何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？

デスピサロを語るスレ　３話目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242558723/

いまやピサロ関連を語る者達の殆どが上記のスレに移住した。

その結果すっかり過疎った下記の二つのアンチスレは、アンチ（別名「悪党派」）が印象操作とスレ保守を兼ねて
「擁護コピペ」→「コピペ乙orまた擁護派か…」
といった内容のあからさまな自演（※）を繰り返すことで存続してるだけの惨めな状況になってしまった。
※レスのタイミングから見て明らかである

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/
ピサロについて語るスレ ２話目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240890602/


どうしてこんなことになってしまったのだろうか…

その他関連スレ

人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1237733810/

DQ4のデスピサロ様でいつまでも胸がいっぱい
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1240200108/

デスピサロを語るスレ　その７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240831808/

ロザリー生前のデスピサロ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/

デスピサロの人類根絶の野望はロザリー生前から
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243527543/

終了

ネガキャンスレ乱立させてるのに、ろくに相手をしてもらえてないピサロ厨の無様な負け犬っぷりを語るスレはここですか？

ディベート能力あるやつなら擁護派意見を自力で構築できるんだが
あの池沼どもにそんな甲斐性などあるはずもない

あのそびえ立つクソのような膨大な量のテンプレに依存しすぎて
脳が退化しちゃってるから

アンチはまともな議論では擁護派に勝てないのでコピペしたり自演したりとつまらん工作ばかりしてる
ダセーからバレバレだが

だから余所の板にまで迷惑かけるなよピサロ狂信者さん

>>6
おいおい、逆だろｗ

ピサロピサロ欝陶しいわぁ

>>9
ごめんなさいごめんなさい！FFDQ板のガン細胞がよその板にまでクソスレ乱立させてすみません！

どうでもいいけどピサロ厨は余所の板にまで迷惑掛けるなよ

ここまで自演

>>1
＞何故アンチピサロは無様に敗れてしまったのか？
答えは簡単
無駄な善悪論に拘るから。

伸びないorz

そりゃあFF・ドラクエ板の住人ならいざしらず、ここの住人の大多数は
ピサロがどうだとか興味無いだろうからね。

ピサロが善人か悪人かで議論してるの？

元々はロザリーが殺される前から人類根絶を宣言していた事に対する誤解からはじまった議論なんだが、
そこから話がどんどん飛躍していったのよ

ピサロ素敵(*´д｀*)
↓
ピサロは人類の敵だぞ(｀д´)
↓
しかし恋人殺された復讐だから仕方なし(*´д｀*)
↓
それ以前に勇者の村滅ぼしただろ(｀д´)
↓
魔族側からみれば勇者が悪人じゃないの(*´д｀*)←ｲﾏｺｺ

「勇者達だってモンスターを殺してるから悪」という論を百歩譲って認めたとしても
それって別にドラクエ４に限った話じゃ、いやそれ以前にドラクエシリーズに限った話じゃない。
「主人公が敵の兵士とかモンスターをやっつけながらボスの元へ向かいそれを倒す」的な筋書きのゲームはそれこそ山と有る。
ピサロ“ならでは”の正当性とは言えないな。

DS版4購入者180万人という数字が、そのままピサロ同情票とカウントされる現実から目を逸らしてはならない

「なぜ○○なのか？」ってスレはどれも頭悪そうに見える

ピサロって、何か同情するようなことあったっけ？

新山ピサロ万歳

誰か忘れたけどももんじゃと絡むぴーちゃん万歳

>>23
新山氏のピサロとロザリーは和むから俺も好きだ。
ももんじゃに弄られるのは…牧野博幸氏かな？

牧野版も好きだがすずや那智氏と夜麻みゆき氏のピサロも良い。

新山ピサロは別格だった！ロザリーも可愛くて萌え死にした。
牧野も良かった。
よく描く作家とそうでない作家の差が激しかったな

純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・

中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！

心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな

ゲサロ住民
ピサロとかどうでもいいから、巣に帰ってくれ

>>27
すみませんすみません、FF・DQ板の病巣達がご迷惑をおかけして本当にごめんなさい
向こうの板でも一応構ってあげてるんですが……

アンチが信者になりすまして迷惑をかけている

そのアンチとやらが信者に成り済ますメリットって何なんだろうな？

信者の評判を落とすために決まってるだろう
バレバレだからほとんど無意味なんだがたまに>>11みたいに騙されるやつもいるようだな

まぁ実際は
信者がスレ立てる→>>29みたいなレスを投入→布教をしつつアンチの評判も落とす…という仕組み。


信者もアンチも既に評判は最低だから、無意味なんだけどね。
たまにそのことに気付いてない人がいて困る。

だろうなw
糞スレの乱立っぷりや過疎っぷりを見てれば、今さら信者に下がる程の評判が無いのは誰だって分かるよな
なのに一々ageて恥の上塗りしてるんだからご苦労なこった

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/29(金) 00:00:16 ID:JR0eTFmz0
勇者FAQ
Q.不法侵入、窃盗、器物破損を繰り返すのも世界を救う助けを得るためでしょう？
A.世界を救うためとはいえ、犯罪行為に手を染め一般人を巻き込んでもよい道理はありません。
　蛇足ながら、これならピサロとも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

誰にも使って貰えないから自分でシコシココピペを貼る気分はいかが？>>34=>>1

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/05(金) 01:28:21 ID:mjk/yRRZ0
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

このテンプレに激しく違和感を感じるんだが。
「魔族の価値観」のもとでピサロが歩んだ道に対して、「人間の価値観で」同情したって
それをダブルスタンダードとは呼べないと思うんだが。
相手の立場や心情を想像した上で思いやることができるのも人間だろ。

あと、悪党派の言い分って、「とにかくピサロが先に手を出したんだからピサロが全面的に悪者」ってことだよね。
小学生がクラスメートとケンカした時に「あいつが先に殴って来たんだからあいつが悪い」「みんなもあいつと関わるな」
とか言ってクラス中を扇動してケンカ相手を一方的に悪者にしてしまおうとするヤツみたいに見える。

六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名

という対立構図は相変わらずのようだ

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。」

これだけの信念は素直に称賛できる。

>>26
同意。

RPGなわけだから、ユーザーはやはり『勇者』サイドのものの見方をしないと。

確かにピサロには気の毒な側面があるが、悪い奴だというのを忘れては、�Wのお話そのものを否定してしまう。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
はい、その通りです。

まあ、アンチって２ＣＨでしか見ないから、数は少ないのだろう。
その分仲間意識は強いようだが。
少数派を自覚しているため余裕がないせいか、
自分達以外の考えを許容できない度量の狭い奴が多い。

ピサロは、ＤＱ歴代ラスボスの中でも飛びぬけて魅力的なキャラに思える。
魅力的なキャラクターというものは、色々な評価があるものだ。
関連スレを見ていると、アンチとか信者とか言って対立していたりすることもあるが、ピサロについて意見をしたいという人がこれだけ多いだけでも、ピサロの魅力の片鱗がうかがえる。

こうやって週に一度コピペで保守するしか出来ないか……

キモメンアンチから寄ってたかって無実の罪を着せられるイケメンピサロかわいそうです(´；ω；｀)

>>43を全肯定www

毎日スレチェックしてる粘着乙

>>46
その粘着ぐらいしかレスを付けてない糞スレの>>1乙

フッ…またアンチが自演してる。
懲りないねえ。

>>48 きも☆

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/213-261
こんな事した奴は誰だ！

>>50
明らかにお前だろ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/55-83
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/113-151
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/213-261
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/266-274
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248366614/299-323

>>50
どっかのゴミ(DQNと言ったほうがいいか?)がやった
データ埋め立てだけは、しないように…

Q.デスピサロは同情の余地なき悪党というスレッドがありますが、デスピサロには同情の余地がないのでしょうか？
A.同情の余地は個人の主観によって決まります。あなたが、デスピサロに同情できると思うのでしたら、あなたにとって同情の余地があるのでしょうし、そうでないのであればあなたにとっては同情の余地がないといえます。
そのスレッドは、デスピサロに同情できない人たちが集まっていますので、彼らの中だけではデスピサロに同情の余地がないことになります。
このように同情の余地については、客観的に語ることはできません。

名前のセンスが糞なので悪党

公式設定で悲劇のプリンスになったことでアンチの敗北は決定した

それにしても、アンチスレすげー。
日本語理解できてますか？
ピサロは同情の余地なき悪党であるという前提をどうしても作りたいらしい。

あちらで満足に言い返せないヘタレがいたｗ

アンチすれは相変わらずだが、
ピサロスレがまともに機能している。

このまま誰でも話せるスレに成長してくれるといいが、
まだアンチの妨害が入るんだろうなあ。

コピペ乙

>ID:on1yrSSt0
別のスレとマルチするのが今のはやり？

アンチスレで無駄なあがきしている人いるなあ。

どうせ奴らは、聞く耳持ってないんだから話しても無駄なのにねえ。

？

アンチはピサロを悪にするためのソースに6章のピサロのセリフとか行動とかをよく出すくせに
擁護派が6章のセリフなどをソースに使おうとすると「6章は物語りとして破たんしているからソースにならない」とか言い出すよね。
どっちなのかと。

分かった。
スレを続けるために、アンチがわざと突っ込みどころ満載の投稿をしてるんだ。
ホントだとしたら暇だねえ。

ピサロアンチの特徴
・自分と同じ考えの人が一緒にいないとまともに主張もできない。
・言い返せない主張には数の暴力でレスを流して有耶無耶にする。

世間もメーカーも、イケメンピサロとの和解をハッピーエンドとして定義している
その現実から逃げ続けた結果、中年どころか初老を迎えようとしているブサメンアンチ哀れ

本スレで真をついた書き込み発見

＞「まともに議論する」→このスレ（※これは本スレからのコピペだから本スレのこと）
＞「アンチに都合の良い嘘を吐く」→悪党スレ（アンチスレ）

＞これが実際に成立している住み分けだ。
＞もちろんアンチ達は、都合の良い嘘がつける悪党スレを手放したりしないだろう。
＞他の場所で言っても一瞬でブチ潰されるだけだからね。

結局良識ある人には、アンチスレはアンチの自己満足でしかないこと分かっているんだよね。
実際、本スレにやってきたアンチはまともに議論すら出来ずに逃げて行ったようだ。
本スレはたまにはまともな議論があるが、基本一般的な話題が多い。
それが、キャラスレの本来の姿かも知れんが。

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　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　　　　　 馬鹿川翔子のオバハンってブログでDQ9をLV.99でクリアしたとか自慢してたけど
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ　　 　　実際は椿姫とかにゲームを進めてもらってたってヘタレ具合が超ウケるwwwwwwwwwww
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　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./

お前の居場所はこっちだ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1249457087/l50

実際ピサロは悪役ではないよ。
悲劇だと言えるよ。
でもそれは立場と人の主観でしかない。
どこぞに間違った認識のスレが立ってるけど、あれはアンチがピサロを叩きたいだけで住人の自己満足で終わってるだけで意味ないでしょ。
このスレには意味があるのかな？

それとも、どこぞの間違った認識を正したいとか？

いいか、絶対にググるなよ？

「ロザリーを殺したのはトルネコ」とか
「死の商人　トルネコ」とかで絶対にググるなよ！

いいか絶対だぞ！？

↑おｋ

「デスピサロは同情の余地なき悪党スレ」
わざわざピサロ信者の反感を買うようなスレタイと、親切なようでわかりにくいFAQのテンプレで信者をおびき寄せる。
↓
案の定、スレルールをよく理解していないピサロ信者が特攻を繰り返す。
特に「同情の余地」の言葉の用い方について、スレルールを無視した的外れなツッコミ多数。
そのたび、スレ住人のフルボッコを喰らう。
↓
特攻信者、「悪」という言葉の定義に焦点をずらして議論の大元から覆そうとする。
↓
スレ住人、「悪の定義から考えるなら、ゾーマも悪じゃないという可能性がある」
「ここではそういう話はしていない。そういう話がしたいなら別にスレ立ててやれ」とピサロ信者を追い出す。
↓
ピサロ信者、このスレをはじめ複数のスレを立て、そこで話を始める。
↓
特攻信者が減った「悪党」スレ、寂しくなる。
↓
「悪党」スレ住人、寂しさに耐え切れず他スレ（このスレ等）に出張。←今ここ。


自分たちがピサロ信者に対して、「ピサロが悪じゃない」なんて主張は別スレでやれって言ったのに
実際にそうなったらそうなったで、そっちに乗り込んでいく「悪党」スレ住人。

一週間近く書き込みがなかったのは気のせいですねｗ

元々書き込みの内容的に“アンチ”を叩く独り言が大半を占めるようなスレだから

彼らは「自分で考えた」とか言うけど、カルトに洗脳される時はみな同じ。
閉鎖的な場所で自論に都合よく編纂されたテンプレを頼りに、
偏った情報ばかりを与えて自分で考えさせる、これが洗脳の手法。
そうすると当然同じ結論に至り、同じ意見、同じ主張を持ったカルト信者ができあがる。

連合赤軍なら共産主義思想、オウムなら麻原の教義について、どちらのカルトも、
「マスコミは権力者の手先で偏向してる。大衆は洗脳された愚民」と言ってた。

場所もわきまえず、自分の信じてる教えを布教しようするという点も挙げられる。
しかも彼らは「愚民を啓蒙してやってる」と思ってる

客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。

６章が賛否両論なのに黙ってるエニックス社員の不誠実さに失望した
真魔導設定叩かれまくったらユーザーにそれなりの回答した今は亡きコンパイルの元社員の織田とか見習うべき
>魔導物語の世界観設定に関してなのですが…… 間違い無くこの世界でいちばん、魔導物語という媒体に関して時間をかけて取り組んできた自分が個人的に主張したいことは
>それこそ本数冊分に渡るほどありますし、正直受け取り側の方々に対して、ある程度納得のいくご説明をして差し上げたいのはやまやまなのですが……
>残念ながら、それは不可能です。 （中略）魔導物語のような、すでに何年も前から社内よりも、むしろ社外でひとり歩きしているような媒体に関しては、
>もっとも自分の感性と合致したある作品のみに視点をしぼり、それにすべての基準を合わせるユーザーさん側と、それまで世の中に出たすべての作品の整合性を取りつつも
>（ビジネスライクなコメントですが もっとも重要視すべきは物語の内容ではなく、商品としてです） 各媒体や時節、その他たくさんの大人の事情（笑）に合わせて
>対応しなくてはいけない作り手（自分）側とでは、作品に対する スタンスが決定的に異なりますし……
>多分一般の方には、なかなか理解してもらえないとも思います。 でも、退社してなお魔導物語に取り組んでいる今の自分が 『何の考えもなく現在の世界観を作り上げたのではない』
>ということだけは、分かって欲しいって感じました……。 そうでないと、今まで自分がやってきたことや、今もなお続けている作業があまりにも辛過ぎます……。

ゴキブリ以下の存在である人間をたとえ一時でも赦してくださるピサロ様の度量の広さに感服した
6章のないDQ4など、クリープの無いコーヒーのようなものである

デスピサロッテリア

デスＰ

death pee

FF・ドラクエ板では勝てないからゲサロ板に逃げた厨のスレは・・・

ここですねｗ

>>83
つけ加えるなら他称「アンチ」ホイホイとして挑発的なスレタイを付けたのに
その「アンチ」さえ寄りつかなくなって寂れたスレがここです

早いうちから勢いがなかった割りに>>74みたいな事書いて自信有ったみたいだけどねぇ……

良スレ

美の勝利です、ピサロ様

現在の本スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

従来の流れのように悪党派が早めに次スレを立てる
↓
先に2GETされてテンプレを改良される
↓
それが悪党派にとって都合の悪い事だったのか新スレを立てて本スレは放置する。
↓
悪党派先にたったスレ立てたのがその悪党派自身だとバレないようにするために串を使い「ピサロ厨がテンプレ改変して立てた偽スレ」として削除依頼を出す。
↓
先に立ったスレでレス代行スレを使った叩き合い騙しあいが繰り広げられる
↓
先に立ったスレ後に立ったスレでそれぞれ平行に議論される←今ココ