ＤＱ大辞典を作ろうぜ!!９

>>781
あ、ごめん。プラチナキング云々は別にどうでもいいんだ。

俺が言いたかったのは、
趣味の領域だろう。これは事実に基づいた客観的な意見だけど
ていうかなぜﾌﾟﾗﾁﾅｷﾝｸﾞが習得するんだ?は書き手のツッコミだろ？
ツッコミっていうのは人それぞれ違うツッコミ方があって、それを書いてしまうと（特に辞典系のスレでは）
違うツッコミ方をしたい人間には違和感やひどい場合は反感を買ってしまう。
それが今回のような小さいことならともかく、信者側かアンチ側かになってしまうと荒れるんだよ。

つまり言いたいのは、自己ツッコミは控えましょう、ってだけなんだ。

>>783
だからその自己ツッコミがそこまで気にならないんだけどなあ……。
でも荒れるんじゃあしょうがないな’`,、( ´∀｀)’`,、

個人的にはそういうツッコミも楽しみで読んでるんだけどな

まあ俺もプラチナ位はあんま気になんないけど、
>783の気持ちも判る。
事実説明文の中にくだけたツッコミを混ぜる、なんてのは基本的に高度なテクニックだしな。
書き手と読み手の完成がマッチしてればニヤリと出来るが、
ずれてると余計な違和感を招くだけだし、それなら無い方が良い。
プラチナに関しては概ね皆そんな風に思うだろうからあんまり気にならんのだろうけど、
リスク高い行為ではある。

とは言え上手くはまった時の効果は高いし、つい言いたくなっちゃう事もあるだろう。
読み手の方が気に合わない意見は完全にスルー出来れば良いが、あんま現実的ではなさそうだ。
とりあえず書き込みボタンを押す前には深呼吸して、
どうしてもツッコんでおきたいのかどうか良く考える、
位が無難な所か。

くだけたツッコミも許さない厳格なお方は>>481の辞典に行けばいいんじゃないの。

あと「趣味の領域だろう」と「なんでプラチナキングが〜」の明確な違いがわからんのだが。
「趣味の領域だろう」が事実に基づいた客観的な意見？
「俺は趣味じゃなくてちゃんと『へんしん』を戦略に組み込んでるぞ」という人がいたらどうするの？
その人の意見も取り入れてそこも削除？
同様に前半の「理性の種が本当に効いているのか疑問である」（これは元々あった文だが）
も立派なツッコミなんだがここも当然削除か？
5行目の「変身ポーズ」云々はどうなの？完全な筆者（既存の文章を書いた人）の主観的意見
なんだがこれは何でスルーなの？VIの範囲にあったからか？

>>783の理想的な修正案はこんな感じか？

VIで怪物に変身できる特技。真空波やじひびきなどで攻撃するようになる。
その代わり、変身すると命令ができなくなる。
使用者はアモス（最初から）とレベルを上げたどろにんぎょう。
VIIではプラチナキング★7で習得。
通常攻撃、体当たり、地響き、真空波のうち1つをやり続ける。
変身すると耐性が「全属性に弱耐性」に変更される。

>>787
どう見ても攻略本見ればすむ内容だな、それ。
そんな内容ならわざわざ俺達で作る必要全くない。

うん、やっぱり主観排除はいけないね。

ツッコミとかは2ch辞典の華だし、どんどんあっていいと思うよ。
2chで叩かれてるようなことには、バシバシ突っ込むのも構わない。
プラチナキング関連のツッコミは遊び心があっていい感じだろう。

ただ、それが特定の何かを、嫌悪を持って叩くような文脈になってる記事はよくない。
炎尊氷卑とか、さざなみの歌の記事は、読んでクスリとも笑えない。
あくまでも「笑い話」になる範囲として叩きを書くべき。感情的に糾弾するなら相応のアンチスレに行けって話だ。

つまりまとめると、叩くときも褒めるときも解説するときも、「ユーモアのない奴は書くな」。
ユーモアのない記事は読んでてつまんない。単純な話さね。

>787
気持ちは分かるが>783に対して何故そんなに喧嘩腰になれるのか理解出来ん。

上で諭された炎尊氷卑の人か知らんが
それこそ落ち着いて投稿する前に深呼吸しない住人が目立ち過ぎるんじゃないか？

7アンチの真似して書いてみた。

【ゾーマ】
3のラスボス。
しかし、使う攻撃がマヒャドに中吹雪と
部下であるバラモスのイオナズンや強炎以下という弱さ。
一応強吹雪も使うが頻度は低い。
一体スタッフは何を考えているのか。
バラモス以降のゲームバランスを考えていないのは明白である。

3信者ですら認める「バラモス以降がぬる過ぎ」という意見を
最もよく体現した雑魚ボスといえよう。

>>791
大人気ないと自分で思わないか？

>>790
一応自分は>>764な。
最近「厳正で公平中立な記事を書け」みたいな論調がちらほら見られるけど
ここは２ちゃんのDQ大辞典を作ろうぜ！スレだぞ？
Wikipediaじゃねえんだから主観やツッコミを省いた客観的事実だけ羅列してどうすんの。
>>788の言うとおりそんなの攻略サイト見れば済む話。
落ち着いて深呼吸なんかしなくてもスレやまとめwikiの空気を読めてれば別にいいよ。
あんまり堅苦しくして当たり障りの無い文章だけってのもつまらんだろ。

まあ「客観的な辞典を作りたい！」って思いを否定するつもりはないのでそういう人は
どうぞここではなくて>>481の辞典に行ってくださいと言いたいだけ。

>>791
一応突っ込むとゾーマは打撃が一番強いぞ。

>>481の辞典に誘導した張本人だが、どうやらそういう人間には
あそこは逆に敷居が高すぎるみたいだ。
おそらく、人の書き込みに正論でケチつけるのが楽しみになっているからな。
ネットでよくあるゆがんだ正義感の持ち主。
で、いざ開き直った真面目な空気の中では仕切れないのでつまらない。
だからここにもどって警察気分。

問題ある書き込み削除以前にお前らが消えろって話だよな。

>>789も言ってるが、最後にものを言うのは「ユーモアがあるかないか」でしょ、こういう辞典は。
めたくそに叩いてても、ユーモアセンスがあれば笑って済ませられる。
ユーモアがない解説文は味気ない。ましてやユーモアがない叩き文は読めたもんじゃない。
まああれだ、センスのない人は自重しましょうねと、そういうことだな。

俺は>>789に全面同意
主観を排除したがる人は2ch発祥の辞典に何を求めているのか
きっちり細かく完璧に情報が書き込まれているデータベースなら他にある
ちょっとした小話や突っ込みがあってこそのみんなで作るDQ大辞典だろ
システム上の不備があるんならそこに苦言を呈すことはあって当然

しかし悪意がにじみ出ているような叩き項目がウザいのも事実
「あー確かにそういう欠点はあるよね」と読んで苦笑出来るくらいの
レベルであってほしい

とりあえず>>783は一度まとめwikiのハッサンやテリーの項を読んでみろ。
あれがここのスレのスタンスだ。気に入らないのなら去れ。

>>797
ハッサンとかテリーの項目は書き方がそれなりに上手いから答えになってない気がする

すべては書き方次第だな。別にどちらかを擁護するつもりはないが言い分としては両方わかる。
明らかな悪意を込めて書き込むのは論外としても、個人的主観丸だしのオナニーをどのくらい許容できるかは人それぞれ。
問題はそんな問題提起を、ただそれだけの理由で全否定して騒ぐ馬鹿がいることだな。
大体ハッサンとか根本的に異なる例とか持ち出しても、納得できる人間なんているのか？

こんな空気じゃ誰も投稿なんてしねえよな。
ここで正義感溢れたレスをされてるお方々は２ちゃんの辞典ごときに神経質になり過ぎだろ。

＞ツッコミっていうのは人それぞれ違うツッコミ方があって、それを書いてしまうと（特に辞典系のスレでは）
＞違うツッコミ方をしたい人間には違和感やひどい場合は反感を買ってしまう。

こんなのわざわざ意識しないといけないほど高尚なもんだったっけ？
違うツッコミ方をしたい人間は違うツッコミをこのスレに投稿すりゃいいだけ。

無法地帯なロボゲー板のスパロボ図鑑スレの方が治安が良いってのが酷い話だ。

あそこは実際に項目を登録するスレじゃないからな。
項目形式で雑談するっていうスタイル。

>>800は、自分は書きたいこと書いて、他の人にはスルーを強要している。
そんな下等なレスするから荒れるんだろ。

>>803
＞違うツッコミ方をしたい人間は違うツッコミをこのスレに投稿すりゃいいだけ。
この一文があるのに「スルーを強要」って貴方は素晴らしい読解能力をお持ちですね＾＾

>>2

論点がズレてるのでここで整理しておきたい。

発端の【炎尊氷卑】だがこれは不要という結論が出ている。
理由は記事自体に事実と異なる内容がある上に実際には2ちゃんですら使われていないようなので
反論の余地無し。次に【さざなみの歌】後半部分は製作者への罵倒ともとれる文章があるという理由で
>>776で修正案が出ている。これに対する反論は特に無いのでこれでOK。ここで一旦議論は終結している。

次に>>779の「ていうかなぜプラチナキングが習得するんだ？」に反論意見が付された。
理由は「自己ツッコミは書き手の主観が反映されているため荒れる可能性がある」とのこと。
しかし2ちゃん辞典という特性上ツッコミすら禁止したら身も蓋も無いという意見が多数出てきて
論争になっている。今ここ。

この「ツッコミは果たしてアリなのか」という論争に対して>>795>>796>>799あたりが
なぜか終わったはずの「悪意が込められた文はいかがなものか」という論争に再び結びつけるから話が拗れる。
まあ時間的に差が無いからごっちゃにしてしまうのはわからんでもないが、
「悪意の込められた文」と「ツッコミ」は本来全然性質が違うもの。


そして自分の意見としては異なる主観をぶつけあってより良いものを作っていくのが
掲示板参加型辞典の長所であるべきだから、ツッコミを禁止とか興醒めなこと言わずに
もっと気楽に書き込んでいけるような空気にするべきじゃないの？ということです。
別に「2ちゃんなんだからどんな煽りや罵倒文書いてもいいじゃねえかうはおｋ」って
言ってわけではないのであしからず。

「主観的な突っ込み」は行き過ぎると「悪意ある叩き」になる
「主観を入れること＝好きなこと書いていい」と勘違いする人が
出て来かねないから「主観・突っ込みは当然ありだが悪意ある叩きは
容認されるべきじゃない」という意見を言ったまでで、
それをごっちゃにしてるだの話を拗れさせてるだの言われると
無性に腹が立つな

>>807
その意見は正論だし、賛同もする。
しかし「悪意ある叩きは容認されるべきじゃない」っていうのは前スレから散々議論されてきたし
既に>>2にもちゃんと書いてあるから今更言うべきことじゃないでしょ。とっくに決着した話。
そしてそれを変に引っ張るから
＞>>800は、自分は書きたいこと書いて、他の人にはスルーを強要している。
とか書く奴が出てきて場が混沌とする。
>>803は明らかに「主観を入れること＝好きなこと書いていい」って勘違いしてる人だぞ・・・

いきなり空気読まず投下


【イシス】
IIIに登場する地名。女王が統治する砂漠の国。
フィールドマップではただのオアシスにしか見えないが、中に町と城が造られている。
城の2階にいる子供がうたう歌はピラミッドについてのヒントとなる。
地下に[[【ほしふるうでわ】]]が祀られているほか、夜間に女王の寝室に入ると[[【いのりのゆびわ】]]がもらえる。
城の入り口には何匹かネコがいるが、夜の城の片隅でじっとしているネコに話しかけると
魔王の使い魔が勇者達に警告してくる。（ネコに姿を変えているのではなく取り憑いていたらしい）
なお、SFC版では昼のイシス城の入口付近に透明なネコがいるというバグ（？）がある。

>>808
>>800は>>779の書き込みに反応してるだけだろう？
それに>>803が「主観を入れること＝好きなこと書いていい」
って勘違いしてる人であることが俺始め「物事をごっちゃにして
話を拗らせた人」と何の関係が？
>>800や>>803は俺達のせいで出てきたって事？何故？

＞別に「2ちゃんなんだからどんな煽りや罵倒文書いてもいいじゃねえかうはおｋ」って
＞言ってわけではないのであしからず。
結局これと同じ事を違う形で言っていただけなんだけどね

あ、ごめん全く更新してなくて>>809に気づかんかった

結局ほとんどの人は「主観は入っていていい、むしろあった方が2ch辞典
として正しい、けどそれは好きなように叩いていいというわけではない」
って事だろ、>>806が挙げてる>>795>>796>>799だって>>806自身が最後の
一文で付け加えていることと言っていることはなんら変わりはないわけだ

だからID:WAnZKLxq0も妙な分析したりID:PPSOWtonOも変に噛み付いたりするな

＞「ユーモアのない奴は書くな」
＞センスのない人は自重しましょうね
＞「あー確かにそういう欠点はあるよね」と読んで苦笑出来るくらいの
＞レベルであってほしい
次スレのテンプレにはこの辺の言葉を組み合わせた文を入れて欲しいな

【うほっ！うまそうなおにくがいる！】
テリーのワンダーランドの井戸の扉のぬしであるギガンテスが戦闘前に口にする台詞。
しかしさすがに負けたからといって食われることはない。
棍棒片手にパワーで勝負するギガンテスらしい言葉だが、日本のインターネットにおける
ネタ文化に触れてきた者は最初の一言でいい男の顔が頭に浮かび、次に続く言葉からアッー！な事を連想しがちである。

>>812
個人的に
＞「ユーモアのない奴は書くな」
＞センスのない人は自重しましょうね
とか変にハードルを設定するとスレが不活性になるかもしれないのが怖い。
現状>>2のままでいいでしょ。たとえセンスのない人がユーモアのない記事を書いても
他の人たちが逐一修正すればいいだけの話。その議論の為にこのスレがあるんじゃないの？
自分の投稿に追記や修正が入るのもまたをかし。
空気読めて最低限のモラルがあればそれでいいと思う。

ところでもうすぐ500KBだな

カルベ老夫妻がカルマッソになってるんだが

【ノックヒップ（変態悪魔）】修正　じゃあちょっと主観入れてみる

DQVIIIに登場する、何故か後ろ向きの悪魔。挙動不審で、名前も姿もヤバい。
よくウィッチレディとカップルで出現する。
あまり群れないので単体でも強敵･･･と思いきや２種類の一人の動きを封じる特技を持つだけで危険度は低い。
その１つさそうおどりのアクションは変態そのもの。
もう１つの呪いの指さしは「呪われるのはテレビの前のあなた達です！！」って感じのアクション。
もちろんプレイヤーには無効。呪いなので主人公にも無効。見かけ倒しの変態である。
よく赤いカビを落とすが、これがまた変な想像意欲をかき立てる。もう勘弁してください･･･
そんな彼もバトルロードだと、デビル核家族の父親として登場。
ここでは、父の威厳かザキを使ってくるので一転して注意。
ザキ耐性の低いスカモンは使用しないように。

【ヘルガーディアン】追記など
デュラハーンの上位にあたるモンスター。
天の祭壇に出現するほか、竜神の道のダークデーブルが呼び出すこともある。
バランス調整のためか守備力はこの系統で一番低いが、それでもやはりすべての能力が高い。
テンションを溜めての攻撃は強力だし、防御無視の痛恨もしばしば繰り出すが、
テンションを溜めている間に倒されることも多い。
というのも、一見完璧そうな耐性だがデュラハーンと違ってルカニが効く。
そして、顔の部分がもろに喰らっているのか熱や冷気系の攻撃が普通に通用する。
一気に攻め立てられると弱いのである。
たまに呼び出すごくらくちょうも、この時点では瞬殺されるので意味がない。
また、嘆きの盾を落とすために乱獲されることもしばしば。

嘆きの盾じゃなくて破滅の盾では？

とりあえず次スレは>>1に

新まとめサイト
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/1.html

を加えないと。

ここまでまとめました。

それはいいんですがなんか大騒ぎになっていますね…。
私としては新規や追記、修正した項目が気に入らないのならば自分で書き直して欲しいです。
それも行わないで騒いでいる人は正直荒らしにしか見えない気がします。
というわけで、ツッコまれている>>730とかは修正させていただきました。

【キャプテン・クロウ】修正
VIII、ジョーカーに登場するモンスター（？）。
VIIIは海賊の洞窟に出現するボス。光の海図を求めた海賊の亡霊で、ゾンビ系に属する。
戦法としては、２回行動でテンションを溜めた後に通常攻撃や真空波で攻撃してくる。
安全策としてぱふぱふやステテコダンスで行動不能テンションが０になる。
安全に戦えるが失敗することと危険なので注意して使おう。

ジョーカーにもゾンビ系のＳランクモンスターとして登場。
夜に特定の島と島をバイクで往復すると登場することがあり、戦うことになる。
出現する場所はＧピットのサロンの掲示板に書かれているので、戦いたければ確かめておこう。
ジョーカーでの彼は、台詞や挙動の端々にヘタレ臭が漂っている。
一度彼の率いる部下を倒すと、根に持つタイプらしく、以降は執拗に主人公の命を狙うようになる。
自分の部下の他、雇った用心棒のグラコスに戦わせてくる。グラコスと戦う時の台詞は必見。
５回目のイベントでは、とうとう部下も用心棒も居なくなり、彼自身が襲ってくる。
これに勝つと、無理矢理仲間になる。選択肢すら出ない。
彼はこの海賊イベントでしか仲間にならないうえ、ガルマッゾと竜王を作る時に必要。
うっかり変な配合に使わないように気をつけよう。どちらを作るのかよく考えてから配合すること。
実は本人も結構強いので、そのまま使うのも一つの手。
これ以外で仲間にするには他の人とのすれ違い通信や交換で仲間にする必要がある。
ちなみに、２００７年２月１日〜１５日まで全国のＤＳステーションで戦うことが出来たコイツは、
スキルポイントが不自然になっているバグがあり、それ以降の配信では修正された。

ところで、ここで「彼」と書いているようにコイツは明らかに男なのだが、
モンスターズという都合上、メスや雌雄同体である可能性もあるのだ。
あまり想像したくないが…。

>>672と>>675は組み合わせてもいいかと。
【上位種】修正
モンスターの体色を除いたグラフィックは同じで（細かい部分が変更されていることもあるが）、
シナリオ上後の方に出現し、より高いステータスを持つモンスターをそのモンスターのこと。
要するに体の色を変えたり、武器を変えたり持たせていないようにしたコンパチである。
別にドラクエにとどまらず、ゲームではよく見られる事。
例えばスライムベスはスライムの色違いで、スライムより後に出現し、ステータスが
若干強くなっているのでのでスライムの上位種ということになる。
上位種のモンスターは基本的に特技やステータスの特徴は下位のモンスターと同じで、
強化版のようになっていることが多い。
また、先に例に出したスライムベスなどのように、公式の攻略本などで亜種や変種、
さらにパワーアップして進化したモンスターと紹介されているものもいる。
しかしメタル系モンスターのように同じ系統でも著しくステータスに違いのある種族もある。
ボスモンスターとして初登場した後に色違いの雑魚として出てくるものは上位種ならぬ量産型としばしば呼ばれ、
有名なものではIIIのバラモスエビルやVIのブースカなどがいる。
ドラクエではシナリオ上のラスボスを除くほとんどのボスモンスターにこうした色違いの上位種や量産型が存在したが、
VIIIではグラフィックがフル３Ｄ化したせいか、完全オリジナルのボスモンスターがかなり増えた。

モンスターズでは初代がモノクロ対応だった事もあってか、色違いモンスターはあまり存在せず
神龍とスカイドラゴン、デュランとダークドレアムくらいでほぼ全てが専用グラであった。
逆にゴールデンスライム等本編に登場して色違いが作られたモンスターも存在する。

しかしジョーカーでは全体の３Ｄ化による作業の増加もあってか、スライムベスやメタルハンター等、
今までモンスターズではお目にかかれなかったモンスターまで登場した。
これによって全体のモンスター数は100以上でも実際の３Ｄモデルの数はそこまで多いわけではない。
そのせいか、「手抜き」という印象を与えてしまうことも多いようである。

尻の毛を探るような勢いで細かい辞典を作ろう

まとめwiki　ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/1.html

投稿形式は↑のサイトを見るか
スレの雰囲気から判別してください

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
ただし、機種依存文字は使わないこと。Ｉ　ＩＩ　ＩＩＩ　IV…のように表記してください。

皆で作っていくＷｉｋｉです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、
何より他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
よい辞典を作りましょう。

ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1131202354/
ＤＱ大辞典を作ろうぜ!!２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1138615795/
ＤＱ大辞典を作ろうぜ!!３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142509421/
DQ大辞典を作ろうぜ!!　（実質４スレめ）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144823631/
DQ大辞典を作ろうぜ!!５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154274869/l50
DQ大辞典を作ろうぜ!!６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1158246735/l50
DQ大辞典を作ろうぜ!!７
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1161616620/
DQ大辞典を作ろうぜ!!８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1168215715/

ＤＱ大辞典を作ろうぜ!!９（前スレ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180525682/l50

過去スレを>>2に移し、大事なまとめサイトと注意文を>>1に持ってきた。
注意文に関してはこの辺が落とし所だと思うんだがどうだろう。

>>822
二行目の最後が変になってます

連投失礼
>>665〜>>669あたりが更新されてないようで…
たまに書き込まれてもwikiに追加されないままになってる項目があるけどそれは
内容に問題があった場合はスルーってことになってるんですか？

項目多くて入れ忘れてるだけだろ。
まったく同じままもう一回投下したら普通に追加されたこともあるからな。

誰か次スレ頼む。自分はホスト規制だった

たててきた

ＤＱ大辞典を作ろうぜ!!10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1197816674/

>>830
乙乙。

あと確かに>>667>>668が未登録ですね。次スレに書いておきますか。

>>830
乙！