【FF3】考察検証全般スレ 10【NDS】

バランスが大幅改定されたジョブシステム。

「オリジナル（FC版）は、最終的に忍者と賢者に収束していくシステムでした。
最初のクリスタルからはじまって、全部で3段階あるジョブのクラスチェンジに、
プラスしてエリートジョブという感じだったんですが、最後どうしても忍者と賢者だけが
ゲームをクリアできるジョブになってしまっていて、反省したんです（田中)」

「オリジナル（FC版）では使いづらかった、あるいは一部の場所でしか使えなかった、
学者、風水師、狩人などのジョブキャラも、最後のクリスタルタワーまでつれていける、
というのをコンセプトに調整を入れています。(浅野)」

そんなリメイクFF3のお薦めパーティや各ジョブの詳細について考察するスレでしたが
ジョブ限定にする必然性なくなったため全般的な考察検証をするスレに変更しました。

前スレ
【FF3】ジョブ考察スレ 9【NDS】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157775679/

先人達の英知の結晶、テンプレはコチラ
http://www12.atwiki.jp/ff3ds/?page=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E8%80%83%E5%AF%9F

神によるROM解析結果はこちら
ttp://www1.kcn.ne.jp/~ract/ff3ds/ff3top.html

ジョブリスト

【初期】すっぴん
【風のクリスタル】戦士、モンク、白魔道師、黒魔道師、赤魔道師、シーフ
【火のクリスタル】狩人、ナイト、学者、風水師
【水のクリスタル】竜騎士、バイキング、魔剣士、幻術師、吟遊詩人
【土のクリスタル】空手家、魔人、導師、魔界幻士、賢者、忍者
【モグネットの手紙イベント】たまねぎ剣士

※体力によってHP上昇に影響を受けるがナイト、空手家以外では体感値低め。(後述)
　また移行期間による体力値減少、ミニマムによる体力値低下、装備品による体力上昇は
　HP上昇率に影響を及ぼさない。

いちもつだぜ

せっかくだから俺はこの黒魔道士を選ぶぜ

>1　乙

強さではなく、ジョブが似合うベスト3をキャラ事に決めますわ。

ルーネス
1位シーフ
2位にんじゃ
3位まけんし

アルクゥ
1位学者
2位たまねぎけんし
3位ぎんゆうしじん

イングズ
1位あかまどうし
2位ナイト
3位りゅうきし

レフィア
1位シーフ
2位まじん
3位がくしゃ(赤か忍でも可)

>>6
レフィアは竜騎士がいい感じ。それ何てｳﾞｧﾙｷﾘｰ？みたいな

全体的に
ナイト、バイキングはダサいと思う

あと、イングズは割りとなんでもカコイイ

イングズは意外と吟遊とかもイケる。
バイキングはEDで見せたレフィアのﾌﾟﾝﾌﾟﾝて素振りはハマってたよ。

熟練14からのジョブ経験値
24　学者（熟練13以下も24）
20　すっぴん
18　シーフ、詩人
16　竜騎士
14　戦士、モンク、狩人、風水士、バイキング、魔剣士、空手家
12　赤、ナイト、魔界幻士、忍者
10　黒、白、幻術、導師、魔神、賢者
8 　たまねぎ

>1
おつ

>>8
アルクゥのナイト姿はいかにも少年剣士・騎士見習いって感じで
違う意味で似合っていると思う。

武器属性
斬　ナイフ、剣、暗黒剣、斧、ブーメラン、手裏剣
突　ナイフ、槍
打　本、爪、ハンマー、斧、鐘、竪琴

斬…プリンなどに強い
突…鳥などに強い
打…骨などに強い

マジシャン、プティメイジなどの魔法系は上記の属性全てに弱い傾向

弓はー？

見落としてた

弓は突

弓矢はなぜ数値以上に強いのか。

これは攻撃力計算方法の問題。

Ａ：両手ロングソードは10+10で表示攻撃力は20
Ｂ：きのや＋ゆみは4+10で表示攻撃力は14

しかし、実際には
Ａの左手攻撃力10、Ａの右手攻撃力10
Ｂの左手攻撃力14、Ｂの右手攻撃力14
となっている。

攻撃回数はどちらも同じなので、ゆみの方が実際の攻撃力は高い、ということになる。
なお、ＦＣ版は表示攻撃力で片手のみだったのでしょぼダメージ。
表示とか威力とか考えるとＦＣ版同様に片手のみにしたかったのだろうが、
腕熟練度の関係でﾏﾝﾄﾞｸｾになってそのままになったのだと思われる。

それが根底にあって弓だと両腕の熟練度が上がるのか

じゃあ、武器威力はアルテミス＋与一の矢が一番強いのか？
それならたたかうで一番ダメージが出ても良さそうなもんだけど

いいね。今回も役立つｽﾚになりそうだ。
住人の皆さん頑張って。
それに>>1乙

>>16の説違いそうな気がするんだが…。
スクエニ攻略本記載の計算式によると、
通常の武器が片手ごとに基本ダメージ・命中判定後のHit数を計算して合算後、

実際のダメージ=(左手基本ダメージ+右手基本ダメージ)×(ランダム値0.5~0.7)×攻撃成功回数×クリティカル補正×二刀流補正0.6

ってなってるけど、
弓矢は概念としては左右2本の腕を計算するのではなく、弓+矢を装備した1本の腕としてとして計算する感じで、
通常武器との計算の差異としては、基本ダメージ値算出の際に武器攻撃力を弓と矢の合計値を使用。ジョブ熟練度を無視して、腕熟練度は左右の平均値を使用。
攻撃回数計算でも腕熟練度は平均値で、通常(素早さ/7)で計算するところを(素早さ/9)で計算。
こちらのジョブ熟練度は通常と同じ扱い。
命中率計算では武器の命中率を弓と矢の平均値で計算。
そのうえで、

実際のダメージ=(弓と矢を装備した腕1本分の基本ダメージ)×(ランダム値0.5~0.7)×攻撃成功回数×クリティカル補正

となっていて、二刀流補正0.6を計算しない事になってる。

プロテスは魔法防御上がらないと思えるしヘイストは攻撃力上がってないように
思えるのだがどうか。

>>21
プロテス→防御力
ヘイスト→素早さ

じゃないのか？

プロテスは魔法防御上がってる気がするぞ
ヘイストはHIT数が増加＞攻撃UPじゃないのか？

攻撃力上げるならオーラだな

スクエニ本かったけど手熟練度を知る方法が書いてあった
ただし熟練度1のジョブがないとダメだって…
もうそんなジョブはない…orz

■攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ（詳細･･･http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/670）
（空手家は物理攻撃最強ジョブです。
強くなればほとんどの戦闘（途中のボスやラスボスも含む）が２ターン以内で終了します。
貧弱なたまねぎ剣士には到底真似できません。）

■防御力：たまねぎ＞空手家
（たまねぎ剣士にはわずかに劣りますが空手家の防御も決して低くありえません。
防具もそろってますし、まもりのゆびわとリボンがあれば問題ないです。
ふうまのころもも二つしか出ませんが、レベルの高い空手家は、まずダメージを受けるという機会がありません。
その前に相手が倒れるからです。素早く、強力な攻撃を繰り出す空手家は、まさに「攻撃は最大の防御」。
万が一攻撃が当たっても持ち前のＨＰの高さでカバーして有り余ります。）

■手軽さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ
（たまねぎ剣士は、オニオンシリーズをそろえるのに骨が折れます。さらにレベルを９９にしないとほとんど使えません。
さらにたまねぎ剣士は、通信しないと手に入りません。このご時勢ですが、あらゆる理由で通信が出来ない人もいらっしゃるでしょう。
そういう方にはたまねぎ剣士そのものが使えません。
一方、空手家は使えるまで育てるのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、ＨＰを９９９９にしたいと思い、レベル５０から空手家を使い始めれば誰でも至極簡単に熟練度が９９になります。
他のどんなジョブよりも育てやすいと思います。
育てやすさや手軽な強さを求めるなら空手家が断然上です。 ）

■総合：空手家＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ（「手軽さ」の項目を無視しても攻撃と防御の総合で「空手家＞＞＞＞たまねぎ」）

【結論】空手家の圧勝です。

【重要事項】
他ジョブを最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの空手家に挑戦するにはまず前座のたまねぎ剣士を破っていただこうか。
まずはたまねぎより確実に強いことを証明してもらわないと空手家と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。

>>25
ジョブ熟練度14ごとに攻撃回数が１回（両手で２回）増えるから、
その分を引いて計算すれ。

モンスター図鑑で総討伐数から逆算してみたところ、
うちのレフィアさんはゴブリンを3300匹以上虐殺していることが判明した。

戦うでレッドドラゴンに約２３０００〜３３０００ダメージ
クリティカルで約３５０００〜５００００ダメージ

空手家強すぎる・・・！
果たしてたまねぎに真似できるでしょうか？（←無理とわかってて言う意地悪な俺ｗ）

>>28
無理でしょうなぁ
そして、たまねぎより弱いジョブは当然空手家より下
たまねぎを倒さないとチャンピオンの空手家には触れることも出来ない

空手家強すぎる…！
抵抗出来ない…｡(ﾋﾞｸﾋﾞｸ)

おら、どうした
空手家最強を認めろや
たまねぎ剣士は雑魚だと言え

982 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/20(水) 22:46:04 ID:SEQGLljz0
例えば鉄巨人相手にして
空手家4人だと確実に全滅だがたまねぎ4人＋オニオン装備だったら楽勝で勝てる
真の最強とは最強の敵を相手にしたときに真価が発揮される訳です
もっと言えば空手家4人VSたまねぎオニオン装備4人だったらたまねぎが楽勝でしょう
回復手段もなく魔法防御の乏しい空手家なんてレベル99のオニオンが両手盾で
フレアやメテオを連発されたら何もできず全滅でしょう

ただの雑魚やどんなパーティ設定でもある程度育ってれば勝てるボスを
引き合いに出してる時点で最強論から外れているのです。コピペ論は最強ではなく
ゲームを進める上で楽なキャラって意味でありけして最強理論ではありません
というか文中に手軽な強さとか書いてる時点で最強論を自ら否定してますよね
まあ純粋な強さという意味合いではなく「そういう強さとか関係なく手軽さとかを含めた最強論」
であるなら話は違いますが。

コピペ文はただの雑魚や通常ボスを相手にしたときの話をしている上に
極限まで遊びつくしたプレイヤーに対してのご褒美扱いのたまねぎを同等に扱っている
最強論を語るならレベル99熟練度99最強装備同士の状態で語るべきです

それとオニオンシリーズをそろえるのに骨が折れるとか育てやすいとか論外
そんなのは最強論とかけ離れております。大体レベル50から99にあげるのが至極簡単
って言ってる時点でそこまであげた経験がない人間だとすぐに分かります
50から99にあげてる過程で空手家どころか全部のジョブが熟練度99に迄余裕であがりますから

結論：たまねぎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空手家
空手家はレベルアップ時の体力調整でしか使えない雑魚

空手家って玉葱と違って色々な武器を持ったり
魔法を自在に使いこなしたりする『華やかさ』が皆無だよな
今時コブシ一本なんて流行らないよ

空手家まだ使った事無いが
普通に進めた場合土クリジョブはせいぜいじゅくれんど20程度でラストバトルになると思うけど
その場合どの程度戦力になるんだろうか
忍者は装備品補正と有り余る素早さでヒット数稼げるのとしゅりけんがあるから充分実用範囲なんだが

＞手軽な強さとか書いてる時点で最強論を自ら否定してますよね
馬鹿め
そう来る事は先読みの予言していた
お前は俺のハイパーカウンタを食らう

>>26を見てみろ
＞■総合：空手家＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ（「手軽さ」の項目を無視しても攻撃と防御の総合で「空手家＞＞＞＞たまねぎ」）
手軽さ抜きでも攻防の総合で空手家圧勝

>>34
これを見なさい。空手家は音速の速さで強くなる事は証明済み

＞空手家は使えるまで育てるのは辛いか？
＞それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、ＨＰを９９９９にしたいと思い、レベル５０から空手家を使い始めれば誰でも至極簡単に熟練度が９９になります。
＞他のどんなジョブよりも育てやすいと思います。

641 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 22:49:52 ID:uvQsP3yh0
モグネット出来ない人じゃなかったっけ？
タマネギとれないから騒いでたと思ってた

642 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 22:53:35 ID:gViEMNRh0
別にモグネットできないとかゆってる人いるけどさ
トイザラスでも行ってDSの時間いじって３０分〜１時間ぐらい恥かけば済む話だと思うのだよ

643 名前： マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 22:54:11 ID:eQ0VKR9o0
友達が一人いればすむ話じゃないの

644 名前： マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 22:54:44 ID:eQ0VKR9o0
ごめん言い過ぎた

645 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 22:55:08 ID:W3P7CXrm0
友達がいないんだよ・・・きっと（ｗ

646 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 22:57:09 ID:gViEMNRh0
ネットでさ
１人とだけ交換すればできるじゃん

ある意味　行動クオリティ　低いｗｗ

647 名前： マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 23:01:45 ID:eQ0VKR9o0
友達がいない彼は寂しさを紛らわすため、今日もせっせとコピペするのだった。
話題を振るのも自分、答えるのも自分。
空手家最強！空手家最強！
彼はまるで自分が空手家のように強くなった気持ちでいた。
そう、自分は強い。惨めな自分はそこにはない。
FF3のなかでの最強の存在、自分は空手家なのだ、と。
648 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 23:03:19 ID:gViEMNRh0
でも　実際は最強ではなく　むしろ自分の行為のせいでカラテカが厨ジョブ扱いされていく

そんな感じか
649 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/09/18(月) 23:44:08 ID:bWFa3kcHO
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これからはカラテカ厨にもっとやさしいレスを……するわけねえなw

勘違いするな
たまねぎは弱いので不要と言ってるが、
俺がモグネットできなくなんてことはない
断じて

>>36
いや普通に進めたらラストバトル前にそんな事しない
もっとひどい場合、クリア後鍛えてもめんどくさくてくらやみのくもに2度と行かないｗ

適正レベル適正熟練度での空手家の戦力がどの程度なのか知りたい
風クリは90〜、火クリは80〜、水クリは70〜、土クリは20〜
くらいが大体クリアまで普通に使った時の適正熟練度だと思う
パーティ内の速さ関係とジョブの上がりやすさでもう少し上下するだろうけど

え、カラテカってHP9999にするためだけにあるジョブだろ？

ちょｗ最強スレｗｗｗ

空手家が最強だって言え

空手家がコツコツ稼いだLVやHPを搾取して、
玉ねぎをはじめとするやんごとなき方々がボス戦を楽しんでおられます。

タマネギより空手家の方が強いのにわざわざ弱いタマネギを使うとは縛りプレイというやつか

>>40
宝回収とかで一度も戻らず戦闘も逃げ多いと20くらいかもしれんけど、
普通に戦ったりセーブに戻ったりすると土ジョブでも30は越えると思うぞ
古代の民＞エウレカ＞タワー＞闇の世界とあるわけだし。土とってから召喚獣回収とかする人だともっといくかも

盾持てなくてちょっと足遅くて飛び道具も無い忍者使うようなもの
攻撃性能は大差ない、てかその辺だとマサムネ+ラストダガーの忍者のが強いかも
忍者は防具揃う前でも源氏でごまかせるけど空手はリボン風魔指輪優先的にまわさないとｼｮﾎﾞｲ
一応土クリからボスまでの間のLvUPでHPは他のキャラより気持ち高くなる

強さを大きく三つに分けるなら
攻撃性能＝敵にどれだけのダメージを与えられるか
防御性能＝敵の攻撃をどれだけ耐えられるか
補助性能＝味方の攻撃・防御性能をどれだけ高められるか
だと思うんだがどうかな

カラテカのパンチ力は使う相手がいないんだよなー
使えるとすればオニオン集めのドラゴン戦くらいか・・・

ひたすらHP高くて攻撃力弱い敵がわんさかいるようなサンドバックダンジョンでもあれば活躍できたんだけど・・・

強すぎて活躍の場がないのが空手家は贅沢な悩みだよな

>>46
逃げはしなかったけど後衛職含めて土クリジョブは30は超えた事無かったな俺は
さすがに20〜ってのは20台って事で20ちょうどのつもりは無いけど
土クリは極力つちきば後に行ってたけど、クリ塔闇の世界は戻らず一気に終えてたのが大きいか
あとゴーレム杖よく愛用してるのでHP高い敵も確実に1ターンで終わっていたとかも関係してるかな

雑魚的には圧倒的な強さを発揮するけど最強ボスには一方的に虐殺される、それがカラテカ。
弱いものいじめしか出来ないなんて、やっぱり厨ジョブだなｗ

最強が空手家だとしても玉葱剣士だとしても、
俺はそのどちらよりも吟遊詩人と白魔道士が好きだ。

そこまで拘るなら玉葱と空手家が組めば良いのにな

まぁ導師の猫耳には到底及ばないが。

空手使ったけど、
土クリ取ってから寄り道しないで雲適正LVでいくと結構きついよ
防御力の関係で
雑魚からも結構くらうし2ヘッドとか犬で瀕死にされたりした
熟練はたしかクリア時点で20後半だか30だかそれくらい
鍛えればドラゴン狩りには最適ってのは同意だな
赤でも1ターンで終わる
鉄巨人にはぜんぜん向かないが

空手家なんてレベルアップ時のHP上昇でしか使わないじゃん

空手家は、普通に使う上では、実用レベルの熟練度まで上がらないから、使えないジョブ。
序盤から鍛えてあるモンクの方がはるかに強い。
土クリジョブはみんな同じ処遇かと思うと、
魔人：黒魔法使える
導師：白魔法使える
魔界幻士：合体召喚が使える唯一のジョブ
賢者：白黒全てからマイセレクトで使える
忍者：手裏剣使える、素早いから熟練度上昇速い
以上のように、熟練度が低くても支障が少ないジョブが多い。
もちろん、個体として微妙なジョブもあるが(苦笑)

FF３のジョブやグラフィックでゆるめのオンラインゲームとか作って欲しい

>>47
攻撃性能→アタッカー
防御性能→タンク
補助性能→バッファー

あと回復役→ヒーラーもだな　

魔人は熟練度低くて威力出ないから割りと厳しい
黒の熟練度上げてた場合回数は増えるけど威力は露骨に弱くなる
白はケアルダ・ガの回復量が十分高い＆補助や蘇生には熟練度関係ないから単純にパワーアップするけど

ｶﾗﾃｶ最強厨はここでも読んどけ

http://www12.atwiki.jp/ff-3ds/pages/40.html

『公式コンプリートガイド』を購入してきました。

これによると敵を攻撃する際、素手の場合と武器の場合は全く異なる計算式になっているみたいです。
そこで物理ダメージの計算式について質問があります。

レベルをa、ジョブ熟練度をb、手熟練度をcとしたとき、素手のダメージを上回る武器攻撃力xは

x＋c/9＋b/11＞b＋c＋a/9

なる不等式の解になると思うのですが、これを解くと

x＞(11a＋90b＋88c)/99

となります。

a、b、cを全て99まで育てた場合、189もの攻撃力を持つ武器でないと素手より弱いということになりますが、何か間違っているでしょうか？

オニオンソード二刀流よりオニオンシールド二枚固めで殴った方がダメージが大きくなるなんてことが実際にあるのかな……

実際にやってみれば？

もちろんやってみましたよ。
まだ中盤でまともな武器がないですが……

攻撃役：ナイト（レベル56、熟練度70、手熟練度推定70）
標的：ゴブリン

キングスソード＆ブラッドソード二刀流→6000

素手＆素手で格闘→9999（詳細不明）

皮の盾＆皮の盾で格闘→9999（20000強）

盾装備時は確かに攻撃力0表示されていますがこの結果は……？

後列から殴ったり、ガチガチに固めた味方を殴って大小比べるという方法もあるよ

>>63
とりあえず、両手盾装備時は攻撃面では素手として判定するんじゃないか？
それよりも、>>61を見て俺も攻略本とにらめっこしてみたけど、
この計算式にはモンク・空手家のかくとう補正がどこにも書いてない。
攻略本の計算式の素手というのが、モンク・空手家補正込みなのか、そうじゃないのか。
そうじゃないなら、格闘ジョブと他ジョブの素手ダメージが同等になってしまう。
そんなわけないしな。
どこかに、かくとう補正を入れてあげるのか、この式の素手計算は格闘ジョブ限定なのか？

おいらもやたら素手が強いな
別にモンクでも空手家でもないのに

魔道師系（白、黒、赤）で普通に5000とかのダメージが出る
攻撃魔法使う意味があるのかとｗ
（赤が両手剣で攻撃してもせいぜい2000、3000程度）

でも>>61が合ってるなら、苦労して入手した最強クラスの武器より適当に殴った方が強いってこと？
むぅ、さすがにそんなことは・・・いや、しかし・・・

おいらはまだグングニル以外に強い武器がないから比較できん
（現在持ってるあらゆる武器よりも素手の方がダメージが出る）
今はいいけどアルテマウェポンより素手の方が強かったらさすがに嫌だな・・・

それと、ダメージ計算式眺めてて思ったけど、通常武器二刀流には最終ダメージ計算で二刀流補正0.6倍があるけど、素手には二刀流補正はない。
最終的にはかくとうジョブの素手最強かも。
どっかのアホを擁護するみたいで非常にイヤだが(苦笑)

素手の熟練度の影響が大きすぎるから、
装備種別ごとに計算式が多少違うんだろうなと思ってました。

しかし、公式ガイドブックそんな事まで載ってるのか…
売ってたら買って来るか
重さ関連とか命中/回避関連も載ってると良いんだけどなぁ
解析するための材料盛りだくさんな代わりに、そろそろ用無しになれそうですね。

で、質問なんですが、どこかに台詞集とかってあります？
ボツった台詞とか読んでたら面白いんで、整理して公開しようかと思ったんだけど
整理は面倒くさくてやってられない。(13K行程)
未整理でも需要あるもんかな？

…って、おもっきりスレ違いかorz

もしや狩人の北斗百裂拳最強説！？


・・・んなこたないか。

対レッドドラゴンではカラテカがダメージ高いが
対テツキョジンではたまねぎ剣士の方がダメージ高いという話も聞くし
素手に関してはダメージ計算式自体が異なっている可能性もあるのでは。

>>68
神、乙です。
台詞集はわかりませんが、攻略本の掲載内容ならお答えできます。
まず、神がお求めのマニアックデータはスクエニ版のみ記載です。
重さ関連と命中関連は載ってます。
回避については一切触れられていません。
やっぱオミットなんだろうか…。

台詞データ需要それなりにあるんじゃないスか？
質問スレに以前そういう質問きた事があった気が。

>>68
キャラスレとかじゃ確実に需要があると思うので
ここなりどっかなりで公開はして欲しい所＞没台詞

自分でも色々確かめてみたいですね。
まだまともな武器や防具がないので質問してみたのですが、後々調べていこうと思います。

ただ、式を眺めていて私も格闘補正については非常に疑問でした。
まだ土クリスタル前の現段階では、明らかにモンクの素手攻撃が他を圧倒しているんですよね……
これもよくわからない……

私も、ロッドを外した黒魔道師がゴブリンを9999ダメージで撲殺したときは目が点になりました。

>>69
空手家より強いってことはないと思うけど、
対赤竜で、
アルテミス＋与一　みだれうち　約５万ダメージ（後衛）
アルテミス＋素手　みだれうち　約４万ダメージ（前衛）
素手＋素手　みだれうち　約３万ダメージ（前衛）

>>68
台詞集欲しいです……

おすすめのパーティーはどんなのですか？

>>76
　　_、_　　　　「今○○○○ですがおすすめジョブ教えてください」という質問があるが
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　俺がバーサーカー4人ｻｲｷｮｰだと言ったらお前はバーサーカー4人でやるのか？
（　,_ﾉ` ) 　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　FF5を楽しむってのは・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　 そういうことは聞かないもんだ
（　,_ﾉ` ） 　　　　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
.　　　　 ￣

>>77
バランスよくで！

>>76
クリスマスパーティ
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

>>76
マリオパーティーやらないか？

>>76
ルーネス
アルクゥ
イングズ
レフィア

このパーティオススメ

こんなときに
じょうだん
いってる
ばあいか！

でもいいかも

>>78
バイキング・黒魔・学者・詩人
だな
直接攻撃・攻撃魔法・回復魔法+アイテム・補助のバランス良いパーティだ！

>>82
それボケにしては微妙な気が
4つのうち三つは強力なジョブじゃん

ファミコン版なら同意

いやFF3DSのPTでボケといったら

もう　カラテカ×４　しか　ないだろ
どのジョブも使い道探せばあるしさ

黒魔だけのPTでも　逆に通って感じだし

>>83
それぞれは強力でも組み合わせるとすごい事になるのは間違いないと俺が思う組み合わせ
少なくとも俺はこのパーティではプレイしたくないｗ

>>77
FF5かよ！！！

FF5AD質問スレのテンプレに入れよう！

さらっと調べてみた
赤ドラ相手にLv99熟99の玉葱
盾は玉葱盾、剣は玉葱剣
手熟練度は正確には判らないが多分MAXだろう(脳筋プレイ意識したので)

両手盾両手剣
2776422876
2344327064
2042427064
2817920943
2521931124

平均
25005.825814.2

うーん、あまり差が出ない…。
ちなみにPTアタックもやってみたが、これだと剣の方が2倍ほどダメージ大きい。
両手盾2000前後に対し、両手剣4000〜5000(防御無し前列玉葱フルセット＋盾)

鉄相手だとどうなるか見てくる

うお、崩れた

両手盾 両手剣
27764　　22876
23443　　27064
20424　　27064
28179　　20943
25219　　31124

平均
25005.8　25814.2

>>88
攻撃受ける側の防御が高いと「攻撃/防御」が小さくなってダメージ落ちるんじゃね。
玉葱の片手素手攻撃力が幾つか知らないが、玉葱フルセットだとさすがに影響でるぽ
鉄巨人も防御高いから盾のがダメージ落ちるんｼﾞｬﾏｲｶ

黒魔法使うより素手で殴ったほうが強い黒魔道士がいると聞いて飛んできました

>90
なるほど、ご明察
こんなところにも防御力がかかってるのね。

盾　　剣
4748　7032
4515　8080
5194　8205
3604　8950
3392　8329

平均
4290.6　8119.2

でした。
通常プレイで相手するレベルの敵ならこの係数は無視できるほど、かあ。。。

っていうか、スマン
鉄は格闘打撃に耐性かあ。両手盾の玉葱は格闘属性だわな、多分…

>>93
乙〜

両手盾ってかなり有効な戦術みたいだなぁ。
FC版では盾ｲﾗﾈだったけど。

防御力が低い相手ならただ殴ってればいいわけだ。
黒魔道師でさえもｗ

熟練度と腕（手？）熟練度の影響がでかすぎる希ガス。
あと何気に思ったんだが二刀流補正×0.6って結構ひどくないか？

タクティクスオウガでさえ×0.7だったのにな

うん…

(´・ω・`)　2本持って攻撃力2倍〜！とか思ってたのに…

もう一度ちゃんとコンプリートガイド読んでみた
ダメージ計算式のところには格闘補正が書いてなかったが、
モンクのアビリティ「かくとう」には、ジョブ熟練度による攻撃力が
二倍になるっぽいことが書いてあった。

つまり >61 さんの式でいえば、b＋c＋a/9 が 2b＋c＋a/9 に
なるんだろうな、と解釈してみた。

また、最後の *(攻撃/防御) の補正は、素手だと「攻撃」の値が
熟練度になるんだろうか…

Diablo2も結構補正かかってなかったか？
やってたのがもう5年以上前だから記憶があいまいだが

魔人のフレア＝6000ダメージ
魔人の素手殴り＝9999

・・・・・

>>98
2bって…めちゃくちゃ強いじゃん！　orz

補正のところは本当によくわからないなぁ。
両手盾装備だと表示攻撃力が0になるけど、これだと基本ダメージまで0になってしまうし。

二刀係数0.55なＦＦもありますよ



そうか！あのぶっ壊れ忍者にも二刀係数で攻撃力マイナス食らわせればいいんだな！！

>>99
(´・ω・`)　2倍がよかったよ…

>>66>>100
黒魔法って………一体何なの？　orz

いまスクエニ本を読んでるんだが、
前スレでヒット数調査をしてた人の検証ってほぼ大正解だったんだな。
攻撃回数については完璧だったし、重さ6で減少ってのもその通りだった。
何より凄いのが、実際の命中率の上限を、95％という率まで含めて予言してたこと。
たまにこういう人が出てくるから2ちゃんは侮れない。

黒魔法は熟練度あげないプレイでのみ有効活用

>>102
(´・ω・`)　Who? エッジ？ クライド？

黒魔法にセーバーあればな

常に小人プレイだと黒魔道士は神のような強さを発揮！
つまりやり込み用ジョブだったんだよ。

黒魔法の半分は敵へのやさしさで出来ています。

>>107 ｿﾚﾀﾞ!!

>>106
FF11
忍者の二刀流は「攻撃間隔が最大0.55倍＝攻撃回数1.8倍」

おかげで忍者と戦士以外の前衛いらねークソゲーｗｗｗｗｗｗｗ
両手武器しか使えない奴とかもう完全にゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにこれのプロデューサーもFF３と同じ田中Pなｗ

>>111
そうなのか…　ﾋﾄﾞｽ

11は二刀流が強いんだね。

気になって算数してみた
玉葱ALL99の場合、赤ドラ相手の基本ダメージは
素手：491.04
玉葱剣：430
で、素手の方が強いらしい。(計算自信ねー…)
二刀だとこれに補正がかかってさらに落ちるのか。そんな体感ないけどなあ。

玉葱ALL99、盾込フルセット装備で防御210、体力99相手だと
素手：72.145
玉葱剣：89.17
で、剣の方が若干強いっぽい。

なんか間違ってる気がしてならない。
それとも素手の命中率が想像以上に低いのか。

>>67の2刀流補正最終ダメージ×0.6ってホントにあるのかね？
今LV46すっぴんアルクゥがエクスカリバー・キングズソード・イージスの盾でクリ塔のゴモリー殴ってきたけど

エクス+キングズ：最大24回ヒットで3600〜4600の間くらい
エクス+イージス：最大12回ヒットで2200〜2800の間くらい
エクス+すで　　 ：最大12回ヒットで2200〜2800の間くらい

それぞれ5回くらい同じ戦闘中にケアルガで直しながら殴ってたけど
とりあえず片方素手と片方盾はほとんど同じに見える
それに攻撃力50程度のキングズソード足してもこれだけダメージ増えてるんだが
エクスカリバーよりはるかに弱いキングスソード装備して最終ダメージ×0.6なんてやったら
むしろダメージ下がりそうなんだが・・・普通に増えた攻撃力分だけダメージ増えてる感じが・・・

二個目のが×0.6、つまり1.6倍にしかならないという意味だと思ったが違うのか

何かみんな豪快に勘違いしてないか？
>>67とか>>114とか。
0.6倍は寧ろかなり良心的だぜ？

両手に武器持つと攻撃回数は２倍になるんだ。
もう一度、式をよく見てみな。

（左手基本ダメ＋右手基本ダメ）×（0.5〜0.7）×（攻撃成功回数）×クリティカル補正×二刀流補正

面倒だから基本ダメ＝武器攻撃力として、関係ないのを除外すると>>114のは
エクスイージス：（137＋0）×16Hit
エクスキングズ：（137＋50）×32Hit×0.6
となるわけ。

要は、両手に同じ武器持った場合は、基本ダメ２倍回数２倍×0.6で都合2.4倍になるってことだ。

ほう

ん、>>67は別に勘違いしているとは限らないな。
早とちり失礼。

>>116
なるほど、都合4倍になる所を補正で×0.6して2.4倍に抑えてるんだな
×0.5なら単純に武器2本装備と＝になるはずが、むしろ2刀流する事で0.4分上乗せされてるのか

>>119
そゆこと。
しかも、これって確か攻略本以前にこのスレか攻略スレで出てた気がする。
マジで先人達は偉大だった。

鉄巨人用に戦士を熟練99まで鍛えて、アルテマ+ラグナロクで踏み込みしたのに、
熟練20忍者の手裏剣のがダメージでかいってどういうことよコラァ！！

なげるは防御無視なんかな？

そう書いてあるな＞投げる
ちなみに気づいてると思うが地形もそうだ

一番最初に9999超えのダメージ出してくれるのはたぶんシャドウフレアだよな。

今日スクエニの攻略本を見たんだけど、暗闇の雲って1撃で倒せるらしいね。
ダメージの表示は9999ってなってるけど、実際は120000ダメージとか。

手熟練度ってそれだけを上げるためにマシンと化して戦っていても1時間に4程度しか上がらないな。
25時間も小人状態で34回ターンキルを続けるのか……… ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

腕熟練度って
みだれ打ち一回で4回分上がってるっぽ？

全員カラテカにしてみたら元狩人だけが異常な破壊力だ

yes

>>127
どれくらい差が出てるか教えてもらえないか？

>>127
かなり前から既出
本にもそう書いてある

ちなみに狩人のジョブ熟練が1から99まで上がるまで全ターンみだれうちを使い続けると、
手熟練度は80くらい上がる計算w
11ヒットも増えりゃそりゃ強い罠
他の前衛で同じ回数たたかうをやってもせいぜい20ってとこだからすごい差になる

FF3返してもらったら全員狩人みだれパンチプレイでもしてみようかな

腕熟練度の上限は99
34回たたかうと武器を持ってる腕について1上昇
みだれうちのみ9回で1上昇ってことかな?
そうすると狩人以外で腕熟練度を上げようとするのは
あまり現実的じゃないわけだな。

ブーメランが手に入って自由に動けるゴールドル攻略後くらいが
一気に上げるにはベストか。

>>132
武器を持っている腕で計算しているということは、
空手家で腕熟練度が上がっていないと感じたのは気のせいではなかったのか。
途中から武器はずして素手で鍛えたてたからなあ。

狩人で乱れ射ちするときも弓矢セットか飛剣2つがよさげだな。

>>133
素手でも上がるお

どんどん仕様が解明されていく
この感じ嫌いじゃないぜー

もう考察することはないから、見た目語ろうぜ。

ジョータロ（狩人）：オラ、オラオラ、ぼうぎょ、アイテム
ブチャラティ（狩人）：アリ、アリアリ、ぼうぎょ、アイテム
ジョーリン（狩人）：オラ、オラオラ、ぼうぎょ、アイテム
ジョルノ（狩人）：無駄、無駄無駄、ぼうぎょ、アイテム

ルーネス→シーフ
アルクゥ→風水士、賢者
レフィア→学者、シーフ
イングズ→竜騎士、赤

だな。

ナランチャ（狩人）：ボラ、ボラボラ、ぼうぎょ、アイテム

>>133
武器を持ってる腕じゃなくて実際に攻撃した腕かもな。
だから両手盾でも上がるかも。

>>137
ジョーリンはなんのキャラ？

>>137
ジョーリンﾜﾛｽｗ

ジョリーンだよなｗ
素手狩人×4プレイは、空手家×4よりさらに装甲が薄くなるな。
やっぱ弓矢装備してボラーレ・ヴィーアのほうがいいかな・・・

今新宿ヨドバシにいるが…
ハミ痛攻略本の残りっぷりに涙が止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファミ通に
ジョブのフィギュア載ってたけど

あれ　欲しい？

俺ちょっとクオリティ微妙だなと思った

乱数についてなんだが、確認する方法がないので、ここに挙げてみる。
乱数を一番使いたいとこって、多分グングニル2本のとこだと思うんだ。

それで仮説を立ててみたんだが、実践しようにもオーディーン倒す前のデータ残してないから
そこまで進めるのまんどくせなので、興味を持った人だけ読んでください。

１．乱数は0〜255の配列が入ってると仮定
２．乱数は無限の順列と仮定する（0〜255の値のどれかがランダムに並んでるもんとする）
３．アイテムをドロップするときにはこの乱数の値を用いてるものと仮定
４．３の例として、例えばドロップ率2%と指定されている場合(ロム解析サイトより転載)、乱数で直すと0〜3のどれかと仮定(2%＝約64分の1)
５．グングニルはドロップ率0%と指定されてるので乱数に直すなら0のときのみ。(0%＝約256分の1)

上記の仮定から、実践すると例えば、ドロップ率2%の敵が出る場所で戦って、何戦か置きにセーブする。
で、ドロップ率2%のアイテムを落とすまで粘る。
この時の乱数の値は0〜3のどれかのはずなので、
この乱数をオーディーン戦のドロップ時の判定の値に適用させれば、
1〜3の場合、外れだが、0の場合当たりで、25%の確率でオーディーンのドロップを引き当てる事が出来るはず。
(普通にやってると0.39%だから遥かに効率いいはず)

>>146の推測の根拠はFE聖戦ってゲームの乱数の使われ方がそんな感じだったから。
ので根拠は非常に弱いが、やってみる価値はあると思ってる。
ただ、FEは乱数の順列を1個ずつずらすのが簡単だったが、FF3だと非常に難しそうだという事。

攻撃時の乱数は考えただけでも
行動順を決める際、(一人一人の素早さがランダムで変わってるのかも分からん)
攻撃の命中判定(最大で32HITだから32回・・・しかもそれぞれに当たった時のダメージ計算も行われてるかも)
とか大量にある。

その中で意図した乱数を引き当てるのは非常に難しいと思うが、
例えばダメージを与えるアイテムを使った場合、通常攻撃より使われる乱数はすくなさそうだから調整はしやすい？
そしてメニュー画面の開閉もどれくらい乱数がずれるのか不明。

まぁ、まだ鉄巨人、一回も撃破してない俺にはこの仮定を試すほどの時間もないわけだがorz

その仮定が合ってるとして、64分の1がでるまで粘って4分の1で成功なら256分の1になるきがするんだけど。
オーディーンより倒すのらくだから試行回数増やせるってことかな？

>>148
2%を引かないとダメなのは変わらないけど、戦闘後に一発で確認できるし、（オーディーンは行くまでもめんどいので）
アイテム出なかったらまた次の戦闘を行えばいいだけだから断然楽なはず。

熟練上げする時はDSliteなら画面明るさ最低にして省エネ
DS、DSlite共に音量ゼロにして省エネ

あとは電源も切れば完璧だな

気づいたらプレイ時間が９９：５９：５９でカンストしてた・・・

ハミ痛も一応買ってやったよ
まるで読んでないが

>>152
プレイ時間も実はそれ以上カウントしてるのに、なんで表示はそこで止めてしまうんだろうな・・・

せめて999（内部1023）まではカウントすべきだったよな

>>146
１．オーディンとほかの敵の場合、倒すために必要な行動が変わるので乱数テーブルも倒す前にずれるのではないか
？？？のドラゴン出現パターンのようにアイテムドロップと戦闘中の各計算に使われる乱数が別であればよいが・・・

２．セーブして再開したあとは乱数が初期化されているのではないか
・？？？のドラゴン出現パターンは毎回固定
・全員Lv77カラテカの状態でフィールド上でセーブし
電源OFF/ONでメニュー開いたりせずにフィールド上ｳﾛｳﾛ
全員でたたかうして戦闘後セーブして電源OFF/ONを繰り返す

結果
アルクゥ31Hit9999
ルーネス31Hit9999
これが3回連続した

飛空艇で場所を移動して同じことをする
ルーネス31Hit9999
イングズ32Hit9999
これが3回連続

ちなみに途中で熟練度の上昇あり
試行回数は少ないが聖戦のように乱数は保存されてないと思われる

逆に聖戦のように戦うの時は何個乱数が消費されるとか
出現する乱数の値の法則を調べることができればいいが
命中率の表示は無いし1回の攻撃が多段ヒットなので難しいだろうな・・・

敵の出現パターンは乱数関係なく再開してから何回目の戦闘かで判断してるっぽい

ちなみに電源ON後NEWGAMEした場合の最初の戦闘で
A連打で戦うのみした場合

ルーネス>真ん中ゴブリン 1Hit 9(縦に切る)
左ゴブリン 2
右ゴブリン 2

ルーネス>右ゴブリン 1Hit 9(横に切る)
左ゴブリン 2

ルーネス>左ゴブリン 1Hit 7(とどめモーション)

これは誰のROMでも同じ？

コンプリートガイド買ってきたけど読み応えあるな
wikiもいろいろ書き直さないといけないけどめんどくさいので誰かよろ＼(^o^)／

詳しくは攻略本買えでいいんじゃねｗ

>>156
乱数は保存されてると思うけど。
でないと、セーブ後再開したときに同じ行動取った場合、オニオングッズを何度も取得できる理由が説明つかん。

乱数は保存ではなく、リセットされていると考えるべき。

また、ジョブ熟練度＆手熟練度をMAXにしておけば、
状況再現は比較的容易であると考えられる。

>>161
逆じゃない？毎回同じ値にリセットされてるからこそ何度もオニオン取れるんでしょ

>>163
あ、そうか。
オニオン取った後、セーブしてまたロードしたら再現できるんだっけ。。

複数取れ続けられるなら、確かに同じ値にリセットされてる方が可能性高いな。。

ジョブのフィギュア販売されるかもという情報が出てたが
不思議なほど話題になってないな

・いらない
・情報を知らなかった

どっち？

・フィギュアなんてどうでもいい

スルーされてるってことに気付け。

案外みんなどうでもいいみたいだな

３未プレイですが…


スバリ買いですか？

>>169
質問スレ池

>>168
本スレやらキャラスレやらで話すべき内容じゃないのか、それは

このスレで話すべき内容ではないことは確か

解析のサイト見たが、結構没台詞あるんだな。
相変わらず裏設定が目茶目茶だが。

台詞大杉
http://www1.kcn.ne.jp/~ract/ff3ds/comment.html

ひさびさに極限見に行ったら相変わらずクソプログラム連呼で吹いたｗ
まあ攻略本出たから丸写ししてあのサイトも終わりだろうな

マトリックスに何か恨みでもあるのかね
クソ言うなら自分でソースコードとか提示すればいいのに
まぁ、どうでもいいけれど

いま極限見てきた。
糞糞言ってるのは一人だけだな。
他の人間に迷惑かけそうな予感。

まあまあ。
一ユーザーの意見。いろいろあるさ。

開発側が意図してそういう仕様にしたのかもしれないのにね
自分の思い通りにならない＝クソってどんな厨房理論なんだか
あれがゲーム脳なのかな

最初見たときは「プログラミング」って言葉だけ覚えたリア厨なのかと思ってた

まぁ、気持ちはわからんでもない。
モンスターテーブルを流せないとか、電源パターンに関してはFC版以下とさえ言えるし。
レベル55でオニオンソード９本とか、ありえん。



でもね・・・

そ　れ　で　も　F　F　4　A　よ　り　は　マ　シ

だということを、FF4マニアの彼は知るべきだと思うんですよ。
「特定のモンスターグループが、ロード後100戦連続戦闘orロード画面で３分間待たないと出てこない」
仕様なんですけど、アレ。

>>181
スクエニから丸投げされたキムチ国の住人がケチャンナヨで作ったモノですから

まぁ、プログラミングがクソとか言うなら、ソースコードの具体的な部分を指摘してから言って欲しいもんだ。
そのうえでクソと言え。何も分からずにプログラミングがクソとか言ってもな。

と、現役プログラマが言ってみる。
出来上がったもんを見ただけでプログラミングが悪いかどうかなんて分からんよ。
せいぜい、処理が重いとか読み込みが重いのが裏でどんな処理やってんだ？とか邪推するくらいしかできん。

>>183
プログラミングじゃなくて仕様じゃね？

>>184の言うとおり。ソースが流出しているわけでもあるまいしｗ
俺ら側から見えるのはゲーム考察から推測できる仕様と設計だろ。

>>184
9999超えた部分を切り捨てないとか、モンスターテーブルが同じになるとかは、
チェックしてる側もさすがに気付くだろうから仕様なのかもしれんけど。

ただ、そういう細かい仕様は決まって事が多いよ。かなり突っ込んだ内容だし。
基本設計書だけ作って、詳細設計書まで書いてる会社は多分少ない。コストかかるし。
>>182が言ってるように外注で作らせる場合でもね。
こういう細かい部分はプログラミングが仕様になる事が多い。

まぁ、クソクソ言いたい気持ちは分かるよ。
俺も、仕事で中国人や中途で入ったババアが作ったあほプログラムのリファクタリング（遅い処理や難解な処理を速くしたり改善したりする事）
やってるから。奴らの脳みそはプログラマに向いてないよ。

>>186
外注で作ってる部分こそ、詳細な設計書必要なんｼﾞｬﾏｲｶ？
客先の業種によって重要度が違うのかな〜

>>187
その通りなんだが、詳細な事書くには、プログラム組む前に細かく決めなきゃ行けないからめんどいし、
あまり役に立たなかったりするんだよな。

俺の会社じゃ詳細な設計書は後付けだな。
プログラムは外人に作らせて、詳細設計書は納品されたプログラムの中身見て俺らが作ってる。
プログラムの中身もチェックするから変な処理とか無駄な処理はそんときに気付けるし。

ただ、会社によってはプログラム作らせたヤツに詳細設計も作らせるからな。
そういうのだと誰も中身チェックしないし、チェックしても気付けないだろうな。

コスト下げるために外注してるのに、詳細な設計したらコスト増えるだろ。

儲かるの分かってんだから、海外に頼らず国内で技術力ある国内の連中に作らせればいいのになぁ。
まぁ、技術があるかどうかなんて、やらせてみないと分からんが。

コストかかってもたかがしれてるのに。
むしろ、しょぼいプログラム書かれてそれを直すのにかかるコストのが高くついたりする。

でも経営やってる偉い人にはソレが分からないんだろう。
外人もやらせてりゃ技術伸びるはずって。んなわけねーよ。すぐ辞めるしな。

っと。自称業界関係者のオナニーショウになっちまってるなｗ
理系の悪い癖だｗ

クソプログラミングって微妙な響きじゃないか？
PGならクソプログラムって言うだろ。

PG3年目ぐらいの奴がこんな感じで知識ひけらかすのが好きなんだよな
まるで超すごい事をやっているかのように

プログラムできることは、別にすごくはないが、英語話せるぐらいの価値はあるよ。

そもそも乱数の問題は意図的なんじゃね？
FC版も似たような仕様だし。

低レベルのやりこみ極めていくとウィンドウ開閉で
乱数調整とかできるのは便利だと思うよ。

ちょｗ今時のゲームでこれはねえよｗｗと思うか、
おー乱数甘いとこまで再現してるんだな感心。と思うかの違いですか？

ロード後同じとこで同じ敵でってどこの秘宝伝説だよ
ってことで俺は前者なんだけど、後者で無理矢理納得した。

>>194
そんなに価値ないよ。広島弁話せるくらいの価値だよ。

プログラマーがプログラムできるってのは全然価値はない
できて当然
違う分野の人が趣味で商売にできるほどのプログラム組めるのは価値があるだろうけど

プラグラマー＝情報的大工

大工が釘打てるってのと一緒。

プログラムできないSEが来ましたよ
大手になるほどプログラムできなくなる今の時代

プログラマー叩きスレはここですか？

>>197
逆に言うと、英語が話せるのは別にすごくないよ。

>極限のクソクソしねしね言ってる人
一応、王手のサイトなんだし、もうちょっとなんとかならんのかね？

厨くさいスレになったな

公式ガイドブックのデータ量すごいなぁ
ここまで詳しいと、考察する内容すら殆ど無くなる勢いです。

そして、これ以上ROM解析による情報の提示は必要なさそうすで。
現状、書籍のデータより詳しい情報は殆どなく、更新も概ね終了しましたので、
完全に名無しに戻ります。
個人的には、ガイドブックを元に更にアドレス解析はするつもりですが、
更なる情報は出ないかと思いますので。

以下、反省点
・格打斬突なんて、調査を後回しにして忘れてた項目でした
　(しかも、半端に見当ついてたせいで、不明項目としても公開し忘れ)
・NPCデータは、初書き込み時点で変換済んでたのに更新し忘れてた

面白そうなネタがありましたら、以後は名無しとして参加させていただきます。

>>200みたいなのが上に付くと楽できていいんだよな。
普通のプログラマなら1日で出来る仕事をなんちゃってプログラマが1ヶ月かけてやってても、
何してるか分かんないもんだから何も文句言えんし。

まだ自称プログラマいたのか。
そろそろ巣に帰ったら？

>>205
乙でした
いろいろ助かったよ

>>205
乙彼様でした。
自分はあの解析データのおかげで本当に助かりました。

しかし、リボンにあってオニオンにないフラグって何だろう？

>>205
Hit数調査してた者です。
その節はお世話になりました。

俺も公式読みましたが、散々試して導き出したHit数計算式やら
重さの影響なんかまでアッサリ書いてあって少しへこみました。

とはいえ公式本の計算式周りのページにも、表記があいまいな部分や
どうしても実測と合わない部分があったりするので
その辺を調べてみようかと思ってます。

>>209
ものすごくﾃｷﾄｰな想像だけど、
・「全ジョブ装着可能」か「特定のジョブのみ装着可能」
・「宝箱からｹﾞｯﾄする」か「敵が落とす」

>>205
乙彼。
ドロップ判定のバグの解明をしてほしかったが、まぁ別にいいかな・・・
結局自分はグングニル2本入手したけど、攻略本では「-」（落とさない）になっていたから。

イベント以外でモンスター4体が同時に出ることってあったっけ？

ないよ

まもりのうたの効果を魔法防御力上昇と書いているファミ通攻略本。

やっぱないのか
テーブルの2つ目の数字は何だろう

このスレすげー伸びなくなったな。。ちょっと悲しい

もう考察されつくしたんじゃないか？
グングニルドロップすら、オーディーンスレで乱数再現確認されてるし。

このスレで検討されていたネタは、ROM解析と公式攻略本で
ほとんど答えが出ちゃったからね。過疎るのも当然。

今旬の考察ネタはグングニルスレ。
ああいったデータを元に乱数解析に取りかかる人でも現れれば、
このスレもまた盛り上がるんだろうけど。

このスレでHit数とか検証してたの俺だけど、
グングニルスレの168（171-172）も俺なんだよねｗ

で？

住人結構被ってるんじゃないかなー、と。

>>220
いや、おまいさん偉いよ。あのスレで最初に他人の乱数再現したのおまいさんだから。
あれのおかげで一気に火がついた感じ。

ありがとな。

>>223
や、こりゃどうも。
まあ俺はトレースしただけなんで、最初に見つけた人に感謝っす。

乱数周りはあれ以上は俺には無理かな。。。
かといって攻略本があまりに詳しすぎてもうあんまり調べることもないしね。
いまは個人的趣味で各ジョブの限界ダメージ調べたりしてるくらい。
充分楽しんだよ。

このスレに常駐している自称プログラマーは雑音か？

【動機は？】雑音犬畜生Part36【法則発動】（最悪板）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

プログラマーが雑音ってなんだろう、うるさい音がなるプログラムってあるのかなって思った

スレみたらコテか

>>225
お前劣化雑音だろ。

保守がてらに、、、
なかなかの内容のスクエニ本だが、どうもおかしい点があるので問題提起。

・ふみこむの倍率
「たたかう」のダメージに倍率がかかると書いてあり、熟練度99では2.4倍にもなるとのこと。
しかし実際に、同条件で「たたかう」と「ふみこむ」をそれぞれ行ってみて比較すると、
どう考えても2.4倍にはなってない。

100回ずつやったが平均値、最大値、最小値のいずれも非常に2.0倍に近い数字になった。
クリティカルは除外してある。
ダメージ2.0倍の間違いなのか、ダメージ以外の部分に倍率がにかかっているのか、
どちらなのかは分からない。

・みだれうちの倍率
こちらも同様に「たたかう」のダメージに倍率がかかるとのこと。
熟練度99の場合は0.4倍×4回で1.6倍と書いてある。
これについては最初から感覚的におかしいと思っていた。
1.6倍なわけがない。

100回やってみたところ平均値および最大値では約2.5倍になった。
最小値は2.7倍もの差がついた。
みだれうちについてはクリティカルの仕組みがよく分からないので、
実際のところどういう計算なのかは推測が難しい。

いちおう100回ずつやってみたが、人によって違う結果が出ないとは言い切れないので、
他の人のデータもほしい。

一発辺り0.4倍が0.6倍になっただけで単純に4倍すれば2.4倍だし
誤差の範疇というのも考えられるかな
たたかうだけでも狩人は相当強いからまぁこんなもんかなという気はする

へぇ、それが本当ならみだれうちは相当強いって事になりそうだ
多分、戦士のふみこむのダメージ越えるんじゃないか？

コマンド「ぬすむ」の判定も疑惑リストに追加しておいてください。
どう考えてもあんな段階的判定がなされているとは思えません。

>>229
攻略本発売のかなり前から、ここか攻略スレあたりで
「みだれうちは2.4倍」という記述を何度も見かけた覚えがあるので、
これはやはり実測値が正しくて攻略本は間違ってるっぽいかな。
大きな誤差だよ。。。

>>231
どこが疑問？
あれはそんなに違和感なかったけど。。。

>>232
例）熟練度98のシーフがパラライマ相手に「ぬすむ」コマンド実行

ランク3の鉄の矢を盗む確率が47％、ランク2の聖なる矢を盗む確率が26％、
ランク1の木の矢を盗む確率が14％、失敗の確率が13％になるはずですが、
実際やってみると明らかにおかしな確率で失敗します。
聖なる矢や木の矢はほとんど盗めません。

何故……？
計算間違ってるのかな。

ちょっとやってみたけど明らかにおかしいね。
熟練99だとランク４から順に45％、26.4％、14.3％、7.4％で
盗めないのは6.9％なはずなんだけど、確かにやたら失敗する。
なんだこりゃ。

>>234
わざわざ試行してくれてありがとう。
グングニル関連でオーディーンからエリクサーを盗んでしまう確率が異常なほど低かった（その割には
盗みそこないがやたら目立った）ので、不思議に思って色々な敵で試してみたんです。

・ランク下位のアイテムを盗む確率が有意に低い。
・盗み失敗の確率が有意に高い。

結果、以上二点は経験的に間違いなさそう……。

あー、なんか、何故こうなるかわかったかも。
ちと説明するのが難しいが。
もうちょいまとまったら仕組み（予想）を書く。

>>236
(｀･ω･´) よろしく頼みます！

私も仮説を立ててみましたが、結局よくわからなかった……。

とりあえず結果から。
例によって相手はグリフォン×２。それ以外からは全部逃げる。
盗む100回
ランク４（ゼウス）：43、ランク３（南極）：3
ランク２（ボム）：4、ランク１（ポーション）：3
失敗：47

・盗むの判定（予想）
攻略本のぬすむ成功確率の表記は
「30＋ランクごとの基本確率＋ジョブ熟練度÷99」となっている。
上記の式と攻略本の仕組み図を見てイメージしがちなのは、
まずランク４を判定→外れたらランク３を同じ式でもう一度判定→・・・ランク１も外れたら「ぬすめなかった」、というフローだが、
実際にはこうなるのではない。
盗むを行った際に乱数を１個だけ引いて、それを使って成功率とドロップ品判定を一緒に行っている（っぽい）。
（我ながらわかりにくい説明だなあ）

一回切る

あれ、なんでＩＤ変わってるんだろ。
俺、元1q+OJQaV0ね。

（続き）
もう少し具体的にいうと、乱数で1〜100のどれかが出るとして、
熟練99の場合：
出た数字が1〜52なら成功（とりあえず何か盗める）、53〜100なら失敗、というのがまず確定する。
で、成功している場合は1〜52のどれかが出てるわけだが、
それが1〜45だったならランク４、46〜48ならランク３、49〜50ならランク２、51〜52ならランク１が盗める。

熟練71〜98の場合
（熟練÷99の部分は端数を切捨てと考えると、この間は全て確率は同じ）：
出た数字が1〜51なら成功、52〜100なら失敗。
1〜47ならランク３、48〜49ならランク２、50〜51ならランク１が盗める。

・・・ってな感じではないか（と予想）。
これが正しいとすると、
熟練99でおでんからグングニルを盗める確率は48％、エリクサーは4％、失敗が48％。
熟練71の場合はグングニル47％、エリクサーは4％、失敗が49％となって、ほとんど変わらないという驚愕の事実がｗｗｗ

まあ、とりあえず何かを盗める確率、という意味ではあの式は合ってるけど、
確かに誤解を招きやすいかもね。

>>239
詳細にありがとうございます。

私も成否判定は第一段階で確定するものだと考えていました。
経験的に85ページのようなカスケードにはまずなっていないだろうと。

極めて大雑把な解釈でいいなら、ランクに準じた物を約50％で盗める、
でも稀に下位ランクの物を盗んでしまう、程度の認識でよさそうですね。

お疲れ様でした。

>>229
狩人はみだれうちしてナンボだろ。
たたかうだけじゃとても「相当強い」なんて言えないと思うが。

というかそもそも狩人のたたかうって終盤の雑魚・ボスに対して（鉄巨人除く）、
せいぜい他の物理系アタッカーの6、7割程度の火力じゃね？
魔法系に殴らせるよりはマシだが、、、ってレベル。

>>238-239
死にかけてたスレを生き返ったね。
盗むの検証乙です。
失敗が多いのはやっぱり最初に成否判定行ってるからで正解だろうね。
攻略本のフローなら、熟練99なら失敗は激減のハズだもんな。

>>241
いや道中みだれ撃ちばっかりする事になるから
最終的に腕熟練度が普通の物理ジョブの4倍あるので明らかにヤバイ事になってる
魔剣士とかじゃ足元にも及ばない

>>243
それは確かにある。
シナリオクリアしたあたりの状況だと、
狩人をそれなりの期間経験したキャラはかなり抜けた強さになる。

けど、それは狩人が強いんじゃなくて狩人で育てたキャラが強いってことだよね。
同じキャラを魔剣士にチェンジすれば、たたかうでのダメージはもっと行くわけだし。

腕熟練最高になった時にはやっぱり狩人のたたかうは他と比べて劣るしね。

狩人で腕熟練度上げたら戦士にチェンジしろってこった。
ただその攻撃力を活かせる相手がドラゴンくらいしかないのが悲しすぎる。

狩人メイン、サブで他の戦士系ジョブ上げて雲様でサブ使ってツヨーとか

でも結局みだれうちやればわざわざ変える必要ないくらい強いしな狩人
普通にやっても強くて極めても強いんならそのままで問題ないな

みだれうちは強いがたたかうは弱い

よって241でFA

おい皆腕じゃなくて手熟練度な

引き続きダメージ倍率検証。
敵や武器をいろいろ変えて集計しているが、
やはり「ふみこむ」は約2.0倍、「みだれうち」は約2.4〜2.5倍あたりで落ち着くようだ。
ちなみにジャンプは2.4倍であってるみたい。

あとは熟練度ごとの上がり方だけど、ちょっとやってみたら熟練度1の戦士は「ふみこむ」で約1.5倍だった。
狩人は手熟練度上げで使ってしまってるので熟練度1のキャラがいなくて試せない・・・
誰か気が向いたら調べてみてくれ。

で、狩人が話題みたいなんで実際のところ結局どうなのか気になって調べたんだが（>>230とか）、
通常の敵に対しては、やっぱり基本火力が弱いので2.5倍でも「ふみこむ」を超えることはなかった。
それどころか、雲や三色ドラゴンあたりに対しては空手家の「たたかう」にさえ大きく負けてる。
空手家はまあ置いておくとして、なぜ「ふみこむ」に勝てないかというと、
基本火力は>>241が書いてるのがかなり正確でだいたい他の連中の0.6〜0.7倍程度なので、
×2.5しても1.5〜1.75にしかならないってこと。

ドーピングや挑発なしで雲やドラゴンに与えるダメージを大雑把に書くと
ふみこむ42000＞空手家40000＞＞みだれうち30000＞玉葱25000＞他の物理アタッカー20000前後＞バイキング15000ｗ＞狩人たたかう12000
てな感じ。
ガリは雲には２万出せるがドラゴン相手だと１万がやっと。

ん、なんかおかしいな
>>250の下のほうはちょっと正確じゃないっぽい

>>250
それ全部同じキャラで調査したの？
ダメージみると腕熟練度はMAXじゃなさそう。
他のキャラは知らないが、狩人は赤トラゴン(三色の中では防御力最高）相手に、
たたかう20000、みだれうち50000いきますよ。
さらに前列でアルテミス弓みだれうち40000、素手みだれうち30000程度です。

なんたる不覚、ずっと矢が切れてた模様
こりゃ全面的にやり直しだ

音切ってプレイするのは良くないな・・・

>>252
＊注意
アルテミス弓みだれうち40000←これは矢を装備しなかった場合ね

>>250
乙です。
ふみこむの初期1.5倍は間違ってないと。
って事は、次の二つの仮説が浮かび上がるね。
１．計算式の「ジョブ熟練度/110｣が間違っている。
２．計算式自体は問題ないが、実際は上限2倍のキャップがかかっている。
こんな感じだろうか？

>>252
すまん、上記事情につき250は忘れてくれ。
いまちゃんと矢を装備してやってみたら実際にはそのくらい出るっぽ。

>>253
なるほど、そういうことでしたか
書き込むタイミングが悪かった

あああ・・・
このスレのみんな、特に狩人愛好家には深くお詫び申し上げる・・・

後列弓殴りじゃダメージでないのは当たり前だ
ちゃんと矢を装備すりゃ余裕で5、6万出るよ・・・

いくら単純作業だからって何十回も弓殴りしてて気づかないとは、一回氏ね、俺
何が0.6〜0.7倍だ、全然違うじゃねえかｗ
ということで仮修正
みだれうち50000＞ふみこむ42000＞空手家40000＞＞＞玉葱25000＞他の物理アタッカー20000前後＞バイキング15000ｗ

230の予想通り、みだれうち＞ふみこむになりました。
ってかみだれうちﾂﾖｽ

>>255
2なら熟練度55越えたあたりからは倍率が上がらなくなるわけか。
段階的に熟練度上げて検証してけばいいんだろうけど、ちょっと手間がかかるなあ。

>>252
矢無しみだれうちで40000行かれては戦士立場無いな
ふみこむでダメージ大幅に増えてるというのに

関係ないが、腕熟練度上げのおすすめ方法
　三色ドラゴン相手にブーメラン2刀流みだれうち
矢や殴りに比べて高速にみだれうちしてくれる

名残惜しかったが最強スレ埋めてきた

乙
キレイに終わったなw

みんな既に知ってる（というか経験上わかってる）と思うけど。

攻撃力アップ補正について、攻略本では
＞こうげきのうた「武器の攻撃力×0.29」と白バハムル「武器の攻撃力×0.5」がそれぞれ「加算」される
と書いてある。

これに従うと、両方を重ねがけした場合、
攻撃力100の武器だと100+29+50＝179になるように思えるが、
実際には「乗算」され、100*1.29*1.5＝193（端数切捨て）になる。

鉄巨人の最短撃破ターン数って何ターンだっけ？

いまフルブースト＆挑発みだれうちで鉄巨人6発だったんだが、乱数次第じゃ5発もいけるかな？ってとこ。
6発目は四段階のうち最初の一回で倒したし。

まあ他の三人がお膳立てしなきゃなので最短でも5ターンはかかるから、
四人でひたすら手裏剣なげの方が早いんだけど。

狩人×4で2ターンとかだったような
学者、魔人が3ターンだっけか

狩人四人で2ターンってどうやるんだろ？
絶対無理だと思うんだが。
全てMAXでも補助なしじゃみだれうちで1万くらいしかいかない。

学者はチョコボ投げで3ターンでいけそう。
魔人はフレア連打だろうけど3ターンで削り切れるかな？

フレアは１発あたり16000もいかないから、無理。
物理攻撃系ではなおさら無理。

学者なら２ターンでいけるかもしれんが。

補助なしでも鉄に1万当たるのか
みだれうち強いな

みだれうちは鉄巨人相手の1ターンで出せる物理攻撃のなかでは一番ダメージ出る。
だいたい三回中二回は9999出る。
（手裏剣は防御無視のうえ計算方法違うので別扱い）

次点で空手家の殴り。
こっちは平均8500くらいでたまに9999も出る。
補助なしで9999行くのはいまんとここの二つだけ。

ふみこむ（平均8000）も乱数次第でギリギリ届くかもしれないが確認できてない。

次はモンクの殴り、これは平均7500くらいで最高でも9999に届かないっぽい。

あとは玉葱の約7000があるくらいで、他の物理ジョブは5000以下。

鉄巨人、固すぎ。

>>270
んなこたーない。みだれうちが一番ダメージ出るってのは、
今まで狩人やってたおかげで手熟練度が高いからだと思う。

同じ手熟練度で、同じレベル(高レベル域)で、同じ熟練度同士なら、
素手の空手家の方が高いダメージ出すはずだぞ。

全部MAXだよ。
実際やってみてよ。

ちなみに鉄巨人は打撃格闘に耐性あるからね。

モンクのカウンターが文句なしに最大？

忘れてた
たしかにそれも1ターンでだせるなw

つーかさあ、鉄巨人の状態異常以外の耐性を無くしてＨＰを倍にすればいいのにな。
何でもかんでも半減されちゃ爽快感がないよ

HP40万なんて、それこそPS以降のFFによくある超ボスっぽくなってイヤだ。

「攻撃魔法メインで倒せ」というメッセージ出しまくりな鉄巨人を、
無理矢理射殺・撲殺・斬殺するのが楽しいんじゃねーか。

>>276
恐らく黒魔道師唯一にして最大の見せ場になるはずだった鉄巨人戦も
バイキングと忍者（賢者）に持って行かれてしまったわけか…

鉄巨人は精神1魔法防御1だかなあ
極端なステータスだ

結局鉄巨人相手には学者が最優秀アタッカーということになるのか

>>265
仮に狩人が５発で倒せたとしても、
バイキングは毎ターン挑発で固定、詩人は２ターンに１回は歌うだから
詩人（歌わないターン）と召喚役（２ターン目以降）くらいしか追加ダメ要素がないので
５ターン以下にするのは難しそうだね。

>>266
狩人×4で２ターンはいくらなんでも無理だろ。
学者の間違いかな？

>>271
俺のデータでもみだれうち＞空手家だね。
狩人の装備はアルテミス与一になってるか？

ちょっと聞きたいんだが、学者のアイテム効果2倍ってのは
黒魔法の成功判定で威力2倍になったとして、それが更に学者効果で2倍になるのか
それとも成功判定が常時成功になるって事なのか

どっちなんでしょ？

前者。
黒魔法の失敗時と学者の成功時は４倍違う。

>>281
なるほど、そりゃ反則くさいな
あくまでアイテム使うと最初から最後まで常時成功が出せるだけで
鍛えた黒系なら結構な確立で成功判定が出せてそこそこ互角になる、とかなら
もうちょっと黒系もやれただろうに

そもそも成功判定に熟練度一切関係してないのがおかしいよな
物理系は熟練度上がるとヒット数上がるんだから魔法系もそれで対応できるだろうに

うん、反則くさい。
前々から学者は増殖アリなら一気に厨ジョブ化すると言われてたし。

それにしても熟練99の魔人渾身のフレアが熟練1の学者のチョコボ投げに
どうやっても勝てないのはひどすぎる。

一応学者は熟練度でもアイテムでの攻撃力上がってるっぽい

いやそれは学者に限らず攻撃魔法全般がそうだってば。

熟練度：威力に影響
知性：威力＆成功率に影響
だからな。

大した話じゃないけど、鉄巨人についてちょっと。
鉄巨人の固さの半分は耐性でできている（残りの半分は異常なステータス）。

ほぼ全ての攻撃属性（火・風etc）に耐性があるため槍やハンマーが死亡なのは三色ドラゴンどもと同じなんだが、
さらに鉄巨人は武器属性（斬・突etc）のうち打撃と格闘にも耐性を持っている。
格闘耐性のため空手家＆モンクが割りを食う（それでも物理系の中ではダメージが飛びぬけて高いが）のはわかるとして、
問題は打撃耐性のほう。

杖とかハンマーとかの明らかに打撃武器なもの以外にも、打撃属性がついている武器がいくつかある。
殆どの戦士系にとって最強武器であるアルテマウエポンもそのひとつ。
これは斬以外に突・打もついており、鉄巨人には効果が半減しているため、
防御力によるダメージ減少以上にこちらからの与ダメが減っていることになる。
アルテマを装備してるパーティーは多いと思われるので、これが固いというイメージを際立たせる要因のひとつ。

最強装備がムラマサ＆マサムネの忍者はこの影響を受けないので、鉄巨人相手には戦士などよりダメージが出ることになる。
オニオンソード二本の玉葱も影響がないため、普段よりさらに相対的ダメージが高くなる。

また、魔剣士（通常の最強装備はアルテマ＆あめのむらくも）やナイト（同じくアルテマ＆ラグナ）などは、
それぞれ１ランク落としてラグナ＆あめの、ラグナ＆エクスに変えたほうが与ダメは増える。
もちろんALL+15のボーナスが減るため防御面は劣化してしまうが。
ちなみに戦士はブレブレまで落とすことになってしまい、半減を考えてもアルテマ＆ラグナの方が強い。
なお巨人の斧は論外。打撃＆土属性で0.25倍m9（＾Д＾）

攻略本見れば全部載ってるな武器の属性

アルテマウェポン・オニオンブレード・グングニルが打斬突の3属性
これが多分問題になる武器だろう
グングニルも打+風で巨人の斧m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰと同じ

>>287
そうなんだよ、グングニルもm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰなんだよ。。。
苦労して２本拾ったグングニルで鉄巨人を突付いても、せいぜい1300とかｗ
ジャンプしても3000ｗｗｗ

マイティハンマーもm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰなんだが、
まあバイキング自体がアタッカーとしてはm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰだしこっちはまだ諦めがつく。

ﾊｧ？１３００？
んなわけねーだろ！？

と思い俺の熟練度９９のガリルーネス両手グンニで鉄を殴ってみた


ﾌﾟｷﾞｬｰ

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ　　　　　　幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ.　　　 　　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼　ゴブリン道場で必死に熟練度99まで上げて、
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　　回復の森とギザールを何往復もして、
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／　　やっと貰った巨人の斧が土属性なのに絶望した！！！！
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣/　鉄巨人にはダメージ1/4にも絶望した！！！！
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ＼ 　　　　／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

巨人の斧はがっかりマスターアイテム筆頭だからな。
このゲームでは土属性ってデメリットにしかなってないし。

要するに

戦　士　は　調　子　に　乗　る　な

ってことなんですよきっと

踏み込むが好きなだけ連発できて高威力だからかね
みだれうち、魔法、アイテムは当然ににかしら消費するし

戦士は普段使う分には火力も安定してて強いけど、
究極的にはそこまで優遇されてるわけじゃないんだけどね。

普段でも空手家は防御低下なしでちょい劣る程度のダメージ出せるし、
防具の差を考慮しても空手家のがふみこんだ戦士より固い。
さらに鉄巨人相手になると空手家にダメージ抜かれるうえ、戦士は殴られると特大ダメージ確定。

なんか例の人っぽくてアレだが。

打斬突の属性があったら有効な属性を優先するとかしてくれたらよかったのに。

>>286
西部・座・クイーンは？？？

イメージは別として、攻撃力も3しか変わらんし、
防御偏重のSTQより力や素早さのあがるエクスカリバーのが強くね？

俺は普段からアルテマかラグナロクを他のキャラに取られてる場合なんかは
ナイトにはSTQじゃなくエクスカリバーを持たせてるよ。

魔剣士とのコンビなら、魔剣がラグナむらくもでナイトはアルテマエクス、とか。

>>296
ちからとすばやさにボーナスのあるエクスの方が、実質ダメは上。

アキバはオタクばかりじゃないよ！byゼルダ大好きクン
ttp://img03.pics.livedoor.com/003/8/a/8a73ad90d67b11625554-L.JPG
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　_＿＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∴∴　 （ o o ）　∵∴）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<∵∵　　 ３　　∵∵ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ　　　　,＿,　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼

全部99とした上で計算してみた。大雑把だが。

ラグナエクスだと与ダメは大体　4105〜5745
ラグナセイブだと与ダメは大体　3897〜5456

まあ正確ではないが差は出るな。能力ボーナス次第で多少の攻撃力は
引っくり返る。

なんで二刀流って攻撃力がディレーディングされるの？

二刀流の意味なくね？

×0.6の調整が入らなければ、

攻撃力２倍！
ヒット数２倍！
さらに「ためる」→「ためる」で普段の３倍！

・・・1200万パワーになってしまうじゃないか。

一刀流の時は両手持ち補正がかかるんだ。

>>301
竹刀でいいんで自分でやってみればわかる

>>303
そんなのあんの？
FF2にはあるけど…

ていうか　２刀流で何をガタガタ言ってるんだ？
片手持ちより強くなってるんだからそれでいいじゃないか

これ以上2刀と盾持ち開きが出たら盾がゴミ化するからな。

個人的にはサラマンダー辺りまでの戦闘バランスを維持してもらいたかった。
浮遊大陸での戦闘は楽しかったよ。
前衛は盾持たないと連続攻撃で死、
魔道士は回数が限られてるが前衛の攻撃なんか屁みたいなダメージを出す。

緊迫感があって良かった。

ああ、やっぱあの頃が一番だよな

お前はどっちやねんと問いたい

なんか前も似たような勘違いしてる奴がいたが、
0.6倍がかかるからって別に弱くなってるわけじゃないぞ？

ダメージが二刀流＞＞＞一刀流×２なのは少し試した奴ならわかるはずだが。
ロクに試しもせずに数式だけ見て二刀流は０．６倍とか弱いとか言ってるのは滑稽だ。

あの０．６倍ってのは、
計算式の都合上、二刀流はそのままだと攻撃力２倍＆回数２倍で４倍になってしまうから、
最後に０．６倍して４×０．６＝２．４倍にしてるだけ。

>>310
計算式見てちょっと考えれば判るんだが、

（右手＊16hit）＋（左手＊16hit）（＝（右手＋左手）＊16hit）

じゃないんだよな。

「（右手＋左手）＊32hit」だからhit数が倍。0.6の補正がなければ
ただでさえ厳しい魔法系が尚更やってられねえ。


つかこの式でも極まれば、魔法より素手で殴った方が強くなる罠。

FF3までは打撃＞魔法（直接ダメージ）だからな。

物理攻撃（なげる除く）だけでどうにか鉄巨人３ターン撃破達成。
これ以上縮めるのはもう無理っぽいかも。

編成は戦士、狩人、詩人、賢者。
１ターン目からこうげきのうた＆オーラをかけて、ひたすらふみこむ＆みだれうち。
空いてるターンは詩人はエリクサー賢者はケアルガ。
ふみこむが最低１回はクリティカルでれば３ターンでギリギリ削りきれる。

ちなみに１ターン目で賢者（素早さ50）が戦士（同91）か狩人（同99）のどっちかより先に行動できれば、
クリティカルが出なくても削りきれる可能性があるんだが、何度試してもダメだった。
最初はそれを狙って素早さの高い幻術士にオーラ役をやらせてたんだが、
賢者の杖で素早さの差が4しかなくなることに気づいて回復の安定する賢者に変えた。

オーラ＆歌でのダメージはふみこむ、みだれうち共に35000くらい（と思われる）。
挑発すればさらにダメージが増える（40000くらい？）が、攻撃役が減るので今回は外した。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　一度で良いからジョン・スミスの
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　ダルマTシャツを着て街を練り歩きたかった…
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>313
すげ、物理だけでそこまで縮められるのか。
もはや鉄巨人も形無しだな。

それって攻撃の歌より挑発の方が与ダメ多くならいか？
あ、でもそれじゃ回復面に問題が出るか

■攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ（詳細･･･http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/670）
（空手家は物理攻撃最強ジョブです。
強くなればほとんどの戦闘（途中のボスやラスボスも含む）が２ターン以内で終了します。
貧弱なたまねぎ剣士には到底真似できません。）

■防御力：たまねぎ＞空手家
（たまねぎ剣士にはわずかに劣りますが空手家の防御も決して低くありえません。
防具もそろってますし、まもりのゆびわとリボンがあれば問題ないです。
ふうまのころもも二つしか出ませんが、レベルの高い空手家は、まずダメージを受けるという機会がありません。
その前に相手が倒れるからです。素早く、強力な攻撃を繰り出す空手家は、まさに「攻撃は最大の防御」。
万が一攻撃が当たっても持ち前のＨＰの高さでカバーして有り余ります。）

■手軽さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ
（たまねぎ剣士は、オニオンシリーズをそろえるのに骨が折れます。さらにレベルを９９にしないとほとんど使えません。
さらにたまねぎ剣士は、通信しないと手に入りません。このご時勢ですが、あらゆる理由で通信が出来ない人もいらっしゃるでしょう。
そういう方にはたまねぎ剣士そのものが使えません。
一方、空手家は使えるまで育てるのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、ＨＰを９９９９にしたいと思い、レベル５０から空手家を使い始めれば誰でも至極簡単に熟練度が９９になります。
他のどんなジョブよりも育てやすいと思います。
育てやすさや手軽な強さを求めるなら空手家が断然上です。 ）

■総合：空手家＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ（「手軽さ」の項目を無視しても攻撃と防御の総合で「空手家＞＞＞＞たまねぎ」）

【結論】空手家の圧勝です。

【重要事項】
他ジョブを最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの空手家に挑戦するにはまず前座のたまねぎ剣士を破っていただこうか。
まずはたまねぎより確実に強いことを証明してもらわないと空手家と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。

あっと、すまんかった
>>316はなかったことにしてくれ

来たか？
カラテカ馬鹿一代

>>317
うわー！でたー！！

空手家は打撃攻撃系ジョブ内で最強です？

少し前の検証してた人の話じゃ、狩人のみだれうちや戦士の踏み込むのが
空手家やたまねぎより↑じゃなかったっけ？鉄巨人とかの事も言ってるのかな・・？

マジレスすんなw

>>323
え。ネタなのかよ。長文だからマジメに語ってるのかと思ったのに
全部読んだ俺の時間返せ。

ただのコピペですがな
そろそろ５Aが熱くなってまいりました

アルクゥが風水士でアルスとのイベントをやると、おちょくってるようにしか見えん。
てか、アルス 10 歳前後なのかよ。。。

>>313
1ターン目に狩人と戦士より先にオーラ発動できて、
踏み込むが2回ともクリティカルすれば2ターンで倒せそうだな。
まず無理だろうがｗ

ちょっと長文すまん。
>>313で実際どれだけの値になるか何の気なしに理論値を計算してみたんだが、
どうも値が>>313の言う通りにならないんだ。とりえずLv、熟練度、腕熟練度
それぞれ99、オーラ＋こうげきのうた、hit数32、さらに上のレスにある通り、
ふみこむは*2.0、みだれうちは*0.6*4、補助効果は乗算して端数切捨て、という
条件で計算してみたが

ラグナロク＋ブレイクブレイドでふみこむ
クリスタルのこてとあわせて力補正+9　計80
基本攻撃力
{(140*1.5*1.29+80)-(99+155)/2+11+9}*(295/155) = 462
{(125*1.5*1.29+80)-(99+155)/2+11+9}*(295/155) = 407

ダメージ
(491+407)*(0.5〜0.7)*32*0.6*2.0 = 17241〜24138


アルテミスの弓＋よいちのやでみだれうち
守りの指輪とあわせて力補正+12 計83
基本攻撃力
{(162*1.5*1.29+83)-(99+155)/2+99}*(162/155) = 384

ダメージ
384*(0.5〜0.7)*32*0.6*4 = 14745〜20643


となり、
これだとどこか計算がおかしいのか、最高値を出し続けさらにふみこむで
クリティカルが1回出てやっと4ターンで200kのHPを削れるということになり、
実質5〜6ターンは掛かることになってくる。計算や情報が間違ってるなら
俺の空回りとアホさを披露しただけで済むから指摘してくれるとありがたいんだが…

>>328
高レベル域で一回でも検証やってみたことあるか？
計算だけしてるんなら、そういうのを机上の空論って言うんだぜ？

いろいろおかしいから順番に突っ込んでみる。
まずは攻撃回数。
表示上は32HitがMAXだけど内部的にはもっと上まで計算してる、
ってのはこのスレでは常識だと思ってたんだが。
改造なしで最高は72Hit。
この戦士は素早さ91のようだから70Hitだな。

次に装備。
なんだそのブレイクブレイドは。
>>286にもあるが、ダメージ半減されてても補正の影響で結局アルテマのが強い。
素早さ+15ってことは最低でも攻撃回数+4回だし、力+15もでかい。

この辺で既におまいの計算が大分おかしいって事がわかるだろ？

ああ、ありがとう

俺がアホだったわ
半年くらいROMってることにするよ

どっかで既に狩人×４で鉄巨人２ターン撃破とかゆー報告があった気がしたのだが。

無理だろ
アルテミスひとつしかないんだし

>>331
雲とかじゃないの？
狩人で鉄2ターンは絶対無理だと思うが

このスレの>>266-で、同じような書き込みがあるが即否定されてるな＞狩人2ターン
学者の間違いだと思う。

仮にアルテミスが4つあっても、補助ナシだとせいぜい1万がやっとだから絶対に無理。

学者で2ターンっていけるの？

全員レベル＆熟練99なら乱数次第でいけるはず。
ひたすらチョコボ投げ。
なお全て期待値だと9発必要なので、少し高めのを引かないといけない。

Lv99学者の知性精神ってなんぼ？

知性は99、精神は45
両方とも補正なしの値

なんだ、誰かが実際に2ターン撃破したわけじゃないのか
ちょっとがっかり

そういえばそうかも。
鍛えさえすれば何のヒネりもなく達成可能っぽいから逆にやる気がおきない。

机上の空論じゃなくて、実際に撃破した報告が聞きたいな。

何こいつ

>>341
自分で試してみればいいのでは？

>>343
残念な事に、もう手元にソフトは残ってないのです。

ちょっとうっとり

机上の空論ときたかｗ
それなりの実験・検証に基づいた推論なんだけどな。
ちなみに学者1人によるチョコボ投げ8回で撃破は達成済みなわけで。

俺はちょい時間かかるから、誰かすぐできる人いたら宜しく。
ってか既にやった人いるんじゃないかな。

ID:xD+YbH830がウザくなってきた

おｋ、消えます

精神の値ってチョコボ投げに影響すんの？

>>349
↓へどうぞ。
【FF3】ファイナルファンタジー3質問スレ21
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160286630/l50

つか、■e公式攻略本を読めば解決するだろうに。

唯一まともに受け答えしてたのにウザがられてｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

でもちょっと必死すぎ
煽り耐性がいるよな

全くだ
どう見てもただの冷やかしなんだからほっときゃいいのに

ナイトのマスターアイテムは剣じゃなく英雄の盾が良かった

考察でもなんでもないが

■攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ（詳細･･･http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/670）
（空手家は物理攻撃最強ジョブです。
強くなればほとんどの戦闘（途中のボスやラスボスも含む）が２ターン以内で終了します。
貧弱なたまねぎ剣士には到底真似できません。）

■防御力：たまねぎ＞空手家
（たまねぎ剣士にはわずかに劣りますが空手家の防御も決して低くありえません。
防具もそろってますし、まもりのゆびわとリボンがあれば問題ないです。
ふうまのころもも二つしか出ませんが、レベルの高い空手家は、まずダメージを受けるという機会がありません。
その前に相手が倒れるからです。素早く、強力な攻撃を繰り出す空手家は、まさに「攻撃は最大の防御」。
万が一攻撃が当たっても持ち前のＨＰの高さでカバーして有り余ります。）

■手軽さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ
（たまねぎ剣士は、オニオンシリーズをそろえるのに骨が折れます。さらにレベルを９９にしないとほとんど使えません。
さらにたまねぎ剣士は、通信しないと手に入りません。このご時勢ですが、あらゆる理由で通信が出来ない人もいらっしゃるでしょう。
そういう方にはたまねぎ剣士そのものが使えません。
一方、空手家は使えるまで育てるのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、ＨＰを９９９９にしたいと思い、レベル５０から空手家を使い始めれば誰でも至極簡単に熟練度が９９になります。
他のどんなジョブよりも育てやすいと思います。
育てやすさや手軽な強さを求めるなら空手家が断然上です。 ）

■総合：空手家＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ（「手軽さ」の項目を無視しても攻撃と防御の総合で「空手家＞＞＞＞たまねぎ」）

【結論】空手家の圧勝です。

【重要事項】
他ジョブを最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの空手家に挑戦するにはまず前座のたまねぎ剣士を破っていただこうか。
まずはたまねぎより確実に強いことを証明してもらわないと空手家と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。

むしろ盾ならバイキングにくれ

英雄の盾
防御30魔防25、全ステ+15、全属性半減、状態異常にならない

とかな。
強すぎか。

セイブザクイーンよりラグナのが強いしな。アルテマ、ラグナが他のメンバーに取られるときにしか使わない
すっぴんで持てない装備エンディングで持ってたからスターグローブはオニオンシリーズ以外玉ねぎと同じ装備ができる効果がほしかったな

ラグナロクどころかエクスカリバーにも負けてるセイブザクイーンｶﾜｲｿｽ
仮にもマスター武器なのに、ナイトの持てる武器の中で四番目ってどうよ

セイブザクィーンはエースで四番。


だがしかし地雷ってわけでもないのが救いか

すっぴんは他ジョブのマスターアイテムを装備できる、だったら面白かったかも。

それでも装備するのはせいぜいクリムゾンベストとムラマサくらいか。
まあデス・ケアルガ・ブリザガ使い放題なのは助かるかな。

>>361
もし他ジョブのマスターアイテムを装備できるとしたら、
アルテマ+15、オニオン+7、クリムゾン+10、スターグローブ+15で
全能力99になるね。

>>361
そういえば、エンディングスタッフロールのすっぴんアルクゥは
すべてのほんで殴ってなかったっけ?

スレ違いか。

レベル99熟練99の風水士（祝福のベル、ダイヤの腕輪装備）の
シャドウフレアのダメージは37946〜47432、
祝福のベルなしでも35482〜44352

何が言いたいかというと、シャドウフレアを連続で引けば鉄巨人2タ(ry

2%を引き続けろと申すか

アレだ、
「理論上可能だが物理的に不可能」だっけ？

物理的には可能だろ。
意味わかって使っているのか？

すまん
「理論上可能だが事実上不可能」だっけか

まあ元ネタと違ってこっちはまあなんとかなるようにも思えるな
２％を五、六回続けて引ければいいだけだし
そんな乱数パターンがあるか甚だ疑問だが

可能ならやってみてくれ、動画うｐな

367はもとﾈﾀを知らないとみた
けど後段は事実上不可能、じゃなかったっけ？

orz
リロードするんだった・・・

「非現実的」

元ネタって？

わからない七大理由

1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 環境のせいにする ・・・自分が悪いのではなく環境が悪いと責任転嫁する。
6. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
7. バカだから ・・・バカだから。

で、学者２ターン撃破（？）を実験した香具師は居らんのか？

>>375
それを知ってどうなるか分からんけど、やったよ。

ごめ、>>375は>>374の間違い・・

228以降、ちびちびと熟練度ごとの「ふみこむ」の倍率を調べてるんだが、
まだ途中ながらどうも妙な結果になってる。
どう見ても、攻略本にあるような熟練度11ごとの倍率アップはしてない感じ。
しかもこのままの伸びだと、2.4倍はもちろん2.0倍にもならなそう。

で、念のためもう一度熟練99で100回ずつやってみたら案の定1.85倍。。。
なんだこれ。

以下、ここまでの調査結果。
相手は黄竜、レベル99手熟練99装備はナイフ×２、リボン、クリ鎧、守りの指輪。
全て100回ずつの平均値。
熟：たたかう平均値、ふみこむ平均値　倍率
01：304、458　*1.51
11：307、469　*1.52
22：320、496　*1.55
33：328、535　*1.63
44：374、619　*1.66
55：380、620　*1.63　←orz

99：466、865　*1.85

66〜88も気が向いたらやってみるけど、はっきりいってあんまり意味なさそう。
ダメージじゃなくて他の部分に倍率かかってたらまずお手上げだし。

動画うｐよろ

何だ？
イエロードラゴン200本ノックの動画が見たいのか？
なわけねえかｗｗｗ

>>377
乙

純粋にたたかうダメージとふみこむダメージの比を取りたいだけなら、
片手で15Hit以下でやるといいと思いますよ。
15Hit以下だと各Hit数につきダメージパターンが3種しかないから。
で、もし片手で結果がわかれば両手で軽く再確認。

こうすれば作業量は激減すると予想。
もう調べる気が起きないので書くだけですまんね。

この3種しかない（スクエニ本だと乱数0.5〜0.7に相当し、0.5、0.6、0.7の3種）
っつーアホみたいな仕様のせいで、解析をかなり楽にできる部分もあるんで参考までに。
内部17Hit以上込み16Hitについて調べたいならこの限りではないですが。

>>377
乙です。
その結果から推測するに、やはり｢ジョブ熟練度/110｣に問題があると思われますね。
倍率が上昇する節目の熟練度が判れば、
そこから正しい計算式の推測できそうだけど…。

計算式のどこに踏み込むの効果が掛かってるかにもよらんか？

>>382
確かにそこまで考えるといろいろ問題もあるけど、そこは攻略本を信じるしかないかと。

>>380
そうだったのか。。。
何百回もやってるうちに、出るダメージがだいたい決まってることには気づいてたので
何らかの法則はあると思ってたんだが、まさかそこまで単純だったとは。
ちなみに>>377の熟練55での試行では、たたかうのダメージは300から470まで幅があるんだけど、
数字にして170ある幅のうち、実際に出るダメージ値は20種類くらいしかなかったし。

表示が32Hitでストップしてしまう以上は、ダメージ関係の検証には低レベル低熟練度のほうが適してるっぽいね。
あーなんかすげー無駄なことしてた気分。
まあ、実測最大ダメージが、計算式から導かれる理論上の最大ダメージとピッタリ一致したりして
いろいろと収穫もあったのでよしとするか。
攻略本の数式の間違いというか要補足事項もいくつか発見できたしね。

で、ここでさらにとんでもないことを思いついてしまった。
試してみたら、笑っちゃうほど見事に出来てしまってさらにへこんだ。

さんざん苦労して求めてた「ふみこむ」の倍率が非常に簡単に特定できてしまった。
結論、熟練99なら1.8倍。
詳細は次のレスで。

平たく言うと乱数再現。
ロード直後のエンカウントで「たたかう」を行い（他の三人は防御）、ダメージを記録。リセット。
同様にロード直後のエンカウントで「ふみこむ」を行う。
この場合、Hit回数やダメージ乱数（0.5〜0.7）などは前回と完全に一致しているため、
結果として「ふみこむ」の倍率部分のみが違うダメージが出る、ということになる。
他の要素は完全に再現されているためキッチリ倍率分だけダメージが変動する。
敵を変えたり武器を変えたりしても全く同じことになったので、
ダメージ以外の部分に倍率がかかっているというセンもなくなった。

で、結果。
熟練01：*1.500
熟練55：*1.667
熟練99：*1.800　　←当初よりもさらに弱くなってしまった。。。

とりあえず「1.5＋ジョブ熟練/330」っていうのはほぼ確定。
少々の端数を除き、気持ち悪いくらいキレイなダメージ比になると思うので、興味のある人はやってみて。
あとは熟練11刻みなのか、1ごとにちょっとずつ増えてるのか確認するだけか。

グングスレや乱数スレでもいろいろやってたのに、なんで今まで気づかなかったんだろ。
10時間以上無駄にしてしまった。が、なんかスッキリしたのも事実。

>>335乙
再現を使うわけか。そっちのがスマートなやり方ですな。

×>>335
〇>>385
ｱﾝｶﾐｽ失敬

>>384-385
激しく乙！
ジョブ熟練度/330って事は、
単純に考えると、熟練度33ごとに倍率上昇って事か。
ふみこむは3段階しか成長しないって事か(苦笑)

>>388
いんや、どこで切り捨ててるかにもよるが
少なくとも9段階はあるかと。
01：1.5000
11：1.5333
22：1.5667
33：1.6000
44：1.6333
55：1.6667
（略）
99：1.8000
てなかんじで。

続報。
どうやら熟練度1ごとに倍率は上がってるっぽい。
つまり99段階ってことか。

１つずつ上げて調べた結果、
熟練55：1.6667
熟練56：1.6696
熟練57：1.6726
となった。

ということで
ふみこむの倍率＝1.5＋ジョブ熟練/330
※熟練度1ごとに約0.003倍ずつ上昇。熟練度33で0.1上昇。
で確定。

結局、攻略本の表記はなんだったんだろう。
開発中は熟練/110だったが、強すぎということで最後になって/330に調整して、
それを反映し忘れた、とかそういうことかな。

>>390
乙〜
どうやら、下二行で正解なのかもね。
ふみこむ解明されたね。
今度wiki辺りに反映させとくかな。

ちょいと鉄に突撃してみた
たたかう＝4329
踏み込む＝7791
7791÷4329＝1.79972

うは、マジだw
>377乙！

しっかし、踏み込むは思ってたより全然弱いんだな

>>375
できたの？
ってことは、鉄巨人最短撃破は学者×４の２ターンで確定？

>>377
黒wikiのジョブ考察スレレポートに書いといたよ。

>>393
じゃないの？

チョコボ投げ以上にダメージ出せる攻撃方法がないからね
物理系はお膳立てが必要で結果的にダメージ効率低いし

■攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ（詳細･･･http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/670）
（空手家は物理攻撃最強ジョブです。
強くなればほとんどの戦闘（途中のボスやラスボスも含む）が２ターン以内で終了します。
貧弱なたまねぎ剣士には到底真似できません。）

■防御力：たまねぎ＞空手家
（たまねぎ剣士にはわずかに劣りますが空手家の防御も決して低くありえません。
防具もそろってますし、まもりのゆびわとリボンがあれば問題ないです。
ふうまのころもも二つしか出ませんが、レベルの高い空手家は、まずダメージを受けるという機会がありません。
その前に相手が倒れるからです。素早く、強力な攻撃を繰り出す空手家は、まさに「攻撃は最大の防御」。
万が一攻撃が当たっても持ち前のＨＰの高さでカバーして有り余ります。）

■手軽さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ
（たまねぎ剣士は、オニオンシリーズをそろえるのに骨が折れます。さらにレベルを９９にしないとほとんど使えません。
さらにたまねぎ剣士は、通信しないと手に入りません。このご時勢ですが、あらゆる理由で通信が出来ない人もいらっしゃるでしょう。
そういう方にはたまねぎ剣士そのものが使えません。
一方、空手家は使えるまで育てるのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、ＨＰを９９９９にしたいと思い、レベル５０から空手家を使い始めれば誰でも至極簡単に熟練度が９９になります。
他のどんなジョブよりも育てやすいと思います。
育てやすさや手軽な強さを求めるなら空手家が断然上です。 ）

■総合：空手家＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ（「手軽さ」の項目を無視しても攻撃と防御の総合で「空手家＞＞＞＞たまねぎ」）

【結論】空手家の圧勝です。

【重要事項】
他ジョブを最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの空手家に挑戦するにはまず前座のたまねぎ剣士を破っていただこうか。
まずはたまねぎより確実に強いことを証明してもらわないと空手家と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。

>>397
攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ
↓
攻撃力：空手家＞＞超えられない壁＞＞たまねぎ
かと。
たまねぎオニオンソード二刀流で攻撃力３１２。
空手家素手で攻撃力３９６で更にためるで攻撃力最大３倍。
９９９９９ダメージを軽く出すのは、
たまねぎけんしには到底できませんので。

空手家２人（レベル９９、熟練度９９）ならためる２回の素手攻撃で、
ラスボス暗闇の雲が攻撃２発で倒せますから。
なんていうかその辺のザコ敵相手にしているようなものです。
正に暗闇の雲がゴブリン２匹に錯覚する程です。

はいはい最強最強

怒りが有頂天

手熟練度が足りないみたいでみんなが書いてるようなダメージ出ない
効率のいいあげかた詳しく教えて下さい（狩のみだれうちの意味がいまいちわからない）

>>401
質問スレ池ハゲ

毎度のことながらﾜﾛｽ
ゴブリン相手にためる二回もやるのかよ
頭悪すぎ

空手家は黒魔にも劣るって証明されたのに

正直 HP カンストする以外では使わない。

>>396
って言っても物理系だけでも3ターン撃破は可能だしな
そんなに大差があるわけでもない

必要ターン数1．5倍と考えれば結構な差

でも、結局は1ターン差なわけで
魔法系がとても優遇されてる鉄相手に、物理系がここまで頑張れるってのが凄いと思うんだが

それは鉄のHPが少ないからなだけで。
実質ダメージ効率1．5倍は相当な差だよ

たまねぎオニオンソード二刀流で攻撃力３１２。
空手家素手で攻撃力３９６で更にためるで攻撃力最大３倍。
９９９９９ダメージを軽く出すのは、
たまねぎけんしには到底できません

攻撃力：空手家＞＞超えられない壁＞＞たまねぎ

ブロント様にインスパイアされた人？

攻撃力：空手家＞＞超えられない壁＞＞たまねぎ
防御力：たまねぎ＞空手家
総合：空手家＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ

なんていうかねー
勢いが足りないね、チミ

【重要事項】
他ジョブを最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの空手家に挑戦するにはまず前座のたまねぎ剣士を破っていただこうか。
まずはたまねぎより確実に強いことを証明してもらわないと空手家と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。

基地外なのはしょうがないが
しつこいからイラつく

はやく飽きてくれないかな

>413>415
お前らのような雑魚がいるからやめられねーよｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

861 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/10/14(土) 16:19:37 ID:p7gvwIvt0
空手家はとても攻撃力もありかなり強いと（たまねぎ並みとか・・）まわりから聞いたのですが、終盤で　風水し→空手家　に変えるメリットはあるでしょうか？

862 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2006/10/14(土) 16:20:14 ID:p7gvwIvt0
>>861
■攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ（詳細･･･http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/670）
（空手家は物理攻撃最強ジョブです。
強くなればほとんどの戦闘（途中のボスやラスボスも含む）が２ターン以内で終了します。
貧弱なたまねぎ剣士には到底真似できません。）

■防御力：たまねぎ＞空手家
（たまねぎ剣士にはわずかに劣りますが空手家の防御も決して低くありえません。
防具もそろってますし、まもりのゆびわとリボンがあれば問題ないです。
ふうまのころもも二つしか出ませんが、レベルの高い空手家は、まずダメージを受けるという機会がありません。
その前に相手が倒れるからです。素早く、強力な攻撃を繰り出す空手家は、まさに「攻撃は最大の防御」。
万が一攻撃が当たっても持ち前のＨＰの高さでカバーして有り余ります。）

■手軽さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ
（たまねぎ剣士は、オニオンシリーズをそろえるのに骨が折れます。さらにレベルを９９にしないとほとんど使えません。
さらにたまねぎ剣士は、通信しないと手に入りません。このご時勢ですが、あらゆる理由で通信が出来ない人もいらっしゃるでしょう。
そういう方にはたまねぎ剣士そのものが使えません。
一方、空手家は使えるまで育てるのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、ＨＰを９９９９にしたいと思い、レベル５０から空手家を使い始めれば誰でも至極簡単に熟練度が９９になります。
他のどんなジョブよりも育てやすいと思います。
育てやすさや手軽な強さを求めるなら空手家が断然上です。 ）

（以下略）

ちなみに、Maxダメージの最高峰はおそらく竜騎士

Wグングニル＋オーラ＋こうげきのうた＋ジャンプで
キラービーに推定60-70万程度のダメージを与えることができる。
空手家には到底真似できません。

一方、ロシアはその２ターンの間にみだれうちでMAXダメージを出した

>>420
ボールペンを使いたいんだろ

ボールペンでみだれうちﾂﾖｽ

考察でもなんでもない奴がいるなぁw
最強スレ2枚目でも作ってやれば？

空手家ためる→玉葱フレア→空手家ためる→玉葱フレア→空手家死亡
玉葱最強！！

考察スレなんだしいちおう
【最大Hit数（内部）】
72Hit：（基本1+素早さ14+熟練7+手熟練14）×2
【最高ダメージ】
竜騎士：（>>419）
【対一般ザコ（弱点なし）１ターン最大ダメージ】
狩人：みだれうち
【対一般ザコ（弱点なし）複数ターン】
空手家：ためる→ためる→たたかう
【鉄巨人最短撃破】
2ターン：学者×4でチョコボの怒り（理論上は風水士も可能）
【対鉄巨人最大ダメージ】
風水士：シャドウフレア
【対鉄巨人最大ダメージ（物理）】
狩人：フル補助みだれうち
【防御力最高】
玉葱

追加・訂正よろしく

まだ検証が必要なことって残ってるかな？
みだれうちの倍率くらい？

そういえば魔法の成功率も攻略本は間違ってるよね。
30＋知性−精神、と書いてあるが全然違う。
これは30足すんじゃなくて引く、で確定してるんだっけ？

>>426
｢ぬすむ｣の正しい確率計算式。
実感として絶対おかしいって話が挙がって、
誰かが検証してくれたけど、まだ正解を導き出せてなかったと思う。

いや、盗むは238-239で解明済み。
攻略本の式で正しくて、ただ解釈（というか計算順？）の違いってだけでしょ。

>>428
いま>>238-239を見直したけど、
正確には確率計算式は攻略本の記述で正しいと思われる。
が、｢ぬすむ｣の判定プロセスは未だ判明せず。って感じか。
>>238-239の記述も推論の域を出ていないみたいだし…。

プロセスも書いてあるだろ。
そりゃ内部でどういう処理をしてるとか、端数の扱いについては
製作者じゃないとわからんだろうよ。
だが239は非常に明快な推理だし、実験結果とも合ってる。
何の疑問も感じないんだが。

投げるのダメージ
=10×(100+武器の攻撃×2.5)×{(100+ジョブ熟練度)×10/99}/10

ファミ痛の攻略本だとこの計算式なんだが、最初の10×と最後の/10は意味あるの？

たぶん、{}内を10で割った部分が端数切捨て。

実際のところ、「投げる」でどれくらいのダメージ出るんだろうね。

あえて言うまでもないかもしれないけど、行動順決定するとき
敵の攻撃のコマンドの重量って一撃目しか計算してないよね。
だからコマンド重量の高い波動砲でも
通常攻撃→波動砲の場合は先行波動砲を受けることがある。

>>425
うろ覚えだが、確か補助全快の狩人が推定90万出したとかなんとかいう報告があったような…

>>435
最強スレのこれ↓じゃね？30万だな。

121 ：狩人最強厨：2006/09/10(日) 02:38:41 ID:WX5+Cled0
アタッカーとしては忍者・空手家・たまねぎなんかより、狩人が最強であることを証明します。

使用キャラ　アルクゥ
　レベル99 熟練度99
　装備：アルテミスの弓＋与一の矢
　攻撃力：162　こうげきの歌＋オーラで313

ダメージ（強化なし）
　たたかう　　対赤竜　19964
　みだれうち　対赤竜　54480
ダメージ（非クリティカル、こうげきの歌＋オーラ）
　たたかう　対飛行系　99999
　たたかう　対赤竜　50344

観測が可能な敵はいませんが、以上の結果より最大ダメージは30万程度と予想できます。
（みだれうち　対飛行系　こうげきの歌＋オーラ）

>>433
軽く計算してみた。
手裏剣200・ジョブ熟練度99・ランダム値は1.8と設定して、
約21708のダメージ。
投げるってドーピングどこまで適用可？
使った事ないからわからん。
>>431
計算してて思ったが*10と/10で相殺されるから、なくても変わらないな。

投げるにはドーピングかからないよ
っていうかステータス自体関係ないし

試しもしないであれこれ言ってる奴は何なんだ？
なげるにドーピングとか、少し試して見りゃ分かる話だろ
今まで検証してきた人たちを少しは見習えよ
みんな実際に何度も試行重ねて、それこそ攻略本に載ってる式の間違いとかまで解明してきてるんだろうが

本の数式眺めて適当な理論垂れ流すだけなら意味ないんだよ

>437
乙、20000前後で考えとけばよさそうだな

>439
計算しただけで誰も荒れるようなこと言ってないだろ
何でそんなに煽るんだ？機嫌悪いの？

自演乙

ID:miFEP2Q1O
雑魚うざい

携帯厨房には安価の違いも見えないから全部自演に見える。結局、一番役に立ってない奴なんだからスルー汁。

これまでの考察と攻略本でほとんど検証されてるしな
あとは荒れずにﾏﾀｰﾘ進行を祈るばかり

wikiで攻略本の誤植直すんなら、学者の知性についても・・・。

魔法成功率について調べてみた。
今回も（？）驚愕の事実が発覚した。
なんかいろいろトラップあるね、このゲーム。

攻略本では「成功率＝30＋知性−精神（％）」となっているが、
実際には＋30ではなく−30、つまり「成功率＝−30＋知性−精神」じゃないか？
というのがこれまでの実感および大まかな調査からの推測。
まずはこれの検証。

鉄巨人相手にレベル熟練99の魔人でファイア100回。
理論値　：−30＋99−1＝68％　のところ、成功回数は66回となりほぼ一致した。

念のため、ほんとうに熟練度が関係ないのかも確認するためレベル99熟練1の魔人で同様に100回。
69回ｗ成功したことから熟練度はやはり関係ないと思われる。
もちろんダメージは大分違うので熟練度あげたほうが強いのは確か（だいたい4倍くらい差があった）。

次に徐々に知性を下げていって検証。
90台からはじめて、移行期間すっぴんの46まで、概ね予測どおりの結果となった。
途中は省くが、知性46の場合は理論値15％のところ成功回数17回/100回、とか。

ということでこの条件においてはこのスレの推測が正しい、ということが実証された。
ここまでは何の驚きもない結果だった。

で、条件変えても成り立つかどうかを検証するために適当な敵を探していたら、
レッドドラゴン（精神70）が目に留まった。
精神70ということはこちらの知性が99でも計算結果は0以下となり、
常に失敗、絶対に成功しないことになる。

ということで、同様に魔人でファイアをかけまくる。
・・・初回でいきなり成功ダメージが出てしまって混乱する。
ダメージ計算をやり直してみるがやはり成功のようだ。
さらに2回目、3回目以降も成功が続き、30回連続成功したところでいったんストップ。
魔人より知性が低いほかのジョブでも試したが、一様にすべて成功ダメージが出た。
必ず失敗するはずが、必ず成功してしまう。

その後、敵を変えたり知性を変えたりしていろいろ試した結果、
計算式の結果がマイナスになる場合は「100％成功する」ことがわかった。
なんだこりゃ。

ちなみに黄竜（精神50）に知性80で魔法打った場合、ちょうど0のため絶対に成功しない。
知性79で打った場合はマイナス1となるため、100％成功。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

結論
魔法成功率＝−30＋知性−精神
ただし計算結果がマイナスになるばあいは100％成功
以上。
※すべてレベル99での調査のため、低レベルでもこのとおりになるか検証の余地アリ。

補足

要するに、敵の精神より知性が30以上高く「なければ」必ず成功する、ということになる。
30以上高ければ、あの数式（-30バージョン）どおりの成功率。
これはかなりマズい仕様、というか設定ミスといって差し支えないレベル。

知性が上がることで基礎ダメージ自体は増えるため、成功しなくなるからといって一概に弱くなるわけではないが、
ちょうど0の場合とマイナス1の場合では「威力は微差、成功率は0と100％」なのでダメージ期待値が逆転してしまう。
普段は気にしてもあまり意味ないけど、ボス相手には知性−精神が30を超えないように気を配ってみるのもいいかもしれない。
例えば雲は精神が35、通常クリアレベルの55前後では代表的魔法アタッカーの魔人や学者の知性も55前後。
装備補正で+10以上乗っかってしまうと結果的に魔法が弱くなるので、ギリギリ64以下に抑えたほうがいい。
熟練99で雲にフレアを打った場合の期待値は
知性65：4500前後　･･･毎回失敗。
知性64：8200前後　･･･100％成功。
これはひどい。

あと、グングスレで低レベル学者のあくび投げがほぼ成功ダメを叩き出しているのは、この現象によるものと思われる。
オーディンは精神が34もあり、−30も考慮するとこちらの知性が少なくとも64以上はないと成功しないはず。
にも関わらず知性50程度の学者が成功ダメージ出しまくってるので、おかしいなとは思っていたが、
こんなかたちで解明するとは。
レベル40とかなら学者の知性も40とかなので、装備補正込みでもまず安全（？）圏で、安定して成功するんだが、
レベル50以上になって黒ローブや各種本、腕輪などの補正込みで知性が64を超えるようになってしまうと、
突然成功しにくくなってしまうわけ。

乙
マジかよ・・・
た５とかと同レベルの設定ミスじゃないか。

「ふみこむ」の計算式もそうだが、敵の頭数を抑えたために
開発終盤で相当大幅な設定変更が加えられたみたいだな、こりゃ。

マジっす。
簡単に体感する方法
知性80と知性79の黒魔2人を用意してイエローに魔法かけまくってみて

俺もまさかこんなことになるとは思ってなかったよ。

た５現象とかはアイテムの数がマイナスになることが製作者の想定外
だからまだ仕方ないよ。
これは本当はプラス３０の予定だったとしても
計算結果マイナスになることが普通にありえるのに
ちゃんと設定してないという有様。

FF12あたりもそうだね
まぁ、12は数値的にもうちょっとバランスいいから
極低レベル＆最強クラスの敵時くらいにしかならないが

逆フローっていうのとはまた違うけど
体重101キロの人が体重計のったら一週回って1キロに、みたいな
0よりさらに減らしたら逆に一週回って9999になったり、とか
現象としてはいろんなゲームであるね

>>445
確かに、、、
攻略本ではレベル９９だと知性９９になってるけど、
wikiだと８５になってるもんな。

>>446-448
どこかで見たことある現象だと思ったが聖戦の系譜のスリープの剣だな

乱数が固定なのを利用して詰めFF3とかやる人居ないだろうか

>>446-448
乙です。
検証プレイヤーの方々には本当に頭が上がらない。
重ねて、過去の探究家の皆様にも敬意を表したい。
グングニルスレでパターンどおりにやったのに、
天狗のダメージが不安定になってドロップ成功しないって奴がいたけど、原因はこれかも。
学者パターンでドロップ成功してる奴のほとんどが、
低知性による100％成功の恩恵を受けていたのかも。

>>455
＞グングニルスレでパターンどおりにやったのに
＞天狗のダメージが不安定になってドロップ成功しないって奴がいたけど、原因はこれかも。
いや、448の後半で思いっきりその旨を書いてるんだが、、、
俺の文章わかりにくかったか？

グングスレであくび投げが4000とかになってる奴は知性65以上になってるんだろうな。
そうなってる奴はだいたいレベル高めだし。

ありゃＩＤ変わっちまった。456＝446-448ね。

ちょいと見てきたが直近だとグングスレ579がまさしくそのパターンだね。
536もそれっぽい。

空手家vsたまねぎ剣士
総合的に見て、どっちが強いですか？

>>458
■攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ（詳細･･･http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/670）
（空手家は物理攻撃最強ジョブです。
強くなればほとんどの戦闘（途中のボスやラスボスも含む）が２ターン以内で終了します。
貧弱なたまねぎ剣士には到底真似できません。）

■防御力：たまねぎ＞空手家
（たまねぎ剣士にはわずかに劣りますが空手家の防御も決して低くありえません。
防具もそろってますし、まもりのゆびわとリボンがあれば問題ないです。
ふうまのころもも二つしか出ませんが、レベルの高い空手家は、まずダメージを受けるという機会がありません。
その前に相手が倒れるからです。素早く、強力な攻撃を繰り出す空手家は、まさに「攻撃は最大の防御」。
万が一攻撃が当たっても持ち前のＨＰの高さでカバーして有り余ります。）

■手軽さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ
（たまねぎ剣士は、オニオンシリーズをそろえるのに骨が折れます。さらにレベルを９９にしないとほとんど使えません。
さらにたまねぎ剣士は、通信しないと手に入りません。このご時勢ですが、あらゆる理由で通信が出来ない人もいらっしゃるでしょう。
そういう方にはたまねぎ剣士そのものが使えません。
一方、空手家は使えるまで育てるのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、ＨＰを９９９９にしたいと思い、レベル５０から空手家を使い始めれば誰でも至極簡単に熟練度が９９になります。
他のどんなジョブよりも育てやすいと思います。
育てやすさや手軽な強さを求めるなら空手家が断然上です。 ）

■総合：空手家＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ（「手軽さ」の項目を無視しても攻撃と防御の総合で「空手家＞＞＞＞たまねぎ」）

【結論】空手家の圧勝です。

【重要事項】
他ジョブを最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの空手家に挑戦するにはまず前座のたまねぎ剣士を破っていただこうか。
まずはたまねぎより確実に強いことを証明してもらわないと空手家と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。

>>459
攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ
↓
攻撃力：空手家＞＞超えられない壁＞＞たまねぎ
かと。
たまねぎオニオンソード二刀流で攻撃力３１２。
空手家素手で攻撃力３９６で更にためるで攻撃力最大３倍。
９９９９９ダメージを軽く出すのは、
たまねぎけんしには到底できませんので

>>459-460
さらしage

昼間からものすごい自演をみた。
例のぶっ○すの人、いよいよ復活したみたいね。

735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/09/21(木) 16:32:43 wZqvtbAt0
>>730
いや、たたかうは無しでいいでしょう

736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/09/21(木) 16:34:12 h68fGKEA0
>>735
お前馬鹿だろ
たたかうが一番平等なんだよ
大体個人的な意見を言わせてもらえば武器とか魔法とか使って恥ずかしくないのかよ
男なら拳一つで勝負せんかい

738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/09/21(木) 16:34:58 TNa47l6W0
>736
じゃあ拳一つで鉄巨人倒せよ

742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/09/21(木) 16:35:59 h68fGKEA0
>>738
鉄巨人は関係ないだろ！
同じ事ばっかりいい加減切れるぞ
ぶっ殺してやろうか

753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2006/09/21(木) 16:41:48 TNa47l6W0
>742
24しますた

語録集１

---
鉄巨人はジョブじゃないだろ。
だから勝つ必要はない。
よって鉄巨人は存在しないものとする。
>だから勝つ必要はない。
---
IDは圧倒的な別人同士がたまたま同じになることもあるんだが。
もしかすると今初めて書き込んだ俺も誰かと同じIDかもしれないな。
同じIDの人が自演だと疑われたら申し訳ない気分。

2chやってれば常識だよなそれくらい。
IDが同じだけで自演扱いとは知能パワーが浅はかすぎる。
>知能パワーが浅はかすぎる。
---
とにかく俺はお前が>>431で指定した通りにやったんだよ。
敵であるたまねぎ厨の出した条件で勝ったのだからこれはもはや空手家の勝利は宇宙的に確定。
>宇宙的に確定
---

語録集２

---
お前がそれでやの条件で言ったんだろ。
やっと今頃気づいたようだな馬鹿め。
俺は最終結論で変更が宇宙的に不可能だと念を押した。
>俺は最終結論で変更が宇宙的に不可能だと念を押した。
---
言い訳は無効。
お前は俺の戦略にはまって空手家最強は確定した。
もはやこれは全世界の総意。
>もはやこれは全世界の総意。
---
まだまだ全然余裕の表情なんだが。
HP150％ある

(ここでツッコミ）150%の意味わかる？

100％の15倍のパワーであり物凄い強さ
>100％の15倍のパワーであり物凄い強さ
---
>>670さんの究極的検証により
攻撃力は空手家＞＞＞その他（たまねぎも当然その他に含まれる）
が確定し、
防御力はたまねぎ＞空手家とわずかな差

総合力で空手家がたまねぎを上回るのは確定的真実
>確定的真実

語録集３

---
>>670さんの検証を見たら空手家は底辺どころかトッピクラスなんだが・・・

ちなみに>>670さんは俺とIDが圧倒的に変わってるので疑う余地もなく俺と別人である
（今まで空手家アンチは散々ID同じ時に俺を自演扱いしてきたその手はもう使えないぜ）
>トッピクラス
---
空手家最強を認めるガイドラインを作るのか
それは良い心がけですね
俺の好感度が50くらいは上がった
>俺の好感度が50くらいは上がった
---
さて、非力なたまねぎ剣士でレッドドラゴンにどれほどのデメージが出せるんでしょうかね
>デメージ
---
鉄巨人は関係ないだろ！
同じ事ばっかりいい加減切れるぞ
ぶっ殺してやろうか
(終了フラグ　乙)
---
わずかにゲームから脱線して
一般的な現実の話をさせてもらえば、
喧嘩とかでも素手での殴り合いならやりすぎても殺さなければ怒られるくらいで済むんだが
武器まで使ったりしたら殺してなくても傷害事件で逮捕される可能性が高い
そういうのは男らしくないからである
>やりすぎても殺さなければ怒られるくらいで済むんだが
---

>>sehoFKRr0
邪魔だから考察スレに張らなくていいよ

せっかくいい考察してると思ったところを台無しにするのが空手クオリティ

>>462-465
自分も一緒になって荒らしてしまっているという事実に気づけ

459-460は自演もセットになってるコピペだよな。

2週目で空手家使ってみようかと思ってるが
狩人で手熟練度上げたキャラで使うのと
普通に育てたキャラで使うのでは
どの程度強さに差が出るものかね？

無論、最終的には同じ。

途中までについては、
みだれうちオンリーで狩人の熟練度を99まで上げた場合、
手熟練は約80上がり攻撃回数は片手あたり約11回も増える。
他の物理系ジョブをたたかうだけで熟練度99まで上げても、
せいぜい手熟練は20程しかあがらず攻撃回数も2、3回しか増えない。
この差ははっきりいってでかすぎるくらい。

空手家vsたまねぎ剣士
総合的に見て、どっちが強いですか？

>>472
■攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ（詳細･･･http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157685823/670）
（空手家は物理攻撃最強ジョブです。
強くなればほとんどの戦闘（途中のボスやラスボスも含む）が２ターン以内で終了します。
貧弱なたまねぎ剣士には到底真似できません。）

■防御力：たまねぎ＞空手家
（たまねぎ剣士にはわずかに劣りますが空手家の防御も決して低くありません。
防具もそろってますし、まもりのゆびわとリボンがあれば問題ないです。
ふうまのころもも二つしか出ませんが、レベルの高い空手家は、まずダメージを受けるという機会がありません。
その前に相手が倒れるからです。素早く、強力な攻撃を繰り出す空手家は、まさに「攻撃は最大の防御」。
万が一攻撃が当たっても持ち前のＨＰの高さでカバーして有り余ります。）

■手軽さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ
（たまねぎ剣士は、オニオンシリーズをそろえるのに骨が折れます。さらにレベルを９９にしないとほとんど使えません。
さらにたまねぎ剣士は、通信しないと手に入りません。このご時勢ですが、あらゆる理由で通信が出来ない人もいらっしゃるでしょう。
そういう方にはたまねぎ剣士そのものが使えません。
一方、空手家は使えるまで育てるのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、ＨＰを９９９９にしたいと思い、レベル５０から空手家を使い始めれば誰でも至極簡単に熟練度が９９になります。
他のどんなジョブよりも育てやすいと思います。
育てやすさや手軽な強さを求めるなら空手家が断然上です。 ）

■総合：空手家＞＞＞＞＞＞＞たまねぎ（「手軽さ」の項目を無視しても攻撃と防御の総合で「空手家＞＞＞＞たまねぎ」）

【結論】空手家の圧勝です。

【重要事項】
他ジョブを最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの空手家に挑戦するにはまず前座のたまねぎ剣士を破っていただこうか。
まずはたまねぎより確実に強いことを証明してもらわないと空手家と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。

>>473
攻撃力：空手家＞＞＞＞たまねぎ
↓
攻撃力：空手家＞＞超えられない壁＞＞たまねぎ
かと。
たまねぎオニオンソード二刀流で攻撃力３１２。
空手家素手で攻撃力３９６で更にためるで攻撃力最大３倍。
９９９９９ダメージを軽く出すのは、
たまねぎけんしには到底できませんので。

空手家２人（レベル９９、熟練度９９）ならためる２回の素手攻撃で、
ラスボス暗闇の雲が攻撃２発で倒せますから。
なんていうかその辺のザコ敵相手にしているようなものです。
正に暗闇の雲がゴブリン２匹に錯覚する程です。

>>473-474
最高防御力が100以上違うんですがその辺どうなんですか?
ていうか魔法使えない時点で糞
そんなに空手家が強いって言うなら
空手家一人で鉄巨人を倒してからいってください

友澤☆雄プラチナ隊長さんはいないね？

>>475
一人旅だけが総合能力ではない
一人旅はやり込み系
総合能力にやり込みは不要
魔法使えない時点で糞とか言ってるお前が糞

>>477
魔法が糞なら分かります。事実３は武器攻撃天下ですし。

ID:CwaBAcmn0
何この自作自演・・・・・

IDが同じだからといって自演とは限らない
別人とIDが一致する事は稀にある

マルチで自演乙
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1159073941/175-180

>>480
いいことを教えてやろう
2chでIDがかぶる確率は宝くじの１等が当たる確率よりはるかに低い

万能型のたまねぎ剣士、魔法攻撃系の学者・魔人・魔界幻士とは異なり、
物理攻撃系の同一ジョブ４人で鉄巨人に勝つことはまず不可能です。
では、物理攻撃系の同一ジョブ４人で鉄巨人に挑戦し、
こちらが全滅するまでに鉄巨人に与えたダメージを比較するとどうなるでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=rXvVMOeustk
ttp://www.youtube.com/watch?v=-XQ2dbNOPh8

この結果から、
■攻撃力：狩人＞＞空手家
■防御力：狩人＞＞＞＞空手家
なのは確定的に明らかです。

ちなみに、たまねぎ剣士はフレア・ケアルガに加えて
ディフェンダー・ホーリーランス・長老の杖をアイテムとして使用することで、
レベル92（全能力値15）でもエリクサーを消費せずに鉄巨人を撃破することができました。

■手軽さ：狩人＞＞＞＞空手家
「みだれうち」で４回攻撃すれば、「たたかう」の４倍の手熟練度を獲得することができます。
しかも、手熟練度はジョブではなく、キャラごとに設定されている項目なので、
他のジョブでも「みだれうち」の恩恵を被ることができます。
レベルアップ直前にしか用のない空手家とは、便利さの次元が違います。

■総合：狩人＞＞＞＞＞＞＞＞空手家

物は言いようだよな

だな
レベルＭＡＸも充分ヤリ込みだしな

実用性考えたら戦士狩人か

空手家は確かに強いし、何より矢の補充やふみこむによるダメージ増加がなくてお手軽なんだけど
育つまで
戦士＞空手家＝狩人
育ち切ったら
狩人＞空手家＞戦士
って感じかと

>>477
最強なら倒してみろって話です
たまねぎ剣士は一人で
鉄巨人を倒せるんです

>>487
たまねぎ剣士一人で倒したことあるんですか？
本当だったらすごいですね
でも魔法が使えないだけで糞ジョブとはいえないと思います
装備だって、空手カのほうがいいし、育てやすいですからね

空手科の装備がいいなんてはじめて聞いた

>>489
国際武道大学とかなら装備のいい空手科ありそう

改造してオニオン装備（両手盾）の空手家なら最強になれるかもなｗ

攻撃モーションの長さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ
↓
1回の戦闘の長さ：空手家＞＞＞＞たまねぎ

空手家は無駄に攻撃モーションが長い。
よってたまねぎの方がストレスたまらなくていい。

だがちょっと待って欲しい、空手家のモーションの長さは、現代の子供が短気になるのを防ぐために意図的に長くされたのではないか。
よって子供に優しいのは　PS3＞空手家＞たまねぎ　であると言える。

このスレには火に油を注ぐバカがいるらしい。

池澤春菜さんの日記抜粋
　終わった……終わったよ、完全燃焼だよ。
　私のDS版FF3が、見事にフィナーレを迎えました!!
　と言ってもラスボス倒した、と言う意味じゃないの。
　もうこれ以上、出来ないところまで来ちゃいました(-ω-)

　プレイ時間は69時間。
　寝る前に本を読みながら、なかばオート戦闘。ひたすらドラゴンを狩っていたので、毎晩二つずつくらいレベルを上げ……

　その結果。

　ルーネス（ケルリック）　Lv.99　HP9999　たまねぎけんし　オニオンフル装備
　アルクゥ（エルドリン）　Lv.99　HP9999　たまねぎけんし　オニオンフル装備
　イングズ（オルソー）　　Lv.99　HP9999　たまねぎけんし　オニオンフル装備
　レフィア（ロカリサ）　　Lv.99　HP9999　たまねぎけんし　オニオンフル装備

　ラスボスも、裏ボスも、もはや弱い物イジメ状態。
　プロテス+後列+両手盾にしちゃえば、ほぼダメージは0。こちらの与えるダメージは9999。
　ラスボス、2ターンで撃破。
　裏ボス、5ターンで撃破。
　むしろ、この子達が、ラスボス。
　裏ボス倒した後の会話で、「俺たちも少しは強くなってるんだよ♪」ってのがあったのだけれど……少しは？

　思い切りやりつくしたところで、次はようやくPSUです(｀・ω・´)
　ネットの不調とかで、なかなかできなかったけれど、これでもう後顧の憂いなし!!
　ラインを繋いで、デビューするぞぅ(^ω^)

すげえ！と思ったけど、最後の顔文字が内藤なほうが気になる。
ちょっとキミキスやってくるわ。

>>446-448
ちょっと聞きたい事があるんだが、基本的に雑魚も主人公連中とそう大差無い精神の値持ってるので
それこそ終盤のくらやみのくもとかじゃないと、普通に敵精神よりこっちの知性が30上回るという状況にならない

これは最後の最後辺りまで、実は黒魔法は常時成功していた、という事になるんだろうか？

たぶんそうじゃない？
そういえば、敵の魔法も常時成功で2倍ダメージとかなってたりするんだろうか。

手裏剣ってミスる時もあるんだな
初めて知ったよ

　　　　_____
　　　　　ヾ;::l_~''ヽ
　　　　　　　　 ~ヽヽ
　　　　　　 ／|　　）　＼|＼
　　　　　　 |:::::|／　　 /|:::::|
　　　　　　 ヽ/￣￣￣ヽ ノ
　　　　　　　/　　　　 　ヽ　　　　　__,,,,,
　　　　/ ヽ（・)）　　　 （(・）'i　　　l:::::/
　　　ノノヽ_ i ___ --- ___i　 ｌ ＿ ノ丿
　　（_(_ 　 　~ｌ:::::. 　 .:::::lヾ - ~~~"
　　　|;;/ 　　　.l::::::. .:::::l
　　　 　 　 　 （::o::..::o::）
　　　　 　 　 　 ヾ;;;;;;;/

>>314
一度でいいからプロフェッサー・チンの車椅子に乗って（ｒｙ

romデータの解析って一体どういうツールを使ってやってるものなの？

凄い感心する。

>>502
素人がバイナリエディタで覗いただけでも
けっこうわかるもんだぞ

エミュとか八ックロムとかで遊んでみたら？

ちょこっとデータ拾うくらいならわりと簡単。
アイテムデータやら敵のステータスやらは素人でもいける。
プログラム内容まで解析するのは大変だし知識も必要だけど。

解析してる身としては、実機でそれこそ何百回も試行して
内部処理を推測していってる人たちのほうがずっと凄いと思ってる。

幻術士の白黒発動は解明されないのかな
なんかがトリガーになって自在に出せるとか

スワヒリ語でおｋ

ウーア

>507
そうか、幻術士の白黒のトリガーが聞きたいのか
あれはランダムの係数を含む計算式になってるから、そもそもトリガーなんて存在しないんだ
だから諦めてくれ、ウーァ

>>506
こんなﾚｽで吹くとはｗ

ｳｰｱ

>>508
クロノトリガーがやりたくなった

黒のトリガー？
３Ｄでリメイクしてくれりゃいいのにｳｰｱ

乱数調整すれば白黒使いこなせると思うぞ
そこまで行くと低ＬＶ乱数調整クリアとかのノリだが

>>496
内藤って何だ？って調べてきた。
Wikipediaによると顔のみのAAは西川らしいぞ

ごめん最後のほう読んでなかった。
今では西川はほとんど遣われてないらしい。

>>514-515
（*＾ω＾）おまえかわいいお

ぬるぽ

>>483
何を根拠に言ってるかしらんがID生成プロセスは現在の仕様になってから非公開
宝くじ＝ID一致だとしても、漏れはもう４年で９億円ゲットしてる計算になる
実況系の板に張り付いてた学生時代に多発してたんだけど

凄いよな、俺
今>>482にレスしたつもりなんだぜ

3週間前の書き込みにレスするからそういうことになるんだぞ
俺も15億ぐらいゲットしてる計算になるけどさ

本スレでも書いたけど・・・あくまで次の戦闘の間に一度も戦闘を入れないことが前提。

ただいまレベル上げによるHPの乱数の調整により多分そのレベルでの
HP上昇の上げ幅最大までいじることに成功。

ナイトでしかHPあげしてないけど・・・
エンタープライズの場合
次のレベルまで50前後まで減らしてからセーブしてエンタープライズにのり
オーエンの塔の横の外海と内海のちょうど区切りでセーブ。
そのあと、外海でレベルを上げる。そのときおそらく乱数によって
HPの上げ幅は少ないと思われるが、一度電源を切ってそのまま下の内海に直行。
ちょこちょこ動いてるとたいていホーネット一匹と遭遇。
そのまま倒すとそのレベルでのHP上昇幅マックスまであがる。

ノーチラスの場合
上記と同様つぎのレベルまで50前後にしてから一度セーブ、そのあとカズスの
洞窟で一回敵を倒してレベルをあげる。そのままセーブせずに電源を切り、
次に山洞の洞窟？（初めてデッシュと出会う場所）の前でセーブ。その後
山洞を上り、エンカウントした敵を倒すとそのレベルでのHP上昇値マックスまで
あがる。

これはあくまでも俺がHP上げに一番いいと思った方法なので他にあったらよろしこ。
ちなみに、ナイトだと体力が変わらなくても次のレベルでのHPの上げ幅の最大値は
＋１になってる。
これで俺はレベル43でHPが2050程度まで上がった。レベル20くらいからあげ始めたので
HP少ないかもしれないけど勘弁。HPがあがらねーと嘆いてる人、是非この方法
やってみて。ちなみにナイトのレベル42でのHP上昇率は98だった。

>>521
どうせ電源切れば乱数リセットされるんだからセーブ後即再起動で桶。

>>521
検証乙だが実用的かというと疑問かもな。
上がらねー上がらねー言ってる奴は、大抵がその序盤の仕込みを怠って
手遅れだどうしようって嘆いてる奴だし。

実用性としては鉄の低LV撃破はHPがネックになってることが多いので
そのためにできるだけ低LVで高HPを確保する手間の軽減に使うとかかな

>>521です。ただいま検証の再現をしたのですが何度もできたので確信できました。
>>522さんの意見も取り入れさせてもらいました。乱数リセット知らなかった・・・orz

>>523
レベル40くらいでHPが1000程度でもこの方法使えばレベル50でHP2000いきますよ！

訂正版です。

ノーチラスですが・・・
つぎのレベルまで残り60以下でカズスの町付近にノーチラスをとめセーブ
→リセットロードし、ドラゴンへの道の入り口までノーチラスを移動させセーブ
→リセットロードし、山洞に上る。その際、絶対にダイブイーグル2匹と遭遇。その際レベルアップすれば最大HPの
上げ幅まであがる。ただし、一人による検証なので複数人での検証は未検証

例　ナイトレベル４４→４５　HP103上昇

ほ

検証乙と言いたいところだが、戦闘における行動も書かれていないのでは話にならない。
「なげる」ならともかく、「たたかう」だと手熟練度の影響で乱数が変化する＝HP上昇値も変化するから。

ついでに。
全員同一経験値でも、レベルアップ直前のジョブチェンジさえきちんと行えば、
ろくに吟味しなくてもこれくらいはいく。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000007144.jpg

低ＬＶ帯だとランダムの範囲も狭いしな。戦うでやってる以上ＬＶ２０上がる間に手熟練度が何度も上がっている
だろうし乱数調整とは言えないな。
つーか低ＬＶ攻略の場合、余計な敵との戦闘は避けたいしボスで最大幅上昇値が取れるんでもなけりゃほとんど
意味ないんじゃね？

バグが発生した場合どうしたらいいだろうか・・
戦闘中にフリーズしたんだけど。
電源入れっぱなしで放置してあるんだが

電源ＯＦＦ

>>529
マルチポストするなよ
向こうで回答もらえてるだろ
しかもここではスレ違い

FF7から初めて12までやってきたからFF3買ってみたんだけど・・・
なんかプレイが作業化するね

FF5はもっと（ｒ

RPGって作業を楽しむもんじゃね

作業はプレイ時間長くさせるために発生してるだけで
本来は無駄が少ない方がよいものだぞ

作業を網羅した先人たちのお陰で効率のいいplayができるんじゃないか

いかに作業間を与えないかがゲーム作りの肝な不活性ガス

昔のRPGはデータに限りがある為、
ある程度クリアまでの時間をある程度長くすると大半は作業になっていたのはデフォ
経験値稼ぎを楽しむマゾは少なくなかったし
移植だかリメイクだか知らんが大幅にストーリ引き伸ばすわけにもいかんだろうし
昔のモンだと思って諦めれ

>>535
FF10-2の事ですか？

ID:CwaBAcmn0
いまさらながら
ダサいな

>>538
10-2は戦闘とかはすきだったんだけどなぁ
全体的に媚びてる感が強くてなんかな

10-2は友達がプレイしてるの後ろで見たらセーラームーンの変身シーンみたいなのが出ててキモかった。
友人の家からの帰りに中古屋で買った

>>541
買っちゃったのかよｗｗ

>>532
まさかとは思うけど、
初回から攻略情報見てプレイしておいて言ったりしてないよな？
ジョブ熟練度あげるためにゴブリン道場に通っておいて、それが作業だなんて思ってないよな？
無駄にレベルを上げておいて温いとか感じてないよな？
まぁ、別にいいんだけどさ

>>541
買ってんじゃねーよw

>>541
クソゲーマー乙

一度あげてみようか・・・

あげ

>>532
FF8をクリアまでやったのならどんな作業でも我慢できるだろ。
あれほど、戦闘が作業と化していたRPGはそう無いぞ。

オニオン装備集めるのめんどくせーと思ってたら
同じ装備だったら何回も再現して4人分ゲットできるんだね('A｀)

>>532
叩き・批判は↓こっちで。
【擁護禁止】FF3DSアンチスレ　その５（携帯ゲーソフト板）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1157061123/

保全age

もうこのスレの使命は終わったのかもな

難破船てどこにぁるんでしょぅか？(;´д｀)

>>553
何で「ぁる」なんて変な書き方なのか解らんが
このｽﾚで聞いて
【FF3】ファイナルファンタジー3質問スレ25
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1165845207/

まあそれでも保守