おい！デスピサロのスレ乱立しすぎだろ！

いい加減にしろ


デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/

ピサロについて語るスレ ２話目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240890602/

デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233500421/

人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237733810/

DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1240200108/

デスピサロを語るスレ　その７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240831808/

ロザリー生前のデスピサロ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/



これはデスピサロ板が必要ですね…

>>1
だったらエアリスティファ絡みのキチガイどもにも同じこと言ってみせろ。カス。

この前メイド喫茶に行ったら、たまたまだったのか…御主人様と言われなかった(いらっしゃいませしか)

お仕置きが必要だな

ら、らめれすぅ〜！

■FC版DQ4のあらすじ
魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。
復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。
仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。
最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。

【デスピサロ（FC版）】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。

【考察】
デスピサロが悲劇の悪役になってしまったため、彼の「人間を滅ぼす企み」に正当性が与えられてしまったと同時に、
善玉側の勇者一行の、デスピサロ討伐の正義にかげりが生じてしまった。
プレイヤーもわりきれない気持ちを抱えてストーリーを進めることになり、エンディングもどこか後味の悪いものとなったのは異論の余地がない。
ドラゴンクエストシリーズの歴代ラスボスを思い出してほしい。竜王、シド―、ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デ・ミーラ、ラプソーン。
デスピサロを除く全てのラスボスが絶対悪である。ドラクエよりもストーリーにおいて深いといわれるファイナルファンタジーシリーズでさえ、傾向は同じである。
悪人にはくくれないような敵役が中ボスとして登場することはあっても、ラスボスは、皇帝、ゼロムス、ケフカ、魔女、エクスデス・・・ほとんどが絶対悪であろう。
「勧善懲悪」の構造を作るためには、絶対悪のラスボスは不可欠なのである。
結局、デスピサロは「悲劇のヒーロー」としては一流であったが、「悪の象徴」としては三流だったのだ。

ピサロ、エアティ、ビアフロ
この辺りは本当にまとめて無くなって欲しい。

てす

エアティ、ビアフロは分かるけど
ピサロはどうだろ。

良くも悪くも議論がついて回るキャラではある

進化の秘宝で建てピサロが産まれたので
乱立しない方がおかしい

>>1
このスレの削除依頼宜しくな。

DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない

ピサロ板ワロタw

ピサロというクズが何されても何とも思わんが、
>>3は可哀相だ

ピサロスレッドの特徴１

デスピサロは同情の余地なき悪党スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/l50

典型的アンチスレ。
デスピサロの一面である悪事についてはよくまとめられており分かりやすいが、ピサロに否定的な根拠だけに偏った主張をしているため、時折信者が噛みついてくるようだ。
本人たちは本気で議論しているらしいが、はたから見ると信者とアンチがお互いの主張をするだけであり、議論はかみ合っていない。


ピサロスレッドの特徴２

ピサロについて語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237594241/l50

典型的アンチスレだった「デスピサロは同情の余地なき悪党」のスレッドの雰囲気が悪かったため、中立的に何でも言えるスレッドが欲しいという要望から新たに立ったスレ。
当初はまともに機能し、本スレとしての期待も高まったが、次第に上記アンチスレの主張も入ってきたため、上記アンチスレッドとの違いが分かりにくくなってきていた。
１０００埋まると同時に自然消滅したと思われる。


ピサロスレッドの特徴３

人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237733810/l50

当初は、デスピサロの不幸について語り合いたいということで始まったスレと思われる。
が、それを否定したい人との中傷合戦に陥り、今では上記アンチスレと大して変わらない状況にある。

６章が糞過ぎたのがそもそもの元凶じゃね？

何て言うか…ピサロ厨って文盲だよね。

余裕のないアンチが無差別に持論を押し付けて暴れまわってる感じ
マイノリティゆえの焦りと仲間欲しさ故か

>>16
語るスレは次スレに移行してるぞ。

3は板違い。
これ以外にもあちこちに立ててるんだよな。
何考えてんだか。このスレ主も含めて。

余裕が無いのはデスピサロと何の関係も無いスレにまでコピペ繰り返してるピサロ厨の方でしょw

ピサロ議論はキモヲタが自分達の好みをぶつけ合ってるだけのドラクエ５の嫁議論とＦＦ７のヒロイン議論よりは遥かにましな議論だと思う

仕方ないだろ。
まともなスレが１つもないんだから。
まともなスレができるまでは、乱立するさ。

今の住人の質で立つわけ無いだろ…
まともなスレにする努力をしろよ。
スレが悪いわけじゃないんだぞ。

頼みもしないのに出張して、
その努力を無駄にする連中がいる限り無理だと思う。

だから乱立オッケーって結論になる理由がわからん。
外部板作って移動してくれないものか…。

そんな常識を持ち合わせてるなら、何年もコピペを繰り返しはしないさ…

>>1
スゲェｗ
野村スレ、ＦＦ７スレ(ティファ、エアリス関係)が大量にあることは知ってたが……ｗ

総合スレとか大辞典スレとかにもとばっちりが行ってるな

>>23,25ってもしかして

「出張する奴らがいないスレを立てるまでは
ピサロスレを立て続けるぞ。
スレがまともにならないのは
出張する奴らが俺の努力を無にするからだ。」

って言いたいのか。

>>30
ゲーキャラやRPG板で出張スレ立ててたタコは
それと同じような事言ってたな。

板違いだと言われても
立てられないFFDQ板が悪いんだとよ。

皆がピサロに囚われてるお陰で本来２ｃｈで人気出そうなライアンやスコットやオーリンのスレがなかなか立たない

>>32
勝手に自分で立てればいいでしょ、他力本願にも程がある

語るスレが埋められたけど次スレは建てずに悪党スレに合流でいいよな？
内容も住人も変わらないし、「悪党スレはアンチスレ、考察スレは必要」って言い張るならちゃんとした考察スレは既にあるんだから

却下

公式通りに6章も楽しんだ人も居て
でも追加シナリオに反発する人も居て
相反する意見がある以上は
別々に作るしかないんじゃないの
悪党スレって結局後者寄りなんでしょ

一緒にやれない理由が分からないが・・・
それこそ楽しんだ理由や反発した理由を突き詰めていけばいいんじゃないのか？

過去ログ何回か見たけど
突き詰める以前に
前者と後者の主張ばかりぶつけてて
歩み寄りとか全然なかったよ
一緒にやって行けるものなのかどうか・・・
一番長く続いてる悪党スレも
同じ話題を何度も繰り返してるだけだったし

まぁ、傍から見ている限りでは
方向性に区別が付いていたのは最初だけの感じはした。


ゲーキャラ板に2スレも板違いなピサロスレ立ててる奴も
ご満足しなかったようだな。
幾つ立てれば気が済むんだアレ。

>>34>>37
悪党スレ合流は反対。
やはりあれはどちらかというと、いや完全にアンチ寄り。住人らは認めたがらないが。
ゲーム中にない推測は妄想とみなし一切厳禁などという割には
6章・ピサロ叩き寄りには時々それを認めるのに、それに賛同できない人がそれを指摘すると
ピサロ擁護と決め付けそれらすら許されないふいんきだもの。
話になりやしない。

推測は普通にありだろ、根拠の無い妄想を推測と呼ぶのはマズいだろうけど

ピサロみたいなのを無理矢理擁護しようとすれば、そりゃ推測じゃなくてほとんど妄想で埋まるのは仕方が無いけどな

悪党スレ、DS版が出る前までは割とまともだったんだけどねｗ
いちおうDSのリメイクで奴らの要望が採用されるかもしれないという可能性があった頃は

DS出てから以降は完全に荒らし化したなｗ気に入らないスレを容量潰しなんて昔はしなかったもの

余所の板だけでもこれだけあるからねぇ

デスピサロを語るスレ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240831808/
ロザリー生前のデスピサロ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/

人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237733810/
DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1240200108/


携帯機ロープレ板のスレが飛び抜けて頭悪そうタイトルなのが何とも

>>42
容量潰しを誰がやっているか分からないのに
何故悪党スレの住人がやっていると断言出来るのだ？
擁護派、印象操作乙といわれても仕方ないぞ

自演で擁護派に濡れ衣きせる印象操作ですか？間抜けアンチ乙♪

といわれても仕方ないぞ

俺は立てられなかった。誰かお願い。テンプレ案を置いておきます。


デスピサロを語るスレ　３話目

ここはドラゴンクエスト４のデスピサロやそれに伴うその他キャラクターや
世界観全般を考察するスレです

考察なので推測要素も入るとは思いますがその際過度の妄想に反れる事を避けるため
できるだけそう推測した根拠となるゲーム中の台詞や描写を明記するようにして下さい
スレの性質上荒れることも予想されますが、正しいか正しくないかに拘り一方を押し付けるのは避けましょう

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240890602/


ＤＱ４について雑談的に話したい人は、

【総合】ドラクエ4導かれし者たち116【DQ4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240890116/

ドラクエシリーズ全般について考察したい人は、

【考察】ドラクエ1〜9の物語第37章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229426425/

デスピサロを叩きたいだけの人は、

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233500421/

へどうぞ。

スレタイ変えなよ
ピサロの文字を使っているから余計な物も来るんだ
世界全般を考察するというなら、ピサロをスレタイに入れなくてもいいだろ？
そのままじゃまた容量潰しにあいかねん

俺もホスト規制だったよ…前回もそうだった
全くどこのドイツだ

ピサロスレの乱立が批判されてるスレにピサロスレを立てる依頼しに来るとは
さすがピサロ厨はキチガイだなｗ

>>49
このスレ自体もどうかと思うんだがな。
一種のギャグがもしれんが、本気でそう思っているなら愚痴スレ使えばいいだろうに。

あと、>>46のスレタイでいくつもりなら
後でゲームキャラ板からタコが立てた同名スレを引っ張ってきて良いよな？

まあ、そうだねｗ
このスレ自体が乱立スレなんだし今更一つや二つ増えたところでたいして変わらないよね

>>51
まぁ、こりゃ重複だと思ったら削除依頼は出すけどな。
頼むからこれ以上の乱立は他板だろうがこの板だろうが勘弁だ。

ゲームの内容通りに素直に遊んでいる人を指して
ピサロ厨とか言って罵るから溝が深まるんだろ
じゃあエニックスも厨房なのかよと

ゲームのお約束事に疑問を投げ掛けてまで自説を通そうとする人間を、ゲームの内容通りに素直に遊んでいるとは言えないだろ
しかも、そこから何故スクエニが厨房とまで話が飛躍するんだか…馬鹿なの？

疑問を投げてるのは批判してるほうじゃないの？
素直に遊んでる人っていうのは6章を肯定してるんでしょ
そしてエニックスも6章を採用しているんだから
6章批判っていうのはエニックス批判でもある

素直に遊ぶ＝内容の肯定
でもなければ
作品の批判＝メーカーの批判
でもないんだがちゃんと分かってる？

もう、ここを次スレにしちまえよ。
廃スレ利用できて丁度良い。

だからって内容を否定する奴が「素直」だとは思えんが・・・
抵抗を感じながら遊ぶのは素直に遊んでいるとは言えないだろ

否定している人間が素直に遊んでいるなんて誰も言ってないんだがな
そうでなくても
否定する＝素直に遊んでいない
なんて事にはならんが

（笑）

>>58
2ch自体が素直に楽しむ人間ばっかが集まるところでない
否定意見を見たくなきゃ2ch自体に来なきゃいいだけだろ
ピサロ関係が荒れるのは擁護側にも問題ある

ピサロ自体の擁護は良くも悪くもそんな奴ってことでいいかもしれんが
６章は擁護の余地はないだろ
シナリオ的にもシステム的にも色々ぶち壊しだし
せめて６章の内容がもうちょっとまともならピサロ関連ではここまで荒れないよ。

ピサロも導かれし者扱いするならピサロ視点でプレイできる序章のような物をつくるべきだったな

ま、この短いやりとり見てもアンチと擁護派に「共存」なんて無理だし、する気も両方共に無いってことが分かる。
素直に新スレ立てるのが一番幸福だろ。

そもそもピサロ厨＝6擁護派、ピサロアンチ＝6否定派ってわけでもないと思うけどね

そりゃピサロ厨にとっては、都合の悪い事には目と耳をふさいでいたい理由で
あえて独立スレを立てて逃げ込んだんだから無いままだと都合が悪いだろう

じゃあなんでその「都合の悪い事」を武器に語るスレに挑んで来れなかったの？ｗｗｗ

十分乱入されてグダグダだったと思うぞ。
スレタイ隠されたら多分区別付かん。

普通に乗り込まれてたやん

>>68-69
乗り込んだアンチはスレを読む限り敗北したとしか思えないけど？
負けてないもん！というなら、君らの考える、「ピサロ厨」とやらにとって最も「都合の悪い事」って具体的にどれ？
ひとつでいいから挙げてみて。

都合付く付かないじゃなく、敗北勝利とかでもなく
話題の内容が、スレ建国初期除いて殆ど一緒。

逆にどう差別化されていたのかの方を教えてもらいたいナリ。

「擁護派に都合の悪い事」の指摘はできなかった、と。

＞逆にどう差別化されていたのかの方を教えてもらいたいナリ。

スレ住人およびレスそのものの質が違いすぎるだろｗ
悪党スレは叩き妄想を自分達で妄想と指摘する能力皆無の連中で構成される単なる叩きスレ。
語るスレは双方の情報を公平に検討できる人たちがメインの立派な考察スレ。

区別できないというならそいつは論理思考力が皆無であるか、文盲だｗ

へぇ。



ならもう何も言うこと無いや。
さっさとスレ立てた方がいいんじゃないか？
●あるから代行は出来るぞ。一応。

ん？代行してもらえるのか？
そりゃ有難う。テンプレは>>46にあるから。

あと、どうやら「話が分かる人」らしいんで、板違いスレに居座って迷惑かけてる奴らの回収も頼む。
こまめに誘導かけたり、削除依頼出したり、身内の尻拭いくらいしてやってくれ。
悪党スレに反旗を翻している奴らしいし。

>>74の内容で良いのか？
立ててくるわ。

アンカーミスってた。
とりあえず>>46の内容で立てた。

デスピサロを語るスレ　３話目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242558723/


…いいんだよな？
誘導とか頼むぞ。

>>75-76
多謝。

板違いスレからの誘導はもともと新スレが立ったらすべきだと思ってた。

>>78
助かる。
埋め立ての方は、再発したらこっちで追跡する。

｢僕ちゃんのスレの客が減った！僕ちゃんのスレ以外のデスピサロスレの存在は許されない！｣ってか

それで埋め立てしたりしてあのスレへの誘導してるんだな…

ピサロは、ＤＱ歴代ラスボスの中でも飛びぬけて魅力的なキャラに思える。
魅力的なキャラクターというものは、色々な評価があるものだ。
関連スレを見ていると、アンチとか信者とか言って対立していたりすることもあるが、ピサロについて意見をしたいという人がこれだけ多いだけでも、ピサロの魅力の片鱗がうかがえる。

>>81
問題児的な政治家みたいだな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/
スレ立て規制の厳しいなかやっと規制が解けて
無駄な善悪論抜きでデスピサロの誤解に特化した最大限客観的なスレをやっと立てられたと思ったら
悪党スレのバカが容量潰ししやがったんだぞ

ぜんぜん

>>83

その通りだけど、それが悪党派だから、現実は受け入れないと。

見苦しいな

悪党派はあくまで"悪党認定"に束縛されるあまり本質から外れた反論までするんだぞ

>>87
それは違うな。
奴らがこだわっているのは｢同情の余地無き｣悪党という認定だ

敵である以上悪党なのは間違いないが
作中での扱いは同情の余地なき〜とまでは行かない

擁護側も悪党スレも間違ってるでFA

自称中立派ってやつか

なんか悪党スレのアンチが相手へのレッテル貼り目的かしらんが
盛んにその言葉を多用してる時期があったな

傍から見てるとおまえが言うな、だったが

>>87

彼らが欲しいのは、実際の事実に関係なく「同情の余地なき悪党」という結論にしたいということだ。

実際の事実は違うような言い方が笑えるなｗ

>>92
悪党派にしてみれば「そのセリフそっくり(ry」ってとこだろうがｗ

いいや、明らかに悪党派は自分らを棚に上げてる。

スレ乱立しまくっておいて｢俺は悪くない。あいつらが悪い｣とほざく行動を、世間では棚に上げるというんだと思います

悪党派も「同情の余地なき悪党」という結論の理由が
「ロザリー生前から人類根絶を宣言していた」に尽きるはずなのに
ちゃんとそれを前提とした非悪党論が出たら
例えば「人間じゃないので人間のルールは当てはまらないそもそも魔物から見れば人間は食料」（もう少しかいてみた）
とかが出てきたら、本質を外れているとはいえ反論のしようはなかった。
にもかかわらず悪党派はそこにまで噛み付いて屁理屈のレベルに達した事吹いてる。
これはどう見ても発狂だ。

「同情の余地なき悪党」というスレタイが余計なものを呼んじゃったんだ。
だから俺は過ちを犯して「あくまでも同情の余地なき悪党認定」に束縛された彼等を救ってやろうとしたんだよ。
その結果が容量潰しだ

極限まで追い込まれたバカはだめだこりゃ。

どっちもどっちだから乱立するんだろ

バカばっか

>>97
＞例えば「人間じゃないので人間のルールは当てはまらないそもそも魔物から見れば人間は食料」（もう少しかいてみた）
＞とかが出てきたら、本質を外れているとはいえ反論のしようはなかった。


脳内妄想乙
ならば異種族にロザリー殺されてもピサロは怒る資格などないし
元々同情の余地云々などという話すら出なくなる

単に話の焦点をズラして有耶無耶にしただけだろソレ

>>101

＞ならば異種族にロザリー殺されてもピサロは怒る資格などないし

ある。敵対種族である以上、怒る方が普通。

＞元々同情の余地云々などという話すら出なくなる

同情の余地なんて個人の主観。
議論するだけ無駄。

＞単に話の焦点をズラして有耶無耶にしただけだろソレ

お前がな。

人間はピサロに同胞頃されても怒るな。人のルールでピサロを縛ってはいけないので、ピサロは悪党なんかではない。
ピサロは人間にロザリー殺されたら怒るけどな！

これダブルスタンダードって言うよね

個人の主観のみである、って事にしたいだけだろアホ

ほぼ大多数からそう思われる要素があればソレは個人の主観ではない

ハイハイみんな〜
ピサロが悪であるか否かをここで語るのはスレ違い、
悪党スレなり語るスレに移動してね。

ほぼ大多数が、同情の余地ありとみなしてるから6章というトゥルーなストーリーが追加された

民意が反映された結果といえましょう

残されたのは極少数の、極左テロ組織まがいの基地外アンチのみ
ピサロ悪党部落に立てこもり疑心暗鬼になった彼らは、
山岳ベース事件さながらの内ゲバやコピペ自演などの狂態をみせ、周辺住民から奇異の目で見られている

スレ違いを指摘されてるのに連投までして……

>>104

どこが大多数なんだ？

>>105,108

あそこは、悪党であると思う人だけが集うスレなので、こういうスレは別に必要。
寧ろ、変なテンプレのおかげで話題が限定されるので、こういう話は向こうではスレ違いになる。

>>106

まあ、その通りだろうね。
彼らは、それを認めたくないんだよ。

>>109
こういう話ってどういう話だｗ
スレのありようを相談したり貶したり擁護したりしたって
結果

「君とはもう付き合えない」
「別れましょう」

ってな感じで更に細分化されて増える事はあっても、合体なんぞ絶対にしないだろうに。

>>109
指摘されたら居直りか、スレタイぐらい読め

>>102の上２つには同意。
一番下については、一部の反論厨のせいで
お互い様な状態になっているとしかいえない

ﾊｲﾊｲ、自演乙

>>110

ピサロを擁護する話。

>>112

確かに、お互い様かもな。
まあ、どこでもいいから平和になればいいよ。

だいたいdﾌﾟ上の余地なき悪党スレは>>1とスレタイがかみ合ってないんだよ
あとテンプレも

４の勇者は悪党スレのキチガイと違って度量が大きいんだろうな

>>102
＞ある。敵対種族である以上、怒る方が普通。
100歩譲ってピサロ側は（相手のことはどうでも良いって意味で）一貫性はあるとしても
勇者側がロザリーの一件だけを人間と同じ価値観で同情して
ピサロの行った数々の悪行を「人と魔族は価値観が違う」なんて解釈であやふやにするから
６章のシナリオはおかしいんだよ。

>>116
度量が大きいを通り越して基地外じゃないの？
ピサロを許して共闘というのはまだいいとしても
世界に一つしかない世界樹の花を殺された身内よりも仇の恋人を優先するのはどう考えてもおかしい。
DBで言えばわざわざナメック星に行って集めたドラゴンボールをピッコロ達ではなく
べジータのためにナッパとラディッツを生き返らせるようなものだ。

仇の恋人ったって当人は別に悪ではない、ただの被害者
優先順位下げる根拠こそ意味不明。坊主憎けりゃ、ってやつか？

どっちも被害者だったら、どちらを優先しても構わない。善意ある者ならば他人優先もありさ

>>119
＞どっちも被害者だったら、どちらを優先しても構わない。
当の６章はそうなってはいないがね

＞善意ある者ならば他人優先もありさ
どんなに善意あろうと仇サイド優先はちょっとあり得ないですｗ

6章が5章終了後の話なら良かったのにねぇ
サントハイムの人たちもシンシアも戻ってきてからだったらアリだった

シンシアだけじゃなく山奥の村住人が生き返らない限り、６章は許容できん

>>122
お前が勇者ならそうなんだろ

普通の神経してたら誰だってそうだろう。
滅ぼされた村でピサロが舐めた口叩いた時点で一刀両断しろよって感じだ

>>117

論点がずれている。
６章の話は関係ない。

＞ならば異種族にロザリー殺されてもピサロは怒る資格などないし

に対して、それは違うと言ったのみ。

ここで聞いていいかどうかは知らんがひとつ
だいぶ前のゲームラボで
ドラクエ特集をやってたんだが
そこでPS版リメイク４について
幻の第６章とあって
「ピサロと愉快な仲間た」ちという画面写真と
横のキャプションに「タイトルのみ内部データにあるが
実際には６章などはない」
とあったんだが
リメイク版にも６章はないのでしょうか？

6章はあるよ。

「ピサロと愉快な仲間たち」のサブタイの方が内部データは存在するけど
普通にプレイしてる上では出てこないだけ。

>>125
は？自分は今まで散々他種族を殺しまくって、自分の時だけ怒り狂うのはスジが通らんだろ

で、なんでここでやってるんだよ、おめーら。

>>127
そうですか…。了解です。
という事はゲームラボ流の皮肉なんでしょうか…
情報サンクスっす。

>>121
その方がまだ後腐れなくて済んだよな。
それでも「ピサロの悪事を全て許せるのか｣とか
「シンシアの扱いは曖昧な方が良かった｣とか色々言われただろうが
少なくとも現状の6章よりはずっとマシだ。

>>120
まあロザリー生き返らせるのがどうしても嫌なら、花取った後使わずにピサロんとこへ直行
ピサロ殺してマスドラにシンシアを生き返らせて貰ったら、君の望みどおりのエンディングだ

>>128

は？
怒るのは、お互い様でしょ。

何でお互い様？？
既に自分が散々手を染めてるというのは大きなポイントだろ

>>132
ロザリーを生き返らせるのが嫌とかではなく
６章の話の運び方そのものが糞過ぎるのが問題なんだが？
そもそも勇者が殺された故郷の人々を放置して
ロザリーのための世界樹の花を使わされるって選択自体があり得なさ過ぎる。

花の効果だけに目が行ってて
世界が進化の秘法でヤバイっていう状況を何もわかってないようだな

あの時点で勇者たちが自力で倒せるのかは未知数だし
ロザリーの「強い思いが込められた涙」という伏線とデスピサロの状況
そしてミネアの「世界のために使いなさい」という仲間会話があれば
今までさんざん語られてきたルビーの涙が何かあるんじゃないかと気付ける

世界樹の花なんてアイテムの存在自体がチープなんだよな

>>136
＞あの時点で勇者たちが自力で倒せるのかは未知数だし
６章はクリア後の話だろ。十分自力で倒せるじゃないか。

>>136
ルビーの涙に進化の秘法を解く効果があるなんて設定自体が６章での後付
ロザリーにしても生前ピサロを全く止められなかったこともお忘れなくｗ

>>138
ゲーム内ではピサロ倒す前に戻ってるだろ
作中では未知数のままじゃないか

プレイヤー視点のメタ描写がアリなら
シンシアはEDで戻って来るんだから花使わなくてもいいじゃん
と言える

>>139
デスピサロよりも強いエグチキを倒した後で
「デスピサロを自力で倒せない可能性｣とやらを今さら危惧されてもなーw

少なくともピサロは勇者に対してはれっきとした加害者で
勇者とは全く関係ない人間に恋人を殺されたからといって免罪符にはならない
世界平和のためでも人間側がピサロにそこまで譲歩させられること自体が
シナリオとしてどっか破綻してるんだよ

>>136
ロザリーを復活させればどうにかなるなんて分かる描写なんか無いわ。
むしろマイナスイメージの方が多いぐらいだ（>>139みたいな）

それこそ未知数どころの話じゃないし、プレイヤー視点のメタ描写だろ。

進化の秘法を解除するんだったら、ロザリーより進化の秘法発見者のエドガンを
復活させようと考える方がまだ自然だと思うね

ピサロと共闘するってネタ自体はそこまで悪いと思わないが
それをやるにもロザリーはピサロ説得のために一時的に魂を呼び寄せる程度で良い
少なくとも勇者より前にピサロがハッピーエンドを迎えるのはやっちゃいかんでしょ

>>135
だから話の運び方なんぞ花を使わないという、プレイヤーの任意選択でいかようにも変えられる
別に製作者が意図するストーリーをなぞったり、ハッピーエンドの称号だとかに拘る必要ない
自分の好きなように6章を楽しめばいい。

それでも嫌だ、あの展開そのものを抹消しろとダダこねたいならスクエニに直訴しな

千年に一度の奇跡なのにロザリーにしか使えないという仕様が不自然なんだろ
ピサロの為に用意された優遇アイテム感がｱﾘｱﾘで

>>146
それならせめてピサロ抜きでも隠しボスの海老と戦えるようにしろと思うがな
あらゆる角度で見ても6章は糞だってことを認めろやカス

>>148
あまりにも不条理すぎる条件を飲み込まないと、先に進めないってのがほとほとクソ仕様だよなぁｗ

・一人だけ7の特技を使えるピサロ
・7の特技を使う雑魚モンスターとボス（なぜか輝く息が2種類に）
・7のダンジョンを繋ぎ合わせた隠しダンジョン（ここだけDS版で改善）
・いつの間にか生きてることが前提で話が進む海老
・強制的にピサロを使わされるラスボス戦
・勇者にとっては理不尽なだけのシナリオ展開



6章はいかにも「手を抜いてます」って言わんばかりの仕様が露骨すぎる

手は抜いていないと思う
ピサロ救済の為【だけ】に一生懸命創った様に見える

まあ、一旦公式で出してしまった以上余程の事が無ければ無かった事には出来ないし
六章創った奴は満足だろうな
サトミタダシみたいな奴だな

>>151
>>121の言うとおり６章の時間軸を完全に５章の後にするとか
>>145の言うとおりロザリーはピサロ説得のために一時的に復活させるだけに留めるとか
いくらでもマシなシナリオにできそうなもんだけどな

そんなのがマシだと思ってるような奴が
このゲームに執着してるなんて
堀井も浮かばれない

>>151
あいにく6章作って監修したのも全部堀井ですから

>>153
そうは言っても現状の6章がひどすぎるからなぁ・・・

堀井だからと言って全てをマンセーする義理はない

DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1240200108/
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237733810/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/
ピサロについて語るスレ ２話目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240890602/
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233500421/
デスピサロを語るスレ　その７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240831808/
ロザリー生前のデスピサロ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243527543/
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243824555/

>>156
本当に頭が終わってるな。
まぎれもなくこの板の癌。

乱立させてるのがピサロ信者を装ったアンチピサロであることは周知の事実

周知というのは多くの人に広く知られているという意味だよね、
どんな層に良く知られてるの？お前の脳内フレンズ？

ほかっとけよ。
そのうち落ち着くって。

他所の板で繰り広げられてる分に関しては
放置とはいかんだろうに…

デスピサロって、人気あるんだね〜！

デスピサロと変態ちゃんのスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1240228707/

専用板であるココにいくら乱立しようが知ったこっちゃないが
ゲサロに4つは勘弁して下さい。

>>164
もう本当にひたすら申し訳ない。

ゲサロにも４つもあるのかｗ
ピサロ人気だな

ゲサロに建ててるのどう考えても同一人物だよね
それもこっちでスレ建てまくった奴
もう規制を視野に入れて削除依頼出した方がいいんじゃないかと思うけど

DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1240200108/
人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237733810/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/
デスピサロについて語るスレ ３話目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242558723/
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233500421/
おい！デスピサロのスレ乱立しすぎだろ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242005507/
デスピサロを語るスレ　その７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240831808/
ロザリー生前のデスピサロ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/
デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243527543/
何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243824555/
デスピサロと変態ちゃんのスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1240228707/
デスピサロより可哀想なラスボスっているの？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244684080/
デスピサロとは何か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1245394262/

またゲサロのスレ増えたのかよ…

5スレ目だな。
専用板より多いとか、もう…ね。
なんの為の隔離なのやら

>>168
多過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>168
糞スレの歴史がまた１ページ……

ゲサロにあるスレの過疎り具合がひどいな、もうみんな飽きて放置に入ったんだろうが
立てた本人の貼るコピペと自演ばっかり

唯一伸びてるのが、ピサロと関係無い雑談だか馴れ合いだかよく分からんスレってのがまた色々哀れだよな

>>168
ゲーキャラ板の「語るスレ」なんか向こうの1とおぼしき独り言が散発的に書き込まれてるだけだw

自演アンチがサボっていると全ての派生スレが機能停止する

自分で乱立させたスレだろ？お前が何とかしろ>>176

仮に自演アンチがいたとしても、そいつがサボるだけでスレが止まるピサロの不人気ぶりはフォロー出来ないな

DQのキャラスレで毎日賑わってる方が少ないぞ
ましてやいくつも乱立してるって丸判りなんだから

デスピサロスレ多杉ｗ　こんなに話題性のあるボスだっけ？

ぶっちぎりの話題性がゾーマとして次点は誰だろう

>>180
荒らしが乱立させただけ、実際行ってみるとほとんどが閑散としてるよ

このスレもアンチの自演スレのようだな

これはアレだな、突っ込んだら負けルール

>>184
自分から負けに行くなよw

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1244684080/60-
三週間前の書き込みに『ちっとは国語を勉強してこいよこのバカがwww』と煽ったあげくご覧の有り様