ピサロについて語るスレ

>考察なので推測要素も入るとは思いますがその際過度の妄想に反れる事を避けるため
>できるだけそう推測した根拠となるゲーム中の台詞や描写を明記するようにして下さい

このスレでも妄想ソースを全面肯定などしていないわけだが。
どこまでがここにふさわしくないかという線引きの問題だ、と言うならあやまる。

ここはドラゴンクエスト４のデスピサロやそれに伴うその他キャラクターや
世界観全般を考察するスレです

考察なので推測要素も入るとは思いますがその際過度の妄想に反れる事を避けるため
できるだけそう推測した根拠となるゲーム中の台詞や描写を明記するようにして下さい
スレの性質上荒れることも予想されますが、正しいか正しくないかに拘り一方を押し付けるのは避けましょう

ＤＱ４について雑談的に話したい人は、

【総合】ドラクエ4導かれし者たち115【DQ4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235897833/l50

ドラクエシリーズ全般について考察したい人は、

【考察】ドラクエ1〜9の物語第37章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229426425/l50

デスピサロを叩きたいだけの人は、

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233500421/

へどうぞ。
リメイク否定６章否定がしたい人は現在はありませんが
過去に立っていたような６章是非スレを立ててそちらで議論して下さい

>>951
整合性について考察するのに
根拠も出せないいい加減な推測が通用すると思うのか？

>>952
結局の所このスレは、同情の余地なき悪党スレで自分の妄想を受け入れられなかった人が建てた物で
ピサロに都合のよい妄想はＯＫ
ピサロに都合の悪い妄想はＮＧ
が基本

だが、キチンとゲーム内の描写で（擁護やアンチに関らず）語ろうとしている人も居る為
結構まともなスレではある

唯、他のピサロ関連スレを覗いている内に浮かんだ疑問なんだけど
何故かこのスレには他のピサロ関係スレに何度となく貼られている擁護コピペ貼り逃げ氏が見当たらないが
これはどういう事でしょうかねぇ？








と埋めに向かって煽ってみる

アンカー埋め立て荒らしが同情の余地無き悪党スレだけには湧かなかったのと
同じ理由じゃないでしょうかねぇ。

そういやアンチスレにも湧いてなかったな。

要するに反応されるのが面白いスレに貼ってるだけ。

>>957　スレより抜粋。

ちょっと前までアンチはピサロをここみたいに公平に考察するスレが立つと、
>>63-67みたいな容量嵐してたよ。何度荒らされても立ってたけど。
アンチは自分達の意見だけを板の統一意見にゴリ押ししたかったんだろうけど、
その結果論客が悪党スレに流れ込んで悪党派を論破しちゃったから、今度は「住み分け」ないと
彼らの方が滅びちゃうという笑える事態に。んで容量嵐やめた、ってことだと思う。

らしいです。
ついでに擁護コピペ貼り氏は某スレが過疎った時にもよくageで現れていましたね。
スレの人に矛盾をいつものように指摘されたりしていたちごっこしてましたね
もし自分なら、自分にとって都合の悪いスレを浮上させるなんて事はしませんけどね。
まあそれだけアレでマジキチだったということなんでしょうけど

そんな滑稽な妄想を抜粋して何がしたいんだよｗ

＞らしいです。

ってｗ

>>959はそんな滑稽なレスに対して何がしたいのかなｗ

自覚がない可能性もあるので指摘してやったまでだが

>>960はそんな滑稽なレスに対して何がしたいのかなｗ

冗談はさておき
煽った本人が言うのもなんだがあの擁護コピペ貼り氏がどちらの人間なのかは分からない以上
958氏の言うとおりな悪党派なのか、或いはそういうレッテルを張る為にわざと擁護派がそうしたのか
それは此処ではわからない
案外957氏の言っているのが正しいかもね
擁護派と悪党派を煽ってその様を見て楽しんでいるそういう人間もいるのです

>>958
>悪党派を論破
されてませんよ、擁護派らしき人が自分のレスの矛盾を無視して一方的に『自分は正しい！お前らバカw』
てなことを言って去って行ってました

へぇ
馬鹿に指摘してやる大学教授気取りかな？
馬鹿に構ってると同じレベルまで落ちてしまいますよ？先生

>>962
だからこそ「らしいです」と書いたのに。

両方を煽ってなんのメリットが？
自分にとって気にいらない・都合よく使いたい相手を煽って初めてメリットが生まれると思うんだけどな。
アフィやって男女厨煽ってるブログでもあるまいしページ閲覧数増やすのが目的じゃない2chで
どんなメリットが？教えて欲しいなその辺

論破されてないなら別にそれでいいと思うけどね
向こうのスレに行けばわかる事なんだし。

というか、何派とかそういうスレじゃないからここ。
自分がレス返したのは957なんだけどね…
煽って討論したいなら余所に行けばいいと思うよ？ふさわしい場所、よく知ってるんじゃないの？

>>964
＞だからこそ「らしいです」と書いたのに。


書いたから何？としか・・ｗ


あまりにも稚拙で極端な投稿をわざわざ引っ張ってきて抜粋とか言いつつ貼り付けて
「らしいです」とか言ってる時点で只のアホでしょ、一体ソレが何の免罪符になると思ってんのよ？ｗ

あえて自分の言葉は使わずに、支離滅裂な投稿を貼り付けるだけでって例のコピペ厨と同じ思考だよね。
コピペを論破されても自分の意見じゃないから痛くもないけど、煽りたい目的は果たせるという幼稚な思考。

そんなに必死になるって事は
それだけ私のレスがW5nYdj020や7LvMueOF0にとって都合が悪いという事ですか？

その情報は間違ってますよと言ってソースを出してくれば済むのに
コピペと同等だというなら無視すればいいのに。
そうしないのは、できないからでしょうね。

私の抜粋した内容が仮に間違っていたとしても
そもそもスレの本筋とは関係のない話なんですから
私がそれを正して受け入れる必要なんて何一つない事がわかりませんかね。

＞私の抜粋した内容が仮に間違っていたとしても
＞そもそもスレの本筋とは関係のない話なんですから


だから叩かれてんだろ、バカｗｗｗ

>>964
＞両方を煽ってなんのメリットが？

俺のコピペでスレが荒れてるｗｗｗｗｗ低脳どもﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗ
という嗜好の奴は、理解不能だが確かに存在しまっせ。
この板にも公言している奴らがいるし。
スレの支配者的思考なのかなんなのか知らんが。

何か変なのが湧いてるな。
次スレを立てさせたくない連中の雰囲気悪化の為の煽りか

>>953案で建てようとしたけど規制でダメだった。誰か頼む

悪党スレをアンチスレとみなしても大丈夫なのか？
なんか、前に聞いたら一緒にすんなと怒られちゃったぞ。

>>972
アンチスレはまた別に存在しているという…
ある意味では大人気だなピサロ

好きの反対は無関心だしな
強烈なアンチと強烈な信者がいるのはキャラととして魅力のある証拠
堀井もほくそえんでることだろう

俺も新スレ立てようとしたらホスト規制だった。誰か頼む

＞好きの反対は無関心だしな
最近では本田透がこれ言ってたな

６章周りをわざとやってるならユーザーの盲目的な踊りっぷりに呆れ返ってる気もするけど
自然体でやってるなら笑いが止まらないってところかね

>>972
悪党スレの人たちがそう自称していても、実際にアンチスレならしょうがない。
誘導テンプレは一見さんを適切なスレに案内するためのものだから、
正直、ピサロの善悪についてまともに議論したい人にはあのスレは……と思う。

怒らせて荒らされることがどうしても心配なら、悪党スレのことは何も書かないという手もある。
俺は>>953のままでいいと思うが。

各キャラ萌えスレも＞2あたりで紹介してもいいかな。
まあ、立てられる人に任せよう。

俺も>>953のままでいいと思う。
悪党スレを書かないでおくと、向こうへどうぞ的な事を言うのにちょっと不便かも知れない

このスレと悪党スレに大して違いがある様には見えないんだけどね…
そうでなくても考察スレなら既にあるんだし、わざわざ次スレ立てなくてもいいでしょ

いる人間も被ってる事多いしな。
でも向こうはこっちよりはるかに空気悪い。

俺もダメだった。だれかお願いします

ピサロについて語るスレ ２話目

ここはドラゴンクエスト４のデスピサロやそれに伴うその他キャラクターや
世界観全般を考察するスレです

考察なので推測要素も入るとは思いますがその際過度の妄想に反れる事を避けるため
できるだけそう推測した根拠となるゲーム中の台詞や描写を明記するようにして下さい
スレの性質上荒れることも予想されますが、正しいか正しくないかに拘り一方を押し付けるのは避けましょう
前スレ　デスピサロについて語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237594241/

ＤＱ４について雑談的に話したい人は
【総合】ドラクエ4導かれし者たち115【DQ4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235897833/l50

ドラクエシリーズ全般について考察したい人は
【考察】ドラクエ1〜9の物語第37章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229426425/l50

その他ピサロ関連のスレはこちら(アンチスレ含む)
各自適宜に使い分けましょう。

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233500421/

リメイク否定６章否定がしたい人は
現在はありませんが、過去に立っていたような６章是非スレを立てて
そちらで議論して下さい。

テンプレに入れてまで元々のスレをアンチスレ扱いなんて民度の低さを証明するような真似はあんまり感心しないなぁ

いや同情の余地なきスレはアンチスレ扱いではなくその他のピサロ関連のスレ。
アンチスレは後者の「デスピサロが嫌いな奴ちょっと来い」の方
手直しするよ

その他ピサロ関連のスレはこちら(アンチスレ含む)
各自適宜に使い分けましょう。
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い (こちらはアンチスレ）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233500421/

同情の余地なきスレは、そこに行った人が
>>1以降を読んできちんとどんなスレか判断してから書き込めば良い
ここであえて詳細を述べる必要はないかと思われる

荒れるような言い方は、あまり感心しないなぁ

アンチスレが存在するなら上のスレはアンチは含ませる必要性は無くないか？
ちゃんと住み分けるべき

まるで差別表現狩りだな。

ぶっちゃけアンチスレで良かろうし、そこまで恐れんでも……と思うが、
過去多くのピサロスレがアンカー嵐に遭ってきたことを考えれば仕方ないのか。

ていうか６章否定のスレ立て推奨なんて、それこそ必要あるのか？

6章の話題で埋め尽くされて
他の話が一切許されない雰囲気になったら立てるくらいでいいと思うよ。＜6章スレ
別に書かなくても。

>>982
どんなに苦しい理由付けだろうとどうしてもアンチスレだということにしないと都合が悪いんだろ。
そこで論理的な反論が出来ずに逃げてきたんだし、間違ってもここの>>1のまま議論スレである事を認める訳にはいかない。

議論スレで論破された訳ではなく、アンチスレだったから意見が通らなかっただけで自分は間違ってないと自分に言い聞かせる必要があるからねｗ

>>987
最初アンチスレと見間違えて誘導しちまったなぁ。
てか、テンプレ以外どう違うのか今でもよく判らないが
当人達が違うといっているなら、まぁ違うんだろうくらいに思ってる。

>>978
＞悪党スレを書かないでおくと、向こうへどうぞ的な事を言うのにちょっと不便かも知れない

この状況がそもそも無いんじゃなかろうか。

ピサロの善悪論について公平な立場から議論できる人なら、このスレで何の問題もなく受け入れられるし、
あっちが相応しいと判断されるような人なら「嫌いな奴ちょっと来い」でもどっちでもいいんじゃないかと思う。
違いがあると言うのなら向こうで区別して誘導するだろうさ。

だからまあ、あえて刺激する必要もあるまいし、逆に彼らの好みに合わせて苦労して表現を工夫する必要は
さらに無いし、一切書かなくても特に問題はないんじゃないかと。

アンチスレだから意見が通らなかったんじゃなくて悪党かどうかのみのスレだから
意見が通らないんだよ


誰が何と言おうとピサロは世界征服企んだから悪党でした終わり


悪党にしたいならそれだけゴリ押ししてればいいからね
背景や世界観を考察されるのは下手したらピサロの擁護に繋がるような事になるかも
しれないからそういうのは妄想の一言で片付けて全部無視

悪党スレに関してはテンプレ今のままでいいんじゃねーの
悪党かどうかのみ議論したい人はあっちで好きなだけ世界征服しようとしたから
悪党だって事のみを延々と繰り返し主張してればいいよ

いちいちアンチ呼ばわりしてこっちに突撃してくる方が空気悪くなるから嫌だ

どういう書き込みを求めているかは>>1に提示しているし
誘導先は書かなくても確かに問題はなさそうだよなー。

>>990
妄想じゃないことを証明すればいいだけなんじゃないの？

じゃあ、書かない版の方のテンプレ候補も置いてみる。
立てれる人はこれか、>>953、>>981（>>983に一部改定稿あり）などから好きなのを選んで立ててください。


ピサロについて語るスレ ２話目

ここはドラゴンクエスト４のデスピサロやそれに伴うその他キャラクターや
世界観全般を考察するスレです

考察なので推測要素も入るとは思いますがその際過度の妄想に反れる事を避けるため
できるだけそう推測した根拠となるゲーム中の台詞や描写を明記するようにして下さい
スレの性質上荒れることも予想されますが、正しいか正しくないかに拘り一方を押し付けるのは避けましょう
前スレ　デスピサロについて語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237594241/

また、
ＤＱ４について雑談的に話したい人は
【総合】ドラクエ4導かれし者たち115【DQ4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235897833/l50

ドラクエシリーズ全般について考察したい人は
【考察】ドラクエ1〜9の物語第37章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229426425/l50

デスピサロを叩きたいだけの人は
デスピサロが嫌いなやつちょっと来い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233500421/

へどうぞ

>>992
何から何まで全てゲーム中に直接的な表現で明記されてる訳じゃないでしょ
そういう直接的な表現以外の曖昧な点を全部切り捨てて今に至るってスレだから

だからこそこんな派生スレがたつんだし

>>994
根拠や状況証拠が確かならなら通るだろ、通らないのはそれすら無いからだ
全部切り捨ててるから通らないんだって事にしとけば楽だろうけど

そういや、マグマの杖が根拠だ！とか騒いでた滑稽なのが居たなｗ

テンプレなどは既出の物で立てる人に任せる　で良いかもな
今はスレ立て規制厳しいからな

ピサロに比較的好意的な意見の寄せられる派生スレは今まで全部容量荒らしにあってたからな
普通にピサロを語るスレさえ潰されていた
異端者狩りを行われているように俺は思ったよｗ

同情の余地なきスレは特殊なスレだと思うので自分は書き込もうとは思わない
色に合わないんだよね
各自が自分の色にあったスレでいろいろとやれればいいよね
互いの意見を押し付け合って迷惑をかけない、そのための住み分けなんだし

結局妄想と考察の線引きが出来てないから、
まともな状況証拠も提示できないってこと？

ごめん
上のは>>995宛

>>996
ああ論理的な反論が無理と悟った擁護派が、攻撃受けてる振りして自演でスレ潰してイメージ戦略に出てた事はあったねｗ＞容量荒らし

悪党であることを主張したい層にとっては、その材料は事欠かないんだからあえて議論以外の事で潰すメリットなんぞありはしないし
逆に擁護側は具体的な反論の出来ない状態から抜け出せるのと同時に、被害者ぶれて相手の評判は落とせるしどっちが徳かは誰の目にも明らか

つまんねー煽りだな
まあ今は住み分けがきちんとできてるからいいよ
どっちの方が考察できるかどっちが議論し易いかは個人によるだろ
自分が使いやすい方で話すればいいさ

そんなで１０００GET

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