなぁ…
俺は“分析”っていうから見てるんであってな。
不満点として分析・解析しつつも、それに反論があってもいいんじゃないか？
でないと、ただの愚痴スレになるだけじゃん。
なんというか逆信者的の集会みたいな。そっちのほうがキモチ悪いと思うけどな。

スレタイの文言に固執する必要ないよね？
信者とアンチ両方に言える事だろうけどね。

俺にとっては配信クエストが不満だな

スクエニ的にはメリットは大きいが
ユーザー側にはほとんどメリットはなくデメリットの方が多い

配信クエストでイベントボスをドラクエ9を購入してから何ヶ月も過ぎて出されても
大抵の人はレベル高くて緊張感ある戦いにはならいと思える
こういうと自分でレベル調節しろって人が出てくるけどそれは少し違うと思う

ストーリ的にも小出しに出されても以前のストーリーがぼやけてくる
これはセーブデータが2個あれば解決したと思う
1個目はメイン用に使っていて2個目は配信を待っている間に
2周目をプレイする事が出来て1周目では気付かなかったことや
ストーリーがより記憶に残ったりしたと思う
最低でも中断セーブだけでも2周目が出来るようにしてくれていたらと思う

そしてドラクエ9が本編がきちんと満足できるエンディングだったならば
これらの不満も少なかっただろうがエンディングはTo be continuedだしな

俺的にはメインストーリは配信にするんではなくて最初から開放しておいて
外伝的なこと（ルイーダやロクサーヌのような話）だけを配信にすればよかったと思う

しかしうまいこと作ってるよな
発売日に買った人はすれちがいとかは楽しめるがストーリーは1年待たないといけないから手放しにくいし
すべての配信終わった1年後に安く購入する人はストーリは一気に楽しめるがすれちがいは楽しみにくそうだし

たしかポケモンってドラクエ9と一緒でセーブファイル一個しか作れないんだよね？
俺ポケモンって全然やってないんでよくわからないんだけど、
あれも「2週目が始められない」ことに対する不満があったりするんだろうか。
もし逆にポケモンの場合はそういう不満が出ないんだとしたら何がドラクエと違うんだろうか。

いや、「セーブファイルが一個しか作れないゲーム」であれば
比較対照は別にポケモンじゃなくてもいいんだけどさ。

・売れてるから負けてないじゃん敗因って何よ→売り上げデータだけ見てニヤニヤしてろ
・ここがつまんねーよDQN→アンチスレで吐いてきなさい
・信者ってアレだな、アンチってアレだな→帰れ

こういう奴らが絶えないのでスレタイは「DQ９分析スレ」にした方がいい

>>706
売り上げはともかく
実際に何が負けているのかというのが、まったく結論が出ていないのが問題だってことだろ
売り上げは見た目にわかりやす過ぎる勝因で、それを覆すものを求められているわけだし

>>695
だって今までのドラクエがそうだったからね、マルチなんてないし、通信もないし、クエストもない
今までと同じ遊び方でつまらなかったんだから、つまらないものはつまらない

結局悪いのは9じゃなくてついてこれない客だっていう、遊ばせてやってるってスタンスだってのは分かったけど

>>708
今までなかったからという理由で詰まらないというのだったら
ドラクエ１になかったものはすべて詰まらないということになるだろ
今回の通信やクエストが面白いのかは別問題だが

>>709
遊び方の問題だってば
今までって連呼してると解雇っぽいけどさ…

とりあえず村人に話聞いて、おつかいこなして、ストーリー進めて、ってな具合に
で黒幕判明して、ボス倒して、最後にエンディングで、終わり

この遊び方だとつまらなかったよ
どのドラクエも中だるみはあるけど、ラスボス倒したらそれなりに達成感あったけど9はあんまり…

>>709
そのストーリーの合間に、例えばモンスターを仲間に、例えば転職したり、例えば新たな仲間が…
っていうのはそれぞれのドラクエの持ち味であって新しいものではあるよね
その辺は個人で賛否両論あるだろうから、触れないけど

やはりこのスレタイだと勝ち負けにしか拘れない
信者さんが湧いてくるから>>706の案に賛成だな

>>697
俺何の不満も無いとは言ってないよ？
>>694にある様に、今の状態はスレタイにある【敗因】が原因。
アンチは【敗因】がスレタイにあるからトンデモ理論になって皆から突っ込まれる。

【個人的な不満点分析スレ】なら、400万本売れようが関係ないわな。完ぺきなゲームなんてあるはずが無い。
でもスレ主は悔しいのか構ってちゃんか知らんが、スレタイから外さないらしい。
まあ、それならそれで俺は構わんけどねｗ

ここまで必死だと「敗因」って書かれて何かマズイことでもあるかと邪推しちゃうな
便所の落書きなんだから嫌なら見なきゃ良いのに

>>714
いやだから俺は構わんけどねｗ
むしろここまでふるぼっこされても必死に【敗因】という言葉に固執するのを見ると、
ドラクエが勝つと何かマズい事でもあるのかと思えるね。
少しでも負けたことにしたい事情でもあるのかしら。

474:ファンクラブ会員番号７７４ 2009/08/05(水) 11:52:24 ID:qIbbDVTV[sage]
ドラクエの件イラつくわ
今まだエルシオンてことはメタキン地図行ってもメタキンフロアにはたどり着けないはず
椿姫に連れて行ってもらって戦闘中はおそらく防御してるだけだろ
それで経験値だけ山ほどもらってウマーとかもう…
ダーマ塔のボスも椿姫に倒してもらったらしいし今度はメタキン地図クレクレ
なあ何なの？そんなんで何がゲーム好きなんだ？
ポケモンも自分で育てないし
理解不能だわ

475:ファンクラブ会員番号７７４ 2009/08/05(水) 12:32:35 ID:WOwh0Uov[sage]
努力するのはイヤなんだろうな。
こんなに強いポケモン持ってる自分スゴイ！
メタキン倒して(もらって)高レベルな自分スゴイ！
と、言われたい。とか。
過程には思い入れは全く無いんだろう。
ブログ見てムカついた。炎上したらいいのに。



　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　＋　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼ +
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　＋
　+ 　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/　　　　
　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　　　　　 馬鹿川翔子のオバハンってブログでDQ9をLV.99でクリアしたとか自慢してたけど
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ　　 　　実際は椿姫とかにゲームを進めてもらっておいて
　　　＋　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿　　　　 自分の実力だと言い張っている姿が痛々しくって、すっげーマジで超ウケルwwwwwwwwwww
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./

このスレはアンチスレの亜種だぞ
アンチスレだが擁護かかって来いってスタイルなんだろ
擁護は売り上げしか口にしないから話にならないだけで

ドラクエが糞つまらなかったから腹いせ、くらいの意味しかないと思うけどなぁ
繰り返し言うけど、どこの馬の骨が立てたかもしれないスレになんでそこまでムキになるんだろう
アンチがくだ巻いてるはきだめスレだと思ってたけど、逆に擁護派が出張ってくるのが不思議

構って欲しいのか、釣りがしたいのか、本気でスレを敵対視してるお花畑ちゃんなのか
どれだろう

「このスレはどこの馬の骨が立てたかわからない便所の落書きだからほっとけ」
という事かあ。
えらい墜ちたねえ。

むしろ今まで何だと思ってたんだろう？

スクエニに敵対する謎の組織が9の評価を貶めるために立てたんだ！ﾌｶﾞﾌｶﾞ！
とか？

>>720
いやあ、ここの意見は多くのファンの総意みたいな事をおっしゃってたアンチの方がいましたよ？(苦笑)

>>721
そろそろパソコン買えよ

>>721
いたから信じちゃったの？

ここはファンの総意だなんて嘘を言ってる！許せん！ﾌｶﾞﾌｶﾞ！
って？

>>684
とりあえず、クエストとかすれちがい通信とかやってないのなら、いっぺんやってみたらいいんでないかな。

俺の場合はRPGって基本的にごっこ遊びの延長線上にあるものだと思ってるんで
俺はもともと出来合いのストーリー自体にあんまりウエイトを置いて見てないんだよな。
考え方のベースがTRPGとかWIZとかなおっさんだからなのかも知れない。
「あれ？」とは思ったけど、不満とまでは行かないというか。
いまどき珍しいな、って思ったんだよね。

で、ちょこちょこ寄り道しながら進めてたんで>>718とは感じ方が違うのかも知れないんだけど、
「出来合いのストーリーを楽しむもの」っていう視点に立った場合、
たしかに本筋のストーリーがえらいあっさりしてるような気はした。
終わった感が薄いというか。そういう意味ではつまんなかったというのはわかるような気もする。
とくに難しい謎解きがあったりするわけでもなく、さくさく進むしね。達成感ってことで言えばたしかに低いのかも。

>>723
＞いたから信じちゃったの？

信じた？何を？
日本語解りにくいけど大丈夫？
ﾌｶﾞﾌｶﾞしてるのかな？

やっぱ本編に力入れてるRPGのほうが面白いな。30時間でクリアできてクリア後要素もないのにイース7のが面白い。

>>725
いや別に煽り合いがしたいわけじゃないから、そう喧嘩腰になるな
ずっとこんなスレ見てたわけじゃないんだから、そんなこと知らんよ>>721

で、そういう書き込みを見て、どう思ったのかって話さ
本気にしたなら噛み付く気持ちも分かるけど、どっかの幼稚園児が書いたかもしれない書き込みにマジになってどうすんの？って話
もし本気にしてないなら、ただ暇な人だなぁと

>>667
27 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2009/10/09(金) 13:23:47 ID:2T8IyRAW0
メガテンSJ　71000　63%
ブルドラ　7500　22%
白騎士EX　3400　25%
ヴァルハラWii　3300　29%
ラインバレル　2700　36%
アイアンマスタ　1000　19%
PSポbest　870　15%
頭の体操3　560　6%

メガテン爆売れ。累計は20万本か？
ブルドラDSは爆死。坂口の２年間かけた大作が初日１万本以下とか。
発表された当時は真のDQ9と言われた（マルチプレイARPGのため）が・・・
ヴァルハラwiiはPSPヴァルハラ2のべスト（累計3万本）以下の売上確定か？
マーベラスがますます死に近づいちゃう。
頭の体操3は1000本にも行かず。オマケに同日発売の頭の体操4は測定不能。
白騎士EX(パッチ修正版）も爆死。日野さんマジックにも翳りか？

鳥山明のキャラとドラゴンってタイトルで、ドラクエの二番煎じみたいなイメージしかわいてこない

>>727
信じてないから、「アホかｗ」と突っ込み入れるんじゃんｗ

それを言うなら
「信じてるから噛み付く」
じゃなくて、
「バカバカし過ぎて突っ込み入れる」
だよ。
ﾌｶﾞﾌｶﾞするから日本語がおかしくなるんだよ。
あと「暇な人」はお前さん含めた全ての人に当てはまるからイマイチだよ？

>>729
いやまぁどっちでもいいけど…
で、ツッコミを入れてどうしたいの？

>>730
お前は今なんでそういう質問してる？
お前と同じ様なもんだよｗ

>>731
いや自分はドラクエ9が負けた、って事に関しては違和感ないから、スレで9に対しての文句が言えれば満足だけど
同じなの？

レスだけ見ると「スレをあるべき姿に！」って息巻いてる様に見えて、だからマジになってどうすんのってレスしたんだけどね

あーでも構わないってレスもしてるのか
構わないなら、構わないでいいのに

どうでもいいのに自分が面白いから、スレで関係ない持論をぶちまける
ただの荒らしじゃないか

>>728
おいおいアンチもダシに使うだけ使ってかってないのかよ
本当にカスだなｗ

>>732
いやあの…質問をよーく見てね？
「お前はなぜそんな質問をするの？」
と書いてるよね？
それに対して
「俺はこのスレでドラクエ9の文句を言えれば満足」
っておかしくないかね？

>>733
構わないってのはスレタイの件ね。
スレタイに【敗因分析】とある以上、俺の言ってることは関係なくもないよ？ｗ

単純にスレ違いだからじゃねーの
もうウゼーから他でやれ

都合の悪い話は全部スレ違いっていうのもなかなかカッコいいな

理屈こねる人向けのアンチスレはここですか

本スレもアンチスレも勢力（笑）が偏ってるから
こういう中間スレでないと乗り込めないチキンさんが多いんだろう

［スレタイは］［気にするな］

もうこのスレいらねーだろ
ただでさえすれ違いとかでドラクエ９関連のスレが多いのに過疎ってるアンチスレと統合すればいいだろｗ

で、結局何に負けたんだよ
それをまずしっかりと定義してくれ

勝ったか負けたかは、ドラクエ１０の初動がどうなるかでしか分からんけどな。
シリーズ物の売り上げのメインは、今まで出した作品の評価によるところが大きいだろうし。

とりあえず、ドラクエ８は勝ち。

勝ったか負けたかスレ
のほうが良くね

>>744
８〜９に関しては間があきすぎてるし、ハードも違うしメディアで推してる点も違うしであまり前作の影響はない気がする。

てかスレタイかえればすむ話じゃん
何で変えないの？

売り上げの話しかしない（できない）信者と社員にはもうウンザリ
スレタイ変えるついでに、信者・社員に突っ込まれないテンプレも頼むよ

信者と社員しか居ないだろこのスレ

ウンザリしてるなら、来なけりゃいいじゃんｗ
もしくは、話題を提供するなりして自分の意見を書けよ。
少なくとも社員だ信者だとレッテルはりしてる連中が言うセリフじゃあない。

このスレには無限ループの罠が潜んでいる
みんな気をつけるんだ！！

>>750
>>748はアンチのふりをしているスクエニ社員

レッテルを張っているひまがあったら
明確な敗因を語れと言われてるだけだろ

いや、その前に何に負けたの？

普通に考えりゃ、期待された出来に比べて負けたか否かだろ。

>>752
おいおい凄いなｗ
スレタイ変更の提案しただけでスクエニ社員かよｗ
普通の人が今の流れ見ても「スレタイ変えりゃいいのに」と思うだろｗ
もうむちゃくちゃだな。

>>755

何だ、つまりただのアンチスレなのね。
どこかと統一でいいんじゃね。

>>754
もうこの質問は霧が無いからスレタイ変えて>>31あたりをテンプレとして使用してその各項目について信者とアンチと一般の人々で議論するスレにしたらいーやん

>>757
お前の中じゃ、誰が見ても確実に期待された出来に及ばなかったって評価かよｗ
人それぞれだろｗ

>>757
アンチが工作しすぎたせいで、期待のリミットが下がっちゃったから問題なくなったぞｗ
あれだ、これだけ売れたのはアンチの頭の悪い工作の効果も少なくないような気がする

スレタイを変更しようという提案がでた途端に
「何に負けたの？」を連呼する信者が増殖したのは
信者の方がスレタイを変えられては困るんだろうな

スレタイがまともになったら売上自慢が出来なくなるからか？

>>759
いや、DQ9はよく出来てると思うよ。
プレイ時間300時間近くになるし、まだ遊ぶと思うよ。面白いし。
おいらの中では、このスレのタイトルに違和感感じたから、質問したんだが。

期待された出来に比べて負けたと思った人がこのスレ立てたんだろうけど、
それって普通のアンチスレ立てる理由と変わらないから、ただのアンチスレに
すれば良いんじゃねーの。
という意味。

>>761
逆
スレタイを変更しようとしないから、つっこみが入ってるんだよ

テンプレに加えるなら、信者だの社員だののレッテルはりも禁止にしてくれ。
話が先に進まん。
本当に工作員だと思うなら、論破すればいいし、
信者だと思って理屈が通じないと思うならスルーすればいいんだから。
ついでに言えば、
売り上げの話を禁止にするなら、アマゾンあたりのアンチレビューも禁止にしないとフェアでないな。

ま、禁止事項をいろいろ盛り込むくらいなら、各人のモラルに任せるだけのほうが面白いと思うな。
とりあえず、自分の意に反するから「スレ違い」って言うのだけ禁止にしてくれればスレタイなんてどうでもいい。

>>763
>>706-707
どうみてもスレタイに固執してるのはそっちだよ

>>765
は、どの立場なの？
１．DQ９は、何かに負けてるからスレタイはこのままでいい。
２．DQ９は、特に何も負けていないのでスレタイは変えた方がいい。

>>766
同じことを何度も説明するつもりはない
ＩＤ変わってないんだからログで判断してね

>>765
いや、よく読んでくれ
俺はむしろ変えたほうがいいだろと言ってるのであって、スレタイの保持になど固執していないのだが

>>768
意見が一致していたとは嬉しいよ
これでくだらない勝敗を語らないで済むね

>>767
1か2書くだけだから、そんな長い文章書くよりかんたんだろうに。
それとも、
３．それ以外
４．立場を表明したくない
とか？
後、スレタイを変えることは、
a.賛成
b.反対
どっち？

書き込んでる間に決着ついたのね

ゲハ出張所だなこりゃ

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　スクエニ社員の方がいくら工作をしようと、スレタイは永久に変更いたしません
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　このスレは、スレが伸びなくなった時に自然消滅いたします
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>>744
アンチがよくいうセリフだが
その理論だと今のところドラクエの中で
最低の駄作は3ってことになるが?

だからアンチスレと統合でいいだろ
ただたんに不満を言いたけりゃ愚痴スレがあるし
過疎っ過疎でアンチの妄想しているスクエニ工作員とやらも突撃してないどころか数日に一回レスあるかどうかの現状だし
それかアンチスレを削除依頼なりdat落ちまってこっちに全員避難しろ

>>773
ただの荒らしか…最低だなお前
もう少し見込みのある奴かと期待していたが
俺が去った方がよさそうだな

>>773
なあ、工作員が工作する意味はなんだ？
むしろタイトルがつっこみどころが多すぎて悪いところの意見だしができなくて困っているのだが

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　それから>>758の「>>31あたりをテンプレとして使用」は自分も考えていたので
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　次スレから採用いたします。あと「何に負けたの？」等禁止は従来通りなので守って下さい
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

スレ主てｗｗｗ
お前はニコニコのうp主気取りかよ
んで誘導な
ドラクエ９アンチスレ１０８回忌
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247585249/l50

>>778
わかった、じゃあ俺は書き込まん
まともなアンチスレに退避するわ

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　「アンチスレと統合」は永久にいたしません。伸びなくなったスレは終わるだけです。
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　それはアンチスレもこのスレも他のスレも全て一緒です。
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>>781
書き込まないと言ったが最後に一言だけ言おう
自分の言葉でしゃべれよ
ＡＡというペルソナに頼らないと自分の意見も言えないのか

また次スレ案内でお目にかかりましょう

スレ主ｗｗｗ
AA使ってしか喋れないし
イタすぎる
あと流れに身をまかせて見守るならお前はスレを立てずに永遠にＲＯＭってろ
キモいしバカだし書いてることは同じことの繰り返しで存在意義がないんだよ消えな

>>778
うお　採用された
言ってみるもんだｗ

ぷ

>>786
俺がスレ主だ

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　偽物が出回ってますが私が本物です。
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　>>778の件ですがテンプレ使用はやっぱり却下します
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼これからはGKやアンチがあれだけ工作したのにもかかわらず
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　　　　　　＼400万本も売れてしまった敗因を分析し
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　　　　　　　　　＼DQ10ではいかに売れないように工作するかを考えていきましょう
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

スクエニ工作員ＶＳ　ＧＫか。現実で会ったら友達になれそうだなｗ

>>704
>ストーリ的にも小出しに出されても以前のストーリーがぼやけてくる
>これはセーブデータが2個あれば解決したと思う
>1個目はメイン用に使っていて2個目は配信を待っている間に
>2周目をプレイする事が出来て1周目では気付かなかったことや
>ストーリーがより記憶に残ったりしたと思う


これは激しく同意
セーブ１個というせこい仕様が売り上げには結びついても
こういう点では逆にアダになってるわけだな

イース7とDQ9の差がひどいｗ
DQ9とはいったいなんだったのかと思うぐらいだわ。DQ9がいかに手抜きで馬鹿げたゲームかがよくわかった。

私は血なのだ！

おまえはバカボンパパか

イース7amazonでDQ9を圧倒的に引き離し☆MAX評価。DQ9より売れてないしクリア後要素もないのにおかしいですねｗ
売れてれば面白い、長くできれば面白いの図式は成り立たちませんね。

アマゾンの評価は全部工作です！
そう仰ってましたよ

密林ｗ

名も知れず真実味も無い評価を根拠にするのって
名作の根拠をファミ通のレビューで満点だったぞと言うのと変わらないんじゃないの？

セーブデータが１つとか
配信受けなきゃアイテムコンプがかなわない仕様が億劫だとか
悪いところはあるけどそれを敗因とは言わないよなぁ

配信受けなきゃって言うけど30人いたら充分だろ
称号のための1000人はさすがに億劫だけど30人なんか散歩がてらに都会に行ってりゃすぐたまるわｗ
引きこもりは別だろうがな

ん？すれ違いじゃなくて配信だよ？
六さんの機嫌次第でウェディング装備揃わないとかの書き込みチラホラ見るし
通信環境が無かったら毎日マックか電気量販店に通うなんてのはさすがに苦行でしょ？
すれ違いに関しちゃ持ち歩かせる理由付けになるいいアイディアだと思います

スレタイ見て驚いたのですが、ドラクエ9は負けたのですか？
僕はドラクエ9が最高のゲームとは思いませんが、
・４００万人の人に受け入れられてる。
・受け入れられてるから中古に売り飛ばす人も減少
・４００万の口コミも悪くないから長期的に売れてる
以上の客観的なデータからドラクエ9は大勝利だと思うのですが？
ドラクエ9は何に負けたのですか？

＞最高のゲームとは思いませんが、


これ、スクエニ工作員用のテンプレな

あと、こちらで言われてるほどの酷い出来のゲームでしたら、市場に何らかの動向が見えると思うのですが…
例えば、あまりの出来の酷さにユーザーが怒り、
中古に多く流出して中古価格の低下、更には新品の価格破壊にも繋がったとか。
何らかの動向はあるのでしょうか？

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 開 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 発　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 者　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 　　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

か…開発者？？工作員？？
何かへんな人がいますね…
ネットって怖いなあ

白々しいｗ
だがそこがいい

商業的評価とゲーム内容の評価は必ずしも一致しないのはすでに７でも示されている。

擁護してる奴のレスってコピぺだろうが長文だろうが全て簡素に要約すると
売れてるんだから面白いに決まっているってなるよな

最強の武器防具の入手方法が釜に放り込んで錬金で手に入るより

手強いモンスターがいる奥深いダンジョンを攻略して武器防具を入手もしくは
素材を入手してその世界にいる腕利きの鍛冶屋に頼んで作り上げてもらったり
とある城や村または種族に代々伝わっていてそれらの人に理解（ドラクエ9でいうと連動したクエストをクリア）してもらったり
して入手したりする方が王道だが冒険している感じがして好きだったな


おまけで
ドラクエ9はレベル5に言いように宣伝されている感じがして嫌だな
ローグギャラクシー　合成は喋る蛙マゼ-ル
ドラクエ9　錬金は喋る釜カマエル
最後に手に入るしぐさが謎解明

どうせ宣伝や連動するならスクエニのソフトにしておけ
それも嫌なのには変わりないが少しはましだろう

アンチの意見を簡素に纏めると
「自分が気に入らないからとにかく負け」になるけどね

負け派：
過去作が最先端ハードと共に進化してきたのに
DQ9で性能無視・普及率重視のDSとなったのが
ナンバリングとしての理想範囲外で受け入れられない。

勝ち派：
DSの中では楽しい、DSにしては神ゲーと
DSで発売された現実を受け入れた上で楽しんでる。

こんな感じだろうから相容れないよね。
実際このまんまそっくり他のハード
たとえば同じ携帯機のPSPとかで出しても
高評価ついたり400万行くかって言うと微妙だよね。

DSの枠の中では秀逸
DQとしてはイマイチ
このくらいの評価が妥当でしょ。

テイルズみたく番号振らないタイトルだったら
まだ評価良かったかもねｗ

>>807
なあ、そういう自社ネタとかってレベル５が好きにできるものなのか？
こういうのって、仕様通りに作ってるんじゃねーのか？

次回作は据え置きで、広大なフィールドを壮大な物語と共に駆け抜けるようなスケールのでかいものを作って欲しいね。
物語も今までのような、強制の紙芝居的なものじゃなくしてさ。
広い世界を自由に散歩するような。
そうすればきっと、ユーザーに脳の硬直化を強いて拷問するような、
あの作業やり込みなんかとは違う、
本当に何時間でも楽しめるRPGが出来ると思う。

あこぎな商売でも成功すれば万々歳なのかね？

>>811
いっそのこと、ＤＱ１０はネトゲでも良いと思う

>>810
まあ、喋る蛙マゼ-ルと喋る釜カマエルは俺が似ていると思うだけで
スクエニは気にもしてないと思うよ

謎解明はさすがにレイトンのだって分かるだろうから
理解したうえでOKを出したんだろうね

だからどうせOK出すならレベル5のじゃなくて
スクエニの内輪ネタ（FFとか）の方がまだマシかと思っただけ

ちなみにFF12にはトロの剣が登場していた

9は悪いところ直せば良いゲームになるよウン間違いない

>>815
シロアリに柱食われてスカスカの家を
表面だけリフォームして見栄え良くした後に
柱がダメだから建て替えた方がいいよって言ってるみたい

>>816
なんだかよくわからんけど頭良さそうな文章だからそれ俺が言った事にしてくれ

>>811
基本的にDQ9が嫌いなやつは、強制紙芝居が好きなんだよな。
だから、シナリオ批判する意見が多いんだろ。

何時間も楽しめる仕様にするなら、アイテムや称号で釣るしかない。
不思議ダンジョン系のゲームがいい例だろ。

>>1が「ここはボクのお城だ。ボクのルールに従え」と宣言してるんだから

真面目に議論したい人は、さっさとスレタイ変えて新スレを立てた方がいいと思う。


ここはGKとスクエニ工作員専用の隔離スレなんで。

>>805
７と違って中古流出を抑えられてて、ジワ売れしてる様ですが…
ネームバリューだけで売れたけど、中身が全然ダメなら>>801みたいな動向があると思うのですが？
実際市場に何らかの動向があるのですか？

>>806
私は「売れてるから最高のゲーム」とは言ってませんよ？
私が上で言ってるのは「ここで言われてるほどの酷い糞ゲーではない」ですね。
ここで言われてるほどの酷い出来なら、初動以降ガクンと勢いが落ちてもおかしくないと思いませんか？
つまり、ここで言われてるほどの酷い出来では無い、若しくは多くの人はここで言われてることは気にしてないということでは？

近年のRPGはボタン一つですぐ技でるようになってるが9はいちいち何ページも特技を探させるのが不親切
ショートカットかマクロ登録機能ぐらいつけれんのか

>>820
１〜８までの進化の延長線上に想定してた枠から
全く別次元の位置に９が来たせいで
「DSの中ではかなり良RPG」という別視点の評価を
納得できない人が多いんじゃないかな？

とりあえず
�@【個人的】ドラクエ９【不満点分析スレ】
とかにすればいいんじゃね？

で>>1も大好きな�A【敗因】スレを立てればいいんだよ

アンチが「なんに負けたの？」的なレス無しで真面目に不満点・改善点を分析したいなら、
上の�@のスレに移動するでしょ。
でもアンチが「なんに負けたの？」のレスと煽りあいをしたいだけの基地外なら
>>1の立てた�Aの敗因スレに移動すると。

�@へのレスが少ないとしたら、アンチは少数派であり、「なんに負けたの？」
と言ってくれる連中がいないとスレ保持できないほど少数派とも言える。

>>823
ドラクエ９分析スレ【実質10】
を立てようとしたが駄目でした。
スレタイは任せるので新スレ立ててくれませんか？
テンプレは後から話し合いで決めてもいいし。

いやもう立てんでいいよ
ドラクエ９関連のスレが多すぎるし自重しよう
アンチと統合でいいだろ

>>825
コンセプトは面白いと思ったし、アンチの試金石になると思ったんだけどな。
スレ住民の総意がアンチスレとの統合なら仕方ないけど。
ともかくGKの立てたスレで議論するのは反対だ。

立てて良いだろ別に。隔離スレに間違いあるまい。

ドラクエ９葬式会場
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247190356/l50
ドラクエ９アンチスレ１０８回忌
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247585249/l50
過疎すぎるしどれか一つにまとめたらｗ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1255236527/
このスレHLLpRKspで抽出したらやたら必死な奴が1人で頑張ってるわ

>>820
>私は「売れてるから最高のゲーム」とは言ってませんよ？
>「ここで言われてるほどの酷い糞ゲーではない」

ここの解釈が違う気がする

ドラクエ9（どのゲームもそうだと思うが）はプレイする人の立場（ドラクエは初めてかどうか）や
シリーズ経験者だがドラクエのどこが好きだったかによって違うじゃないのかな

例えれば
ある人はテストで70点取りました
その人は先生や親に
褒められるでしょうか
それとも怒られるでしょうか
それとも普通と思われるのでしょうか？

答え
普段から90点から100点取る人は怒られ可能性があり
普段は30点くらいしか取らない人は褒められる可能性はあり
普段と同じくらいや初めてのテストだったら特に何も言われない可能性が高いと思われる

テストと違ってゲームの場合は
今までのドラクエの点数は
プレイした人によって何点だったかはそれぞれによって違うし
ドラクエ9の点数も人によって違う

キチガイの隔離スレで正論が通じると思っておいでですかな

>>829
かなりのレスしてるけど結局はそいつの言い分も要約すると売れてるんだから面白い、売り上げが面白さの証明だになる

>>823
なかなか面白い意見ですね。
二つのスレ、どちらが伸びるかによってアンチの求めるモノが何なのか分かりますね。
煽りあいがしたいのか？
邪魔されず真面目に分析したいのか？

>>830
？
当たり前のことであり、私も同じ様なことを言ってるんですが…

>>833
私が上で言ってるのは「ここで言われてるほどの酷い糞ゲーではない」ですね。

私にとっては「ここで言われてるほどの酷い糞ゲーではない」ですね。
の方がいいかと思ったので

イース7クリア、久しぶりにいいRPGに出会えた。ストーリーいいし戦闘テンポ抜群にいいし神曲のバーゲンセールだしストレスを感じなかった。ED泣いた。
DQ9がいかにぺらぺらな内容だったか思い知らされた。個人的にはDQ3、4、5に匹敵する出来。
amazonのイース7のレビューでもDQ9は見習えて意見あるしｗ

＞最近の映像だけに頼るメーカーは少し見習ってほしいな。

中身が薄っぺらく意味のない作業に時間かけさせるのもね。←ｗｗｗ

>>834
結局のところ「人それぞれ」って結論に落ち着くのは自明なんだけど、
このスレみてると、否定派の方々の意見はどうしてもその結論に持っていきたくないような印象を受けるんだな。
「シナリオがクソ」「手抜き」「ゲームが単調」「ネームバリューで売れてるだけ」
「面白かったがナンバリングタイトルではない」etc.
自分の主観が一般的な評価であるかのように言ってるやつがほとんどだ。
で、それを象徴してるのがこのスレのタイトルだと。

>>836
それ言ったら社員は
「400万売れた」「すれ違いが人気」「中古に出回らない」
だから面白い神ゲーとしか言ってないってなるぞ。


俺みたいに黒騎士関連（配信含む）の切なさや
サンディとの再会に涙した奴はきっと稀だろう。

つまり両方まともでは無いと言う事だな。
まともな人間ならこんなスレ相手にしない。

>>837
神ゲーとか言ってるレスありますか？

>>837
それらの例は「敗因ってどういうこと？」から始まって出された例かと。
「だから神ゲー」という為に出されたデータでは無いでしょう。

だからこそスレタイを変えようという話が出てる訳ですね。

>>837
神ゲーとは言ってないし、
少なくともそれらは客観的なデータだよな。
しかも社員とかレッテルはりに必死なのも否定派だよな。

ドラクエ9を400万本売れているって人は多いけど
神ゲーだという人はほとんどいない気がする
多分欠点も多いがそれ以上に楽しめてる人もいてそれらの人が肯定派で
楽しさより欠点が上回る人が否定派になっているんだろうな

>>818
初代シレンは数千時間遊んだな。
アイテムを取り尽くした後でも。

>>838
実は全部>>1の自演だったりしてな。
本当に健全な議論がしたいなら>>823の案に乗るのが最善だと思うけどね。

ま、実際は負けず嫌いな厨が集まっているんだろうけどさ。

不満言いたけりゃ愚痴スレがあるし

なるほど、アンチスレと統合した方がいいとか言ってたのは
新スレを立てることを阻止して、スレの健全化を妨害するためだったのか…。
>>1はこのスレを上げ続けて釣りを楽しみたい訳ですな。

>>798
現在の日本のDQプレイヤーがの大半が所属してるであろう、10〜50代のネット普及率は90%↑。

ほぼ大半のﾋﾄがネット環境あるのが当たり前。
「無線LANなんていや＞＜」とか
「DQの為だけにWi-fiアダプタ買いたくない（他のDSゲーにもつ変えるんだが・・・な）」とか
変なわがまま言わなきゃ、Wi−Fi家で出来ないほうが珍しいと思うぞ。

>>837
誰も「神ゲー」とか言ってないじゃん
「敗因」に対しての客観的データとして挙げてるだけだろ
誰と戦ってるんだお前は。

とりあえず【それぞれの】ドラクエ９【不満点分析・改善スレ】とかでも
立ててみるかね。
そっちが伸びないようなら、ここのアンチは煽りあいが好きな基地外ってことでしょ

>>847
>「無線LANなんていや＞＜」とか
>「DQの為だけにWi-fiアダプタ買いたくない」とか
>変なわがまま言わなきゃ

実際ネット環境はあっても
パソコンには詳しくなくてWi-Fi出来る環境にするのは
難しそうとか面倒くさいって人が多そう

こんなスレもあるくらいだし
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1249563762/
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1166620051/

>>848
新スレ頼むわ。
DQ9では改善して欲しいところが多々あるが
こんなアンチと一緒にされたくはないんでな。

このスレを読んでると、本当にスクエニ工作員がこのスレタイに困ってるのが分かって気持ちいいなw

何の工夫もないダンジョンを17階も捜索して
しかも宝箱がどこにあるかわからないからくまなく歩く必要あり
途中で遭遇する敵が無駄に時間を食わせる状態変化攻撃系多数
このウンザリする時間が3〜4時間続く上に、
途中で出るとマップ作り直しだからまとまった時間がとられる
そのくせめぼしいアイテムが得られることは少ない

本当にふざけたゲームだと思うよ
クエストの苦行や錬金大成功の運任せとかも含めてね
なんでもう少しマシに調整できなかったのか
誰がこんなマニア向けゲームデザインにゴーサイン出したのか
そいつらはもうゲーム作りにかかわらないでほしい

ステルス使えよｗ
やらずに言ってんならすまんな

『個人的に』気にくわなかったのならこんなスレがあるよ。

ドラゴンクエスト9　面白い派VS面白くない派 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251265390/l50

このスレでもドラクエ9は負け！とか言ってると追い出されるだろうけどね。

全ての敗因は、ニンテンドーDSの売り上げ増進のために
ナンバリング作品をDSで出すと任天堂に約束した和田だな
そこから全ての歯車が狂い始めた
よって敗因は和田

プレイ時間が70時間でバトルマスターに★がついてた人とすれ違った。
やはり最強の武器・防具を手に入れるのにあそこまで手間がかかるとなると
改造するやつも増えてくるんだな。
てか改造したあとにすれ違いすんなや。

改造するのが最善だよ
あんなの手作業でやる奴はアタマがおかしくなると思うよ

DQ9　＝　FF11

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255348306/l50

立てたよ。これなら>>1の文の内容もしっくりくるね。
「売り上げの話も意味無し」と書いておいた。

ここのアンチが
「余計な邪魔が入らないで、改善点を議論したい」
・・・と思ってるなら向こうに移動すればいい。
「敗因というスレタイで煽りあいをしたい」
と思ってるなら、>>1が立てるであろう【敗因】スレに常駐すればいい。

むこうが廃れるようなら、結局ここのアンチのいう事は【敗因】というスレタイでつらないと保持できないくらい
廃れてる話題・・・少数派の戯言という事になる。
ここが伸びるなら、アンチは煽りあいがしたいだけの基地外と。
そういうことだね。

こうしてまた新たなアンチスレが生まれた・・・

まあ改善点を話し合うならアンチスレとはまた違うと言えるかもですね

>>818
レベル5の回し者か。
ローグライク系の醍醐味まで捏造してる。
不思議のダンジョンがいい例とか、お前がそれしか知らないだけだろう。
あれの大事なところは、潜るごとに毎回変わるゲーム展開。
そのゲーム性がプレイヤー毎にオンリーワンなドラマをも生む。
そこに楽しみがある。
感性が鈍化した暇な廃人・ニート向けの収集要素は、おまけ。
ただの飴玉では、味わう前にすぐかじって砕いて飲み込んでしまうような廃人を長く遊ばせるために、
味や歯ごたえがまるで無いガムを、延々舐め続けさせるような廃人向け引き伸ばし要素。

麻痺した廃人に無理やり鈍い刺激を与えるようなゲームではなく、
普通に自然にユーザーが没入できる、第二の世界にﾌﾟﾚｲﾔｰを招待するようなRPGを作ってほしいと思ってる。
まぁこれもRPGマニアの願望だろうが、ゲ−ムを作業的に食いつぶして去るだけの廃人よりは正常だろう。

>>862
そんなもん趣向の違いだろ。
不思議ダンジョンだって潜るたびにゲーム性が劇的に変わるわけじゃあない。
基本的に同じことの繰り返しだよ。
それはどのゲームも基本変わらない。
攻略のたのしみが終われば、育成・収集の楽しみ。育成したのを試す楽しみ。

RPGの楽しみの１つはキャラ育成だろ。
その過程がアクション型かコマンド型かの違いだ。
それが単純作業だからつまらんってなら、単に飽きっぽいだけだろ。
もしくはRPGに向いてないんだよ。