今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの42
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。
前スレッド
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの41
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202649052/
DQ6のリメイクを本気で考えますよ@Wiki
http://www29.atwiki.jp/dq6remake/
関連スレッド
【DQ】ドラクエ4,5,6がDSリメイク【天空三部作】42
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210222463/
【総合】ドラゴンクエスト6幻の大地 Vol.104【DQ6】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208673191/
DQ6にありがちなこと ７
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202829216/
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。
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今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの41
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DQ6のリメイクを本気で考えますよ@Wiki
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http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208673191/
DQ6にありがちなこと ７
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202829216/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 14:39:52 ID:JP8wV39Y0
過去スレッド 1～30
01 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041597388/
02 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052831510/ (962レス)
03 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1078751943/
05 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091536026/ (実質4)
06 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099015322/ (実質5)
07 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102964225/ (実質6)
08 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104744467/ (実質7)
08 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110635446/
09 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118852392/
10 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126005891/
11 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129819842/
12 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133170574/
13 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135479319/
14 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137947112/
15 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140837382/
16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143571259/
17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146841013/
18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148193004/
19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150611428/
20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154118843/
21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157595107/
22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160042451/
23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164015095/
24 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166094958/
25 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168429061/
26 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172065979/
27 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174396937/
28 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1175764956/
29 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177410813/
30 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180341646/
01 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041597388/
02 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052831510/ (962レス)
03 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1078751943/
05 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091536026/ (実質4)
06 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099015322/ (実質5)
07 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102964225/ (実質6)
08 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104744467/ (実質7)
08 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110635446/
09 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118852392/
10 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126005891/
11 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129819842/
12 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133170574/
13 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135479319/
14 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137947112/
15 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140837382/
16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143571259/
17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146841013/
18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148193004/
19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150611428/
20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154118843/
21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157595107/
22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160042451/
23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164015095/
24 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166094958/
25 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168429061/
26 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1172065979/
27 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174396937/
28 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1175764956/
29 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1177410813/
30 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180341646/
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 14:40:09 ID:JP8wV39Y0
過去スレッド 31～
31 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1182686715/
32 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185858988/
33 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461105/
33 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186991690/ (実質34)
33 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186993326/ (実質35)
36 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190109273/
37 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1193988600/
38 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195198085/
39 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196532780/
40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199836338/
41 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202649052/
31 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1182686715/
32 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185858988/
33 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461105/
33 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186991690/ (実質34)
33 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186993326/ (実質35)
36 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190109273/
37 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1193988600/
38 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195198085/
39 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196532780/
40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199836338/
41 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202649052/
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 15:52:19 ID:nncYgL7B0
例のハーレム部屋で
ダブルふぇらとパイ刷りのイベントが必要だ
ダブルふぇらとパイ刷りのイベントが必要だ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 18:05:24 ID:RU/Rrbz/0
>>1乙
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/11(日) 23:00:42 ID:Xxhg2lAf0
ストーリーは補完が必要
システムは再調整が必要
移民の街があってもいい
モンスター仲間数は増やして欲しい
ムドー後は3魔王全撃破まで完全自由位の自由度がちょうどいい
アモスのへんしんはもっと使える物にして欲しい
テリーはかわいそうなので魔物使い位マスターさせておいてあげてほしい
システムは再調整が必要
移民の街があってもいい
モンスター仲間数は増やして欲しい
ムドー後は3魔王全撃破まで完全自由位の自由度がちょうどいい
アモスのへんしんはもっと使える物にして欲しい
テリーはかわいそうなので魔物使い位マスターさせておいてあげてほしい
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 01:33:56 ID:H9pStI0K0
会話と呪文の威力を８方式にしてくれれば、後はいいや。
後はバグだけは勘弁で。
後はバグだけは勘弁で。
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/12(月) 22:46:04 ID:w8RMXAxS0
ムドー後はミンサガのシステム完全流用でおｋ
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 10:47:39 ID:j7Xgoh/a0
DQ6は骨格となるストーリーは最高だけど、良い話系のどうでもいいようなサブシナリオやってると
激しくやる気がそがれて微妙な気分になってくるんだよな。
これら全部いらんよな。DQ5までこんなことなかったのに、いきなり６で微妙すぎる小話が
大量に詰め込まれたのは一体何があったんだろうか？退屈させないために善意で入れたのかもしれんが、激しく逆効果。
想像して見れば分かると思うが、4や5にこんなどうでもいい小話が大量に詰め込まれてたらと思うとゾッとするよな。
これらオムニバスの小話が骨格の素晴しいストーリーを潰してるのは間違いない。
激しくやる気がそがれて微妙な気分になってくるんだよな。
これら全部いらんよな。DQ5までこんなことなかったのに、いきなり６で微妙すぎる小話が
大量に詰め込まれたのは一体何があったんだろうか？退屈させないために善意で入れたのかもしれんが、激しく逆効果。
想像して見れば分かると思うが、4や5にこんなどうでもいい小話が大量に詰め込まれてたらと思うとゾッとするよな。
これらオムニバスの小話が骨格の素晴しいストーリーを潰してるのは間違いない。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 11:25:50 ID:YUwDw59i0
ぶっちゃけ４にも５にも小話は有る訳だが。
って言うか基本的にＤＱは小話の集合体だろ。
これに当てはまらないのって１位しか思いつかんぞ。
って言うか基本的にＤＱは小話の集合体だろ。
これに当てはまらないのって１位しか思いつかんぞ。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 11:38:10 ID:AV0JmyV40
リメ6はターニア連れ出して旅すればいいんだよ
序盤はブラコン妹とマターリ二人旅
後半は兄妹と信じていたのが瓦解していくドラマチックな展開な
会話システム当然導入で
後半はどんどんターニアが壊れていく
なんつうか他の仲間いらなくなるな
序盤はブラコン妹とマターリ二人旅
後半は兄妹と信じていたのが瓦解していくドラマチックな展開な
会話システム当然導入で
後半はどんどんターニアが壊れていく
なんつうか他の仲間いらなくなるな
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/13(火) 12:40:39 ID:EIG58ltXO
6はシステムを徹底的に見直さないとどうにもならん
「隠しダンジョン追加」程度のリメイクは勘弁して欲しい
「隠しダンジョン追加」程度のリメイクは勘弁して欲しい
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 10:51:39 ID:oUnZXTSVO
変更点は、個別命令と会話システム、キャラグラ
そしてSFC時に容量の都合で削除されたストーリーの補完だけでいい
そしてSFC時に容量の都合で削除されたストーリーの補完だけでいい
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/14(水) 23:09:15 ID:gZRODdZH0
ストーリーの内容くらいは完全に消化して欲しい
どうせテリーだけが大幅に強化されて、バーバラは現状のままなんだろ。
せめて、「バーバラはルイーダに預けられない」システムだけは残して、
パーティの貧乏神として、魔法使いの不遇性を訴え続けて欲しいね。
せめて、「バーバラはルイーダに預けられない」システムだけは残して、
パーティの貧乏神として、魔法使いの不遇性を訴え続けて欲しいね。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 07:53:10 ID:1SgoYY52O
テリーが強化されたらテリースレのなりきりが今以上に調子にのるだろな
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 10:41:41 ID:hcHuV1Ab0
雷鳴の剣と初期装備だけ強化されます
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 16:33:50 ID:tBCxzMrd0
小学校の時ドラクエ6をやった。生まれて初めてやったドラクエだった。
つか、今日始めてこの板来た。5までリメイクしてるから、6をリメイクしないのか知りたくなって。
ここをみて思ったけど、全員メラミとかハッスルダンスとか覚えさせようって発想消防の俺にはなかった
普通に、前衛は戦士、ミレーユとかチャモロは僧侶と魔法使いにしてうわー敵強い、なにこいつとか思いながらプレイしてたよ。
グラコスには、2回全滅させられました。モンスターも、何が仲間になるか分からなかったしホイミンくらいでした。
ドラゴンかはぐれメタルの、最後の200回戦闘とか頑張ってこなしても、ﾀﾞｰｸドレアムを規定以内に倒せなかった。
回し蹴りと正拳突きは使ってたけど、そこまでぶち抜いて強かった記憶がない。
ずっとハッサンくらい、しばらく経って戦士マスターした主人公が武道家に転職して、初めて2人使える環境整ったから。
まー、流し読みでいいようなことをこんな延々と書いた理由はさ、
……前スレ見てて思ったけど、普通の消防とか厨房、事前の知識が少ない人はついこんなプレイしちゃうんだよ？
～が強すぎ、バランス崩壊って、そもそもそのバランス崩壊させるものにぶち当たるまで時間もかかるし、気付かないことだって多い。
そりゃ、どんなゲームにも1ﾂ2つある妙に強い特技を使いまくっといて、バランスが悪い、とか何とかは違わないか？
そりゃ事前にパンパンに知識膨らませて、ゲームやりまくる人はそうなるかもしれないけど通常のユーザーはそうでもないんじゃないか？
つか、今日始めてこの板来た。5までリメイクしてるから、6をリメイクしないのか知りたくなって。
ここをみて思ったけど、全員メラミとかハッスルダンスとか覚えさせようって発想消防の俺にはなかった
普通に、前衛は戦士、ミレーユとかチャモロは僧侶と魔法使いにしてうわー敵強い、なにこいつとか思いながらプレイしてたよ。
グラコスには、2回全滅させられました。モンスターも、何が仲間になるか分からなかったしホイミンくらいでした。
ドラゴンかはぐれメタルの、最後の200回戦闘とか頑張ってこなしても、ﾀﾞｰｸドレアムを規定以内に倒せなかった。
回し蹴りと正拳突きは使ってたけど、そこまでぶち抜いて強かった記憶がない。
ずっとハッサンくらい、しばらく経って戦士マスターした主人公が武道家に転職して、初めて2人使える環境整ったから。
まー、流し読みでいいようなことをこんな延々と書いた理由はさ、
……前スレ見てて思ったけど、普通の消防とか厨房、事前の知識が少ない人はついこんなプレイしちゃうんだよ？
～が強すぎ、バランス崩壊って、そもそもそのバランス崩壊させるものにぶち当たるまで時間もかかるし、気付かないことだって多い。
そりゃ、どんなゲームにも1ﾂ2つある妙に強い特技を使いまくっといて、バランスが悪い、とか何とかは違わないか？
そりゃ事前にパンパンに知識膨らませて、ゲームやりまくる人はそうなるかもしれないけど通常のユーザーはそうでもないんじゃないか？
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 16:59:23 ID:R6770IRP0
だな。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 17:05:04 ID:VYXlyP++0
2chのこんなスレの書き込みをいちいち真に受けるなよ
所詮はゲーオタのオナニースレ
所詮はゲーオタのオナニースレ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 18:10:50 ID:hcHuV1Ab0
俺もそうだったけれどメラミは習得遅れさせてもあんま支障出無いとは思う
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 18:22:30 ID:kakhkPpq0
なんていうか、>>18は突っ込みどころ満載だな。面倒だから細かいところは省くけど。
とりあえず一言でいうと 「バランスをより調整してくれ」という意見を反対する理由がさっぱり書かれていない。
・強いのに気づかないで適当にやるやつ→調整しても結果は同じ。なぜなら気づかないから。
・気づいて、そこに不満を感じるやつ→うまく調整したほうが好まれるのは、誰の目にも明らか。
そんな単純な事もわからんのかねぇ
とりあえず一言でいうと 「バランスをより調整してくれ」という意見を反対する理由がさっぱり書かれていない。
・強いのに気づかないで適当にやるやつ→調整しても結果は同じ。なぜなら気づかないから。
・気づいて、そこに不満を感じるやつ→うまく調整したほうが好まれるのは、誰の目にも明らか。
そんな単純な事もわからんのかねぇ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 19:38:29 ID:AUv28fBv0
なんかもう、今のままでいいような気がしてきた
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 21:16:50 ID:xSBq+3pa0
>>18ですら感想の1つでしか無いと思うけどなぁ。
それが正しいということもなければ
それがマイナーということもない。
ちなみに一軍4人で戦士・武闘家・僧侶・魔法使いにした場合は
上級職はバトルマスター・パラディン・魔法戦士・賢者になると思うのだけど。
これはゲームが一番楽になる形ではなかろうか。
それ以外だと、回し蹴りの強さに気付かないのはともかくとして
正拳は単に使ってると「AIウザい」「ミスする」という
思いに囚われるのはありえなくは無いと思う。
岩石耐性の敵や命中率による期待値
バイキルトや武器の追加効果込みでダメージを割だした時こそ
正拳があまりに強くて、そりゃ7で1.5倍にされるだろうと
気付くと思う。
それが正しいということもなければ
それがマイナーということもない。
ちなみに一軍4人で戦士・武闘家・僧侶・魔法使いにした場合は
上級職はバトルマスター・パラディン・魔法戦士・賢者になると思うのだけど。
これはゲームが一番楽になる形ではなかろうか。
それ以外だと、回し蹴りの強さに気付かないのはともかくとして
正拳は単に使ってると「AIウザい」「ミスする」という
思いに囚われるのはありえなくは無いと思う。
岩石耐性の敵や命中率による期待値
バイキルトや武器の追加効果込みでダメージを割だした時こそ
正拳があまりに強くて、そりゃ7で1.5倍にされるだろうと
気付くと思う。
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 21:54:31 ID:RpuDOVlE0
事前知識なくて、特技使ってもMPが減らないのをバグだって言っていた奴がいたな。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 22:04:45 ID:AUv28fBv0
つか、それまで（トルネコ、５の仲魔）の特技も、基本的にMP消費しないんだけどなw
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 22:10:47 ID:/gINBuh50
多分、5の人間キャラはMP消費で魔法しか使えないのに
仲間モンスターがただで特技使えて強くてズルい、
みたいなチビッコたちの声があったんだろうなーと思う
それが6に繋がったんじゃないのかね
仲間モンスターがただで特技使えて強くてズルい、
みたいなチビッコたちの声があったんだろうなーと思う
それが6に繋がったんじゃないのかね
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 23:34:49 ID:WP2W0lLo0
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 23:41:23 ID:oRjPAj6u0
だから最初から言っているように
ダブルフェラをいれてほしいんだよおおおおおおおおおおおお！
ダブルフェラをいれてほしいんだよおおおおおおおおおおおお！
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/16(金) 23:58:06 ID:SxeBSCK60
何も変わらないのに頑張っているグラフィック班がかわいそうになってきた。
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 00:05:20 ID:zdcdYqYk0
当時、EDのバーバラにショックを受けた俺が通りますよ。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 04:59:39 ID:5CV/kxjE0
↓堀井雄二による、６主人公ラフ画の説明文↓
とある村で４歳下の妹と（中略）
やがてはモンスターを仲間にしたり、モンスターのオーラをまとうことで、
いろんな特技を身につけ、最強の勇者に成長してゆくことになる。
ターニアが４歳下って辺りで察して欲しいが、あくまで初期段階のラフ設定な、これ。
『モンスターのオーラをまとう』
もしかすると７のモンスター職構想は、６の時点で有ったのかも知れん。
その名残がドラゴンとはぐれメタルだったりしてな。
で、結局何が言いたかったかって言うとだな、
７のモンスター職をそのまま持ってくるのだけは勘弁してくれ。
とある村で４歳下の妹と（中略）
やがてはモンスターを仲間にしたり、モンスターのオーラをまとうことで、
いろんな特技を身につけ、最強の勇者に成長してゆくことになる。
ターニアが４歳下って辺りで察して欲しいが、あくまで初期段階のラフ設定な、これ。
『モンスターのオーラをまとう』
もしかすると７のモンスター職構想は、６の時点で有ったのかも知れん。
その名残がドラゴンとはぐれメタルだったりしてな。
で、結局何が言いたかったかって言うとだな、
７のモンスター職をそのまま持ってくるのだけは勘弁してくれ。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 10:25:20 ID:ElaAi48R0
>>32
DQ6の主人公を魔物にするって話はあったらしいな。
DQ6の主人公を魔物にするって話はあったらしいな。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 15:39:10 ID:0NphoRMC0
ドラゴンとはぐれメタルに加えてモンスター職増えても
別に困らないし勘弁しいてくれとも思わんが
隠しダンジョンへの仕様との問題くらいじゃねぇかなぁ
これも、はぐれメタルをクリア後から育てるのが
結構面倒だったが。
別に困らないし勘弁しいてくれとも思わんが
隠しダンジョンへの仕様との問題くらいじゃねぇかなぁ
これも、はぐれメタルをクリア後から育てるのが
結構面倒だったが。
35 ：テリー：2008/05/17(土) 15:42:40 ID:24X/5+ES0
テリー最高！！！！！！！！！！！！！！
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36 ：テリー：2008/05/17(土) 15:48:13 ID:24X/5+ES0
今からこのスレは「テリー最高！」で１０００を目指すスレに変わりますた
37 ：テリー：2008/05/17(土) 16:03:09 ID:24X/5+ES0
テリー最高！
38 ：テリー：2008/05/17(土) 16:06:27 ID:24X/5+ES0
テリー最高！！
39 ：テリー：2008/05/17(土) 16:12:02 ID:24X/5+ES0
テリー最高！！！
40 ：テリー：2008/05/17(土) 16:24:42 ID:JlW4jvZYO
テリー最高！
41 ：テリー：2008/05/17(土) 16:31:35 ID:24X/5+ES0
テリー最高！！！！
42 ：テリー：2008/05/17(土) 17:07:19 ID:24X/5+ES0
テリー最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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弟がまたご迷惑を…
本当に申し訳ありません。
ほら、帰るわよ！
本当に申し訳ありません。
ほら、帰るわよ！
テリーさんは、きっと強さはこう修正されます＾＾
DSDQ6でのテリー＝DSDQ4でのピサロ的位置+アリーナ会心の一撃の確率+スパロボF完結編終盤ボス敵の回避率
DSDQ6でのテリー＝DSDQ4でのピサロ的位置+アリーナ会心の一撃の確率+スパロボF完結編終盤ボス敵の回避率
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 22:39:56 ID:MLcQguFr0
職業の熟練度は回数制じゃなく経験値のようにポイント制にして欲しいね。
強い敵ほど多く貰えるようにしてちょ。
強い敵ほど多く貰えるようにしてちょ。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/17(土) 22:43:43 ID:PQ55+tvw0
いいや
セックスシーンが必要だ
セックスシーンが必要だ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 12:42:43 ID:FvewVYtY0
ドラクエから「勇者」というものが消えてしまったのは悲しいね。
「ドラクエ＝勇者」の冒険だったんだから。
Ⅵ・Ⅶの勇者は勇者であって勇者じゃないからね。
「勇者や王子など特別な血筋でなくても、私たちと等身大の主人公が大冒険をする」というのを
目指したかったんだろうけど、やっぱり勇者になる気分を味わいたいんだ。
だから、血統などではなく、主人公が苦労してその結果、勇者になるようにしてほしい。
転職すれば誰でも勇者みたいな、勇者のバーゲンセールはやめて頂きたい。
そういう意味では、リメイクⅥでは主人公が特別なイベントで勇者になるようにしてもらいたいね。
スライムでも勇者になれるのは、過去の作品を否定することになりかねない。
「ドラクエ＝勇者」の冒険だったんだから。
Ⅵ・Ⅶの勇者は勇者であって勇者じゃないからね。
「勇者や王子など特別な血筋でなくても、私たちと等身大の主人公が大冒険をする」というのを
目指したかったんだろうけど、やっぱり勇者になる気分を味わいたいんだ。
だから、血統などではなく、主人公が苦労してその結果、勇者になるようにしてほしい。
転職すれば誰でも勇者みたいな、勇者のバーゲンセールはやめて頂きたい。
そういう意味では、リメイクⅥでは主人公が特別なイベントで勇者になるようにしてもらいたいね。
スライムでも勇者になれるのは、過去の作品を否定することになりかねない。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 12:43:58 ID:FvewVYtY0
ドラクエ各シリーズの勇者（主人公ではない）
Ⅰ 勇者ロトの子孫
Ⅱ 勇者ロトのさらなる子孫
Ⅲ オルテガの子（勇者ロト）
Ⅳ きこりと天空人の子（勇者）
Ⅴ グランバニア王と天空人の子（勇者）
Ⅵ 仲間キャラ、仲間モンスター全員
Ⅶ 島の漁師の息子
Ⅷ 城の兵士
まあ、Ⅶはないなｗ
Ⅰ 勇者ロトの子孫
Ⅱ 勇者ロトのさらなる子孫
Ⅲ オルテガの子（勇者ロト）
Ⅳ きこりと天空人の子（勇者）
Ⅴ グランバニア王と天空人の子（勇者）
Ⅵ 仲間キャラ、仲間モンスター全員
Ⅶ 島の漁師の息子
Ⅷ 城の兵士
まあ、Ⅶはないなｗ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 15:16:50 ID:i7+4aXrvO
マルチ乙
50 ：テリー：2008/05/18(日) 16:19:46 ID:BIY2FB5G0
今からこのスレは「テリー最高！」で１０００を目指すスレに変わりました。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 16:20:20 ID:JH+rJI7g0
>>48
Ⅰ 町から旅に出た多くの者
Ⅲ オルテガ、サイモン
ＤＱ１より
＊「おおくのゆうしゃが まちから とおくに たびにでて そして しんだ。
ＤＱ３より
＊「わしも むかしは オルテガという ゆうしゃさまの おともをして ぼうけんしたものじゃ。
＊「ゆうしゃサイモンが みぎの たびのとびらより ついほうされた
６・７はむしろ１に近い
Ⅰ 町から旅に出た多くの者
Ⅲ オルテガ、サイモン
ＤＱ１より
＊「おおくのゆうしゃが まちから とおくに たびにでて そして しんだ。
ＤＱ３より
＊「わしも むかしは オルテガという ゆうしゃさまの おともをして ぼうけんしたものじゃ。
＊「ゆうしゃサイモンが みぎの たびのとびらより ついほうされた
６・７はむしろ１に近い
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 16:23:42 ID:XKZSnI+Y0
どっかで見たレスかと思ったらマルチだったか。
５のリメスレにも貼られてたけど、リメイクに意味のあるレスなんか？
５のリメスレにも貼られてたけど、リメイクに意味のあるレスなんか？
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 17:20:03 ID:S/uL7k2bO
テリー最高！
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 18:10:45 ID:DPrA1c4SO
PS2のリメイクならわかるがなぜＤＳの荒い画面でリメイクするのか理解できない。
退化してる気がする。
退化してる気がする。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 18:44:35 ID:FWtpDOiy0
>>47
『勇者』ってのは『勇気ある冒険者や英雄』に与えられた『称号』に過ぎない。
６や７の職業としての『勇者』は『冒険者』に近い。
第一、『勇者』に『伝説の』とか『選ばれた』って意味があるのなら『伝説の勇者』とか『選ばれし勇者』ってのは意味が重複してる事になるんだが。
『勇者』ってのは『勇気ある冒険者や英雄』に与えられた『称号』に過ぎない。
６や７の職業としての『勇者』は『冒険者』に近い。
第一、『勇者』に『伝説の』とか『選ばれた』って意味があるのなら『伝説の勇者』とか『選ばれし勇者』ってのは意味が重複してる事になるんだが。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 20:14:48 ID:5w+Nlqkv0
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 20:40:31 ID:mIadxMv40
>>47
何マジになってんの
何マジになってんの
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 21:33:27 ID:zZhNB7V60
>>54
元々がSFCなんだからDSで十分。
元々がSFCなんだからDSで十分。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/18(日) 23:39:26 ID:XxkfOeVA0
ＳＦＣよりむしろＤＳの方が綺麗だよな
ⅤはＰＳ２で綺麗だったから、劣化するのが残念だけど
ⅤはＰＳ２で綺麗だったから、劣化するのが残念だけど
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 00:36:03 ID:ReYVtPKM0
＞転職すれば誰でも勇者みたいな、勇者のバーゲンセールはやめて頂きたい。
＞そういう意味では、リメイクⅥでは主人公が特別なイベントで勇者になるようにしてもらいたいね。
＞スライムでも勇者になれるのは、過去の作品を否定することになりかねない。
なれねーよｗｗｗ
＞そういう意味では、リメイクⅥでは主人公が特別なイベントで勇者になるようにしてもらいたいね。
＞スライムでも勇者になれるのは、過去の作品を否定することになりかねない。
なれねーよｗｗｗ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 00:43:20 ID:9exiGFkX0
誰でも勇者になるって１５時間くらいテレビの前で口笛吹き続けないと無理だったような。
そこまでやり込めたんならよっぽど楽しかったんだろうな
そこまでやり込めたんならよっぽど楽しかったんだろうな
ランドさんやターニアさんをもっと掘り下げて欲しい
その二人仲間になってもいいくらいだけど夢と現実に存在してるからダメだなあ
DQ6の仲間はバーバラさんは別として基本夢世界には存在していない子達だからなあ
そこを何とかしてほしいかも
モンスター職は無くしていいけど、あえてアモスさんの為にモンスターの心を用意してもいいなあ
へんしんは使ったモンスターの心の中から形態を選べるとか
でもアモスさんのためだけに改定されることなんてないよねｗ
後は僕が住んでいる街の扱いをもっとよくして欲しいなあ
ただ剣修理だけじゃなくてミレーユさんテリーさんの掘り起しとか色々やってあげて欲しい
その二人仲間になってもいいくらいだけど夢と現実に存在してるからダメだなあ
DQ6の仲間はバーバラさんは別として基本夢世界には存在していない子達だからなあ
そこを何とかしてほしいかも
モンスター職は無くしていいけど、あえてアモスさんの為にモンスターの心を用意してもいいなあ
へんしんは使ったモンスターの心の中から形態を選べるとか
でもアモスさんのためだけに改定されることなんてないよねｗ
後は僕が住んでいる街の扱いをもっとよくして欲しいなあ
ただ剣修理だけじゃなくてミレーユさんテリーさんの掘り起しとか色々やってあげて欲しい
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 09:43:56 ID:8LuJjlC50
>>60
いや、なれるだろ。かかる時間を考慮しなければ…だけど
>>61
記憶違いだったらすまね。
が、そこまでかからなかった気がするな…
友人と、どっちが先にはぐれメタルを仲間にできるか…みたいなバカな事を競ってたんだけど、
その間に仲間モンスターが何匹か★0→はぐれ以外全部マスター とかなってた。それでも主人公すらLV80代だったんだよな
ものっすごいルーティンワークだったけど、10時間はかからないと思う。
いや、なれるだろ。かかる時間を考慮しなければ…だけど
>>61
記憶違いだったらすまね。
が、そこまでかからなかった気がするな…
友人と、どっちが先にはぐれメタルを仲間にできるか…みたいなバカな事を競ってたんだけど、
その間に仲間モンスターが何匹か★0→はぐれ以外全部マスター とかなってた。それでも主人公すらLV80代だったんだよな
ものっすごいルーティンワークだったけど、10時間はかからないと思う。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:17:37 ID:N3nBQPScO
うん、だから普通の人はそんなことしないんだよ。
君みたいな暇人にしか不可能なんだよ。
君みたいな暇人にしか不可能なんだよ。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:28:17 ID:8LuJjlC50
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:31:55 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:31:58 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:32:00 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:32:03 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:32:05 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:33:50 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:33:53 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:35:44 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:35:47 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:35:49 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:36:03 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:37:24 ID:ZhzSzUTh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:37:34 ID:ZhzSzUTh0
2重カキコｽﾏｿ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:47:01 ID:A4EjyxQVO
死ね、2重どころじゃねぇだろｶｽ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 17:55:37 ID:8LuJjlC50
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 18:41:38 ID:tLMFoftq0
馬鹿はコピペに夢中になって、1日熱中して過ごすんだな。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 21:04:37 ID:U4dzKnMZ0
これは酷いがﾜﾛﾀｗ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 21:09:11 ID:E1nyooMi0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/19(月) 23:09:12 ID:12XwT06n0
せっかくなんで俺もコピペってみるか。
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 00:13:29 ID:2o3Q1qEl0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 00:24:47 ID:Mi6R1fidO
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 02:31:16 ID:Nsws4zcc0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 06:41:29 ID:7ClF1m7S0
>>64=86なのは理解できた
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 09:47:46 ID:Sf+Yj8l90
まあ、実際問題として、確かにスライムでも勇者になれるのは事実で、
確かに俺も「勇者」っていうものが、軽くは感じられたな。
それまでが、
確かに俺も「勇者」っていうものが、軽くは感じられたな。
それまでが、
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 09:49:37 ID:Sf+Yj8l90
悪い。途中送信しちまった。
続き
それまでの作品では、特別な役割をもってただけに…
前作の５でも（実際には、いてもいなくてもいいような立場だけど設定上は）重要な役を持ってたし。
続き
それまでの作品では、特別な役割をもってただけに…
前作の５でも（実際には、いてもいなくてもいいような立場だけど設定上は）重要な役を持ってたし。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 11:15:54 ID:1v51LvDlO
Ⅶでも言えることだけど、勇者は主人公だけが成れる職業でいいよな。
DQの勇者は、勇気のある者を指すらしいから、
魔物と命懸けで戦ってる以上は、みんな勇者になれる素質があるということにもなるけど…
DQの勇者は、勇気のある者を指すらしいから、
魔物と命懸けで戦ってる以上は、みんな勇者になれる素質があるということにもなるけど…
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 13:12:30 ID:mmM81n+NO
DQ1の時点で沢山居たんだから
誰でも勇者になれていいと思う
誰でも勇者になれていいと思う
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 13:17:32 ID:K505GAct0
別にがんばれば勇者になれるってならいいんじゃない？
いくら頑張っても凡人はいつまで経っても凡人ってのはどうなのよ
いくら頑張っても凡人はいつまで経っても凡人ってのはどうなのよ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 15:56:08 ID:Sf+Yj8l90
>>93
それだな。
俺も、頑張った上で勇者になれるのは別にかまわないと思う。
けど、今のシステムだと面倒なだけで特別な職業という感じがしないんだよな。もっと「頑張りました感」が俺はほしい
キャラクター毎に（勇者になるのに）必要な職業が異なるとか、PT内で1人しか就いてる事ができないとか、
他とは一線を画した職であってほしいんだわ。
それだな。
俺も、頑張った上で勇者になれるのは別にかまわないと思う。
けど、今のシステムだと面倒なだけで特別な職業という感じがしないんだよな。もっと「頑張りました感」が俺はほしい
キャラクター毎に（勇者になるのに）必要な職業が異なるとか、PT内で1人しか就いてる事ができないとか、
他とは一線を画した職であってほしいんだわ。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 19:23:17 ID:SGmruAbp0
主人公以外の勇者になる条件をもうちょい厳しくしてもいいかもな
上級職一個程度の差だと誰でも簡単になれるって思えるし
上級職一個程度の差だと誰でも簡単になれるって思えるし
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 19:30:06 ID:w/X+ei310
主人公 ：バトルマスター、賢者、スーパースター、レンジャーのどれか１つ
他の仲間：バトルマスター、賢者、スーパースター、レンジャー全部
他の仲間：バトルマスター、賢者、スーパースター、レンジャー全部
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 20:07:31 ID:1v51LvDlO
やりこみ専用職みたいだな。
一般のライトユーザーは、勇者にたどり着く前にクリアしてプレイを終了するだろう。
一般のライトユーザーは、勇者にたどり着く前にクリアしてプレイを終了するだろう。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 20:12:35 ID:GtAkHjkS0
っても主人公以外が勇者になるのは大変だぞ
差は上級ｘ３で、事実上下級職全制覇が必要だから時期的にもかなり差が出るし
個人的には主人公以外が勇者になるのは「頑張った感」バリバリだ
差は上級ｘ３で、事実上下級職全制覇が必要だから時期的にもかなり差が出るし
個人的には主人公以外が勇者になるのは「頑張った感」バリバリだ
>>98
今のシステムって、頑張ったっていうより、単に作業をこなしましたってだけじゃね？
頑張るじゃなくて、耐えただけって感じだった。
やりすぎるとFFみたいな方向性になるかもしれないけど、星をためるだけ以外のアプローチがほしい。
・バーバラ…特技コマンドを使用しないで、○○回戦う
・ハッサン…武器装備なしで、敵を○○匹倒す
みたいにして、キャラクター毎に条件を変えた方が、いいと思う。
ダーマにいるじいさんの「勇者になるみちは、職業を極めつつ探せ」みたいな台詞にもあてはまるし
今のシステムって、頑張ったっていうより、単に作業をこなしましたってだけじゃね？
頑張るじゃなくて、耐えただけって感じだった。
やりすぎるとFFみたいな方向性になるかもしれないけど、星をためるだけ以外のアプローチがほしい。
・バーバラ…特技コマンドを使用しないで、○○回戦う
・ハッサン…武器装備なしで、敵を○○匹倒す
みたいにして、キャラクター毎に条件を変えた方が、いいと思う。
ダーマにいるじいさんの「勇者になるみちは、職業を極めつつ探せ」みたいな台詞にもあてはまるし
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 22:38:36 ID:KUyDcE5Z0
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 22:43:35 ID:2o3Q1qEl0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/20(火) 22:48:54 ID:7ClF1m7S0
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 00:13:58 ID:QR5HnElSO
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 01:19:46 ID:OYlkctOX0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 02:52:19 ID:7tKjrh6a0
とりあえず条件として、上級職なんでもいいから4つマスターしてもらって
(★集め面倒かもしれんが、そんくらいは行ってもらおう、特定の職業4つよか楽でしょ？w)
試練の洞窟みたいなところに行って、最下層にいるボスを倒すって感じで良いんじゃない？
ただし、洞窟に入れるのは条件を満たしたキャラでなおかつ、
一度に入れるのは勇者になりたい１キャラのみ、他の仲間はそこには入れない
別の条件が満たされたキャラがなりたい場合、再度チャレンジする必要がある。
これだと弱い人間(バーバラ等)や仲間モンスター（テリー等）なんかは
ボスを倒すのに相当苦労すると思うが、そこがまた良いわけだ。
キャラごとにボスが違うってのだけはやめて欲しいけどね。なんか好きじゃないw
(★集め面倒かもしれんが、そんくらいは行ってもらおう、特定の職業4つよか楽でしょ？w)
試練の洞窟みたいなところに行って、最下層にいるボスを倒すって感じで良いんじゃない？
ただし、洞窟に入れるのは条件を満たしたキャラでなおかつ、
一度に入れるのは勇者になりたい１キャラのみ、他の仲間はそこには入れない
別の条件が満たされたキャラがなりたい場合、再度チャレンジする必要がある。
これだと弱い人間(バーバラ等)や仲間モンスター（テリー等）なんかは
ボスを倒すのに相当苦労すると思うが、そこがまた良いわけだ。
キャラごとにボスが違うってのだけはやめて欲しいけどね。なんか好きじゃないw
106 ：105：2008/05/21(水) 02:58:06 ID:7tKjrh6a0
>>105
を訂正、
・別の条件が満たされたキャラ
↓
・条件が満たされた別のキャラ
まぁ、、、いくら勇者を大量生産しようが、その行為が作業になろうが
目的が果たされた時、自己満足だけでなくその苦労が生かされるような
ダンジョンや、ボスキャラはほしいけどな･･･
今のままだと、全キャラ勇者なんかにした時には、もう戦う敵いないべ？
まぁ、ゲームそのものが自己満足の塊のゲームかも知れが
にしたって勇者にしたってだけの自己満足だけじゃ、ちょっとつまらんっしょ。
を訂正、
・別の条件が満たされたキャラ
↓
・条件が満たされた別のキャラ
まぁ、、、いくら勇者を大量生産しようが、その行為が作業になろうが
目的が果たされた時、自己満足だけでなくその苦労が生かされるような
ダンジョンや、ボスキャラはほしいけどな･･･
今のままだと、全キャラ勇者なんかにした時には、もう戦う敵いないべ？
まぁ、ゲームそのものが自己満足の塊のゲームかも知れが
にしたって勇者にしたってだけの自己満足だけじゃ、ちょっとつまらんっしょ。
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 03:48:48 ID:b22asyB2O
すまん…
もうぶっちゃけ、職業について変更しないでそのまま出すと思う。
新しい職が増えたり、名称が変わったりとかはあるかもしれないが。
もうぶっちゃけ、職業について変更しないでそのまま出すと思う。
新しい職が増えたり、名称が変わったりとかはあるかもしれないが。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 04:25:26 ID:h2EJb6wYO
うん、６に関してはもうそのままで良いよ。
良くも悪くも６っぽさを残すべきな気もするし。
今後の新作でも６のシステムだと良くないけど。
良くも悪くも６っぽさを残すべきな気もするし。
今後の新作でも６のシステムだと良くないけど。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 07:02:00 ID:Jxo4+bmM0
無闇に覚える技を少なくして、職を増やして全体的に引き延ばしたようにしたり、
さざなみの歌、ゆりかごの歌みたいな事をしなければ全然良いよ。
さざなみの歌、ゆりかごの歌みたいな事をしなければ全然良いよ。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 13:44:32 ID:WoOfK4mh0
>>64
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
＞暇人にしか不可能
・・・だから・・・なに？
ゲームは所詮遊びだと思ってるし、10時間ていったって休日を1日つぶす程度のものだよ。
友達と何かに夢中になって、1日熱中して過ごした事ぐらい、だれだってあるだろ…
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 13:46:00 ID:b22asyB2O
7のことっすか？
確かに職は多かったけど、嫌ならその職に転職しなきゃいいんだけどね。
6の場合は、隠しダンジョンに入る条件があるから、少ない方が楽になるからいいけど。
確かに職は多かったけど、嫌ならその職に転職しなきゃいいんだけどね。
6の場合は、隠しダンジョンに入る条件があるから、少ない方が楽になるからいいけど。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 16:31:54 ID:mGdp6Vyh0
＞嫌なら転職するな
もうこの考え方がおかしいよな。
本来楽しむためのものが、楽しむ事を前提としたつくりになってないからこそ、言われてるのに。
６と違って７は転職や職歴で何を覚えるのかは、試して覚えていかないといけないし、
しかも覚える技が他の職業と被っていて、よけい魅力を薄いものにしてる。
そもそも「ここが嫌だ」っていうのを、「いやならやるな」って言いたいなら、こんな議論スレにこなきゃいいのに。
もうこの考え方がおかしいよな。
本来楽しむためのものが、楽しむ事を前提としたつくりになってないからこそ、言われてるのに。
６と違って７は転職や職歴で何を覚えるのかは、試して覚えていかないといけないし、
しかも覚える技が他の職業と被っていて、よけい魅力を薄いものにしてる。
そもそも「ここが嫌だ」っていうのを、「いやならやるな」って言いたいなら、こんな議論スレにこなきゃいいのに。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 16:48:40 ID:xAJSijhqO
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 17:32:45 ID:X7cwCaQN0
>>112
転職する必要も無い嫌いな職業に嫌々就くほうがおかしいと思うんだが。
下級職だけってのも上級職一個だけってのも立派なプレイスタイルの１つ。
お前が嫌だと思う転職だって誰にも強制されていないし、しなくても構わない。
それも立派なプレイスタイルの１つなんだから。
転職する必要も無い嫌いな職業に嫌々就くほうがおかしいと思うんだが。
下級職だけってのも上級職一個だけってのも立派なプレイスタイルの１つ。
お前が嫌だと思う転職だって誰にも強制されていないし、しなくても構わない。
それも立派なプレイスタイルの１つなんだから。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 20:57:57 ID:qrd/cxmg0
>>112
嫌ならやるなってのは至極普通の意見
全部を極めないといけないというような強迫観念、または効率厨的思考パターン(常に最強でありたい、みたいな？)を持っているからつまらなくなる
その思考が悪いわけではないが、そういう思考に偏るとゲームが面白くなくなって来るんだよ
転職システムやFFのジョブチェンジとかは、自分がやりたい職業だけを選んで遊んで楽しめればそれで充分だからな
そのためにも職業選択の自由は多い方が望ましい
嫌ならやるなってのは至極普通の意見
全部を極めないといけないというような強迫観念、または効率厨的思考パターン(常に最強でありたい、みたいな？)を持っているからつまらなくなる
その思考が悪いわけではないが、そういう思考に偏るとゲームが面白くなくなって来るんだよ
転職システムやFFのジョブチェンジとかは、自分がやりたい職業だけを選んで遊んで楽しめればそれで充分だからな
そのためにも職業選択の自由は多い方が望ましい
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 21:24:07 ID:ERQk96Ah0
どうでもいいが、適当に読んでると就職関係のスレに見えるな、ここって。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 21:32:57 ID:24jZpw1S0
嫌ならやるなっつーか、複数ある選択肢のうち、
嫌なものは選択しない（好きなものを選ぶ）ってのはごく当たり前の事だろ
「嫌ならするな」が責められるのは強制されている場合だけだ。
更に、強制されてる場合でも、そいつにとっての「嫌」が他人にとって「好」きな場合があるなら、
これまた一概には責められないぞ。
嫌なものは選択しない（好きなものを選ぶ）ってのはごく当たり前の事だろ
「嫌ならするな」が責められるのは強制されている場合だけだ。
更に、強制されてる場合でも、そいつにとっての「嫌」が他人にとって「好」きな場合があるなら、
これまた一概には責められないぞ。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 21:40:42 ID:gqDhW8Vh0
役割分担を保ったままでキャラを強化しつづけられる方向性があれば
良かったのだと思う。
・単一職で複数の役割を兼ねられるような持ち合わせの職／特技の存在
・上級に進むには役割を一時的に捨てて複数の下積みを兼任しなければならない
ってなあたりが、問題。
例えば誰かを攻撃魔法使いとして育てたいとする。
魔法使いじゃ最強レベルの攻撃呪文を覚えられないから、賢者にすすみたいのだが、
そのためには僧侶にしなければならず、そいつはヒーラーにもなってしまう。
強さを求めると、代償としてかならず役割も失うシステムになっている。
そういったことが嫌なら無職や転職なしプレイということになるが、
それは選択肢の一つってよりは、制限プレイの域だろ。
強さを求めるのはRPGとしてはごく自然な欲求だが、
無個性化に関してはそうではない。
良かったのだと思う。
・単一職で複数の役割を兼ねられるような持ち合わせの職／特技の存在
・上級に進むには役割を一時的に捨てて複数の下積みを兼任しなければならない
ってなあたりが、問題。
例えば誰かを攻撃魔法使いとして育てたいとする。
魔法使いじゃ最強レベルの攻撃呪文を覚えられないから、賢者にすすみたいのだが、
そのためには僧侶にしなければならず、そいつはヒーラーにもなってしまう。
強さを求めると、代償としてかならず役割も失うシステムになっている。
そういったことが嫌なら無職や転職なしプレイということになるが、
それは選択肢の一つってよりは、制限プレイの域だろ。
強さを求めるのはRPGとしてはごく自然な欲求だが、
無個性化に関してはそうではない。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 22:26:09 ID:hiO4Tdje0
別に僧侶になったからって攻撃呪文が使えなくなるわけでもなく
むしろHPも増えて更に強い魔法使いになるだけだと思うが。
要するにイメージで攻撃魔法使いはそれ専門じゃなくちゃイヤイヤ！って事だろ？
FF3やDQ3で賢者を封印して魔人や僧侶だけで進める縛りプレイみたいな
ハッサンがパラディンになると真空波、チャモロならバギクロス、ミレーユはマジックバリア、テリーがグランドクロス習得
みたいな感じに同じ職でもおぼえる内容を変えるのが一番ベターだな。
むしろHPも増えて更に強い魔法使いになるだけだと思うが。
要するにイメージで攻撃魔法使いはそれ専門じゃなくちゃイヤイヤ！って事だろ？
FF3やDQ3で賢者を封印して魔人や僧侶だけで進める縛りプレイみたいな
ハッサンがパラディンになると真空波、チャモロならバギクロス、ミレーユはマジックバリア、テリーがグランドクロス習得
みたいな感じに同じ職でもおぼえる内容を変えるのが一番ベターだな。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 22:35:44 ID:gqDhW8Vh0
>>119
いや、単なるイメージだけの問題じゃなくて、実際にヌーカーとヒーラーという
分担が消失してるわけでしょう。
「覚えても回復呪文を使わない」って縛りプレイ的選択肢はあるけどさ。
要は、RPGらしくキャラは強くしたいけど、
パーティ戦闘の楽しさのために役割分担は維持したいって要求には、
現状の6のままでは答えられない。
キャラによって変えるってのも一つの手だけど、転職条件や習得特技に
メス入れる方向もあると思う。
いや、単なるイメージだけの問題じゃなくて、実際にヌーカーとヒーラーという
分担が消失してるわけでしょう。
「覚えても回復呪文を使わない」って縛りプレイ的選択肢はあるけどさ。
要は、RPGらしくキャラは強くしたいけど、
パーティ戦闘の楽しさのために役割分担は維持したいって要求には、
現状の6のままでは答えられない。
キャラによって変えるってのも一つの手だけど、転職条件や習得特技に
メス入れる方向もあると思う。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 22:38:12 ID:6vLM5amB0
特技のコストパフォーマンスも何とかしろ
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 22:50:54 ID:hiO4Tdje0
真空波が力依存でハッサン有利、マジックバリアが賢さ依存とかで
キャラによって同じ職でも主力技が異なるような簡単な修正だけでリメイクはバケる。
よくキャラの個性とか役割ってレス見るけど俺はそれ大嫌いなんだよね。
役割をアレンジして壊せるのが転職の魅力だと思うんで。
例えば敵が物理無効の全体攻撃ボスだとして全員賢者になれば
勇者が膨大なMPでギガスラッシュ連発しアタッカーに、チャモロが賢さ依存で強化されたベホマラー山彦でヒーラー兼盾に。
ミレーユがパラディンで覚えたマジックバリアをフバーハと併用して補助に。
テリーが素早さイかしたザオリクとターン最初の敵の強化魔法消し要員。
みたいなサガ的なバトルだって無個性と呼ばれる同じ職４人ですらできるわけだ。
ちなみにサガのバトルデザイナーはキャラに役割分担つけてるゲームは型にハマるだけで頭を使ってないから嫌いと語っている
キャラによって同じ職でも主力技が異なるような簡単な修正だけでリメイクはバケる。
よくキャラの個性とか役割ってレス見るけど俺はそれ大嫌いなんだよね。
役割をアレンジして壊せるのが転職の魅力だと思うんで。
例えば敵が物理無効の全体攻撃ボスだとして全員賢者になれば
勇者が膨大なMPでギガスラッシュ連発しアタッカーに、チャモロが賢さ依存で強化されたベホマラー山彦でヒーラー兼盾に。
ミレーユがパラディンで覚えたマジックバリアをフバーハと併用して補助に。
テリーが素早さイかしたザオリクとターン最初の敵の強化魔法消し要員。
みたいなサガ的なバトルだって無個性と呼ばれる同じ職４人ですらできるわけだ。
ちなみにサガのバトルデザイナーはキャラに役割分担つけてるゲームは型にハマるだけで頭を使ってないから嫌いと語っている
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/21(水) 23:21:49 ID:gqDhW8Vh0
>>122
ステータス依存にするだけではサガにはならんでしょ。
サガやFF5は、アビリティなり技の枠数に制限加えることで、
「枠に入れるアビリティ」の選び方で役割をプレイヤーの好みで「作る」
ってのが本質なんだから。
ステータス依存にするだけではサガにはならんでしょ。
サガやFF5は、アビリティなり技の枠数に制限加えることで、
「枠に入れるアビリティ」の選び方で役割をプレイヤーの好みで「作る」
ってのが本質なんだから。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 00:23:36 ID:HJEuSgx00
サガってのは成長方法でなくバトルの例で言ったんだがな。
そもそもサガの技こそ下位互換の最たるものでセット制限なんてのは邪魔だから外せるようにしてるに過ぎない。
そして技すべてに価値を持たせたアンサガやミンサガは武器の数は制限があるが技はすべて使えるドラクエ６仕様である。
サガのデザイナー自身が回復専用キャラ作ってるのは同じ作業しか繰り返せないダメゲー宣言してるんだがな。
頑丈なハッサンに盾と回復役させ、ＭＰ多いチャモロがイオラでザコ一掃
ＭＰ少ないハッサンにボス攻撃やらせて、チャモロがサポートに専念するか
同じ職業でもプレイヤー次第で役割分担の可能性なんざいくらでも作れる。
もっともドラクエはＲＰＧ初心者が遊ぶゲームだからそこまで考えず力押しでなんでもクリアできちゃうけどな
そもそもサガの技こそ下位互換の最たるものでセット制限なんてのは邪魔だから外せるようにしてるに過ぎない。
そして技すべてに価値を持たせたアンサガやミンサガは武器の数は制限があるが技はすべて使えるドラクエ６仕様である。
サガのデザイナー自身が回復専用キャラ作ってるのは同じ作業しか繰り返せないダメゲー宣言してるんだがな。
頑丈なハッサンに盾と回復役させ、ＭＰ多いチャモロがイオラでザコ一掃
ＭＰ少ないハッサンにボス攻撃やらせて、チャモロがサポートに専念するか
同じ職業でもプレイヤー次第で役割分担の可能性なんざいくらでも作れる。
もっともドラクエはＲＰＧ初心者が遊ぶゲームだからそこまで考えず力押しでなんでもクリアできちゃうけどな
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 00:29:54 ID:r6oWFUAN0
なんだ、ただの小泉信者か
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 00:45:58 ID:6MEnLMpdO
リメイクされるにあたって確実かつ一番イヤなのは呪文のグラがDS4の使い回しになること。
わざわざ変えるとも思えんし。メラゾーマとかマダンテとかDS4だとグラ微妙だからなぁ
わざわざ変えるとも思えんし。メラゾーマとかマダンテとかDS4だとグラ微妙だからなぁ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 07:19:23 ID:FSotlnYk0
>>114,115
おまえらはバカか。
「嫌ならやるな」ってのは、情報があるのが前提の上で言える事なんだよ。
情報がないと、自分にとってそれは好ましい事なのか、疎ましい事なのかがわからない。
+アルファで、>>117が（本来は別の意味なんだろうけど）好き嫌いは、
好みの問題にも関係してくる。
議論スレなんだから、「ここはこうしてほしい、これはやめてほしい」なんて意見はでて当たり前。
「ここが嫌」ってのがいえないなら、そもそもリメイクにおける要望が言えなくなるだろうが。
ﾏﾝｾｰだけしたいなら、他所でやれ
おまえらはバカか。
「嫌ならやるな」ってのは、情報があるのが前提の上で言える事なんだよ。
情報がないと、自分にとってそれは好ましい事なのか、疎ましい事なのかがわからない。
+アルファで、>>117が（本来は別の意味なんだろうけど）好き嫌いは、
好みの問題にも関係してくる。
議論スレなんだから、「ここはこうしてほしい、これはやめてほしい」なんて意見はでて当たり前。
「ここが嫌」ってのがいえないなら、そもそもリメイクにおける要望が言えなくなるだろうが。
ﾏﾝｾｰだけしたいなら、他所でやれ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 08:31:12 ID:nuh8A0tIO
つまり最初から情報開示されていれば良いとw
「嫌ならするな」という日本語をちゃんと理解してるか？
あくまで「その選択肢が自分にとって嫌なら」という嫌という事が分かってる場合の仮定の話であって
「嫌」という事が確定したという条件が前提なのに、不確定の場合を持ち出したら議論にならないぞ
不確定の状態で選択を強要されるっつー主張ならまだ分かるが
それなら「嫌ならするな」に噛み付く事じゃない
「嫌ならするな」という日本語をちゃんと理解してるか？
あくまで「その選択肢が自分にとって嫌なら」という嫌という事が分かってる場合の仮定の話であって
「嫌」という事が確定したという条件が前提なのに、不確定の場合を持ち出したら議論にならないぞ
不確定の状態で選択を強要されるっつー主張ならまだ分かるが
それなら「嫌ならするな」に噛み付く事じゃない
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 12:39:42 ID:z3irfjOL0
>>128
上みりゃわかるが、そもそもが７の話題であってスレチなんだよな。
んで、あえてレスすると、７が情報不開示だから「嫌ならやるな」ってのはおかしいだろって内容だぜ？元は…。
あと、選択肢が自分にとって嫌だけど、やらざるを得ない場合を
少なくとも>>114と>>115は考慮してないんだよな。
さらに、条件が確定してたとしても、「いやなら～」ってのは議論スレでは通用しないよ。
例えばさ、「勇者になるのに上級４つとか多すぎていやだわ」って意見があるとするだろ？
条件は不可避。でも勇者にはなりたい。こんな場合に「上級２つにしてほしい」って意見もいったらダメなのか？
「嫌なら勇者やめろ」の一言で終りか？それはおかしいだろ。
>>109,111見たら、「やらなきゃいい」で通用する内容じゃないのは、わかるだろ？
上みりゃわかるが、そもそもが７の話題であってスレチなんだよな。
んで、あえてレスすると、７が情報不開示だから「嫌ならやるな」ってのはおかしいだろって内容だぜ？元は…。
あと、選択肢が自分にとって嫌だけど、やらざるを得ない場合を
少なくとも>>114と>>115は考慮してないんだよな。
さらに、条件が確定してたとしても、「いやなら～」ってのは議論スレでは通用しないよ。
例えばさ、「勇者になるのに上級４つとか多すぎていやだわ」って意見があるとするだろ？
条件は不可避。でも勇者にはなりたい。こんな場合に「上級２つにしてほしい」って意見もいったらダメなのか？
「嫌なら勇者やめろ」の一言で終りか？それはおかしいだろ。
>>109,111見たら、「やらなきゃいい」で通用する内容じゃないのは、わかるだろ？
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 14:02:15 ID:cohNK3zj0
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 17:32:30 ID:0y5s+ofH0
>>129
反論するためにわざわざ望んでもない例持ち出してお疲れ様。
反論するためにわざわざ望んでもない例持ち出してお疲れ様。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 18:29:34 ID:z3irfjOL0
>>131
望んでない例もなにも
「冗長なだけの転職は勘弁してほしい」 （転職システムが嫌とは言っていない）
↓
「じゃあ転職しなきゃいい」
とかいう、根本を否定するレスが上でやられてるんですが、それは無視？
議論する気がなくて、SFC6をﾏﾝｾｰしたいだけなら、他所でやれって。
ここは、気に入らない箇所の修正・変更を話し合ってるスレですので。
その問題が可避だろうと、不可避だろうと、全く無関係です
望んでない例もなにも
「冗長なだけの転職は勘弁してほしい」 （転職システムが嫌とは言っていない）
↓
「じゃあ転職しなきゃいい」
とかいう、根本を否定するレスが上でやられてるんですが、それは無視？
議論する気がなくて、SFC6をﾏﾝｾｰしたいだけなら、他所でやれって。
ここは、気に入らない箇所の修正・変更を話し合ってるスレですので。
その問題が可避だろうと、不可避だろうと、全く無関係です
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 19:22:57 ID:nuh8A0tIO
可避のケースについての話を不可避にすり替えないでくれ
この場合、可避と不可避は全然違う
「嫌ならするな」というのは可避の場合に言えること
この場合、可避と不可避は全然違う
「嫌ならするな」というのは可避の場合に言えること
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 19:30:53 ID:Jr8uaVtl0
次スレはスレタイからDS外そうぜ。
元々純粋に６を考えるスレだったんだから何もDSだけに縛られる事はないだろう。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 19:47:56 ID:nuh8A0tIO
そういえばDSって入ってるな
発表の頃から入れられたのか
俺も抜いてもいいと思う
発表の頃から入れられたのか
俺も抜いてもいいと思う
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 20:34:00 ID:z3irfjOL0
>>133
だから議論スレで不可避も可避も関係ないだろ。
本スレで「○○ﾂﾏﾝﾈ」ってのとは全然別なんだよ。
正拳は強すぎるから、考えたほうがいいと思う→つかわなきゃいいじゃん
これで全部の話が終わるだろうが。
話の根本を考えろよ。そこに不満があるからだろ？だから問題視されるんだろ？
その不満点を話すことを否定したら、何もできなくなるだろうが。
だから議論スレで不可避も可避も関係ないだろ。
本スレで「○○ﾂﾏﾝﾈ」ってのとは全然別なんだよ。
正拳は強すぎるから、考えたほうがいいと思う→つかわなきゃいいじゃん
これで全部の話が終わるだろうが。
話の根本を考えろよ。そこに不満があるからだろ？だから問題視されるんだろ？
その不満点を話すことを否定したら、何もできなくなるだろうが。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 20:38:29 ID:blIG0sQP0
確かに「使わなければいい」というのも解るが、
そういう問題じゃないかと
でも「全員勇者」までいくと、
本当に頑張ったやつだけなれるってことで、許容範囲。
線引きって難しいのYO
そういう問題じゃないかと
でも「全員勇者」までいくと、
本当に頑張ったやつだけなれるってことで、許容範囲。
線引きって難しいのYO
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 21:12:37 ID:tjCpS61V0
強制させる要素に対して嫌だと言ったときに
「嫌ならやるな」と言われたらそりゃ理不尽だと思う。
もうＤＱやるなと言われてるのと同じだしな。
そういう要望はアリだと思うし、そもそもこのスレの殆どはそういう要望で出来ていないか？
「＊＊がしたい。でも今はそれが出来ない」
「＊＊がしなくない。でも今は絶対にしなくてはいけない」
強制じゃない、スルー出来る要素についての要望も、もちろんそれもアリだとは思うが
その場合「嫌ならやるな」と言われてしまうのも、これまた仕方ない事だと思う。
特に自分が選ばない選択肢を無くせとかいう主張には、ね。
そういう要望を出すなとか言わないが、「嫌ならやるな」に過剰反応しないで、
本論に戻ればいいだけだと思う。
強制か任意かの線引きは難しいけどね。
あと一部の人の例はちょっと的外れに見える。
話を余計にややこしくするッスよ。
「嫌ならやるな」と言われたらそりゃ理不尽だと思う。
もうＤＱやるなと言われてるのと同じだしな。
そういう要望はアリだと思うし、そもそもこのスレの殆どはそういう要望で出来ていないか？
「＊＊がしたい。でも今はそれが出来ない」
「＊＊がしなくない。でも今は絶対にしなくてはいけない」
強制じゃない、スルー出来る要素についての要望も、もちろんそれもアリだとは思うが
その場合「嫌ならやるな」と言われてしまうのも、これまた仕方ない事だと思う。
特に自分が選ばない選択肢を無くせとかいう主張には、ね。
そういう要望を出すなとか言わないが、「嫌ならやるな」に過剰反応しないで、
本論に戻ればいいだけだと思う。
強制か任意かの線引きは難しいけどね。
あと一部の人の例はちょっと的外れに見える。
話を余計にややこしくするッスよ。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 21:29:12 ID:Jr8uaVtl0
なんかよくわからんな。
元は何の話だったの？
正拳が強過ぎるからなくしたほうがいい
勇者になる条件をもっと易しくしてほしい
とかこんな感じ？
元は何の話だったの？
正拳が強過ぎるからなくしたほうがいい
勇者になる条件をもっと易しくしてほしい
とかこんな感じ？
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:05:37 ID:FSotlnYk0
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:15:00 ID:FSotlnYk0
連レス失礼。
>>137
人毎に許容範囲って異なるからね。
出してる例でみたとしても
『全員勇者にしなくても「なれる事そのものが嫌」』っていう人がいてもおかしくないしな。
それを、「しないから俺は別にいい」で片付けるならともかく
「お前もそう思え」っていうのは横暴だと思うよ。やらなきゃいいってのは、そういう事になるだろ？
>>138
下手に線引きでわけようとするから厄介だと思うんだよな。
上でも揚げたけど、強制ではないとはいえ、存在すること自体が嫌かもしれないし。
よくある「特技弱体化汁」っていうのも、強制じゃないけどさんざ出てる意見だろ？
個人的には、「不満があるなら回避すればいいじゃん」じゃなくて、代案を求めるべきだと思うんだわ。
つか、それがこのスレだろ？本来。そういう意味で、本論に戻ればいいってのは納得できるんだけどね
>>137
人毎に許容範囲って異なるからね。
出してる例でみたとしても
『全員勇者にしなくても「なれる事そのものが嫌」』っていう人がいてもおかしくないしな。
それを、「しないから俺は別にいい」で片付けるならともかく
「お前もそう思え」っていうのは横暴だと思うよ。やらなきゃいいってのは、そういう事になるだろ？
>>138
下手に線引きでわけようとするから厄介だと思うんだよな。
上でも揚げたけど、強制ではないとはいえ、存在すること自体が嫌かもしれないし。
よくある「特技弱体化汁」っていうのも、強制じゃないけどさんざ出てる意見だろ？
個人的には、「不満があるなら回避すればいいじゃん」じゃなくて、代案を求めるべきだと思うんだわ。
つか、それがこのスレだろ？本来。そういう意味で、本論に戻ればいいってのは納得できるんだけどね
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:18:46 ID:anqufHyZ0
>>134-135
実際に発売されるリメイクがDSなんだから、リメイクを考えるスレならDSを外す意味がわからない。
それとも、リメイクとは無関係に「DQ6のシステムを本気で考えますよ」とでもしたいのか？
実際に発売されるリメイクがDSなんだから、リメイクを考えるスレならDSを外す意味がわからない。
それとも、リメイクとは無関係に「DQ6のシステムを本気で考えますよ」とでもしたいのか？
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:19:49 ID:4zYZFlxb0
結局４２スレ続いて出た有効な変更点は、
「呪文の賢さ依存」くらいじゃね。
「呪文の賢さ依存」くらいじゃね。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:26:45 ID:Jr8uaVtl0
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:31:14 ID:FSotlnYk0
>>144
とはいえ、まず発売されるのはDSなんだから、スレタイについてるぐらいはいいんじゃない？
前提としてDSで考えるのも、仕方ないと思う。
縛られる必要は、俺もないと思うけどね。
いずれは…って話はあっても全くかまわないと俺は思う。
とはいえ、まず発売されるのはDSなんだから、スレタイについてるぐらいはいいんじゃない？
前提としてDSで考えるのも、仕方ないと思う。
縛られる必要は、俺もないと思うけどね。
いずれは…って話はあっても全くかまわないと俺は思う。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:48:34 ID:Jr8uaVtl0
スレタイについてるのがなんかなあ・・・
ＤＳリメの次のリメ前提に話したくてもスレチってなっちまう。
このスレではＤＳで６がリメされると決まった時に、反発の声は上がらなかったのか？
枠が狭められるのが嫌なんだよ。
ＤＳリメの次のリメ前提に話したくてもスレチってなっちまう。
このスレではＤＳで６がリメされると決まった時に、反発の声は上がらなかったのか？
枠が狭められるのが嫌なんだよ。
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:49:58 ID:tjCpS61V0
>>141
>回避すればいいじゃん」じゃなくて、代案を求めるべきだと思うんだわ。
俺はその辺下手に分けないほうがいいと思う。回避も代案もアリ。
というか「回避」も「代案」の範疇なんだと思うんだけどね。
現状不満点の代案候補として、回避という手段もあると。
万人にとっての解決策があればいいんだけどね。
実際は相反する願望ってのが実に多いのは御承知の通り。
そういう場合、選択肢を分けちまう「回避」もアリだと思う。
客「Ａは絶対に嫌、Ｂにすべき
客「Ｂなんてとんでもない！Ａしか考えられない
作「分かりました。ＡもしくはＢを選べるようにしましょう。もちろんＡＢ両方選んでもらっても結構です
というのは解決策としても妥協なところだと思う。
しかしこの回避という代案を出しても
>なれる事そのものが嫌
つまり「あくまでＢは消すべきだ！
なんて主張されたら「嫌なら(Ｂを)やるなよ」といわれても仕方ないと思う。
俺様が面白いと思うもの“だけ”で構成しろというのは流石に横暴かと。
＃ただ７で増えた職に関しては、解決策として妥当なのかはすげー疑問なんだが
>回避すればいいじゃん」じゃなくて、代案を求めるべきだと思うんだわ。
俺はその辺下手に分けないほうがいいと思う。回避も代案もアリ。
というか「回避」も「代案」の範疇なんだと思うんだけどね。
現状不満点の代案候補として、回避という手段もあると。
万人にとっての解決策があればいいんだけどね。
実際は相反する願望ってのが実に多いのは御承知の通り。
そういう場合、選択肢を分けちまう「回避」もアリだと思う。
客「Ａは絶対に嫌、Ｂにすべき
客「Ｂなんてとんでもない！Ａしか考えられない
作「分かりました。ＡもしくはＢを選べるようにしましょう。もちろんＡＢ両方選んでもらっても結構です
というのは解決策としても妥協なところだと思う。
しかしこの回避という代案を出しても
>なれる事そのものが嫌
つまり「あくまでＢは消すべきだ！
なんて主張されたら「嫌なら(Ｂを)やるなよ」といわれても仕方ないと思う。
俺様が面白いと思うもの“だけ”で構成しろというのは流石に横暴かと。
＃ただ７で増えた職に関しては、解決策として妥当なのかはすげー疑問なんだが
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 22:57:51 ID:FSotlnYk0
>>147
＞つまり「あくまでＢは消すべきだ！
＞なんて主張されたら「嫌なら(Ｂを)やるなよ」といわれても仕方ないと思う。
＞俺様が面白いと思うもの“だけ”で構成しろというのは流石に横暴かと。
ああ、これはすごく納得できるよ。
だからこそ「回避したらいいじゃん、はい問題解決」だけで済まされるのが嫌なんだよね。
それは、回避でOKと思ってる奴にとっての解決であって、問題視してるやつの解決案だとは限らないから。
だから「回避できるんだからいいだろ」ってのに、それはおかしいだろって言ってた訳だ。
それはあくまで、手段のひとつでしかないんだからね。
回避を手段の一つとして捉える＆他の手段も場合によっては論じる、ならこんな事言い続けてないよ
＞つまり「あくまでＢは消すべきだ！
＞なんて主張されたら「嫌なら(Ｂを)やるなよ」といわれても仕方ないと思う。
＞俺様が面白いと思うもの“だけ”で構成しろというのは流石に横暴かと。
ああ、これはすごく納得できるよ。
だからこそ「回避したらいいじゃん、はい問題解決」だけで済まされるのが嫌なんだよね。
それは、回避でOKと思ってる奴にとっての解決であって、問題視してるやつの解決案だとは限らないから。
だから「回避できるんだからいいだろ」ってのに、それはおかしいだろって言ってた訳だ。
それはあくまで、手段のひとつでしかないんだからね。
回避を手段の一つとして捉える＆他の手段も場合によっては論じる、ならこんな事言い続けてないよ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 23:23:23 ID:fbUEre5g0
じゃあどうしたいんだよ。回避できる仕様なのに我慢できないんじゃ削除しろとキャンキャン吼えてるようにしか聞こえんぞ
マンセーもアンチも回避もでき、すべて極めても個性化できる調整なら問題ないってみんな言ってるだろ
いつまでもここで４年ぐらい暴れてるのは８のスキルにしろだ転職数制限だのベース自体を変えたがってる人種
マンセーもアンチも回避もでき、すべて極めても個性化できる調整なら問題ないってみんな言ってるだろ
いつまでもここで４年ぐらい暴れてるのは８のスキルにしろだ転職数制限だのベース自体を変えたがってる人種
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 23:48:01 ID:Jr8uaVtl0
よ、４年・・・！？
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 00:17:39 ID:nzVerOlC0
結局イチャモンの類ばっかだけどな。
転職が無くったって、戦いのドラムに不思議なタンバリン。
ＤＱっていっつもそう言うゲーム。
転職が無くったって、戦いのドラムに不思議なタンバリン。
ＤＱっていっつもそう言うゲーム。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 00:37:11 ID:vhUat6+w0
>>149
回避のしようがあるもなにも
７において「技の被りが多すぎて、１つの職の意義が薄い」「多すぎて（上級になるのに）だれる」
のは回避のしようがありませんが？PARでも使えといいだすのか？
職につくなってのは検討違いだって事を把握しろよ。
職の意義が薄れる→転職を楽しんでる、なんだからな。
で、そういうリメイクはやめてほしいっていうのが何かおかしいか？
もし回避できるとするなら方法は思いつく限りで2つ。
・特技以外に職業に意味をもたせる
・思い切って職業を減らす
ってところだろうな。やり方はいくらでもあるけど？
回避のしようがあるもなにも
７において「技の被りが多すぎて、１つの職の意義が薄い」「多すぎて（上級になるのに）だれる」
のは回避のしようがありませんが？PARでも使えといいだすのか？
職につくなってのは検討違いだって事を把握しろよ。
職の意義が薄れる→転職を楽しんでる、なんだからな。
で、そういうリメイクはやめてほしいっていうのが何かおかしいか？
もし回避できるとするなら方法は思いつく限りで2つ。
・特技以外に職業に意味をもたせる
・思い切って職業を減らす
ってところだろうな。やり方はいくらでもあるけど？
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 01:04:35 ID:rAxFuP/EO
職業は戦士、魔法使い、僧侶、盗賊、勇者の5つでいいな。
主人公は最初から勇者に転職可能。
他のキャラはどれか1つ極めないと勇者にはなれない。
勇者以外の職業は、誰でも最初から転職可能。
6つだけだから、１熟成度UPにかかる戦闘回数は従来の5倍～10倍くらいにする。
これで無駄な技や職業を大幅に削り、スッキリする。
こうすることにより、ひとつひとつの職業や技に個性みたいなものが生まれる。
これで「嫌なら転職するな！」と馬鹿なことを考えるような輩はいなくなる。
主人公は最初から勇者に転職可能。
他のキャラはどれか1つ極めないと勇者にはなれない。
勇者以外の職業は、誰でも最初から転職可能。
6つだけだから、１熟成度UPにかかる戦闘回数は従来の5倍～10倍くらいにする。
これで無駄な技や職業を大幅に削り、スッキリする。
こうすることにより、ひとつひとつの職業や技に個性みたいなものが生まれる。
これで「嫌なら転職するな！」と馬鹿なことを考えるような輩はいなくなる。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 03:22:32 ID:Px7PbeYD0
>>152
まず可哀相なお前にアドバイス。なぜ６スレで７の問題を語ってるわけ？
６と７はまったくシステム違うよ？
７は職歴システムの追加や職特性の大幅な廃止と、永遠に転職を続ける作業感を売りにしてるのに対し、
６は職自体が少なく、職を長く続ける事で特技以外に隠しステで熟練特性も強化されて転職すると失われるわけだが。
レベル９９で特技をすべて覚えても６のキャラはドラゴン・賢者・勇者・メタルとどの職で固定したかで特性の性能がまったく変わる。
無駄にレベル上げて息とダンスしかしてないようなプレイヤーがいかに無知に発言してるかよくわかる。
大方過去のドラクエも役割分担とかいってデフォルトのキャラを何も考えずにセオリーで操作してただけなんだろ？
まず可哀相なお前にアドバイス。なぜ６スレで７の問題を語ってるわけ？
６と７はまったくシステム違うよ？
７は職歴システムの追加や職特性の大幅な廃止と、永遠に転職を続ける作業感を売りにしてるのに対し、
６は職自体が少なく、職を長く続ける事で特技以外に隠しステで熟練特性も強化されて転職すると失われるわけだが。
レベル９９で特技をすべて覚えても６のキャラはドラゴン・賢者・勇者・メタルとどの職で固定したかで特性の性能がまったく変わる。
無駄にレベル上げて息とダンスしかしてないようなプレイヤーがいかに無知に発言してるかよくわかる。
大方過去のドラクエも役割分担とかいってデフォルトのキャラを何も考えずにセオリーで操作してただけなんだろ？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 04:15:52 ID:nzVerOlC0
502 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/11/02 02:16 ID:DHbA3Exr
たぶん７をプレイした職人さんが少ないんじゃないかな？
かくいう俺もその一人。
DQは「特技」が出来てから呪文の相対的価値がなくなって、
結果的につまらなくなったと思うのは俺だけだろうか？
FC版DQ３でバラモスにルカニもマヌーサもマホトーンが効いたりして、
戦略次第でどうとでもなるところが良かったなぁ、などと愚痴ってみる。
こんな真夜中にスレ違いな駄レス書いてないで、続きのSSでも書こうっと。
大昔のピンク板だからアレかも知れんが、何か見つけたから貼っとく。
まあ、どうして見つけたか聞くのは野暮ってもんだぜｗ
これ見るだけだとやっぱ根拠無いよ、特技叩きは。
＞FC版DQ３でバラモスにルカニもマヌーサもマホトーンが効いたりして、
＞戦略次第でどうとでもなるところが良かったなぁ、などと愚痴ってみる。
有名所ならブラディーポ、ミラルゴ辺りか。
補助一つで完封勝利出来る。気づかなかったら地獄。
しれんその３ではスクルト２枚あれば格段に楽になるし、
アクバーにはマホトーン、お供のガーディアンにはメダパニが効く。
ボスどころか雑魚もＨＰ高いわ攻撃力あるわで、
脳筋プレイするよりメダパニ使った方が楽だしな。
欲を言い出したら、そりゃ、同じ職でもキャラ毎に違う技覚えた方が楽しいとかは有るけどね。
現状無理のない追加案はやっぱり呪文の賢さ依存くらい。それで充分。
たぶん７をプレイした職人さんが少ないんじゃないかな？
かくいう俺もその一人。
DQは「特技」が出来てから呪文の相対的価値がなくなって、
結果的につまらなくなったと思うのは俺だけだろうか？
FC版DQ３でバラモスにルカニもマヌーサもマホトーンが効いたりして、
戦略次第でどうとでもなるところが良かったなぁ、などと愚痴ってみる。
こんな真夜中にスレ違いな駄レス書いてないで、続きのSSでも書こうっと。
大昔のピンク板だからアレかも知れんが、何か見つけたから貼っとく。
まあ、どうして見つけたか聞くのは野暮ってもんだぜｗ
これ見るだけだとやっぱ根拠無いよ、特技叩きは。
＞FC版DQ３でバラモスにルカニもマヌーサもマホトーンが効いたりして、
＞戦略次第でどうとでもなるところが良かったなぁ、などと愚痴ってみる。
有名所ならブラディーポ、ミラルゴ辺りか。
補助一つで完封勝利出来る。気づかなかったら地獄。
しれんその３ではスクルト２枚あれば格段に楽になるし、
アクバーにはマホトーン、お供のガーディアンにはメダパニが効く。
ボスどころか雑魚もＨＰ高いわ攻撃力あるわで、
脳筋プレイするよりメダパニ使った方が楽だしな。
欲を言い出したら、そりゃ、同じ職でもキャラ毎に違う技覚えた方が楽しいとかは有るけどね。
現状無理のない追加案はやっぱり呪文の賢さ依存くらい。それで充分。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 13:03:02 ID:tpXv0uJW0
>>154が日本語を読めない事だけはよくわかりました。
＞で、そういうリメイクはやめてほしいっていうのが何かおかしいか？
って言ってるのに。
いい加減、「システム変えるな、６はこうあるべきで、変えるのは６じゃない。（俺の）DQ６はこうなんだ！」ってのがうざいわ。
＞で、そういうリメイクはやめてほしいっていうのが何かおかしいか？
って言ってるのに。
いい加減、「システム変えるな、６はこうあるべきで、変えるのは６じゃない。（俺の）DQ６はこうなんだ！」ってのがうざいわ。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 13:05:23 ID:GVEKqB0N0
やらざるを得ない＝必要性があるならやればいい
現実でもそうだが必要な事は「嫌でもやるべき」だからな
DQ8のオーブ集めなんかがそうだ DQ3と違ってただ街に行くだけの完全お使いで嫌だがクリアの為にはやらざるを得ない
ただ、「嫌ならやるな」というのはあくまでもそういう選択肢があるという言葉だろ？
「嫌な事をやらなくてもよい場合がある」、「何が何でもやらなくてはいけないという強迫観念に支配されるな」という教えじゃないか
なんでそれにそこまで噛み付く必要があるのかさっぱりわからん
つまりA君が「転職が冗長で嫌だ」と感じたとする
でも彼が「勇者にしたい」と思った場合(＝彼にとってやらざるを得ない場合)は嫌な事でも我慢してやるしかない
だけど「勇者は別にいいや」(＝やらなくても良い場合)と思うなら嫌な事はやらなくてもよい＝転職に強制力はないという事がいわれているんだよ
そして「勇者というのは必ずしもならなければいけない物なのか？」「苦労も無く勇者になれてはバランスが崩れるのでは？」という事だ
グダグダ言ってる人はそういう事も理解しよう 全体を見通して要望を出さないと
さらにこういうタイプの人は、別に絶対にやらなくてもいい事までグダグダ文句を言い出すから先手を打って釘が打たれてるだけだと思うわ
例：モンスターパークなんてだるい 全部集めてられるかよ、何とかしろ！→嫌なら～
モンスター職多すぎなんだよ！ あんなたくさん職全部やってられるか！→嫌なら～
結局こういう感じだな
>>147の後半みたいな例(俺様が面白いと思うもの“だけ”で構成しろ)を出される前に釘がさされてるだけだ
>>152なんかもそう
結局それは「全部の職をやろうとする(極めようとする)から」意義が薄くなるだけ
一般的大多数の人はせいぜい上級1～2程度
ライト層は心を集めないといけないモンスター職なんて面倒でやらない可能性も高い
PARでも使って全心入手してるなら別だろうけどな
選択肢が豊富にあるから、そこから自由にチョイスして遊べばいいだけの話
被らないよ、殆ど 特にDQ7では仲間の数が少ないしさ
そこでグダグダ言うのが筋違い
懐かしく言えば、そんなヘビーユーザーを基準にしてバランスどりなんてされませんからー！ 残念！！
現実でもそうだが必要な事は「嫌でもやるべき」だからな
DQ8のオーブ集めなんかがそうだ DQ3と違ってただ街に行くだけの完全お使いで嫌だがクリアの為にはやらざるを得ない
ただ、「嫌ならやるな」というのはあくまでもそういう選択肢があるという言葉だろ？
「嫌な事をやらなくてもよい場合がある」、「何が何でもやらなくてはいけないという強迫観念に支配されるな」という教えじゃないか
なんでそれにそこまで噛み付く必要があるのかさっぱりわからん
つまりA君が「転職が冗長で嫌だ」と感じたとする
でも彼が「勇者にしたい」と思った場合(＝彼にとってやらざるを得ない場合)は嫌な事でも我慢してやるしかない
だけど「勇者は別にいいや」(＝やらなくても良い場合)と思うなら嫌な事はやらなくてもよい＝転職に強制力はないという事がいわれているんだよ
そして「勇者というのは必ずしもならなければいけない物なのか？」「苦労も無く勇者になれてはバランスが崩れるのでは？」という事だ
グダグダ言ってる人はそういう事も理解しよう 全体を見通して要望を出さないと
さらにこういうタイプの人は、別に絶対にやらなくてもいい事までグダグダ文句を言い出すから先手を打って釘が打たれてるだけだと思うわ
例：モンスターパークなんてだるい 全部集めてられるかよ、何とかしろ！→嫌なら～
モンスター職多すぎなんだよ！ あんなたくさん職全部やってられるか！→嫌なら～
結局こういう感じだな
>>147の後半みたいな例(俺様が面白いと思うもの“だけ”で構成しろ)を出される前に釘がさされてるだけだ
>>152なんかもそう
結局それは「全部の職をやろうとする(極めようとする)から」意義が薄くなるだけ
一般的大多数の人はせいぜい上級1～2程度
ライト層は心を集めないといけないモンスター職なんて面倒でやらない可能性も高い
PARでも使って全心入手してるなら別だろうけどな
選択肢が豊富にあるから、そこから自由にチョイスして遊べばいいだけの話
被らないよ、殆ど 特にDQ7では仲間の数が少ないしさ
そこでグダグダ言うのが筋違い
懐かしく言えば、そんなヘビーユーザーを基準にしてバランスどりなんてされませんからー！ 残念！！
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 14:37:18 ID:ckFVSPzH0
他人の考えややり方を変えさせようとしても意味なくないか？
議論の結果お互いがまとまった事って今までにあったのか？
議論の結果お互いがまとまった事って今までにあったのか？
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 14:58:57 ID:wX8mzBoXO
>>158
お互い相手の意見を聞き入れる気がなければムリだろうな
暫く意地の張り合い・煽り合いが続いた後gdgdになっておしまいだろ
よくもまぁ真っ昼間から熱く語れるもんだ、とか感心しつつ傍観に徹するのが一番
お互い相手の意見を聞き入れる気がなければムリだろうな
暫く意地の張り合い・煽り合いが続いた後gdgdになっておしまいだろ
よくもまぁ真っ昼間から熱く語れるもんだ、とか感心しつつ傍観に徹するのが一番
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 16:27:46 ID:vuw1vsxQ0
>>156
アホかこいつ。なんで６のリメイクを勝手に７の欠陥を引き継ぐのをやめろとか妄想してるん？
６の転職の基盤は「戦士が魔法使いに転職しても意味ないよね」って疑問にたいして
戦士が魔法使いも極めると合体職としてＭＰボーナスも攻撃力もある魔法戦士という道も選べますよというスタイル。
（魔法戦士が存在意義があるかは別問題）
そっから無理して武道家と僧侶も極めてパラディン・バトルマスター・賢者に上級職を変えるかは自由だ。
全部極めた所でバトマスには力ボーナスとオートガードがあるし、パラディンはＨＰボーナスとオートザキが、魔法戦士には特にない
という好みの専用アビリティが選べるわけ。ただし調整が甘くメリットがあまり目立ってない。ここを調整すればいいだけの事。
対して７は特技収集に特化して、転職繰り返すの楽しーじゃん！とかいうダラダラした作業を売りにしている。
職歴なんて糞システムのせいで更に熟練度稼ぎが長くなっている。
だがそれは上げ系やり込みが好きなヤツ向けに堀井が考えた物で６とは無関係。
アホかこいつ。なんで６のリメイクを勝手に７の欠陥を引き継ぐのをやめろとか妄想してるん？
６の転職の基盤は「戦士が魔法使いに転職しても意味ないよね」って疑問にたいして
戦士が魔法使いも極めると合体職としてＭＰボーナスも攻撃力もある魔法戦士という道も選べますよというスタイル。
（魔法戦士が存在意義があるかは別問題）
そっから無理して武道家と僧侶も極めてパラディン・バトルマスター・賢者に上級職を変えるかは自由だ。
全部極めた所でバトマスには力ボーナスとオートガードがあるし、パラディンはＨＰボーナスとオートザキが、魔法戦士には特にない
という好みの専用アビリティが選べるわけ。ただし調整が甘くメリットがあまり目立ってない。ここを調整すればいいだけの事。
対して７は特技収集に特化して、転職繰り返すの楽しーじゃん！とかいうダラダラした作業を売りにしている。
職歴なんて糞システムのせいで更に熟練度稼ぎが長くなっている。
だがそれは上げ系やり込みが好きなヤツ向けに堀井が考えた物で６とは無関係。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 16:43:13 ID:ckFVSPzH0
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 16:45:46 ID:icbEcIZJ0
結局、転職システムは失敗だったんだろ？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 18:29:56 ID:es3yRpmy0
転職システムが失敗と言うより、相性が悪かったのではないかと。
転職システムの魅力は自分でキャラに役割を持たせることなのに、
すでに職業を持ってるようなキャラが用意されているのは良くない。
言ってみれば、DQ6がやってるのは転職システムじゃなくて人事システムだな。
パーティーに入ってきた特色のある人材を各職業に配置して経験を積ませる。
しかも、パーティーに必要なスキルは打撃力と回復力ぐらいで、
他は重視されないから必然的に使える人材と使えない人材に振り分けられる。
この人事システムが楽しめた人と楽しめなかった人で転職の印象が違うんだろう。
転職システムの魅力は自分でキャラに役割を持たせることなのに、
すでに職業を持ってるようなキャラが用意されているのは良くない。
言ってみれば、DQ6がやってるのは転職システムじゃなくて人事システムだな。
パーティーに入ってきた特色のある人材を各職業に配置して経験を積ませる。
しかも、パーティーに必要なスキルは打撃力と回復力ぐらいで、
他は重視されないから必然的に使える人材と使えない人材に振り分けられる。
この人事システムが楽しめた人と楽しめなかった人で転職の印象が違うんだろう。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 18:39:12 ID:yHsBdGD50
新規の人間シラネになっちゃうが、
個人的には転職は縛るから
バーバラ外せればそれでいいよ。
仕様特技の削除とか忘れるとか上限数あればそれでもいいけど、
バーバラは外せないと。
あとはミレーユとの出会いと
軽く合体時の回想くらいでいいや。
個人的には転職は縛るから
バーバラ外せればそれでいいよ。
仕様特技の削除とか忘れるとか上限数あればそれでもいいけど、
バーバラは外せないと。
あとはミレーユとの出会いと
軽く合体時の回想くらいでいいや。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:14:59 ID:tpXv0uJW0
>>161
おっしゃ、当事者の俺が責任をもって三行で・・・・
俺：こういう風には（７みたいには）ならないでほしいな
Ａ：嫌な職業につけなきゃいいだけだろ！嫌なら勝手にさけろ！
Ｂ：７は別の作品だろ！ここで持ち出すのがおかしいだろ！
ＡとＢが同一人物かはわかりませんが…
どう見ても話が繋がってません。本当に（ｒｙ
おっしゃ、当事者の俺が責任をもって三行で・・・・
俺：こういう風には（７みたいには）ならないでほしいな
Ａ：嫌な職業につけなきゃいいだけだろ！嫌なら勝手にさけろ！
Ｂ：７は別の作品だろ！ここで持ち出すのがおかしいだろ！
ＡとＢが同一人物かはわかりませんが…
どう見ても話が繋がってません。本当に（ｒｙ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:17:38 ID:yHsBdGD50
俺とBってのは
その一行でも充分繋がってるが
その一行でも充分繋がってるが
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:22:36 ID:ibpbbgL3O
最大の特徴がカスタマイズ性（キャラと職（特技）との組み合わせ）なんだから
そういう要素が楽しめない（楽しめなかった）人にはDQ6の面白さを理解するのは無理があった
って事だろう
別にDQに限らず
何にでも向き不向きはあるさ
そういう要素が楽しめない（楽しめなかった）人にはDQ6の面白さを理解するのは無理があった
って事だろう
別にDQに限らず
何にでも向き不向きはあるさ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:24:03 ID:yHsBdGD50
AIの面白さが分からない・伝わらない人が多くて
5はおろかリメイクですら修正された4もあるけどな
向いてないとか言い出したら
このスレ要らないな
5はおろかリメイクですら修正された4もあるけどな
向いてないとか言い出したら
このスレ要らないな
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:29:26 ID:tpXv0uJW0
>>166
おいおい、ゆとりチックな発言は勘弁してくれよ？
ここでいう７の問題点を、「どうして嫌なのか」を話すならともかくとして、
「いれないでほしいな」っていうのを、「ここで語るな」ってのはおかしな話だろ。要望の一種なんだから。
「（８みたいな）魔法の賢さ依存はいれないでほしいな」→「８の話をここでするな」
「（７みたいな）正拳は弱体化しないでほしいな」→「７の話題をここでするな」
こんな風になるのかい？ならんだろ？
７の話題がしたくて、レスをしたんじゃない。
「これがいやだ」という内容がたまたま７にあったというだけなんだから。
おいおい、ゆとりチックな発言は勘弁してくれよ？
ここでいう７の問題点を、「どうして嫌なのか」を話すならともかくとして、
「いれないでほしいな」っていうのを、「ここで語るな」ってのはおかしな話だろ。要望の一種なんだから。
「（８みたいな）魔法の賢さ依存はいれないでほしいな」→「８の話をここでするな」
「（７みたいな）正拳は弱体化しないでほしいな」→「７の話題をここでするな」
こんな風になるのかい？ならんだろ？
７の話題がしたくて、レスをしたんじゃない。
「これがいやだ」という内容がたまたま７にあったというだけなんだから。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:30:53 ID:yHsBdGD50
俺の言分ならスレに沿ってると言って
さらに指摘されてゆとり扱いか
さらに指摘されてゆとり扱いか
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:39:48 ID:tpXv0uJW0
>>170
日本語読めてるか？
噛み砕いて説明すると、
７の話題はしてないのに、７の話題をするなというレスがあった。
（6で7式は嫌だ、という事なんだから、あくまで6の話題だぞ）
これだけ。これで話が繋がってると思えるなら、大したもんだ。
日本語読めてるか？
噛み砕いて説明すると、
７の話題はしてないのに、７の話題をするなというレスがあった。
（6で7式は嫌だ、という事なんだから、あくまで6の話題だぞ）
これだけ。これで話が繋がってると思えるなら、大したもんだ。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 19:58:36 ID:ItWCgvVQ0
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/22(木) 23:23:23 ID:fbUEre5g0
じゃあどうしたいんだよ。回避できる仕様なのに我慢できないんじゃ削除しろとキャンキャン吼えてるようにしか聞こえんぞ
マンセーもアンチも回避もでき、すべて極めても個性化できる調整なら問題ないってみんな言ってるだろ
>152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 00:37:11 ID:vhUat6+w0
>>>149
>回避のしようがあるもなにも
>７において「技の被りが多すぎて、１つの職の意義が薄い」「多すぎて（上級になるのに）だれる」
のは回避のしようがありませんが？PARでも使えといいだすのか？
と俺とやらが既に152で６の回避・不回避の話を勝手に７前提に持ち出して火病っている
６スレなのに「７では無理ですが？」と意味不明な発言をしてる本人が一番日本語読めてない件
じゃあどうしたいんだよ。回避できる仕様なのに我慢できないんじゃ削除しろとキャンキャン吼えてるようにしか聞こえんぞ
マンセーもアンチも回避もでき、すべて極めても個性化できる調整なら問題ないってみんな言ってるだろ
>152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 00:37:11 ID:vhUat6+w0
>>>149
>回避のしようがあるもなにも
>７において「技の被りが多すぎて、１つの職の意義が薄い」「多すぎて（上級になるのに）だれる」
のは回避のしようがありませんが？PARでも使えといいだすのか？
と俺とやらが既に152で６の回避・不回避の話を勝手に７前提に持ち出して火病っている
６スレなのに「７では無理ですが？」と意味不明な発言をしてる本人が一番日本語読めてない件
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:04:34 ID:tpXv0uJW0
>>172
あのな、物事には全部流れってのがあるんだよ。一部だけを見て、全部を理解なんてできる訳がないだろ。
その前をよく見てから発言しとけ。
そのレスの前に『引き合いにだした』７の話題が膨らんでるから、それを元に発言しただけ。
【7式はいやだな→回避すればいいだろ→できないだろ。
こんな流れ。勝手に７前提とか勘弁してくれな。
その前にちゃんと「引き合いに出してます」ので
あのな、物事には全部流れってのがあるんだよ。一部だけを見て、全部を理解なんてできる訳がないだろ。
その前をよく見てから発言しとけ。
そのレスの前に『引き合いにだした』７の話題が膨らんでるから、それを元に発言しただけ。
【7式はいやだな→回避すればいいだろ→できないだろ。
こんな流れ。勝手に７前提とか勘弁してくれな。
その前にちゃんと「引き合いに出してます」ので
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:08:57 ID:tpXv0uJW0
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:12:22 ID:ItWCgvVQ0
>>173
意味わかんねーｗｗｗ
レスの流れ読み返しても勇者になれるのは嫌だ。ならなきゃいい。なるの言うほど簡単じゃなかったぞ。
と６の転職システムの自由についての流れはあるが、
勝手に７を前提にしてるのは>>152で唐突に７の話題だしてるお前だけだぞ？
意味わかんねーｗｗｗ
レスの流れ読み返しても勇者になれるのは嫌だ。ならなきゃいい。なるの言うほど簡単じゃなかったぞ。
と６の転職システムの自由についての流れはあるが、
勝手に７を前提にしてるのは>>152で唐突に７の話題だしてるお前だけだぞ？
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:17:03 ID:ItWCgvVQ0
そして更に追記。６にまったく関係なく独立した７についての議論を俺クンが展開してると主張するならば
まさに俺君こそがスレ違いの存在。
お前さんが熱弁するほど「俺はスレ違いだ！」と吼えてるように見えて滑稽だ
まさに俺君こそがスレ違いの存在。
お前さんが熱弁するほど「俺はスレ違いだ！」と吼えてるように見えて滑稽だ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:20:32 ID:tpXv0uJW0
>>175
だから>>109嫁って。ここで既に７の話題でてるだろ。
で、ここで「嫌ならやるな」とかいう、押し付けの展開になってるんだよ。
（その途中で勇者になれるのが～とかいう話が出る）
その「嫌ならやるな」という押し付けの展開で、回避できるか？できないか？の例の一つで
「一番初めに出た話」の７が出た。
どこで前提にしてる？元となった発端をよく考えてくれ。発端は全部>>109だ
そういう流れ。
６の話題で７を「引き合い」にだす。話題にするのと、引き合いにするのは別だからな。
だ～～～～れも７を議論にしようとはしてない。
まあその引き合いに出した７に噛み付いたのが>>111な訳ですけどね
だから>>109嫁って。ここで既に７の話題でてるだろ。
で、ここで「嫌ならやるな」とかいう、押し付けの展開になってるんだよ。
（その途中で勇者になれるのが～とかいう話が出る）
その「嫌ならやるな」という押し付けの展開で、回避できるか？できないか？の例の一つで
「一番初めに出た話」の７が出た。
どこで前提にしてる？元となった発端をよく考えてくれ。発端は全部>>109だ
そういう流れ。
６の話題で７を「引き合い」にだす。話題にするのと、引き合いにするのは別だからな。
だ～～～～れも７を議論にしようとはしてない。
まあその引き合いに出した７に噛み付いたのが>>111な訳ですけどね
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:29:39 ID:tpXv0uJW0
>>176
俺も追記。
世にこれだけＲＰＧがいろいろあるんだから、それらを起点にした話題はでていいと思うよ?
「これこれのシステムは合わないかな？」
「このシステムってどうなんだろう？」
で、それを元に（そのシステムの）問題点が話されるのは、そんなに変な事か？
ＦＦ５のシステムでＤＱ６をやったらどんな感じになるか…なんてのあるだろ。
上でも書いたが、８の魔法賢さ依存をＤＱ６に導入したら…なんてのもあるだろ？
そこで「８の議論するな」っていうか？そりゃ８のみの話をするなら問題だとは思うけどな。
俺も追記。
世にこれだけＲＰＧがいろいろあるんだから、それらを起点にした話題はでていいと思うよ?
「これこれのシステムは合わないかな？」
「このシステムってどうなんだろう？」
で、それを元に（そのシステムの）問題点が話されるのは、そんなに変な事か？
ＦＦ５のシステムでＤＱ６をやったらどんな感じになるか…なんてのあるだろ。
上でも書いたが、８の魔法賢さ依存をＤＱ６に導入したら…なんてのもあるだろ？
そこで「８の議論するな」っていうか？そりゃ８のみの話をするなら問題だとは思うけどな。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:33:40 ID:ItWCgvVQ0
>>177
もしもしー？その考え方が既に破綻してるってわかってる？
６のシステムに対して７を比較に出してるのではなく、
完全に７のシステムが回避可能か不可能かの議論しかできてないのが俺クンなわけだが。
このスレで７の是非についてしつこく熱弁されても誰も答えようがない。
そもそも俺だってアイラ加入で投げたから援護もできんしな。
６スレに７を例に出すのではなく７の是非だけに限定して吼えてる自分がスレ違いだと気づいてね☆
もしもしー？その考え方が既に破綻してるってわかってる？
６のシステムに対して７を比較に出してるのではなく、
完全に７のシステムが回避可能か不可能かの議論しかできてないのが俺クンなわけだが。
このスレで７の是非についてしつこく熱弁されても誰も答えようがない。
そもそも俺だってアイラ加入で投げたから援護もできんしな。
６スレに７を例に出すのではなく７の是非だけに限定して吼えてる自分がスレ違いだと気づいてね☆
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:38:12 ID:s3xEd+ug0
>>165
都合の良いはしょりだな
お前：俺様の考えるとおりにしろ！（職が多いから嫌、～だから嫌 なんとかしろ！）
A：嫌ならやるなよ 別に絶対に全部何もかもやらなきゃいけないわけじゃないだろ
B：DQ7とは基本が違うからDQ7ベースでDQ6考えてもしょうがない(そこまで変更されるかよ・・・) 参考程度にしろ
こんな感じだろ
確かに多少かみ合ってない部分はあるが言われてる事はおかしい事でも何でもないだろ
>>177
職が多いって事は一つ一つの職ごとがきちんとしているって事なんだからな
かといってその職全部を極めないといけないってワケでもない
>職を増やして全体的に引き延ばしたようにしたり
こう感じるのはお前が本当に全部極めないといけないという強迫観念に支配されているからなんだよ
大体の人は引き伸ばしなんて感じないな
「職が多いな どれ選べば強いんだろ？」程度さ
さざなみやゆりかごも成功率まで全て同じなのか？ そこまで検証した？
大体おぼえる技が少なくなったからDQ6での問題点がだいぶ改善されていたのがDQ7だぜ？
DQ6の魔法系職業の最悪さは物凄いんだからな
一つの職業毎の覚える技が多いほど破綻するのが転職システム
ランク8まであるとして、ランク1～8までの全部で技を覚えていくとかは最悪のパターンだ
せめて1個飛び程度が理想的だと思う
都合の良いはしょりだな
お前：俺様の考えるとおりにしろ！（職が多いから嫌、～だから嫌 なんとかしろ！）
A：嫌ならやるなよ 別に絶対に全部何もかもやらなきゃいけないわけじゃないだろ
B：DQ7とは基本が違うからDQ7ベースでDQ6考えてもしょうがない(そこまで変更されるかよ・・・) 参考程度にしろ
こんな感じだろ
確かに多少かみ合ってない部分はあるが言われてる事はおかしい事でも何でもないだろ
>>177
職が多いって事は一つ一つの職ごとがきちんとしているって事なんだからな
かといってその職全部を極めないといけないってワケでもない
>職を増やして全体的に引き延ばしたようにしたり
こう感じるのはお前が本当に全部極めないといけないという強迫観念に支配されているからなんだよ
大体の人は引き伸ばしなんて感じないな
「職が多いな どれ選べば強いんだろ？」程度さ
さざなみやゆりかごも成功率まで全て同じなのか？ そこまで検証した？
大体おぼえる技が少なくなったからDQ6での問題点がだいぶ改善されていたのがDQ7だぜ？
DQ6の魔法系職業の最悪さは物凄いんだからな
一つの職業毎の覚える技が多いほど破綻するのが転職システム
ランク8まであるとして、ランク1～8までの全部で技を覚えていくとかは最悪のパターンだ
せめて1個飛び程度が理想的だと思う
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:40:02 ID:24d4eVDB0
もしやブバーハ？
７スレでの叩きや８スレでのマンセーに失敗してここまで避難してたのか？
・・・な訳ねえか。
７スレでの叩きや８スレでのマンセーに失敗してここまで避難してたのか？
・・・な訳ねえか。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 20:48:56 ID:ItWCgvVQ0
>>180
俺は６と７は似ているようで異質・悪化だと思ってるが、その意見はなかなか参考になる所があるな。
６は特技が連続で覚えるせいで理解して使い込む前に先に進んでしまい無駄に習得してるイメージがあった。
７は膨大なおかげで全部極めなくてもいいんだよ、みたいな諦め宣告と極め防止的な調整だったのかもしれないな。
機会があったら石版カンニングして７リプレイしてみっか
俺は６と７は似ているようで異質・悪化だと思ってるが、その意見はなかなか参考になる所があるな。
６は特技が連続で覚えるせいで理解して使い込む前に先に進んでしまい無駄に習得してるイメージがあった。
７は膨大なおかげで全部極めなくてもいいんだよ、みたいな諦め宣告と極め防止的な調整だったのかもしれないな。
機会があったら石版カンニングして７リプレイしてみっか
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 21:10:17 ID:jGy8Pfmt0
>>168
これこそまさに回避による解決策じゃね？
客「ＡＩイイ！！、便利楽！！
客「ザラキング死ね！全員操作させろ！！
作「ＡＩ残しましたし、マニュアルも入れました。お好きなほうをどうぞ
削除や制限じゃなく、逆に拡げる方向で調整してくれると願ってる
これこそまさに回避による解決策じゃね？
客「ＡＩイイ！！、便利楽！！
客「ザラキング死ね！全員操作させろ！！
作「ＡＩ残しましたし、マニュアルも入れました。お好きなほうをどうぞ
削除や制限じゃなく、逆に拡げる方向で調整してくれると願ってる
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 23:17:00 ID:oICOR5nR0
６らしさを残した最善のリメイクは…
職業を１０倍くらいに増やせばいい。
そうすれば全員の個性が均一化する前に飽きるだろ。
職業を１０倍くらいに増やせばいい。
そうすれば全員の個性が均一化する前に飽きるだろ。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/23(金) 23:28:51 ID:ckFVSPzH0
なら職業を10倍くらいに増やし、
キャラごとになれる職業を限定すればいいんジャマイカ？
７に天地雷鳴師やゴッドハンドがあるように、
キャラごとに目指せる最上級職が違うとか。
キャラごとになれる職業を限定すればいいんジャマイカ？
７に天地雷鳴師やゴッドハンドがあるように、
キャラごとに目指せる最上級職が違うとか。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:13:11 ID:yNZjgUM+0
増やすのはいいが、限定をやるとダメな作品になる
それじゃ結局今のDQ6のままだからだ
「自由転職を売りにしつつキャラに役割をもたせてどうする」という事
DQ6は転職が遅い為にムドーまでの役割イメージが頭に根付いてしまう
限定職なんてのを作ったらおそらくそのイメージに沿った物になるだろうし、
本当にその役割から抜け出せなくなるんだよ
やるなら職業だけを増やす形 それしかない
それじゃ結局今のDQ6のままだからだ
「自由転職を売りにしつつキャラに役割をもたせてどうする」という事
DQ6は転職が遅い為にムドーまでの役割イメージが頭に根付いてしまう
限定職なんてのを作ったらおそらくそのイメージに沿った物になるだろうし、
本当にその役割から抜け出せなくなるんだよ
やるなら職業だけを増やす形 それしかない
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:13:14 ID:1WFGfHkSO
最初から勇者以外のすべての上級職になれて、必要な熟練度を増やす。
下級職の星を増やして、対応した上級職の特技を覚えられるようにする(イオナズンまで覚える魔法使い)
下級職の星を増やして、対応した上級職の特技を覚えられるようにする(イオナズンまで覚える魔法使い)
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 00:37:49 ID:vYyallK70
転職条件撤廃してFF5みたいにストーリーの進行によって転職可能な職を増やすか
全部心／悟りの書みたいなので転職、にしちゃえばいいんじゃないの
上級職が○×△みたいなハイブリット職ばかりなのも疑問
使える職・使えない職の差がありすぎるのも、鍛えすぎな人が出やすい
要因じゃないかな
回復と補助の重要性がデカすぎるのは、かなりどうしようもない気はするけど
全部心／悟りの書みたいなので転職、にしちゃえばいいんじゃないの
上級職が○×△みたいなハイブリット職ばかりなのも疑問
使える職・使えない職の差がありすぎるのも、鍛えすぎな人が出やすい
要因じゃないかな
回復と補助の重要性がデカすぎるのは、かなりどうしようもない気はするけど
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 01:50:30 ID:rvsHOYNL0
俺としては全部極められないゲームってなんか気持ち悪いんだよね。
７の職業とか８のスキルとかあれのせいで全クリした後もスキル不完全で気持ち悪かった。
だから職業自体はいまのままで、キャラによって同じ職でも有用性が異なるシステムに調整してほしい。
例えばＳＦＣのままでも僧侶チャモロは豊富なＭＰとボレロに山彦でヒーラーになれるが、
僧侶テリーは魔人の鎧を装備できるレアキャラなので、予知AIを使えばターンの最初か最後の好きなタイミングでベホマを使う天才ヒーラーになる。
非力なバーバラは特技をムチで複数全体攻撃できたり、ハッサンは魔法が弱いかわり消費ＭＰ自体少ないとか
ＦＦ１０の七曜の武器みたいな専用効果をキャラ毎に多く用意するのが理想的
７の職業とか８のスキルとかあれのせいで全クリした後もスキル不完全で気持ち悪かった。
だから職業自体はいまのままで、キャラによって同じ職でも有用性が異なるシステムに調整してほしい。
例えばＳＦＣのままでも僧侶チャモロは豊富なＭＰとボレロに山彦でヒーラーになれるが、
僧侶テリーは魔人の鎧を装備できるレアキャラなので、予知AIを使えばターンの最初か最後の好きなタイミングでベホマを使う天才ヒーラーになる。
非力なバーバラは特技をムチで複数全体攻撃できたり、ハッサンは魔法が弱いかわり消費ＭＰ自体少ないとか
ＦＦ１０の七曜の武器みたいな専用効果をキャラ毎に多く用意するのが理想的
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 05:36:15 ID:FBZ9IT7rO
DQ6もヒャドやベホマズンなんかがなかったろ？
職業増やさない限り全スキル習得は不可能だ
ちなみにDQ8でも種さえ集めれば全スキルＰ使い切れる
職業増やさない限り全スキル習得は不可能だ
ちなみにDQ8でも種さえ集めれば全スキルＰ使い切れる
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 06:45:02 ID:D32UFNXEO
>>189
俺もそう。全部極められないと嫌だな…常に最強じゃないと気持ち悪いんだよね…
だから>>153のように5つくらいに職を減らしてくれると極めるのが楽でいい。
無駄な職業を極めるのなんて時間の無駄だしな。
今、7のアイテムコンプを目指してるんだが、ギャオースの心が10時間以上やっても手に入らねーｗなにこの低確率の糞仕様ｗｗｗ
無駄な職も多いし、極めるまで異常に時間がかかるし、プレイ時間の9割が熟練度上げや心ドロップってｗｗｗほんと糞ゲーだよこれ＞DQ7
6も職を増やすと、糞ゲー7の二の舞を踏むことになるぞ。
俺もそう。全部極められないと嫌だな…常に最強じゃないと気持ち悪いんだよね…
だから>>153のように5つくらいに職を減らしてくれると極めるのが楽でいい。
無駄な職業を極めるのなんて時間の無駄だしな。
今、7のアイテムコンプを目指してるんだが、ギャオースの心が10時間以上やっても手に入らねーｗなにこの低確率の糞仕様ｗｗｗ
無駄な職も多いし、極めるまで異常に時間がかかるし、プレイ時間の9割が熟練度上げや心ドロップってｗｗｗほんと糞ゲーだよこれ＞DQ7
6も職を増やすと、糞ゲー7の二の舞を踏むことになるぞ。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 08:55:45 ID:y2M6yKmW0
とにかくバーバラ死にやすいの何とかしてくれ
殴られて死にやすいのは人間メンバーの中ではまぁ仕方ないとしても
魔法でも死にやすいのはどうにもならん
しかも力も素早さも低くて、マダンテ覚えるまで全く使えないMPだけがただ高い
こんな存在意義の無いキャラのクセにヒロイン面して外せないのもなんとかしてくれ
殴られて死にやすいのは人間メンバーの中ではまぁ仕方ないとしても
魔法でも死にやすいのはどうにもならん
しかも力も素早さも低くて、マダンテ覚えるまで全く使えないMPだけがただ高い
こんな存在意義の無いキャラのクセにヒロイン面して外せないのもなんとかしてくれ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 09:01:27 ID:OIRK0Im60
別に死にやすくない 単にレベルを上げてないだけだろう
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 09:17:21 ID:nCEJAHBy0
普通に死ぬぞ
過度にレベルあげると熟練度上がらなくなるから上げたくないし。
過度にレベルあげると熟練度上がらなくなるから上げたくないし。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 09:17:55 ID:NYR8NIwN0
そうだな バーバラは魔法耐性は他のキャラより高くてもいいかもしれん
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 09:26:09 ID:XY2kyM/r0
かわりにホイミスライム使え
バーバラは馬社内で回復要員やっとけばいい
バーバラは馬社内で回復要員やっとけばいい
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 09:36:25 ID:g7T5ORsNO
面倒くせーからSFCのまま移植しろよ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 09:54:36 ID:wFQLBLN7O
>>197
むしろそれが良いと思ってる俺は少数派
むしろそれが良いと思ってる俺は少数派
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 11:09:32 ID:bafMDrDM0
でも案外それが、現実に一番近かったりしてw
バーバラのHPが低いのは、小さい女の子だから仕方ないにしても
呪文耐性上げるとか、最大ＭＰをグングン伸ばすとか
覚える呪文のペースが他のキャラ（が魔法系職に就いた場合）よりはるかに早いとか
あってもいいかな
あるいは、もちっと種と木の実の入手率上げるとか
バーバラのHPが低いのは、小さい女の子だから仕方ないにしても
呪文耐性上げるとか、最大ＭＰをグングン伸ばすとか
覚える呪文のペースが他のキャラ（が魔法系職に就いた場合）よりはるかに早いとか
あってもいいかな
あるいは、もちっと種と木の実の入手率上げるとか
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 11:20:08 ID:zDu5BDKC0
>>191
極めるという「やり込み要素」を自分からやろうとしておきながら「やり込める要素は少ない方がいいよー」とかありえない・・・
何の苦労も無く成果が出るわけが無いだろう？
極めるってのは苦労が必要な作業なんだよ そんなこと言ってるとゆとりに見えるぞ
やると決めたのは自分自身だろ？ 極める強要性はない
仮に普通に魔王を倒す為に職業を全部極めないといけなかったら君の言うとおりだろうが、現状そうではないだろう？
(強いて言えばオリジナルDQ6がそれに近い程度→隠し要素は全職が極まった状態、どの職が誰でもいいのはいいんだが)
ので、「プレイ時間の９割が熟練度や心集めになった」のは君がそうしたからだろう？
なぜそれを根拠にクソゲーだと言えるんだ？
そもそもDQ7はDQ史上類を見ないやりこみゲームなんだよ
超長時間物語、多くの職業、小さなメダル、隠し要素の為の石版集め、移民システム、
そして「全モンスターを仲間に出来る要素(戦闘には参加しないが)」、などなど
こうやって様々なやり込み要素が存在しているわけさ
DQで一番やり込み派に向けた作品だと思うわ ダンジョンもパズル形式の物があったりするし
まぁ石版システムの悪さで全部台無しになったけどなw
さて、DQ6で考えてみようか
前述の通り隠し要素の条件が変更されない限り、職の増加は絶対にNGだ(隠しの為だけとはいえ強制力があるから)
だが逆に言えばそこさえ変更されれば、職を増やすという選択肢でDQ6の転職システムの問題点を改善する事も可能になる
(職を増やしスキルを散らす事で、バランスの悪かった部分を大幅に改善できる)
やり込み派にとっても手ごたえが出てきていい感じになるだろう
以前どこかでみた弓職の追加要望
ああいう今までのDQになかった職のようなものも追加してみて欲しい
DQ7でも物語に合わせて海賊という海の漢が追加されてきたわけだし、
ミレーユ用の占い師などが追加されても不思議は無いだろう
個人的には思い切ってDQ8の特技群も追加し、職選択肢を大幅増加という改変をしてもらいたい
極めるという「やり込み要素」を自分からやろうとしておきながら「やり込める要素は少ない方がいいよー」とかありえない・・・
何の苦労も無く成果が出るわけが無いだろう？
極めるってのは苦労が必要な作業なんだよ そんなこと言ってるとゆとりに見えるぞ
やると決めたのは自分自身だろ？ 極める強要性はない
仮に普通に魔王を倒す為に職業を全部極めないといけなかったら君の言うとおりだろうが、現状そうではないだろう？
(強いて言えばオリジナルDQ6がそれに近い程度→隠し要素は全職が極まった状態、どの職が誰でもいいのはいいんだが)
ので、「プレイ時間の９割が熟練度や心集めになった」のは君がそうしたからだろう？
なぜそれを根拠にクソゲーだと言えるんだ？
そもそもDQ7はDQ史上類を見ないやりこみゲームなんだよ
超長時間物語、多くの職業、小さなメダル、隠し要素の為の石版集め、移民システム、
そして「全モンスターを仲間に出来る要素(戦闘には参加しないが)」、などなど
こうやって様々なやり込み要素が存在しているわけさ
DQで一番やり込み派に向けた作品だと思うわ ダンジョンもパズル形式の物があったりするし
まぁ石版システムの悪さで全部台無しになったけどなw
さて、DQ6で考えてみようか
前述の通り隠し要素の条件が変更されない限り、職の増加は絶対にNGだ(隠しの為だけとはいえ強制力があるから)
だが逆に言えばそこさえ変更されれば、職を増やすという選択肢でDQ6の転職システムの問題点を改善する事も可能になる
(職を増やしスキルを散らす事で、バランスの悪かった部分を大幅に改善できる)
やり込み派にとっても手ごたえが出てきていい感じになるだろう
以前どこかでみた弓職の追加要望
ああいう今までのDQになかった職のようなものも追加してみて欲しい
DQ7でも物語に合わせて海賊という海の漢が追加されてきたわけだし、
ミレーユ用の占い師などが追加されても不思議は無いだろう
個人的には思い切ってDQ8の特技群も追加し、職選択肢を大幅増加という改変をしてもらいたい
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 11:38:31 ID:XY2kyM/r0
長いｗｗ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 11:42:39 ID:DwZ94BZp0
>>200
その考え方も特技の重複を避けられて方向性としちゃアリなんだが、
職業がただの実績や勲章に成り下がってる別ゲームになってしまう。
転職システムとは転職を繰り返すことが楽しいって概念としちゃ間違ってないんだがな。
６の根底にある部分ってwizの戦士の上級にサムライとロード、シーフの上級にニンジャみたいな
クラスチェンジを目指してると思うんだよな。
（ただしwizは下級職は成長や特殊にボーナスもあった）
だから職を続ければ熟練度が☆９９ぐらいまで育つＦＦ３形式が無難かと
その考え方も特技の重複を避けられて方向性としちゃアリなんだが、
職業がただの実績や勲章に成り下がってる別ゲームになってしまう。
転職システムとは転職を繰り返すことが楽しいって概念としちゃ間違ってないんだがな。
６の根底にある部分ってwizの戦士の上級にサムライとロード、シーフの上級にニンジャみたいな
クラスチェンジを目指してると思うんだよな。
（ただしwizは下級職は成長や特殊にボーナスもあった）
だから職を続ければ熟練度が☆９９ぐらいまで育つＦＦ３形式が無難かと
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 13:47:24 ID:lzoJCQD5O
糞ゲームをリメイクするスレですね
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 14:01:30 ID:OqnFNJAUO
どちらかというとFF5の方に近いと思うけど
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 17:28:02 ID:g7T5ORsNO
俺の希望としては
武道家で正拳突き覚えて他の職業で正拳突きを使うと
80%位の補正をうけてダメージが減るとか
ビッグバンを他の職業で使うと使用MPが増えるとか
基本的に今の転職システムでゲームバランスを調整してほしい
あとは強くてニューゲーム追加してほしぃ
武道家で正拳突き覚えて他の職業で正拳突きを使うと
80%位の補正をうけてダメージが減るとか
ビッグバンを他の職業で使うと使用MPが増えるとか
基本的に今の転職システムでゲームバランスを調整してほしい
あとは強くてニューゲーム追加してほしぃ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 18:17:09 ID:+VxzqsOs0
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 18:59:47 ID:4rD0jOAPO
208 ：弱いバーバラの復権策：2008/05/24(土) 19:27:52 ID:0eD9ozoU0
１．レベルと熟練度を上がりやすくする。
弱いキャラほどレベルが上がりやすいのは、ドラクエに限らすすべてのＲＰＧの常識です。
２．「はぐれの悟り」がなくてもはぐれメタルに転職できるようにする。
ドラクエ３の遊び人は、「悟りの書」なしで賢者になれる救済策がありました。それを応用するだけです。
それに、バーバラとはぐれメタルには、「マダンテ」という共通点もありますしね。
３．「マダンテ」と「メガザル」は、死んだときに発動できる呪文とする。
バーバラはＨＰが低く死にやすいので、他のキャラより容易に発動条件を満たせます。
「死してこそ真価を発揮する！！」キャラ、それがバーバラなのです。
弱いキャラほどレベルが上がりやすいのは、ドラクエに限らすすべてのＲＰＧの常識です。
２．「はぐれの悟り」がなくてもはぐれメタルに転職できるようにする。
ドラクエ３の遊び人は、「悟りの書」なしで賢者になれる救済策がありました。それを応用するだけです。
それに、バーバラとはぐれメタルには、「マダンテ」という共通点もありますしね。
３．「マダンテ」と「メガザル」は、死んだときに発動できる呪文とする。
バーバラはＨＰが低く死にやすいので、他のキャラより容易に発動条件を満たせます。
「死してこそ真価を発揮する！！」キャラ、それがバーバラなのです。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 19:32:36 ID:UZyhUfNm0
☆×8になった場合、その職業にはダーマ行かずとも転職化にして欲しいな
戻るのめんどくさいのを少しでも解消して貰いたい
>>205
>あとは強くてニューゲーム追加してほしぃ
冗談じゃない、敷居を高くした苦労に快感や疲弊感を味わうRPGがやりたいなら
ワゴンで売られてるクソゲーやってなよ
戻るのめんどくさいのを少しでも解消して貰いたい
>>205
>あとは強くてニューゲーム追加してほしぃ
冗談じゃない、敷居を高くした苦労に快感や疲弊感を味わうRPGがやりたいなら
ワゴンで売られてるクソゲーやってなよ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 19:44:37 ID:hI6DJRIU0
どうしてそんな書き方するの・・・？
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 20:10:41 ID:exgZYTJGO
今のまんまでいいや
あんまり複雑にするとFFっぽい。この雑さシンプルさがドラクエなのさ
あんまり複雑にするとFFっぽい。この雑さシンプルさがドラクエなのさ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 20:17:36 ID:HngWwQAY0
口笛廃止、もしくはクリア後に習得くらいでいい気がする
熟練度のレベル制限に気づかなくても、町の前で限界まで口笛→回復で
難易度下げて作業感増やす原因だと思うし
熟練度のレベル制限に気づかなくても、町の前で限界まで口笛→回復で
難易度下げて作業感増やす原因だと思うし
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:15:24 ID:XY2kyM/r0
使いたくなきゃ縛りかけりゃいいだけの話
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 22:46:41 ID:JD3/VjeDO
体の大きさ(体重)考慮しようぜ。
馬車に乗れる限度決めといて。
ex)スライム→１
キングスライム→１０
人間→５～
キラーマシーン→２０
とかね
馬車に乗れる限度決めといて。
ex)スライム→１
キングスライム→１０
人間→５～
キラーマシーン→２０
とかね
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/24(土) 23:21:30 ID:tRR2yb+M0
口笛とかマダンテは変える必要ないと思うけどな。
６で不評だった口笛にしろふくろにしてもまったく同じままだった８じゃ普通に好評だった。
むしろふくろや口笛のない８なんてだるくてやりたくない。
６が５から急に便利になりすぎた事へのアレルギーもあるんだろうけどさ、いざ無くしたとこで大して戦略性なんて増えないぞ。
６で不評だった口笛にしろふくろにしてもまったく同じままだった８じゃ普通に好評だった。
むしろふくろや口笛のない８なんてだるくてやりたくない。
６が５から急に便利になりすぎた事へのアレルギーもあるんだろうけどさ、いざ無くしたとこで大して戦略性なんて増えないぞ。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 01:01:59 ID:BtZyl9lkO
夢見の洞窟でﾐﾚｰﾕ戦ってくれ
正式に仲間になるまでAIでもいいから
ふくろから出さなくても道具使えるようにしてくれ
ﾊﾞｰﾊﾞﾗ預けられるようにしてくれ
正式に仲間になるまでAIでもいいから
ふくろから出さなくても道具使えるようにしてくれ
ﾊﾞｰﾊﾞﾗ預けられるようにしてくれ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 01:30:32 ID:tU1VrRGu0
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 01:30:57 ID:9rzxu9Rw0
200から見てるんだけど、はっきりいって「職業的にちゃんと職につけて意味のあるようにしてくれ」とは思うか。
主人公以外が勇者になる為にはバトマス賢者スーパースターレンジャーの４つをこなすわけだが、
そうなるとあぶれたパラディン・魔法剣士はある意味「イラナイ職」扱いになってしまう感がある。
グランドクロスよりも強い攻撃はあるし、メラゾーマ取ってる暇あるならイオナズン連打でもムーンサルトでもいいし。
まあ、人間キャラへのモンスター職を制限するだけで十分な気もするが。
ーーーーーーーーーーー以下俺の感想ーーーーーーーーーーーーー
ドラクエシリーズのいわゆる「勇者」ってのは基本戦士系の勇者であるわけだが、
魔法系の勇者ってのはドラクエの世界で存在しちゃ駄目なのかな？
魔法系の主人公、ってことなら一応５主人公がそれにあたるが、勇者である息子は戦士系勇者なわけだし。
そういう意味では魔法系３人のチャモロ・バーバラ・ミレーユに関しては、
たとえば「ギガスラッシュに代わる、魔法系勇者の特技」というのがほしい気がする。
主人公以外が勇者になる為にはバトマス賢者スーパースターレンジャーの４つをこなすわけだが、
そうなるとあぶれたパラディン・魔法剣士はある意味「イラナイ職」扱いになってしまう感がある。
グランドクロスよりも強い攻撃はあるし、メラゾーマ取ってる暇あるならイオナズン連打でもムーンサルトでもいいし。
まあ、人間キャラへのモンスター職を制限するだけで十分な気もするが。
ーーーーーーーーーーー以下俺の感想ーーーーーーーーーーーーー
ドラクエシリーズのいわゆる「勇者」ってのは基本戦士系の勇者であるわけだが、
魔法系の勇者ってのはドラクエの世界で存在しちゃ駄目なのかな？
魔法系の主人公、ってことなら一応５主人公がそれにあたるが、勇者である息子は戦士系勇者なわけだし。
そういう意味では魔法系３人のチャモロ・バーバラ・ミレーユに関しては、
たとえば「ギガスラッシュに代わる、魔法系勇者の特技」というのがほしい気がする。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 01:46:46 ID:tU1VrRGu0
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 01:47:21 ID:DUq0qMh30
じゃあ俺は盗賊系勇者で
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 01:47:48 ID:Jq/mulamO
凍てつく波動やデイン系があるじゃねぇか
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 03:42:34 ID:rzl2nlfC0
261 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 13:23:48 ID:QZBW99L90
スクエニ関係者の友達から聞いた情報
６の発売日は来年の春を予定
新規シナリオがあり
移民の街 下の世界で住人を発見すると、上の世界での人物が移民の街へ向う
テリワン（ＤＱＭ１）が絡むそうです
↑仲間にしたモンスターでパーティ組んで闘わせる
９は未定、今年中は難しいらしい出せても年末だって
スクエニ関係者の友達から聞いた情報
６の発売日は来年の春を予定
新規シナリオがあり
移民の街 下の世界で住人を発見すると、上の世界での人物が移民の街へ向う
テリワン（ＤＱＭ１）が絡むそうです
↑仲間にしたモンスターでパーティ組んで闘わせる
９は未定、今年中は難しいらしい出せても年末だって
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 07:49:34 ID:6cUMwCXJ0
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 14:57:29 ID:5X3ytqmo0
漫画版はテリーテリーテリーだったなぁ
弟はいいから姉のサイドストーリーが見たかったぜ
ってことでミレーユ外伝リメイクで希望
弟はいいから姉のサイドストーリーが見たかったぜ
ってことでミレーユ外伝リメイクで希望
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 15:52:48 ID:dGAIExO40
過去ログを読まずにリメイクで改善してほしい点を挙げる
・バーバラ酒場に送りたい
・アモスが選択肢によって二度と仲間にならない仕様
・アモスに専用グラフィック
・夢見の洞窟のミレーユが意味不明。戦わないならついてこなくてもいい
・ピエールの加入時期を早めろ
・なんでミレーユが金色の竜のオカリナ持ってんの？とか、いつ本体と合体したの？とか
バーバラは何で月鏡の塔に居たの？とかそういう点をハッキリさせてほしい
・バーバラ酒場に送りたい
・アモスが選択肢によって二度と仲間にならない仕様
・アモスに専用グラフィック
・夢見の洞窟のミレーユが意味不明。戦わないならついてこなくてもいい
・ピエールの加入時期を早めろ
・なんでミレーユが金色の竜のオカリナ持ってんの？とか、いつ本体と合体したの？とか
バーバラは何で月鏡の塔に居たの？とかそういう点をハッキリさせてほしい
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 16:12:46 ID:+12edbr70
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/25(日) 18:38:52 ID:kcZE3kuR0
ガウディーの地下牢のジジイが奴隷の少女に伝説のオカリナを託したとか喋ってたな。
ああいう大筋はちゃんとメインストーリーにしたほうが良かったような。
ミレーユに関してはほんとサブキャラからしか考察できない
ああいう大筋はちゃんとメインストーリーにしたほうが良かったような。
ミレーユに関してはほんとサブキャラからしか考察できない
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 10:42:00 ID:vZxykNVW0
ガンディーノで献上されたあと逃げれたことは分かるんだが
その後だな
ルビスの託宣受けたかはともかく笛取って
主人公・ハッサンと出会いムドーに分割されて
グランマーズの所に行って合体して
その次に主人公・ハッサンを導くため再会する
流れは分かってるが詳細語らな過ぎ
その後だな
ルビスの託宣受けたかはともかく笛取って
主人公・ハッサンと出会いムドーに分割されて
グランマーズの所に行って合体して
その次に主人公・ハッサンを導くため再会する
流れは分かってるが詳細語らな過ぎ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 12:53:09 ID:XUV4Xlc/0
はしょりすぎといえば、「天空編・完結」と言ってたわりには、
その後との繋がりもさっぱりなかったな。
そこらあたりのストーリーまで含めて、きっちりリメイクしてほしいが…
無理だろうなぁ…きっと
その後との繋がりもさっぱりなかったな。
そこらあたりのストーリーまで含めて、きっちりリメイクしてほしいが…
無理だろうなぁ…きっと
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 14:17:15 ID:vZxykNVW0
貴方が勇者ロトだったのだ、の如く
ここが天空城になったのだ、の話は出てるけどね
マスタードラゴンやエスタークのルーツが稀薄かな。
天空シリーズの始祖と云うか。
4や5でも、こちらが伝説になってるし。
未来のタマゴを削ってしまえば
「ここが天空城になった」だけで気にならなかったかもしれない。
あそこからマスタードラゴン出て来るの? に加えて
エスタークとダークドレアムって関係あるの? みたいに
深読みできなくもないが確証の全く無いものがありすぎたかな。
だから、きっちりしたリメイクが欲しくなってしまう。
ここが天空城になったのだ、の話は出てるけどね
マスタードラゴンやエスタークのルーツが稀薄かな。
天空シリーズの始祖と云うか。
4や5でも、こちらが伝説になってるし。
未来のタマゴを削ってしまえば
「ここが天空城になった」だけで気にならなかったかもしれない。
あそこからマスタードラゴン出て来るの? に加えて
エスタークとダークドレアムって関係あるの? みたいに
深読みできなくもないが確証の全く無いものがありすぎたかな。
だから、きっちりしたリメイクが欲しくなってしまう。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 15:26:11 ID:q4VP8aZe0
エスタークはまた別の話じゃないかと思うから
もし関係ないのなら、無理に６に絡ませなくても、とは思う
マスドラはもうちょっと説明して欲しいけど・・・
天空城誕生 → DQ６
マスドラ生誕 → 匂わす
エスターク大戦 → 未
デスピサロ大戦 → DQ４
ブオーン封印 → 未
光の教団事件 → ＤＱ５
もし関係ないのなら、無理に６に絡ませなくても、とは思う
マスドラはもうちょっと説明して欲しいけど・・・
天空城誕生 → DQ６
マスドラ生誕 → 匂わす
エスターク大戦 → 未
デスピサロ大戦 → DQ４
ブオーン封印 → 未
光の教団事件 → ＤＱ５
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 15:34:37 ID:vZxykNVW0
マスドラも匂ってるとは言い難いなぁ。
未来の卵がそうだと思い込まないと手懸りゼロだし。
前任者であるゼニスのことも4や5では皆無なんだし。
エスターク大戦の詳細は要らないけど
エスターク生誕というかルーツはあってもいいかと思った。
進化の秘宝のルーツと言ってもいい。
未来の卵がそうだと思い込まないと手懸りゼロだし。
前任者であるゼニスのことも4や5では皆無なんだし。
エスターク大戦の詳細は要らないけど
エスターク生誕というかルーツはあってもいいかと思った。
進化の秘宝のルーツと言ってもいい。
233 ：テリー：2008/05/26(月) 20:33:46 ID:SV32WqtR0
最初から見てきたけど、「バーバラをルイーダに預けられるようにしろ！」という意見が多いね。
もう、いっそのことバーバラは仲間に加わらないようにすべきだね。
そして、バーバラの穴はオレが埋めればいい。
マダンテなんて、はぐれメタルに転職すれば覚えられるわけだし、
現状でバーバラを擁護することは不可能なんだ。
だから、バーバラには戦闘に出て欲しくない。
戦闘に出たバーバラの惨めな姿は見たくない。
この意見に反論する人は、「ハッサン厨」「チャモロ厨」「ミレーユ厨」「主人公厨」のいずれかだろう。
もう、いっそのことバーバラは仲間に加わらないようにすべきだね。
そして、バーバラの穴はオレが埋めればいい。
マダンテなんて、はぐれメタルに転職すれば覚えられるわけだし、
現状でバーバラを擁護することは不可能なんだ。
だから、バーバラには戦闘に出て欲しくない。
戦闘に出たバーバラの惨めな姿は見たくない。
この意見に反論する人は、「ハッサン厨」「チャモロ厨」「ミレーユ厨」「主人公厨」のいずれかだろう。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:06:49 ID:gCMakwdM0
・職業数を大幅に増加 加えて職ごとの覚える特技数を減らし、特技を散らしてバランス取り
・増加する職業にDQ初の物を加えてみる(占い師など)
・仲間に出来るモンスターの数を大幅に増加 主にDQ6だけのモンスターを優先する
・スライム格闘場を一般モンスター格闘場、またはバトルロードシステムを導入してそれに変更
・ルイーダの酒場の上限数を99に近い状態にする
・バーバラを酒場に放置できるように変更
・特技にも消費MPをつけてバランス調整(DQ8を参考にする)
システム的にはこんなもんだろう
あ、後もう一つ
・歩くスピードを早くできるようにする(特定アイテムなりシステム設定で)
DQ6は広いから、多少早く歩ける方が嬉しい
・増加する職業にDQ初の物を加えてみる(占い師など)
・仲間に出来るモンスターの数を大幅に増加 主にDQ6だけのモンスターを優先する
・スライム格闘場を一般モンスター格闘場、またはバトルロードシステムを導入してそれに変更
・ルイーダの酒場の上限数を99に近い状態にする
・バーバラを酒場に放置できるように変更
・特技にも消費MPをつけてバランス調整(DQ8を参考にする)
システム的にはこんなもんだろう
あ、後もう一つ
・歩くスピードを早くできるようにする(特定アイテムなりシステム設定で)
DQ6は広いから、多少早く歩ける方が嬉しい
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/26(月) 22:40:43 ID:iKXG9TPt0
一応ロトシリーズとのつながりも匂わせてるんだよな
そのへんもうちょっと掘り下げてほしい
そのへんもうちょっと掘り下げてほしい
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 00:32:50 ID:mlLE7qF50
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 01:07:27 ID:bTKP+2rUO
バーバラはマジで預けられるようにしてほしい
そこだけはテリーのがマシ
そこだけはテリーのがマシ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 01:21:25 ID:76+TE4P30
バーバラは強化されまくりだと思うよ
4のマーニャのあからさまなひいきっぷりとか見てると・・・
4のマーニャのあからさまなひいきっぷりとか見てると・・・
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 01:42:51 ID:8Rcs6ijDO
バーバラのマダンテで、デスタムーア最終形態を一発撃破
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 03:24:55 ID:/z+PgygTO
だね。ＤＳのマーニャやプレステ以降のミネアの例もあるし、バーバラも強化されるだろうな。
テリーも武闘家マスターしてそう。
テリーも武闘家マスターしてそう。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 03:38:11 ID:8Rcs6ijDO
マーニャはPS版の時点で強いぞ、晩成だが。
根気よく育てれば、力がぐんぐん伸びていくし。
根気よく育てれば、力がぐんぐん伸びていくし。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 04:48:13 ID:Ycj2oTQX0
>>236
祭とかおおげさな事を そんなの極めたいやつだけの話
一般プレイヤーは普通にプレイして出来てくる上級1,2でおしまいだよ
DQ6はDQ7と違ってキャラ固有の特技で充分いける部分もあるしな チャモ公なんて僧侶要らない位だ
ただ選択の幅が広がるだけの話
極めるのは自由だけど、やらないといけないなんて事は無い
祭とかおおげさな事を そんなの極めたいやつだけの話
一般プレイヤーは普通にプレイして出来てくる上級1,2でおしまいだよ
DQ6はDQ7と違ってキャラ固有の特技で充分いける部分もあるしな チャモ公なんて僧侶要らない位だ
ただ選択の幅が広がるだけの話
極めるのは自由だけど、やらないといけないなんて事は無い
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 06:42:42 ID:LIUzbBWi0
特技は聖剣やミンサガみたいに技ポイントを戦闘中に充電すれば無限に使えるままのがいいなぁ
某８では全員魔法使いみたいな感じになって、街の前でひたすら口笛吹いて
本気でクリアする時はボスまで忍び足でＭＰケチるだけのつまらんバランスになってた
某８では全員魔法使いみたいな感じになって、街の前でひたすら口笛吹いて
本気でクリアする時はボスまで忍び足でＭＰケチるだけのつまらんバランスになってた
244 ：テリー：2008/05/27(火) 06:53:39 ID:gDZMv6fI0
言ってる先から「バーバラをルイーダの酒場に預けられるようにしろ」だもんな。
気持ちはよく分かるがww
バーバラの強化なんて期待するだけ無駄だよ。
某ＳＥ社は、魔法使いをますます使えない方向にリメイクするだろうね。
仮に強化されたとしても、マーニャのようにゲームクリア後から急激に成長するみたいな
「嫌がらせ強化」をやられるだけだろうね。
「お前はどうなんだ、って？」
ふっ、オレなんか強化しなくてもいいよ。オレはモンスターズで十分活躍させてもらったしね。
それにオレが強くなったら、今のオレのファンが嘆くしね。
でも、オレは戦士系だから、某ＳＥ社の「打撃至上主義精神」の下、大幅強化されそうだなあww
気持ちはよく分かるがww
バーバラの強化なんて期待するだけ無駄だよ。
某ＳＥ社は、魔法使いをますます使えない方向にリメイクするだろうね。
仮に強化されたとしても、マーニャのようにゲームクリア後から急激に成長するみたいな
「嫌がらせ強化」をやられるだけだろうね。
「お前はどうなんだ、って？」
ふっ、オレなんか強化しなくてもいいよ。オレはモンスターズで十分活躍させてもらったしね。
それにオレが強くなったら、今のオレのファンが嘆くしね。
でも、オレは戦士系だから、某ＳＥ社の「打撃至上主義精神」の下、大幅強化されそうだなあww
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 06:59:55 ID:z/DwQMFSO
作品間を繋ぐ未消化伏線はなんとなく
FF4アフターよろしく携帯アプリで語られそうな気がするなぁ
最近スクエニそういう商売得意だし
5の王子王女あたりを主人公にして
4や6との繋がりを明らかにする、みたいな
FF4アフターよろしく携帯アプリで語られそうな気がするなぁ
最近スクエニそういう商売得意だし
5の王子王女あたりを主人公にして
4や6との繋がりを明らかにする、みたいな
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 08:37:57 ID:cE6Ky4/xO
6はやりこみだから晩成型でもOK
ただテリーのマップグラが嫌い
剣が変
こんぼう持った原始人と雰囲気が被る
ただテリーのマップグラが嫌い
剣が変
こんぼう持った原始人と雰囲気が被る
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 12:27:28 ID:nsIGkKwfO
ﾃﾘｰに剣技の攻撃力アップ技能追加を
248 ：パンダーZZ：2008/05/27(火) 12:44:05 ID:XfATYmhG0
テリー乙
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 12:44:34 ID:8SevpKcGO
バーバラはかわいいから弱くてもスタメンなんだよ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 13:22:02 ID:rREDWjpYO
あのHPを見ると使う気失せるわw
粘着だから薬箱として使うけど普通ならテリーさんと同じルイーダの住人となる
粘着だから薬箱として使うけど普通ならテリーさんと同じルイーダの住人となる
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 13:27:21 ID:QObt7XXK0
ずっと外せない理由が分からないのがなぁ
ミレーユもテリー殺す前には酒場から走って来るし。
ハッサン・チャモロ・ミレーユ・テリーは
ムーア退治に連れて行かなくてもエンディングではいるわけで。
ミレーユもテリー殺す前には酒場から走って来るし。
ハッサン・チャモロ・ミレーユ・テリーは
ムーア退治に連れて行かなくてもエンディングではいるわけで。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 18:59:01 ID:Ql7tJAFr0
アモスもエンディングで出してやれよ、と思う
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 20:09:37 ID:vf3MSYm00
>>251
そうなんだよ、ミレーユ外せないようにしとけよと思う
預けていても飛んでくるとか、お前どんなテレパシー＆テレポテーション能力もってんだ、って言いたい
だってあそこは空の城 天空の武具そろえないと行けない場所
そこでのやりとりが見えるのはグランマーズ譲りとしてまだ譲歩しても、だ
ミレーユを預けていた場合、彼女はルーラでも来られないはずなんだよ あの場所には！
個人的には、たぶんミレーユとバーバラの設定ミスったんじゃないかと思うんだ
マダンテ習得イベントは、預けていても「バーバラをつれておいで」の一言ですむわけだしなぁ
DQ3の商人イベントみたいにさ
デスタムーアにイベントでマダンテ放つわけでもないし、バーバラは酒場にポイできないとな
預けちゃいけないのは絶対にミレーユのほうだと思うんだよ
預けられるとしても、せめて天空城行く前に「何か嫌な予感がします、私を連れて行ってください」とかなんとか言って無理矢理PTに入って来いと言いたい
そうなんだよ、ミレーユ外せないようにしとけよと思う
預けていても飛んでくるとか、お前どんなテレパシー＆テレポテーション能力もってんだ、って言いたい
だってあそこは空の城 天空の武具そろえないと行けない場所
そこでのやりとりが見えるのはグランマーズ譲りとしてまだ譲歩しても、だ
ミレーユを預けていた場合、彼女はルーラでも来られないはずなんだよ あの場所には！
個人的には、たぶんミレーユとバーバラの設定ミスったんじゃないかと思うんだ
マダンテ習得イベントは、預けていても「バーバラをつれておいで」の一言ですむわけだしなぁ
DQ3の商人イベントみたいにさ
デスタムーアにイベントでマダンテ放つわけでもないし、バーバラは酒場にポイできないとな
預けちゃいけないのは絶対にミレーユのほうだと思うんだよ
預けられるとしても、せめて天空城行く前に「何か嫌な予感がします、私を連れて行ってください」とかなんとか言って無理矢理PTに入って来いと言いたい
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 21:49:53 ID:8SevpKcGO
>>251
かわいいからはずせないんだよ
お前バーバラたんみたいなかわいいおにゃのこを酒場においていくとか本当に人間か？
ドラクエの主人公は自分の分身なのは有名な話、だからかわいいおにゃのこは外せない
かわいいからはずせないんだよ
お前バーバラたんみたいなかわいいおにゃのこを酒場においていくとか本当に人間か？
ドラクエの主人公は自分の分身なのは有名な話、だからかわいいおにゃのこは外せない
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 21:50:37 ID:FDTOu8n0O
誰とかじゃなくて全員預けられるようにしろと
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 22:19:56 ID:GXurR1I+0
主人公もかよｗｗ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 22:26:58 ID:05yRmjgj0
ハッサンさえいればストーリー進むしな
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 22:31:54 ID:GXurR1I+0
そういえば勇者ロトはルイーダに預けられたっけ…
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/27(火) 23:27:45 ID:gpz5c2u30
>>242
＞やらないといけないなんて事はない。
それで面白くなるならいいけど、増やした結果が悪評高い７だからな。
増やすだけだとダメのは明白。
特技をちらしたところで、メンツの入れ替えには影響しないだろうしな、馬車タンクがある以上は。
それ以外の何かを導入しないと全く無意味だと思う。
＞やらないといけないなんて事はない。
それで面白くなるならいいけど、増やした結果が悪評高い７だからな。
増やすだけだとダメのは明白。
特技をちらしたところで、メンツの入れ替えには影響しないだろうしな、馬車タンクがある以上は。
それ以外の何かを導入しないと全く無意味だと思う。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 00:00:46 ID:8zaD+Lww0
やっぱ増やすべきなのは職より熟練度だろう。
スーパースターのハッスルダンスも☆９９と☆１では効果が変わるとかすれば
全部の特技をおぼえたパーティーよりひとつの専門家を育てたほうが有利になる
下級職の商人も☆増やすと金のドロップ増えるとか買い物のレートが下がるとかすればいい。
転職しまくって無個性パーティーつくると熟練度不足で詰まるから、救済にドラゴンにつくとダメージ固定のブレスもある。
スーパースターのハッスルダンスも☆９９と☆１では効果が変わるとかすれば
全部の特技をおぼえたパーティーよりひとつの専門家を育てたほうが有利になる
下級職の商人も☆増やすと金のドロップ増えるとか買い物のレートが下がるとかすればいい。
転職しまくって無個性パーティーつくると熟練度不足で詰まるから、救済にドラゴンにつくとダメージ固定のブレスもある。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 00:59:05 ID:MlaLjtkT0
商人の熟練度上げたら金のドロップ増えるぞ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 02:06:16 ID:mqK1n+Ex0
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 05:23:12 ID:mYtUozaKO
「バーバラがルイーダの酒場に預けられない」のは、
戦闘で使えないバーバラの唯一の救済措置と考える。
つまり、「ドラクエ３の遊び人が悟りの書なしで賢者になれる」と同類。
この救済措置まで取り上げられたら、バーバラは手足もがれたダルマ状態。
ルイーダの酒場にある牢屋に放り込まれて余生を過ごすだけのキャラになる。
ここまできたら、もはやバーバラの存在はプログラム容量の無駄遣いでしかない。
すなわち「バーバラそのものの存在を消して、空いた容量を有意義に生かすべきだ」となるわけだ。
マダンテ？ そんなものははぐれメタルに転職すれば覚えられる。
かわいいから外すな？ ならば、キャラだけ出して仲間にならない「ターニア」的存在にすればいい。
ゲーム作成とは、常に限られたプログラム容量との戦いである。
仲間モンスターの数を１５まで減らしたのも、プログラム容量との戦いの結果に過ぎない。
戦闘で使えないバーバラの唯一の救済措置と考える。
つまり、「ドラクエ３の遊び人が悟りの書なしで賢者になれる」と同類。
この救済措置まで取り上げられたら、バーバラは手足もがれたダルマ状態。
ルイーダの酒場にある牢屋に放り込まれて余生を過ごすだけのキャラになる。
ここまできたら、もはやバーバラの存在はプログラム容量の無駄遣いでしかない。
すなわち「バーバラそのものの存在を消して、空いた容量を有意義に生かすべきだ」となるわけだ。
マダンテ？ そんなものははぐれメタルに転職すれば覚えられる。
かわいいから外すな？ ならば、キャラだけ出して仲間にならない「ターニア」的存在にすればいい。
ゲーム作成とは、常に限られたプログラム容量との戦いである。
仲間モンスターの数を１５まで減らしたのも、プログラム容量との戦いの結果に過ぎない。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 08:10:47 ID:vLrB/iG40
>>264
後に賢者で活躍できる大器晩成型のDQ3の遊び人とは違って、
万年馬車看護婦のバーバラじゃ救済措置ですらなく、
馬車のリソースを１つ強制的に埋める存在でしかない。
もし、DQ3の遊び人に例えるなら、LV50過ぎた頃から
魔法やブレス攻撃が無効になるとかぐらいじゃないと。
あと、DSでもSFCから比べれば容量は大幅に増えているから、
プログラム容量の心配はいらないよ。
後に賢者で活躍できる大器晩成型のDQ3の遊び人とは違って、
万年馬車看護婦のバーバラじゃ救済措置ですらなく、
馬車のリソースを１つ強制的に埋める存在でしかない。
もし、DQ3の遊び人に例えるなら、LV50過ぎた頃から
魔法やブレス攻撃が無効になるとかぐらいじゃないと。
あと、DSでもSFCから比べれば容量は大幅に増えているから、
プログラム容量の心配はいらないよ。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 10:57:38 ID:wfKt4+Sv0
遊び人は酒場に預けられるけど?
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 17:35:40 ID:/lEqqL3YO
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 17:46:30 ID:4llyNcO+0
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 18:11:24 ID:wfKt4+Sv0
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 18:28:06 ID:VeBc7P4W0
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 18:30:54 ID:wfKt4+Sv0
>>264がバーバラが外せない理由付けからは
全くズレまくってることは承知だけど?
全くズレまくってることは承知だけど?
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 18:49:22 ID:VeBc7P4W0
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 18:54:53 ID:MlaLjtkT0
>>264自体がズレまくってるからなあ
wfKt4+Sv0氏が言いたいのは、
「バーバラがルイーダに預けられないほど、ストーリー的に重要なのか？」
ということなのだろう。
だが、残念ながらそういう理由でバーバラを外させろという人はごく少数でしかない。
少なくともこのスレでは、多数の人が、
「戦力として使えないバーバラを強制的に馬車に置かなければいけないのが苦痛だから。」
という理由でバーバラを外させろと言っている。
流れをぶった切っていると言う面では、ズレたレスであることは承知である。
だが俺は、「もうバーバラを救う手だてはない・・・」と悲観的なっている流れを阻止したかった。
だから、「ルイーダの酒場の牢屋で余生を過ごさせるくらいなら、最初から仲間にならずにターニア的な扱いにすべき」と提案したのだ。
「バーバラがルイーダに預けられないほど、ストーリー的に重要なのか？」
ということなのだろう。
だが、残念ながらそういう理由でバーバラを外させろという人はごく少数でしかない。
少なくともこのスレでは、多数の人が、
「戦力として使えないバーバラを強制的に馬車に置かなければいけないのが苦痛だから。」
という理由でバーバラを外させろと言っている。
流れをぶった切っていると言う面では、ズレたレスであることは承知である。
だが俺は、「もうバーバラを救う手だてはない・・・」と悲観的なっている流れを阻止したかった。
だから、「ルイーダの酒場の牢屋で余生を過ごさせるくらいなら、最初から仲間にならずにターニア的な扱いにすべき」と提案したのだ。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 19:20:10 ID:VeBc7P4W0
>>273
>>264がネタ的な内容ってのはわかってるけどね。
でもその事（元がネタ的なレスである事）と、
内容を理解できてない事に対する突っ込みとは、天地程の差があるでしょ
で、俺も流れをぶったぎると、バーバラが弱いままで馬車から外せないなら外せないでいいから理由付けがほしいわ。
強制的にPT組まされた上、（しかも馬車ウォーマーのくせして）EDでヒロイン扱いされるしな。うざい事この上ない。
シナリオ補完があって、いないといけない理由があるなら、馬車ウォーマーでもいていいけどさ
>>264がネタ的な内容ってのはわかってるけどね。
でもその事（元がネタ的なレスである事）と、
内容を理解できてない事に対する突っ込みとは、天地程の差があるでしょ
で、俺も流れをぶったぎると、バーバラが弱いままで馬車から外せないなら外せないでいいから理由付けがほしいわ。
強制的にPT組まされた上、（しかも馬車ウォーマーのくせして）EDでヒロイン扱いされるしな。うざい事この上ない。
シナリオ補完があって、いないといけない理由があるなら、馬車ウォーマーでもいていいけどさ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 19:20:32 ID:x8AC3gF80
プレイヤーの救済措置とバーバラの救済措置がごっちゃになってる
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 19:25:11 ID:MlaLjtkT0
バーバラ救済してどうすんだよ
プレイヤー救済しろよ
プレイヤー救済しろよ
ここにきて、
「バーバラがルイーダに預けられないほど、ストーリー的に重要なのか？」
と理由付けを求めてくる人が増えてきたようだね。
その理由付けができるかどうかは、某Ｅ社次第だろう。
でも、バーバラがそれだけ薄い存在なら、バーバラを仲間にする意義もないよなあ。
276・277の要望に応えるためにも、
「バーバラは仲間にならず、ターニア的な扱いとする」
というのが、最も無難かつ最善の策であると俺は提案するのだ。
「バーバラがルイーダに預けられないほど、ストーリー的に重要なのか？」
と理由付けを求めてくる人が増えてきたようだね。
その理由付けができるかどうかは、某Ｅ社次第だろう。
でも、バーバラがそれだけ薄い存在なら、バーバラを仲間にする意義もないよなあ。
276・277の要望に応えるためにも、
「バーバラは仲間にならず、ターニア的な扱いとする」
というのが、最も無難かつ最善の策であると俺は提案するのだ。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 19:46:10 ID:oybQrzfYO
>>278
薬な提案するなカス。
薬な提案するなカス。
>279
薬な提案とは、これ以上にない褒め言葉ですね。
そんな提案を拒否するあなたのサディストぶりに期待したいですねww
薬な提案とは、これ以上にない褒め言葉ですね。
そんな提案を拒否するあなたのサディストぶりに期待したいですねww
待てよ、
279くんは「バーバラ萌え」だからバーバラを外したくない、と考えているかもね。
279くんは「バーバラ萌え」だからバーバラを外したくない、と考えているかもね。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:04:24 ID:oybQrzfYO
>282
誤字かもとは考えてみたけど、元が「薬な提案」だから、何の誤字か分からなかったんだよw
（誤字案）
１．楽な提案：確かにバーバラがいなくなれば楽になりますね。バーバラを強制参加させることで難易度を上げるシステムに賛同したいのでしょう。
う～ん、２以降が思い浮かばね～orz
誤字かもとは考えてみたけど、元が「薬な提案」だから、何の誤字か分からなかったんだよw
（誤字案）
１．楽な提案：確かにバーバラがいなくなれば楽になりますね。バーバラを強制参加させることで難易度を上げるシステムに賛同したいのでしょう。
う～ん、２以降が思い浮かばね～orz
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:15:50 ID:MlaLjtkT0
HP上げれば済む話じゃん
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:18:52 ID:VeBc7P4W0
俺は、そういう方向性よりキャラとして確立してほしいな
魔法威力が全部2倍とか、消費MPが常に1/2ですむとか（賢者だとMAXで1/4まで減るとか）
魔法威力が全部2倍とか、消費MPが常に1/2ですむとか（賢者だとMAXで1/4まで減るとか）
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:21:17 ID:oybQrzfYO
>>283
糞だカス。
糞だカス。
>284
さっきまで「バーバラ救済するな」っていってたのに、、、
>285
今の某ＳＥ社にバーバラ救済を期待してはいけません。
バーバラ＝黄金竜というキャラを確立させるのに、「仲間になって足手まといを演じる」必要はないと思います。
さっきまで「バーバラ救済するな」っていってたのに、、、
>285
今の某ＳＥ社にバーバラ救済を期待してはいけません。
バーバラ＝黄金竜というキャラを確立させるのに、「仲間になって足手まといを演じる」必要はないと思います。
>286
その言葉、「バーバラは役立たずだから外させろ」と言っていた人に聞かせてやりたいですね。
その言葉、「バーバラは役立たずだから外させろ」と言っていた人に聞かせてやりたいですね。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:45:20 ID:oybQrzfYO
>>288
アンカーもまともにできないのかカス。
アンカーもまともにできないのかカス。
直前のレスにアンカーをかけることもあるまい。
アンカーをかけることは鯖に負担をかけることでもあるから。
アンカーをかけることは鯖に負担をかけることでもあるから。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 20:59:28 ID:oybQrzfYO
>>290
言い訳かカス。
言い訳かカス。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 21:34:12 ID:54gm/MOs0
アンカーが鯖に負担って、どんだけ弱い鯖なんだよ。
htmlタグが入ったって大した文字数じゃないだろ。
htmlタグが入ったって大した文字数じゃないだろ。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 21:52:18 ID:OnD74Xms0
アンカーはクリックしなければ鯖負担は来ないんじゃね
鯖が重くなるのは無闇にクリックするヤツのせいだな
鯖が重くなるのは無闇にクリックするヤツのせいだな
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 21:56:37 ID:QCt+tmP00
まあテリーを外せるのがいいってことよやつまではずせなかったら。。。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 23:05:08 ID:oybQrzfYO
>>294
やつまではずせなかったらの続きは何だカス。最後まで言えやデブ。
やつまではずせなかったらの続きは何だカス。最後まで言えやデブ。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/28(水) 23:18:24 ID://wx2b2H0
結局バーバラ外せないマトモな理由って何なんだろうな
何もないなら、バグ扱いでサクっと直してくれれば
何もないなら、バグ扱いでサクっと直してくれれば
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 05:17:02 ID:8QxsjTFbO
荒れてる理由を教えてもらえますか？
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 05:39:26 ID:IjhoK1m+O
他力本願するより、少し上のレスを読んだ方が早いんじゃないんですか？
日本語が読めない方ならｽﾏｿ
日本語が読めない方ならｽﾏｿ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 06:22:08 ID:mrlUyGEq0
.>289
アンカーできてるわけだがｗ
アンカーできてるわけだがｗ
>>297
スレタイ通り、ドラクエ６のリメイクについて本気で議論をしたまでで、荒れているわけではありません。
昨日の議論は、
「一旦バーバラを仲間にして、ルイーダの牢屋に放置プレイしたい」と主張するサディストなスレ住人（多数派）と、
「ルイーダの牢屋に一生放り込んでいくのは不憫だから、いっそのことバーバラを仲間にしないようにしろ」
と主張する私(264)との意見交換でした。
私の主張は、>>265氏の言葉の一部を借りるとすれば、
「仮にバーバラをルイーダに預けられるようにしても、
ルイーダの牢屋のリソースを１つ強制的に埋める存在でしかない。」
とも言えます。
スレタイ通り、ドラクエ６のリメイクについて本気で議論をしたまでで、荒れているわけではありません。
昨日の議論は、
「一旦バーバラを仲間にして、ルイーダの牢屋に放置プレイしたい」と主張するサディストなスレ住人（多数派）と、
「ルイーダの牢屋に一生放り込んでいくのは不憫だから、いっそのことバーバラを仲間にしないようにしろ」
と主張する私(264)との意見交換でした。
私の主張は、>>265氏の言葉の一部を借りるとすれば、
「仮にバーバラをルイーダに預けられるようにしても、
ルイーダの牢屋のリソースを１つ強制的に埋める存在でしかない。」
とも言えます。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 08:59:14 ID:K5DkT3UK0
SFC版と違って
ルイーダに空きあるだろうけどなぁ。
ルイーダに空きあるだろうけどなぁ。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 12:45:17 ID:qWDwRXV+O
馬車を埋められるよりいいなぁ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/29(木) 13:52:25 ID:V+QLrprU0
１、～７歳
単純な勧善懲悪 色恋沙汰無し ひらがな表記 システム平易 難易度低
２、～１５歳
脇役のチャチな恋愛遊戯アリ。主役級は色恋無し。漢字かな交じり システム進化
３、～１８歳（R15）
主役級にも色恋を追加。難易度中 システム高度 やりこみ要素追加
４、１８～（R18）
遠慮なくリアリティ追求。
ガンディーノの先王とギンドロ組の活躍など濃厚に。カルベローナの丸焼きも一枚絵作ってジックリと。
イベントパートはフルボイス、スキップ可能。
脇役の恋愛遊戯は消す。ジーナとイリアは渋めだから残しても良いとして、歯が浮きそうな奴は消す。
例：サンマリーノの愚息とメイドは魔王のどれかに殺させる、人魚と漁師はグラコスの手下に殺させる、カガミ姫は魔術師を操る黒幕に・・・など
難易度高。ただしエンカウント率は低め。戦闘は回数を少なく、一戦の価値を重く。
SFC版が２、１５歳未満ぐらいを想定
単純な勧善懲悪 色恋沙汰無し ひらがな表記 システム平易 難易度低
２、～１５歳
脇役のチャチな恋愛遊戯アリ。主役級は色恋無し。漢字かな交じり システム進化
３、～１８歳（R15）
主役級にも色恋を追加。難易度中 システム高度 やりこみ要素追加
４、１８～（R18）
遠慮なくリアリティ追求。
ガンディーノの先王とギンドロ組の活躍など濃厚に。カルベローナの丸焼きも一枚絵作ってジックリと。
イベントパートはフルボイス、スキップ可能。
脇役の恋愛遊戯は消す。ジーナとイリアは渋めだから残しても良いとして、歯が浮きそうな奴は消す。
例：サンマリーノの愚息とメイドは魔王のどれかに殺させる、人魚と漁師はグラコスの手下に殺させる、カガミ姫は魔術師を操る黒幕に・・・など
難易度高。ただしエンカウント率は低め。戦闘は回数を少なく、一戦の価値を重く。
SFC版が２、１５歳未満ぐらいを想定
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 01:18:58 ID:YSXGLJlU0
↑名前入力の直後にプレイヤーの年齢を入力する画面があって
それによってセリフとかイベントのディティールが変わるんか？
確かにサンマリノと人魚と鏡はハッピーエンドにする必要ないな。あと太陽のニセ王子ホルスもイラネ。
ストーリーに関係無いイベントで無駄に人情話が詰め込まれてるから、ある程度削れるはず。
構想段階では一本のストーリーにつながってたんだろうか、空飛ぶベッド関連とか独立ストーリーにしか見えないのは
それによってセリフとかイベントのディティールが変わるんか？
確かにサンマリノと人魚と鏡はハッピーエンドにする必要ないな。あと太陽のニセ王子ホルスもイラネ。
ストーリーに関係無いイベントで無駄に人情話が詰め込まれてるから、ある程度削れるはず。
構想段階では一本のストーリーにつながってたんだろうか、空飛ぶベッド関連とか独立ストーリーにしか見えないのは
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 10:25:08 ID:GoGyYD3fO
全部が一本なんてのは、DQ7や8みたいなヤツでしか無理！
DQ6はムドー後に魔王の存在を見失うからなあ
DQ6はムドー後に魔王の存在を見失うからなあ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 10:51:58 ID:jleKR9gO0
8はともかく７は（各ストーリーには）全く繋がりがないだろ。
つか、8だけがそれまでと違って異端なんだよな。
１～７までは、ある目的があって、その目的のために各オムニバスストーリーをクリアしていくという…
つか、8だけがそれまでと違って異端なんだよな。
１～７までは、ある目的があって、その目的のために各オムニバスストーリーをクリアしていくという…
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 11:27:02 ID:L/BmOoo40
1は竜王倒せ言われて始まる。
2は大神官ハーゴン倒せ言われる。
3はバラモス倒せ言われて、途中でゾーマに変わる。
8はトロデとミーティアを元に戻すという旅の少し途中から。
この4つは、かなりハッキリした目的がある。
4は、勇者に特定しても他キャラで見ても
まあ魔王エスタークを倒す宿命と共に
故郷を蹂躙したピサロを求め倒す話でもあるだろうから
目的はハッキリしてる。
5は、子供の頃は特に大きな目的無いけど
大きくなってからは、パパスの遺志を次いで母探しだろうね。
7は好奇心に流されて人助けしてるとラストで魔王倒してる。
目的がハッキリしてるようで一番ぼやけてる。
とも言えるし、主人公の心境変化をユーザーが追って
何らかの妄想を付加してもいいという作りだと個人的には思ってるかなぁ。
6は、7とそれ以外の中間って気がする。
ムドーを倒せと兵士に志願したあと言われるわけだけど、
始まりは7に近いというか。
日常生活から、ルビスの天啓を受けて何気に旅立つというか。
兵士志願の理由って何だったかなぁ。
幻の大地というか現実世界をはじめて見たタイミングは
ルビスに天啓受ける前と後のどっちだっけ?
2は大神官ハーゴン倒せ言われる。
3はバラモス倒せ言われて、途中でゾーマに変わる。
8はトロデとミーティアを元に戻すという旅の少し途中から。
この4つは、かなりハッキリした目的がある。
4は、勇者に特定しても他キャラで見ても
まあ魔王エスタークを倒す宿命と共に
故郷を蹂躙したピサロを求め倒す話でもあるだろうから
目的はハッキリしてる。
5は、子供の頃は特に大きな目的無いけど
大きくなってからは、パパスの遺志を次いで母探しだろうね。
7は好奇心に流されて人助けしてるとラストで魔王倒してる。
目的がハッキリしてるようで一番ぼやけてる。
とも言えるし、主人公の心境変化をユーザーが追って
何らかの妄想を付加してもいいという作りだと個人的には思ってるかなぁ。
6は、7とそれ以外の中間って気がする。
ムドーを倒せと兵士に志願したあと言われるわけだけど、
始まりは7に近いというか。
日常生活から、ルビスの天啓を受けて何気に旅立つというか。
兵士志願の理由って何だったかなぁ。
幻の大地というか現実世界をはじめて見たタイミングは
ルビスに天啓受ける前と後のどっちだっけ?
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 12:46:24 ID:QWoy3Y9aO
ほぼ同時期だろう
トルッカに落ちるのは謎の提示
精霊祭は旅の動機付け
正直、導入部からの前半部分は綺麗に決まってると思う
トルッカに落ちるのは謎の提示
精霊祭は旅の動機付け
正直、導入部からの前半部分は綺麗に決まってると思う
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 12:52:02 ID:FshdZLqh0
別にいいのよ、脇道があっても、オムニバスでも
甘ったるい人情話でなければ
甘ったるい人情話でなければ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 13:06:03 ID:jleKR9gO0
>>307
8違うくね？8はドルマ追いかけろ→ラプソーン追いかけろ。途中で変わるけど、終始追いかけだと思う。
まあ、目的があるって意味では間違いではないけどさ
あと4&5って、魔王を倒せって明確に言われたところってあったっけ…。４はマスドラ？
ウロで申し訳ないけど、目的がいつの間にか変化してたような気がする。
4：故郷が滅びる→なんとなく旅に→魔王が復活するらしい→なんか、俺がやらなきゃダメらしい。
5：（子供時代）→母親探せ→魔界にいるらしい→魔王も倒さないと、ダメらしい。
6&7も同じ感じだと思うんだよな。
6：ムドー倒して→旅続けたら？→魔王がいるらしい→なんか俺がやらないとダメらしい
7：略
ちなみに導入の流れは、精霊の冠を取りにいって幻の大地におちる→戻る→精霊祭（ルビスの啓示）→兵士になる、だったと思う
>>308
前半は綺麗なんだよな。ムドー倒した後もあれはあれでいいんだけど、
物語にまとまりがないせいで、中途半端な印象をうける。
8違うくね？8はドルマ追いかけろ→ラプソーン追いかけろ。途中で変わるけど、終始追いかけだと思う。
まあ、目的があるって意味では間違いではないけどさ
あと4&5って、魔王を倒せって明確に言われたところってあったっけ…。４はマスドラ？
ウロで申し訳ないけど、目的がいつの間にか変化してたような気がする。
4：故郷が滅びる→なんとなく旅に→魔王が復活するらしい→なんか、俺がやらなきゃダメらしい。
5：（子供時代）→母親探せ→魔界にいるらしい→魔王も倒さないと、ダメらしい。
6&7も同じ感じだと思うんだよな。
6：ムドー倒して→旅続けたら？→魔王がいるらしい→なんか俺がやらないとダメらしい
7：略
ちなみに導入の流れは、精霊の冠を取りにいって幻の大地におちる→戻る→精霊祭（ルビスの啓示）→兵士になる、だったと思う
>>308
前半は綺麗なんだよな。ムドー倒した後もあれはあれでいいんだけど、
物語にまとまりがないせいで、中途半端な印象をうける。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 13:35:28 ID:L/BmOoo40
>>308
ほぼ同時期では、どうかなぁ。
啓示を受ける前に不思議な世界を見ていれば
ルビスの思わせぶりな言葉に直観が乗って旅立つけど。
逆だと、ノリで出た後にということになっちゃうと思う。
>>310
ムドーは何故倒すんだっけ? → 兵士として命令されたから
→兵士に何故なったんだっけ?
なんだけど。
ほぼ同時期では、どうかなぁ。
啓示を受ける前に不思議な世界を見ていれば
ルビスの思わせぶりな言葉に直観が乗って旅立つけど。
逆だと、ノリで出た後にということになっちゃうと思う。
>>310
ムドーは何故倒すんだっけ? → 兵士として命令されたから
→兵士に何故なったんだっけ?
なんだけど。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 13:38:09 ID:L/BmOoo40
>>310
6は関係無いが
4の場合は「勇者だからエスタークを倒す指名」よりも
「自分が勇者だからピサロに村を蹂躙された」ことが
旅の目的として先に来ると思うよ
5は魔王ついででしょう。
父の遺志で母を探し
母の遺志と息子の使命で魔王を倒し、って感じ。
家族のために動いてると思う。
6は関係無いが
4の場合は「勇者だからエスタークを倒す指名」よりも
「自分が勇者だからピサロに村を蹂躙された」ことが
旅の目的として先に来ると思うよ
5は魔王ついででしょう。
父の遺志で母を探し
母の遺志と息子の使命で魔王を倒し、って感じ。
家族のために動いてると思う。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 13:52:19 ID:jleKR9gO0
>>311
ムドーは何故倒す？→ルビスの啓示 だと思ってた。
ＯＰの夢？に見せかけた現実の話があったせいで。何で兵士になったかは…謎だわな。
兵士になる前に、レイドックでムドーの話ってあったっけ？町の人の情報とかで。
>>312
4の話が続いて申し訳ないが、ピサロに蹂躙された…はともかくとして、
だからといって魔王エスタークを倒す必要性はなくないか？すごいついでで倒された魔王だろ、あれ。
逆にいうと５はその辺まとまってるよな。魔王はあくまで「ついで」で終わらせてる気がする
下手に「魔王を倒さないとダメ」といわれないのが、逆にまとまってると感じるのかな？
ムドーは何故倒す？→ルビスの啓示 だと思ってた。
ＯＰの夢？に見せかけた現実の話があったせいで。何で兵士になったかは…謎だわな。
兵士になる前に、レイドックでムドーの話ってあったっけ？町の人の情報とかで。
>>312
4の話が続いて申し訳ないが、ピサロに蹂躙された…はともかくとして、
だからといって魔王エスタークを倒す必要性はなくないか？すごいついでで倒された魔王だろ、あれ。
逆にいうと５はその辺まとまってるよな。魔王はあくまで「ついで」で終わらせてる気がする
下手に「魔王を倒さないとダメ」といわれないのが、逆にまとまってると感じるのかな？
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 13:57:37 ID:L/BmOoo40
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 13:58:53 ID:L/BmOoo40
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 14:13:35 ID:jleKR9gO0
>>314
それは確かにその通りだけど、でもそれって、ムドー倒したあとに判明する事じゃないかな？
スタートの時点では「ムドーの事だな！」と思って行動したとしても、おかしくはないと思うんだよね。
動機付けとしては、そこらへんじゃダメかい？
>>315
＞勇者である自分の行動としては普通じゃない?
おかしいとは思わない。ただ、動機付けがないというか、目的として明確じゃない。
ピサロを止める→結果としてエスタークも倒した、ってだけであって。
これは、１～３よりは５～７の流れに近いと思う。
目的が明確にされてなくて、ましてや魔王は目的とはまったく無関係の存在。主目的とは別に魔王がいるという関係。
それは確かにその通りだけど、でもそれって、ムドー倒したあとに判明する事じゃないかな？
スタートの時点では「ムドーの事だな！」と思って行動したとしても、おかしくはないと思うんだよね。
動機付けとしては、そこらへんじゃダメかい？
>>315
＞勇者である自分の行動としては普通じゃない?
おかしいとは思わない。ただ、動機付けがないというか、目的として明確じゃない。
ピサロを止める→結果としてエスタークも倒した、ってだけであって。
これは、１～３よりは５～７の流れに近いと思う。
目的が明確にされてなくて、ましてや魔王は目的とはまったく無関係の存在。主目的とは別に魔王がいるという関係。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 14:17:40 ID:L/BmOoo40
>>316
スタート時点でムドーのことだというか、
ムドーを倒すことが運命だか使命だかと
プレイヤーは分からなくもないと思う。
でも劇中の主人公は、まず分からないと思うぞ。
あと、4だが。
ピサロが魔王の肩書き持ったのが後なだけじゃねぇかなぁ。
そこは大差無いと思う。
スタート時点でムドーのことだというか、
ムドーを倒すことが運命だか使命だかと
プレイヤーは分からなくもないと思う。
でも劇中の主人公は、まず分からないと思うぞ。
あと、4だが。
ピサロが魔王の肩書き持ったのが後なだけじゃねぇかなぁ。
そこは大差無いと思う。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 18:52:54 ID:FshdZLqh0
ストーリーが強引でもいーよ
熟練度さえ消えれば許す。
テリー強化の観測を裏切って、姉の貞操を守ろうとしてガンディーノで殺されたらスクエニ見直す。
熟練度さえ消えれば許す。
テリー強化の観測を裏切って、姉の貞操を守ろうとしてガンディーノで殺されたらスクエニ見直す。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 18:57:21 ID:jleKR9gO0
>>317
なんかだんだん話がそれてる気がするけど…
少なくとも、旅立つ動機はしっかりしてると思う。７とはそこらあたりが大きな差じゃないかな
ただ、ムドー後は動機付けが圧倒的に弱い。ここら辺はシナリオの改善を求めたいな。
あと４は、ピサロが魔王の肩書きをもとうがどうだろうが、プレーヤーが勝手に感じるだけであって
作中での動機付けとしては、全く関与してないっしょ。
なんかだんだん話がそれてる気がするけど…
少なくとも、旅立つ動機はしっかりしてると思う。７とはそこらあたりが大きな差じゃないかな
ただ、ムドー後は動機付けが圧倒的に弱い。ここら辺はシナリオの改善を求めたいな。
あと４は、ピサロが魔王の肩書きをもとうがどうだろうが、プレーヤーが勝手に感じるだけであって
作中での動機付けとしては、全く関与してないっしょ。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 18:58:08 ID:QWoy3Y9aO
>>311
トルッカの後に精霊祭だから前者じゃないのか？
トルッカの後に精霊祭だから前者じゃないのか？
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 19:03:03 ID:jleKR9gO0
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 19:41:32 ID:eza05YH90
ﾑﾄﾞｰ後は記憶喪失の息子よ、自分探しの旅にでも出るといいじゃろう。
みたいな軽いセリフだけだな。魔王を倒した後の世界を冒険できるってのを売りにしたかったんじゃないかな。
みたいな軽いセリフだけだな。魔王を倒した後の世界を冒険できるってのを売りにしたかったんじゃないかな。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 19:44:01 ID:NSTv5bSs0
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:13:52 ID:C4hwhw5m0
>>306
DQ7は一見直接的なつながりは無いストーリーだが、根底には「魔王の支配からの(世界の)解放」というテーマがある
一貫して最初から最後まで全ての小ストーリーが魔王に関連しているんだ
そして時間の概念があるので、過去で出会った人が年を経た姿で再び出てきたりとか、
噂になっていたりとか、事象が色々絡み合っていたりとかで、意外と小話全体に密接な繋がりがあるんだよ
この辺をわかっていない人が案外多いんだよね・・・
>>310
DQ4はピサロ視点で見ると実は物凄い一本に纏まったストーリーなんだよな
主人公視点で見ると、復讐→何か導かれて？→なし崩し、だけどな その辺はDQ6もそうだよな
大体「旅に出る」のが目的なのに「兵士」になってどうするんだよ
任務に縛られて自由に旅が出来なくなるだろう！たまたま運良く鏡探索命じられたから良かっただけで・・・
あそこは改変しないとダメだ
>>314
言っていいか？ DQ6の大魔王は「デスタムーア」なんだ
後、ムドー倒したらもう平和になった的な描写があったよね？
あの時点ではもう全部終わった(と思い込んだ)はずだったんだよ
つまり、本来ならあそこで一旦PT解散してないと不自然なんだよね
DQ7の魔王一旦撃破後みたいにさ
で、主人公は自分探しで旅に出て、行く所の無いバーバラと二人旅
そのままブラブラしているとジャミラスの存在にぶちあたり、再び仲間が集っていくとかが良かったな
そんなバーバラとの二人旅の途中で、テリーと共闘する場面(ドランゴ戦)があると面白いかもな
テリーが一人でドランゴ倒すから、みんなテリーに期待しすぎるんだから・・・
最初からテリーはこんなもんですよーって教えておくといいと思う
DQ7は一見直接的なつながりは無いストーリーだが、根底には「魔王の支配からの(世界の)解放」というテーマがある
一貫して最初から最後まで全ての小ストーリーが魔王に関連しているんだ
そして時間の概念があるので、過去で出会った人が年を経た姿で再び出てきたりとか、
噂になっていたりとか、事象が色々絡み合っていたりとかで、意外と小話全体に密接な繋がりがあるんだよ
この辺をわかっていない人が案外多いんだよね・・・
>>310
DQ4はピサロ視点で見ると実は物凄い一本に纏まったストーリーなんだよな
主人公視点で見ると、復讐→何か導かれて？→なし崩し、だけどな その辺はDQ6もそうだよな
大体「旅に出る」のが目的なのに「兵士」になってどうするんだよ
任務に縛られて自由に旅が出来なくなるだろう！たまたま運良く鏡探索命じられたから良かっただけで・・・
あそこは改変しないとダメだ
>>314
言っていいか？ DQ6の大魔王は「デスタムーア」なんだ
後、ムドー倒したらもう平和になった的な描写があったよね？
あの時点ではもう全部終わった(と思い込んだ)はずだったんだよ
つまり、本来ならあそこで一旦PT解散してないと不自然なんだよね
DQ7の魔王一旦撃破後みたいにさ
で、主人公は自分探しで旅に出て、行く所の無いバーバラと二人旅
そのままブラブラしているとジャミラスの存在にぶちあたり、再び仲間が集っていくとかが良かったな
そんなバーバラとの二人旅の途中で、テリーと共闘する場面(ドランゴ戦)があると面白いかもな
テリーが一人でドランゴ倒すから、みんなテリーに期待しすぎるんだから・・・
最初からテリーはこんなもんですよーって教えておくといいと思う
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:27:11 ID:jleKR9gO0
>>324
一番上に関して。そんな事はわかってる。ただ「魔王の支配～」、こんなの言い出したら、１～８全部に当てはまる。
あくまで「個別シナリオとして」の繋がりの話。個別のストーリーの関連は、（同じオムニバス系の）４以上に薄い。
時間軸でみても、グリンフレークやら、トゥーラ弾き（名前忘れたけど）の繋がりや、石になる雨、そんなのは承知しての話。
１～６も全部小さな話の集合体だけど、７は話の進行に関する芯が存在してないんだよ。
余談だけど、魔王という存在も全くもって無意味。
神様復活時に、なりかわってたのも結局謎のままだし、話として芯が通ってないんだよな…。
あと、一番下。なんでバーバラと二人旅なんだよ。妄想だったら…まあ許すけど。
ムドーを倒した3人は固まってて全く不思議じゃないだろ。そもそも、OPの時点で3人だったんだから、
主人公の本体をみんなで探しに行くのも、自然な流れ。
一番上に関して。そんな事はわかってる。ただ「魔王の支配～」、こんなの言い出したら、１～８全部に当てはまる。
あくまで「個別シナリオとして」の繋がりの話。個別のストーリーの関連は、（同じオムニバス系の）４以上に薄い。
時間軸でみても、グリンフレークやら、トゥーラ弾き（名前忘れたけど）の繋がりや、石になる雨、そんなのは承知しての話。
１～６も全部小さな話の集合体だけど、７は話の進行に関する芯が存在してないんだよ。
余談だけど、魔王という存在も全くもって無意味。
神様復活時に、なりかわってたのも結局謎のままだし、話として芯が通ってないんだよな…。
あと、一番下。なんでバーバラと二人旅なんだよ。妄想だったら…まあ許すけど。
ムドーを倒した3人は固まってて全く不思議じゃないだろ。そもそも、OPの時点で3人だったんだから、
主人公の本体をみんなで探しに行くのも、自然な流れ。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:33:05 ID:L/BmOoo40
7は、本当の意味でユーザーが補完すれば楽しくなる話だよ。
そのための情報が本当にあるようでない。
で、6の話なんだが。
まあ適当に会話システムで補完される程度の流れなんじゃねぇかなぁ。
何でバーバラ外せないとか
ミレーユはどうやって合体したとかは、
サブイベントクラスで追加しないと不鮮明だろうけどさ。
そのための情報が本当にあるようでない。
で、6の話なんだが。
まあ適当に会話システムで補完される程度の流れなんじゃねぇかなぁ。
何でバーバラ外せないとか
ミレーユはどうやって合体したとかは、
サブイベントクラスで追加しないと不鮮明だろうけどさ。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:40:45 ID:jleKR9gO0
>>326
個人的には、６と７はシナリオのレベルは高いけど、
ゲームとしての見せ方は、ものすごく失敗してると思うんだよな。
6の、ジョディとの結婚イベントとか、最後まで知らなかった奴とか少なくないんじゃないか？
（降られる話って、どこかであえてライフコッドに帰らないとみれなかったよな？）
7もそういう話が多かったと思う。わざわざクリアした過去にいかないと、シナリオ補完できないとか…
本題としては…
後日談的な内容とか、知らなくても大勢に影響がないような箇所は、会話システムでいいけど、
竜とか、笛の伝説？みたいなメインシナリオに絡む箇所は、しっかりと記述してほしいです。
個人的には、６と７はシナリオのレベルは高いけど、
ゲームとしての見せ方は、ものすごく失敗してると思うんだよな。
6の、ジョディとの結婚イベントとか、最後まで知らなかった奴とか少なくないんじゃないか？
（降られる話って、どこかであえてライフコッドに帰らないとみれなかったよな？）
7もそういう話が多かったと思う。わざわざクリアした過去にいかないと、シナリオ補完できないとか…
本題としては…
後日談的な内容とか、知らなくても大勢に影響がないような箇所は、会話システムでいいけど、
竜とか、笛の伝説？みたいなメインシナリオに絡む箇所は、しっかりと記述してほしいです。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:46:28 ID:bGZJsob20
ミレーヌは奴隷時代肉便器だったんじゃね
王様の部屋に風呂あったし
王様の部屋に風呂あったし
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:50:42 ID:L/BmOoo40
分かりにくい話をレベルが高いとは言わんよ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:52:24 ID:jleKR9gO0
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:54:17 ID:bGZJsob20
牢に閉じ込められる前は散々やられただろ
んで牢では牢番にやられまくってた
おこぼれにあずかった兵士がいたのがその証拠
んで牢では牢番にやられまくってた
おこぼれにあずかった兵士がいたのがその証拠
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:54:34 ID:L/BmOoo40
つーか、ガンディーノにいたころの話は
SFC版ので充分だろ。
ガンディーノ出てから主人公・ハッサンと2回会う。
それが大事だと思う。
SFC版ので充分だろ。
ガンディーノ出てから主人公・ハッサンと2回会う。
それが大事だと思う。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:55:56 ID:jleKR9gO0
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:56:46 ID:HEnIry3eO
>>331
キモイぞカス。
キモイぞカス。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:57:20 ID:L/BmOoo40
見せ方失敗というのも
レベルも面白いも全部含めて評価だと思うぜ。
足りない所を各人補えば
そりゃ良いものになっちまうさ。
レベルも面白いも全部含めて評価だと思うぜ。
足りない所を各人補えば
そりゃ良いものになっちまうさ。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 20:59:16 ID:LNLOdJ0G0
１３年も前の話いまさら 堀井はやるき無いでしょ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:00:01 ID:bGZJsob20
王が手つける前にドレイにされたって描写はないからやられてるだろうな
んでドレイ後は兵士たちの肉便器
んでドレイ後は兵士たちの肉便器
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:00:17 ID:jleKR9gO0
>>335
ＤＱ６として評価、ＤＱ６のシナリオを評価する、この2つは別物だと俺は思ってるから。
夢の世界と現実の世界を行ったりきたりして謎を解くというのは、非常に面白い。
ただ、その内容の一部を知るのに、あえて行かなくてもよい場所に行かないとダメなのはゲームとして失敗。
ただ、行かなくていい場所に行くのは、あくまでゲームだからであって、シナリオとしてみた場合には無関係だと思ってます。
ＤＱ６として評価、ＤＱ６のシナリオを評価する、この2つは別物だと俺は思ってるから。
夢の世界と現実の世界を行ったりきたりして謎を解くというのは、非常に面白い。
ただ、その内容の一部を知るのに、あえて行かなくてもよい場所に行かないとダメなのはゲームとして失敗。
ただ、行かなくていい場所に行くのは、あくまでゲームだからであって、シナリオとしてみた場合には無関係だと思ってます。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:02:24 ID:jleKR9gO0
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:04:23 ID:bGZJsob20
いや確実にやられてる
どんだけ童貞思考なんだよ
どんだけ童貞思考なんだよ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:07:23 ID:L/BmOoo40
台詞のコピペも無く
くだらねぇこと言い合ってるなよ
くだらねぇこと言い合ってるなよ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:08:55 ID:HEnIry3eO
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:10:14 ID:bGZJsob20
逆にやられてないミレーヌだとキャラが薄っぺらくなるぞ
ドレイ時代の苦難があったからこそテリーとの再開が感動的になるんだよ
リメイクではそのへん掘り下げて描写してほしいね
ドレイ時代の苦難があったからこそテリーとの再開が感動的になるんだよ
リメイクではそのへん掘り下げて描写してほしいね
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:10:27 ID:jleKR9gO0
>>341
貼っていいのか？量がすごいぞ…つか
はがねのつるぎを買った時のワクワク感は異常
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/05/30(金) 07:02:54 ID:bGZJsob20
５は奴隷終了後のオラクルベリーでメタキン３本揃えた瞬間脳汁でまくり
やっとここから冒険が始まるんだなって感無量だった
こんな脳筋プレイをするやつを相手にした俺が悪かったよ。
ストーリーの細かいところとか、全く無視してそうだ
貼っていいのか？量がすごいぞ…つか
はがねのつるぎを買った時のワクワク感は異常
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/05/30(金) 07:02:54 ID:bGZJsob20
５は奴隷終了後のオラクルベリーでメタキン３本揃えた瞬間脳汁でまくり
やっとここから冒険が始まるんだなって感無量だった
こんな脳筋プレイをするやつを相手にした俺が悪かったよ。
ストーリーの細かいところとか、全く無視してそうだ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:11:22 ID:bGZJsob20
ストーリーの細かいところ（笑）
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:14:36 ID:HEnIry3eO
>>345
何笑ってんだカス。気持ち悪いぞデブ。
何笑ってんだカス。気持ち悪いぞデブ。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:18:41 ID:rw5OI4Q4O
お前らいつまでも馬鹿な事言ってんなよ
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 21:19:43 ID:bGZJsob20
セリフのコピペとストーリーの細かいところについての童貞分析ﾏﾀﾞｰ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/30(金) 23:04:51 ID:GODyk8740
>>341
貼っていいのか？量がすごいぞ…つか
はがねのつるぎを買った時のワクワク感は異常
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/05/30(金) 07:02:54 ID:bGZJsob20
５は奴隷終了後のオラクルベリーでメタキン３本揃えた瞬間脳汁でまくり
やっとここから冒険が始まるんだなって感無量だった
こんな脳筋プレイをするやつを相手にした俺が悪かったよ。
ストーリーの細かいところとか、全く無視してそうだ
貼っていいのか？量がすごいぞ…つか
はがねのつるぎを買った時のワクワク感は異常
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2008/05/30(金) 07:02:54 ID:bGZJsob20
５は奴隷終了後のオラクルベリーでメタキン３本揃えた瞬間脳汁でまくり
やっとここから冒険が始まるんだなって感無量だった
こんな脳筋プレイをするやつを相手にした俺が悪かったよ。
ストーリーの細かいところとか、全く無視してそうだ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 01:17:22 ID:KUQv6vBh0
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 03:52:55 ID:cyLR3IUl0
あの環境で不自然に処女だったら「ガキ向けのご都合ストーリーかよ」
って感じで萎える気持ちはわかる
って感じで萎える気持ちはわかる
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 11:04:55 ID:6rHlHN8R0
奴隷は何人も居たんだから、直前になって逃げ出した可能性はある。
あるいは、ミレーヌが召抱えられる当日の朝にあのじーさんが煮えがした可能性もある。
もちろん、肉奴隷として散々もてあそばれた可能性も・・・・・
ゲームクリアに関係ないこういう所ならば、曖昧なままの方が、むしろ良い。
あるいは、ミレーヌが召抱えられる当日の朝にあのじーさんが煮えがした可能性もある。
もちろん、肉奴隷として散々もてあそばれた可能性も・・・・・
ゲームクリアに関係ないこういう所ならば、曖昧なままの方が、むしろ良い。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 12:54:28 ID:cyLR3IUl0
すぐ逃げ出したならすぐにテリーと再会できたんじゃね
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 13:59:48 ID:emgFXjPo0
>>325
いや、個別のストーリー自体は絡んでいないように見えて複雑に絡み合っている
話の進行に関する芯もシッカリ存在している ただ気がついてないだけだろ
魔王という存在を無意味と言う人は特にそういう傾向がある
話を理解できなかった為に、魔王の存在意義を見出せなくなっているわけだ
神様復活時になりかわるってのも伏線が貼られているわけだしな
DQ4やDQ7、DQ8などはラスボスがいないと話が成立しなくなる物語なんだよ DQ1みたいにな
逆にDQ5なんかはゲマさえいれば話が進む物語 DQ2もシドーが出てこなくても成り立つ
>ムドーを倒した3人は固まってて全く不思議じゃない
残念！ あれはムドー討伐の為に一緒にいたのであって、ムドー撃破したら一緒にいる意味がない
武道家になる事を夢見るハッサンと、弟を見つけなければならないミレーユ
せいぜいミレーユだけだよ、ついでだから一緒に世界を回りましょうとなるのは
ハッサンは平和になったんだから、とりあえずしばらく親孝行をしないといけないんだよ ずっと記憶なくて親放置してたんだから
その後やっぱり平和じゃなかったとわかった時点で、再びキンニクマンがやってくるわけだな
いや、個別のストーリー自体は絡んでいないように見えて複雑に絡み合っている
話の進行に関する芯もシッカリ存在している ただ気がついてないだけだろ
魔王という存在を無意味と言う人は特にそういう傾向がある
話を理解できなかった為に、魔王の存在意義を見出せなくなっているわけだ
神様復活時になりかわるってのも伏線が貼られているわけだしな
DQ4やDQ7、DQ8などはラスボスがいないと話が成立しなくなる物語なんだよ DQ1みたいにな
逆にDQ5なんかはゲマさえいれば話が進む物語 DQ2もシドーが出てこなくても成り立つ
>ムドーを倒した3人は固まってて全く不思議じゃない
残念！ あれはムドー討伐の為に一緒にいたのであって、ムドー撃破したら一緒にいる意味がない
武道家になる事を夢見るハッサンと、弟を見つけなければならないミレーユ
せいぜいミレーユだけだよ、ついでだから一緒に世界を回りましょうとなるのは
ハッサンは平和になったんだから、とりあえずしばらく親孝行をしないといけないんだよ ずっと記憶なくて親放置してたんだから
その後やっぱり平和じゃなかったとわかった時点で、再びキンニクマンがやってくるわけだな
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 14:39:36 ID:kJd0gF3k0
会話システムででも足されない限り
完全に脳内補完でしかないが。
ハッサンの場合は
俺の合体に付き合ってくれたからお前にも付き合うぜとか
そういうノリじゃね。
ミレーユは、尽力こそしてないし出会いも合体の過程も無いから明言できないが
主人公・ハッサンとのつながりは深いだろう。
チャモロは、神から受けた電波とか船を使う限りつきまとうとか。
完全に脳内補完でしかないが。
ハッサンの場合は
俺の合体に付き合ってくれたからお前にも付き合うぜとか
そういうノリじゃね。
ミレーユは、尽力こそしてないし出会いも合体の過程も無いから明言できないが
主人公・ハッサンとのつながりは深いだろう。
チャモロは、神から受けた電波とか船を使う限りつきまとうとか。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 14:54:47 ID:PsKGKBcP0
>>350
時間があったら誰でもできるが、それで冒険スタートは阿呆すぎる気がする…
俺TUEEEしか冒険じゃないって事だろう？
>>351,352
あの状況というけど、捉えられた時のシナリオはないんだよな。あるのは
・ミレーユは売られた
・売られた中で綺麗なやつは、妃に嫉妬されて牢獄に投獄された
・牢獄から逃げた奴がいた（逃げた後の安否不明）
・牢獄に投獄された中にミレーユがいた
ってだけであって、どっちでもとれるな
確定なのは、王様が他に何人も女を囲ってたって事ぐらいだろ。正直どっちでもいい。
>>354
７がオムニバスなのは言うまでもないだろ。
ストーリーとしては全く絡みはないというべき。あくまで世界と歴史で繋がりがあるだけ。原則的には1話完結式。
進行の芯は、俺も感じなかったな。単なる主人公の気まぐれ。
それまでのように「あそこにあれがあるから、こうしよう」みたいのは全くなくて、
単に順番どおりに進行「させられてる」だけであって。
シナリオを理解できると、余計に作中のストーリー進行が適当に思える作品だよ、７は。
６のムドー討伐後も似たところがあるけどな…
「実はこうこうがこうで、こうなってたんです」じゃなくて、主人公の冒険をみせてほしい。
４魔王とかだすなら、もののついでで倒されるんじゃなくて、それを目的にしてほしいな、やっぱ冒険物なんだから
時間があったら誰でもできるが、それで冒険スタートは阿呆すぎる気がする…
俺TUEEEしか冒険じゃないって事だろう？
>>351,352
あの状況というけど、捉えられた時のシナリオはないんだよな。あるのは
・ミレーユは売られた
・売られた中で綺麗なやつは、妃に嫉妬されて牢獄に投獄された
・牢獄から逃げた奴がいた（逃げた後の安否不明）
・牢獄に投獄された中にミレーユがいた
ってだけであって、どっちでもとれるな
確定なのは、王様が他に何人も女を囲ってたって事ぐらいだろ。正直どっちでもいい。
>>354
７がオムニバスなのは言うまでもないだろ。
ストーリーとしては全く絡みはないというべき。あくまで世界と歴史で繋がりがあるだけ。原則的には1話完結式。
進行の芯は、俺も感じなかったな。単なる主人公の気まぐれ。
それまでのように「あそこにあれがあるから、こうしよう」みたいのは全くなくて、
単に順番どおりに進行「させられてる」だけであって。
シナリオを理解できると、余計に作中のストーリー進行が適当に思える作品だよ、７は。
６のムドー討伐後も似たところがあるけどな…
「実はこうこうがこうで、こうなってたんです」じゃなくて、主人公の冒険をみせてほしい。
４魔王とかだすなら、もののついでで倒されるんじゃなくて、それを目的にしてほしいな、やっぱ冒険物なんだから
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 15:00:13 ID:PsKGKBcP0
>>355
連レス失礼。俺もそう思う。
あの世界でムドーって、一応魔王扱いされてた訳だしな。
倒しました、じゃあさよなら。
って、そこらにハイキングに行った訳じゃないんだしなぁ。
武道家になるつったって、まだ魔物がわんさかいる世界を旅する訳だし、
4人が固まってるのは自然っちゃ自然だよな。
いらないのは…チャモぐらいだろう。
連レス失礼。俺もそう思う。
あの世界でムドーって、一応魔王扱いされてた訳だしな。
倒しました、じゃあさよなら。
って、そこらにハイキングに行った訳じゃないんだしなぁ。
武道家になるつったって、まだ魔物がわんさかいる世界を旅する訳だし、
4人が固まってるのは自然っちゃ自然だよな。
いらないのは…チャモぐらいだろう。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/05/31(土) 15:44:23 ID:KUQv6vBh0
>>356
＞時間があったら誰でもできるが、それで冒険スタートは阿呆すぎる気がする…
＞俺TUEEEしか冒険じゃないって事だろう？
確かにそういう理由も考えられるな。
ちなみに、僕の場合は暇つぶしだからってのが大きい。
元々５はそんなに好きって訳じゃないし。
＞時間があったら誰でもできるが、それで冒険スタートは阿呆すぎる気がする…
＞俺TUEEEしか冒険じゃないって事だろう？
確かにそういう理由も考えられるな。
ちなみに、僕の場合は暇つぶしだからってのが大きい。
元々５はそんなに好きって訳じゃないし。
359 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/05/31(土) 18:02:53 ID:Mzl6Sg1k0
DQ7は最初から魔王の存在が明らかに
魔王のせいで世界が異常な事も最初の冒険で判明
魔王の強大さ、凄さも序盤から描かれている
解決すると世界が元に戻っていくという事実も判明していく
これはムドー表現に近い OPで敗北→うわぁぁぁ！ ムドー撃破→ダーマ復活！ みたいな
DQ7自体がDQ6でのやり残しをやった感じだからなんだろうな
確かに電源つけてから初めの魔物が出るまでは完全な好奇心だろう
だが数回の冒険を経る事で徐々に義務感を抱いていった
キーファも言っていた 世界を元に戻せるのは俺たちだけだ、と
当のキーファはそれとは別に自らのやるべき事を見つけて旅立っていったがな
最初の冒険がマチルダさんだったってのが実は一番重要なポイントなのかも
主人公達の成長と共に、世界を魔王の支配から救う事・元に戻す事が主目的
今までのDQがどちらかというと侵略を防ぐ系統だったのに対し、主に解放していくのが目的
それと同時に今までのどのDQよりも魔王という存在が強大に描かれている
もちろん魔王がいないと成り立たない物語なのは誰の目にも明らか
魔王がいなければ神も隠居せず世界も消えず、主人公もゲームの状態で産まれる事も無かった
解放の物語ってのはDQ6で描ききれなかった部分なんだと思うんだ
4魔王からの夢世界封印の解放、な
リメイクではその辺も含めてちゃんとやってほしい気がする
後はデスタムーアの強大さをもっと明白にして欲しい
いくらギャグとはいえドレアムとのアレはなぁ・・・
魔王のせいで世界が異常な事も最初の冒険で判明
魔王の強大さ、凄さも序盤から描かれている
解決すると世界が元に戻っていくという事実も判明していく
これはムドー表現に近い OPで敗北→うわぁぁぁ！ ムドー撃破→ダーマ復活！ みたいな
DQ7自体がDQ6でのやり残しをやった感じだからなんだろうな
確かに電源つけてから初めの魔物が出るまでは完全な好奇心だろう
だが数回の冒険を経る事で徐々に義務感を抱いていった
キーファも言っていた 世界を元に戻せるのは俺たちだけだ、と
当のキーファはそれとは別に自らのやるべき事を見つけて旅立っていったがな
最初の冒険がマチルダさんだったってのが実は一番重要なポイントなのかも
主人公達の成長と共に、世界を魔王の支配から救う事・元に戻す事が主目的
今までのDQがどちらかというと侵略を防ぐ系統だったのに対し、主に解放していくのが目的
それと同時に今までのどのDQよりも魔王という存在が強大に描かれている
もちろん魔王がいないと成り立たない物語なのは誰の目にも明らか
魔王がいなければ神も隠居せず世界も消えず、主人公もゲームの状態で産まれる事も無かった
解放の物語ってのはDQ6で描ききれなかった部分なんだと思うんだ
4魔王からの夢世界封印の解放、な
リメイクではその辺も含めてちゃんとやってほしい気がする
後はデスタムーアの強大さをもっと明白にして欲しい
いくらギャグとはいえドレアムとのアレはなぁ・・・
360 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/05/31(土) 18:05:06 ID:HH3yLNnM0
チャモロを消去してゲントの村から杖と船を強奪したらいいよ。
テリーは幼少期にミレーユを守りきれずに殺されて夢の世界に在住。
壊滅したカルベローナがアッテムトみたく残ってたら、物語に深みが出るかも
４勇者と同様の復讐心が家出娘に付加されたら・・・やり過ぎると主役を食っちゃうか。
テリーは幼少期にミレーユを守りきれずに殺されて夢の世界に在住。
壊滅したカルベローナがアッテムトみたく残ってたら、物語に深みが出るかも
４勇者と同様の復讐心が家出娘に付加されたら・・・やり過ぎると主役を食っちゃうか。
361 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/05/31(土) 18:50:47 ID:ScjhiuyKO
旅の動機
ムドー討伐に向けて
主→ルビスのお告げ＆兵士
ハ→兵士
ミ→不明、真は黄金竜を呼ぶ笛を持ってるから？
バ→帰る家がないから、真は黄金竜としての使命？
チ→ルビスのお告げ
ムドー後
主→もう一人の自分を探す
ハ→付き合い
ミ→弟探し？
バ→付き合い
チ→長老の予言
テ→魔王討伐
まぁ、ムドー後は全員「付き合い」でもいいんだけど
もしそうでも、DSで会話が入れば自然に見える
ムドー討伐に向けて
主→ルビスのお告げ＆兵士
ハ→兵士
ミ→不明、真は黄金竜を呼ぶ笛を持ってるから？
バ→帰る家がないから、真は黄金竜としての使命？
チ→ルビスのお告げ
ムドー後
主→もう一人の自分を探す
ハ→付き合い
ミ→弟探し？
バ→付き合い
チ→長老の予言
テ→魔王討伐
まぁ、ムドー後は全員「付き合い」でもいいんだけど
もしそうでも、DSで会話が入れば自然に見える
362 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/05/31(土) 20:54:54 ID:R3+VOUFA0
どれも長すぎ読む気しねぇ
363 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 00:27:00 ID:mNtbwqjM0
個人的にＤＱ６はネタゲーとして愛好してるんで
バトルもシナリオもそっちのベクトルで頑張ってくれると有難い
というか、まともなＤＱ６って想像できないから
バトルもシナリオもそっちのベクトルで頑張ってくれると有難い
というか、まともなＤＱ６って想像できないから
364 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 01:47:34 ID:cCIUR7qrO
ネタはお前の存在そのものだよ
365 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 02:29:42 ID:XaWnUfaIO
366 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 03:52:47 ID:XyOLr9tN0
>>362
同意すぎてワロタ
同意すぎてワロタ
367 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 08:40:27 ID:ffiZ5S3V0
368 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 14:01:57 ID:BQ/HDKwP0
会話システム追加されたら
ミレーユやバーバラ関連面白そうだね。
テリーのパーティ内での位置もすげー楽しみ
ミレーユやバーバラ関連面白そうだね。
テリーのパーティ内での位置もすげー楽しみ
369 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 19:10:25 ID:fSZUVC9a0
>>362
このスレで一番共感できた
このスレで一番共感できた
370 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 20:37:40 ID:G2kQ05ou0
DS版５で母乳システムが好評なら６にも導入されるかもね
371 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 21:49:30 ID:3VhanjY30
キモ
372 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 22:23:05 ID:pz99gSCU0
373 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/01(日) 22:52:22 ID:cCIUR7qrO
6の正拳突き、7の剣の舞
374 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 00:43:48 ID:ti1gjFl80
>>372
うん、確かにバランス良いな。
ハッサン、主人公、ミレーユ、バーバラ。脇役アモス。切り札ドランゴか。
モンスターの仲間にしやすさが変わらないとすると、スラリン、ピエールということになるかな。
下手すると、ミレーユ・バーバラがDQ2のサマル・ムーンみたく防御を多用するかも知れんけど、それもまたよし。
ミ：わたし、弟がいたの
ハ：へえ、弟がね・・・。ん？『いた』・・・？
とか
ミ：ここが、バーバラの故郷？そんな・・・
ハ：ひでえ・・・灰しか無え・・住んでた跡どころか、瓦礫すら・・・
バ：・・・・・・
ってことになるのかな
うん、確かにバランス良いな。
ハッサン、主人公、ミレーユ、バーバラ。脇役アモス。切り札ドランゴか。
モンスターの仲間にしやすさが変わらないとすると、スラリン、ピエールということになるかな。
下手すると、ミレーユ・バーバラがDQ2のサマル・ムーンみたく防御を多用するかも知れんけど、それもまたよし。
ミ：わたし、弟がいたの
ハ：へえ、弟がね・・・。ん？『いた』・・・？
とか
ミ：ここが、バーバラの故郷？そんな・・・
ハ：ひでえ・・・灰しか無え・・住んでた跡どころか、瓦礫すら・・・
バ：・・・・・・
ってことになるのかな
正直チャモ公はいらないんだよな 存在自体を抹消しよう
チャモ公の村で仲間になるのがバーバラで
実体化して浮かれて塔を飛び出すバーバラ→行方不明
後にゲント村で船を貸して欲しいとダダをこねる彼女を発見
ゲントが魔物で迷惑しており、それを解決したら船を借りられる事に
ずうずうしくバーバラもついてくる
しかしバーバラはムドーと戦う気はないので、ムドーの島では「お留守番してるね☆」と言い出す
（戻ってこなければ船をいただく気である、この女……）
そしてムドー後、例の場所でアモスが仲間になる→戦力的にHPの低いバーバラ馬車の中にぽーい！
アモスのへんしんが異常に便利になっており、LVUPで次々強くなるので手放せなくなる
テリーはデュラン城で激突した後、敗北で絶望して闇の世界に囚われてしまう
そこで大魔王に目をつけられ、4魔王の力を宿された新たなる魔王に生まれ変わる
後に大魔王城で再戦→死亡コースである
テ「ここまで……か……。くそ、俺は……姉さんを……ぐふっ！」
ミ「テリー……」
ハ「こいつ、最後までミレーユに気がつかなかったのか。何度も会っていたのによ」
バ「探していたお姉さんに気がつかないまま魔物なんかになってさ……。なんか可哀想よね、テリーって」
ア「俺も一歩間違えばこいつと似たような物だったんだな。お前たちに出会わなければどうなっていたか……」
チャモ公の村で仲間になるのがバーバラで
実体化して浮かれて塔を飛び出すバーバラ→行方不明
後にゲント村で船を貸して欲しいとダダをこねる彼女を発見
ゲントが魔物で迷惑しており、それを解決したら船を借りられる事に
ずうずうしくバーバラもついてくる
しかしバーバラはムドーと戦う気はないので、ムドーの島では「お留守番してるね☆」と言い出す
（戻ってこなければ船をいただく気である、この女……）
そしてムドー後、例の場所でアモスが仲間になる→戦力的にHPの低いバーバラ馬車の中にぽーい！
アモスのへんしんが異常に便利になっており、LVUPで次々強くなるので手放せなくなる
テリーはデュラン城で激突した後、敗北で絶望して闇の世界に囚われてしまう
そこで大魔王に目をつけられ、4魔王の力を宿された新たなる魔王に生まれ変わる
後に大魔王城で再戦→死亡コースである
テ「ここまで……か……。くそ、俺は……姉さんを……ぐふっ！」
ミ「テリー……」
ハ「こいつ、最後までミレーユに気がつかなかったのか。何度も会っていたのによ」
バ「探していたお姉さんに気がつかないまま魔物なんかになってさ……。なんか可哀想よね、テリーって」
ア「俺も一歩間違えばこいつと似たような物だったんだな。お前たちに出会わなければどうなっていたか……」
376 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 11:06:19 ID:RwX443il0
いつまでこの気持ち悪い流れが続くんだ？
377 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 15:54:18 ID:TVS8aT/X0
375は変だろ
ミレーユを守れずに死んで夢の世界行きだったら・・・
テリーは亡霊になって、ミレーユ（混乱耐性アリ）を幻惑する役目。
デュランにもてあそばれたあげく、捨てられる
やべえ、この姉弟悲惨すぎる
ミレーユを守れずに死んで夢の世界行きだったら・・・
テリーは亡霊になって、ミレーユ（混乱耐性アリ）を幻惑する役目。
デュランにもてあそばれたあげく、捨てられる
やべえ、この姉弟悲惨すぎる
378 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 16:02:52 ID:jfOU1JadO
チャモロは能力的には使いやすいんだが、キャラ的に微妙なんだよな。
ショタなのに真面目でしっかりしてるから扱いにくい。
ショタなのに真面目でしっかりしてるから扱いにくい。
379 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 16:32:06 ID:m1kg8kxh0
チャモロが人気ないのは「男だから」に尽きる
能力・年齢・性格・立場があのままでも
眼鏡っ娘だったらそれなりに需要あると思うぞｗ
能力・年齢・性格・立場があのままでも
眼鏡っ娘だったらそれなりに需要あると思うぞｗ
380 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 17:38:05 ID:TVS8aT/X0
チャモロを廃して眼鏡シスターを加えるわけですね
納得
納得
381 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 18:35:57 ID:rqc9ueVR0
アラレちゃん入れれば万事解決
382 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 21:40:23 ID:vrau4X0/0
アラレちゃんなんか入れちゃうとダークドレアム１ターンキルとかになりかねない。
383 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/02(月) 23:30:24 ID:vrazj+ob0
384 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 15:08:25 ID:yeBZmpMA0
だからってバーバラがチャモるのは嫌だな
385 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 16:39:45 ID:RmPv6vIX0
チャモロがいらないと言われるのはだな
1.船を借りに行った村で偶然であう
2.何か知らんがお告げとかで船のおまけでついてきた
3.ムドー倒したのにまだついてくるよ・・・(キャライベントが一切無い)
こんなせいなんだよな
特に3のせいだと思うわ
ハッサン、ミレーユはもちろんの事(ミレーユは描写不足ではあるが)、
バーバラも固有イベントが有りメインストーリーに絡んでくる
テリーも同じようにキャライベントがあるのでストーリーに絡んでくる
あのアモスでさえ、キャラの見せ場はしっかり作られている(仲間になるとき「だけ」だが)
しかしチャモロは・・・ただお告げを聞いただけ
他に何かを掘り下げるわけでもなく、キャライベントも一切存在しない
だから受けが悪いんだよ
他のメンバーのようにキャライベントが一つでも入っていれば別だっただろうな
1.船を借りに行った村で偶然であう
2.何か知らんがお告げとかで船のおまけでついてきた
3.ムドー倒したのにまだついてくるよ・・・(キャライベントが一切無い)
こんなせいなんだよな
特に3のせいだと思うわ
ハッサン、ミレーユはもちろんの事(ミレーユは描写不足ではあるが)、
バーバラも固有イベントが有りメインストーリーに絡んでくる
テリーも同じようにキャライベントがあるのでストーリーに絡んでくる
あのアモスでさえ、キャラの見せ場はしっかり作られている(仲間になるとき「だけ」だが)
しかしチャモロは・・・ただお告げを聞いただけ
他に何かを掘り下げるわけでもなく、キャライベントも一切存在しない
だから受けが悪いんだよ
他のメンバーのようにキャライベントが一つでも入っていれば別だっただろうな
386 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 18:50:45 ID:QrLhzDku0
でも実はそれ、４のメンバーと一緒なんだよね。
魔王と言う脅威が目の前にあって、旅に加わる理由はお告げのままに、ってね。
１，２の理由はまさにそう。
まあ、３が一番大きい理由って言うのは同意。
船を引き続き貸し出す理由みたいなモンが説明されれば、それで解決するんだけどね。
魔王と言う脅威が目の前にあって、旅に加わる理由はお告げのままに、ってね。
１，２の理由はまさにそう。
まあ、３が一番大きい理由って言うのは同意。
船を引き続き貸し出す理由みたいなモンが説明されれば、それで解決するんだけどね。
387 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 19:04:05 ID:uoSxl+15O
チャモロは珍しいメガネエリートキャラなのにイベントがなくてキャラ薄いのはもったいない。
イベント濃度はピピンぐらいだよな。俺の考えでは、単純に
船を貸すときにチャモロゴネる
↓
ゲント村がムドー配下に襲われる
↓
命の危機を主人公やハッサンに助けられる
↓
チャモロ「フン、別にお前等が気に入ったわけじゃないんだからなっ」
↓
チャモロ「長老、彼らに神の船を貸し与え下さい」
一番簡単なこれでいいと思うんだがどうか。メガネエリートツンデレキャラになるが。
イベント濃度はピピンぐらいだよな。俺の考えでは、単純に
船を貸すときにチャモロゴネる
↓
ゲント村がムドー配下に襲われる
↓
命の危機を主人公やハッサンに助けられる
↓
チャモロ「フン、別にお前等が気に入ったわけじゃないんだからなっ」
↓
チャモロ「長老、彼らに神の船を貸し与え下さい」
一番簡単なこれでいいと思うんだがどうか。メガネエリートツンデレキャラになるが。
388 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 19:21:59 ID:zhqezpwn0
>>386
見せ方の問題だな
4は、そのキャラを主役扱いで操作できる。これは大きいと思う。
5章に入ったら大したイベントはないけど、それでも何かしらの絡みが実は残ってて、
関連キャラをつれてると話が変わったりするし、2章＆4章の因縁を旅の途中で晴らすっていうのも、
キャラクターの印象づけに一役かってると思う。（除くトルネコ。こいつだけ何もないよな？）
というか、６ってチャモロに限らず、ムドー討伐後のイベントって、なんかどれも印象薄いんだよなぁ
狭間のＨＰ１とマジンガは超強烈だけど。次点でカルベローナ
見せ方の問題だな
4は、そのキャラを主役扱いで操作できる。これは大きいと思う。
5章に入ったら大したイベントはないけど、それでも何かしらの絡みが実は残ってて、
関連キャラをつれてると話が変わったりするし、2章＆4章の因縁を旅の途中で晴らすっていうのも、
キャラクターの印象づけに一役かってると思う。（除くトルネコ。こいつだけ何もないよな？）
というか、６ってチャモロに限らず、ムドー討伐後のイベントって、なんかどれも印象薄いんだよなぁ
狭間のＨＰ１とマジンガは超強烈だけど。次点でカルベローナ
389 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 20:46:06 ID:5TH9RsbW0
>>387
神崎くさいチャモロは勘弁
神崎くさいチャモロは勘弁
390 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 21:21:15 ID:OMX6ZTc70
チャモロ女化したらヲタ人気上がるよ
391 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/03(火) 21:45:20 ID:uoSxl+15O
>>389
そこまでやな性格に、という訳ではない
そこまでやな性格に、という訳ではない
392 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/04(水) 16:33:50 ID:GEMtfDm/0
>>386
DQ4は全キャラに固有のストーリーが存在していただろ？
そして各章クリアから5章に入るまでに様々な状況の変化がおきていった
そう、あのトルネコですらだ
なので自然に仲間入りが出来たんだよ
おかげでトルネコですら後に何作ものゲーム作品で主役をはるまでにのし上がれたんよ
アリーナは漫画だけで終わったがな
>>388
トルネコはな、3章のせいで狙われるようになったんだよ
自分の身を守る為にも船を貸して冒険についてきた感じだな
DQ6は「ムドー後が空気」と言われている
カルベローナも尋ねて話してオシマイだしな・・・ まぁ大魔王登場するから驚きはするが
ムドー後に主目的(倒すべき敵としての)が消えた状態で旅をしているのに近いからな
実際ジャミラスが出るまでは魔王格がいるという描写すらなく、平和的描写のままだ
さらにグラコスはあんなんだし、デュランも暴走族にすぎない
ムドー後からハザマまでに一番強いというか印象に残るイベント敵は「まおうのつかい」だろ 主人公村での
主人公合体してからムドー撃破の方が絶対燃えたと思うんだ
まぁそれだと肉体の方の主人公は石のままで動けないけどなー
DQ4は全キャラに固有のストーリーが存在していただろ？
そして各章クリアから5章に入るまでに様々な状況の変化がおきていった
そう、あのトルネコですらだ
なので自然に仲間入りが出来たんだよ
おかげでトルネコですら後に何作ものゲーム作品で主役をはるまでにのし上がれたんよ
アリーナは漫画だけで終わったがな
>>388
トルネコはな、3章のせいで狙われるようになったんだよ
自分の身を守る為にも船を貸して冒険についてきた感じだな
DQ6は「ムドー後が空気」と言われている
カルベローナも尋ねて話してオシマイだしな・・・ まぁ大魔王登場するから驚きはするが
ムドー後に主目的(倒すべき敵としての)が消えた状態で旅をしているのに近いからな
実際ジャミラスが出るまでは魔王格がいるという描写すらなく、平和的描写のままだ
さらにグラコスはあんなんだし、デュランも暴走族にすぎない
ムドー後からハザマまでに一番強いというか印象に残るイベント敵は「まおうのつかい」だろ 主人公村での
主人公合体してからムドー撃破の方が絶対燃えたと思うんだ
まぁそれだと肉体の方の主人公は石のままで動けないけどなー
393 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/04(水) 16:49:40 ID:Gwlfztd+O
>>392
同意。しかし、ターニア｢お兄ちゃんもういないんだ…そっか…｣
等の燃えるイベントがなくなってしまうな。
ムドー後の空気打開策を俺なりに考えてみる。
ムドーを倒したら、モンストル、アークボルトの２択をモンストル、ライフコッドの２択にする
（レイドック王からそれとなく示唆される）
↓
魔王の使いを、魔王ジャミラスの使いということにする。
↓
セバスの兜を貰って、レイドック王に｢残りの伝説の装備も集めるべきだ｣
と助言される。
↓
アークボルトへ行けるように。
これで魔王ジャミラスの悪事を討伐と、伝説の装備集めという２つの旅の目標ができる。
ライデインが強すぎるので3のように単体に90程の呪文に。
同意。しかし、ターニア｢お兄ちゃんもういないんだ…そっか…｣
等の燃えるイベントがなくなってしまうな。
ムドー後の空気打開策を俺なりに考えてみる。
ムドーを倒したら、モンストル、アークボルトの２択をモンストル、ライフコッドの２択にする
（レイドック王からそれとなく示唆される）
↓
魔王の使いを、魔王ジャミラスの使いということにする。
↓
セバスの兜を貰って、レイドック王に｢残りの伝説の装備も集めるべきだ｣
と助言される。
↓
アークボルトへ行けるように。
これで魔王ジャミラスの悪事を討伐と、伝説の装備集めという２つの旅の目標ができる。
ライデインが強すぎるので3のように単体に90程の呪文に。
394 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/04(水) 21:57:59 ID:Aev6cRiz0
395 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/05(木) 12:35:10 ID:drc/wq2i0
>>392
トルネコ…船をもらって後は空気
チャモロ…船をもらって後は空気
よくわかります。
まあ、後のイベントでどこが印象に残るかは個人差があるだろうけど、逆にいうとどこの印象も弱いからなんだよな。
「ああ、そういえばそんなのあったな｣程度。
下手に流れは変えなくていい。
けどムドー以降の魔王も、ムドーなみにもえる展開を期待したい。
トルネコ…船をもらって後は空気
チャモロ…船をもらって後は空気
よくわかります。
まあ、後のイベントでどこが印象に残るかは個人差があるだろうけど、逆にいうとどこの印象も弱いからなんだよな。
「ああ、そういえばそんなのあったな｣程度。
下手に流れは変えなくていい。
けどムドー以降の魔王も、ムドーなみにもえる展開を期待したい。
396 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/05(木) 17:44:28 ID:D8mVqtXr0
そんなことよりヘタにベギラゴンは覚えちまったら、
MP消費がでかい割にダメージがろくに無いくせに
オートだとザコ相手に連発しまくって役に立たなくなるのなんとか汁。
MP消費がでかい割にダメージがろくに無いくせに
オートだとザコ相手に連発しまくって役に立たなくなるのなんとか汁。
397 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/06(金) 01:15:06 ID:E65q+byB0
んで、６主シスコン設定は残すべきなん？
398 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/06(金) 18:48:40 ID:PS7qvYoW0
>>397
それ無くなったらますます主人公の影が薄くなっちまうだろ
それ無くなったらますます主人公の影が薄くなっちまうだろ
399 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/07(土) 21:40:20 ID:K6glqQsH0
シスコン設定なんてあったっけ
400 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/08(日) 15:32:27 ID:k/4gNsH+0
トルネコって天空の武具を武器屋として見るのが目的だったような。
チャモロだと、船にもうちょっと意義があればなぁ。
例えば羽生えて狭間いくのは
馬でなく船だとか。
チャモロだと、船にもうちょっと意義があればなぁ。
例えば羽生えて狭間いくのは
馬でなく船だとか。
401 ：コマンド？ |>全板トーナメント：2008/06/09(月) 01:02:04 ID:OjoSpR490
シスコン設定あったね
夢主→ターニア
現主→ターニア＆レイドック王女（名前が変わるキャラだったアレ）
そーいやテリーもシスコンだっけか。
どーしよーもない一行だな
夢主→ターニア
現主→ターニア＆レイドック王女（名前が変わるキャラだったアレ）
そーいやテリーもシスコンだっけか。
どーしよーもない一行だな
402 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 02:13:37 ID:h5ndkgmWO
マサールとクリムトが肉親の愛情みたいなこと言ってなかった？
主人公もテリーもシスコンとかいうスケベ心とは違うと俺は思ってる。
主人公もテリーもシスコンとかいうスケベ心とは違うと俺は思ってる。
403 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/09(月) 03:47:08 ID:hV/d0nsr0
じゃぁ「マザコン」「ファザコン」もスケベ心ってことですか？
404 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 07:30:31 ID:Q3wghkFE0
下ライフコッドで主人公と合体しない場合のイベントを用意して欲しいな
実際合体してもライデインしか覚えないし
実際合体してもライデインしか覚えないし
405 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 15:07:23 ID:VQnfCGJv0
ふむ
さんざんいびりぬかれて、逆上してランドを刺す現主か・・・
悪くないな
さんざんいびりぬかれて、逆上してランドを刺す現主か・・・
悪くないな
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 15:24:24 ID:8gUixMAZ0
合体しないままの場合、バーバラと楽しくゼニス城エンドとか。
・・・それ以前に合体しないと進ませてくれないようになってるかも・・・。
・・・それ以前に合体しないと進ませてくれないようになってるかも・・・。
407 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 16:08:05 ID:gebv127g0
余り合体合体言うなｱｯｰ
408 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 23:28:53 ID:Y15e0YN20
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/06/10(火) 23:49:23 ID:8gUixMAZ0
410 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 11:52:39 ID:MuZ2ZY1c0
どう見ても池沼だしなぁ
まあ基地外バーヲタに何言っても無駄か
まあ基地外バーヲタに何言っても無駄か
411 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 12:20:34 ID:c0VmglyQ0
>>409
気にするな。
A：こうしてほしい
B：俺はやめてほしい
A：俺の意見が嫌だってのか！てめえの意見おしつけてんじゃねーよ
とかいう訳のわからん流れが最近の主流だ。
とはいえ、おまえさんも>>404を読むべきだとは思ったし、
それ以前にDQ6をまずやってくれ、とは俺は思うけどな。
元から合体しないと、先に進めないだろ
気にするな。
A：こうしてほしい
B：俺はやめてほしい
A：俺の意見が嫌だってのか！てめえの意見おしつけてんじゃねーよ
とかいう訳のわからん流れが最近の主流だ。
とはいえ、おまえさんも>>404を読むべきだとは思ったし、
それ以前にDQ6をまずやってくれ、とは俺は思うけどな。
元から合体しないと、先に進めないだろ
412 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 12:33:18 ID:33Zca06r0
へたれ主人公
へたれテリー
へたれ魔王
テリーはもっとへたれにしてもいいが、主人公と魔王は強くないとナ～
へたれテリー
へたれ魔王
テリーはもっとへたれにしてもいいが、主人公と魔王は強くないとナ～
413 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 18:04:29 ID:pWw5vcf+0
おもいだす
をセリフだけじゃなくてカットで保存できるようにしてくれ
をセリフだけじゃなくてカットで保存できるようにしてくれ
414 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 18:38:04 ID:SsgRgIpL0
合体すれば王子だと思い出す、のは確かだが。
まわりが国をあげて一気に認めるのも
どうかと思ったりしたなぁ
まわりが国をあげて一気に認めるのも
どうかと思ったりしたなぁ
415 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 23:15:30 ID:V3h1tOy/0
それまではグラフィック変わらないのに偽者扱いだしナｗ
416 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/11(水) 23:27:29 ID:33Zca06r0
あの夫婦からあんなキショクワルイ髪色の息子が生まれるわけないやんか！
ニセモノだよニセモノ！
最初っから赤の他人だったんだよ！
ニセモノだよニセモノ！
最初っから赤の他人だったんだよ！
417 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 00:27:03 ID:jTDMLKsB0
>>414
あまり覚えてないが、大臣以外は元から王子って認めてなかったっけ？兵士とか。
あまり覚えてないが、大臣以外は元から王子って認めてなかったっけ？兵士とか。
418 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 00:31:00 ID:i0SCpd8Q0
>>417
そうだったとしても
合体してオーラが違うとか、証拠にならないんじゃないか？
認めてるなら、合体前から認めてれば良かったわけで。
セバスの兜もくれていいんじゃないかと。
ムドーの後ろにいそうな魔王を倒そうとしてることも、当然知ってるわけだし。
そうだったとしても
合体してオーラが違うとか、証拠にならないんじゃないか？
認めてるなら、合体前から認めてれば良かったわけで。
セバスの兜もくれていいんじゃないかと。
ムドーの後ろにいそうな魔王を倒そうとしてることも、当然知ってるわけだし。
419 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 05:27:44 ID:5qxl93NN0
ムドーの後ろにまだ黒幕がいるのを知るのがライフコッド襲撃じゃなかったっけ？
420 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 11:59:24 ID:pF7L0sTe0
>>418
最初から認めてたとしたら、おかしくないと思うけどな。
みんな王子だと思ってたけど、大臣が違うというから、それに従ってた。
え？違うの？どうみても王子だろ、あれ→大臣ﾀｲｰﾎ→ああ、やっぱり王子だったんだ！おかえりなさい！
こんな感じだったと思うけど。
最初から認めてたとしたら、おかしくないと思うけどな。
みんな王子だと思ってたけど、大臣が違うというから、それに従ってた。
え？違うの？どうみても王子だろ、あれ→大臣ﾀｲｰﾎ→ああ、やっぱり王子だったんだ！おかえりなさい！
こんな感じだったと思うけど。
421 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/12(木) 16:37:23 ID:bjoEFFyt0
大臣の逮捕＞主人公の合体ということか。
あとはフラグの都合。
夢側って貴族の服着てないと締め出されてたけど
あとはフラグの都合。
夢側って貴族の服着てないと締め出されてたけど
422 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/16(月) 23:30:36 ID:by2+Ee700
3Dマップにするよりも2Dグラ強化でリメイクして欲しかったな
町探索めんどくさそうだ
町探索めんどくさそうだ
423 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 13:49:41 ID:9wdvFpp70
>>18
お前のプレイの方が楽しそうだな。
お前のプレイの方が楽しそうだな。
424 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 16:24:25 ID:s24UdQQ20
ぶっちゃけると俺はテリーはいらないと思う。
おかしなタイミングで入った割りにショボイし・・・
おかしなタイミングで入った割りにショボイし・・・
425 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/18(水) 18:53:45 ID:GEVB4Rl+0
>>424
そんなこといわないでくれ。
俺は毎回、あの主人公の面が気に入らなくてろくな
職業にも就かせず馬車でクサイ飯を宛がいテリーはどんなに弱くても、
がんばってドーピングさせて主人公っぽく活躍の場をつくっているんだ。
だから俺はテリー強化よりも、主人公の弱体化を密かに願うんだ。
そんなこといわないでくれ。
俺は毎回、あの主人公の面が気に入らなくてろくな
職業にも就かせず馬車でクサイ飯を宛がいテリーはどんなに弱くても、
がんばってドーピングさせて主人公っぽく活躍の場をつくっているんだ。
だから俺はテリー強化よりも、主人公の弱体化を密かに願うんだ。
426 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 10:17:12 ID:3SZ75VMY0
アークボルトでテリー視点に切り替えて
実力でドランゴ倒せるまで鍛えるしかないか
・・・あまりにもロンダルキアか
実力でドランゴ倒せるまで鍛えるしかないか
・・・あまりにもロンダルキアか
427 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 10:30:20 ID:CIEucLyy0
>>425
テリー乙
テリー乙
428 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 13:02:06 ID:97mnYWsdO
仲間一人一人に作戦を指示できるようにしてほしい。7､8みたいに。
あと前のレスにもあるようにAIなんとか汁
あと前のレスにもあるようにAIなんとか汁
429 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 18:05:05 ID:U4rdxW0C0
味方の技も糞だが、それ以上に敵の設定が糞過ぎる
バコーンやら息やらあんな下らねーもんまともに喰らうなよ
反射か吸収くらいしろや
バコーンやら息やらあんな下らねーもんまともに喰らうなよ
反射か吸収くらいしろや
430 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 21:30:35 ID:3w7kaZnO0
>>248
それは採用確率高いと思う。
それは採用確率高いと思う。
431 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/19(木) 23:56:01 ID:xBrqp5RL0
マップ自体微妙に変えてほしいな。
現実のライフコッド地方とレイドック地方が関所で繋がっててもいいと思うんだ。
現実のライフコッド地方とレイドック地方が関所で繋がっててもいいと思うんだ。
432 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 00:04:06 ID:tD2D0g1s0
ルーラ覚えるの早いしコストも安いし
何よりどういうイベントでライフコッド行けるようにするかって問題が出るだろ
･･･今日始めて人間キャラにも呪文耐性があるのを知りました('A｀)
何よりどういうイベントでライフコッド行けるようにするかって問題が出るだろ
･･･今日始めて人間キャラにも呪文耐性があるのを知りました('A｀)
433 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 11:32:01 ID:nCVB44RN0
434 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 19:28:13 ID:vx5Ld1Vs0
転職すると前の職業の特技は全て忘れる
くらいにしないと全員似たり寄ったりな構成になってつまらんよ
くらいにしないと全員似たり寄ったりな構成になってつまらんよ
435 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 23:19:20 ID:rHFzp7uQ0
呪文特技はもう全部無力化していいよ
全員で息連射とか全員ベホマラー持ちとか、んな物量押しが成立する時点で白ける
オリジナル信者は逆にその辺りに感動したらしいがまるで理解できね
全員で息連射とか全員ベホマラー持ちとか、んな物量押しが成立する時点で白ける
オリジナル信者は逆にその辺りに感動したらしいがまるで理解できね
436 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/20(金) 23:46:54 ID:wg+xivSV0
俺TUEEEEEしたい人がいるから
437 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 01:14:26 ID:SeWfqFD60
オリジナル信者だけど、感動したのは「自分の好みに成長させられた」点だな。
全員が同じ技を覚えるのはいいけど、その先の「全員が同じ技の連発」なのは確かに萎えた。
だから、技の性質を変える程度のリメイクが、望ましいと思ってるよ。システム面では。
なんで誰も彼も、同じ威力の魔法が打てて、同じ威力の技が使えるのかと･･･
全員が同じ技を覚えるのはいいけど、その先の「全員が同じ技の連発」なのは確かに萎えた。
だから、技の性質を変える程度のリメイクが、望ましいと思ってるよ。システム面では。
なんで誰も彼も、同じ威力の魔法が打てて、同じ威力の技が使えるのかと･･･
438 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 07:36:23 ID:kyoj/vJ90
特技呪文のオンオフが出来れば良いよ。
色んな技覚えた後に自分のキャライメージにあった技だけを使えるようにしたい。
色んな技覚えた後に自分のキャライメージにあった技だけを使えるようにしたい。
439 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 07:54:14 ID:DPBRpIxo0
440 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 08:43:59 ID:HYOkfm130
441 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 09:48:23 ID:0tY1iWJ90
>>438
イメージだけで進行するのは、結局転職制限を（自分で）掛ければいいだけと同義に思えるな
技使うのに、ステで制限かけてほしい。
回し蹴り使うには、素早さと力がある程度ないとダメ
なんかの魔法を使うには、かしこさがある程度ないとダメ
例外として、覚える職業に就いてる時のみ、おｋ
これなら、イメージ派も全部使いたいよ派も納得だろ
イメージだけで進行するのは、結局転職制限を（自分で）掛ければいいだけと同義に思えるな
技使うのに、ステで制限かけてほしい。
回し蹴り使うには、素早さと力がある程度ないとダメ
なんかの魔法を使うには、かしこさがある程度ないとダメ
例外として、覚える職業に就いてる時のみ、おｋ
これなら、イメージ派も全部使いたいよ派も納得だろ
442 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 09:57:27 ID:9rmYODw40
それは転職前に特技呪文習得条件や、
キャラの成長の予測がついてたり前情報がなかったりしないと結構きつい気がする
キャラの成長の予測がついてたり前情報がなかったりしないと結構きつい気がする
443 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 10:01:48 ID:0tY1iWJ90
成長予測はともかくとして、取得呪文は説明書に載ってたぞ（SFC）
確かに７以降はなくなったけどな。
あと、成長予測はまあイメージでそれなりにはわかるんじゃないか？
全部が全部わかってる状態よりは、多少分かりづらいところがあってもいいと思う。
それに、例えわかってても転職で変動する数値のが影響でかいだろうし
確かに７以降はなくなったけどな。
あと、成長予測はまあイメージでそれなりにはわかるんじゃないか？
全部が全部わかってる状態よりは、多少分かりづらいところがあってもいいと思う。
それに、例えわかってても転職で変動する数値のが影響でかいだろうし
444 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 11:11:02 ID:gygpXays0
俺は小説版のカップリングが好きなんだが・・・
いや、やっぱ無しがいいよな 堀井に怒られたくねーし そのままでいいや
ちなみにチャモロとハッサンが仲良いのは小説版もそのまま
いや、やっぱ無しがいいよな 堀井に怒られたくねーし そのままでいいや
ちなみにチャモロとハッサンが仲良いのは小説版もそのまま
445 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 11:32:39 ID:vpwGS+yK0
リメイクでは「自分の好みに成長させられる」
ようになっていて欲しいぜ
ようになっていて欲しいぜ
446 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 15:23:38 ID:5tQTwgU00
私の勝手な予想です！
ＤＳの４では 展開のスピードが早くなってたので ６もサクサク☆習得！
ＤＳの４ではピサロ ５ではデボラが追加になってたので ６も新たな仲間キャラ追加！
ＤＳの４では移民 ５では名産品がすれ違い通信だったので ６は仲間モンスター？
テリーさんは散々な言われ様なので 加入時強化されてるといいなぁ
ＤＳの４では 展開のスピードが早くなってたので ６もサクサク☆習得！
ＤＳの４ではピサロ ５ではデボラが追加になってたので ６も新たな仲間キャラ追加！
ＤＳの４では移民 ５では名産品がすれ違い通信だったので ６は仲間モンスター？
テリーさんは散々な言われ様なので 加入時強化されてるといいなぁ
447 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 16:28:27 ID:RG7MNQsk0
ぼくもミレーユを自分好みにしたいです
448 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 17:16:40 ID:Z4w5QjGu0
「自分好みにできる」「キャラの個性」
この二つは対極。
この二つは対極。
449 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 19:20:53 ID:kYEHv1ZX0
450 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 21:24:03 ID:vpwGS+yK0
451 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 21:26:28 ID:WlSRPqqp0
452 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 22:49:07 ID:kYEHv1ZX0
たぶん>>448の考えでは、製作者の提供するキャラクターを客が勝手に弄り回したりせず、
「おお、ありがてえことです、これは素晴らしいキャラです」
って喜ぶ行為がキャラの個性の尊重なんだろ
別に間違った考え方ではない
「おお、ありがてえことです、これは素晴らしいキャラです」
って喜ぶ行為がキャラの個性の尊重なんだろ
別に間違った考え方ではない
453 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/21(土) 23:53:52 ID:TDJKgWl6O
自由度とキャラ個性って軸としては独立してるんだけど
対極にしたがる奴って多いよな。昔からだけど
対極にしたがる奴って多いよな。昔からだけど
454 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:19:43 ID:EvAXtv4F0
装備品が高い ５が高かったから６では改善してくれると勝手に思い込んでたが見事に違った
もっと安くして欲しいぜ
もっと安くして欲しいぜ
455 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:25:32 ID:ckYQS4OL0
自分が面白いと思うゲームメイクを自分で行える自信が無いって事かもな。
引かれたレールの上を（早く）なぞるのは得意でも
レール自体を引いてみろと言われると、あれこれ考えすぎて逆に変な結果になるという。
ただ、６はそんなに自由度無いけどな。職選択ぐらいで。そこそこの自由度。
真の自由度は職を作れるぐらいでないと（笑）
それが面白いかは別にして
引かれたレールの上を（早く）なぞるのは得意でも
レール自体を引いてみろと言われると、あれこれ考えすぎて逆に変な結果になるという。
ただ、６はそんなに自由度無いけどな。職選択ぐらいで。そこそこの自由度。
真の自由度は職を作れるぐらいでないと（笑）
それが面白いかは別にして
456 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:36:26 ID:DxYr6sip0
なげーよおめーら
とにかく糞バーバラをスライムよりは死ぬ回数減る程度に強くしてくれや
とにかく糞バーバラをスライムよりは死ぬ回数減る程度に強くしてくれや
457 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 00:39:23 ID:mgV+AQUY0
バーバラのＨＰが尽きたら服が破けてスライムにＦｕｃｋされる程度にエロくしてくれや
458 ：≡≡癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶ｶｻｶｻ ◆HYDE7mOKxw ：2008/06/22(日) 16:09:45 ID:4fjskhax0
リメイクに要望することといえばこれだろ
①アモスのグラフィック変化
②テリー・バーバラ大幅強化
③仲間にモンスター増加
④主人公、バーバラをルイーダに預けられるようにする
⑤追加ダンジョン、ボス
⑥スライム格闘場→モンスター格闘場
①アモスのグラフィック変化
②テリー・バーバラ大幅強化
③仲間にモンスター増加
④主人公、バーバラをルイーダに預けられるようにする
⑤追加ダンジョン、ボス
⑥スライム格闘場→モンスター格闘場
459 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 16:49:13 ID:Je/jShGnO
ノーマルエンド（バーバラ）
ターニアエンド
ジュディエンド
ミレーユエンド
好感度でエンディングが変化
ターニアエンド
ジュディエンド
ミレーユエンド
好感度でエンディングが変化
460 ：テリー：2008/06/22(日) 16:51:51 ID:mnYa0KMS0
今さらドラクエ６かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったい何年前のゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかドラクエ６なんて糞ゲーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はたったの４２回しかクリアしてねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ゲーにも程があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったい何年前のゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかドラクエ６なんて糞ゲーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はたったの４２回しかクリアしてねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ゲーにも程があるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/22(日) 23:57:48 ID:nDLry0Z/0
そやな、バーバラ外せるならバーバラなんて強化せんでもええわｗ
あのアホを置き去りに出来れば旅も楽しくラクになるわ
あのアホを置き去りに出来れば旅も楽しくラクになるわ
462 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 00:35:44 ID:DglsQtd+0
ベンチを一席潰されるって意外と負担になるんだよな
463 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 00:39:50 ID:ZWZhGkMQ0
仲間モンスターの追加もいいが、既存のモンスターももう少し使えるようにしてくれ
モンスター縛りで始めてみたが、スラリンとモコモンの能力値が低くてもれそう
今レッサーが加入したので少しは楽になったが、やっぱ一部を除いてモンスターのステがひどすぎる
ふつうにやってて一軍に入れられるのってロビン2とトビー、アンクル、キングスくらい？（カダブウはクリア後なので除く）
それ以外はメンバーに入れるのがすでに縛りになっちゃってる気がする
キャラバランスの話になるといつもテリー（とドランゴ）の話になるけど、スライムナイトなんかそのテリーをさらに一回り弱くしたパラメータなんだよな
５のときみたいな鬼性能にしてほしいとは言わんが、もうちょっと育て甲斐のあるようにしてくれんもんかな
モンスター縛りで始めてみたが、スラリンとモコモンの能力値が低くてもれそう
今レッサーが加入したので少しは楽になったが、やっぱ一部を除いてモンスターのステがひどすぎる
ふつうにやってて一軍に入れられるのってロビン2とトビー、アンクル、キングスくらい？（カダブウはクリア後なので除く）
それ以外はメンバーに入れるのがすでに縛りになっちゃってる気がする
キャラバランスの話になるといつもテリー（とドランゴ）の話になるけど、スライムナイトなんかそのテリーをさらに一回り弱くしたパラメータなんだよな
５のときみたいな鬼性能にしてほしいとは言わんが、もうちょっと育て甲斐のあるようにしてくれんもんかな
464 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 00:59:57 ID:DglsQtd+0
お前さんの視野が狭いだけだよ
色々評価のポイントがある
色々評価のポイントがある
465 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 01:32:37 ID:9b+jiJB70
モンスターは仲間になるのが遅い分熟練度とかでどうしてもハンデになる
466 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 03:12:57 ID:WZqMjNF+0
>>463
そいつらも仲間になる時期とか成長の遅さとか、普通にクリアしていく分には短所もある。
そいつらも仲間になる時期とか成長の遅さとか、普通にクリアしていく分には短所もある。
467 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 10:12:52 ID:daWNgh430
>>466
人間キャラと比べて「ステがひどい」という短所をもってるのに、
（まだましなモンスに）さらなる短所を重ねるのもいかがなものかと…
全般的に冷遇されてるよな、モンスター。
俺は好きだから使ってたけど
人間キャラと比べて「ステがひどい」という短所をもってるのに、
（まだましなモンスに）さらなる短所を重ねるのもいかがなものかと…
全般的に冷遇されてるよな、モンスター。
俺は好きだから使ってたけど
468 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 12:19:31 ID:5CEVz+bE0
469 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/23(月) 17:51:56 ID:7xRJb1rqO
スミスって強いのか･･･今度使ってみよ
そういえば初回プレイはピエールのパッとしなさに釈然としないながらもだましだまし使ってたなぁｗ
そういえば初回プレイはピエールのパッとしなさに釈然としないながらもだましだまし使ってたなぁｗ
470 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 02:07:37 ID:Dv6yF7PR0
どっちかつーと人間の方がいらねえ感じなんだが
主人公と発散を除いて
主人公と発散を除いて
471 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 09:16:27 ID:i/0NXG7r0
スミスの中盤～終盤までの強さはガチ
だがマリリンもムドー戦後にすぐに仲間に出来ればかなり心強いのでｵﾇﾇﾒ
HPと力は並程度だが身の守りの高さに加え重装備可能、
異常に伸びる素早さとMPは丈夫すぎるミレーユといった感じで使える
ただしスミス同様レベル50までしか上がらんし仲間になりにくい
だがマリリンもムドー戦後にすぐに仲間に出来ればかなり心強いのでｵﾇﾇﾒ
HPと力は並程度だが身の守りの高さに加え重装備可能、
異常に伸びる素早さとMPは丈夫すぎるミレーユといった感じで使える
ただしスミス同様レベル50までしか上がらんし仲間になりにくい
472 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 11:53:07 ID:87+qF+Sr0
モンストルに出て5でも仲間になったスミスはまだしも
マリリンとか注目しないだろうしな。
スライムはまだしも。
モンストルより戻らないと仲間にならず出現しないモンスターは
何を意図して設定したのやら。レアアイテム気分かねぇ?
ただでさえ、魔物使いで前衛1つ埋めないと仲間にできないのに。
馬車内回復呪文や袋の中身を洞窟の中で普通に使えるくらいなら
魔物使い特性を馬車からでも可能にしろと。
マリリンとか注目しないだろうしな。
スライムはまだしも。
モンストルより戻らないと仲間にならず出現しないモンスターは
何を意図して設定したのやら。レアアイテム気分かねぇ?
ただでさえ、魔物使いで前衛1つ埋めないと仲間にできないのに。
馬車内回復呪文や袋の中身を洞窟の中で普通に使えるくらいなら
魔物使い特性を馬車からでも可能にしろと。
473 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 16:11:41 ID:w+GYjCQk0
魔物使い特性をレンジャーにもつけるぐらいせんと。
後半登場の仲間モンスターなんてほとんど単なるやり込み要素じゃんか
蒐集癖をターゲットにしてると、そのうちポケモン化するぞ
後半登場の仲間モンスターなんてほとんど単なるやり込み要素じゃんか
蒐集癖をターゲットにしてると、そのうちポケモン化するぞ
474 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/24(火) 20:07:37 ID:w+GYjCQk0
６主の肩書き
「村の小人」・・・ランドの親友
「レイドック幼児」・・・精神年齢園児並み
「村の小人」・・・ランドの親友
「レイドック幼児」・・・精神年齢園児並み
475 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 04:59:51 ID:/c+3N7aT0
ああいう職業の特性はもっと掘り下げろ
組み換えの要素入れたり、装備品と連動させたりしてな
呪文特技集めについては糞過ぎてコケたから、あと活用できる転職の意義はパラメータ変化と特性だけな訳よ
組み換えの要素入れたり、装備品と連動させたりしてな
呪文特技集めについては糞過ぎてコケたから、あと活用できる転職の意義はパラメータ変化と特性だけな訳よ
476 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 18:51:42 ID:jwuWHtB0O
どうせ難易度下がるんだろうから、ストーリーをさくさく進めて
十分やり込まなくてもクリア出来るバランスにして欲しい
その分クリア後は十分やり込めるようにボリュームを
十分やり込まなくてもクリア出来るバランスにして欲しい
その分クリア後は十分やり込めるようにボリュームを
477 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 18:55:51 ID:alBBu1aP0
今ある上級全★4でも大概なのに、
それ以上の手間を強いるのかよ
それ以上の手間を強いるのかよ
478 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/25(水) 19:19:33 ID:djeqjA8p0
それは、追加にいくための条件が面倒なだけであって、
追加そのものじゃないだろ
追加そのものじゃないだろ
479 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 04:07:38 ID:/a7+YS4G0
剣、斧持ってるときは 剣技解禁
ブーメラン持ってるときは 風・稲妻系解禁
爪、素手の時は 格闘技、踊り解禁
槍、短剣持ってるときは 盗賊、商人、レンジャー技解禁
杖装備の時は 上位呪文、ジゴスパーク、マダンテ等解禁
ムチ・牙装備の時は ブレス、レンジャー技、踊り解禁
特技はこんな感じの形式がいいと思う
これだとキャラによって使える技が変わってくるし
ドラクエは武器が高いから普通に進めてると一種類ずつしか武器が買えないので
プレイヤー毎に戦法のバリエーションが出そう
…という妄想
まあ実際リメイクされたら
原作どおりのシステムに７の職業追加って感じなんだろうな…
ブーメラン持ってるときは 風・稲妻系解禁
爪、素手の時は 格闘技、踊り解禁
槍、短剣持ってるときは 盗賊、商人、レンジャー技解禁
杖装備の時は 上位呪文、ジゴスパーク、マダンテ等解禁
ムチ・牙装備の時は ブレス、レンジャー技、踊り解禁
特技はこんな感じの形式がいいと思う
これだとキャラによって使える技が変わってくるし
ドラクエは武器が高いから普通に進めてると一種類ずつしか武器が買えないので
プレイヤー毎に戦法のバリエーションが出そう
…という妄想
まあ実際リメイクされたら
原作どおりのシステムに７の職業追加って感じなんだろうな…
480 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 05:05:36 ID:oRNzzOj20
妄想厨ｷﾓ
481 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 07:46:36 ID:1jQXx5oM0
じゃあ、妄想でない意見を言って貰おうか。
482 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 10:13:07 ID:Ju681dIX0
妄想もなにも、8システムじゃん。
というか、スレの希望意見は全部妄想だろうに…
というか、スレの希望意見は全部妄想だろうに…
483 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 11:05:20 ID:0bT0u82G0
484 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 11:19:19 ID:zJqw8QeX0
1人でできることを、これ以上6で突き詰めるのもねぇ。
まあ、正拳や回し蹴りの是正としては
爪のみ威力乗るというのは悪く無いと思うけど。
その場合は、勝手に内部で「攻撃力」でなく「ちから」使えばいいし。
まあ、正拳や回し蹴りの是正としては
爪のみ威力乗るというのは悪く無いと思うけど。
その場合は、勝手に内部で「攻撃力」でなく「ちから」使えばいいし。
485 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 12:50:41 ID:ImP6N4sbO
余り転職を繰り返さないタイプのゲームなら、武器の職制限もいいかもしんないが
転職を頻繁に繰り返すタイプのゲームの場合は、ひたすら武器の交換がウザイだけかと
転職を頻繁に繰り返すタイプのゲームの場合は、ひたすら武器の交換がウザイだけかと
486 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 13:40:43 ID:43tKvY0T0
技関係はもう諦めようや
ルーチンワークで幾らでも手に入る技なんかどう弄ってもつまらんよ
いっそ全部無力化して存在価値消した方が作業感から開放されてよっぽどいい
ルーチンワークで幾らでも手に入る技なんかどう弄ってもつまらんよ
いっそ全部無力化して存在価値消した方が作業感から開放されてよっぽどいい
487 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 13:41:17 ID:hjyLe+VK0
武器の設定が今のままだときついけど、種別が変わるなら俺はありだと思うけどなあ。
あと、装備できる武具が個人に依存する事の見直しか。
ラインナップから何から見直しになるから、制作はすごい手間だろうけど
あと、装備できる武具が個人に依存する事の見直しか。
ラインナップから何から見直しになるから、制作はすごい手間だろうけど
488 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/26(木) 18:24:36 ID:q6TXmQZK0
>>479
その設定だと風・稲妻系は覚えても一切使えないキャラが出てくるな
その設定だと風・稲妻系は覚えても一切使えないキャラが出てくるな
489 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 00:27:43 ID:dgZVzjpI0
戦闘の度にいちいち武器の交換なんて面倒くさくてやってらんないよ
クソゲー好きは変に属性にこだわるからイヤだ
クソゲー好きは変に属性にこだわるからイヤだ
490 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 01:05:29 ID:Xsibiihm0
ＤＱⅤのデボラ追加を考えると新キャラあるかもね。
それか別人のようになった厨性能なテリーとか。
厨性能なテリーだったらＤＳ版は買わない
それか別人のようになった厨性能なテリーとか。
厨性能なテリーだったらＤＳ版は買わない
491 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 08:52:51 ID:by0gnXeM0
>>476
今の時点で充分やりこまなくてもクリアできるだろ
今の時点で充分やりこまなくてもクリアできるだろ
492 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 15:39:58 ID:7rKSFgZM0
性別を選べるようにしました。
「ミレーユの・・・妹の・・・エリー・・・です・・」
「妹はひどい対人恐怖症なんです。仲良くしてやってください」
「よろ・・・しく・・・」
シスコン６主が狂喜
「ミレーユの・・・妹の・・・エリー・・・です・・」
「妹はひどい対人恐怖症なんです。仲良くしてやってください」
「よろ・・・しく・・・」
シスコン６主が狂喜
493 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 16:40:05 ID:grgtBAka0
性別を選べるようにしました。
「大工の娘のハナサンどすえ」
「ブサイクだけどイイ仕事するからよ」
「よろしぐ」
特技：真ぱふぱふ うまのり すいこみ かがやく液
「大工の娘のハナサンどすえ」
「ブサイクだけどイイ仕事するからよ」
「よろしぐ」
特技：真ぱふぱふ うまのり すいこみ かがやく液
494 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/28(土) 17:47:06 ID:X8OllXte0
特技制限したほうがいいと思う
495 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 00:20:38 ID:H5sROL2Z0
ぶっちゃけ制限は要らないと思う
496 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 01:14:18 ID:Vs1V2L010
それでは、特技：真ぱふぱふ うまのり すいこみ かがやく液、でお願いします
497 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 03:10:47 ID:qvvihOj50
以前できたことが出来なくなるなんて改悪以外の何でもないな
制限が欲しいなら自分で勝手に縛りブレイしてりゃいい
制限が欲しいなら自分で勝手に縛りブレイしてりゃいい
498 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 03:57:01 ID:fUud4Sug0
制限は要らんけど無力化する必要はある
つまんねーもん
みんなで同じ技ドカドカ撃ち込む作業なんか
つまんねーもん
みんなで同じ技ドカドカ撃ち込む作業なんか
499 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 08:52:20 ID:G5wXu9+W0
MP消費くらいはしろよ
500 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 11:39:20 ID:v27CxWME0
ゴミはいくら改良してもゴミ
新作を考えた方がいいぞ
新作を考えた方がいいぞ
501 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 11:41:32 ID:vtDQS7Gl0
リサイクルという言葉があってだな･･･
502 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/29(日) 12:12:02 ID:jgitVIAYO
人間が凍える吹雪吐けるんだっけ？
503 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 00:24:08 ID:PdSZ7B+D0
ニンゲンが炎とかなめまわしとかやめようよ。
なんだか、マントヒヒの内臓を人体に移植するみたいでグロテスクなんだわ
雄叫びが限界。
なんだか、マントヒヒの内臓を人体に移植するみたいでグロテスクなんだわ
雄叫びが限界。
504 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 00:58:58 ID:zb0GHy2+0
魔物使いで覚える呪文特技は、息なんかじゃなくて
Ｖ主人公のようにバギ系攻撃呪文やホイミ系などをバランスよく覚える
のが良いかもしれんな
Ｖ主人公のようにバギ系攻撃呪文やホイミ系などをバランスよく覚える
のが良いかもしれんな
505 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 10:06:45 ID:sIfL5hlT0
ハナサンは真ぱふぱふをした
はげしいにくあつがブースカをおそう！
ブースカに２４６のダメージをあたえた
ハナサンはエビルスタッフにうまのりになってはげしくかいてんした
エビルスタッフに３８のダメージをあたえた
エビルスタッフに４１のダメージをあたえた
エビルスタッフに３５のダメージをあたえた
ハナサンはサタンジェネラルのをじょうずにすいこんだ！
ハナサンのＭＰが２４かいふくした
ハナサンはかがやくえきをぬりたくった！
キラーマジンガはきもちよさそうにしている
はげしいにくあつがブースカをおそう！
ブースカに２４６のダメージをあたえた
ハナサンはエビルスタッフにうまのりになってはげしくかいてんした
エビルスタッフに３８のダメージをあたえた
エビルスタッフに４１のダメージをあたえた
エビルスタッフに３５のダメージをあたえた
ハナサンはサタンジェネラルのをじょうずにすいこんだ！
ハナサンのＭＰが２４かいふくした
ハナサンはかがやくえきをぬりたくった！
キラーマジンガはきもちよさそうにしている
506 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 11:50:28 ID:i2aeR8320
幻の大地って夢の中のくせに現実の世界と大差ないんだよな。
ただ世界が二つあるだけってのが遺憾。
あれ？あの街、上だっけ下だっけって日常茶飯事。
マトリックスくらいメリハリつければよいのに。
ただ世界が二つあるだけってのが遺憾。
あれ？あの街、上だっけ下だっけって日常茶飯事。
マトリックスくらいメリハリつければよいのに。
507 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 11:59:14 ID:CVzPqcsU0
マトリックスなんてファンタジーの欠片もないから却下！
って堀井も言うよ。
って堀井も言うよ。
508 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 12:25:31 ID:1JiL6CoC0
あの２つの世界は似通ってるからこそ対比が効いてると思う
509 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 13:21:21 ID:sIfL5hlT0
外の音楽が違うのと 会話の内容の変化が面白かった
夢の世界で大口たたいてるヤツが 現実では大した事なかったりとか
マトリックスみたいなセピアなドラクエは エイトでおなかいっぱいですわ
夢の世界で大口たたいてるヤツが 現実では大した事なかったりとか
マトリックスみたいなセピアなドラクエは エイトでおなかいっぱいですわ
510 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 14:55:48 ID:o+QlKdmhO
DQ6
･8と同じくスキルポイント制
･仲間モンスター増加
･ダークドレアムに関する裏ストーリー
現在はこんな感じの進行になるようです
･8と同じくスキルポイント制
･仲間モンスター増加
･ダークドレアムに関する裏ストーリー
現在はこんな感じの進行になるようです
511 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 15:17:16 ID:5ApEzWoG0
512 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 15:59:20 ID:sIfL5hlT0
>>511
武空術とかリクームボンバーみたいなもんか 納得
武空術とかリクームボンバーみたいなもんか 納得
513 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 17:21:56 ID:EM5qZFbY0
剣や弓を装備したら蹴りの威力があがる奴等だからな。
常識を考えては駄目。
常識を考えては駄目。
514 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/06/30(月) 20:07:49 ID:8qxYSJJL0
515 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/01(火) 11:26:24 ID:ZXadG9kA0
>>505
デススタッフ
デススタッフ
516 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/01(火) 18:52:18 ID:aB32RXyN0
流れ切って悪いが色々思うことがあるんだ
DQ６の最大の欠点の一つにｼｽﾃﾑ上「ｲﾒｰｼﾞにあったキャラメイクができない」
「下級職のﾊﾞｰｹﾞﾝｾｰﾙ（かぶり）による価値低下」
という点があると思うんだ。
例えば、バーバラにﾒﾗｿﾞｰﾏを覚えさせたいと思ったときに
なぜかｲﾒｰｼﾞにあわない戦士にならなければならない上にその特技も覚えさせられてしまうｼﾞﾚﾝﾏ。
そして、それぞれの個性を大切にしたいﾌﾟﾚｲﾔにとってはﾊﾞｰﾊﾞﾗが戦士のｽｷﾙを
覚えてしまったことによって、相対的に純戦士職の戦士ｽｷﾙの貴重性が無くなるという
おまけつき。
ｲﾒｰｼﾞにあわない特技は覚えたくないのにそういったｷｬﾗﾒｲｸは一切できない。
こういった問題がいたるところでおこっているよね
DQ６の最大の欠点の一つにｼｽﾃﾑ上「ｲﾒｰｼﾞにあったキャラメイクができない」
「下級職のﾊﾞｰｹﾞﾝｾｰﾙ（かぶり）による価値低下」
という点があると思うんだ。
例えば、バーバラにﾒﾗｿﾞｰﾏを覚えさせたいと思ったときに
なぜかｲﾒｰｼﾞにあわない戦士にならなければならない上にその特技も覚えさせられてしまうｼﾞﾚﾝﾏ。
そして、それぞれの個性を大切にしたいﾌﾟﾚｲﾔにとってはﾊﾞｰﾊﾞﾗが戦士のｽｷﾙを
覚えてしまったことによって、相対的に純戦士職の戦士ｽｷﾙの貴重性が無くなるという
おまけつき。
ｲﾒｰｼﾞにあわない特技は覚えたくないのにそういったｷｬﾗﾒｲｸは一切できない。
こういった問題がいたるところでおこっているよね
517 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/01(火) 19:01:57 ID:aB32RXyN0
同じように、パラディンや賢者と有用なｽｷﾙを覚える上級職になるために
僧侶にならなければならない為、
ｹﾞｰﾑの難易度を大きく左右する回復役の人数が必然的に多くなってしまうとかね。
チャモロの僧侶設定は侵されPTは回復呪文の使い手のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになった人も多いのでは？
じゃあ僧侶になる人数を縛ればいいじゃんというと そうもいかない。
それをすると同時にパラディンにはなりたい、あるいは賢者にはなりたいという
欲求も捨てなければならないという始末。ここが大きな欠陥だと感じる。
（というと僧侶呪文使わなきゃいいじゃんという人もいそうだが、あるものを使わないというのと
もともとないというのでは根本的に違う。緊張感も違うしｷｬﾗﾒｲｸ的にもね。）
僧侶にならなければならない為、
ｹﾞｰﾑの難易度を大きく左右する回復役の人数が必然的に多くなってしまうとかね。
チャモロの僧侶設定は侵されPTは回復呪文の使い手のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞになった人も多いのでは？
じゃあ僧侶になる人数を縛ればいいじゃんというと そうもいかない。
それをすると同時にパラディンにはなりたい、あるいは賢者にはなりたいという
欲求も捨てなければならないという始末。ここが大きな欠陥だと感じる。
（というと僧侶呪文使わなきゃいいじゃんという人もいそうだが、あるものを使わないというのと
もともとないというのでは根本的に違う。緊張感も違うしｷｬﾗﾒｲｸ的にもね。）
518 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/01(火) 19:09:51 ID:aB32RXyN0
こうなってしまうのは前にもちょろっとでてたけど
転職ｼｽﾃﾑがツリー型である ということに起因すると思うんだ。
ある上級職になるために、複数の決められた下級職を経るというデザインがまずい
ｲﾒｰｼﾞにあったｷｬﾗﾒｲｸをする上で弊害になるだけでく 下級職のかぶりによる無個性の温床。
転職ｼｽﾃﾑがツリー型である ということに起因すると思うんだ。
ある上級職になるために、複数の決められた下級職を経るというデザインがまずい
ｲﾒｰｼﾞにあったｷｬﾗﾒｲｸをする上で弊害になるだけでく 下級職のかぶりによる無個性の温床。
519 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/01(火) 19:24:27 ID:aB32RXyN0
じゃあ この問題をどうすれば改善できるかを考えた。
これも以前にでてたかもしれないけど、転職を逆ツリーにすればいいのではないか。
戦士 ─ バトルマスター 武道家 ─ パラディン
─ パラディン ─ バトルマスター
─ 魔法戦士
僧侶 ─ 賢者 魔法使い ─ 賢者
─ パラディン ─ 魔法戦士
と いった具合に。
この場合 一つの職業のマスターへの道のりは従来より長く設定することで調整すればいい。
こうすれば、攻撃魔法特化のﾊﾞｰﾊﾞﾗ 補助重視のチャモロ
格闘技は覚えたくなかったけどグランドクロスは覚えたかったミレーユ他
テリーとハッサンや主の棲み分け等もはっきりできるようになると思う。
勇者の条件もこれで上級２つ程度にしておけば 下級職がかぶりにくい為個性は残るだろう。
これも以前にでてたかもしれないけど、転職を逆ツリーにすればいいのではないか。
戦士 ─ バトルマスター 武道家 ─ パラディン
─ パラディン ─ バトルマスター
─ 魔法戦士
僧侶 ─ 賢者 魔法使い ─ 賢者
─ パラディン ─ 魔法戦士
と いった具合に。
この場合 一つの職業のマスターへの道のりは従来より長く設定することで調整すればいい。
こうすれば、攻撃魔法特化のﾊﾞｰﾊﾞﾗ 補助重視のチャモロ
格闘技は覚えたくなかったけどグランドクロスは覚えたかったミレーユ他
テリーとハッサンや主の棲み分け等もはっきりできるようになると思う。
勇者の条件もこれで上級２つ程度にしておけば 下級職がかぶりにくい為個性は残るだろう。
520 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/01(火) 21:14:06 ID:y5Bt1zhg0
特技「忘れる」追加でいいと思う。
よりカスタマイズ性上がるし
よりカスタマイズ性上がるし
521 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/01(火) 21:23:25 ID:RHMFtCWA0
特技「忘れる」は主人公がすでに持っている。内容は違うけどね。
522 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/01(火) 22:24:09 ID:g7y1zZXZO
ふういんでもいいし
523 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/02(水) 10:25:36 ID:6HToILPh0
ダーマ神殿に、特技・呪文を忘れさせる人がいればいいよ。
レベルアップで憶えたのは無理で。
これに加えて戦闘時の特技や呪文を前に詰める8の要素さえあれば
選ぶのも随分と楽になる。
レベルアップで憶えたのは無理で。
これに加えて戦闘時の特技や呪文を前に詰める8の要素さえあれば
選ぶのも随分と楽になる。
524 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/02(水) 10:36:35 ID:6+IJZVZF0
ターニア「あっ おにいちゃんがしんでる！ えーんえーん」
525 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/02(水) 14:31:54 ID:ZorYP3QE0
６のさくせんの凄い所は、確実に倒せる状態なら、
いくら灼熱で無難に倒せようが、必ず燃え盛る火炎とかでやっつける所。
なんでやねん！とか思ってたんだが、おそらくモーションの問題なのではないかと気づいた。
いくら灼熱で無難に倒せようが、必ず燃え盛る火炎とかでやっつける所。
なんでやねん！とか思ってたんだが、おそらくモーションの問題なのではないかと気づいた。
526 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/02(水) 14:38:34 ID:6HToILPh0
それなら正拳の連発止めて通常攻撃にして欲しいです
あと、冷たい息とか火炎の息って
輝く息や灼熱とあんまりエフェクトの出てる時間変わらないよ。
回し蹴りは、殆どの武器より早いけどね。
あと、冷たい息とか火炎の息って
輝く息や灼熱とあんまりエフェクトの出てる時間変わらないよ。
回し蹴りは、殆どの武器より早いけどね。
527 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/02(水) 20:05:54 ID:uCVY7fRI0
あれは呪文のＭＰを節約するアルゴリズムがそのまま特技の方でも働いてるんだろーな
どんだけヤル気ねえのか知らんけど
とりあえずリメイクするなら技の任意ロック機能は不可欠だ
あんだけ糞山みたいな技が集まったら見てて嫌な戦い方になるの分かりきってるんだから
どんだけヤル気ねえのか知らんけど
とりあえずリメイクするなら技の任意ロック機能は不可欠だ
あんだけ糞山みたいな技が集まったら見てて嫌な戦い方になるの分かりきってるんだから
528 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 02:01:43 ID:012QsBxU0
技のロックとか封印とか、んなものどっちでもいいや。
所詮AI使った時の効率を下げるだけで、システムの根本が変わる訳じゃないからな。
そんなのでお茶を濁さないで、特技そのものを根本から見直してほしい。
所詮AI使った時の効率を下げるだけで、システムの根本が変わる訳じゃないからな。
そんなのでお茶を濁さないで、特技そのものを根本から見直してほしい。
529 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 02:17:24 ID:012QsBxU0
連レスすまん。
ロックを追加するなら追加するでかまわないから、それだけで「システムを変えました～」なんて
中途半端にはしないでほしいって事な。
自分で縛りを入れるないと意味がないシステムじゃ、とても改良とはいえないと思うし
ロックを追加するなら追加するでかまわないから、それだけで「システムを変えました～」なんて
中途半端にはしないでほしいって事な。
自分で縛りを入れるないと意味がないシステムじゃ、とても改良とはいえないと思うし
530 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 07:31:06 ID:wdwfDIK80
呪文特技の健全化はもう諦めろよ
どう弄っても無理だろあんなの
息、正拳潰してもその下の技でワンパ攻め状態になるだけだよ
堀井のアタマじゃ物量押ししかできない
どう弄っても無理だろあんなの
息、正拳潰してもその下の技でワンパ攻め状態になるだけだよ
堀井のアタマじゃ物量押ししかできない
531 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 09:43:31 ID:f7k4Sq0Y0
結論その１：ＤＳ版開発者は 成長システムをラスボス対決時に合わせるのかクリア後に合わせるのか調整するべき
532 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 11:03:22 ID:iBReZ6pS0
533 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 11:24:47 ID:+W14ne630
というか、６はケズリ合いの調整だけはよく出来てるよ
バコーンビューをバカみたいに繰り返すだけだけでも一応敵味方互角にケズり合ってる
６の戦闘の問題点ってそういうもんじゃねえだろ？
プレイヤーの状況に対する解釈が単調過ぎて思考停止に陥り易いんじゃね
ケズリ合いの調整ばっか繰り返してきた帰納作業の産物を弄り続けてると頭悪くなるんだよ
バコーンビューをバカみたいに繰り返すだけだけでも一応敵味方互角にケズり合ってる
６の戦闘の問題点ってそういうもんじゃねえだろ？
プレイヤーの状況に対する解釈が単調過ぎて思考停止に陥り易いんじゃね
ケズリ合いの調整ばっか繰り返してきた帰納作業の産物を弄り続けてると頭悪くなるんだよ
534 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 11:44:29 ID:iBReZ6pS0
まあ、難しく長文書いてるけど
従来のドラクエより特技充実してMP要らなくなった
ということでいいのかね?
「充実」には、威力も補助行動も回復行動も含めて。
回復は袋にも責があるか。
従来のドラクエより特技充実してMP要らなくなった
ということでいいのかね?
「充実」には、威力も補助行動も回復行動も含めて。
回復は袋にも責があるか。
535 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 12:56:05 ID:Iwz4UCPl0
ＭＰも製作者の発想次第だな
ただ回復ポイントとの往復作業を入れるだけなら無い方がいいよ
ルーチンワークを増やすだけだから
ただ回復ポイントとの往復作業を入れるだけなら無い方がいいよ
ルーチンワークを増やすだけだから
536 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 12:58:44 ID:iBReZ6pS0
発想次第、ねぇ
まあ諦めたら?
まあ諦めたら?
537 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 13:01:48 ID:Iwz4UCPl0
まあそーだな
期待してこんなリメイク買う奴はアホだ
諦めるのが正しい
期待してこんなリメイク買う奴はアホだ
諦めるのが正しい
538 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 13:02:33 ID:TI51ElHCO
>>528
全員が「縛り入れた方が面白い」と思ってるのなら、最初からシステム側で制限すれば良いが
そうではなく「縛りない方が面白い」立場の者からしたら、システムで勝手に制限されたら、正に迷惑この上ない
相反する要望が現実にある以上、根幹のシステムとしてはどちらも許容するようにして
枝葉で細かい違いを実現するようにしないと結局元の木阿弥かと
むしろ根幹のシステムは、今よりもっと自由度上げてもいいと思う（例えば上で出て来た特技を忘れるなど）
全員が「縛り入れた方が面白い」と思ってるのなら、最初からシステム側で制限すれば良いが
そうではなく「縛りない方が面白い」立場の者からしたら、システムで勝手に制限されたら、正に迷惑この上ない
相反する要望が現実にある以上、根幹のシステムとしてはどちらも許容するようにして
枝葉で細かい違いを実現するようにしないと結局元の木阿弥かと
むしろ根幹のシステムは、今よりもっと自由度上げてもいいと思う（例えば上で出て来た特技を忘れるなど）
539 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 13:05:31 ID:iBReZ6pS0
自由度はあるけど、
1回プレイすると自由度が無いことに気付くシステムだしなぁ。
あまりにも使えるキャラや使える職や使える特技がわかりやすくて。
ダメージ計算なんかで仮想的に考える毎に幅の狭さに驚く。
俺は、単純に強力な特技にはMPコストあれば良いかと思ったが
そんな面倒なのヤダって声もあるみたいだし。
もう、そのままでいいんじゃね。
やるだけ無駄でしょ。
1回プレイすると自由度が無いことに気付くシステムだしなぁ。
あまりにも使えるキャラや使える職や使える特技がわかりやすくて。
ダメージ計算なんかで仮想的に考える毎に幅の狭さに驚く。
俺は、単純に強力な特技にはMPコストあれば良いかと思ったが
そんな面倒なのヤダって声もあるみたいだし。
もう、そのままでいいんじゃね。
やるだけ無駄でしょ。
540 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 13:19:01 ID:Iwz4UCPl0
なんか遊び方の膨らみが無いよな
ただ強キャラに強技付けて終わり～って内容だ
ただ強キャラに強技付けて終わり～って内容だ
541 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 13:57:53 ID:f7k4Sq0Y0
結論その２：諦めるよりあれこれ想像する方が楽しい ６がつまらないと思う人はこのスレではレスを控えるべき
542 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 14:09:03 ID:iBReZ6pS0
案の一つも提起できない痛い子か
543 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 14:16:04 ID:f7k4Sq0Y0
結論その３：ハナサンは採用
544 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 14:52:30 ID:w+0O0Mj70
具体的な問題点に言及して改案とか出したら
「非現実的だ」とか「６を否定してる」とか言って封殺にかかるし
なら糞ゲーのままでいいんじゃね？って言ったら
「出て行け」とか言って封殺にかかるし
要は販促のためのマンセーコメントが欲しいだけなんだろ
社員ども
「非現実的だ」とか「６を否定してる」とか言って封殺にかかるし
なら糞ゲーのままでいいんじゃね？って言ったら
「出て行け」とか言って封殺にかかるし
要は販促のためのマンセーコメントが欲しいだけなんだろ
社員ども
545 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 17:02:21 ID:9u0Y1pRI0
特技さがすのタルい
546 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 17:19:22 ID:8EF5LywD0
>>544
叩かれてるのは『アンチ補正のかかった問題点もどき』か『俺の趣味の押付け』を行ってる奴だけだぞ。
叩かれてるのは『アンチ補正のかかった問題点もどき』か『俺の趣味の押付け』を行ってる奴だけだぞ。
547 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 17:24:02 ID:+hnJ8PuP0
言葉すり替えてるだけじゃね
548 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 17:27:39 ID:3X5M5E/I0
まあ社員とか言い出す時点で同じ穴の狢さね
549 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 18:37:53 ID:gfqbBQzt0
正直、SFCより戦闘テンポがよくて敵がヌルヌル動いてくれれば俺は満足。
あと、「すごろく」の追加だけはやめてほしい。
あと、「すごろく」の追加だけはやめてほしい。
550 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 19:26:45 ID:DZtg/QB80
551 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 21:00:07 ID:9u0Y1pRI0
戦闘アニメーションＯＦＦ機能が欲しいです
552 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/03(木) 23:35:04 ID:XNucMeYm0
同じ変えるのなら
何かSFC版では出来ていた事が出来なくなる変更よりは
出来なかった事が出来るようになる変更の方がいいな。
SFC版をイメージして遊ぶ人も居るだろうし
リメイクではこうやろうと思っていたことが出来なくなってたら、それだけで萎えそう
何かSFC版では出来ていた事が出来なくなる変更よりは
出来なかった事が出来るようになる変更の方がいいな。
SFC版をイメージして遊ぶ人も居るだろうし
リメイクではこうやろうと思っていたことが出来なくなってたら、それだけで萎えそう
553 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/04(金) 11:09:07 ID:v1PZq83N0
PSのドラクエ4って、AI戦闘が出来なくなったよね。
ただの自動戦闘になったというか。
じゅもんせつやく、もできなくなったよね。
もっと端的に言うとロトの3つとかもだけど
難易度調整で別ゲームだよね。
リメイク5みたいな、4人だけど4人にあわせた難易度とか
リメイクはリメイクとして作り直してくれる方がいいなぁ。
元でできたこととか、全然境界が不明瞭だから。
ただの自動戦闘になったというか。
じゅもんせつやく、もできなくなったよね。
もっと端的に言うとロトの3つとかもだけど
難易度調整で別ゲームだよね。
リメイク5みたいな、4人だけど4人にあわせた難易度とか
リメイクはリメイクとして作り直してくれる方がいいなぁ。
元でできたこととか、全然境界が不明瞭だから。
554 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/04(金) 12:23:58 ID:/gCpKUTX0
堀井「なんでも出来た方が楽しいよねー」
って感じで６とか７の惨状に至った訳よ
反省くらいしようや
って感じで６とか７の惨状に至った訳よ
反省くらいしようや
555 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/04(金) 12:39:51 ID:v1PZq83N0
7と同じ、というか。
6でも4人縛りでやると俺的には良かったなぁ。
下級職も被らないように職数も縛ったら。
6でも4人縛りでやると俺的には良かったなぁ。
下級職も被らないように職数も縛ったら。
556 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/04(金) 18:31:26 ID:JlTnS93j0
>>552
いい事言うなあ
２ちゃんねるに書かれている意見は偏りがあると思う
時には 自分的にはものすごくかけ離れた意見が さも当たり前かのように書かれている
ただ 輝く息は使いまくっても 激しい炎は使わないみたいに 特技のインフレをなんとかして欲しいのは確かだね
いい事言うなあ
２ちゃんねるに書かれている意見は偏りがあると思う
時には 自分的にはものすごくかけ離れた意見が さも当たり前かのように書かれている
ただ 輝く息は使いまくっても 激しい炎は使わないみたいに 特技のインフレをなんとかして欲しいのは確かだね
557 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/04(金) 23:15:32 ID:nFYO0iUL0
>>556
頭大丈夫？
2chに限らず意見なんてものは、100人いたら100通りあってもおかしくないんだけど？
2chの意見が偏ってるか偏ってないかなんて、自分を主体に見てるだけじゃん。
自分と意見が合わないからって、他の意見を「おかしい」なんて言い切れるのは、
自分によってる奴だけなんだけどね。
頭大丈夫？
2chに限らず意見なんてものは、100人いたら100通りあってもおかしくないんだけど？
2chの意見が偏ってるか偏ってないかなんて、自分を主体に見てるだけじゃん。
自分と意見が合わないからって、他の意見を「おかしい」なんて言い切れるのは、
自分によってる奴だけなんだけどね。
558 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 00:26:48 ID:2uuWNcrT0
バカに向かって
「お前はバカだよ」
って真顔で言う奴はどうかと思う
「お前はバカだよ」
って真顔で言う奴はどうかと思う
559 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 01:11:43 ID:M01e+Qis0
とりあえず『俺はこの方向性が好きだから、この作品もこの方向性にするべきだ』という意見の正当化は絶対に出来ないという事で。
そんな馬鹿の意見なんて、本来なら完全に締め出されても文句言えません。
そんな馬鹿の意見なんて、本来なら完全に締め出されても文句言えません。
560 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 01:15:51 ID:W+SjX0HS0
そいつは転じてオリジナルDQ6の方向性を否定するなって主張か？
無理だぜ
誰が得するんだよあんなの
無理だぜ
誰が得するんだよあんなの
561 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 01:35:56 ID:9YbqGNDpO
ここの意見は反映されないしな。
562 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 09:24:14 ID:OmD/D+b40
>>559 ええ事言わはる
あれこれ意見が書かれているけど お互い否定し合っていて 殺伐としていますね
偏っている と言われても仕方がねえでしょう
ＤＳ６のリメイクを本気で考えると 私はもっとキャラの個性が出る調整がして欲しいです
とりあえず みんな６に期待した事があったか １００点ではないけど好き なんだなって気がします
あれこれ意見が書かれているけど お互い否定し合っていて 殺伐としていますね
偏っている と言われても仕方がねえでしょう
ＤＳ６のリメイクを本気で考えると 私はもっとキャラの個性が出る調整がして欲しいです
とりあえず みんな６に期待した事があったか １００点ではないけど好き なんだなって気がします
563 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 11:35:26 ID:VPUpl1UVO
社員さん見てるならどうか呪文特技のロックとソートをお願いします。
ロックはテイルズやスタオーのようにターンごとに切替え可能に。
それが贅沢なら戦闘ごとに切替え。それもダメならダーマでの切替えでも構いません、お願いします。
それさえ叶えばLV99テリーの素早さ400にとか、マダンテ以降バーバラ離脱可能にとか、ミレーユイベントを増やしてとか駄々をこねません。
裏ダンや仲間モンスター増加は確実なのでなにもいいません。
ロックはテイルズやスタオーのようにターンごとに切替え可能に。
それが贅沢なら戦闘ごとに切替え。それもダメならダーマでの切替えでも構いません、お願いします。
それさえ叶えばLV99テリーの素早さ400にとか、マダンテ以降バーバラ離脱可能にとか、ミレーユイベントを増やしてとか駄々をこねません。
裏ダンや仲間モンスター増加は確実なのでなにもいいません。
564 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 12:01:05 ID:9yCykQjq0
社員さん見てるならどうか格闘パンサーとエビルドライブを捕まえれるようにしてください。
あいつらかっこいいです。
お願いします。
コピペダンジョンの増築は確実なのでなにもいいません。
あいつらかっこいいです。
お願いします。
コピペダンジョンの増築は確実なのでなにもいいません。
565 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 15:09:58 ID:env0LPwPO
火炎斬りとか正拳突きみたいな特技は装備武器やステ反映すればいいのにな
覚えた特技全部使えるんじゃなしに、メインジョブ以外の特技は覚えた中からどれかとか
ステ以外の方法でキャラによって職業の得意不得意とか明確にするとか
覚えた特技全部使えるんじゃなしに、メインジョブ以外の特技は覚えた中からどれかとか
ステ以外の方法でキャラによって職業の得意不得意とか明確にするとか
566 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 16:25:52 ID:q+BxIAlj0
もう呪文特技の改良はいいよ
ウンコをどう弄り回してもそれはウンコなんだから
諦めて別の楽しいこと考えようや
ウンコをどう弄り回してもそれはウンコなんだから
諦めて別の楽しいこと考えようや
567 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 16:26:33 ID:OmD/D+b40
削り合いって言葉が出てきてるけど 結局はダメージの大きな特技を使うわけでしょ？
全員おんなじ特技使うんじゃつまんないから この子は剣技が強くてこの子は属性攻撃が得意みたいに
少しは頭使ってコマンド選びたいですよねっ！？
ドラクエ３は 少ないながらも仲間の組み合わせを考える楽しみがありました
６も もうちょっと仲間の一長一短で悩ませて欲しいんです
全員おんなじ特技使うんじゃつまんないから この子は剣技が強くてこの子は属性攻撃が得意みたいに
少しは頭使ってコマンド選びたいですよねっ！？
ドラクエ３は 少ないながらも仲間の組み合わせを考える楽しみがありました
６も もうちょっと仲間の一長一短で悩ませて欲しいんです
568 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 16:39:45 ID:G56uIJQe0
俺クロノトリガーとかロマ３みたいな合体攻撃が好きなんだよね。
剣装備してる奴が二人いたら「エックス斬り！」みたいなの。
あ～いうの入れてくれないかな。
ダーマが関与してくるとグダグダになるから技とか職業は関係ないシステムでさ。
剣装備してる奴が二人いたら「エックス斬り！」みたいなの。
あ～いうの入れてくれないかな。
ダーマが関与してくるとグダグダになるから技とか職業は関係ないシステムでさ。
569 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 18:55:45 ID:+6jZeVDC0
それは9にある
570 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 21:17:06 ID:6QyjBEZG0
特技「特技を忘れる」の追加だけでいいよ
571 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/05(土) 21:43:04 ID:gnfmNW3o0
>バカに向かって
>「お前はバカだよ」
>って真顔で言う奴はどうかと思う
この言葉ドラクエとか関係なく深い
バカにはどう接したらいいの？
やっぱ心の中にしまっとくの？
>「お前はバカだよ」
>って真顔で言う奴はどうかと思う
この言葉ドラクエとか関係なく深い
バカにはどう接したらいいの？
やっぱ心の中にしまっとくの？
572 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 02:30:25 ID:/6YnIQbc0
呪文に賢さを依存させたいな
メラは15+賢さ*0.2とか･･･
ドレアム倒した後に更なるダンジョン作って大魔王バーン配置して
メラで200ぐらいダメージ受けて「いまのは メラだ…」をゲームでやって欲しいｗｗ
受け流し+打撃+メラの3回行動とかな
メラは15+賢さ*0.2とか･･･
ドレアム倒した後に更なるダンジョン作って大魔王バーン配置して
メラで200ぐらいダメージ受けて「いまのは メラだ…」をゲームでやって欲しいｗｗ
受け流し+打撃+メラの3回行動とかな
573 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 10:54:37 ID:0plcl0K8O
>>972
メラで200って、賢さ900以上あることになるわけだが
メラで200って、賢さ900以上あることになるわけだが
574 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 11:16:34 ID:L+KBR24GO
インフレが酷い事になるよ
エニックスの某ゲームじゃメラに相当する魔法でラスボスどころか隠しボスまで一撃で倒せるし
エニックスの某ゲームじゃメラに相当する魔法でラスボスどころか隠しボスまで一撃で倒せるし
575 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 11:49:30 ID:v/yPthJf0
576 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 12:16:54 ID:7/81DKBl0
今のはメラゾーマではない・・・
はマンガの世界だから通用するのであって
実際のゲームではきわめて難しいな。ゲームバランスがクソなら簡単だろうが・・・
はマンガの世界だから通用するのであって
実際のゲームではきわめて難しいな。ゲームバランスがクソなら簡単だろうが・・・
577 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 13:03:22 ID:NVXaoWKS0
キャラのパラメータに依存するのはつまらんよ
結局ワンパ攻めになるだけだから
地形とか敵種とかそういう変化の大きい局面の方を代数化して係数にした方がいいだろ
結局ワンパ攻めになるだけだから
地形とか敵種とかそういう変化の大きい局面の方を代数化して係数にした方がいいだろ
578 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 13:18:56 ID:5yCdAUGC0
パラメータの操作が出来れば別だけどな。
INTブレイクで知性をグシャっと0にして全魔法を無力化するとか。
INTブレイクで知性をグシャっと0にして全魔法を無力化するとか。
579 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 15:43:06 ID:h4m16l340
呪文が弱いというか、特技が強すぎるだけなんだけどね。
それにあわせて敵のHPも決まってるけど。
一方で、ギラとヒャドの敵の耐性は酷いんだよねぇ。
まあ、こういった戦闘でのバランスの他に
キャラのバランスがあるけど。
MPと賢さの高さが無意味なのに、キャラメイクも何もないからねぇ。
(MPが低すぎると、さすがにデメリットになるけど)
まして、それらが上がることが売りと設定されてる職もあるし。
さらに多数のキャラ数・種族と特技・呪文をフォローしたモンスターズは
賢さにより呪文や特技を修得しやすいとか、
ジョーカーではついに賢さに依存したダメージバランスを入れてきたが。
6のリメイクでは、どうなるだろうねぇ。
それにあわせて敵のHPも決まってるけど。
一方で、ギラとヒャドの敵の耐性は酷いんだよねぇ。
まあ、こういった戦闘でのバランスの他に
キャラのバランスがあるけど。
MPと賢さの高さが無意味なのに、キャラメイクも何もないからねぇ。
(MPが低すぎると、さすがにデメリットになるけど)
まして、それらが上がることが売りと設定されてる職もあるし。
さらに多数のキャラ数・種族と特技・呪文をフォローしたモンスターズは
賢さにより呪文や特技を修得しやすいとか、
ジョーカーではついに賢さに依存したダメージバランスを入れてきたが。
6のリメイクでは、どうなるだろうねぇ。
580 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 18:19:11 ID:YqszG4jd0
>>577
何にも依存しないで強力な特技を打ってるだけよりは遥かにましだと思うけどな。
あと、パラメータが依存するって事は、
戦士だと強いけど、僧侶に転職したとたん弱くなるとかそういうバランスもとりやすい。
それに、地形とか敵の種類でっていっても、それもワンパターンつったらワンパターンだしな。
そのパターンを、自陣に求めるか敵陣に求めるかの違いなだけで
何にも依存しないで強力な特技を打ってるだけよりは遥かにましだと思うけどな。
あと、パラメータが依存するって事は、
戦士だと強いけど、僧侶に転職したとたん弱くなるとかそういうバランスもとりやすい。
それに、地形とか敵の種類でっていっても、それもワンパターンつったらワンパターンだしな。
そのパターンを、自陣に求めるか敵陣に求めるかの違いなだけで
581 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 19:03:42 ID:gcGxngwu0
この賢さ！賢さ！粘着してる奴はかなり前から居たが、要は魔法を主張したいだけだろ？
戦闘の論理なんかどうでもいいだろ？
息ビュービュー状態にした堀井となんも変わらんよ
編成が殴り屋から魔法屋に変わるだけの話だ
戦闘の論理なんかどうでもいいだろ？
息ビュービュー状態にした堀井となんも変わらんよ
編成が殴り屋から魔法屋に変わるだけの話だ
582 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 19:08:34 ID:YqszG4jd0
>>581
そりゃ、賢さが高いやつは、殴りやから魔法屋に変更だろうな。
ただし、ハッサンみたいな奴は立ち居地が微妙になる。魔法を覚える価値が激減するからなぁ。
で、賢さは高いけど、HPが低いバーバラみたいなやつは、強いけど前線で常に活躍というが難しくなる。
ここ一番で活躍の対Bossキャラ用？
少なくとも単純に「息だけゲー」から「魔法だけゲー」への変化にはならんよ。
そりゃ、賢さが高いやつは、殴りやから魔法屋に変更だろうな。
ただし、ハッサンみたいな奴は立ち居地が微妙になる。魔法を覚える価値が激減するからなぁ。
で、賢さは高いけど、HPが低いバーバラみたいなやつは、強いけど前線で常に活躍というが難しくなる。
ここ一番で活躍の対Bossキャラ用？
少なくとも単純に「息だけゲー」から「魔法だけゲー」への変化にはならんよ。
583 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 20:39:11 ID:gU6IhzLk0
せいぜい職業が増えるだけだろうよ。
584 ：平野綾のパンティーになりたい：2008/07/06(日) 21:01:42 ID:yvytDX/4O
なんかダイの大冒険の話があるけど
去年話題になったダイの大冒険のRPGは白紙になったの？
去年話題になったダイの大冒険のRPGは白紙になったの？
585 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 21:10:05 ID:tf7BBFf80
息だけゲーって。
６で強力な息使えるのってかなり終盤じゃなかったか
６で強力な息使えるのってかなり終盤じゃなかったか
586 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 22:52:21 ID:iNXHB7240
中盤は息だけゲーじゃないな。
人によっては終盤も。
人によっては終盤も。
587 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 22:55:29 ID:qj1zdZ1L0
マダンテもうちょっと使いやすくして欲しいぜ ボス専用じゃんあの仕様じゃ
588 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/06(日) 23:39:39 ID:tT4HVKnD0
メラミドカ撃ちも蹴り殴りも息ブーブーと大して変わらん
要は芸の無い世界だってことだ
要は芸の無い世界だってことだ
589 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 02:23:55 ID:gYBWzLK1O
息ブーフーってｗ
590 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 02:58:50 ID:4RvkT8LG0
言い訳ﾐｸﾞﾙｼｽｗ
591 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 10:13:19 ID:4qJDCtH/0
意図して読みとばしてるのか
生粋の馬鹿なのかは理解に苦しむが。
魔法が強くなることの意味は、
力の低いキャラや職に意味を持たせるということでしか無いと思うが。
生粋の馬鹿なのかは理解に苦しむが。
魔法が強くなることの意味は、
力の低いキャラや職に意味を持たせるということでしか無いと思うが。
592 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 13:41:55 ID:+9/xj1ao0
実際バカの一つ覚えみたいにイオナズン撃ち込んで何が嬉しいんだよ
593 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 18:29:17 ID:KawYNcEd0
せっかく色々な攻撃方法があるのに 少しやりこんだだけで頭使う必要がなくなる って事ですよね？
あきのこない戦闘って 例えばどんなものなんでしょう？
武器別必殺技とか 連携とか 戦闘中閃きとか よかったと思いますけどね
あきのこない戦闘って 例えばどんなものなんでしょう？
武器別必殺技とか 連携とか 戦闘中閃きとか よかったと思いますけどね
594 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 18:33:26 ID:qg2HR/xX0
>>593
それをどこまで詰めるかってのも、難しいところだろうけどな。もともとDQって殴り合いの要素強かったし。
下手にいじりすぎると、普段ゲームやらない人お断りっていうDQっぽさなくなるからな。
一番問題なのは、職業もキャラも無視で、とにかく技を覚えたら無制限に使えたところだと思う。
ここにメス入れたら少しは変わるんじゃないか？
妥当なところだと、８にあった武器別なんだろうけど、技の種類と依存武器が全部見直しになるだろうしな
それをどこまで詰めるかってのも、難しいところだろうけどな。もともとDQって殴り合いの要素強かったし。
下手にいじりすぎると、普段ゲームやらない人お断りっていうDQっぽさなくなるからな。
一番問題なのは、職業もキャラも無視で、とにかく技を覚えたら無制限に使えたところだと思う。
ここにメス入れたら少しは変わるんじゃないか？
妥当なところだと、８にあった武器別なんだろうけど、技の種類と依存武器が全部見直しになるだろうしな
595 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 18:34:28 ID:N+nLPPie0
賢さ格好良さもバトルに使って欲しいわ
踊りとかがかっこよさ依存すると面白そうかも
ミレーユがスーパースター半確してしまうが
踊りとかがかっこよさ依存すると面白そうかも
ミレーユがスーパースター半確してしまうが
596 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 18:35:20 ID:4qJDCtH/0
597 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 19:33:58 ID:JBAjbflE0
もともと、RPGの基本的なバランス調整法として
魔法（魔法使い系の攻撃）は物理攻撃（戦士系の攻撃）よりも強いから
魔法攻撃はMP消費する&魔法使いは肉体的に脆弱というハンデをつけてるんだよな
そのへんを全部崩して
呪文はMP消費するのに特技は何も消費しなかったり
しかも特技が呪文より強かったり
戦士系と魔法使い系が同じ呪文を同じ威力で使えたりしたら
戦士系＞＞＞＞＞＞魔法使い系になっちゃうのは当たり前
やっぱり、全員が同じ呪文特技を習得できるシステムは
各キャラ間に明確な能力差があるRPGでは良くないと思う
8のスキルシステムみたいに、同じ職業についても
キャラによって覚えられる技が違うようにするとか
あるいはFF5みたいに、どのキャラも
ほとんど横一線の能力にするしかないような気がする
でも、それをやったらもう6じゃないから
結局のところ「6を理想的にバランス調整するのは無理」ってのが
自分の最終的な結論なんだけどね
魔法（魔法使い系の攻撃）は物理攻撃（戦士系の攻撃）よりも強いから
魔法攻撃はMP消費する&魔法使いは肉体的に脆弱というハンデをつけてるんだよな
そのへんを全部崩して
呪文はMP消費するのに特技は何も消費しなかったり
しかも特技が呪文より強かったり
戦士系と魔法使い系が同じ呪文を同じ威力で使えたりしたら
戦士系＞＞＞＞＞＞魔法使い系になっちゃうのは当たり前
やっぱり、全員が同じ呪文特技を習得できるシステムは
各キャラ間に明確な能力差があるRPGでは良くないと思う
8のスキルシステムみたいに、同じ職業についても
キャラによって覚えられる技が違うようにするとか
あるいはFF5みたいに、どのキャラも
ほとんど横一線の能力にするしかないような気がする
でも、それをやったらもう6じゃないから
結局のところ「6を理想的にバランス調整するのは無理」ってのが
自分の最終的な結論なんだけどね
598 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 19:52:31 ID:qg2HR/xX0
>>597
以前に出てた案だけど
・特技にデメリットを付与する（発動ミスとか、次ターン行動不可とか、味方にダメとか）
・特技は、一定のステがないと使えない（適職についてる時は除く）
・特技は、適した武器を装備してないと使えない
あたりで、特技は修正かけられると思うけどな。
全員が同じ技を「覚えて」も使い勝手でキャラ差だせるし
以前に出てた案だけど
・特技にデメリットを付与する（発動ミスとか、次ターン行動不可とか、味方にダメとか）
・特技は、一定のステがないと使えない（適職についてる時は除く）
・特技は、適した武器を装備してないと使えない
あたりで、特技は修正かけられると思うけどな。
全員が同じ技を「覚えて」も使い勝手でキャラ差だせるし
599 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 20:16:43 ID:r6grHc2w0
下二つは普通にやる分には事実上カスタマイズ無意味になるだけだがな
装備武器なんて、プレイヤーにはそれこそどうしようもない領域だし
ステによる制限は、結局のところ口笛吹きまくりでどうにかするのを加速させるだけ
装備武器なんて、プレイヤーにはそれこそどうしようもない領域だし
ステによる制限は、結局のところ口笛吹きまくりでどうにかするのを加速させるだけ
600 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 20:24:06 ID:4qJDCtH/0
パラメータによる制限規制にせよ武器による制限にせよ。
もし導入されるとするらなば
マスター特性に、「(ラミアス以外の)剣装備可能」とか
「全呪文制限解除」みたいなのがバトマスや賢者に付くんじゃね。
まあ、俺としてはどっちでもいいかなって思うけど。
賢さ依存やMP消費を上手くやってくれれば。
もし導入されるとするらなば
マスター特性に、「(ラミアス以外の)剣装備可能」とか
「全呪文制限解除」みたいなのがバトマスや賢者に付くんじゃね。
まあ、俺としてはどっちでもいいかなって思うけど。
賢さ依存やMP消費を上手くやってくれれば。
601 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 21:21:10 ID:JBAjbflE0
8ではゼシカの短剣スキルを上げていくと
普通の剣が装備可能になるってのがあったから
特定の職業をマスターすると
その職業向きの武器が装備できるようになるって変更は
まったくあり得ないことではない
ただ、8はLV5で6リメはアルテだからな…
他社が考えたやり方を流用するかな
普通の剣が装備可能になるってのがあったから
特定の職業をマスターすると
その職業向きの武器が装備できるようになるって変更は
まったくあり得ないことではない
ただ、8はLV5で6リメはアルテだからな…
他社が考えたやり方を流用するかな
602 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 21:23:13 ID:XYzqdP3h0
俺的には特技に制限は要らない
呪文は別に強化してもらって結構だけど
呪文は別に強化してもらって結構だけど
603 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 21:24:52 ID:4qJDCtH/0
604 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 21:29:20 ID:eRzF296M0
42までいってるのかｗ ６が惜しい作品だったってことかな
おれも特技とかのバランスには不満だが仕様のほうはあんま変わらんと思うよ
期待しすぎないほうがいいんでない
おれも特技とかのバランスには不満だが仕様のほうはあんま変わらんと思うよ
期待しすぎないほうがいいんでない
605 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 22:13:20 ID:qg2HR/xX0
>>599
口笛吹きまくりで全員全技覚えた状態での、キャラ差を…って言われるのはさすがにきついけど、
冒険中盤、職業２～３個目での、ステ制限は大きいと思うよ。
例えばHPが高いハッサンを、ベホマが使える状態（職業）で通すのか、
火力タイプでベホイミさえあればいいとベホマは使えない職業で通すのか、
こういった悩みがでてくる訳だし。
口笛吹きまくりで全員全技覚えた状態での、キャラ差を…って言われるのはさすがにきついけど、
冒険中盤、職業２～３個目での、ステ制限は大きいと思うよ。
例えばHPが高いハッサンを、ベホマが使える状態（職業）で通すのか、
火力タイプでベホイミさえあればいいとベホマは使えない職業で通すのか、
こういった悩みがでてくる訳だし。
606 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/07(月) 22:18:06 ID:oi+U3/kk0
607 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 01:03:36 ID:TTAriNij0
>>605
冒険中盤で職業２，３個目ってかなり口笛吹かないと達成できないくらい鍛えてるぞ
冒険中盤で職業２，３個目ってかなり口笛吹かないと達成できないくらい鍛えてるぞ
608 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 02:46:55 ID:n/ccejKX0
ジャミラスあたりでやっと3個目だったな
ミレーユのメダパニダンスとかが雑魚敵に良かったが
ボス戦になるとてんで弱くて中々苦労した…
ミレーユのメダパニダンスとかが雑魚敵に良かったが
ボス戦になるとてんで弱くて中々苦労した…
609 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 02:50:28 ID:n/ccejKX0
名前間違えるとかどんだけー…
ジャミラス→ミラルゴ
ジャミラス→ミラルゴ
610 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 11:00:37 ID:K5jxeN520
特技被ったという体験談には
それは鍛えすぎってコメントがすぐに入る。
だから縛れば面白いって意見に繋がる。
リメイクで、縛りなんて意図しない人にも
その面白いと思えるバランスになってくれるためには、
ということであるかと考えるが。
(実際のリメイクで、そんな細かい調整してくれる可能性はほぼ無い)
それは鍛えすぎってコメントがすぐに入る。
だから縛れば面白いって意見に繋がる。
リメイクで、縛りなんて意図しない人にも
その面白いと思えるバランスになってくれるためには、
ということであるかと考えるが。
(実際のリメイクで、そんな細かい調整してくれる可能性はほぼ無い)
611 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 13:13:25 ID:FyKsNhalO
そもそも
・特技被らせたく無い人
・特技被っても別にいい人
・むしろ複数キャラに同じ特技覚えさせたい人
色々居るから
特技被りそのものは、善でも悪でもなく、好き嫌いの範疇だろう。
・特技被らせたく無い人
・特技被っても別にいい人
・むしろ複数キャラに同じ特技覚えさせたい人
色々居るから
特技被りそのものは、善でも悪でもなく、好き嫌いの範疇だろう。
612 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 15:42:31 ID:K5jxeN520
まあ、それがもし本当に好き嫌いの範疇だけなら
「鍛えすぎ」ってコメントはでないよね。
最初からやりなおして縛れ、とかってレスが付くはず。
「鍛えすぎ」ってコメントはでないよね。
最初からやりなおして縛れ、とかってレスが付くはず。
613 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 15:45:41 ID:r6ez7S060
6はキャラによって無職時のステ差がありすぎ
おかげで女性陣や一部モンスターは完全にいらない子になってる
ハッサンだってもうちょっとMPあっていいし
ミレーユバーバラだってもうちょっとHPや力があってもいいよ
7のマリベルはバーバラに近いタイプだけど
実は結構序盤にHPが急成長する時期があって
どの職業にしてもそれなりに使いやすくなってる
7でそうしたのは、やっぱり6のステ差ありすぎを
スタッフも反省したからじゃないのかと思う
特技の習得に制限かけるのは6らしくないと個人的には思うから
・呪文の威力増&賢さ依存
・無職時のステの格差を縮める
・特定の職に就いてるときだけ装備可能品を増やす
（戦士になっていれば誰でも剣を装備できるなど）
あたりで調整してもらいたい
おかげで女性陣や一部モンスターは完全にいらない子になってる
ハッサンだってもうちょっとMPあっていいし
ミレーユバーバラだってもうちょっとHPや力があってもいいよ
7のマリベルはバーバラに近いタイプだけど
実は結構序盤にHPが急成長する時期があって
どの職業にしてもそれなりに使いやすくなってる
7でそうしたのは、やっぱり6のステ差ありすぎを
スタッフも反省したからじゃないのかと思う
特技の習得に制限かけるのは6らしくないと個人的には思うから
・呪文の威力増&賢さ依存
・無職時のステの格差を縮める
・特定の職に就いてるときだけ装備可能品を増やす
（戦士になっていれば誰でも剣を装備できるなど）
あたりで調整してもらいたい
614 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 19:57:42 ID:D7QRFw1e0
>>613
＞・特定の職に就いてるときだけ装備可能品を増やす
これでもいいけど、装備はキャラごとのままでレイピアとか軽量系の新装備を追加でもいいね。
SFC3も魔法の盾とかホーリーランスとか追加あったしさ。
＞・特定の職に就いてるときだけ装備可能品を増やす
これでもいいけど、装備はキャラごとのままでレイピアとか軽量系の新装備を追加でもいいね。
SFC3も魔法の盾とかホーリーランスとか追加あったしさ。
615 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 22:12:04 ID:mk+QY8jG0
>>612
好き嫌いの範疇でも「鍛えすぎ」ってのは出ると思うよw
好き嫌いの範疇でも「鍛えすぎ」ってのは出ると思うよw
616 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/08(火) 23:53:30 ID:dCa/OzKf0
ダーマの大神官をフォズたんにしてほしい
617 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 02:55:55 ID:/aa52nPa0
使用できる特技は覚えた奴全部じゃなくてFF5みたいに制限してほしい
例えば遊び人、商人をマスターして戦士に転職したキャラは
遊、商の特技、片方しか使えないみたいな
例えば遊び人、商人をマスターして戦士に転職したキャラは
遊、商の特技、片方しか使えないみたいな
618 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 08:06:11 ID:rOD7hW3L0
＞・特定の職に就いてるときだけ装備可能品を増やす
に関しては、キャラごとの装備設定はそのままで
それにさらに職業別装備体系を作ればいいと思う
例1：はがねのつるぎ
装備可能キャラ（便宜上人間だけ記述）：主人公・ハッサン・テリー・アモス
装備可能になる職業：戦士・バトルマスター・魔法戦士・勇者
→ハッサン：職業問わず装備可 ミレーユ：戦士etcのときだけ装備可
例2：スフィーダのたて
装備可能キャラ：主人公
装備可能になる職業：なし
→主人公：職業問わず装備可 その他キャラ：職業問わず装備不可
こんな風にすれば、転職のたびに装備を変えるのはめんどいって人は
素で装備できるものだけで固めておけば問題ないし
職業に合った装備をさせたい人も願いが叶うので良いのではないかと
に関しては、キャラごとの装備設定はそのままで
それにさらに職業別装備体系を作ればいいと思う
例1：はがねのつるぎ
装備可能キャラ（便宜上人間だけ記述）：主人公・ハッサン・テリー・アモス
装備可能になる職業：戦士・バトルマスター・魔法戦士・勇者
→ハッサン：職業問わず装備可 ミレーユ：戦士etcのときだけ装備可
例2：スフィーダのたて
装備可能キャラ：主人公
装備可能になる職業：なし
→主人公：職業問わず装備可 その他キャラ：職業問わず装備不可
こんな風にすれば、転職のたびに装備を変えるのはめんどいって人は
素で装備できるものだけで固めておけば問題ないし
職業に合った装備をさせたい人も願いが叶うので良いのではないかと
619 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 10:26:51 ID:nDievV3F0
>>615
でないよ
>>611にある3つで、「特技被らせたく無い人」の
一番陥り易い罠は、下級が被ることにむかつくこと。
最初に、戦士・武闘家・僧侶・魔法使いのどれか選択したらNGになる。
あるいは上級のバトルマスター・パラディン・魔法戦士・賢者を
あきらめる必要がある。
それに、クリア後ダンジョンの仕様があるから
さらに配分には気をつける必要がある。
最初にダーマ行く前から綿密に計画を立てれば回避できる。
また、クリア後まで含めてドレッサーコンテストやら
ゲーム内全体の知識があれば両立できることだから
「鍛えすぎ」でなく「育て方」を再考してやり直せって言葉になるでしょ。
好きなパーティを組みたいならやり直す。
でないよ
>>611にある3つで、「特技被らせたく無い人」の
一番陥り易い罠は、下級が被ることにむかつくこと。
最初に、戦士・武闘家・僧侶・魔法使いのどれか選択したらNGになる。
あるいは上級のバトルマスター・パラディン・魔法戦士・賢者を
あきらめる必要がある。
それに、クリア後ダンジョンの仕様があるから
さらに配分には気をつける必要がある。
最初にダーマ行く前から綿密に計画を立てれば回避できる。
また、クリア後まで含めてドレッサーコンテストやら
ゲーム内全体の知識があれば両立できることだから
「鍛えすぎ」でなく「育て方」を再考してやり直せって言葉になるでしょ。
好きなパーティを組みたいならやり直す。
620 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 13:09:50 ID:wDEi1SHJ0
LVUPのときランダムでパラ上がる仕様やめてほしい…SFCのままの固定で。
ついついステ吟味してしまうからちっとも進まなくなる！
ついついステ吟味してしまうからちっとも進まなくなる！
621 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 16:41:16 ID:AxeQxfMKO
5もリメイクでランダム成長に変わったからなぁ。
622 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 17:37:19 ID:9196KN9wO
いっそのことステ情報隠してしまえば
623 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 20:14:11 ID:I+n6Rf9m0
カスタマイズが売りなんだから、被りも出来て当然だろう。
そういう遊び方（プレイスタイル）がしたいのに出来ない、といったその手の制限はｲﾗﾈ
そういう遊び方（プレイスタイル）がしたいのに出来ない、といったその手の制限はｲﾗﾈ
624 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/09(水) 22:21:04 ID:pDvAjUbu0
>>619
逆だと思う。
好き嫌いの範疇、つまり「被りが嫌いだ」「被りが好きだ」「被り？ｼﾗﾈ」といった好みの問題だからこそ、
色んな意見、下手すりゃ相反する考え方が出てくる。
仮に、適度に被るのが好きな人なら
「そこそこ鍛えれば（自分の好む・許容する）被り具合に。でも鍛えすぎたら被りすぎる」という意見も考えられる。
逆に被り＝悪な人から見たら619にあるように
「絶対に被らないように、最初から最後まで育て方を考えて調整すべし」な意見になるかも。
今は無きテンプレに挙げられていたように、相反する要望が出るくらい色んな価値観があるんだから
一般論としても「こういう意見が出るはずが無い」という主張はちょっと無理があると思う。
ＤＱのように何万人もプレイヤーが居るゲームならなおさら。
むしろ逆に、全員が同じ事思ってるような場合なら「こういう意見は出ないはず」という推論もアリかもしれない。
逆だと思う。
好き嫌いの範疇、つまり「被りが嫌いだ」「被りが好きだ」「被り？ｼﾗﾈ」といった好みの問題だからこそ、
色んな意見、下手すりゃ相反する考え方が出てくる。
仮に、適度に被るのが好きな人なら
「そこそこ鍛えれば（自分の好む・許容する）被り具合に。でも鍛えすぎたら被りすぎる」という意見も考えられる。
逆に被り＝悪な人から見たら619にあるように
「絶対に被らないように、最初から最後まで育て方を考えて調整すべし」な意見になるかも。
今は無きテンプレに挙げられていたように、相反する要望が出るくらい色んな価値観があるんだから
一般論としても「こういう意見が出るはずが無い」という主張はちょっと無理があると思う。
ＤＱのように何万人もプレイヤーが居るゲームならなおさら。
むしろ逆に、全員が同じ事思ってるような場合なら「こういう意見は出ないはず」という推論もアリかもしれない。
625 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 01:05:18 ID:37n5xQ4q0
個人的には、鍛えすぎで被る事より
「被ることで、作業ゲーになる」事が問題なのではないかと…
被っても、キャラ個性が戦闘に影響及ぼすなら、ここまで叩かれてないと思う。
頼むからここはちゃんと改善してほしい。
AI時に好きな技しか使わない、とか、技封印、みたいな
似非個性じゃなくて、プレーヤーが個性を考慮してプレイするようなシステムにしてくれ
「被ることで、作業ゲーになる」事が問題なのではないかと…
被っても、キャラ個性が戦闘に影響及ぼすなら、ここまで叩かれてないと思う。
頼むからここはちゃんと改善してほしい。
AI時に好きな技しか使わない、とか、技封印、みたいな
似非個性じゃなくて、プレーヤーが個性を考慮してプレイするようなシステムにしてくれ
626 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 04:29:32 ID:xrgfPxVR0
それが無理な事くらい分からんの？
ドラクエだよ？
堀井だよ？
ドラクエだよ？
堀井だよ？
627 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 05:21:39 ID:Nyldl4E90
…あんなの堀井でなくても手の付けようがないけどね。
とりあえず自分なら呪文特技の事は完全に諦めるよ。
ダーマはそのまま放置。
他に装備の特殊効果とか、消費アイテムとか、作戦とか、戦いを膨らませる事が出来そうなファクターは幾らでもあるし、
別の事でお客を楽しませる方向で考えると思う。
とりあえず自分なら呪文特技の事は完全に諦めるよ。
ダーマはそのまま放置。
他に装備の特殊効果とか、消費アイテムとか、作戦とか、戦いを膨らませる事が出来そうなファクターは幾らでもあるし、
別の事でお客を楽しませる方向で考えると思う。
628 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 09:50:31 ID:7R8C8aA5O
むしろシステムはそのままでいいから
利便性は上げて欲しい
個別命令と道具使えは欲しい所
特技忘れられたらなおよし
利便性は上げて欲しい
個別命令と道具使えは欲しい所
特技忘れられたらなおよし
629 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 09:57:37 ID:xjXFHLVw0
流石にあの後半戦を全部そのままはないよ
糞過ぎる
糞過ぎる
630 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 13:06:21 ID:p5JOMz950
ロマサガのコマンダーモードみたいなの出来ないのかな
今のAIオートバトルと転職の組み合わせはプレイヤーの脳が腐りそうだから、もうちと複雑なシステムに変えた方がいい
人間ってただ理解のハードル上げるだけで面白く感じるし
今のAIオートバトルと転職の組み合わせはプレイヤーの脳が腐りそうだから、もうちと複雑なシステムに変えた方がいい
人間ってただ理解のハードル上げるだけで面白く感じるし
631 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 19:46:30 ID:+ncjvJ8a0
後半の敵で、ギラ・ヒャドの耐性を炎・吹雪と同じにするだけでも
随分と違うんだけどな。5と同じように。
あとは、輝く息の威力を180程度にすれば。
随分と違うんだけどな。5と同じように。
あとは、輝く息の威力を180程度にすれば。
632 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 22:19:30 ID:fmkCy74u0
特技を忘れる 追加
で解決
で解決
633 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 23:13:50 ID:SMSccMpZ0
「とくぎせいり」はどうよ
634 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/10(木) 23:20:28 ID:37n5xQ4q0
>>632
何の解決にもなってないじゃん。
「俺のハッサンは魔法なんか使わないんだ！」なんて勝手に思い込んでるやつが、使わなくさせることができるだけ。
まわし蹴りやハッスルの乱発ゲーからは全然脱却できないまま。
キャラｏｒ職業ｏｒ装備 で特技・魔法の性能を変化させない限りは、
いつまでたっても同じ技の乱発ゲーのまま
何の解決にもなってないじゃん。
「俺のハッサンは魔法なんか使わないんだ！」なんて勝手に思い込んでるやつが、使わなくさせることができるだけ。
まわし蹴りやハッスルの乱発ゲーからは全然脱却できないまま。
キャラｏｒ職業ｏｒ装備 で特技・魔法の性能を変化させない限りは、
いつまでたっても同じ技の乱発ゲーのまま
635 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 02:47:47 ID:0Oe6OrsY0
だから諦めろって
無理なんだよそれは
乱発ボコーンボコーンボコーンビュービュービューはどう逆立ちしても排除できない
分かれよ
アタマ切り替えろよ
他の事で遊ばせるしかないんだよ
無理なんだよそれは
乱発ボコーンボコーンボコーンビュービュービューはどう逆立ちしても排除できない
分かれよ
アタマ切り替えろよ
他の事で遊ばせるしかないんだよ
636 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 03:12:07 ID:AIHLMPrx0
１）技コレは完全に残しておく。呪文も特技も相変わらず集め放題
これは購入前のオリジナル信者達の神経を逆撫でしないために絶対必要
２）ただし技コレで手に入る全ての呪文特技は完全に無力化しておく
敵のあらゆる属性耐性を固めて
踊り封じ・怪しい霧・ＭＰブレイク・その他あらゆる手を使って機能マヒさせる
３）その上で新しい戦闘システムを搭載してそっちメインで戦わせるよう誘導する
これでOK
ゲーヲタなんてアホだから気が付いたら考え変わってるよ
これは購入前のオリジナル信者達の神経を逆撫でしないために絶対必要
２）ただし技コレで手に入る全ての呪文特技は完全に無力化しておく
敵のあらゆる属性耐性を固めて
踊り封じ・怪しい霧・ＭＰブレイク・その他あらゆる手を使って機能マヒさせる
３）その上で新しい戦闘システムを搭載してそっちメインで戦わせるよう誘導する
これでOK
ゲーヲタなんてアホだから気が付いたら考え変わってるよ
637 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 08:13:24 ID:KNTFzB6j0
638 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 08:18:26 ID:zqkhVrdcO
息や突きが好きな奴からしたら、無くなったり弱体化するのは問題
嫌いな奴からしたら、無くしたい
セレクトしかないなw
実際、忘れるっつーのは割と良い妥協点だとは思う
「息も突きも今まで通り使いたい奴」は「今まで通り使え」て
「息も突きも使いたくない奴」が「息も突きも使わないで済む（それ以外を使う）」からね
実際は変わんないだろうけど
嫌いな奴からしたら、無くしたい
セレクトしかないなw
実際、忘れるっつーのは割と良い妥協点だとは思う
「息も突きも今まで通り使いたい奴」は「今まで通り使え」て
「息も突きも使いたくない奴」が「息も突きも使わないで済む（それ以外を使う）」からね
実際は変わんないだろうけど
639 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 11:10:44 ID:IqGEW9j0O
FF5のジョブシステムをパクればOK
特技は
今現在就いてる職＋マスターした職のどれか
しか使えないみたいな
特技は
今現在就いてる職＋マスターした職のどれか
しか使えないみたいな
640 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 12:46:41 ID:m2uAqw1m0
特技MP消費にして現職は無消費で使えるようにするとかな。
641 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 13:58:58 ID:7zz6JLK00
ますますドラゴン最強になるわけか
642 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 15:26:27 ID:m2uAqw1m0
そこは、ドラゴンの職補正をMP→0にするとかで調整すれば良いだけ。
643 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 19:07:04 ID:zqkhVrdcO
クリア前にドラゴンの悟りっていくつ手にはいったっけ
少なければドラゴン優遇でもいいと思う
少なければドラゴン優遇でもいいと思う
644 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 20:08:00 ID:whh7tMMF0
人によってまちまちでしょうな。
入手次期と難易度で順番付けると、
ドランゴで+1
ムーアの城で+1
小さなメダルを取りのがさなければ+1
スライム格闘場を最後までできれば+1、というくらいか。
まあ、ドラゴンでMP0だからって
グランドクロス・山彦イオナズンあたりにひけを取らないが。
ビッグバンや山彦ギガデインあたりが相手だと部が悪いが。
入手次期と難易度で順番付けると、
ドランゴで+1
ムーアの城で+1
小さなメダルを取りのがさなければ+1
スライム格闘場を最後までできれば+1、というくらいか。
まあ、ドラゴンでMP0だからって
グランドクロス・山彦イオナズンあたりにひけを取らないが。
ビッグバンや山彦ギガデインあたりが相手だと部が悪いが。
645 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/11(金) 22:27:08 ID:9SY3a04L0
無消費→消費みたく
難しくなる方向にはならないとふんでる
逆に呪文の威力が上がるんじゃないか？
難しくなる方向にはならないとふんでる
逆に呪文の威力が上がるんじゃないか？
646 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 05:23:22 ID:rwsAa7T40
結局物量押しのケズり合いになるならどう弄ってもヤル気しねえ
647 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 09:05:37 ID:SztOBO6q0
>>638
忘れたところで、
「息ブーブー」「バコーンバコーン」っていう批判から逃れられないんだけどね。
忘れるなんて初戦、今と同じ「おぼえなけりゃいい」「つかわなけりゃいい」の簡略化なだけだから。
>>645
総じて簡単にはなるだろうけど、その方向性の問題だろ
単に魔法の威力アップだけじゃ問題は残ったままだし
制限を加えてその分強化するって方向性が現実的じゃないか？
今の大半が死んでる特技をそのまま残してもしょうがないし。
特技を使いづらくして、威力UP。魔法は、MPを調整して特技に負けない威力をもたせる。
その上で簡単になるなら、致し方ないってところだろ。
・・・・・・ムドーとマジンガは強いままでいてほしいが
忘れたところで、
「息ブーブー」「バコーンバコーン」っていう批判から逃れられないんだけどね。
忘れるなんて初戦、今と同じ「おぼえなけりゃいい」「つかわなけりゃいい」の簡略化なだけだから。
>>645
総じて簡単にはなるだろうけど、その方向性の問題だろ
単に魔法の威力アップだけじゃ問題は残ったままだし
制限を加えてその分強化するって方向性が現実的じゃないか？
今の大半が死んでる特技をそのまま残してもしょうがないし。
特技を使いづらくして、威力UP。魔法は、MPを調整して特技に負けない威力をもたせる。
その上で簡単になるなら、致し方ないってところだろ。
・・・・・・ムドーとマジンガは強いままでいてほしいが
648 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 09:19:22 ID:V24ZnbLs0
結局、武器握ってブン殴るだけの通常打撃が一番キャラの個性出るんだよね
ダーマで無料配布されてるコピー技能撃ちまくっても虚しいだけなんだわ
ダーマで無料配布されてるコピー技能撃ちまくっても虚しいだけなんだわ
649 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 09:21:03 ID:V24ZnbLs0
ＦＦはその辺よく分かってるのか知らんけど
通常打撃のカスタマイズがシリーズの十八番になってるし
通常打撃のカスタマイズがシリーズの十八番になってるし
650 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 09:41:03 ID:SztOBO6q0
>>648
通常打撃としては「たたかう」だけだけど、
それを選ぶ為の武器とか力が差別化されてるからな。
で、それが弱い奴は「回復」か「補助ｏｒ魔法で攻撃」という違いがある、というかあった。
それをなくしたのが６だからな。
技能は技能でもたせていいんだけど、「誰がやっても同じ性能」ってとこ変えないと
どうやっても「乱発ゲー」のままなんだよね
通常打撃としては「たたかう」だけだけど、
それを選ぶ為の武器とか力が差別化されてるからな。
で、それが弱い奴は「回復」か「補助ｏｒ魔法で攻撃」という違いがある、というかあった。
それをなくしたのが６だからな。
技能は技能でもたせていいんだけど、「誰がやっても同じ性能」ってとこ変えないと
どうやっても「乱発ゲー」のままなんだよね
651 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 09:57:23 ID:/RWxjbWw0
魔法系キャラは杖を装備できます
杖を装備してたたかうコマンド選ぶと火の弾が飛んだりヒールが掛かったりします
杖によって色んな効果があるので試してください
おわり
術屋のフォローなんかこれだけでいい
杖を装備してたたかうコマンド選ぶと火の弾が飛んだりヒールが掛かったりします
杖によって色んな効果があるので試してください
おわり
術屋のフォローなんかこれだけでいい
652 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 14:02:59 ID:WVfgiZxA0
もうシステムはいじらなくてもいいような気がしてきた
ストーリー、特に容量の都合でカットされた部分って奴を補完して欲しい
ストーリー、特に容量の都合でカットされた部分って奴を補完して欲しい
653 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 14:12:22 ID:2GKb9x5I0
>>647
相反する要望がある以上、一つの結果を出したら
必ずどちらかから批判は出る
「忘れる」事が出来れば、少なくとも
「こんな特技使いたくないんだけど、覚えてしまった
ＡＩプレイしたいのに、勝手に使われてしまう」
といった不満は解消できる。
相反する要望に対して妥協点を探るというのはそういうことだと思う。
相反する要望がある以上、一つの結果を出したら
必ずどちらかから批判は出る
「忘れる」事が出来れば、少なくとも
「こんな特技使いたくないんだけど、覚えてしまった
ＡＩプレイしたいのに、勝手に使われてしまう」
といった不満は解消できる。
相反する要望に対して妥協点を探るというのはそういうことだと思う。
654 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 14:23:58 ID:/RWxjbWw0
息殴り蹴りは間違いなく消去するだろうな
二度と見たくねえ
二度と見たくねえ
655 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 14:41:06 ID:SztOBO6q0
>>653
だからそれは、今でもできることの簡略化であって、解消じゃないっての。
使いたくないなら、手動プレイすればいい。これは今でもできる。キャラ毎に違いを出すのは、今はどうやってもできない。
ハッスルの回復量も、息のダメージも固定。回し蹴りのダメも攻撃力依存から抜け出せない。
全然妥協してない。片方の簡略化でしかない。
キャラ毎に強弱をつければ、「使うことも」「使わない」事もできる。強い状態で使いたいなら、鍛えればいい。
そもそもが強弱に反対する理由ってなに？
あるキャラでは強化、あるキャラでは弱化だったら、総合的に威力は変化なしで、「弱体化」という訳でもない
だからそれは、今でもできることの簡略化であって、解消じゃないっての。
使いたくないなら、手動プレイすればいい。これは今でもできる。キャラ毎に違いを出すのは、今はどうやってもできない。
ハッスルの回復量も、息のダメージも固定。回し蹴りのダメも攻撃力依存から抜け出せない。
全然妥協してない。片方の簡略化でしかない。
キャラ毎に強弱をつければ、「使うことも」「使わない」事もできる。強い状態で使いたいなら、鍛えればいい。
そもそもが強弱に反対する理由ってなに？
あるキャラでは強化、あるキャラでは弱化だったら、総合的に威力は変化なしで、「弱体化」という訳でもない
656 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 14:43:52 ID:/RWxjbWw0
手動はダルいしダブル持ってるキャラが死ぬから嫌なんだよ
657 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 14:51:52 ID:b7MAhvgB0
仮に術の威力をパラメータ依存にしてどの程度の人間が喜ぶかだな…
俺は面白くも何とも感じないし、相変わらず一発も使わんだろうけど。
ひょっとしたら、そういうニーズがあるかも分からん。
俺は面白くも何とも感じないし、相変わらず一発も使わんだろうけど。
ひょっとしたら、そういうニーズがあるかも分からん。
658 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 15:52:46 ID:SztOBO6q0
>>656
ダブルって何？
AI2回行動をさしてるなら、「忘れる」に特化しなくてもいいと思うけど…
>>657
術に特化するだけだといまいちだろうな。
けど、9割の特技にステータス依存つけて、制限をかけたら全然別ゲーになると思う。
息のダメをＭＡＸ ＨＰに依存する、正拳は力「のみ」に依存する、まわしげりはすばやさ、ハッスルは賢さ
で、それぞれを使うには、覚える職業とその上位職についてるときか、ステが一定量ないとダメ。
息は、体力が○○以上、ハッスルは格好よさ＋素早さが一定以上、正拳は力＋体力が一定以上･･･みたいな感じで。
LVをあげたら全部の技を使うこともできるけど、LV低かったらいくら転職を繰り返しても、強くはなれない。（あとで役立つ）
これで馬車タンクの問題も、はぐれメタルの問題も解決する。職業の組み合わせも考慮しないといけなくなるし、キャラ個性も解決。
俺Tueeeeeが従来どおりしたいなら、口笛を従来どおり、天馬の塔で吹けばいい。
・・・・・・それでも遊び人放置は解決難しいけど
ダブルって何？
AI2回行動をさしてるなら、「忘れる」に特化しなくてもいいと思うけど…
>>657
術に特化するだけだといまいちだろうな。
けど、9割の特技にステータス依存つけて、制限をかけたら全然別ゲーになると思う。
息のダメをＭＡＸ ＨＰに依存する、正拳は力「のみ」に依存する、まわしげりはすばやさ、ハッスルは賢さ
で、それぞれを使うには、覚える職業とその上位職についてるときか、ステが一定量ないとダメ。
息は、体力が○○以上、ハッスルは格好よさ＋素早さが一定以上、正拳は力＋体力が一定以上･･･みたいな感じで。
LVをあげたら全部の技を使うこともできるけど、LV低かったらいくら転職を繰り返しても、強くはなれない。（あとで役立つ）
これで馬車タンクの問題も、はぐれメタルの問題も解決する。職業の組み合わせも考慮しないといけなくなるし、キャラ個性も解決。
俺Tueeeeeが従来どおりしたいなら、口笛を従来どおり、天馬の塔で吹けばいい。
・・・・・・それでも遊び人放置は解決難しいけど
659 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 16:03:36 ID:koK8such0
>>658
依存パラメータの種類とか発動条件とか、ただ情報量をブクブク太らせまくるのはゲームの事の他なんも知らんキモヲタのオナニーだよ
その仕様だとプレイヤーの応用の幅は全然膨らまないまま、ただ与えられた最適解を選択するだけだし
依存パラメータの種類とか発動条件とか、ただ情報量をブクブク太らせまくるのはゲームの事の他なんも知らんキモヲタのオナニーだよ
その仕様だとプレイヤーの応用の幅は全然膨らまないまま、ただ与えられた最適解を選択するだけだし
660 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 16:07:28 ID:SztOBO6q0
>>659
じゃあ、テリーのワンダーランドはキモオタのオナニーだったと…。
あれも、ステが一定以上ないと覚えてる（引き継いだ）技が使えなくて、
さらには、ある技とある技がないと、覚えない技があるとか、やりこまないとわからないところがたくさんあったけど
じゃあ、テリーのワンダーランドはキモオタのオナニーだったと…。
あれも、ステが一定以上ないと覚えてる（引き継いだ）技が使えなくて、
さらには、ある技とある技がないと、覚えない技があるとか、やりこまないとわからないところがたくさんあったけど
661 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 16:34:35 ID:koK8such0
テリーﾅﾝﾁｬﾗなんか知らんしどーでもいいけどw
専門用語とか個別情報増やしまくって酔ってる奴らは外野から見てキモいよ。
専門用語とか個別情報増やしまくって酔ってる奴らは外野から見てキモいよ。
662 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 16:41:10 ID:SztOBO6q0
>>661
専門用語に個別情報って…
とりあえず、知らないのに文句言いたいだけなら、もうちょっと調べてからにしたら？
何を「専門用語」にしたいのかわからないけど
そもそも、携帯機のテリーやらポケモンですら、あれだけ情報量あるのに。
言ってて恥ずかしくない？
専門用語に個別情報って…
とりあえず、知らないのに文句言いたいだけなら、もうちょっと調べてからにしたら？
何を「専門用語」にしたいのかわからないけど
そもそも、携帯機のテリーやらポケモンですら、あれだけ情報量あるのに。
言ってて恥ずかしくない？
663 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 16:45:06 ID:koK8such0
だから知らんし興味ないんだってw
一般ピープル様はお前みたいなゲームの情報に溺れてる豚とは違うんだよ。
単純化したルールと応用の話なら多少振り向くだろうが。
一般ピープル様はお前みたいなゲームの情報に溺れてる豚とは違うんだよ。
単純化したルールと応用の話なら多少振り向くだろうが。
664 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 16:52:35 ID:SztOBO6q0
665 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 16:57:56 ID:zzM0OJrJ0
まぁまぁ。
自ら「外野」を自称されてるんだし、「考慮されるべきサイレントマジョリティ」の方なのでしょうｗ
自ら「外野」を自称されてるんだし、「考慮されるべきサイレントマジョリティ」の方なのでしょうｗ
666 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 17:00:01 ID:2GKb9x5I0
667 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 17:03:50 ID:koK8such0
そういう客観的な評価が出来ん状態なんだよ
こういうゲーム漬けの人間は
こういうゲーム漬けの人間は
668 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 17:16:31 ID:6cmwP3BY0
まるで自分が一般ピープル（笑）であるかの言い分だな
こんなスレに来てる時点で･･･なのにな
こんなスレに来てる時点で･･･なのにな
669 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 17:18:49 ID:SztOBO6q0
>>666
ちゃうちゃう、「妥協になってない」って事。
「今でもできる事を、もっとやりやすくすればいい。そっちの要望は我慢してね」ってのを妥協とは言わないだろって事さ。
何かを変えたいっていう意見に対して、賛成と反対があるなら、どこかで妥協点を探さないといけないのはわかるけどね。
勝手に「これが妥協だ」なんて言われても困るってことよ。
>>667
＞依存パラメータの種類とか発動条件とか、ただ情報量をブクブク太らせまくるのはゲームの事の他なんも知らんキモヲタのオナニーだよ
＞一般ピープル様はお前みたいなゲームの情報に溺れてる豚とは違うんだよ。
すごく客観的な意見ですね。自分の意見がかけらも入ってない、いや恐れ入った
ちゃうちゃう、「妥協になってない」って事。
「今でもできる事を、もっとやりやすくすればいい。そっちの要望は我慢してね」ってのを妥協とは言わないだろって事さ。
何かを変えたいっていう意見に対して、賛成と反対があるなら、どこかで妥協点を探さないといけないのはわかるけどね。
勝手に「これが妥協だ」なんて言われても困るってことよ。
>>667
＞依存パラメータの種類とか発動条件とか、ただ情報量をブクブク太らせまくるのはゲームの事の他なんも知らんキモヲタのオナニーだよ
＞一般ピープル様はお前みたいなゲームの情報に溺れてる豚とは違うんだよ。
すごく客観的な意見ですね。自分の意見がかけらも入ってない、いや恐れ入った
670 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 17:27:47 ID:koK8such0
671 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 19:45:02 ID:2GKb9x5I0
>>669
>そっちの要望は我慢してね」ってのを妥協とは言わないだろって事さ。
だとしたら、結局双方とも妥協して無い事だな。それならわかる。
>どこかで妥協点を探さないといけないのはわかるけどね。
要望の全てではないかも知れないが
「ＡＩ使いたいのに使いたくないのを勝手に使われる不満」というのはあると思う。
特技賛成派にしても特技反対派にしても。
>そっちの要望は我慢してね」ってのを妥協とは言わないだろって事さ。
だとしたら、結局双方とも妥協して無い事だな。それならわかる。
>どこかで妥協点を探さないといけないのはわかるけどね。
要望の全てではないかも知れないが
「ＡＩ使いたいのに使いたくないのを勝手に使われる不満」というのはあると思う。
特技賛成派にしても特技反対派にしても。
672 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 20:43:28 ID:Wjns58BL0
駄目だわこのスレ住人話が通じねえ
６みたいな思考停止ゲームに触れてると脳まで異常をきたすようだ
６みたいな思考停止ゲームに触れてると脳まで異常をきたすようだ
673 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 20:58:20 ID:XeZC8+HKO
94 名前がない＠ただの名無しのようだ 2008/07/12(土) 20:22:22 ID:Wjns58BL0
>>43といい>>90といい、やっぱアンチ５は低能しかいないんだな。
実力で５を叩けないからくだらない難癖をつけるしかないんだろうねぇ。
やっぱドラクエは５までだよな。６からおかしくなった。６はドラクエの汚点。
>>43といい>>90といい、やっぱアンチ５は低能しかいないんだな。
実力で５を叩けないからくだらない難癖をつけるしかないんだろうねぇ。
やっぱドラクエは５までだよな。６からおかしくなった。６はドラクエの汚点。
674 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 21:43:24 ID:BJNnq0R1O
アンチなんてムシしろよ。まともに考える気ないんだし。
675 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 22:24:12 ID:SztOBO6q0
>>671
両方とも妥協してないとは思ってないけどな。
少なくとも俺が出した案は、両者の意見、
＞「忘れる」事が出来れば、少なくとも「こんな特技使いたくないんだけど、覚えてしまった
＞ＡＩプレイしたいのに、勝手に使われてしまう」
この意見と、俺自身の意見の解決案は含んでるぞ？
ここからさらに見ないといけないのは、「特技の弱化を懸念（俺TUEEがしたい）」って意見の人だと思うけど、
それは、特技を弱化じゃなくて、強化と弱化をキャラ別に分ければ総合的には変わらなくなるだろ？
まあ、使い勝手は変わるだろうけど。
ただ、おとしどころとしてはそこまで悪くないとは思うんだよね。それで「不満点はなに？」とあげてた訳だ。
＞「ＡＩ使いたいのに使いたくないのを勝手に使われる不満」というのはあると思う。
これはわかるけどな。ただ、これはAIシステムでの問題であって、それを解決したから、
転職システムの問題を解決しましたってのは、強引すぎっしょ
両方とも妥協してないとは思ってないけどな。
少なくとも俺が出した案は、両者の意見、
＞「忘れる」事が出来れば、少なくとも「こんな特技使いたくないんだけど、覚えてしまった
＞ＡＩプレイしたいのに、勝手に使われてしまう」
この意見と、俺自身の意見の解決案は含んでるぞ？
ここからさらに見ないといけないのは、「特技の弱化を懸念（俺TUEEがしたい）」って意見の人だと思うけど、
それは、特技を弱化じゃなくて、強化と弱化をキャラ別に分ければ総合的には変わらなくなるだろ？
まあ、使い勝手は変わるだろうけど。
ただ、おとしどころとしてはそこまで悪くないとは思うんだよね。それで「不満点はなに？」とあげてた訳だ。
＞「ＡＩ使いたいのに使いたくないのを勝手に使われる不満」というのはあると思う。
これはわかるけどな。ただ、これはAIシステムでの問題であって、それを解決したから、
転職システムの問題を解決しましたってのは、強引すぎっしょ
676 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 22:37:27 ID:SztOBO6q0
>>671
長くてすまん。
別に、自分の意見が絶対だ、とは思ってないし、「これで解決だろ」と押し付ける気はないから。
ただ、「誰が使っても同じ威力の、作業ゲーになる」というのを、
「忘れるで解決だ」なんていうのはやめてくれ、と。基本的にはそれが言いたいだけなので。
忘れるなんて、自分で威力を制限してるだけで、作業ゲーに自ら縛りをかけるだけだろうと。
例えていうならDQ5で「ピエール強すぎ、他のモンスターかすむから少し弱化してくれ」→「じゃあ使わなきゃいいじゃん」的な
本質的なところの解決になってないだろうと。
どうせこんな話、ファンが適当に「こうしてほしい」とだべってるだけだから、意見の違いなんてそもそもあって当然なんだしな。
長くてすまん。
別に、自分の意見が絶対だ、とは思ってないし、「これで解決だろ」と押し付ける気はないから。
ただ、「誰が使っても同じ威力の、作業ゲーになる」というのを、
「忘れるで解決だ」なんていうのはやめてくれ、と。基本的にはそれが言いたいだけなので。
忘れるなんて、自分で威力を制限してるだけで、作業ゲーに自ら縛りをかけるだけだろうと。
例えていうならDQ5で「ピエール強すぎ、他のモンスターかすむから少し弱化してくれ」→「じゃあ使わなきゃいいじゃん」的な
本質的なところの解決になってないだろうと。
どうせこんな話、ファンが適当に「こうしてほしい」とだべってるだけだから、意見の違いなんてそもそもあって当然なんだしな。
677 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 22:42:17 ID:2GKb9x5I0
>>675
妥協という言葉がマズいのかもしれんが、妥協＝全部解決じゃないぞ
微妙な言葉を使えば、一歩ずつ歩み寄れたとか。
相反しているのは現実な以上、双方が納得する夢のような解決法は無いだろうから
とりあえず折り合う点が見つからなさそうな難題は置いておいて
例えば自分じゃない派が出している、様々な意見のうち、
自分も納得、あるいは妥協出来るものがあれば、それは妥協（つーか歩み寄り）になるんじゃないか
とういうのが653の主旨
ただ、相手側が出した妥協案ってのは、反対派から見たら全然妥協に見えないという点もあるけどね
というかそういうケースの方が多い感じが
孫コピーを実現して欲しいのに、ダビングの回数でモメて
「さぁ１０回だ。妥協してやったぞ」と威張・・・ちょっと例がマズかったなw
>>675
総合的に変わると思うw
妥協という言葉がマズいのかもしれんが、妥協＝全部解決じゃないぞ
微妙な言葉を使えば、一歩ずつ歩み寄れたとか。
相反しているのは現実な以上、双方が納得する夢のような解決法は無いだろうから
とりあえず折り合う点が見つからなさそうな難題は置いておいて
例えば自分じゃない派が出している、様々な意見のうち、
自分も納得、あるいは妥協出来るものがあれば、それは妥協（つーか歩み寄り）になるんじゃないか
とういうのが653の主旨
ただ、相手側が出した妥協案ってのは、反対派から見たら全然妥協に見えないという点もあるけどね
というかそういうケースの方が多い感じが
孫コピーを実現して欲しいのに、ダビングの回数でモメて
「さぁ１０回だ。妥協してやったぞ」と威張・・・ちょっと例がマズかったなw
>>675
総合的に変わると思うw
678 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 22:48:28 ID:CE3TwY1r0
スフィーダの盾を鍛えたい
679 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 22:50:59 ID:2GKb9x5I0
>>676
676見てなかったが
>「忘れるで解決だ」
いやそれは言ってないw
653では、「忘れる」の追加で享受出来る効果を書いたつもりだ。
その効果が有りがたい奴も居ればさっぱりな奴も居るだろう。
ただそれが、昔からスレを見てきて特技反対派が出してる異見の中にもよく見かけたものだったから
例えのつもりで書いてみた。
譲る部分譲れない部分、色々混ぜて妥協だと思う。
どちら派も「どう？これでいいんじゃない」ってなのは相手から見たら大抵・・・・ってのはよくある事だとしても
676見てなかったが
>「忘れるで解決だ」
いやそれは言ってないw
653では、「忘れる」の追加で享受出来る効果を書いたつもりだ。
その効果が有りがたい奴も居ればさっぱりな奴も居るだろう。
ただそれが、昔からスレを見てきて特技反対派が出してる異見の中にもよく見かけたものだったから
例えのつもりで書いてみた。
譲る部分譲れない部分、色々混ぜて妥協だと思う。
どちら派も「どう？これでいいんじゃない」ってなのは相手から見たら大抵・・・・ってのはよくある事だとしても
680 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/12(土) 22:53:55 ID:SztOBO6q0
>>677
＞妥協という言葉がマズいのかもしれんが、妥協＝全部解決じゃないぞ
いや、さすがにそれは分かってますがな
＞ただ、相手側が出した妥協案ってのは、反対派から見たら全然妥協に見えないという点もあるけどね
そう、ようはまさしくこれ。
「誰が使っても同じって状況を回避してくれ」ってのが、俺の意見だから。
忘れたところで、「使ったら威力同じ」なのは、解決になってないっしょ？
使えなくなるだけで、なんの歩みよりにもなってくれてない訳さ。
＞総合的に変わると思うw
そっか。そうすると、あとは出した意見に対する不満個所を上げてもらわないとこちらも話ができないというところですね
＞いやそれは言ってないw
悪い。俺としては>>632以降の流れで話をしてた。むしろその流れが続いているものと。
これは俺が勘違いしてたわ。
＞妥協という言葉がマズいのかもしれんが、妥協＝全部解決じゃないぞ
いや、さすがにそれは分かってますがな
＞ただ、相手側が出した妥協案ってのは、反対派から見たら全然妥協に見えないという点もあるけどね
そう、ようはまさしくこれ。
「誰が使っても同じって状況を回避してくれ」ってのが、俺の意見だから。
忘れたところで、「使ったら威力同じ」なのは、解決になってないっしょ？
使えなくなるだけで、なんの歩みよりにもなってくれてない訳さ。
＞総合的に変わると思うw
そっか。そうすると、あとは出した意見に対する不満個所を上げてもらわないとこちらも話ができないというところですね
＞いやそれは言ってないw
悪い。俺としては>>632以降の流れで話をしてた。むしろその流れが続いているものと。
これは俺が勘違いしてたわ。
681 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 01:19:17 ID:Eb1ZeoVr0
なんか相変わらず長文の知障が常駐してるな
こいついつになったら消えるんだ？
こいついつになったら消えるんだ？
682 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 04:53:58 ID:ySOljdG5O
休みの日に一日中張り付いてご苦労様って感じだね
683 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 09:23:15 ID:pR7RD0vn0
みんなの掲示板を
自分だけの掲示板と勘違いしたのかな
自分だけの掲示板と勘違いしたのかな
684 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 10:07:09 ID:J599mx1w0
特技を「忘れる」メリットは実はスライム格闘場にある。
スライム格闘場では指示不可能なので、
使わせたくない特技を封じるメリットが生まれるから。
スライム格闘場では指示不可能なので、
使わせたくない特技を封じるメリットが生まれるから。
685 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 11:36:36 ID:eZgDFUW+0
686 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 11:44:30 ID:tFfRJ2+v0
特技はＨＰ消費にすればいいんだよ
これで万事解決する
これで万事解決する
687 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 11:51:48 ID:e3BFNyyK0
一部協力な特技は特定の職でしか使えない様にすれば良いんだよ。
と、散々出たであろう意見を言う俺。
と、散々出たであろう意見を言う俺。
688 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 13:04:18 ID:gdyTfBgl0
職を極めたら「称号」的などうぐが貰える（通常のどうぐとは別枠で）
・転職するとそれを付けないと他職の特技は使えない
・一度に付けれるできるのは1つまで
・戦闘中は付け替えできない
選ぶ楽しさはあるかも
・転職するとそれを付けないと他職の特技は使えない
・一度に付けれるできるのは1つまで
・戦闘中は付け替えできない
選ぶ楽しさはあるかも
689 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 14:25:09 ID:lllEYwbq0
もう特技はいいよ
あんなの使えても嬉しくもなんともないし
あんなの使えても嬉しくもなんともないし
690 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 14:38:15 ID:BvmL4b1p0
もう特技はそのままでいい
691 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 14:42:11 ID:lllEYwbq0
ああ、でも消去機能だけは入れとけよ
俺全部消すから
俺全部消すから
692 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 14:44:29 ID:eZgDFUW+0
>>691
ニートのまま冒険すればいいんじゃ…
ニートのまま冒険すればいいんじゃ…
693 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 14:47:24 ID:lllEYwbq0
素のレベル上昇でもキャラによって変なのがちょこちょこ付いてくるから
694 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 14:50:50 ID:lllEYwbq0
あとバトルマスターの力とかパラディンの殺害判定とか
そういうの欲しいし
そういうの欲しいし
695 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 17:47:18 ID:BvmL4b1p0
ああそうか。消去案もあるんだったな。
俺もそれに一票。
でも特技や呪文を忘れた場合、もう二度と復活できないの？
ダーマでしかるべき処置をすれば思い出せるの？
俺もそれに一票。
でも特技や呪文を忘れた場合、もう二度と復活できないの？
ダーマでしかるべき処置をすれば思い出せるの？
696 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 17:52:20 ID:B6ssPpSW0
メモリ食いそうだから消していいよ
697 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 19:13:16 ID:eZgDFUW+0
で、「息ブーブーゲーじゃん、つまんね」といわれる訳ですね、わかります。
698 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 20:41:37 ID:BvmL4b1p0
ふと思ったんだが、全員かがやく息（？）しかやらない状況なんて
終了直前か人によっちゃクリア後じゃないのかな。
終了直前か人によっちゃクリア後じゃないのかな。
699 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 20:42:20 ID:jN4zAFxE0
特技メーターをつけて、使いすぎるとダウンするようにすればいい
700 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:08:12 ID:B6ssPpSW0
せめてもっとかっこいい技でやれよ
グーパンチとか息でダウンしてる奴らなんか嫌過ぎる
グーパンチとか息でダウンしてる奴らなんか嫌過ぎる
701 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:09:43 ID:aEnvCj7lO
特技はMPのかわりにHP消費
みたいな感じにしてくれたらいいのに
輝く息消費HP64とか
みたいな感じにしてくれたらいいのに
輝く息消費HP64とか
702 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:16:37 ID:B6ssPpSW0
あんな芸も工夫もない糞技は全部敵の耐性で弾けばいいんだよ
趣味集めるだけでいいだろ
わざわざ実用性与えるから話がおかしくなる
趣味集めるだけでいいだろ
わざわざ実用性与えるから話がおかしくなる
703 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:19:20 ID:ljlTBphn0
MP消費が一番シンプルでシステムに与える影響が最も小さいんだけどな。
704 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:20:13 ID:B6ssPpSW0
変わらんよ
メラミドカ撃ちなんかやってるバカがいるんだから
メラミドカ撃ちなんかやってるバカがいるんだから
705 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:24:17 ID:jN4zAFxE0
つか呪文の効果が特技に比べて霞んでいる。
キャラバンハートの重ねがけを採用してほしいものだ
キャラバンハートの重ねがけを採用してほしいものだ
706 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:30:16 ID:ljlTBphn0
>>704
呪文は無限じゃないから。
呪文は無限じゃないから。
707 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:32:55 ID:kVxrd9r30
クロノトリガーのように敵キャラ味方キャラの位置関係を採用して、
特技の効果範囲に制限をつけるとか。ドラクエじゃなくなるけど。
特技の効果範囲に制限をつけるとか。ドラクエじゃなくなるけど。
708 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:34:39 ID:eZgDFUW+0
709 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:35:14 ID:tFfRJ2+v0
HP消費案は良いと思う
ギガスラッシュはＨＰの半分消費とか
ギガスラッシュはＨＰの半分消費とか
710 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:39:21 ID:kVxrd9r30
MPの他に技ポイントみたいなのを追加するのが一番なんだけどね。
職業システムが複雑化してるのに戦闘システムは初期ドラクエのままと言うのが根本的な問題なわけで。
職業システムが複雑化してるのに戦闘システムは初期ドラクエのままと言うのが根本的な問題なわけで。
711 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:48:11 ID:eZgDFUW+0
大幅にいじらずに、ちょっといじるぐらいがちょうどいいと思う。
HPが減る技があったり、
MPを消費する技があったり（魔法剣とかは一番しっくりくる）
ミスｏｒ成功みたいな極端な技にしたり（もろばぎりみたいなの）
下手に統一させなくてもいいから、乱発さえさけさせてくれればよいよ
HPが減る技があったり、
MPを消費する技があったり（魔法剣とかは一番しっくりくる）
ミスｏｒ成功みたいな極端な技にしたり（もろばぎりみたいなの）
下手に統一させなくてもいいから、乱発さえさけさせてくれればよいよ
712 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:53:17 ID:DE0lBbHZ0
HP減るのがいいとかスターオーシャン3やればいいのに
ドラクエは子供向けで簡単なシステム仕様なのに複雑にしてどうするんだが┐('～`;)┌
気に入らないなら他ゲーに行けよ…
ドラクエは子供向けで簡単なシステム仕様なのに複雑にしてどうするんだが┐('～`;)┌
気に入らないなら他ゲーに行けよ…
713 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:57:36 ID:ki5r4qJA0
3発くらいで燃料が空になるならMP案もありだな
10発とか20発とか撃ちまくれる状態なら何の解決にもならん
10発とか20発とか撃ちまくれる状態なら何の解決にもならん
714 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 21:59:34 ID:NXVoia9D0
とりあえず魔法強化＆特技弱体化は絶対
ミレーユとバーバラは序盤に覚える呪文増やして欲しい
強力なブレスも次ターン行動不能とか成功率下げるとか
ミレーユとバーバラは序盤に覚える呪文増やして欲しい
強力なブレスも次ターン行動不能とか成功率下げるとか
715 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 22:11:20 ID:NXVoia9D0
早くガンディーノでミレーユに質問攻めしたい
716 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 22:12:36 ID:kPtgQ+180
炎岩熱風雷息息
☆☆△△×☆☆
こんな風に敵調整していって糞技っぽいのだけ封じていけばいいだろ
☆☆△△×☆☆
こんな風に敵調整していって糞技っぽいのだけ封じていけばいいだろ
717 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 22:20:15 ID:gdyTfBgl0
>>713
例えば最大MPの3分の一消費とかか
例えば最大MPの3分の一消費とかか
718 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 22:44:41 ID:aEnvCj7lO
719 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 22:57:18 ID:sGqadYlc0
なんつーか
オリジナル６とか７の戦いを「改善」しようとしてるお前らが理解できねえ
あんなのに救いの余地なんか無いだろ
俺が製作任される立場ならどう考えても根本からぶっ壊して作り直す
オリジナル６とか７の戦いを「改善」しようとしてるお前らが理解できねえ
あんなのに救いの余地なんか無いだろ
俺が製作任される立場ならどう考えても根本からぶっ壊して作り直す
720 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 23:25:07 ID:pzcis0aH0
とりあえず５が出るから参考にしようか
721 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/13(日) 23:37:44 ID:/s2sMG5u0
722 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 00:12:54 ID:gLAn+w2b0
６は海底ではないだろ いろいろいわれるのも期待されてのことだし
723 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 00:54:54 ID:1DCnX/l50
724 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 01:02:42 ID:C6Iz+LCC0
語る訳ないだろ
お前みたいな人間がいる限り
お前みたいな人間がいる限り
725 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 01:09:07 ID:1DCnX/l50
726 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 01:10:01 ID:C6Iz+LCC0
ただ尻尾掴みてえだけだろ
腐ったオンナの根性丸出しなんだよ
腐ったオンナの根性丸出しなんだよ
727 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 01:12:23 ID:1DCnX/l50
煽りたかっただけですか
面白い戦闘or成長システム案とか聞けると思って期待したんだが
面白い戦闘or成長システム案とか聞けると思って期待したんだが
728 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 01:12:58 ID:C6Iz+LCC0
そういう保険の掛け方も腐ってるし
729 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 08:07:49 ID:NZX0ZhXP0
それはそれとして、キャラごとの職業グラがほしいよな。
とりあえず主要キャラだけで6×18=108か。
とりあえず主要キャラだけで6×18=108か。
730 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 11:41:08 ID:Sb49NIzXO
>>728あんた頭悪いなwwwww
731 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 12:48:48 ID:Y6Nn6fZR0
ダメージは正拳を1.5倍の7方式
回し蹴りを0.75(0.7倍だっけ?)の8方式
ギラとヒャドの敵耐性を5と同じように炎・吹雪耐性と同じに
灼熱を平均150 輝く息を平均180程度と5と6の間程度にする
こんなもんでいけるんじゃないかなぁ。
回し蹴りを0.75(0.7倍だっけ?)の8方式
ギラとヒャドの敵耐性を5と同じように炎・吹雪耐性と同じに
灼熱を平均150 輝く息を平均180程度と5と6の間程度にする
こんなもんでいけるんじゃないかなぁ。
732 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 13:36:51 ID:Sb49NIzXO
それでも息が強すぎる
息を魔物限定
マダンテバーバラ限定にしたらいいな
まあドランゴは息使えてもいいけど
息を魔物限定
マダンテバーバラ限定にしたらいいな
まあドランゴは息使えてもいいけど
733 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 13:41:44 ID:Y6Nn6fZR0
それ、モンスター限定にしてもモンスター強いだけだぞ。
734 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 14:34:58 ID:Sb49NIzXO
いやいや、魔物ってのは敵限定っこと
でも息使いたい人とか救済措置で
ドランゴだけ使えるみたいにすればOK
でも息使いたい人とか救済措置で
ドランゴだけ使えるみたいにすればOK
735 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 14:54:05 ID:JUr5FDOCO
息が使えるのはドラゴンという隠し職だからまだいいでしょ
武闘家がおかしすぎる
正拳は1.3倍でもいいくらいだが、剣補正が効かないってことで1.5倍
回しは0.5倍くらいにしないと
武闘家がおかしすぎる
正拳は1.3倍でもいいくらいだが、剣補正が効かないってことで1.5倍
回しは0.5倍くらいにしないと
736 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 15:03:18 ID:7AKHsvho0
テリーと敵キャラの強化をおながいします。
特に転職が可能になって以降のボスキャラの強化を是非。
格闘場もスライム系以外のモンスターの出場を可能にしてくらはい。
7みたいな職歴技とあと二、三個モンスター職追加してちょ。
特に転職が可能になって以降のボスキャラの強化を是非。
格闘場もスライム系以外のモンスターの出場を可能にしてくらはい。
7みたいな職歴技とあと二、三個モンスター職追加してちょ。
737 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 15:15:04 ID:Sb49NIzXO
職歴技はメンドイしややこくなるから
いらん。剣の舞みたいなのも勘弁だし
武闘家と魔法使いの技を
どうにかしないとな
いらん。剣の舞みたいなのも勘弁だし
武闘家と魔法使いの技を
どうにかしないとな
738 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 15:30:55 ID:fTZLOIRM0
雑魚モンスターの体力が半分になってればいいよ
4もあれだったし6もやらないとな
4もあれだったし6もやらないとな
739 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 16:10:42 ID:Sb49NIzXO
4ではいいかもしれんが
6でやるとこっちが強すぎることになる
6でやるとこっちが強すぎることになる
740 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 18:21:17 ID:Y6Nn6fZR0
特技が強すぎてすぐ死ぬからHPを倍にしたとかいう
本当なのかも疑わしいようなインタビューがあったと。
そういう噂は聞いたことあるなぁ。
ドラゴンが強いというか、俺の場合は
ギラとヒャドをわざわざ5から冷遇に持って行った意図がなぁ。
なんで耐性分けたんだろ。
本当なのかも疑わしいようなインタビューがあったと。
そういう噂は聞いたことあるなぁ。
ドラゴンが強いというか、俺の場合は
ギラとヒャドをわざわざ5から冷遇に持って行った意図がなぁ。
なんで耐性分けたんだろ。
741 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 18:30:07 ID:H0899Pb90
いよいよ６のリメか・・・。評判悪いゲームだけに傑作に生まれ変わってくれると嬉しい。
個人的にはターニアをもう少し・・・。
仲間になれとまでは言わないが、ストーリーにもう少し絡んでくれると。
主人公に一目ぼれして、ずっと暮らしてる夢を見るような娘だし、
記憶が戻ったらはいさようならじゃあまりにも・・・。
SFCの６発売前はなあ・・・。てっきり５の後の話だとばかり思ってたよ。
あの二人がフローラの子供にしか見えなかった・・・。
個人的にはターニアをもう少し・・・。
仲間になれとまでは言わないが、ストーリーにもう少し絡んでくれると。
主人公に一目ぼれして、ずっと暮らしてる夢を見るような娘だし、
記憶が戻ったらはいさようならじゃあまりにも・・・。
SFCの６発売前はなあ・・・。てっきり５の後の話だとばかり思ってたよ。
あの二人がフローラの子供にしか見えなかった・・・。
742 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 18:32:53 ID:iVAIyZVT0
ターニアがヤンデレ化する展開は是非ほしい所
バーバラとミレーユ、おまけでテリーつけるからターニアと交換したい
バーバラとミレーユ、おまけでテリーつけるからターニアと交換したい
743 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 18:44:15 ID:Gnim4WWg0
744 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 20:11:48 ID:CrRZRyvdO
俺もテリー強くして欲しいって書いたら、叩かれたんだが、何がいけないんだ。
745 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 21:26:34 ID:S9vfkqbm0
確かにまわしげりは0.7倍でも強すぎるね 武道家特技でＭＰ消費も変だから
0.5倍くらいがいいかも あとライデインもっと強くして
0.5倍くらいがいいかも あとライデインもっと強くして
746 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 21:26:44 ID:Sb49NIzXO
テリーは武闘家をマスターすべきだな
戦士マスターのバトマスなんざつかえん
剣の舞はダメだろ
1.5倍ダメージ×4は卑怯
戦士マスターのバトマスなんざつかえん
剣の舞はダメだろ
1.5倍ダメージ×4は卑怯
747 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 21:29:12 ID:Sb49NIzXO
連投ゴメン
マヒャドを使えるようにもしてほしい
ベギラゴンは威力低いけど
魔法使いマスターで使えるから
活躍できたけどマヒャドは…
魔法戦士レベル2くらいで覚えてほしい
マヒャドを使えるようにもしてほしい
ベギラゴンは威力低いけど
魔法使いマスターで使えるから
活躍できたけどマヒャドは…
魔法戦士レベル2くらいで覚えてほしい
748 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 22:10:06 ID:Gnim4WWg0
749 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 22:30:00 ID:Sb49NIzXO
爆裂拳自体が強烈だからなあ
引換券が一転してバランスブレイカーに
なりそうだな
引換券が一転してバランスブレイカーに
なりそうだな
750 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 22:42:41 ID:MEX6yHon0
ギラヒャド冷遇は酷過ぎる
早期習得とはいえ、燃費も悪いしイオのように全体でもなければ威力も低いギラ系が
敵に耐性０が殆どいないってのがなあ
マヒャドなんて賢者習得なのに、こっちも敵の耐性が高すぎるし
寧ろ、アバウトに炎（火炎、メラギライオ）・氷（吹雪、ヒャド）・風（真空、バギ）くらいに分けていい希ガス
攻撃呪文くらい、豪快にぶっ放させてくれ
早期習得とはいえ、燃費も悪いしイオのように全体でもなければ威力も低いギラ系が
敵に耐性０が殆どいないってのがなあ
マヒャドなんて賢者習得なのに、こっちも敵の耐性が高すぎるし
寧ろ、アバウトに炎（火炎、メラギライオ）・氷（吹雪、ヒャド）・風（真空、バギ）くらいに分けていい希ガス
攻撃呪文くらい、豪快にぶっ放させてくれ
751 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 22:47:30 ID:xNulVMeV0
上級職の上にさらに最上級職とか作って欲しい ＦＥみたいに
上級職２つマスターすれば最上級職になれて
最上級職はキャラごとに異なれば個性もでていいじゃん
主人公→勇者
ハッサン→ゴッドハンド
チャモロ→天地雷鳴氏
ミレーユ→大賢者
テリー→ソードマスター
バーバラ→ドラゴン
みたいな感じで・・・
と妄想してる自分きめえ
上級職２つマスターすれば最上級職になれて
最上級職はキャラごとに異なれば個性もでていいじゃん
主人公→勇者
ハッサン→ゴッドハンド
チャモロ→天地雷鳴氏
ミレーユ→大賢者
テリー→ソードマスター
バーバラ→ドラゴン
みたいな感じで・・・
と妄想してる自分きめえ
752 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 22:48:29 ID:Sb49NIzXO
753 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 22:50:58 ID:Sb49NIzXO
754 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 23:40:36 ID:QOBzY5HgO
6ってバギクロスもベギラゴン並に使えないの？
耐性持ったモンスターが多いとか
耐性持ったモンスターが多いとか
755 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/14(月) 23:51:44 ID:Sb49NIzXO
威力高いから使えんこともないが
習得遅いのがネック
パラディンだから覚えても真空波
すぐに使えるし
習得遅いのがネック
パラディンだから覚えても真空波
すぐに使えるし
756 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 02:10:53 ID:EMJA37/4O
職業ごとに専用装備があるといいなぁ、そうすれば補正ないけど職なしという選択もできるし
757 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 02:30:23 ID:cYRUPcmk0
6の特技最強なのは古代のひとが編み出した技術だからしゃあないと思ってる
しっかしメラ系以外つかわないよな、普段…
しっかしメラ系以外つかわないよな、普段…
758 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 10:53:45 ID:1KiCwym+0
古代の技術なんてマダンテだけじゃね?
759 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 14:22:37 ID:25P8qiiLO
そのとおり
760 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 14:28:01 ID:D5g86VRP0
761 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 14:41:30 ID:Ujy/3nHi0
キラーマシンに魔法使いとかありえんしなｗ
762 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 14:43:39 ID:d1930Rje0
リメイクって楽しみな半面恐怖もあるな。
バーバラがツンデレにされたらどうしようとか、システム面で改悪されたらどうしようとか、
山彦が無くなったらどうしようとか。
バーバラがツンデレにされたらどうしようとか、システム面で改悪されたらどうしようとか、
山彦が無くなったらどうしようとか。
763 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 15:42:15 ID:25P8qiiLO
バーバラ「ミレーユにこんなかっこいい
弟がいたなんて私困っちゃうなー」
できれば削除していただきたい
弟がいたなんて私困っちゃうなー」
できれば削除していただきたい
764 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 19:44:22 ID:tuVHd8uO0
禁じ手：バーバラ肉体蘇生
ロザリーを生き返させたスタッフならやりかねん・・・
ロザリーを生き返させたスタッフならやりかねん・・・
765 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 20:02:25 ID:1KiCwym+0
766 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 20:09:07 ID:iSRQGZwE0
>>764
それやる位ならターニアを…
それやる位ならターニアを…
767 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 20:49:12 ID:12wvMWUI0
768 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 20:51:17 ID:e0ltXnI10
769 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 22:31:06 ID:12wvMWUI0
キラーマシン２みたいなもんか
770 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 22:34:19 ID:Kp5Nrbj20
地形の制約全部消して好き勝手動けるようにしろ
あとコマンダーモードと陣形技と連携とデュエルとリール入れろ
レベル上昇で敵を強化しろ
あとコマンダーモードと陣形技と連携とデュエルとリール入れろ
レベル上昇で敵を強化しろ
771 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/15(火) 23:14:23 ID:dUAh3kkg0
772 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 12:39:57 ID:Ozp+lSNoO
特技に、MP消費や使用制限といった改悪が行われませんように
773 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 12:48:05 ID:4b74gjbq0
個人的に改悪ってのは、いくらでもあるだろうなぁ。
まあ4の6章程の極悪な改悪はしないと思うが。
まあ4の6章程の極悪な改悪はしないと思うが。
774 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 16:10:28 ID:TkS/ZLIs0
>>772
それを改悪と言うなら改善しようがないじゃん・・
それを改悪と言うなら改善しようがないじゃん・・
775 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 19:27:50 ID:PuC4axvo0
776 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 21:19:52 ID:a1rSwyM70
程度によるかな
中途半端な弄りは要らね
このスレで長文ちゃんが叫んでるような制限掛けても、根本的にあのグダグダの削り合い試合は変わらんし
そんなオナニーの為に技コレ脳筋作業が大好きなオリ信者の楽しみをぶっ壊すのもどうかと思うし
中途半端な弄りは要らね
このスレで長文ちゃんが叫んでるような制限掛けても、根本的にあのグダグダの削り合い試合は変わらんし
そんなオナニーの為に技コレ脳筋作業が大好きなオリ信者の楽しみをぶっ壊すのもどうかと思うし
777 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 21:23:46 ID:OUWqQbiN0
6は縛りプレイやってる人には神懸り的なバランスだったと思うよ。
他のどのドラクエよりも極限プレイの奥が深いと思う。
他のどのドラクエよりも極限プレイの奥が深いと思う。
778 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 21:25:27 ID:PuC4axvo0
>>776
DQMシリーズみる限り、特技の数制限は有効だと思うけどな。個人的に。
そもそも「6つまんね。転職意味ないし」って意見多いし、個人的に6が好きな俺は、何か改善してほしい。
そのままこそ、一番の愚作だと思う。
DQMシリーズみる限り、特技の数制限は有効だと思うけどな。個人的に。
そもそも「6つまんね。転職意味ないし」って意見多いし、個人的に6が好きな俺は、何か改善してほしい。
そのままこそ、一番の愚作だと思う。
779 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 21:31:18 ID:a1rSwyM70
極論言えば、ベホマラー使いが二体完成したら勝利は確約される世界なんで
あと敵を削り殺す手段をどう弄ろうが、作業の工程はなんも変わらんのよ
あと敵を削り殺す手段をどう弄ろうが、作業の工程はなんも変わらんのよ
780 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 21:33:10 ID:PuC4axvo0
それ言い出したら、DQシリーズが全部愚作になんね？DQどころかRPG全般か。
その作業を楽しめるか・楽しめないか が肝だと思うんだけど
その作業を楽しめるか・楽しめないか が肝だと思うんだけど
781 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:13:24 ID:a1rSwyM70
回復と攻撃のサイクル化だけで勝てるRPGなんか限られてるよ
ドラクエのそんな状態をダーマが露骨に強調してるってのは確かにあるんだが
ドラクエのそんな状態をダーマが露骨に強調してるってのは確かにあるんだが
782 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:31:10 ID:PuC4axvo0
9割のRPGは回復と攻撃のサイクルだと思うが。あっても、＋αで攻撃ｏｒ守備の補助くらいじゃね？
ＤＱにも存在してるような。よかったらタイトル挙げてみてくれんか？
ＤＱにも存在してるような。よかったらタイトル挙げてみてくれんか？
783 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:37:24 ID:u8f2LOsc0
他人から見たら技コレ脳筋作業
でも本人にとっては真剣に面白い
こういう場合、好みの問題にケチつけても始まらん
でも本人にとっては真剣に面白い
こういう場合、好みの問題にケチつけても始まらん
784 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:39:25 ID:1txDQXkH0
DQ5DSは魔物の預かりが80だったらしい
当然全モンスター3匹ずつなんてことも出来ないわけだ
6DSは1000円高くてもいいからコンプリートさせてくださいor2
当然全モンスター3匹ずつなんてことも出来ないわけだ
6DSは1000円高くてもいいからコンプリートさせてくださいor2
785 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/16(水) 22:50:56 ID:jRRiEGpL0
そういうのは仕方ないだろ
パラメータやら装備やら色んな状態を記録して、それをゲーム中に一気にRAMにぶち込むんだから
６のお仲間なんか更に大変なんじゃね
あの糞山みたいな職だの技だの全部記録していくんだろ
パラメータやら装備やら色んな状態を記録して、それをゲーム中に一気にRAMにぶち込むんだから
６のお仲間なんか更に大変なんじゃね
あの糞山みたいな職だの技だの全部記録していくんだろ
786 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 02:26:56 ID:ty/naqBuO
アモスの専グラの有無で買うかどうか決める
787 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 07:54:39 ID:5OhaJGXB0
6はあの厨シナリオが萎え萎え。
漫画や他ゲーのパクリばっかでもうウンザリ。
明らかに今までとは別人が書いてるでしょあのシナリオ。
あれ改善かれない限り、リメイクを買う事はないだろうな。
漫画や他ゲーのパクリばっかでもうウンザリ。
明らかに今までとは別人が書いてるでしょあのシナリオ。
あれ改善かれない限り、リメイクを買う事はないだろうな。
788 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 08:01:11 ID:wYutroUUO
今日はDS版5の発売日だけど、
6の情報解禁になるのはいつかな？
6の情報解禁になるのはいつかな？
789 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 10:36:05 ID:k2y3ALlJ0
アモスは今のでも好きだけど ＤＱ１の勇者に似てなくもないし
790 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 11:33:29 ID:u5NKhpH00
791 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 12:03:51 ID:UgIUrGq40
>>787
シナリオ否定するなら、リメイクに期待すること自体間違い。
シナリオ否定するなら、リメイクに期待すること自体間違い。
792 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 17:26:12 ID:4HriGDrKO
793 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 17:29:56 ID:4HriGDrKO
794 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 18:26:40 ID:XfZZMYXr0
システム的には自分的には問題ない
カスタマイズを楽しむもんだと思えば
カスタマイズを楽しむもんだと思えば
795 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 18:27:50 ID:XfZZMYXr0
ただシナリオ面の説明不足を埋めて欲しい
796 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 19:25:00 ID:IUvjjzqp0
期待するだけ無駄だな…
どうせ4のようなベタ移植か5みたいに期待させるだけさせて
どうでもいい追加要素があるだけだろうな
どうせ4のようなベタ移植か5みたいに期待させるだけさせて
どうでもいい追加要素があるだけだろうな
797 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 19:33:02 ID:g+fVYf4V0
天空３部作ってことで短期間に３本出すから４、５との繋がりをもっと明確に表現するかもしれないね
798 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 19:39:00 ID:u5NKhpH00
4も5も、シナリオのまとまり良かったしなぁ。
ピサロみたいな改悪か
デボラみたいなどうでもいいところしか入れられないだろ。
だいたい、リメイク一発目の6と比べるのが間違い。
ピサロみたいな改悪か
デボラみたいなどうでもいいところしか入れられないだろ。
だいたい、リメイク一発目の6と比べるのが間違い。
799 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 20:42:35 ID:PO1m1FrL0
６で追加要素が全くないって事はありえないと思う。
だとしても、一体何が追加されるのかは見当もつかん…
だとしても、一体何が追加されるのかは見当もつかん…
800 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 20:55:54 ID:wwiMNbQt0
会話システムは鉄板だろう
あとは・・・・
新隠しダンジョン
新モンスター
新職
新特技
新キャラ
：
あとは・・・・
新隠しダンジョン
新モンスター
新職
新特技
新キャラ
：
801 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 21:07:50 ID:/fouoxX/0
でもＤＱ５は二度のリメイクで新ダンジョンがないことを考えると
ＤＱ６も無さそうな気がする。
新モンスターもＤＱ８からの流用とか、下手すりゃまたプリズニャン
出してくるとかｗ流用の流用。
特技はただでさえ多いから→もう増やしません
特技呪文の性能・バランスは→そんなの売り上げにほとんど響かないから変えません。
新しい職業は→ＤＱ７で大好評のモンスター職入れました！（二つだけ）
テリーは→レベル９９でマダンテ・ジゴスパーク・ビッグバン・ベホマズン一気に覚えます
で終了
ＤＱ６も無さそうな気がする。
新モンスターもＤＱ８からの流用とか、下手すりゃまたプリズニャン
出してくるとかｗ流用の流用。
特技はただでさえ多いから→もう増やしません
特技呪文の性能・バランスは→そんなの売り上げにほとんど響かないから変えません。
新しい職業は→ＤＱ７で大好評のモンスター職入れました！（二つだけ）
テリーは→レベル９９でマダンテ・ジゴスパーク・ビッグバン・ベホマズン一気に覚えます
で終了
802 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 21:24:53 ID:u5NKhpH00
隠しダンジョンが無い可能性が上がったんじゃね。
まあ、歴代ドラクエでも
GBCの3と7にしか2つ目の隠しは無いし。
仲間モンスターは、まあ多少は増えるかな。
パラメータ上限が倍だから
簡単に5のをコピペって分けにはいかないだろうけど。
シナリオ的に穴が随分ある6は、
会話システムでそこらへんフォローするんじゃね。
特技集めシステムは、まあ個人的に縛るからいいや。
変わってたら、それはそれで嬉しいけど。
まあ、歴代ドラクエでも
GBCの3と7にしか2つ目の隠しは無いし。
仲間モンスターは、まあ多少は増えるかな。
パラメータ上限が倍だから
簡単に5のをコピペって分けにはいかないだろうけど。
シナリオ的に穴が随分ある6は、
会話システムでそこらへんフォローするんじゃね。
特技集めシステムは、まあ個人的に縛るからいいや。
変わってたら、それはそれで嬉しいけど。
803 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 21:28:32 ID:Y03SujIt0
お願いだからやめてほしい事。
４・５・６でそれぞれ移民を交換しないと、隠しが現れない。
これだけはお願いだからやめてほしい。GBC版DQ3の悪夢が蘇る…
４・５・６でそれぞれ移民を交換しないと、隠しが現れない。
これだけはお願いだからやめてほしい。GBC版DQ3の悪夢が蘇る…
804 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 22:11:22 ID:wwiMNbQt0
むしろデスコッドのあの部屋に
歴代パーティメンバーが勢ぞろいしてて仲間に加わるとか
歴代パーティメンバーが勢ぞろいしてて仲間に加わるとか
805 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 22:14:40 ID:wX5JsxJU0
806 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/17(木) 22:46:17 ID:wwiMNbQt0
807 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 00:51:15 ID:mVzxJHJcO
斜め上にいってバーバラとテリーの存在削除ってのは？
808 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 02:33:55 ID:YLllqoGp0
それはみんなが求めてる事ｗ
809 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 03:32:20 ID:K6Jk6EXD0
バーバラ削除は許せん
810 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 03:42:12 ID:5GuCnq7EO
もうドラクエはいいです
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
811 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 03:49:35 ID:HMFIvOLJO
むしろ仲間を全作品主人公にしたら??
812 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 03:55:25 ID:S86T0cY4O
デスタムーア（最終形態）に胴体をつける
813 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 04:20:58 ID:XRzQ06P8O
追加
会話システム
仲間モンスターの追加
新モンスターの追加、５でも大人気のプリズニャンは仲間にもなるよ！
マップは変わらない
ていうかSFCから変わってない、ほとんど。
会話システム
仲間モンスターの追加
新モンスターの追加、５でも大人気のプリズニャンは仲間にもなるよ！
マップは変わらない
ていうかSFCから変わってない、ほとんど。
814 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 04:47:10 ID:WjubbimS0
>>802
６も使い回しの隠しダンジョンだったから、
その辺は新規に改編されるかもね。
あと、覚える特技のタイミング。
７で改正されてたから、ひょっとしたらリメでは改正されてるかも知れん。
メラミをずらすとかねｗ
６も使い回しの隠しダンジョンだったから、
その辺は新規に改編されるかもね。
あと、覚える特技のタイミング。
７で改正されてたから、ひょっとしたらリメでは改正されてるかも知れん。
メラミをずらすとかねｗ
815 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 06:56:58 ID:6BkHu1QU0
クリア後の追加イベントやダンジョンがクリアまでと同じくらいのボリュームであったらおｋ
816 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 07:39:39 ID:mjlcMgCP0
バーバラ→ターニア テリー→キラーマジンガに変更がGOOD
817 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 08:40:20 ID:hQr6kkU+0
>>811
FF6みたいにか？
FF6みたいにか？
818 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 08:44:38 ID:Yw7nIVoq0
>>814
参考までに。今までのリメで特技や魔法を覚える順番がずらされたのってあったっけ？
転職で覚える・成長で覚える、とシステムが異なるから一概にそれだけで判断はできないだろうけど、
過去にそういった事があったなら、ずらす可能性高くなる気がする。
参考までに。今までのリメで特技や魔法を覚える順番がずらされたのってあったっけ？
転職で覚える・成長で覚える、とシステムが異なるから一概にそれだけで判断はできないだろうけど、
過去にそういった事があったなら、ずらす可能性高くなる気がする。
819 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 08:59:59 ID:CVaBUi3p0
5が葬式状態なことを考えるとこのままじゃ糞移植か糞リメイクのどっちかだろうな
820 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 09:41:24 ID:MTof4USdO
821 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 09:52:23 ID:pofOlR4Z0
6も順当に移植だろうな
製作側が「画期的って言える位手を加えました！」みたいな事を言ったらやっと
ちょこっと大きい要素が入る程度
削りも大幅な調整も入らないな
もう妄想して楽しもうにも現実つきつけられて萎えたわ
まあ意外とこの4、5の流れで面白いんじゃないかと思いはじめたおｋおｋ
製作側が「画期的って言える位手を加えました！」みたいな事を言ったらやっと
ちょこっと大きい要素が入る程度
削りも大幅な調整も入らないな
もう妄想して楽しもうにも現実つきつけられて萎えたわ
まあ意外とこの4、5の流れで面白いんじゃないかと思いはじめたおｋおｋ
822 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 10:16:59 ID:RMXw5Zk30
>>818
ヒャダインってFC→SFCでどうなったんだろうな。
ありゃあ、バグだったかもしれんが。
修得順どこから、修得するものを全く変えられた2のリメイクがある。
まあ、即メラミよりも
ベギラゴンやヒャダルコが活きるように
ギラ・ヒャド耐性変えてくれた方がいいんだけどな。
ボスのメラ・岩石耐性とか。
ヒャダインってFC→SFCでどうなったんだろうな。
ありゃあ、バグだったかもしれんが。
修得順どこから、修得するものを全く変えられた2のリメイクがある。
まあ、即メラミよりも
ベギラゴンやヒャダルコが活きるように
ギラ・ヒャド耐性変えてくれた方がいいんだけどな。
ボスのメラ・岩石耐性とか。
823 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 12:41:06 ID:g16uhJ7c0
>>822
SFCで修正済み。バグというかプログラムミスだな。
SFCで修正済み。バグというかプログラムミスだな。
824 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 12:41:13 ID:Yw7nIVoq0
>>821
SFC3みたいに、ちょこっと変えるだけでもいいんだけどな。（性格）
性格で、特技・魔法の威力がかわる…とかだけでも、十分に変化つきそう。
>>822
２ってそんなに変わってたんだ。
まあ魔法のバランスは、それ以外の問題もあるだろうし、そこだけいじるのもきついだろうな…
SFC3みたいに、ちょこっと変えるだけでもいいんだけどな。（性格）
性格で、特技・魔法の威力がかわる…とかだけでも、十分に変化つきそう。
>>822
２ってそんなに変わってたんだ。
まあ魔法のバランスは、それ以外の問題もあるだろうし、そこだけいじるのもきついだろうな…
825 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 12:59:40 ID:Di9zlFKw0
呪文の仕様が安定したのは3からだからね
ザオリクギラがそのままだと3以降のプレイヤーは混乱するだろうし
結局いろいろ直すしかなかったついでもあるだろうな
ザオリクギラがそのままだと3以降のプレイヤーは混乱するだろうし
結局いろいろ直すしかなかったついでもあるだろうな
826 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 14:12:11 ID:CoGPJtam0
827 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 15:13:34 ID:RMXw5Zk30
>>825
ギラは単体だしベギラマは全体だが
ギラは単体だしベギラマは全体だが
828 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 16:52:21 ID:1wwL5L6N0
上級職になるにつれて統合的能力をもつようになる
職業ﾃﾞｻﾞｲﾝを本気でやめてくれ
下級職の価値がなくなるだけでなく 無個性の要因だろう
上級になるにつれてスペシャリスト化していくﾃﾞｻﾞｲﾝの方が健全だろうｊｋ
特に仲間が多い６ならなおさら
職業ﾃﾞｻﾞｲﾝを本気でやめてくれ
下級職の価値がなくなるだけでなく 無個性の要因だろう
上級になるにつれてスペシャリスト化していくﾃﾞｻﾞｲﾝの方が健全だろうｊｋ
特に仲間が多い６ならなおさら
829 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 16:59:41 ID:EHzA8pWA0
ヒャダルコという呪文が生きたのは後にも先にもＤＱ４の第２章だけ。
830 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 17:10:26 ID:hUL4+SrsO
>>829
ヒャダルコ３じゃ結構使えたと思うが
ヒャダルコ３じゃ結構使えたと思うが
831 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 17:25:33 ID:GroppQTMO
その前に６どんな話だっけ？全く思い出せない
誰か３行で教えて？
誰か３行で教えて？
832 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 18:11:00 ID:Hqjm3QvEO
・妹と田舎の村で呑気に暮らしてたけど…
・ある日でっかい穴に落ちてしまってさぁ大変
・ミレーユさいこー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
以上
・ある日でっかい穴に落ちてしまってさぁ大変
・ミレーユさいこー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
以上
833 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 18:29:07 ID:axobyxDj0
DS版ではクリア後にわたぼうを仲間に出来るようにしてほしいな
834 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 18:44:45 ID:76Ql1EArO
835 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 19:00:03 ID:VlCl6DupO
７年前にセルを倒した英雄
レイドック王＆王妃は実は５主人公＆フローラ
最後は老界王神のヘンな踊りでアルティメット化
そういうゲームです
レイドック王＆王妃は実は５主人公＆フローラ
最後は老界王神のヘンな踊りでアルティメット化
そういうゲームです
836 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 20:08:47 ID:h1mPUX9Z0
837 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 20:44:37 ID:kITTvOWg0
もうターニアしかないよ
ターニアを山からおろしてあげたいよ
まほうのじゅうたんにいっしょに乗ってどっか行く
ターニアを山からおろしてあげたいよ
まほうのじゅうたんにいっしょに乗ってどっか行く
838 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 22:39:37 ID:cN+tFXoX0
839 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/18(金) 23:15:27 ID:VC6NZOty0
現実世界の
自分と
合体する
自分と
合体する
840 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 06:02:24 ID:OX+sYhHS0
転職どうなるんだろうなぁ
SFC6の時のまま、覚えた特技は一生モノなのか
DQ7みたいに、せっかく覚えても他に転職するとそのうちに忘れちゃうんかなぁ
大量の特技みてﾆﾔﾆﾔしたい俺にとっちゃ死活問題だわ
SFC6の時のまま、覚えた特技は一生モノなのか
DQ7みたいに、せっかく覚えても他に転職するとそのうちに忘れちゃうんかなぁ
大量の特技みてﾆﾔﾆﾔしたい俺にとっちゃ死活問題だわ
841 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 08:00:12 ID:E7TEX+Qb0
７って特技を忘れるのあったっけ？
842 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 11:01:57 ID:zFI4ZhZj0
ないだろｗ
>>840は最近のwizか何かと勘違いしてないか
>>840は最近のwizか何かと勘違いしてないか
843 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 12:10:51 ID:gexz13xe0
840は職歴と勘違いしてるんじゃね
天空三部作の前２作を見る限り、システムは変わらないっぽいな
むしろ簡単になりそう
天空三部作の前２作を見る限り、システムは変わらないっぽいな
むしろ簡単になりそう
844 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 13:22:17 ID:NXMS/Jpk0
俺だったら☆集めの必要カウントを減らしてやるな
オリジナルの10分の１くらいに
一気にコンプさせてバカをｷｬｲｷｬｲ喜ばせる
その代わり入手可能な呪文特技は全部無力化するけど
オリジナルの10分の１くらいに
一気にコンプさせてバカをｷｬｲｷｬｲ喜ばせる
その代わり入手可能な呪文特技は全部無力化するけど
845 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 15:01:40 ID:9cuQSgsz0
暇ながらここまで進出
ＳＦＣから一度も移植されたことない、幻のソフト・・・
ぜひ、やりたいものだ。
しかし、なぜＳＦＣから移植されなかったんだろうな？（ＰＳでは4,5も移植されたのに・・・）
そこが謎
もし、理由が知ってる人がいたら教えてください。
ＳＦＣから一度も移植されたことない、幻のソフト・・・
ぜひ、やりたいものだ。
しかし、なぜＳＦＣから移植されなかったんだろうな？（ＰＳでは4,5も移植されたのに・・・）
そこが謎
もし、理由が知ってる人がいたら教えてください。
846 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 17:32:16 ID:a+ouyDMP0
５をPS２でリメイクしてしまった以上、６もそれ以下のハードで出す訳にいかない
が、６をPS２でリメイクするとなれば新作に劣らぬ手間がかかるだろう
多分Wiiでも手間は同じ、うーん、どうするかなー…と迷ってるうちに
９をDSで出す事に決定、DSなら手間がかかるとは言っても据え置きよりマシだろう
じゃあついでに４～６も出してこれでリメイクって事にしとくか
ってな感じと推測
が、６をPS２でリメイクするとなれば新作に劣らぬ手間がかかるだろう
多分Wiiでも手間は同じ、うーん、どうするかなー…と迷ってるうちに
９をDSで出す事に決定、DSなら手間がかかるとは言っても据え置きよりマシだろう
じゃあついでに４～６も出してこれでリメイクって事にしとくか
ってな感じと推測
847 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 18:11:31 ID:H5CgRc7u0
なんでドラクエって呪文効果が最大でも１００％なの？
弱点突いたら１．５倍とか２倍にすればいいのに。
弱点突いたら１．５倍とか２倍にすればいいのに。
848 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 18:58:48 ID:psoLeElA0
849 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 19:20:22 ID:NXMS/Jpk0
ロマサガも1倍上限だったと思うし
ただ基準の倍率が変わると思えばいいんだが
でもドラクエはダラダラした削り合いごっこを好むね
属性分けを曖昧にしたり、ST異常の判定を確率にしたりで
ただ基準の倍率が変わると思えばいいんだが
でもドラクエはダラダラした削り合いごっこを好むね
属性分けを曖昧にしたり、ST異常の判定を確率にしたりで
850 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 19:21:03 ID:1lrU/BNp0
7は6の後にでもDSにベタ移植しそうだな。
4と同じエンジンだから移植はカンタンだろうし。
4と同じエンジンだから移植はカンタンだろうし。
851 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 19:41:47 ID:zFI4ZhZj0
今からでも遅くないからwiiで出したほうがいいな
ＰＳ２が一番いいけど無理だろうから
ＰＳ２が一番いいけど無理だろうから
852 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:34:55 ID:NZMa0wdV0
853 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 21:57:11 ID:8wxiY+Y20
やっぱ攻撃呪文は無力化すべきなんだよ
ギャラクシィ連射みたいの許したらつまらん
ギャラクシィ連射みたいの許したらつまらん
854 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 22:02:36 ID:NZMa0wdV0
>>853
すでに無力化されていますが。
すでに無力化されていますが。
855 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/19(土) 23:39:49 ID:QKiwPQIw0
DQ2が一番の神バランス
856 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 00:02:32 ID:MJ1sciEs0
オッサン死ねよ
857 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 00:11:23 ID:nApgPE+n0
858 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 00:21:17 ID:FgurbwTaO
８みたいにPS2でポリゴンにしてくれよ・・・
バーバラミレーユのお着替え
バーバラミレーユのお着替え
859 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 00:31:37 ID:j6q4LglY0
>>855
2は敵の経験値のバランスが取れてない
2は敵の経験値のバランスが取れてない
860 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 00:53:31 ID:Nk/i/lCr0
ぶちスライムが仲間になったら嬉しいけど
あれってスライムの見た夢だろ？全クリしたら消えちゃう仲間はもういやだお
あれってスライムの見た夢だろ？全クリしたら消えちゃう仲間はもういやだお
861 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 01:00:41 ID:LpZpj5bU0
２は好きだけどお前らの言うバランスの意味全然わかんね
逃げゲーっぽい状態が好ましいのか
サマルムーンがヒーラーやって主人公が殴り続けてる状態が好ましいのか
逃げゲーっぽい状態が好ましいのか
サマルムーンがヒーラーやって主人公が殴り続けてる状態が好ましいのか
862 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 08:25:41 ID:F9+nFsjT0
少なくとも、特技が攻撃呪文の存在意義を奪うことはないからね。
863 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 09:03:24 ID:GrSL/oG50
確か戦闘回数ってつきとばしとかでも稼げなかったか?
864 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 11:36:12 ID:Yqa5OK0C0
経験値できるだけ稼ぎたくない時、不要な敵を全部つきとばして
最後の１匹だけを倒せばいい
最後の１匹だけを倒せばいい
865 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 12:05:24 ID:/ppklHWh0
ローレ＝特技
サマル＝回復呪文
ムーン＝攻撃呪文
サマル＝回復呪文
ムーン＝攻撃呪文
866 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 16:18:32 ID:8rYDJoUk0
ローレの力の伸び方が見ていてきもちいい
レベルアップの待ち遠しいゲーム
ベギラマ神の時期もあるし
レベルアップの待ち遠しいゲーム
ベギラマ神の時期もあるし
867 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 17:29:15 ID:xJGG9fnD0
>>855に噛みついてる奴って
何のコンプレックス持ちなんだよ
何のコンプレックス持ちなんだよ
868 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 17:37:05 ID:LOjDQLrf0
先日、ＰＳＰ，ＰＳ３、ＷｉＬＬ、ＤＳどれを買うか迷って、
まず、ソニーは中身が○○製品という問題があるため、できるだけ購入したくないので
任天堂に決定。
それで、ドラクエファンとして、ドラクエでるならＤＳを買いたいから、ＤＳを購入してきました！！
まず、ソニーは中身が○○製品という問題があるため、できるだけ購入したくないので
任天堂に決定。
それで、ドラクエファンとして、ドラクエでるならＤＳを買いたいから、ＤＳを購入してきました！！
869 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 18:37:28 ID:TxNojsue0
夢の世界のガンディーノとロンガデセオ。それから移民システムはシェーナの夢を見ていた下の老人の
夢を実現させるために復活と。
夢を実現させるために復活と。
870 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 18:43:08 ID:TxNojsue0
ガンディーノ王国の行方不明になった前国王がどうなったのか？ギンドロ組の財宝はどこへ行ったのか？
色々気になる点が満載だ。ミレーユの笛と黄金竜とバーバラの関係も何か分かるかもしれない。
そして、ロンガデセオの人々がどんな夢を見ていたのかは個人的に気になる。
色々気になる点が満載だ。ミレーユの笛と黄金竜とバーバラの関係も何か分かるかもしれない。
そして、ロンガデセオの人々がどんな夢を見ていたのかは個人的に気になる。
871 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 19:06:19 ID:n7Zg5c1e0
>>868
GJと言いたいが、ウィルじゃねーよｗ
GJと言いたいが、ウィルじゃねーよｗ
872 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 21:14:50 ID:t3N8BRRV0
過去ログ見てないんで既出かもしれないが
DSDQ5を遊ぶ限りではキャラグラがすごい心配だよ。
同じ2Dでもモンスターは3Dと比べても遜色ないほど動いてくれるんだけど、
キャラのドットはあんまりじゃないか…？
ヘタにドット打ち直すよりSFC版ままのほうがいいんじゃないかとも思う
DSDQ5を遊ぶ限りではキャラグラがすごい心配だよ。
同じ2Dでもモンスターは3Dと比べても遜色ないほど動いてくれるんだけど、
キャラのドットはあんまりじゃないか…？
ヘタにドット打ち直すよりSFC版ままのほうがいいんじゃないかとも思う
873 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 23:17:40 ID:Gl1rsey40
874 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 23:20:26 ID:AA4Q0N2P0
>>873
そこで、ジゴデインにバギムーチョですね。
そこで、ジゴデインにバギムーチョですね。
875 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/20(日) 23:33:35 ID:Gl1rsey40
876 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 00:56:01 ID:b8IJnoVkO
賢さが意味なしステだからなあ…
せめてⅧみたいに賢さで呪文の威力を
高めてほしいよな
せめてⅧみたいに賢さで呪文の威力を
高めてほしいよな
877 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 01:28:08 ID:sd/T93nO0
案外DQ6は大幅に変えてくるんじゃないか？
それこそ職業廃止でスキルシステム化とか、テリー加入がかなり早期になるとか。
初のリメイクな上堀井も６好きだから本腰入れて取り組むだろうし。
それこそ職業廃止でスキルシステム化とか、テリー加入がかなり早期になるとか。
初のリメイクな上堀井も６好きだから本腰入れて取り組むだろうし。
878 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 01:59:40 ID:Nttuo9t/0
DQMJだと
ヒャダルコ 34～44 → 145～155
イオラ 42～54 → 153～165
マヒャド 90～110 → 206～226
イオナズン 104～120 →220→236
このくらいなら攻撃呪文も役に立ちそうだ
ヒャダルコ 34～44 → 145～155
イオラ 42～54 → 153～165
マヒャド 90～110 → 206～226
イオナズン 104～120 →220→236
このくらいなら攻撃呪文も役に立ちそうだ
879 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 03:05:48 ID:IKkyg80T0
呪文特技はもう興味ねえつーか、６と７やって嫌いになったから
そのまま放っといていいよ
他の戦い方でクリアできるようにしといて
そのまま放っといていいよ
他の戦い方でクリアできるようにしといて
880 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 03:38:44 ID:2EWsoT4r0
呪文なんて要らない
特技だけで十分
って思ってる俺は異端なのかね
特技だけで十分
って思ってる俺は異端なのかね
881 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 08:42:39 ID:iveHpMq20
バコーンバコーンやってると嫌でも疑問に感じるだろ
これ考えた奴は本当に楽しいって思ったのか？って
これ考えた奴は本当に楽しいって思ったのか？って
882 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 10:17:49 ID:Nttuo9t/0
呪文は置いとくとしても、6の正拳突きは魔法剣・種族斬り・その他の剣技に対して強すぎるね
せっかくいろんな特技があるのに生きない
せっかくいろんな特技があるのに生きない
883 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 10:38:40 ID:KcqQInZg0
今回はワイヤレス通信でコンテストやると思うんだが
884 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 10:44:14 ID:l9LxZtoH0
885 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 10:48:47 ID:m9onLYmP0
886 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 11:19:46 ID:o0lzIUcY0
攻撃呪文だけなら廃止でもいいと思う
887 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 11:36:25 ID:m9onLYmP0
回復呪文も廃止でいいよ。回復手段が限られてスリル満点になる。
その代わり、戦闘開始時はロマサガ２のようにHP満タンで。
その代わり、戦闘開始時はロマサガ２のようにHP満タンで。
888 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 15:39:39 ID:noKOvGzm0
ベホマラー如きで安定するのは駄目だわな
ＦＦの雑魚敵でもケアルガの回復力を軽く突破してくるんだから
ＦＦの雑魚敵でもケアルガの回復力を軽く突破してくるんだから
889 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 15:50:31 ID:S8Mj8Ve9O
４周目始めたんだが、ミレーユとバーバラが付いてくる理由が全くと言っていいほど無いな。
チャモロも電波すぎ強引すぎ
だから、「はなす」コマンドが楽しみで仕方がない。
チャモロも電波すぎ強引すぎ
だから、「はなす」コマンドが楽しみで仕方がない。
890 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 16:06:38 ID:S8Mj8Ve9O
スレの始めの方で勇者議論してるのを見て考えた。
主人公は、なろうと思えばダーマ復活後すぐ勇者になれる。
ただし職業LVは４くらいまで（ライデインは覚えず、燭台も灯らない）しか上がらず、それ以降はほかの上級職を極めないと無理。
また、一度この方法で勇者になったら、上記の職業LV限界まで修行しないと他の職に就けない。
さながらコロヒーロー
主人公は、なろうと思えばダーマ復活後すぐ勇者になれる。
ただし職業LVは４くらいまで（ライデインは覚えず、燭台も灯らない）しか上がらず、それ以降はほかの上級職を極めないと無理。
また、一度この方法で勇者になったら、上記の職業LV限界まで修行しないと他の職に就けない。
さながらコロヒーロー
891 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 16:27:37 ID:GfhIKQ9h0
普通の奴が勇者になるのに2500カウント必要らしいな
ハゲは何を期待してこんな数値設定したんだろ
ハゲは何を期待してこんな数値設定したんだろ
892 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 17:17:20 ID:KRVTxhOW0
893 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 17:25:32 ID:l9LxZtoH0
>>891
「普通のやつを勇者にする事＝やりこみ」の粋で考えてたんじゃね？
まあそうは言っても、「いろんなところに調べにいく」とか「魔物を仲間にする」とかをやってると、
やりこまなくても、いつの間にか就けるようになってるけどな。夢見トラップとかで…
「普通のやつを勇者にする事＝やりこみ」の粋で考えてたんじゃね？
まあそうは言っても、「いろんなところに調べにいく」とか「魔物を仲間にする」とかをやってると、
やりこまなくても、いつの間にか就けるようになってるけどな。夢見トラップとかで…
894 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 17:26:34 ID:o0lzIUcY0
ポケモンよりDＱ６の方が早いけどな（笑）
895 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 18:12:01 ID:sN2vXR8Y0
当然すでに作り始めてるし、大まかな仕様は聞いたんだけど今から知りたい？
896 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 19:28:19 ID:IRX+/C3o0
897 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 19:33:34 ID:WN8rdoaU0
5も4みたいなロードしても消えない中断セーブなんだろ？
消えないなら中断セーブじゃないだろ。
6もこの仕様なんだろな…。
消えないなら中断セーブじゃないだろ。
6もこの仕様なんだろな…。
898 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 19:55:53 ID:ih8pLZrW0
教会セーブと中断セーブで、どちらが最後だったかで悩んだ事がある
最後にセーブしたのを教えてくれるか、デフォルトで移動してくれると嬉しいな
最後にセーブしたのを教えてくれるか、デフォルトで移動してくれると嬉しいな
899 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 20:19:44 ID:b8IJnoVkO
DQもFFみたいに呪文の威力一緒で
弱点で威力上がればいいのにと
思ったことがある
そしたらメラとイオだけ猛威を
ふるうこともなかろうに…
弱点で威力上がればいいのにと
思ったことがある
そしたらメラとイオだけ猛威を
ふるうこともなかろうに…
900 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 20:34:01 ID:J9olrlYE0
勇者になれる条件を甘くしてほしい。4つも上級職をマスターする前に全クリしてしまう。
901 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 20:42:02 ID:i1kFQTk5O
なんかのミニイベント(ミニゲーム)で
村の英雄になれば勇者の悟りの書ゲットで
上級職一つで勇者
村の英雄になれば勇者の悟りの書ゲットで
上級職一つで勇者
902 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 20:51:57 ID:Nttuo9t/0
903 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:04:54 ID:M7QHTudU0
正直、主人公を勇者にするだけでもアホくせえよ
脳筋作業は一切入れるな
脳筋作業は一切入れるな
904 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:07:50 ID:wWD0RYzb0
とりあえずグラフィックを向上させて欲しいな。ゲームの完成度はそれなりに
高いから。ほんとはPSPやPS3が良いけど。
ベタ移植は論外だな。
高いから。ほんとはPSPやPS3が良いけど。
ベタ移植は論外だな。
905 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:18:00 ID:sTktlzoN0
５で山彦の帽子がリストラされたから、６でもリストラされちゃうのかなぁ？
906 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:21:35 ID:b8IJnoVkO
グラはSFCのままでいいよ
とDQ5DSをみて思った
DQ6のグラはSFCではトップクラスだし
正直7のグラより俺は好き
とDQ5DSをみて思った
DQ6のグラはSFCではトップクラスだし
正直7のグラより俺は好き
907 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:21:55 ID:J1Pe43D00
職業廃止の６も興味あるな。まさか３みたいに転職するとレベル１からってないよなw
908 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:22:00 ID:ECGzsVVZ0
ＤＳのＤＱ５って、ＤＱ４出てからわりとすぐに情報が公開された記憶があるんだけど
ＤＱ５発売されたし、ＤＱ６も来月中には情報出てくるかね？
ＤＱ５発売されたし、ＤＱ６も来月中には情報出てくるかね？
909 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:29:38 ID:M7QHTudU0
別に急がなくていいから手抜きだけはすんなよ
それでなくても素材が悪いんだから
それでなくても素材が悪いんだから
910 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:36:40 ID:J1Pe43D00
熟練度システム残すならFF5のAPみたいに弱い敵と戦っても上がる仕様にするか、
強い敵とかメタル系を倒した場合には2以上上がる仕様がいいなぁ☆
強い敵とかメタル系を倒した場合には2以上上がる仕様がいいなぁ☆
911 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:37:03 ID:MbjIXXHn0
今DS5やってるけど、仲間集めもある意味脳筋作業だな・・・。
912 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 21:48:29 ID:41LR1ciI0
DS版の５では天空の塔の構造が
SFC版、PS2版と違って４まんまになってるわけだが
６もまんまになるのかねえ
繋がりを強化するならありだと思うが
SFC版、PS2版と違って４まんまになってるわけだが
６もまんまになるのかねえ
繋がりを強化するならありだと思うが
913 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:05:24 ID:gHaGizOpO
914 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 22:44:35 ID:ECGzsVVZ0
>>912
あれはどっちかっつーと、DS4から素材を出来るだけ使いまわすためなんじゃないかとも思えるんだよね。
モンスターのグラは流用してもいいから他は頑張って作ってほしいよな。
4や5と違って初のリメイクなのに手抜きされまくりだと6好きとしては泣ける。
あれはどっちかっつーと、DS4から素材を出来るだけ使いまわすためなんじゃないかとも思えるんだよね。
モンスターのグラは流用してもいいから他は頑張って作ってほしいよな。
4や5と違って初のリメイクなのに手抜きされまくりだと6好きとしては泣ける。
915 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/21(月) 23:58:48 ID:HrHvWXDr0
>>914
同じ場所だから同じMAP
これは別に手抜きでも何でもない
むしろ4→5であそこまで世界地図が変貌する現象の方が異常だわ
それは建物や街や村であっても同じ
大崩壊でも起きない限りあそこまで変貌する事はありえない
同じ場所だから同じMAP
これは別に手抜きでも何でもない
むしろ4→5であそこまで世界地図が変貌する現象の方が異常だわ
それは建物や街や村であっても同じ
大崩壊でも起きない限りあそこまで変貌する事はありえない
916 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 00:59:24 ID:7Sho6BMl0
５の天空への塔の場合、ボロボロになるだけの理由と、ボロボロになってることの意味があるから、
下手にまんま流用ってのは馬鹿でしかないんだよね
下手にまんま流用ってのは馬鹿でしかないんだよね
917 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 01:31:33 ID:oZBfvpopO
>>915
流用云々じゃなく年月がたっているから
マップ違うのは当たり前だろ
しかも地殻変動とかいってたら
ロトシリーズなんかどうなるんだ
3のアレフガルドなんてまんま天動説
なのに2になったらいろんな大陸でてきて
こっちのほうが天空シリーズより
有り得ない。むしろ地殻変動がマトモに
思えてくるぞ
流用云々じゃなく年月がたっているから
マップ違うのは当たり前だろ
しかも地殻変動とかいってたら
ロトシリーズなんかどうなるんだ
3のアレフガルドなんてまんま天動説
なのに2になったらいろんな大陸でてきて
こっちのほうが天空シリーズより
有り得ない。むしろ地殻変動がマトモに
思えてくるぞ
918 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 02:33:27 ID:PYOAnzCoO
ぶっちゃけリメイクじゃなく移植で良い奴、あるいは移植の方が良い奴
ノ
ノ
919 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 02:43:07 ID:V/AjsC8x0
さすがにベタ移植は嫌だな。
ただSFC版ベースで、マップも2Dのままで、SFC版3以上の究極の2DグラのDQとして仕上げるのもアリかなとは思う。
ただSFC版ベースで、マップも2Dのままで、SFC版3以上の究極の2DグラのDQとして仕上げるのもアリかなとは思う。
920 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 02:49:30 ID:yPvleiz60
あの後半の展開をもう一度やる気はしねえ
大幅な修正っていうかほぼゼロからの作り直しが大前提だわ
大幅な修正っていうかほぼゼロからの作り直しが大前提だわ
921 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 05:59:17 ID:MmoHC4yX0
922 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 06:21:06 ID:VeIomCZk0
チャモロが空気の件については、
ゲント族は全て「両性具有」であるという
設定を会話の中で活用すればいいんじゃないかな
チャモロ「バーバラさんもミレーユさんも素敵ですが、
ハッサンさんも捨てがたいですねぇ」
ほら！一気に濃くなった！
ゲント族は全て「両性具有」であるという
設定を会話の中で活用すればいいんじゃないかな
チャモロ「バーバラさんもミレーユさんも素敵ですが、
ハッサンさんも捨てがたいですねぇ」
ほら！一気に濃くなった！
923 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 07:05:01 ID:u502fGaJO
ハッサンさんｗ
朝から下らねぇｗ
朝から下らねぇｗ
924 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 10:30:27 ID:RWQeVmcv0
925 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 11:12:41 ID:z0ephMfdO
926 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 11:45:29 ID:EODq/sxpO
>>925
ハゲド
ハゲド
927 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 11:49:52 ID:U0TH6L3ZO
>>910
ゆとり仕様じゃねーか
ゆとり仕様じゃねーか
928 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 11:56:48 ID:xw6bvtaC0
>>922
それは堀井が最初考えたけど採用しなかったんだと思う。
それは堀井が最初考えたけど採用しなかったんだと思う。
929 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 12:28:12 ID:zOtoAMJCO
・仲間会話でシナリオ補完
→DQ4のようなギャグ会話でもキャラ破壊でもない、あくまでシナリオ補完が目的の会話
・上下の行き来をしやすく、区別をつきやすくする
・攻撃呪文の威力1.5倍、MP消費なし特技の威力0.8倍に
・熟練度戦闘回数2割減、神殿以外でもあと何回で上がるか見えるように
・バーバラ→HP強化、シナリオ重要度を補完or馬車から外せる
・テリー→加入時は武闘家極めたバトルマスター☆5でレベルは＋3～5
・魔物使いであり続けなくとも、一度極めたキャラがいれば仲間になる
→本当は6の仲間魔物自体いらないが要素減らすと文句出そうなので。
会話つかないと余計に空気になるだろうが知らん
→DQ4のようなギャグ会話でもキャラ破壊でもない、あくまでシナリオ補完が目的の会話
・上下の行き来をしやすく、区別をつきやすくする
・攻撃呪文の威力1.5倍、MP消費なし特技の威力0.8倍に
・熟練度戦闘回数2割減、神殿以外でもあと何回で上がるか見えるように
・バーバラ→HP強化、シナリオ重要度を補完or馬車から外せる
・テリー→加入時は武闘家極めたバトルマスター☆5でレベルは＋3～5
・魔物使いであり続けなくとも、一度極めたキャラがいれば仲間になる
→本当は6の仲間魔物自体いらないが要素減らすと文句出そうなので。
会話つかないと余計に空気になるだろうが知らん
930 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 13:10:06 ID:rY9yfY6u0
1,5倍って半端ない強化だぞ
931 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 13:32:35 ID:V/AjsC8x0
呪文は8みたいに賢さに比例して威力も上昇するようにすればいいんじゃね？
職業についても、キャラごとに転職可能な職を制限することで、8のスキルみたいに、
プレイヤーがある程度カスタマイズ可能だけど各キャラごとの個性はある、みたいな方向とか。
職業についても、キャラごとに転職可能な職を制限することで、8のスキルみたいに、
プレイヤーがある程度カスタマイズ可能だけど各キャラごとの個性はある、みたいな方向とか。
932 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 14:38:30 ID:xx0HHnW40
メラミとホイミがさらに横行するわけか。
もはやバランスも何もあったもんじゃないな。
つか１・5倍だとバギクロスで270とか出るよなｗｗ
もはやバランスも何もあったもんじゃないな。
つか１・5倍だとバギクロスで270とか出るよなｗｗ
933 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 15:14:15 ID:UgWTUoK10
934 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 15:19:30 ID:3NGsrKMd0
主人公が魔法戦士からでも勇者に成れるようにして欲しい
935 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 16:09:57 ID:Zr4pTy8K0
バコーンの付いたテリーなんか何の価値があるんだよ
936 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 17:50:11 ID:6/V/YQ/I0
俺の勝手な好みだけど
雷撃の他の属性は一切通らないように敵の耐性固めて欲しい
雷だけは習得難度の問題でキャラの個性が出てるし
燃料問題との向き合いがあるし
破壊力も申し分ないし
息とかメラゾーマとか正拳のドカ撃ちを完璧に封じて、雷or打撃って状態に絞ればすげえいい雰囲気になると思う
ネギ女のマダンテも死ぬけど…まあいいやってことでw
雷撃の他の属性は一切通らないように敵の耐性固めて欲しい
雷だけは習得難度の問題でキャラの個性が出てるし
燃料問題との向き合いがあるし
破壊力も申し分ないし
息とかメラゾーマとか正拳のドカ撃ちを完璧に封じて、雷or打撃って状態に絞ればすげえいい雰囲気になると思う
ネギ女のマダンテも死ぬけど…まあいいやってことでw
937 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 18:28:29 ID:CWPwbvD30
938 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 19:24:45 ID:TMFCMr8o0
マホー戦死テリーか。悪くないな。
メラゾーマ収集するんでなけりゃ、誰が押し付けられるかという低人気職だし。
メラゾーマ収集するんでなけりゃ、誰が押し付けられるかという低人気職だし。
939 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 19:57:23 ID:mhTd5Xmp0
940 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 20:43:35 ID:6m+BXHCk0
いや崩れてるよ
構造が同じで朽ち果ててる
構造が同じで朽ち果ててる
941 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 20:49:39 ID:mhTd5Xmp0
942 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:19:38 ID:C1X6djcv0
流用っつうか意図的に同じにしてるのよ
943 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:21:10 ID:Z0wV26KZ0
するとゼニスの城は天空城まんまになるわけだな！！
SFC版からそうかw
SFC版からそうかw
944 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 21:44:19 ID:mhTd5Xmp0
945 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 22:01:11 ID:ytSW+jn10
…社員か？
別に流用なんかどーでもいいし当たり前だが、ここまで死に物狂いで防衛してるのはくせえよ
別に流用なんかどーでもいいし当たり前だが、ここまで死に物狂いで防衛してるのはくせえよ
946 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 22:03:08 ID:mhTd5Xmp0
947 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 22:17:19 ID:2mr9jb+t0
熟練度はダーマのおばちゃんに聞いて知るんじゃなくて、メーターで常に見ることができたらいいな
あと小さいことだが、ボスモンスターを倒した時は、通常モンスみたいにただ消えるんじゃなくて、FFシリーズのボスみたいに
画面が光って霧になって消えていくような特有の演出つけてみれば面白いと思う
あと小さいことだが、ボスモンスターを倒した時は、通常モンスみたいにただ消えるんじゃなくて、FFシリーズのボスみたいに
画面が光って霧になって消えていくような特有の演出つけてみれば面白いと思う
948 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 23:33:04 ID:wmkOqql60
ファイト一発とか
ドラムとか
賢者の石とか
雫とか
鉄球とか
金槌とか
ああいう強力なアイテムをもっと増やせばダーマ技コレの依存状態を軽減できるだろ
リメイクではガンガン追加投入しろよ
特に鉄球なんか普通に終盤の町で買えていい
ドラムとか
賢者の石とか
雫とか
鉄球とか
金槌とか
ああいう強力なアイテムをもっと増やせばダーマ技コレの依存状態を軽減できるだろ
リメイクではガンガン追加投入しろよ
特に鉄球なんか普通に終盤の町で買えていい
949 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 23:44:45 ID:bnxnXtqj0
950 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/22(火) 23:54:11 ID:wmkOqql60
極端な話、3回攻撃の剣とか入れたら誰もバコーン使わなくなるだろ
勿論隼斬りみたいな変な技との関与は無くして
勿論隼斬りみたいな変な技との関与は無くして
951 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 05:30:26 ID:Kp+ko8oT0
ロビン2が恐ろしいことに
952 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 09:54:22 ID:1Fai8Dt+0
６は終盤の敵のタフさも異常だからな、こっちの攻撃力は上げてもいいと思う
マジンガとか、５のメカバーンヘルバトラークラスの敵が普通にいるから
あまりにも雑魚が強いと長くプレイしてると萎えてくるよw
マジンガとか、５のメカバーンヘルバトラークラスの敵が普通にいるから
あまりにも雑魚が強いと長くプレイしてると萎えてくるよw
953 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 11:13:24 ID:mrVLLoYE0
それが６の持ち味だからそのままでいい。
特技が強いからあのくらいの調整をしたんだろう
特技が強いからあのくらいの調整をしたんだろう
954 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 11:26:54 ID:LVOAg46d0
955 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 11:30:54 ID:7/GWAQMl0
タフだけど弱いんだよな
賢者いたらMP切れないし
賢者いたらMP切れないし
956 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 12:34:33 ID:OWYXKGqI0
正拳突きは気合ためとバイキルトが乗るんなら
命中率25%でいい。
命中率25%でいい。
957 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 14:44:58 ID:y6jN9VKSO
当たりづらい敵がいる正拳より爆烈拳のがインチキ
それより、会話システム付くならミレーユの知らばっくれっぷりが楽しみだぜ
それより、会話システム付くならミレーユの知らばっくれっぷりが楽しみだぜ
958 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 14:47:47 ID:7/GWAQMl0
正拳が爆裂拳より弱いってことは無かろう
むしろ、それならどれだけ良かったか。
憶える順番的に。
むしろ、それならどれだけ良かったか。
憶える順番的に。
959 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 15:06:19 ID:2ZmRwY6F0
７は気持ちよくプレイ出来る様に
直せば楽しいだろうが
６はシナリオやシステムごと
変えたほうがいいね
出来はいいけど
根本が糞だからね
直せば楽しいだろうが
６はシナリオやシステムごと
変えたほうがいいね
出来はいいけど
根本が糞だからね
960 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 15:11:28 ID:7/GWAQMl0
AI変わるだけでも随分と違うだろうけどねぇ。
特技選ぶ時の無駄な空欄とかも無くなれば。
結構細かくデータを見ないと
バランス崩解とは気付かないんじゃないかなぁ。
正拳弱いってのも、結構見るし。
特技選ぶ時の無駄な空欄とかも無くなれば。
結構細かくデータを見ないと
バランス崩解とは気付かないんじゃないかなぁ。
正拳弱いってのも、結構見るし。
961 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 15:26:53 ID:ReiaHu4KO
>>959
ストーリー否定するならやるなよ阿呆が
ストーリー否定するならやるなよ阿呆が
962 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 15:29:12 ID:7/GWAQMl0
全体の流れは否定しないが
穴が目立つことも否定できないなぁ。
会話システムが上手く活きてくれるといいけど。
ミレーユとの出会いや合体話くらいは、
ハッサンみたいにセピア回想で入れて欲しいかな。
穴が目立つことも否定できないなぁ。
会話システムが上手く活きてくれるといいけど。
ミレーユとの出会いや合体話くらいは、
ハッサンみたいにセピア回想で入れて欲しいかな。
963 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 15:31:45 ID:2ZmRwY6F0
>>961
余裕ないのう
余裕ないのう
964 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 15:48:45 ID:6cr1h7jDO
まぁ会話と個別命令は入るとして、他は今のままでいいかな
965 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 15:49:36 ID:ReiaHu4KO
ないよ…受験生だし…
DQ5の糞リメイクみせられた日にゃ…
DQ5の糞リメイクみせられた日にゃ…
966 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 15:55:59 ID:Re3Iotrf0
呪文も特技も使うな！
って作戦入れといてくれ
オートでバッコンバッコンビュービューやられるのすげえ嫌だった
って作戦入れといてくれ
オートでバッコンバッコンビュービューやられるのすげえ嫌だった
967 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 15:58:50 ID:7/GWAQMl0
968 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 16:15:44 ID:tbBKrHq/0
戦闘システム等の難しい事はわからないが、
5のDSをプレイして、「Lボタン=決定ボタンにしてくれ」と
要望メール出した方がいいなと思った。
5のDSをプレイして、「Lボタン=決定ボタンにしてくれ」と
要望メール出した方がいいなと思った。
969 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 16:19:09 ID:fktc4gK1O
覚えた特技を忘れさせることができたらいいな
そしたらキャラの個性化が図れる
そしたらキャラの個性化が図れる
970 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 16:25:18 ID:7/GWAQMl0
971 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 18:17:22 ID:pJ1DVWYP0
個性がないのが個性なんだよ、６は！
972 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 18:40:12 ID:IpY8uYPG0
見た目だけど、職業によるグラフィックをキャラ毎に設定してくれるといいな
973 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 18:44:15 ID:8lxjO3E90
974 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 18:46:13 ID:7/GWAQMl0
>>972
9は、そんなのだっけ?
9は、そんなのだっけ?
975 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 18:52:35 ID:IpY8uYPG0
976 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 18:54:50 ID:pJ1DVWYP0
そんなんより貴族の服で見た目変わった方がいいと思う
977 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 18:57:29 ID:7/GWAQMl0
まあ、4と5のエンジン使いまわしの時点で厳しいだろうけどな。
装備や職で、さらにそれぞれキャラ固有で見目を変えるとなると
手間的には3Dが必要だろうから。
ジョーカーや9の路線。
装備や職で、さらにそれぞれキャラ固有で見目を変えるとなると
手間的には3Dが必要だろうから。
ジョーカーや9の路線。
978 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 19:25:22 ID:R9NA7cik0
アバンストラッシュお願い
979 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 19:59:36 ID:1Fai8Dt+0
>>973
同意だお
例えば鉄拳で体力300％(無いけど)にして戦ってるような感覚に陥る
ボス戦でもないのに一戦一戦が長ったらしくて欝。別な部分で難易度つけてほしい
あとキャラによって転職できる職業がまるっきり違ったらキャラごとの持ち味活かせるし面白い。
主人公の最強職が勇者、ハッサンがバトルマスターで、ハッサンは勇者になれない、逆もみたいに。その代わり別の職業、特技増やす
でも容量足りないだろうな
同意だお
例えば鉄拳で体力300％(無いけど)にして戦ってるような感覚に陥る
ボス戦でもないのに一戦一戦が長ったらしくて欝。別な部分で難易度つけてほしい
あとキャラによって転職できる職業がまるっきり違ったらキャラごとの持ち味活かせるし面白い。
主人公の最強職が勇者、ハッサンがバトルマスターで、ハッサンは勇者になれない、逆もみたいに。その代わり別の職業、特技増やす
でも容量足りないだろうな
980 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 20:32:30 ID:D77+G5/f0
会話機能や回想シーンで、ミレーユの
性奴隷時代のエピソードが知りたいです。
性奴隷時代のエピソードが知りたいです。
981 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 21:30:33 ID:PYxx0UpZ0
対象年齢考えると、危ないところでおじいさん（ばあさんだっけ？）が逃がしてくれたで終わりそうな気がする
982 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 21:55:09 ID:rGajvvCQ0
983 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 21:57:23 ID:tynlrqBv0
984 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 21:59:31 ID:xRcthOP30
以前、このスレで天外魔境２勧めていた奴がいたけど、
DS版やってみて、結構ハードバランスだなと思った。
終盤で最大HPが300～400程度なのに、雑魚のダメージが100近かったりする。
DQ6もこれぐらいのハードバランスなら、特技ゲーでもそれなりに成立するかもな。
DS版やってみて、結構ハードバランスだなと思った。
終盤で最大HPが300～400程度なのに、雑魚のダメージが100近かったりする。
DQ6もこれぐらいのハードバランスなら、特技ゲーでもそれなりに成立するかもな。
985 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 22:02:15 ID:JQD+8vM50
もっと一気に攻め込んでいいよ
ロマサガみたいに耐性付けるの忘れたらブレス一発で全滅とか
ロマサガみたいに耐性付けるの忘れたらブレス一発で全滅とか
986 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/23(水) 22:39:15 ID:L8HqnZ4o0
987 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 04:51:36 ID:CpBSxCFN0
天外知らないけど、数値だけ見ると6の方がきついだろ…
ムーア城、味方のHPは200～400ぐらいで、敵の攻撃は全員に100とかやってくるだろ。
つうかブースカ３匹って、普通のLvではまともに戦える相手じゃないよな
山彦ギガデインとかできるようになったらカモだが
ムーア城、味方のHPは200～400ぐらいで、敵の攻撃は全員に100とかやってくるだろ。
つうかブースカ３匹って、普通のLvではまともに戦える相手じゃないよな
山彦ギガデインとかできるようになったらカモだが
988 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 10:13:21 ID:x+W2NZkN0
989 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 11:50:10 ID:HhWCqucD0
主人公以外は「普通」勇者にしないんでしたっけ?
>>987
「普通」にやってた俺は、ブースカ3体でも別に苦労なかったなぁ。
「普通」に賢者とスーパースターがいたら回復足りるんじゃない?
というか、キツイと感じるとか、詰まったら
レベル上げてなんとかするのがドラクエの「普通」だし。
レベル上限の厳しい2とかと違って
メタルを狩ることだって6なら「普通」にできないかなぁ?
魔神斬りを誰も持ってないことは無いと思うけど。
経験値なくても特技は戦闘回数でたまるし。
>>987
「普通」にやってた俺は、ブースカ3体でも別に苦労なかったなぁ。
「普通」に賢者とスーパースターがいたら回復足りるんじゃない?
というか、キツイと感じるとか、詰まったら
レベル上げてなんとかするのがドラクエの「普通」だし。
レベル上限の厳しい2とかと違って
メタルを狩ることだって6なら「普通」にできないかなぁ?
魔神斬りを誰も持ってないことは無いと思うけど。
経験値なくても特技は戦闘回数でたまるし。
990 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 12:19:24 ID:3gN9YXyx0
ブースカ三体は苦労はするけど基本レベルに到達してれば勝てるからね。
他の連中もそう。
６は特技を自由に覚えられて強いだけでなく馬車システムまであるから
味方の戦力が過剰になってる。メンバー入れ替えも駆使して楽しむには
このくらい敵を強くするのが丁度いいと思う。
あと敵はＨＰが高いだけでなく攻撃力も高いからダラダラした削りあい
なんてそんなに無いと思った。
他の連中もそう。
６は特技を自由に覚えられて強いだけでなく馬車システムまであるから
味方の戦力が過剰になってる。メンバー入れ替えも駆使して楽しむには
このくらい敵を強くするのが丁度いいと思う。
あと敵はＨＰが高いだけでなく攻撃力も高いからダラダラした削りあい
なんてそんなに無いと思った。
991 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 12:21:08 ID:kYrJsI4S0
>>988
なんかこう、「キャラの個性」と「特技の個性（言わば性質？）」と「職業の個性（所謂特性？）」をごっちゃにしてる奴が多い気がする。
キャラ個性で職業をわけようってのは、やっぱDQ6じゃないよなぁ。
・一部のステが高いと優秀で低いと劣悪と、使えるキャラｏｒそれ以外のキャラしかいない
・職業の差が薄い。（キャラ毎の素のステに振り回されすぎ）
・特技に優劣がはっきりしすぎ
この３つを改善したら、現行仕様でもキャラ個性ＵＰ、バコーン回避は十分だとおもう
なんかこう、「キャラの個性」と「特技の個性（言わば性質？）」と「職業の個性（所謂特性？）」をごっちゃにしてる奴が多い気がする。
キャラ個性で職業をわけようってのは、やっぱDQ6じゃないよなぁ。
・一部のステが高いと優秀で低いと劣悪と、使えるキャラｏｒそれ以外のキャラしかいない
・職業の差が薄い。（キャラ毎の素のステに振り回されすぎ）
・特技に優劣がはっきりしすぎ
この３つを改善したら、現行仕様でもキャラ個性ＵＰ、バコーン回避は十分だとおもう
992 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 13:07:10 ID:HhWCqucD0
993 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 13:36:08 ID:6L5uXmmR0
ステータスなんて種で補えばいいだろ
(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ
(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ
994 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 14:50:55 ID:tjw9xNwa0
うめ
995 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 14:50:58 ID:tjw9xNwa0
うめ
996 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 14:51:01 ID:tjw9xNwa0
うめ
997 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 14:51:04 ID:tjw9xNwa0
うめ
998 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 14:51:08 ID:tjw9xNwa0
うめ
999 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 14:51:14 ID:tjw9xNwa0
うめ
1000 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2008/07/24(木) 14:51:18 ID:tjw9xNwa0
うめ
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