今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの36

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:54:33 ID:tqRUJLqX0

約12年を経て遂にニンテンドーDSでのリメイク決定。
ttp://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

どのように変更を加えるべきか、今こそ本気で考えますよ。

前スレッド等
今こそＤＱ６のＤＳ版ﾘﾒｲｸを本気で待ちますのよ３２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185858988/
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461105/
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186991690/ (実質34)
今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの33
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186993326/ (実質35)

関連スレッド
【DQ】ドラクエ4,5,6がDSリメイク【天空三部作】15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189664270/
ドラクエⅥのリメイクについて
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171541196/
【総合】ドラゴンクエスト6幻の大地 Vol.88【DQ6】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188843153/
DQ6にありがちなこと　６
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186657847/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:54:57 ID:tqRUJLqX0

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 18:55:24 ID:tqRUJLqX0

過去スレッド 31～

31 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1182686715/
32 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185858988/
33 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461105/
33 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186991690/ (実質34)
33 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186993326/ (実質35)
36 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190109273/

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 19:43:53 ID:Ew2fIVE8O

>>1
乙

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 19:52:39 ID:ohztI4gDO

早くやりたい

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 22:52:29 ID:mAVTTXZ80

6やったことないけど面白いの？

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/18(火) 23:05:10 ID:GnQj9SRjO

おもしろいよ

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 01:36:16 ID:YiDCfE7d0

そうでも

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 04:19:18 ID:MReWdw7z0

SFC版やったけど、ストーリー複雑すぎてﾜﾛﾀ
こんなもん攻略本なしでクリアできた人いるのかな？

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 06:54:33 ID:Z8FgsdhiO

当時というか、昔は攻略本やネットが無くても何故か裏技や攻略情報が周知の事実だというのがデフォだったりする

なんで知ってたのかは自分でもよくわからないけどな

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 07:31:14 ID:PPUbPAE40

発売当時、３信者だった俺は批判もしながら
夢中で細かな台詞を拾ったもんさ

そして今やっても拾える台詞が色々と出てくる
リメイクではこの辺をもっと誰もが楽しめるようにして欲しい
会話システムがうってつけ。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 07:32:59 ID:f9gRr2O70

クリアまでは人の話聞けば大体何やるか分かるようになってるだろ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 14:05:12 ID:C17Sk1rBO

仲間モンスターもっと目立ってホシス
まぁ種類は増えるだろうな

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 14:11:33 ID:z76AH9Ao0

久々に来てみたらDSかよ
ｲﾗﾈ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 19:55:43 ID:srWenGHy0

パソ通が流行りだしたのが、90年辺りからだから
95年末は、結構情報網が出来上がってた感じがする

何処の草の根BBSも大抵ゲーム板あったしw

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/19(水) 21:26:16 ID:rkJwTd4x0

Win95が発売されてからネットが一般にも入り始めたな。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 13:25:49 ID:e0WmgPrZO

早くでりゃ良い

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 14:30:04 ID:+qixITwHO

バグ多発とか手抜きはしないでくれよスクエニさん…糞ゲーにはしないでくれよ…

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/20(木) 20:47:56 ID:+ZhOMtnPO

個人的にはドラクエは３、５、６が好き。
７は糞ゲー

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 00:39:09 ID:yu/ptv0m0

>>19 　７が糞とまではさすがに言わないが、同意。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 10:52:59 ID:Kp7hT7KY0

なんだこの見事な過疎りっぷりは。
さすがに案が出尽くしたか。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 13:08:23 ID:LQTooCbrO

>>21
ヒント：前スレ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 17:38:18 ID:kydjTiunO

現在、前スレ消化中

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 17:55:33 ID:mgZff9Zn0

戦闘シーンで
アニメーション、技エフェクトが全くないモード追加してほしい。
あれは必要性が全くない。
一回見るだけなら許せるが

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 18:24:28 ID:mgZff9Zn0

後アイテム名に漢字使って欲しいね。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/21(金) 23:42:12 ID:WKiR0uY50

>>19
俺がいた

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 00:49:02 ID:eVC5IU8/0

特技・魔法のバランス調整、戦闘等の難易度調整、仲間に出来るモンスターの種類増加、新たな職業の追加、ストーリーの補完とかリメイクでどれだけやってくるのかな。
それとも変わらないのか。

まあ俺としては最低でも隠しボスに専用グラを用意してくれればいいよ。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 08:04:05 ID:74PUpL4R0

>>24
実際に戦闘しているんだから動いたり出した技のエフェクトは必要。
エフェクトきったってスパロボやFF召喚魔法じゃないんだから大して時間は変わらない。

特技・魔法のバランス調整と職業間のバランス調整。
(よく荒れる消費問題も含めて。何なら7以降ジョーカーまでで増えたスキル追加も視野に入れる)
不遇すぎた仲間モンスターの種類を大幅増加。
（夢モンスターは仲間にできないという前提が無いのなら、ぶちスライムは必須だと思う）
容量関係で没にした部分も含めてストーリー部分の大幅補完。
（特にミレーユとバーバラ。そしてムドー後のハッサンとチャモロの扱い向上。現在あの二人は空気過ぎる。
　さらにはアモスを正式な仲間に昇格させてあげて欲しい。え、テリー？　……まぁ適当に）

この3つは必須かな。
新職業や新仲間(人間系で)は、必要な部分をやった後で余裕(容量の)が残っていれば、かな。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 08:54:27 ID:DKE+lBGA0

ドレアムに専用グラってよく言うけど
俺はデュランもサタンジェネラルもドレアムも黒ビキニのままでいて欲しいのだが
実際のところ、どういう風にするのが理想？

リメイク５みたいに持ってる武器の形が違うとか、せいぜいそれぐらいでいいような
そうなりそうな

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 09:10:53 ID:rO+xaz2x0

DQ9で没になったアクション戦闘を採用して欲しいな。
アクションになることで多彩な特技が活きてくるし、消費問題も解決する。
（格ゲーで一部の必殺技を除いた技の使用でゲージを消費しないのと同じ理屈）

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/22(土) 20:53:07 ID:dqEfi9euO

４と５は６を大成功させるための人柱。

32 ：テリー：2007/09/22(土) 23:27:55 ID:+NAiKm6Z0

下がりすぎだから上げてやんよ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 00:47:16 ID:E3arkFWl0

>>28
ビジデイに行ったDQ4での、戦闘シーンやらインターフェイスなど。
ビジネスで行ったから、若干記憶と違うところがあるかもしれないけど勘弁。

○敵は常にアニメをしている。（待機中も）
○戦闘のテンポは、PS2の5とSFCの中間ぐらいの感じ。
　アニメと同時にメッセージが流れるわけじゃなくて、中間ぐらいから始まる感じ。
○街はPSの４＆７より、２D感が強い。俯瞰の角度の問題だと思われる。
○魔法を使用したり、アイテムを使用するとき、仲間の選択が今までの名前表記からキャラグラに変更。
○トルネコに特技が追加されてた。（たからのにおい、たかのめ、など）

覚えてる感じでこんな状態。
個人的に感じたところなので、戦闘のテンポは人によって感じ方が違うこともあるだろうし、
グラなどは今後の変更も考えられる。

なにより６ではなくて４の感想なので…。とはいえおそらく同じエンジンだろうし、参考程度の情報ということで

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 03:37:34 ID:QFxrXWBj0

特技に関しては魔法とのバランスの問題もいろいろあるが、　息系統に関してはバージョンアップするのもいいかも。　灼熱や輝く息があれば火の息とか冷たい息とか要らないし。

＞隠しボスに専用グラが必要
　これに関しては同意。　DQ３のしんりゅうもそうだが容量やその他の問題もあるだろうけど、色違いってのはちょっと・・。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 04:28:45 ID:nEhvc+200

エフェクトはレベル上げてるときなら十分ウザいけどな。
ポケモンみたいに戦闘アニメONOFFがないのが逆に不思議だ

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 05:16:59 ID:HVrbbfPpO

隠しボスより
隠しダンジョンの手抜きの方が
どうにかしてほしいな。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 05:58:18 ID:WUMlan+Q0

エフェクトなんか無しでいいよ。
高速快適プレイが一番。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 06:16:08 ID:nEhvc+200

ﾄﾞﾚｱﾑJｒとか仲間になりそうで厭だ

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 08:34:09 ID:kSraHVsW0

>>33
おつかれさま。

とりあえずトルネコには特技が追加されたのか。
アリーナやライアンはどうだったのかな？

>>35
アニメやエフェクトがウザいと感じた事はないなぁ。
普通にエフェクトやアニメを見ながら楽しんでLv上げが出来ていいじゃないか。
ただの文字だけの戦闘だとLv上げ行為がただの作業でしかない事がハッキリしてしまって逆にウザいと思う。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 08:48:33 ID:rc+mDl+R0

PS版でもトルネコの特技はあった

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 10:48:06 ID:b7ZftRqiO

>>34
もう冷たい息でトドメなんて締まらないラストは見たくないもんな

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 11:05:15 ID:5CG3gt7s0

いや、今のままで

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 11:56:54 ID:E3arkFWl0

>>39
ごめん、動作に夢中になっててアリーナの確認を忘れてた。
ちなみに体験版では、育ったライアンは使えなかった（第1章の最初からか、5章のミントスから再開かの2択のみ）

>>40
PS版DQ4、忘れてるな…。７はこの前やり直したから覚えてるんだけど…
まあ、参考程度って事で

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/23(日) 22:50:20 ID:gP6CWTAxO

解放後のゼニス城で流れる音楽を「謎の城」にしてくれ

本編でできないならエンディングだけでも

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 11:17:21 ID:up4o2JX+0

レベル上げ中は同じ特技ばっかり見るからねぇ。
ON/OFFとかのコンフィグ面に関しては
ドラクエって充実が遅いよね。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 14:51:05 ID:iZPxQb6+0

携帯機とかマジ死ねよ。手抜き乙。失望した。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 14:52:16 ID:iZPxQb6+0

久しぶりにこの板に来たんだが。タイトルまで変わってるし

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 14:53:34 ID:iZPxQb6+0

完全3Dとかどうしたんだよ。まじ手抜きだろ。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 14:56:49 ID:iZPxQb6+0

金かけずにDSで作って。小銭稼ぎねらいかよ。ドラクエ終わったな。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 14:58:59 ID:iZPxQb6+0

新作も携帯機。リメイクも携帯機。自ら「ドラクエは昔のゲーム」になろうとしてんだな。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 14:59:40 ID:iZPxQb6+0

まじさようなら。ドラクエ。昔は良かったね。

死ねよ。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 15:01:31 ID:67UjEl2n0

そうだねさようなら

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 21:31:08 ID:S3BlighM0

しっかし、過疎ったな…

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/24(月) 21:51:32 ID:q9uPcuZQ0

同じ事の繰り返しだからね。スクショの１枚でも出れば変わるんだろうが。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 00:06:06 ID:Z6fr/12t0

NG認定　「ID:iZPxQb6+0」

>>54
DQ6までいくにはまだ早い。次に出るのはDQ5だからな……。
DQ5が3月までに出たとすれば、春先から夏ごろには情報が出回ってくるだろ。
DQ5が来夏以降なら来秋から来冬以降の情報公開かもしれないがな。

言うことは、まずアモスの顔グラフィックを忘れるなという事。
そして彼をちゃんと仲間にしてあげる事。
（仲間モンスター扱いをやめて人間扱いしてあげる）
スキルも含めた職業間の整理/調整を行う事。
（時事的におそらく「遊び人」という名の職業は厳しいとも思うんだよ。
　７の「笑わせ師」みたいなのに変更されてる可能性もある）
容量に余裕があるならモンスターの鳴き声を入れてみて欲しいという事。
（DQソードで仲間が喋ったんだから、モンスターの鳴き声位いいだろう？）
物語部分の補足をすること。
（まずヒロインをしっかりと描く事。ミレーユの肉体との合体イベントを入れて欲しい事）
インターフェイスはDQ4からDQ5でまた少し進化するかもだから様子見だが、DQ6頃にはそろそろタッチペン対応を考慮して欲しい。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 14:03:17 ID:J2MYnQNh0

Ⅳの画像見たがガックリきた
ＰＳＰなら最高のクオリティで演出できるのに
氏ねスクエニ
セイケン２３もリメイクしろや

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 14:22:27 ID:h1Je+uCc0

ハッサンのデザインをサンチョの二の舞にしないでほしい。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 14:41:28 ID:z7xKq3syO

ハッサンは立派な大工だったよ
さよなら

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 20:50:17 ID:rlG9ErBdO

6の主人公って名前あったっけ？4のソロみたいに。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 22:17:23 ID:IsyozQt/0

ない。漫画とか小説だけ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/25(火) 23:19:10 ID:tgnKr+d20

>>55
・アモス
全体ストーリーに全く関わらないキャラなのだから、そこまでの優遇は酷。
はっきり言って一般グラで十分。
そこまで思い入れするなんてはっきり言って異常だぞ？
それでもスタッフにアモス超好きな人間がいれば・・・程度の話。普通は無理。

・スキルも含めた職業間の整理/調整を行う事。
これは当然当たり前なのだが。

・「遊び人」
時事的とか言ってる時点で終了。
超マニアックな７の「笑わせ師」で語られても・・・ねぇ？
リメイク３とかでそうなら、そういうのもアリだが、
ドラクエ的に定着しているのは「遊び人」なので、変わりようがないと思う。

・容量に余裕があるならモンスターの鳴き声を入れてみて欲しいという事。
鳴き声入れるほど容量が余ってるなら他にまわすと思う。
全く他にやる事無くなったら・・・とは思うけど
恐らくその時には「入れるほどのものでもないから要らない」といわれるだけ。

・まずヒロインをしっかりと描く事。
ヒロインいなきゃドラクエ出来ない方ですか？
そんなにヒロインほしけりゃギャルゲでもやれ。
２とか４にはヒロインなんていましたっけ？

・DQ6頃にはそろそろタッチペン対応を考慮して欲しい。
ＳＦＣのような感じでドラクエ６するなら必要ないと思うけど、何に使う気なの？お前さんは。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 06:27:47 ID:eYgFleIf0

>>61
落ち着け

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 07:01:01 ID:d1Fd+dsq0

>>59
> 6の主人公って名前あったっけ？4のソロみたいに。
FC4の主人公に名前有ったか?

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 07:49:19 ID:pxsG7Soj0

>>61
アモスがどうこういうなら「チャモロ」もいらないよな？
あれはムドー戦でバーバラが抜けてしまうからその補充として追加されただけであって、
それ以後一切ストーリーに絡まないんだから。
まだハッサンはムドー前のストーリーに深く絡んでくるけどな。

7で笑わせ師に変わった事実は確か。
その後転職DQが発売されていない以上、今度も笑わせ師になるかもしれない点は否定できない。

ヒロインを描くというのがどういう事かも理解出来ていないお間抜けさんだな。
削られた設定や描写の足りない部分をしっかりと描けという事だろう。
文章を読み取る力というのを身につけた方がいい。
括弧内は上の本文の補足説明だという事をまず理解しよう。

タッチペンもそう。使い道は無限に存在する。
そしてまだDQ6のインターフェイスすら未発表だ。どうなるかもわからない。
今から否定しても仕方がない。もっと考える力を身につけたほうがいい。

他人の意見を否定する事ばかりに夢中で自分自身の建設的な意見を全く述べられていない。
100点中10点だ！

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 09:40:00 ID:PcSNKJPd0

どうでもいいが、コマンドはタッチ式になってたとおも（ＤＱ４試遊版）

あと、樽・壷を持ち上げるモーションがなくて、その場でいきなり割れるという変な仕様になってる。
（Ａボタンを押す→割れる）

タッチするだけで、その場にいかなくても調べられる・･とかあるかもしれんね。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 12:20:02 ID:2q+ODubQ0

ゴッドハンド（バトルマスター＋パラディン）や天地雷鳴師（賢者＋スーパースターorレンジャー）の導入くらいはしてほしいですね。
>>61
ほう、ムーンブルクの王女、アリーナ、マーニャ、ミネアはヒロインじゃないと？
>>64
実際よく考えると遊び人からスーパースターになるっておかしいですしね。
だから一応芸能関係の笑わせ師にしたのかも。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 12:33:02 ID:onYzdjal0

1キャラ5職業までしか転職できないくらいの制限があったほうがいいな

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 12:43:24 ID:1XtEylNNO

自由に転職出来た方がいいなあ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 16:31:18 ID:GiCebYAP0

ゴッドハンドや天地雷鳴師を設置させても覚えさせるものが無いと思うんだが
只でさえ特技は無駄に多いのに、ジョーカーや７～９から移植して更に増やすのか

ゴッドハンド
　メタルぎり・がんせきおとし…取得時期遅杉＆バトルマスターが既に覚えてる
　ベホマラー・メガンテ・ザオリク…賢者と被る
　ギガスラッシュ…勇者と被る
　アルテマソード…DQ６には無い

天地雷鳴師
　めいそう・ジゴスパーク・いてつく波動…勇者と被る
　ザラキーマ…賢者が既に覚えてる
　マグマ…取得時期遅杉＆魔法戦士と被る
　めいどうふうま・れんごくかえん・げんましょうかん…DQ６には無い

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 16:36:42 ID:GiCebYAP0

>>67
制限設けるならパーティ内で同じ職業は同時に二人以上就けない方がいいな、個人的に

71 ：名前が無いＰただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 16:58:34 ID:nE3Upl1z0

>>64
俺もチャモロはいらないと思う。
ムドー終了で離脱でいいよ。
それでもチャモロが使われるならそれなりの理由が欲しいな。

>>66
「ヒロイン」というモノの定義の相違ってヤツだな、そいつは。
>>61の系統が思う「ヒロイン」は１のローラ姫やら５の嫁あたりのことを言うのだろう。
そう言う意味ではお前さんの挙げたキャラは「強い絆のある仲間、ではあるがヒロインではない」とも言える。
・・・難しい話だよ、こいつはな。

あとさ、「笑わせ師」？
俺７やったことないから知らないけど、これからもその名前のままにするならもうちょっと名前変えて欲しいよ。
それだったら「お笑い芸人」でいいじゃん。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 17:16:52 ID:4wIu33Df0

チャモロイラネの流の中で言い難いのだが
彼を最後まで1軍で使ってたのは俺だけ？
結構使いやすくて良かったのだが

バーバラ：HP低くて頼りないので馬車ホイミ係→マダンテ砲台
アモス：他のキャラがやらないレンジャーとかをやってもらう→モンスターと交代
ドランゴ：主力
引換券：引換券

これにモンスターを2匹加えて8人パーティ作る俺には
余程稼ぎプレイしない限り、チャモロをリストラする理由はないな

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 17:20:36 ID:PcSNKJPd0

>>72
引換券：引換券
ﾜﾛﾀ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 18:38:58 ID:zNHzQdze0

チャモロは「前回とは違うムドー戦」の一要因にもなっているし、
ゲント族の使命感をもって旅に同行しているのだから
ちょっとイベントが少ないぐらいで「ｲﾗﾈ」とか言うのはどうかと

戦闘的にもガイドブックからして「主・ハ・ミ・チ」が標準パーティになってるし、
ゲントの杖だって彼が仲間に入ってから最後まで使う事になる。
慣れると他のキャラに渡すけど。

ムドーの島で現れるマッドロンなんか、ほとんどチャモロの引き立て役になっている。
ザキされてもザオラルでカバーできるのはもちろん、予防のマホトーンだってこの時点では彼しか使えない。

リメイクで彼をどうすればいいのかというと、削除はもちろん余計なイベント追加も不要。
会話さえちゃんと作りこんでもらえれば十分存在感は出るはずだ。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 18:41:13 ID:PcSNKJPd0

>>74
＞リメイクで彼をどうすればいいのかというと、削除はもちろん余計なイベント追加も不要。
＞会話さえちゃんと作りこんでもらえれば十分存在感は出るはずだ。
これ言い出したら、どのキャラにもあてはまっちゃうでしょ。

個人的には、どのキャラももうちょっとストーリーに絡む話がほしいところだ。
無論あもっさんも含めて

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 19:00:01 ID:5ffML1b70

主人公：バーバラ
ハッサン：ミレーユ
テリー：ドランゴ
アモス：チャモロ

この関係式よりチャモロを女にすべき

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 19:05:15 ID:j0jnzJ810

>>71
hage同。

しかしそこまで堀井が本気出すかというと、
とてもじゃないが「そこまでやるとも思えない」というのが本音なんだよなぁ・・・

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 20:50:36 ID:cmHThOW40

>>77
チャモロは女だったら可愛い…そう考えていた頃が、僕にもありました。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 21:32:55 ID:nFhPiPJL0

>>74
ハッサンだってムドー後は離脱してもいい位何もない。
チャモロは言わずもがな。

正直ムドー後に離脱しなくてもいい程イベント関連があるのはバーバラとミレーユだけだったりする。

女性キャラだけが優遇されていていいとは思えない。
ましてやムドー前に仲間になった人間以外の人間は道具や仲間モンスター扱いでいいというわけでもない。
(引換券問題やへんしん問題)
現在多少イベントが少なくたって志を同じくする立派な仲間じゃないか。

男衆4人組のストーリーへの絡みをもう少し充実させるべきだ。
そうしないと、没になってた女性陣イベントだけがさらに充実する危険もある。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 21:44:44 ID:ujafQ7Vl0

いくらイベントがあっても戦力になるのは男衆なわけだが。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:09:03 ID:zNHzQdze0

>>79
> 現在多少イベントが少なくたって志を同じくする立派な仲間じゃないか。

だったらそれでいいだろ？

イベント多い＝高待遇、イベント少ない＝低待遇
なんて図式があるわけでもあるまいし。

チャモロもハッサンも、余計な背景がないのも魅力のひとつになっていると思うし
一々キャラクターにドラマをつけるのが正しいとも思えん。

あえて言わせてもらえば、そんなのはFFに任せておけばよい。
嫌うわけじゃないが、DQはそういうゲームじゃない。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:17:23 ID:RFufkS4w0

仲間イベントなんてのを追加する余裕があるなら新たな町と町イベントでも入れて
もらった方が余程ドラクエらしい。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 22:48:26 ID:Rnn9ZxGH0

仲間との会話システムは多分導入されるだろうから仲間の描写の方は問題無いと思う。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 23:07:30 ID:duR+Hs/Z0

ｼﾞｬﾐﾗｽのあじと.現実ﾀﾞｰﾏ神殿などの
いわゆる廃墟は再生が望まれるな。。

それとｸﾘｱ後の隠しﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは全職業を
習得しなくても行ける様にして欲しい

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 23:09:17 ID:yErQ0VyQO

ムド―戦後はバ―バラ以外の仲間を１回離脱させればイイよ。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/26(水) 23:21:17 ID:duR+Hs/Z0

そしてまた一人離脱..
とうとう主人公とミレーユとバーバラの三人旅か

この三人でどうやってｼﾞｬﾐﾗｽとｸﾞﾗｺｽとﾃﾞｭﾗﾝを倒せば良いのか？
モンスターでも仲間にするのか？

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:02:37 ID:glfzzKja0

ドラゴンクエストⅥ　
～第二章　幸せの国～

ムドーを倒した事で世界に一時の平穏が訪れた。
共に旅をしてきた仲間たちは、皆一度休息もかねて故郷や待ってくれている人の元へと帰っていく。
残されたのはバーバラと主人公……。
主人公はここで彼女を自分の故郷へと案内する事を決意する。

しかし、夢世界に戻った二人が目にしたのは想像もしていない状況だった。
夢世界では幸せの国というものの噂が横行しており、多くの人々がその国へと旅立ったというのだ。
そして夢世界に戻る前に現実世界で耳にした、目覚めぬ奇病の噂。
これらに関連性があるのではないかと思った二人は調査をはじめる。
色々と調べていくうちに魔物の存在が見え隠れしてくるのであった。
かつての仲間に協力を仰ぎ、ついに幸せの国に乗り込む主人公達！

そこで待ち受けていたものは……！？

こんな感じになれば一旦抜けてもまた戻ってくるだろ、>>86さんよぅ？

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:12:07 ID:iOQy+wWC0

ミレーユは過去を語ってもらえ、現在での姉弟関連の充実もしている。
バーバラはヒロインとして自身を探す旅をしており、ゲーム本編で大きな意味を持つ魔法と共に出自が明らかになる。
この二人には容量が足らなくて描ききれなかった更なる背景も存在している。

一方チャモロは生意気な小僧であると判明するだけで、他には特に何もない。
アモスは過去の英雄であり変身が出来るとわかるだけで、他に何もない。場合によっては救えない。
ハッサンはかつての仲間であるというだけで、その後の展開がない。

仲間ってのはこんな物なのかい？

イベント多い＝高待遇、イベント少ない＝低待遇
これは確かに存在するはずだぜ、>>81さんよぅ？

それならチャモ公にしても筋肉ダルマにしても仲間にするかしないかを選べた方がいいんじゃないのかい？
アモッさんのようによぅ。イベントがないのは同じなんだからな。　
めんどくさいなら簡単に、
筋肉はムドー後に一旦抜けさせて、「まだ俺の力が必要なのか？」→はい/いいえでいいだろう。
チャモ公は船の運転手になった後、「ムドーと戦うのに僕の力が必要ですよね？」→はい/いいえでいいだろう。
あるいはチャモ公もムドー後に「まだまだ貴方達には僕の力が必要なようですね！」→いいえ/いいえでいいだろう。
……おっと、うっかり本音が出てしまった。はい/いいえだ、よろしく！

……そういえば、何か忘れているような気がする。
テ……何だったかな。何かが出かかっているんだが出てこない。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:34:43 ID:OKUgka9q0

>>87
つうかﾑﾄﾞｰ後は自分の実体を探しに行く旅に出るんだろ
そっちの方が大事だろうがｗ　
そして巨悪の存在を徐々に知る

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 00:51:12 ID:vbkjM2EuO

主人公、ハッサン、アモス、ミレーユがレギュラーだったな。
アモスはあのイベント見てから外しづらくなりずっと最後まで使うことに・・。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:13:42 ID:5iFFyITmO

ホイミ程度を使える人間は多いけど
無職じゃイオラすら誰も使えない人間ってひ弱だな
だが素でベホマ、ザオラル覚えるチャモロさん最強

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 01:58:20 ID:P3oLH1+60

>>64
吟遊詩人の方がいいよ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 03:14:37 ID:oLMy1Pv60

ルイーダの酒場を、ＦＦ６の飛空挺の中みたいにして、
仲間と話せるようにするってのはどう？

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 08:48:44 ID:keMk1QPY0

FF6の飛空艇というよりも
ヤンガスの牧場かねぇ

それだと預ける人数のMAXに枷がかかりそうなのがな。
そこをどうにかできるなら。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:29:15 ID:aKwkW+ZM0

ＰＳ２版５を見る限り、全員収まるようになると思われ。
だってリメ５では６で預ける数の倍以上をきっちり収めることができてるんだぜ？

なので、そこら辺はまったく危惧してない。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:33:18 ID:T4ju/eW70

>>93
それはいいな。前スレで話題になったルイーダテコ入れ案にも通じるけど、
個性を出すと言う意味で良い考えだと思う。そんでもってキャラ毎に数通り、違うセリフを用意しておくって事でしょ？
スラリン・スラぼう・アキーラ・サスケで全員違う事を言ってくれたり違う動きをしてくれたりすると嬉しい。

>>94
いちおう現行ですら預けられる人数が少ないのだから、ここは全員預けられるようにしてくれてもいいよな。
あと、ヤンガスの牧場ってどんな感じなのか教えてくれないかな？

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/27(木) 14:47:47 ID:UFicfRCs0

>>96
>>94じゃないけど。

ヤンガスの牧場は、預けた仲間モンスターと牧舎で喋れる。
種族以外に忠誠度・性別で各2個くらい台詞があって芸が細かい。
ただ、当然数は少ない。30匹くらいだったかな。

それ以外のモンスターは冬眠扱いで保存することはできるけれども
当然、会話は無し。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/28(金) 17:20:17 ID:aEZCIvlG0

夢のロンガデセオとガンディーノを見たい。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 02:04:48 ID:AtyFJbFRO

6の主人公の名前皆いつも何にしてる？

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 11:49:32 ID:A2GO9agBO

>>99
やすを

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 20:13:37 ID:6UpyfEQg0

>>99
エニクスにしてた

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/29(土) 20:54:24 ID:GTWRyQnA0

みんな公式の発表待ちだな。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 04:22:32 ID:7E04gLVLO

正直、4や5はもういいから、てか天空シリーズなんて出さないで6を据え置きでさえ出せばいいものを・・。
どーも合併してから作品や企画イマイチだよな。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 04:25:19 ID:7E04gLVLO

>>99
オレはゴハン。
孫悟飯ね。そっくりでしょ。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 04:28:56 ID:iQWJpTS00

5の基礎丸パクリでも良いから、
先にPS2くらいのを出してからにしろよ・・・('A`)
扱い悪すぎるぞｺﾞﾗｧ？

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 07:57:48 ID:asDIV4cc0

>>105
アホかと言いたい。
まだ一つも情報が出ていないのに扱いが悪いとか、マジで頭を疑うわ……。

むしろ4と5もセットにして足りなかった物語部分を纏めて補完してくれるというなら、これ以上の優遇はないんだがな。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 12:21:41 ID:CsZd+RVe0

据置リメがないってことだろ。
その情報は明らかなんだから、別にアホではないだろう。

まあ今更それはしょうがないだろとは思うが。
内容で色付けてくれるのを期待したいね。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 19:24:55 ID:V7lBN/to0

今までのリメイクって据置→携帯って流れだったからな。
これからは携帯→据置に変えたんだと信じたい。
Ⅵだけ携帯リメイクで終わるのは忍びない・・・。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 22:07:02 ID:9CrsWgkm0

PS2時代までは据置中心の時代だったけど、今は携帯機中心の時代。
しかも、RPGなんてオブリみたいなのじゃなければ、性能的にも携帯機で十分だしな。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 22:34:10 ID:SwEC9lDm0

プロセッサは携帯機で十分だろうけど
あのDSのLCD画面はちょっとな

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 22:47:34 ID:7E04gLVLO

>>109
それを考えると6は時代の流れに取り残された感じだな。
もはや据え置きは諦めてる。
dsでリメイクされるだけでも有難いと思おうか・・。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 22:52:57 ID:7E04gLVLO

なんかこれ書いてたらまた6がやりたくなってきた。
SFC久しぶりに引っ張り出すか。。
てか、6って今の中学生や高校生に受け入れられるかね？
やっぱり購入者のほとんどは懐古層かな。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 23:05:53 ID:7E04gLVLO

まあ、アレだ、携帯機だと音楽がショボくなるのが残念だな。
意外に6が一番売れたらPS3かWiiで据え置きリメイクされたりして・・。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 23:24:18 ID:rpUDo9gkO

>>112
オレみたいな工房でも
消防の時からⅥは好きだったぜ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/09/30(日) 23:40:19 ID:7E04gLVLO

>>114
オレは32のｵｻｰﾝだが6だけリメイクされなくて心残りだったんよ。
君みたいな若い子が好きといってくれるのは嬉しいな。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 04:08:06 ID:8zmaIyUuO

6のリメイクにはボイス付きだとコピペブログで見て飛んできました

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 04:10:35 ID:8zmaIyUuO

ちなみにこれな
ttp://news23vip.blog109.fc2.com/?mode=m&no=330

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 04:46:13 ID:GLo+8lZ40

そんなネタスレの情報なんかゴミに等しい

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 05:29:47 ID:SUFvTZjw0

スクエニが潰れない限り確実にリメイクなんだと思うと嬉しいな
後はこの調子でロマサガ3、クロノトリガー、トム・ソーヤ、FF8辺りをリメイクして欲しい
トム・ソーヤは流石に無理としても残りの三つは需要あるだろ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 05:41:37 ID:CgeCT5T50

>>112
６って、今の大学生あたりに好きだといってる人が多い気がする。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 07:03:03 ID:3MmxicD5O

>>120
そのくらいの世代が小学校高学年くらいの時期に出たからな。
ある意味当然なのかもな。

122 ：アモス：2007/10/01(月) 09:24:10 ID:xLm91vUy0

私のグラフィックは一般兵士（青）でお願い申す

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 09:38:25 ID:79x3jH/20

オレもその方がいいと思う。
あの姿の方がアモスのキャラクターとか立ち位置がわかりやすい。
Vのピピンも同じく。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 10:30:33 ID:o0aACwHj0

まあ俺はアモスに事の真相をペラペラと喋っちゃったけどね

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 19:26:15 ID:MQexK9oX0

アモス関連のエピソードが追加されてたら神
例えばアモスが仲間になろうがなかろうが、
モンストルから出て行った後でモンストルが魔物に襲撃されるとか
エンディングでも見送りしてほしい
俺はアモスを気に入っている

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 20:15:29 ID:DOQDbc5r0

６って他のよりギャグが少ないよな
あの神秘的な雰囲気はなくさないで欲しい

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 22:06:17 ID:WTrAKK230

>>124同じく

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/01(月) 22:46:05 ID:NQC5kIr30

据置＝扱いがよい、携帯＝扱いが悪い、というおかしな考え方をするものがまだいるのか。
考え方がおかしすぎるといわざるを得ない。
４～６まで纏めて同じハードで遊べるようになるんだから、むしろとても上質な扱いである。
これが上手くいくと、１～３もＤＳで遊べるようになるかもしれない。
現在３も現役のどのハードでも遊べないので一刻も早い救済措置が求められるだろう。
で、据置据置と言い出すのはやはり懐古だろうか？　時代の流れについてきて欲しい。

音楽が悪いというが音源自体は悪くは無い。スピーカーが悪いんだ。
いいスピーカーやイヤホンを接続して使ってみるとそれがよくわかる。

ＤＳの画面自体も悪い物ではない。問題は製作されたゲームの画像自体の質。
ムービーとかだと圧縮はされているがそこそこ綺麗に映せているだろう？
が、ゲームになると質が落ちるんだ。要は昔のＰＳ系作品みたいな物だな。
ゲーム部分とムービー部分の質の差が埋まりきっていないという感じだ。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 08:20:15 ID:nAM3f/1H0

別に携帯機だろうがそのハードのスペックで十分なクオリティさえ出してくれれば
ムービーとゲームのグラの差なんてどうでもいい
だいたいPS2のDQ5くらいテンポが良ければ据え置き3Dでもいいが
DQ8のようにテンションやらどうでもいい演出が長すぎて
戦闘が長引く感じるのはうざいだけ

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 12:17:54 ID:etE18zTQ0

ピピンという前例もあるし、アモスは当然一般兵士グラフィックになるだろう

と考えていたのだが、よく考えると今公開されている４の映像を見る限り
メインキャラ＝８方向グラ　それ以外＝４方向グラ
という明白な違いがあるわけで…

もしこのまま行くんだったら、下手したら専用グラになる可能性もあるな…
アモっさんだけ４方向というのも嫌だし。
最低でも５で、村人も８方向グラにしてくれ！

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 12:39:47 ID:lndDoO2d0

アモス（ピピン）は一般兵士グラに斜め方向のグラを足せばいいんでない？
まあ、全てのキャラクターを8方向グラにするに越したことはないけど、相当手間だろうし、
やってくれるかねえ。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:04:06 ID:JHhGUWyG0

ライフコッドの農民のグラをずしおう〇と戦ってても互角に見えるぐらいに
強そうにして欲しい

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 18:42:58 ID:3CLGwXEz0

ピピンが兵士グラフィックなのはグランバニアの兵士だから。
グランバニア兵士としての正規装備をした姿を通常グラフィックとして採用している為にあの姿になった。

アモスはどこかの国の兵士ではない。
鎧姿になるのはありだとしても一般兵士姿と同じにする意味がない。
それを人は「手抜き」と呼ぶんだ。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 19:14:06 ID:etE18zTQ0

つまりサラボナやラインハットもグランバニアの領土であると、君は

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 21:28:04 ID:lndDoO2d0

>>133
そうかなぁ
どこかの町の勇者様が普通の兵士のいでたちだからいいんだと思うんだが。
アモスはあえてあのグラフィックなんだと勝手に思ってたんだけど。
アモス一体を専用のグラフィックにするのにそんなに手間だとは思わないし、
そんな小さな手抜きをするかねえ。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 22:54:34 ID:OR/HI9nZ0

>>106
読解力のないバカﾊｯｹｿw

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 22:54:35 ID:UaChHxEwO

敵として出てくる兵士はどいつもこいつもデビルアーマーベース
あんまりだ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/02(火) 23:06:00 ID:oKBA3Acr0

DQはグラに関しては平気で手抜きをやる
斜めグラないとか、DQじゃなきゃ許されないだろう
しかし、アモスは一般人グラなのがもはやキャラの一部になってるんで、あのままでいいんでは

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 01:34:50 ID:itLpdRH6O

>>126
全く同意。
あと難易度もね。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 08:30:02 ID:MtirN2lCO

兵士グラでも赤とか緑とか他の兵士と色違いにしてくれればいい。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 11:07:20 ID:rtW61FP90

ピピンやアモスの位置付けは4の3章でいう
ロレンス・スコット・トーマスあたりじゃねぇの。
トルネコとは違うっていう。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 11:42:17 ID:xDG+/FEz0

4のホイミン、オーリン、ルーシア、ドランあたりでわかるかもな。
ただ、ホイミン＆ドランって独自グラだったっけ？ルーシア＆オーリンは使いまわしだよな。
あとパノンか

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 11:50:54 ID:rtW61FP90

ドランは他の竜がいたはず。
仲間時ホイミンは、ひょっとしたら専用グラかも。
PS版でベホイミンとかいう色違いはいたけど。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:09:25 ID:CdRVH9Xh0

ホイミンやドランはモンスターの一つだからな。
モンスターにも本来個性はあるはずだが、他種族の個性というのは意外と見分けにくい物だ。
それをゲームで描くのは難しいだろう。せいぜい色違い位じゃないか？　2頭身系なら尚更。

その他人間や人間と見た目がほぼ同じエルフ系仲間での使いまわしがあれば手抜きも怪しい。
人間になったホイミンの姿なんかもそうだな。

アモスはバックボーンもあるしっかりとした仲間のはずだから専用グラフィックがついても構わないだろ。
オリジナルでもチャモロよりしっかりと個性が描かれているしな。
「仲間にする時の部分だけ」は。船のオマケとは格が違う。
ピピンは兵士だからテリーとかみたいな私服系冒険用衣服だと違和感を感じる気がする。
ＤＱ３の戦士が各々好き放題の私服になったら違和感感じるみたいな物だと思う。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 12:24:40 ID:xDG+/FEz0

>>144
＞アモスはバックボーンもあるしっかりとした仲間のはずだから専用グラフィックがついても構わないだろ。
＞オリジナルでもチャモロよりしっかりと個性が描かれているしな。
でも、アモスはルビスに欠片ほども相手にされてなかったよね…

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 18:03:49 ID:vD5Fi56MO

アモスって、仲間にしてから何かイベントあったっけ？

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 20:46:10 ID:qZeLxunr0

>>145
ルビスがまともに相手をしたのは主人公位。
チャモ公は船調達のためにいいように利用されただけだし。
4と違って導かれし者ってわけでもないんじゃないか、6の仲間達は？

>>146
チャモロと同じく特にない。だけどチャモロは特別扱い。
僧侶系だからってだけで特別扱いされるチャモロに嫉妬。
ちなみに引換券も仲間になった後は何もない。
筋肉ダルマもムドーが終わるともう何もない。

正直6で仲間として絶対必要だったのは「ミレーユ」と「バーバラ」だけなんだよな。
戦力関係とかは無視して考えると。
チャモ公→船もらったらついてきたオマケ
ハッサン→別にいなくても問題はない程度
アモス　→同上
テリー　→……誰？　っていうか敵で出てきて死んで悲劇でも問題はない。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/03(水) 22:49:24 ID:06ET7u4gO

あげ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 00:18:38 ID:bzR/+KnE0

まあ、普通に考えて、仲間削除とかはまずしないだろう。
細かい設定とシステム手直しで終了じゃない？

それ以上の妄想はドラクエ６ファンディスクでしかない。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 00:31:43 ID:xYuaeEz90

戦闘では個別に命令できるように
なってれば嬉しい。

それからオートでも効果付きアイテムを使ってくれるように
してくれたら最高なんだが…
そういう細かいところリメイクしてくれ～

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 00:57:48 ID:SgjslmOF0

呪文使うな
↓
呪文も特技も使うな

俺はこれだけの変更でいい

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 02:11:08 ID:nRbrb2da0

DSとか持ってねーし
氏ね

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 07:28:56 ID:uatAy9Jb0

>>152
持ってなくてこのソフトが欲しいなら本体ごと買えばいい。
全機種持っている人間の方が珍しいと覚えておけ。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 09:20:48 ID:CWRvflN80

会話システムさえ入れてくれればあとはどーでもいいや
とか考えてたけど、会話システムくらいは入れてくれるよね…

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 10:13:04 ID:tojAclNV0

>>154
DSの容量的にどーなのかね？DS４であれば６も期待できるけど

俺としてはエンディングでのバーバラ救済措置が欲しいな
リメ４のような第六章的なものじゃなくて８のようにクリア後、
隠し要素をこなすと、エンディングが一部変わるみたいな感じで

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 10:28:04 ID:+rXATqbC0

リメイクでの変更

●職業戦士、たまに敵の打撃を打ち払う
●職業魔法使い、たまに消費MPが減少
●職業僧侶、たまにアンデッドに打撃で一撃昇天
●職業踊り子、たまにバックステップで敵の打撃回避
●職業バトマス、戦士武闘家の特殊効果に加えたまに敵の打撃に反撃「やいばがえし」
●職業魔法戦士、戦士魔法使いの特殊効果に加えたまに呪文受けたときMPを回復
●職業レンジャー、盗賊魔物使い商人の特殊効果をすべて持つ
●職業スーパースター、たまに行動しつつ遊ぶ。

●戦士の特技に「みだれぎり」追加。グループ攻撃。まわしげりと同ダメージで武器効果もあり。ただし会心はなし
●武闘家のまわしげりなど、一発目のみ会心確立を付与
●せいけんづきのダメージを、もろばぎりと同じ１．５倍に弱体化
●ミレーユが脱ぐ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 11:01:07 ID:TLLWQrOZ0

>>155
DS4にはちゃんと会話あったよ。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 12:19:39 ID:LmVzP3M6O

>>156
一番下だけ同意

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 17:00:41 ID:Q+HeY9XZ0

レンジャーの強化はありだと思う

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 19:50:56 ID:OEgBzLsQ0

物理防御と岩石耐性上げて
メラギライオヒャドの耐性下げる

特技集め転職ってのは
リメイクで修正がどの程度入るものなんかねぇ

サンプルが無いので予測がつかない

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 21:15:14 ID:ciUkiacU0

>>160
最も簡単な解決方法は、
・職業タイプの導入。そのタイプ内での転職が可能。戻りは不可能。
・一例として戦士→パラディン
　　　　　　　↓
　　　　　　　→→バトルマスター
のような感じにすれば特技集めは出来ない。限られた範囲内で何を選んでいくかがポイントになる。

だが、そんなものは最早DQ6じゃねぇ！！

DQ7程度に職業毎の習得スキル数を減らしつつ職業をグッと増加する程度でいいと思うわ。
後は増えた分の職業で同じスキルを被らせまくっていく。
例えば同じベホマでも僧侶で覚えるのと○○という別の職で覚えるパターンがあるとかで。
僧侶系スキルメインの僧侶か、攻撃スキルもあってベホマを覚える○○か、みたいな感じ。
DQ7もそれに近かったね。

後忘れちゃいけないのがマスターした後の扱い。
マスターLvにも熟練度を要した方がいいと思うんだ。
マスターLvを熟練しないとマスター特典がつかないとか、
マスター前に他職に転職すると再び職Lv１からやり直しとかでいいんじゃないか？（スキルは保持したまま）
で、マスターLvを熟練MAXにするには1000回程の戦闘が必要になるとかしてやればいいよ。
ホイホイ転職しまくる気軽さを消してやれば特技集め防止の一環になると思う。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 21:17:39 ID:OEgBzLsQ0

いきなり長文で解決って言われても困るし
そこからいきなり俺的DQ6の時論言われてもアレだし
残りも読んでないぜ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 21:20:32 ID:Q+HeY9XZ0

気軽に何度でも、転職出来るのが、良くも悪くもDQ6だと思ってるからそのままか
レンジャーと魔法戦士の強化くらいでいいよ
クリアまでは自分で付けた個性で戦っていくから

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 21:56:18 ID:q1ZfRUtC0

むしろ逆に繰り返し転職出来る利点を活用して、
ちょっとだけ転職を繰り返しさせられるような短いイベント入らないかな

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/04(木) 23:50:17 ID:O+AFukDK0

FF3みたいに職編成を工夫しないと突破困難なイベント入れるのか？
そういうのはDQには向かないと思うが。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 01:00:41 ID:/kt+q9aQ0

というか、基本的には
今までレベルで能力値と呪文が育ってたのを
分離しただけだろ、転職って。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 01:49:53 ID:muIX6zuN0

んだよな
あの当時はすでにレベルアップさえしてればキャラ育成完了
って言う時代じゃなかったし

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 05:20:50 ID:yZLij7Ns0

バランス調整と言うなら　例えば

魔法戦士時のメラ.ギラ.ヒャド系の効力を30％UPとか
魔法を使う職業のみの優遇策をとってやれば良いよ
打撃系は据置という事で...無論回し蹴り等は見直しで
打撃はLvが上がると攻撃力も上がるけど魔法は据置..
まぁ　Ⅵの上級職を見てみても殆ど打撃系と魔＋打撃系
に偏っている感じがしてならない。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 08:06:11 ID:IJMBStob0

>>162
文章を読めないのならいらない書き込みはしなければいいのにと思った。
解決方法の部分はたかだか4行にも満たない量だし、半分ネタっぽいし。それが長文って……(汗)

読んで特技集めを抑制する為にはDQ6じゃないと言ってる解決法が手っ取り早いってことだと思った。
でもDQ6じゃないって書いてあるからそんなのはいらないって事だと思った。
真ん中は職バリエーション増加の話だと思った。
下は、DQ3は転職したらキャラLvが１になった。
だからDQ6ではキャラLvと職Lvがある点を利用して転職するごとに職Lvを１に戻すのはどうかって話だと思った。
１に戻すなら転職前にマスターしていた職Lvまでの戦闘回数を半分程度にしてやる救済措置も必要だろうと思った。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 10:56:43 ID:icYo+Ofh0

>>169
×文章を読めないのならいらない書き込みはしなければいいのにと思った。
○文章を読む気にならない

議論スレなんだから、他人が読みたくなる内容じゃないと意味ないだろ。
自分ひとりで、展開されてもどうにもならん。
しかも解決法が「７にすればいい！」とか訳分からんぞ…

加えていうと、７のシステムは、本スレですら評価されていないというのに…

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 11:39:50 ID:Moh7cQTV0

>>166
経験値よりも回数は簡単に上がるからじゃね。
それと、僧侶がパーティに1人いるのと3人いるのは、
4人パーティならまだしも
馬車8人だと崩れやすい・崩しやすいから。
自分で縛れってのはゲーマー向けな発言だし。

まあ、ドラクエ6(あるいは7)である限り
どうしようも無い部分だから、
リメイクで転職の仕様は変わらないとは思うけどね。

>>168そのままってわけではないが
敵の耐性や防御、ひょっとすると賢さ補正や素手補正で
呪文系のダメージが上がる方へシフトしたり。
あるいはレンジャーがもう少し役に立つようになるとか。

宣伝文句として「バランスの見直し」または
「バランスは維持してブラッシュアップ」に反応する層は
ドラクエのメインターゲットじゃないだろうし。
無難なところで新モンスター。
あるいは追加シナリオ充実とか、新職業追加とか。
そういう方向での修正しかされなさそう。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 13:16:55 ID:0nzWjFwy0

>>170
×文章を読む気にならない
○文章を読み取る力が無いので長文を読む気になれない

簡単な解決方法ってのはDQ6じゃないってヤツの事だろ？
後はこういう方法もあるんじゃないかとか、自分はこう思うよって文章なだけと思う。
大体>>161の例は特技集め転職だけを何とかしようって考えた場合の話だよな？
なら他の部分まで考慮されてないのも仕方なかろう。

その案はここが良くないからこうした方がよくなるよとか、もっと違う方法もあるよとか、
自分が思う方法なり意見なりを出してみてから相手の意見になんだかんだと言えよ。
自分勝手な事を言っているのはどちらだろうかと考えような？　
意見も出さず他人や他人の意見だけを批判するなんて子供でも出来る事だ。

個人的にはFF3や5みたいに基本的にはいつでも転職可能で戦略バリエーションを増やすタイプなのか、
DQ3みたいに転職させる事が容易くなく、転職自体に長期的な視点が必要になるのか、
DQ6をどちらに近づけようとするかで特技集めを何とかする方法も変わってくると思うぞ。
DQ3タイプなら、そのタイプだというだけである程度の抑止力になりそうだしな。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 14:18:02 ID:b2LSWNTyO

DQ3っぽく､熟練度廃止でスキル取得をLVと連動。
基本職はLV20でマスター。転職するとLV半減。上級職はLV30でマスター。
ダーマ到達時、最初の就職ではLV半減無し。マスター済の職への転職も半減無し。
はぐれメタルうめぇｗ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 14:24:27 ID:icYo+Ofh0

>>173
暗黒魔道「今日もまた、ＬＶ１の奴らのために、はぐメタにザオリクかける仕事がまってるお」

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 14:35:37 ID:Moh7cQTV0

>>173
転職→配合で
それなんてモンスターズ? だな

できた順番を考えると逆だけど。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 14:54:21 ID:b2LSWNTyO

DQ3やモンスターズ、職業ではないがキャラの多いDQ5。これらも後半のはぐメタ狩りが作業になるという問題がある。
でもメタル狩りって醍醐味のひとつにもなってるとは思うけどね、気持ちいいもんｗ

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 15:34:54 ID:/kt+q9aQ0

>>172
少しは自省とか自制とか自重とか学んだら？
そのたかだか四行ですら読んでもらえないってのは何故なのか
相手のせいばかりにせずに

まあ俺も読んでないんだけど

>>173-174
もうメタルばっかり追い掛け回す作業は嫌だお…

いまさらレベル一本のシステムとかやってらんねーっすよ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 15:42:30 ID:icYo+Ofh0

>>176
絶対的に、はぐメタ狩が嫌かっていうとそうじゃないんだけど、
倒すことが、目的から手段になった時点で、すごいやる気をなくすんだよな。

「強くしたい」っていう欲求から、「勇者になるのに、レンジャーやんなきゃダメなのかよ…ﾏﾝﾄﾞｸｾ」みたいなところ。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 16:18:25 ID:Moh7cQTV0

経験値の方が進行度にあわせて調整しやすいのは確かではある。
まあ、当たり前だが。

しかし、ココがリメイクで変わる可能性は低かろう。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 16:42:29 ID:b2LSWNTyO

よーしじゃあ転職を今よりもっと手軽に。基本→上級の縛りが問題。
DQ3の呪文職マスターには40LV、転職には20にならって、熟練度８で許される上級職への転職を、４からでも可能に。
魔神斬りや正拳の無い半端なﾊﾞﾄﾏｽ完成。ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝやﾍﾞﾎﾏの無い半減な賢者完成。
基本職をマスターしてない上級職は、マスターしてもマスター特典がつかず弱いが、すぐ上級職になるので価値はある…のか？
あと正拳は使わないが、属性斬りを使えるAIロビン２が作れてかっちょえええぇぇぇぇ
どうみても特技のロック機能があればいいだけです。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 19:45:55 ID:ZdXqIYR80

だったら

ﾆｱ　わすれる

　　はなし
ﾆｱ　とくぎ
　　　しょくぎょう

ﾆｱ　せいけんづき

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 20:49:30 ID:EcsHppaC0

>>177
どうみても反省するのは中身のある意見も述べずにぶつくさ言ってる君らのほうだと思うよ。
あと、たぶんまた他人を混同視しているだろ？
意見無く否定する人間はどうしてか時々こういう傾向になるそうだ。どうにかして欲しい。

人はそれぞれ様々な意見を持っている。
議論スレだからこそ、それらの意見を読みもせず、中身も知らずに
くだらないものだと決め付けて否定するというスタンスはあってはならないもの。

このような掲示板ではとっつきにくい文章ってのもある。
改行が無いものや一文が横に長い物とかな。
だが、それが全部くだらないから読まないなんてのは欺瞞に過ぎない。
ただ単に自分が長文を読みたくないという怠惰からくる甘えなんだよ。
本当に議論をしようという気持ちがある人は、
どんな文体でもどんな長文でもしっかり読んでその意見に対するレスを返してくるよ。
自分の考えと違うから、自分がくだらないと思うからそんな話はどうでもいい。聞きも見もしない。
というようなスタンスでは議論など出来ないと思うよ。
明らかな荒らしは別として、中身のある意見を発している人を無視することだけはあってはならないんだよ。

もっと反省して自己の行為の恥ずかしさを認識してほしい。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 21:10:28 ID:AYES4iIx0

もうわかったから少し休め

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 21:18:42 ID:Nvsd8F7u0

仕事ができなリーマンの言い訳みたいな内容の文章…

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 21:32:55 ID:RMcDYi3KO

本当に定期的に湧いてくるんだなw

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 21:38:28 ID:J4/SjkUp0

実際彼らは中身のある意見を発していないからなぁ。
ただ読まない読めないくだらないと言ってるだけ。
読みにくくてもまだ何らかの意見を発している方が100倍マシだよ。

>>161の上のような案も以前に出たことはあると思う。

まぁ特技集めは転職システムがある限り解消は難しいと思うよ。
職Lvを上手く使えば出来るかもしれないけど、>>161みたいな何かの縛りになってしまう。
縛りがきつくなると色々不満も出るだろうからやっぱ難しいはず。
せいぜい便利な特技を全部高い職Lvに移植する位じゃない？　
メラミとかメラミとかメラミとか。そんな感じ。

>>173
それなら上級職は40くらいの方がよくない？
30は早い気がする。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 21:46:55 ID:QXYGcXW30

マホトラをバーバラ専用にして効き易くする。
チャモロはゲントの杖や賢者の石など回復系のアイテムをさくせんで使う。
ミレーユは速いから今のままで
テリーはもっと早く仲間になるか、序盤で一回仲間になるイベント（そこではテリー大活躍）

ハッサンは合体時に新技コークスクリューを覚える。
効果は今のせいけんと同じ。
そしてせいけんは弱体化。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 21:47:28 ID:jIpBANDu0

つかみが悪ければ読んでもらえない
ただそれだけだ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 22:05:27 ID:/kt+q9aQ0

文が下手とかそういうのだったらまだいいんだが
直後で突っ込まれてる通り、いきなり「これで解決」とか言って持論を語りだしてるから
読む気がしないわけで

まあ少し読むと、確かにネタも入ってるみたいだが…マジも入ってるみたいだし
つかみが悪いってうのは言えてる。

それと元々このスレは長文の多いスレだから、長い"だけで"読まれないとかそういう事はないと思う
しかしここに来ての単発擁護連打はさらに信用が下がると思います

あ、別に非難してるわけじゃないからね
ただ俺以外にも同じような感想もってる人がいるからその理由を述べたまでです

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/05(金) 22:25:25 ID:Nvsd8F7u0

>>189
スルーが吉だろ
読んだ感想を書いてあるレスに対して→読み解く力がない
とか、全然話かみ合ってないレスしてるぐらいだし…

反論にたいしては、その文章を読まずに反論する事しか考えてないってのがまるわかりじゃない。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 00:37:27 ID:fMoGn7qdO

>>181
そう、スキル欄から完全になくなる(忘れる)とか、AIにロックかけるだけの(封印)とか、
呼び名はなんでもいいけど、それ系の機能を追加して欲しいよ。
でなきゃ特技の並び替え機能とか。AIは正拳脳だし、命令はページめくり面倒。

>>186
＞それなら上級職は40くらいの方がよくない？
＞ 30は早い気がする。
DQ3も40LVだしそれくらいがいいかもね、30にしたのは、40だとちょうどラスボス付近になりがちだから、
マスターを30くらいでわざと早めにして、もうスキル取得はないけど、LVダウンがもったいないから、このままﾊﾞﾄﾏｽでいこうか、
安定するためにﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝを目指して僧侶になろうか(低いLVでラスボスに着くことになるが)、って風に悩めるかなと。
DQ3のﾊﾞｲｷﾙﾄ覚えて即転職するか40まであげて転職するか、みたいな。
まぁ>>179の言うとおり、変わる訳はないだろうけれど

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 01:09:41 ID:OeyBhLN70

サンマリーノにやっとの思いでたどり着いたときの感じがスキ　うまく伝えられんが同意してくれ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 01:17:44 ID:5HazQn+o0

人格攻撃はやめようよ。そもそも議論じゃない
182なんか、長々と意見書いてるように見えて、結局喧嘩売ってるだけにしか見えん
まともな意見が書いてると思って読んでしまった奴が、それこそアンチ長文になっていくのかもしれん
まだ一行煽りの方がスルーできるだけマシだ

で、自分は使えると特技のカスタマイズに一票
相反する意見の解決方法としては、双方ともそこそこ妥協出来る範疇だと思う
でもDSの4を見てる限り、スクエニがそこまで変えてくるとは思えないけどね

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 01:50:26 ID:97fgKKC50

AIに任すと初見でも効率全開で特技を打ち出すのがちょっと気に入らない。
完璧に耐性見切って灼熱と輝く息使い分けたり、正拳効く効かないを判断したり。
FC4をマシにした位のAIにするとか、命令にレベルを設定するとか、そんな感じにして欲しい。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 03:31:23 ID:/4Cz+mYy0

外にいる4人だけが経験値、熟練度を稼げる。
ルイーダ内はもちろん、馬車内も無効。

厳しすぎ？

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 04:54:02 ID:8T/kW9oh0

スライム格闘場がきつくなりすぎ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 08:17:03 ID:Cr45u8Mz0

>>193
>>182がけんか売ってるように見えるのは、指摘されてる部分が該当するからじゃない？
人は的を得た指摘をされるとムっとくる物だって聞いた。
ちゃんと全部のレス読んでる側からするとなんとも思わないよ、あんなの。
せいぜい一番上と一番下がちょっと攻撃的だな～くらい。
でもそれは>>177に合わせてるんじゃ？とも思う。あっちも攻撃的だからね～。

解決策は人それぞれ抱いてるんだろうね。
話題になってるクラスチェンジも一つの方法だと思うよ。
特技ロックっていうのも手だろうし、習得調整も解決策の一つだよね。
AI調整でキャラ毎の癖をつけるのも手かもね。
その特技を、覚える職業とその上位職でしか使えなくするのも手だと思うよ。
逆に職業を増やして一つの特技を複数の職で覚えられるようにするのも手だと思う。
他にも色々考えられるけど、たぶんどれも正解なんだと思う。

ただ、どういう風にするのが一番DQ6に合うんだろうってのがポイントなんだと思うよ。
DQ6らしさを損なわずにどこまでテコ入れが出来るかが大事な所だよね。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 09:14:31 ID:dGdJZzk90

>>194
命令にレベル設定って初代デビルサマナーみたいだ。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 09:51:44 ID:T7gUiJH60

>>194
禿げ上がるほど同意。
とはいえ、弱点を覚えるのが、その攻撃をためした以降…だと若干時間かかるだろうし…

「弱点をついた時、もしくはある一定数を倒した後で、弱点を覚える」あたりだと、
弱点を考えつつ、おバカでもないAIになるかな？

もっとも、弱点がいうほどうまく機能してないのが、今のDQだけど…。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 13:31:14 ID:5HazQn+o0

>>197
まず「的を得ている」は間違った日本語なので。

182は的は射ているというよりは、
182が的を射ていると思い込んでいる（182が理想とするスレの進め方の）文章だよ。
ＤＱ６の仕様でも議論の進め方も、自分の理想→全員の理想じゃない。

別にどっちの味方をするわけでもないんだが、こういうお互いに話が噛み合っていない状態で
更にやりあい続けるのは、議論じゃなくて煽りにしかならないから
不毛なやりあいしている事に気付こうよってコト。

>>194
かしこさ低→ザラキング並みの知能
かしこさ高→以下のDQ６仕様　　　　　　　　　　　　　　　とか

自分的には、ボス戦でいきなり弱い特技を出してきたときは「ああ、これでトドメだな」てのが
バレてしまうのは確かに萎える所ではあるが。

>>195
馬車組も経験値もらえるのは、馬車組が固定化されてしまうの対策だと思う。
均等に育てるには、しょっちゅう入れ替えしなきゃいけないので、それはめんどくさいかな。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 16:03:01 ID:PVe/OeCn0

ぱふぱふをバーバラ専用にして効き易くする。
チャモロはゲントのおどりや賢者の石の歌など回復系の特技をＡＩで使う。
ミレーユは速いから今のままでバストを10センチアップ設定。
テリーはもっと早く敵に負けて野に下るか、序盤で一回ボス敵になるイベント（そこではテリーに大苦戦）

ハッサンは合体時に新技ハッサンイレイザーガンを覚える。
効果は７のアルテマソードと同じ。
そしてせいけんは弱体化。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 16:41:33 ID:E81ni5r00

>>200
>ＤＱ６の仕様でも議論の進め方も、自分の理想→全員の理想じゃない。
だからこそ中身をちゃんと読みもしないでくだらないと決め付けることはいけないって言われてるだけじゃないの？

思い切って、せいけんをハッサン専用、メラミをバーバラ専用、ハッスルをミレーユ専用みたいにしてしまうのも手かもね。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 19:59:25 ID:5HazQn+o0

もう終わりかと思ってたのだがレスされたので

>>202
お前の意見はくだらない
お前の意見こそくだらない
お前のいう事は間違ってる
俺の言うように議論は進めろ

の応酬になっている事に気付いてくれ

>>201
せいけんは弱体化よりも、威力そのままで、
効かない（外されやすい）モンスターを増やした方がいいと思う
一か八か色を強くするという意味で

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 20:18:28 ID:0F7XrAv40

>>203
意見がくだらないどうこうじゃなくて、
「まとまってなくて、意見がない長文」を書いた奴が、
「読む気うせるねー」とか「まとめろや」と答えた奴に対して、
「読み取れないお前が悪い」とか、ストーカーまがいの押し付けを始めてるのが問題だと思われ。
（文章読んだ上での意見を、読み取る力がない！とか、全然あらぬ方向で解釈してるしな）

ここは現実と違うネットなので、そういう狂ったストーカーはスルーが一番だと思われ
レス返してたら、延々と返してくるから、スルーして。誰かが答えると続いちゃうんだよ…お願い。

>>200
＞馬車組も経験値もらえるのは、馬車組が固定化されてしまうの対策だと思う。
「面倒」と一蹴されそうだけど、熟練度は連続して戦闘した際は入らないとかの修正もありかもな。
☆１つあがった時点で、戦闘を数回やすまないと熟練度が入らなくなることで、強制的に馬車組を使わせる。
結果として、馬車組に熟練度＆EXPが入ってもそこまで問題にならないと思うんだけど…

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 21:11:07 ID:czpoJe9S0

>>201
俺も人間キャラの個性を強くしてほしい、

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 21:44:42 ID:5HazQn+o0

>>204
ｽﾙｰ出来なかったのはｽﾏﾝかった

馬車内外で差を付けた上で、馬車組固定化防止≒結果的に両者で成長に差を付けなくするには
どうしても途中でかき混ぜなきゃいけなくなるよね。

外組の成長止めるのもあるけど、大戦略見たく疲労のパラメタ導入するとか（冗談
あと、面倒臭いといっても、交代の面倒臭さもあるが、各メンバーの経験値・熟練度を合わすための
気苦労的な物も大きいと思う。この辺は巧い自動化方法でもあればいいけど。

Ex　４人で現在均等に分けてる経験値分配量に差を付けるとか
　　マスター後の熟練度無駄撃ち分に関しては、他のキャラに分け与えられるとか

例が巧くないのは勘弁

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:19:51 ID:mCmDdG4i0

読んでて思ったんだけど、皆自分勝手に話してるだけなのに何故か普通に相手を攻撃してくよね。
このスレはそういうスタンスでいくの？　いかないよね？
自分の意見と違ってたりわかりにくかったりする意見は全力で叩く感じ？　そんなの嫌だよね？
>>204にしても>>197にしてもそれ以前の人らにしても別に文章が上手いわけじゃないと思う。
でもさ、下手でも上手くてもちゃんと読んであげればいいだけなんじゃないの？
ネットだから他人を叩きたくなるのもわかるけど、お互いに自重しないとだめだよ。
他人を批判するだけの書き込みってのは0に抑えないと喧嘩になるだけ。
今回も両陣営ともに悪い。お互いに強く反省して繰り返さないように気をつけて欲しい。
そういうのが続くと雰囲気が悪くなるだけだからね。
厳しい事を言わせて貰ったけど、みんなで気をつけていかないとだよ。

>>206
FF10みたいに戦闘に参加したキャラだけが経験値もらえるようにすればいいんじゃない？
馬車に入れっぱなしだと育たない。これだけでもだいぶ変わってくると思うよ。
育てるのに苦労はつきものだと思うから、多少の苦労も仕方ないと思うしね。
熟練度だけにそれを採用する手もあるかもね。普通にLvは上がるけど職業経験は戦闘つまないとだめだよとかさ。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:33:38 ID:b/dYr1mB0

馬車内だと育たないとかだと
一軍メンバーしか使わない人が多くなるだけ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:41:15 ID:xvPlYquI0

少なくとも５の時点で既に「弱い仲間は馬車で育てよう」って
温室栽培を推奨してるわけだしな

他にも言いたい事はなくもないが、なんか絡んでも面倒なだけの人がいるっぽいのでいいや

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/06(土) 23:54:51 ID:0F7XrAv40

昼間、戦闘していたメンバーは夜強制的に寝る…

って一瞬考えたけど、６は昼夜の概念なかったか。

熟練度をいじれたら、少しは緩急つけられるのかもしれないけどな。
戦闘してなかったキャラが戦闘にでると、熟練度が大きくもらえて、連続して戦ってるとだんだん減ってく…みたいな。

APみたいなポイント制になっちゃうけど

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:09:01 ID:0C3UuIeXO

特技弱くしろってよく
みるけど､
まわしげりのときは
武器の攻撃力は反映されないで､
せいけんづきのときは
爪なら攻撃力反映されるぐらいで十分だと思う
呪文はJOKERとかで賢さ
で強くなるようになったし

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 00:13:29 ID:PT2azmLg0

>>211
気になるんだけど、よく言われてるのは
「特技を弱く」じゃなくて、「呪文と使い勝手を同等に」の意見のが多いと思うんだけど、違うかな？

単なる威力だけの話にとどまってないと思うんだ。

無論、同等の中の一つに「威力」もあるわけだけどさ。
MP消費、デメリット制、ステ依存、含めて問題視されてるという認識なんだけどな…

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 01:16:13 ID:UPPJje4x0

>>208
結局はそうなるんだよね。
馬車組（一群メンバー）だけ成長しちまう対策を色々と練ってみても
結局ルールがややこしくなってしまい、全員成長に戻っちまう。
しかしこれはこれでいーと思う。
完璧じゃないが最適解という意味で。

>>211
俺も、呪文が賢さ依存になったのなら
特技は今のでもいーと思う。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 05:26:27 ID:7JrLwT4J0

実際6のシステムで馬車育成制限やったとすると、
いちいち控え組み込みでバランスとったりするのが面倒になるから
普通の人は4人しか育てなくて仲間モンスターの面白さとか全然堪能できなくなる。

やっぱりDQは普段ゲームやらない人の窓口になる物だから、あんまり複雑なシステムはNGだと思う。
DSで出すなら尚更。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 07:39:33 ID:NkTiws2/0

ただでさえパワーキャラ優遇で使われる１軍キャラは限られているのに、
馬車育成制限をすると２軍以下は馬車どころかルイーダ送りされそうだ。

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 08:23:47 ID:dqnAdvvj0

クリアしたとき
主人公・ハッサン・ミレーユ・チャモロがレベル40で
バーバラはレベル15で止まってて別に特技も覚えていない
テリーも初期レベル

それ以上やる気がしなくなって終わり。
とかな

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 09:08:19 ID:xf2PG/6+0

複雑な育成システムがNGなら、前に出てたルイーダ酒場育成案も採用していいんじゃない？
ただでさえパワーキャラ優遇で使われる1軍キャラが限られてるのに、キャラ育成制限をすると2軍以下は日の目を見る機会すらなくなる。
たまには入れ替えて気分変えてみようかな、が出来るくらいがちょうどいいんじゃないかな、初心者向けなら。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 09:39:44 ID:VLzWUDpTO

８のモンスター呼び、ルイーダ組の成長はこれでいいんでね？
馬車組はPSのリメイク45で変わってないんだし変わらないんじゃね。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 10:45:52 ID:PT2azmLg0

使いたいやつ以外に、無理してあぶれた仲間を使わせないのが今のシステムだしな。

ルイーダにしても、馬車にしても無理に回転させようとすると、確かに弊害はあるだろうな。
>>214がいうような。

それでも、最低馬車面子ぐらいは、回転させる要素を追加してほしいと思う。
簡単な話で、敵が眠り攻撃＆麻痺攻撃、そのたのいやがらせをやる確率をちょっとあげるとかで、事はすむと思うし。

当然やりすぎは、戦闘がだれるから厳禁だろうけど。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 16:38:46 ID:pSLoPyNv0

馬車の内外で経験値・特技ためで差があるときに、
入換の回転率が上がるかどうか、ねぇ。
微妙なラインだな。

経験値や星数に差がついて来たら入れ換える、と見るか。
もう弱いキャラなんてどんどん切るはず、と見るか。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 17:22:48 ID:NtfwbWicO

最初はマメに交代しても、そのうち面倒くさくなって
気が付けば、揃え直すのが嫌になるくらい、差が付いちまってる

に一票だ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 17:42:56 ID:pSLoPyNv0

>>221
弱い新モンスター育ててやろうと馬車の中に入れといて
一回も前に出ずにルイーダ送りばかりだったのは、
確かに憶えがあるな。
それが加速するだけ、ということか。

6の馬車はホイミ・口笛なんかの倉庫だと馬車を見る方が
妥当なのかもしれんな。
折角のリメイクで回転率上がるようにして欲しいと
その気持ちは分かるけれども。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:24:01 ID:UPPJje4x0

>>221
あるあるw

ローテーションしたいだけなら、馬車組から経験値外すんじゃなくて
この地域はこのキャラが活躍！みたいな設定すれば
自然と入れ替えが進むかも

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:32:04 ID:VgYYA/840

熟練度はポイント制にすればいい　モンスターごとにもらえるポイント決まってて基本的に経験地と比例させる
これできがねなくメタル狩りができるし特技あつめもできない

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:39:07 ID:AyTtILFW0

馬車内の仲間に経験値がいかない、とい案は
FC4の時に、すでに堀井が却下した案だったりする。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:40:44 ID:j1Lzp4E90

特技にはレシオが設定されており、
手持ちの特技でレシオの合計が上限を超えると、どれかを封印せねばならない。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:44:37 ID:PT2azmLg0

差がついたら、育てる気をなくす奴のが多いだろうしな。
どっちがベターか…と問われたら、やっぱ馬車にも入るほうがいいのかね。

回転を考えるなら、
育て方うんぬんじゃなくて、サブメンバーを使わせる方法ありき…になるんだろうね
リメ２のサマルみたく、途中で一時強制脱退…みたいな。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:55:31 ID:xBgEUnTi0

そうして無理矢理馬車まで使わせるのはDQのカラーじゃねーだろ
ほっといたって一軍固定な奴は固定だしフル活用する奴はする

ダンジョン内で馬車メンバーから呪文特技が届くのを自重してくれればそれで十分

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:57:47 ID:VgYYA/840

特技にMP導入（とくに息とか）
テリー初期能力UPアンド戦士武道家バトマスをマスター済み
魔法をつよくしてバーバラとかも活躍できるようにする
イベント追加（仲間についてのエピソードや天空関連）
スライム格闘場はモンスター格闘場でいい（スライム部門をつくる）
ベストドレッサーの場所にルーラ可能
終盤の難易度UP
ボイスいれちゃダメ
ムドー城いっても道具はもったまま（チャモロがゲントの杖持ってなくてビビった
）　
製作者がこのスレを見てることを願うよ

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 19:59:25 ID:PT2azmLg0

そうか？どんなやり方を無理やりっていうかだとは思うが…

例えば、アークボルトでテリーとすれ違ったミレーユが、一時的に離脱とか、
ムドー後に、ハッサンが一時的にサンマリーノに帰宅とか、
イベントで絡める方針は、過去にもあったんだけど、これぐらいでもダメかな？

例：DQ4のガーデンブルグ、DQ5（嫁）、DQ7（マリベル）

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 20:04:39 ID:j6HWUEDn0

馬車メンの経験値は半分　とかだめ？
熟練度はゼロで

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 20:13:31 ID:VgYYA/840

FF10みたいに戦闘中にガンガン仲間入れ替えて戦闘したくなるようにしてほしいな

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 20:36:27 ID:n76KhCEl0

シナリオ上の理由で離脱というのはあんまいくないと思う

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:06:22 ID:VgYYA/840

俺まえから思ってたんだけどなんで転職してステータス下がらなきゃならないんだ？
魔法使いになったからってちからとか下がるのおかしいだろ
バーバラとかただでさえすぐ死ぬのに魔法使いになると更に死にやすくなる
だから結局馬車行きなんだよ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:10:43 ID:dqnAdvvj0

戦士が10パーセントアップで魔法使いが40パーセントダウンとか
下げる方向が大きすぎなんだよな
HPの減少幅はおさえて欲しい

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 21:17:41 ID:PT2azmLg0

>>233
まー、俺もDQ7のマリベル離脱は好きじゃないけど…
リメイクでやる分には悪くないと思うんだけどなぁ…旧プレーヤーをびっくりさせる事もできるし。

ムドー倒したあと、5人は確実にいるし、モンスターも仲間にできる以上、
戦力バランスががたがたになる事もないかな～と…まぁ…好み？

>>235
力とHPが下がるのはデメリットとして十分な割りに、
賢さ＆MPがあがるのがメリットと呼べないくらい、機能してないからな…パラメータとして。（格好よさも）

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 22:01:01 ID:Pc212I6PO

テリー救済としてロビン２みたいに２回攻撃にすりゃいいんじゃない？
あ、でもＡＩ時のみにしなきゃ２連賢者の石でバランスブレイカーに成りかねんな

呪文特技に関してはムドー後の敵を全体的に強化するか、
各敵の特徴(耐性、弱点、技とか)を際立たせるとかすりゃよくね？

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 22:02:56 ID:UPPJje4x0

賢さは死にステだからMPにボーナスをつけよう

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/07(日) 23:30:16 ID:/Ai141kY0

ところでテリーって設定上何歳だ？ｗ
もし中学生ぐらいならあの数値で良いんじゃね？

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 06:10:20 ID:qojGONK40

テリーにバーンナックル（せいけんづき強化版）と
パワーウェーブ（ビッグバンと同じ効果）追加

あとドレアムに専用グラ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 07:51:11 ID:nzhEYl+L0

>>230
ムドー後は一旦パーティが解散。行く当ての無いバーバラだけが主人公についてくる。
モンストルの街の噂を聞き、そこでアモスを救い、
さらに眠り続ける人の異変を知り、手がかりを求めて夢の世界へ。
しかし既に夢の世界にはジャミラスの魔の手が！
思い切ってこんなんでもアリだな。
主、バ、アの3人パーティ+仲間モンスター(いれば)になる。
ムドー後はすぐにアモスや魔物を仲間に出来るし、一旦解散したとしても戦力的な痛手は小さい。
ジャミ屠った後、まだ平和になってないという事でかつての仲間が徐々に戻ってくるとかな。
ミレーユは一番最後。テリー探し回ってるからなかなか合えないとかで。
ハッサンは両親を心配させたくないとかで行きたいけど行けないみたいなジレンマを描いてやるとか。
え、チャモロ・・・？　チャッモチャモにしてやんよ！

>>233
DQ5はそんな仲間ばかりだぞ。シナリオの展開で離脱しまくり。
幼年期から青年期、結婚後までの全部で仲間が次々抜けまくる。
DQ7も2人ほどシナリオの都合で抜ける。

>>234
職業イメージというやつだ。
ハッサンが魔法使いになっても、多少魔法が使いやすくなるようにという事。
デメリット率の設定を間違えているなとは思うけどな。
とにかく練りこみ不足が目立つんだよ、DQ6は。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 09:13:51 ID:YJDQgXDn0

>>239
設定では17歳
しかし15歳（中3～高1）のしかも歳の割に小柄なチャモロが
あのパラメータの高さなんだからテリーがもし中学生でもな…

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 11:04:49 ID:2W72gRsl0

>>236
マリベルは4人からの離脱
ドラクエ6で同じようなことをするなら8人+酒場からの離脱
意味は全然違うだろうね。

でも、シナリオ的には離脱できて1人くらいな気もする。
アモスと仲間モンスター除いても長期間5人いるわけだし。
改変に対するリスクの割にリターンが少ない感じ。

6の馬車は、もうそういう袋の拡張版みたいなものだと
諦める方が良いと思う。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 11:16:15 ID:GhbMs7J60

>>243
「意味が全然違う」というか、もともと1軍として焦点があてられやすいキャラ以外にもスポットを…
という話から派生してるんだから、人数は関係ないんじゃないか？

今まで焦点があてられずらかったモンスターや、テリーに日があたれば良いわけでしょ？

ハッサン、ミレーユ、バーバラ、チャモロあたりなんかは、
メインストーリーにもほぼからまないんだし、そこらあたりを補完する意味でも悪くはないと思うんだけど。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 11:51:10 ID:aapCFafG0

テリーの場合は、元々が弱かったから"強化"という絶好の対策案があるなぁ
しかしそれをしてしまうと「こんなのテリーじゃねぇ！」とか言われそうだがw

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 11:51:41 ID:2W72gRsl0

>>244
マリベル離脱は、役割をパーティ内で持たせていたキャラの離脱が、
ゲーム的に厳しいから、不満が多いと思ってた。
一方で、馬車のある6なら代替要員はすぐに出せる。
だから離脱させること自体のハードルは7よりも低いと思う。

ただ、1人離脱したところで
主人公・ハッサン・ミレーユ・チャモロ・バーバラから
残った4人を選ぶようだと
そのテリーや仲間モンスターまで結局届かないと思った。
リメイクでシナリオ改変で離脱を作るというリスクに対して
本当に馬車の回転率が爆発的に上がる程かというと、疑問に思える。
確かに、多少は確率上がるけどね。

もっと、メイン5人と言える人間から常に1人離脱するくらいなら
安定して味方にいる仲間モンスターをと思うかもしれないが。
そこまでのシナリオ面での改変は、期待できるだろうかと。

あと、ハッサン達がメインストーリーに絡まないところを補完しても
仲間モンスターやテリーを戦闘で使うようにはならないと思うのだけど。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 12:07:16 ID:GhbMs7J60

>>246
逆に、そこまで大きなシナリオの追加（補完じゃなくて）や、回転率の変更はいらないんじゃないかな･･･

めまぐるしく変わりすぎるようだと、プレーヤーに不満がでそうだし
「俺はこいつが気に入ってるのに」的な不満が。
マリベル離脱は、そこもあったんじゃないかな･･･。

5人から3人（＋モンス）が残るぐらいとか、ちょっと使ったほうがいい時を追加するだけで十分だと思う。
少しでも使う機会があれば、そのあとも使い続ける可能性はあるわけだから。
強制が多すぎるとなえる気持ちもわかるし

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 12:28:42 ID:2W72gRsl0

>>247
その2人離脱するというのが、ちょっとなのかどうか。

あるいは1つのイベントこなす間だけの離脱だとして
回転率を上げる効果と、その好きなキャラを使えないデメリットで
釣り合いは取れているのか。

あるいは長期間の離脱の場合は、と考えていくと。

ちょっと、プレイヤーの嗜好に依存しすぎたやり方かと思ってる。
これくらいの離脱は耐えられる、みたいに。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 12:47:10 ID:GhbMs7J60

>>248
＞その2人離脱するというのが、ちょっとなのかどうか。
そんなのは、プレーヤー次第なんだから、ここでどうこういう問題じゃないっしょ。
2人だと離れすぎ！という人もいれば、もっと分散してほしい！という人だっているだろうし。

あと2～4行目だけど、
そもそもここは、厳密に「ここからこの間、このキャラはなれる」とかそんなのを決めるスレじゃないっしょ…
「こうだったらいいのにな」的な、半ば妄想と好みと語って、議論するスレなんだから、
人の好みに左右されすぎる問題で、厳密な結論なんかだせないと思うぞ。

「俺は、新鮮に感じるからおｋ」「いや、自由なほうがいい」どっちの意見だって間違ってないんだからさ。
ここがアルテピアッツァなら当然しなきゃいけない議論なんだろうけどね

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 12:49:03 ID:ZveBuvvA0

リメイクで仲間離脱はまずないだろうな
それよりも馬車行きになる仲間がどうやったら活躍できるキャラになるか考えようぜ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 12:56:06 ID:2W72gRsl0

>>249
まあ、こうやってくれたら楽しそうってのは
当然ある話だと思ってるよ。

>>246の時は分からなかったんだが、
離脱時には必ずサブイベント挟んでキャラを目立たせれば
仲間モンスターやテリーを戦闘で使うチャンス増えて一石二鳥っていう。
それも分かった。

ただ、馬車・ルイーダとの回転率を上げる効果としては
もう単純に仲間にするために手間がかかる仲間モンスターや
仲間に入るが終盤なテリーを強化の方が良いかなって思うよ。

パラメータ上げる・耐性上げるというところから、
レベルアップで習得する特技を増やして
ハッサンやミレーユの持っている特技数のアドバンテージ軽減。
ドラクエ5で、エリミネーターやネーレウスではメイン変えないけど
ゴーレムやグレイトドラゴンなら変えるよねっていう感じ。

まあ、こいつは戦闘でのバランス取り次第だということでは
そのシナリオ変更と大差無いかもしれんが。
馬車メンバー回転率ということに対しての単純で効果のある対応だと思う。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 12:58:19 ID:P49S/IzL0

>>241
なにその漫画版

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:03:18 ID:9E9tAgTbO

>>250
バーバラHPを早熟にして
欲しいな
最終的にはオリジナルと
同じ高さになるように

テリー武闘家マスター
しとけってあるけど
あれは主人公が勇者に
なりやすいのと一緒じゃ
ないか?
バトマスはマスターしとけとは思うけど
あと魔法戦士あたりも
リメイクは新職業が
増えるだろうから
上級二つマスターくらいがいい

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:22:56 ID:ZveBuvvA0

６は後半になるにつれ攻撃魔法使う使わなくなるから（山彦の帽子手に入れたら強いけど）
魔法はもっと強くすればバーバラがもっと活躍できる　あと物理耐性の敵増やす

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:23:59 ID:yTWfRVTW0

テリーが先頭だとBGMが変わる、町の女の子の態度が変わる。
チャモロはゲントの長老から専用装備か技を貰う。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:28:08 ID:3HYH+KoZ0

テリーだけが使える必殺技みたいなのが欲しい
デュランから教えてもらった技みたいな

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 13:31:28 ID:WSf9uTnJO

光GENJIかよ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:15:48 ID:LjWaqSbd0

dsだからクソゲー決定ｗ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:17:55 ID:XbF77DGM0

製作者はいろんなパターンでテストプレイしっかりして欲しい

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:21:07 ID:/U5Cgo3mO

ルイーダの酒場廃止、モンスターじいさん復活。
馬車内の人間キャラはキングオブファイターズで言うところの援護射撃として戦闘に参加。
ただし援護射撃の人は熟練度が半分しか入らない、とかどうよ。
洞窟にはハッサンが全員を背負っていく

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:28:58 ID:2W72gRsl0

それなんてキャラバンハート?

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 14:33:59 ID:/xt27R630

あんなゾロゾロいる仲間を活用する方法はそれくらいしかないよな
馬車で寝てるよりオプション兵器にして火力増強に使った方がいいし

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 17:15:04 ID:XbF77DGM0

ハッサンは大声で馬車の仲間を呼び出した！

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 17:24:04 ID:9E9tAgTbO

ハッサン､アモス
チャモロ､トビーの
究極連携か…見たい!

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 17:54:54 ID:yTWfRVTW0

マヒとか毒受けた時、援護回復魔法あってもいいかな。
ただしテリーおまえは駄目だ

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 18:16:18 ID:szBzMGU90

ムドーがハッサン＆ミレーユがメインの物語だから、
続くジャミラスをチャモロ＆アモスメインにして、
（モンストルやゲントで眠り続ける人を増やせばいい）
さらにグラコスを今以上にバーバラメインにして、
デュランをテリー(＆ミレーユ)メインの物語にすればいいんだと思うよ。

テリーがヘボいのは、デュランに一矢報いる機会も与えてやらないからだと思うんだ。
その魔王との戦闘時は強制的にそのキャラが入るような振り分けになるとかで脚光を浴びせてやればいいんだよ。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 18:18:34 ID:/U5Cgo3mO

テリーに援護らしい援護してくれるのミレーユだけ。

チャモロ「ザキ‥うそうそ。冗談ですよテリーさん…」
テリーは死んでしまった！

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 18:57:24 ID:P49S/IzL0

リｍウィクDQ6、
ときたまツープラトン制採用。
AI時、ターンの最後にランダムで発動。

カダブウ＋トビー→メガトンプレス
ロビン2＋チャモロ→てつじん28号アタック
ミレーユ＋バーバラ→ぱふぱふストライク
ドランゴ＋テリー→スネイク排卵アタック
ハッサン＋アモス→ウホウホ野獣ラリアート
モコモン＋テリー→最弱キバキバスパーク
主人公＋スミス→ブルーメタンガススパーク
はぐりん＋スラリン→スライム地獄
レッサー＋ロッキー→うさみみメイドブレイク

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/08(月) 20:10:05 ID:/U5Cgo3mO

残念ながら‥バーバラさんはぱふぱふできる程には……………………………………

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 07:59:04 ID:HD7IfQMU0

>>268見て思ったけど
もう仲間モンスターのあつかいは８と同じでいいんじゃないか

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 13:22:49 ID:cDz874aL0

特技を全て「攻撃力と連動」か「ＭＰ消費」のどちらかにして魔法を「賢さと連動」にする。

メンバーは大雑把にまとめると「万能型」「戦士型」「魔法使い型」に分けられる。
「攻撃力と連動」タイプの特技は攻撃力が低い「魔法使い型」が使っても大して効果はない。
「ＭＰ消費」タイプの特技はＭＰが低くなりがちな「戦士型」には多用できない。
「魔法使い型」は大抵賢さが高いので「賢さと連動」する魔法の使い勝手が上がる。
「万能型」はどっちのタイプでも使えるから「万能型」なのでこのままでいい。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 13:43:38 ID:ClBC6jDuO

>>269
極端に小さくもないし…。
それに一生懸命挟めようとしてるバーバラを見たら、逆にエロく感じる。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 13:59:14 ID:8t8uoBbmO

今MP無消費の特技はMP無消費のままでいい

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 15:41:27 ID:aletjrdR0

特技がMP消費か無消費かという見え易いところは
弄らない方が反発が少ないだろうね

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 16:04:59 ID:LhcQFVYf0

ⅣやⅤみたいにキャラ固定の育ち方でもいいんじゃないかな
転職を主人公だけにして好きに育てたほうが感情移入しやすそうだし

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 16:26:10 ID:5VfxyOo30

MP無消費技を無償費のままにするとしたら、
無償費であるがゆえに強すぎる（便利すぎる）技についてはどういう対策をするの？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 16:53:31 ID:7eJ/ahr1O

マジックポイントの他に特技ポイント作ればいいだろもう。
マダンテはどっちも全消費。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 18:26:34 ID:aletjrdR0

>>276
岩石耐性と防御力上げれば良いのでは

かまいたち・しんくうはが微妙なラインだけど。
バギ耐性は上げちゃっても良いかなぁとも思うが…

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 18:32:54 ID:n5q1ePaN0

回数制にする、というのも悪くは無い＞特技

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 19:21:13 ID:DOgC6fWg0

呪文の威力をかしこさ連動、
正拳突き外す敵を増やす
程度で良い。

やっぱ特技は通常攻撃の延長技だと思う。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 19:35:57 ID:lsGcPJod0

攻撃技はともかく、補助技とかはどう捉える？
ハッスルにメダパニ…

あとブレス系か…
延長ととらえるには、多彩すぎる気がする

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 19:42:12 ID:DOgC6fWg0

ハッスルは覚える時期考えたら今の仕様でいいと思う。７、８と継続してるし
メダパニは・・・

混乱させにくくするか、あるいは混乱からの復帰を早めるか
効きにくい敵を増やすか、覚える時期を上級に持ってくるか・・・

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 19:46:23 ID:lsGcPJod0

７＆８とは一概に比べられないと思うんだよなぁ…

７は、馬車がないので遊び人（と同じ笑わせ師）、吟遊詩人、踊り子を常に前衛に出しておかないとダメ
＋職業を３つこなさないといけない。
8は、ＬＶが一定まであがらないとスキルが100まであげられない。

覚えるまでのリスクや、タイミングが段違いなのにそのまま残すのは、
あきらかに問題だと思う。

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 19:51:51 ID:zdnlkwWr0

８のハッスルダンスはスキル100も要るのに賢者の石に劣る糞技だったな

で、馬車メンバーの入れ替え要素が欲しいとかいう話の直後に
馬車の入れ替えを利用するとハッスルは強すぎるっていう話をするのはどうなの？

個人的には回復は馬車外限定ぐらいはやってもいいとは思うが

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 19:57:05 ID:lsGcPJod0

>>284
＞馬車メンバーの入れ替え
結論が出てないというか、だしようがないからなんとも。

例えば、「仲間が外れるタイミングを作るなら、相対的に取得も遅れる」という追加の前提条件の上での話であれば、
当然それは考慮にいれるけどさ。

少なくともＳＦＣをベースに考えてると思われる>>280からの流れだと、
ちょっと強すぎない？って思うって事。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 20:08:54 ID:7eJ/ahr1O

だから、マジックポイントと別に特技ポイント導入するんじゃダメなのか？

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 20:13:47 ID:PkrYvk450

>>273
無消費のままなら、3割～5割ほど威力を減少する必要がありそう。
攻撃技でない物も便利さを減少したほうがいいんじゃ？

>>284
8は場合によっては賢者の石複数練成可能だったのが問題。
石が1個だけなら非常用の回復役としてハッスルダンスは活躍できたかもしれない。

ムドー倒してとりあえずの目的が無くなったハッサンやミレーユだけでも一時的に抜けて欲しい所。
チャモロはまぁ見聞を広めるという事ならいてもいなくてもいいけど。
やっぱり主人公とバーバラだけでもいいんじゃないの？
テリー編でミレーユが帰ってくる程度で、後は半妖アモスと仲間モンスター達がいれば充分まかなえる。
筋肉とハゲも主人公合体後に復帰程度でいいよ、もう。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 20:25:39 ID:zdnlkwWr0

３割～５割減らすっていうとアレか
正拳突きを打っても通常攻撃並の威力で、耐性があるとさらに命中率が落ちるとか
何の意味があるのか分からなくなったりするのか

それと旅の動機が一番ないのは、カルベローナまでのバーバラ。
ハッサンやミレーユは普通に戦意あるんだから、残党殲滅的な中盤に付き合う理由はある。
ムドー撃破は一つの段階であって、目標は世界平和だからな。

289 ：280：2007/10/09(火) 20:37:10 ID:DOgC6fWg0

>>285
強いとは思うが、強過ぎまではいかないと思うわ。俺的には

>>287
総合的な便利さは、特技＞呪文でもいい。というか、有り過ぎるのはともかく多少の差はあってもいいと思う。

この辺は個人的な感覚だけどね

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 21:17:31 ID:5VfxyOo30

>>286
特技ポイントと言う別パラメータを用意しても、それって実質MP消費と変わらないと
思うんだが。わざわざ特技と呪文で消費ポイントを別にする必要性をいまいち感じない。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 21:31:27 ID:7eJ/ahr1O

>>290
たとえば、特技ポイントの上限は高いけどマジックポイントの上限は低い。
まぁハッサンだったらこのタイプだろうな。
特技中心のキャラと魔法中心のキャラとで個性出しやすいじゃん。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 21:58:52 ID:a/s4xizx0

>>291
他の事を考慮せずに話すと、特技ポイントを作ったところで、
結局、特技うちっぱなし優位なのは変わらないと思う。

ポイント減る→キャラ交代

特技にMP消費をつけるのとなんら代わりがないんじゃないか？
似たような効果の技で、なにかを消費するってスタンスである以上、
CPが高い技を連打されるだけになるのは、かわらんと思う。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:00:44 ID:1ZdghGYU0

>>288
バーバラはパーティはずれたら１人ぼっちになるんだよ。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:21:05 ID:qPRxR2CS0

アクションにするのがいいよ。DQ9のアクションをなくしてしまうのも勿体ないし。
アクションだったら格ゲーと一緒でMP消費0でも問題ない。
呪文は遠くから安全に攻撃できるというメリットがあるからMP消費してでも使える。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:25:40 ID:nnivob1l0

特技回数制だのMP消費だのは
確かにみてみたいけどあくまでみてみたいっっていう妄想の範疇であって
実際に実装したらただの改悪だろう

「MP」ってのを変えない限りMP消費はおかしい
マジックポイントなんだから、マジック、魔法に関係のないので消費するのはおかしくね？
6の開発当時もそう思ったからこそジゴスパークとかギガスラッシュとかの魔法系特技だけはMP消費にしたんだろうし

それにMP消費しない強い技って限界が来るのも早い
岩石落とし、真空波だってそれ覚える頃には一発の通常攻撃のほうが
単体に対しては上回ってるんじゃないのか？

・・・・・・・・・・・・・・・息？
うん、あれは規制されても仕方ない

というかバランスのとり方はあれこれ規制するほうより
例えば敵が四匹出て満遍なくダメージを与えることが戦術的に危険な風にすればいい
一人だけザキバカスカ唱えたり攻撃力が他の三倍はあるモンスターとかがいれば
そいつ最優先で倒さざるをえない→全体系の特技使ってる余裕ない
みたいな

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:30:02 ID:n5q1ePaN0

>>292
とりあえず、ポイントが宿屋でしか回復できないんなら、変わりはある。

・・・まあ、そうなればポイント回復する道具を開発するだろうが、
結局同じ事の繰り返し。

ただでさえ、DQは小学生等少年層向けなんだから、
あまり変な事に突出すると抑止力がスゴイ変に加わるからな。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/09(火) 22:46:34 ID:7eJ/ahr1O

特技ポイントは戦闘終了する毎に全回復。
HP、MPと数字ばっかりだから、戦闘中はキャラの顔色で特技ポイントの残量をうかがい知るっていうのはどうよ。

298 ：美しい○○○鈴木：2007/10/09(火) 23:55:56 ID:PkrYvk450

>>288
バーバラさんは誰にも見てもらえない孤独感と戦っていました。
そこへ自分が見える人たちが現れたのですよ。（刷り込み）
さらには自分を他の人にも見えるようにしてくれたのですよ。（餌付け）
こうして刷り込みと餌付けをされたバーバラさんは、主人公達にホイホイとついていってしまったのです。
しかし、彼女はムドーと戦おうという気はありませんでした。
そこで難癖をつけてムドー戦では一切戦おうとはしなかったのです。
ジャミラスは雑魚程度と認識したので参加もする事がありました。グラコス以降は自分の使命について悩み始めます。

一方弟探しという名目を持っている女性がいました。何故彼女がムドーとたたかったのかは誰にもわかりません。
しかし、ムドーが滅びた後も本来の旅の目的には戻らず、旅に随行しています。
彼女の目的の為にも、本来なら一時離脱させておくべきではないでしょうか？

また、ハッサンという青年がいます。
彼は肉体を失い、記憶も失い、両親にずいぶんと寂しく辛い思いをさせてしまっていました。
ムドーとの因縁が一段落ついたのなら、とりあえず世界もそこまで危なくは無いと認識していたはずです。
だったらその時点で、
「俺さ、しばらくの間は両親と一緒にいてやりたいと思うんだ。　今までの分も親孝行してやりたいんだよ。しばらくしたら合流するからさ、それまで頑張っててくれや」
と、これ位のことが言えなくてどうするのですか。親を敬えないようではおしまいですよ。

やはりハッサンもミレーユも一時抜ける方が美しいですね。

チャモロさんは精神修行のために是非ともついてきていただきたいです！

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 00:00:04 ID:Q4kZ8YoM0

と、ネタ的にレスはしてみたものの、まぁ今のままでいいとも思ってるんだよ。

でも最低限ミレーユが浮いてる感はどうしようもないんだよね。現状だと。
弟をほっぽらかしたままノウノウと旅を続けていていいものなのか、と……。

主人公の体探しと共に、ミレーユの弟探しやバーバラの記憶探しも同時に旅の命題になっていいんじゃないかなと思うんだ。
ついでにアモス治療の方法や、チャモロゲント後継者への成長も命題にするとか？
そういう部分を際立たせる為に離脱が有効なら、ためらわないでやってもらいたいなとも思う。

特技と魔法は、程よいバランス具合にしてもらいたい。
どちらかが便利すぎてもだめだし、どちらかが不便すぎてもダメだと思う。
そういう意味ではオリジナルは大失敗だったと思うよ。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 00:08:38 ID:k5ORRnpnO

おつかれ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 10:03:14 ID:YuWy/9oS0

>>284
PS版の4では馬車まで回復は届かない。
しかしフバーハ・スクルトは届くという仕様だったな。
PS2版5では従来のに戻ったようだけど。

6はどっちかというと
馬車入換をガンガンするんじゃないと思う。
8でいうトロデ・ミーティアの位置にバーバラがいる、
というと語弊はあるが。そんな感じ。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 10:56:33 ID:k357Sqrv0

かまいたち、岩投げ、真空波、ブレス

辺りの固定威力技はもっと敵の耐性上げて弾いた方がいいんじゃねえかな？と思った
なんか安定し過ぎててワンパ攻めが完成してる
特に岩ガードのユルさは正拳乱発の原因にもなってるから徹底的に固めてほしい

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 16:10:53 ID:7LXd0HyfO

>>302
そんな事したらブーイングの嵐になると思うが。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 17:42:32 ID:V0tnk8QZ0

>>303
本当に面白いと呼べる良作のためには、厳しくする所は厳しくする必要がある場合もある。
それをわからず、俺様最強状態ができないと嫌だとわめくような連中の意見などは聞く必要など無い。

ただ、厳しくしたからといって必ずしも良くなるわけではないので間違えないように。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 17:53:52 ID:99OhVVk30

>>302
やっぱり通常攻撃が一番使えるってのがドラクエだよな

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 19:28:51 ID:kK9f+Mwo0

ちょっと聞きたいんだけど
全クリするまではバランスがいいほうがいいんだろ？

全体系特技弱体化させた場合、普通にムーア倒すまでに
最強というかまともにダメージの通る全体攻撃のがイオナズンくらいになるんだけど
それムーア倒すまでに覚えれるか？

つまり、それだけ全体を一度に攻撃する手段がないってことだろ？
3じゃないんだからそういうのは懐古厨以外は受けないと思うんだけど
何のために特技なんてものを作り出したのかわからん
いしつぶてみたいな存在意義のない特技なんかいらんだろう

要は現行のシステムでは魔術師の塔とかで鍛えすぎない限り
バランスはかなり取れてる
試練その3とか天馬の塔のキラーマシン2とかマジンガとかジェネラル×3とかブースカ×3とか
ちゃんと苦戦しただろう？

バランス悪いと思ってるのは
裏ダン行って紫アクバーが敵にならないくらいのレベルでの話じゃないのか？
そのレベルでバランスなんか求めるのかよ

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 19:31:47 ID:Jg59Myf40

空気嫁よ
苦戦云々とは全然別の話だろ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 19:33:14 ID:Etwp2enD0

特技弱体化もやり過ぎは改悪なんだろうな。
正拳と真空波ぐらいでいい。

>>304
確か堀井自身が最強好きだったような

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 21:32:35 ID:Qt+9w1pi0

>>307
言うだけ無駄だな。
彼のようなのが最強厨と呼ばれる連中なんだから。
特技が強くなければ嫌で嫌でたまらない連中だから、耳を貸さず放っておけばいい。
こういうのに限って、仮に特技はそのままで相対的に魔法の価値が上がると文句を言い出すんだ。
魔法最強ゲーム、つまんねー！　とかなんとかな。

そもそも全体攻撃が出来なければいけないという前提などは存在しないし、
特技や魔法の調整が行われれば『同時に敵の調整も行われる』という事が全く理解できていないのだから話にならないにも程がある。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 21:58:09 ID:y2kpBUDtO

おつかれ

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 22:33:47 ID:mQhgFPhS0

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/10(水) 22:55:55 ID:y2kpBUDtO

ケツ狩れ

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 01:11:12 ID:dBK72vC50

>>296
遅レスですまね。

確かに、みかけの内容に変化はあると思う。
けど、ある特定特技のうちっぱなしはやっぱり変化ないと思う。

魔法と特技の相関関係が変わらない限り、やる事はかわらないとおもうな。

前衛A＆B…特技
前衛C…ハッスル
前衛D…補助か攻撃？
後衛…馬車でA～Dのポイント切れ交代要員

となるだけなような…

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 03:02:46 ID:1KyozuiZO

特技にもＴＰ、テクニックポイントを導入すればいんじゃね

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 06:24:50 ID:r/QeWyhoO

>>313
＞けど、ある特定特技のうちっぱなしはやっぱり変化ないと思う。

それは全ドラクエに言えてしまうこと。
それより先はFFみたいに敵モンスターの弱点属性をハッキリさせるとかした方が早いんじゃないか？

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 08:06:14 ID:2Jn+29iV0

さて、かしこさは引き続き無意味ステータスになるのかな？

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 08:39:21 ID:V7qWTlWl0

選択が攻撃しかないことと
無駄な選択が多いことを一緒にして
「全ドラクエに言える」も何もなかろう

特技を増やしてしまったなら弱点を明確化する必要が出た。
5みたいに吹雪の剣が圧倒的にボスに効くように
弱点を突くことはプレイヤーも気付く。

その強力な特技が、
特技としては序盤に取れる正拳だったあたりに問題があるのでは。

弱点を明確化するというよりも、岩石耐性を特に終盤で上げるべきかと。
正拳突きの持っている4以前の攻撃呪文の命中特性を考えると、
もう0か3に二極化するようにするとか。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 11:30:26 ID:El9qqiJF0

あとの職で取れる特技の方が強力に、か。
アルテマソードじゃないが。
呪文は勇者のギガデイン含めて殆ど順番どおりだが、
メラミが早すぎるな。

バトルマスターが種族斬りに、魔法戦士が属性斬りに
特化してるのはそれなりに良い分け方とは思うが。
戦士・武闘家で習得する隼斬り・魔神斬り・回し蹴り・正拳突き・爆裂拳
このあたり基本技と言えるのもに比べて、活躍できるところを探す必要有。

それでいて、岩石耐性が空いてればバイキルト正拳の方が上なんだから。
まあ、もう少し考えて欲しくはある。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 16:43:42 ID:UZ4xerZi0

上級職にレベル制限はどう？レベル30まで上級職になれないみたいな

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 17:14:42 ID:r7vkb7sN0

逆にレベルをなくして職業マスター後も同じ職業に
留まっていると成長するようにした方がいいんじゃない？
例えば、戦士マスター後も戦士を続けると数回戦うごとに力が１上がるとか。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:07:20 ID:MPttw51t0

６はAI戦闘がつまんないだよね
みんな似たようなパターンになっちゃ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:28:14 ID:CcE0IRacO

久々に来てみたが
何故スレタイが「DS版リメイク」に変わったんだ？
発売が決まっても俺はPS2のリメイクを求めてる

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:39:33 ID:BYOAGg+S0

>>322
とりあえず現実にリメイクが決まったのはDSだ。
DS版が発売されるまではこのままでいいだろう。
その後、また機種名を外していつか来るかもしれないリメイクを語り合えばいいさ。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 19:41:34 ID:r/QeWyhoO

>>322
もちろんだ。ｲｲﾄｼこいた男に携帯ゲーム機を持たせるんじゃねえ。
たとえ家であってもだ。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 20:28:42 ID:UkJ9M1Qe0

次に据置版がくるとしたら・・・・
未だ発売してない機種かなぁ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 21:10:12 ID:abzH0Jf9O

個人的には6はムドー以降の難易度あげて欲しいね

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 21:41:26 ID:wBx5hjo90

息を連続で使うと息切れ起こして1ターン休みとかにすればＯＫ

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 22:22:03 ID:TWamGCf00

特技は、ＨＰの残量のパーセント分で威力が変わるってのはどう？

ダイ大の無刀陣（奇跡ヒュンケル）みたいに、ＨＰ残量が低いほど
高威力の特技があったり。すてみとか
これはＨＰが満タンのときはしょぼい威力

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 22:31:53 ID:7wxeZH0A0

そういう危険踏ませるのは、よほどの決め手にならないとゴミ技になるし
逆に実用的だとバリアントナイフとか連続剣みたいな事になるし

どっちに転んでもあんま評判は良くない

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 22:34:00 ID:TWamGCf00

例えばせいけんづきの場合こんな感じにしたり

ＨＰ100％～90％のときに放つ→安心しきって撃つので緊迫感が無く威力低
ＨＰ89％～60％のとき→戦闘の緊迫感が直撃してきたので威力はデフォ
ＨＰ59％～11％→疲れてきたので威力下がり気味
ＨＰ10％以下→背水の陣・火事場のバカ力効果で威力ダントツ。勇者アバン曰く「人間ムチャクチャ疲れると自然な動きを～」

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 22:49:57 ID:pdQtbGTZ0

特定の特技は一時的にHPが低下する、というのはどう？
大技は隙が出来るとかいう理由で、使ったターンは最大値ごと低下する。

ギガスラッシュは100HP低下とか、
あるいはアルテマソードは9割低下し一撃でも食らえば即死、とか

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 22:53:40 ID:UkJ9M1Qe0

使えなさ杉になる悪寒

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 22:58:43 ID:dBK72vC50

消費うんぬんはともかくとして、それよりも威力にメスを入れてほしいな。

賢者ハッサンと武道家ハッサンが正拳を打ったときに、
依存するのが「攻撃力」だけってありえないだろ…

システムとしてわかりやすいものの範囲で、
ダメの変動にいくつかの要因をプラスすれば、
いろんな特技・魔法を使うようになると思うのだが…

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/11(木) 23:24:52 ID:TWamGCf00

「今のはメラゾーマではない…メラだ」システムを導入キボン

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 00:05:13 ID:uFznl8pz0

正拳と息は敵の耐性で処理しちゃえばいいよ
「極稀に効く雑魚が出てくることがある」
程度のもんで

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 04:20:03 ID:JKnN6qvQ0

本スレに書いたけど魔法戦士優遇汁

ただの戦士にも魔法使いにも出来ない事を特技として習得しまくって欲しい
属性剣に耐性ダウンの追加効果
弱体効果つきのとくぎ実装（例、ラリホー斬り、メダパニ斬り）
ファストキャスト（呪文の時だけすばやさ２倍とか）実装
属性剣版「力ため」　　　　等々

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 05:01:38 ID:KLkCCni6O

厨の妄想が酷いｽﾚですね

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 06:47:12 ID:sBN54sY00

じゃあ来るな

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 06:48:05 ID:eoDij8SMO

>>337
こいつらの妄想がもしも採用されたら俺ドラクエ辞めるわ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 06:58:10 ID:rcNNKJvyO

８のシステムでとりあえず十分でしょ、リメイクだし。

呪文→かしこさ依存
特技→装備による使用制限

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 08:14:38 ID:vHWmAwd80

>>339
それなら自分が何らかの改善案を出したまえ。
自らは何の意見も出せないのに、他人の意見をあざ笑うだけなんていうのが一番の厨行為だ。

>>340
８システムを参考にして改善を入れるのが一番だろうね。
・呪文だけではなく魔法系特技の威力をかしこさ依存に
・その他攻撃系特技は装備制限+威力はちから依存に
・一部特技に消費ＭＰをつける(特に魔法剣は絶対につけて欲しい)
・敵の耐性調整で属性というのを際立たせる

こんな感じでやっていけば良くなっていくと思うよ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 08:47:13 ID:gObMTuD/O

スキルで良いと思う
でなきゃ切腹

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 09:25:15 ID:W/qkvOFX0

>>341
単なるアンチだ気にするな。
なぜなら、
・そのままにしてくれという意見もある
・威力だけ変えればいいという意見もある
・その他、スキル・職業の追加、新ダンジョンのある・なし、ｅｔｃ…

そのままでもやらない、追加があってもやらない。
最初からやらない宣言してるって事さ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 10:52:47 ID:SdrRK7FA0

そのむかし、saga3時空の覇者というGBのゲームがあってのう。
あれもいわばなんでもあり。海底を泡で移動したり丸い浮遊陸に乗って海を越えたり、
世界間を移動して、因果のつながる世界同士の似たマップを行き来したら同じ町があったりと、
それはそれはDQ6と似ておったのじゃ。ちなみに職業というか、種族の変更も自由自在じゃった。
特技もMP消費なしで使い放題。最強の盾は個数限定、耐性はダメージ減少型を採用、などなど・・・

そしてそのゲーム、このスレで出ておる改善案をけっこう採用しておったのじゃ。

・戦闘スタイルが変わると特技が使えなくなる、and武器の威力が大きく変わる。
・格闘技は、それに向く種族の時のみ強い威力。
・攻撃系特技は装備制限+威力はちから依存。
・魔法系特技の威力はかしこさ依存。

そういうゲームじゃったが、人気はあまり出んかった。
ちなみにsaga3は、DQ6の少し前に出たゲームじゃ。
DQ6がいったい現行のシステムを、どんあゲームを参考にして決めたか、
なんとなくわかろうというものじゃてほっほっほっ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 11:31:33 ID:36QMFvAyO

>>344
ウンコするとコスプレやめるんだっけ？
DQ6も馬車内にある便器でナニすると
予約しといた職業にダーマ寄らずに転職できたりすると良かったよな。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 14:07:25 ID:W/qkvOFX0

＞・戦闘スタイルが変わると特技が使えなくなる、and武器の威力が大きく変わる。
＞・格闘技は、それに向く種族の時のみ強い威力。
＞・攻撃系特技は装備制限+威力はちから依存。
＞・魔法系特技の威力はかしこさ依存。

これは、SaGa１＆２でも採用されてて、SaGa１＆２は十分好評価だと思うんですけど？

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 14:54:40 ID:SdrRK7FA0

saga1saga2は、完全キャラ役割分担ゲームじゃからのう。
一度決めてしまったキャラ更正は、基本的に変えずにすすむもんじゃから、
これまでの自由度低い型RPGの類型なのじゃ。

それにくらべDQ6やSAGA3はキャラ能力構成の自由度高い型じゃから、
へたすると没個性のそしりを受けることとなる。
そこがイメージ的な最大のネックじゃから、職業ごとの役割分担を
どのくらいはっきりさせるかどうかが勝負になるというわけじゃな。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 15:35:28 ID:W/qkvOFX0

個性だせ、も散々いわれてるのに…結局なにがいいたいの？
へたするともなにも、既に現時点で没個性と散々言われてる。

頑張って現状維持を布教したいのかもしれないけど、逆効果にしか見えない

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 15:41:42 ID:VbEPYTif0

今朝も書いたんだが、返事がないのでもう一回書いておくぞ。

>>339
それなら自分が何らかの改善案を出したまえ。
自らは何の意見も出せないのに、他人の意見をあざ笑うだけなんていうのが一番の厨行為だ。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 16:50:39 ID:7OErO6Cr0

>>348
＞既に現時点で没個性と散々言われてる。

それはどうかな？十分過ぎるほど役割分担されてると思うが。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 17:16:40 ID:S2pgPYwQ0

力のあるやつと無い奴という役割分担だがな

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 17:18:56 ID:HG+GRu/U0

SaGa3は６よりかなり前のゲームだろ。91年だ。
大体、そんなシステムを気にするよりももっと前の段階で
なんかえらく糞ゲー臭が漂ってたような気がするが。
遊んだのはもうかなり昔の話だから、細かくは覚えてないが。

１・２は傑作なのに３は黒歴史、大阪(笑)
それがSaGa。

>>341,349
339ではないが、「したまえ」とか何様のつもりで書いてるんだ？
単発の否定レスが１行ついただけで厨行為と呼んで、しかも返事を要求して二度も書いたり…

たった２行の文章だが、まともに話できる感じじゃないのがひしひしと伝わってくるぞ。
自分の意見は正しいと絶対視しているようにしか見えん。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 17:31:01 ID:SqM+Dcia0

最近は自由度が高いってのと没個性を混同してる奴が多いからな。
まあ、そういう奴は大抵メンバーキャラを共に旅する仲間じゃなくて戦闘員ＡＢＣＤとしか見られない奴だろうけど。
普通なら愛着を持ったキャラは最後まで使いたいのが人情って奴だ。
４や５みたいに覚える特技がキャラ毎に固定されてるゲームだと、愛着のあるキャラによってはゲームの難易度が極端に上がる事がある。
転職システムは愛着のあるキャラを常にメインとして使えるように強化できる最善の方法ってわけだ。
スキルシステムもメンバー固定の８だったからこそ大丈夫だったのであって、これ以上キャラが追加されると愛着とゲーム進行の板挟みに悩まされる人が出てくると思う。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 17:32:30 ID:S2pgPYwQ0

はいはい。
6の没個性はユーザーの目が曇ってるんだよね。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 17:38:42 ID:S2pgPYwQ0

ついでにさぁ。

強くないと嘆く程度に好きなキャラって誰よ?

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 17:59:28 ID:KBT9xf3nO

>>355
バーバラはぐりん

Ⅵは頑張ればだれでも
ハッスルダンスが踊れたり
ギガスラッシュが使える
のがいいんじゃないか

キャラ自体には個性あり
まくりだし
まわしげりに剣の攻撃力
が乗るとか､可笑しいとこもあるけど､Ⅶ､Ⅷ､
JOKERといろいろ改善
されてきたし､呪文の
賢さ依存とか｡
だからリメイクには
ストーリーに力を入れてほしい
モンスターも､
デビルアーマーとかほしいんぜ!
長々と駄文をすまん

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:01:22 ID:W/qkvOFX0

>>350
それはどうかなって、自分の意見を押し付けたいだけなら、チラ裏でやってくれ。
意見を投稿したいなら、また別だけどな。

>>353
いわゆる「キャラがたってる」のと「戦闘における個性」ぐらいは、文意から読み取れる…よな？ここにいる人なら。
俺はそう思ってあえて単に「個性」とだけ書いたんだけど･･･

6のキャラはそれなりにたってるとは思う。あくまで登場したときと、ちょっとしたイベントの時は。
なので、リメ決定前は「会話は絶対」というレスもかなり見受けられた。

で会話は追加でほぼ決まりだけに、戦闘における個性も強調してほしいと思ってる。
>>333で書いたように、職業の修正もちょっと考慮してほしい…

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:16:20 ID:3MBApoL50

キャラ立てというか立ち回りがつまんねえな
金銀オンリーの将棋みたいで

FF6の魔石
DQ6のダーマ

２大糞システムって言われてるのよく分かる

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:20:56 ID:S2pgPYwQ0

好きなキャラを強くできるということは、
見た目やシナリオでは好きでも
戦闘中では駒として有能であって欲しいってことじゃねぇのかよ。

どの辺が個性なのか。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:25:32 ID:duY5QGa70

なにかリメイク決まってから随分幼い感じのスレになったな
もうこのスレ33になってたのか
議論も前から煮詰まりすぎてもういくつかの選択肢が出来上がってるわけです
テンプレいつの間に貼られなくなったんだ

361 ：341：2007/10/12(金) 19:26:35 ID:j98Oh6kR0

>>349
君は、誰だ？
他人に成りすまして人の台詞を使って何がしたいんだ？
少し目を離すとすぐこれだな。これだから匿名掲示板は怖い。
仕事中になんて事をしてくれたんだ……。

安易な人まねは、君がものを尋ねた人にも、ここを見ているその他全ての人にとっても失礼だという物だぞ。
もしその人に何かを尋ねたいと思うのなら、人まねではなく自分自身の言葉で尋ねたまえ。
それが礼儀という物だ。

>>352
単発の否定レスだからではなく、他人をこき下ろす行為だと捉えてほしい。
改善案が合わないとか良くないと思うのは人によりけりなので別に構わないのだが、
だからといってその案を出した人をこき下ろすだけの書き込み行為に一体何の意味があるのかという事。
>>337を肯定している時点で>>339がここで案を出している全ての人をこき下ろしているのは一目瞭然だと思った。
それを指して厨行為だと読んだ。
ただ、こちらにも否はあったかな。
>>337にもアンカーをつけておけばよかったと思った。>>339だけが問題ではないからな。
その点はすまなかった。

>>353
好きなキャラクターを使いたいなら、大抵は苦労をする事も辞さない位の気持ちを抱くものでは？
それとも、今時の子は好きなキャラを使う為に楽をさせろというのが多いのかな？
最近は楽志向の傾向があるということ？

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:29:45 ID:3MBApoL50

ど～でもいいが
イカくせえ長文ブチ込むやつがボコられるのは当然じゃね
見てて吐き気するの結構あるし

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:30:08 ID:V3cng2KE0

好きなキャラが俺様の理想の能力を身につけてくれれば良い。
こうなるのに、

んじゃあれも。これも。それも。となるから転職はだめ。
スキル制のがまだマシだろうな

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:31:03 ID:duY5QGa70

テンプレ貼られなくなったのに何か理由があるのか？理由がなければ貼るが

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:40:58 ID:W/qkvOFX0

>>364
DSで決まった時に、再検討しようか～みたいな流れはあったけど…
なんでなくなったんだろう。
確かに次スレの時は、あったほうがいいかもね。

>>359
アンカーないと誰あてなのかなーとわからなかたんだけど、なんとなくレス。
覚える特技・魔法は同じものでいいと思う。

＋αでジョーカーのような特性がキャラ毎についてたら、それは個性たりえると思ってる。
というか、職業特性とキャラ特性を追加してほしい。
それだったら、このキャラがこの職業の時はこの技有効だけど、転職したらこっちのほうが…というのを
比較的簡単にだせると思う。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:55:01 ID:duY5QGa70

じゃあ貼っとくからテンプレ見て重複しないように
ってかもう議論は尽くされていて後は個人の好みによるんじゃないかな
DSに決まったことによるタッチペンや2画面を生かした遊びやら後容量の問題くらいしかないね

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:56:07 ID:duY5QGa70

■キャラクター/職業
【現状維持派】　（基本はこのままでいいよ派）
　今のままで十分面白いとする派。
　「クリアまでなら十分個性出るじゃん」「極めても能力や装備なんかの個性は残るじゃん」
　「同じ修行を積めば同じ事が出来るからこそ面白い」といった主張が主。
　バーバラ・魔法使いの脆さや魔法戦士の存在意義など、部分的な修正を望んでいる者も居る。
【個性強化派】　（転職反対派）
　それぞれのキャラクターにしか出来ない事が欲しいよ派。
　キャラ毎に専用職業や専用特技の追加、得意職業の追加などといった主張が主。
【個性不要派】　（職業至上主義・FF5派）
　装備や能力といったキャラクター個性要らないよ派。
　その代わりに職業のみによって装備や能力が変わるようにしてくれと主張する。
【転職要らないよ派】　（システム変えろ派）
　自由転職がすべての元凶とする派。
　「スキルシステムに入れ替えろ」「最低キャラ制限ぐらいかけろ」といった主張が主。
　転職が無ければDQ6ではない、ダーマのストーリーがおかしくなるという反論も。
■呪文/特技
【現状維持派】　（ガンガン派）
　MP気にせずに特技打ち放題の爽快感こそDQ6の真骨頂派。
【個別修正派】　（おかしい部分は修正派）
　基本的には今のままで部分改修を施してくれよ派。
　「即メラミの廃止」「メダパニダンスの弱体化」「攻撃呪文全般の燃費・威力向上」
　「格闘技の弱体化」「剣技を分かりやすく」「輝く息の弱体化」などが主な主張。
【特技制限派】　（無料反対派）
　特技がノーリスクで打てるのはおかしいよ派。
　「MPのようなポイント消費」「格闘技は力のみに依存」「使用の可否は装備武器に依存」
　「FF5のように付け替え」「職業毎に使用範囲を制限」などの案が出されている。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:56:42 ID:duY5QGa70

■バランス
【難度強化派】　（ムドー前神格化派）
　真ムドー戦までの難度に比べて中盤からがヌルいよ派。
　なんでもいいからとにかく敵を強くしてくれよと主張。
【部分強化派】　（緩急が必要派）
　難度強化派の傍系、全部を難しくするのはつまらないよ派。
　五魔王とラストを盛り上げて全体を考えた調整が望ましいとし、そのためには
　ムドー前の難易度を下げる事も考慮に入れるべき、と主張。

呪文と特技のバランスに関しては、８を参考にして欲しいと
■追加シナリオ
【物語明確派】　（説明不足なところはっきりしる派）
　分かりにくいところが多すぎるのでもっと分かりやすくしてくれよ派。
　黄金竜の正体、中盤以降の旅の目的、バーバラやミレーユの過去、未来の卵の中身、
　ダークドレアムの存在などといったものについての補完が主な主張。
【関係強化派】　（４・５との繋がりを強化してくれ派）
　天空編として全体を纏め上げる話を追加してくれ派。
　エスターク関係、マスドラ関係、天空の城・塔・装備関係、パノン、デスコッドなどの追補が主な主張。
【復活救済派】　（ED変えてくれよ派）
　バーバラが消えたりするのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ派。
　３のオルテガや４のロザリー・ピサロのように救済をください、と主張。激しく反対アリ。
【現状維持派】　（曖昧さが良いんだよ派）
　会話システムさえ追加してくれれば別に構わないよ派。
　明確派の言うような点も一部会話システムで示唆されるだろうしそれで十分、などと主張。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:57:15 ID:duY5QGa70

■映像/インターフェイス
【８派】　（広い世界派・理想派）
　８式の世界造形なら素晴らしい演出が出来るよ派。
　戦闘が問題視されてるけどそれも見てみたいよ、そこだけ５式でもOK、などと主張。
　元々2D設計なので、3D化にはマップが広過ぎるといった制作上の課題や
　3D化に伴う探索時間やエンカウント量の上昇等の再ゲームデザインも課題。
【ヤンガス派】　（リメ５＋トゥーン派）
　期待できそうという希望的観測派。
【リメイク５派】　（ちまちま伝統派・現実派）
　伝統のあの方式の方がテンポいいし酔わないよ派。
　これなら特に何の問題もなくリメイクできるし、作る手間も現実的だという主張もある。
　ただリメ５は内部的に悲惨な出来だったし、８の後という事もあって不安視も多い。
■その他
【ターニア仲間派】【テリー強化派】【ﾄﾞﾚｱﾑ他専グラ派】【アモス云々派】
【ランドに死を派】【サリィ不憫派】【毒殺やり過ぎ派】【ぶちｽﾗ賛否両派】etc..

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:57:24 ID:HG+GRu/U0

普通に疑問なんだが
キャラ個性がないない言ってる人は
ステータスや装備等も見ずに転職計画を決めたりするのか？
どのキャラクターでも同じ運用をしているのか？

しないだろ。
それが６の個性の在り方だと思うんだが、もっと肯定的に捉えたらどうだ？

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:58:10 ID:duY5QGa70

とりあえず貼ったからDS用に作り変えるなり慎重に

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:58:50 ID:3MBApoL50

ダーマで回収できる技能は全部無力化しとけ
あんなのが実用的になっていい訳ねえだろ
ただのコレクション趣味にしとけ

って実際にやったら変身とベホマズンくらいしか残らん気もするが

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 19:59:20 ID:HG+GRu/U0

>>368
毎回言われてる事だが
> 呪文と特技のバランスに関しては、８を参考にして欲しいと
この部分いらねーな。
どうしても入れるなら別の派にしないといけないし、そもそも項目もひとつ上になる。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 20:21:50 ID:IQjXR6gI0

転職のパラメータ変化とか特性付与は結構大きな可能性秘めてる気がするんだよな。
装備品との組み合わせで強力な効果発揮して、
それがキャラの個性になるとか。
FF5の猿真似になるかも分からんけど。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 20:26:45 ID:St/xxKry0

確かに全員がそう感じているんじゃないから「８みたいに派」は独立したほうが

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 20:30:17 ID:W/GLXnxj0

>>361
成りすまされたのは、災難だったなとは思うが
>>339とかについては、>>343のレスを読んでやって欲しい
俺も彼と同じでスルーでいいと思う

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 20:33:35 ID:DOvzs+Jq0

君は、誰だ？
他人に成りすまして人の台詞を使って何がしたいんだ？
少し目を離すとすぐこれだな。これだから匿名掲示板は怖い。
仕事中になんて事をしてくれたんだ……。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 20:51:25 ID:HG+GRu/U0

なりすましだなんだ言うならコテつけろ
とまでは言わないが、せめてIDぐらい変えずにいてくれ

つーか>>339をそこまで攻撃する意味がわからない
正直、俺も>>360と同じくここんところ辟易とする話が多いし

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 21:05:28 ID:W/qkvOFX0

>>370
ステータスや装備の変更で、一見個性があるように見える。

けど、実際に機能しないステータスが大半で、役割付けまでは昇華できてないと思う。

誰が使っても同じ威力の特技か、力にしか依存しない特技。
誰が使っても同じように回復するダンスに、誰が使っても同じように混乱するダンス。

これが、「没個性」といわれてしまってる所以じゃないかな？
逆に、ここらあたりをいじる事で、ものすごく化けるとにらんでる。

DQMJの特性は、転職にもっともマッチするシステムだと思うんだよなぁ…
息耐性・先制率UP・会心UP・ｅｔｃ・・・

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 21:11:02 ID:HG+GRu/U0

>>379
それだと
「個性はあるけど発揮できる方法が足りない」
という事になるが、それでいいのか？

「個性がない」とはだいぶニュアンスが変わってくる。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 21:17:12 ID:ucN3Zh/F0

ドラクエの限界が露呈しただけだろ
全員が全呪文使えたら、後は打撃屋しか仕事ねえの当たり前だし

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 21:17:49 ID:36QMFvAyO

ドラクエ全作プレイしてる人って働いてないのか？

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 21:21:31 ID:W/qkvOFX0

>>380
そこらあたりをどう捉えるかは、まかせる。

例えばだけど、ステータスとして存在はするが、ゲーム中では意味のないかしこさや格好よさ。
これらを個性と捉えるか、無意味と捉えるかは、その人次第だから。

前述したとおり、性格という意味でのキャラ立ちはある程度できてると思うので、
あとはＲＰＧのもうひとつの肝である戦闘面での役割分担もほしい…と

望んでる箇所は理解してくれてるみたいだから、解釈はゆだねるわ。

>>381
例えば、魔法使いは魔法1.5倍ダメ、賢者はＭＰ半分みたいな特性があったら、
力技一辺倒にならないと思うけど？
賢さ依存っていうのは、単なる力押しの戦闘を変える意味もあると思うんだ。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 21:28:06 ID:OUhf1HTH0

力高い奴は力依存技撃つ
賢さ高い奴は賢さ依存技撃つ

一見役割分担が出来てるように見える
が、実はやってる事は全く変わらない

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 21:36:07 ID:W/qkvOFX0

>>384
その中で、最善の選択肢を探すのが楽しいんだよ。

A+Bの組み合わせは？それをCに変えてみたら？
特技・魔法のステ依存にしても、力と賢さのみに頼る必要だってないもの。

例えば剣技は、力に全く依存しなくて、武器の攻撃力にしか依存しない技があってもいい。
賢さはあがらないけど、魔法威力があがる武器があってもいい。

いろんな幅の広げ方があると思う。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 21:51:59 ID:kXI8Cf4n0

糞も味噌もダメージ源にするから駄目なんだろ。
状態異常攻撃が得意な奴とか、
防御系の技に長けた奴とか、
役目作っていかないと。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 21:53:00 ID:HG+GRu/U0

戦士になると力が上がるから、打撃系特技に向くようになる。
HPも上がるが素早さが下がるから、必然的に耐えて戦う戦士らしい戦闘スタイルになる。

高MPキャラが低MPキャラの二倍のMPを持つ場合、撃てる呪文の数は実質倍になる。
MP回復手段が乏しい６においてそれは、消費MP半減と等しい意味を持つ。

ステータスって大事だぜ。
わざとらしく「○○になるとこんな効果があります」ってやらなくても。

>>383
こっちが言いたい事はちゃんと伝わってないようだ。

その戦闘面での役割分担を改善する上で、何が問題点なのか考える時に
「キャラに個性がない」のと「個性を発揮する方法が少ない」のとでは大きな違いがある

という事を言いたいんだよ。
そして「個性出せ」とか「没個性」という批判は明らかに「キャラに個性がない」事を前提とした話だろ。

だから「それでいいのか？」と言ったわけだ。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 22:00:34 ID:W/qkvOFX0

>>386
同意する、というか、俺もそう書けばよかったと後悔

>>387
＞HPも上がるが素早さが下がるから、必然的に耐えて戦う戦士らしい戦闘スタイルになる。
その考え方もありだけど、硬い装甲の回復タンク…という役割もありっしょ？
俺は、回復役はたいてい硬いやつにさせる。安全性を重視して。

＞高MPキャラが低MPキャラの二倍のMPを持つ場合、撃てる呪文の数は実質倍になる。
長期スパンでみたらそうかもしれないけど、逆に、くらうダメージも2倍近くになるよ？単純計算。
特にBoss戦で考えたら、高火力で一気にというのと、低火力で長期戦というのは全くの別物。
「与えられるダメージ」のみで考えるのは危険だと思う

＞MP回復手段が乏しい６において
これはここの感性によるんだろうが、６は比較的回復手段があると思う。それ以前に比べて。

＞その戦闘面での役割分担を改善する上で、何が問題点なのか考える時に
＞「キャラに個性がない」のと「個性を発揮する方法が少ない」のとでは大きな違いがある
やり方によりけりだから、どっちともいえない。
新システム追加で話すのか、ステータスにしか影響を及ぼさないシステムなのか。

根本が言葉ではなく「役割分担ができていないこと」だと考えたら、どちらも同じ。
あとは、展開のさせかたによって、どうとでもとれるわけだ。

前述した「特性」のみでみた場合、現状の個性は「ない」に等しくなる。
魔法の「賢さ依存」のみでみた場合、現状の個性は「発揮する方法がない」になる。

繰り返しで申し訳ないが、どちらでもない。展開のさせ方でどっちでも転ぶ。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 22:11:58 ID:HG+GRu/U0

>>388
硬い回復タンクとか食らうダメージが２倍とか、明らかにやってない話をされても困るのだが

戦士の話は「ステータス変化によってそういう向きや傾向が出てくる」という話をしたまでで
別に硬い回復タンクを否定しているわけでもなんでもない（そもそもそれは「耐えて戦う」形態だ）。

MPの話はあくまでMPの評価の仕方の問題で、耐久力はまったく話に絡んでいない。
高MP＝低HPと勝手に脳内変換しているようだが、こちらは分かりやすくキングスのような例もある。

あと前述前述って、お前さんのレスばっかり見てるわけじゃないんだから
ちゃんと引用するなりなんなりしてくれ。
読んでる事前提の流れだったら構わないが、そういう流れじゃないだろ。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 22:18:49 ID:W/qkvOFX0

>>389
少しは考えてレスをしてくれ。上を賢者、下を魔法使いとしてみた例。
・ダメ50のメラミ、1,000ダメ与えるのに必要なターン数は20。（消費MP4）
・ダメ100のメラミ、1,000ダメ与えるのに必要なターン数は10。（消費MP8）

どちらも消費したMPは80だが、ターン数が全然異なる。
当然この通りのダメージでいくわけはないが、こういった「違い」が生まれるという事。

＞高MPキャラが低MPキャラの二倍のMPを持つ場合、撃てる呪文の数は実質倍になる。
＞MP回復手段が乏しい６においてそれは、消費MP半減と等しい意味を持つ。
こんなのは詭弁でしかないって事だ。

あとの話も同様。あなたのレスは引用してるし、（前述したとおり）と書いてはいるが、
全部参考になる話を出してるだろ？
というか、俺の意見に対してレスをするなら、せめてレス内容ぐらいはみてくれよ。
>>379からの流れを受けての会話だぞ？

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 22:26:30 ID:HG+GRu/U0

>>390
ああ、特性ってMJの話だったのな。
それはすまん。

…で、そのダメージが２倍も違うメラミは、何の話なんだ？
６の話じゃないだろ？
当然のように話されても困るんだが…

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 22:31:10 ID:W/qkvOFX0

>>391
＞2倍
ごめん、俺の完全なる勘違い。非常に申し訳ない。
>>387の3行目、「高MPキャラが～」っていうのを、間違って読み取ってしまってた。

>>383の一番下と絡めて読んでしまってたんで、勝手に脳内変換されてた模様…
いやこれは本当に俺が悪かった。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 22:32:30 ID:dg8VP2qC0

誘惑の剣とか毒蛾のナイフにミレーユの可能性を感じた
結局使い物にならんかったけどな
ハハハ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 22:39:49 ID:FqZJ7oiT0

職業に相性つけて
相性がいいと覚えが早いとかステータスの低下が少なくなるとかは？

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 22:40:53 ID:ILL20y1E0

面白みに欠ける

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 22:54:22 ID:St/xxKry0

俺がプレイした時には個性無いとか、そういうのは感じなかったなぁ
まぁこれは人それぞれだろうけど

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 22:57:25 ID:UiCg1vdY0

固定威力の技を潰すだけで十分面白くなると思うけどなあ
攻撃呪文、ブレス、岩投げ真空波、その他全部

非力が回復補助に専念すれば自然と役割分担が出来る訳よ
昔のドラクエってそういう立ち回りがメインだろ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 23:17:49 ID:cCZN9l/t0

堀井の悪癖の一つに敵の状態異常耐性をガチガチに固めるのがある。
ラリホーとかマホトーンとか後半は殆ど機能してねえ。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 23:23:36 ID:zVNYWDMz0

そうか？
むしろ穴を１つ残す敵も結構いると思うぜ。
リメ３の天の門番や、８ベリアルのメダパニ耐性とか。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 23:25:25 ID:HG+GRu/U0

>>398
終盤の強敵の代表格、サタンジェネラルとブースカとデーモンキングにはマホトーンが効くんだぜ。
厨子王丸やブルサベージにラリホーマなんかも使える。

でもマホトーンしても火柱とか吹雪とか吐いてくるし、眠らせても回し蹴りするとみんな起きる。
それで使わない人も多そうだな。
一応有利にはなってるんだが、分かりにくいっていうか…。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 23:39:51 ID:F62PvrzK0

全属性耐性大幅UP
全状態異常耐性大幅DOWN

敵の調整に期待するのはこれ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/12(金) 23:43:55 ID:zVNYWDMz0

>>40１
全ってよりは、色々と穴を空ける方がよくね？

火炎斬りは1.5/1.1/1.0/0.7の計算式にするってのはやってもらうとか、
正拳の成功率判定も、耐性1でもっと落ちるタイプに変えるとか。
デインくらいは半万能属性な今のままで良いと思うけど。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 00:18:34 ID:rWNIPSBl0

ふつーに呪文を撃っても通りづらいけど、
特定の職業だと通る可能性が高い、くらいのことはやってほしい

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 07:57:59 ID:Wb2NPyGg0

アクションにしてしまった方がいいと思うけどな。
DQ9で没になったアクションを再活用するという意味もあるし、
AIとかMP消費しない特技とかはアクション向きだから。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 07:58:52 ID:mcd2nJDS0

>>362
出た案を批判するのはいいが、案を出した人を叩くのはＮＧ。
そんな事やりだすとスレ内喧嘩になるだけ。自重しよう。

>>366
もしも既に出ているから出すなというなら暴論だろう。
人が変われば議論内容も変わる。
かつては出てこなかった意見だって出ないとも限らない。
同じ案から発展しても全く違った結論を迎えないとも限らない。
より良い物に昇華できる可能性もある以上、出てきてもいいと思うよ。

>>370
職業・特技面を見ているのだろうか。
誰がどの織にもつけて同じ特技を覚えられる。
結果、４や８のように「このキャラはこの役割」というのがなく、
戦闘時の役割的に個性を埋没させかねないシステムであると言うことだろう。
それを指して「個性がない」と揶揄されるのではないか？

また、筋肉ムキムキで武道家になりたい男も魔法使いにしたり、
描かれたキャライメージとかけ離れた状況に置かせる事もできる。
つまりは（製作側に）用意された個性イメージを打ち消すシステムであるとも言える。

>>378
知らなかったのかい？
ＩＤってのは環境によっては時間などで勝手に変わる物なんだぞ。
必ずしも同じ場所から書き込んでいるとも限らないわけだしさ。

>>394
織相性というのは有りかもしれないね。
キャラによって得意な織or特技を用意するというのも面白い。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 09:53:30 ID:SwJ6fSmL0

・なりすましと間違われたくない
・IDを変えたくないんだがIDが勝手に変わってしまう

っつーならコテつければ済むよーな気が

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 10:57:51 ID:93zJlFDBO

魔法戦士LV８で属性斬りのMP消費技を追加して欲しい
10～15くらい、マヒャドやベギラゴン程度の消費で威力は1.8倍くらいあればかなり使える。
てか正拳突きは死ね

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 10:58:59 ID:bEQBC70k0

属性斬りがMAX1.3倍って、どういう意図でつけたんだろうな。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 11:03:29 ID:KLG1XZCU0

あぶない水着でグラフィックが変わらないことに絶望した記憶があるので
変わるようにたのむ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 11:12:32 ID:bEQBC70k0

6って危ない水着、あったっけ。
エッチな下着じゃなかった？

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 11:30:12 ID:0xTfMzxi0

>>357
能力値は特技でカバーできるけど特技を能力値でカバーするのは大変なんだよ。
ＲＰＧの戦略の選択肢は多ければ多いほどいい。
メンバーの能力値に個性をつける程度ならまだ特技でカバーできる、でも特技にまで個性をつけようとすると戦略に支障をきたす事があるんだよ。
極論を言えば「ＲＰＧに戦闘時の個性なんていらない」とも言える。
まあ流石にそれは行き過ぎなんで割と簡単にカバーできる能力値の個性は否定しないけど。
>>361
楽じゃないよ。
ずっとメインで使うためには職業レベルや経験値を十分に稼がないといけない。
弱い奴の能力値をカバーするためには特技を覚えさせたり戦略をしっかり組み立てなきゃいけない。
馬車の中に入れてレベルを上げるっていう手段は４、５、６全部であるだろ。
条件が同じなら到達点は高い方がいいって事。
>>394
それはあるかも。
ガボ（剣装備で攻撃力低下）や職業効果（職業を極める事で特殊な効果）みたいな前例もあるし。
>>405
４、５、８では覚える特技が中途半端な事があるから。
例えばミネアやホイミスライムが好きな人でもザオリクを使いたかったらクリフトやべホマスライムを使わないとだめだろ。
マーニャが好きな人も吹雪系の呪文を使いたければブライを使うしかない。
ＲＰＧの戦略や戦闘時の個性なんて本来はプレイヤーが１から作る物だ。
その時製作者側が用意した戦闘時の個性なんて邪魔でしか無い。
それにキャライメージはその程度じゃ埋没しない。
剣を振ろうが敵を殴ろうが魔法を使おうが踊りを踊ろうがハッサンはハッサンでミレーユはミレーユ。
６のキャラは「戦士」「武闘家」「魔法使い」「僧侶」じゃなくて「アモス」「ハッサン」「バーバラ」「チャモロ」だという事を忘れないように。
それに転職は強制されてるわけじゃない。
その程度でキャライメージが埋没すると考える人は最初からそんな職業には就かせなければいい。
「キャラのイメージに合った職業に就かせてイメージに合った技を使う」それがその人の戦略上の個性なんだから。
それが許されないのなら職業制限プレイも許されないはず。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 11:32:36 ID:wtjQPy+X0

>>410
エッチな下着でいいんだよ。
ＤＱ４コマにあった「最初がエで全部で７文字」→「エンデの下着」ってネタが印象に残ってる。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 13:12:44 ID:TC0LYuB60

>>411
でもDQ６は中途半端に個性を残しているところがあるんだよね。
バーバラとかを戦士に転職させても重装備できないし。
これが転職の楽しみを邪魔してる。
剣を装備してないのに剣技とかやめてほしい。
FF5みたいに転職したら装備代わるようにしてほしかった。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 14:14:29 ID:SwJ6fSmL0

実際装備を職依存にしてしまったらどうなるだろう。
一度職を選んだらしばらく変えないタイプの転職（ex ＤＱ３）なら、
装備は職依存でもいいかもしれないが
何度も転職を繰り返すタイプの転職（ex DQ６）なら、
いちいち職で装備を変えなきゃいけないのは面倒くさいのではないだろうか

少なくとも俺は面倒くさいと思う。

イメージ作りももちろん大事だと思うが、
DQは割と操作性を重視する（面倒くささを排除する）傾向があるのではないかと思う。

ここからは想像だが、装備がキャラ依存なのはわざと個性を残した結果ではなく
テストプレイか何かの結果で職依存が面倒くさかったのではないか、とも思える。
結果的には、キャラ個性を残す事になったが。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 15:51:56 ID:11ANvAlgO

>>411
超絶的同意

最初に全員を
スーパースターにしたり
するのも俺はいいと
思うんだ
戦闘でこのキャラはこの
役割ってガチガチにきま
ってるより､みんなが
いろんな技をつかえれば
臨機応変に対応できるし
そうすれば使えない
キャラも使える機会が
ふえる｡
みんな同じなのが気に入
らない人が多いんだろうな
俺も初ドラクエがⅥじゃ
なければ叩いたんだろう
と思う。

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 17:04:41 ID:aQaRogky0

>>405はハッサンが魔法使いになれる事を
自由と捉えずに無個性化と捉えてたりしてるからなあ

実際問題、例えば職業に分かりやすい向き不向きを作って
「ハッサンは武闘家に向き、魔法使いに向かない」
ようにした場合、自由度が下がるだけなんだが…

大体、そんな事しなくても既にハッサンは武闘家向きで、魔法使いには向いてないじゃねーか
って話だ。

>>408
正拳以外の特技を見てる限りは、納得いくよ。

敵を選ぶので活躍機会の限られる種族剣は、1.5倍。
誰にでも２回攻撃ができる隼斬りは、攻撃力が0.75倍。
誰にでも高威力だが反動のある諸刃斬りは、1.5倍。
デメリットが大きくバイキルト無効の捨て身は、２倍。

これらに比べると魔法剣は汎用性が高いので、1.3倍という数値にも納得できる。
でも同じように耐性で期待値の減る正拳が、それ以上に強力なわけだな。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 17:31:16 ID:ay6SXbed0

誰でも何でも出来る　＝　全員が同じことを出来る

って事だからな
自然と物量押しのスタイルになるんだろ
解決法はダーマそのものを無力化するしかない
あれはそういうコンセプトなんだから

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 18:28:34 ID:aQaRogky0

それは違う

誰でも同じ呪文特技を覚えることができる＝最終的には全員同じ呪文特技が使えるようになる
　≠　全員が同じ事をできる

同じ呪文特技を覚えても、使い勝手はキャラによって異なる。
旧作で通常攻撃の使い勝手がキャラによって異なるようにな。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 20:06:06 ID:bJVVWLci0

４、５、８みたいな「最初からキャラ役割が決められていて変えられないタイプ」が好きな人も居るだろうけど
自分達が好きだからといって、自由タイプの６にまで本来持ってた自由度を犠牲にしてまで持ってくるのはどうかな。

いくら自由タイプが好きな人達でも、「リメ４やリメ５に転職システムを入れて
全員同じ特技を」なんて言う人はそう居ないんじゃないかな。

俺は固定タイプの４、５、８、も好きだが、自由タイプの６も好きだ。
固定タイプには固定タイプの、自由タイプには自由タイプの良さがあると思う。
そしてそれはゲームの根幹というか基本的な思想を表現している部分だと思う。

リメイクは何もかもオリジナル通りにしろとは言わないが、こういう根幹部分は変えちゃいけないと思う。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 20:53:37 ID:qi3jzMjT0

別に面白けりゃ全員万能でも何でもいいけどな
なんか使い方に一捻り欲しい

全体武器＋パラディンは割と良かった

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 20:58:22 ID:Du5iY+cR0

6だけやりたいだけなんだがDS買おうか迷うなぁ
こんな子供向けハード買ってもしょうがないんだよな・・・
PS2ででも出してくれればいいのに・・・

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 21:10:55 ID:11ANvAlgO

>>419
超絶的同意
それぞれのよさがある
Ⅵにまで持ってこなくていいよ
しかしⅥ以前からドラクエ
やってる人は全員万能を
嫌う人が多いな
Ⅵからとそれ以前とで
大きな壁を感じる

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 21:15:29 ID:jWD7Y77TO

>>421
PS2は俺もｷﾎﾞﾝﾇしてるが、まず無いだろうな…。
６のリメイクがそこまで売れるとは思えない。
でももしかしたら‥もしかしたらテリーのモンスターズ人気のおかげで
チビッコ層（正確にはその親）が売り上げに貢献してくれるかも知れないな。

リメイクにあたって、テリーの売り出し方は重要な気がするよ

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 21:15:48 ID:6kc2cbgv0

自由なのが好きななら色々いじれて、固定のが好きなら固定のままでも
ゲーム的に損をしない３みたいのがいいと思うんだ。
つまり、ある程度の制限は必要では。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 22:00:08 ID:yVJfBqT90

６は一見自由に見えて自由じゃないからなぁ。
結局はパワーキャラを打撃系職業にしてパワープレイするだけになるし。
本当の自由にするなら、自由を阻害する要素であるキャラ格差をなくしてくれ。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 22:02:42 ID:SwJ6fSmL0

良くある例えだけど、魔女っ娘ハッさんを最初から否定したら、それはもうＤＱ６じゃないんじゃないかな。

効率最優先で最短目指す奴、寄り道する奴、あえて逆方向の棘の道を進む奴、
色々なプレイヤーが居る（許容している）のがＤＱ６だと思う。
無職で通したいプレイヤー、全員万能したいプレイヤーが居てもいいじゃないか。
少なくともＤＱ６は、全員万能にしなきゃクリアできないようには作られていない（全員万能を強要されてはいない）

前の方には万能プレイヤーをけなす人も居たが、ゲーム云々はいいとしても
その人の遊び方、他人のプレイスタイルにケチをつけるのは余計なお世話なんじゃないかな。
ＤＱ３でもＬｖ９９にしなきゃ気が済まない人も居るだろうし、
そういう人達に対して「Ｌｖ９９は楽勝過ぎてツマラン。最大Ｌｖ５０に制限しようぜ」と言ったら猛反発されるだろう。

それに今でもキャラ別ステータスに差があるし、キャラによって職の有利不利は存在しているんだから
３の同職キャラのように、まったく見分けが付かない状態じゃぁないしね。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 22:31:36 ID:yEGcXGL40

>>426
全員万能は強制されてなくても、転職を繰り返すのはゲーム的に半強制だろ。
転職しなきゃ特技覚えられないしな。
転職が嫌いな人に転職をゲーム的に半強制するから、６をグダグダ言う人が出てくる。

つまり、無職のまま通しても、転職を繰り返しても、双方にメリットデメリットが存在すればいい。

具体的な実現方法までは考えられないが。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 22:45:24 ID:gld1SliO0

万能の定義にもよるが
全員で固定威力技ボンボン撃ち込むような味も素っ気もねえ戦いはこれが始めてだったな

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 22:48:18 ID:WWA6NzFM0

>>411
>６のキャラは「戦士」「武闘家」「魔法使い」「僧侶」じゃなくて「アモス」「ハッサン」「バーバラ」「チャモロ」だという事
とはいうが、残念ながら違う。
DQ6には製作側が意図したキャラ用途というのが強く用意されている。
職の登場が遅い事がその一因だ。
明らかに戦士系として用意されたハッサンと主人公、魔法系として用意されたバーバラ、僧侶役割のチャモチャモなど。
加えて言えば、キャラ毎に決められた装備群と能力値の差がさらにそれに拍車をかける結果になってしまっている。
(実際には重装備の魔法使いや非力な戦士なども当然有りだ。が、ゲーム的な記号としてはそれらが中々上手く結びつかないという事）

それを踏まえると、転職は、製作側が用意したキャライメージ・役割を否定する物という一面も持つ。
個性が埋没するというのはそういう事。
最初に描かれたキャライメージを打ち消しかねない物が転職である。

DQ3が成功したのは、仲間キャラに最初から人格が無かったからである。
FF5が成功したのは、仲間キャラに最初から役割が無かったからである。
加えて言うとDQ3にも最初から役割は無かった。自分で決めて作成する形だったから。

これらを踏まえてDQ6転職システムを見てみると、とても成功例だとは思えなくなる。
何故ならDQ6には明らかに人格があり、尚且つ役割も最初から用意されてしまっているからだ。

DQ6で転職システムを成功させたいなら、もう最低限、主＆ハが現実世界で肉体を得る段階ででも転職可能にしておくほうが良いのではないだろうか？
転職を早める事でそれまでの役割固定化を防ぎつつ、キャラ毎の能力差や装備制限の撤廃を求めていくといいと思う。
真の自由をこの手に出来れば、DQ6は本当の名作に生まれ変われるのではないだろうか？

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 22:49:53 ID:XmPZ0g/U0

クリア後で、多数のキャラが限界レベルに達し
職も全部マスターしててレアアイテムも沢山ある状態で、
武器になんぞ個性でないかなぁって、色々やってみた。

結論としては、ラミアスの剣とキラーピアス以外は
攻撃力優先が効率的だということ。
吹雪の剣や炎の剣のヒャド・ギラ追加なんて、耐性多すぎで意味無し。
逆に、キラーピアス付けたミレーユは
呪文使うなにすると真空斬りや稲妻斬りを使ってくれるのは、ちょっと感動。

正拳の倍率を下げるだけで、現行AIでさえかなりマシになるというのが
とりあえず提案できること。
7の1.5倍でも充分強いよ。
この倍率にバイキルト加算でできるのは、
もろば斬り・ドラゴン斬り・ゾンビ斬りだけだし。

431 ：430：2007/10/13(土) 23:09:15 ID:XmPZ0g/U0

もう一個、追加で。

デスタムーア最終の顔がゾンビ属性なのは有名だと思うが
ゾンビキラー装備できるのって、人間だと主人公・アモス・テリーだけなんだな。
さらにバトルマスターの途中までテリーは育ってるわけで。
ココに注目されれば、せめてクリアまでの一発屋という扱いは受けたろうなぁ。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 23:15:55 ID:cUf5wuDb0

AIで隼の剣装備のバーバラとミレーユが顔にゾンビ斬り使い出したので
？と思ったら弱点を突いた攻撃をしてたわけだったんだな

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 23:24:52 ID:aQaRogky0

>>430
とりあえず炎の剣の追加ダメージはメラ属性だ。
伊達に吹雪の剣より高価じゃないぜ。

でもミレーユの場合、素の力が低いから
ピアス稲妻斬りなんかよりも扇正拳の方が効果的な事は多そうだけどなあ

AIが稲妻斬りを使うと言っても、それは「ピアス稲妻斬り＞ピアス正拳」だからであって
武器を変えたら「扇正拳＞ピアス稲妻斬り＞扇稲妻斬り＞ピアス正拳」になるかもしれない。

しかしこういった武器と特技の噛み合わせは細かく設定されていて、
剣技全般の威力も実はそれを踏まえた上で設定されてるんじゃないかと思うが
何かガイドがあったわけではないし、普通にプレイしてて分かるわけもないし、
知っててもやるのは面倒くさかったりするんだよなあ…。

剣技全般は武器効果の威力をもうちょっと下げて、素の威力をもうちょっと上げる方向で修正すると
いい感じになるんじゃないか、と思う。
正拳の威力を下げるのも必要だとは思うが、個人的には1.5まで下げなくてもいいな。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 23:27:09 ID:jWD7Y77TO

そんな面倒な事せんでも、正拳はとびひざとポジションチェンジすれば充分だって。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 23:27:25 ID:gld1SliO0

弱点狙いってAI勝手にやられても嬉しくなくね？
ライブラか何かで自分で調べる方が達成感あるだろ

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 23:36:05 ID:XmPZ0g/U0

>>435
そいつは正しい見解だが、ドラクエ6じゃ極めて面倒だ。

まあ、操作できないFC4を除いて
ラリホー効くかマホトーン･マヌーサetcってやったけどさ。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 23:53:17 ID:SwJ6fSmL0

製作側が用意したキャライメージ・役割を否定するのはツマラナイと思うのは自由だが
あえてそれをしたいという奴の自由度を奪ってまで制限してしまうのは、
オリジナルにあった「めいれいさせろ」をリメイクで無くしてしまうなものだと思う。

>>431
その属性は知らなかった。というか、あんまり気にしてなかった。
なんか属性って多くのプレイヤーに無視されてるようで、もったいない感じだな。

>>433
属性がひと目見て分かるようにすれば、活用するようになるだろうか・・・
モンスター名の左隣にアイコンを出すとか

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/13(土) 23:57:29 ID:XmPZ0g/U0

>>432
また、ちょっとやってみたが。
隼の剣は、これまた有名だがダメージ減衰が付いてる。
キャラの力にもよるが、まず殆どの場合でキラーピアスが上と思ってよい。

隼の剣の効果がのってドラゴン斬り・ゾンビ斬りが一番嬉しいのだけど
ドラゴンキラー・ゾンビキラー装備時が、さらに上にいってしまう。
爆裂拳にもキラーは何故か乗るが、こっちはバイキルトで負ける。

火炎斬りやマヒャド斬りは倍率が限界でも1.3倍なんで。
隼の剣は、結局もろば斬りをダメージ覚悟で使うのでも無い限りは
隼斬りと組み合わせるのが一番良い、というかマシだと思う。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 00:08:18 ID:EELnTk3Q0

ただ魔法使い系でさらに魔法使いにしたらむちゃくちゃＨＰが低下して
実戦で使い物にならなくなるからなぁ。
ただでさえＭＰ消費０の特技ばっか使って呪文使わなくなるのに。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 00:43:56 ID:5k66Lpi0O

>>439
魔法使いは賢者になるための苦行そのものですから

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 00:58:30 ID:ZiKsXxIj0

なんどか俺も同じセリフを言った事があるんだけど、
>>418の2行目

最終的には全員同じ呪文特技が使えるようになる　≠　全員が同じ事をできる

ここが、DQ6でもっとも大きな壁なんだろうな。
現状、ほぼ同じ事ができてしまってて、力とHPので優劣の9割が決まる。
ここをいじって、全員が同じ技をつかっても、何かしらの差異があれば、「没個性」とは言われないんだろうな…
それが威力であれ、成功率であれ…

>>411
遅いレスだが>>357へのレスに対して。
職業＝能力値、とみてるようだけど、それが問題の根本だと思ってる。
その下のレスをみたらわかると思うけど、
俺が望んでるのは、キャラなり職業なりへの「特性」の追加。（DQMJのような）

特技・能力値、しか違いのでない転職だから、問題視されてるんだと思う。極端な話。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 01:10:24 ID:a5I/VNMaO

>>426
超絶的同意
プレイヤーの数だけ
ドラクエⅥの転職がある
制作側が敷いたレールにのるもよし
自分の道をいくもよしだ
勇者はⅦみたく上級三つになって欲しい
パラディンはともかく
魔法戦士が地雷すぎる
何かしら職増えそうだな

無職派の為にドレアムの
とこいく方法考えないと
いかんな

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 02:11:51 ID:RWu0RlGD0

>>438
隼の剣の修正はリメ5が初だと思ってたけど6の時にあったのか
初めて知ったよ、サンクス

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 03:09:12 ID:MemFea6G0

>>441
上段、意味が分からんが…

前から言いたかったんだが
力とHPしか見てないのはゲームの問題じゃなくて、プレイヤーの問題だろ。

究極状態になると、回復補助はもうあまり使わなくなってくるが
山彦ギガデインやビッグバンには全ステータス最強のカダブウでもお世話になるし
いくら力とHPが高くても、Lv99にもなって未だに雑魚に先制されるようじゃあまり使えない。

非究極状態だと、回復補助の需要があるから余計に素早さとMPが重要になってくる。

俺はこう評価するが、力とHPが何より優先って人はこの辺の事を考えてないだけだろ。
この辺の戦略をどう考えるか、ひいてはDQ6をどのように遊ぶかは人それぞれだから
俺は一概に考えない人を非難するつもりはないし、肉体主義の否定もしないが、
色んな考え方、評価軸があるって事は認識すべき。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 03:23:06 ID:ZiKsXxIj0

>>444
＞究極状態になると
それはやめよう…さすがに…
LV99を前提の話は、収まりがつかなくなりすぎる。いろんな意味で好みが左右しすぎる。

あと、
＞プレイヤーの問題だろ。
この発言は問題だと思う。確かに、素早さやMPは必要。それに異を唱えるつもりはない。
けど、MPとHPを比べてどちらが重要か？力と素早さどちらが重要か？
あまりにも、価値に差がつきすぎてると思う。

MPが低いなら低いなりの戦略は立てられるし、素早さが低いときは低い戦略ある。
けど、HPが低いときの戦略や、力が低い時の戦略は、正直ないに等しい。

だから10割ではなく9割と表現したんだ。あまりにもその必要性に差がありすぎてると思う
ハッスル覚えてたら、MAX MP１でも戦えるけど、MAX HP１じゃ戦うこともできないぞ？

まあ極端すぎる例かもしれないけど、力と賢さだけで見ても、あまりにもバランスはとれてないと思うよ？
戦略うんぬん話してるけど…賢さ重視の戦略って、そもそも存在してる？

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 09:14:42 ID:rTmFbgoqO

人格と役割が強く用意されたＤＱ６で転職がうまくいくはずがない。
詰め込みすぎた製作側の失態だわ。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 09:45:28 ID:vWm1eKmi0

＃Lv99は極端だと思うがMAX HP1も極端だと思うw

>>445
なんか、話が咬み合っていない感じなので横から口を出させてもらうけど

>あまりにも、価値に差がつきすぎてると思う。
>MPが低いなら低いなりの戦略は立てられるし、素早さが低いときは低い戦略ある。
>けど、HPが低いときの戦略や、力が低い時の戦略は、正直ないに等しい。

という戦略・考え方を含めて、

>この辺の戦略をどう考えるか、ひいてはDQ6をどのように遊ぶかは人それぞれだから
>俺は一概に考えない人を非難するつもりはないし、肉体主義の否定もしないが、
>色んな考え方、評価軸があるって事は認識すべき。

じゃないのかな。444は肉体主義を別に否定していない。
この辺りをどう考えるかはプレイヤーの考え次第だろうという事。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 10:22:29 ID:wqFF4yyp0

肉体主義ってのはプレイヤーではなく現状のDQ6自体にその傾向があるってことでしょ。
現実としてDQ6は他のDQシリーズに比べて人気が無い。
その理由のひとつとして、特技（特に一部の特技）が強力、便利過ぎるという声が多いこと
を無視できるものではないと思う。肉体主義云々もこれに起因すると思われる。
これをプレイヤーの問題とするのは乱暴だ。

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 10:46:37 ID:vWm1eKmi0

スレ住民が全員そう思っているのなら、普遍的な問題かもしれない。
でも仮にそうなら、この件に関してそもそも相反する意見・要望など出ずに簡単に結論が出てるはず。

あーだこーだと言い合っている事自体、普遍的な問題ではないという事だ。
もちろんそれは逆を言えば、全員が納得している訳でもないのから、完璧良いという訳でもない。

「ある人にとっては悪」「ある人にとっては良」「ある人にとってはどーでもいい」
そういう類のものを、「悪」にだけ注視して、普遍的な問題としてしまう方こそ乱暴だと俺は思う。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 11:03:00 ID:wqFF4yyp0

でも理想的なのは誰からも不満がでないようなものになることでしょ。
もちろんあくまで理想であって100%ってのはおそらく不可能だが、より多くの人が
納得する落としどころ探るのは悪いことではないはずだ。

他のドラクエシリーズに比べて人気、評価が落ちる6というのは現実として認めていいだろ。

普遍的であるかどうかって、そんな厳密なものじゃないと思うぞ。
相反する意見が少しでも存在すると普遍的ではないと言うなら、この世に普遍的なもの
なんて殆ど存在しないことになると思うが。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 11:07:40 ID:JfU7CM6D0

>>448
プレイヤーの問題じゃないのはAIも肉体主義的な行動を取ることからもわかるよな。

>>449
だからといって、「多数」が問題と感じている事象を放置していいという理由にはならない。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 11:26:33 ID:vWm1eKmi0

なんか主張が変わってきたように感じるがw

449の４行目で言ってるように、俺は無問題といってるわけじゃない。
「ある人にとっては悪」を、少なくとも「ある人にとっては悪ではなくなった」に
変えていくのは反対しないよ。

ただ俺は444と445のやり取りで、この件の問題の理由・根拠がある一つだけに絞られてしまう
（あくまでの一意見が普遍的にされてしまうようにみえる）のを見て
「それは違うんじゃないか」という事を、色々な見方があるとい事を447で言ったんだ。

色んな考え方、評価軸って奴を無視してしまうと、
確かに「ある人にとっては悪→良」に改良されるかもしれないが
それが同時に「ある人にとっては良→悪」に改悪されるかもしれないって事なんだ。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 11:40:26 ID:wqFF4yyp0

>>452

> 確かに「ある人にとっては悪→良」に改良されるかもしれないが
> それが同時に「ある人にとっては良→悪」に改悪されるかもしれないって事なんだ。

最終的な落としどころがそこしかない場合、改良と感じる人の数＞改悪～数、なら
良しとするしかないと思う。まあこのスレ内だけで判断できることではないのは言うまでも
ないけど。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 12:09:30 ID:vWm1eKmi0

>>453
どちらが多数派か、に起因するであろう問題と対策は、ここで言い合っても仕方なく、
製作側が下した判断を尊重するしか無いと思う。どちら側に転んでもね。

むしろ此処は匿名掲示板なんだから、証拠を出せない数の問題よりも、
ネタ（案）で言い合うべきじゃないかと思ってる。
だから「肉体主義だ！問題だ！」ってな意見自体はいいと思うよ。
それだけを前提にして話を進められると困る人も出てくるわけで。

それから話は変わるけど、ある程度まで噛み砕いて、問題点・対策を議論・推敲するのはいいんだけど
もうこれ以上やり合っても反発しか生まない　ってな状況まで来てしまったら、相案併記でいいんじゃないかな。
テンプレのように。　

此処は、どうしても落とし所を作らなきゃいけない、すくえにの会議室じゃないんだし。

＃どうでもいいが、「肉体主義」って響きがエロいな・・・

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 12:12:23 ID:YMs2zB4Z0

DQ6はとくぎお披露目って事で特技が強く、魔法が弱くされたと聞く。
DQにとくぎを導入した作品。
モンスターが使ってた技をそのまま持ってきただけだから
想像を働かせば人間が使えない技が存在するのに気付く。

リメイクって事で不自然な部分を正してほしいね

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 12:38:43 ID:ciSHU68l0

DQ6に限定して考えたら、HP>[世界に開いた穴]>MPなのは確かだと思うよ。
消費が無い特技だらけのDQ６ではMPがなくても充分やっていけると思う。
でもHPがなかったらどうにもならないよね。

ちからとすばやさもどちらかというとちから＞すばやさだと思う。
まぁこっちは全部のDQに言える事だけどね。
雑魚敵でいきなりメガンテやマダンテするのとかいないし、
バシルーラしまくる敵だって、もう最近はいないでしょ。

>>452
それを言い出すと何も弄れなくなる。
多くの人が悪だと思っていても、一部の人は良だと思っている事は多いよ。
有名なFF8のジャンクションなどもそうじゃない？

でも、政治ですら多数決の時代。
結局何かを決めるときに大事なのは
どれだけ多くの人が満足できるかにあると思うよ。
悲しいけど最大幸福を考えるしかないと思うんだ。
全ての人が満足できて幸せになるなんて事はないと思うからね。

>>455
そうだよね。
人間が普通では絶対に使えない特技とかはせめてMP消費制にして欲しいよね。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 12:53:06 ID:vWm1eKmi0

>>456
まぁ、そういう言い方をするのであれば、此処は
色んな案を出す場所ではあっても
何か一つの結論を決める場所じゃないんだけどね

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 13:19:24 ID:wqFF4yyp0

まあ、確かに結論はでないだろうね。オレらは実際にリメイクを製作する立場ではないし。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 13:24:23 ID:Cphw+JqP0

そういえば、
DQ4はAIのお披露目、
DQ5は仲間モンスターのお披露目
DQ6は特技のお披露目
DQ7は会話システムのお披露目
だったな

DQ4は命令できないのとザラキングが全体的に不評だったけど
リメイクでは、片方は変更、片方はそのままだったな
DQ5は仲間種類が大幅に増えたんだっけ
DQ6ではどうなるんだろうな
特技が大増加するのかな
それこそ、個性云々言ってたのが馬鹿らしくなる位

発売が楽しみだ

メイトwebでは12/31発売になってたらしいけど、流石にガセだよな

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 14:20:55 ID:vWm1eKmi0

アニメイトの通販見てきたら確かに 12/31 \99,999になっていたw

項目だけ作って、各種設定しなかったらこうなるのかな？

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 15:02:50 ID:NxsG2YL/O

テリーのバトルマスターになれるのに、何故か武闘家極めてないバグと
EDに出れなくてアモス涙目バグだけは直してください＞＜

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 15:33:15 ID:YMs2zB4Z0

アモスは人間に化けられるモンスター

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 15:36:09 ID:cQl/pD5H0

>>461
バグじゃなくて仕様なんだろうけど
意味が分からんのは確かだな

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 17:21:16 ID:wEoKAgCU0

テリーの唯一の価値である武闘家の糞技ノータッチを消してどうすんだよ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 18:09:46 ID:a5I/VNMaO

テリーのは特別なんじゃ
ないか?
主人公が勇者になりやすい
みたいな

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 18:57:54 ID:5k66Lpi0O

妄想案の出し合いでケンカしてんなよ馬鹿どもｗ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/14(日) 20:22:59 ID:Y/VqvNFz0

リメイクへの期待というよりも、今のドラクエの是非を語りたい人の集まる。
DQ6本スレから隔離された、言ってみれば掃き溜めなわけで。

ケンカもどきな妄想案と、それを叩くレスが付き続けるのは
ある意味正しいけどな。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 11:45:53 ID:luUdRenJ0

>>433
>炎の剣の追加ダメージはメラ属性
これさぁ

まあ、サンプルは2～3回の平均と少なくて申し訳ないが
Lv66のバイキルトかけたロビン2がダークドレアムに
炎の剣＋稲妻斬り：410+81
吹雪の剣＋稲妻斬り：410＋80
ってダメージ与えたんだが

ドレアムってメラ・イオ・デイン耐性無し、
ヒャド・ギラに弱耐性じゃなかったっけ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 13:20:20 ID:2EBsbsTE0

>>413
それは解釈の問題だと思う。
例えば僕は魔法剣系の特技を「魔法の様なオーラを帯びた武器で相手を攻撃する」って解釈してる。
「～斬り」って名前なのは単に一番想像しやすい「剣」に合わせただけで、実際の動きは武器毎に違う。
こう考えれば別に他の武器でできても不思議じゃない。
８以前のＤＱはどんな攻撃をしているのか見えなかった、だからどんな攻撃をしてるのか想像するのは自由なんだよ。
８の特技が武器に依存してるのもその辺に関係してるのかも。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 13:30:44 ID:luUdRenJ0

解釈の仕方っつーてもな。
宿屋で怪我回復するのもそうだが、
「そこは深く考えてませんでした」
「そこにも設定付けときました」程度じゃねぇの。

どっちが正しいって話ではない。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 14:27:35 ID:luUdRenJ0

>>433
実測でないけど、バイキルトがけで
太陽の扇+正拳と、キラーピアス属性斬りで試算してみた。
岩石に弱耐性で85%でブチあたる時(例えばドレアム)でも、
(使用者の力)-(敵の防御/2)が442を超えるまでは正拳が強いね。

打撃系特技では、正拳が2回に1回はずれるまでは
キラーピアスですら存在意義は無いのは確かだ。

呪文との差位は、
ハッサンLv50+メタキン剣+ドラゴン職のバイキルト正拳が
山彦メラゾーマ相当のダメージだったかな。

1.5倍に下げると、色んなものが丁度良くなる気がするなぁ。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 17:26:01 ID:XtWTq3MN0

5割の期待値計算なんかやる奴はアホだろ
何万回の試行で意味を持つのやら

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 17:57:53 ID:hzy7ZUZH0

あのさ、魔法を賢さ依存にして、正拳突きの効果を下げると、
結局のところバイキルト正拳が山彦メラゾーマに変わるだけだと思うんだけど。

正拳も下げ、魔法対策もする（例えば山彦を今回は削除するとか）
そりゃ魔法の賢さ依存、正拳突きの力依存の変更をした上で、だけど。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 18:08:38 ID:LIJu2+oI0

「MPを消費するから熱い戦いになる」

って事じゃねえの
俺には微塵も理解できねえけど

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 18:45:46 ID:Ecbsk6+g0

熱い戦いというか、多少なりとも戦術が必要になるからだろ
あと、山彦という装備アイテムの理由から、誰でも彼でもできる訳じゃなくなる

まー、>>471が書いてる差異で話をすると、同等の威力を出すにもそこそこの制限が必要みたいだけど、
それでも簡単すぎる制限だしなぁ…

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 19:13:13 ID:luUdRenJ0

MPを消費することの意味は
MPが多い奴と少ない奴の間での差だろう。
消費というコストを被る方がダメージが強いか否か。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 19:21:45 ID:luUdRenJ0

>>472
5割の期待値計算がアホかもしれんが
DQ6のAI優先順位ってこれじゃなかったっけ?
マダンテや魔神斬りや捨て身は削るけど。

正拳以外にも、回し蹴り・輝く息などが
「そればっかり」と思われる一因は、そこにもある。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 19:21:50 ID:EFEup10m0

前から言われてるが、賢さ依存＝威力アップではない。
威力を上げたいのだったら単純に数値を上げればいい。
呪文の向き不向きにMP以外の要素が加わる、というのが実際のところだ。

結果的に、元々呪文が不得意だったハッサンはさらに不得意になって自由度が下がり、
(人間で)最強の魔法使いの座はバーバラではなくチャモロに明け渡す事になるけどな。

>>468,471
炎の剣の属性は、ドレアムみたいな微妙な奴ではなくて耐性の差が激しい敵を使うと分かりやすい。
例えば大魔神とかエビルフランケンとか。
まあ解析も出てるんだけど。

扇＋正拳とピアス属性剣は、守備力300のドレアム相手の場合
バイキルトなしなら力257の時点で釣り合い、それ以上になるとピアスの方が強くなる。
バーバラでもLv99なら力280あるから、達成可能だな。
岩石耐性×のモードでも力が365あれば釣り合うが、これはキングスLv99でも360だから届かない。

バイキルトありなら、力625で釣り合うから…不可能だな。
正拳とバイキルトは相性いいからなあ。

山彦メラゾーマとバイキルト正拳が釣り合うのは、メタキン剣装備の場合、力244。
無職ハッサンならLv63ぐらい必要だが、ドラゴン★８なら確かに50少々ぐらいか。

まあ、1.5倍にすると色々落ち着くのは確かだとは思うが
落ち着きすぎてつまらなくなりそうな気がするんだよな…

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 19:31:36 ID:W9misvj60

1.5倍に下げるのか・・・
なんとなく現実的な値に見えるのが怖い

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 19:32:43 ID:luUdRenJ0

>>478
やはりメラ属性なのか

もうちょっとやってみるよ。ありがとう。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 19:37:57 ID:luUdRenJ0

>>480
追加だが、賢さ依存で誰が最強かってのは
変動する閾値次第じゃねぇの。
8もジョーカーもダメージに下限上限はあったし。

加えて、魔法使いはHPと力の身の守りが大幅ダウンして
MPと賢さだけが上がる。
ようするにMPしか上がらない。
そりゃーちょっとアレだろって思いもあるのでは。

魔法使いは遊び人同様の苦行だがら馬車入れろってレスがあったが。
それが物語ってる。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 19:49:10 ID:FoORTuEW0

>>473
山彦の帽子は入手経路・時期が限られている。
1個しか入手できない事も多い。クリア後限定orクリア間近の可能性もある。
場合によってはリメイク版のどれかのように消去も出来る。

特に重要視する問題ではないよ、山彦帽子って実際。

>>481
魔法使い　　→HP↓　MP↑　ちから↓　かしこさ↑
戦士・武道家→HP↑　MP↓　ちから↑　かしこさ↓

HP減ってMP増える事の優位性というのが現在は殆ど無いんだよ。
MP下がる職でも同じように回復妨害支援に攻撃と、スキルが山のように揃ってしまっているから。
MP減ってでもHP増えるほうが有利。それが今のDQ6。
HP増えたときもMP増えたときもそれぞれに優位性を抱けるのが理想的だと思うよ。
そういう意味も含めて、散々「特技に消費を！」が叫ばれているんだと思う。
もちろんそれは他のステータスにおいても言えること。
せっかく上がったステータスで優位性を抱けないなら、何の為にそのステータスが上がってるのかという事になる。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 19:57:09 ID:luUdRenJ0

>>482
まあ、特技に消費を加えるのもあるだろうけど。

特に回復・補助のMP消費を多めにして、
呪文の方が威力高くなるように敵の守備上げるとか、
やりようは一つじゃないとは思うけどな。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 20:02:00 ID:Ecbsk6+g0

>>482,483
賢さが高いとザオラルの成功率が高くなったりしたら、
中盤の魔法使い系職業の地位向上はあるかな？

…馬車から打たれるだけか。

でもまぁそういう事でしょ？
単に威力そのものだけで効果を語らないって意味で。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 20:06:46 ID:luUdRenJ0

威力というのは単純で分かりやすい指標だけどね

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 20:13:05 ID:lzNeFELF0

どうせリメイクでも素手の技に武器の攻撃力が加算されるんだろうな

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 20:57:20 ID:vyag+ugYO

まわし蹴りに武器の攻撃力が加算されるのはおかしいわなｗ
しかし素手でやると全然使えない技しか残らない罠

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 21:06:43 ID:W9misvj60

きっと、足に武器をくくりつけて蹴ってるんだよw
モンスターを舐め回せるんだからそのくらいは出来るはずだw

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 22:36:41 ID:PrHB+mUqO

せいけんづきは爪なら
攻撃力乗ってもおかしくないな

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 22:48:12 ID:qjsGgtX70

特技消去できるようにしとけ
正拳なんか真っ先に消す

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/15(月) 23:37:19 ID:lzNeFELF0

特技に武器防具との対する相性度を設定。
ギガスラッシュ：剣系:100 らいめいの剣:120
せいけんつき：剣系：20　爪系：100　素手:150
メダパニダンス：鎧系:50　えっちな下着：300

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 00:32:24 ID:KKd/99rT0

仮に全特技が死んでも山彦メラゾーマなんかやらねえだろうな
芸が無さ過ぎる

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 00:42:07 ID:qZ+6gno30

ダンスについては、メダパニの成功率やハッスルの回復量やかっこよさ依存にするという意見があったな

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 01:00:56 ID:9QbEp3a/0

例えばだな、リメイクドラクエⅢみたいに、神竜倒してお宝ゲットしようとするだろ？
そうするとどう考えても出来る方法は限られてくる。
そうするとメラゾーマ×３＋時々ギガデインだけの戦いを延々する事になる。
そんなのって楽しい？せっかくの（ある意味）ボス戦なのに。

・・・何か書いてて微妙な気分になってきた。
今日はもう寝るわ。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 01:10:33 ID:7V5nU9NC0

神龍倒すのにメラゾーマ・ギガデインというが、
他のダメージソースが隼の剣＋モシャスで殴るとか
GBなら隼ドラゴラムだろ。
打撃と呪文しかないDQ3では、至極真っ当な気がするぞ。

隼斬り・メタル斬り・火炎斬り・マヒャド斬り・飛び膝蹴りetcってあるのに
正拳突きを選びがちだから閉塞感があるっていうのは
心理的なものも大きいだろうけどね。
選べるようで選べないもどかしさが。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 01:27:29 ID:BAH0RVHk0

正直技は全部燃料付けてくれた方が助かる
「じゅもんつかうな」でロック掛からんからウザかった

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 04:11:13 ID:OVEHbKpA0

今、久々に６やってんだけど
６、７みたいに職業が熟練度システムだと
はぐれメタルの価値が微妙なんだよなあ・・・

レベル自体よりも熟練度が上がる方がありがたいし
しかもレベル上げすぎると、熟練度が上がりにくくかえって弊害が出てくる

レアモンスターで熟練度の上がりやすい敵とかいると面白いかもね
（はぐれメタルに１０回分の熟練度をつけるとか
例えば、ぶちはぐれメタルみたいな熟練度に特化した新モンスターを登場、とか）

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 07:15:41 ID:IyRuTJ1BO

>>497
俺もやってるけどクリア後はレベル上がる方がありがたいなｗ
熟練度なんか魔術師の搭で雑魚倒してりゃ上がるし

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 07:18:00 ID:bAICpFoF0

熟練度はAP制にすればいい。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 07:47:50 ID:zeOfG0600

>>494
そのせっかくのボス戦が単調なのと同じ状態が今のDQ6の雑魚戦で起きていることなんだよな。
やっぱその辺を改善していかないと駄目だわ。

>>497
そういう意見も出ることを予測して、熟練度規制が緩かったんだと思うよ。
隠しDの為にフォーン城周辺で延々熟練度稼ぎまくってたな。
リメイクするなら、逆にその辺の規制をもっと強くしてもらいたいな。
例えばLv50超えるともう最終D以降でないと熟練度が上がらなくさせてしまうとかな。

>>496
そこはじゅもん使うながMP使うなと同じ設計になってたからだと思う。
設計時にスキルを使わないという設計にすれば、呪文も特技も使わないと思うよ。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 08:25:07 ID:IyRuTJ1BO

雑魚戦が単調なのはいつもの事だお

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 10:38:38 ID:kjTZcPhC0

転職の技コレクションもいいけど新戦術欲しい
あんまダーマダーマ状態だと飽きる

武器の特殊効果組み合わせたり
強力な消費アイテム入れたり
色々あるだろ

503 ：攻撃ワンパターン問題：2007/10/16(火) 11:36:43 ID:fMikvOWT0

ドレアム、サタンジェネラル、エビルフランケン、
キラーマジンガ、ブースカ、デーモンキングに、

バリアチェンジ機能を追加。
これで解決

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 12:36:18 ID:IyRuTJ1BO

特技強すぎだとか、戦闘がワンパターンでつまらんとか言う人は
自分で縛りプレイされては如何でしょう
バイキルト気合いため正拳突きとか
山彦メラゾーマとかはヘタレ救済用なんだしさあ・・・

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 12:57:11 ID:BNsLiJq10

>>504
前スレよりコピペ
＞幼稚園児相手に、角・飛車・金・銀・桂馬落ちでやる将棋と、
＞同じ程度の強さの奴相手に、ハンデなしでやる将棋が、同じ面白さだと思うの？
縛りは前者、望む改善は後者。別物なんだから、前者の押し付けは勘弁してくれ。

前者は前者の、後者は後者の楽しみ方がある。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 12:57:34 ID:bK7r3Kmo0

強けりゃヘタレ救済とか無茶苦茶だな

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 15:19:11 ID:vq8smljAO

こんなとこでいくら議論しても何も報われない現実世界

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 15:21:03 ID:bK7r3Kmo0

友達と世間話出来ないタイプ?

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 16:55:55 ID:BNsLiJq10

「反映されない」ならともかく、「現実世界で報われない」とか。

こいつにとっての掲示板は、幻の大地のごとく、現実からかけ離れてるのかね

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 17:08:30 ID:lXGUrKSd0

転職で手に入る技能は全部無力化しといていいよ
どう弄っても誰でも使える技なんかで攻めて面白い訳ないから

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 18:16:21 ID:NqwMWVi50

聖剣伝説のようなアクションにしてしまえばいいよ。
状況によって特技を使い分ける楽しみだって出来るし。
ターン制だと一番強い特技でごり押しするパターンになるだけだし。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 19:58:40 ID:j9kOOVSS0

ヌルゲーにわざわざ自分で縛り入れて遊ぶのも馬鹿らしいと思うが
そもそもムズゲー好きとヌルゲー好きが求める難易度が異なるのは当たり前
両者が満足する難易度設定は開始時セレクトでもしない限り無理だろうね

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 20:11:23 ID:1cBrPZZf0

別に狩りゲーでも逃げゲーでも
面白ければどっちでも構わんけどな

メラミぼんぼん撃ち込んだり
正拳ボコンボコン繰り返したり
息ビュービュー繰り返したり
ああいう行為は俺は面白く感じなかった

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 20:27:24 ID:0g3ID2C80

選択肢を広げろって意味では同意だし、それはずっと話されてるテーマでもある

しかしよくそんな不快な表現ばかり使えるもんだ

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 20:33:43 ID:bK7r3Kmo0

まあなぁ

人の振り見て我振り直せってやつか

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 20:58:07 ID:j9kOOVSS0

ちょっと気になってググってみたが
縛りプレイって結構やってる人居るんだな

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 22:41:35 ID:lVlcixUl0

武闘家とはぐれメタルとドラゴンとハッスルダンスと山彦消去
べホマラーを覚えられるのは一部のキャラだけにする

ヌルゲーヌルゲー五月蝿い人は、これだけやれば満足かね
まあ消したら消したで騒ぐ人が出てくるだろうし…不毛だな

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:17:08 ID:Y0I/c/sTO

特技嫌いな奴多すぎww
嫌いな奴はドラクエ何番
が好きなんだ?
通常攻撃と攻撃呪文だけ
だったのが幅が広がって
面白かったぜ
直すなら特技じゃなくて
AIだろ?と俺は思う
クリフトのザキみたいに
テリーは剣技を好んで使うみたいなかんじで
キャラによって戦術が
違う感じ
あとは道具の使用かな

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:21:47 ID:vfwKAWqv0

攻撃系は敵の属性耐性をダラララ～っと最高ランクで埋めてしまうだけで解決する。
大抵の攻撃呪文攻撃特技は属性持ってるから。
回復補助はどうすんのかな・・・
マホトーンとか妖しい霧とか踊り封じで地道に潰すしかないかな。

まあ、とにかくダーマを弱くするのはさほど難しくない。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:27:05 ID:QP2Lg5i20

>>518
おまえはまず、日本語を覚えないとな。
特技が嫌いだなんて意見は、どこにもないんだけどな。

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:33:07 ID:xFX5KyTO0

DQ６は4桁ダメージ叩き出したり輝く息吐いて俺TUEEEEE!!するゲームですお（　＾ω＾）

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:38:56 ID:vfwKAWqv0

俺も最初は色々期待してたが、
実際にやったらボコーンも息ビュービューもつまんなかった。
全部弾いていいよ。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:40:48 ID:Y0I/c/sTO

>>520
ざっと見た感じ>>490は
ガチだろ?
俺には嫌いな奴が多いと感じた
日本語って難しいよな
何人位が正しく使えるのか
お前さんはドラクエ何番好き?

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:43:39 ID:QP2Lg5i20

だから
＞ドラクエ何番好き?
これ何語だよ…

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/16(火) 23:50:44 ID:Y0I/c/sTO

>>524
どのドラクエが好き?
でいいのか?
ドラクエって何番て
言い方はよそじゃ通じな
いんだな
いや悪かった
造語ってやつかね?
日本語ワカンネ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:01:37 ID:mqUe6pLt0

特技は習得したあとの膨らみがない
虚しさだけが残る
スリースターズ・ソウルオブサマサ・アルテマ三点セット揃えた時の感覚に近い
「わーすごいな、つよいな、・・・・で、これどうすんだ？」

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:10:42 ID:Jm/5tsEr0

スリースターズ、ソウルオブサマサ、アルテマ3点セット級なことが
できるようになっちゃう悪寒
マダンテ使い放題とか

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 00:50:48 ID:9RvDtllFO

一人用RPGはどれもそんなもんだろ
最終的には虚しさだけしか残らないよ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 01:02:27 ID:rdStySRc0

>>527
俺はリメイクFF6はやった事無い上で言うけど、
ソウルオブサマサは１つしか手に入らないので、正直何ともいえん。

が、山彦の帽子は（終盤）ブースカからいくらでも手に入るだろ？
となると、最悪ギガデイン×４のさらに倍・・・楽しいか？

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 01:06:54 ID:9RvDtllFO

自分に楽しむ気が無いなら何やったって楽しくないよ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 02:05:28 ID:Teek3bLdO

特技つまらないから
いらないって…
通常攻撃と攻撃呪文だけ
のほうが
よっぽどつまらないだろ
特技いらない奴は何を
求めてるんだ?
皆同じ行動がきにくわな
いのと特技は別物だろ?
AIの問題だ
キャラによって戦術が
違えば良くないか?
テリーが剣技優先みたいに

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 02:16:20 ID:nptd6wwu0

まあソロゲーなんて物は内容を理解して一通りのアルゴリズム作ったらそれで終了だし、
それ以上を要求するのは酷なんだが
それにしても６、７の技集めは酷過ぎる

「お前はバカだから何も考えなくていいんだよ！
ただ機械のように繰り返し戦い続けろ！
そうすれば万能の最強キャラが完成するんだよ！
バカのお前でもクリアできるんだ！
分かったか！？
このバカ！」

とかプレイヤーに向かって言ってるに等しい

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 02:24:30 ID:hVNQxbE00

それ、RPGが生まれた時からある批判だな

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 03:12:05 ID:Teek3bLdO

>>533
同意
ＲＰＧの戦闘なんて
皆作業なのにな
レベルアップで覚えるか
戦闘回数で覚えるか
の違いでなぜここまで
叩かれるのかわからない
Ⅵ叩く奴はⅢ大好き
そうだな

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 03:43:57 ID:Z7LiOOAS0

ギガスラッシュみたいな強い特技はＨＰ何％以下になると出せる、とかどうか。
ＭＰ消費型の特技も消費Ｐを増やして対応。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 04:48:52 ID:WQzxgLwh0

俺も呪文特技はフォローの余地ないと思うけどな。

ただパラディンの即死判定とか、盗賊のドロップ判定とか、ああいう特殊効果は評価してる。
あとパラメータ補正も。
目的に応じた択一を迫ってて良かった。
だから転職そのものを「糞」の一言で一蹴する奴は乱暴に見える。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 08:12:57 ID:jX6Nsw270

>>530
それが結論。
だが、その上でどうすればより良いゲームになるかを議論しているはず。

>>531
いらないというよりも、今の特技をどう改善するかが主題だったはず。

>>534
特技に問題点があるから色々言われる元になっている。3がどうこうじゃないんだよ。
本当に３が好きな人なら、特技じゃなくて６の転職システムを叩いているはずだろ？
１にもどせ１にもどせーと。
まぁLvと職業Lvがわかれてるから、職業Lv位戻してもよかったとは思うけどな。
違う職に転職したらブランク期間が発生して織Lv半分に落ちるとかな。
そうすれば「マスターで居続けることの意味、マスターの価値」も出てくると思う。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 09:05:21 ID:YXbW0sJa0

それすごくつまんなそう

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 09:10:02 ID:BDtVlw4T0

つまり7の板についてきた、勘を取り戻したを実装しろと？

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 10:34:52 ID:lhtS7Nc60

リアルタイム戦闘にして呪文はMPを消費し、特技は時間を消費するようにすればいいんじゃない？

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 10:55:24 ID:cfknMm3V0

まともな物作る気なら一度完全にぶっ壊してゼロから設計し直すしかないだろ
技コレクションって大元のコンセプトが糞過ぎる
手直しでどうにかなる次元と違う

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 10:58:58 ID:En641nsP0

>>539
ジョーカーの方が近いイメージを持つな。
配合と共にスキルを振り直すがポイントの持越。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 11:17:35 ID:Ua4yWR5W0

ところで議論してどうすんの
DS版の４とか５のアンケに、ここで出された改善案でも書いて送るのかね？
今のスクエニに聞く耳があるとは思えんが・・・

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 11:32:36 ID:iuU2B60+0

つーかこんなキモヲタの妄想を実装されても困る

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 11:35:14 ID:En641nsP0

過去ログ読まないの?

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 16:23:45 ID:Teek3bLdO

>>537
俺は特技に問題は別に
ないと思ってる
その辺は個人差がデカイな
格闘技は力だけ反映
とかはⅧからそうだし
呪文もⅧ,JOKERで賢さ
反映されて強いし
ダンス系はかっこよさを
反映すれば
かっこよさのステータス
も無駄にならなくていい
息とかそこまで強く
ないだろ
皆ドラゴンをマスター
する頃には､通常攻撃が一番強いわけだし
弱体化しろって意味が
わからない

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 16:48:15 ID:qyb9n4bT0

なぜか裏ダンの雑魚は冷ブレスがストレートに通る
耐性持ち殆ど居なかった
あのトータルダメージ超えるのは鉄球とかムーンサルトでもキツいもんがある

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 17:28:45 ID:15nN6x4V0

>>546
主張が一貫してない上に、8に関する記述は内容がめちゃくちゃ。
しかも、終盤では通常攻撃が一番強いとか6をやった事なさそうな発言…

いくら携帯とはいえ、全く関係ないところで改行うってるし、なんなの一体…

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 18:12:13 ID:WcgqAG7m0

>>429
残念だけどその案にはストーリーの根底を揺るがしかねない欠点が存在する。
現実世界でのムドーの城のイベントではミレーユ、ハッサン、主人公の参加が不可欠となっている。
これに関して現段階のストーリーでは、ムドー戦以前をほぼメンバー固定式にする事で解決している。
しかし、これはメンバーが５人だからこそできる方法であり、６人以上居ると理由付けが必要となる。
そして早い段階で転職可能にすると魔物使いの存在がネックとなる。
魔物を仲間にできてしまうと確実に６人を超えてしまうからだ。
これを解決するには「１、ムドー戦以前には魔物使いに転職できない」「２、ムドー戦後じゃないと魔物を仲間にできない」「３、魔物はムドー戦に参加できない」のいずれかの理由を付加しないといけない。
しかし、これをなんとかしようとしてもストーリーに矛盾が出る可能性がある。
１だと、何故ムドー戦以前に転職できないのか。
２だと、何故ムドーを倒すと仲間にできるのか。
３だと、何故それ以後の中ボス戦に参加可能なのか。
以上の疑問のどれか１つに納得できる理屈をつけなければ難しいだろう。
また、新規参入者の事を忘れてはならない。
初めてＤＱをやる人にいきなり戦略のバランスを理解した上でのプレイを要求するのは酷だろう。
ミレーユと合流した直後に転職できるようになっても下手な転職だとレベルが低い事もあり、かなり難易度が上がってしまう。
場合によっては玄人程難易度が低く、初心者程難易度が高いという理不尽なゲームバランスになってしまうだろう。
自分で戦略を組み立てて能力や特技をカバーする程の余裕が初心者には無いという事もお忘れなく。
多分、最初からキャラの能力値にある程度特徴があるのはそのため。
いってみれば「きちんとした戦略を立てれば誰でも活躍できる」だけでなく「戦略のバランスについて理解できなくても用意されたキャラを使い続けているうちになんとなく理解できる」システムが必要だという事。
ＤＱは玄人だけのゲームではない。
>>445
ＨＰが低ければ回復をこまめにすればいい。
力が低ければダメージ固定の特技や呪文を使えばいい。
単純だけど戦略には違いない。
>>489
突きなんだから剣や槍等でもいける。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 18:58:26 ID:6ZOsUZQv0

>>537
その案の場合、
特技を求めるならLv気にせずに次々転職をするけど
強さや安定を求めるならキリのいい所で止める必要があるな。
今のマスター冷遇システムよりはずっとマシだろう。

「職業マスターに意味を！　そして価値を！」 By職業マスター維持推進委員会

>>539
7のあれを職業Lvを使って再現するみたいな物じゃないか？
7ではLvは下がらなかったしな。
でもあんな感じのブランクシステムみたいのんはあっていいと思う。
FFじゃないんだから何もデメリット無しにホイホイ職帰られるのもなんか変だ。

>>546
威力を下げろというよりも、利便性を下げろって声が大きいんだよ。
だから度々「消費vs無消費」で荒れるんだ。
魔法だけが消費というデメリットを負っていていいのかという事だろう。
その分威力が完全に魔法＞特技ならいいんだろうが、現実はそうじゃないからな。

>>549
ムドーを倒すことでムドーの邪悪な波動が消えたと解釈させればいいんじゃ？
ダイの大冒険みたいな感じ？　ムドーの手下はそれで仲間になるとか。
残りの魔王も同じようにすればいいんじゃないか？
職Lv&その魔物を支配する魔王を退治することで仲間に出来るとかな。
そんで狭間の敵は一度クリア後とかで再現は可能だろ。
万人向けだからといって、相反する要素を実装してしまうから破綻しているのは事実だしな。自由転職と役割固定。

で、HPが低いから固定威力技を使う前に力尽きてしまう現実はどうしよう？

そして正拳づきの突きはその突きとは全然違うぞ・・・。
拳に剣とか槍をくくりつけるのか？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 19:15:00 ID:aHcyTPxR0

皆熱くなってるようだが、「特技は変えなくていい」って部分だけ同意する

>>533
532見て、グルグルの「城の周りでスライムだけ倒してレベル９９」ってネタを思い出したよw

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 20:16:23 ID:Teek3bLdO

>>548
Ⅵは一番やった
通常攻撃は体術というか
物理攻撃と言いたかった
なさそうに見えたのは､
俺が日本語を使いこなせてないから
いや正直すまんかった
ここまで食いつくとは
思わなかった｡いやマジ
ゴメン
俺は特技をいじるなと言いたいだけだ

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 20:28:52 ID:Teek3bLdO

>>548
Ⅷめちゃくちゃなのか…
正しくはどうなってる?
お前さん頭よさそうだから
俺の言わんとしてること
が伝わってると思ったけど
マジごめんな
一体何なの?の答えは､
ただの貧乏キモヲタヒッキーだよ
いやマジゴメンて
文章の間違いを指摘したくなるのもわかるよ
特技いじる必要ない
だけでよかったな
いや悪かった反省してる

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 20:41:50 ID:Teek3bLdO

>>548
特技はいじる必要ないが
明らかにおかしいまわしげりに
武器の攻撃力が乗るのを直すのは､
別に弱体化とは言わなく
ないか?
一貫性がないとお前さん
に思わせたのは正直
悪かった

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 20:50:49 ID:va0XF8HX0

>>549
前半はどうかなと思ったが（色々と強引な理由付けやってきそう）、後半は同意
やはりターゲットを無理に狭めてしまうように見える

問題点があるから、それを解決した対案は素晴らしいハズだ。　というのは違うんじゃないかと思う。
（解決の過程で別の問題点を作っちゃってる）

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 21:24:39 ID:5+wu7AmA0

なんか殆どこの携帯厨の自演に見える

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 21:56:37 ID:va0XF8HX0

>>489
>爪なら攻撃力乗ってもおかしくないな
>>549
>突きなんだから剣や槍等でもいける。
>>550
>拳に剣とか槍をくくりつけるのか？

ドラゴンキラーとかは正拳の構えでもいけそうだ
ナイフも突けそう
剣は拳を回す必要があるな
６じゃないが、大バサミとかも装着したまま殴れそう

もちろん正拳で武器限定してしまったら、それはそれで面倒くさいだけだけどw
武器と爪を独立して装備できるように出来れば爪のみ攻撃力反映でもいいかな

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 22:04:48 ID:PogKqR7g0

俺はゲームバランスとか口出せんけど
せいけんやムーンサルト、ハッスルダンス、かがやくいき
武器はどこいったの？
てのが嫌。
と思ったけどハッサンやスライムなら↑の技で闘ってるほうがらしいな

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 22:27:57 ID:3oQ6Qfsw0

特技を弄らずに問題を解決するならターン制をやめればいい。
アクションなら格ゲーと一緒なのでMP消費がなくても問題にならない。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 22:36:13 ID:FUUpHSNI0

特技は全部MP消費にしたらええねん
もうそれで解決するねん・・・

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 22:47:53 ID:va0XF8HX0

残念ながら、解決せぇへんねん・・・
しゃぁないねん・・・

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 22:58:17 ID:5nBvXPpr0

別に技自体は弄らんでもいいが
岩と息は敵側で弾けよ
あんなのまともに通じていい訳ない

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 23:15:06 ID:nCE0RYaQ0

>>553
ID変わってるけど
＞格闘技は力だけ反映とかはⅧからそうだし
もともと、DQの特技は攻撃力を反映するか、固定ダメ。それこそ5の時代からそう。
8から力「だけ」反映ってなんのこっちゃ。過去に体力やら賢さやら反映したことはなかったぞ

＞武器の攻撃力が乗るのを直すのは､別に弱体化とは言わなくないか?
個人的に、武器の攻撃力が武道家技にのるのはどうかと思うが、
威力的に弱くなるのは間違いない。それは「＝弱体化以外」のなにものでもない

＋αで、それがおかしいだろって事でいじろうよ…って話と、
いやそれはそれ、これはこれ、いじらないでいいよ、って意見が出てるわけだ。
明らかに改変しておきながら「いじらないでよ」って言ってるから、一貫性がないと言ったまで。

別に、意見・感想をどうこういうつもりはないけど、主題は一致してくれ、頼むから。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 23:16:58 ID:nCE0RYaQ0

>>557
連レスｽﾏｿ
＞もちろん正拳で武器限定してしまったら、それはそれで面倒くさいだけだけどw
なんだかんだで、8は武器ごとに特技が割り振られてたから、まったくできない話じゃないんだろうな。

リメでやる・やらないはともかくとして…
個人的には、多少面倒でも武器ごとに使える技・使えない技がほしいところ…

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 23:27:03 ID:Teek3bLdO

>>563
せいけんづきやら
ムーンサルトは
武器装備してたら
使えない＝力だけ
だから､力だけ反映と書いた
書き方が悪かったすまん

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/17(水) 23:39:40 ID:Teek3bLdO

>>563
忘れてた
Ⅷは攻撃呪文は賢さで
威力があがる
JOKERは回復も反映されてる

今までの装備反映を120
としたら反映なしが100
で元にもどるかんじ
例えるなら､
ルカニで下げられたというより
スカラがとけたイメージ
あくまで俺の主観だけど
だから弱体化じゃないと書いた
正直すまんかった

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 01:27:45 ID:Jpfq0l7z0

元々、キャラクターの力＋武器の攻撃力をすべての打撃の基礎として設計されている以上、
そこからいきなり武器の攻撃力だけ取っ払って
「格闘技は素手の威力依存！（＝力依存！）」
とかやると色んな歪みが出てくるのは間違いない。

一例として、人間キャラのステータスはLv45～99の間が一番伸びやすく、急成長するわけだが
Lv45以前にも格闘技が実用になる威力にすると、Lv45以降では酷いインフレが生じる。
逆にLv45以降にあわせると、単に使えない技という烙印が押される事になる。

爪だけ反映OKとかそういう意見も出てるが、剣で突きはダメでも爪で蹴りはOKなのか？って話になるし。
何よりこれも、キャラクターの装備はそんな事を考えて設定されてない以上、歪みが生じるのは避けられない。
「剣技は剣限定」等の意見にも言える事だな。

だからといって今から能力値や装備を見直すとなると、序盤からLv99まで徹底した再設計が必要となるが
そこまでして出来上がるのはもはや６と呼べない代物だろう。

そういうシステム面の大改造は、やはり「新作でやれ」って事だ。
何も旧作を侵す必要は無い。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 01:36:17 ID:M7XhxJ8R0

>>567
評判のいい・悪いはとりあえずおいといて、

リメ3での盗賊の追加、全体攻撃武器の追加。さらには能力値変化の性格。
リメ5での4人パーティ

ここらは、どう考えても能力やバランスを再設計してると思うぞ？
特技の装備武器依存は8で回答の一つがだされてる以上、ありえる選択肢だと思うし、
追加したとしても、SFC版を犯したとかそんな解釈にはならんだろう。
よっぽどSFCマンセーの奴なら別だろうけど…

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 01:42:03 ID:hEho34Xq0

正直MP消費制にするより武器依存のほうが実装される確率高いだろ

っていうかやまびこ廃止されそうで怖い
あれ廃止したら確実に魔法の出番がなくなる

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 02:06:09 ID:HesY6FoD0

山彦はもっと早く出してもいいと思うな
WスクルトとかWべホマラーとかやっても６の世界なら全く良心痛まない

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 02:16:40 ID:8lDZ6qcl0

リメ4とリメ5でマホカンタとかが途中で切れて驚いたけど
あれって何時からだっけ？

6にも大幅な変更はなくても、こういう細かい仕様は後の作品から持ってくると思う

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 05:23:42 ID:rIqg0p8f0

５６は魔法ミスが無かったので嬉しい
マヌーサが効かないとかってことじゃなくイオナズンとかが７みたいにきかなかったなんてアホなことが起きないってことな
魔法ミスはホントウザいわ
ＧＢの３とか
氏ねや
クソ機種ＤＳで出す名や

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 09:44:59 ID:KXD10I4B0

>>571
7から。それも実装されるかもね。
リメイク5でのスクルト弱体化も考えられるかなぁ。

賢さによる呪文ダメージ幅や、
特技毎に武器の変更が必要とかは、どうなるか。
前者はまだしも、後者はね。
ただでさえ特技選ぶのがダルいドラクエ6に
さらに武器装備までやるのはなぁ。

特技欄を何枚もめくって目的の特技探す→武器が違うので暗く表示されてる
→装備欄に戻って武器を選ぶ
→選択できなかったのでカーソル位置も記憶されず、また特技欄を何枚もめくる
こんな入力作業になりそう。

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 10:39:17 ID:Cc5/Xp1I0

>>573
特技毎の武器変更が面倒ってのは、よくわかる。

ただ、思い切って武器体系を変更してくれてもいいと思う。
武器体系というか、種類わけと言ったらいいのか…
作り直しなら、そこまで面倒じゃなくなるかもしれん

その上で、装備選択時にアイコンを出す＆特技選択時に必要な武器のアイコンがでる…みたいな感じだったら、
そこまで面倒じゃないのかも。アイコン毎にソートもできたりするとなお便利…？

＋αで特定職業に就いてる時のみ装備できる武器・防具とかあったら最高なんだけどな…
知ってる人は少ないであろう例で申し訳ないけどFF11のアーティファクトみたいなの

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 11:33:54 ID:oKg1x8ziO

吹雪の剣でマヒャド斬り
炎の剣で火炎斬り
これらはゾンビキラーゾンビ斬りみたく有効だよね？

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 11:35:52 ID:eI1E064O0

やはりキャラ毎ではなくて職業ごとに装備制限を設けるほうがよいな。
そうすれば剣技は剣そうびしてないと使えないとか、普通に出来るようになる。
魔法使いでも毒蛾のナイフとかは装備できるはずだから一応他職特技が使える場合もあるわけだし。

ただ、その際には特技ソートか何かは必須だろうな。余りに数が多すぎるので。
せめて、こうげき・かいふく・ほじょ・ぼうがい・そのた、の細かな分類ワケくらいはしておいてほしい。
もちろん自分の好きなように並び替えできるのが理想か。メラが一番最初にあっても、もう終盤で使うことなどほぼないし。

もしDQがATBなら、多いものから一つを探している間に全滅してしまうぞ！

>>572
耐性などがあるからこそ戦闘で戦略が生まれる。
ごり押しで勝つだけの戦闘なら、そもそも魔法も特技も数多く必要ない。

>>567
今までのリメイクではそれなりにバランスを１から構築しなおしている。
何かが変われば実は同時に全てが変わっている位に考えた方がいい、システムバランスの部分では。
どうしてもオリジナルそのままがやりたいなら、リメイク発売後にでもVC追加希望を送ればいいんだよ。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 12:37:04 ID:aaU2V5h40

>>575
ダメージの倍率が低いので、有効じゃないです。
ドラゴン+ドラゴンやゾンビ+ゾンビがダメージ1.5*1.5に対して、
それの場合は1.3+0.5が限界。
バイキルトした場合には、1.5*1.5*2と1.3*2+0.5になるはず。

吹雪の剣もドラクエ5みたいに、
内側で処理しちゃえば少しはましになるんだろうね。
雑魚戦で、2撃目が他の敵に行くようなことが無くなるけど。

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 14:50:34 ID:3Es/N2+D0

クリア後でもいいから　オープニング前のストーリーがやりたい
またはオープニングでムドーにやられて飛ばされて　夢の世界（幻の世界）に行き
主人公と会うまでの書くキャラのストーリーをやってみたい

ハッサン・ミレーユ・チャモロ・バーバラ・アモス・テリー全部やりたい

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 15:57:57 ID:Cc5/Xp1I0

>>576
「特技の装備武器依存」は職業の基礎的なところの変更な訳だから、
もし入れるなら、各キャラの装備の可・不可からいじればいいんじゃね？８みたいにして。

主人公：剣（短剣）、槍、ブーメラン
ハッサン：爪、槍、斧
ミレーユ：ムチ、短剣、ブーメラン、杖
バーバラ：ムチ、杖、短剣

で、職業に就いた時のみ、特定武器が装備可能になる、みたいな。
バーバラでも、戦士＆バトマス＆魔法戦士で剣装備可…のようにして。

これなら、職業の意義も出せるんじゃねーかな？とも思ったんだけど。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 17:15:32 ID:0KVTLkvD0

>>576
>もしDQがATBなら、多いものから一つを探している間に全滅してしまうぞ！
Waitモードならコマンド選択中は時間が止まるよ。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 17:45:45 ID:jdxf+jpq0

>>550
ＤＱ４コマに破邪の剣で突く「聖剣突き」ってネタがあったのを思い出した。
>>579
８のシステムをとりいれて考えてみた。
例、バーバラを戦士にする。
１「バーバラは戦士に転職した」→剣の装備が可能になる
２「バーバラは戦士がいたについてきた」→剣装備時の攻撃力が上がる（戦士の間のみ）。
３「バーバラは戦士を極めた。剣の使い方を完璧にマスターした」→別の職業に転職しても剣が装備可能のまま。
そして職業毎に２の効果を変える（例、魔法使いや僧侶だと消費ＭＰ半減）。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 17:54:23 ID:Cc5/Xp1I0

>>581
バランスの調整だとは思うが、下級マスター後に該当武器が他職でも使用可だと、
取り入れる意味が薄いかな？とも思った。

勇者をマスターした時点で、全武器解禁はありかもしれんけど、それまでは固定でもいいんじゃないかな…

必然的に、キャラ毎にメイン武器が制限されちゃうのが、
人によっては気に入らないと思うけど

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 17:57:01 ID:jdxf+jpq0

>>582
下級職＝基本職。
どんな職業の修行でも道具を扱う所から入るって事。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 17:59:01 ID:aaU2V5h40

キャラ固有装備+職固有装備だから
今よりも武器の選択は広がるんじゃね。

ハッサンが踊り子に転職でキラーピアス装備とか
ミレーユが武闘家に転職で魔獣の爪装備とか
そんな感じでしょ?

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 18:06:43 ID:Cc5/Xp1I0

>>583
かもしれないけど、持ち越しはどうかな～って思う。
現行の盗賊・商人・魔物使いみたいに、その職業限定でもいいんじゃね？って思うんだ。
>>581の2の、攻撃力UPとかも…。8の攻撃力UPも、該当武器のみだったしさ。

上では勇者と書いたけど、もしくは上級・･？

586 ：581：2007/10/18(木) 18:39:43 ID:Cc5/Xp1I0

連投ｽﾏｿ
なんかイメージだけで書いちゃったので、最下段補足

>>582では勇者で全武器解禁と書いたけど、上級職マスターの時点で、
該当武器の全職業での装備可ぐらいでもいいのかな
ただ、特性（？）に関しては、該当職業のみのがいいと思う、現行同様。

>>584
それも狙いのひとつ。
＋アルファで各キャラの持ち味を生かす武器も新しくだせるんじゃね？
例：理力の爪…MPを力に転化する爪。魔法使いハッサンや武道家バーバラでの戦い方に幅が！
みたいな…

現行だったら、そればっかり使われて「武器の幅もねー」って言われそうだけど、このシステムなら、
生かせるかなーと

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 19:45:12 ID:BHZUXUZV0

>>573
激しく同意。

３と違って職を繰り返すタイプの転職システムなんだから、
転職で今まで使ってた武器が使用不能になるのは勘弁。
ただでさえＧにはシビアなのに、武器購入量も増えるし

特技によって装備を変えさせられるのも
確かにイメージにはあってるかも知れないが、やっぱり不便だ。
ふくろだって、四次元ポケットと揶揄されるくらい異質なイメージだが（反ふくろ派まで出没するくらい）
それでも利便性には勝てないのか、毎回採用される事を考えると
製作側も、利便性＞イメージと考えてるんじゃないかな

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 20:10:19 ID:IB8BwO3YO

キャラごとから職業で
装備が決まるようになったら､
スライムとかも戦士に
なれば､剣を振り回せるってこと?
今でもメットとアーマー同時装着してるから
別にそこまで変じゃないか

>>563
>>565-566のキモヲタに
おかしい点指摘レスまだっすか?
今までのドラクエに
賢さ反映とかなかった
のにⅧで攻撃呪文賢さ
反映とか､このキモヲタ
絶対Ⅷやったことないっすよねw

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 20:12:09 ID:BHBM4aCf0

FF５くらい複雑に装備と職が噛み合ってれば別だが
こんな技コレクションごときでいちいち再装備なんかやってらんね

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 20:17:07 ID:4/TP0b+B0

もうあれだ、戦士の技は戦士しか使えないとかにすればよくね

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 20:26:31 ID:Jpfq0l7z0

>>589
どこが複雑だよ
あれは職業変えたらどいつもこいつも同じになるじゃねーか

DQ6が複雑だとはいわんが、あそこまで単純化して欲しくはないな
いやFF5も好きだけど、別ゲー

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 21:02:47 ID:N56mixef0

こういう奴もいるんだな

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 21:13:33 ID:BHZUXUZV0

人格攻撃はやめとこうぜ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 21:33:35 ID:IB8BwO3YO

いろいろ手直しはいいけど､
Ⅸに違和感ないように
シンボルエンカウントにしましたは勘弁して欲しい
JOKERのステルスみたいのがないとメタル系と
戦えない
レンジャーが活躍しそうなきがするけど

>>563
>>565-566の妄想で､Ⅷは
攻撃呪文賢さ反映とか
ほざいてるキモヲタに､
間違ってるって指摘､
お願いします
このⅧをやったことないかのような発言
いったい何なんすかねw

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:08:40 ID:M7XhxJ8R0

>>587
もろ主観の意見だが、本来転職ってそんなもんなんじゃないの？
例えばだけど、魔法使いｘ４で問題なく進んでくシステムのが勘弁してほしい。

一人転職したら、もう一人もバランスをとるために転職…とか、それぐらいのバランスのほうがいいな。
それなら、武器の使いまわしもある程度可能になるだろうし。

それに、キャラ毎の武器＋職業の武器だったら、基本キャラの武器で進めるわけだから、
ゴールドをそこまで切迫するとはおもえん

>>589
むしろその「技コレクション」状態を改善してほしいんだけど

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:22:23 ID:BHZUXUZV0

>>595
>一人転職したら、もう一人もバランスをとるために転職…とか、それぐらいのバランスのほうがいいな。

どんな転職パターンを選ぼうがそれはその人の自由だと思うが、↑ではない他人が好きでする転職パターンを
「俺がよくないと思うから、お前もするな（システム的に不利になろうが知ったこっちゃない）」とはいえないと思う

本来自由であった転職パターンを、武器やら特技やらで制限させられるのは、ある意味縛りプレイさせられるのと同じかと

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:28:12 ID:M7XhxJ8R0

>>596
あくまでバランスの話だから。
DQ3だってDQ5だって、製作側でバランスはとられてた訳っしょ？
例えばDQ3。3人同時に転職する事もできるけど、それをやるやつは滅多にいない。
DQ5も、スライム3匹で旅はできるが、やるやつはやっぱり少数。

職業の意義や、キャラの役割分担を考慮して、さらには特技の役割分担まで考慮するなら、
俺は装備の付け替えにしてほしい。

＞「俺がよくないと思うから、お前もするな（システム的に不利になろうが知ったこっちゃない）」とはいえないと思う
この箇所、意味がさっぱりわからないんだけど・・・
別に不利になるからするな、なんて一言もいってないんだけど？
不利にはなるけど、あとはご自由にどうぞ！ってのがDQの醍醐味だと思ってるし。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:28:13 ID:w6GdABv/0

技コレクションがいやなら
コレクションするなよ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:28:33 ID:IB8BwO3YO

剣を装備時に､特技を
選択したら剣技だけ表示みたいにしたら
特技たくさん覚えててもページ切り替えがへって良くない?使いたい特技を見つけやすくなるし

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:29:12 ID:4/TP0b+B0

技コレクション状態を改善？
…無理だろ、色々と根本的に変えにゃならんし

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:36:08 ID:IB8BwO3YO

>>600
俺も改善の意味がわからない
技コレクションなんて
Ⅲからそうだし

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:37:27 ID:BHZUXUZV0

>>597
結局どのようなバランスがいいかって話になるとそれは人それぞれって事になるし
この変更を取り入れた結果、武器購入に金かかってしまうようなパターンが好きで
そういうのがしたい人にとっては改悪でしかないって事

逆に言えば595の主観だけなら問題なかろう。しかし全体はそれだけじゃないって事。
ついでに言えばこれはＧだけの話で面倒くささは解決されていない

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:45:22 ID:M7XhxJ8R0

>>600,601
職業に意義がほしいって事な。
結果としてのコレクションなら別にいいんだけど、今は、コレクションのための転職じゃない？

>>602
＞逆に言えば595の主観だけなら問題なかろう。
だから最初から、そう言ってる。「もろ主観の意見だけど」と文頭に書いてあるだろうが…
「こうすべきだ」なんて一言もいってないけど？「お前もするな」なんて、どこを見て引っ張ってきたんだ？

あと、キャラ毎に装備できる武器があるなら、余計な出費がそこまで増えるとは思えない。
FF5は完全にジョブ毎だったけど、そこまで苦労した覚えないし、そこも含めてバランスじゃないかな？

加えて面倒くさいというが、元の「キャラ毎の武器」に＋αなのだから、
装備を変更しなおさないといけない訳でもない。
キャラ毎の武器を残すっていうのを、なんか見落としてないか？

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:50:03 ID:4/TP0b+B0

>>603
何が言いたいのかよくわからん
技コレクションを改善して欲しいなら具体的にどうすればいいのか言えお

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:53:06 ID:IB8BwO3YO

>>563
>>565-566のキモヲタの
妄想でⅧが攻撃呪文賢さ反映することになっちゃってるんすよw
>>563さん指摘お願いしますよ
今までのドラクエで
そんなのなかったのに
脳わいてんすかねw
このキモヲタまぢⅧ
やったことないと思うんすよ
もうほんとめちゃめちゃっすねw

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:55:57 ID:BHZUXUZV0

>>603
いや単に主観を主張しただけじゃなくて、アンカーが付いていたから587に対する反論かと解釈してた
その反論の根拠が主観から来るものだったので、596のような書き方をした。
その辺誤解を与えたのなら申し訳ない。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:56:58 ID:L0Llr92Q0

FF5のアレは別物だろ
完全にキャラ要素を放棄してた
アビリティとアイテムを状況別に組み換え運用するだけのロジックゲームだ
どう見てもキャラ厨を狙ってるDQ６の技コレクションとは相性が悪過ぎる

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 22:57:01 ID:X+scVBaf0

>>563
>>565-566の妄想で､Ⅷは
攻撃呪文賢さ反映とか
ほざいてるキモヲタに､
間違ってるって指摘､
お願いします
このⅧをやったことないかのような発言
いったい何なんすかねw

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:00:18 ID:/yP5B2SP0

技コレクションも、FF５みたいに局地運用型システムとなら
面白みが出るんだけどな。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:05:05 ID:M7XhxJ8R0

>>604
さっきから書いてるとおり、職業に武器装備の特性をもたせる事がその１かな。
上にもレスがある、「剣攻撃の威力UP」みたいなのを増やすとかもほしい。

>>586投下したの俺なんだけど、例えば理力の爪、なんて装備を出してみるだろ？
そしたら、バーバラの武道家転職も、単なるコレクション「だけ」じゃなくなる可能性がある。
例えばメインメンバーで、力技にかける職業に他の奴らが就いてるときに、
じゃ、この装備でバーバラを前衛につけよう！なんてやり方がでるかもしれん。

まぁ、あくまで可能性の話だけどさ。
ただ、特技に武器依存をつけて武器がないと威力減にするだけで、
職業そのものの意味も出せると思うけど、どう？

>>607
ん～、そりゃ反論といえば反論だけどね。
ただ、「俺はこのバランスがいい」「いや俺は反対がいい」なんてのを、いいあうつもりはないよ。
お互いにどうして、それがいいのか？みたいなのを議論したほうが、よっぽどいいじゃん。
いろんな意見に触れる事ができて。

ただ、そこらあたりの記述が意見のおしつけっぽくなってのかな…もしそう捉えられてたら、こちらも申し訳ない。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:07:16 ID:rU984KHr0

【mixiアンケート（駄作ランキング）】

「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

７＞駄作なし＞＞６＞８＞＞＞＞＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　48 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 70 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 35 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　52 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 58 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　249 (9%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1131 (42%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 218 (8%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 799 (30%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　2660

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:08:36 ID:4/TP0b+B0

>>610
武器装備の特性とかは付けてもいいと思うよ
ただそれだけだと技コレクションの改善でもなんでもないがな

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:16:54 ID:IB8BwO3YO

>>612
技コレクション改善しろって
技を覚えるために職業に
つくんじゃなくて
その職業についてたら
技を覚えたみたいにしてくれってこと?
露骨な作業感をもっと
ごまかせみたいな?
俺的解釈だけど

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:22:56 ID:M7XhxJ8R0

>>612
技コレクションの側面は、当然でちゃうと思うんだ。
ただ、なんつったらいいか…職業の意味が、技を覚えること以外ほとんどないように思えるんだよね、今のままだと。

ステータス変更も、機能してるとは言いがたい状況だし…

魔法使いは魔法威力UP、僧侶は補助のかかってるターン数が長い（消えるシステムを取り入れると仮定してだけど）
みたいな…
現状の、遊び人や盗賊、魔物使いみたいな職業の個性をアップさせてほしいって言ったら通じる？

最初の言葉が悪かったね、どうも…
>>603でも書いたけど、職業を技を覚えるためだけのものにしてほしくないって言うべきだった。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/18(木) 23:36:48 ID:IB8BwO3YO

>>614
つまりその職業についてるメリットをもっと強調しろみたいな感じ?

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 00:07:49 ID:odBLISe20

コレクションなぁ。

あの歯抜け特技欄見たら
コレクター程、イラっとくるけどな。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 00:27:36 ID:aQURclyq0

いっそ本当にダーマはただのコレクションゲームと割り切ってくれないかな？
転職で膨大な呪文特技が手に入るが、どれも実用性皆無の物ばかり。
べホマラーも輝く息もゴミ。
蒐集が好きな人はどうぞ、的な感じで。

実戦に役に立つのはレベル習得のキャラ固有技だけ。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 00:34:34 ID:ED5BGNdV0

>>615
そういう事かな～。希望は

>>617
ますます、力＆HP以外いらね…にならないか…それ。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 00:38:03 ID:odBLISe20

役に立つ技がMP消費の固定ダメージなら関係まるでないような

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 00:51:04 ID:1CXDBBZx0

でもそれだと中二っぽい新技が続々出てきそうだな
作る方としては調整楽だろうけど

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 08:20:56 ID:E073Gl5B0

技コレ状態緩和するには、職Lvを下げるといい。

1.転職すると現在ついている職の職Lvが半減する。前提職の最大職Lvの半分+今の職LvMAXで上級職へ。
2.減った職Lvはその職に戻った後、通常の戦闘回数の半分で回復させる事が可能。
3.その上でマスター特典をもう少し充実させる。マスターの価値アップ。
4.職業の特性を際立たせる(職ごと装備変更なども含めて)

こうすれば職業マスターでいる事の意義も生まれてホイホイ転職もしづらくなる。

さらに、
4.Lvによる熟練度入手条件をさらに厳しくする。
　(Lv50程度だともうラストダンジョン以降でしか稼げないなど)
5.特技もMP消費にする。（MPが多い職業につく事に意義をもたせる）

縛りだといわれるだろうが、こうやっていかないとコレクションは緩和しにくい。

元々役割が決まっているDQ6で転職が上手く行くはずは無いのでコレ位厳しくてもいいと思うぞ。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 08:22:16 ID:MqGV5PLW0

というか、システム自体が中二っぽいんだよな。
DQの世界観が中二っぽくないから、それをあまり感じないだけで。
また、999ダメージ連発する特技がないのは堀井の良心かと。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 08:39:47 ID:sRHpS5QL0

中二とかいいだすなら
もう6やるなよ・・・・・・・・

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 09:14:24 ID:inc57eIw0

中二とか言い出したら
このスレで出てる俺システムなんか全滅するだろ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 09:56:04 ID:ozcFl1vx0

>>616
逆に言うとコレクター以外は気にしないって事。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 10:25:14 ID:JWmcD3qc0

６は元々オリジナルからして厨二臭い。
すべてを超える究極の必殺剣とか・・・。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 11:34:38 ID:SqNJoQeP0

歯抜けを気にしないのと
選ぶの面倒とか、
そのわりに使わないで終る特技多いとかは
また別な気がする。

後者のを無くしたいという意見と
コレクター要素にすらなっていないというのは
共存できるもの。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 11:50:25 ID:YHNKIVc70

今日ハミ痛みたらDSリメ４の絵があった。
あれから考えると絵のシステムだけいえば
PSリメ４のちょっと変更だぞアレ。

と考えると、DSリメ６もほとんど変更ないように思えるが・・・？

PSリメ４のピサロの特技（ムーンサルトとか）アレってどう言う作り？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 12:09:09 ID:HrsBy8kc0

日本語でおｋ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 12:47:52 ID:iz5GDLZS0

リメイク案

DQ6のキャラに性格システム導入。
性格によってはAIの性格も変わる。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 12:59:20 ID:SqNJoQeP0

モンスターズだっけ?

ハッサンとチャモロは息をあわせてメドローアをはなった

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 13:02:45 ID:s2DGeaLx0

>>626
どうでもいいが、それは中二じゃないだろ。どちらかというと小二
うだうだ設定つけたり、理由をつけがちなのが中二じゃね？本気でどうでもいいけど

>>630
全員がAI使うとは限らないしな…
かといって、下手にキャラの好みをつけたら、リメ５のごとく「阿呆」とか言われそうなのもあって怖い。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 13:07:26 ID:QQwn1EeI0

なんか新しいカスタマイズ要素入れといて欲しいな

もう中二神殿には入りたくないから
それ以外でたっぷり遊べるように

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 13:25:40 ID:SqNJoQeP0

ベホマがあってHPが100以上減ってて
ホイミ使うとかはAIバカだけど

正拳を耐性割合から期待値出す
正拳で与えられるダメージを出す
ダメージ0になる確率がある行動は慎む、とか。

自分が一撃で倒せない時にはバイキルトやフバーハ、
自分が一撃で倒せない時にはメダパニかラリホーマ、とか。

馬鹿じゃないAI個性も出せると思うけどね。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 13:34:53 ID:s2DGeaLx0

どれくらいが許容範囲で、どれくらいからが許せないかわからないけど、
メダパニとメダパニダンスを覚えてて、魔法を優先して使う魔法使いを見たら、俺は「バカか」と言いたくなるなぁ…

特技＆魔法も同様。
（まじんぎりみたいなギャンブル技は別格とした上で）期待値100の特技と魔法
両方あるなら、消費０の特技使えやこら！と思う。
でも、キャラ個性でみると、バーバラは魔法優先にされちゃう訳だろ？やっぱり…

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 13:35:24 ID:E2Oehbe+0

ずっと思ってたが、AIを楽しんでる奴なんかいるのかな
堀井的には

「わーこの人ザキばっかりつかうよ～奇人変人さんおもしろ～い」

とか言いながら戦闘眺めて欲しいんだろうけど
幼稚園児でもシラけるだろ

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 13:43:15 ID:SqNJoQeP0

>>635
効果が全く同じであるとするならば、
消費ゼロを選ばないのは俺も馬鹿だとは思うよ。
ゲントの杖を持っててもベホイミ使うとかも含めて。

ちょっと前の方であった、何やっても正拳強いってバランスじゃあ
そりゃ成り立ちもしないものでしょう。
色んなものと調整した上での話だと。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 13:59:34 ID:s2DGeaLx0

>>637
それをさらにつめていくと…なんだけど、人によって戦闘の仕方って全然異なるじゃない。
特に雑魚戦でこそ、戦術は分かれると思うんだけど…例えば考えられるのが下の2種
①多少のMP消費を気にせずに戦う、火力重視短期戦闘型
②長期の探索を視野に入れて、できるだけMP消費をおさえる、低火力中期戦闘型

補助を入れるともっとわかれるだろうけど、とりあえず例としてこの2個で考えると、
①が好きなやつは②の戦法をとられるといらつくだろうし、逆もまた然り。

ようは、そのいらつきを抑えるための「ガンガンいこうぜ」「みんながんばれ」だと思うんだ。
けど、AIを性格で～って事は、このいらつくパターンが発生する率が高くなると思う。

結果として、求めるものと違うAIの行動に対して、「このバカAI」と言われる可能性は必然的に高くなってしまうんじゃないかな？

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 14:08:27 ID:SqNJoQeP0

>>638
機種依存文字がまるで見えないので
そのあたりはスルーするが。

補助優先の性格と、攻撃優先の性格があったとして
それの見分け・使いわけのできない奴の意見なんてのは
自然と淘汰されると思うよ。

されないのであれば、
余程どちらかが無駄な行動が多いような場合。
>>634で俺は補助の前には「自分が一撃で倒せない時」とも付けた。

性格を変える本なんてものもあるわけで、
最低限仲間モンスターに使えれば良いんでない?
AIであまりに皆が同じ行動を取ることの是正に対する一案。

まあ、特技のロックや制限という形でも解消できるだろうけど。
DQ3とモンスターズという前例を考えると、
それもありかなって思ったよ。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 14:49:27 ID:s2DGeaLx0

>>639
機種依存を使った覚えはないんだけど…
ひょっとして数字に○囲みがついてるのって、依存文字だったのかな？それならｽﾏﾈ

んで
＞補助優先の性格と、攻撃優先の性格があったとして
＞それの見分け・使いわけのできない奴の意見なんてのは
これは、「キャラ」の使い分けをしないといけなくなる訳だしょ？それが問題になるんじゃないか？って事。
まぁ「バカ」っていう言葉が適切なのかはおいといて、自分が望むのとかけ離れた行動は、「いらつき」の要因になると思うって事。

この性格だから、このキャラつかえね！なんてのになったら目も当てられないと思う。
ガンガンいこうぜ！、でマヒャドの代わりにイオナズンを使うのとはわけが違うわけだし
これは無駄な行動とかじゃなくて、自分の望む行動と、離れてる事に起因する問題。

かといって効率優先でいくと、みんなが同じ行動になりがちになるのは、システム上さけがたい。

逆に、AIで皆が同じ行動を～ってのには同意なんだけ。
ただ、性格でAIが変わるというよりは、最初から、好みの行動をするパターンを用意するほうが、無難で非難も少ないと思う。

新作戦：好きにたたかえ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 16:51:11 ID:lDnY3VvMO

>>581
の案に同意
職業に就いた時に特技を覚える以外の､何かもっとメリットが欲しい
盗賊や商人みたいなのを
全部の職業に
同じ作業でも何かメリットがあれば作業感が
紛れていい
特技は装備依存にするだけで後は手を加えないでいいかな個人的には

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 17:04:56 ID:mQZKUdyr0

>>640
そう、それなんだ。
めいれいを変えるか追加するんだよ。
「バッチリがんばれ」を「みんなに任せた」に変更。
この状態では各キャラクターの嗜好が反映されるので、ハッサンは肉体行動メインになり、バーバラは魔法がメインになる。
(覚えてなければそれに近い行動を取り出す。アモスはもちろん毎回変身する)

こんな感じにしておけばいいんだよな。AI部分だけの問題は。

後は特技と魔法のバランス修正を行っていけばいいというわけだ。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 17:15:45 ID:lDnY3VvMO

>>642
これにも激しく同意
テリーは剣技優先みたいな感じがか
これなら皆に全特技覚えさせたいよ派の俺も
技は固有がいいんだよ派も解決できるか?

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 17:43:50 ID:SqNJoQeP0

あくまでも、
ダメージを剣技・格闘技・呪文などで分けたとして
その行動に不満がでない程度になっている
というのが大前提だろうけどな。

今でも、相手の防御が低ければ全員正拳でも
防御が上がればハッサンは打撃でバーバラはメラミ・メラゾーマと
その程度はやってる。
これは力に基づくダメージ効率の計算だけだが。

賢さ依存による呪文ダメージ幅設定と言ってた人は、
これが個性ではなく現行の作戦でもたらせることを
期待してたのだろうとも思える。

加えて、敵味方への補助行動の優先度を
どれだけ盛り込めるかということかなぁ。
ダメージが似通ったものになってくれば、むしろこれが肝かも。
回復を味方のHPがどの程度減ったところで行なうかも、かね。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 19:00:17 ID:s2DGeaLx0

>>644
「ガンガンいこうぞ」、とか「みんながんばれ」みたいな作戦で
あまり効率よくない特技を使われると不満が出やすいと思うし、
それがAIを作戦に絡めないほうがいいんじゃない？と言ってた理由でもあるわけだけど、
逆に、キャラクターを売りの１つにするって言う意味では、ありだと思うんだ。

それこそ「いろいろやろうぜ」なだったら、別に行動がおかしくても不満はないと思うんだけどどうだろう…
弱い技を使っても、「おいおい」ですみそうな予感。
わざわざMPを無駄に使ったとしても…な。

あくまで「いろいろやろうぜ」ならだけど。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 19:42:29 ID:SqNJoQeP0

いろいろやろうぜの効果は
ダメージと回復以外をやろうぜというイメージかな
あくまで俺の、モンスターズに裏打ちされたイメージだが。

そういう意味でも
「みんなに任せた」は良いネーミングとは思うよ。

もっと端的な理由として
新作戦なら違和感が少ないというのがあると思うし。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 19:47:39 ID:4MqSB5lp0

「みんなに任せた」よりも「みんなまかせた」の方がDQっぽいかな。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 20:34:37 ID:v1iKyNdWO

作戦オプション
攻撃優先⇔防御優先で五段階
補助頻度、五段階
呪文オンオフ
特技オンオフ
道具オンオフ
性格反映、五段階
こんな感じで自由に設定させてくれ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 20:52:46 ID:aUYkZwvn0

>>648
そこまでいくと、もうDQじゃない。

みんなまかせた、位で折り合いをつけるのがいいのだろう。
らしさ、というのも大事だからな。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 21:29:58 ID:r2uv5jdk0

新作戦　おれもまかせる

ｽﾏｿ・・・

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 22:55:15 ID:HdtbJ2PU0

つまんねえアルゴリズム何百パターンも組むより
カーソル記憶と押しっぱで高速入力入れてくれた方がよっぽど遊べる訳だが

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/19(金) 23:51:28 ID:aUYkZwvn0

>>651
プレイの利便性を上げるのと、
プレイスタイルの幅を増やすのとはまた違う話だ。

カーソル記憶や特技ソートなどはあるに越した事は無い。
だが、同時にプレイの幅を広げる新たな作戦が実装されるに越したことも無いんだよ。
じゅもんつかうなを何も使うなに変更して特技すら使わせないようにするとかも視野に入れていいと思うし。
あるいはMP使うなでもいいかもしれん。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 00:05:54 ID:/aQrvo6M0

>>646
同意。
「いろいろやろうぜ」はＤＱ４では「変わった行動を取れ」だけど、
モンスターズでは「間接攻撃（ラリホーやメダパニなど）を使え」だもんね。
後者の作戦は、「おれにまかせろ」に取って代わられたけど。

どっかのスレで見たが、同じ目的の作戦名の案として「えんごをたのむ」ってな
意見もあって、なかなか格好良いネーミングだなと思った。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 02:48:48 ID:ymB6+KFz0

正直、ドラクエのあの作戦選択は何やりたいのか意味わからん
普通に技ロックとかターゲット優先順位とかオートモードの設定メニュー作ればいいのに

信者曰く仲間と戦ってる臨場感があるらしいが

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 03:23:14 ID:jb1pSEaQ0

↓めんどくせえから、もうこれでいいよ

「仲間の行動を登録してね。
戦いでずっとその行動を繰り返すよ。
戦いの最中にパターンを切り替えたい時はL１ボタンを押そう」

　　　　　　　　　　俺　　　　　ハッサン　　　　ミレーユ　　　チャモロ　　　　　　　
パターンα　こうげき　　　　こうげき　　　　こうげき　　　こうげき
パターンβ　こうげき　　　　こうげき　　　　スクルト　　　ベホイミ
パターンγ　ーーーー　　　　ーーーー　　　ーーーー　　　ーーーー
パターンω　ーーーー　　　　ーーーー　　　ーーーー　　　ーーーー

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 06:03:53 ID:9srW6vq2O

>>655
つまりメダロットの
ローテーションか

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 07:48:21 ID:FRTsOYTB0

>>654 >>655
DQは小さな子供から老いた大人までをターゲットにしています。
そんなわけのわからないシステムが入ることはありえません。

せいぜい技ソートやカーソル記憶程度です。入っても。

さくせん自体は見直さないといけないですけど。
みんなまかせたもあればいいと思いますし、今の中でいらない物もありますね。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 10:31:54 ID:l4uhPgwQ0

新作戦　みんなをかませる
ムドー戦で活躍。
チャモロ・ミレーユと順番に敵の矢面に立たせ捨て駒に。
残ったハッサンも最後に屠られ、とどめは主人公の一撃でしめる。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 11:18:48 ID:AlwB/37/0

>>654
>ドラクエのあの作戦選択は何やりたいのか意味わからん

元々はFC-4でＴＲＰＧを目指して「仲間が言う事を聞かないのもＲＰＧだ」を実践するために
パーティメンバー自体に行動を選ばせる（ＡＩ）を採用。
「いろいろやろうぜ」以外は、ＴＲＰＧで言う遊び仲間のタイプ選びみたいなもの。
「いろいろやろうぜ」は前述の通り、学習させるのが目的。

で、ザラキングに代表される馬鹿行動が不評だったので
SFC-5でＡＩが学習型（情報をゼロから蓄積する）からプリセット型（情報を予め覚えている）に変更。
更にＡＩ無しの「めいれいさせろ」を追加。

本来FC-4の時点では、ＡＩを使う以上「言う事を聞かない」は表裏一体のはずだったのだが
実際にAIで遊んでみると「操作が減るＡＩは便利」という効能が認識されてしまい、
ＡＩは「言う事を聞いてくれる（聞いて欲しい）自動操作」に変わりつつあるのが現時点。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 11:51:26 ID:7YAcUp4l0

変わりつつあるも何も
オリジナルのFC4以外は成長要素ないじゃん。
多少、賢さで行動が変わるらしいけど。

モンスターズは傾向みたいなのを成長過程で作るんだっけ？
それもキャラバンハートやジョーカーではあったのかなぁ。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 11:54:46 ID:zJJ+rMFG0

とりあえず、初見で敵の弱点とHPを見抜くAIは勘弁してほしい。
そこだけは切に願う。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 12:40:31 ID:AlwB/37/0

>>660
変わるというのは、学習・非学習の話ではなく
「言う事を聞かない」から「言う事を聞く」への変化

学習型を止めちゃったのは、学習させない
（ボス戦等で全滅したらリセットする）プレイヤーが続出したから

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 16:05:42 ID:ICFUpOvx0

言うことを聞いてくれるかどうかの変化って。
何かあったっけ。
ドラクエ5の、賢さ14未満のモンスターしか憶えてねぇ。
あとは6スライム格闘場と、8バトルロード・モンスター呼び。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 16:39:27 ID:4clI2ZcH0

>>661
最初から弱点知ってるのが気に入らないってのはよく見かけるね
でも今更学習方式は戻せないだろうから
モンスター情報を最初から持っててもいいから、最初の戦闘の何回かはそれを見ないようにして
（つまり全モンスター共通の攻略）それ以降は従来通り情報を駆使した行動にすればどうだろう。

もうちょっと凝りたいのなら、モンスターＡに取りあえず全種類の攻撃を試してから、
モンスターＡに対しては、情報を駆使した攻撃に移行する。
防御の方は、モンスター側が全ての攻撃をしてくれるとは限らないので、
数回の戦闘を経てから、情報を駆使した防御に移行する、と。

学習の簡略版というか、経験の種類までは考慮しないけど
回数だけこなせば、今まで通り賢くなるという方式。

数回のザラキングすら許せないのなら、１回だけでもいいから。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 16:44:18 ID:zJJ+rMFG0

>>664
下のほう、「もうちょっと凝りたいのなら」以下なんだけど
それが学習方式じゃないのかな？ずっとそう思ってたんだけど…

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 16:48:58 ID:rkVjmXqR0

つまらん事に執念燃やさんでいいよ
どう見ても堀井のAIは根本的に空振ってる

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 17:06:50 ID:4clI2ZcH0

>>665
ああ、ちょっと説明不足だった。
とりあえず全種類の攻撃は試す。しかしその結果は考慮しない。
その時点で５種類の攻撃パターンがあれば５回の戦闘後に、従来通り
情報を駆使したプリセット型（？）のＡＩに移行する、と。
これだと、１モンスター辺り１つの回数情報だけ持ってればいいので、プログラム的にも楽。

ホワイトボックス的に見れば、回数だけが効率よい行動を行う条件だけど
ボラックボックス的に見れば、なんだか学習しているように見えるというw

実際に結果を学習するタイプだと、こちらからの攻撃、向こう側の反応がマトリックスになる上に
選択の良し悪しを決めるには、複数回の戦闘情報要るから、学習し終えるまで結構時間がかかる。
それが結局ザラキング批判になっちゃったと思うから、
見た目だけでも「凄い速さで学習している」ような行動とれば、最初の馬鹿行動も許してもらえるかな、なんて。

>>666
空振った（狙い通りに行かなかった）のはあくまで「学習」じゃないかなぁ・・・
ＡＩは結構支持されてんじゃないかなと思ってる。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 17:34:52 ID:BtOX/azm0

糞AIを逆手に取ったゲーム作りも考えれるけどな

手動入力禁止にして
○○○○と○○○○と○○○○を習得してしまったキャラは使い物にならなくなる
って感じでダーマに地雷を仕込めるだろ

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 17:46:46 ID:9srW6vq2O

>>668
何で地雷を仕込む必要があるの?

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 17:52:11 ID:VuvaY/7T0

最強厨が消えて平和なスレになるから

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 17:54:23 ID:zJJ+rMFG0

その職業につかなくなるだけだから、結局厨は沸くと思うが…

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 17:58:43 ID:Se19GRE50

>>669
例えばスキルの数が多いほど能力が下がるダンジョンとかが実装されると面白いわけだ。
ＤＱでは絶対にありえないだろうが。

そこまでは行かなくても魔法しか通用しない敵だけのダンジョンとか、
逆に魔法が一切使えなくなるダンジョンとかは欲しいよ。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 18:01:43 ID:1bMfiix/0

一応大幅に制限はできるな

ハッスル覚えようとしたら、直前レベルの糞技に引っ掛かって死亡
正拳覚えようとしたら、直前レベルの糞技に引っ掛かって死亡
息覚えようとしても、直前レベルの糞技に引っ掛かって死亡

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 18:07:09 ID:9srW6vq2O

>>672
難易度を上げたいというか､伝わるかわからんが
カスタムロボの激闘編みたいな感じ?

>>673
死亡っていうと具体的には?
いらない技しか覚えないとか?

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 18:08:32 ID:1bMfiix/0

>>674
は？

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 18:16:39 ID:9srW6vq2O

>>675
糞技に引っ掛かって死亡って
つまりどういうこと?

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 19:07:54 ID:TEAnUwS80

発売日まだ未定なのか
4と5はみんなもう飽きてるはずだから6を最優先で出せよ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 20:00:17 ID:4clI2ZcH0

７だっけか、呪文使えないダンジョンって無かったっけ？
あれって好評だったのかなぁ、不評だったのかなぁ、別にどーでもだったのかなぁ

>>674
多分「死亡」という表現は「使えない」の揶揄だろう。
ただＤＱは死亡=HP0 ってのもあるから紛らわしい。

つまり668から推測すれば
「技は全部覚えるが、ＡＩはいらない技しか使わない」キャラ、つまり使えないキャラになるって事。
常に混乱しているキャラを想像すれば近いのかな。
ただ一旦糞技を覚えてしまったキャラは何をしようが使えなくなるので、それはやりすぎかなと俺は思う。
更にそもそも、これは手動入力禁止が前提なので、それは過去の流れからいってありえないと思う。

肝心の堀井が最強好きという疑惑もあるしw

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 20:31:49 ID:9srW6vq2O

>>678
ベリーサンクス理解した
あった魔封じの洞くつ
薬草なくてボスに負けたから印象に残ってる

俺は雑魚戦はさくっと
終わらせたいから
難易度アップはほどほどにしてほしい
現状でも強い敵多いし
魔封じの洞くつみたいなのは賛成だけど
常に使えないとかはしんどい
まぁ難しいか温いかは､
個人の感覚だからしかたないか

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 20:35:13 ID:tJ1AV+oO0

堀井はそっちの気あるだろうな。
というか筋金の最強厨でもない限りこんな技コレ入れる訳ないし。
スパロボとか好きそう。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 20:42:01 ID:9srW6vq2O

>>678
あと常に糞技だったら
現状の常にせいけんづきや､しんくうはと
一緒じゃね?
同じ事しかしない点で
それよりは､少し前にあった作戦みんなまかせた
みたいにキャラごとに違う行動を優先的にとらせたほうが俺は好き
テリーは剣技ハッサンは格闘技みたいな
これなら皆同じ攻撃が嫌い派も解決すると思うんだ
技が被るのが嫌いな奴はしらね

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 20:45:56 ID:RCELXC5Z0

なんかこのスレいつ覗いても知障が居座ってる

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 21:28:28 ID:l4uhPgwQ0

カンタンだろ。
DQ4やDQ6に隠しデータを仕込んでおいて、
モンスターにいろんな攻撃方法を試せば試すほど、
お得なことが起こるようにすればよい。

モンスター図鑑の耐性解析表がちぇっくされていき、
全部揃うとモンスター博士の称号と共に、
微妙に便利な武器が手にはいるとかな。

で、AIの作戦には、
じゃくてんをさがせ！
を追加。
加えて、これまでのボスと
リアルシャドーができるシステムにすればよし！！

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/20(土) 22:48:24 ID:ykxAdDuf0

>>683
インパスがライブラ化しそうな予感

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 14:45:37 ID:oqLHPGON0

複雑なシステムを嫌うＤＱでは無理は承知の助だが
ＡＩのカスタマイズはやってみたいなぁ・・・・
出来ればマクロも搭載して・・・
各モンスター毎のプロパティを自由に参照できて・・・
配列も、統計計算用の関数も用意して・・・

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 16:37:08 ID:ISb3yQPS0

複雑なのがダメなのと
複雑な全てを理解しないとクリアできないのは
全然違うけどね

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/21(日) 18:32:14 ID:oqLHPGON0

要は複雑≒取説で簡潔に説明できないシステムね。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 06:35:51 ID:pHWTyGC9O

>>683
魔物使い職にその辺の特典つけると良いかも

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 16:15:07 ID:VOwEXrFyO

いままでからいって､
ドラクエのリメイクは最新作のシステムが採用されてきてるから､
特技は装備依存
呪文は賢さ依存になりそうだな
後は会話システム
ドレアムに願いごと追加
職業追加
仲間モンスター追加くらいかな､実現しそうなのは
個人的には容量で削られたストーリーを完璧にして欲しい

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 16:51:30 ID:ABqicxke0

テリーに追加特技
らいめいのけんで『ろくだんぎり』
火炎、氷、閃光、爆発、風、雷撃の六連属性攻撃。
で敵にすべての属性の攻撃を試すと、
盗賊のドロップ率があがるシステムに改造。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 18:01:21 ID:b0Xxraeo0

>ろくだんぎり
一見強そうに見えて、ダメージの軽減式が呪文と同じで
結局は爆裂拳並のダメージに落ち着くという
非常にテリーらしい特技になるんだな

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 18:29:56 ID:SanZPu2L0

DQ7リメイクスレでロマサガのシステムがあってるんじゃないかという意見があったな。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 20:00:40 ID:JigkICuq0

７並みに職が増えるのか

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/22(月) 21:18:10 ID:fdSSfB4H0

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1186461694/352
合ってるとはちょっと違うが、まあ話のネタにはなるかな、みたいな

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 03:36:42 ID:kb/Z7wAK0

正直こうげきコマンドを超える万能技なんか存在して欲しくねえ
キャラの力と武器の特性を組み合わせるこの基本コマンドが一番カスタマイズの面白さ持ってる

バイキルト正拳やらゾンビゾンンビやら色々あるが
こうげきの面白さには遠く及ばね

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 08:48:51 ID:OV2ozJDd0

通常攻撃の完全上位互換は隼斬りくらいじゃね。
魔神斬りは対メタル以外は無視して良いということも含めて。
会心の一撃が普段の攻撃方法として評価できるのは３と４くらいだし。

バイキルト正拳は、あまりの威力で耐性が気にならないのは問題だが。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 11:16:44 ID:CdtrHVug0

四天王？ともう一回戦いたい

ムドー２　ジャミラス２　グラコス２　デュラン２

ムドー　デスタムーア様より・・・
ジャミラス　授かった命で！
グラコス　お前たちを殺す！
デュラン　また戦えるとはな！　さあ回復してやろう！　持てる力の全てでかかってこい！
ムドー　デスタムーアさまあ！
ジャミラス　今一度！
グラコス　またも敗れるとは！
デュラン　・・・我々の完敗だ。

ムドー　私はムシけらに倒される定めなのか‥
ジャミラス　定めには逆らえんぞ！
グラコス　真の魚人の力を見よ！
デュラン　血と汗となみだを流せ！

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 16:59:52 ID:KDvzjp+60

俺がプレイした感じ、６の戦闘の癌は固定威力系だったな

メラミ、岩投げ、真空波、息、ギガスラ、ジゴスパーク、ETC・・・・

こいつらのせいでキャラ別の運用適正がゴッソリ死んでる
どいつもこいつもただダーマでセットした固定威力技撃つだけの発射装置と化してる

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 17:25:32 ID:vXge7z+l0

>>698
その中で消費のあるものはまだいいんだよ。ＭＰなくなったら使えないんだから。
問題なのは無消費でのそういうもの達。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 17:50:45 ID:k7BzMtFk0

現状MPもあんま機能してねえ
メラミドカ撃ちだけでアークボルト関連のイベント片付くし
最終的にも山彦ギガデインでゴミ掃除とかやってるし

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 18:34:57 ID:qWynssE5O

こうしてまたMP消費無消費がループするのであった

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 19:33:49 ID:zXuqpIel0

イベント終了後、フォーン城のカガミの前に行くと、
カガミの前でブォォォオ～ン

モンスター図鑑が浮かんでき、
カーソルを合わせるとその敵が出てきて戦える。
経験値はもらえないが、
モンスター図鑑のデータは増えていく。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 19:39:39 ID:OSwa+rxEO

>>701
Ⅵが初ドラクエかどうかで意見が別れてるきがするんだ

クリアまでは極端なやり方しなけりゃ技が被ることなんてないだろうに
全員スーパースターにしといて､全滅しないから
温くて糞とかいうのは
おかしい
俺の知り合いの事だけど
ダーマでどう転職するかは自由だけどな
技コンプ反対派はシラネ

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 19:48:09 ID:Z5HH0xhl0

全員スーパースターでも全滅するしろ。
一人スーパースターでも全滅しないけどね。
ドレアムが相手なら山彦帽子+ベホマラが欲しいかな?

難易度ではなくMPの存在意義だと思うけどね。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 19:57:14 ID:k7BzMtFk0

確かに完璧に技が被ることはないが
大抵何らかの固定威力技持ってるからな
結局やる事はただのドカ撃ちで終わる

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 19:58:59 ID:Kd6sTyqG0

…これは、相手するだけ無駄な人に見えるが

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:00:51 ID:cMF6oBwkO

リメ５で山彦の帽子消えたのは残念だったな
ＦＣ版＋ＰＳ版リメイク、ＳＦＣ版＋ＰＳ２版リメイクくらいやって欲しい
ゲームバランス云々は考えてないけどね

バランス関係ないところで希望するなら
６→４→５の繋がり強化、ピピンの顎長化、寝てる住人が薄っぺらになってないことくらいか

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:05:03 ID:Z5HH0xhl0

4人にする(家族のパーティ? 他とあわせる?)
→手数が当然増えるので敵の防御を上げる
→呪文の存在意義も上がったが山彦があまりに強力で…

ここで納期的なタイムアップだったのかねぇ?
データ的には普通に入ってると聞くし。

今回の456リメイクは、基本エンジン使いまわしかな。
確か、DQMテリーと、1+2と3でGBのは同じだった気がする。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:09:55 ID:4yVkcD3T0

ハッサンとかアモスがMP持ってる時点で駄目なんだよな
普通に回復補助使えるんだから

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:24:35 ID:g9sETfya0

戦士系キャラのMPを完全に０にする
　　　　　　　　+
固定威力系は全て敵耐性で無力化する
　　　　　　　　+
踊り系も完璧に無力化

ここまでやってようやく本来のドラクエの役割分担スタイルに戻る
果たして希望者がどの程度いるか知らんけどな
脅威回復力とドカ撃ちの作業バトルはDQ６、DQ7の本質だから

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:30:15 ID:Z5HH0xhl0

特技を無力化するのは
ある意味正解であり、ある意味間違いだな。
そんなドラクエは無かった。

調整の仕方なんぞは、無数にあるし
その1つかもしれんがね。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:32:52 ID:E441GYq40

確かに初クリア時はそんなに技かぶってなかったなぁ
何故かはわからんが

山彦は少し強くなる、じゃなくて強力になり過ぎる、のが開発陣に引っかかったんだと思う。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:33:13 ID:/96MrLes0

職業・キャラ毎に一長一短あるから、本来は役割分担ができるものなんだろうけどな

現状は、その長短がまともに機能してないんだよな…キャラ＆職業で
HPと力以外は、ほぼ無意味パラ

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:37:56 ID:CKewLLdH0

２とか３の攻撃呪文
終盤の強敵には殆ど避けられて使い物にならなかった
あれも役割を強制する意味なのかもな

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:45:01 ID:Kd6sTyqG0

まあ、どうせ曖昧な記憶だけで語ってる人が多いだろうから
DSリメイクで何一つ変わらなくても、印象の変わる人も出てくるだろうよ

しかし「岩石投げや真空波が強い」って懐かしい意見だな。
この辺の特技って深い話になると大体スルーされる系統だし。
初心者には強く見えるが、やりこむとどんどん重要度が下がる、実は良バランスな特技だと思うよ。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:50:37 ID:Z5HH0xhl0

岩石投げや真空破が弱いってのも斬新な意見な気が。

そりゃレベル上げれば打撃複数攻撃が強いし、灼熱・輝く息もある。
余程雑魚で数が多くない限りは、
岩石投げ効く敵にはラミアス→正拳の方が強いけど。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:53:11 ID:CKewLLdH0

一応、息が来るまでは風と岩じゃね
最終的には電気と息の二択になるけど

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 20:58:54 ID:Kd6sTyqG0

>>716
俺の場合だが

岩石投げや真空波で押し切れる程度の敵　→　メダパニとかザラキとかした方が楽だし、熟練度も要らない
ムーアの城以降　→　各個撃破等に必死で、全体攻撃してる余裕などない　（しかも耐性持ちも増える）
それ以前にあまり修行せずに攻略すると　→　覚える前にクリア
クリア後つかえる？　→　息があるのに？

使える要素が無い。
確かに一周目は、序盤のアモスの変身で打ってくれた時の強烈さも込みで「使える」と思ったさ。
でも二周目で早くも微妙になり、三周目からは使った記憶がとんとない。
そういう特技。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 21:39:39 ID:oIvGh+/m0

全員で定ダメ叩き込んでると糞ゲの局地味わってる気分だが
これが状態異常で攻めるとなぜかテクニカルな事やってる気分になれるよな
リメイクでは敵のそっちのガード緩めとけ
んで岩とか息とか雷は全部無効化しちまえ

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 22:18:15 ID:ovU+RqxR0

上の方で、ダメージ計算とか色々やってて思ったが。

やればやるほど、
AIが何故正拳を選択するか分かったなぁ。

>>718
おまえさんのプレイスタイルでは
ドラゴンの悟り入手時と上級職に入るときが近いんだろう。

そこで、ドラゴンの悟り前に
バトマス・パラディンに到達したプレイヤーを
やりこんでないとか、初心者だと蔑むなら言うとおりだろうよ。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 22:33:09 ID:Kd6sTyqG0

細かい話はまあ、他の人の意見も聞いてからとして
とりあえず俺は「初心者」という言葉を蔑む意味では使ってないよ

誰だって最初は初心者だし、そもそも上級になる必要のあるゲームではない
俺みたいに何周もするバカもいれば、一周で売っ払う奴もいる

で、その「何周もする奴」と「一周で売っ払う奴」とでは当然、ゲームに対する見方が変わってくる。
どちらが間違ってるとかそういう訳ではないし、それぞれの立場の見方があって良い。

それで「一周で売っ払う奴」からの見方を指して、俺は初心者と呼んだわけだな。
これはこれで正解で良い。

他ゲーで例えると、アクションゲーとかで「初心者には○○がお勧め」みたいなのってあるだろ？
でもそういうのって、慣れて上手くなってくると使わなくなる事も多いんだよな。
それがDQ6の場合は岩石投げだったりするんじゃないか、って話さ。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 23:36:53 ID:OSwa+rxEO

Ⅵは強力な特技を誰でも使いまくれるのが最大の魅力だと個人的には思ってる｡最終的には岩石も息も使わないけど

雑魚戦でもガチガチに役割分担がないと受け付けない人は苦痛なんだろうな
役割分担がなけりゃドラクエじゃねーんだよ
みたいな固定概念があると苦痛だよな
その辺はどのドラクエを最初にやったかで変わってくるし､どうしようもない
かといってこの部分がリメイクで変わるとも思えない
鍛えれば誰でもどの役割ができるの好きだぜ俺は
呪文と通常攻撃以外に攻撃手段が増えたのもGJ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 23:46:07 ID:H0YwFIYn0

別に全員ガン攻めでもいいんだが
それならそれで捻り入れろと

よく比較対象にFF5が出てくるが、やってる事はFF6に近い
ただ呪文特技集めるだけのダーマ
ただ魔法集めるだけの魔石

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/23(火) 23:58:59 ID:OSwa+rxEO

>>723
技覚えるだけだもんな
今のダーマ
もっと作業感を紛らわす何かがほしいと俺も思う

全職業に職についてる時に技覚える以外のメリットが欲しい
戦士は武器装備時攻撃力+20みたいな感じで

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 06:16:21 ID:3S5QgJow0

テリーはアークボルトで一旦仲間に出来、しあわせのくにでジャミラスに
「魔の者としての素質がありそうだ」とデュランの元へ連れて行かれる展開なら良かったのに。
カルカドで武道家マスターさせてから攫われたら、元々戦士だけマスターなテリーが
再度仲間になった時バトマスになってくれている、という方が整合性があるんだが。
マスターしないで攫われた場合は、再仲間時戦士のままでいい。

まあ、なんにしろ使わんが。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 11:24:20 ID:4Cu1nIQV0

役割分担ってよりも
HPと力以外が殆ど全てという作りが問題では。
MPがある奴に役割が無いというのなら、
確かに分担がなってないということに繋がるけど。

どのドラクエを最初にやったか、という話では無いよ。
HPの低くMPの高いキャラを使うことが
縛りにしかなってないというシステムは
リメイクで是正されてると良いなぁって思ってるけど。

まあ、そんな雑魚キャラに思い入れないし。
リメイクで何にも変わってなかったら
馬車からホイミと忍び足とトラマナさせておくだけでもあるが。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 12:41:25 ID:dfB6STQrO

技集めのためにダーマ、っていうのは至極普通の感覚な気が
Ｌｖ上げのために戦闘、みたいな

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 12:51:10 ID:4Cu1nIQV0

馬車で8人まで増やせるし、戻るのが頻繁で面倒な上に、
戻って転職するほうが殆どの場合でお徳だからな。
作業だと感じさせやすい作りを是正して欲しいということだろう。

Lv上げだって、成長過程のランダムが多いと
セーブしてから吟味したくなる。
リメイク5のギーガをずっと連れてるようなもので。

まあ、それが6だから拘るか諦めろと言われればおしまいだがね。
リメイクの機会なんだし。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 14:21:37 ID:ajMKWsJq0

あれでも一応「職」だからな
ポンポン変えるシステムだと影響受けた子供がフリーターになっちまうぞ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 15:09:25 ID:dfB6STQrO

>>728
つまり、例えばフォズ大神官（仮名）を連れて行って、わざわざダーマまで戻らせないと

馬車が七人になっちゃうけどね

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 17:01:22 ID:rSu49UKXO

>>727
普通だと思うよ
でも今の転職は盗賊みたいな特殊効果が全職にないから
技覚えるだけの職になってる時がつまらないというか
せっかく職についてるんだから職についてる意味がもっとほしいというか
ダンジョンで職をマスターしてもリレミトするか迷うような
うまい言葉がみつからない

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 17:07:09 ID:L/Getbvz0

技の被る被らないや役割がどうこうなどは重要ではないんだ。
問題視されている最大のポイントは「MPの必要性が薄まった事」だ。

何のためにMPが多い職業とMPが少ない職業に分かれているのかだよ。
MPなくても強力な物や便利な物が使えるなら、MPそのものが最初から必要ない事になる。
魔法だってMPなしでバンバン撃てたらそれでいいって事になるんだよ。

でも、殆どの人はそうなるとそれは凄い問題だと思うだろう？
それが今の特技の問題点なんだよ。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 17:15:31 ID:Xj3sdGnp0

特技にMP消費を設けました
↓
特技の使用が、若干抑えられました
↓
通常攻撃の頻度があがりました

こうなるだけの気がする。まぁ、MPの多いキャラもいるからここまで単純じゃないだろうけど…
けど、職と特技の関係に関しては、MPだけで収まるほど、薄っぺらな問題じゃないと思うな。

パラメーターが全般的に、形骸化してしまってると思う。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 17:22:44 ID:6JvmsEgR0

技コレ作業に夢を感じる奴も居るだろうし
DQ６はそういう物だって言ってしまえばそれで終わりだけどな

あとこの問題にMP云々は全然関係ねえ
ﾜｹﾜｶﾗﾝ事ほざいて論旨引っ掻き回すな

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 17:23:21 ID:rSu49UKXO

>>733
賢さはほぼ使われるだろうけど
かっこよさがな
ダンスの威力に関係するとかして欲しいと思う

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 17:57:43 ID:Xj3sdGnp0

ムドー倒して、ダーマが復活したときは、ｗｋｔｋがとまらないんだよな。
誰を前衛にしようか…回復役は誰にまかせようか…上級職をにらんで、遊び人にしようか？みたいなのが。

これは、前情報があったとしても、大半の奴が経験してると思うんだ…

けど、進むにつれて「あれ？転職ルートって考える必要あまりなくね？」となるんだよな…

後半に入っても、転職でｗｋｔｋさせてくれれば、ほんと神だと思う。…難しいだろうけど

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 17:59:33 ID:L8QCB2Io0

全員で無消費の息ビュービュー繰り返す行為も
全員で有消費の息ビュービュー繰り返す行為も
全員で固定威力の技繰り返す行為も
全員で力依存と知性依存の各々適性技繰り返す行為も

どれもあんま魅力感じない
今と同じでつまんなそうだわ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 18:04:27 ID:Xj3sdGnp0

>>737
DQのナンバリング・モンスターズともに、全否定か。
それどころか、多くのコマンド式RPGが否定されてるな…･･･

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 18:06:40 ID:dfB6STQrO

>>731
技集め以外のメリットが欲しいとなると

最初はステータス変動がそれなのかと思ってたけど
結構マイナス補正も多いしあんまり有り難くない事に気付いちゃうんだよね

今のステータス変動正を全て上方補正して、デメリットを無くしちゃうか
もしくは今ある特殊技能を全職用意するとどんなのが考えられるだろう？

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 18:06:54 ID:1eECdOUO0

>>733
>特技にMP消費を設けました
>↓
>特技の使用が、若干抑えられました
>↓
>通常攻撃の頻度があがりました

こうなるだけと言うけど、ターン制ではこれが正常な状態。
特技がMP消費するのが嫌なら、アクション戦闘にすべき。
ただ、職と特技の関係に関しては別問題という意見には同意するが。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 18:14:33 ID:rSu49UKXO

>>739
例えば戦士とかなら
武器装備時攻撃力+20
とかバーバラでも鎧が装備できるようになるとか
いい考えが浮かばない
難しい

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 18:17:20 ID:31IMQQ2i0

戦士→通常攻撃がダブル
武家→通常で叩いた相手がスタン
僧侶→通常で叩いた相手が守備力消滅
魔使→属性攻撃吸収

くらいやってもいいんじゃね
技コレがアホらしくなるくらい職が強ければ状況変わるだろ

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 18:18:33 ID:Xj3sdGnp0

>>740
なにを持って正常といいたいのか…
特技＝通常攻撃のRPGだって、世の中にはいろいろあるのに…

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 18:23:46 ID:rSu49UKXO

>>742
武闘家は今でも会心率アップがあるけど､あんま実感できないからアリーナばりに会心がでてもいいと思う
それと武闘家は素手だと攻撃力が上がって
武器を装備してたら攻撃力下がるとか

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 18:49:40 ID:vEn5c1Ox0

バトルマスターは物理攻撃完全ガードでいいよ
レンジャーは100%逃げ可能
パラディンは耐性持ち以外完全即死

堀井「え～そんなのバランス悪いよ～」
とか言って半端な確率判定入れるから職業が無意味化して技コレ状態になるんだから

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 21:05:25 ID:DpgrySIa0

>>742
>魔使

魔法使いか魔物使いか迷ったが
よく考えたら、魔物使いは既に魔物なつかせられるんだった

>>745
レンジャーは徐々に高くなってマスターで100%ってのはどうだろう

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 21:10:29 ID:4Cu1nIQV0

ダーマに戻ることの効率化だけなら
スキルポイントという形で戦闘回数を持ち越して
ダーマで割りふればいい。

割りふるのは何処でもできるが、
新しい職の種類はダーマでしか貰えず、
1人は1つしか成長過程の職を所持できないとする、というのでも。

上級一直線以外での迷いというか選択ということなら、
職歴技だろうね。
戦士→盗賊→踊り子とかで終えるキャラもいれば
戦士→武闘家→バトマスで終えるキャラもできる。

ただし、職歴技をどの程度強力に、
そしてバリエーションもたせるかが難しい。
ルートが増えても正解が1つでは同じことになる。
まぁ、初プレイでの攻略情報の有無ということでもあるから
あまり気にしなくても十分かもしれないが。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 21:37:52 ID:Y93jzGC70

まあ「職業システム」ではなく「転職システム」って呼んでるくらいだから
コロコロ変える事が念頭にあるんだろうけどな
もうちょっと愛着湧く仕様にしてもいいだろ

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 21:44:50 ID:3sEgidCt0

>>743
少なくとも、DQ6は特技＝通常攻撃じゃないわけだが。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 21:54:50 ID:DpgrySIa0

>>743
自分の好み＝正常、自分が嫌い＝異常

議論にならないと思われるので、スルーした方がいいと思う。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/24(水) 23:26:27 ID:IVGhXQQNO

職業技コンプしても一部固有技の箇所歯抜けUZEEEEE
ってなるんだよなー

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 00:44:44 ID:PM5HlvXp0

職業レベルは☆８以降も増やせるようにする。
特技は覚えないけど職業特性がどんどん強化される。
上級職への条件は今までどおり☆８。
何段階か上げる度に、ダーマで職業に合った種とか貰える。
☆99とかなるとすごいことになる。
職業紹介の会社からスカウトメールとか来る。
職業ごとにキャラのグラが変わる。職業レベルでも変わる。
職業レベルが上がるたびに、キャラが何か喋る。

職業ごとに大会みたいなのがある。ミニゲームとか。
職業レベルが上がると高得点とりやすくなる。
wi-fiで職業レベルと得点ランク見れるようになる。

それぞれのキャラを、万能にするか専門家にするか。お好みで。
盗賊とか魔物使いの専門家が馬車に必要。テリーにも光が…！

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 01:30:09 ID:PM5HlvXp0

あと特技と呪文にも熟練度つける。
使用回数で成功率とか威力が上がってく。
最初から便利な特技や強力な特技は上昇率下げる。
ＭＰ節約する賢者より、魔法使いまくる賢者の方が強い。
クリフトみたいなのは最終的にザラキ成功しまくり。
一芸に秀でればテリーだって役に立つ。

おれはミレーユでぱふぱふ使いまくる。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 01:42:15 ID:yJGCCdEE0

全員ひたすらぱふぱふするだけの作業ゲー

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 03:59:02 ID:TrZyhOaG0

技コレも含めて成長要素増やしまくるのあんま好きじゃねえな・・・・

完成した食材をドンっと並べて
「オラ！てめえの好きに料理しろ！」
って感じのFF5式がいい

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 07:36:00 ID:kGJtN4WU0

>>752
そういうのはアリかもしれないな。
特技は☆８～１０位で全部そろうが、それ以降は職としての完成度が上がっていく感じ。

例えばスーパースターなら☆が上がれば上がるほどベストドレッサーをとりやすくなるとか、
商人なら星が一定値を超えれば交渉で店の商品を○割安く買えるとか、そういう色々な特典もつけられる。
魔物使いなら☆が一定値を超えないとラスト付近のモンスターが仲間に出来ない要素も抱かせられる。
そして☆９９なり５０なりが最大にしておいて、そこまでいくと初めて姿が変わるとかどうだろうか？(７のモンスター職みたいに)

ただ、基本として戦うのは☆１０もあれば充分位のバランスは必要だと思う。
強さも１０と５０では大して変わらない程度のバランスが必要。でなければ意味がない。
基本値以降はあくまでもやりたい人がやる「やりこみ要素」に分類しておかないとな。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 11:30:32 ID:O48eTGqW0

消費MPゼロの特技は
通常攻撃の代わりに使ってくださいって意味だと思うが。
その中に、いろいろぶっこわれた性能のがあるだけで。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 12:30:46 ID:RZ5fEV29O

>>756
そういう職特能力考えた方が面白そうだな
逃げ100パーセントなんかは★８以降で有効にしちゃうとかして
全職目指す以外にも、一職極める選択肢があってもいいと思う

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 15:18:42 ID:pXvEgrKp0

そもそも役割分担なんてプレイヤーがやる事で製作者のやる事じゃないだろ。
文句言ってる奴は大抵役割分担ができていないんじゃなくて役割分担をしていないだけ。
まあ、ＳＦＣ版の作戦の仕様じゃ難しいのかもしれないけど。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 15:27:40 ID:7me2hMm90

なんか鼻の穴膨らませて俺夢語ってるが
これ以上☆なんか増やされても付き合いきれね
たった一職で１００戦以上要求してくる現状でもアホの局地なのに

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 15:47:51 ID:RZ5fEV29O

>>760
今まで通り、★８でチェンジする進め方も残しておけばOK

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 16:07:11 ID:jD5pPs500

ちゃんと読んで無くないか？
☆８以降は必須ではないみたいな意見が出てるだろ。
>>752　の
>上級職への条件は今までどおり☆８。
>>756　の
>特技は☆８～１０位で全部そろうが、それ以降は職としての完成度が上がっていく感じ。
なんかがそうだ。
加えるなら「隠しダンジョン条件の変更」だな。炎がともるのも☆８程度にしてやればいい。

むしろ一職が10回程度で極められた方が夢物語だろう。
やりこみ要素はあくまでもやりこみたい人だけがやればいい。
それが自由ってもんだよ。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 16:12:42 ID:O48eTGqW0

あくまで一例であり一案だが、
盗賊で星8までは従来どおりに特技集める。
以降は戦闘回数30回程度ごとで、
星9 盗み確率アップ
星10 HP減衰無し
星11 MP減衰無し
星12 盗み確率アップ(星9のと重複)
星13 力減衰無し
星14 素早さ+50
みたいになるってことじゃないかね。

まあ、SFCのままのステータス欄に
星を20個も並べることもできないから
レイアウトその他は変える必要ありそうだけど。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 16:46:16 ID:NoyRcqxF0

>>762
俺は、>>760に同意。
際限なくあがるようじゃ、「マスターしました！」って達成感がなくなる。
単に☆8で上級になれればいいって問題じゃない。

これをやって、次はこれをやるぞ！って感じが個人的には望ましいな

ただ、LVに応じてマスター特典が強化されるみたいな強化だったら、あってほしいかも…
現状だって、ステータスの％UPな訳だから、LVあがるとボーナスが強化されるシステムな訳だし

ただ、延々と同じ職業じゃないと覚えられない、みたいなのは勘弁してほしい。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 16:47:32 ID:O48eTGqW0

達成感は☆8よりも☆20や☆30が限界の方が
上がると思うけど

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 17:11:26 ID:NoyRcqxF0

だから、そんなのは面倒って事。
☆1個あげるのに、300戦とか必要になるの？成長もなにもない中で、
ひたすら同じ行為を繰り返す（口笛→戦闘→口笛→戦闘）のは、やめてほしいわけさ。

やってる内容は、数だけが多くて、意味のなかった７と同じになると思う。
あれも、技がかぶりすぎてて、職業をやりこもうとしても、ほとんどがあげる意味なかったし…

ネトゲ以上に作業になるじゃん…

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 17:30:41 ID:lkafIo5K0

基本☆8で
キャラクターの職業特性により☆の上限が上がる。
バーバラ：魔法使い、賢者
ミレーユ：おどりこ
ハッサン：ぶとうか、バトルマスター
テリー：とうぞく、まものつかい
主人公：ゆうしゃ

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 17:44:46 ID:O48eTGqW0

>>766
壁が高い方が面倒は分かるよ。
壁が高い方が達成感ないというのは分からない。
☆1個で300戦ってのも、どっから出たのか分からない。
成長も何も無いではなく、
その職のパラUPや特性UPを付けようと言ってるし。

7と同じというのも分からない。
でも、技の意味が被ってても上位互換でなければ良いと思うけどなぁ。
イメージで割りふってるだけで意味の無い特技。
休み系でも船乗りなら投網とか。

上の方でも、6は正拳とブレス以外要らないよなーって流れあった。
ダメージの与え方に幅があっても仕方ないというのなら
6も無駄まみれじゃね?
むしろ提案されてる手法は、同じ職で有り続けることで
特技を無駄に集めなくてもある＋要素を提示していると思うが。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 18:08:49 ID:UmvzODyGO

熟練度は戦闘回数より､
熟練度経験値を全モンスターに設定して
メタルキングみたいに
熟練度経験値をいっぱいくれる敵をだしたら
いまよりさくっと鍛えれると思う
賛否両論だろうけど

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 18:13:23 ID:NoyRcqxF0

>>768
☆1個で300ってのは、確かに適当な数字だけどね。
賢者とかパラディンとかが☆7→8で60なので、さらに回数が増える事を想定すると、
☆１個で200～300は必要になるのかな…と。

どちらにせよ、達成感は薄いと思う。面倒なわりに。
5で、はぐメタを1匹を仲間にするのは達成感あると思うけど、
4匹目をそろえようと思ったら、単に面倒になる…そんな印象に近い。

＞成長も何も無いではなく、
これは、戦闘をしてる間の話。例えば、同じ150回でも下級職の戦士はその間に、
特技をいくつも覚えていく。これがモチベーションの維持に繋がる。
何も覚えないで150回と、新しい技を覚えての150回は、全く別物。

＞7と同じというのも分からない。
覚えるものが何もない中で、回数だけをこなさないといけないという事。前述の通り。
7をコンプしようとしたら、わかると思う。

＞ダメージの与え方に幅があっても仕方ないというのなら
というか、ダメージの幅はあってしかるべきものだと思う。上位互換も同じ。メラとメラミみたいな。
ただ、振り分け方と使い勝手において、バランスが取れていない。

無駄な特技が多いのは同意だけど、それを覚える事を無駄にするのとは違うと思う。
特技に個性がないから、結果として無駄になってるだけであって

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 18:22:45 ID:O48eTGqW0

>>770
星に必要な回数は増えなきゃ良いんじゃね?
むしろ減っても良いと思うけど。

いや、7をコンプしようとしたらも
はぐれメタル4匹目も、やったことないと決め付けられても。
終えた人は全て達成感無いと決め付けられても。
単に6が適量で7が多すぎたんじゃない? あなた個人の嗜好で。

バランスが取れてないってのは
確かに6の正拳やブレスで再三話題になってるけど。
覚えることが無駄になるかどうかと、今の星9以降の導入が
どう繋がってるのかが分からない。
特技を増やすことも、特技でなく職を鍛えることもできるように、
という選択の幅を増やす案であると思うが。

時間をかけて特技「も」増やすほうが、そりゃ強くなるだろ。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 18:31:09 ID:wRmWmsH80

>>769
ところがどっこい
「熟練度は簡単に稼げすぎる」
って批判もあるんだぜ、今の時点でも既に

でもって俺としては、効率のいい敵ばかりを狙った一極化した稼ぎプレイはもうやりたくない。
その点、「どの敵でも熟練度１」というシステムは単純なようで良くできた仕組みだと評価してる。

もちろん、弱い敵を狙った方が熟練度は早く稼げるとか、
結局メタルを狙うのが熟練度と一緒にレベルも上げれていいとか、それぐらいの偏りはあるが
そういった起伏も含めて選択の幅を広げる効果がちゃんと出てると思う。

職業経験値なんか設定してみろ、今ほど自由に修行なんて出来なくなるぞ。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 18:37:43 ID:O48eTGqW0

職業経験値の値と
星1つに必要な経験値量のバランス次第だと思うが。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 18:41:37 ID:NoyRcqxF0

>>771
＞単に6が適量で7が多すぎたんじゃない? あなた個人の嗜好で。
だから最初からそういってるじゃん。
＞これをやって、次はこれをやるぞ！って感じが個人的には望ましいな
と

だから、貴方が「これぐらいでもモチベーションを維持できて、ちょうどいい」っていうなら、それはそれでいい。
ゆえに、全文にわたって「そんなのはおかしい」などとも記載してないだろ？
ただ、同じ事の繰り返しは萎える。それがいいたかっただけだわ。
「覚えるものもないから、モチベーションも下がる。同じ作業の繰り返し」という意味で７を引き合いにださせてもらった。

＞覚えることが無駄になるかどうかと、今の星9以降の導入がどう繋がってるのかが分からない。
>>768で
＞同じ職で有り続けることで特技を無駄に集めなくてもある＋要素を提示していると思うが。
こう発言してるよね？っていう事は、ある種の特技を覚える＝無駄　だと言いたい訳だよな？

そしてその上でまた
＞ダメージの与え方に幅があっても仕方ないというのなら6も無駄まみれじゃね?
という発言もしてる。

俺がいいたいのは、特技を覚えるのが無駄になるのと、もとから意味がない特技があるのは別物だという事。
特技毎に違う効果、違う使い勝手が存在したら、覚えることは無駄にならない。そういう事。
ちなみにこの話が☆9以降とどう絡むのかはさっぱり俺も理解できん。
単に>>768でだされた、「無駄な特技」という話に対する回答だわ。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 19:10:28 ID:O48eTGqW0

>>774
まあ個人の好みは置いておくとして

>特技を覚えるのが無駄になるのと、
>もとから意味がない特技があるのは別物だという事
現在出されている案件に絡めてるつもりが無かったというのも、別にして。
これだと、6は全ての特技に意義があるが
7は全ての特技には意義が無かったかのように聞こえるぞ。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 19:17:25 ID:O48eTGqW0

というかまぁ、7はどうでも良いよな。

>>766を読み返したが。
俺は「無駄な特技」という言葉は
「７と同じになる」ことで「技がかぶりすぎ」「ほとんどがあげる意味なかった」から
無駄な特技が増える星8以降の職業成長は反対だと思ったのだが。

関連は無いの、か?

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 19:18:05 ID:NoyRcqxF0

>>775
＞これだと、6は全ての特技に意義があるが7は全ての特技には意義が無かったかのように聞こえるぞ。
どこをどう読んだら、そうなるんだよ…

＞上の方でも、6は正拳とブレス以外要らないよなーって流れあった。
＞ダメージの与え方に幅があっても仕方ないというのなら6も無駄まみれじゃね?
こう思ってるわけでしょ？それで、無駄に集めなくしたらいいって言いたい訳だよね？

＞特技を無駄に集めなくてもある＋要素を提示していると思うが。
こう発言してるわけだし。

だから俺は、「集めなくてもいい」じゃなくて、
「既存の特技を修正して、無駄じゃないようにしてほしい」といってるわけ。

あと、「７の特技は意味がない」なんて、どこから出てきたんだ？？？

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 19:27:24 ID:NoyRcqxF0

>>776
最初がわかりづらかったのかも知れないから、補足をいれたほうがいいかな？

>>766の「数だけ多くて、意味のない」ってのは職業の話。
７の職業は多い。が、あげても意味がないものが大半。ちなみに、ここでいう意味というのは、特技の話。
確かに、上級職のフラグにはなるけど、それ以外に全く意味がないものが大半。
進行ルートによっては、１つの職業で覚えた技が1個とかね…

前述したけど、覚える特技がいくつかあるなら、ある種のアクセントになって、やる気にも繋がると思う。
わかりやすいからね、変化が。
そういう意味で「あげる意味がない」職業が多いわけだ。で、それは結果として、非常にやる気をそぐ。
『面倒＞＞＞＞達成感』という理由から。

５のはぐれを出したのも同様の理由から。面倒＞＞＞＞達成感
とはいえ５の場合は、ランダム要素が強いのもあるか･･･。ので、とりあえず置いておくとして、７の職業。
６のコンプは珍しくないのに、７はかなり珍しいあたり達成感より面倒と捉えた人の方が多いんじゃないかな？

そう思って７を引き合いに出したんだ。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 19:38:38 ID:sUn37KXo0

技集めから職そのものに意義与えたい
だから職の成長を膨らませるって話なんだろうけど

完全に中二の発想だな
節操なく育成概念放り込みまくった結果が今のダーマなのに

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 20:08:06 ID:wRmWmsH80

一つの職業に居続ける事に意味を作るのなら
・ほとんど上限なしに育成可能なようにする　（上で出てる案）
・最初から育成不可能なようにする　（全職マスター後の状況）
の二つしかない。

他に方法ある？
「マスター特典とか職業特典とかそういうのを強化する」って案は却下な。
どれだけマスター勇者が強かろうと大親分のアイテム入手力が凄かろうと
成長できなければ転職優先、というのは既にオリジナルが証明してくれている。

別にそれでいいんだけどな。
そうやって味方の状況が流動的に変化するから、戦術も流動的に変化するし。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 20:14:23 ID:NoyRcqxF0

>>780
ん～…特典を強化した事で、そのままでいる事と転職することの優位性を、
少なくとも近づけることはできると思うし、意味は出せると思う。

オリジナルが証明とはいうけど、強化したものは誰もやってない訳だし…
現に、魔物使いは絶対にいれてた、って奴もいるんじゃないか？

転職の成長性＞＞＞マスター特典　という優先順位であったとしても、
意味をだせない…とも思えないな。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 20:23:47 ID:O48eTGqW0

>>778
7は職と回数が多すぎて面倒に思った
ということは分かった。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 20:30:18 ID:NoyRcqxF0

>>782
それに「やる意味なさすぎ」も加えといて

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 20:36:05 ID:O48eTGqW0

うぜぇよ

単なる7アンチかよ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 20:38:53 ID:NoyRcqxF0

>>784
なにいきなりファビョってるの？最初から同じ話をしてるんだけど？
「モチベーションが保てない」と

で、そういう危惧があるから、ひたすら同じ職で戦闘を繰り返すのは避けてほしいといってるんだが…

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 20:44:26 ID:DHcW3zp60

普通に特性強化だけでいいんじゃね
100%逃げ可能とか
100%即死可能とか
必要に応じて換装して使っていくだろうし
何でまた半永久の成長なんか放り込んで固定したがるのかわかんね

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 21:12:12 ID:c7Rzsycf0

特性強化だろうと、上級か成長延長の選択だろうと、
どれかの限界に来たらダーマへ往復させられるんだろ。

戦闘回数持ち越せるか、
ダーマ以外の何処でも転職できればそれで良いよ。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 21:13:41 ID:wRmWmsH80

>>780に追加。
逆方向に考えて
・一つの職業に居続けない事にデメリットを作る　（３）
というのもあった。
６に足すのはありえない方向性だが、一応。

それから亜種として、次のようなパターンも考えられる。
・熟練度はどこまでも稼げて、分配が可能　（アーク２のヂークベックが近い例）
・育成に限界がある　（例えば熟練度の合計を40に制限する、など）
まあ６に突っ込むのには無理がありすぎるが。

>>781,786
何周もやってると「これぐらい強くなればムーアを倒せる・ドレアムも倒せる」ってラインが分かってくるが
そのラインに到達したところで
「もうこれ以上強くなってもしょうがないから、転職しない」
ってできる人はどれぐらいいるだろうか？

隠しまで来ると雑魚も強いから、ちょっとした熟練度よりも今役立つ強さの方がよほど重要なはずだが
既にマスターした上級職ばかりで進める人がどれぐらいいるだろうか？

まして初プレイの人にそんな見極めができるだろうか？
逆に、もし初プレイでもそんな見極めができるほど特性が強力だったら、どんなゲームと言われるだろうか？
さらにそれは元の６の設計思想を維持できていると言えるだろうか？

RPGで「育つ」という選択肢は、その実質的な強さ以上に重要なものだよ。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 21:56:27 ID:QUKuzHkK0

流れぶっちぎるが、なんかのゲーム雑誌見てたら期待ランキングで発売日も出てないのにＤＱ６が４の次でＴＯＰ10入りしてたな。
これだけリメイクされてないというのもあるんだろうが、いわれるほど人気がない訳じゃないようでなんか安心した。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:01:24 ID:eXbMAWeS0

正直育成はキャラレベルだけでいいよ
職業なんか装備品と同じただの換装品にしとけ
用途に合えばその場で使い
要らんなら捨てて

育成育成育成育成育成育成育成育成育成育成育成育成育成
中二全開で技コレ入れた結果がこれなのに
さらにドロ沼状態にしてどうする

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:02:37 ID:Q/0QUd4z0

２週目以降を割と楽しみにしてるから、色々出来るようになっていると嬉しいな
変な制限だけは勘弁

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:05:24 ID:c7Rzsycf0

自分で縛るのは面白いが
人に縛られてると楽しくない

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:09:44 ID:UmvzODyGO

Ⅶは実質四人であの量だからな
Ⅵは倍の人数で職の数もⅦより少ない
ⅥとⅦの職の数が逆だったらよかったのに
まぁリメイクでは職が増えるだろうけどな
モンスター職はイラネ
悟りで十分

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:19:06 ID:eXbMAWeS0

http://dq7.org/7job_m.htm
底無しに用意してたんだな
どう使い分けるのかよく分からんけど

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:29:12 ID:UmvzODyGO

>>779
厨二ってつまりどういうこと?

技集め以外の特典があった方がモチベーションがあがらないか?

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:36:44 ID:XtWJ6w7F0

武器の設定：
100回勝利する度に攻撃力が+１増加される
理論上999まで強化できる
使い続ければ最強の武器になる

体防具の設定：
100回勝利する度に防御力が+１増加される
理論上999まで強化できる
使い続ければ最強の防具になる

・・・・とかやられてもウザいだけだろ
職業成長論者の主張はこれに近い

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:47:49 ID:UmvzODyGO

>>796
理解した
職成長と職特典を俺は
ごっちゃにしてたけど､
お前さんのおかげで解ったサンクス

俺が欲しいのは特典だ
成長じゃない

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 22:57:18 ID:lkafIo5K0

>>787
ダーマ神殿のつくりって嫌味だよな。
一直線にダーマ神官にいけるようにしてくれ！

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 23:08:23 ID:XtWJ6w7F0

メニューでポンっと変更可能でいいよ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/25(木) 23:43:53 ID:4JkxXtw10

転職とスキルシステムのＷスタンダードってのはダメなの？

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 00:04:33 ID:F07i722+0

>>788
ID変わってるけど>>781だ。

＞隠しまで来ると雑魚も強いから、ちょっとした熟練度よりも今役立つ強さの方がよほど重要なはずだが
＞既にマスターした上級職ばかりで進める人がどれぐらいいるだろうか？
だから、それは強さが至上として成り立ってるからじゃないの？

例えば、商人マスターをゴールド2倍もらえる特典あり！としよう。
で、デスコッドのあとに、とんでもない値段で売ってるものがあると仮定する。

それでも、商人の特性は無意味になる？
無論強さという意味では、ベストではない。でも、意味、意義は存在する。

魔物使いの例をあげたのも、魔物を仲間にできるのは魔物使いだけだから。
成長というのは、確かにRPGの醍醐味の一つだけど、
一時的にそれを捨てても得られるものがあってもよいと思う。

現時点でもはぐれメタルを仲間にするには、カダブウを仲間にするには、魔物使いをマスターしていても入れておかざるを得ない。
そのために、マスター魔物使いを入れてた人は、決して少なくないと思う。
特性を『強さ』のみとして、固執しすぎてないか？

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 00:05:09 ID:Jm/Fc0Ux0

スキルの意味がよく分からん
なんか頭の中でモデルにしてるRPGがあるんだろうけど

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 00:14:53 ID:F07i722+0

>>802
DQ8じゃね？

かいつまんで説明すると、
LVがあがるとスキルポイントがもらえる。もらえるポイントは2～5ぐらいで幅がある。（どのLVでいくつもらえるかは決まってる）
で、そのポイントを各々好きな箇所に振ることができる。
（例えば、剣・斧・槍・etcみたいな感じで項目があって、もらえたポイントが5ポイントなら5ポイント、3ポイントなら3ポイントを
　好きな項目に自由に割り振れる。剣に2ポイント、斧に１ポイント…みたいに）

で、割り振ったポイントがある一定の値になるとスキル（特技）を覚える…というシステム。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 00:46:34 ID:F6qrKZmN0

習得可能技が

転職→全員共通
スキル→キャラ別に設定されてる

要はこの違いだな
ドラクエみたいな単調な削り合いごっこで前者は論外な筈なんだが

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 09:22:24 ID:Lke95+X+O

具体的に例を挙げれば、魔法使いハッサンを許容するか拒絶するかだろ

最初から拒絶されていたのなら兎も角、オリジナルで許容しておいてリメイクで拒絶するのは、
堀井が好む「プレイスタイルの幅が広がる」に逆行するから、まず無いだろうが
何らかの方法で、この水と油が「兼用」できるものなのかどうか

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 10:26:19 ID:gQUi9aya0

>>793
まあ７のモンスター職は実質プラチナキングへの試練だからな。
６で一旦クリアしないとはぐれの悟りを手に入れられないのと同じ。
>>804
何処が？
後者の方が単調な削り合いには向いてないと思うけど。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 10:42:53 ID:zT5c3YZ00

パラメータの役割をもっと強くしてしまえば、全員同じ技を覚えるから個性なくなるとかはなくなりそう。
それだけ戦闘がシビアになるけど。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 12:11:49 ID:9778/M570

シビアになるか?
ダメージが増える一方で調整すればぬるくもなると思うが

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 12:34:46 ID:Ry8x+ZQm0

役割を強くするって事は、ダメージが増えるものもあれば、減るものもあるって事だろう。
上乗せするって言ってる訳じゃないんだし。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 12:38:10 ID:9778/M570

そんな当たり前のこと。
単に調整次第だろって言いたいだけ。

まぁ、賢さとMPくらいに意味がでれば
6のリメイクとしちゃ良いと思うけどな。
それしか上がらない職が存在してるといことを考えれば。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 12:59:07 ID:Ry8x+ZQm0

まあ今みたいに、何も考えずに同じ技をぷっぱなしてればいいって状況よりは、シビアになるだろうな。
すこしぐらい敵が弱体化されたとしても…

＞それしか上がらない職が存在してるといことを考えれば。
ス、スーパースター…………

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 13:11:38 ID:9778/M570

>>811
>スーパースター
スマネ。
踊り子のイメージで素早さが上がるとばっかり思ってたぜ。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 19:40:38 ID:MQkZm8ZF0

相変わらず知障が一匹張り付いてるな
いい加減消えろよ

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 20:20:08 ID:oNbrUgOc0

「なんだ６の４化じゃん・・・
「なんだ６の８化じゃん・・・

でなければ・・・

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 21:20:14 ID:mBUjXTTq0

「なんだ６の７化じゃん・・・

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/26(金) 21:49:37 ID:zBRuRRCcO

VIIで職コンプした人が少ないのは、数が多いからじゃなくて、
モンスター職の悟りの入手が困難だというのが主な原因だろう

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 00:25:03 ID:k1utKLF80

>>770
だから言われてるでしょ？
「やりこみ要素はやりこみたい人だけがやればいい」と。
どうして無理矢理やらされてると勘違いするんだよ。

技を覚える為だけの成長ではないという事をまずは念頭に置こうな。
7でもそうだったが、別に技を覚えない段階がある事はおかしくはないし、
技ではなくて特典を覚える為の成長でも何もおかしくはないんだよ。
8のスキルシステムだってそうだっただろう？

はぐれメタル4体揃えるのだって自分が揃えたいと思うからやるのであって、
それが全部揃った時はとても嬉しいし、達成感も充実感も大きい物だよ。
自分で決めた目標が達成できた時の喜びは、言葉では言い表せない物さ。

「集めなければいけない」という強制感をもってプレイするから面倒になるだけの話じゃないか？
そりゃ７の石版や8のオーブ集めが面倒くさいというのならわかるが、
やってもやらなくてもいい部分でそんな事を言い出すと何も用意できなくなるだろ。
何もかも面倒くさい。そんなのでRPGプレイできるかよ・・・。

>>772
実際Lv高くても中盤クラスの敵でずっと稼げてたからな。
新しく仲間になったモンスターLv１とかは、あえて最初のぶちスライムあたりから修行させるというやりかたもあった。
Lvを一気に上げずに職業経験値だけを稼げるというのもDQ6の醍醐味なんだよな。
同じLvなのに主人公勢よりも凄い職を極めているモンスターなんてのも作れた。

>>816
それもあるけど、「コンプしたら隠しダンジョンが開く」というDQ6とは違ったからだよ。
必要性が無い要素だから、みんな自分で取捨選択していったって事。
むしろモンスターパークの方にみんな必死になってたんじゃないだろうか？

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 00:46:28 ID:x8kkg5LW0

見るからにつまんなそうな稼ぎ作業が
「は～いやりこみだよ～やりこみやりこみ」
とか大手振ってたら客が嫌な気分になるの当然じゃね

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 00:57:49 ID:F7+oxEC+0

というか、技コレの失敗はそこだし。
無消費のバランスとかキャラ役割とか以前の問題であのルーチンワークはつまらん。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 04:17:43 ID:n5Ufpi+v0

岩投げ、真空波、ブレス系　他には爆裂　正拳もだけどリスク無しで打てる
便利特技が多いから　結局そればっかになって攻撃呪文とかいらなくなる

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 04:22:48 ID:G/MRCI4U0

グラフィックて９の流用かなやっぱり

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 07:16:52 ID:aW+xLX0jO

>>820
その辺はリメイクで威力が逆転しそうだな
岩石とかが固定ダメージ爆裂拳やらが装備依存
攻撃呪文は賢さ依存とかになれば

攻撃呪文大好き派は､
消費があるぶん特技より威力が強くなれば存在感あがったぜって文句いわなくなるかね
全特技にも消費つけろや派はシラネ
ギガスラッシュとかだけで十分だと思う

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 08:27:40 ID:wmrjzM2c0

戦闘システムを根本から見直した方がいい。
ターン制のままでは限界があるので、アクションにするのがいいかも。
アクションになると遠くから安全に攻撃できる呪文が途端に輝き出すし、
特技も状況に応じて使い分ける発想が生まれる。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 11:32:33 ID:0+kJLU4r0

属性攻撃はメガテンみたいに反射しちゃっていいよ

バイキルト正拳とか全員息とか
つまんねえ事やろうとしたら即全滅

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 14:08:13 ID:SsFin3hf0

>>818
だな。
稼ぎ作業になるのは、ある種しかたない側面があるにしても、
それをどう楽しませるかが問題。

それが、やりこみと呼ばれる領域でも楽しめるものにしてほしいものだわ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 15:06:32 ID:hWOiNtIhO

5or8みたいな結婚イベントをきぼん
もちろん相手はターニアたんで

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 16:19:54 ID:uW6wcE8C0

リメ４の移民もリメ５の名産品もやり込み要素らしいが
別に必須じゃなかったから全くスルーしてた。

こういうのは好きな人がやり込むんだろうな。
１００万人が同じ嗜好持ってるわけじゃないからね。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 17:33:03 ID:9JY7H19a0

こういうスレにいる人間はやり込み派が多いと思う。
ので当然やり込み系の議論が活発

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 20:14:52 ID:uW6wcE8C0

リメイクがやり込み前提のバランスになってるとイヤだなぁw

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 21:07:16 ID:23ohN44m0

>>827
そういう事。
７のモンスターパークなんか完全スルーしたからな。
７の多種多様な転職だってスルーしたわ。適度な成長でクリアしておしまい。

やってもやらなくてもいいけど、好きでやった人は満足できる位でいいと思う。
つまらないと思うならやらなきゃいいだけだしな。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 21:09:32 ID:ZR9wWzK60

内容次第だな
格ゲのサバイバルモードとか
シューティングのEXステージとか
ああいうのは別に悪い気しないけど
RPG系は凶悪につまんねえのが来る率高いから困る
技コンプやらアイテムコンプやら

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 21:51:38 ID:j58o2eb/O

やり込みたい奴ぁ勝手に自由にやり込めばよし
自分がやり込んでもツマンネーと思うのを
わざわざやって文句言う奴はちょっとアレだろう
ジェットコースター嫌いの奴が、遊園地の一日タダ券貰ってからといって
もったいないからと、わざわざジェットコースタに乗って気分悪くなってる奴じゃあるまいし。
（漫画なんかではよくいるよな、そういうキャラ）

技コンプもアイテムコンプも裏ダンジョンも移民も名産品も双六も趣味の世界
（ああ、リメ４辺りから裏ダンに関しては微妙だな）
俺も個人的には超絶ツマンネーと思う。
だからやらない。だがなくせとも変えろとも言わない。
それが面白い、やり甲斐ある、て奴の価値観はそれはそれで大事だからな。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 22:05:26 ID:aJJeBqht0

伝説の装備品を入手するのにつまらないミニゲームやらされるとかじゃなければいいけど。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 22:10:02 ID:SsFin3hf0

>>832
どこまでをやりこみと思うかだろうな。
モロにシステムにかかってる転職は、単純に「やりこみ」の一言で片付けるには乱暴だし、
ましてや６の場合、全職業につかないと、裏にもいけない。

とはいえ「裏ダン」も人にとってはやりこみでしかないわけだ。

やりこみだから、と適当に放置されるよりは、「やってやるぜ」と思わせる仕掛けがほしいというのは、
別におかしくないと思うぞ？

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 22:32:19 ID:flLDra0+0

とりあえず今の技コレで喜んでる奴は知障としか思えん

「○○○回雑魚掃除したら職業一つマスターです。
全部で□□種類の職業があります。
○○○　×　□□　回の雑魚掃除をしたらあなたは職業マスターです！
頑張りましょう」

パブロフの犬でも、これよりは向上心持ってるだろ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 22:48:54 ID:om7I4xyc0

>>835
現状に不満があるのはいいけど、人を知障呼ばわりするのは荒れるから止めとけ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 22:53:42 ID:kot2wDK90

>>835
>>533

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 22:53:55 ID:j58o2eb/O

>>834
俺も普通にやってる事が、他人から見れば「それやり込みじゃん」に見えるかもしれんな。

>全職業につかないと、裏にもいけない。

まぁ裏自体がやり込みだろうが、
（本気ドレアムのム－アボコボコなんて完全に堀井の趣味の世界に見える）

勝手な想像だが裏ダン突入条件なんか最初全職★８だったのが
テストプレイで流石にウゼー大合唱だったから、★５になったんじゃないかと思ってる。

つーか、進め方にも依るがクリア時点ではぐメタ除けば６～８割は稼いでるんじゃね？

まぁ俺的には現仕様そんなにウゼーではなかったが

とはいえ７でクリア後すぐに裏に行けるようになったから
ウゼーって声が多かったんだろうなw

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 22:55:38 ID:1CrNU/R70

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 22:58:57 ID:SsFin3hf0

現状維持派が必死すぎて笑えるな…

>>838
全職業☆５だったのは、はぐれまで8だったら、それこそ隠しでやる事がなくなるからだったとかじゃね？

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 23:03:44 ID:uW6wcE8C0

>>835
熟練度を経験値に変えたらDQ伝統の教会でのお告げだw

これはDQの宿命なのかも

>>837
確かにw

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 23:09:31 ID:j58o2eb/O

>>840
取り敢えず煽りは止めておこうぜ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/27(土) 23:23:48 ID:aW+xLX0jO

>>840
not現状維持派の意見を知りたい
何を変えたいんだ?

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 00:41:33 ID:WDzdXBt70

上でチラっと出てるけど
ダーマは実用とは完全に別の蒐集趣味にしてくれないかな
あんなの普通の攻略過程で付き合う仕様自体が気に入らん

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 00:57:05 ID:HqTyBcY20

まったく実用とは無関係ってわけでもなく、かといって必須ってわけでもない
DQ3みたいな位置づけでもいいかも。＞ダーマ

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 01:25:08 ID:48mkRp9d0

転職はダーマに行かずに馬車で出来てダーマは別の蒐集用という事か・・

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 01:37:11 ID:s9FQYJCq0

メダルとかスライム戦は放っておいてもクリアできるからな
あの程度の存在でいいよ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 07:38:58 ID:mWLkfCe30

>>843
システム

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 08:45:54 ID:HwzY4rRXO

>>848
㌧クス

あれだよ転職全部うめないと裏ダンジョンに行けない使用を変えるだけでいいよ

改善すべき所はあるけど
転職自体は無くなることは100％ないと思う

とりあえず職特典をもっと強化して作業感を紛らわして欲しい

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 09:15:44 ID:gbQadYCp0

>>842
おｋ、気をつける。とはいえ、自分のレスがマルコピされてるのに、寛容やねぇ…あなた

>>843
別の人もレスしてるみたいだけど、アンカーもらった俺もレス。
俺は現状維持つうと御幣があるかも…

ただ７みたいな冗長なのは勘弁。
職業増やすなら、あと2個か3個。ただし、特技は威力・使用感をふくめてかぶらないでほしい。
同じ職業や上位職で、上位互換のが手に入るのはかまわないと思うけど、
別職業で手に入るなら、差異をだしてほしい
（冷たい息→輝く息みたいなのはOKだけど、メダパニ＆メダパニダンスはちょっと…みたいな）

それと、マスター特典か？
ステータス以外に、いわゆる盗賊や商人みたいな補助効果がないと、あげても面白みにかける…

あと裏ダンは、全部☆１でもいけるようになってほしい…５はいらないだろ。

うちながら思った。>>849に9割ぐらいかぶりそうだ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 09:37:15 ID:HwzY4rRXO

>>850
うみどりのめとタカのめみたいなのを
なくせってことか同意
メダパニとメダパニダンスは威力と範囲を変えればいいと思う
あと職で覚える技も全部被らないで欲しい
賢者でも魔法戦士でも
バイキルトを覚えるとかは止めて欲しい

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 10:04:30 ID:vAbLHQF20

>>835
何を言いたいのかがよくわからないんだけど。
そういうのを極めていくのが向上心じゃなかったら何だって言うんだ？
それと子供の頃言われなかったのか？
「馬鹿と言った方が馬鹿」って。
自分が言われたくないなら使わない方がいい。
>>844
別に強制されてるわけじゃない。
転職無し制限プレイってのがある。
転職しなきゃクリアできないんじゃなくて、転職をすれば難易度が下がるだけ。
何故転職したら戦闘がぬるく感じられるのか、それは転職をしなくても大丈夫なバランスにされてるからだよ。
転職を前提にしたバランス設定だったら転職しない派の難易度が極端に上がるからね。
>>851
海鳥の目と鷹の目ぐらい被ってたら別に良いだろ。
好みの方を使えばいいってレベルだ。
現時点で特技が叩かれてるのは効果が被ってるうえにＭＰ消費量や威力が違ってる物があるからだし。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 10:11:18 ID:40uZgXJS0

７のかがやく息やエビルエスタークや天地雷鳴士みたいな面倒なやつは嫌だな。
隠しだから知らないうちはスルーできるが、存在を知ってしまうとうんざりする。
それを目指すためにはプレイヤーの個性も自由度も限定されてしまう。

６くらいのお手軽さこそが満足感につながると思う。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 10:32:46 ID:UwuQvkW/O

いくらここでさわごうが転職システムは変わらんよ
数人の意見のために変えるほど制作者側は馬鹿じゃない
6や7のスレみると転職楽しみにしてプレイしてるやついるしね
転職が嫌な人は転職しなければいい話。転職しなくても普通にクリアできるぞ？
裏ダンジョンは、デスタムーア倒した後で８人で分担すれば１、２時間で全職うまるし。

まぁ俺は８のスキルシステムが良かったと思うから、6もスキルにして欲しいと思うけどね

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 10:38:24 ID:C5ZMI4ej0

本気でとスレタイにあるが。

誰も本気でこうなるなんて思っちゃいねぇだろ。

本気で、こうなってくれたらいいのに
とは思ってるだろうけど。

他人の意見や他のドラクエを否定してるレスが大半だし
ダベりたいだけだろ。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 10:40:41 ID:rtCN8+kNO

はぁ？

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 10:50:11 ID:48mkRp9d0

裏条件の全職★５を変えるとしたら何がいいだろうか
全職★１なら、クリア後即裏に行けそうだがw

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 11:00:58 ID:C5ZMI4ej0

条件は殆ど、はぐれメタルのみだから。
★1でも良いと思うけど。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 11:49:05 ID:cZbwV/bc0

★１でも結局、全部の上級職をやらないといけないから
転職計画が制限されてしまうのには変わりない

可能であれば色々と工夫を凝らして欲しいと思うけど
他と同じように「クリアするだけで裏いけます」でも十分うれしい

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 12:08:34 ID:Bz4htVw30

攻略サイト眺めてて思ったんだが

サタンジェネラル
火球閃光爆発冷気真空電撃炎吹雪岩石軍隊昇天退散
× 　　○ 　　○　 ○　　 ○　 △　 △　 △　 ○　　 ○　 ◎　　 ◎
毒守減幻惑魔封踊封休み催眠混乱麻痺呪吸
◎ 　△ 　◎ 　　○　　 ◎　 ◎　 ◎　　◎ 　◎　　 ○

↓

サタンジェネラル
火球閃光爆発冷気真空電撃炎吹雪岩石軍隊昇天退散
△ 　　◎　　◎　 ◎　　 ◎　 △　 ◎　 ◎　 ◎　　 ◎　 ◎　　 ◎
毒守減幻惑魔封踊封休み催眠混乱麻痺呪吸
× 　× 　× 　　×　　◎　 △　　△　　◎ 　△　　 ○

こうした方がよくね？
ST攻撃ガチガチに弾きまくって、属性技でゴリ押しさせる堀井の思考がよくわかんね
そんなにパワーゲームが好きなのかと

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 13:02:12 ID:gbQadYCp0

>>852
うみどりとタカは７だっけ？かぶるの
あれはがっくりきたなー…邪魔なだけで存在価値がないからな…
選択する時の面倒くささがますだけ…という。

ただ逆に、全部かぶるな…とは思わないかな。
魔法戦士は魔法使い＆戦士で、賢者は魔法使い＆僧侶。育成ルートによって変わるわけだし。
ただ、あまりにも多すぎるとやっぱ萎えるかな。

>>859
ただ単にクリアするだけよりは、なにか１アクションほしいな…
そういう意味では☆１ぐらいが適当な気はする。
8人を被らないように育ててたら、全職業で☆１ぐらいは別に面倒でもなさそうだし

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 13:47:50 ID:/ThVtQux0

はぐれメタル・勇者・ドラゴンの☆１というか職に就く。
弱上級職とか面倒クセーってなら
このあたりが一番楽かね。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 15:51:50 ID:HqTyBcY20

６において転職したくなければしなきゃいいじゃんって、カスの意見だなｗ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 15:55:13 ID:ulvEv8Rs0

>>863
FF5よりはFF6に似てるよね。
中途半端に局地運用にした感じ。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 16:23:31 ID:48mkRp9d0

>>862
そこまで緩くしちゃうのなら、表クリアだけでも同じような気がw

仮に全職★１として、最後まで残ってるのは何職だろう？

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 17:02:40 ID:YK/D38oE0

>>860
DQってST攻撃あんまりやる気にならないんだよね。
効かない敵が多いから。
そのあたりは何とかして欲しいね。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 17:05:25 ID:UZXDlfls0

ドラクエっと言っても、ものによるけどな。
6は眠りや混乱は終盤要らないか。
ラリホーマに弱い敵が増えれば、賢者の仕事が多少増えるか。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 17:19:58 ID:cZbwV/bc0

つうか、テンプレにもあるけど
ラストダンジョン入るまではメダパニダンス最強なのが６じゃん

最後までそのままいけたら、それこそ糞じゃないか

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 17:42:15 ID:UZXDlfls0

ラストダンジョンよりも、もうちょっと手前までで
メダパニダンスは使いづらくなるだろうけど。

前半大活躍で無敵、後半無力ってのよりは
全編に渡って効く奴がまばらにいるほうが
耐性としては健全な気がするなぁ。
序盤のモンスターが全てに弱いってのは別としても。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 18:42:57 ID:k7ZQNHXD0

確率判定でボカしてる限りST攻撃は使い物になんねーよ
ブレイク剣とかデスジャンクションみたいにデジタルに割り切れば別だが

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/28(日) 19:11:17 ID:1VjMLjrZ0

ステ異常耐性を、効くか効かないかではなくて、
効果が何ターン持続するか、すれば良いとおも。
眠りや混乱なら打撃食らった時に解除される確率も影響するとか

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 00:34:21 ID:qJMDKvdd0

早く出せ～
4と5は後回しにしてでも出せ～
どうせ6から出すと6だけ売れて後発の4と5が売れないとかいう目論みなんだろうが

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 00:39:37 ID:1q4F2Sxp0

そんなに難しく仕様変更しなくても
隠しダンジョンの敵耐性を弱くすれば
眠りも混乱も休みも、皆強くなったと思うだろうけどな。

しかしまぁ、
まどろみ斬りとか、ゆうわく斬りとかないよな。
へんてこ斬りだけか。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 00:39:57 ID:WEBv1zTR0

気分はわかるが、そこまでやさぐれるな。
このスレの住人なら、４＆５との補完シナリオがあると、ささやき・いのり・えいしょうしてねんじるんだ！！

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 03:40:01 ID:s5umYHR00

前半戦でルカニが頑張ってたの覚えてる
バーバラの唯一の存在意義って感じの魔法だった
その後は・・・メダパニダンスだけだな

つまらんね
もうちとST攻撃合戦のバリエーション増やせ

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 13:01:25 ID:4u5H4L6J0

>>874
パパスが生き返るのだけは勘弁だ
バーバラが消えないのも勘弁だ

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 13:15:35 ID:q7/In1SB0

>>873
どくこうげきまひこうげきねむりこうげき
ハートブレイクアサシンアタック

ジョーカーだと無茶に増えて
だつりょくぎりかぶとわりフールシュートマヌーサぎり
ブレスクラッシュブレイクダンス

へんてこ斬り含めて、6の職特技には無いものばっかだな。
急所攻撃はザキ斬り(アサシンアタック)と言えなくもないか。
まあ、あれば使うってもんじゃねぇな。
あくまでも耐性ありきのもの。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 13:16:32 ID:HbGxvkzE0

>>876

　　　※　お　お　っ　と　※

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 16:33:59 ID:YLCLZn4BO

とりあえず一番やって欲しくないのはランダム成長

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 17:18:18 ID:Mr1fW5x00

俺的には

・魔法に関しては賢さ依存は必要か？
無くても困らないが、あった方が楽しいならあるべきだろう。
もちろん山彦等、ワリをくわない程度に。

・正拳について
攻撃力依存をやめて力依存にする分には問題は無いと思われ。
・・・個人的にはハッサン専用技にした方が面白そうな気がするのは俺だけかな？

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 17:33:58 ID:Ad158rwsO

ファミ通の
期待の新作トップ(天空シリーズ内)おめでとう
10位以内ならファミ通のコメントつくんだっけ

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 17:37:42 ID:gCXec5zz0

絶対無理だけど、バーバラとチャモなんとかて僧侶とミレーヌと主人公のキャラデザインを、一新して欲しい。
主人公は鳥山漫画のキャラの焼き回しすぎる。
バーバラは女性キャラとしての魅力が無い。
チャモとミレーヌは、衣装がキモイ。

６は全体的に、世界観も含めて、バッタもんっぽいとゆうかDQのパクリみたいな感じがした。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 17:54:26 ID:iDkJCSai0

>>882
ＤＢだと言ってくれ

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 18:38:07 ID:5FuIqElJ0

>>882
それはお前の個人的な感想にすぎない。

だったらDQ7テイストのイラストで書き直してもらうように頑張って要望書でも送っとけよ。
絶対に受け入れてもらえないから。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 18:53:43 ID:vr1JpjoA0

キャラ一人一人個別に命令与えられるようにしてくれ。
ロビン２とカダブゥだけＡＩに任せたいからｗ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 18:58:08 ID:HbGxvkzE0

>>884
何をかりかりしてるの？
そもそも個人の感想が9割を占めてるのに…このスレ…

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 18:58:55 ID:8KIncMMK0

>>876
バーバラ消えないEDは
頼むよ…。
もう12年も泣きっぱなしなんだ。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 19:50:03 ID:DgJWyXUc0

相当やりこんで条件を満たせば
ババラたんを現実に留まらせることが出来ると予想

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 20:01:54 ID:v+CrAvTlO

>>882
分かる。
DQコスプレサークルみたいだったよな。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 20:13:03 ID:Mr1fW5x00

ドレアム２０ターン以内に倒してラスボスレイプははっきり言ってイラン。
代わりに何かクレ。
その方が楽しい。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 20:14:21 ID:BZudL0YI0

>>885
それはやってくれるでしょう。
7以降、新作もリメイクもそういう仕様になってるし、こんどのDSリメイク4も、今のところの
画像からはそうなっているようだし。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 20:28:43 ID:4u5H4L6J0

流石にキャラデザの変更は無いだろうが
過去の例より、より村上風になってしまう可能性は(

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 20:33:24 ID:YLCLZn4BO

>>890
デスタムーアを倒して欲しい
新しいダンジョンに行きたい
バーバラの実体が欲しい
はぐれの悟りが欲しい
みたいな感じで神龍みたく願い事制度になりそう

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 20:48:13 ID:Mr1fW5x00

新しいダンジョン最下層にバーバラの実体がある、でいいじゃん。
その方が探し甲斐があっていい。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 21:02:09 ID:YLCLZn4BO

>>894
確かになんかイベントあった方がやり甲斐あるよな
俺は実体は黄金竜派だから､第二隠しダンジョンのボス倒すかアイテム貰うかして
どうちゃらこうちゃらなってEDで消えるか消えないか変わるみたいになって欲しい
Ⅷのアルゴンリング見たいに分岐する感じ
オルテガ見たいにずっとそのままより最後に元に戻れるみたいな方がいい

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 21:48:04 ID:Mr1fW5x00

>>895
今まで随分気になったから質問したいんだけどさ。

バーバラって実体無いんだよな。
それがどうやって黄金竜になるのか、俺には理解できんのよ。

ハッサン・主人公・・馬。
どれも同じ実体だったのに、何でバーバラだけ竜？

なんか作品内に「バーバラ＝竜」って描写なんかあったか？

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 22:34:52 ID:YLCLZn4BO

>>896
カルベローナの人間は体を別の生き物にすることができるらしい
現実で滅ぼされる前に心は夢世界に飛ばして本体は別の生き物に変身して逃げた?
夢カルベローナが封印される時にバーバラの魔法力が反発して現実世界に飛ばされて記憶喪失な流れだったきがする
女がバーバラならドラゴンにでも変身できるかもと言っていた
全部推測だけどこの説が好き

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/29(月) 23:05:40 ID:vr1JpjoA0

>>891
そうか安心した。
これやってくれなかったら買わないつもりだった。
それくらい重要。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 00:55:11 ID:2BWV3P/x0

あいつらはどの程度AIの行動を制御できるかが鍵だな
迂闊に息とかドコーンとか与えたらそればっか繰り返すアホになって萎えた

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 07:04:08 ID:Wli6wE2d0

>>899
AIがアホというのは効果のない行動ばかりすることを言うわけで、
同じ攻撃ばかり繰り返すのは、それが最も効率がいいからだ。
文句を言うべきはAIじゃなくて、選択肢の狭さじゃないのかと。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 10:04:48 ID:t2L5VKI7O

いくら選択肢が増えようとAIが賢ければ毎回効率的な行動を選ぶので
つまりAIをちょっとバカにすれば、効率的な行動や非効率的な行動を織り交ぜてくれると

新作戦「てきとうにたのむ」

「バッチリがんばれ」と「いろいろやろうぜ」の中間だな

俺は毎回バコーンでも賢い方がいいけど

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 10:08:54 ID:kA8popDR0

>>892
携帯機のロトシリーズ見てると可愛い感じに置き換わるかと思ったが
4DSを見てると違うっぽいよな。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 10:52:27 ID:ASqMGksL0

>>901
>>630-650ぐらいで、そこらあたりが議論されてるな。

名称はともかくとして、個人的にもぜひ追加してほしいと思ったよ。仲間にゆだねる系の新作戦。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 11:00:11 ID:1QklQCKE0

6は特技をカスタマイズできないからなぁ。
AIが阿呆になったら、本当にヤバそうだ。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 11:20:05 ID:gh3le/2I0

>>900
同感だね。
AIをアホにするのではなくて、効果的、効率的な行動が、出現する敵の特性等によって
違いがあるように、敵の耐性や出現地域の分布にメリハリをつければいいんだと思う。
例えば、ドラゴン系の敵には正拳突きが効きにくいとなればドラゴン斬りなんかを優先して
使うだろうし、打撃技が全般的に効きにくい敵がいるとすれば、呪文やブレスを中心に
戦闘を組み立てるだろう。

キャラクター毎にAIに多少個性付けがされるというのは悪くないと思うけど、
基本的にAIは賢い方がいいと思う。
あんまりアホだと、役に立たないからじゃあ自分でコマンド入力した方がいいやってなる。

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 11:21:35 ID:a2cE5iAs0

ボコーンはAIだとロック掛ける手段が皆無なんだよなぁ～
空振るのにアホみたいに繰り返すし
武器の特性を殺すし
戦士職のバトルマスターとパラディンになるにはこいつは回避できないし

マジ消えて欲しい特技No1だった

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 11:38:09 ID:1QklQCKE0

>>905
俺も同感だ。
いじるべきは、岩石耐性や正拳突きの補正の方であって
AIじゃない。

上級職に以降して下級の特技被っても尚、同じ攻撃するなら
それは特技を憶える順番の問題だし。
あるいは力キャラか賢さキャラ(こちらは導入未定だが)かで、
優先順位が決まるように調整すべきだと思う。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 11:53:44 ID:e3eOErYf0

呪文
・攻撃系　　ON/OFF
・補助系　　ON/OFF
・回復系　　ON/OFF

特技
・攻撃系　　ON/OFF
・補助系　　ON/OFF
・回復系　　ON/OFF

MP消費　　ON/OFF
回復判断　25%/50%/75%

簡単なAIメニュー作ってくれたらそれでいいよ
キャラの個性とかつまらん目的で何百パターンもアルゴリズム組むのアホらしいだろうし

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 11:56:38 ID:1QklQCKE0

キャラの個性よりも、
そんなに複雑な設定はドラクエユーザーがやらないので
結局はデフォルトのまま、
あるいは命令させろ一本になってしまうからじゃないだろうか。

項目はともかくとして、俺個人では
そういう方が楽で良いんだけどね。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 12:27:53 ID:ASqMGksL0

>>908
初代DQMって、性格で行動パターンが若干変化しなかったっけ…？
アルゴリズム組むのって、どれくらい面倒なんだろう…

>>907
AI戦闘だと、敵の耐性をいじる事で技の変化があっても問題ないんだろうが、
命令させろの時に全部覚えてられっか…というふうになりそうな…
こいつは岩石、こいつは冷気、こいつは火炎…。さすがに全部は無理だろ。

どちらかというと、使用したときの状況で特技に変化があるほうがいいと思う。
AIでも命令でも、特技毎に差をちゃんと出すってのが主目的だろうし。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 12:37:48 ID:1QklQCKE0

>>910
憶えると言ったところで1ダンジョンで10匹もいないだろうし。
呪文では前からやってることだし、
脳筋なら隼斬り・両刃斬り・通常攻撃でもクリアできるし、
いよいよ面倒ならAIに任せりゃ良いと思うよ。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 12:59:39 ID:najaQoBG0

普通敵の弱点はダンジョン別に特徴を出すんだけどな
演出の意味も含めて
堀井はそういうの興味ないのかな

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 13:07:00 ID:ASqMGksL0

>>911
思いっきり書き方が悪かった。言い直させてくれ。

敵の耐性で、ダメ減をメインにした変更にしてしまうと、命令させろの時に面倒になる。
耐性もさる事ながら、＋αの追加ダメが発生するシステムにしてほしい。
…例でいうとポケモンが近いか？（弱点：追加ダメ　なにもなし：そのまま素通り　耐性あり：ダメ減）
あまりに耐性をつけられすぎると、やっぱり覚えるのがうざい。

１つのダンジョンで～ってのはわかるが、あとで戻ったりする事だってなくはないだろ？

>>912
７はそういう風味があったような気がする。ごく一部だけど。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 13:31:24 ID:t2L5VKI7O

この程度のややこしさなら、昔からDQやってる層にはさほどのものにはならなくても
これまでゲームを主に遊んでこなかった層には、かりややこしそうになるね

製作側はどっちに焦点あててるんだろ？

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 13:47:57 ID:1QklQCKE0

>>913
弱点：追加ダメなにもなし：そのまま素通り耐性あり：ダメ減
前2つだけなら、火炎斬り等に限っては
追加効果の表示が出ないという形で分かるのだけど。
一番下が混じってると、今のと差が分からん。
ポケモンは未プレイなんだが、わかりやすいのは
「こうかばつぐんだ」「こうかはいまひとつだ」と出るからじゃねぇの。

あとで戻ってきたら、レベルが上がってるから楽勝。
ドラクエってなそういうバランスだと思う。
ムーア潰して隠しダンジョン行って。
ドレアム潰した後に帰って来たら、ラスダンの敵が雑魚になってる。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 13:49:19 ID:gh3le/2I0

>>913
その辺はさじ加減次第じゃないかねえ。
弱点を的確に突けばサクサク戦闘をこなせるが、そうじゃないと少々てこずる、効率が悪い
程度の塩梅で。ポケモンほど極端にすると多くのドラクエユーザーはキツイかもしれんね。

弱点を探る試行錯誤や覚えるのが面倒なユーザーはAI任せでいいでしょ。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 17:26:50 ID:gep+1Af70

再プレイを楽しめるゲームにしてくれ
ある条件をクリアしたら再プレイ時に
・全種モンスターを仲間にできる
・特技呪文の種類が増える
・アイテムの数が増える

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 18:25:57 ID:rrMVTH+w0

＞・全種モンスターを仲間にできる

残念だけど無理ですｗｗ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 18:38:40 ID:ASqMGksL0

>>915
未プレイなのに、えらく詳しいな…まあどうでもいいけど…
ポケモンの場合、文章がでるからよりわかりやすいってのもあるけど、
DQだってダメージが減って表示されるから、見てれば気づくレベルじゃないかなーとは思う。

>>915.916
耐性でいじってほしくないなっていうのは、たぶんやってる時にストレスになるから。
もともと100あたる敵に対して、75しかダメージが通らないのと、
ある特技を使うと150あたるけど、他の9割は100通るって言う場合、プレーヤーのストレスが大きく変わると思う。

そりゃ、ガニラスみたいにたまに硬い敵がいるぶんには別だけど、大半の敵でそれをやられてしまうときついと思うのだが

うまく説明できてるだろうか…わかりづらかったらごめん

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 19:14:41 ID:gh3le/2I0

>>919
だからAIがその都度最も有効な攻撃を選ぶことによってストレスを吸収するんだよ。
そうでもしないと、戦闘で同じ技ばかり出て単調だという問題は回避できないでしょ。

通常の打撃（こうげき）が最低限のダメージを保証していればそれ程ストレスには
ならないと思うが。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 19:20:35 ID:ASqMGksL0

>>920
だから、それはAIの場合でしょ？俺はAIでも命令させろでも、ストレスなくやりたいと言ってる訳だ。

弱点設定があって、それが威力が増えるなら、AIだったら当然そっちを選んでくれる。
それが火炎切りでも、マヒャド切りでも、ザキでも、なんでもいいけど…。
弱点が設定されてる以上、AIがバカじゃない限り、同じ特技しかしないという状況は避けれる。

命令させろの場合は、自分である程度予測しながらそれらを選ぶ。
ただし、威力が減算されると、なえてしまいかねないから、耐性によるダメの減算ではなく、
威力UPの方向で計算してほしいという事。

これなら、AIまかせでも、手動でも、どちらでも同じ攻撃しかやらないという事はなくなるだろ？
手動で好んでやるやつはともかくとして。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 19:52:12 ID:gh3le/2I0

>>921
まあ、言いたいことはわかるけど、
ダメージの上限値を基準に見るか下限値を基準に見るかの見方の違いでしかなく、
本質的には減算も威力UPも同じことだからなあ。
下限値を基準に威力UPだと上限値がどこかプレイヤーに把握しにくいと思うんだが。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 19:53:13 ID:1QklQCKE0

むしろ威力の減衰が無い(耐性持ちにも?)とすれば萎えないってのが
根拠あるのか、ってなところだな。
いや、俺はそうだというのは別として。

ぶっちゃけ。何を言ってるのか分からないので具体例を上げて欲しい。

ドラゴン斬りは、その加算のみ方式になるだろう。
火炎斬りは、どうあって欲しい?
今は1.3倍 1.12倍 0.8倍くらいだったと記憶してるが。
あとは、状態異常の判定だな。効くか効かないかでのモチベーション。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/30(火) 23:06:04 ID:oY9dtg2V0

天地雷鳴士とかゴッドハンドが追加されてリメイクスレ住民涙目ｗｗな悪寒

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 00:21:53 ID:qPq9dCPw0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1193582633386.jpg

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 14:02:30 ID:XnXs4FGm0

DS版隠しダンジョンその２を開く条件としての>>924ならいいかも

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 15:10:08 ID:1YNhvkVv0

6は9の前なのか後なのか

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 19:07:20 ID:1LZZ/sKVO

９はDQ名物の延期がありそうな予感

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 20:24:43 ID:uYhZH4UR0

>>928
現時点ですでに延期している。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 22:09:12 ID:wlCH9jdg0

剣スキル、格闘スキルなどを作って、高いほどその武器を使った特技の威力が上がる。

主人公は剣＞格闘、ハッサンは格闘＞剣

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 22:57:02 ID:CCvIrgZC0

もう思い切って転職+スキルシステムで！

転職は職特性と職で覚える特技や魔法を覚える為のもの。極めた職の組み合わせで上位職になれる。
スキルシステムはこうげきUPやその武器使用時の威力などなどの能力スキルを覚えて、武器固有の奥義を覚えられる。
そして、上位職と特定スキルマスターを組み合わせると、最終奥義？　を覚えられる。

つまり、たとえば勇者を極めても、剣スキルを極めてないとギガスラッシュが覚えられない。
賢者を極めても、杖スキルを極めないとベホマズンやイオナズンが出ない。
そして、勇者でもHPやこうげきUP系のスキルを覚えないで魔法能力系スキルで固める事もできるし、
筋肉ムキムキHPマッスルな魔法使いを作ることも出来るというわけ。

スキルPはLvアップ時に一定値が振り分けられ、その他入手方法は種のみ。
転職は、職業Lv。戦闘回数さえこなせば全て極める事も容易い。

既に出てきたシステムをさらに掛け合わせて見るのも面白いと思うんだよ。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 23:05:01 ID:CoA6clw90

>>931の意見は微妙だけど転職+スキルシステム事態は面白いと思う
…どうすればいいかなんて考え付かないけどさ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/10/31(水) 23:08:52 ID:Nty41RGd0

FF向きなシステムな気がする・・・

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 00:16:48 ID:i6TPeG1m0

転職をスキル自体の習得に置き換えれば
ジョーカーのシステムじゃねぇの。
スキル数の上限が3なのかはしらねぇけど。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 00:46:42 ID:GFpK1tMq0

アイテムとかジョブみたいにポンっと入手して使えるもんならいいけど

そういう成長概念で組み合わせとかやられるとウザくて敵わん
冗長性膨らみ過ぎる

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 00:51:33 ID:i6TPeG1m0

まあ、上級職消して欲しいのかもしれんが
そいつぁ難しそうだなぁ

バランス取りの一貫として、手法としてはあるだろうけど。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 07:33:04 ID:yG7/Bxxp0

>>935
だからこそより個性をプレイヤーそれぞれが作れると思うけどな。
剣じゃなくて槍が得意なバトルマスターとか、
ハッサンみたいな肉体派の魔法使いバーバラとか。

スキルシステムがあればムドー倒すまでにも自由成長要素を用意できる事になるし。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 10:18:55 ID:Wg6NM+pW0

とりあえずDS6が出て、バランス厨の検証が楽しみだな。
「～の威力がここまで減少（増大）！」

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 10:22:21 ID:mWBXFzbP0

厨扱いは結構だが、変わったときに泣きみるぞ。
2chには責任も何もないから構わないが。

何が導入されるかされないかの予想なんて
的確に予想も出来ん。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 10:26:12 ID:Wg6NM+pW0

DS6発売後、
「オレが指摘していた通り、○○の威力が半減しただろ？」
とか得意げに話すやつが出てくるのがたのしみだ。といっただけ。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 10:30:16 ID:mWBXFzbP0

これだけスレが続いて当たりゼロはありえないし。
変わらなかった含めて、
得意気に喋る奴は性根がいろいろとアレなだけじゃね？

まぁ、毒づきたいだけなんだろうけど。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 12:32:36 ID:preloe3aO

逆に変更が無かったら
「はい、糞決定」と
煽る奴が湧いて出て来るんだろうな

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 12:43:59 ID:kuG3baLa0

どうだろう。
発売されたら、このスレでのことなんて全無視で盛り上がりそう。

リメ3の複数攻撃武器
リメ4の6章
リメ5の双六(ごほうびプチターク)
これくらいのインパクトがあったら、糞要素追加と言われるだろうけど。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 14:41:30 ID:zhZm8QXB0

仲間にできる人間キャラ糞増加
ジュディエリザサリィギンドロ組組長の町娘4人パーティなんてのも可能

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 16:51:45 ID:+QQU3fFp0

>>943
6の場合は大丈夫じゃね
オリジナルの物語とかシステムを神聖視してる奴全然いないから

「なんだよ！この糞装備は！この糞アイテムは！
これじゃダーマで技集める意味全然ねえじゃん！
あの絶妙なバランスの技コレクションが大無しだよぅっ！」

んな奴おらんって

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 17:32:11 ID:preloe3aO

>>943
いや、逆に「変わらなかった」事に対して、叩く奴が湧いてきそうかと

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 17:42:52 ID:Wg6NM+pW0

オーガシールドのおしゃれかじやだけは変わる。バグだから。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 17:48:46 ID:tFwwH0ic0

スクエニがその辺りの空気読んでるかどうかは微妙だけどな

ⅥとかⅦはかなりムチャクチャ弄っても許されるというか
むしろ７：３分けからモヒカンに変えるくらいのイメチェンが推奨されているというか
そういう空気

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 17:51:49 ID:8/dNy4aL0

転職システムが無くなるとか
モンスターを仲間にできなくなることもあるかもな

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 18:08:55 ID:urwtUnMKO

>>949
ダーマは流石に変わらないんじゃね?
ムドーの持ち場失くなるし
ダーマの代わりに双六場を封印とかなったら涙目な俺

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 19:34:29 ID:I34oLFIk0

つーか今までの例を見てる限り、アンチがいくら暴れようともシステムは変わらんでそ
変わっても新規追加の方向で。

でも、細かい変更はあるかもね。
個別命令とか、バグとか、バーバラが抜ける理由とか

双六・移民・名産品に続く、恐怖のおまけ要素とかw

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 20:26:52 ID:obv8zrJP0

>>943
「なんでボクの思ったとおりに変わってないんだよっ！
　ここを変えなきゃダメだろっ！！
　なんのためのリメイクなんだよっ！
　わかってないなぁ！スクエニと堀井は！
　ここを変えない限りＤＱ６は糞なんだよっ！
　はい！糞決定！！」

発売後に湧いてきそうな煽りを予想してみる

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 20:32:39 ID:eSwOkg9q0

「DQ６はやっぱり糞ゲーだった（笑）」

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 20:37:25 ID:XdSX9Vam0

　D　Q　6　山　積　み　

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 21:09:18 ID:obv8zrJP0

そいや最近のビッグネームは全部山積みだな

売り切れるの、全部限定版

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/01(木) 22:33:40 ID:preloe3aO

山積みの方が一般人が手に取りやすいらしいぞ
新刊とかでもそうだが

あとは趣味趣向が細分化して、１ゲーム辺りの販売数も落ちてるのも

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 00:35:15 ID:X/BMwyYV0

例えば

・ファイト一発　1000G
（通常攻撃のみ威力が3倍。全体武器グループ武器にも対応）

とかどっかの店で売ってたら、
技集めの意義ガクっと落ちるし、今のアタマ悪いダーマダーマ状態も少しは緩和すると思うんだが

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 01:33:04 ID:AcV0NWiW0

３倍ってどんだけ厨ダメージか、マダンテでわかると思うんだけど、
そんなのが１０００Gで買えちゃったらそれこそクソゲーになるよ？

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 01:47:03 ID:mZPmTJPl0

3倍だと終盤500くらいか
確かにギガスラもボコーンもゴミだな

ただ>>958みたいなアホがさっそく沸いてくる辺りこういう完全なスタイル変更は無理だな

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 02:02:02 ID:pfD4p5tK0

うわ…

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 08:00:56 ID:MtLwGXgQO

リメイク版の画像みてきた
バーﾊﾞﾗの髪型がかわって、髪を右側にまとめてある。うまく表現できなくてすまん
レイドックはかわってない
映像だが、ドット画ではなくなったもののなんとなく違和感。たとえるならFF7みたいな感じ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 08:13:57 ID:yyMdZk2b0

どこで画像みれんの？

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 09:39:02 ID:MtLwGXgQO

いずれわかります

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 10:23:28 ID:/NllH6I30

弄っても許されるというか、
６や７のシステムは弄り易いな。
特技の追加も削除も、その効果の変更も。

全部をこと細かく憶えてる奴なんて、
それこそこのスレにいるような連中だけだろうし。
７プレイしてて、正拳が1.5倍になったとかも
クリア後に気付いたしなぁ(剣の舞が未修得でも)

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 10:32:44 ID:C55UkY9hO

セブンのように無駄に転職を増やすのはやめてね

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 10:37:29 ID:2H5xfTLX0

7に出てきた「羊飼い」やら「船乗り」みたいななんかパっとしない職業ならいらないな。
中ニくさくてスマン。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 10:39:37 ID:2SfTPezhO

いくら自分達が技コレ嫌いだからといって
これは酷い…

というか、もう作り始めてるだろうから仕様は決まってるだろうね

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 11:55:24 ID:cuoYddeo0

SFC版からある職と同等の職業は増えてもかまわんが
バトルマスターより上のゴッドハンドとか賢者の上の天地雷鳴士とかの最上級職の追加はやめてほしい。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 12:06:58 ID:yPfI6Vhv0

技コレクト好きだから
メラやヒャドを憶えられるようにしてください。

最上級職は、職・特技が被らないなら欲しいかも。
ゴッドハンドもバトマスもパラディンもドラゴンも魔神ブドゥも
武闘家の正拳やってるようならイラネ。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 12:19:05 ID:5Glj4PJK0

>>968
追加ダンジョンがあるなら、増えてもいいと思う。
ドレアム討伐後とかに、解禁…みたいな形で

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 12:25:12 ID:yPfI6Vhv0

勇者みたいな職追加、なんて声もあったが。
同じ風にしてみるとかかなぁ。
主人公は勇者になりやすく、バトマス・スター・レンジャが必要。
ハッサンはゴッドハンドになりやすく、バトマス・パラディン・魔法戦士
などなど。

まぁ、追加はしてくれても良いけど
スレで散々言われている
現状での正拳オンリーとか、MPイラネの仕様、
効率を考えたら皆が同じ行動とかいうのが是正されるかが主な気も。

単純にプレイ時間増えてるってのも
それはそれでいいけどね。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 12:51:59 ID:5Glj4PJK0

>>971
＞単純にプレイ時間増えてるってのも
なんか、７みたいになりそうじゃない？それって

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 12:59:36 ID:yPfI6Vhv0

6や7の特技集めコンセプトは
「嫌な人はやらなくていい」だろうし。

6は良いけど7は駄目って層は少ないと思うなぁ。
実際には推測しかできないけど、
2chに書きこまないような大多数のドラクエプレイヤーは、
6でも7でも上級1つか2つで終りってなってると思う。

尤も、7では直前にモンスターズという
更なる廃人仕様ゲームが出てたわけだから
難しいけどね。

9の仕様は不明だが、リメイク4や5。
ナンバリングで見れば8の後となると
6の時点でも多すぎるという見立てもできるかもしれない。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 13:06:50 ID:5eZBxaqb0

>>961
うそくせ
まだリメイク５の画像すら出てないのにｗ

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 15:14:22 ID:LCuVU+df0

>>973
最初二行あんま同意できねえな

転職しないで進むよう設計されてるとか何とか主張してるやつがいたが
キチの沙汰にしか見えんかった

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 15:30:07 ID:gjbgFLP9O

戦士武闘魔法僧侶の組み合わせみたいに
踊子盗賊商人魔物遊人にも組み合わせが欲しい。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 15:52:59 ID:2SfTPezhO

「嫌な人はやらなくていいが、大変になるぞ」だな

DQ6は転職（技集め）がメインであり、転職する事が推奨されてはいるが、
極論すれば無転職でも可であり、最終的にどのような転職パターンに決めるのかはあくまでプレイヤーの裁量

しかしまぁ、
そうまでしても転職が嫌だという奴が居るのなら、
それはもうそいつにはDQ6に合わないって事だろうに

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 15:57:31 ID:qfam1Tcn0

実際つまらん厨職と厨技を数点放り込んで終わりだろうな
おそらくまたやる事はなんも変わらん
全員でボコーンボコーンボコーンボコーン
全員でビュービュービュービュー

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 16:04:56 ID:yPfI6Vhv0

>>975
嫌なことってのは、★の「コンプリート」な

まあ、あればあっただけ
コンプリートをしたくなるだろ? と
言われてしまうとそれまでだが。

俺は、
>6でも7でも上級1つか2つで終りってなってると思う。
こういう人が多いっつー推測の元に書いてしまったから。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 16:14:19 ID:2H5xfTLX0

転職というか熟練度のあり方も問題じゃね？
職業をマスターのままプレイしているとなんか熟練度を損してる気分になる。
ダンジョン最深部からでもリレミトルーラしたくなるのはちょっとな。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 16:29:32 ID:xirVnj3i0

６の場合は、全員で全部の職業をマスターするから
一人でコンプリートする必要は感じないけどな

後、マスター後については
成長要素などを追加して継続的に一つの職業に固めるような変更をするよりも
基本職にもマスター特典を用意して、少しだったらそのまま戦ってみたい気にさせる形がいいかもな

で、ちょっと次スレ立ててみる

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 16:30:40 ID:xirVnj3i0

と思ったらもう立ってた。

今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの37
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1193988600/

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 16:33:06 ID:0I/R6uC+0

今こそＤＱ６のDS版リメイクを本気で考えますよの37
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1193988600/

ごめんサーバ移転の修正一部忘れてた…

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 16:44:08 ID:5S+Ohdd+0

本当にダーマが、
「興味ない人はスルーしてね。これは本編の攻略では何の役にも立たないよ」
仕様に変更されたらリメイク買ってやってもいいな。
後半の戦いがどう変わってるか興味あるし。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 16:52:19 ID:yPfI6Vhv0

Lvアップで習得する特技は増えてくれても良いな。
特技でしか増えないのは、あんまり。

別ゲームの話になってしまうが。
FF6とか、魔石以外で魔法を習得することをふと思い出すと
凄く嬉しくなるんだよな。
それだけで使いでがあるように思えてくる。

DQ6だと、実用的なのはハッサンバーバラホイミンくらいかな。
ドランゴの隼斬りとザオリクも息攻撃と並行して使えて良い。

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 17:13:42 ID:5S+Ohdd+0

全員ベホマなんか使える時点でもうドラクエの世界じゃねえし
FFみたいな無茶苦茶やってもいいかもな

「はい、バリアチェンジ！その攻撃属性違うよ！カウンターで全滅！」
「はい、倒す順番違うよ！デルタアタックで全滅！」
「はい、耐性がヌルい！臭い息で全滅！」

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 17:18:14 ID:yPfI6Vhv0

デルタアタックは単体即死か、マホカンタ貫通なイメージだが。

まあ、耐性鬼・守備鬼な黒鉄の巨竜や
マヒ・眠りで責め立てる深緑の巨竜みたいなのを足しても良いかな。
それはそれで楽しい。
現状でも6から入ったものであるしな。確定ラリホーマ。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 19:03:31 ID:TNN3nj5+0

全員ベホマプレイが可能な３６７はドラクエの世界じゃないそうだが（笑）

転職システムがある限り「全員○○可能」はアリだと思う
（そいうプレイもアリという意味で）

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 19:06:33 ID:UOKo5eJH0

それについては、やっぱ馬車と６のシステムが相性悪いんじゃないかと。
例えば、手軽に転職できない３で勇者以外全員僧侶とかしないよな。
ところが、６では馬車があるせいで数人僧侶にしても非効率にならない・・・。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 19:09:10 ID:xirVnj3i0

特技強すぎの次はベホマ強すぎですか

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 21:16:02 ID:TNN3nj5+0

>>989
俺は勇僧僧賢とかやってた。
そんなのやる奴いねーよな、ってな話じゃなくて、そういうのもアリって話

>>990
その次は馬車、その次は袋、で、また最初に戻って無限ループしますw

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 21:19:38 ID:5Glj4PJK0

>>989
馬車うんぬんだけじゃなくて、僧侶でも戦え「すぎる」ところも問題なんじゃね？
職業バランスにも問題あると思うな…

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 21:47:16 ID:qR8rAvaH0

★が一定数に到達するまで転職禁止にするとか

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/02(金) 23:51:33 ID:gGhCvbt20

★ためのせいでベストな状態で戦えないのが苦痛だった
マスター、一番良い状態になった瞬間に
他の職業に変えないといけなかったし

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 01:09:22 ID:GDdQ2V/m0

>>990
お前バカか？
全員が何でも出来たら無茶苦茶なるのも分からんのかよ

特技もベホマも糞もねえよ
技コレそのものがおかしい

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 01:56:02 ID:C/V7bpDk0

>>995
じゃあもう君は６やらなくていいんじゃね？

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 01:57:50 ID:dqgjiUEv0

>>995は６の存在そのものを否定しているようにしか見えない。
なんでこのスレにいるの？

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 02:17:45 ID:xAPyq1h10

ume

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 02:22:35 ID:29ei2s/g0

単なるアンチだろうな…

とおもいつつ埋め

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/11/03(土) 02:27:54 ID:29ei2s/g0

もう一回

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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