真・DQ６が不人気な件について６

何がいけなかったのか・・・
その原因などを客観的に分析し、それを踏まえて今後の
リメイク及び新作などの方向性を模索するスレです。

前スレ
真・DQ６が不人気な件について５
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1178189627/
真・DQ６が不人気な件について４
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1173736890/
真・DQ６が不人気な件について３
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171627524/
新・DQ６が不人気な件について２
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170069729/
新・DQ６が不人気な件について
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168861285/
DQ6の評価は徐々に上がっている
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1166893491/
不人気なＤＱ６をどう改善すべきか８
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157635435/
不人気なＤＱ６をどう改善すべきか７
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1156951585/
不人気なＤＱ６をどう改善すべきか６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1153928150/
DQ6が不人気な件について ５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1152195432/
DQ6が不人気な件について ４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150980406/
DQ6が不人気な件について ３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150279574/
DQ6が不人気な件について　２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149302990/
DQ6が不人気な件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148391938/

関連スレ
ジワジワと評価の上がるDQ6 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141652393/
ジワジワと評価の上がるDQ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1135348366/
DQ6を再評価するスレその２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105874112/
ＤＱ６の評価が上がってきてないか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099007416/
ドラクエ６　面白かったと思わない？【第４回】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1060373534/
ドラクエ６　面白かったと思わない？【第３回】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056349162/
ドラクエ６　面白かったと思わない？【第２回】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1055285919/
ドラクエ６　面白かったと思わない？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049155723/
ドラクエに特技は必要？〜パート２〜
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/984123351/
ドラクエに特技は必要？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/983154211/

データで見るDQ6の人気・評価など

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
・ザ・プレの「移植して欲しいRPG」では一度もランク入りせず。4と5は常連
・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から二番目（2003年度調べ）
・電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
・ゲーム批評のインタビューで堀井がDQ6の評判について
　「期待はずれとか、こんなの！っていう声がデカく聞こえてくるんですよ」とDQ6が不評であることを認める
・7開発中には堀井が
　「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」
　と、6についての反省のコメントを出す。（書籍「テレビゲーム風雲録」に収録）

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

（７と８は未発売）

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

※　このデータはファミ通本誌だけで集計したものではなく、
　　アスキー関連の雑誌や広告、イベントで半年近くかけて調査したもの

・ファミ通500号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
http://www.geocities.jp/dsqimages/img105.jpg

・ファミ通900号記念心のベストゲームTOP100でDQシリーズ最低の順位
http://www.geocities.jp/dsqimages/img133.jpg

・ファミ通の未来に残したいゲーム50でDQシリーズで唯一の選外
http://www.geocities.jp/dsqimages/img107.jpg

・ファミ通クロスレビューでは同時期のデビサマに完敗。7にも完敗
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・ザ・プレのネット調査「好きなDQ」では下から２番目（2003年度調べ）
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･電撃PSの「好きなDQ意識調査」では下からニ番目（2005年度調べ）
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･「テレビゲーム風雲録」における6についての反省のコメント
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ttp://cgi.petat.com/users/46aki/up/up/img/95.jpg

堀井のインタビュー集

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６の説明不足なところ

・ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧
・ハッサンが石になったのに主人公が生身のままだった理由
・黄金竜の正体
・黄金竜（バーバラ？）とルビスの関係
・黄金竜（バーバラ？）とムドー島の関係
・なぜ黄金竜（バーバラ？）がムドー島でタクシーしなきゃいけないか
・バーバラがEDになっても記憶を取り戻しきれていないこと
・ミレーユが知ってる黄金竜の伝説の内容
・ミレーユと主人公達のもともとの旅の馴れ初め
・ミレーユの当初の旅の目的
・なぜミレーユは主人公たちに色々と黙っていたのか
・なぜ伝説の武具を主人公が装備できるのか
・ライデインの呪文を「思い出した」とは？
・伝説の武具の伝説の詳細
・伝説の武具を集めてからヘルクラウド戦までの経緯が意味不明
・天空シリーズとどう繋がるのかの材料があまりにも少ない
・未来の卵が重要な存在なのにやたら登場が唐突なこと
・チャモロの存在そのもの

旧不人気スレのまとめ１

・キャラ描写修正
ハッサンくらいに夢と現実の葛藤をメインのメンバーには付ける。
主人公は合体前に自分が不完全な半身だと印象づける。
ミレーユには笛の入手や合体イベントなどを加える
初期3人にいたころからも、魔王退治参加の動機も加える。
チャモロにはパーティに入る動機を見せるイベントを加える。
バーバラは外せるようにするか、より掘り下げるイベントを随処に加える。
会話システムを導入する。


・シナリオ修正
ストーリーで没があった(?)のを追加する。
骨格となる大筋と、サブとの差をきっちりと付ける。
例)サブイベントを自由選択とする
ルビスやゼニスといった導き手の声を多く入れる
ムドー後の大きな目的を明確化させる

メインが自分探しなら、各キャラの葛藤や過去をきっちり見せる。
メインが魔王倒しであるなら、ムドー以降の魔王達を倒すことを
しっかりと明記する。

天空の始祖としてを天空城(=ゼニスの城?)以外でも掘り下げる
例)マスタードラゴンやエスタークの誕生
あるいは その切欠を匂わせる

旧不人気スレのまとめ２
・戦闘システム修正
強すぎる特技(武闘家特技 ハッスルダンスなど)を修正
例)MP消費を設ける 武闘家技の素手依存 職により使用限定
簡単に習得できて強い特技(ベホマ ザオラル メラミなど)について
例)習得時期を遅くする 賢さ依存で速攻習得の意味を薄める

特技にも呪文にも良さを持たせる
例)上記にある特技の弱体化 賢さにより威力上昇

同じ職・特技ばかり使うAIを何とかする
例)特技の威力を同じ程度にする
キャラ毎に優先的に使う特技を決める

転職の制限によりこれらを解決する。
例)上級職には「〜の悟り」を入れる キャラ毎の星数上限を設ける

6式の転職をやめて新しいシステムを導入して解決する。
例)スキル制 クラスチェンジ制

制限する場合は、レベルアップでの特技を増やすことで
(主にライトユーザーの)クリアできないという状況を防ぐ。
また、キャラ毎の個性にも繋がる。

テリー弱い
例)パラメータ上げる 魔物使いとしての性能向上 剣の舞など固有特技

キャラ毎の個性化と強化
例)各特技の力以外のステータス依存(同時に職毎の個性化にもなる)

キャラごとの専用職業や専用特技なども考案
例）チャモロ→ベホマズン・バギムーチョ

旧不人気スレのまとめ３

・その他システム修正
上下のどちらの世界にいるかを分かりやすくする。
バーバラをルイーダに預けられるようにする。
ルイーダでの上限を増やす。最低限仲間モンスターを全種1匹程度。

ふくろが使えすぎる
例)馬車に積んでいることにする 上限数99を止める

仲間モンスターにも存在意義を
例)バトルロード導入 息系を習得するようなモンスター職はモンスター限定

いっそ仲間モンスターシステムをなくす（転職とは水と油なため）
スカウトシステムに変更案も

特技の名前が嫌(流石に修正は難しい気がする)


・グラフィック修正
とりあえずモンスターや背景などは
アルテの色塗りに依存した面が大きいと考えられ、
リメイクで自然と補正される可能性がある。保留。

もう一つ関連スレ？
ドラクエは6からおかしくなった
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1073500601/

>>1
乙

>>980
＞そりゃあ、6でこそ楽しめたと言われれば。
＞他のドラクエも好きな俺は良い気はしなかった。
(゜Д゜) ハア??「色んな楽しみ方もある」が
なんで「6でこそ楽しめる、他は全く楽しめない」になるんだ？　勝手に敵視してんじゃねえよ。
「良い気がしなかったから」なんて言い訳も天晴れだけどな。ゆとりガキと同レベルだ。

前スレのその流れ見たけど

色んな楽しみというのが
転職なら3。仲間モンスターなら5。特技収集なら7。
後ろ2つ混ぜたならモンスターズ。
これだけある現状だと、なかなか評価しにくいな。

仲間になるタイミングもあるだろうけど
無職でベホマ、ザオラルを覚えるチャモロは優遇されすぎだと思う
ゲントの杖といい救済用に設定されたキャラとしか思えん

＞これだけある現状だと、なかなか評価しにくいな。
現状でなく当時視点から見てだろう？
ＦＦ6もそうだけど自由なプレイスタイルのＲＰＧだと
好き嫌い2極化されるもんなのかねえ。あれもストーリーやシステム批判デカいな。

簡単に強くなれる方法が沢山あるのを
自由とするかどうかってのは、
何となく違うような気もするけどなぁ。

発売当時の6ということで言うなら、そのFF6もそうだけど
RPGの戦闘システムに対する世間の流れがそうだったのかとも
思わないではないが。

まあ、リメイクでは今の感想に合わせて
今に合わせたものに、ということでもあるかと。

　＼　 ヽ､　　　ヽ､　ヽ､　＼　　　　　　　　　　　 /　　 ヽ､
ヽ､　＼　　　　＿＼　　　　ヽ､　 　　　 　　 ,. ‐'　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　 /　 ＼ヽ､ヽ､　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､
.ヽ 　､＼＼､/　,へ.､,../／.／.ヽ..　　　　/　　.=≧-､`lﾆニ二r　　　ヽ
.　ヽ､　　＼ |. /ﾐ'' 　　　＿,､| /　　　　/..　　 '´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀　　　　ヽ ピキーッ！ぼくスラリン！
　　　ヽ､　　ﾐ|l'　 　　r'フ'⌒´ト　　　　|.　　　　 ￣ｿ　 　 ￣　　　　 　| 　
..ヽ､　　＼＼ﾐ　 　　　´,ｆﾘ　　＼　　　 |　　　　　　Lｬ- 　 　　　　　　ﾉ 　　 人間になるのが夢なんだ。
.　　ヽ､　l ｆﾍ〉　　　　''""　　_´丿　　　ヽ　　 　　 ｰﾆ-''"　 　　　　 / 　　
.ヽ､　　　＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　 ヽ　 　　　ー'　　　　　　／
ヾ　ヽ､　ヽ ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　`-､　　＿＿　　,--‐''ヽ､　
　＼　　　　ﾐ′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　　ゝ　 ﾐ′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　　''ゝﾐ　　　　　　 ::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|

6はいいとこ取りをしようとして中途半端なのがダメなんでしょ

おもちゃ箱のように色んなものが詰まってて楽しい

>>21
それ、堀井が７と８発売前にそれぞれの作品の楽しみ方としてＰＲしていたがね。

１位　DQ6 ３６４億８千万　　　３２０万本　１１４００円
２位　DQ7 ３２１億３千６百万　４１２万本　７８００円
３位　DQ8 ３１７億６千８百万　３６１万本　８８００円
４位　DQ5 ２８２億２千４百万　２８０万本　１００８０円
５位　DQ4 ２５８億４千万　　　３０４万本　８５００円
６位　DQ3 ２２４億２千万　　　３８０万本　５９００円
７位　DQ2 １３２億５千５百万　２４１万本　５５００円
８位　DQ1 ８１億９千５百万　　１４９万本　５５００円

ある作品が好評を博す→次回作で売上げが増加
という法則が正しいと仮定した場合、
現段階でのＤＱ内最低は６であるということを>>23は言いたいわけだな。

キャラ個性を強調するには転職を制限、もしくは専用職などを追加するしかない
しかしそうしたら転職の自由度が減ってしまう
だからってそのままだと仲間モンスターの意味がなくなる

色々なジレンマがあるなぁ・・・

>>24
物事の裏のみ取って攻撃したがるお前の心理が理解できん。
少しお前自身の性格について見直してみた方がいいと思うが。

DQ6＞＞＞＞＞DQ8ｗ

DQの年代別調査
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=269
３＞５＞４＞６＞８＞２＞７＞１
ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　172
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　1096
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　282
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　575
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　 265
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　　86
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　　197
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 合 計　2733
【mixiアンケート（最高ランキング）】 「ドラゴンクエストシリーズで一番最高な作品はどれだ？」
３＞５＞４＞６＞２＞８＞７＞１
ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　127 (4%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　947 (34%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　371 (13%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　864 (31%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　 239 (8%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　　58 (2%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　　133 (4%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2762
各シリーズで最も好きな作品は？　ファミ通2007年6月29日号
ドラクエ
一位ドラクエ３ 216票
二位ドラクエ５ 109票
三位ドラクエ４　41票
四位ドラクエ６　40票
五位ドラクエ８　30票

>>24
最低でもないし。
何言ってるの？

物語が面白くなかったのも一因だけど
あのサイテーな転職システムも最悪だった
二度と遊ぶ気にはなれない

俺はモンスターに魅力がないのが一番だった
次が戦闘音楽　三番目がバランス

しかしリメ出ないとは残念だ…
そこそこ売れてんのに、何故だろう？

つかSFCに入った時点でＤＱのＲＰＧとしてのインパクトは消えたからな。3と4の取り上げがデカかっただけで。
仮に6がこのスレ要望型で出てたとしても評価的に大して変わらんと思う。
まわりに良質RPGが氾濫してる中で出しても特出できるわけもなし。インパクトが薄れるのも当然。
評価が低いというより（実際不評あるが）過去のような伸びを求めること自体無茶だと思う。
売上と評価が必ずしも一致しないのはそういう事情があるんでない？

売上とかよりも
6の良さが分からないのは子供だとか言ってる奴等以外に
ドラクエ6というのを好きになってもらえたら嬉しいかな。

リアルタイムで発売日に6買ったが、その時学内でめちゃくちゃ人気だった。
クラス内外でもワイワイ情報交換したり、普段あまり喋らない奴とかからも
6の話題で話し掛けられたり電話でやりとりしたりでちょっとした祭り状態だった。
ここのスレにいるようにブチブチ文句垂らす奴なんて一人もいなかったよ。
みんなで素直に楽しんでた。

そりゃそうだ、発売当時はみんな楽しむもんだよ。
ＦＦ８とかだってやってる時はそれなりに楽しいもんだ。
つうかね、ドラクエみたいなアホみたいに売れるゲームは、要はオリンピックみたいなもんで一種のお祭なの。
何年か一度の楽しみを楽しもうとするのは普通、そしてクリアした後に冷静に振り返って今の評価がある。
俺は当時楽しんだ→だから名作
ってんならほとんど名作ですよ。

そもそも何度も言われてるが
他のRPGと比べればドラクエだが
ドラクエの中では影薄いな、ということ。

なんで駄作であるという思考にまで落ちるかなぁ。

＞ドラクエの中では影薄いな、ということ
それも>>32のような原因も少なくないと思う。
ＲＰＧ氾濫期に出て他のＲＰＧ群に埋もれてはＤＱとしての印象が薄まるのも仕方がないと思う。
3や4の頃まではRPGとしての完成度はDQがぶっちぎりだったけど
6の頃にはいくらでも良質RPG出てたからなあ。そんな中に出ても従来の印象は残せんだろう。
かなりヒットした8でさえ全盛期のDQに比べたらDQとして霞むんだし。

>>37
何度も突っ込まれてることだが、6だけが特別不利な状況だったわけじゃない

まあでも95年はクロノトリガーが居たからなぁ…

95年はSFC末期でクロノロマサガ聖剣テイルズ等がバンバン出た年だからな

>>38
有利とか不利とかそういう問題じゃないだろ？

ようするに周りのRPGをはねのける光が無かった

DQの光が衰えたというより周りの光によって霞んでしまったと言う方がしっくりくるな
DQ自体元々奇抜に抜きん出た作品というわけでもないし

そういや旅の目的がどうこうという話題が出てたけど
ロマサガ3みたいなフリーシナリオRPGについては6シナリオ否定者はどう思ってんだろう・・・？

>>42
それは言い訳にしかならんでしょ
他のDQも周りの光が常に弱かったかと言うと決してそんなことはない
ロマサガ３はやったことないんで何とも言えないが
６みたいに途中でぶつ切れ状態になるのはさすがに問題

犬の餌に毒入れられる場面で何もしない主人公に腹立って感情移入できん。

＞他のDQも周りの光が常に弱かったかと言うと決してそんなことはない
例えば?

６はまず、「職業」って言葉が駄目だな。
「技能」もしくは、８の「スキル」で表現すべきだった。

そもそも、３のキャラメイクシステムだからこそうまくいった
職業制を６に持ち込むのは無理がある。
６に持ち込んでも、職業の個性がまったく生かせず、ただ単に
特技を覚えるためだけの職業となってしまった。
頻繁に転職を強制されるため、ダーマへの往復も非常に面倒だ。

もしリメイクされることがあったら、職業制からスキル制に移行して
欲しいが、無理かな。

>>46
＞ただ単に特技を覚えるためだけの職業となってしまった。
それで良いんだろ。その為の職なんだから。
そもそも3と6では職システムが根本的に違うんだから
3を比較の対象に持ち出すのは無意味。

単に特技を収集するだけならスキル制でいいじゃん。
なぜわざわざダーマを用意する必要がある？
６は武闘家が武闘家として戦ってる気がしない。
キャラの設定もいかせないよ。

職業のシステムで比較に出すなら7だろうな
とはいえ、7のが後発だから6での反省点などをふまえて
ましになってるのが普通なのだが

７は、根本的なところは何も解決していないが６よりはマシになってる。
素のキャラステータス差が６より極端ではないし、特技もかぶりにくくなってる。

５＞６＞７と順調に販売本数は伸びてるし
俺は６やったけど普通に面白かった。
６が糞って何かのこじつけじゃねーの？

>>45
つFFとぶつかった５と７
６だけが特別他のDQに比べて回りが強かったと言い張る根拠も不明
その時期他に何かあったっけ？

ついでに>>40のはFFほど強力なライバルとは思えない

�[のスキルシステムがいくら良いといったって
ダーマ神殿なくすワケにもいかないしな。

あいかわらずスレ違いが好きな人多いね

>>52
FFだけが問題にはならねーだろ。
ちなみにクロノの人気は当時DQFF等を抑えてトップ。テイルズもデカかったが。

つかライバルがどうかじゃなくてRPG自体の品質が上がったことを言っているわけだが？

>>56
テイルズはそこまでデカくないだろ
過少評価まではしないがDQが負けていいレベルじゃない

>>46 >>48
もともと6の職業は修行して技を覚える修行の意味合いだぞ？
ダーマで様々な職に着いて技を磨くことで結果的に
強力な力を身に付けた勇者が誕生する、それを恐れて魔王がダーマを封印したんだから。

6の職システムを批判する奴はこの辺わかってないと思う。3をいちいち持ち込むなっての。

>>54
転職システムをスキルシステムっぽくする手もある。
ダーマで戦士スキルから武道家スキルへ切り替えができる仕様にするとかな。
どのスキルを持ってるかはキャラによって異なるが
一人につき３〜４個スキルを持ってるから育成の自由度はあるとかな

>>58
元々そう、ではなく
6の転職がそう、だろうね。
3の生まれ変わるということとは意味が違った
特技集めの符合。

しかし、ブランド名ってのは
そこが違和感として残るものだと思うがね。

>>60
こまけぇ奴だなぁ…
別に良いじゃないよ、個人的にはLv1に戻る仕様でも良かったとは思うけど。

気軽に職業を変えられるのがマズイ

３の職業はいわば国家公務員レベルの重みがある
６の職業は登録型派遣

ぶっちゃけ転職は特技収集システムでもいいんだよ。
そんなとこが問題じゃない。

フト思ったが、デスタムーアってバカだよな。
せっかく、現実界でダーマ神殿を滅ぼすのに成功したのに
夢を実体化させたばかりに夢世界から勇者が誕生してしまった…。

スレ違いだな、スマソ

>>64
てか、逆に夢を実体化させない事も出来たの？って話。

>>62
だからお門違いの3を持ち出して比較すんなっつってんだろｳﾞｫｹ

ドラクエ３
ドラクエ４
ドラクエ５
ドラクエ６（笑）

だから、職業の意味が無い「特技集め」に、職業制をとる必要は無いだろってことじゃん。
仲間も多い上に、いちいちダーマに頻繁に戻る作業そのものが無駄で面倒。

８のスキル制は俺的には理想の改善の仕方だと思う。

・実質的にキャラ毎の職業制限
・スキル（職業）選択における、ダーマ往復プロセスの廃止
・成長要素のレベルへの一本化
・無駄な特技の排除、武器による特技制限
・特技のMP消費制

８のスキルにもいろいろと欠点はあるが、その方向性は６の欠点を改善
するのにいいものだと思う、

６におけるダーマってのは、６のシナリオにとってそれほど重要なものかな？

そもそも、６のように容易に個人に多様性を持たせられるシステムは、
パーティメンバーを組み合わせて多様性を持たせる馬車システムや
モンスター仲間システムとは根本的に合わない。

これらのシステムと共存するには、個人の能力を制限するしかないんじゃね？

あれが無駄これが無駄言うならレベル上げも装備も全部無駄になるよなw
もうゲームすんな

6がそんなに糞なら自分自身か7の販売本数が落ちるだろ
でも全くその兆候は無かった

→多くの人は6は糞だと思っていない

>>70
>>69が言ってることは確かに大きいと思うよ。
一つ一つのシステムがあまりにもい噛み合っていない。
（馬車とモンスターだけなら合ってたかもしれないが）

>>71
６は嫌われてたり叩かれてたりするというより
ひたすら空気で存在感が薄いってとこだからな。
７が発売するまでの期間が長かったから
うまいこと６は忘れられて
他のDQの良い想い出が＋に作用したともとれる。

>>71
７は自分自身が糞じゃなかったから売れた。と言ってるようなものだな。

>>68や>>73のようなアンチは正直6否定側からしてもイタい。まあ>>73は単なる釣りレベルだが。

つうか6を少しでも認める意見が出ると即座に否定して叩きだす空気がいけ好かない。
お前ら単に叩きたいだけなのかと。

どこがどう痛いのか説明してくれ

６は７のように本質的につまらないゲームではなく
可能性を秘めたゲームだからな。
>>8-11のような問題点を改善してリメイクすれば
シリーズ屈指の作品に生まれ変わる。

携帯から失礼
六は初めて人間が特技を使えるようになったし
時代背景も今までの洋風な町並みから一転して
少し異色なドラクエに仕上がってるからかなぁ？
転職や仲間ﾓﾝｽﾀｰやら詰め込みすぎな感じがする
現に裏ﾀﾞﾝはなんのひねりもなく、
裏ﾎﾞｽの存在意義が全くなく中途半端

なんかわかんないけど
一から八の中で
１番ドラクエっぽくない

転職システムは�Yの売りだからね、
あんまり変え過ぎると……。

てか６は完全にリメイクのタイミング見失ったな〜
今更PS2は無いしPS3はもっと無いし、かといってDSは層が違うんだよな･･･
8のノウハウ生かしてさっさと出しとけばよかったのに
大穴の空いた大地とか海とか3Dで見たかったぜ

【mixiアンケート（駄作ランキング）】
「FFでは結局どれが一番面白くないの？」

８＞１０＞９＞１＞２＞７＞６＞４＞５＞３

ファイナルファンタジー1　　　　　　186 (6%)
ファイナルファンタジー2　　　　　　139 (5%)
ファイナルファンタジー3　　　　　　 34 (1%)
ファイナルファンタジー4　　　　　　 63 (2%)
ファイナルファンタジー5　　　　　　 62 (2%)
ファイナルファンタジー6　　　　　　 67 (2%)
ファイナルファンタジー7　　　　　　113 (4%)
ファイナルファンタジー8　　　　　　1072 (39%)
ファイナルファンタジー9　　　　　　399 (14%)
ファイナルファンタジー10・10-2　　573 (21%)
　　　　　　　　　　　　　　　合 計　　2708


「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

７＞駄作なし＞６＞８＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　41 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 61 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 30 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　45 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 50 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　220 (9%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　969 (42%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 172 (7%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 670 (29%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合 計　2258

DQって１〜５はアンチが少ない良作なんだけど、６から急激に
アンチ工作が始まった感じだな。

FFはPS以降だな。

どっちも懐古扮するアンチが原因だなw

>>81
まぁ､6から制作してる所変わったってのもあるのかもな
そういう意味で叩こうとか

>>78
完全になくせとは言わんがある程度の仕様変更は必要だ

4のAI戦闘が完全に後発作のに作り変えられてるのに
売りもなにもないよな

>>85
例えが強引過ぎ
もう少し考えてから書き込め

ま、リメイクなんか発売されないけどね

おれにまかせろのAI馬鹿だろｗ
開発陣は何を考えて導入したのか

何も知らない>>88が馬鹿な件について

ＡＩ気に入らなかったら自分でコマンド入力すれば良い

>>56
＞クロノの人気は当時DQFF等を抑えてトップ。

ソースきぼん

いつも思うんだが、ソースソース言う奴ってむしろソース無いのを期待してるだろ？
こっちは当時雑誌を読んで前人気や発売後等ランキングを見てきてるからそれを知っているわけで
そんな10年以上も前の雑誌類を後生大事に取っておく物好きなんて普通居ない。
それをわかってて「ソース出せ」、「ないならウソ」という流れに持っていきたいんだろ？
あったらあったで屁理屈捏ねて否定に持ち込むし。

>>92
だな
当時はみんなクロノだったな
>>91はリア厨か？

>>92>>93
クロノの話題もあったが、�Yの話題もたくさんあったし。
クロノがDQFFを抜いてトップと言い切ったからには証拠を提示してほしい。

┐('〜`；)┌

>>93
あとどちらも発売日から2〜3ヶ月間くらいは話題が凄かったが、
同じ年でも、�Yはクロノよりだいぶ遅れて発売したから、�Yが発売した頃にはクロノの話題は、あまりなかったぞ。
お前がリア厨なんじゃないのか？

>>92
ソースなしで話を進めるなら何だって真実と認定されなければならないわけで。
そうした中で「俺の話は正しい」と主張したいなら、その証拠を提示するのが当たり前。
その当然の義務を果たさずデタラメ捏造をバラ撒く奴が存在する以上はな。
自分自身がその雑誌を持っていないからソースを出せるわけが無い、ってのは只の言い訳に過ぎない。
調べる手段がきちんと用意されている国に住んでいる人間なんだからな。

ほ〜らまたアンチが屁理屈捏ね出したw　お前ら自身ソース無しで否定するだけのクセに。

「同じ年でも、�Yはクロノよりだいぶ遅れて発売したから、�Yが発売した頃にはクロノの話題は、あまりなかったぞ。」
　　　　↑
ならこのソースを出せよ
ソースなしで話を進めるなら何だって真実と認定されなければならないわけで。
そうした中で「俺の話は正しい」と主張したいなら、その証拠を提示するのが当たり前。
調べる手段がきちんと用意されている国に住んでいる人間なんだからな。

…え？アンチ？

ドラクエ6はクロノトリガー以下だったから。
それはそれでいいんじゃない。
俺のまわりという非常に狭い範囲では、確かにそうだったし。
ロマサガ3とかFFとかに比べて、確かに扱いそれ以下だったなぁ。
友人の年齢もあるだるけど。

でも、リメイクで真価を知ってもらうのに
SFCのままでえ良い理由なかろう。
そんなドラクエのリメイクは無かった。
単なる移植モドキでは無かったからこそ、
リメイクですら売れる。

考えてみれば、DQ8のキャラも、勇者役の主人公はいいとして、
既存の戦士、僧侶、魔法使いの枠組みを結構逸脱してたと思うのよ。
皆、結構万能に近い状態になってた。

それなのに、なぜ個性を感じられたか？

それは似たような性質でも、使用する技が違うからだと思うんだよ。
同じ剣スキルでも、主人公とククールでは覚える技が違う。

これを６に当てはめて、同じ職業でも覚える特技をキャラごとに差別化
すればいいのではないか？

今更、あの転職・特技システムは大きく変更できないし、これならまだ
現実的に可能なのでは。
実質的には今までと同じ万能キャラ量産でも、印象は結構違うものになるはず。

熟練度の煩わしさ、ダーマ往復のうざさは残るけど。

8の二番煎じを作って何が楽しい？

>>98
それアンチ側の意見じゃなくて、当時はクロノなどの優秀なソフトが他にいくつもあったから
6が埋もれても仕方ないという擁護派の意見。
それが事実だとしてもそこで埋もれる程度の出来だったとも言えるけど･･･

>>102
後作は前作の反省や改良も含んでると踏んだのでは。
それが世に出たときに受け入れられるかどうかは別としてね。

正直な話、6のシステムを克明に憶えてるとかあるのかないのか。
2chにはあるが。
リメイク5なんて、敵の防御が全体的に上がってるとか
気付いてるとも思えんよ。

ただ、追究すべきはキャラ毎の個性というよりも
力マンセーな特技の調整だとは思うが。

7も8も前作の欠点を改善してる部分もあるんだしそれをリメイク6に活かさない手はないって話だろ
7は相反する要素だった転職、仲間モンスター、馬車の内転職だけを残した
8はある程度個性が際立つシステムにし、ノーリスクだった特技に制限をつけ呪文も賢さ依存にした

>>103
＞それが事実だとしてもそこで埋もれる程度の出来だったとも言えるけど･･･
ドラクエの出来が毎回特出して良いとでも？
ドラクエはあくまで無難なだけだろ。それよりインパクト強いのが出ても何も不思議は無い。

賢さ依存はリメイクするならほぼ決定だな。
3の頃から空気パラで蓄積させる意味なかったから。
なんで7まで放置してたのか不思議でならん。体力もそうだけど4以降消えたから良いか。

最近のＤＱのキャラはチョット強すぎるな。
ゼシカ・ククールなんてもっと貧弱でもいいよ。

>>106
他のDQは埋もれないような存在感を出してるからなぁ・・・

上下の街のデータがほとんど同じなのも、職業にキャラごとの区別が無いのも、ストーリーが歯抜けなのも
時間がなくて強引に押し通した感じだな。

つまりまとめると、４が一番おもしろいってことでおｋ？

>>107
特に主人公が素で強過ぎ。8なんて主人公が強過ぎてヤンガスの戦士的立場が無いし。
いくら主人公が万能タイプといえ仲間の戦士より戦闘でタフなのは問題だよな。

>>108
＞他のDQは埋もれないような存在感を出してるからなぁ・・・
具体的にどういう存在感？

>>111
DQ1に負けない程度の存在感

デキは大抵突出して良いんじゃない。
斬新ではないけど。
ちょいと混同してるぞ。
クロノＦＦも突出してデキの良いゲームだけどね。
他のシリーズが埋もれてないのは、そこまで強力なライバルがいなかっただけかもね。
ただ、減点事由が明確で加点事由が不明確なんで、特に６だとまあ納得って人が多いんじゃない。

個人的に高評価なのは全然おかしくないと思うよ。
それこそ人それぞれ。
でも「他の作品に比べてここが良い！」ってのがないとどうしてもね。
他のシリーズは、なんだかんだで同時期のゲームに比べて分かりやすい売りがあるよ。
ロトならバランス、天空ならシナリオとか。

それまでのドラクエに付き物だった発売延期もバグも無かった点だけは優秀

>>112
ゴミは氏んでねw

>>113
だからDQ５や７はFFという一番強力なライバルとぶつかってるじゃん
特に５は当時はFFに押され気味だったがちゃんと再評価が進んだし

>>116
お前は何に対してのライバルを言ってんだ？　売上的にか？　RPG的にか？
バカみたいにFF、FFと連呼してるけど。

ウザいからドラクエ6が如何に素晴しいかは
他所でやってくれ

何でこうも出張してくる奴が多いんだか

>>118
スレの流れはお前が決める事ではないだろ?

スレタイを見てテンプレを見て
スレ違いだと思わないなら結構

止める権利は無いからな

その行動をどのように見るかも人それぞれだが

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

そうだねぇ

人格攻撃以外では6の擁護できないからなぁ

ID:5EIHJ7Tr0自演モロ出し晒し上げw

>>117
だから「DQの中でも６の時期は特別優れたRPGが多かった」という
擁護に対する反論だよ

>>116
いやまあなんだ。百歩譲ってもって話よ。

>>124
じゃあ逆に6以前のDQの時期での優れたRPG群とやらを挙げて欲しいね
そもそも>>117の答えにすらなってないけどw

>>126
そんなのいくら言い合ったところで言い訳にしか･･･

アンチの言い分も言い訳に過ぎんな

>>128
言い訳ってなんじゃそりゃ？
つか６発売時に出た強力なソフトってクロノくらいだろ

ライバルがどうのソフトがどうのじゃなくてRPG全体の流れを考えろよ

>>130
それ踏まえても６だけがそこまで不利かね？
人気がない理由を６以外の要因に求めすぎじゃねぇの？

人気と作品の出来はイコールとはならないけどな

人気のない作品がデキが良いとも限らんがな。

人気のある作品がデキが良いとも限らんがな。

テンプレ>>8はやりすぎじゃないか？

・ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧
（主人公の本体を探すため、旅の途中でムドー以外のボスがいる事も判明した）
・ハッサンが石になったのに主人公が生身のままだった理由
（主人公特権、村は滅びたが主人公のみ生き残る４もある）
・黄金竜の正体
（バーバラで確定。２回目じゃないと分かりにくいが）
・黄金竜（バーバラ？）とルビスの関係
・黄金竜（バーバラ？）とムドー島の関係
・なぜ黄金竜（バーバラ？）がムドー島でタクシーしなきゃいけないか
（ラーミアじゃないとバラモス城行けないようなもの、ただの演出）
・バーバラがEDになっても記憶を取り戻しきれていないこと
（それだけ分離時のショックが大きかったんだろ、ただの演出）
・ミレーユが知ってる黄金竜の伝説の内容
（特に考えてない、１＋２の時のロト伝説があまり考えられていないようなもの）
・ミレーユと主人公達のもともとの旅の馴れ初め
・ミレーユの当初の旅の目的
・なぜミレーユは主人公たちに色々と黙っていたのか
（ミレーユ関係は全て演出。謎めいた女性というイメージを印象付けるため）
・なぜ伝説の武具を主人公が装備できるのか
（主人公特権。３でも王者の剣は勇者専用装備、他のゲームでも主人公専用装備はありきたり）
・ライデインの呪文を「思い出した」とは？
（本体が使えた呪文なんだろう。ただの演出）
・伝説の武具の伝説の詳細
（ただの飾り。ゾーマに破壊された王者の剣の所有者もいたはずだが不明）
・伝説の武具を集めてからヘルクラウド戦までの経緯が意味不明
・天空シリーズとどう繋がるのかの材料があまりにも少ない
・未来の卵が重要な存在なのにやたら登場が唐突なこと
（卵には希望が入ってました、めでたしめでたし。子供向け用演出）
・チャモロの存在そのもの
（僧侶の末裔で意味ある。テリーが存在する意味やハッサンが存在する意味を考えるようなもの）

・便利ボタンが緑
・装備すると順番が逆さま

第一印象が悪かった。

>>135
＞（主人公の本体を探すため、旅の途中でムドー以外のボスがいる事も判明した）
>>9にもある通りメインが自分探しか魔王退治かがごちゃごちゃなんだよ
自分探しが終わるまではまだしも伝説の武器を探す辺りから一気に曖昧になる

＞（主人公特権、村は滅びたが主人公のみ生き残る４もある）
４はシンシアが身代わりになったから生き残ったという
ちゃんとした理由付けがあったけど

＞（バーバラで確定。２回目じゃないと分かりにくいが）
ゲームをやるだけじゃ確定って程じゃない
バーバラを連れてムドー島に行くと一緒に黄金竜に乗れたりする

＞（ラーミアじゃないとバラモス城行けないようなもの、ただの演出）
正体がバーバラならラーミアと同じ扱いにするわけにはいかんでしょ

＞（特に考えてない、１＋２の時のロト伝説があまり考えられていないようなもの）
いや、３でロト伝説の内容は明かされたし６は天空編の完結作なんだがな

＞（ミレーユ関係は全て演出。謎めいた女性というイメージを印象付けるため）
ここを演出で済ますのはどうよ？
どんな謎めいた演出でもちゃんと最後には明かさなきゃいかんでしょ
つーか、ミレーユ関連とバーバラ関連は容量と時間の都合による没が原因ってことは明らかなんだが。

＞（主人公特権。３でも王者の剣は勇者専用装備、他のゲームでも主人公専用装備はありきたり）
＞（本体が使えた呪文なんだろう。ただの演出）
＞（ただの飾り。ゾーマに破壊された王者の剣の所有者もいたはずだが不明）
伝説の武具関連の突っ込みは何で主人公が集めてあの神殿に行くのかが曖昧だからでもあるんだがな
３はゾーマの存在がはっきりしてから集めたからまだしも。

＞（卵には希望が入ってました、めでたしめでたし。子供向け用演出）
ゼニス城が後の天空城って話からあの卵がマスドラの可能性が高いんだがな。
いずれにせよ最後の最後で入れるシーンとしては抽象的になりすぎだし
卵自体があまりにもポッと出なため感動にも繋がらない。
これも黄金竜関連の没によるものかもしれんが。

＞（僧侶の末裔で意味ある。テリーが存在する意味やハッサンが存在する意味を考えるようなもの）
アモス程度のキャラ立てイベントがないことへの突込みだろ

子供向けの演出とは言うが、肝心の子供からも「ストーリーがよく分からない」と批判されたらしいからな

過去作も探れば意味不明な部分が多いぞ。
ここで指摘されるようなことは6に限ったことではない。他のを棚に上げ過ぎ。
6だけ厳しく見てあとのは甘く流すってのもおかしい。

テンプレ>>8はやりすぎかもしれんな。

まあ、俺は不人気の原因はシナリオよりシステム的なものにあると思っているんだが。

>>140
それでも6ほど酷くはないだろ
主人公が旅する動機付けや目的は6、7以外はしっかりしてるし
仲間キャラの秘密に関する伏線も6ほど酷く放置されてるわけじゃないし
EDも6ほど抽象的なものはない

>>141
テレビゲーム風雲碌の堀井のインタビュー見る限りシナリオ面の分かりずらさが問題なのは明らか

＞それでも6ほど酷くはないだろ
またそうやって逃げるw

他のドラクエ貶めて楽しみたいなら
同じようにテンプレ作れば?

説明不足であると指摘される理由は
6は小学生には分からないものだからなんて擁護意見への
カウンターだと思うが。

他のドラクエも説明不足で読み深めることができるなら
6特有の売りでもなんでもないし。

>>143
別に逃げてもないが？
他のDQで俺が>>142で言った重要な部分の歯抜けがあんの？

�Yは�Xの未来の話でも良かったんだがな。


ロトシリーズと同パターンってのもツマラン。

＞（バーバラで確定。２回目じゃないと分かりにくいが）
ゲームをやるだけじゃ確定って程じゃない
バーバラを連れてムドー島に行くと一緒に黄金竜に乗れたりする

ちょ、これマジかよ
いつもバーバラ外してるから知らなかった
でもこれならバーバラ＝黄金竜は成り立たないんじゃないか？

>>146
繋げ方自体はどうとでもすればいいんだけど
投げっぱなしはよくない

>>147
堀井のインタビューでバーバラ＝黄金竜自体は確定している

>>148
＞堀井のインタビューでバーバラ＝黄金竜自体は確定している
確定でなくて「そういう案もあった」って話でしょ？

・ムドー戦後の主人公達の旅の動機が曖昧←魔物退治
・ハッサンが石になったのに主人公が生身のままだった理由←精霊のチカラか何かだろ
・黄金竜の正体←正直どーでも良過ぎw
・黄金竜（バーバラ？）とルビスの関係←正直どーでも良過ぎw
・黄金竜（バーバラ？）とムドー島の関係←正直どーでも良過ぎw
・なぜ黄金竜（バーバラ？）がムドー島でタクシーしなきゃいけないか←何故ラーミアが勇者のタクシーしなきゃいけないか
・バーバラがEDになっても記憶を取り戻しきれていないこと←それならそれでいいだろ
・ミレーユが知ってる黄金竜の伝説の内容←伝説でなくて言い伝え。どーでもいい
・ミレーユと主人公達のもともとの旅の馴れ初め←旅仲間で十分
・ミレーユの当初の旅の目的←1勇者の当初の旅の目的は？
・なぜミレーユは主人公たちに色々と黙っていたのか←どーでもいい
・なぜ伝説の武具を主人公が装備できるのか←もうRPGﾔﾒﾚ
・ライデインの呪文を「思い出した」とは？←日本語読めんの？
・伝説の武具の伝説の詳細←難癖w設定ヲタ？
・伝説の武具を集めてからヘルクラウド戦までの経緯が意味不明←3も4も船取ったあと意味不明な流れになる
・天空シリーズとどう繋がるのかの材料があまりにも少ない←天空城で十分過ぎ。それが読めん奴が明らかに疎い
・未来の卵が重要な存在なのにやたら登場が唐突なこと←3のアレフガルドもえらい唐突。取って付けただけ
・チャモロの存在そのもの←3の空気仲間より遥かにマシ

堀井が後で何と言おうが、ゲーム中に表現されていなければ意味ない

>>144
他のDQに比べても６は説明不足で分かりにくいんだけど
それを「想像の余地があっていい」と持ち上げてたのは信者だよな。
開き直って>>150みたいなこというのもいるけどｗ

>>152
開き直ってんのはむしろお前だろ？

＞それを「想像の余地があっていい」と持ち上げてたのは信者だよな。
持ち上げる奴もいればお前みたいに扱き下ろす奴もいるけど
そもそも余韻を良しと取るのはそもそも悪いことだろうか？

>>150
＞何故ラーミアが勇者のタクシーしなきゃいけないか
黄金竜＝バーバラならラーミア程度の説明では足らんだろ

＞1勇者の当初の旅の目的は？
竜王退治ですが何か？

＞3も4も船取ったあと意味不明な流れになる
３や４は魔王退治という当初からの目的が継続中だろ

＞天空城で十分過ぎ。それが読めん奴が明らかに疎い
ゼニス城＝天空城と直接明言されてるわけじゃない
もしそうなら他に説明しなきゃいけないことはたくさんある

＞3のアレフガルドもえらい唐突。取って付けただけ
一応終盤の冒険の舞台になったアレフガルドと農夫の一言くらいしか伏線のない卵じゃ
差がありすぎる。
それにギアガの大穴の先に何かあることは中盤でも聞ける

＞3の空気仲間より遥かにマシ
これネタで言ってんだよね？

>>154
＞竜王退治ですが何か？
その経緯が全くの不明なんだが？
そもそも竜王退治を命じたのはラダトーム王。勇者の旅の動機もきっかけも不明ですが何か？

＞黄金竜＝バーバラならラーミア程度の説明では足らんだろ
自分に都合のいい憶測前提で物を言うな

＞３や４は魔王退治という当初からの目的が継続中だろ
６は魔物退治という当初からの目的が継続中だろ

＞ゼニス城＝天空城と直接明言されてるわけじゃない
＞もしそうなら他に説明しなきゃいけないことはたくさんある
天空城を知ってる奴なら普通に気付く　
構造もそのままなのに否定したがる方が意味不明

＞一応終盤の冒険の舞台になったアレフガルドと農夫の一言くらいしか伏線のない卵じゃ
＞差がありすぎる。それにギアガの大穴の先に何かあることは中盤でも聞ける
「ギアガの大穴の先に何かある」「農夫の一言」同レベル。
「最後の舞台」「EDの最後」同レベル。

＞これネタで言ってんだよね？
チャモロがどうのなんて難癖以外の何物でもない
テンプレ表記自体が下らんネタだろ？

農夫の一言ってなんだっけ？
それと、EDの最後にちょこっと出てくるのとアレフガルドを一緒にするのはどうかとｗ

チャモロの件は、他の仲間とのバランスの問題だろ。
キャラメイク方式の３の仲間システムと比較するのはナンセンスじゃね？

>>8のテンプレすべてはともかく、黄金竜関連は、６全体の主軸に関わる重要な
イベントのはず。これはきっちり消化して欲しかったな。

黄金竜なんて本編では単なる虹の雫だろ。
初期案はあくまで初期案。それを無理に本編に求めること事態ナンセンスだと思うが？

>>157
その割にはその初期案の伏線がきっちり残り過ぎてるんだよね。
それ自体が既に問題なんだよ。
そのくせ堀井も「バーバラの秘密は想像にお任せします」
初期案だの何だの言うなら余計な名残は綺麗に取り除くべきでは？

>>157
俺は、ホルストックやカガミ姫のイベント入れるくらいなら、
バーバラとミレーユのイベントを掘り下げて欲しかったけどな。
あと、天空城関連も。

まあ、そんなことよりも俺はシステムの駄目加減が低評価の原因
と考えているのだけどね。

煽りとかじゃなく、黄金竜が６の主軸に関わる重要なイベントのはずってなんでいえるのかな。
インタビューだけじゃ材料不足じゃね。
そりゃまあ気にはなるから補足はしてほしいけどさ。

ロト編の主人公については最初から勇者として魔王を倒す使命を持っているという
RPGとしては最も原始的かつ説得力のある設定にしてただけでしょ
それだけでは説得力がないからか3以降は個人的動機を付与するようになったが。
「ミレーユ」なんて個体名を持つキャラはさすがにそうはいかんでしょ
それも黄金竜イベント没の原因なのがあからさまだ。

黄金龍は4・5のマスタードラゴンへの伏線なだけっしょ

どうも２や３が高評判である理由の
・自由度が高い
・想像の余地が残されている

を間違った方向に解釈して作り上げてしまったのが６のような気がするな
エンディングの希望がそれを如実にあらわしている

ＦＦ７の約束の地がそれぞれの頭の中で違うみたいに
ＤＱ６の希望も、それが一体何だったのかプレイヤーに考えて欲しかったのかもしれないな

>>160
俺自身そう言っちゃったけど、バーバラのみの掘り下げに留まるかもしれんし、
天空関連の起源に関わる壮大なものになった可能性もあるんじゃね。

>>160
少なくともホルストックやフォーンよりは遥かに重要。
おかげでバーバラとミレーユに関する伏線が宙ぶらりんなままで終わった。

>>158
＞その割にはその初期案の伏線がきっちり残り過ぎてるんだよね。
＞初期案だの何だの言うなら余計な名残は綺麗に取り除くべきでは？
朝から晩までご苦労さん。
消し忘れは確かに無いに越したことは無いがな。
それをまるで鬼の首取ったように吊して
それを盾に文句言うのは卑怯だと思うが。
あとお前、異常に黄金竜に拘りすぎ。

>>166
黄金竜イベントはメインキャラ二人が絡む上、後の天空シリーズにも関わる可能性があるから重視するのは当然だろ。
それ以外にも指摘すべきところはあるが。

>>163
約束の地は序盤から何度もストーリーに絡んでるからまだいい。
未来の卵もそういう使い方されてたら話は違ったとは思う。

>>162
＞黄金龍は4・5のマスタードラゴンへの伏線なだけっしょ
そうなんだが、その「伏線」の裏付けが作品中から取れないのが気に食わんのだろうね。
ゼニス城やタマゴも額面どおり「あ、そうなのかな？」と素直に受け取れば良いものをねぇ・・・。
3のように「○○は××で△△は□□で◎◎なのであった」とか分かりやすい解説入れないとダメなもんかね

＞後の天空シリーズにも関わる可能性があるから重視するのは当然だろ。
また変なこと言い出した

「関わる可能性があるから重視するのは当然」なんだってさ・・・('A`)

言葉尻取り合うのも良いけどさぁ

で、何がしたいわけ?
相手説き伏せるスレじゃないんだけどな。

何でこうも出張信者が日々来てくれるのか。
釣りとも思えん真性な発言が多いし。

>>169
＞3のように「○○は××で△△は□□で◎◎なのであった」とか分かりやすい解説入れないとダメなもんかね
実際に６の手法は「分かりにくい」と批判されてるわけだからどっちが受けてるかは明白じゃないか？
それに城の構造だけで天空関連の伏線が十分かといわれると全くそんなことない。
ゼニス城は夢の城でそこの住人は夢の世界の住人だ。
４・５の天空城は実体のもった存在なんだからそこにもう一言二言の説明がなければ
すんなり繋がらないのも無理はないでしょ。

>>172
＞それに城の構造だけで天空関連の伏線が十分かといわれると全くそんなことない。
少なくとも天空城に関わるくらいは普通認識できるだろ？

>>173
城の構造が同じだけであれやこれや想像を巡らせる人間ばっかじゃないって・・・
相当の脳内妄想力がないと６のゼニス城から４，５の天空城に繋げるのは不可能。

今年４月に創立１３０年を迎えた東京大学。国内のみならず、アジアの大学NO.１の地位を不動のものにしている。
しかし世界のランキングでは、欧米の大学に上位を奪われ、１６位に甘んじている（０６年９月　ニューズウイーク）。
０５年４月、工学部出身の小宮山宏氏が総長に就任した。その小宮山氏が目指すもの―――「世界の知の頂点を目指す」。これに向けて、東京大学は大きく動き始めた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

DQ信者は東大にケチをつけるようです。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。｜
｜剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこないす戦闘のエキスパート。　　　　　｜
｜自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称する。　　｜
｜だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、|
｜それが一転。現在は追われる立場になっている。 　　　　　 　　　　　　　　　　｜
｜性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、 　　　　　　　　　　　 　｜
｜誰もいないところで、ふとやわらかい／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 ｜
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　オマエ頭おかしいだろ。　　 |＿＿／
　　　　 　　　V 　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿／
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /、　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　 　　 |
　　 , ―-、 (6　 ＿ー っ-´ ｜　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　 　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ _￣￣ノノ　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　 　 　|
　 　 |￣￣|／ 　 | | ▽￣　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　￣｀　 |　 　　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　∪　　　 　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>96
クロノはとりあえず発売前後は凄かった
3人の名前だけでみんな買ってたしその話題ばっかだった

まぁあくまでもどんな凄いゲームなんだろうと期待し過ぎてたせいだが

発売後は
「大した事なかった」
って意見は多かったな

その後聖剣3も出たがあまり話題にならなかったしすぐ終わった

6は意外とそれまでのDQより話題にあがらなかった

クロノは
「クロノが喋るED見た」とか「魔王って超サイヤ人に似てるよね」とか
時間経ってもそれなりに話題にはなった

ウチのクラスだけかも知れんが

>>174
>>相当の脳内妄想力がないと６のゼニス城から４，５の天空城に繋げるのは不可能。

何も説明されていない以上
ＤＱ４とＤＱ５は夢世界の冒険という可能性も残されているぞ

>>179
堀井が「夢の世界が消えて天空城だけが残った」と言ってるからそれもない。
そもそもどうしてゼニス城がそうなったかも謎なんだけど。

相当の脳内妄想力がないと３のおうじゃのけんから１，２のロトのつるぎに繋げるのは不可能。

エンディングでも明言されていないからなｗ

>>181
はぁ？ちゃんと明言されてるじゃん

王者の剣については明言されてないよ。

でもそこは敢えて伏せているのであって、そこを６の問題と
同列にして突っ込むのはどうかと思う。

そもそも、１〜３のロト系武具は、クリア必須アイテムじゃないしな。

６→４・５は全体の流れがちょっと不鮮明過ぎるからな。
狭間が消えて夢と現実が完全に切り離されたはずなのに
何でゼニス城だけが実体化出来て、住人も天空人になってるのかが意味不明だ。
あと、マスドラの伏線も未来の卵じゃどうしても唐突になるから
黄金竜関連を中心に組み立てなおしてほしいところ。

夢ぐらい見させてくれよ。

>>164
現状オープンってだけで可能性を否定するわけじゃないよ。
ただ肝心なのは、それによって天空関連の謎なり、キャラの動機付けなりが明らかにされるかだと思うんよ。
本質はそっちでしょ。わかってて一つの例で書いてるんだとは思うんだが。
黄金竜イベントが捕捉されれば必然的に６のシナリオ上の問題点が解決するかのような書き方は誤解を招くと思う。

まあ現状黄金竜が一番化けそうなイベントだとは思うけどね。

>>187
黄金竜イベントがあるかないかは結構大きいと思うよ
>>8に書いてあることにしたってミレーユ・バーバラ関連は解決するし
中盤にこれくらいインパクトのあるイベントがあれば６のストーリーの印象度も変わってくる

3→1も竜王が何故、どうやって閉じた穴を通ってアレフガルドへ来たかとか不明のまま
1にいた3賢者の正体も不明、3の仲間の子孫かどうかも不明、伝説になったのは勇者だけで仲間は無視？
勇者たちの「彼等を見たものはいない」の意味もそうする理由も無い、
何故ゾーマの城へ渡るのに虹の雫でないといけないか不明、その言い伝えの由来も不明
王者の剣の由来も不鮮明、それ一式が何故勇者しか装備できないのかも不明

3の不明瞭な点を列挙したところで
6→4・5の筋が通るわけじゃないからね。

３の強みはエンディングでハッキリ「お前がロト」って断言してるからと
アレフガルドの存在がユーザーに補完させる土壌になっている。
「理不尽だけど断言してるからそうなんだ！」と。
だが６は天空城だけで、時代がいつかも不明で補完しずらい。
あれならいっそラストにバーバラがマスドラになって別れる初期構想のままのがずっと良かった。
４と５がチャチに見えるからその設定は辞めたそうだが、それで肝心の新作がチャチになっちゃ意味ないだろ

牢獄の町の負けイベントだけは入れた理由がよくわからない。
アクバーの手下に負けたにも関わらず、その直後に成長も
能力封印もなしでアクバーを倒してしまう。
しかも、このイベントが終わったらすぐに
魔王も倒してしまうのは、どう考えても力関係がおかしい。

>>190
＞3の不明瞭な点を列挙したところで
＞6→4・5の筋が通るわけじゃないからね。
なに捨てセリフ吐いてんの？　結局不明瞭は不明瞭じゃん

>>191
＞アレフガルドの存在がユーザーに補完させる土壌になっている。
＞「理不尽だけど断言してるからそうなんだ！」と。
全く都合がいいな
3をヨイショして棚に上げてるだけ
>>192みたいな変なのも便乗してくるし

狭間の世界のイベントは全部微妙だから・・・
最後が盛り上がりに欠けるのは個人的にはマイナス

３→１の場合は、あれでほとんどのユーザがすっきりして満足しちゃったんだよな。

そもそも、竜の女王の卵が竜王とかも明言されてないし。
王者の剣とか武具の出自も、ラダトームに伝えられていたとしか明言されてないし、
元々クリア必須アイテムではない。
だから、ロト（３勇者）が使用してた武器・防具がロトの剣・ロトの鎧って説明だけで
十分だったのでは。
また、仲間についても３はそもそも任意制だしな。
勇者一人の物語と解釈しても差し支えない。
どんな仲間が何人いて、どういうやつらだったのかというのは、好きなように
解釈してくださいってゲームだったからね。
これだけでも、十分筋の通るきれいなつながり方だったと思うよ。

これらの解釈ついては、非公式ではあるがエニックスから様々な関連本が出されている。
他にもユーザ間でいろんな説を楽しんだもんだ。

仮にこれらのことが事細かに説明されていたら、もっと名作で更なる評価を
得ていたかというと、微妙だと思う。

そもそも、このスレ的には３（ロト編）は人気を得て成功しているんだから
これで十分だったと解釈するべきでは。
対して６は何らかの理由で失敗していると仮定して、その原因を分析している。
ここで６のシナリオがあれで十分と主張している人は、何がいけなかったと考えて
いるのだろうか？

�Vと同じだから�Yはダメなんだよ。

ま〜た、このパターンかよ‥と思った。

>>189
６について指摘されてるのはそんな細かすぎる部分じゃねぇだろ

>>191
さすがにバーバラ＝マスドラ（プサン）はやらなくて正解だと思うが
それに代わるまともな設定は欲しかったな。
＞だが６は天空城だけで、時代がいつかも不明で補完しずらい。
この点は同意。
あとゼニス城が天空城として現実世界に関われるようになったかも
もうちょっと補完してくれなければ色々と納得が行かない。

>>196
それはあまり関係ないだろう。
気付ける人がほとんどいないことの方が問題。

>>195
3は好きだから全部容認。全部良い方向に解釈し捉える。
6は嫌いだから全部否定。全部悪い方向に解釈し捉える。
けっきょくコレに尽きるんだな。
粗なんて3も6も似たり寄ったりなのにこうも露骨だと流石に見苦しい。

>>197
＞６について指摘されてるのはそんな細かすぎる部分じゃねぇだろ
こういう細かい部分をいちいち持ち込んでくるのは安置さんじゃねぇの？

>>194
狭間の世界みたいなのは５でも使われていたからな
またこれかって思ったよ
狭間はルーラで直接戻れないのも面倒だった

４にも狭間っぽいのはあったんだっけ？

>>199
仕方ない考え方だろ。
成功した作品は欠点が目立たない。
失敗した作品は欠点が目立つ。
同じ量の欠点があったとしても同じ評価にはならん。
こんな普通のことも分からんのかｗ

>>192
あのやられイベントは中盤でやるべきだったな。
まもなく魔王を倒すという段階で、魔王の陪臣の
魔力に勝てないというのもおかしい事だし。

好き嫌いは関係ないよ。
俺は３については

・竜王の出自
・ロトとその仲間の行方
・１の三賢者の起源

これらのことは、別に３というシナリオの中で必ず語るべき内容とは考えてはいない。
３はロトの出自が明らかにし、１につながることが本筋であり最も重要なことだと
考えている。
本筋をうまく解消したかどうかが、３と６のプレイ後の消化不良感の違いに現れている
んじゃないかね。

そもそも、ここで３とか（他作品）がどーだと言っている人は何が言いたいのか？
ロト編にも不明瞭な点が多々あるにもかかわらず評価が高いから、６の駄目な点も
シナリオの不明瞭さにあるのではないといいたいわけ？

もしそうなら、自分なりの見解を書いてほしいよ。

>>203
竜王の卵はオリジナル版では女王が卵を生んだあと城を出たら
なくなってたって話だっけ？
そうでなくても勇者がゾーマと戦ってる最中に孵化してアレフガルドに行ったとか
竜王も魔王だから次元の一つを飛び越える力を持ってるとかいくらでも考えられる
三賢者については太陽の石ならラダト―ム地下の賢者の先祖っぽい奴に
あげるイベントがあったように思うんだが。
６はそんな細かい部分じゃなくて大筋が意味不明じゃん
堀井自身も「ロト編ほど語っていない」と言ってるのに
何がしたいんだか・・・

粗探し＆難癖多すぎw　何でもかんでも持ち出して否定に持ち込めばいいってもんじゃねーだろ？
オタクしかいねーのかこのスレは

粗を探される程に引き込めなかったんだと思うが

露骨な粗探しや難癖すら正当化させてる時点でまともな話などできんわな
そりゃスレも荒れるわ当たり前やん

で、まともな話ってどんな事ですか？
言ってしまえば全てが粗探しとも言えるんですけど。

自分で作った設定に自分で取り憑かれ、まるでそれが世の常識のようだと
思いこんでしまっているから論破は不可能。
論破って、されるほうにもそれなりの頭が必要だから。

確かに、
自分の意見や考え→世間の常識
と考えている奴が一番イタイのは間違いない。

で、このスレではそうならないために>>1の方で客観的データを提示してるわけじゃん。
それによると６の評価は低い。
低いからには、何らかの原因があるのではないか？
それは何だ？

と、ここまではこのスレの住人の共通に認識すべきことではないのか？

>>204
あれって先祖なのかね？
1で
「わしに太陽の石を預けに来たロトの姿は今でもはっきり覚えておる……」
って言うから本人かと思ってた。

>>210
スレ違いって奴だよなぁ。
リメイク案って、過去の否定から入るのに。

6のリメイクが出るなら
他のドラクエ程度にはテキスト豊富になって欲しいなぁ。

俺的には、６は素材は悪くないともう。

ただ、これは７でも問題だったのだが、同じマップ・街を2度攻略させられるのは
嫌だったな。
あとはダーマへの往復か。

シナリオについては、バーバラとミレーユの問題と、天空関連をきっちり消化
してくれれば後は文句は無い。

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バーバラ→マスタードラゴンは
さすがに安易過ぎるのでやらなくて正解

>>207
難癖つけてるのはむしろ信者側。
3の粗にすらなってないことを指摘して6と同程度に説明不足ってことにするのは無理がありすぎるw
「3ほどには何も語ってないが後は想像に任せる」と堀井も言ってる。
それが成功してるかと言われたら首をかしげざるを得ないがな。

>>224
安易というかプサンとも同一人物になってしまうことの方が気持ち悪い。
しかも掟にこだわって４勇者の親父を殺したのもバーバラってことになる。

「ＤＱ６信者の一般的な特徴」（見せかけのマイナーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『６は名作だ。理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（３など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（７など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、６が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようと企む
●４や５をやたらと敵視し、『腐女子専用キャラゲー』『キモヲタ御用達ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ６の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において立場の低めな７を持ち出して（決め台詞：『７の方が糞だ！』）、 非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
更に『人気ランキングなどで優劣を判断する輩は自主性が欠けている』などと居直る始末。
しかし好都合なデータが発掘されればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●６の不人気ぶりが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
（例：『６の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）

>>226
そういや、プサンがいたっけ。
今思えば、マスタードラゴン→プサンっつーのもなんかな・・・。
マスタードラゴン、キャラ変わりすぎだろ。

>>227
●６の影が薄い原因は、当時クロノトリガーが話題でそちらに人気が集まっていたからだ、と
何の物的証拠もなしに喚き散らして失笑される。　を追加しとけ。
>>92＝>>98の嘘の証が↓。

ttp://fout.garon.jp/?key=GM0JeT1UVOvN1QsOPBDSKCp:w1Dt&ext=jpg&act=view
６発売直前時期。クロノの名はどこにもありません。

ttp://fout.garon.jp/?key=GK1yxMfMbUPYSyTRXM2O9RX:x1R7&ext=jpg&act=view
６発売二ヶ月前。クロノはこの時期からすでに下位をウロウロ。

十数年も前の出来事をたかが記憶ごときに頼って物を言うから恥をかく。
>>56が言うテイルズなんて更に小さい。前評判ランキングでも振るわず、
発売後の人気も下位〜圏外を行ったり来たり。６に影響を及ぼすような存在じゃなかった。

バーバラ→マスドラはないな。
バーバラなら、人間に憧れてプサン化するってのはおかしい。

アンチウザ杉。誰が見ても不愉快になるような書き込みすんなよ。
醜い罵りが多いなこのスレ。

十分6人気じゃんw　売上にもちゃんと反映されてるし。
「不人気」てのはまるで当てはまらん以上このスレの存続理由も消えたな。
そもそも売上見る以上人気があったのは明白。

スレタイ変更しろ。
正しくは「不人気な件」でなくて「あまり内容が受けなかった件」だろ？

すまん、>>193見て>>209のコピペをふと思い出したから書き込んでみただけで、
どういう風に捉えたか解らないけど、直前のレスに対するものじゃなかったんだわ。
スレの流れを見てアンカもしっかりして発言すべきなんろうけど
>>231の言うとおり、醜い罵りや具体性にかける発言が多くて流れを追う気にならんｗ

>>233
＞>>231の言うとおり、醜い罵りや具体性にかける発言が多くて流れを追う気にならんｗ
こういう皮肉った書き方するから荒れるんだろ？　
どいつもこいつも。

みんなゲーム歴10年だとか20年だからな。
クソゲー・ショボゲーに鍛えられて心もすさむさ。

>>232 「人気はあったが受けなかった」ってどういう意味だよｗｗｗ

皮肉がどうとか以前に
スレ違いなんだがな

具体性に欠ける発言をしてるのは信者側だと思うんだが。

>>236
人気がなけりゃそもそも売れん。
人気と評価は別物だろ。

>>238
アンチも自分の主観前提で決め付けて物を言うから同じ。
アンチだから、信者だからではなくて
ハナッからどちらも聞く耳を持たんから話にならずに罵りあいになる。
「そういう見方もある」とは捉えられずまっこうから相手を否定してるだけだからな。

>>239
発売前の期待度は高く（つまり過去のＤＱシリーズの功績）
でもＤＱ６自体はウケなかったってことだろ要するに。不人気じゃん。

ああ言えばこう言うばかり┐('〜`；)┌
それをやめろと

現実を語っているだけだが？
都合の悪いことには蓋をしたいってか信者は。

＞人気がなけりゃそもそも売れん。
＞人気と評価は別物だろ。
これこそ「ああ言えばこう」だ。

┐('〜`；)┌

┐('〜`；)┌

で誤魔化しきれるとでも思ってるんだな。

こういう奴がいるから・・・┐('〜`；)┌
だめだこりゃ

スレ違いってスルーするのは
両方自演ってことかねぇ

>>245
敗北宣言乙。いろいろ不都合なデータが出てきて気が気じゃないのが丸分かり。

リメイクが出たとしたら８やモンスターズの流れで特技はスキル制になるんだろな
んで、ダーマ神殿、職業はストーリーでも重要な位置にあるようだから2つの複合型だろか
というわけでこんなの妄想してみた

特技を覚える条件
・レベル
・熟練度
・スキル振り
の中の一つないし複数を満たして習得（火炎切り→剣３０P、メラ３０P、魔法戦士１、LV26）
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄは熟練度が上がった時にもらえて、同じ職でもキャラによってスキルが違い
同じスキルでもキャラによって習得特技が変わる

たとえば戦士、これは各キャラの武器スキルが中心
主人公→剣、ブーメラン（超パワフルスロー）、斧
ハッサン→鈍器、斧（鈍器の特技と一部互換）、爪（格闘と完全互換）
ミレーユ→鞭、剣、短剣（剣と互換性あり）
バーバラ→鞭、短剣、杖（戦士のポイントを魔法習得にも当てられる）
チャモロ→短剣、槍、杖（スキルポイントと戦士の熟練度が杖の打撃攻撃用特技の条件になる）
テリー→剣、短剣（攻撃力アップの効果が剣にも効く）、ブーメラン、鈍器

但しテリーの戦士スキルは仲間になった時点ですでに微妙なのに割り振り済みｗ


一つに極振りしても戦士のｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄだけじゃ足りないので
奥義級の技を習得するためには他の職や上級職のも使う、とか

>>240
逆だ。発売前の期待ランキングでは６がダントツで低い。
お前の理屈だと過去のドラクエのせいで低いって事になるが、そこはどうだろうな。
で、いざ発売されたら売り上げが天空で一番良かったし派生も売れたけど
作品としてはあまり人気ない

>>249
では、発売前の期待ランキングでＤＱ６が断トツで低かったという
何らかの証拠をお見せくだされ。

急にスレの伸びが良くなったと思ったら・・・

>>250
それを証明するには全DQの「発売前の期待ランキング」とやらを
引っ張ってこなければならないだろうなｗ

しっかし、証拠なし脳内情報が軽く一蹴されたばかりだというのに
まだ同じ戦法が通用すると信じている愚かさよ。
いつものパターンだと、そろそろ６信者が「ソース厨ウザイ」みたいなことを言い出す頃合だけど
今回のクロノトリガーの件は98が調子に乗って「ソース出せ」と言っちゃってるし。

天空シリーズ完結ってことで期待は大きかったと思う。

アンチというか6否定者みんながID:6tNYkAaU0のような奴とは思われたくはないな
コイツの粘着ぶりや態度は正直うざい

・いたストDSで7キャラだけ一人もいない
・DQSで7の伝説の剣だけが出ない


最近は7の方が扱い悪いね

>>248
どちらがより根が深いかは難しいのだが。
6の場合は特技の名前よりも、
力こそが全てというバランスがどうかと思える。
習得する特技の種類や名前で個性化するのも当然ありだが。

あと、ゲントの杖はバランス悪い。
7の奇跡の石くらいな方が良いと思う。

ムドーは強くて構わないという意見、
炎の爪とゲントの杖を使うことに気付かないからという意見
これらを合わせると、無限ベホイミ→無限ホイミでも
ムドー戦では充分であり、また以後の旅においても
回復用MPの存在意義が上がるのではと。

火炎斬りやマヒャド斬り等は
属性直接攻撃＋追加属性ダメージで良くね？
特技は力or素早さor身の守りorＨＰorかっこよさ依存、
無消費特技はダメージ固定、呪文は賢さ依存で分けるとか
上級職は条件＋アイテム使用でなれる人数を少数に制限
キャラ固有の技、特殊能力追加

ゲントの杖は着付いたもん勝ちアイテムな気がするけど
下手に威力を落とせば特殊効果の意味がなくなってしまう
威力そのままで破損率を設ければいいんでない？

>>255
何が粘着だよカス。間違ってることは間違ってると指摘するのがウザイだ？なめてんのか。
反論されるのが怖い奴は最初から発言するなっての。

言ったそばから粘着

粘着？どっちがだよ。
負けは負けなのにそれを認めずウザイだの何だの屁理屈こねてるのはどっちだ。
>>98が何の謝罪も述べないことからしても信者のド汚さが分かるわな。

ゲントの杖はもっとしっかりヒントをつけて
ムドー戦の激しさで破損→後半チャモロがイベントで修復
とかでいいんじゃないか

長老「（今までの台詞）ゲントの杖は神が授けた回復の力を持っている
道具として使用し、神の力を有効に使うのじゃぞ」ぐらい露骨でいいから

炎の爪はメラでいい

せいけんづきもバランス悪いよな
序盤でダメージ２倍の特技習得ってひどすぎる

そういやぁ、ミレーユ、チャモロはMP、力HP的に前線で回復させるのに
絶妙なバランスだったけれどバーバラはとてもじゃないが戦闘に出せなかったな。
もっぱら馬車からベホマ、ベホマラー係りだった。
やっぱ神装甲の代わりに高火力であるべきだと思う、攻撃魔法キャラは

力が敵殲滅で最重要ステってのはなんだから賢さを魔法の威力に露骨に反映させるとか

上に書いた妄想の続きで考えてみると
魔法キャラは魔法習得に必要なｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄが戦士系キャラよりも少なく
比較的早い時期から高位魔法を扱えるようになる。
普通ならカンストまで１００とする→そのキャラの得意科目は７０でカンストで極大魔法習得

たとえば、バギ系の最終系のバギムーチョ（ﾊﾞｷﾞｸﾛｽの上があると仮定して）を覚える場合
僧侶と賢者のスキルPをバギに極振りしても微妙に１００まで届かないためパラディンも
やらなきゃ覚えられない。でもチャモロなら僧侶と賢者パラディンどちらか片方のポイントを
ある程度割けば十分覚えることが可能、とか


あと魔法戦士だったら
戦士系キャラは技に属性を乗せる技術で（従来の魔法戦士）
魔法系キャラだったら魔法に体術剣技の動きを取り込む技術を習得

イメージ→格闘＆メラスキル振りの特技火炎拳（仮）
ハッサン：燃え上がる拳で攻撃→属性補正のついた正拳突き
バーバラ：拳を通して魔力を相手の体内に流し込み炎上させる
　　　　　正拳突き＋メラミ（ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ次第ではﾒﾗｿﾞｰﾏにパワーアップ）燃費がいい
　　　　　ほら、ラミアスの剣で切った後ボンッってなる感じ

転職ダーママラソンはいかんと思うのよ。
例えば、ずっと武闘家のままでいたいと思っても、熟練度のせいで
すぐ転職をしなきゃならん。

主人公の場合、早く勇者を極めてもすぐにまた弱い職に転職しなきゃ
ならん・・・。

極めた後にその職で蓄積されるものがないからなあ。

熟練度８まで上げるのに結構かかるから転職のたびに神殿行くのは別に苦にならなかったかな

でも上級職から別系統の基本職に変えるのは間違いなくキビシかったね

>>265
６は仲間人数が割りと多いせいで、俺は結構気になったなあ。
神殿往復の煩わしさは。

バーバラのＨＰも酷かったな
ＨＰに関してはハッサン魔法使い、バーバラ戦士ぐらいじゃないと
バランスが取れず、バーバラ魔法使いはボス戦ですぐ死ぬから困る

テリー加入時の弱さといい、６は直前になって敵を強化したというが
強化後のテストプレイは全然しなかったんだろうな
６発売前の発表で１００時間遊べますっていう台詞も
長時間ＲＰＧが乱発されていたのも相まって痛かった

職業についてはスキルポイントにするべきだな
１２０けいけんち、３０ゴールド、５スキル手に入れたとなって
蓄積したスキルを好きな職業に割り振っていく方がいい
で職業は固有能力を得るために存在するとか

戦士：力＋１０　魔法使い：ＭＰ＋１０

後、基本能力マイナスはいらない

無理に呪文の存在を高めるんじゃなくて特技との差別化さえ図ればいいと思うけどな。
ゲントの杖が敵視されてるけど3とかも王者の剣バギクロス無制限や賢者の石とかもあるし
かと言って2の稲妻の剣のバギ効果のような状況的に無力な効果にしても意味がない
店で買えるようなものでもないんだしそのくらいの特典は別にいいんじゃないか？

>>ID:6tNYkAaU0
いい加減見苦しいから。

戦闘ごとにもらえるものなら
プールしておけるFFのアビリティポイントみたいな感じだね
でもそうすると結局すっぴんでおｋになりそうだな

それくらい職補正はヤヴァイ、魔法使いでHP4割引とかありえない
打撃系キャラがやるのは畑違いだからある程度マゾイのは仕方がない
でも魔法系キャラがやるとマゾさはその比じゃないというのが困るｗ

バトルマスター終了で基本職のHP,力減退が半分、レンジャーで素早さ減退半分
になるとかしないと上級職→別系統の基本職とかやってらんねー

ゲントの杖みたいなアイテムは、結局入手時期と個数のバランスの問題だな。
まあ、オリジナルでもゲントの杖くらいは別にいいと思うが。

> 蓄積したスキルを好きな職業に割り振っていく方がいい
> で職業は固有能力を得るために存在するとか

いいね。

>>267
キャラの「バランス」ってのも気をつけないとメリハリの無い非個性になってしまう
肉弾型のハッサンとか弱い魔法少女との力差に差がなければ無いで問題
下手にバランスを求め出すと単にプレイヤーに都合のいいだけのものになりかねない

>>268
呪文を賢さ依存にさえすればそれらと呪文の差別化も可能になって一石二鳥だがな。
使ったら呪文が発動する道具は完全にダメージ（回復量）固定にすればいい。

>>268
特技との差別化としてMP消費だが鬼威力が良いという案だと。
賢さ補正は採用して欲しいと思う。

特技と呪文の差を無くしたところで、HPの勝負で負けるようでは×。
仲間モンスターとは言わないが、せめて人間キャラには
相応のバランス取りを求めたいところ。

それと、タダで序盤とも言える間に確実に手に入るのが
ゲントの杖をバランスブレイカー言わせる所以。
いっそ序盤から売ってるが30000以上の店売りとかの方が
バランスは取れる。手に入れにくいからね。
5の復活の杖みたいなもの。

ゲントの杖なんてみんなが気付くわけじゃない、というより殆ど気付かん
この程度でバランス壊してる言い出したらキリがないと思うがなあ

>>274
クラスの中や友人で誰かプレイしている一人が気づいたら
後は自然に広まっていくだろうが

そんな漠然とした例えを出されても。
みんながみんな同ペース同スタイルで並行的に進むわけでもなし。

気付くはずはないから放置で良い、なんて言い続けたら
テストプレイとかバランス取りとかの意義は
どんどん無くなっていくのでは。

そもそもゲントってそんなに気づきにくいか？
炎の爪はともかくゲントは気づかないほうがおかしいと思ってた。
名前やイメージからだけでもノーヒントでも十分気づきやすいし、
その上目立つ場所にいる村人が効果を教えてくれる。
それとも多くのプレイヤーはほぼ会話無しですんなり先に進めるのか。
ＤＱで情報収集を軽視すると頻繁に詰まるからそれなりに会話はこなすもんだと思っていたが。

たかがゲントの杖一つでバランスだのコミュニケーションだの大袈裟だなあオマエら
ゲントの杖は戦闘中のみだろうが

んじゃゲントの杖を村の秘宝だかなんだかにして
ムドー城イベント専用にでもすりゃいいんでない？
それかチャモロにしか扱えないとか
オレは便利アイテムはそれなりにあってもいいと思うけどね

確か裏設定で祝福の杖とデザイン同じなんだよな。
てか便利アイテムはあってナンボだと思うがどうよ？
マリオカートはショートカットがあるせいでレース物として邪道って難癖つける並に滑稽だぞｗ
戦闘中限定のベホイミなんて便利なのは僧侶レベルのグラコスまでが精一杯だし
そこからは賢者なりパラディンが攻撃に参加したほうが効率いい。

便利な物がなくなったらなったで、単調な引き算バトルでつまらなそうだな。１の時代じゃあるまいし

お前ら落ち着け

バランスを求めるにも限度があると思われ

なにかにつけてバランスバランス言い出したら
「ホイミ3消費35回復に対し、ベホイミ5消費80も回復したらホイミの立場ない」
「ベホイミが5消費80回復なのにベホマ7消費で全回復はやり過ぎ、ホイミ系のバランス悪過ぎ」
とかこういうことになってくる
もうキリが無い

ゲントの杖に気付かないから
ムドーは強いとまで言われてるんだぞ。
屁理屈こねるまでもなく、
強力なものに決まってるだろ。

あと、難易度を高めるとか、MP管理も無い怠い度というのと
バランス取りは当然別だぞ。
わざと混同して揚足取りたいのは分かるが。

ムドー前は攻撃呪文を強くして欲しいな。
つーか、攻撃呪文が弱すぎる。
ちまちま打撃で削ってたイメージしかない。

結局バトルの難易度ってのは敵が死ぬまでに回復リソースが尽きるかどうかがすべて。
タイマンで削りあってた１の頃ならゲントは反則だが、
グループ攻撃やらキャラを即死させようとしてくるムドーに対してゲントの杖ははっきり言って
回復役が増やせるくらいのメリットだけで、無限に使える事については特に関係ない。
ゲントがあっても回復処置誤れば死ぬときは死ぬし、回復役が殺されなければ特にMPが尽きるまでもなく倒せる。

ムドー戦最強の攻撃魔法が炎の爪だからなー

>>283
屁理屈捏ねてるのはお前だろ。
自分の意見こそ全面的に正しい、それ以外は全否定で聞く耳皆無。
お前ずっとこのスレに粘着してる寄生虫だろ？
まともに会話する気もないなら二度と書き込むなボケ

>282
ハァ？

煽りはスルー

バランス坊＝呪文至上主義の懐古
一生3でもやってろ

人気とは関係ないかもしれんが、特技って厨臭いんだよな。
中世ヨーロッパの殺伐とした世界観が台無し。

＞中世ヨーロッパの殺伐とした世界観
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「よかったというのも多いんですけど、この時期に300万本実売で売れてるんで、
　つまらないという声は一部じゃないかとは受け取っています。」
「「簡単にするのをやめた」というのが、今のユーザーには厳しかったんでしょうか？」
「それは、ドラクエというのではなくてＲＰＧに飽きてる連中の声なんですよ。
　その人たちって、どのゲームやってもつまらないという人たちなんです。
　あとは、方法的にレールの上に乗ることに慣れてしまって、悩むことを楽しむ
　というのじゃなくて、とにかく早解きしたい、あるいは考えたくない。
　ただ何も考えずに出来るゲームがいいとか。
　自分からその世界を楽しむ気持ちがないと、やる前から一歩引いてしまうんですよね」
「ユーザー自身も考えて、せっかく遊んでいるんですから、
　もっと能動的にならなくちゃいけないということですね。」
「そうですよね。」

「ここまで来ると、良い悪いじゃなくて好みの問題だと思うんですよね。
　俺は見せられるＲＰＧが好きだ、一本道でもストーリーが素晴らしければ好きだ、
　という人もいるし、俺はやっぱりお仕着せでやるのは嫌だから、自分で好きなようにやるのが好きだ、
　という人もいると思うんですよ。それは個人の好みで、やる側が選択することじゃないかと思うんです」

DQ6をリメイクしろとかいってる奴は死んだほうがいいと思う

「今度の�Yは世界を楽しんでもらうという意味で、
　自分から楽しんでもらわないと辛いゲームになっているんで、
　悩むことを楽しんで欲しいという気がしますよね。割り切って。
　で、無駄をなるべくしたくない人がやっちゃうと、意外と辛いかな、と」

>>293>>294
何か態度が悪いねぇ、この時の堀井って。
いつもはもっと謙虚なんだけど。
もっともストーリー面については後に反省してるし
システム面も7の後になるとさすがに反省してHPで「善処します」とか言ってたが。

堀井氏自身が、自分の文学作品として「ドラゴンクエスト」を振り返った場合、
もっとも気に入っている作品が「�Y」だという。

「もっとも完成度が高いと自負しているのは「�Y」ですね。「�Y」の夢の世界と現実の世界が
　交差して「夢と思っていたけど現実だった、現実と思っていたら夢だった、というドンデン返しのドラマは
　とにかく気に入っています」

不条理な抽象世界と具象世界の重なりというのは、ファンタジー文学の基本テーマのひとつであるとともに
唐十郎文学のコンセプトの一つでもある。

「しかし、プレイヤーの子供から「ストーリーが分かりにくかった」と批判されました」

「�Y」のような現実から離れた不思議な物語に対しては、おとぎ話や怪談話を通して
自分なりにイメージを膨らませ、鑑賞力つまり”不思議な話を楽しむ力”を身に付けていることが必要なのである。
ところが現代の子供は小さな頃からテレビ漬けで、またおとぎ話をゆっくり大人に語ってもらうという
チャンスが昔に比べれば少ないのではなかろうか。となれば独自にイメージを膨らませる力を育む機会に恵まれず
空想力に乏しい子供が現代には少なからずいる。
そしてそんな子供たちにとって、夢と現実が重なるドラマを楽しむことなんて
まったく初体験でイメージの掴みようがなかった。
子供たちの批判の背景には、そんな事情があったような気がする。

「プレイヤーに分からないドラマばかり書いていては自己満足に過ぎませんしね。
　やはり受けてナンボだから」


「ドラゴンクエスト」シリーズはこれからも続くだろうが、堀井氏の創作姿勢が
上の言葉に現れている以上、プレイヤーの方で不思議なドラマを楽しめる力を養わない限り、
シナリオは単純な歓喜懲悪のありきたりなドラマに堕してしまうかもしれない。
そうなっては、作家にとってもプレイヤーにとっても、幸せなことではないだろう。

>>297
＞もっともストーリー面については後に反省してるし
勘違いしてはいけない。
つまりは自分の物語に対して反省してるのではなくて、
「感じる力、考える力、読み取る力」が無いｳﾞｧｶ共にまるで通じていないことを心外とした上で
「あのｳﾞｧｶ共には幼児絵本のような話でないと物語が読めない」「なんて思考能力の無いｶﾞｷなんだ」
「もうダメだな、自分の表現はもう諦めるか・・・」という意味での反省だぞ？

こんなの討論してなんになるのｗ
ばかじゃね。
つまらんと思う奴はつまらん、面白いと思う奴は面白い。それでいいだろ。
実際にやって見て思ったことやから、他の奴がなに言っても無駄。
ストレス溜まるだけの意味ない討論はもうやめとけ。

てか冷静になって自分の書いたこと見てみろｗ恥ずかしくね？ｗ

面白いか面白くないかは、もうスレ違いだろって。
スレ分けって何故わざわざやると思ってるんだか。
出張しすぎ。

アンチは散々「掘井も失敗を認めてる」を前提に大言吐いてきたわけだが
堀井の言う反省の意味が全然違うじゃねーかw

>>299
そういう批判をしてるのはテレビゲーム風雲録の書き手でしょ？
堀井はあくまでテンプレ程度のことしか言っていない。

>>303
「もっとも完成度が高いと自負しているのは「�Y」ですね。「�Y」の夢の世界と現実の世界が
　交差して「夢と思っていたけど現実だった、現実と思っていたら夢だった、というドンデン返しのドラマは
　とにかく気に入っています」

テンプレはアンチが作為的に抜粋したもの
対談の流れを読めば堀井自身は6の作品自体は失敗とはしていないのが分かる。
そもそも堀井は反響によって「反省した」「失敗だった」とは一言も言ってないぞ？
「よかったというのも多いんですけど、この時期に300万本実売で売れてるんで、
　つまらないという声は一部じゃないかとは受け取っています。」

>>301
まあ、本当に不人気なのかどうか審議するのもスレ違いじゃないんでないの？

俺はあれだけデータそろってたら、不人気であり要改善の前提で話を
すすめてもいいと思うがな。

>>293>>294>>296
その「能動的にプレイしてほしい」ってのはＤＱ７の時にもプレイボーイ誌上で言ってる。
「これでもかの謎解き、世界中を探しまわる石版システム、
きついくらいの戦闘バランス、時代に逆行するほどの長いプレイ時間。
これらはすべて意図的なものである。つまり、プレイヤーにひたすら能動的なプレイを求めるものであった。
こちらから楽しませるのではなく、プレイヤーに楽しんでもらう世界」

ただＤＱ６と違うのは、堀井が次のように続けていることだ。
「特に、うれしく思うのは、アンケートはがきを見ていると、小学生のような子供たちがＤＱ７をプレイし始めて、
その子供たちのほとんどが面白いと感じてくれていることだ。ゲームを子供たちに返せたかなとも思える」

発売時はどれもそんなもんだろ。
６の「こんなの！て意見が」インタビューでも最後には
「文句をつけてるのは何でも粗探しするゲームやり過ぎたオタク、
あるいはＦＦのようなゲームに慣れた連中。こんなに売り上げ伸びたしちゃんと受けてる」
とか言ってるわけで、あのハゲは調子の良さだけはピカイチ。
７も後じゃ「膨大にし過ぎた・・」とか粗を認めてるし、それはシリーズすべて共通

ロト編と４は聞いたことがない。

3の反省で4のシステムがあるし4の反省は5にも現れてる
インタビューにもあるけど6、7の頃とＦＣ版のころは時代が違う。
当時は王道ＲＰＧというのが少なかったからこそ王道を目指してやっていたわけで
ＲＰＧの状況が変わってきたのを見て堀井も「王道はそろそろいいんじゃないか」と思って
6あたりで少しそれて自分の世界を表現したりＤＱの方向性を変えるようになった。

6、7と地雷が続いたから8が輝いて見えた。
6､7は登場人物に魅力が足りない気がする。
3はまったく説明も無しに仲間が出来て楽しいのだから、
キャラ付けは無意味と思えるがそうではない。
3はシナリオがキャラに関係していない。
6はシナリオがキャラに関係しているのにキャラがたっていないのが問題。
何となくしっくり来ない。
ウンコキャラ（チャモロ）は速攻パーティーから外すことになり、
重箱の隅を突くような楽しみ方しか無くなる。
登場の仕方だけでキャラたっていたテリーとは対照的。

>>304
だからさ、堀井個人が気に入ってることと客観的に見て失敗だったかどうかは話は別だろ？
前者なんて「だからどうした？」としか言いようがない。
仮に野村とかがこんなこと言ったら余計叩かれるだけの発言。
あと「自己満足は駄目ですからね」って発言で十分に反省の念が出てると思うんだが？

>>305
とっくにそういう話に向かっているが
いつも信者の突撃でこじれてる。

>>311
「自己満足に過ぎませんし」てのは反省というよりは「諦め」のように思える

>>313
本気で6みたいな話をやりたいならDQ以外でやればいいんでないの？
どういう層に受けるかは知らんが。
俺は方向性そのものに問題あるというより単なる練り込み不足のせいだと思うけど。

>>311
売り上げ数、気に入ったファンも多いのに失敗なんですか？
これで失敗ならゲーム業界で成功なんて滅多に存在しなくなるんだが。
気に入った作品でももっと練り込みたかったと反省するのは自然と思われ。

俺は�Y楽しめたよ。 夢と現実行ったり来たり、次にどこ行けばいいのかって時のヒントも絶妙。

気に入らなかったのは魔法の立場が微妙、みんな職業マスターで個性ナシ。
レイドックの子孫はどうなる？ マスタードラゴンは？ どんな妄想膨らませたら�Wに繋がるんだ？ヒントが不足。

>>315
ある程度売れたけど後評判が悪いってことだろ
気に入ったファンが多い？DQの中ではそれが一番少ないデータが出てるのにか？

>>316
トリプルミリオンが｢ある程度｣ですかｗｗめちゃめちゃ売れてると思うぞ。

ドラクエシリーズで一つ一つの作品に順位付けたらね。
ドラクエの中じゃ最下位ってだけ。 ファンは多いよ。 堀井さんも面白かったって反響のが大きかったって言ってる。

遊ぶ人の好みってのもある。 俺の最下位は�W。

>>317
それ言い出したら、「DQ」の看板によって順位が補正されてる部分も少なからずあるが。
つーか、さすがに1に負けるのはまずい。

7より不人気とは思えないけど

>>304
＞「�Y」の夢の世界と現実の世界が交差して
＞夢と思っていたけど現実だった、現実と思っていたら夢だった、というドンデン返しのドラマは
＞とにかく気に入っています
これ自体は悪いとは思わないしむしろ秀逸なアイデアだと思うよ。
ただ、これはあくまでアイデアの一つであって
シナリオ全体の不明瞭さ、分かりにくさとはまた話は別だろう。

ドラクエじゃなければ珠玉の出来だったが
ＤＱの冠がそれを邪魔した

しょうがない面もあるわな、１〜５まで超人気作品を作り上げた人だ
６で自己満足に溺れることもあるだろう

彼は何故３が受けて６が受けなかったのか、よく分かってないようだ

>>321
逆にドラクエじゃなきゃ一部にしか売れなかっただろうけどね。

>>318
順位は根強いファンの人数だから1に負けようがまずくない。
DQの看板が有ろうが無かろうがつまんないって言ってる人より面白いと言ってる人のが多い。

311で失敗とレスしてる根拠は何？

>>323
他のDQはちゃんと1以上の順位なのにか？

6は冒険してる感じが強いから好きなんだけどなー
5は遠足と新婚旅行みたいな感じだし

>>318
＞つーか、さすがに1に負けるのはまずい。
これをどういう意味で捉えてるんだ？　揚げ足取りか？

>>321
堀井のインタビュー嫁。お前は何故堀井がＤＱのＲＰＧとしての方向性を変えたのか、分かってないようだ

>>320
だよね。 夢と現実で主人公達が活躍は秀逸。
やたら謎を出しながら解答無しでエンディングだもんなあ。 エンディングの卵も何コレ？ コレの伏線はドレ？
リメイクはもっと練り込んでもらいたい。

1や3の順位はもはや「思い出補正」の域だろ。

６の印象の薄さは異常

>>324
他が1より高いからって何故にまずいんだ？
んで、失敗とレスした根拠は？

>>327
＞やたら謎を出しながら解答無しでエンディングだもんなあ。 エンディングの卵も何コレ？ コレの伏線はドレ？
これが堀井の言う完成度の高さなら受けないのは仕方がないと思うんだよね。
それでも６が好きなら、それを良い意味でリメイクでの改善に活かしてもらいたい。

>>327
堀井が「もっとも完成度が高いと自負しているのは「�Y」です」と言っている限りは
6は堀井の中では作品として完成してたわけだ。不明点といわれる部分も堀井があえてそうしたところ大。
堀井の読みを汲み取った人にはほんとに評判良いみたいだし、不人気、失敗と片付けるには評価してる人数が多過ぎる・・？

>>331
解答無しでプレイヤーの想像力に任せたかったんだろうけど、それならもっと伏線増やしてもらいたい。
リメイクに期待してます。

>>330
DQとして最低限越えるべきハードルってこと
1ですらあの順位なのはそれだけDQの看板の影響力は強いってことだ
あと、失敗と言うかさ、例えばシナリオについて「分かりにくい」って意見が多かったなら
リメイクでは必然的に直すべきだって話

>>332
いや、多くないしw
冷静に考えて、没による歯抜けまで「想像の余地が多くていい」なんて奴がそんなにいるわけない。
そんなとこまで評価してるのは一部の6信者くらい。
そんなのが本当に堀井の意図ならそれこそ自己満足でしかない。

>>335
あのなあ・・・w
6を評価してる人は全員信者だけとでも言うわけ？
「没による歯抜け」と決め付けてるけど、お前が作ったのかってww
お前、とにかく6が少しでも容認されるのが嫌なんだな
堀井も6のファンも扱き下ろして何でそこまで必死なの？

>>336
そんなところまで評価してるのは一部の信者って話だよ。
ネットですらほとんど見たことない。
堀井本人もストーリーが受けなかったって言ってるのに
「評価してる人が多すぎる」って･･･

堀井もインタビューで「よかったというのも多い。つまらないという声は一部じゃないか」と言ってるわけだが。
逆に言えば、ここまで執拗に否定してくるのも一部のアンチなのかね？

>>334
なんでお前が最低限だのハードルだの決めるんだよｗｗ 越えれなければ何がどうまずいんですか？

リメイク時に直してもらいたい要望があるってのを失敗と表現するのは安直だぜ。

>>338
ゲーム批評のインタビューを受けた時は脊髄反射でそういう言い方しただけで
それよりもう少し冷静になって受けたのがテレビゲーム風雲録のインタビューってことじゃ？
本当につまらないと思うのが一部ならわざわざ触れなきゃいいと思うんだがね。
アンチを煽るような言い方までする必要はない。

>>340
憶測ばっかり

>>340
アンタ自分のレス読み返してみなよ。 9割憶測と自分ルールだぜ。

�Yファンの俺はすこぶる機嫌悪くなる。
一番好きなのは�Xと�[ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

なんだか>>340＝ID:PMoMBlv4Oがいつもの粘着安置さんのような気がしてきた

>>341
テレビゲーム風雲録のインタビューを見て
ストーリーの評判が悪いのを「憶測」と言い張る根拠を逆に知りたい。

6が不人気なのはセーブが消えやすいから

>>344
＞ゲーム批評のインタビューを受けた時は脊髄反射でそういう言い方しただけで
＞それよりもう少し冷静になって受けたのがテレビゲーム風雲録のインタビューってこと
憶測はこれ。
どこがどう憶測なのか、>>344は先に聞くべきだった。

>>333
黄金竜イベントにしても伏線を全部拾えばちゃんと答えが出るのならともかく
余計謎が広がるばかりでよく分からないだけだからな。
インタビューを読む限り、ただの没の名残ってとこだろうけど。

>>346
その二つのインタビューってどっちが先だっけ？
内容を見る限りゲーム批評の方が先っぽいけど。
ついでに言うが「つまらないという声は一部」という堀井発言なんて
あくまで制作者側の主観的な発言であって根拠にならないよ。
これよりはまだテンプレのデータの方があてになる。

>>348
そうじゃない。

どうして
「脊髄反射でそういう言い方しただけ」
「もう少し冷静になって受けたのがテレビゲーム風雲録のインタビュー」
だと思うのかが聞きたい。

>>347
でも製品版では単なるタクシーなんだから、それ自体は伏線拾う余地も無いけど。
カルベローナのバーバラドラゴン変化のセリフもあるから、もしかすると・・・の可能性は残るか。
掘井もインタビューで「0を与えて想像を促すより、5与えた方が想像するにも楽しめる」とあるけど
そんなふうに散りばめたのかも。評価云々抜きにして堀井の仕様として。

>>350
黄金竜関連は時間とメモリーの都合による没だとはっきり言っている

>>348
＞ついでに言うが「つまらないという声は一部」という堀井発言なんて
＞あくまで制作者側の主観的な発言であって根拠にならないよ。
だから何でこういう考え方になるんだってw
それを言うならお前の言い分も総じて根拠がないが？

>>351
没自体はどの都合であろうとどうでもいいよ。
そのネタをあえて残しておいた＝堀井の言う仕様かと考えてみたわけで。

>>349
少なくともゲーム批評の方が感情的で攻撃的な発言が目立つのは確か。
普段の堀井は否定派を煽るような言い方はしない。
それに比べたら風雲録の方は冷静に批判を受け止めている。

ふと思い出したが、以前ブックオフで立ち読みしたゲームマエストロって本
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30773815
で、堀井がＤＱで思い入れのある作品として３・４・５と回答していたな。
インタビューの内容からして７の開発中っぽかったが。
時期的にはテレビゲーム風雲録（１９９９年）とほぼ重なるようだな。

>>355
風雲録が出たのが1999年ならゲーム批評のインタビューは確実にその前だな。

>>356
上の方に転載されてるゲーム批評のインタビューってのは６が発売されて間もない頃のもの。
スクウェアのＰＳ電撃移籍が発表され、それを大々的に批判した号に掲載された。
当時のゲーム批評は副編の斉藤亜弓という超ＦＦアンチが仕切っていて
とにかくＤＱを持ち上げてＦＦをこき下ろすという編集方針により他誌との差別化を図ろうとしていた。
初期のゲーム批評を知る者ならよく覚えていると思うがね。
その堀井インタビューの聞き手も斉藤。だから暗にＦＦを批判するような方向へ対話を進めているわけだ。
そういえば斉藤は後に朝日新聞にもＦＦ７を叩く文章を寄稿していた。

>>354
＞少なくともゲーム批評の方が感情的で攻撃的な発言が目立つのは確か。
＞普段の堀井は否定派を煽るような言い方はしない。
＞それに比べたら風雲録の方は冷静に批判を受け止めている。
この阿呆はどこまで自分の憶測前提にモノを言えば気が済むのだろう・・・？

こいつ遂に自演まで始めた( ´,_ゝ｀)プッ

>>358
はあ？別に自演なんざしてないが？
いずれにしてもゲーム批評より4年も後のテレビゲーム風雲録の発言の方が
冷静かつ客観的に受け取ってると考えるのが当然だ

ストーリーの壮大さに対してROMの容量が足りなかった。
だから全体に説明不足で、キャラクターの掘り下げも足りなかった。
テキストが7並みのボリュームであったら傑作になっていたかもしれない。

６はもったいなさ過ぎる。
夢と現実が重なる秀逸なアイデア、さらには天空の起源に
迫る天空編完結という非常においしいポジションに位置しながら
システム・シナリオともに消化不良だもんな・・・。
存在は本当に素晴らしいのに・・・。

世の中には、どう弄ろうが糞でしかなゲームがあるが、
６はそうじゃないと思う。

今のままじゃ糞といわれても仕方がないので、リメイクで
化けることを期待する。

×存在は本当に素晴らしいのに・・・。
○素材は本当に素晴らしいのに・・・。

>>359
自分ルールはどうでもいいってw
なんで自分の憶測をさも客観的事実のように言うんだろうなこいつ？
この世にはお前以外の人間もいるんだぜ？

議論だけ何周も回転して熟達してるのに、
いつまでたってもソースは昔の同じ記事しか出ないから、
自分の中で意見はどんどん加速してくのに
ソースが増えないから憶測でどんどん過大妄想してっちゃうんだよな。

堀井にこのスレ見せたらきっと
「大昔に気分で言った事をここまで大げさにとらえちゃってるのかよ・ｗ」
みたいに苦笑すると思う。

堀井の発言てそんなに重要か？

彼が９０点付けようが６０点付けようが、知ったこっちゃないよ。

シナリオ自体もそのゲームを遊ぶための一つのルールだよ。
堀井が「これらはすべて意図的なもの。こちらから楽しませるのではなく、
プレイヤーに能動的に楽しんでもらう世界」と提示しているのなら
そのルール上で楽しむのが筋ってもんじゃないか？
5をプレイしていて「何でこれは転職が無いんだ？　モンスターなんて要らないし
話も一本道で窮屈だ。俺はこんなものを求めてたわけじゃない。俺には合わない。
モンスターなんて消して転職入れろ。話も変えろ」と言っても無益だよな。
5はそういうゲームなんだから。モンスターと一緒に一つの物語を追っていくゲームだから。
そのゲームにはそのゲームの方向性、性質、楽しみ方ってもんがあるんじゃないか？

>>364
＞ソースが増えないから憶測でどんどん過大妄想してっちゃうんだよな。
>>357なんて特にアッパレだよな。憶測と言うか事実歪曲レベルか。
なんでこういう性格になっちゃったんだろ？

>>363
憶測、憶測言うが、じゃあ他にどういう捉え方があるんだ？
発売直後の「DQ6をつまらないと思う人はごく一部」という認識が堀井の中でずーっと変わらないなら
数年後に「子供達に受けなかった。自己満足は駄目だ。」なんてこと言う必要はあるのかね？
更にテレビゲーム風雲録はそれをもとに子供批判までしてるんだが。
発売直後の最新作の持ち上げなんてそれこそリップサービスの可能性が高いんだけど？

>>367
ゲーム批評のアンチ旧■ぶりは当時有名な話なんだけど？
お前が知らないだけじゃねえの？

>>369
(゜Д゜) ハア?　だから？
邪推を正当化させる理由にはなんねーよ

>>369
邪推も何も>>357はゲーム批評の当時の姿勢を説明してるだけだろ

>>366
リメイクでどう変えるかとは別。
4のAIを思い出せば分かること。

リメイクは基本的に作り変えた別物だろ

>>366
＞堀井が「これらはすべて意図的なもの。こちらから楽しませるのではなく、
＞プレイヤーに能動的に楽しんでもらう世界」と提示している
提示したところでユーザーに受け入れられば意味がないし
こういうのは今までのＤＱになかった６にしかない要素ってわけではないしな。
想像の余地とやらも６以外のＤＱにも十分あるわけだし
それがほどほどにあるからこそ活きていたわけだが
あり過ぎると単なる説明不足だと言われても仕方がない。

>>366
そこらにあるような主観で叩きまくるアンチスレとは違い、
ここの奴らは、少なくとも「好みの違い」と「良い悪い」の
違いは理解していると思う。

６をそういう方向性のRPGとして理解し、そういうRPGとしての
出来を客観的に評価している。
ジョブシステムそのものが嫌いとかいう意見はないと思う。

ジョブシステムとして見ても、６の出来は悪いと評価せざるを
得ない。

>>371
＞とにかくＤＱを持ち上げてＦＦをこき下ろす
＞だから暗にＦＦを批判するような方向へ対話を進めているわけだ。
何で相手が裏工作してると言い切れるんだ？　だから邪推なんだよ。
なんでもかんでもアンチに都合よく歪曲させんなっての。

>>374
＞こういうのは今までのＤＱになかった６にしかない要素ってわけではないしな。
＞想像の余地とやらも６以外のＤＱにも十分あるわけだし
お前の言う「6以外の想像の余地とやら」と6で堀井が「世界を楽しんでもらうという意味で」
残した想像ネタとは根本的に違うと思うが？

>>377
だからそれが受けなかったってことだろう。
「世界を楽しんでもらうという意味で」というより単なる伏線の投げっぱなしにしか見えんけど。

>>376
事実はどうか知らんがゲーム批評の堀井の発言は全体的に態度が悪いね
俺としては堀井が素であんな言い方してるならその方がよっぽど萎える

堀井の態度は別に悪くはないだろ
何でそう思うのかしらんが

>>380
否定派を無駄に煽り過ぎ。
「売れてるんだからつまらないという意見は一部」にしても
制作者側の発言としては大人げない。
7の時はもうちょっと謙虚に対応してるけどね。
あと、堀井はさすがにかわしてたが、
>>357の言う通り、FF批判に話を持って行こうとする質問があったわな。

ＤＱ１〜４までは間違いなく日本最高レベルの水準の争いをしていた。
特に１〜３は日本ゲーム史に残る傑作である。
中でも３はＲＰＧ部門の王者であり、ゲーム界全体でもスーマリに次ぐ２位だった。
４は３が凄すぎたせいか少し落ちるがそれでもゲーム界全体ではトップクラスの水準にあった。
一方、この頃にはＦＦが勢力を増してＤＱに迫ってきた、ＤＱ・ＦＦの２大ＲＰＧに移行の予感。
ＤＱ５は４よりさらに少し落ち、ついにＦＦに追いつかれるがそれでもまだ普通に良作の水準にあった。
ところが、ＤＱ６になると、とうとうＦＦに抜かれ、ＦＦだけでなく他の作品も進歩を遂げていて差がなくなってきた。
ＤＱ６はＤＱ５より大分離れて凡作の水準になった。
この時点でもう既に日本最高レベルの範疇ではない。
一方、ＦＦ７は大量のライトユーザーを獲得し大ヒット、社会現象に。
しかし、ＦＦ８が方向を違えてＤＱの勝利になるかに見えた。
追い詰められてもう失敗が許されないＦＦは原点回帰で立て直しを図る。
この間ＤＱは過去の栄光にすがって完全に取り残されていた。
ＤＱ７は５年近くの年月を経たがＤＱ６よりさらに離れて駄作。
先行のＦＦ９は被害を最小限に食い止めコケを免れるが原点回帰そのものは失敗。
だが、肝心のＤＱ７は想像を絶するほどの大失敗を起こした。
石板、フリーズ、バグ、転職他全て...おまけに痛恨の一撃を喰らった、映像と音楽までクソ
ＤＱは一気に窮地に追い込まれたが、８では見事復活を遂げた。

しかし９では前代未聞の低スペック化、携帯機での製作を発表。
どうなってしまうのか・・・。

>>382
見事なまとめＧＪ

>>381
＞否定派を無駄に煽り過ぎ。
あれで煽りだとか言うなら製作者はもう何も言えないだろ。
単に自分が否定派で自分にそぐわない意見を言われたのが気に食わないだけじゃないの？
FF批判に話を持って行こうとする質問ってのも裏読み過ぎ。
FF批判者だからDQを褒め殺して持ち上げるという発想こそ大人気ないと思わんか？

作品としてはアレだが、商品としてはなかなかドラクエバブルを起こした作品だったぞ。
よく仮面ライダーの平成シリーズは作品としては糞とか言われるのに限って商業的にヒットしてるのと同じ

バトエンやＤＱＭなど５辺りで下降して全国的にデパートで閉鎖された
ドラゴンクエストワールドコーナー時代を上回るグッズ売り上げを叩き出したのが６以後。
ロト紋やダイ大クライマックス効果も相乗してあの時期が３以降で２番目にアツイブームだった。
７以降は少子化の影響かグッズ関連は全滅しちゃったが、バトルロードで８がどれだけ巻き返せるかが見物

>>384
それくらい読んでて普通に伝わることだと思うがねぇ･･･
>>385
DQMはポケモンブームに乗っかっての成功じゃないの？

ロト紋とダイ大か。

ロト紋の通常攻撃と魔法だけで地味だがしぶく戦う勇者→５までのDQ
ダイ大の少年漫画的な必殺技応酬合戦→６以降

俺的には、前者の方が人間がモンスターと戦ってるリアル感みたいなの
があって好きだな。
６以降のハチャメチャ感がどうも好きじゃない。
最も、ダイ大は６・７の特技みたいにしょーもない技を必殺技にしたりは
しなかったが。

例えば、武闘家の回し蹴りとか正拳突きなんてのは、武闘家が通常攻撃の
中で普通にやってることでは？

まあ、上に書いたことは好みの問題だけどさ。

遊戯王カードブーム、たまごっちブーム、で今回のムシキングブームと
便乗なんて毎回やってるが、便乗しただけでヒットできた作品なんてないぞ？
テリーは不思議のダンジョン+女神転生というゲーム性が絶妙だった

>>387
必殺技≒特技

テリーもトルネコもヤンガスもそうだけど
人気キャラを引っ張って商業利用するのは個人的には嫌いだな

>>389
いや、テリーはテリーで凄いとは思うがな。

戦士系が派手な技をババーンと振るって敵を薙ぎ倒すのが今の流行り。

昔の方が好きな人はＷizでもやってろ。

>>393
最新作の８では特技にもＭＰ消費などの最低限のリスクは持たせてるがな。
リメイク６でもそれくらいしてもらいたいが。

>>393
そうそう敵味方ともバンバン派手にやり合うのが爽快でいい
チマチマやり合うのはもう流行らない
8でもテンション等で数千ダメージのやりとりしてるしな

時代は厨ってとこか。

まあしかし、爽快というには6は中途半端だと思うが。
8ならわかるが。
高HPキャラ同士のもっさりした削り合いじゃん。
アニメーションも重いし。

>>396
厨はお前様だろw？
もう少し大人になって頭をちゃんと使えるようになってからものを言おうね？
幼稚な反応はもうこれ限りにしてね。世のため人の為に。

>>375は＞そこらにあるような主観で叩きまくるアンチスレとは違い、
とか言うが主観で叩きたがる奴が大半なんだよな

>>394
ＭＰは自動回復するからリスクってより、攻守の間合いを表現しようとしてるんだと思うが。
少なくとも８では事故死はあってもＭＰ消耗戦でジリ負けした事は終盤まったくなかった
それと６も職最終奥義は殆どどれもＭＰ消費だったと思うが。

俺としては消耗戦に戻す事はもう堀井の知能では不可能だと悟ったんで、
９からはリミットブレイクみたいにテンションためると特技使用可能とかでいいな

グランドクロスもジゴスパークもギガスラッシュもビッグバンも消費。
上級職の無消費奥義も自分で計算してやり込まん限りは
バランス崩すほど複数人が取得できるものでもない。
ＭＰ消費特技などこれ以上要らん。何のための特技か考えれば分かると思うんだがな。

>>397
お、書き方がマズかったな。悪い悪い。

烈風獣神斬みたいな必殺技や爽快感重視のインフレバトルとか、
最近のDQは意識的にある種の客層を取り込もうとしてるんじゃないかな。
それ自体は商売としてありだと思うよ。FFとちょいカブるけど。
ただ、そういう方向で行くにしても6のシステムには改善すべき点が多いと思う。

>>401
改善すべきって言い方が悪いんだよ。
ようは「今風に作り変える」ってわけだ。

でもリメイクしたらしたでそこから批判も多く生まれるけど。
1、2はせいぜい難易度緩め程度だったが3リメでオリジナル、リメイク派で
見事に割れたし、4や5も会話システム等で「こんなんじゃない！」とか言われる始末。
まあ技のドンパチはともかくキャラ受け狙い路線は正直やめて欲しいところ。

3リメは、操作性とスペックしか褒めるところがない。
つかそれらはリメイクなら当然改善されているべきところだしな。

>>398
ある程度冷静に議論しててもいつも擁護の感情的な発言でグタグダになってるんだけど。

>>400
ノーリスクで使いまくるためというならそれ自体を直せという案が出てるわけだが。
今更特技そのものをなくせとまでは言うつもりないがね。

>>404
＞ある程度冷静に議論しててもいつも擁護の感情的な発言でグタグダになってるんだけど。
そうやってアンチが相手を煽るのが一番の原因だと気付け。
アンチを棚上げして擁護に責任を押し付けてる時点ですでに冷静ではないしな。

せめてまともに呪文に存在意義を持たせるようにしてくれ
バギクロスと真空波なんかあの仕様のままだとひど過ぎるし、
本来なら初級〜中級呪文が活躍する時期に回し蹴りにその立場を奪われてるのもまずい

武闘家系特技はやばいよな

バギクロスは唯一シリーズが進むごとにダメージがどんどん上がってる呪文なのにね。
まあダメージのぶれもますますでかくなってるけど。
最低ダメージを100にするだけでも大分違う気はする。

回し蹴りや真空波は1ターン溜めて放つ、正拳は1/2、でいいんでない？
呪文は8みたく賢さ補正にすれば十分強力。特技はほとんど固定ダメージだし。
あとは呪文、特技使用を職限定にする。んで上級職はその過程職の技も使用可。
転職は能力を落とさず基本的に無職時の能力を職に添い強化。無職時は全ての呪文・特技を使用可。

DQにもそろそろ属性の概念を本格的に導入した方がいいんでないの？
既にMJやバトルロードで導入が進んでるけど。
昔はほとんど習得時期だけで呪文の差別化を行っていた。
上級呪文を覚えたら初級、中級は用済みになるのは当然だが
例えばベギラゴンなんかは他の上級呪文を覚えるまでしか存在意義がなかった
それでも5あたりまでなら別によかったけど
これだけ特技が増えた今じゃそれだけじゃ差別化不可能。

DQの属性ダメージはFFほど威力ないからな。
呪文は弱点属性の敵にダメージ2倍とかすればいいのでは。
特技は基本的に肉弾攻撃（無属性）がほとんどだから
呪文との使用分けになるかも。

剣技や特技に属性ついたら…、やっぱり魔法は意味ない。

んじゃいっそのこと呪文廃止すっか

6公式ガイドにかしこさは呪文の威力に影響するって書いてあるからそうするつもりだったんじゃないの？
リメあったら賢さ依存になるだろ

というか、８はシステムの都合で特技か魔法か、みたいなゲーム設計だからバランス良く一見見えるだけなとこもあるんだがな。
もしあれが転職システムだったらギガデイン・ギガスラッシュ、ムーンサルト・バギクロス、地這い大蛇・ベギラゴン
みたいに結局特技と呪文の差別化した強さみたいなのは成立せず特技マンセーで終わる。
だからＭＰ消費なんてのは結局一時しのぎで焼け石なんだよな。

ＨＰ消費かリミットのように呪文との差別化が必要。
もしくは性能を修正してノーリスクで戦術を楽しむ事に特化する（ソードみたいに上級特技はWiiコン操作難易度高とか）

>>412
肉弾系特技と魔法剣は力依存、呪文は賢さ依存にすればいいんでないの？

何にせよ、戦士系の強力特技がある限り呪文との差別化が図れない。

魔法使いは何のために存在しているのか？

テクニカルなジャンル分けをできればいんだが
（サガなら技と技の連携で敵の耐性をカットして、属性攻撃術をノーレジストで叩き込む
術で敵を妨害して技を強化しぶち込むみたいな）
ドラクエのメインユーザーは小学生（お前らじゃない）なせいでそれができない。

結果、堀井が選んだのは属性が違うだけで効果はほぼ同等の呪文と差別化ができてない特技
いわゆるストゼロのリュウとローズみたいな関係だな（見た目とコマンドがが違うだけで同じ）

>>417
＞何にせよ、戦士系の強力特技がある限り呪文との差別化が図れない。
特技以前に2の時代から最終的には攻撃＞呪文だろ。
魔法使いなんて味方の力が整うまでの補助に過ぎん。

そういや8の属性ダメージって強かったっけ？

>>419
それ相当レベル上げなきゃまずそんな状態にならん気がするが。
しかも２ではべギラマやイオナズンは貴重な範囲攻撃って点でも
打撃と差別化が取れていた。

�Yを批判するアンチは在日なのでスルーしましょう。

正直６は転職システムがダメダメだったが、

不人気という点においては７の方がアレだと思うね。

つうか８は結構良いよ。初心者を結構取り込んだと思うよ。

>>421お前みたいなのがいるから�Y自体の評価まで落ちるんだよ
ファンがいればアンチもいるだろ

お前等バカか？
呪文の利点はやまびこの帽子だろ

装備できない奴もいるが､そういうのは大抵MP少なめだし

>>420
＞それ相当レベル上げなきゃまずそんな状態にならん気がするが。
そうでもない。バイキルト、ルカニもあるしな。
それにボス戦で攻撃呪文大活躍！てのも殆ど無く常に直接攻撃の補助にまわる。
戦いでは呪文の役割はあくまで打撃者の補助だよ。メインは今も昔も常に直接攻撃でしょ？

昔はかなり魔法使い活躍してた。
戦士系の一撃がメラゾーマを超えることは出来なかった。

>>423
さっそく出てきた
批判しかできない在日アンチw

つまりせいけんづきより強いメラガイアーか

>>424
山彦なんて反則アイテムがあって初めて役に立つって仕様自体が問題

>>425
複数攻撃という利点まで奪う必要はなかったと思うがね

ボスみたいな単体の敵での長期戦では、打撃の方がコストパフォーマンスが
上なのはいいんだけどさ（神龍除く）。
複数敵が登場する雑魚戦での複数攻撃手段は、以前は呪文しかなかったわけで。
そこで、基本単体攻撃しかできない戦士系が、汎用性のある複数攻撃を
がんがん使えちゃまずいだろ。
それが出きる特技が大量に出てきた６は、だからこそいろいろ指摘されやすい。
特に、中級攻撃呪文が活躍する時期が特技によって大幅に奪われている。
序盤もほとんど役に立たない。

これで今までのDQと同じなどという論理はおかしい。

ギラの偉大さが無くなった。

>>428
DQMJは呪文の4段活用、賢さ依存、賢さ版バイキルトと今までやらなかったことを一気にやったな。
本編でやるならバギムーチョだけはやめて欲しいが。

>>426
メラゾーマ覚える前に既にバイキルト攻撃の方が勝ってるけどな。
その3もリメイクでムチやブーメラン、鉄球追加されたし呪文そのままで武器豊富w

>>430
明らかに戦闘システムが変化してるのにいつまでも3基準でモノを言うのは論理的におかしい。

戦闘システムって変化してんのかな？
単に余計な要素入れただけのような。

6のは変化でも追加でも構わないが
それが結果としてバランス悪いってことだろう。
HPと力の比重が、MPに比べてあまりにも高すぎる。

賢さ補正の威力増で半分くらいは解決できるが
それすら否定して山彦があるというのなら
リメイクの存在意義はグラフィックだけだな。

＞賢さ補正の威力増で半分くらいは解決できるが
それ以上なにを求めるのか・・・

>>434
色々と追加されてるにも関わらず、呪文の固定ダメージだけは頑なにこだわり続けたのがおかしくなった原因

3の時点で賢さは無意味なパラメータだったからな。ストックさせる意味なし。
同じ空気パラの体力や運の良さは廃止されてるのに賢さも呪文の威力も7まで放置。

>>438
確か３と４では賢さで呪文の覚える早さが決まってた。
ただ、５以降は呪文を覚える時期は完全に固定化したし
６・７なんて転職システムだからもはや完全に無意味なパラになったけどｗ

＞確か３と４では賢さで呪文の覚える早さが決まってた。
とはいえ殆ど覚えるのはランダムでまともに機能してないけどな
覚える速度なんかよりも威力に影響させるべきだったのに

>>440
まぁ、おかげで８ではやっと賢さ依存になったけどな

>>440
今さらファミコン時代のシステムにケチつけてもしょうがない
いきなり８が出た訳じゃないんだぜ

FC時代のDQに、賢さ威力上昇が必要だったとは思わないがな。
問題は特技が登場してインフレしまくった後の作品だろ。

>>442
それを言うなら今更SFC時代のシステムにケチつけてもしょうがないだろ
いきなり8が出た訳じゃないんだし、最新作のシステムを見た後で
旧作の6のシステムを批判したって意味ないだろが

たくさん売れた→商業面でヒット
たくさんファンがついた→人気面でヒット
濃いファンがついた→芸術面でヒット
ヲタアンチ入り乱れて議論のタネに→文化面でヒット

�Zで職業システムやるって聞いた時は、
「またかよ‥」って思ったな。

賢さ依存自体が悪いわけじゃないが、それって結局特技がパワーアタッカー優遇なのと変わらなくなるし
特技がＭＰ消費だったら魔法と同じなんだよな（ギガスラッシュとか魔法混ざってそうなのはいいが）
それだったら威力を修正して今のままのほうがまだ差別化ができている。

否定派は一点の改善面だけに捕らわれないで、肯定派の「更に悪化するだけ」て意見に耳を傾けたほうがいいよ

>>402
そんなとこまで引っかかるかｗ
まあ、オレはそんな悪いゲームだとは思ってないんで大目に見てくれ。
惜しいと思ってる人が多いからここもこんな白熱してるんじゃないの。
6が本当に素晴らしいと信じてるなら余裕持とうぜ。

そもそも6のシステムが今風だってのは、擁護側の理屈なんだが。
てかさ、変えないのも一つの選択だが、そっからも全く同様に批判生まれるんだけど。
だからいずれにせよ説得的に論証しなきゃダメでしょ。
最後の行には同意しとく。
でも今風だから6は良いという立場からは、キャラ受けが今のゲームファンの風潮だとしたら、そこだけ否定すんのは筋が通らないよね。
いやホント個人的にはカンベンしてほしいとこだが。

>>447
むしろそれでいいと思うんだが。
少なくともパワーファイターだけが優遇される現状よりは遥かにマシだし
8も特にそれで問題はなかった。

>>444
ここはリメイクでどう改善するかを語るスレでもあるから。

ヒント：転職システム

８の場合は特技固定だからそれで問題ないんだよ。
ヤンガスが杖スキルに転職すれば６以上に破綻するシステム

>>448
＞そもそも6のシステムが今風だってのは、擁護側の理屈なんだが。
おいおい誰もそんなこと言ってないぞ？　>>402のいう「今風に作り変える」は
6を現在の8風に変えるって意味だろ？　なんか混同してないか？

>>451
その辺もキャラによる向き不向きという形で個性にすればいいだけ。

アホかこいつｗ
計算式がＳＴ以外共通だったら適職に一回ついたら転職する意味ねーじゃんｗ

８の呪文の計算式もおかしくね？
LV99まで上げてないからわからんが、テンション前提のためか、
普通に唱えたら糞弱いよね。敵のHPは上昇してるのに。
何発もぶち込まないと雑魚を倒せない。
中級呪文が上級呪文に迫る威力だったりもするし。

賢さ依存は、特技のインフレに対応するためと個性を出すにはよさそうだが、
ますますハッサンの攻撃呪文がゴミになるよな。
自由育成の観点からすれば、ますます育成ルートが狭まる感じ。

こうなると、キャラ別に特技・呪文を固定にしたほうがいいんじゃないかな。
どうしたって、キャラ個性があるゲームに自由育成は合わないと思う。
さらに６は、馬車・仲間モンスターシステムで大勢の仲間から戦闘メンバー
を状況に応じてセレクトするタイプのゲームだし。

６より前の作品だと、戦士系の呪文は使用回数（MPの少なさ）と、
習得時期の遅さで制限してたんだよな。

勇者と魔法使い系を比較してみると、勇者は魔法使い系より
MPも少ないし習得時期も遅いけど、呪文を唱えさせすれば
魔法使い系と同等の威力を出すことができるといったような。

例を出そうか。メジャーな例でＦＦＴ
戦士系のキャラがいたとして、魔法使いに転職すると一見意味がないように見える。
だが時空魔の待機時間短縮能力を目当てに物理技の発動時間を早くするために転職するプレーヤーがいる。
これが転職システムの醍醐味でありメリット、まったくベクトルの違う要素を組み合わせて役立てる。
力依存斬りか賢さ依存斬りしか選択肢がなかったらどっちか選べばもう片方に転職する意味がまったくない

>>455
転職廃止自体も選択肢としては正しいと思うよ。賛否両論は別として調整は一番しやすい

>>455
もちろん8の計算式をそのまま持ってくるんでなくて6用に調整する
ハッサンとかを魔法使いに転職させる意味にこだわるならあまり極端な依存形式にしなきゃいいだけだし
仮にそれをやるにしてもバーバラなどを戦士にする意味が薄い現状とおあいこになるだけとも言える。
いっそ転職をなくすのも手だけどw

キャラの成長率を職依存にすれば解決。

バーバラが戦士系になるメリットとして導入されてるのが
ＭＰ消費０で無属性ダメージ特技であり、
ハッサンが魔法使いになるメリットが賢者という攻守万能ＭＰハーフ能力だったりする。（上級職が魔法使いよりも僧侶寄り）

恐らく堀井自身も６は魔法使いを主役にするつもりはなかったんだと思う。
パラディンも勇者も賢者も回復能力に秀でていて、魔法戦士もバイキルト以外ゴミだったしね。

>>459
それも一つの手だが、そうなると邪魔になってくるのは元々あった
キャラの設定とか個性だな。
その手の育成は、其のキャラステータスがまっさらな場合でないと
有効ではないのでは。

６っていろんなシステムをごちゃ混ぜにして破綻してんだよな。
バランス取るにはどれかを削るしかないと思うんだが。

>>760
堀井の意図はどうかは知らんが、リメイクではもう少し何とかしろと言いたい
特にバーバラなんてそれくらいじゃ全くメリットにならないくらい体力がなさすぎる
呪文を賢さ依存にしたってそこまで問題が出て来るとは思えない

>>461
別にいいじゃん。元は元だろ。
3だって転職の組み合わせで肉弾型魔法使いやMP高い戦士やら
職（キャラ）イメージぶっ壊して自由に作れるだろうが。

>>463
それは「ハッサン」や「バーバラ」などの固定キャラが存在しない3だからこそ出来たこと。
固定キャラでもFF5みたいに特定の職業イメージのない設定なら問題ないけど。

>>464
そうだな。
DS版FF3もその辺りはうまくやってたよね。

ついでに言うと、現状の転職システムじゃ仲間モンスターもほとんど無意味。

１、主人公のその時々目的が分かりづらいことや
　　没ネタが多く破綻しがちなどストーリーが良くない

２、戦闘（職業）システムに偏りが多くバランスが悪すぎる

６の問題点はもう結論がでてるのに真だ語り足りないのか？

>>467
＞６の問題点はもう結論がでてるのに真だ語り足りないのか？
お前の主観の中で結論出ていてもな。

>>467
あとはどう改善するかが問題

どう改造するかまで考えているのか・・・・大変だな
そんなもんスクエニに任せればいいのに・・・

素直にストーリーは没ネタの復活や説明不足の補足して
職業システムは流石に職種や技を減らすわけにいかないから
（多分、リメイクしたら増える方向になるはず）
優遇されている一部スキルに弱体化や制限を付け加えるくらいじゃないの？
その辺は７や８のノウハウも参考にして上手くやるでしょ
まあこんな話も何度もループされているんだろうけど

>>444
？？？
何時俺が６のシステムを批判したんだろ？

>>471
要するに＞今さらファミコン時代のシステムにケチつけてもしょうがない　と言えるならば
今さら6のシステムにケチつけてもしょうがない　てことでしょ？
>>471に対してではなくこのスレ全体の流れに対してだと思われ。

�Yの転職システムの改良版が�Zだからなぁ。

�Z以上に良くなるかな‥

賢さ依存については、回復呪文の回復量と補助呪文の成功率でいいんじゃね？（後者は一応もう依存してるらしい）
そうすれば、バーバラよりチャモロの方が攻撃呪文の威力が高いなんて事は無くなる。
攻撃呪文の威力は最大MPの数値にすれば、馬鹿MPのバーバラはさらに魔法攻撃に特化出来ると思う。
マダンテの説明見る限りMPって魔力に近い気がするし。DQのはマジックポイントじゃなくて
マジックパワーだし。

抜けてた
>最大MPの数値→最大MPの数値依存

>>474
リメイクではバーバラの方が賢さを高くすればいいんでないの？

どの道能力値を弄らなきゃテリーなんて糞の役にも立たないままだしな

回避率が若干高いところだけがウリだから笑うしかない

そのウリの回避率も模造ニダ（｀∀´）

テリーは仲間にならなくていいよ

職業ｼｽﾃﾑでｷｬﾗの個性が無いのが嫌い
せめて一人一つ専用職業?的なものを作った方がいい

>>481
レベル上げすぎなんたよ｡

転職のあるゲームはみんな最終的にはそうなる｡

>>481
リメイクで職を増やすのならせめてそういうのにして欲しいね。

なんですぐやり込み前提でものを言う奴が出てくんだろ
正直いい加減にして欲しい

>>484
やり込まなくても上級職を2職目くらいまで行けばもう個性が薄れてくるがな

>>422
いや、�Yの方が不人気だろ

>>485
なにをもっての個性だ？
たかだか上級2職程度で被る育て方をしておいて「無個性」とかほざくなよ
無個性とほざく奴は自分で進んで無個性になるようにプレイしてんだろ

>>476
イメージの問題

>>486
強いて言うなら嫌われてるか不人気かの違いか？
けど、最近は７も７で扱い悪いけどね。
いたストDSでは７キャラは一人もいなかったし
DQSでもオチェアーノの剣だけなかった。

地味だもんなぁ、オチェアーノ

>>481
> 職業ｼｽﾃﾑでｷｬﾗの個性が無いのが嫌い

ハァ？個性を自分で作るシステムだろ？

>>487
無個性とまで言わなくても個性が薄れるって話だろ。
上級職２個目に突入したら使える特技・呪文も被るキャラも増える。
だからって７みたいにいたずらに職ばっか増やすのもどうかと思うけどね。

ドラクエ6の場合
ユーザーが作り出す個性＝不便

だから困る。
結局全員賢者とか全員ハッスルとかが便利なんだよな。
個性＝やせがまんな冒険の旅なのは遺憾と思うなあ。

6を無個性という割には3を棚に上げて触れさせないんだよな。あの手この手で。
6で無個性なら3も魔法使いと僧侶or賢者を戦士にでもすりゃ即無個性だろw
遊び人が簡単に万能な賢者になれる（意味不明）のはまるで無視ですかwww
攻められると「今更FCのを議論したって〜」と逃げるが6も同じだっつの。

>>494
だから３は端から固定キャラでない完全キャラメイクだから話は別だろ
何度も同じこと言われてるぞ？

＞固定キャラでない完全キャラメイク
戦士は戦士で魔法使いは魔法使い。その域は出ない。
立派な固定キャラだろ？
デフォ名さえありゃそれで固定なのか？　

３の転職→任意　クリアまでは基本は一つの職で全うする。
６の転職→ほぼ強制　クリアまでは複数の職を転転とする

パーティ人数
３→４人まで　そのため最初のパーティセレクトでバランスの良い編成をすると効率的
６→馬車にも数人ストック可　複数に強力な同一な技を覚えさせると効率的

ほぼ極まった状態限定なら、３は魔法を覚えた戦士・武闘家・賢者・魔法使いの
４つから選ぶことになるかな。

そもそも、３と６ではパーティ人数も転職回数もぜんぜん違うから、６の
方がどうしたって能力が被りやすい。

さらに、上にも出ていたが、６は個性を消失させる育成法がゲーム攻略上
効率的になってしまっているから困る。

>>496
�Vと一緒にすんなよ。
人物の背景にストーリーがあるのは勇者だけ。 その他メンバーは無個性だけど自分で1から作って楽しんでねってゲームだ。

�Yはどーよ？ 用意されたパーティメンバーで一人一人のストーリーも濃いのに転職する度に薄くなる。 個人特有の特技が少な過ぎだもんな。

まあ6の人物背景のストーリーっていったって
記憶喪失な大工とか全然そそらないんだけどね。

結局王子とか最終的にもよくわからない姉弟とか。

>>497
ｱﾌｫか。6も任意だろ。
＞３は魔法を覚えた戦士・武闘家・賢者・魔法使いの
４つから選ぶことになるかな。
だから何？　3ではそれが「無個性」だろ？　装備品さえ違えば個性なのか？
あと転職回数が問題じゃないだろ。6ですぐ被るなら3は何なんだよw

>>498
人物の背景にストーリーがあるのと職自体がどう関係あるんだよw
6はそもそも職でなくて通り名だろ？　混同すんな。

こういうのが＞3を棚に上げて触れさせないんだよな。あの手この手で。 といわれる由縁なんだよw

>>500
そりゃ６の場合は「旅の武道家」やら「癒しの一族」やら
あまりに特定の職を連想させる通り名ばっかなんだもん。
この辺はジョブFFの方がまだ気を使っているくらいだ。

>>500
まだ分からんか？ �Vは無個性を自分で最初から作れ。
�Yは用意された個性あるキャラを転職して強くしてくれ。
だが�Yは転職する度に特技が被り無個性になる。 パーティ人数の多さも拍車をかけてる。

リメではもう少しキャラの特性で差別化してもらいたい。
何が言いたいかというとだ、 アモス最高！

６の転職による戦闘時のキャラ無個性化はFFに似てるなぁ

「旅の武道家」は夢での理想で現実は「大工の息子」だろ。
「村の少年/レイドック王子」「大工の息子」「謎の女性/テリーの姉さん」
「家出娘/カルベローナの子）」「村の英雄」「ゲント族」
これのどこが職イメージなんだよ。
言われるFF5の「旅人/（暁の戦士の息子）」「タイクーン王女（剣術ピカイチ）」「海賊（タイクーン王女）」「謎の老人（暁の戦士）」
↑こいつらとどう違いがあるんだよ？

やべ。テリー（流離いの剣士）忘れてた

>>503
リミット技などの固有技があるからかろうじて個性を保ってるって感じだ＞FF
リメイク６で一番手っ取り早く個性付ける方法は
そういうのを追加することだろうけど。

>>504
理想だろうと武道家を夢見て旅してたという設定がある以上は
「職業イメージを連想させない設定」とは到底言えない。
あとチャモロなんてどうやっても言い訳ができないだろ

ゲント族に戦士がいてはいかんのかよ？
3で武を志してるのに魔術を取り込む者のは良いのかヨ
僧を経験したものが盗賊に、またその逆はいいのかヨ
個性を主張させるなら3こそ転職不可にさせるべきではなかったのかよ？

あと3の職は「人生、生き方そのものを変える」のであるのに対し6の職は
「技を磨き戦闘力を付ける修行」のニュアンスであることをお忘れなく。

>>508
＞3で武を志してるのに魔術を取り込む者のは良いのかヨ
３は固定キャラでないからそういう設定があるわけじゃない。
その辺の重みを持たせるためにもレベル１に戻る設定があったのかもしれんが。
あと、この場合僧侶が戦士に転職できることが問題ではなく
「癒しの一族」という設定なのにチャモロが他のキャラに比べて
回復に対して何もアドバンテージがないのが問題。

ゲーム攻略における転職の重要性の違いと、パーティーシステムの違いが及ぼす
効率的育成への影響を言ってるんだよ。

ついでにパーティ人数の多さと仲間モンスターの存在が
完全な自由育成の思想とぶつかってることも忘れてはならない。

モンスターの存在なんてもともとがオマケだろ？　5みたいに主戦力メインでもあるまいしもともとクリアに影響ない。
カジノに寄るも寄らないもゲーム的に何の影響も無いのと同じ。
好みでスライムを仲間に出来る。ばくだんいわを仲間に出来る。それでいいじゃん。
モンスターだのなんだの言う奴って単なる揚げ足取りに思えてならない

>>512
そりゃ直前の５がちゃんと存在意義を持たせられていたんだから
突っ込まれるのは当然だろう。
「モンスターなんておまけ」という理屈も結果的にそうなっただけで
プレイヤー側がそれで納得する理由にはならない。
「今回の仲間モンスターはおまけです。あまり期待しないで下さい。」
とスタッフが前もって明言してたならともかくね。

議論中にすまんが、3の転職は能力ダウンって足枷があった気がするが、6はそういうのはあったのかい？

>>513
5と6では方向性が違うだろ？
3の転職信者もそうだけどなんでいちいち5だの3だのお門違いを引用してくるんだか。
とにかく批判したくて何でもダシに使ってるとしか思えないんだよな。
自分の言い分は何でも当然で正当だ、って方にもっていくし。

>>514
基本的に無職時よりステータスは下落する。

>>515
６の場合その方向性自体が定めきれてないように思うんだけど？
「方向性」なんてそもそも製作者側の都合でしかない。
仲間モンスターのことと絡むけど
転職システムの場合は育てるのに時間が掛かりすぎて
よほどのメリットがないと途中参加組を育てる気になれないことは
転職システムのシステム欠陥としてどうしても浮上する。
これを解決するには専用職や専用特技などのキャラに何かしらの固有能力を持たせればいいだけで
調整自体はそんなに難しくはない。
それを否定してまで完全な自由育成にこだわる理由もよく分からない。

>>516
�d。じゃあFF5みたいに、ある程度ジョブを極めたすっぴん（無職）が強い みたいな感じなんかね。

>>513
６は職業レベルを満たした現職魔物使いがパーティー内に必要という制限があるのだから
５と同等の存在意義を求めてもな・・・
モンスターを仲間にできる機会を考えてもおまけ程度と言っても差し支えない気はするが

都合悪けりゃ何でも欠落扱いにすれば批判するのは楽だわな。

>>518
＞ある程度ジョブを極めたすっぴん（無職）が強い みたいな感じなんかね。
そうでもない。勇者とパラディンは無職よりほぼ全パラ強化されるし
一部上級職はパラが下がる分特定パラが大幅強化されたりするから
一概には言えない。
無職自体は何の特典も無いよ。

>>519
あるならあるでちゃんと活かせるシステムにして欲しいって意見が出るのは当然だろ
それを「おまけ」「方向性」という便利な言葉で改善すら拒否してどうするんだ？

>>518
同じ無職でもすっぴんは「任意のアクションアビリティを2つ付けられる」
ってアドバンテージがあるから全く一緒って訳ではないな

誰でも簡単に転職できる、極めたら無個性、なんとかしろ
途中加入は育てるのに時間かかって面倒だから違うようにしろ
これだもんなあ・・・

>>524
前者は極めるまで行かない2職程度でも個性は薄くなる。
後者は仲間モンスターと転職システムが根本的に水と油だって話。
あと、おまけだの方向性が違うだの言う人がいるが
6は発売当時に仲間モンスターと転職の両方があることを売りにしてた記憶があるんだが？

>>525
だったらそのソースをだしなｗ
↑
な〜んかこれ不毛なフレーズだよな。
６のモンスターシステムは５とは完全に違うだろう。
５は数を売りにしていたが、個性としてレベル上限などがあったせいで
お気に入りが強くなれないなどの不満意見もあったんだろう（推測）
それで好きなグラフィックのモンスターを育てられることを６と７は売りにしたかったんだと思われ
ホイミンやマジンガなどのように専用特技を追加すればもうちょい改善されるかもな

>>526
レベル上限自体は6にも残っているんだけどね。
それなくす方が5の時の批判をなくすのに手っ取り早い。
最後の行は同意。
3のような完全キャラメイクじゃないんだからそれくらいの妥協はあっても良いはず。

＞仲間モンスターと転職システムが根本的に水と油だって話。
元々堀井は「モンスターも転職できるようにして欲しい」というユーザーの声を受けて
モンスターにも採用したんだけどな。あと「井戸に入れるようにして欲しい」てのもな。
5でのユーザーの声を6に反映させたんだよ。

結局、個性を重視すれば５のように使い捨て機種変ＰＴになるし
好きなキャラ最強にできたらテリーみたいにグラしか残らないんだよな。
同時期のロマサガ３みたいなのを想定していたのかもしれんね
ま、サガと違って小学生向けのドラクエじゃ生かせなかったけど
>>528
んな事いうと「俺は５信者だがそんな事望んでなかった。勘違いもいいとｋｐ」
とか言われるのが定番

>>521>>523
成る程、詳しい解説�d。とりあえず色々見てきての職業システムの印象は
特技や魔法はやり込み次第ではある程度横に並ぶかもしれないけど
大元のパラメーターや装備はキャラ依存だから、全くの無個性になるわけではない
って感じかな。
装備がキャラと職業の両方依存なら、また違った議論の流れになったと思うけど
実際に6をプレイしないと何とも言えないな(´･ω･`)

ID:i4e51JGs0
この人、自分の意見を言うたびにageているんだけど
単に人がむきになるのが面白くてからかっているようにしか見えないんだけど

このスレ別に下げ進行でもないだろが

>>528
そのユーザーがどういう転職システムを望んでたかにもよるがな
好きなモンスターに好きな特技を覚えさせるのは一見理想的だが
やり過ぎるとモンスターを仲間にする意味や魅力を奪ってしまう
転職システムみたいなのがあるポケモンが魅力的かどうか･･･
>>530
装備やパラだけで個性と呼べるかは微妙。
特に魔法使い系キャラにとってはどんな呪文を覚えるかはかなり重要な部分だ。

6に対して執拗に個性を求めるほど他のドラクエに綿密な個性が出てたとは思えん。
5も人間キャラは似たり寄ったり。主人公と息子、ビアンカ、フローラ、娘はパラも呪文も似たり寄ったり、
ピピンとサンチョも主人公らと戦闘力被りすぎ。
3も個性を主張できるほど個性的でもない。せいぜい4くらいだろ？

>>534
いや、５は普通に個性は出てただろ
特に呪文の全く使えないピピンと主人公・サンチョはどう考えても差があるし
どのみちパラのみの差別化は限界がある。
あと、３は個性・無個性を語ること自体ナンセンス。
こんなこと言われるとネタにしか見えなくなるｗ

>>535
いやお前の方こそネタとしか思えんがw
それなら6もクリアまでの過程は5と大差ないだろ。
3は例によって即棚上げかw

�Vのキャラ個性は自分の脳内で考えてた。

>>536
つかそこで3を出す意味がわからん

そもそもこのスレで過去の評価の高いDQ・FFあるいはその他のRPGを
引用しているのは、６の問題点をわかりやすく説明するためであって、
それらと違うから駄目といっているわけではなく、ましてや同じにしろと
主張しているわけでは決して無い。

６の場合、キャライメージの崩壊という問題を抜きにしてもシステム的に
まずいところがあると思う。

まず、転職に制限が無いこと。
このため、効率面において転職しないという選択肢がない。極めてしまえば
熟練度の関係や蓄積される要素が全く無いため次の転職を「強制的に」
促されてしまう。これがせっかく気に入った職業（勇者など）に就いても、次の
転職をしなければならないという不快感を招く。
マスター特典なども、あってないようなもの。

また、職のマスター期間も短く、パーティ人数の多さ、さらには基本職・上級職の
階層関係のせいで、クリアまででも能力が多数被る仲間が出てくる。

さらに、制限なし転職とパーティ人数（馬車システム）の共存による弊害として、
仲間人数に余裕があるため、能力を分散させる必要が無いことが挙げられる。
有効な特技も偏っているため、複数人に同じ特技を覚えさせるように育成する
ことがゲーム攻略上有効になってしまっている。
つまり、本来なら効率的にゲームを進めるために役割分担をさせるべきところが、
逆に制限プレイになってしまっている。

以上の要素がキャラの均一化を促進してしまう上、転職ダーママラソンという現象
も起こしてしまう。
過去の名作は、レベル・アビリティ・人数制限などでこれらの問題を回避していたが、
６の場合はとにかく節操が無い。

>>536
クリアまでの過程は�Xと�Yじゃ大違いだ。
�Xは伏線処理が出来てる。 キャラの背景が分かりやすくていい仕上がり。
�Yは謎だけ出してエンディングまで解答無し。

�Vを常に比較しなきゃ気がすまんのかｗ �Vはキャラ作りから個性ない。 �Yの転職システムを�Vのシナリオでやったらウケるわけでもないだろ。

装備についても、FC時代のDQは今より尖ってた。
全員が強力な耐性防具を装備できるなんてことは無かったし、魔法使い系が装備できる
武器は最後まで弱いままだ。
パラ・装備のみでも、個性を演出できてたと思う。
６の場合は、全員が耐性防具・強力武器を装備できる。これはどのキャラがどの職に
ついても活躍できるようにするためなのかもしれないが、どうも中途半端。

やっぱり６のように簡単に個人に多様性を持たせられるシステムは、能力に制限の
あるメンバーをセレクトして多様性を持たせる馬車システムやモンスター仲間システム
とは相性が悪い。

また既出だが、他にもキャライメージの問題、特技と呪文のコストパフォーマンスの問題、
消化不良のシナリオの問題など、とにかく６には直すべき箇所が多い。
７はこれらの問題のいくつかは解消してたけどね。

上の方で、FC時代のシステムにケチつけてもしょうがないから、
６のシステムにも今更ケチつけてもしょうがないという意見があるが、
それは違うと思う。

FC時代のDQは、今から見て至らない部分があったとしても、それでも
当時は日本の家庭用RPGでは最高レベルであり、他ゲーよりも格段に
優れていたんだよね。

６の時代には、既に他にも優れたRPGが存在していた上に、後発のくせに
メジャーなFF5より劣るシステムだったからいろいろ指摘される。

>>539
DQ６は、アビリティ制限の無いFF5だな。
DQ3やDSFF3のような、同じ職業で最後まで行くタイプではなくて、
様々な職を転々として、特技（アビリティ）を収集するシステム。
にもかかわらず、アビリティ制限も無く、さらにパーティ人数も多い
となれば、さすがに問題だな。
トレードオフ的な要素がない。

既出だが、他のジョブチェンジゲームと違ってキャライメージの問題
もある。
いろんな要素が複雑に絡み合って、根の深い問題になってるね。

呪文賢さ依存でないのが３や４の時代はそれほど問題なかったのは
特技などがなかったからだしな。

お前らが堀井の言う「ゲームに飽きた連中」なのはよく分かったよ。
何やっても文句ばかり言って何一つ楽しむという姿勢が感じられない。
とにかく批判したくてウズウズしてる連中なんだね。

>>545
貴方は�Yを文句無しで楽しめて批判の余地すらないんだな。
リメに改善期待しなくてもスーファミ版で楽しめていいね。

もう一番古いドラクエなんだよね6って

俺は>>545ではないけど
俺はこのドラクエが一番思い出深いドラクエだから
世間的にはシステムが不評でもつい甘い目で見ちゃうんだよな

転職システム自体は別に悪かないと思うんだよね
なんとなくワクワクするしさ。ワクワクってのは大切だと思うんだよ、プレイする年齢層からしても
大人優先して子供ないがしろにしちゃ意味ないし

だから制限付ければ良いんじゃないかと
例えば同じ賢者でも、バーバラは全て技を覚えられても、ハッサンだと覚えられない技が多い、とか
勇者の技、マスター特典の恩恵を100%受けられるのは主人公のみ、とか
ムドーまでは非常に良質なバランスだった事を考えると転職システムの調整に鍵が有るんだろうな
余りキツイ制限にすると楽しくないからそこら辺は調整が必要だけど

>>548
俺も�Yが1番長くプレイしたドラクエなんだよね。
転職システムに不満あるわ、キャラ設定は中途半端だわ、解答ない謎だらけだわって落ち度いっぱいあるんだが何か好き。
SFC版でおしいとこまで行ってんだからリメに期待してる。

ムドーまでよりアモス仲間にする頃が1番楽しかった。 これで戦士系が整ったから魔物使いでモンスター狩り。
はざまの世界に着いた頃にはドランゴ以外みんな似たような特技になってるからなあ。

>>545
堀井が言ってるのは「難しいから途中で投げた」と言ってる奴のことだろ
批判者全員を指すならあまりにも傲慢過ぎる。

>>549
改善しがいがあるという点では俺もリメイクに期待できる。

＞FC時代のDQは、今から見て至らない部分があったとしても、それでも
＞当時は日本の家庭用RPGでは最高レベルであり、他ゲーよりも格段に
＞優れていたんだよね。
＞装備についても、FC時代のDQは今より尖ってた。
＞全員が強力な耐性防具を装備できるなんてことは無かったし、魔法使い系が装備できる
＞武器は最後まで弱いままだ。

FC時代のDQを露骨に甘やかしてヨイショしてるな。FC時代のマイナス面は何でも容認かよw

これは我が儘だけど
グリンガムの鞭がバーバラか一定のモンスターしか装備出来ないのはいただけなかった
せめてミレーユが装備出来れば有用度も違ってたのに

>>552
FC時代なら通用してた部分もあるんだがな
６以降大量に新しい要素を導入したのに
その時代の名残を中途半端に放置したままなのが問題。

>FC時代のDQを露骨に甘やかしてヨイショしてるな。
>FC時代のマイナス面は何でも容認かよw
後継作には前作から学ぶことも破片も無いというなら
通じる言分だな

ドラゴンクエストというブランドの全てを否定か

>>554
前作のスタイルに捕われすぎて新要素を拒むのは良しか？
前作にばかり倣ってたらそれこそシリーズマンネリ化にしかならんが。
懐古に合わせて古臭いシステムに戻せばそれこそ暴動起きるぞ。

>>555
むしろ新要素の導入にあたって必然的に変えるべき部分を変えなかったのが
６の悪いところだと思う。

>>555
6の新要素って何？転職の基盤は3、馬車とAIは4、仲間モンスは5
どっちかってーと「前作のスタイルに囚われた」のは制作側じゃないかとも思うんだが

>>557
揚げ足取り乙。

過去のDQは、ゲームデザイン（遊び方の方向性）とシステムがうまく調和してたんだよね。

２→パーティ制の導入。一長一短の仲間をパーティで補う。
３→仲間の能力を吟味し、自分好みのパーティを編成。
　　自由育成のためキャラは無個性に設定。
４→大勢の仲間を引き連れ、その場の状況で臨機応変にパーティを編成。
　　そのため、個々の仲間には際立った個性を設定。
５→４と同じ路線だが、モンスターを仲間にするシステムを導入。
　　そのため、主人公にはその背景となる設定やシナリオを設定。

特別に問題視される要素はなかった。あってもリメイクで修正されている（４のAIなど）。
あとは、シナリオや細かい戦闘バランスなど、個人の好き嫌いの範疇に収めることができた。

６が問題視される理由は、ゲームデザインとシステムが調和してないから。
かみ合わない要素がごちゃ混ぜになって、非常にシステムバランスの悪い作品になっている。
７は、６よりはシステムと調和するようになったが、特技と呪文のコストの問題は依然
そのままで、新たな問題が多々浮上し叩かれることになった。

では６をどう改善すべきか。
馬車あり・仲間モンスターありと、ここまでは５と同じ。
ここから一歩進めて、バランスの悪い自由育成要素を取り入れたのが現状の６だ。
これらの要素が共存するには、個々のキャラ独自のキャラメイクだろう。
つまり、８のスキルのような方向性。
確かに自由度は落ちるが、６のキャラ設定と様々なシステムの共存にはこれしかないと
思われる。

転職に関してはリスクを伴わせればいいだけだろ
他は知らん

>>559
いいとこ取りをしようとしてそれぞれの要素を噛み殺した
というケースだな。

みな色々意見があるけどさ
正直、リメイク出ても仲間モンスター追加、新転職、
ぐらいだからさ、スキルとかありえないし
大幅な変更はないない
文句たれてても、どうせ買うんだろ？
ぐだぐだ言ってないで我慢しろよ。クズども

>>559
＞３→仲間の能力を吟味し、自分好みのパーティを編成。
＞　　自由育成のためキャラは無個性に設定。
これが意味分からん。仲間を吟味して組むのは4以降どれも同じだし
「自由育成のためキャラは無個性に設定。 」なんてのは単なる取ってつけた詭弁だろ。
無個性なのはシステムでなくキャラへの感情移入面でのものに過ぎん。
システム的無個性と感情移入面での無個性を混同してないか？

プレイヤーが好き勝手にキャラ作ったり消したりするシステム的な都合からの無個性でしょ。
キャラ生成の段階で気さくな戦士、なんて設定つきで作られるわけじゃないし。

>>564
その説明、何度もされてるんだけどね・・・

無個性なんて空気だから嫌いなんだが。キャラが単なる無機質な記号と変わらん。

>>566
結局自分が嫌いなだけじゃないかｗ
今まで散々言われてる事を否定した割にそれかよ。

ムドー戦までの雰囲気やバランスが
それ以降も続く様に改善するのが一番良いんじゃないかと
システムにしてもシナリオにしても

そんな感じで、大体の朧気な感じで良い気がする
アレはこうしろ、それはこうしろ、なんて細かく言って
そのとおりにしても余り面白くなるとは思えない。俺含めて素人が考えることだし
スキル制とかあからさまに6には雰囲気が合わないだろうし
これくらいが十分なんではないかと
一応製作陣だってプロなんだし

とりあえずデスタムーアがムドーより大分影薄いのはかなりいただけない

ミルドラースよりもゲマだしラプソーンよりもドルマゲスだし
ピサロもエビプリもオルゴデミーラもみんなﾋﾞﾐｮｰ
これも恒例か

アモスの後日談くらいは追加してくれよ

アモスは固有グラにして欲しい

>>569
他のそういう奴らより早すぎるのが問題なんじゃね
序盤が終わる頃にピークってのも珍しい

デスタムーアはまだしも
ジャミ、グラコス、デュランなんて主人公達強すぎて特に苦戦もしないのがマズイ
ミラルゴの方が手強い印象があるくらいだから

>>572
＞ジャミ、グラコス、デュランなんて主人公達強すぎて特に苦戦もしないのがマズイ
単純に鍛え過ぎなだけだと思う。ジャミやグラコスは毎回けっこう苦戦してるし。
ドラクエのボスなんてどれも大苦戦するようなのいないと思うが。
カンダタ、ボストロール、オロチ、バルザック、ラマダetc等も6のボス等との印象は変わらんよ。

まあリメイクがくればムドーもリメ5のゲマくらいは絡んでくるだろうけど

>>573
まあジャミラスとグラコスについては言い過ぎかもしれない
実際ジャミラスには一度負けたし

ただ普通に進めてても戦力が整う様になるデュランだと…
むしろヘルクラウドの方に苦戦したなあ

デュランは弱くは無い。テリーは真正ザコだけど。

>>568
6にスキルは合わないかと言われると全くそんなことはない
転職システムとうまく融合させたものを作ればかなりしっくり来る
それでなくてもムドー前のバランスを保つにはある程度の制限はどうしても必要だ

制限に雁字搦めにされた窮屈なドラクエなんてあまりやりたくはないな
3や5のようなこじんまりとした戦闘の6なんて正直くだらんと思う
ある程度はハメ外すくらいの勢いが欲しい

それが今風なのか。

とはいえ、何らかの制限はいると思うけどな。

>>577
・適正のあるキャラ(発散→武道家みたいな)に熟練度９を
・どの職業もパラのマイナスが少なくプラスが多い
・敵をもっと強く(裏ダンのザコのHPが1000超えるとか)

こんな感じか？
輝く息なんかは熟練度９で覚えるとか

>>569
ピサロは序盤からﾁｮﾛﾁｮﾛしてるからやや毛色が違うが
俺の印象だとラスボスの存在感は4以前と5以降ではっきり区分けされるな

>>580
そもそも味方に輝く息みたいな強力な息系特技がいらんと思う
あるならせめて終盤のザコ敵は追い風全体版みたいな効果の技を使うのがそれなりに出てきて欲しい

>>573
ジャミラスとグラコスは四天王的扱いなのに、っていうのもあるよな。
デュランは、３連戦(ヘルクラウド含めれば４連戦)ってのを考慮した強さなんじゃない？

８でアイテム消費制にされたのは仕方が無いところだな。
ﾓﾝｽﾀｰｽﾞではMP消費になって魔法となんら変わりなかったな。

デュランって回復してくれなかったっけ･･･？
ジャミラスは先にちゃんとダーマ行ってれば苦戦しないと思うんだ
ムドーとデュランが一番苦戦したよ。敵の強さは調整するほどじゃないとおも
レベル上げしてなけりゃ苦戦もしくは勝てない強さだよ

>>577
８で大幅ダイエットしたがこじんまりとした印象なんてなかったがな。
とにかく何でもかんでも継ぎ足せば良いというわけじゃないことがしっかり理解できたし。

>>581
＞あるならせめて終盤のザコ敵は追い風全体版みたいな効果の技を使うのがそれなりに出てきて欲しい
バランスにかこつけて不便を売り物にするようなシステムにしても何の意味もないぞ？

>>585
＞とにかく何でもかんでも継ぎ足せば良いというわけじゃないことがしっかり理解できたし。
とにかくなんでもかんでも制限すれば良いとでも言えるのか？
どんだけ保守的なんだよ。これだからﾄﾞﾗｸｿは永久に地味なｶｽｹﾞｰなんだよw

６は制限すべきだな。
「追加」の方向でバランスなんて取れないよ。

リメ３でも余計なものをいろいろ追加してバランスがおかしくなったし。

>>587
バランスは多少崩れてもSFC版より面白くなってれば構わないけどな。
上のレスにもあったけどキャラ毎に熟練度9を用意するなんかは増やしてもいいんじゃないかな。 ハッスルダンスや輝く息や岩石落としみたいに汎用性高い特技を9に。

後はMPを消費しないグループor全体攻撃を撤去するだけでも戦術を考える楽しみが増えると思う。

>>584
むしろジャミラスはヘタに転職してるほうが苦戦する。

ドラクエの今までのリメイクって、バランスは良くなっているとは一概に言えないけど成功はしてるんだよね。
３にしたってＦＣ版の方がバランス良いって人は居るけど、もう今更ＦＣ版なんてやれないって人も多い。
４はグラ変更、作戦や隠しダンジョン追加。
５は４人制にしてバランスは妙な感じになったが、会話システム追加とかでＦＣ版の方が良いなんてあまり聞かない。

つまり、元々そこそこのバランスが取れてたＤＱシリーズだけに色々追加したリメイクはやり易かった。
でも６や７みたいにバランスが悪いと言われてる作品だとどうリメイクするかはかなり難しい。
これまでの傾向からしても、「〜を制限する」って感じのリメイクはしない気がするんだよね。
今まで出来た事がリメイクで出来なくなるってのは反感買う可能性あるし。
「〜を追加する」、「〜を変更する」って方式しか無い。
それでもスト−リー面の問題は解決出来るね。

>>590
＞これまでの傾向からしても、「〜を制限する」って感じのリメイクはしない気がするんだよね
それはこれまでのDQはもともと特技がなかったりなどこじんまりしたまとめ方だからだろ
６、７なんて元から大量に特技なり職業なりあるんだし
これ以上追加してどうする、あるいはこれ以上あってどうするんだってレベル。
５まではここまで根本部分に問題のあったシステムはなかった。

単純システムを売りにして「根本部分に問題のあったシステムはなかった」と言われてもな。
単に捻りのないシステムなだけじゃん。

>>592
まぁ、問題がなかったというより、
問題の起きようがなかったと言った方が正しいかもな。
６のバランスの悪さはDQ初の捻ったシステムだったことにもよるかもしれない。

言われるほど6はバランス悪くないと思う。
特技が強力なぶん敵も従来にありえない強さになってるし。
ダメージのやりとりがデカいのが違和感あるだけなんじゃ？

>>594
そりゃ単純に難易度だけの問題じゃないもん
全体をインフレさせることで難易度のバランスは一応保たれている
しかし、完全にノーリスクの特技を使いまくることを前提としてるから
それが呪文の存在価値を奪ってる原因にもなっている。

二言目には呪文、呪文だなあ。けっきょく呪文を威力増しすれば済む話じゃん。
呪文が目立たないから戦闘バランス悪いとこじつけてるようにしか思えん。

>>596
現時点ではお世辞にも良いとは言えないのは当然じゃないの？
６のバランスが良いって判断されてたら
DQMやDQ8で特技がMP消費性にはなっていないだろう。

じゃその8はお世辞にもバランス良いと言えるのか？

まあバランスは相対的なもんだから、呪文強化ってのもアリだと思うが。
逆になんでそこまでノーリスク特技に固執すんの？

>>598
・特技のMP（アイテム）消費
・呪文の賢さ依存

少なくともこの２点は前２作よりは評価できるね。

>>599
強いて言うなら爽快感じゃないの？
呪文を引き立て役にした上での。

>>601
＞呪文を引き立て役にした上での。
僻むなよw
MP消費型にすれば同型の特技なんてそもそも要らんだろ？　
特技は直接攻撃の延長上にあるものだし消費型にするのはナンセンス。
1戦闘での使用回数を設けるのは良いかもしれんが。

>>602
とにかく何かしらの制限なりリスクなりが必要ってこと＞特技

なら回数制限だな。リスクなんて付けたら技でも何でもないし。
でも切り札型にするならそれこそ威力増しか。

だがMP消費特技の8のが戦闘面白かったぜ。
装備で特技制限されても不満なかった。
�Yの戦闘の一番の不満はみんな特技や呪文が被る。

8もラリホーアローみたいなのがあるじゃん

特技は武器みたいなもんだろ。武器攻撃すんのにリスクやら求められてはやってられんな。
「剣が強すぎる。メラの意味ない。バランス悪い。差別化させろ。」って言ってんのと何ら変わらん。

じゃ、特技はすべて単体攻撃にしてくれ。

>>607
いくらなんでもその言い分は無茶苦茶。
特技のせいで直接攻撃の意味が薄れてると言うのに・・・

>>609
どこが？　事実呪文原理主義者の言い分はそうだろ？

そんなに特技が嫌なら一生DQ1でもやってろ。

おいおい、なんかもう意地だけで擁護していないか。
原理主義者ってか差別化が必要って話だろ。

ここまで来ると釣りじゃないかと思えてくる。

特技が駄目ってことじゃないしな
ハッサンのとびひざげりとかせいけんづきとかはむしろ無いと困る
だけど便利すぎるからそこを少し調整すれば
呪文と特技それぞれの長所が引き立つのではないか…と

ここで良く挙がる賢さ依存と特技ＭＰ消費をどちらも採用してしまうと
バーバラに戦士系をやらせる意味がさらに薄くなる気がするねぇ。
同じくＭＰ消費すんなら弱い力での力依存特技より攻撃呪文のが良いだろうし、
賢さ依存で強化されるならなおさら攻撃呪文を覚えさせた方が良い。

だから特技は無消費でないといけない。せいぜい回数制限でも付けとけばいい。

>>613
とびひざ蹴りはイラネーだろ。
ほとんど使いどころがない無駄な特技が多すぎる。
８くらいがちょうどいいよ。

>>614
そうなんだよな。
賢さ依存にするなら、特技・呪文を完全にキャラ固定にするか、
他のジョブ有りRPGみたいに、其のキャラステータスをまっさら
にするしかない。で、装備は職依存。

>>614
戦士に不向きなバーバラや魔法使いに不向きなハッサンみたいになればキャラの使い分けで楽しめるぜ。

>>615
特技を無消費にすればどんなメリットがあるんだい？ 俺は8くらいの制限が1番楽しめた。

要は区別をつけなきゃ両方覚える意味ないからな。
８をやたら例にだすやつは、あれは転職できない固定キャラなうえ、
技と魔法の名前が違うだけで同じ性能の互換キャラだという事を理解できてない
（ヤンガスだけやや劣ったが）

ま、仮に特技なくして魔法有利にしたところで、ドラクエ４に「３の転職」を取り入れただけで
キャラの個性なんていうのは破綻する。
根本的なゲーム構造の問題であって、特技や魔法しか見てない人はそれを転職の欠陥と勘違いしているな。
あんなものをいじってもキャラの個性なんてのは立たないわけだ。
これを改善する方法は同じ職でもキャラによって習得内容が変わるシステムにするだけ
>>617
転職する意味自体がないよね。職固定だったら５までのようにダメージ設定いじるだけで
賢さ依存そのものがいらないし

>>618
> 要は区別をつけなきゃ両方覚える意味ないからな。
> ８をやたら例にだすやつは、あれは転職できない固定キャラなうえ、
> 技と魔法の名前が違うだけで同じ性能の互換キャラだという事を理解できてない

DQの単純な戦闘システムだと、せいぜい能力的な括りは勇・戦・僧・魔、
後はネタキャラくらいか。
後は、素早さと装備で個性化できるかもしれない。
同じアタッカーでも、戦士タイプ・武闘家タイプとか。

８のキャラはこれらの枠を超えて、ちょっと万能に近かったかもしれないね。
ククール・ゼシカなんて、魔法系キャラのくせに物理攻撃も強いしな。

でも、同じ性能でも覚える技が違えば不思議と個性は感じられるものなんだよな。

>>618
＞これを改善する方法は同じ職でもキャラによって習得内容が変わるシステムにするだけ
つか基本は全キャラ全種類取得可。でも全部は取得できず、欲しいものを中から数種チョイス、でいいんじゃね？
そうすりゃ同じ僧侶、魔法使い経由キャラでも取得に差が作れる。
ハッサンは僧侶補助系、魔法は火炎系、ミレーユは僧侶回復系、魔法ヒャド系、
チャモロは回復と補助半々、魔法は補助系、とか。
その上でキャラ固有特技を付ければいい。

FF5化か。

そういや5もキャラタイプ被ってるの多いよな
主人公と息子は似たような万能キャラ、女3人は同系量産型で個性なし。
ピピンはMPのない息子（パラも装備もほぼ同じ）
個性あるのサンチョだけだぞ。まあモンスターはいるが最後は誰でもゴーレムやスライムナイト等に絞られるし。
まともに個性がはかられてるのって4だけじゃないか？　リメ版でもAIオンリーなら良かったんだが。

>>621
違うだろ。　FF5をさらにキャラ別に技分けだろ？
5も覚えるアビリティは全員同じなんだから。

FF5やったときは、あーやられちゃったなと思った。
あれは一つの方向性だよな。
バランス調整の大味なFFだが、3､5のようなお手軽キャラエディットは上手。
インフレバトルや爽快感重視なら見習う点は多いと思う。

>>622
３の職業をDQ的個性スタイルの基礎とするなら、
ミネア・クリフトと、ブライ・マーニャは同じタイプじゃね？
でも、呪文が微妙に違うから個性的なんだろうね。

>>625
＞ミネア・クリフトと、ブライ・マーニャは同じタイプじゃね？
＞でも、呪文が微妙に違うから個性的なんだろうね。
いや装備もパラも違うから同列にはならない。

魔法以外だと
マーニャ攻強防弱・クリフト攻中防強
ミネア攻弱防弱・ブライ攻弱防弱
こんな感じか。
でもこいつらも転職しちゃえば全員似たような性能になるだろうね
３方式だと魔法も装備もステも同じになるから。
そして６のようにステと装備固定だったら、結局向いてる職業固定で転職の意味がない

>>616
要る要らないの問題ではないんだ
アレが無いとハッサンって感じしないだろう
意外とそういう所は大事なんだ

＞そして６のようにステと装備固定だったら、結局向いてる職業固定で転職の意味がない
とにかくそっちへ持っていきたがるよな

>>627
マーニャ・ミネア・クリフト・ブライの違いは、所詮
マイナーチェンジでしかないと思うがなあ。
結局、こいつらに戦闘で期待するのは僧侶役・魔法使い
役だろ？
結局のところ、使用できる魔法（特技）が違うってのが
大きいのでは。

>>622
パーティ編成が出来るゲームは、あえて同じタイプを
何人か並べるという戦略もあるからキャラ被りも数人までなら許される。
逆に固定ＰＴ、固定成長タイプのゲームでキャラ被りは好ましくない。
５の場合はキャラ被りというより仲間の強弱の差のが問題だと思うね。

やっぱ職業制を廃止するのが一番手っ取り早いなｗ

それすると凄くつまんなくなるんだよな…

＞パーティ編成が出来るゲームは、あえて同じタイプを
＞何人か並べるという戦略もあるからキャラ被りも数人までなら許される。
6も同じだと思うが・・・？　
なんか無理して5を容認してないか？

強力な同じ技を複数人に覚えさせて並べるのが、能力を役割分担させて
分散させるよりも効率的なってしまう問題が６にはあった。

５も潜在的には似たような問題はあったが、キャラごとに覚える技が
微妙に違ったり、特技がモンスター限定だったりと、６よりは制限が
あったためにあまり表面化しなかったのでは。

>>614
いや、現時点でも十分にバーバラを戦士系に転職する意味がない。
それなら魔法使いの待遇を良くする賢さ依存を採用した方がまだマシ。
もともとバーバラを戦士にするのは魔法戦士への通過程度か
向いてないのを分かってて敢えて転職させるような奴しかいないんだし。

>>630
あの時代だからこその個性だったのかもね。
固有ユニットと転職の相性はシンプルなゲームだととにかく悪いから、
したり顔で特技修正案だしてる人間よりは転職廃止派のがまだ理解できる。
>>631
５はシンプルなシステムなのにキャラ出しすぎたからな。強弱しか個性がないのはもっとも

なんつうか、ドラクエってＦＦみたいな戦略性とかいらないと思うんだよ、
戦闘をＡＩなんかに任せて楽しむ人間がメインユーザーな時点で。
みんな戦略的な特技や個性的な戦術とかより、
同じバトルマスターでも、ハッサンが回し蹴りしてくれてテリーがさみだれ剣とかイメージで戦ってくれるほうが数倍嬉しいんじゃないかな。

元々ステータス的にキャラ個性があるゲームに、自由転職は合わなかったんだよ。
シナリオ的にも、誰がどんな能力を得ても違和感がないようにしないといかんかったな。

転職システムでもいいけど
武道家ハッサン、魔法使いバーバラ、僧侶チャモロ、で極める道が無かったのが
個人的に残念。キャラに愛着ある分余計ね。
上級職って結局、下級職の個性殺してるような気がする。
あとff5の後だっただけに、自分なりの職と職の組み合わせの楽しみが薄く感じたな。

現実的なリメ案じゃないけど、仲間モンスターは思い切ってなしにして、
アモスが、戦闘後に落とすモンスターの肉を食うと、そのモンスターに変身する能力獲得、移動中に自由に変身できるとか。

>>638
３のような自由転職を好む人にも２、４、５のように個性重視を好む人にも物足りないシステム。
両者の融合と言う点では８の方がまだうまく行ってる。

>>639
武道家特技のみを覚える上級職
魔法使い系呪文のみを覚える上級職
僧侶系呪文のみを覚える上級職

こういうのがないから自分で個性を付けるってことすら出来ない。

>>639
いや、６は最終的にも序盤でも
武道家ハッサン、魔法使いバーバラ、僧侶チャモロに行き着いてしまう。
正拳突きがもろ力依存だからハッサン最強だし、マダンテの関係で最大ＭＰが高いバーバラが強く
チャモロも山彦やメタルキング装備で最強の賢者か勇者になってしまう。

その辺の最終職が決まりきるとこがイヤって人も多いけどな

>>642
いや、チャモロに僧侶系呪文のみを覚えさせるとか
バーバラに魔法使い系呪文のみを覚えさせるとか
そういうことすら出来ないってこと。
ちなみに最終職が決まりきってるのが嫌だからと言って
なけなしの個性まで取っ払うわけにもいかないだろう。

>>635
5はそれに加えてモンスター達の防御能力（耐性）が地味によかった
人間だと終盤防具でしか軽減できないウザい全体攻撃にもケロッとしてたりとか

>>634
６の場合は複数のキャラが被ったのが問題というより
多くのプレイヤーがそういった遊び方に成りがちなのが問題と思ってる。
転職もキャラ設定、キャラ能力でかなり影響を受けるのもよく指摘されるね。
３の勇戦僧魔もPTのキャラは被ってないがプレイスタイルが被るのが良くないね。
５の場合もピエール、ゴレムスなどの一部の便利度が高いため
ＰＴ編成の幅が狭まるのでプレイスタイルが偏ってしまう。

>>645
そこはまあ、周回プレイ要素だな。
初回は、効率的なプレイを模索してしまうものが、
３と５は結構何回もプレイしたって奴は多い。
３であれば、パーティを変えたり、人数を減らしたり、一人旅したり。
５であれば、常用するモンスターを変えてみたりとかな。

>>637
キャライメージ重視の固定職多人数PTなら４と変わらないから、
修正するのが特技にしろ呪文にしろ、6のコンセプト活かすならそっちじゃね。
自由なカスタマイズって方向性自体はそう間違ってないと思う。
両立させるならスキル制だが。

あとそういうプレイヤーばっかじゃないと思うぞ。

>>620を実現させれば特技、魔法の威力の調整
システムの問題はほとんど解決すると思うんだけど
何か問題あるのかな

>>648
＞特技、魔法の威力の調整→特技、魔法の威力の調整するだけで

いいんじゃないですか、それで

文句あるんなら自分達で納得の逝くものつくれよ

醜い争いだ

>>651
神ゲーの�Yを批判してる在日アンチなんかが作ったゲームなんて、
プレイするに耐えないやつに仕上がるに決まってんじゃんw

>>652
みかるもう退院したのか

現状に制限つけてメイク、個性を出す意味では>>620が一番有力な案だと思う。
あとの特技・呪文の威力はLV依存にすればおｋ。

>>620って、今の覚えた技一度にすべて使える状態から、使用特技を数種類セレクトして
カスタマイズできるようにするってこと？
職を転々として技を覚えるのは現状と同じか？

リメスレあるんだからそっちでやれ

＞使用特技を数種類セレクトしてカスタマイズできるようにするってこと？
でなくて取得特技を8ある中から4まで選んで取得、くらいのもの。

レベル依存なら個々のキャラで差別化出来ないから
死にステだった賢さを活かすためにも賢さ依存で良いんじゃないの？

ＦＦ３のように職業補正をプラス方面に強化すればいい。
魔法使いになるとＨＰが減るイメージばかりがついてるが、
逆に攻撃魔法の強さが５０％増しとかね。
バトルマスターも打ち払いだけでなく２回攻撃とか（極端な例だけどね）
それくらいやればキャラ＜＜職補正になり、全部極めても勇戦僧魔に職分けしたほうが有利になる。
しかもオリジナルからシステム殆ど変えずに解決するというメリットがある。
下級職にも使い道が増えよう（武道家だと何も装備しない状態ですばやさアップ等）
オリジナルの６でも一部の職補正は強烈だったから、良い点を伸ばす方向でリメイクすればいい。

それと制限すれば良いという意見もあるが、テリーをプレイしてほしい。
制限されれば効率重視になって全員にザオリクやハッスル常備で今以上に無個性になるだけ
ＦＦ１２も制限されてるわけじゃないが、大部分のユーザーが似たような現象になってしまったように

だったらセットした特技に補正や更なる制限を・・・なんて急場しのぎでどんどんイビツにしてくのも本末転倒

とりあえずテリーさんはもっと強くすべきだよな

常に役割分担したほうが効率的になるという方向性は大事だな。
６はそれにはパーティ人数がやや多いという問題もあるけど

じゃあいっそ馬車を無くすとかは？バーバラまでで勇戦僧魔そろっちゃうし
チャモロはムドー戦ゲストでもストーリーに影響ゼロだし
テリーはいっそパーティ未加入の方が株落とさずにすむし

>>663
モンスターシステムも廃止か。

つか、魔法使いバーバラとしての活躍が見たかったな。
ムドー前とか、一番魔法が活躍して欲しいときに抜けるのが痛い。
あそこで強力な魔法でガンガン敵を蹴散らすことができればよかった。
本来なら、メラミ・ヒャダルコくらい使えていてもおかしくない。

>>664
ルイーダで入れ替えとかなら出来るぞ？個人的には6に仲間モンスターはいらないが

俺は格闘場用にピエールを仲間にしただけだな

>>663
さすがに馬車をなくすのはやり過ぎ。
少なくともメイン6人は今更削るわけにはいかないし。
仲間モンスターを廃止してスカウトとかに変えるのは別にいいや。
任意加入のアモスとドランゴを入れて8人で十分だし
格闘場もちょっと難易度上がってもいいから
誰でも参加出来る方が面白そうだ。

このスレで言われてるほど攻撃呪文が空気化してるとは思わないけどなぁ・・・
それよかリメイクではザオラルの成功確率をどうにかしてほしい、低すぎｗ

無職バーバラはマダンテ以外覚える呪文弱すぎね？
他にも合体後のキャラはレベルアップで特技や呪文を色々覚えて欲しかったな

>>668
「山彦を装備したら」ってのはなしでね。
回し蹴りなどに活躍の場を奪われた中級呪文は
それですらフォローできないけど。

>>670
確かに便利な特技は多かったけど
メラミ、ヒャダルコ、イオラ等お馴染み呪文のアイデンティティーを殺す程ではなかった
もちろんこれはレベルの高低で違ってくるけど

誰でも使える即メラミと比較的早く覚える全体攻撃のイオラは活躍できるな。
ダーマ直後で特技が揃ってないならチャモロのバギマもそこそこ、
ベギラゴンもコスト無視で１グループに纏まったダメージを与えたい状況があれば輝ける・・・かも

輝く息が問答無用で強すぎるのがいかんな
アレに対抗出来る呪文は限られてくる

裏ダン職の特技にケチつけても･･･

輝く息はドランゴさえ目を瞑れば終盤も終盤だからいいんでないの？
それよりしんくうはでしょ
僧侶に武闘家なんて迷ったらとりあえず就いとけなもんだし

いい加減にしろよ。輝く息なんてもはややり込みレベルのご褒美だろ？
もうこういう奴はうんざりだ。だから呪文原理主義だ、やり込み前提厨だなどと言われるんだよ。
「レベル99で最高装備だと直接攻撃が強過ぎていかん」というバカと同じなんだよ。いい加減察しろ。

>>676
そら言い過ぎだ
「レベル50くらいで、店売り最高装備」ってとこじゃね

このスレでは、デスタムーア撃破までのバランスについて語るべきだな。

>>678
アホか。ゲームバランスなんてあくまで標準的クリアまでに留まるだろ。
なんでこんなアホが沸くんだ？　釣りにも限度があるぞ？

デスタムーア撃破が標準的クリアじゃなかったらどこがクリアになるんだ。
すこしもちつけ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>679
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

チャモロやテリーなんてシナリオ上、パーティ内に居ても居なくても同じだから、
主人公＋ハッサン＋ミレーユ＋バーバラで良いよ

>>978
隠しダンジョンでもそこまで極端にバランスが崩れていいってことにはならないがね。
格闘場やドランゴの存在がある限りクリア前でも習得できる。
最初からＭＰ消費やアイテム消費が必要な仕様なら
クリア前だろうがクリア後だろうが関係ない。

完全にクリア後限定のビッグバンはちゃんとMPを消費するし
極端な言い方をすればビッグバンはクリア後限定だからノーリスクで良いと言うことになってくる。

それこそ本当にLV99で覚える特技だったら誰も文句なんて言わないわな

>>683-685
ｳｻﾞ杉。ちょっと頭悪いな。
一生DQ2でもやってろ。

>>685
一応５で最強の息攻撃だった灼熱の炎はスライムはレベル99で習得、
グレイトドラゴンとヘルバトラーが極端に仲間にしにくかったから
ギリギリバランスは保たれてたというべきか？
逆に言えば５の時点でこういう仕様にしたのが６以降に引きずったとも言えるけど。

>>687
まぁそうなんじゃないかね
グレドラもヘルバトも仲間にしたことないから知らんが
ホークブリザードは極端に脆い事で一応それなりのリスク負ってたと思うし

７もやりこみ用としか良いようの無い上位モンスター職限定だから文句出ないよな
まぁ７は７で息以外の強力特技があるけど

２ちゃんって、消去法で評価する奴多いよね。
だから昔のシンプルなゲームは評価されやすい。
変にひねったシステムを入れるより、いっそ職業制を廃止した方が
おそらく評価されるだろう。

俺的には、
メラゾーマ＞Lv99の戦士の打撃
になっててくれればいいや。

保守懐古しかいねーのかここは・・・
ならこんなスレに来んなよ。スレ違いだろ？

威力で考えれば、打撃はわからんが。メラゾーマ＜ギガスラッシュ、だけど
ギガスラッシュは覚えるまでに時間がかかるし
メラゾーマを覚えられる魔法戦士は、勇者を目指すには要らない職業だから
なんだかんだ言ってバランスは取れてる様な気がする

それと、>>673は別に深い意味は無かったんだけどな
輝く息自体にケチ付けるというよりは一例みたいなもんさ、輝く息強くね？程度の話で
だから>>675ばりに文句言われてもこっちは実感が湧かない
どっちかと言えば特技好きな方だし輝く息にもお世話になるし

それにさクリア後用とはいえ、イオナズンも凌ぐ強力な全体攻撃だし
バランス崩壊かどうかは知らないけど、強力なのは事実なんじゃないか

ごめん>>676だ

ならギガスラ等を覚えるまでの繋ぎでいいんじゃないか？＜メラゾーマ、イオナズン
メラミはメラ、メラゾーマはメラミに取って代わるんだし呪文の中でもそういう流れなんだから
武器も呪文も強力なものを得ればそれまでのものはお役御免がDQの基本。

>>693
その呪文そのものが特技に取って代わられるのをどうにかして欲しいんだがな。
バギクロスなんて直前に覚える真空波の方が遥かにコストパフォーマンスがいいから
使える時期自体が存在しない。
それならまだ呪文を４段階性にする方がマシだ。

DQ6って新しいジャンルとして認められなかったんだよね。
これまでの作品は、個々の好き嫌いはあれど、それぞれのジャンルとして
評価されてきたと思う。

武器は武器、呪文は呪文で上位互換するなら良いんだが
最近は武器が呪文に取って代わるのもあるからな･･･

ラーメン、カレー、ケーキ、確かに人によってそれぞれ好き嫌いはあるかも
しれんが、ごちゃ混ぜにして食品として認められる以前の問題だな。

>>695
４の強制ＡＩはリメイクで否定されたけどね。

>>698
確かになｗ
でもあれは、修正の方向が容易だったから楽だ。
単に任意にすればいいだけだから。

もうあのザラキは伝説だもんな

>>697
またそういう屁理屈的例えを持ち出す。
初めから呪文しか認められないならこんなスレに来るなよ。

>>696
＞最近は武器が呪文に取って代わるのもあるからな･･･
じゃあ呪文が武器に取って代わるのはいいのかということになる

>>702
ＭＰ消費するんだから当たり前じゃん。
お前の言ってることは屁理屈にすらなってないぞ？

MPさえ減ればそれで万事許されるのか。楽な考えで何よりだ。

何度も言われていることだけどＭＰとか以前に戦闘を単調にするなってことだろう
まわしげり覚えたらそればかり使うし、転職のしかたによっては戦士系も僧侶系も
べホマつかえるし、スーパースターはボス戦でハッスルダンスばかり使うし

６はとくぎを出したから呪文の意味がすこしなくなってしまったよなあ。
６が酷くなったのが７だろうな。

>>705
AIじゃないんだぞ？　覚えるのも使うのもお前だろw
そもそも3でもベギラゴン覚えたらそればっか使うだろ。わざわざ弱いベギラマ選ばんだろ？
ボス戦でもメラゾーマ使えるならわざわざメラミ使わんだろ？

>>707
そりゃそうだけど３ならザコではＭＰ温存って選択があっただろ？
けど６では自然と有効な特技ばかり使うようになる
あと６に限ったことではないがノーリスクでＨＰ回復できる特技やアイテムも
どうかと思う、
ザコとの戦闘が終わったらＭＰ使ってないのにＨＰ増えましたみたいな

昔から、力の盾・賢者の石・祝福の杖などはあったから、
その手のアイテムについては、入手時期と個数の問題かと。

６はそれよりも破綻しているシステムを修正すべきでは。

>>704
MPという有限なリソースを消費する代わりに強力な複数攻撃ができる魔法と、
安定した単体物理攻撃といった差別化があったから。

別にシステムは言うほど破綻してないしバランスも悪くは無い。最近プレイしてそう思った。
6は3のような戦闘と違って極めてスピーディで、先に殺るか殺られるかの駆け引き型だと思う。
敵の素早い行動や全体攻撃にちびちび返していては即やられるだけ。喰らう前に極力叩くテクがいる。
だからと言ってバランスが悪いとはならない。短期決戦型で戦闘密度を濃くしてるに過ぎないんだから。

特技が目立って呪文が霞むのが気に入らないというなら
特技はそのままで逆に呪文の威力でも上げて呪文を「切り札」的なものにしてしまえばいい。
元々1、2も呪文は3以降とは違って節約しながらの長期的温存攻撃を放つものでなく
ここぞというときに放って危機を救う、といった趣のものだったハズ。
戦闘は直接攻撃だけでなく多種多様な特技をもって臨んで、ここぞという時に呪文を放つ。
それで十分バランスも取れると思うが。
いずれにしても戦闘のバラエティを考えるなら物理が直接攻撃だけではもう限界がある。
特技が攻撃のメインで呪文が切り札、にしていかないとマンネリ化は止まらん。

特技がこうげきの存在意義を奪うって意見が何年か前にあったが、
それももうしょうがないよな。
いまさらただの攻撃見てもつまらないし、キャラごとの「こうげき」としての特技でいいと思う
だから賢さ依存とか別にいらないから特技は装備依存にしてほしい
テリーもハッサンもさみだれ剣すると萎えるんだよ

特技は直接攻撃の延長なんだよ。
直接に攻撃する、ではどう攻撃するかって時に
1.命中よりもパワー重視（せいけん突き）
2.パワーよりも速度重視（しっぷう突き）
3.単体よりも全体に（回し蹴り）
といった選択肢が生まれる。
その上で確実性のある呪文を備えればいい。

SF版って、ルイーダに何匹まで預けれる？

>>711
バランスと言うか全体的にインフレさせてるだけ。
ノーリスクの特技をバンバン使うことを前提にしてるから
難易度は低くはないわな。
ただ、それを「バランス」と呼ぶには違和感あるけど。

>>713
特技を８形式にするならいっそ呪文も賢さ依存にすりゃいいと思うけど。

>>714
正拳突きはノーコストにするには確実性がありすぎる。
魔人斬りならその理屈も分かるがな。
あと、回し蹴りもノーコストで複数攻撃はやっぱり駄目だろう。

>>717
回し蹴り、しんくうはは複数攻撃より威力が問題

（´-`）.｡oO（ID:m1khaW1i0は何でコストにばかり執拗に拘るんだろう）

(馬鹿だからさ)

リメイクするなら職業システムをなくすべき

特技を弱体化させても意味ないんだよな
呪文を強力にした方が面白い
ホイミン以外もベホマズン修得できるけどMPは大分消費する、とか
そうすればハッスルダンスとの差別化が出来る
まぁハッスルダンスは移動中使えないから今のままでも十分かもしれないけど

>>711
ムドー前のマッドロンが外道だったりとか
油断するとじゃしんぞうにマヒさせられて全滅とか

個人的にはシステムよりシナリオを
もうちょっとこう･･･盛り上がりをという感じだったかな

>>713
メタルぎりを覚えるまでの間ではあるけど
こうげきの存在意義はメタル系に有効打を与えやすいことだと思う
まじんぎりなどのとくぎは当たりにくかったりリスクがでかかったりするし

せいけんづきは今のままで良い気がするんだけどね
ザコには効くけどムドーには外れやすいし

回し蹴りは８のなぎ払い・斧無双でいいじゃん
威力低いけど使いどころはきっちりあった、というか俺はグループ相手なら使いまくってた
しんくうはは何なんだろうな
７じゃ多くの特技が取得時期遅らされたのに
相変わらずパラディン２で無消費全体攻撃って・・・
８では雀の涙程だが消費が加わったのと、
それ以上に格闘スキルが他に比べてやや地雷気味ってことで納得出来たけど

６の問題は難易度的なもんじゃないな。
そもそも、８からして昔の消耗戦じゃなくなっている。

・特技と呪文のコスト問題
・制限なし転職・パーティ人数による、キャラの役割分担消失
・転職による、シナリオ設定およびキャライメージに合わない能力習得

この３つか。システム面では。

ホルストック辺りからは敵が総じて素早い上にブレスや呪文攻撃の連発だしな。
とにかく戦闘に気が抜けない。ミレーユ以外はまともに敵を出し抜けないし。
そういう意味では緊張感があって良い。技をバンバン使っても見事に被害は残るし、
油断するとすぐ死ねる。戦闘的には2に準ずるかな。これはこれで良いバランス。

呪文を威力・消費高にしてメインは特技でいいんじゃないか？
あとは職間で装備、使用技規制をそこそこかければ済むと思うんだが。

>>722
さすがに今のままで良いとまでは思わんな。
８では魔人斬りさえＭＰ消費になったくらいだ。
加えてバイキルトがかかることも考えるとちょっと強力過ぎる

>>725
そんなバランスだっけ？
暇があったときに検証してみるけど。

６やったとき印象的だったのは、昔のように消耗するってことは
なくなったってことなんだけど。

>>727
そんな感じ。ホルス周辺からは敵の素早さがインフレ気味（80〜90前後）
ちなみに自キャラで素早さ90前後に達するのはLv40前後。6は敵の全体攻撃、特殊攻撃率が異様に高い。
戦闘でガンガンぶつかり合うから従来に比べて戦闘が短く感じ、
そのせいで簡単になった、と感じてしまうのかも。ダメージもどうしても与える方に目が行くし。

>>726
魔人斬りのＭＰ消費は流石に蛇足だとおもったなぁｗ
正拳突きは見事に劣化の一途を辿ってるね
単純に比べるのもアレかもしれんが、製作者側もそう思ったんだろう
ただ問題なのは、６の正拳はハッサンの代名詞だから弱いと悲しいってことだ

>>727
ゲントのお陰じゃね

>>725
それも一つの方向だな。
2に準ずるかはともかく。
あと戦闘はアニメと高HPでDQ随一の長さだと思うぞ。
敵の数も多いし。
サクサク感重視ならここら辺は要調整だと思う。

アニメはいいけど
確かにもっとちゃっちゃとしろ、とは思ったな

システム以上に設定についてのＦＡも聞きたいな。
よく６の特技は青魔法アニメまがいで人間がやる姿をあまり想像したくないと言われ
４コマ漫画劇場でもＦＦみたいにコミカルな表現にされていた。

だが実際鳥山明と対談した６直後の画集では「モンスターのオーラをまとって戦う」って設定なんだよな
いわゆるジョジョなんだけど、戦闘アニメではたしてどうなるやら

攻撃手段はデュランの方がまだ正統派だからな
びっくり人間集団よりも

>>733
モンスターの気体的オーラをバックに
その残影に合わせてキャラが倣って攻撃するんだろ。
さほど違和感は無くなる。
舐め回し等もアニメの角度を調整すれば見苦しくない見せ方が出来るだろう。

つまりせいけんづきをハッサン専用にすればいいんだな

ぱふぱふとなめまわしとエッチなしたぎはミレーユ専用にすべきだ

>>736
マジレスすると正解だと思う

>>737
マジレスすると正解だと思う

>>737
いや、それは二人ともオッケーでいいんじゃないかｗ

>>727
MPを消費しない2だということだろう。
ただし、ちょっと頑張れば無消費イオナズンだろうと
簡単に手に入るようなバランス。
さらに力の盾の値段は4桁なバランス。

＞ただし、ちょっと頑張れば無消費イオナズンだろうと
＞簡単に手に入るようなバランス。
＞さらに力の盾の値段は4桁なバランス。
それがあってもキツさを感じるバランス。

>>742
難易度的なバランスだけの話じゃない

人の出す案に対してケチや文句をつけるだけで
自らの具体案をまるで出さないような奴はこのスレには来るな
粗を探すだけで何一つ前向き、建設的に考えられない奴もな
まるで先に繋がらん

ムチャクチャ言うなよ。

>>725は
>油断するとすぐ死ねる。戦闘的には2に準ずるかな。
>これはこれで良いバランス。
これを元にして

>呪文を威力・消費高にしてメインは特技でいいんじゃないか？
>あとは職間で装備、使用技規制をそこそこかければ済むと思うんだが。
こういう案を出してるんだろ。

6と2を比べて「特技を誰でも簡単」「MP消費無し」という点を
全く無視して話を進めてるのに、どこが案だ。

ここぞというとき爽快感ってのは、消費があって成り立つもんだろ。
元の６にはそんなものはないと思うがな。

DQ的には、苦戦と爽快感が両立し、かつ万人受けする最大公約数的
バランスが理想だろう。

コストバランスを修正するのは当然として、もう少し
転職回数が減る仕様になんないかな。
６の問題点としての重要度はわからんが、個人的には
頻繁にダーマに行くのは面倒だった。

「ダーマの玉」とかあれば便利な世の中になったのにね

>>745
>>746
ならゴチャゴチャ能書き垂れてないでお前等の具体案を述べろよ。
人に偉そうにケチつけるしか能が無いのか？
あれはダメこれはダメ、全部否定してダメならシステム無くせ、の全否定しかできんのか。
6の持つ機能をどう生かすかでなく、無くして従来に戻すことしか考えられん糞懐古が。

>>749
対案なんていくらでも出てるぞ？
このスレだけ見直してもな。

というか消費つけろって具体案出してるじゃないか、まさにそのレスで

>>749
はっきりいってこういうレスが1番不要

あのシステムでダーマ往復は確かにめんどくさいな。

>>749
具体的改善案をよろ

特技多様になった事で残念なのは攻撃による会心の一撃が
ほとんど見られなくなった事だな
特技や攻撃魔法にも会心の一撃をつけてほしい

運だけ要素の改心がだしづらくなった堀井なりの改善がテンションのつもりだったんだろうか
FF１０や１１とかだとDEXか運上げて故意にクリティカル率上げ技に反映させるようにしてたけど

>>747
熟練度を少し無駄にするか、面倒だけどわざわざダーマに戻るかの
トレードオフと考えればいいんじゃないの

>>756
そんなものはトレードオフとは言わんぞｗ

ダーマ往復が嫌と言う奴は宿屋や武器屋へ行くのも面倒だから消せとでも言うのか？
もうゲーム辞めた方がいいんじゃないか？

�Zの石板よりマシだろ

〜よりはとか書く奴は全然駄目、何も考えてないのと一緒

7みたいに洪水で帰れなくなるイベントさえなければダーマ往復くらいは目をつぶる。

>>760
お前のカキコより遥かにマシだがw

>>758
レベルアップはロードブリテッシュにやってもらうべきですね
とでも?

せめて全職の星数が同じとかなら、一回ですむ。
あるいは8人全部でなく4人しか入らないなら、単純に回数半減。
また熟練度回数は道中ではストックできて一切スキル習得できず
ダーマに戻ったときにのみ一括に使えるとか。

その世界の趣よりもプレイ的効率ばかり考えるならもうゲーム辞めた方がいいよ
お前みたいなのが堀井の言う「ゲームに飽きた連中」なのが深く理解できたから。

ドラクエ6を否定したらゲームを飽きたことになるわけだものねぇ。
凄いわ。

で、出張信者さんはここで何を?

ゲームの趣に理解を示したらゲームの信者になるわけだものねぇ。
凄いわ。

で、出張アンチさんはここで何を?

>>766
オウム返しはかっこ悪いぞ？

ダーマに関しては個人的な許容範囲の言い合いにしかならんからホント不毛だな。
転職のオーブなんてのができるとダーマ通いが楽になるのは良いかもしれんが、
ボス戦だけHPの多い職業になるなんてこともできて難易度が下がるという弊害もある。
おそらく預かり所が面倒だからという理由で追加されたんだろうけど
薬草大量所有なんてテクも生み出してしまったふくろと似てるかな。

ああでも単純にマスターしなきゃ使えない仕様にすればいいのか？
ダーマリレミトが無くなればその分戦闘回数も減るから
育て過ぎによる難易度低下も少しは抑えられて一石二鳥な気もするが。

そこでMOTHERのパンくず系の呪文かアイテムですよ
…難易度下がりすぎだな

>>758
おおごえで宿屋も武器屋も呼べるゲームに何言ってんだか

口笛も当時こんな場があったら
「歩くの面倒ならゲーム辞めろ」と叩かれただろうな。

宿屋出してくるあたりがなんともバカだな

リメイクあるなら希望する事はただ一つ。ルーラで上⇔下に飛べるようにしてくれ

「キメラの翼の意味なくなるからルーラ無くせ」とでも言えよバカ懐古。

マスター後即転職とパーティ人数のせいだな。

あるキャラがマスター→ダーマ
　　　↓
数回戦ってまた他のキャラがマスター→ダーマ
　　　↓
ダンジョン潜って数回戦ってまた他のキャラがマスター→リレミトダーマ

こんなことは結構起こってたし。

>>768
>ボス戦だけHPの多い職業になる
堀井的には、その戦略もバランスのうちだったんじゃないの？
じゃなかったら、何のための職であり、リスクなし転職なんだよ。
ダーマ通いの煩わしさが６のバランスを支えていたなんて堀井は思ってないだろ。
むしろ逆で、堀井としては、敵に応じて職業をいろいろ変えて欲しかったけど、
ダーマ通いの煩わしさと熟練度のせいで、まともにそれが機能していなかったのでは。

マスター後即転職する収集型ジョブシステムという点では、DQ6のそれは
FF5と同じだが、FF5では現職の能力を吟味し、収集した特技をカスタマイズ
するという楽しさがあった。これによって、いくら特技を収集しても能力を分散できる。
パーティ人数も4人までだし、その場でジョブチェンジできるし、ジョブシステム
のためのキャラ設定・背景も問題ない。
熟練度もポイント制となっているため、単純な戦闘回数のDQ6より作業感も薄い。
つまり、現状のDQ6はFF5のシステムと比べると数段劣っている。

そもそもDQ6の方向性は、FF5とは違って、元々個性のあるDQ4のようなキャラを
自分なりに（転職によって）カスタマイズできることだよな？
元々のキャラの長所をさらに伸ばすようにするもよし、短所を補強するもよし。
こういう育て方ができることがDQ6の方向性だったはずだよな？
（あまりそういうRPGってみたことないけど）
それが、ただのFF5の劣化システムにしか見えないのは、本当に特技を収集する
だけに終わっていて、上記の方向性のようになってないからだと思う。
ハッサンを元々の設定にあった生粋の武闘家とか、バーバラを生粋の魔法使い
とかそういう育て方ができないからな。

改善の方向性としては、収集型ってのを和らげて、転職を頻繁にするものから
めったにしないものにして、１つの職を続けていくことと転職することにトレードオフ
（転職にもそれなりのリスクを持たせるなど）を設定し、同じ職をずっと続けていても
意味のある（何か蓄積される要素など）設定をするのがいいと思う。
個人的には、上級職はいらないとさえ思ってる。
あったとしても、悟りの書のみで転職可とか。

777まで読んだ

転職は7のシステムを使えばおｋ

上級職は本当にいらなかったな
なりたくもないのに商人とか盗賊とかＨＰ低すぎの魔法使いとか…

最悪は遊び人だよ
３の遊び人は、本当に趣味職だったのが
６の不利な遊び人を得ないと便利なスーパースターになれなかったからな
いっその事、６の遊び人は遊びの書を使わないとなれない
隠し職業ぐらいでよかったよ

たまに長文の勘違いクンが沸くと一気に萎える

転職関しては下の世界でも転職できる場所さえあればOK
7の転職はわざわざ同じ 職業のやり直して勘を取り戻すがちょっとダルい
だが転職関しては7と3も共通して作業は付きものだろ、ダルいなら転職する人数を制限するなりすればいいだけの話

だが６は普通にクリアするにも、重要な呪文・特技は転職なしでは
覚えられない。
転職を自分で制限するのは、重度の縛りプレイと同じでは。

ﾀﾞｰﾏ新田はあれでいいと思う。
職業の数も７みたいにめちゃめちゃ多いわけじゃないんだから、
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの途中でマスターしても戻らなくたっていいだろ？
俺の友達はずぼら杉て転職忘れてたけど全ｸﾘしてたし。

戦闘回数を一回たりとも無駄にしたくない人は、どんなｼｽﾃﾑでも文句ゆうだろ？
かくいう俺もその一人なのだがｗｗ

むしろ、キャラごとの違いが欲しいな。
一つは習熟速度。
ﾁｬﾓﾛは僧侶と魔法使いのマスターが早いけど、戦士は二倍。
ﾊｯｻﾝはその逆とか。
二つ目はボーナス特技。
ﾁｬﾓﾛは賢者になるとﾒﾗｿﾞｰﾏも覚える。ハッサンなら…みたいな。

>>784
> ﾁｬﾓﾛは僧侶と魔法使いのマスターが早いけど、戦士は二倍。

マスター即転職仕様の現状では、それも意味なくないか？
お気に入りの職でいられる期間が短くて、嫌な職でいる期間が長くなるだけでは。

＞重要な呪文・特技は転職なしでは
そんなもんねーよw
各人が1つくらい上級職になってりゃ普通にクリアできるだろ。

ダーマがなければ面白かった。
また3かよ！

長文くんはもっと纏めて書いてね。

下の転職ポイントがあっちゃダメな理由ってあんの。
ルーラして廃墟歩いて井戸入る距離に意味なんてないと思うが。

ストーリー上の理由だろ。
というかリレミトが嫌だというのはまだ解るんだが、
あの距離を歩くのすらめんどくさいと思ってるのか。

めんどいよ。階段が少しずれた位置にあるのとか
後半になるにつれイラッとして来る。正面に配置しておけと。
神殿もそう。司祭まで一直線にしてくれ。
往復する回数は5回や10回じゃないんだから

お前、もうゲーム(ＲＰＧ)卒業しろ。
悪い意味じゃなく、お前自身がＲＰＧに合わなくなってきてるんだよ。

堀井の言うのはこういうことだったんだな
何に対しても不満や文句を垂らし出す

６の方向性に関わらず、結果的にはFF5の劣化システムにしか
見えなかったのは同意。

ドラクエ6に不満はあったがドラクエ8は楽しめたぜ
という人間もゲーム卒業するべきなんだろうなぁ。

「不満はあったが」の時点でゲームに向いてないと。
良い意味でw

>>793
言っちゃ悪いけど、堀井としてはかなりDQNな発言だったと思うぞ？
ただ、このスレは単純に難易度のことをどうこう言ってる奴は少ないがな。

>>796
事実ジャン。ダーマがどうのこうのなんて難癖レベルだし。

>>790
「ダーマは人々の夢なんだから、下の世界にはありません。だから毎回歩いてね。」
なんてこと考えてたとしたら、堀井も耄碌したなといわざるを得ない。
んなことのためにだったら、あの距離すら歩くのはめんどくさいね。

てかさ、堀井はそういうゲーム作りには昔からものすごい批判的なんだけど。

>>797
否定意見を全て難癖だというなら単にお前が信者だからってことでしょ。
仮に堀井が不満全てに対して「RPGに飽きた連中」というレッテルを貼ったのだとしたら
あまり褒められることではないと思うね。

>>799
否定の仕方に疑問を持てば全て信者になるわけか？　アッパレな思考回路だなw
事実難癖レベルの厨否定が多いだろ？

何言ってんだ？ダーマの移動が面倒ってのに関しては
まず前提として何十回と往復するハメになるってのがあるからこそ。
これを難癖レベルといってたら、これまでこのスレのほとんどを使ってきた
特技をどうにかしろってのの方がよっぽど･･･

熟練度がもったいないと思いやすい人ほどそうなるな。

面倒といえば熟練度確認もちょっと面倒だな。
ステ画面か教会のお告げで確認できるようにするとか。
あの婆さんにどうしてもこだわるなら、
出入り口近くに配置するだけでもかなり快適に為る。

上下移動に関してだが個人的にはルーラ移動できても
一向に構わないが、趣のある井戸移動にこだわりがある人に
受け容れられるかどうかだな。
そこまで好きな人はルーラがあってもあえて井戸移動するかもしれないが。

いどいどー

現実世界に解放後、転職神官の魂みたいなのを出入り口付近に用意して
そこでも転職できるとかの利便性が欲しかったな

程度問題だが、利便性とゲーム性が基本で、雰囲気作りはその枠内でやるべきだと思う。
ゲームなんだから。

>>92
ソースを求められたら困るもんなｗ

「それは、「ドラクエ」というのでなくて、RPGに飽きてる連中の声なんですよ。
　その人たちって、どのゲームやってもつまらないって言う人たちなんです。

>>803
これは６に限った話ではないが
いいかげん教会のお告げでしか次のレベルまでの経験値を確認できないのも
そろそろやめて欲しいね。

何のためにRPGしてんだか・・・

経験値は勝手に上がっても不具合が無いからなぁ。
始めて経験値が無駄になったのは、
5の仲間モンスターで成長限界が早い奴か。

6のダーマ行脚は、熟練度を無駄にしたくないことが
度々あることが問題であって。
そうでなければ文句も少ないと思うが。

まあ経験値をその場で聞きたいというのなら
復活の玉とかかな。

経験値を復活の玉で聞くのも不便だと思うな。強さで現獲得経験地とＮＥＸＴが確認できるようにするだけで問題解決なんだろうけどなｗ
復活の玉のシステムを職業にあてたらいいと思うなー

そう考えるならセーブだってわざわざ教会行く必要ないな。

未来の卵の中身はマスタードラゴンって聞いた

もうドラクエやめろと言いたい
そもそもゲーム内のルールすら認められんならゲームすんなボケ

経験値もいい加減一覧表示にしてほしい。

シンプルなシステムゆえに、これまで特に問題視される要素が
なかったDQが、６で急に様々な問題が浮上してきた感じだな。

6で急にじゃねーだろw
便乗アンチすんなｳﾞｫｹ

といっても、ここまでいろいろ言われる作品も６からだよ。
５までは総合的に良作扱い。

やっぱり、特技収集型転職システムが悪い。職の意味ねーし。
モンスター仲間システムも廃止にして、スキル制とかに移行した方がいいよ。

まあ、５も90年代中盤までは駄作扱いだったけどな。
再評価されたんだろうな。

>>806
言ってることは正しいと思うが、利便性なんてものは結局人それぞれだからな。
製作側は特に利便性を犠牲にしているつもりが無かったんだろう。
まさか毎回セーブのためにいちいち玉座や教会まで歩いてきていたプレイヤーが
今更わずかな距離を歩くことに文句言うとは予測できなくても責められんと思うよ。

熟練度のせいだな。
ダンジョン探索中に戻らなければならんのは萎える。
まあ、戻らなきゃいいんだが、熟練度が・・・と思ってしまう気持ちもわかる。

いやルーラした後の話だから

思うんだが、８のスキルｼｽﾃﾑみたいにしたらどうかな？
剣でもｱﾍﾞﾙとｸｸｰﾙとｾﾞｼｶで特技やﾌﾟﾗｽ効果が違うように。
職名は同じでも、特技や能力ボーナスを変えるのさ。
したらﾓﾝｽﾀ仲間にするたびに『こいつはどの職にしたらいいか？』ってwktk
ﾘﾒｲｸにできないことじゃないと思うんだが。

3でさえ今からしてみたら凡なクソゲなんだし
この機会に3のクソシステムも8風にアレンジして改良してもらいたいもんだ

ただ6に限らず名前4文字制限はええかげんにせェと思った。
はよ「ルナフレア」と入力させろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｱ

転職を任意制にして欲しい。
それと、成長要素をレベルに一本化。

６・７以外のDQは、成長がすべて経験値に集約され、レベルアップ
しさせすればクリアに必要な魔法や強さを得ることができた。
これがわかりやすかった。

６は熟練度があり、転職を繰り返すことでしか重要な技・呪文を
覚えることができない。
転職が強制であり、転職しなくてもいいという選択肢が無い。
これが没個性と作業感を促進させている。

FF9みたく装備品で特技覚えるってどうよ

単純な戦闘回数の熟練度より、レベルの方がバランスが取りやすいのは確かだな。

>>827
転職が強制って…
別に転職しなくてもクリアできますよ？

>>830
お前は強制の意味を間違って解釈してると思うぞ。

６はある職に留まっても熟練度はたまらないんだから、転職は
ほぼ強制だろ。基本職は使い捨て。
戦士を気に入っても、戦士のままでいるって選択はほぼ無い。

★★★★★　ドラクエ最高傑作, 2004/12/25
By アルテマ

今までと違い自分で道を切り開く、冒険の極みとも言えるソフト。
転職のクオリティはジョブに比べ次元が違いすぎ、よく練られています。
懐古達はよく「~を覚えると誰でも簡単に~」とか言ってますが、かなり
当てずッポな批判です。なぜならそんな便利な技は簡単には覚えられません。
冒険の途中に強力な技のみを覚えようとすると、キャラの能力自体は物凄く
低いものとなります。FF5と違いキャラのステータスに個性があるので、
キャラに合わせた技を覚えさせたり、さらにキャラごとに得意な職・不得意な
職があるのでリスクの方も充実。懐古たちはこの辺のことを理解できないまま
プレイしたのが欠点だと思います。頑張って勇者にしたときの感動はタマモノ。

★★☆☆☆　堕落の始まり, 2004/6/27
By　hiroshu (神奈川)

エニックスの人気RPGシリーズ第六段。
3の転職システム、4の馬車システム、5の仲間モンスターシステムなどを取り入れ、
複数のフィールドマップが存在するという3,5の要素をも取り入れた。
内容は悲惨。まずストーリー性が無い。ただ意味も無く冒険をしてなんとなく魔王を倒す。

職業システムが最悪。3と違って簡単に転職できてしまう為、本当に誰でも何でもできてしまう。
個性もバランスも戦略もあったものではない。
ゲームバランスも極めて悪い。改悪された職業システムによって簡単に全体攻撃を習得して
それを連打するだけ。特にドラゴンの息は凄まじいバランスブレイカー。
仲間モンスターシステムも全く活かされていない。
そもそも職業システムがあってはわざわざモンスターを使う必要は無いし、
人間が強すぎるのでモンスターの不必要さに拍車が掛かっている。
隠しボス出現のためには15種類を超える全ての職業のレベルを一定以上に上げる必要があり
これもまた恐ろしくくだらない作業。何をさせたいのか分からない。

この作品からおかしくなってVIIも出来は悪かった。
VI以降の作品をドラクエとは思ってもらいたくない。
今ならリメイク5もあるのでそちらを是非お勧めする。

今デュラン倒した途中のデータからプレイし直してるんだけど
黄金龍がどーたらこーたらとかここ見るまですっかり失念してたわ

思ってみれば確かに6のストーリーって印象に残ってない
ムドー他、ジャミラス、グラコス、デュランとか
要所要所のボスは結構魅力的だったと思うんだが・・・
ダークドレアムのイベントなんかもよかった
ムーアはミルドラースよりはマシだけど影薄いには変わりないな
リメイクすんならまずストーリーを第一に改善してもらいたいもんだ

２回はプレイせんと記憶に残らない

>>827
＞６は熟練度があり、転職を繰り返すことでしか重要な技・呪文を
＞覚えることができない。
ばかですか？
別にクリアに必要な技や呪文なんて無いだろ？

どうでもいいからドレアム戦位専用曲入れろや
ムドーばかり優遇してんじゃねーよ

>>837
お前、知能が間抜けか？
DQ6で転職なしプレイってのは、FF5でいえば終始すっぴんでプレイするのと
同じことだぞ？
そりゃ、つきつめればクリア可能だろうが、そんなのは極度の縛りプレイと同じ。
ただレベルを上げればよかった他作品とはそこが違うって言ってんだろ。

＞転職が強制であり、転職しなくてもいいという選択肢が無い。
選択肢あるだろw　転職したくなきゃ転職すんなよw
最低限の技はキャラが独自で覚えるだろ？

>最低限の技はキャラが独自で覚える
そりゃ、8だろうな。

まあハッサン正拳とゲントの杖があれば
どうとでもなる難易度というのは間違っちゃいないが。

最近また変なアンチが沸いてきたな･･･

俺は
スレタイやテンプレや流れ読めない奴が
増えて来てると思うが

確か６は転職しなくてもそこそこ魔法おぼえた記憶がある。
バランス崩すらしい特技が使えないってだけでスッピン並の縛りプレイっていうんなら
それこそバランス崩してるらしいゲントの杖や賢者の石などを活用すればいいんじゃないか？
ゼニスシリーズ集めればバイキルトだってあるし

グラコスの槍も使えるわな

8と勘違いしてるな。
６はどう考えても転職ゲームだろ。

すごいな