今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますよの２２

前スレ
今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますよの２１
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157595107/

06(実質5):ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099015322/
07(実質6):ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102964225/
08(実質7):ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104744467/
08:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110635446/
09:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118852392/
10:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126005891/
11:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129819842/
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15:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140837382/
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18:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148193004/
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21:ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157595107/

■キャラクター/職業
【現状維持派】　（基本はこのままでいいよ派）
　今のままで十分面白いとする派。
　「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
　「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
　バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士の存在意義など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】　（転職反対派）
　それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
　キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】　（職業至上主義・FF5派）
　装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
　その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】　（システム変えろ派）
　自由転職がすべての元凶とする派。
　「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
　転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。
■呪文/特技
【現状維持派】　（ガンガン派）
　MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】　（おかしい部分は修正派）
　基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
　「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
　「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】　（無料反対派）
　特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
　「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
　「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。

■バランス
【難度強化派】　（ムドー前神格化派）
　真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
　なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】　（緩急が必要派）
　難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
　五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
　ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。

呪文と特技のバランスに関しては、８を参考にして欲しいと
■追加シナリオ
【物語明確派】　（説明不足なところはっきりしる派）
　分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
　黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
　ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】　（４・５との繋がりを強化してくれ派）
　天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
　エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】　（ED変えてくれよ派）
　バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
　３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】　（曖昧さが良いんだよ派）
　会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
　明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。

■映像/インターフェイス
【８派】　（広い世界派・理想派）
　８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
　戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
　元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
　3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】　（リメ５＋トゥーン派）
　期待できそうという希望的観測派。
【リメイク５派】　（ちまちま伝統派・現実派）
　伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
　これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
　ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。
■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【暗夢他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc..

姉妹スレ

不人気なＤＱ６をどう改善すべきか８
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157635435/

避難所

ＤＱ６総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2960/1034492265/

スレ立て代行はこの板の自治スレで受け付けてます。
住人総討ち死にでスレが立てられない時は、
テンプレを持って自治スレに行ってみてください。
（その際は重複しないよう、代行依頼することを本スレで宣言してから行って下さい）

いい加減諦めろ6信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リメイクはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ出たら発売日に買ってやらん事もないな。

>>1
乙。
しかもテンプレの"h"抜いてくれたのね。感謝

>>10
どういたしますて

あーしまった
ageてごめんorz

>>1乙
しかし8のような3Dリメイクなら絶対買わない

>>1乙〜
今度からは950辺りで立てた方がいいかな。

AIについて個人的な要望は
７から採用のキャラごとに作戦を設定するのと（多分適う？）
「おれにまかせろ」無くてもいいから４であった「じゅもんせつやく」があればいいなぁ
アルゴリズム的には消えない道具の使用を優先するとか。

>>13
もしかして、DQ移植希望？
今更据置で2Dはあり得ないと思うし。

>>16
×DQ移植
○DS移植

>>１
乙です
ところで最近過去スレに1〜3が抜けているのはなぜ？

01: ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041597388/
02: ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052831510/
03: ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1078751943/
05(実質4): ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091536026/

>>1
乙彼様

>>18
Part2はこっちの方がいいかも
↓
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052831510/

乙　しかし相変わらず情報がない。ただの（ｒｙ

>>16
3Dっても、リメイク４のような3Dやリメイク５のような3Dもあるから。
可能性は小さいけど据置型で2Dという場合も無きにしも非ず。

実際のところ、企画は進んでいるのかね？
ここまで何もなく年末が近づいてくる
無いなら「無いよ」って言ってくれないかな？＞スクエニ

あるから「無いよ」って言わないんだよ。

ま、無くても「無い」とは言わんだろw

セーブデータさえ消えなければ、何でもいいから早く出してほしい

たまには少年ジャンプじゃなくて
日刊スポーツの1面広告で発表して欲しい
もう週刊誌では情報漏れは不可避でしょう

堀井がジャンプと喧嘩別れして、日刊スポーツで連載持たない限り無理かと

過去のﾄﾞﾗｸｴﾘﾒｲｸの発売間隔見るかぎり、今回は遅すぎる
PS2にするかDSにするかで　
駆け引きが行なわれていることが、容易に想像できるなo(^-^)o

FF5と6のリメイクがもうすぐ出るから
かち合わないように息を潜めてるんだよ。

で、GBAでドラクエ6改発売、と…。

リメＦＦの雰囲気見てて思ったんだけど、元エニックスのリメ担当が何人か関わってるんじゃないか？
だからＤＱ６のほうになかなかかかれないのかも。
スクエニとしても、ＤＱ１本より、なるべくＤＱＦＦ両巨頭で行きたいだろうしね。
更に言うと、会社としては個人に頼らざるを得ないＤＱより、合議でいけるＦＦのほうをより盛り上げていきたいのかもしれん。

堀井がwiiのあれ作ってるからじゃないの？
とりあえず、その後でしょ。

>>29
リメ５が想定より早かっただけで（最新作より先に出た）
その他は最新作の１年後というスタンスを守ってるから
そう考えればやっぱり９の１年後くらいじゃない？
あとやけに最近番外編が多いので人取られてるのかなとも思うけど



自分で言っておいてなんだが、９の１年後か・・・

任天堂にバッテリー修理依頼するかエミュに逃げるか・・・・　　orz

たのむ〜　木漏れ日の曲が好きだから
最新機でリメイクしてくれ〜〜

>>26
同意。

個人的には1年半動いていないPS2でお願いしたい

なにが本気で考えますよだ。
Part.22にもなってなんっっの変化も進展も無いんだろ？
妄想・希望のスレの存在を否定はしないが、このスレタイはやめろよ。次からな。

半年振りくらいにきてみたら何の進展もないみたいでガッカリした

>>37
そういう意見はスレ終了間際に言えよ。
このスレ終わる頃には忘れられてるだろうし。

上げると変なのが湧くなぁ

それでもたまにはあげたほうが人が増えていいと思うけどな
あまりの過疎りっぷりに、不人気ｽﾚと合流も考えたほうがいい

というか、本当にもう話題が無いんだと思うが・・・
ここまで待たされるとさすがに議論することさえなくなってくる

ミレーユやバーバラが火を噴いたりするのを映像で見られるだけで価値があるよ

ハッサンが吐く炎は、強いんだよ。息が臭いから

やっぱり「どうぐつかえ」の作戦は欲しいな

最近SFC５やったけど、けっこう道具使うな。
杖や盾はもちろん、ばくだんいしとかせかいじゅのはまで･･･

　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　┃（ ﾟ∀ﾟ）のなまえは？　　 　　　　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　　　 　 　 　　┏━━なまえ━━┓
.　　　　　　　　　 　 　　　 ┃　　さいたま　　　┃
.　　　　　　　　　　 　 　　 ┃　　￣￣￣￣　　┃
　　　┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
　　　┃あ　い　う　え　お　は　ひ　ふ　へ　ほ .┃
　　　┃か　き　く　け　.こ　ま　み　む　め　も　 ┃
　　　┃さ　し　す　せ　そ　や　　　ゆ　　　 .よ　 ┃
　　　┃た　ち　つ　て　と　ら　.り　る　.れ　ろ　┃
　　　┃な　に ぬ　ね　の .わ　　　 を　　　 ん　┃
　　　┃っ　.ゃ .ゅ　ょ　 ゛　　゜　　もどるl>おわり┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ゲントの杖
いかずちの杖
てんばつの杖

「じゅもんつかうな」でも、使ってくれないよね。

>>42
数スレ前からループ話題の再消費になってるし、
（あ、でも前スレのＡＩの話題は目新しかったな）
それはそれでいいかと。

発表あるまで気長に待つよ。

ＡＩといえば、学習型ＡＩが不評だった原因の一つに
「ボス戦全滅時にリセットするプレイヤーが多かった」というのがあるよな。

>>49
全滅で所持金半減がキツ過ぎだな。
預かり所に預ければいいんだが、
道中で貯めたのが半分になるのはイヤ。

ポケモンは従来では全滅時に所持金半減だったんだが、
最新作では多少の賞金を相手に払うだけになっている。
リセットが蔓延する今の時代はこれぐらいのペナルティでいいと思う。

ドラクエは全滅時に所持金はそのままでいいと思う。
蘇生費用は別に掛かるわけだし。
モンスターが半分だけ持って行くのは生真面目過ぎる。
教会の着服説もあるけど。

そしてどんどんヌルくなり
今度はリメイクヌル過ぎって意見がでるわけですね

全滅の場合は、所持金半額で仲間は全員生きてて蘇生の必要なしというのでいいのでは？
そんなに全滅しないし、しそうなところへ行く時は
金預けたり直前にセーブするから、あんまり気にならない。

ファミコン時代にドラクエ３で全滅して、
金なし仲間蘇生できず状態になったことが、あるがあれはきつかった。

素直に全滅＝ゲームオーバーでいいんじゃないかと。

DQ以前のRPGは、全滅＝ENDだったり下手すりゃセーブデータを消去されたりと
色々合ったから、ＤＱ１で所持金半額だけで済むのは凄く易しい感じがしたのだけれど
よく考えたらDQ１は中盤以降はそんなに金使う事は無かった気もするなぁ
ゴールドマン出現多発地帯もあったしねw

３以降はセーブも簡単になったし、レリミト・ルーラですぐに教会行けるし、
こまめにセーブできるようになったから、全滅→リセットは仕方ない流れかなぁ

で、負けたらリセットするから全然学習できずに、ザラキングが誕生したと。

DQ4なんて最後の方はゴールド余るんだから
リセットのメリットなんて無かったのにな。

そう言えば、ＤＱ４クリフトに、デスピサロにはザキが効かないことを覚え
させようとしたんだけど、一度効かないって覚えてもピサロが変形する度に
別の敵だと判断するらしくて、再びザキ・ザラキを連発し始めるってのが
ウザかった。

アホの極致。

>>56
マジレスすると、超微量確率で効くらしい。
かと言って唱える事自体はアホのする事。

なるほど。これでは学習型が「一回きりで終わったシステム」なのも
無理無いなあ…

どうしても学習型入れるなら、それこそ（リセットさせないために）全滅してもノーペナルティにするとか…

>>57
超微量であれ、効くなら使ってもまだ許そう。
マホカンタを唱えた、しかもその次のターンに使ったときはもうね・・・

>>58
全滅＝ゲームオーバーだけど、
再開したときに学習した内容だけは覚えているようにするとか。

>>58
すごいいまさらなんだけど、学習型で悪いところってクリフトザキ以外ではどうなんだろう。
あれだけがあまりに印象強すぎて、他のところは良きにつけ、悪きにつけ語られてないと思うんだが･･･


絶対きかない魔法・特技に対しては「○○はけろっとしている」みたいなセリフをだして、
絶対きかないって事をプレーヤーもAIも勉強できるようにはしてほしいな。
ザキとは言わんまでも、ラリホーやらマヌーサって雑魚戦では使いどころに悩む･･･
ある程度は観と経験でわかるけどさ

>>60
？
FCの4は、全滅を受け入れたらちゃんと学習するよ。
リセットしちゃうから、学習内容が無くなるだけで。

>>61
ザラキングは極端だけど、結局はボス戦で言う事聞かないってのが痛いかと。
ザコ戦→最初は馬鹿→でもまず全滅しない→繰り返すうちにそのうち学習→賢い戦闘
ボス戦→最初は馬鹿→全滅→リセット→馬鹿なまま
仮に馬鹿なままでなんとか勝っても、言う事聞かないままってのは、不満溜まってくんじゃないかな。
ＤＱ６で道具使わない不満と同じ種類

>>62
全滅したとき、セーブデータからやり直しとなるけど、
AIが学習したことだけはリセットされないと言えばわかるかな？
>>58のノーペナルティーとの違いはセーブ〜全滅間に得た
所持金、アイテム、経験値等が>>60ではリセットされ、
あくまでAIが学習したことだけが継続できるところ。

話題になっていたので提案はしてみたけど、個人的にはAIはなくてもいいと思う。
リアルタイム戦闘で仲間の継続的なコマンド入力が物理的に困難な場合はやむを得ないが、
DQは昔ながらのコマンドターン式なのだから、AIがなくても何の問題もない。
あってはいけないって程ではないが、全てマニュアル入力の方がよりゲームとして楽しめる。
例外として、仲間を完全コントロールできないRPGにデビルサマナーというのがあるが、
あれはDQ5の仲間モンスターように仲間が元々は敵として出現した悪魔という設定や、
忠誠度を上げることによって命令に従わせやすくなるというシステムだから、
仲間を完全コントロールできないことがゲーム性に組み込まれているという点でDQのAIとはやや異なる。
逆に、敵の方にAIを搭載して学習させた方が面白くなるんじゃないかな。

>>56
あれは名前が同じだけで、本当に別の敵なんだよ。

>>63
>全滅したとき、セーブデータからやり直しとなるけど、

全滅時にそのまま教会から継続するの？
それともリセットしてセーブデータからやり直すの？

前者だと、学習内容や経験値・アイテムは失われない代わりに、所持金は半分。
後者だと、学習内容を含めて経験値・アイテム・所持金はセーブデータのまま。

後者で、学習内容を保存しようとすると、自動セーブが必要になるけど
プレイヤーが意図しないセーブは結構危ないんだよね。
特に全滅時にリセットするプレイヤーが多いから、セーブ中にリセット・・・

　((((((；ﾟДﾟ))))))ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ

>>64
「めいれいさせろ」を無くすな！だったら同意。
ボス戦はやっぱり命令したい。

>>60
だったらいっそノーペナルティでいいだろ。
というか、学習型AIが再搭載される可能性は薄いだろ。

５のAIは雑魚戦やLV上げが楽できていいし
４のAIは成長を見るのが楽しい
命令させろが消える訳ないから、どちらでも構わないけどな
それに最近のは個別に作戦を指示できるから、６までのよりは使いやすくなるはず

どうせまだまだ出ないだろ。無駄無駄

今年中は諦めたが、来年出ると信じてる

去年の過去ログに同じ書き込みありそう

作戦は個別指示が欲しい。
バーバラはガンガンでチャモロは呪文禁止（ベホマまで粘る）したいときあるし

>>72
それは普通に付くだろう。
リメイク4に命令させろが付いたように。
7の個別作戦は便利だった。

DQ6は堀井雄二が土壇場で全敵のHPを2倍にしたって
チョクチョク聞くんだが。
確かに特技なしならHP1/2でバランス取れるよな。
特技に合わせて敵のHPを倍加してしまったから攻撃呪文が取り残された。

全敵2倍って初耳

>>73
やはり、特技に何かしらのコストを負担させるべきだな。

>>73
攻撃呪文の各系統最強の奴も威力２倍にすれば良かったのに

というか、全部の敵のＨＰが倍って話
アンチ特技が特技叩くために考え出したネタじゃないの？ｗ

>>73
HP1/2だと特技なしでもバランスとれるようには思えないが

流石にガセだろう。
だれ誰も気付かないようなダメージ下一桁あたりまで最後までいじってる様な人だぞ。

俺は金半減よりボス戦までにためた経験値がなくなるのが嫌だからリセットしない。
経験は金なんかでは買えないのだよ白鳥君。

「土壇場でHP2倍」の真意を確かめるべく検索してみたが、これぐらいしか手がかりはなかった。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqff_2.htm
＞DQ6 モンスターのHPが増えたのは特技が強すぎたため（堀井氏／少年週間ジャンプ）。

当時からHPが高いという批判があって
それを堀井氏も認識し原因も把握しているようだ。
リメイクでは調整してくれるだろう。
…と思ったら7では直っていませんでした。

というか全滅でリセットする感覚がわからん･･･
全滅=ゲームオーバーが刷り込まれてるマニアだけだろ。
だって普通に損得で考えても、半分になったところでボスに辿り着くまでに稼いだゴールドのほうが
セーブ前より多いし、経験値だってリセットすりゃ全て無駄になるし･･･

>>82
ボスがいることを確認　→　セーブ　→
ボスまで全て逃げ切る　→　ボスにやられる　→
「おお！しんでしまうとは〜」の処理や蘇生が面倒　→
リセット

よくある状況だと思う。
例えばDQ4の5章バルザック戦とか。

>>82
でもまあ、当時はデータが消えやすかったから
DQでリセットボタンを押すなんて恐ろしくて出来なかったよ。
全滅も全て受け入れていた。
だからなのか、クリフトのザラキ連発が4コマ漫画でよくネタにされる事が不思議だった。

他のゲームでもファミコンのリセットはほとんど使ったことがない。

ドラクエ４やった事ないけど

クリフト＝ロマサガ２のコッペリア

って認識でおｋ？

クリフト＝ロマサガ２の武道家　vsゼラチンマスター戦

だが、デュラン戦では伝説の武具は取り上げてられるし、デスタムーアに一度負けて、再度行って戦闘を挑むとセリフが異なるよ。
だから全滅したら消す。

むしろ再戦時のセリフを聞くために一回は全滅する。

全滅金半分は絶対変わらないから不毛だわ。

ゼラチナスマターじゃね？

ゼラチナでスマタ？
おまえちょっとここにすわれ

>>90
それであってる
ｾﾞﾗﾁﾅﾏｽﾀｰと間違える人多いよね

初期lv1・盾装備不可で武器二重装備可能・2回攻撃可能のテリーなら少しは使ってもらえるんじゃね？

>>93
それで魔法剣と乱れ撃ちが使えたら使ってもらえるかもね。

それにオートピオリムが付いてれば使ってやってもいいかな

なあ、いい加減発表ぐらいしてくれよ
なあなあ

>>93
ターンごとのオートＨＰ回復くらいは付けてもらわないと。
それと夜のゼラチンスマターかな。

FF5やってるけど、レベル気にせず熟練度上げれるって、
やっぱ良いなあ。

ドラクエ6もレベルや進行に関係なく熟練度上がるようにして欲しい。

８みたいにレベルと連動して熟練度が溜まるなら(ただしストックできる)無問題なのにな。
レベルあげりゃ何とかなるドラクエイズムに合致するし
マスター後の熟練度無駄になる感覚もなくせるし
低級モンス乱獲で熟練度だけ荒稼ぎするのも防げる。

それこそアバチュみたいに課金システムにすればいい

ま、そこまでシステム気にしながらドラクエやってたら
結局どんな改良が施されようとつまんないと思うけどな

海底ってLvに関係なく熟練度上がらないの？

上がるよ

犬猫大好き＠2ch掲示板
http://hobby8.2ch.net/dog/subback.html
の削除に愛誤の工作員が紛れ込んで
執拗に消されるためこちらでご容赦願いたい。
おかげで安全確実、しかも法律にも触れない
野良猫撃退方法がことごとく削除されてます。

子供が居ても安全確実、何処の家庭にもあり、
人間を含む殆どの動物が毎日摂取しているミネラル分、血液と胃液の原料を使った。
環境にもやさしい、公害も出ない 猫の忌避方法を書いたら「あぼーん」でした。
2ch の削除人に狂信的な愛誤が紛れ込んだ模様です。

犬猫大好き＠2ch掲示板 で無責任な犬猫飼いに抗議した
ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ
ほか、多数が「紛れ込んだ2chの削除人」あぼーんされてます。

>>101
気にするなと言われてもゲームである限りシステムは気になる。
DQは新たなシステムが蛇足になっていることが多いし。
むしろ、FC版DQ3のシステムを頑固に通し抜くぐらいでも良かったのでは。

気にならない人は放っておき
気になる・嫌だって人の意見を随時入れて
ドラクエは新作とリメイクを繰り返してきた。
その中には、前の方が良かったというモノも入っているだろうし
新しく入ったコレが良いってのもある。

だから気にすることはない。
今の６に対する不満点はリメイクでは直ってるはず。
システムが気にならないなんて、
そんな作りがいの無いプレイヤーは放っておいて。

最近、また遊び始めたが作戦の個別化は確かに欲しいな。
でもＤＱのリメイクって、システムにしろ枝葉にしろ
「出来なかった事」が「出来るようになる」方向への進化が多いからそこん所は期待している。

あとＤＱ３転職はそれはそれで面白いと思うが、
やっぱりＤＱ６には合わないと思う（逆に３に６転職が合わないように）

>>106
癪に触る言い方だな。
俺はただ、システムは、バランスが、あーだこーだ考えないでやったほうが楽しいよ
って言っただけ。
別にこうやって議論するのを否定はしないが、それが求められるプレイスタイルだ、
正しいやり方だ　なんて勘違いはやめてほしい。

>>107
言うとおり、６に３の転職システムをそのまま適用するのは無理があると思う。
３は職業がそのままキャラの特徴となっているが６はそうじゃない。
個性の強い仲間キャラは４と同じようにキャラの成長で呪文や特技を習得し、
主人公とモンスターは従来と同じ転職で呪文や特技を習得するという
キャラによって２通りの成長システムがあってもいいかもしれない。

まぁ人間キャラは転職あった方がいいな
ダーマ以降の楽しみの一つでもあるし

ダーマ以降、最初の転職期間（１下級職をマスター程度まで）
に淡白なイベントが多い気がするのは、そっちに目を向けさせるためかな

DSでリメイクされるのかな？

PS2だろう。なんだかんだ言って最も普及してる機種だし、
最初のリメイクは今まで全部据置機だったし。

時期はやっぱり９の１年後か・・・（k

少なくとも、ここで「見事な改善案！！」と思って
意気揚々に書かれてる事を実際に行ったら、こけるに決まってる。
いい加減恐ろしい事ばっか書くのはやめてくれｗ

>>113
それ以前にSFC版が不評でこけているわけだが。
でなければ２２スレも続かないよ。

>>113
基本的にあくまで「自分が面白いと思うDQ６」の匿名妄想大会だから。
本気で言いたい事があるのなら、直接スクエニにでもメールすればよし。
つーか、本気で要望聞いて欲しい奴ならとっくの昔にやってるだろうけど。

>>114
もし本当に全プレイヤーに不評なら、早々に「誰からも異論の出ない」結論が出て
ループも既出もなしに数スレで過疎って、逆に２２スレも続かないよw

DQ６は各プレイヤーによって、良い部分・悪い部分が微妙に違うからこそ、
侃々諤々に陥るんだろうなぁ。

新職業とかあるのかな？３では盗賊が増えたし。

>>115
あと、発売が一年遅れるごとに１０スレずつ増えていく気がする

７やＣＨで増えた職業は、追加されていても不思議じゃないな。
流石に無闇に増やす事は無いだろうけど多少ならあるかも。

職業追加よりも職業とその職業が覚える技のチグハグさをどうにかして欲しい

>>115
わかってるねぇ。
こんな面白い話題を提供してくれたＤＱ6に感謝せねば。
>>79
それでアレなのか。
特技強すぎってわかっててもＤＱ6では特技を前面に推したかったんだろうな。
特技導入という過渡期（迷走期）に発売された6が
無茶な出来栄えなのは必然だったのかもしれない。

突っ込みやすい穴だらけだが
見捨てる程にくだらなくはないってことか。
>こんな面白い話題を提供してくれたＤＱ6に感謝せねば

要望スレがループしつつも長続きするはずだ。

>>118
枝葉は変えてくる気もするけど（補助呪文は有効期限付くんだろうなぁ）
システム根本は変えてこない気が。

と思ってたけど、実は職業数って根本じゃなく、枝葉な気がしてきた。

なんだかんだいってやっぱり
せいけんづきの強さをどうにかしてほしいよね。
ドレアム戦のハッサンのきあいため＋バイキルト＋せいけんづきで
１２００くらいダメージいったんだが・・・。

いっそのこと
メーカー側で
改良点アンケートを大々的にやってくれればいいのに

>>123
ドレアム戦に限ったら、その位ガンガンいけた方がいい気も
>>124
つ　アンケートハガキ
つ　公式サイトの御意見メール

一回このスレの住人の意見をまとめたものを見てみたいね。
ある程度わかれるのは承知の上だけどさ。

テンプレを改定というか、テンプレの内容を議論する事に近くなりそうだけど

まぁ散々議論した結果がテンプレだから。

「ひとばん１２０Ｇですがおとまりになりますか？」
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160982874/l50

だが断る

AIについてはテンプレ無いけど
未だ要らないよな

>>116
テリーの職業欄で戦士の所が剣士に変わってるとかw

剣士は★１で、はやぶさ斬り、★５でダメージ低下の無いはやぶさ斬りを！
これでテリーも使える奴に！

（なるかどうかは…）

>>130
AI論議は、6というよりDQ全体の問題だろ。不要。

DQ全体の問題であれ、不要にする意味がわからん･･･。
全体の問題なら、さればこそ必要だと思うが？

そういうのは、総合スレでやるなり、専用スレ立てるなりしたほうがいいと思う。
好みの問題も大きいしな。

まぁ今までに数多く出た 相反する意見 って奴は、
最後には好みの問題って所に落ち着くんだけどね

AIテンプレっつても、学習させろってのが一人居たくらいで、
あんまり意見出てないし、集約しづらいよなぁ

それにしても本格的に過疎ってきたな、このスレも・・・

２２スレにもなれば、内容はほぼ出尽くした感があるし。

じゃぁＡＩのテンプレでも考えてみるかw


実際２２もスレが進めば、大抵は既出ネタだろうなぁ
それともテンプレートが優秀なのかw

ドラクエ3とかには不要だよなあ。AI
今は、いろいろな特技があって、雑魚戦でいちいち選んで戦うのが面倒だから
ある程度はそれなりに行動してくれるAIがいるんだよな

｢じゅもんせつやく｣復活をキボン。

｢ガンガンいこうぜ｣は、攻撃呪文（特技）を、ＭＰ気にせず打ちまくる。
｢バッチリがんばれ｣は、攻撃・補助・回復呪文（特技）を、バランスよく使用。
｢じゅもんせつやく｣は、極めて有効な攻撃・補助呪文（特技）と、ピンチ時のみ回復を使用。
｢じゅもんつかうな｣は、ＭＰ消費系呪文（特技）を、いかなる場合も一切使用せず。

この選択は、必要。

めいれいさせろの面倒臭さ解消

（１）
何ページにも渡る呪文・特技画面で、最後に使ったのを先頭に持ってくる。
良く使うのが最初のほうに片寄ってきて、少しは便利になるかも。

（２）
たたかうメニューの「こうげき」の位置（つまりデフォルト位置）に
「ぜんかい」（前回と同じ行動を取る）を新設。
（メニューが一つ分減るので、「そうび」は「どうぐ」で兼用）
多くのサコ敵はボタン一発で対応。

・・・・・と、考え始めたけど、やっぱりＡＩにした方が作るのも遊ぶのも楽かw

使わない作戦が余分にあっても使わなきゃいいだけだから
作戦のバリエーションをもっと増やすという手もあるな。

>>140
先に言われてた・・・

「どうぐつかえ」は、使っても減らないどうぐを優先的に使用。

・攻撃
・効率無視で一撃で倒せる攻撃呪文
・効果はあるが一撃では倒せない攻撃呪文
・的確な効果のある補助呪文
・回復呪文
・呪文代わりの何度でも使える道具
・特技

を個人ごとに優先度割り振り型にするといいと思う。

それは面倒。AIに関しちゃ今まで通りでいいよ。めいれいさせろもあることだし

AIは職業ごとに行動の傾向を決めておくのはどうか。
戦士なら剣技を優先するとか、魔法使いなら攻撃呪文を優先するような感じで。
たたかう内コマンドに「まかせる」を追加し、「まかせる」を選ぶとAIで行動する。
┌─────────┐
│＞たたかう　＞とくぎ...│
│＞まかせる. ＞まほう.│
│＞ぼうぎょ.....＞どうぐ..│
└─────────┘
また、よく使う行動パターンをいくつか（最高６つ）決めておき、予め登録しておく。
戦闘の最初のコマンドで「さくせん」を選ぶと、予め登録されたパターンが選べる。
さらに、パターンにはわかりやすいように名前が付けられるようにしておく。

それよりキャラ別で思考が変わるようにしたほうが、キャラが出る。特に６は薄いから出して欲しい
ただ、クリフトのようにザラキばかりとかは止めて欲しい。そこら辺がしっかりしてるなら、細かいAI設定は要らないな

優先的に使って欲しい呪文特技アイテムを個別に指定するとか。優先度は２種類位で

「最優先」「優先」と「非指定」

>>145とか>>147みたいなのは、ＤＱにはあわないだろう。
万が一採用するとしても、新作でじゃない？
シンプルに従来式の「さくせん」で大雑把に指定する方がいいと思う。

>>146には同意。
クリフトがアリーナによくホイミする程度なら、許せる範囲でしょ。
それがいやならめいれいさせろにすればいいんだし。

ある敵に対して、例えば正拳と属性斬りとメラゾーマの与ダメージが同じだったら、
ハッサンなら正拳、テリーなら属性斬り、バーバラならメラゾーマを選択する傾向が強い
って程度には個性をつけて欲しい。
最終的には誰も彼もが正拳＆輝く息ってのは、あんまりだよ・・・。

もしAIで個別化するなら、職業毎に違いをつけてほしいね。
めっさ大変だろうけど･･･。

戦士系と魔法系で大別するだけでもいいけど。

あと、モンスター系は能力が人間系より高い分、めいれいさせろがないとか・・・。

個別指定は当然として、非消費アイテムと一部の特技(爆裂拳やギガスラッシュなど)を
ちゃんと使ってくれる様になればとりあえず文句は無い
後はできれば呪文節約の復活を望む

>>148
そうなったらそうなったで、せいけんづき覚えてんのにわざわざMP使ってメラゾーマ打つなよｗ
とか言われて、糞AI認定されそうだｗｗ

>>151
特技もMP消費させれば解決する問題だと思う。

・個別指令
・回復以外の呪文禁止作戦
・特技や道具優先

このくらいかな。特技はMP無消費でいいけど


「みんながんばれ」で戦闘終盤になってスクルトとかやる時あるんだよね‥

ドラクエのＡＩは面倒くささ解消のために使うもので、それ以上でもそれ以下でもないだろ
重要な戦闘の場合やＡＩではやってくれないことをしたい場合はめいれいさせろを使う
それで別にいいだろ・・・常識的に考えて・・・

リメイクしたら伝説の武具の由来とか入れて欲しいな

>>154
だったら、AIじゃなくて>>145の下３行でいいじゃんと思うが。
わざわざ、AIでコンピュータに判断させる必要はない。

まあ、別に作戦が増えていても害は無いし
めいれいさせろ派にとっては関係無い罠

一年ぶりくらいに来たんだがリメイク情報はないみたいだな

魔力ステータス追加して欲しい
誰が使っても同じダメージじゃつまらない

かしこさ

元々が呪文を使えること自体が強烈な個性だったのが
誰でもできるようになったらな
魔力にしろ賢さにしろ導入しないとなぁ。
MPがカツカツで進むバランスなら別だが。

かしこさ低い人は呪文使えないとか
賢さが○○以上だったら使える呪文があるとか

賢さで覚えるタイミングを変えるに一票

>>163
DQ3ですでにやっていたような。

>>163
職で呪文を覚える限りは無理かと

８みたいに賢さで呪文の威力変化でいいじゃん。
あとかっこよさで踊り系の特技の効力も増減する。

さぁ！ループのきざしが見えてきました！！！
というわけで、もう一個のほうに投下したのをこっちに投げてみる

特技を覚えるのを、現状の状況からＤＱＭみたくステの依存も追加

簡単にいうと
○就いてる職業の特技・・・ステに関係なく使用可、ただし威力は一部ステ依存
○就いてない職業で覚えた特技・・・ステが一定値まで行かないと使用不可。
（ＤＱＭ仕様）

あと、一部特技は、装備してる武器制限をかける。
剣技は剣装備時、格闘系は素手のみ、モンスター系は牙装備時のみ・・・ｅｔｃ
（ＤＱ８仕様）

あと、メタル系はＬＶに関係なく戦闘回数に加算とかすれば、メタル系の楽しみも残せる。
特殊で1匹につき１、3匹同時で3回分。はぐれとキングの違いは、まぁＥＸＰって事で。

特技覚えるステータスとか、深く気にしなくてもＤＱＭとか遊べたし、
基本は就いてない職業意外の特技は使えない、と同じで特段ややこしくもないと思うのだが。

就いてない職以外の特技も使えるDQ6仕様がいい。
装備に関係なく特技は使えたほうがいい。

そしてループへ。

テンプレを本スレに入れてもらって
このスレ落とそうか

>>166
威力が上がる方向だったらいいんじゃないかな。
リメイクは簡単になるのはお約束だし。
特技は既にパラメタ以前だっけ

作戦減らさずに増やすのもいいな「呪文節約」とか「道具使え」とか
これなら従来AI派もマニュアル派も問題なさそうだし。

あとよく使う呪文・特技を前のほうにもってくるってやつ賛成

>>169
わざわざそんな事する必要も無いかと。

>>170
いや、ループが嫌ならってだけさね。
俺は今のペースでリメイク発表まで食い繋げば十分だと思ってる。

>>167のは確かにDQM並で複雑過ぎる気もするが、
それでもDQMJが出たあとはシステム関連のリメイク案で
スレが加速すると思ってるし。

>>170
向こうで話題投げるだけなら、このスレ落とすとかそういうのは関係ないかと。

そろそろ発表されてもいいだろう
そうだろう

>>173
今発表したらサプライズだよなぁ
ところで、何年後かは分からないけど季節はいつになるだろう？やっぱ年末商戦かな


オリジナルで出来た事は出来るようにして欲しい（ぼそ）

>>173
前例どおりなら9の発表が先との見立て。
ハード改変期につき9を決めあぐねているなら
場繋ぎでPS2最後にリメイク6。

場繋ぎならバーチャルコンソールで十分とか、
ロト編を携帯機とかって予想もあったな。

ぶっちゃけ。
何の見通しも無くて勝手に想像可能ってことだよな。

８クオリティでのベストドレッサーは楽しみだな。

>>176
農夫や爺さんや腐った死体のアピールが楽しみw

スライムがメタルキング装備一式をどのように着こなすか、だな。

PS2　　　　　2000/03/04 新機種
PS版　DQ4　2001/11/22 旧機種最後のリメイク
PS2版 DQ8　2004/11/27 新機種最初のオリジナル

新機種発売からしばらくは旧機種で出そうな予感

>>179
2007春にPS3とすると2008冬まではPS2で出ても不思議じゃないんだな

>>176
剣だけでなく、鎧盾兜も再現っすかw

レス番ミスった…176->178

>>180
いや、さすがに08冬は厳しいだろ…いくらなんでも。
PS2が出た頃はまだPS1市場はかなり活況だった。かたや現在のPS2市場は携帯機に食われて既に下火。
更に2年後となると、ほぼ死滅してるんじゃないか？それならまだDSとかの方が可能性ある。

あとPS3は2007春じゃなくて来月発売なんだが。

>>182
PS3来月だったか
180は3ヶ月前倒ししで

>>182
それよりも本当にPS3が売れるかどうかという問題がw
部品の供給不安も囁かれているし

１年後ぐらいだったらPS2なんだろうけどね

テリーは2回攻撃とか、バーバラは賢者になったらMP自動回復とか
チャモロは回復呪文の威力うｐとか、
それぞれの得意職業にそういう特性つけたら面白いかも。

>>185
実際問題、テリーはそれくらいの特典つけなきゃ使えない君だよな。

2回攻撃でも最初から使わなそう

戦闘時のアニメーションONOFF切替をお願いします

変身をもっと強くしてほしいな

変身中は体力減り続けるがものすごく強くなる
レベルで強さが変われば終盤も使えるし

地響きを変身中専用技にしてもっと強くしてほすぃ

マザー２みたいにレベルが一定以上になったら、
その地域の敵はエンカウントしても戦闘画面に行かずに即終了。
アイテム入手、商人の効果などは終わったあとに判断というのはどうだろう。

何を狙ってるかによるけど、
どうだろうと言われてもなぁ。
ドラクエ6は、例えばマザー3のように同じ場所何回も歩かせないし。
ルーラあるし。
そもそも、シンボルエンカウントだからこそのシステムだし。

戦闘シーンに入ること無く倒せるようになると
そのエリアでは熟練度上がりません、ということにも
レベル低い仲間モンスターがいるから無理だし。

どうせ上がらないしダーマに帰らなくて良いと判断させるためなら、
あと何回でマスターというステータス付ける方がスマートだし。

とりあえず、９を発表した後でないと６リメイクは発表されない気がするな

次になにかしらの情報を期待する日としてはDQJの発売日かねぇ・・・

>>187
２回行動ならどうだろう。
逆に使え過ぎになるかな…

>>192
９の一年後辺りかな…

特技主体の６で通常攻撃とか中盤で役目終わりだろ？

>>195
俺の場合、主人公は結構終盤まで刃のブーメラン投げてたし
ハッサンはむしろ終盤から破壊の鉄球使ってた

主人公とハッサンがいて
終盤まで回し蹴りもムーンサルトも無く、
さらにそれ以外の打撃要員(武闘家経験キャラ)がいないのは
凄く稀有なことだと思う。

>>197
なんか意味不明なんだけど…
アンカー付いてないから俺宛てじゃないのかも

>>198
>>195,196の流れを見てから言ってる？
ダーマ復活して、回し蹴りを覚えるあたりから通常攻撃は使わなくなるスタイルがほとんど。
「刃のブーメラン」やら「破壊の鉄球」やらを使うなら、それ以外の特技を使うのがほとんどで、
わざわざ「こうげき」を選ぶのはすごく稀有だっていってるんでしょ。

>>199
thx
197はそうは見えなかったもので

第一打撃要員は他にも居たし、パーティー全体では回し蹴りもムーンサルトも使ってた（だから197は意味不明だった）
でも終盤まで通常攻撃してた場合例があったので「役目が終わった訳じゃない」例として196を挙げた

確かに主人公はプレイヤー次第だから通常攻撃しようと思えばいくらでも出来るけど
196で挙げたハッサンは武闘家マスターした上でのAIの行動だったし稀有とまではいかないと思う
（常に鉄球使ってた訳じゃないよ）

何だかなぁ。

>197はそうは見えなかったもので
>だから197は意味不明だった
あっそ。としか言いようが無い。

大体>>195からの流れで、
通常攻撃しないとか意味が薄れることが悪いとは
>>200まで、誰も触れてない。
通常攻撃した例があるのと、その意見が多数の見解かも別。

俺をアンチ扱いしてくてたまらないってことは、良く分かったよ。

↑いやお前の文が分かり辛い。もうちょっと日本語勉強しろ

HwWy4tN90は何をいきなりキレてるんだ？
もちつけよ

レベルに上限の仲間モンって仮に上限がなくなったら使えるようになるかな？（ロビン２は論外だが…

通常攻撃は使うだろ。
だって、コマンド入力の時間最小でエフェクトもものすごく短いんだぞ。

>>205　何のために作戦があると思ってるんだよ

>>206
落ち着け、入力の時間短縮はともかくとして、エフェクトの短さに関しては微妙なところだ
特技・魔法でもそこまで気にするほど長くはないし、「ほのおのつめ」装備で攻撃したら、長くなる可能性もあるが

通常攻撃の実用性が、そういう二次的なモノでしかないってコトだろ。
別にそれは、DQ6らしさだからいいじゃないか。

主人公に関してはＡＩが効かないから（それはそれでプレイヤーの投影だからいいんだけど）
主人公に全体攻撃の武器を装備させておけば敵を選ぶ事無くボタン一つで済むから
ザコ戦は手間かけずに派からすると通常攻撃も有用な手段

もちろんザコ戦の手間など気にならない派の人も居るんだけどね

俺の主人公はスーパースターだったから
最後の方は、ずっとハッスルかムーンサルトだったな。
ブーメラン中盤以降は弱いのは、5からだし。
ずっとムーンサルトを使うキャラいるのは構わないだろ。
通常攻撃代りだとしても、それが職を踏まえてるから。

武闘家経験者(バトルマスターやパラディン)が2人以上いたら、
両方が正拳・まわしげりをし続けるとかは何とかなって欲しいが。
この辺は、武闘家特技が強すぎるのと、
上級職の中で被ってる下級職あるのが原因。

誰かスクエニの株大量に買ってﾘﾒｲｸ要求しろよwwwww

俺はめんどいから、主人公はさっさと外して遊び人とか実用外の余った職つけて、馬車で寝かせとくけどな。
そうすりゃ｢たたかう｣だけで済むし。

たま〜に出して戦ってみると、思わぬ特技が使えてたりして新鮮。
でも把握してないのでやっぱりすぐに馬車へ出戻り。

仲間モンスは職業なしで、弱い奴でもレベル９９まではあがって
んで最後の最後レベル９０台でメラ使いならメラゾーマとか一応の極大呪文が覚えられりゃそれでいいや。
あとは取っ替え引っ替えで使うからね。

うちの主人公は最初は必ずレンジャー目指して火柱覚えさせる
その後は何に転職しようがただひたすらに火柱ｗ
火柱って地味だけど実はめちゃくちゃ使えるよね

>>213
確かたまにミスするメラゾーマだっけ。
おれもけっこう好んで使ったな。AIはあんま使ってくれなかったけど。

思ったんだけど、同じ職業でもキャラによって微妙に覚える特技が違う
(正拳突きのかわりに平手打ちやそれっぽい呪文…バイキルトとか)
ってのがいいんでないかと。
８のスキルシステムとの合いの子みたいな感じで。
でも職種多いからバランス調整は大変そうだな。個性は出るだろうけど。

SCEがスクエニ第４位の株主だっけ

技のコマンド入力はいらない。
失敗するとウザイだけだし。

>>216
いらないけど、多分あるだろｗ
あれのせいでFF６はほとんどやってないに等しいんだぞ、俺はｗ

あ失礼、DQ６スレだったのか…

>>218
おまいのおかげでここがDQスレだと、今更ながらに気付いたｗ

>>216-219
特技乱発させないために、特技のコマンド入力はいいかもと思ってしまった。

　　ガンガンいこうぜ
　　みんながんばれ
　　いのちだいじに
　　じゅもんつかうな
　　おれにまかせろ
　　めいれいさせろ
　　じゅもんせつやく
　　どうぐつかえよ
rｧ　おれもまかせる

作戦自体は何個あってもいいかな

それAIの意味ないだろ
特技増えすぎ面倒→AIで簡略化なのに、そこで選択肢を増やしてどうする

今までの作戦で良いって人は、今までの作戦選んでおけばいいから

日本語で嫁。極論ぶつけるよ？
100個も作戦があって、その中から選ぶなんて面倒なまねはしたくない。

種類じゃなくて数を増やすのが問題だといっている。

100個は極端でしょ
でも倍位は増やしてもいいと思うよ

倍でも多すぎ！

いらねぇ。そういうやつに限って、直ぐにめいれいさせろしかしない

呪文は回復と攻撃のみって作戦が欲しい

設定で戦闘エフェクト消せたりできればAIアホでも許せる

ていうかAIが賢すぎるのもどうかと思うよ

今ＳＦＣで６やってるけど、６って祠・小屋の数ものすごく多くないか？
ペガサスで上と下の世界見下ろしてみるとよく分かる。ここに置く必要ないだろってのが多すぎ。
やっぱり容量の問題で削除したからしょうがなく祠とかを置いているんだろうか？
上の世界の南西部分なんて、ほぼバッチリ行かなくてもクリアできる場所になってるし・・・。
こういう部分の修正をきちんとして欲しい。

後、オルゴーの鎧とセバスの兜の強化をしてほしい。
伝説の武具がなんで市販の物に防御力が劣るんだよ。特にオルゴーの鎧なんて・・・。
メタルキングシリーズよりは弱くてもいいから、その次に強くして欲しい。
それと結局伝説の４つの武具の名前の由来って何だろう・・・？

>>232
そういう行かなくてもいい場所があるのがおもしろい
と思うんだがどうか。
６は特にマップが広大だから、そういう場所もあっていいような

>やっぱり容量の問題で削除したから
>しょうがなく祠とかを置いているんだろうか？
こっちがメインじゃねーの。
メインに関係ないサブクエストがあること否定しちゃいないかと。

ロンガデセオの人が夢を見ないとのプレイヤー解釈もあるが、
それを匂わせるようなこと含め、
夢と現実の対応関係を全部取っておいて欲しかったとの要望は
このスレでも見かけるわけだし。

もしデセオに上の世界があったなら

コブレはメアリやサリィと仲良く暮らしているに違いまい。

>>233
そもそも６は「発見」がメインテーマだったからな

ドラクエ６って上の世界が天空シリーズで
下の世界がロトシリーズになってるんだよね？

>>237そうなの？？？

>>237
上の世界はデスタムーアが倒され実体化が解けて現実から消滅（天空城は脱出）。

故に下の世界がその後の天空シリーズ世界になると思われ

>>239
そうなんだ。違うのか。情報ありがとう

つか、それデマ

どれデマ？

天空とロトの繋がり云々

>>236
行かなくても良い場所を見つけるのがテーマって
どんなけ小さいんだよw

適度な無駄は俺は好きだ。
というより、無駄を完全に省いてないと不満タラタラな人間は嫌いだｗ

適度な無駄というか寄り道は俺も好きだが、
会話１つの小さな祠一つにもテーマだってのは変じゃね？
作る方も、そんなことは狙ってないと思うぞ。

「こんな所に祠が！！」という発見をする。
別に良いじゃないか、それで。

>>247
それが楽しいってのと、
それがドラクエ６のテーマだってところには、隔たりを感じるってだけだ。

テーマの発見って、夢・現実の境界が曖昧な所に
場所的に現実である幻の大地(と思ってたところ)を見つけたりとか、
理想とする自分と、それを都合良く思い描く自分を見つけたりとか、
そういうことなんじゃないのかなぁ。

３でルザミ見つけても、別にテーマは発見じゃないだろ。

>>248
別に良いじゃないか、何をカリカリしてるんだこんな夜中に。

>>249
オイオイ。
2chのスレを、別に良いじゃないかで流してちゃあ意味無いだろ。

何がしたいんだ？

あ、いや。答えなくていい。俺が悪かった。
今日はめんどくさい気分らしいから。

別に「発見」というテーマをどう解釈しようがどうでもいいと思うが
無駄な場所があるのは嫌いじゃないね

発見がテーマなんだから
小さい祠や海底にポツンとある施設も「そのうちの一つ」なんだろう

戦士の指輪とかDQ1から無駄な要素はあったんだけどね。
でも、そういうのがあってもいいんじゃないか。

>>237
それｵﾚも聞いたことある
リメイクするならエンディングのラストで明らかにそうだっていう演出が欲しいな

FC版3のエンディングでその後１→２と続くとわかった感動をまた再現してほしい

あれだけ別物の世界でやるなら、いっそ別物だと割り切れるようにしてほしい。

１→２→３の場合は、ロトやルビスという存在、さらには街とかも同じところがあったりしたからこその感動だろう。

繋がりが4→５ですら希薄な上に、「天空装備」もなければ「天空の城」ですらない時点で、
4,5,6全てを纏めるのは、あまりにもこじつけすぎてる。

もともと１にはロトの伝説があったからな。

まぁそういうのも容量の問題でカットされてしまったからリメイクではきっと補ってくれるはず、と期待してるけどね
そんな中DQ9も7と8をどうにかして繋げてくれるんじゃないかと期待してる俺がいる。

>>258
でも、7と8はストーリーの接点がない。

繋げりゃいいってもんでもないしな

質問するにはスレ違いだとは思うが
該当するスレがなさそうだからここでさせてもらいます
今、やったことの無いDQが�Yと�Zなんだけど
リメイクを想定して�Zやるのと�Y＞�Zとやるのと今現状どっちが無難ですか？
・・・アホな質問すみません

>>261
リメイクの話は当分無さそうだから
６をプレイしてもいいんじゃないかとは思う
多分リメ６は、今プレイしたのを忘れた頃に…

>>261
俺も>>262の意見に賛同しとく。
6リメイクが実現しても発売までは1年以上かかるだろうから。

で、どうせなら初プレイ後の感想を聞きたいものだな…
新たな燃料になると思うし

はっきり説明しなかったのは
容量不足だったからなのか、
堀井の趣味でそういう演出だったのか
リメイク６が出れば答えが出るという事なのか

そういえば１〜７の世界考察スレって消えてるね。

>>255　デマだから

>>262 >>263
さっそく中古で売ってた�Yをやろうと思います
クリアしたらまた来ます

>>252-254
３のオルレラの泉のように
進行に深く関わりはしないが印象深い
ってのがもうちょっとあっても良かった。

リメイクﾏﾀﾞｰ？

リメイクﾏﾀﾞｰ？

リメイクﾏﾀﾞｰ？

リメイクﾏﾀﾞｰ？

DSは2画面だし2つの世界行き来する6にピッタリの希ガス

行ってない方が同時に見えてもしょうがない気がw

リメイクﾏﾀﾞｰ？

つか、ＤＳだと画像悪くなりそ。

俺としてはＰＳＰでリメイクして欲しい。　ＤＱに二つも画面いらねぇだろ？

リメイクﾏﾀﾞｰ？

>>272
おお、そういやそうだね。

>>273
上の世界にいるときには上の画面を、下にいるときは下の画面を使って、
という風にすれば分かりやすいんじゃない？
んで、そのとき使ってないほうには、なんか適当に・・・。

DSだとFF3みたいになるの？
とても楽しかったけどFCのボリュームだからこそできた3D化でしょ？
6を3Dにできるのか？2Dならできるだろうが客は満足するのか？
FF3より後からでたのに2Dとかスクエニ舐めてんのかってならないか？
PS23ｳｨｰなんでもいいから据置機を希望する

まぁ普通に今までのリメイク１〜５の事を考えたらリメ６はPS2でしょ

DQ6初プレイ（エミュ）中
…
…
…
ムドーまではかなり面白いと思う
やっぱ転職後はﾂﾏﾗﾅｲってのは本当だな
前線キャラは全員武闘家、後衛キャラは全員魔法使い(メラミ)即僧侶。萎え
…
…
アモス強ェェェ

さすが７に続いて最糞と言われただけはあるな

俺はﾘﾒｲｸするならロマサガﾘﾒｲｸみたいに大胆な変更して欲しいょ
　
懐古はwiiでﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞすればいいんだし

もうミンサガといわずTODくらい大胆にしてもいいんじゃない？

DQ6は神作になれなかった駄作

　お　前　の　せ　い　だ　よ　転　職　！

なんか、急に流れが悪くなったと思ったら
アンチスレからの乱入か…

>>278
同じく据置機希望。
欲を言えば８みたくトゥーンアニメを見たいけど
リメ５やヤンガスみたいなのでもいーから。

DSやPSPじゃ容量的に無理だろ
DQ6のリメイク版はかなり容量が必要になるはずだから
それにちゃちな絵になってほしくない

>>287
大容量という利点を活かすのなら、やっぱりブルーレイのＰＳ３かねぇ。

はやくリメイク出してお願い…

あえて３６０でリメイク

>>280
ムドーまでは凄くいいんだよな。ストーリーを含めて。
それ以降のストーリーは印象に残ってない。

リメイクﾏﾀﾞｰ？

６７のシナリオは実はかなり深いんだけどね。
まぁリメイクするなら転職だけはなんとかして欲しいな。

>>288
ストーリー補完やテキストデータはそんなにデータ食わないから
DVDでなんとか入るんじゃないかと思ってる
（あ、６のボリュームで８みたくするなら別ね）

というか　もしBDだと、色々と余計な期待をしてしまいそうだw

リメイク５ベースでBDだと、余った容量使って制作コストがあまりかからない
移民他、今まで出たおまけシステム全部突っ込まれそうw

>>295
仲間登録所と性格システムとすごろく場と名産品と石版と錬金釜を全部入れるのかｗ

リメイクﾏﾀﾞｰ？

中盤からの失速はなんとかならんのかね

リメイクされたら本気ムドーをもっと強化して欲しい
大した装備無しLV15くらいで簡単に勝ててしまうから

>>295
既にカジノｘ３、スライム格闘場、ドレッサーコンテスト（これはストーリーに絡む）
あるからなぁ
あ、でもカジノの内装はガラリと変わって色んな機械が出てもおかしくないし
スライム格闘場はモンスター格闘場に、変わってても・・

>>296
そんな怖い話をしたら、いざ「PS3で発売！！」って宣伝文句に恐怖してしまいそうだw


調べたらSFCDQ6って32Mbit品だったらしい。
圧縮とかやってたんだろうけど、CDROMの1/160でよくあそこまでやってたなぁ

リメイクよりも新作作ってくれたほうがいいわ

６は良かったほうだな。SFCだし、いざとなれば改変できるし。

７は・・・、誰か止めなかったのか、アルテマソードとか剣の舞とか。

>>301
当然新作もやってるだろう
ＤＱ５からは新作とリメイクが並行してるし
９の後（１年後？）にリメ６と予想してる奴が多いし

>>303
俺は逆に９の前に出すと思うけどな。特典映像とか付けて。

３でデータが二回も消えて。。
それ以来あの音楽がトラウマになって。。
１年くらい前に６もやったんだけど電源入れるときいつもビクビクしてた。。
いい思い出だ

DQは6か3が１番面白かった
5はなんか合わない
8は2番目
転職が凄くよかった
俺はﾑﾄﾞｰ倒すまでがだるかった
本気ﾑﾄﾞｰ強いし
回復がﾍﾞﾎｲﾐとか舐めてるし

>>303>>304
これから新作前リメイクのリメ５パターンになるのか
それともリメ５だけが例外だったのか
リメ６ではっきりするわけか。

俺は早く出てくれたらどちらでも…

>>306
>本気ﾑﾄﾞｰ強いし
今までの例では簡単になる方向でリメイクされているから
ムドーもそうなる予感

せいけんづきが全モンスター命中率統一とかな

ムドーが弱くなったらもうそれは�Yでは…

↓続きは頼んだ

ムドーは弱くなってもいい（ＨＰ四分の一、代わりにイオナズン使用くらいなら）が
グラコス以降は弱くなっちゃダメだ。強化してくれ。
ＤＱ７並にしろとは言わないがせめて低レベルだと一回は全滅する位には。
あとデスタムーアがダークドレアムに勝ってほしい。

グレイス城(だっけ？)で行われた召喚の儀を事細かに描いてくれ！

>>305
FCの3？FCのカセットはデータ保存用途が想定外だったからね・・・

>>310
>あとデスタムーアがダークドレアムに勝ってほしい。

そんなご冗談を（AA略）

DQ6とか7とか、能力的な成長だけで視覚的な成長が無いのがつまらない。
やっぱ転職あるなら個別のグラフィック用意するぐらいしてほしい。

あとはやっぱり散々語り尽くされてるんだろうけど攻撃呪文のバランスかな。
魔道士キャラはステータス的に前衛に劣る上、MPって消耗品を使っての行動なんだから
特技を弱体化しろとは言わないから、攻撃呪文はそれ以上の効果を出してほしい。
言いたい事は前衛ステータスキャラと後衛ステータスキャラの価値を等価にしろって事。

一部の特技の弱体化は必要だと思うけどな。
〜斬りよりも、圧倒的に安定していて武闘家で習得できる正拳突きとか。

呪文は、キャラのMP・賢さよりも山彦の帽子装備の有無の方が大事になってて
効果があらわれるのは主にクリア直前〜クリア後。
まあ、このあたりはギガスラッシュが350ダメージってことを考えると
充分に強いし、もうバランスなんてどうでも良い時期ではある。

ダーマ直後の即メラミ→賢者によるスーパーサブ→山彦の帽子で、
それなりじゃあないかな。
真空破や岩石投げあたりの特技に、
ちゃんとMP消費を付ければ大丈夫だと思った。
あるいは、何スレか前に出た火柱みたいに、成功率を設けるか。

>>313
装備でキャラグラ変えるというのは
やっぱり８エンジン前提？

半年前は絶対にPS２だと思ってたけど
今はもうわからないな。PS２かwiiのどっちかか

>>315
転職って書いてあるから、職によってじゃね。
２Dやリメ５ベースだとキャラと職を同時に表現させるのって結構大変そうな感じ。

戦士・・・剣を持つ
武闘家・・・グローブ装備（ハッサンは上半身裸）
僧侶・・・衣装に十字架
魔法使い・・・三角帽子
踊り子・・・女キャラはスカート、男キャラは・・
盗賊・・・ロープを担ぐ
魔物使い・・・肩でスライムが飛び跳ねている
商人・・・そろばんを担ぐ
遊び人・・・玉乗りしている
バトマス・・・凄い剣
パラ・・・竹槍
賢者・・・大きいワンズを持つ
魔法戦士・・・３勇者の兜
スター・・・豪華な衣装
レンジャー・・・戦隊衣装
勇者・・・超サイヤ（ｒｙ

苦肉の策でキャラの上隅に小さく立体ひらがなで「ま」とか「ぶ」とか表示するとかw
いやそれはいくらなんでも・・・

>>316
wiiは未だ普及するかどうか

正直、今からの時代ハードをPCにした方がいいと思うのは俺だけか？？

>>317
竹槍はあんまりだろｗ
はぐれメタルとかどーするんだろ…メタルマリオをドロドロにしたような感じ？

FF3もその辺苦労してたのかなぁ…

>318
まず現在の日本のPCゲーム市場の規模を見ると厳しいと思われる。
その上で売れると今度はサポートが大変になる。
PS2でさえ型番が幾つもあり、
トライエース製のゲームのように型番によっては起きるバグなどもあるのに
メーカー製PCだけでもどれだけの種類がある？
電話に出るお姉さんもタダじゃないんだぞっと。

DQ6のリメイクされるハードを買う。
だから全く意味のない話だな。

>>319
>竹槍はあんまり
最初は十字の入った盾にしようかと思ってたんだけど（守る特技が多いから）
どうも公式本のイメージがw
>はぐれメタルとかどーするんだろ
デザインは変えずに全身灰色（暗い銀色）とか。

>>320
その上、OSのバージョンやサービスパックやDirectX等ドライバなどの違いに加え
「××を入れてたら動かない」なども全対応となれば・・・
メーカーがやりたがらないのも分かる気がするなぁ
あ、コピープロテクトも要るか

>>321
俺も間違いなくリメ６が動くハードを買うze

FFに限ったことじゃなく、マリオ、カービィ、くにおくん………もあるけど
何でリメイクするたびにゲームボーイにリメイクすんの？？
ゲームボーイの品質自体の話になるけど
あの小さい画面だと感動が半減するんだけど？
持ち運ぶ必要なんて無いし、持ち運ぶったって電車やらに乗ってる時なんだろうけど
そういう時って目的地が大抵緊張する場所だから集中できないんだよ
素直にハードはPS2にして容量に余裕持ってやってくれよ
普通のテレビ画面で楽しみたいんだよ
DQは割りと素直だな
SFC版3なんかは原作の感動知らない人にとっては最高だったよ

ゲームボーイプレイヤー?

所持ハードがゲームボーイだけの子供がいるからじゃね？
まあ、寝転びながらやりたい人に向くのだろう〉ゲームボーイ
人はチープというか、レトロ臭のするものが好きなんだよ

>>323
>FFに限ったことじゃなく、マリオ、カービィ、くにおくん………もあるけど
>何でリメイクするたびにゲームボーイにリメイクすんの？？
　わざわざ大容量ﾊｰﾄﾞ向けに出すほどのものでもない
　宝の持ち腐れになるやろ

>そういう時って目的地が大抵緊張する場所だから集中できないんだよ
　通勤・通学ってそんなに緊張するか？

その割にはチープでレトロなゲームボーイミクロは売れなかったけどね

やっぱり子供への普及台数とか、製作コストじゃないかな
ただ据置機って、予算もたっぷりある大作用ハードって感じがしないでもない

転職システム廃止して、8のスキルシステムを採用してほしいのは俺だけですか？

全体的な問題以外としての問題はテリーだ
まず仲間になるのが遅い
そのころには役立たず
ｼﾅﾘｵを変えるか？
そして弱い装備
雷鳴の剣はﾗﾐｱｽの次くらいに強くして道具効果はｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝにするとちょうどいいそしてｽﾃを主人公より劣るくらいでAI2回攻撃ならテリーは生まれ変わります

>>328
テンプレ見ると分かるように沢山居ると思うよ
俺は６転職がいいけど

>>329
俺もテリー強化はして欲しいけど、FCでは散々文句言われていたザラキングが、
いざリメイクされたら要望があったのかやっぱりザラキングだった。
って所に若干の不安が

転職なくなったら６じゃなくなるよ

転職できるのは主人公と仲間モンスターだけにすればいいんじゃない？

>>329
別に全体的な問題としてテリーがあるとは思えないけどな。
期待してたけどやっぱ弱かったー！ちくしょー！ってだけじゃん。
そりゃ修正してくれたら嬉しいけど、別にゲームの質自体に関わる問題とは思えない。

それより、８のように作るのは構わないのだけど、
なんていうか、８のような雰囲気？カラー？で作られるのかと思うと心配。
８は全体的に明るかったというか、原色だらけだったというか。
配色にまで「分かりやすさ」を求めていたというか。
うまく言えないけど、６のいい感じに暗くて神秘的な雰囲気が変わらず再現できるのか。

>>329
あ、ごめん。素で読み違えてた・・・

強いテリーなんかイラネ

テリーとミレーユが共にAI行動の時、たまに合体技が・・・・

すいません嘘です。

>>329
雷鳴の剣を強くしても結局剥ぎ取られるだけだぞ…。

>>327
おいおい、ミクロは出足は良かったし、チープでレトロだから売れなかった訳じゃないぞ。

ミクロ発売当時既にDSが出てだいぶ経っていた上に（しかも値段はDS並に高い）、
ほどなくしてDSにヒット作連発で爆発的ブームが始まったからな。

このすれみてたらDQ6やりたくなったので中古やいったら400円ですた。
一回クリアしてから改善点とかかんがえてみるよ。

リメイクでないなら僕らで作ってしまえば？　なんて無責任なことを言ってみる。

8のｸﾞﾗになったら単純に8の3倍だろ？
世界3つあるし
相当気長でやり込み好きじゃないとやれないよな
でもまず容量が…

強いテリーはテリーじゃないって言うけど一応設定上は世界最強の剣士なんだよね。…一応は

稼ぎを行わずにデュラン倒せば強いテリーを味わえるぞ

……相変わらずドランゴはそれより強いけどね

ステータス・職業で装備制限がかかって、各キャラの可能装備と被ったもののみ装備可能
職無しの状態じゃ高いものは装備できない(精霊の鎧とか)、肩書き変更後は全て装備可能に

もうキャラに職業制限かけるしかないだろ。
戦士 武道家 魔法使い 僧侶 のうち、最初に選べるのはキャラごとに三種類まで、とか。
たとえばハッサンなら、他三職を極めるまで魔法使いになれない。とか

ハッサン→魔法使いになれない
ミレーユ→戦士になれない
バーバラ→武道家になれない
チャモロ→戦士になれない

みたいな感じで。

つか、ぶとうか禁止すれば一気にバランスよくなるぜ。
せんしとかの特技はさほど強くないし。

武道家も回し下痢と政権付さえ改良すればOK

>344
そんな風にされるくらいなら元のままか転職システム自体を3の使い回しでいいよ…。
問題なのは　消　費　が　無　く　て　反　射　さ　れ　な　い　の　に　強　力　な　攻　撃

正拳突き・回し蹴りに真空破 岩石落とし
あるいはドラゴンで息攻撃、か。
単体・複数攻撃能力で使いやすさは圧倒的だな。

攻撃呪文なんて添え物で、
ベホマラーとフバーハ以外は無かったことと考えるのが6のバランスなのかも。
馬車あるから、雑魚戦も賢者無しで余裕だし。

敵の追風・まねまねとか意識する必要があるのって、
所詮はクリア後ダンジョンだけだし。
その頃はバランス云々とかどうでも良いからなぁ。

仮にリメイクの発表があるとしても、やっぱりモンスターズの発売後かソードの発売後なのかな？
スクエニはリメイク6の事、どう考えているのかな？

３転職は勘弁
やっぱり６には自由に就けてやり直しも効く６転職が合っている

3転職だからいいって話でもなかろ。
転職というキーワード込みなら3程度にはバランス取ってくれって
そういうのが根底にあるんじゃね。

呪文の威力上げてもいいけど特技は弱体化しないで欲しいな

ターニア「愛なんていらねえよ」
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1162468872/

>>352
その代わりMP消費させるべき。

>>354
それじゃ単なる魔法の名称変化だろ。
もっと違う方向性でのデメリットをつけないと、結局意味がない

>>355
別に分ける必要もないと思うが。結局は手段の１つに過ぎないのだから。

それを言いだしたら、特技を増やした行為自身が
ある程度意味の無いことだよ。
殴るだけで満足してないってとこに、更なる威力しか付加価値がなければ。

MP消費を設けるべきは真空破とかじゃないかなぁ。
武闘家やパラディンがバギクロスの全体版として習得する。
グランドクロスみたいにMP消費する特技が
呪文の名称変化(山彦の効果は無い)でしかないから
無くせ、とは誰も言ってない。

火炎斬りや正拳突きに付けろ、とは言ってないと思う。
その代わりに正拳は素手依存などの、
他の特技を喰わないようにとの調整は要るだろうけど。

>>357
同意。戦士や武闘家の特技に、ＭＰ消費はいらないと思う。
（魔法戦士の火炎斬りとかは消費してもいいかも知れないが）

＞MP消費を設けるべきは真空破とかじゃないかなぁ。
＞火炎斬りや正拳突きに付けろ、とは言ってないと思う。 その代わりに正拳は素手依存

これらの意見はＤＱ８でほぼ全て実装してくれてるから、
リメイク６でもきっと改善されてるんじゃないかな？（と信じたい）

アイアンタートルとかデビルアーマーみたいな一部の敵を殴れば自分にダメージが返ってくるとか。

特技のデメリットを、MP消費のみにしても、なんの是正にもならないと思うんだよね。
むしろ>>359みたいなパターンのほうが、メリハリがあっていいと思う。

「息系は味方にも影響がでる場合がある」とか
「ムーンサルト・まわし蹴りはバランス崩して次ターン動けなくなる事がたまにある」とか
「ハッスルダンスは、敵のHP回復の可能性もある」とか

火炎斬・マヒャド切りみたいなタイプは、通常攻撃の8割の威力＋属性ダメ（敵により変動）とかにしたら、
選ぶ楽しさもでると思うし…（その時のＭＰ消費の有無はまた別にしても）

「特技が強すぎるから、ＭＰ消費にしよう」っていうのは、「グラフィックの違うイオナズンを3種類用意しました」ってのと
なんら変わりはないし、存在の意味がなくなりそう…

>>360
それいいね。呪文は神秘的ななイメージがあるから
仲間にも被害出ちゃうとかそうゆうリアルなデメリットは無いほうがいいけど
特技にはそうゆうのあったほうがいいし、いい区別になるね

キャラメイクとセットでこそ成り立つ転職・馬車システム・仲間モンスターシステムなどを
劣化させた形で中途半端に取り入れ、さらに非常にバランスが悪い特技まで導入した
６は間違いなく駄作。

こんなもんリメイクしてる暇があったら、新作に力を注いでほしい。

>>362あっそ

駄作だからこそ、リメイクで修正するんじゃないか。
そのままで名作なら、リメイクじゃなくて移植（またはグラフィックのみ変化）で十分。
DQ3なんかは不可要素なしでグラフィックだけ変えれば良かったと思う。

なんかまた流れが悪くなったと思ったら、アンチスレからか・・・

むしろ特技は変えなくていい。

特技にそれぞれ音を導入してほしい

>>360
特技の効果を呪文とは違うデメリット入れる考え自体は良いと思うが
>「息系は味方にも影響がでる場合がある」
>「ムーンサルト・まわし蹴りはバランス崩して次ターン動けなくなる事がたまにある」
>「ハッスルダンスは、敵のHP回復の可能性もある」
コレ、どれもMP消費の遥か上をいくデメリットで
誰も特技を使わない気がする。

８の真空破ってMP消費２か３じゃなかったっけ。
連発できないって位の是正がちょうど良いと思うのだがなぁ。
戦士や武闘家の全体攻撃がイオナズンってどうだろ？という
イメージ的な問題で取り入れられた、まさに
「グラフィックの違うイオナズンを3種類用意しました」で
正解だと思ってるのだが。

無論、職イメージ準拠の特技は
６式の特技収集転職があってこそ。
全体攻撃技として各職のイメージに合致したものをってことね。
８では、これがキャラとスキルに置き換わってるわけだが。

確かにラスボスや中ボスは魔法使わなきゃ間に合わないよね
ケチって特技なんか使ってたらダメージ少ないし
ハッスルダンスも実は賢者の石以下の回復力で、ベホマラーのほうが遥かに重用する
特技は経験値稼ぐ時とかのザコ戦用なんだよ

>>368
>「グラフィックの違うイオナズンを3種類用意しました」で
>正解だと思ってるのだが。
これは、8のシステムだったらありだと思うんだ。確かに。
でも全員が全部の職業につけて、その中でキャラの方向性を出す6のシステムにはやっぱりあわないと思う。
中盤で、全体攻撃を１つか２つぐらいしか覚えてない段階ならともかくとして。

>コレ、どれもMP消費の遥か上をいくデメリットで
>誰も特技を使わない気がする
ここは、バランスの問題だと思ってるんだよね。
例えば息ダメージが味方に…ってパターンでも100%のダメじゃなくて、30%ぐらいに軽減されて1人・2人とかさ。
やけつく息・甘い息も1人に及ぶことが…ってぐらいならそこまで変わらないと思う。

ムーンサルト・まわし蹴りでバランス崩しても、雑魚戦だったらそこまでの痛手にはならないし、
そのターンで片をつければ、そこで終了。

単純にＭＰ消費に切り替えちゃうと、いらない特技が増えるだけにならない？特に中盤以降。
ラスダン以降のバランスはともかくとしても、同じ特技を全員が使う事の回避には、
別方向でのアプローチがやっぱり必要だと思うんだけど…

あの大量のとくぎを登場キャラ全員で分けたらいいんじゃないかね？
テリーにハッスルダンスやなめまわしはちょっと違う気もするしさ

特技の使い勝手が落ちて呪文と逆転しちゃったら、それはそれで本末転倒。

やっぱりＤＱ６のリメイクなんだから、
多少の補正はあっても、基本は、特技の使い勝手＞呪文の使い勝手
でもいいような。

あと職業変更で服装グラフィック多少変更な

>>371
考えは良いけど、MP以外でのデメリットは考えにくくない？ってコト。
上の方で、全部火柱みたいに失敗する確率をってあったけど、
そのくらいがいいと思うよ。凝ったモノにし過ぎかと。
もろは斬り的な特技を増やすのもいいけど。

>>372
特技が１つ。
それを全員で振り分けるわけか。
単純だが面白そうだな。
ブレスオブファイア３のスキルシステムを思い出した。

＞ハッスルダンスも実は賢者の石以下の回復力

リメイクではマジでこうなってくれ。
賢者は馬車組も回復、ハッスルは戦闘員のみ回復でよろ
回復量はそのままでも逆転でもいい。今のままじゃ賢者が勝ってる部分がひとつもない
回復量低い、効果範囲狭い、一つしか持てないの三重苦

そうだっけ？
ハッスルの回復量って賢者の石以下だったっけ？

これだけ百家争鳴してもなんの情報もないのがむなしい

まぁ実の所、外野で騒いでるだけだから・・・

ゆうぼんの掲示板に書き込み出来た頃が懐かしい

>>377
べホマラー＞ハッスル＞賢者の石

>>345-346
大幅な改編をしなくともそれだけで済むんだよね。
しかし正拳はハッサンが自動で覚えるから、それ自体を弱体化させにゃいかんだろう。
少なくとも威力は魔法剣未満にせねば。

ハッスルダンスなど、他にも強力過ぎなのはあるけど、それらは上級職の技だからまだマシ。
まあ、ハッスルDの効果範囲は自分だけでいいかも。劣化瞑想。
ほら、セリフを聞くと（本人だけが）楽しそうじゃない。

>>373
例えば>>360の＞まわし蹴りはバランス崩して次ターン動けなくなる事がたまにある
を例にとると、回し蹴りを使ったターンで敵を全滅させる事が出来ればデメリットを受けない訳だ。
つまり、有効な状況を見極めれば効果的。
呪文とは違うリスクがあっていいと思う。
というか、現状の特技もこの思想で設計されているはずなんだけど…。

>>161
MP渇渇のバランスだったら最大MPの差も大きな個性になっただろうね。
レべル50くらいでもハッサンの最大MPではベホマ1回分もないとか。
ま、特技が使い放題だと意味薄いが。

使った後に転倒して行動不能
それに固執するのがわからない

>>360のは、アイデアはいいと思う。要するに、特技を弱くするんじゃなくて、
何かＭＰ消費以外のリスクを負わせようってわけでしょ。
（次のターン行動不可は、ちょっとデメリット大きすぎとも思うが…）

そんなんで、特技にどんなリスクがちょうどいいか、適当に妄想してみた。
＜既に実装済みなもの＞
・もろは斬り（自分もダメージを受ける）
・火柱、マグマ（失敗する可能性あり）
・しっぷうづき（威力が落ちる）
・まじん斬り（ミスが多い）　　　他にもあるが省略

＜実装してもらいたいもの＞
・正拳突き、まわしげり、ムーンサルト（素手の攻撃力依存）
・息系（モンスター職or魔物使いorレンジャー就職時のみ使用可）
・ゾンビ斬り等の種族斬り（不適切な敵に使うと威力半減）
・かえん斬り等の属性斬り（同上＆ＭＰ消費）
・ハッスルダンス（かっこよさ依存）…ラスボスクリア頃のミレーユで50程度、ハッサンだと20程度回復とか

・・・意外と目新しい意見が浮かばない。orz
みんな、オラに力を分けてくれ！ｗ

俺も次ターン攻撃不可はデメリット多過ぎと思う。

格闘系：あまりに固い敵に使うと自分にダメージ、モコモコしてたりやわらかかったりする敵には効果半減
ひゃくれつなめ：一部の敵に使うと自分も行動不能
おたけび：たまに仲間に効く
ダンスすべて：成功率はかっこよさ依存
メラミ：習得遅らせる
タカの目：フィールド上でズームアップ

こんな感じかね？

>>384
なんかリスク負わす事自体を目的にしているような気がす

後半の敵の守備力をものっそい高くすれば格闘技の特技の弱体化と呪文攻撃の重要視化に繋がったりしないかなぁ。真空波とかをMP消費にして。そうすればラストダンジョンの難易度も上がるんじゃない？

そもそも６と７の転職と特技は荒唐無稽すぎて
実際にイメージ湧かないからしらけるんだよな。
ドラゴンに転職ってなんだよ。

>>388
ラスダンは今のままで十分難易度高い

文句言ってる奴らはエミュでやってるからつまらなく感じるんじゃなかろうか

むしろ、あれに１万円以上出した方が不満は大きいと思うが。

ラスダンの難易度が高くはないよ。
それまでよりも戦闘の時間がかかるだけ。
そこにMP無消費というのが合わさって、ダレる形になってしまう。
戦闘が長引けばMPが回復で無くなっていくはずなのに、ということ。
初回プレイでもMP消費無しでムーアまで行けた。

賢者の石・祝福の杖・馬車・袋・ハッスルダンスと、
ドラクエはMPを気にしない方針を取ってるようだけど。
６は特に、上記特技が全部揃ってるしね。
特技にくらいMP消費、
つまり次戦闘にも持ち越すデメリットを設けても、と思った。

いや、流石にラスダンの難易度上げちゃマズいだろw
（そういうのが好きな人も居るだろうけど）

リメイクで難易度は「下がる」ではなく「変わる」だと思うけどね

今までのリメイクを見る限りでは、難易度は
下がる＞変わらない＞上がる
かと

難易度が上がったリメイクってあるっけ？
リメイク３は全体的に難易度が下がってるよな
そのかわり隠しダンジョンはある程度攻略が難しくなってるけど

ザコ戦が楽になって、ボスが強くなることが多かったような

っつーか腐った死体が全能力でハッサンを上回るってのはどうよ？

ハッサンも腐らせた方がいいってことだな

もしリメイクされるならボスの耐性を強化して欲しい。
デスタムーアやダークドレアムにメラやデインの耐性がないなんてひどすぎる

個人的な感想だが。
3までは下がった気がする。
ただ、ユーザーにあわせたとか、元が不適切との声もある。

4は、微妙だけど難易度は上がったように感じた。
ただ、命令させろを導入したことで、それにあわせたのだと思ってる。
5も同様に、4人に増やし、それにあわせた難易度だと思ってる。

なので、導入した新しいシステム部に応じて変化させるというのが
この2作のリメイクに対する俺の感想。

リメイク＝難易度低下
これは絶対だから難易度向上はいくら望んでもありえないな

難しいのがやりたいのなら
何もわざわざ（初心者にフォーカスして、非ゲーマー層を取り込んできた）ＤＱにそれを求めなくてもよかろうに

DQMJの動画見てたら、DQ6のリメイクもDSでいいんじゃないの？と思えてきた
スクエニはFF13で大赤字確定なんだから勢いのあるハードで発売してちょっとでも稼いでおかなくちゃ

MJの画は綺麗だけどあれで6できるかな。容量足りるのかしら
もっさりは嫌だ

リメ５ベースでもヤンガスベースでもいいから、こいつは据置機でお願いしたい所

>>404
いや、難しいと云うよりも
特技が呪文より強すぎるのでMP消費入れたら? という所に
さらにラスダンが難しくなる云々という話が来たから
そんなことは心配しなくてもバランス調整入るだろって話。

DQMJ映像見てきた。確かに綺麗。
解像度の低さやフレームレートがちょっと気になった。
あと供給がメモリカード（128M?）なので
SFC版での懸念でもあった「容量の都合でカット」が復活する可能性があるのも心配・・・

未だ普及台数ではPS2の方が上なんだから、出来ればそちらで・・・

（ただ、以前持ってた「DSで出たら絶望」という感じもしなくなった）

というかボツになったシナリオ原稿をまだ保管してんの？

>>410
残してるだろうとは思うけど
堀井がそれこそRe-makeしてくれれば。

どっちにしろ、会話システムは導入されるだろうし、
なんらかを新規に作り上げる必要はあるかと。

でもそれがDSなら容量の都合で（略

冠職人を助けようとして穴に落ちるところが�Z並のCGが使われると期待しています。

２Ｄドト絵でリメイクして欲しい
スクリーンセーバーみたいな呪文アニメは勘弁して

>>413
2DだったらDSで出すだろうな。まあ、それも悪くはないけど。

つーかＤＳとかの携帯ゲームでの移植はやめてくれよ
なんで４とか５は当時最先端のハードでやったのに、６だけ小さい画面でちょこちょこやらんとならんのよ？

４と５は元々リメイク要望が高かった人気作。
６はDQ最糞候補にも挙げられる駄作であり、不人気作だから。

アンチの粘着降臨

だから…ナンバリングの一度目のリメイクは、必ず据え置き機で出るんだよ。
何度言えば分かるんだ・・

アンチ？
事実を言ったまでだが。

駄作を修正するという点ではリメイクはそれなりの意味はあるけど、
その力は新作に注いでほしい。

>>419
自分の日本語がおかしいのにも気づいてない訳ね、さすがだわ

まあどうあれ、早くリメイクしてほしいわ
２Ｄだとスーファミのとかわり映え無さそうだから、３Ｄがいいな

今までと違ってシステム面でもグラフィック面でも完成されてるもんな。
どうせやるなら8風にしないと意味無い。

６嫌いな人ってﾘｱﾙﾀｲﾑでやってないのかな…
ｺﾂｺﾂ貯めた１２０００円持って興奮しながらｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟ行った小６の冬
途中、上の世界が夢の世界って気付いた時なんか思わず声がでたなぁ

ちょっと進んで、話に詰まっては学校で物知りの奴に聞いて少しづつ進めるのがいいんだよね
子供だったし６はボリュームあるから終るのに一年かかった

>>423
わかる！わかるぞぉ
プレイヤーにそれとなく気付かせる演出は良かった。

前にVジャンプであったアンケートで､PS2で出て欲しいリメイクは?って感じの質問で６一位だったよ。
平均年齢13歳くらいだったと思う。（当時）
案外今の子供には６うけてるのかもしれない。たんにSFCでやれないだけかもしれないけど。

特技にＭＰいいね。あとテリーは素早さ最強にして欲しい。

>>423
俺と全く同じだ
俺も当時小６で、上の世界の秘密を知った時は驚いたな

DSの絵はPCモニタ上で見れば確かに綺麗だけど、DSのLCD上で見るとなると・・・
やはりTVの大画面で見たい所

携帯でドラクエ6ってｴﾐｭﾚｰﾀｰでできませんかね？

>>428
幻の大地を思っていた世界が実は現実で
本来の世界だと思っていた世界が夢というのが面白かったな。

夢の世界からスタートするという構成は良かったよ。

DQ6が好きなﾀｲﾌﾟ
技を使いまくりで俺つえーなﾀｲﾌﾟ
ﾎﾞｽまで極力MP使いたくないﾀｲﾌﾟ
やり込み好きなﾀｲﾌﾟ
嫌いなﾀｲﾌﾟ
死に急ぐような早いﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙなﾀｲﾌﾟ
とりあえずｼﾅﾘｵだけ知りたいﾀｲﾌﾟ
どっかのｶﾞｷ王子のせいで行ったりきたり嫌なﾀｲﾌﾟ

DQ6サイコー

データで見るDQ6の人気・評価など

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ファミ通クロスレビューではシリーズ最低の順位。7にも完敗。同時期のデビサマにも劣る。
・更に、発売から１年後には同ランキングからも姿を消す。DQ7は4年近くランクインし続けた
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・CONTINUEでの「嫌いなDQ」ではDQ6が選ばれる（2004年度調べ）
・DQ史上最速の値崩れを記録。発売2ヵ月後にはなんと1980円
・安定した売上を記録していた小説DQも、6から売上が激減
・発売当初のゲーム誌における読者評でDQ6は酷評の嵐。
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

ファミ通企画でみるDQ6の人気の遷移

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09　（笑）


（７と８は未発売）


ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09　（笑）

なるほど！

ミスった。スレ汚しすまそ。
てか











「ＤＨＣ最高！」こうですか？わかりません。

>>432
死に急ぐような早いプレイスタイルの場合、雑魚もボスもかなり緊張感があって面白いと思うんだが

無職縛りやると結構楽しいので、仲間は固定成長の方がいいと思った。
主人公と仲間モンスターだけ転職可にしておけば、ダーマをなくさずに済む。

>>439
言ってる事が意味不明すぎるｗ
縛りを前提にするのは何かがおかしい。

さて、いつ6リメイクは出るのやら。
wiiでもPS2でもいいから早く発表だけしてくれ。
発売は発表から2〜3年後でいいから発表だけしてくれ

あのさ。今更思ったんだけどさ。

同じ職業でもキャラ毎に習得する呪文や特技を変えてやればいいんじゃね？

６は３・４・５のシステムを全部混ぜて失敗したって感じだな・・・。
３・４・５は作品自体のテーマとシステムがうまくマッチしてたけど、
６はミスマッチだと思う。
やはり６に職システムと仲間モンスターシステムはいらないと思う。
旅の武闘家とか、癒しの一族とか、大魔女とかの設定がまったく
意味がなくなってしまうし。
８も出たことだし、スキルシステムを改良したものでいいんじゃねーかな。
キャラ設定を生かしつつも、キャラ独自のキャラメイクができるような。

ま、このスレは信者が多いから、この意見は総スカンだろうけど。

何で信者が多いってわかっててそういうこと書くのかなぁ
不人気スレがあるんだからそこに書けばいいじゃん

もうないよ

>>443
特定のｷｬﾗだけ使える特技・呪文が欲しいところだな
ダーマはｽﾄｰﾘｰと密接に絡んでるから削除するのは厳しいかも

>>443
>>2-4のテンプレ見ていれば、実際はそうでもないのがわかる。
DQ6のストーリーは好きだけど、システムは糞だという人は少なくない。
上に出ているけど、転職は主人公だけにするのも１つの方法だと思う。

転職は主人公だけとか、それなら正直転職自体ないほうがマシだと思うんだが。
バランス取りにしてはあまりにもやり方が杜撰。

転職と特技はそのままでいいって

DQ3みたいに転職するたびにレベル１になればいいじゃない

>>450
つまり、ぶちスライムを倒し続けるだけですべての職を極められる、ということか。

転職と特技をそのままにしたらいかんし、かと言ってDQ3仕様にするわけにもいかん


というかそんな安易な手段で解決するなら22スレまで延びないって…

特技は少し遅れて攻撃するようになればいいな
マジで魔法なんかボス戦しか使わんもんな

>>452
スレが長いのは
リメイクの発表もされないずっと前から
リメイクでかくあるべきって話が延々と続いてるからじゃねーの?
しかもネタスレではなくて、専用スレ立つ程に。

>>439案はそれほど悪くないと思った。
全員転職出来ると3,4人で完璧なパーティが作れてしまうから
無駄に多い仲間(モンスター含む)と馬車システムが死ぬし。

馬車システムそのものがいらない。
錬金釜でも積んどいてちょｗ

>>453
DQ8にも特技あったけど、それによってあらゆる呪文が腐ってたか？
そうじゃないだろ。ようはサジ加減の問題で。

そりゃ今までのノーリスクで有用な特技はMP消費かけたり、習得キャラ制限したり（ブレス系）する必要はあるだろうが。


というか、みんな本気で「転職は主人公のみ」システムが素晴らしいと思ってんのか？
俺にはどうしようもない駄案にしか見えないんだが。俺だけ？

あれだ、ハッサンは僧侶になってもべホイミくらいしか覚えないってことで。
キャラ毎に職業適性もたせれば解決しないかな

というかやり込むと勇者パラディンバトマスの三択になるのを何とかして欲しい

>>458
やるならそういう方向性だと思うんだけどな、俺は。
鍛えこめばハイブリッドなキャラはできるけど、全ての特技呪文を使えるキャラは現れない。

ハイブリッドもイヤだってんなら…流石にDQ6やる必要がないし。

勇者だけがカスタマイズ制のある転職で、
他のキャラは据置とは誰も言ってないんじゃね。
レベルアップで習得する特技増やすだろ。普通に考えて。

別に、それはそれで面白そうだけどな。
仲間モンスターにも固有の特技という新たな存在意義が見出せそうだし。
まあ、主人公1人のためにでは今の職業は多すぎるが。

それに、どんなものが来ても6リメイクだってなら
それなりに楽しめる自信みたいなものが、俺にはあるな。
発売されたとして、こんなのドラクエ6じゃねーよ、とか
下らないこと言うつもりも無いし。
流石にキャラの名前から地名から全て変わったら別だけど。

>>461
だから、その「カスタマイズ性があるのは主人公だけ」というのはどうよと思うわけで

>>383
ただの例えだよ。
>>389
姿が変わらないから余計そう感じるよ。
>>458
使えない特技を割り当てられちゃったキャラはルイーダ行きなんだろうなぁ。
たぶんまたテリーがこの役を引き受けてくれるだろうから安心だけど。

>>459
武闘家を禁止するとその内2つが封じられる。
DQ6はつくづく武闘家ゲーだな。
どうりでバトルマスターなのに武闘家をマスターしていないテリーは弱いわけだ。

>>462
うん、だから「それでも良いんじゃね?」って思ってるが。

>>464
俺としてはそれはDQ3から逆に退化してるだけだと思うんだが。

絶対無いけど聖剣３のクラスチェンジ式だと楽しそう

そりゃ要素が増える事が必ずしもいい事じゃないとは思うけど
仲間の個性付けをするためにそれをやるのはあまりにも酷いんじゃないかと。

なんとなくなんだけどさ、リメイクである以上、元からあるのを「なくす」方法はとらないでほしいな。
修正やバランス取りで変更を入れるってのは歓迎するけど。

職をなくす、馬車をなくす、転職をなくす、ではなくて
それらを生かすために制限をつける･･･という形にしてほしい。

キャラの没個性、習得特技の均一化、万能すぎる特技、これらを解消するだけなら
�@前スレ（やそれ以前に出てた）就いてる職業のみの特技しか使えない
�A就いてる職業＋マスターした職業のうち、一つだけ選択して使用可にできる（心システム？）
�B>>167の意見、（習得しても別職業ではステが一部まであがらないと使えない）

のどれかでいいと思うんだけど･･･

誰がどの職業に就いても覚える呪文・特技は全部一緒ってのが、没個性化の原因のひとつだと思うんだけどな。


DQ8には全員共通のスキルとして「格闘スキル」があったけど、習熟速度や覚える特技、特性はちゃんと個性付けがされてた。
だから、職業の概念は残しておいても個性付けをする事は可能だと思うんだ。
だから「転職なくせ、主人公だけにしろ」みたいな意見は賛成できない。

問題なのは、メイン6人はともかく仲間モンスターまでそれやると膨大な労力がかかる事だとは思うけど。

差別化にしろなんにしろ、新規追加ならいいけど、削除はちょっと。
新作だったら色々と変えてみるのもいいのかもしれないが
少なくとも、SFC版で出来た（遊べた）事は出来る（遊べる）ようにして欲しい。

かがやくいきやビッグバン等の特技はをＨＰ依存、魔法は賢さ依存で威力が変化みたいにすればいいんじゃないか？

>>469
>誰がどの職業に就いても覚える呪文・特技は全部一緒ってのが、没個性化の原因のひとつだと思うんだけどな。
これには同意。
だけど、覚える技を変更するっていうのは、特技はともかく魔法だとちょっと違う気がする･･･なんとなくなんだけど。

>>468であげた�Bみたいに、覚える段階が違うだけで、それなりに個性は出ると思うし、
威力に差があるなら、差別化はできると思う。

あとは例えば、上にあった特技にデメリットを設けて、そのデメリットで差異をつけるとか･･･。
例えば正拳は、すばやさが高ければ高いほど、命中率があがる･･･みたいな差異ではどう？
もしくはキャラ毎に属性というか得意職があるとか･･･
どっちも特技にデメリットを付与することが前提になっちゃうけどさ

>>472
魔法に関しては、段階変更をメインにすべきだとは思うよ。
バーバラが魔法使いで即メラミできても別に構わんと思うけど、ハッサンが同じことできちゃうのはやっぱ変だとは思うし。

ただ、最上位の魔法の使い手がある程度限られてきちゃう可能性はあるけど。
そこら辺はどうしても没個性化のトレードオフになるんじゃないかなぁ…。


武闘家の特技は素手（もしくはツメ系）じゃないと使えないようにするだけで多分解決する。

>>473
段階を踏んで覚えたほうが･･･ってのは確かにそうだと思う。
ただそれはハッサンに限らずバーバラでも･･･とも思う。

ただ、特技や魔法が使える・使えない、だけの個性っていうのもなんだか･･･なんだよね。

>>474
ゲーム的な個性付けとして、DQで一番オーソドックスなのは「能力値、装備、呪文（特技）」であるわけだけどね。

>>474
>ただ、特技や魔法が使える・使えない、だけの個性っていうのもなんだか･･･なんだよね。
そりゃあ、特技は「ダメージの与え方」以上に広がってないからね。
回復呪文が固定とか、
守備力の高すぎる特技の効かない敵で呪文でないとダメとか、
そういう個性を付けるのは、残念ながら6式では無理でしょ。

個性について抽象的な意見として述べるなら、
8人いて、全員が違う職を習熟させた順序に基づき
その8人が違う上級職となることが最良ルートであり
さらに他の上級職になれない、というかなる気がおきない形になっていて、
その上で最低限4人には戦闘における重要な役割分担が、
残りには移動時に逃げる・レミラーマetcの個性があって、という形が
誰がプレイしても実現しやすい形であればベストなんだろうけど。

これが達成されても、
今度は「万能キャラを作らせろ」って声にも対応しないとダメだしね。

>>475
そう。おっしゃるとおり。で、その上で全員が同じ特技を覚えることができるシステムを残そうとすると
「威力」「覚えるタイミング」ぐらいでしか差異を作るのは難しいと思う。
なので、タイミングをずらしたら、そこまで変じゃないのでは？って思った。

って、肝心な事を書いてなかったな。ようは、特技を覚える順番に関しては、全キャラ統一。
だけど、段階は踏んでほしいってところです。

で、その上で別職でも使えるようになるには、ステ依存を取り入れることで、
キャラの個性をだす・・・と。

>>477
>タイミングをずらしたら、そこまで変じゃないのでは？
と
>って、肝心な事を書いてなかったな。ようは、特技を覚える順番に関しては、全キャラ統一。
って矛盾してね？なんか言いたい事が伝わってこないぞ。

というか、「万能キャラが作れると、個性が消えるからイヤだ」ってのと
「万能キャラが作れないと、俺TUEEEできないからイヤだ」って意見はどうあがいても両立できんからな。

取捨選択が出来ずに全部盛り込んで糞評価されてしまったのだから、
ゲームとして面白くしようとすれば何かを削るか縛るしかないような気がする。
それを否定されてしまったら、ゲームとして面白いDQ6なんて要らないと言われているようだ。

自分にとって面白いDQ6以外要らない

>>480
人によって「ゲームとして面白いDQ6」の方向が大きく違うんだから
全員が納得するようなものは、そもそも生まれない。

仮に全員納得するようなものがあるとすれば、それこそ数スレで結論が出ておしまいになるはず。

>>478
説明が下手ですまない。自分の中だけで組み立ててしまってた。

>って、肝心な事を書いてなかったな。ようは、特技を覚える順番に関しては、全キャラ統一。
これは職業で覚える特技・魔法に関する話

>タイミングをずらしたら、そこまで変じゃないのでは？
これは、>>468であげた�Bに関する補足説明の意味です。
ようは、一端習得した特技でも、別職業に就くとステが一定にあがるまでは使用できなくなってしまう。
なので、バーバラがメラゾーマを覚える頃でもハッサンはメラミすら使えない、という状況を生み出せる。
職業が共に魔法使いなら別として…。
正拳や、回し蹴りもまたしかり。

このシステムだったら、ドレアムに挑むころにはならみんな万能になりがちだけど、
中盤以降でも魔法系と打撃系の差異がだせるんじゃないかと思うんだ。

>>483
そういう風に「覚えたけど使えない」ようにして縛るのは俺はどうかと思うけどな。
正直ストレスの原因にしかならんと思う。それなら覚えさせないほうがまし。

修得速度（熟練度を上げる戦闘回数）に差を付けたら
→→Ａ→→Ｂ→→Ｃ→→Ｄ→→Ｅ
→→→→Ａ→→→→Ｂ→→→→Ｃ
覚える「順」は同じだが、「タイミング」は違うようになるのでは。

更に下側に対して、擬似的な★８以上
→→→→Ａ→→→→Ｂ→→→→Ｃ（→→→→Ｄ→→→→Ｅ）
を追加すると最上位も取得可能

>>484
なるほど、まぁそこは好みの差だろうし、そういわれちゃうと何もいえないです。

個人的にはDQM的でいいかなって思ったんだよね。
あれの場合、転職じゃなくて配合、だけど…。
覚えた技を再度使えるようなるためにLVを上げるって点では同じだと思うし（LV UPの速度はともかく）

もし他の方法で差異をつけるとするなら、スレにたびたび意見のでてる、ついてる職業の特技・魔法しか使えない…
ぐらいなのかなぁ・・・・やっぱり
それ以外は、現状のシステムから何かしらを削除してる意見しかみつけられない…

6の場合いくつかのシステムがコンフリクト起こしてるからなぁ…
まず何をメインに据えるのか決めて、それと馴染まない要素は整理すべきだと思うが

とりあえず、DQ6のリメイクとして作る以上「転職なくせ」は残念だが却下だろ…。
ダーマはストーリーにも絡んでくるわけだし。

説明不足な感の強いストーリー部分は、テキスト量増えるだけでかなり変わるだろうし何とも言えん。
「仲間会話システムは絶対不要」って人はそういないだろうし。

システム上で言えば、やっぱ自由転職（あのキャラにあの特技を）ってのがＤＱ６のメインだと思う

まぁこの「メイン」も人それぞれなんだろうけどね

それを前面に出したいんなら、素のキャラ個性なんて元からいらねーんだよ。
旅の武闘家とか、魔女とか（ｒｙ
そのあたりは、FF1・3・5、DQ3は良くできてる。

信者には反対されるだろうが、別にダーマを削除してしまっても俺は問題ないと思うがね。

>>490
そうだねプロテインだね




だけで済まそうと思ったけど一応。
「キャラメイク」を前面に出すのなら、キャラ個性は要らないってのは正しい。回答の１つではある。
でも、それを「DQ6のリメイク」でやる事ではない。
「キャラメイク」と「個性付け」の両立を目指すのが正しい6リメイクの方向性だと思うがね。

>>491
＞「キャラメイク」と「個性付け」の両立を目指す

まあ、これが本来６でやりたかったことなんだろうけどな。
そうなると、キャラによってなれる職業を限定、もしくは同じ職でも
覚える技をキャラによって差別化とかしかないな。
その解の１つが８のスキルシステムなんだろうけどな。
もしくは、クラスチェンジシステムとか。
そうなると、「職」の概念そのものがいらなくなるような気がす。
８は成長要素もレベルに一本化してすっきりしたしね。

ただ、
「キャラによっては絶対に覚えられない技がある」
という設定を元の信者が納得できるかどうかだな。

一応、オリジナルの6も転職で全ての呪文・特技を覚えれるわけではないけどね。
役に立たない例だとメラとかそうだし、有用なヤツだとベホマズンとかがそう。

初期個性のあるキャラに好きな特技を自由にカスタマイズ
と、いう意味で言ったんだが
まぁいいか

もちろん制限付けるべきって人も居るだろうし、それこそ初期個性いらねって人も居るだろうし、
その辺りは散々ループしてテンプレにまとまっているけどね

>>492
職業によって得られた技自体がキャラの個性
中盤に至る前に上級職をいっぱい覚えてしまうようなマヌケ対策だけすればOK

パーティ人数多けりゃどうしてもかぶる奴が出てくるだろ。
その点では７は改善されてる

普通の仲間は固定成長、主人公と仲間モンスターは転職可というのが良いように思えてきた。
転職は１人に数多くの役割を持たせるわけだから、仲間の人数が多いのは良くない。
また、DQ6の仲間はキャラの素の個性が強く、これでは転職システムとは相容れない。
（通常プレイをする限り、キャラの個性に合った職業の選択を半ば強制されてしまうため）
だけど、ストーリーに関わるので、仲間を削ったりダーマを廃止することはできない。
となれば、転職可能なキャラを主人公と仲間モンスターに絞るのがいいのではないかと。
（仲間モンスターにもパラメータの差はあるのだが、必ず仲間になるとは限らないという要素がある）
従来のキャラカスタマイズを楽しみたい人は仲間モンスターを引き連れていけばいいのだし。

>>497
どう考えても、人間メンツが全員ルイーダ行きになって
「全員同じ特技・魔法」を使えるモンスを引き連れるようになるだけでしょ。
まものつかいになってりゃ、数匹は簡単に仲間になるんだし。

>>492
個人的な見解だが、十把一絡にに信者扱いしないほうがいいと思うよ。
容認する信者もいれば、容認したくないファンもいるだろうし。
かなりの信者だと思ってる俺だが、バランス次第ではありだと思う。

ちなみに例えばだが、ある上級職を覚えた時点で、該当キャラしかつけない最上級職を用意するというのはどうだろう。
主人公（必要な上級職：制限無し）→勇者
ハッサン（必要な上級職：バトルマスター）→大魔神
テリー（必要な上級食：パラディン）→スーパーナイト

みたいな感じで･･･。現時点で上級職で覚える特技も一部割愛して、最上級にもってったら、そこまでバランスも崩れないかと
ネーミングセンスがないのはわかってるから何もいうな。

>>498
その、どう考えてもってのは変だな。
モンスター仲間になるの遅いから☆溜まってないし。
(まあリメイクだから、どいつが仲間になるかは割れてるけど)
そもそも現行は仲間モンスターは主要人間の代替キャラだし。

仲間キャラが職では取れない強力な個性を持った特技を
新たに不可しないわけでもなかろうし。
一例であり本気にしないで欲しいが、
ハッサンだけが6仕様の正拳突きやDQMのような会心の乗る爆裂拳
バーバラだけがマダンテ チャモロだけがザオリーマ
ミレーユだけがメガザルダンス テリーだけがアルテマソードや剣の舞。
これでも、6の打撃は正拳だけ、7の打撃は剣の舞だけ、というなら
ハッサンとテリーが強いってことになる。

つまり主眼は、ストーリーに参加する人間キャラ達は個性を
そして主人公や仲間モンスターは無地だからカスタマイズを
両立させてるって基本で。あとは何だってバランス取りじゃね?

>>499
ダーマ開放時点でスライム＆ファーラット。
中盤でドランゴ
これで3匹そろっちゃうじゃん。

そりゃ、キラーマシンやらカダブウなんてのはともかくとして、
スライムナイト、レッサーデーモンぐらいなら、普通に戦って仲間になるし･･・（しかもわりと早い段階で）

強力な特技を覚える条件が、人間のみってならわかるけど･･･
現状の特技を、全て職業で覚える事が可能だとしたら
ハッスル覚えて、まわしげり・正拳を覚えて･･･やっぱ人間はルイーダにおいやられるっしょ･･･

むしろ逆に
転職は人間のみ、仲間モンスターは固定なら
あってもいいかと思った

>>501
その場合は逆に、人間転職からドラゴンやはぐれメタルを除くという
バランス取りが必要になるような。

>>497案の主眼は、ハッサンは武闘家でバーバラは魔法使いで〜と
そういうイメージと特技の整合性の取れて無さが再三云われてるから、と
そのような前提に基づいてると思うが。

付け加えると。
有り得ないとは言い切れなくても、凄く低いんだけどな。
転職させない、なんてリメイク内容を盛り込むのは。

ただ、そんなこと言いだしたら、このスレの存在意義ないだろうし。

人間様はドラゴンとはぐれにはなれないようにするだけでも、かなり違うと思うよ。
特にドラゴンのブレスは諸悪の根源の1つだし。

ドラゴンなんて普通にやってりゃラスダンくらいにならないと就けない。
ブレスの連発が消えても戦闘に大した変化はない。
熟練度を稼ぎにくくなって面倒になるだけだな。

>>505
引換券加入以前で「個性が消える」とかのたまうヤツは育てすぎだと思うけどね。

上級職間の個性の差とか、名前の違う全体攻撃を見て
個性があるとみるか無いとみるかってだけだろ。

攻撃しかできない、回復呪文はコイツだけって役割分担での個性は
転職後にすぐ潰れることもあるだろうし。
ハッサンを僧侶(将来パラディン)にしてパーティ残りを
主人公(ゲントの杖持ち)・チャモロ・ミレーユとか。

何を以て「個性は残っているか」を言いだせば、
6は何やっても個性潰れないって意見もあるだろうし。

あと、「特技は特定の職業に就いてないと使えない」って意見もダメだと思う。
それだと必要な職業1個マスターすりゃ、それ以上育成する必要性がなくなっちまう。
育成要素スポイルしてどうすんだよ。

「転職はダーマでしかできない」んだから、職業で縛っちゃうのはマズい。
そういう事をやっても問題ない（使い分けがしやすい）のはFF5みたいに、何時でもジョブチェンジできるような場合だけ

>上級職間の個性の差とか、名前の違う全体攻撃を見て
>個性があるとみるか無いとみるかってだけだろ。
そもそも、何故全員に全体攻撃を持たせる必要があるんですか？

>>509
全員上級になったら殆ど持ってしまうってことだ。
岩石投げ、真空破、イオナズン、輝く息、ビッグバン、ジゴスパーク。
ムーンサルトやマグマは、ちょっとは違うか。

別にこれらを1人ずつ持ってたって無個性とは「俺は」思わない。
思わないが、誰でも全体攻撃できて無個性で
昔は呪文くらいが複数攻撃だった、と言えなくもない。
回復はハッスルダンス以外で名前が殆ど同じだから、
良くそういう意見も出るだけだろ。

>>510
転職で覚える特技はやっぱキャラ毎に変えないといかんと思うなぁ…それ見ると。

>>482
あんたの言葉がそのままこのスレの結論だろう。
このスレはとっくに終わっていい段階にきている。
今の個性云々の話だって初代スレと言っている事は変わらない。
ttp://makimo.to/2ch/game2_ff/1041/1041597388.html
もう散々語リ尽くしたが、惰性で続いているだけ。

ここは最早個々の妄想を披露するための場。
そしてスレの保守のためにループネタを投下、という状態。

で、何だけど、現状でも装備面では個性が出てるから
装備で技を制限すりゃいいんじゃないの。

天空の剣無しではギガスラッシュ・凍てつく波動不可とか
爪装備または素手でないと格闘技は不可とか
ゲントの杖無しでは戦闘中のベホマ・ザオリク不可とか
オリハルコンの牙無しでは灼熱以上の息は不可とか

防具でも制限するとややこしいから武器だけで。

おっと、でもこれではキャラごとに技が制限されているのとなんら変わらないな。
面倒なだけだ。

ところで、キャラごとに習得できる技が異なるようになるというのは
つまり各キャラが一つの職から得えられる技が減るって事だよな？
例えば戦士を極めても3つとかしか技を覚えなくなるわけだ。

技の数に対して職の数が多くなるぞ。
いくつか職を廃止しないと習得技がスカスカで違和感があるんじゃないか。

仲間モンスターってやっぱり必要なのかな？
８のスカウトシステムくらいで全然いいと思ってるんだが。
格闘場はチーム戦にするなり、スライム縛りにするなりで解決できると思う。
スライム縛りにするならスライム系を増やせば好きなので組めそうだし。
既出かもしれないけどみんなはどう考えてる？

>>513
違和感があるのは当然かと。
魔法使いのハッサン、武闘家のバーバラなどなど。

個性消えるってのはやりこみしてる人の意見だろ
レベル３７くらいでいつもセーブ消える俺のデータじゃ
ハッサンは賢者にしてる余裕なんてないしﾊﾞｰﾊﾞﾗはバトルマスターにしてる余裕なんて無いぞ

>>514
現状だと必要不要以前に存在意義が無いね。
モンスターならではの要素が少なすぎる上に、後発のキャラは熟練度の面で不利。
8みたいな形でまとめてしまっても問題無いと思う。

そもそも、熟練度が8段階あるだけでも多すぎると思うし。

>いくつか職を廃止しないと習得技がスカスカで違和感があるんじゃないか。
元々スカスカまではいかなくとも、熟練度8段階はちょっと大杉だぜ。
下級職でも戦士とかスカスカだし。
7なんかモンスター職は呪文・特技3,4しか覚えないのばっかりだったしな。

あと、別に熟練度上がって覚えるのは呪文・特技だけじゃないといけないってこたないだろ。
8のスキルシステムはそこらへんうまくやってたし。

たとえば、上級職ってマスター特典があるよな？バトルマスターなら力うｐとか。
あれ現状だとはっきり言って機能してないわけよ。
普通のプレイスタイルだと、上級職といえどマスターしたらすぐ次の職に転職しちゃうから。

ああいうのも、熟練度上がった時の成長要素に組み込めばいいと思うんだけどな。

>>519
その場で能力値自体にプラスされるって事ね。
確かにその方がやりがいあるわな。
変に受け継がれないんだよね、６の職業って。
特技の事しか考えてない感じｗ

>>516
下級はともかく、普通にやれば上級はそんなに被らないよな
美味しい特技は上級に移動させるだけでも大分変わると思う

>>519
マスター状態のままだと、熟練度が無駄になるから転職するって事だけど
逆に考えれば、無駄になった分の熟練度を消費して
マスター特典を享受していると考えれば。

熟練度が賢者だとMPに、勇者だとHPに化けてるってイメージ。
でもその他の職は特典がｲﾏｲﾁ美味しくないので
やっぱりマスター辞めちゃうんだろうけどね。

マスター特典がもうちょっと美味しければ、転職しないでマスターのまま
居続ける人もいるかも・・・　　居ないかなw

>>521
下級職はまさに下積みって感じの、
事実上無職プレイ並に特技増えないとか。
俺は賛成するなぁ。

反発キツイ気もするが。

>>522
あんまりやりすぎると、転職序盤から熟練度稼ぎ苦痛を味わうし
ダーマ→人魚辺りが大変になりそうだけどね

>>521
>マスター特典がもうちょっと美味しければ、転職しないでマスターのまま
>居続ける人もいるかも・・・　　居ないかなw
マスター特典が強烈すぎると、「転職したいけど、すると目に見えて弱体化する」「転職しないと熟練度が無駄になる」とマイナス面ばっかが目につくんじゃないかと。
ここらへんは単純に「マスターしたら丸得」でいいと思うよ。


賢者のMPカットとか、バトマスの打ち払いとか、勇者の自然回復みたいなヤツはまた別ね。

マスター特典を他職でも持てるマスターマスターを追加すりゃいい
通常マスターで上級、勇者になれれば今までのようにもプレイできる

>>525
マスター特典ってはぐれ以外全部ステ補正だから、マスターしたら永久にステが底上げされる形でいいと思うんだ。
固定値上昇だから、ゲームバランスを著しく崩す心配も全くないし。

職特性はまた別ね。これはやたら強いのも混じってるし。

上級職固定かぁ。
7の2周目とか、アルスは剣の舞→海賊でラストまで通したなぁ。
戦士と踊り子のマスターすらせずに。

初期プレイの人を想定するなら、
特技や職マスターのチュートリアル文はあっても良いかなぁ、と思う。

○○は(盗賊の)〜になった モンスターから盗む確率が上がった
○○は(賢者の)〜になった 呪文の消費MPが下がった
○○はグレイトドラゴンになった 力が20上がった
○○はメタルキングになった 素晴らしい体になった
とか。
マスター特典を知らない初回プレイってありそう。

>○○はメタルキングになった 素晴らしい体になった

うほっ

>素晴らしい体になった
ドラクエ的なんだか全然違うのか微妙な表現にﾜﾗﾀ

うお、今日は伸びてるなあ。　やっぱ>>491-494辺りでも出てるけど、
『キャラの個性を残しつつ、転職で自由にカスタマイズもできる』
ってが実現できれば、最高のリメイクになると思うんだよね。

そこで、「キャラの個性をどこで出すか」に焦点を当てて妄想してみた。

１、キャラの個性を「パラメータ」で出す（従来のDQ6式）
　（例）ハッサン…力とHPが高い、賢さとMPは低い
　　　　バーバラ…賢さとMPが高い、HPは低い
　　　　主人公　…バランスがいい　　　　　　など

２、キャラの個性を「オリジナルの特技」で出す（FF6式）
　（例）バーバラ…マダンテ
　　　　アモス…へんしん
　　　　ミレーユ…タロット（DQ4ミネアみたく）
　　　　チャモロ…ベホマズン（イベントかなんかで覚えさせるとか）
　　　　主人公　…ギガブレイク（勇者を極めた時、こいつだけ覚えられるとか）　など

３、キャラの個性を「特質」で出す（DQ4のアリーナ会心率、DQ8主の呪い耐性など）
　（例）ハッサン…レベルUPで会心率アップ
　　　　テリー　…AI時、まれに二回行動（ロビン２みたく）
　　　　バーバラ…攻撃呪文使用時、まれに威力倍増　　　など

４、キャラの個性を「就職時に覚える特技の差・成長の早さ」で出す
　（例）ハッサン…戦士の時、気合ためや魔神斬りを覚える
　　　　テリー　…戦士の時、疾風突きや隼斬りを覚える
　　　　バーバラ…戦士の時、成長が遅く、覚える特技も少ない　　など

５、キャラの個性を「AI時に取る行動の傾向の違い」で出す（DQ4クリフトのアリーナ回復優先など）
　（例）仮に威力が同じだとしたら、
　　　　→ハッサン…正拳突きを使う　　テリー…属性斬りを使う　　バーバラ…攻撃呪文を使う
　　　　ミレーユとテリー…他のキャラより姉弟への回復を優先させる　　など

６、キャラの個性を「装備」で出す（従来のDQ6式）
　（例）主人公　…伝説の武具を装備可
　　　　ハッサン…攻撃力が最も高い武器を装備可
　　　　テリー　…攻撃力は低いが二回攻撃できる隼の剣などを装備可　など

まあほとんどが既出だが、誠に勝手ながら整理するとこんなもんかな？

個人的だけど、「４」の就職時の差ってのはなくていいと思うな。
理由は、こうすると結局ますますイメージ通りの職（適正のある職）にしか就かなくなって、
プレイヤー間での差が生まれにくく（誰がやってもみんな同じ職に）なると思う。

長文スマソ。よかったら適当に絡んでみてくれ。

>４、キャラの個性を「就職時に覚える特技の差・成長の早さ」で出す
>（例）ハッサン…戦士の時、気合ためや魔神斬りを覚える
>　　　テリー　…戦士の時、疾風突きや隼斬りを覚える
>　　　バーバラ…戦士の時、成長が遅く、覚える特技も少ない　　など

ハッサンやテリーの個性付けはいいけど、「明らかに向いていないキャラ」にペナルティを加えるのはどうかと思う。
純粋な戦士系とは違う方向性でメリットを持たせるべきかと。

ｷｬﾗの個性にあった特技を覚えていってくれたらおもしろそうだ
ﾊﾞｰﾊﾞﾗはﾏﾎﾄﾗ斬りとか、攻撃力が上がらずMPが微量回復するちからため、次のﾀｰﾝ呪文の威力が２倍になるきあいため、なんか覚えてほしいなー

特技追加を含めてのレベルアップ特技増加させて、
現状の特技や呪文にバランス取る、と。
システム面で実際にやってくれそうなのは、このくらいな気がする。

スクエニの情報漏れしたテキスト見たけど来年の冬か春に出るらしいよ

おれしらないよ

今はDQMJが一区切りついて、これからwii用のソードに全力だろうから
その後に９→リメ６かもしくはリメ６→９か

発表は9が先だと思うなぁ

まったくもって、どうでもいい話なんだけどさ
ここで言われてる転職うんぬんって話。俺、ちょっと形は違うけど
20歳くらいの頃の日記に似たような事書いてたよ。
以下抜粋。↓

自分は幼少期〜思春期にかけて、親から精神的・肉体的に
かなり手酷い虐待を受けてきました。

常に親の顔色を窺いながら、自分の感情を押し殺して
波風立てないように、無色透明な存在であり続ける事。

それしか生きる術がなかった。

その後、その親の束縛を脱し、いざ自分というキャンパスに
好きな絵を好きな色を使って書いていいよ、という状況になったのだが
いままで何も「描（えが）くこと」を経験してこなかった自分には
試行錯誤の日々が続いた。

こんな画はどうだろう、こんな色を使ってはどうか・・

そして、現在。
自分の心の色は漆黒の闇だ。

新たに書き込む余地などまるでない、ただ黒一色の世界。

進むことも退くこともできずに、
ただただ、そこに佇（たたず）むだけの日々。

溜め息がでない日は無い。

早くリメイクﾊﾞｰﾊﾞﾗ見たい＞＜

はやく３Ｄハッサンみたい。









ストレス発散したい(;ﾟ∀ﾟ)

はやく３Ｄハッサンみたい。そしてストレス発散したい。

はやくハッサンみたい。(;´Д`)

早く３Ｄアモスが見たい。そして…
アー

ミレーユはシネマの星になった。誰もが見惚れる体になった。
ハッサンは格闘王になった。誰もが見惚れる体になった。
テリーはソードマスターになった。テリーの持つ剣が最強になった。
バーバラは大魔女になった。禁断のMP瞑想を覚えた。
主人公は本当のお兄ちゃんになった。ターニアがこちら（略

早くハッサンみたい
になりたい。

>>514
そりゃ必要。
楽しめる要素はあればあるほどによい

その思想はローグギャラクシーじゃまいかw
ま、リメイクで削るってのとは、ちょっと違うがね。

仲間モンスターがバランスを崩壊させるほどじゃないしな。
なくても問題ないけど、あっても邪魔になるほどではない。

あっても邪魔にならないだと？
スミスさまに謝れ！！

スミスが99にならないこと、これが６最大の弱点

テリー強くなったらなにも問題ない

システムではなくストーリー的になら
モンスター闘技場も封印しておいて欲しい。
数々の景品が理由でメダル王が封印されていたのだから。
あ、それを言うならジャンポルテもかな？

決して
眼下に広がる壮大な幻の大地を臨む地面にポッカリと空いた神秘的で巨大な穴に、
最初は小さく次第に大きくなり最後は大轟音と共に荘厳な建物がズッポリと収まっていくその様子を、
ＤＱ８の経験を活かして美麗にレンダリングされたトゥーンアニメーションで見たい！
からではありません。


だって下の世界ですから　　　orz

格闘場にはメタルキングの盾やドラゴンの悟りもあるからな

まぁ大魔王の本拠地で超強力装備を配布してるカジノみたいなとこもあるし…

多分魔王が遊ばせてたんだろ

何処封印するかなんて、シナリオ上の都合だろ。
理由なんて言及してもしょうがない。

>>555
まぁそうなんだけどね
メダル王を引き合いに出したのは
四天王のうちジャミラスだけ部下が多そうな感じだったから、
そいつらに景品配布所を封印させれるばどうかなと思ったので。

例え下の世界でも

信じるものだけが見えるという遥か上の世界から
最初は小さく次第に大きくなり最後は大轟音と共に荘厳な建物が着地するその様子を、
ＤＱ８の経験を活かして美麗にレンダリングされたトゥーンアニメーションで見れる！
かもしれないじゃありませんかw

とりあえず、天空の塔ばりに突き抜けているであろう上の世界への階段が見たいな

ﾘﾒｲｸｷﾀｰ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127562737/

はいはい・・・・・

みんな・・・大切なことを忘れてないか？
転職できる方のダーマ神殿は夢の世界にあるんだよ。
つまり何がいいたいかと言うと即メラミも全員ドラゴンも即ホイミもなんだってありってことさ！
さらに言わせて貰えば専用特技は無し。全部職業で覚えるようにする。
職業システムに関するあらゆる制約はあくまでゲームバランスの調整程度に抑えてほしい。

>>563
即メラミを禁止したり、キャラ毎に特技変えようってのは「ゲームバランスの調整」も少なからず関わってるだろ

>>563
二行目から三行目への繋ぎが意味不明なんだが。
夢の世界だけで戦っている訳でも無いし。
てか即メラミの変更だってゲームバランスの調整のうちだろ。

>>563
夢だから、覚えるだけ覚えて使えないってオチですか。

というバカなセリフはともかくとして、んな事いったらダーマ復活の時点で、
ベホマ・ザオリク・息全部・ギガスラ全部つかえちまうじゃねーか

>さらに言わせて貰えば専用特技は無し。全部職業で覚えるようにする。
ここに関しては、さんざん言われてるところだからあえて深くはつっこまんが…
が、一番問題になってる箇所だし、一番手直しを求めるところだな、
全員が使えるなら、せめて使い手による個体差を明確にしておかないと･･･

中途半端なんだよな。
本気で自由にキャラ作ろうとしても能力の差はでかいし
かといって、特技は全部覚えられるから個性はあるのかというとそうでもない。
どちらかを捨てることは簡単だが・・・。

個性を潰すのなら、それこそ3が既に良い形でやっているわけで。

6ならではでいくなら、もうキャラの個性を生かす形にするしかあるまい。

それを言っちまうと、個性こそ2や4が色濃い気がするぞ。
むしろ転職という言葉のある367が個性潰すってかキャラメイク型な気が。

ようするに、個性化とキャラメイクの立ち位置で
6が一番中途半端で、片方捨てるのは楽だが、
中途半端なりの良さは摸作できないものかって話じゃね。

キャラの個性が明確なのが、2と4。5も割とはっきりしてるほう。
没個性的というか、カスタマイズ性がしっかりしてるのが3。

8は中間だけど、やや2や4よりだよね。

魔法や固定ダメージの特技の威力をパラメータによって変動させればいいじゃん。
例えば賢さの低いハッサン等のキャラの魔法攻撃、ＨＰが低いバーバラ等のキャラのブレス攻撃は弱くて使えないとか

そういや、もう出まくってる、呪文賢さ依存の話だけど
最大MP依存の方が妥当じゃないか？

死にステと化してる賢さを使う事に何か問題があるのか？

とはいえ、「弱くて使えない」のはどうかと思う。
使えない選択肢はないのと一緒だ。

呪文の威力を考えて賢さを設定したら
バーバラが一番賢くしなければならなくなって変だと言ってる人がいたからだよ。

いや、バランスとしては例を挙げると賢さが５００の奴のメラゾーマでは最大で２００前後のダメージが出て賢さが２５０の奴では１００ダメージくらいまでしか出ないみたいな物を考えていたのだが。
強すぎる輝く息やビッグバン、ジコスパーク等の特技についてもＨＰ依存で前例と同じように比例すればゲームバランスが取れるのではないかと思っただけ。
説明不足で悪かった。

>>574
別にそれはどうでもいいだろ。
賢さ＝頭のよさ　じゃないんだし。解釈の問題かと

>>575
そういう、「能力が足りないと弱い」という調整よりも「能力が十分だと強くなる」ほうがいいと思うけどな。

あと、ビッグバンやジゴスパークは別におかしくなかった。威力に見合った消費MPだから。
ブレス系はノーコストだから問題だったのであって。

意見の一つとして、キャラに得意・不得意をもたせるってのはわかるんだけど
下手をしたら、それはキャラの特性の押し付けになりかねないんだよね。
無論、２や４、８みたいに、方向が定まってる作品ならそれは大いにありだと思う。

なまじ中途半端なカスタマイズ性を出そうとすると、今度はそれが足かせになる・・・。

カスタマイズ性と個性の整合が取れてないのが問題なわけだ･･･
無論、片方を捨てるというのであれば問題はなくなるが････

結局このスレで話してることの大半って、形・言い回しは変われど、この整合性のありようだよね

でも、その片方を捨てる事は「DQ6」である事を放棄してるのと一緒だしな。
基本的に相反するものだから、どっかで折り合いをつけなきゃいけないのは確かなんだけど。

転職に関しては、「得意分野」がある分には構わないけど「苦手分野」は可能な限りないほうがいい。
縛りを加えるなら、その縛りに見合ったメリットを与えてやるべきだし。


例えば、ハッサンは典型的な戦士系の能力のキャラだ。
もし彼を蘇生呪文は賢者になってもザオラルまでしか覚えられないとする。

この場合、彼を賢者にするのは無意味なのか？というとNoだよな。

「ザオリクが使えない」のは明らかにデメリットだが、
「HPが高く倒れにくいキャラクターが蘇生呪文を覚える」のは
普通の魔法系キャラは基本的にHPが低い事を考えると立派なメリット。


カスタマイズ性を残しつつ、個性はつけるというとこういう方向性が基本じゃないのかな。

なんかもうスキル習得は今まででいいから

戦士系キャラが呪文職に就いたらステータスが無気力でいいんじゃね？

>>578
覚える職業についてて使えないっていうのは、制限としての縛りが大きすぎるような気がしないでもない。
（まぁあくまで一例なんだろうけど）

そういった可能性を考慮して、付いてない職業の特技・魔法は、ステが一定値ないと使えない状況は
どうだろう･･･って以前提案したんだよね。

>>580
違う違う。上の例は「覚える職業についてて使えない」ってわけじゃない。
「ハッサンは賢者になってもザオリクを習得しない」という例。
勿論、その分別の呪文や特技は持たせるよ。

だから、そういう意味でも「同じ職業でも、キャラによって習得する呪文・特技・特性は変わる」のがいいと思うんだよ。

>>581
あー、そういう風にとらえる訳ね、了解。
ただそうすると、最初からある程度キャラの役割は割り振られてる訳だよね。
それによる、職業の強制ができてしまいそうで怖い。

わからなかったら申し訳ないけど、国内版FF10のスフィアみたいな感じ
一見自由そうに見えるけど、みんなが進む方向は同じになりがちっていう…

ザオリクの変わりに、別の回復系をもたせるのか、攻撃手段をもたせるのか、
どちらにしても、キャラへの特性のおしつけになりそうなのが怖いな･･･

FF10のスフィアになぞらえるのは、ちょっと強引かも知れない・・・
まぁ方向性として、って事で捉えてもらえると幸いです

>>583
>特性のおしつけ
そこらへんはさじ加減次第だから何ともいえない。

>一見自由そうに見えるけど、みんなが進む方向は同じになりがち
FF10はちょっとやった事ないのでわからんけど、言わんとする事は分かるよ。
文脈からすると量産型MMORPGのステ振りとかが同じかな。
「選択肢」は豊富だけど、「有効解」は限られてる（それ以外に振っても損をするだけ）。

結果として、テンプレートに沿った育成をされたキャラが量産されると。
DQ8も、結局この構図に陥ってる。
もっとも「どう育成しても結果は同じ」なら、そもそも多数の選択肢を与える必要性がなくなってしまうのだけど。


ただ、どんな案でも「個性化より」なら「特性のおしつけ」と言えるし
「没個性化より」なら「キャラ特性が死んでる」といえるんだよな

>>582
それをするには職業と仲間の数が多すぎる

個人的には主人公のみ転職(カスタマイズ)可ってのが
ゲーム的にもイメージ的にもベストだと思うんだけど、それだけは嫌って人が殆どなのかな

乱暴な言い方をするならば
「キャラ個性とカスタマイズ性という相反するものを両立するという発想自体が間違っている。
　土台が狂っているので、その上でどんな工夫をしようとバランスが取れるはずがない」
でFAなんだよな。
もちろんそんな事言ったら議論進まないし、思考停止以外の何物でもないんだけど。

>>586
それは個性のおしつけの最たるところで、8以下のカスタマイズだし、きついと思う。
つか主人公のみ可って、どういうイメージ的をもってるのかが気になる･･･。

日本語になってなかったな。
「どういうイメージ的を」→「どんなイメージを」でした。

>>586
つっても、主人公自体も真に万能ではないからな。
バリバリの特化戦士系として育てたい人もいれば、バリバリの特化魔法使いとして育てたい人もいる。

1人のキャラで両方が実現できるなら、そのキャラは強すぎる事になる（主人公抜きでのPTは弱いだけ）。
現状のDQ6主人公のステータスだと、ハッサン並の力を持った戦士にはならないし、バーバラ並のMPを持った魔法使いにもなれない。

以前に投下した内容なんだが…強引に、キャラ個性とカスタマイズを残す案として･･･


�@転職前にキャラクターのタイプセレクトをつける（戦士系・格闘家系・僧侶系・ｅｔｃ…）
�Aキャラクタータイプは、その後永久的に変更不可とする。

この上で、特技・魔法にステ依存と、装備武器による制限をつけたらどうだろう。
ハッサンはやっぱり武道かだ！っていう奴は武道家にすればいい。
魔道格闘家もいいじゃねーか！って奴は魔法タイプにすればいい。

威力にステ依存を付与することで、汎用と特化、どっちもメリット・デメリットがでると思うんだが･･･

＞特技・魔法にステ依存
これ、前からステ依存ステ依存って言ってるけど具体的にどんなの？

物理系の特技は基本的に攻撃力依存だし（消費MPがないのもあって、呪文が使えない要因になった）。
呪文は8の賢さ依存システムは良い感じだった（最低威力は今までと同じで、過剰分の賢さが威力に還元する形）。

それとはまた違うもの？

4や5を見ればわかるように、パーティメンバーの選択肢が多ければカスタマイズ性なんて要らないんだよ。
むしろ仲間ではなく職業を選ぶという仕様こそ6の癌。そのせいでモンスターや5人目以降の仲間の存在意義が奪われてる。

>>590
どうせ主人公以外無職なんだから
職業補正を極端にするか、いっそ成長率に影響を与えるようにするか

>>593
>パーティメンバーの選択肢が多ければカスタマイズ性なんて要らないんだよ。
これには同意だけど
>そのせいでモンスターや5人目以降の仲間の存在意義が奪われてる
4や5でも相手によってPTMをとっかえひっかえして進めてた人って少ないと思うよ。
装備代の関係とかもあるから、メインにする4人を決め打ちしちゃってあらゆる状況を4人で対応できるようにしてた人の方が多数かと。

>職業補正を極端にするか、いっそ成長率に影響を与えるようにするか
戦士系として育てるとハッサン以上の強さになって、魔法系として育てるとバーバラ以上のMPになるってか？

それだと下位互換になった仲間があまりに不憫だが

4は能力、特に補助魔法の分散が嫌らしかったし
5はモンスターの性能がピーキー+装備代が安い(売価が買価の75%)こともあって
王子王女が加わるまでは頻繁に入れ替えてたんだが、自分だけかな

>>595
主人公最強でも仲間の間でバランスが取れてればオーケーかなと

>>596
>主人公最強でも仲間の間でバランスが取れてればオーケーかなと
いや、マズいでしょ。

キャラ個性を活かすなら
「戦士系が欲しければハッサンをPTに入れる」「魔法を頻繁に使いたければバーバラを（ｒｙ」という方向性が基本。
主人公が万能だと「戦士系が欲しい＞主人公を戦士に」「魔法使いたい＞主人公を魔法系に」「回復魔法メインで＞主人公を（ｒｙ」になってしまう。
仲間の個性を際立たせるどころじゃない。

所詮妄想だから細かい部分を突っ込まれるとアレだけど
主人公が戦士系ならバーバラが、魔法系ならハッサンが有り難い存在になると思うよ
もちろん、使いたい仲間に合わせて主人公の方向性を決めたっていいだろうし

>>592
威力のステ依存に関しては、その通り。
＋αでつけるならば、格闘系の技は武器の威力が乗らないように（つか、爪以外の装備時は不可）とか
息系はＭＡＸ ＨＰに依存とか、ダンスはかっこよさ依存とか･･･

正拳とか、回し蹴りはすばやさ依存で成功の合否判定（あたるｏｒミス）なんかがあってもいいと思う。



個人的には、職＋ステ依存で特技習得を追加すれば、5人目以降の仲間にも存在意義を見出せるのでは？
と思ってる。
例えば、攻撃系は早く覚えるけど回復は遅い戦士や、回復できるけど攻撃は劣化な戦士。
格闘は強いけど、バイキルトの覚えが遅い・早いや、ハッスルが使えない魔法使い、ｅｔｃｅｔｃ

個人的には、（職にさえ就けば）無条件に特技が使える事を問題視してる。
仲間になる数から考えると、武器制限で特技の制限をかけても、たぶん追いつかないと思うので･･･

だー！勢いで書いたまま見直さずに書き込んでしまった･･･
いくつかわかりづらいところがあるが･･･ｽﾏｿ

>>598
というか、「仲間のバランスが取れてればおｋ」って言うけどさ

主人公も立派な「仲間」の一員なんだぞ？PTの構成要員の一人なんだぜ？
役割分担という意味なら、一人でどんな事でもできる可能性があるのがそもそもマズい。

明らかに強くてやっちゃった気味なのがドランゴ、どう考えてもおかしいのがPS4のピサロ

ドランゴはテリーとの差がアレ過ぎてなんだけど、
ピサロは良い気がするなぁ。6でいうカダブウみたいな。
まあ、そういう感想そのものが
さじ加減とかバランス感覚とかが人それぞれの裏返しなんだろうけど。

少なくとも、このスレが続いてるのから見て不満はあったんだろうね。
6のシステムそのものに。

>正拳とか、回し蹴りはすばやさ依存で成功の合否判定（あたるｏｒミス）なんかがあってもいいと思う。
それはなんというかDQ的な発想じゃない気がする。
そして、理解する人も少ないんじゃないかと。あんまそういうのってDQ向きじゃないよな…。

現状でも、正拳突きが岩石属性で岩石耐性が高い相手ほどかわしやすい、なんて知ってる人の方も未だに少なくないはずだし。

死にステと言えば「カッコよさ」をコンテスト以外に使えないものだろうか

×　正拳突きが岩石属性で岩石耐性が高い相手ほどかわしやすい、なんて知ってる人の方も未だに少なくない
○　正拳突きが岩石属性で岩石耐性が高い相手ほどかわしやすい、なんて知らない人も未だに少なくない

DQ6はDQ4みたいに仲間が固定成長する方が合っていると思う。
ただ、主人公と仲間モンスターだけだけ転職可という案は
ダーマの存在意義をなくさないためという意味も持っていると思う。
また、主人公の特性が極端に偏ってないので、どのタイプでも出来るのもある。
クリアまでなら、勇者を極めるか極めない香ぐらいの習熟度だろうし。

>>603
まぁ、案の一つとしてって事で…。
ただ、現時点でも炎とふぶきの耐性はあるわけだし、そこまでＤＱ的ではないんじゃないかな〜とは
思ってる。

理解できる人が少なそうってのはわかるけど…そこはダーマにヒントくれる人を配置しておくとかね。
「この前やっと回し蹴りを覚えたんだけど、俺の動きがのろいからどいつもよけやがる。
しょうがないから魔法使いに転職することにしたよ」
みたいなセリフを用意しとくとかね。

まぁ…そうできれば、カスタマイズ＆個性が（比較的）両立できるかと思ってね。

ここのところよく見る意見だけど
同じ人間で「主人公・転職可」「仲間・転職不可」は
どう考えても設定にあわないと思う。

人間・Ａｌｌ不可　モンスター・Ａｌｌ可　ならともかく、分け方が不自然すぎる気がする。

武闘家ハッサンにするか魔女っ子ハッサンにするかが選べる・・・

２４５の個性成長タイプも好きだけど、
やはり６はこの「初期個性にカスタマイズ」が合ってると思う。
というかバランス調整程度ならともかく、タイプ自体を変えてしまったら、それはもはや別ゲームだろう・・・

あえてやるなら、仲間モンスターだけ固定

魔女っ子ハッサン調子に乗るなよ…

少なくても、公式ガイドブック表紙の６人（絶対仲間になるメンバー）は転職可能でないと

どこかで読んだが、DQ6のバランスは雑魚とも全力で戦って攻略していくように
作られた可能性があるらしい。
ボスが弱いのではなく雑魚が強くしてある。
しかし、プレイヤーの大半は旧シリーズの雑魚戦と同じように倒せないと
不安になるので、高レベル、高熟練度になって、結果的にボスが雑魚化するのだそうだ。

依然は流し読みしていたけど、テリーのレベルと職業熟練度を改めて見た時
そうかもしれないと思った。
レベル２３のバトルマスター。同じ程度でデュランを倒して欲しかったかもね。
そう考えれば、雑魚のHPの高さやムドーの強さも納得がいく。

別に理由とか理念じゃなくて
中途半端に感じたから変えて欲しいってだけだろうに。
リメイクでの修正を望むってことなんだし
元のものの理念を持ちだして潰す必要もなかろ。2chのスレで。

確かに観念よりも実質だからな。
なるほどとは思うけど、レベル２３でデュランって普通のユーザーにはまず無理だろ。
初プレイならムドー戦�Uでレベル１８〜２０にはなると思うし。

>>608
一種の妥協案だから、違和感があるのはわからなくもない。
主人公を勇者タイプにして転職不可にしてもいいとは思う。
この場合、アモスを魔物使い役にして仲間モンスターを集めさせるのがいいかな。

せめて分けるなら

人間：転職おｋだが、素のまま育てても弱い（従来と一緒）
ﾓﾝｽﾀｰ：転職できないが、ﾋﾟｰｷｰな性能で人間にはできない行動も多い

ぐらいか？最低でも人間6人（アモスも？）は転職できないとマズいっしょ。

>>612
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqff_7.htm
これか。

ま、確かに稼がずに進められるところまで進めたら雑魚が強いな。

確かに、転職できるようになってすぐ　（モンストル）＞アークボルト　と直行する人って多くなさそうではある。
程度の違いはあれど、大抵は多かれ少なかれ稼ぎに走るわな。

熟練度稼ぎの無いプレイ、今度一度試してみよう。

６だとアクバーで詰まったな。
７はラスダンまでは行けたが…。

>>616
システムの隙間を突いた小技を、ゲーム自体の設計思想と結びつけてしまうのがある意味凄いな
本当にロマサガバランスにしたいなら他にいくらでもやり方があるだろうに

まぁそのサイトはこじつけ大好きなDQNのサイトだからな

でも辻褄は合ってる

確かに稼ぎ無しプレイは結構アツイバランスだ

>>578
＞ハッサンは<中略>蘇生呪文は賢者になってもザオラルまでしか覚えられないとする。
＞この場合、彼を賢者にするのは無意味なのか？というとNoだよな。
＞「ザオリクが使えない」のは明らかにデメリットだが、
＞「HPが高く倒れにくいキャラクターが蘇生呪文を覚える」のは
＞普通の魔法系キャラは基本的にHPが低い事を考えると立派なメリット。

これは面白いな。
「キャラによって職業で覚えられる特技を変える」という意見は多かったけど、
こういう具体的な案って今まで少なかったと思う。

これに加えて、
>>533
＞ｷｬﾗの個性にあった特技を覚えていってくれたらおもしろそうだ
＞ﾊﾞｰﾊﾞﾗはﾏﾎﾄﾗ斬りとか、攻撃力が上がらずMPが微量回復するちからため、次のﾀｰﾝ呪文の威力が２倍になるきあいため、なんか覚えてほしいなー

こういうのを徹底的に練り込んで作れば、「キャラの個性」と「転職での自由なカスタマイズ」を両立するのって
可能な気がする。

あとは、ハッサンとテリーの使い分け（ハッサンは力は強いが素早さは低い、テリーは素早さが高く、剣の舞などの有効な特技を覚える）があったり、
何度も出てるが、ドランゴやその他仲間モンスターは、素で覚える特技やパラメータは強いが転職はできないとかのデメリットがあると、
「悩みどころ」が多くなって楽しいと思う。

現状じゃ、全員輝く息＆ベホマだもんな・・・。

みんなの見てると、キャラと職をまったく関連付けない今の転職よりも
向いてる職向いてない職で、そのキャラの職の方向をある程度誘導して
本来相反するはずの「自由度」と「個性」のバランスを取ろうとする天職（？）制が
良い気がしてきた。

>>625
>現状じゃ、全員輝く息＆ベホマだもんな・・・。

裏ダンまでバランスとる必要ない
ナンセンス

以前出ていたような気がするけど、本職と副職の２職業制なんかはどうだろうか。
本職の呪文や特技の威力は副職よりも高くなることで本職のメリットを持たせる。
仲間の本職はキャラごとに決められているが、主人公と仲間モンスターは任意に選択できる。
その代わり、本職と副職以外の職業の呪文や特技は使えなくする事が前提。

自由度と個性を両方持たせようとしてみたがどうかな？

戦士系は勇者+ドラゴン
魔法系は勇者+賢者

賢者は魔法使いと僧侶の呪文は使えるの？使えないの？
使えないとしたらベホマもメラミも使えない賢者
使えるとしたなら勇者は全職の特技を使えるわけ？
ドラゴンはぐれメタルを除いて
仲間を勇者にするのはやりこみの範疇だからいいけど
終盤勇者になった主人公が神になるね

>>628
それって結局、現状のシステムで
「職で覚えるものの大半をキャラで覚えるものに移動」させて自由度を減らし
「仲間は職一つだけ有効」に制限したような。

>>630
スキル名が職名のスキル制だな

>>628
それでは副業の地位が低すぎるために、仲間は一旦決めたらほぼ職固定と変わらなく、
個性は高くなるが自由度が余りにも低すぎるのではないだろうか。
>508にもあったけど、「職一つ分の特技だけしか使えない」だと
仲間は最終的に得たい特技を持つ副業１つクリアしたら、他にやる事なくなるし、
「何時何処でも職が切り替え可能」でない以上「覚えたら他の職でも使える」がベースだと思う。

本来相反するはずの「自由度」と「個性」の両立を目指すのなら
最低人間キャラは職を任意に繰り返して欲しい技をチョイスし（自由度の確保）
その上で、キャラに天職を設定し覚えるもの自体に差を付ける（個性付け）方が
俺は良い気がする。

>>625
>こういう具体的な案って今まで少なかったと思う。
なかなか巧い具体例が挙げられなくて申し訳ないが
>578の例もそうだろうし、逆にチャモロは僧侶でザオリク覚えてもいい。
バーバラは、例え僧侶でもベホマザオラルを覚えず、上級の賢者で一気に残りの僧侶系を覚えるとか。
またどうしてもハッサンにザオリク等、通常覚えないものを修得させたい人は、
上級の更に上（隠し職？）を作ってそこで覚え、
普通にやればザオリクはクリア後位になるよう必要熟練度数を調整してやればどうだろうか。

このスレの住人でＰＳ３買った人いる？　以前からリメ６をＰＳ３で！　という
意見があるけど、本当にＰＳ３で良いのか悪いのか・・・。

>>633
PS3買ってないけど
PS3の性能を活かしたソフトが出るまではなんとも言えないのでは。
もちろん、キャラは８ベースのトゥーンアニメでも、背景とかは相当書き込まれそうだし
但し、その分プログラミングも大変そうだろうけどね。

ただ、当面出荷台数が少ない事もあって、普及台数がトップになるのは
相当先の事なのでは、と思う。（エニックスは一番普及してるので出すって言ってるから）

もう仲間合体システム作ればいいんじゃない？
テリー＋アモス→ダークヒーロー
ハッサン＋チャモロ→猫耳ハッサン
主人公＋腐った死体→カッコいいポーズの主人公
みたいに。いや何がしたいんだか自分でも分からなくなってきたけど。

>>635
むしろモンスターズの新システムだなw

融合時よりも分離時の方が面白かったりして

＊「お、お前達だったのかっ！

フュージョンシステムの実装でいいじゃん
ルイーダとか馬車とかにいる二軍三軍にも日の目が当たる

>>633
PS3の能力が本当に必要かと言うとどうだろう。

個人的にはPS2で充分な気がする。

性能が数倍というより
ロード速度が数倍だったら、よかったんだけどね。

単純にドライブの回転数上げても逆にスピンアップ時間がかかるからなぁ
低速でいいから先読みキャッシュ用の大容量メモリ積んでいてくれたら・・・

>>638
俺もPS2で十分な気がする。
もし、PS2でDQ8のような3Dが出来ないのなら、
DQ5リメイクみたいなグラフィックでも妥協できる。

でもロードの為に先読みバリバリだったDQ7はフリーズしましたがな

>>642
DQ7は他を犠牲にして先読みしてたから。

ハードが支援してくれたら、そういうややこしい事せずに済（略

FF5のように技カスタマイズシステムを搭載すれば戦略制もバランスもとれるのだろうが、
ここは8から発展してキャラにあった職では☆9までつける等の差別化が必要

キャラの能力値が違うわけだから、
誰でも全部可能とはいかないんだがね(種除く)
二周目特典、ステータスランダムアップ等の遊び処置があると何時もと違う職につけるんだが

FF5の　ジョブ＋アビリティ　システムはDQ6には導入できそうでできない。
なぜかというと「転職できるのはダーマだけ」だから。
どこでもジョブチェンジ、アビリティ変更できるFF5とはわけが違うのよ。

DQ6転職のいい点は「転職しても、その後の職業に持ち越せる要素が多い」点。
マスター特典、職特性以外は全部持ち越せる（FF5で言えば、習得したコマンドアビリティを全てセットできる）わけで。
生かすならそこがキーだと思うよ。

あまりにも大規模に変えてしまうとDQ6じゃなくなってしまうしなぁ。

現実的な落とし所としては、キャラの能力差を少なくして
その代わりレベル特技増加とか、その辺で妥協されそう。

職毎に武器装備規制を設けて、
剣を装備していなければ〜斬りは使えなくしたり、
あった職以外では技威力半減でも十分だなー

特技に装備制限をつける（特に武闘家の特技）のはいいけど、職で縛るのはあかんてば。
そもそもステータスで縛られてるわけだし、特技に相応のMP消費があれば十分。

ＦＦ５をやったけど、ジョブシステムで覚えるアビリティとかＤＱ６の特技と似ている
見習ってＤＱ６リメイクでは、特技を１キャラにつき覚えた中から１つだけ設定して
戦闘中に戦えるようにすればいいのに

キャラによって差を付けるなら−βではなく＋αで個性を付けて欲しい。
今まで出来た事を出来なくするのでは無く、出来なかった事を出来るようにする方向で。

オリジナル版で出来た事は出来て欲しいし、そうすればリメイクにある難易度低下もわざわざ故意に下げなくても自然に下がるし。

>>649
>>645



というかさ、あまりに変じゃないか？
「FF5のシステムはよかった、だから似てるとこがあるDQ6もFF5にしてしまおう」って。解決になってねーよ。

>>650
つっても、現状のDQ6だと「できない事」が実質ないに等しいからな…。
できる事が多すぎて没個性になってる以上、
個性付けするなら多少キャラ毎に不得意分野できる事が削られる（その分ほかで埋め合わせはするだろうが）のもやむなしだと思うよ。

現状でインフレ気味なDQ6は追加だけでなんとかしようとしてもインフレを促進するだけ。

＋αというと
たとえば馬車に１２人（匹）まで詰め込めるとか？
あと全モンスターを仲間にできるとか？

プラスアルファ?
どこでも転職できるようになれば、
ダンジョン攻略途中のリレミトとかは減って、
全体で見れば、☆稼ぎすぎって事態は軽減されるかもね。

FF5のジョブ・アビリティと
DQ6の職特技で、どちらの方が制限が多いのか少ないのかは微妙だが、
完成度高いって声は前者の方が、ドラクエ6のスレであっても多いのかねぇ。

そのまま流用なんてことができるはずもないのだけど、
何故評価が高いのかを考えるのが悪いとは思わん。

>>654
その「どこでも転職」ってのが世界観的にもムリだという事がわかりませんか。
ダーマの存在意義は封印解いて一回行けばもうなくなっちゃうぜ。

というかFF5は大抵のダンジョン深部、ボス前にセーブポイントもあるし「どこでもジョブチェンジできる」のを前提に構築してある。
DQ6は基本的にセーブポイントも町だけだし、「転職はダーマのみ」なのを前提に構築してある。

FF5のジョブシステムはDQ67の転職より完成度高いと思うよ。
でも、それをそのままDQ6に採用するって事は早い話が「DQ6自体を全否定」するのと一緒だ。

DQ史上最悪の駄作だから何とかしようってスタンスじゃないのか

>>648
現状、職毎の差がステータスだけなのが問題
一部の呪文や特技を特定のクラス専用にする、などの制限をしないと
勇者と賢者以外最終クラス候補に残れない

>>655
別に、2の復活の珠みたいなのがあれば充分だと思うけど。

>>657
やっぱり、呪文・特技を職専用に縛るってのはあまりに露骨すぎていかんと思うんだがなぁ。
「覚えてるのに使えない」というほどイライラさせる仕様もないぞ。
というかそれだと「最終的に必要な職1個だけマスターすれば、もう育成する必要なし」になっちゃうし。
育成要素スポイルしちゃいかんて。

というか、最終的なクラスが限定されるってのはFF5ですら解決できてない問題だし。

>>658
そういえばそんなのあったね。まぁアレは再開場所は以前のセーブポイントだから本当に「聞けるだけ」だけど。
転職にそのまま持ち込むのはどうかと思うというか…なんでそんなに「どこでも転職」に拘るん？

>>659
ダーマに帰るのが面倒くさいという声があることもある。

一番大きいのは、俺のリアルプレイ時の経験。
☆8つになったらリレミトして 次の職になり
そして回数を確かめ☆が6や7のキャラを8までにしてしまう。
過剰に☆はたまる。
そして狭間の世界へ行く頃には戦士 武闘家 魔法使い 僧侶を絡めた
2個目の上級職ってキャラもいた。

同じ体験、リメイクが2回目の人は自制してプレイできるだろうけどねぇ。
初体験の人は同じようにやったら、特技被った無個性って感じないかな。

プラスアルファで埋まれる自然な制限としての条件も、
満たされてるとも思うけどねぇ。

>>659
別に全ての特技を制限するわけじゃないぞ？
特技や呪文を系統毎に分けて、職業毎に使えるタイプを設定していくという形にしてもいい。

要はハッスルダンスをスーパースターや踊り子以外が使えるからおかしくなるわけでさ。

>>660
＞ダーマに帰るのが面倒くさいという声があることもある。
俺にとってはココ重大だな
特に狭間の世界行った後なんか
狭間のどこか→温泉→下の世界→ダーマ→上の世界
→転職→天馬の手綱→狭間の世界→元の場所

狭間に転職場所を作るか、ルーラでどこにでも行けるようにして欲しい

>>661
確かにハッスルダンスはスーパースターの時だけ使えるとか、そんなんだったら全然いいよね

全ての特技に相応のMP消費だけでも随分変わってくる。
物理攻撃が強い職業はMPが少ない場合が多く、特技は頻繁に使用できない。
逆に、MPの多い職業は特技は頻繁に使えるが、HPが低く死にやすい場合が多い。
どちらにも長所短所があるので、どちらが正しいとは言えないのがいい。

従来のDQ6は選択肢は示されているが、予め模範的回答が用意されており、
それに従わないと不利になる状況が用意されているのが問題。

でもＭＰ定義は設定に神経使うよな
あんまり多すぎると「魔法の方が使えるじゃん」ってなるし
少ないとやっぱり今までどおり魔法の存在価値が殆どなくなってしまう

いっそのこと、ＭＰ（マジックポイント）とは別に特技用のポイントを作るとか？
ＡＰ（アビリティポイント）またはＳＰ（スペシャルポイント）を定めて
特技を使ったら魔法のそれと同様に減っていくと・・・
あるいは特技し使用でダイレクトにＨＰが若干減るとかもいいかもしれんね

じゃあハッスルダンスだとＨＰが減ってＨＰが増えるのか？
意味ナスｗｗｗ

>>665
HPを消費するのであれば、物理攻撃タイプの特技に限定すべきかな。

>>661
それ無意味だよ。

使える特技を職制限にすると、「他の職で特技使えないから、1個極めたらもう転職しなくていいや」となる。
使える特技を縛らずにいると、現状の問題が起きる。

育成要素をスポイルしたらいけないの。理解してくれよ…

>>665
でも、実際問題どちらかに偏っちゃうのは避けられないと思うよ。
完全に　特技＝呪文　だったら「じゃあ2分化した意味ないじゃん」になっちゃうから。

別に有用度事態は　特技＞呪文　でも　呪文＞特技　でもいいんだよ。
「特技（呪文）は呪文（特技）の上位互換」にならなきゃいいわけ。

ハッスルダンスをスーパースター限定として考えてみる。

ミレーユをハッスルダンス使いにしたい、として考えてみる。
最終的な転職ルートは　踊り子＞遊び人＞スーパースター　で終わっちゃうのよ。
スーパースターを維持しないとハッスルダンスが使えないから、それ以上転職するメリットがない。

>>652
いや「同じ様に」は出来なくてもいい。
俗に言うキャラと職が合ってない場合には何らかのハードルを設けてもいい。
ただそういうの（覚えるものの任意の組み合わせが可能）を拒絶して欲しくなかっだけで。
それを拒絶しない限りマイナスにはならないと思うから。

>>670
ハッスルダンスのみで良しとするならそうだが
重要なのは他で特技を覚えてスーパースターに「帰ってくる」こと。
現状だとそういう選択肢はまず存在しない。

>>670
まーな
過去に転職をしたという事が何らかの形で残らないとわざわざ転職する意味ないわな

>>670でも充分だと俺は思うがなぁ。
主人公の勇者はともかく、
クリアまでに上級職2つ以上になるのは稼ぎすぎだと
そういう指摘もあるのだから。
クリアまでに上級1つ位のバランスになってるのが制作者の意図だとか。

別に他の職になったってスーパースターとしての履歴は消えないでしょ。
パーティ内にハッスルダンス要員が必要と感じれば、職を戻すだけ。

>>672
だから、その場合だと他の有用な特技も「職限定」になっちゃうだろ？
「ザオリクとハッスルダンスが同時に使えるキャラ」ってのは作れないだろ？

はっきり言っちゃうとFF5の劣化クローンだよ。

>>674
別に稼ぎすぎた結果、ヌルくなるのは当然だからそれを否定してもしょうがないだろ。
「稼ぎすぎるとヌルくなるから、稼げないようにしろ」ってあのね。

また育成要素をスポイルしてる…。

スーパスターって基本能力低いわりには、無駄にかっこよさが高いので集中攻撃食らいやすいんだよな
ハッスルダンスの為にその職業になる意味あるんだろうか・・・

おまえキー打ち速いなオイ

かっこよさと非ターゲット確率には何の因果関係もありません。

スーパースターが狙われやすいのはMHPが低いから（元HPが一番低いキャラを集中攻撃する敵が結構いる）

>>675
ザオリクとハッスルダンスを使えるキャラを作れた時点で
ゲームとしては育てすぎで破綻「させている」って意見があって
それよりも、賢者とスーパースター1人ずついるのがあるべき姿と
そういうのがあったんですよ。このスレで昔。

クリア後だけ別ってなら、そういう追加要素をドレアムにでも頼めば良いけど
バランス考えるときはクリア前前提ってのは暗黙の了解と思ってたが。

pI2MnDMu0が１人で全員を論破してるｗ
こりゃもうpI2MnDMu0が言ってることが全部正しいでいいんじゃね？

FF云々は知らないから置いとくとして

＞「ザオリクとハッスルダンスが同時に使えるキャラ」ってのは作れないだろ？

それが出来てしまうから叩かれているんだと思ったが…
仮にスーパースターから武道家に転職した場合、ハッスルダンスは無理でも
ムーンサルトは使えたっておかしくない。そういう形で継承させていくことは可能だよ。

>>680
それは単純に、職の熟練速度を全体的に遅くするとかそういう方向で解決図るべき事だろ？

「クリア前は上級職1個しかマスターできません」なんてバカな縛りでバランス取る方がどうかしてる。

>>675
別に同時に使えなくてもいいじゃん
役割分担する必要性が出てきておもろいだろうし

>>682
だから>>668を見てくれよ。

ハッスルダンスに限らず、「2つのいいとこ取り」すらできなくしたら転職する意味ないんだよ…。
FF5だって「アレイズが使えるナイト」とかちゃんとできるのに。これじゃ劣化クローン以下だって

おいおい、あんまり「バカ」とか「どうかしてる」とか挑発的な言動はやめなよ
喧嘩したいんならともかくさ

>>684
だから、そういう「夢のキャラ」を作れるのがDQ67の転職だったりFF5のジョブシステムのウリなんだよ。
そのウリを「バランス取れないんでヤメました」とかアホな話があってたまるかっての。

まあ３の転職もそうだけど
頑張って育てれば、魔法も剣も使える万能キャラが作れるってのが想像できるから
それに向かって一生懸命転職を繰り返すのが面白いんだよな

>>687
そういうカスタマイズ性重視するならやっぱ
覚えた技・呪文の中から選択した一定数だけ
戦闘中に使えるとか、そういうくくりになる気がする
まぁ、効率厨は勝手におんなじカスタマイズして
特徴無ぇーとか言いそうだがｗ

>>685
俺ならハッスルダンスしか使えないスーパースターより
スクルトも使えるスーパースターの方が嬉しいが…

その手段はともかく、使い捨ての職業を何とかする必要はあると思うぞ

なんか熱い議論の最中に割り込んでしまった、すまん。
おれも職で使えない特技がでてくるのは反対。
システム上は自由にして覚える何かで個性付けるべきだと思う。

だから、「ラスボスに行く前に育ちすぎてしまう」のであれば修正すべきなのは「職を極めるまでの速度」の方。
転職ルートや呪文・特技そのものを縛るべきじゃない。
転職はその時だけの一過性のものじゃなくて、全部積み重ねていくものなんだから。
その積み重ねを否定するのはダメだよ。

1人のキャラに使える特技は限られていて
例えば最大１０個までしか特技は持てなくて
新しい特技を覚えた時、特技が全部で１０個を上回っていれば
何か一つ覚えている特技を忘れなきゃいけないってのはどうだろう？

>>690
うん、その「マスターしたら終わり」ってのは確かにアレなんだけど。
ここらへんは「成功した」とされてるFF5でも解決してない問題だから、簡単に解決したら苦労せんのだよね。

ようは特技とか以外にも「このキャラはスーパースターをマスターしたキャラなんだ」という形が目に見えて残ればいいんだけど。
…なんでその職限定にしちゃったかなぁ、マスター特典。

>>693
それモンスターズｗｗｗ

>>682
全員が同じ行動をとる現状打破する意見をまず述べてみてよ。

はっきりいうと「俺Ｔｕｅｅｅｅ」キャラが作れないのはイヤだって、そういいたいだけにしか見えない。

>>692
積み重ねの否定ということは無いと思うけどなぁ。
リメイクに際し転職し続けるだけのことに対して
新しい特技か今までの強さかの選択枝が増えたってことだと思うけど。

いや、もっと簡単に強くなれるべきだったのに、
さらに手間がかかるなど許しがたいという意見とか。
リメイクは絶対に簡単になるべきってことかもしれないけど。

既存のドラクエ6は、明らかに転職しないのが損というのが
濃すぎたって経験から、こう変われば良いなって意見だと。

>>692
個人的に上達速度ではなく
どのモンスターにも★を稼げるレベルの上限を決めるだけでいいと思う
ダーマの下のロンガデセオのへんで戦ってれば
レベルに関係なくどんどん★が稼げて転職しまくれるでしょ
あそこでレベル上げを覚えたら万能キャラが簡単にできちゃうんで・・・

そりゃ、転職ウリにしてるのに「転職しない方が最終的に強くなるケースもありますよ」じゃマズいしょ。
一時的に　転職前＞転職後　になるのは構わない、というか上級から下級への転職時とかは当たり前。

最終的には「転職したほうがトク」になるのはしょーがない。

>>698
個人的には、育てたい人は好きなだけ育てて俺TUEEEEしていいと思うんだよ。
無論、そのせいでヌルゲーになったりしても自己責任なわけだしね。

まぁ実質のLVキャップ解除が早いとは思うけど（普通にやってもフォーン城辺りでレベル不問で上がる）

>>698
確かに、熟練度システム見直しは必要だろうな
テリーや大半のモンスターがウンコなのは後発が不利になりすぎる仕様のせいでもあるし

いや、テリーは明らかにイメージ最優先で職設定されたのが原因だと思うぞｗ
武闘家もマスターしてるだけでどれだけ扱いが変わったかと思うと…いや、ドランゴいるからやっぱ微妙か。

やっぱ今回も「難しい問題だね」ってのが結論か

>>703
難しい問題じゃなかったらこんなにスレも続かないのでカンベンしてくれ

それは分かっておるけど
いつも活発な議論みているけど
６をよい形でリメイクする、最良の方法が見つからずに終わってしまうんでね。
結局中間を取ると、システム面は何も変えずにＳＦＣのままをリメイクってのでいいような気がする。

個人個人の理想を言ってるだけで、議論じゃないんだから、別に結論出さなくてもいいんじゃねえの？

別にこのスレで開発するわけじゃないんだし、一つの結論に決定する必要なんかないじゃん。
一人一人好みがあるように、どの仕様がベストかというのは一人一人違うと思うし。

まず目指す場所からして食い違ってるもんな

自分の場合

１，仲間の固定成長化などでキャラの個性を立てる
２，それが無理なら職の個性化を図る
　　特技制限などで全ての職に(特技収集以外の)存在意義を

というのが主な主張。要するに4や5が好きなんだな。

女性は戦士系、男性は僧魔系の熟練度を育ちにくくするってだけでもだいぶ違うな

>>708
俺の考えだとそれは一番やっちゃいかんとこだなぁ…

「俺はDQ4、5が好きだ。だから6のシステムは捨てて4、5のクローンにしよう」じゃダメだと思うんだよ…。

ではどうするべきだろうか

とりあえず譲れない点として

1：転職で覚えた呪文・特技・特性は全て他の職に持ち越せる
2：同じ職でもキャラ毎に覚える呪文・特技・特性、習熟速度に差をつけて個性を出す

キャラ個性を残すだけなら、確かに転職システムを捨てたり、半端な縛りを加える方が楽だよ。
だけど、それだともはやDQ6じゃないじゃないか。夢のキャラを作れない転職システムとか俺はイヤだ。

>>712
なるほどそれが６の個性でもあり、そこで好き嫌いが別れるのが６の特徴でもあるよな

2番目は要するにスキルシステムだよな
今更ながらああいう形でもいいかも知れんね

>>714
内容自体は、格闘スキルのそれが一番分かりやすいかな。
名前こそ同じ格闘スキルだけど、キャラ毎に覚える特技や特性は大まかにわけられてたし。


ただ、個性付けと夢のキャラってのはどうしても共存できないんだよな…そこだけはどうにもならん。

ただ、スキルシステムは「全くなくても最低限必要なものは保障」されてる設計なんだよな。
所謂地雷スキルというのはあったけど、別に地雷全力で踏みまくってもクリアには全く支障が出ない。

DQ6（と7）の転職は、ダーマ以降のバランスを一手に担ってるわけで。
「地雷踏みまくったお陰で、稼ぎを強要させられる」ようなバランスになっちゃうとマズいからなぁ。

転職前に覚えたスキルを転職後に使うとスキルの精度が下がるという案はもうでたっけ？

例えばハッスルダンスの回復量があそびにん、踊り子、スーパースター以外は3割減とか5割減とか

前々から思っていたんだが、武道家で覚えたスキルってちからの低いジョブに転職したらダメージ量が減るんだが、
魔導師系から戦士系に転職したらダメージ量が変わらないが回数に難あり、でバランスをとってたんだろうけど
ハッスルダンスやら蘇生呪文は回数を気にしないし
（ハッスルは無限、蘇生呪文は回数が少ない）

ここのスレを見る限り「回復、蘇生スキルの持ったハッサンタイプ」に偏ってるんだよな
実際やってみてそのキャラが使い易くて頼もしいんだが
そういう万能キャラがゲームバランス、個性を壊してるともいえる

万能にもアキレス腱を持たせればいいんじゃないのか？ということ
スキルは多くても本職よりも性能が悪い、で

また逆にSFC6で今ひとつだった微妙なスキルは転職後も性能が変わらないとかで
使えないスキルの再生にも一役かってくれるとも思う

>>710
最後の一文がなけりゃあ食い違うこともなかったのにな
>>708を読む限り4,5の流れの6とは思えん

>>715
両方同時には無理っぽいので
普通にやれば個性キャラ、ハードル超えれば夢のキャラとか

>>717
ハッスルダンスの回復量はかっこよさ依存でいいよｗｗｗｗ


まぁ半分はネタだけど、半分は本気。
呪文も賢さが上がると威力上がるようになったし。

パラメータ依存を強くしてバランス取り次第に投げるってことか。
転職したら事実上無意味になるパラメータ依存と、
転職したら使えない(または武器を変えたら使えない)特技の枷と、
俺は違うとは思わないけど。
まあ、違うんだ、6らしいんだって人がいることは分かった。

テリーの出番かｗ

俺としては、キャラの基本性能はFF5よろしく没個性にして
その代わり特技や呪文を増やすのがいいかもしれんと思ってた。
これなら、夢のキャラも作れるし、転職に失敗した場合でも
最悪キャラ本来の特技と呪文で乗り切れる。
何より、システムに大幅な変更を加えずに済む。

個性付けたい派には不評かもな。

>>720
>転職したら事実上無意味になるパラメータ依存
具体的に何がどう事実上無意味なのか詳しく。

>武器を変えたら使えない特技
ってのは実質枷になってない事に気づいてるか？
装備は戦闘中でも変更できるんだぜ？
装備を縛るのは主にイメージ的な問題と、武闘家ﾏﾝｾｰに対する対策が主。

特技を職で縛るのとはわけが違う。

>>721
キャラのステータスをFF5並に均すのは、新作なら兎も角リメイクでは無茶だと思うぞ。

FF5はメイン4人に明確な得手不得手の描写をしてないんだよな。
DQ6だと、そこらへんからして既に躓くわけで。
まさかシナリオも変えろってわけにゃいかんだろ。

>>723
そのキャラだから、能力が違うのではなく
職業がそれだから、能力が違うということにしておく。

つまりハッサンのHPや力が高いのは武道家だからで
バーバラのMPが高いのは魔法使いだから。
無職になるとほぼ同じになるｗ

苦しいかな？
そんなに不自然でもないと思うが。

ＤＱ６はＦＦ５の影響受けてんのかな？

>>722
誰かが言ってたステ依存の話だが。
仮に攻撃呪文の強化でバランス整えて賢さ依存にしたとして。
魔法系の攻撃呪文＞戦士系の殴り＞戦士系の攻撃呪文
例えば戦士系のメラゾーマが自分の通常攻撃にも劣る、あるいは同程度の威力では目も当てられないわけだ。
つまり、引継ぎがまずい、転職の意味が減る、選択肢から無条件に外れやすい、自由度が下がる。
魔法戦士目指すなら魔法使いから戦士を経由することもあるわけだが、戦士時代は攻撃呪文を引き継いだ旨みが薄くなるだろうな。
戦士にとって数少ない貴重なＭＰ消費するくせに攻撃呪文は大して強くも無いわけだからな。

固定ダメージ＋賢さ依存ダメージなら、ある程度解決できるが完全賢さ依存では、賢さの低い者にとっての攻撃呪文が死にスキルとなる。
それに対して補助呪文やベホマのような誰が使っても高性能な呪文なら死にスキルになりにくい。(ＭＰゼロとかなら死にスキルにもなるが)
逆に言えば、これらは性能がステ依存じゃないから死にスキルになりにくいとも言える。

>>724
つまり、最初から全員職業に就いておけばいいって事？
でもそれだと主人公の処遇に困るし…やっぱり難しいと思う。

というか、シナリオ面まで改変を迫られるような案はやっぱ難しいよ。

>>726
>例えば戦士系のメラゾーマが自分の通常攻撃にも劣る、あるいは同程度の威力では目も当てられないわけだ。
なんでだよ。おかしいよ。

たとえ戦士系のメラゾーマでも、MPというリソースを消費してるんだぜ？
それで通常攻撃の方が強い方がバランス狂ってる。

ロマサガミンソンみたくストーリーだけ変えずにｼｽﾃﾑを改良すればいい

>>727
だからそれは固定ダメージの考え方。
完全賢さ依存の考え方だとそういう可能性がある。
だからある程度の性能は保証してやらなきゃならない。

というか、賢さ依存つったけどDQ8の呪文と同じ感じでいいと思ってるよ。

具体的な例を出そう。DQ8の賢さ依存な。

メラだったら、
賢さが37以下＞基本ダメージは14
賢さが37-77＞基本ダメージは14 + ( 14 ÷ 40 ) × ( 賢 - 37 )
賢さが77以上＞基本ダメージは28

メラゾーマだったら、
賢さが200以下＞基本ダメージは190
賢さが200-480＞基本ダメージは190 + ( 130 ÷ 280 ) × ( 賢 - 200 )
賢さが480以上＞基本ダメージは320


こういう感じで、依存分はあくまで＋αにしか働かないの。

>>729
どうしても完全賢さ依存にしたいのなら、
魔法職で習得する特性に「賢さ+25」とかそういうのを加えておけばいいんじゃないの。
やってる事は上級職のマスター特典と一緒だけど、こっちは他の職業に就いても引き継げる。

>>730
それでいいんじゃないかな。
ある程度の威力を保証してやれば使い道はあるし。
俺は完全依存が嫌なだけだしな。

打撃は完全に力依存だけどな！

PS3で出せ。
DQ6のリメイクがでてくれないとPS3買う気がしない

>>733
打撃系特技は無消費という圧倒的アドバンテージがあるから死にスキルになりにくいかもしれん。
ただ特技にＭＰ消費つけると魔法系の能力者が正拳や回し蹴りをやる意味が減りそうな気がする。

http://odoruakachanningen.dyndns.info/uploader/src/up0166.jpg
http://odoruakachanningen.dyndns.info/uploader/src/up0167.jpg

>>733
打撃は武器でのブーストができるから、賢さ完全依存とは同一視できないよ

>>735
打撃系特技は、それ自身がメリットとデメリットを併せ持つ特技以外はMP消費でいいと思うよ。
MP消費0でも問題ないのは、例えば疾風突きや諸刃斬り。

>>734
そりゃそうでしょ
画面の小さい携帯ゲーム機なんかでやりたくない
スクエニはハードに慣れるために完全新作よりもリメイクを先に作ると思うよ
そしてドラクエリメイクの駒で残っておるのは６のみ

>>738
SFCの時もPSの時も、新ハードで真っ先に出したのは新作だったですよ。
PS2のリメ5がどっちかというと例外な気がする。

まぁどうなるかはわかりませんがね。

>>722
そこだけ、抜き取られてもねぇ。
つまり依存度とか各キャラのパラメータのバランス次第ってことで
話しゅーりょーってのがな。
それで、リメイクを本当に作ってるエニックスの人達は良いと思うよ。
本当の実際に作ってる人達は、ね。

ダークドレアムは仲間になる。職業の特技はその職業についている時しか使えない。

>>740
当たり前だろ。どんなに優れた案でも、根っこの部分がボロボロだったら話にならないのは当然だ。

なんか、あんたは俺の案が気に食わないから叩きたいだけに思えるんだが。気のせいだったらスマンよ。

>それで、リメイクを本当に作ってるエニックスの人達は良いと思うよ。
>本当の実際に作ってる人達は、ね。
言いたい事ははっきり言えよ。

>>742
いや。本当にできあがるリメイクはバランス次第なんだよ。多分。
殆ど手の加わってない、例えば賢さ依存の呪文とか
武闘家特技の素手依存とか。
その上での、多少の敵味方のバランス調整。
確かに、それに行き着く。

机上の空論と分かった上で色んな話をしてるのに、
「6らしくない」を連呼し色々と脚色した案を切り崩し、
そこに行き着くのをこのスレでするってのは
ハッキリ言って、正しいけど気にくわない。

つまり、開発側でもない俺らはトンデモ案があっても否定する権利はないと？

>>739
そんなあ・・・orz

とりあえず1〜8の繋がりの後付けストーリーを付け足してほしい

デスタがなんで崇拝されてるとか天空城

それは明らかにｲﾗﾈだろ･･･もともと繋がってないものを･･･
明らかに6の補完が先

>>743
>ハッキリ言って、正しいけど気にくわない。

ちょ、ちょっとw

まぁ本人も正しいと言ってるけど
６のリメイクである以上、６らしさを捨ててまで改変しちゃうのはマズいとは思うよ。
新作のシステムはこうあるべきだ！　という議論とはまたちょっと違うしね。

>>746
天空編ってロト編や７・８と繋がってるの？

ロト編、天空編、7、8はそれぞれがパラレルワールド的な位置付けなんじゃないかと。

>>746
6はそれとなく表現する止まりだったからなぁ…。
ゼニス城は後の天空城でほぼ確定だけど、他ははっきりと名言されてないし。

そもそも6らしさって何だ？という疑問も
何でもかんでもぶち込んでグダグダになってる事だろうか

ttp://dragonquest.cun.jp/history.html

エデンは堀井曰く、ロト、天空以外の話と言っていたな

>>750
容量の問題で少しずつ削ったからそうなっちゃったんだよな
今度はたっぷりあるから、夫々が生きるように練り直して欲しいね

ラーミアとラミアスの剣も関係ありそうじゃない？はい、ないですね妄想してすみません。

本題
モンスターも命令可能してほしいな あれできたっけ？5とごっちゃになってきた

>>750
6らしさ＝６主

>>753
おまいはもう一回6やり直してこいｗ

>>753
はやっｗｗ

6は途中でセーブ消えた回数が半端なく多かったからやる気なくした。だからぜひともリメイク出してほしいな

>>632
>またどうしてもハッサンにザオリク等、通常覚えないものを修得させたい人は、

ザオリクのさとりが必要。但しトルッカイベントで嘘付いてないことが条件
＊「だましてかねを　まきあげるひとは　せいしょくしゃには　なれません


すいませんﾈﾀです・・

＊「どうしてもと　いうのであれば　
　　この　ありがたい　めんざいふを　かえば せいしょくしゃになれるでしょう」

こうですか？わかりません！

特技は呪文に比べて使いにくくするとか。
ハッスルダンス→馬車の中の仲間には効果なし＆回復量が微妙に少ない
正拳突き→一部の敵を除いて成功率が魔人斬りより少しマシな程度
属性斬り＆種族斬り→弱点ついてもせいぜい１．０５倍程度
ムーンサルト→敵が３体〜１体の時でないとメリットが無い（それ以上だと威力が激減）
はやぶさ斬り→攻撃力を四分の三程度にして二回攻撃（さすがに弱すぎるか）
息系→ダメージが使用者の最大ＨＰに依存
って感じで。

最後の手段としては妹復活ってのがあるんだけどどうよ？

ボッツとバーバラの恋愛イベント入れろ

＞ハッスルダンス
実はこれ一番調整面倒だよな。とりあえず回復量は旧作の賢者の石レベル（全70-80）程度でいいと思う。
ベホマラーは回復量上がってる（95-110ほど）し。

馬車の中は回復しないってのはいいな。あとは一応MP6ぐらい食わせて、と。
MP消費しても「呪文ではない」ので、黒い霧の中でも問題なく使えるからアイデンティティを失う事もなかろ…多分。

＞正拳突き
素手orツメ限定にする。消費MPは2。相変わらず岩石属性。以上。威力は2倍でもいい気はするが、さて。

＞属性斬り
1.05倍は弱すぎだろｗｗｗそれは所謂死に特技ってヤツだ。
またDQ8の例で申し訳ないが、無耐性だと1.3倍、弱耐性だと1.15倍、強耐性だと0.7倍、炎無効の敵には何故か0.3倍だった。
無耐性で1.3倍にして消費MP1でもつけるか、1.25倍＆弱以下の倍率を下げてMP消費なしにするか、どっちかかな。
キャラ毎に覚える属性斬りは区別してもいいかも（主は稲妻斬り、バーバラは火炎斬り、テリーは全部覚える、とか）。

＞種族斬り
1.4倍で消費2か、1.5倍で消費3か。　というか8ですらドラゴン斬りは消費0かよ。つえー。
特定種族以外には意味なし特技なんで、多少強くてもそこまで影響ないかと。基本的に雑魚戦用だし。

＞ムーンサルト
6でも敵の数が増えると思いっきりダメージ分散してたよあれ。
1体しかいないと1.5倍なのはマズいと思うけど。安直だけど素手or扇限定にしてみる？消費6は弱すぎた（8）から下げた方がいいかもだけど。

＞はやぶさ斬り
俺も「攻撃力を25%下げて2回攻撃」でいいと思うなぁ。倍率でなく攻撃力そのもの下げないとダメだけど。
その方がオリジナルの隼の剣の特性に合ってるし（やわい相手には大ダメージだが、カタい相手には役立たず）。
ルカニ併用だと、丁度1.5倍になるが…バイキルトは初撃にしか乗らないし万能特技にはなるまい。

＞息系
…これどうしたらいいんだろうな。とりあえず何らかのリスクを負わせる（別にMP消費でもいいけど）のは当然として。
呪文の賢さ依存を、そのままMHPに切り替えてみてもいいけど…安直だなぁ。というか最低威力だけでも十分強げ。

>>760
ボッツってガンガンの漫画の方だっけ？なんか名前は聞いたことあるんだが。
そこらへんは仲間会話でバーバラがそれとなく好意を寄せてくれるでしょう…多分。
ミーティアも相変わらず唐突気味だったからなんか不安だ。

個性だったらFF9のシステムが結構いいと思う

ベホマラーとハッスルダンスって
賢者とスーパースターの性能差を考えれば単純に比較出来るもんじゃないと思うが…
弱体するにしても>>717的なやり方じゃないと割に合わなくなる

>>763
FF9のシステムを流用するなら、呪文をアクションアビリティーと同じ扱いにし、
特技をサポートアビリティーと同じ扱いにすればいいかも。
FF9は装備品でアビリティーを習得するが、これを職業に置き換えればいい。

>>764
>賢者とスーパースターの性能差
おお。すっかり忘れてた。そういやスーパースターって他に有用な特技がムーンサルトぐらいしかねーな…。

賢者の石もある事を考えると、消費MP0でも何の問題もない気がしてきた。
回復量はベホマラー以下にすべきなのは一緒だが。

>>765
でそのアイテムで習得したアビリティは他のキャラには装備はできるがアビリティは習得できないみたいな

MP0の安定回復はバランス調整入りそうなものだが
8でも無かったし据置かも

馬車まで回復しないって程度かね

>>761-762の殆どは、８準拠で良いような。
息はトーポのようにはいかないが、
どうせクリア後でないと使えないものだからスルーで良いかと。

６の場合、（凍える吹雪クラス以上の）息系を覚えるのが少なくとも狭間世界の直前以降だから別に弱くしなくてもバランス崩さなくね

というか参考程度に8のデータ漁りなおしてたけど、
結構特技バランスとかも改善されててちょっとびっくり。

ただ素手特技はなんであんな腐っちゃったのか理解に苦しむ。
7で既に正拳突きとかは異様に弱体化してたし。
やっぱあれはやりすぎだった、という認識はあるんだな。

正拳を弱体化する一方で剣の舞とかやっちゃうのが堀井ｗ
7はあれや羊、アルテマなんかのせいでバイキルトの存在意義すら危うくなってた

ま、戦士と踊り子の職歴とか、
前情報を何らかの形で仕入れないとやらないしな。
アレはアレで良いだろ。

素手準拠と言っても、
７とは違って爪・牙は有効にしてみるとかマイナーチェンジはできるし。

>>772
というか7の職歴システムはあんなあんな極端な仕様だったのか理解に苦しむ

職歴自体は、下級職が上級職に縛られて欲しくなかったんじゃないかねぇ。
６でも盗賊とか魔物使いに片鱗だけはある。

まぁ。リメイク６にも関係ないものだろ。
特技バランス的にも８の方が優れてるしな。

いっそFF5みたいに
職業で使える特技・呪文＋今まで覚えた呪文・特技を選択

転職が嫌なら自分で縛れとか言う６信者が大嫌いです。

６派としては、ハッサンの正拳突きのイメージが強いから、
弱体化は悲しいものがある
まあ、そんなんばっか言ってたら前に進めないんでガスけどねぇ。

ttp://skmwin.net/archives/imgs/2006082403.jpg

>>776
だから、FF5がいいならFF5をやればいいじゃないかと。
他の作品をクローンにするのはダメでしょ、と。

DQに元々特技なんぞいらん。
特技が出てきて面白くなったか？新しいゲーム性が生まれたか？
呪文と差別化がまったく出来ていないし、コストがない物もある分、
逆に退化した。
現に、評価が高いのは特技がない時代のDQ。
６とか７は若干シナリオ面での評価を得ただけだ。

ま、いまさら廃止は無理だろうけどな。

>>780
8は特技はあったけど、わりかりバランス取れてきてたぞ？
双竜打ちとか、相変わらず1個はぶっ壊れたのが出てきちゃうみたいだが。

わりかり＞わりかし

まぁ自分でも言ってるけど、俺も特技全撤廃はないと思うなぁ。
そんな事したら、開発自らが今までのシリーズを否定するのと同じ事だし。

あと、少なくとも5の特技は少なからずゲーム性に関与してたと思うよ。
使えるのが仲間モンスターのみだったから、というのもあるだろうけど。

８は特技がありながら、そこそこバランス取ろうとした努力が見える、と。
まあ、それだけだがな。
今後はともかく、６のリメイクじゃあ入れざるを得まい。

俺としては、シナリオ面で評価できるような追加要素を望みたいところだが。

>>779
別にFF5がやりたいと言ってるわけじゃない
既存の形でダメならどんな形がいいかと考えた時に
DQ6の職業・特技でFF5のシステムが理想的だったからしょうがない

そりゃ、全部同じにしろとは言わないがね

>>784
でも、他のゲームの要素を丸々持ってきちゃうと
「キャラの能力差も要らないな」「どこでも転職できた方がいいな」となって、結局劣化クローンになっちゃうのがオチだから

＞シナリオ面で評価できるような追加要素
シナリオ面の追加要素ってーと、仲間会話とかじゃなくてまた別の？

リメイクでシナリオ追加って難しいよな…DQ4みたいな原案があるのならともかく。

職業はリネージュみたいな感じでよくね？

特技はしのびあしとか盗賊の鼻とか3みたいにサブ的なものだけでいいかな

なかったらないで寂しいけどね。あらかじめあったヤツがなくなるワケだから

>>786
下手に付け足すと、ストーリーの量的なバランスも崩れるし、難しい所だろう。
ダークドレアムへの願いが、
「デスタムーアを倒して」じゃなく「バーバラとずっと一緒に居たい」とかだったら、
EDも変わりそうだが・・・ちょっとコレでは無理があるな。
そもそもマルチEDはドラクエらしくないし。

マルチEDは8でやったし、それ以前にも覆面パンツの父ちゃんは生き返ったから、そういう方向性ならあるかもだけど。
「いかにやっつけ、後付と思われない」ものを作るのは難しそうだが。ここらは俺らじゃどうにもならん

エンディング後じゃなくて、途中なんだけどね。

マスターしたら盗賊と魔物使い以外継続されなくて下級職ｶﾜｲｿｽ
なのでマスター特典
戦士：重装備
武闘：会心
魔法：毒針装備か賢さうぷ
僧侶：杖装備
踊り：扇装備
盗賊：盗み
魔物：スカウト
商人：金拾い
遊び：女装可(鞭も)

マスターから300回戦えば☆９になり他職で引き継げる
☆８で転職派は上級職にすぐなれて
☆９まで育てる人はクリアまではキャラに個性をだせる
ドレアム以降はSFC版より更に俺つえーも可能。
ドレアム以後でも個性を出したい人は知らない

300回とか無理

>>759
亀だが、はやぶさ斬りはもともとその通りの仕様だよ。
8では常に75％ダメージで2回攻撃になってたけど、これはスキル振りの都合でそうなったんだろう。

あ、本当だ。7だと攻撃力そのものに0.75倍かかってるみたいだな。
6はちょっと計算式が見つからなかった。探し方が悪いのか。

しかし、それだと「隼の剣で隼斬りすると強い」って言ってたヤツは何なんだろうか…。

>>791
システムなんて特技の強弱を８式に変えるのを基盤でいいよ。
それ以上のプラスαとか議論したって無理。

でも、現状のショボい上級職のマスター特典は引継ぎあってもバチあたらんかとｗ

FF5のすっぴんみたいでやだなぁ

６はせっかく個性的なキャラがいるのに転職システム（６式）を採用したのがそもそも間違いじゃないんだろうか。
転職システムなんて入れないでその分シナリオを充実してくれればきっと懐古ＤＱファンにも受け入れられただろうに。
まぁ、リメイクではシナリオの補完をしっかりやってくれればいいんだが。

俺の中で６はキャラゲー化してるのでこういう発想がどうしても出てくる。

流れに関係ない話でスマソ

>>798
中年のシブいキャラがほしぃですぅ

別にシナリオがスカスカなのは転職のせいじゃないと思うが・・・

むしろ転職をそのまま残す場合、気になるのは7の存在。
7に無い部分（馬車、仲間の個性と数、モンスター等)を活かす工夫をしないと
劣化7にしかなり得ないんじゃないか、システム的に。

6には個性的なキャラは未だいないな。
個性的な見た目のキャラのいるだけ。

　　　　　　 ／/　　,ィ
　　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　　 |　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　　 |　/　／／ / ./ /
　　　　 | // | / //　　/.
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　　　| 　　　　　　　　　　}　　　　　　　　 >>801　呼んだ？
　　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
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　　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }.
　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ.
　　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_.

力だけが高い大根は引っ込んでろ

まあ、キャラ会話システムが無いってのもあるが。
台詞や描写からもたらされるものが2か、下手すると3並に薄いんだよなぁ。
仲間に入った時とエンディングくらいしか喋らない奴とか。

そうか、ハッサンの太さは大根並みなのか
しかし彼が馬車へ引っ込んだら難易度が上がりそうだ
今度試してみよう

会話システムだけでかなり印象が変わるだろうな。
リメ５がそうだった・・・

正直、会話システムだけで個性の何割かは解消されるだろうと思ってる。

個性は付くだろうし、冒険中の動機とか情動は分かるけど
過去エピソードとかは回想の形で新たに挟みこむ必要あると思うなぁ。
そういった過去の事を踏まえないと、会話を多少しても活きない。

でも、正直入れすぎもだれる気がする･･･。（入れるな、っていうんじゃなくて）
DQってやっぱり『主人公＝自分』
だから、他キャラがたらたらしゃべり続けてもだるいだけなんだよね。

まぁそれもバランスなんだろうけど･･･

シナリオ面の個性は、テキストの追加がそれを補ってくれるだろうな。
ミレーユの過去とか明らかにセリフ削除イベント削除の香りがするし。

今思うとDQ4はあの内容で、なんで7人全員のキャラ付けがはっきりされてたのか不思議なぐらい。
4コマの影響とかも少なからずあったんだろうか。

>>809
だるいなら読まなきゃいいんじゃないのか？
大幅に追加されるとしても、テキスト全体の8割は仲間会話だろうから。

>>810
だるい、んじゃなくて、だれる、ね
テンポの問題

>>811
だから、仲間会話に関しては「任意」なんだからテンポ損ねたりはしないぞ？

仲間が延々と過去を語るようなイベントはそうないだろうし。

>>812
だから「入れすぎはだれる」って言ってるの。
ましてや、回想を入れてほしいって事でしょ？
下手をしたらメインストーリーに直結する内容を
「仲間会話」でだらだら話されても困る。

徐々に話すような入れ方とか、仲間コマンドで聞けるぐらいの内容がだれるなんて一言もいってませんよ。

ストーリーに直結する、仲間の背景なんてかなり少ないぞ。
入れすぎようとしたくてもできんだろ。

ミレーユの旅立ち、テリーの旅立ち、バーバラの一人旅、黄金竜関連。
現時点で削除されたであろうものだけで、それなりの量はあると思うんだ。

これを全部回想でやるんでしょ？ちょっとなぁ･･･

えっと。
俺はミレーユの半身だけのつもりだったが。
仲間になってからも、一言も無い。

個人的には、テリーの過去イラネ。
黄金竜どうでもいい。チャモロ背景気にならない。

つーかハッサンは半身と大工の話があるのに
ミレーユスルーってどうよ。
笛入手〜主人公出会い〜半身との合体は、して欲しいぞ。

なるほどね。
や、過去ｅｐっていうので、削除された（と思われる？）関連全部なのかと…

ただ実際、他の人はどうなんだろ。
個人的に、過去ｅｐはほしいんだけどね
回想でテキストを読むだけじゃなくて、それを踏まえつつ冒険できるような感じで･･･

これはもうシナリオを組みなおすしか・・・。
６はシステム面だけでなくシナリオ面も考え直す必要があると考えている人は多いと思う。
あの世界観は好きなんだが・・・。どうもストーリーが薄く感じる。

会話の有無ではなく、過去を見せる必要があるのはということで。

チャモロとか元が無さ過ぎだし。
テリーとバーバラは、ある程度されてる。
ミレーユはハッサンと二人で最初の仲間なのに
放っとかれすぎじゃね?
その状態でキャラだけ会話で付けられてもなぁ。

ミレーユと特殊風呂愛用の王様との関係は、容量というよりも自粛したのかなぁ・・・・

ミレーユテリーの旅立ちはガンディーノで聞ける話で十分な気がする。
むしろ旅立った後〜最初のムドー戦の方が。
そういやミレーユ合流時には既に実体取り戻してたんだよな。その辺も。

まず、職業によって装備できる武器を変わる。
その上で『武器属性反映式特技システム』を作ってはどうだろうか？
「かえん斬り」等を剣属性の特技にするけど、
８みたいに他の武器を装備したら全く使えなくなるんじゃなくて、
威力が各武器毎に設定された割合で弱まるみたいな。
６と８の間を取った感じかな？

というかチャモロはそもそも背景もへったくれもないし。
ハッサンは出自も出会いも、基本的な事は全部語られてるし。
この二人は、そういう「特殊な背景」がないキャラだから現状でも問題ないかと。
深く掘り下げるのは仲間会話の役目だし。

というかミレーユがあまりにノータッチすぎるんだよな

そもそも容量不足で削除って、最終的には一体どのくらい削除したんだろう。
それ全部復活させるとして、どのくらい増えるんだろう。
ディスクメディアなら容量的な問題は無さそうだけど、推敲が大変そうだ。

>>810
あの内容でって…
１章から４章まで使ってキャライメージを
ユーザーに定着させてるんだから
別に不思議でも何でもないだろｗ

>>824
でも、そのキャラ個々のテキスト量ってすっげー少ないよ？

んじゃ６も４みたいにすればいいんじゃね？

第一章・村の少年

第二章・旅のウホ武闘家

みたいな感じでｗ

テキストは少ないかもしれないが
ゲームの何分の一かを使って背景を細かく喋ってるみたいなものだしな。
戦闘という場面での個性化も付いてきている。

６には無理だ。
キャラ毎の冒険なんて、あってもテリー程度だし。
ハッサン程度に回想で、夢と現実を絡めた話を挟む方が良。

まぁ、それすらミレーユくらいで後は今のままで良いと思うが。
足そうと思えば足せるが、どっちでもいいようなことばっかだし。

マスタードラゴンやエスタークの前振りくらいして欲しいとか、
そんな声もあった気がするが。
どうだろうなぁ。クリア後ダンジョン＋１にするのかねぇ。

やっぱ６って天空シリーズなのか

最初はクリムトがクリフトの祖先とかわからず
「ちょｗｗｗｗｗアリーナいねーなｗｗｗｗｗｗｗ」
とか思ってたけど、大抵のプレイヤーでも6→4の流れは読めなかったと思う

>>827みたいな案を聞くとwktkしちまうな

エンディングのゼニス城で勘のいいやつは気付くかな。
ゼニス城と天空城の構造が同じってことくらいは分かってるし。

ところで、ドラゴンの悟りの販売場所をカジノに変更して、値段を破壊の鉄球並みにすれば
ブレスのほうも特に問題ない気がするんだが。
７の輝く息は性能同じなのになんら問題にされてないわけだし。まあ剣の舞の強さもあるけれど。

６のカジノで地道にコイン稼いで鉄球取ったやつなんかほとんどいないだろ？

もしかして４､５の過去なのかな？と思い始めたのがｾﾞﾆｽの城だったなあ
直後の天馬の塔で確信に変わった

りめいく６は職業をマスターした時、ｷｬﾗごとに違う技を覚えてくれたらおもしろいと思う。
戦士の場合、ﾊｯｻﾝは必ず最後行動の不動剣みたいな技とか、ﾊﾞｰﾊﾞﾗはMP使って会心が必ず出る攻撃とか
全ｷｬﾗ魔神切りで打ち止めじゃﾂﾏﾝﾅｲので

>>830
特に問題ないって、クリア後のドラゴン量産は別に大した問題じゃないと思うけど。
…まさか欲望の町のカジノの景品にしろってこと？それならそっちのほうが問題だと思うが。
リメイクではまず間違いなくカジノの難易度が下がるはずだから、30万枚くらい余裕で貯まるだろう。

あんまり変な特技が増えると拒否反応起こしそう。
アルテマソードとか最悪だったな。

アルテマソードはあの変なダメージ計算式の印象が強すぎる

追加されそうもないものの話はいいよ

追加特技・追加職業はあると思う。
あと追加モンスも･･･

まぁ戦闘バランスとストーリーの補完をまずはきっちりしてほしいところだけど

開発してる気配はまったくないがな、

ドラクエ７のリメイクが先かもな

それはないだろ。

リメイク6は間違いなくDSで発売される

ED前に伝説の武具を天空城に置いてくるようなイベントがあれば・・・

>>828
交響組曲「ドラゴンクエスト」ベスト・セレクション〜天空編〜 (SRCL3566)
には４〜６の曲が収録されてるから天空編でそ

開発中なのか、そもそもリメイク出す気はあるのか。
スクエニとりあえず答えてよ！

今は津波に注意してください

>>843
えにくすに６３のダメージ

「えにくす」は何となく人名っぽい響きだけど「すくえに」だと変だな。


素晴らしくどうでもいいな、うん。

スクール水着の愛称みたいでちょっと変。

>>830
確かに７で輝く息が無問題なのは、それが�dでもなく習得しづらく、量産できないからだよね。
６も、もっとずっと値段を上げるとか、カジノの景品にするとか、なんか考えてほしいね。

超個人的に、ドレアム20ターン内クリアくらいまでは、特技などのバランスは取っててもらいたいな。
裏ダン以降はバランス崩れててもいいって意見には、激しく反対。

時は２１世紀、ついに文字も立体化した
２０世紀
orz

２１世紀
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>>842
まあ仮に作る予定が無いとしても「出さない」とは言わんわな。
リメイク6が出ないと確定するのは、現状のような音沙汰の無い状態が延々と続き、
後から振り返って結果的に「出なかった」と思い返す時になってからだろう。

リメイクしてくれればいいんだが
そのまま移植ってのはイヤだ

とにかく、どの機種で出すかだけでも発表希望
ＰＳ２でも構わんし、次世代機でもリメイク６の為なら買ってやるから

出るわけないのに
おめでたい連中がwktkしてるスレはここですか？

>>832
むしろクリア後は量産出来るべきだな

>>851
今までの例見ても
発表は殆ど（デモ映像公開出来る位）来上がってからだろう

そしてジャンプが最初に公開する。

>>852
出ないってのはありえない。「何時になるかわからん」のは確かだが。

リメイクはほとんど出来上がってからな印象。
しかも９と同じ時期と思われる。
つまり、９の発表が何もないうちからリメの話など出ようがないという事。
出たら売れると思うんだけどね。
知らない人には新作も同然だし。

FF3でさえしっかりリメイク出たわけだしな。

DQ8が2004年の11月だったっけ？
製作期間を約5年と考えるとDQ9が2009年〜2010年初冬

リメイクあるとしたら2008年末から2009年頭ぐらいになるのかなぁ…

6-7-8は4年半毎だったかな。
リメイクは9の後って可能性もあるし
PS2の最後に入れてくる可能性もあるかもしれないし。

ようするに何も分かってない。

そういやオリジナル６はSFC最後の新作だったから
リメ６はPS2最後のリメイクになるかも

>>426
亀だが、そのVジャンを入手したので調べてみた。

『PS2でリメイクを希望する作品は？』→6は1位
『今までプレイしたことのあるDQは？』→6は圏外（4位以下）

まぁそういうこった。
もし、お前の言うようにこのアンケートから低年齢に受けた作品を探すとすれば
『PS2でリメイクを希望する作品は？』→3位
『今までプレイしたことのあるDQは？』→2位
『いちばん好きなDQは』→2位

の7だろうな。

蒸し返すネタでも無いな
どっちかを貶すしかできないようなネタでしかない
どうしようもない

>>860
お前お前って、お前誰だよ？ｗ

>>854
世の中に絶対は無い。ありえないと言い切れる保証なんてどこにも無い。
でも公式に否定でもされない限りは、我々に妄想や期待をする余地は残されている。
それがこのスレの存在意義でもあると俺は思っている。

バカだな。絶対はありえるんだぜ？
オレが明日も童貞でいれるのは絶対だｗｗｗ

オレが少なくとも昨日まで童貞だったのは絶対だな。今日もだろうが。

９の前に出るのかな、９の後に出るのかな。

>>863
違うよ。
このスレの存在意義は、藁にもすがる思いで『出せ』と要望する事だよ。
皆そう思って書き込んでたんじゃないのか！？

出るのは当然で、どうやって問題点を改良するかが議論のメインになってるとしか思えない流れだが

>>868
なんでそこまで自身満々に言い切れるのが不思議だが…
開発会社の人間とかならまだしも。
まあ俺は867に同感だな。

>>869
DQは今まで12345と全部のリメイク出してるわけで。
流れからしても出るのは確実。何年後になるかはわからんが。

>>870
その「流れ」っていう、漠然とした物を根拠に自身満々と言い切られてもなあ…
それって、単なる思い込みに近いものがあるんじゃないのか。
まあ俺としては作ってるならそう発表してくれというだけだな。ハードは問わないからさ。

5以前との違いはシステム的に完成されてる事じゃないか？
今やっても特にストレス感じないし、VCで配信して良しとしそうな気もするが。

流れというか、利益考えればDQのリメイクなんておいしいものを出さないはずがない。
だから問題は出るか出ないかでなく、いつ出るか、だ。

だから違うだろ？問題は3Dハッサンが見れるか否かだ。

>>872
システム的には３ですでに完成されているような。
むしろ、４以降は余計なものを付け足してシステムバランスを崩している。つまり蛇足。
とはいえ、リメイクで３のシステムをそのまま使うわけにはいかないが。

余計なものと言ってしまえばそれまでだけど、何も追加しないわけにはいかないだろ。

3まではWizという前例があったから、それを追っかけれてばよかっただけの話。
そっからはもう道しるべがないから手探り状態になるのは決まっとる。

6はシステムが悪い、というんじゃなくて「こなれてない」んだと思う。
「仲間モンスター」に「転職」、それぞれを単品でみた際には決して悪くないとは思う。

それをうまく昇華できればいいだけだとは思うんだ。
まぁそれが難しくて、何度もループしてるけどさ

システムは悪かろうが欠陥あろうがこなれてなかろうが
リメイクでは大して変わらないし
適当な威力調整でいいよってことじゃないのか。
むしろ、それ以外は妄言でシャットアウト。

システム周りやユーザビリティと言うべきだったか。
仮に今6をリメイクしても、そういう点での向上は殆ど見込めないよなって話。

操作系とかそういう部分は殆ど弄る必要もないとは思うな。
せいぜいふくろの使い勝手を後期のモノに弄るぐらいで。

でも、そういう部分は「良くなって当たり前」だと皆思ってるしなぁ。

特技の並べ換えも種類別に分けることも無い6は
ユーザビリティとか、全然完成してないと思うぞ

シリーズで一番評判が悪いみたいだからな、DQ6

>>881
特技の並び替えはDQ自体にねーよｗ

でも系統別に分けるのは必須だろうな

>>882
一番評判悪いのは7じゃないか？6も似たようなもんだが。

>>883
いや、6だから完成したって言い方だから
特技システムを挙げただけだよ。

馬車とか袋とかAIとかルイーダ人数とか仲間モンスターとかは
全て難易度との兼ね合いがあるし、
6で敢えて完成って言い方は相応しくないと思ったし。

6独自の問題点なら上下と狭間の世界のルーラとかもあるけど、
世界観とかに少しは絡むかと思った。
6独自のシステムで且つ完成・未完成を話すのって
特技の並びくらいだと思ったんだが。他あったっけ。

・呪文特技欄を使ったものの順番に並び替える。
・作戦をキャラごとに指定出来る。
・袋の中の道具を直接使用可能

これだけ変えてくれればいい

>・作戦をキャラごとに指定出来る。
>・袋の中の道具を直接使用可能
この二つはほぼ確定だと思う、というかなってなかったら酷いやっつけだｗ

袋にゲントの杖がしまわれるのは、どうなんだろうね。
道具整理という方が正しかったっけ。

なんかあんまり反応がないんでもう一回書いてみるテスト














>>863
オレが少なくとも昨日まで童貞だったのは絶対だな。今日もだろうが。

FF３もリメイクしたしそろそろじゃね？

馬車含め、最低９人で行動したい。
いくら弱くてもメインキャラのテリーを抜くのはなんかイヤ。
メインキャラ＋アモス＋ドランゴ＋スライム系で行動したいのさ。

漫画版ドラクエ６は堀井雄二に気に入られているらしいから
ぶちスライムが仲間にできるようになるのと
テリーのステータス強化はされるんじゃない？