【駄ｼﾅﾘｵ】FF12が糞な件について59【劣化戦闘】

戦闘シーンはFFシリーズにおいては要となる部分だが
そこが中途半端で糞ということはFF12そのものが糞ということ。
エンカウントしないだけ快適のはずが、バトルの曲もファンファーレもなく（一部BOSS戦後にあり）、
映画のサントラにありがちなタルい曲でメリハリがない戦闘だから作業感が生まれる 。
中途半端なコマンド式で、ここまでするなら、戦闘は完全アクションでよかったという意見も多い。
戦闘シーンが「だるくて疲れる」という言葉がこのゲームの特徴を上手く表してる 。
開発の内通者がいたのか分からないが、元スタッフがリークしたんじゃないかと思われるくらい
シナリオ、世界観、システム、構成、棒読み声優、ＳＷやら映画のパクリ、ＥＤさえも紅の豚のパクリ。
すべてにおいてローグギャラクシーにそっくり 。だけど戦闘においてはローグ以上に糞。
開発期間５年の間にいろいろあったのだけは確実で何回か方針転換してるみたい。松野降ろされてるし 。
FF12もオン用に作ってたけど途中でオフに変更してそのまま引き継がれたらしい。FF11の流用？
その結果、全てにおいて中途半端な感が否めなくて、５年も時間かけてこれか？
期待値を下げてもさらにそれを下回る出来でFF作品としては到底容認できない。

参考
FF史上最低最悪のエンディング
http://www.youtube.com/watch?v=VVhBn_tHLlM&search=Final%20Fantasy%20XII%20（削除済み？）
パクリキャラ
http://jpdo.com/cc03/246/img/117.jpg
システムもパクリでした
http://www.granadoespada.jp/world/introduction/intromcc.html
発売日の様子( ´・ω・`)ﾋﾄｲﾅｽ
http://www.famitsu.com/game/news/2006/03/16/h-103_50083_twe0011.jpg.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060316/ff_sin07.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060316/ff_sin05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060316/ff_sin06.jpg
在庫大量にあります。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1142864519.jpg
前スレ
【駄ｼﾅﾘｵ】FF12が糞な件について57【劣化戦闘】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143019448/l50

ん

え

>>1
乙。
この板で一番勢いがあるスレだね。

>>1乙ｵｲﾖ

また１０００までガンガルか

ではアルシド様を大きく加えて新たなストーリーを。

おー新スレだ〜
>>1　乙。

>>1乙

バルフレア＝ハン・ソロ(船で世界中を縦横無尽に駆け巡るパイロット)
フラン＝チューバッカ(パイロットの傍に居る獣人)
アーシェ＝レイア(侵略に抗う勇猛果敢なお姫様)
ミゲロ＝セブルバ(なんか気持ち悪い鳥みたいな保護者面した奴)
シド＝ダース・ベーダー(帝国万歳な、堕ちた主人公の父親)
ジャッジ＝帝国兵(SF世界に似合わない全身カチカチ鎧の帝国の兵士)
イヴァリース＝惑星ナブー(そのまま。アルケイディアだけはコルサント)
バンカー族＝ジャージャーピングス(マジでそのまま。説明は要らない)
エンサ族＝ｻﾝﾄﾞﾋﾟｰﾌﾟﾙ(砂漠で盗賊まがいのことをしてるキーキー煩い小柄な種族)

ヴァン、パンネロ＝C3PO、R2D2
http://www2.ranobe.com/test/src/up7681.jpg

>>1
オイヨイヨ

もりあがつてまいりました

・カオスを倒すのが１　カオスなのが１２

・帝国との戦い。反乱軍の中心にいる主人公が２　なんとなく反乱軍にいる主人公が１２

・やっとクリスタルを見つけジョブチェンジできると歓喜するのが３　セーブできると安堵するのが１２

・仲間に裏切られたのが４　期待を裏切られたのが１２

・魅力的な敵キャラを生み出したのが５　魅力的な敵キャラを借りてきたのが１２

・多種多様な人種が仲間にいるのが６　多種多様な人種が街にだけいるのが１２

・二転三転、息をつかせぬストーリーが７　七転八倒、息切れするストーリーが１２

・真紅の飛空艇で世界を駆け巡るのが８　真紅のクリスタルで世界を駆け巡るのが１２

・テーマ『原点回帰』が９　『現金回収』が１２

・声がつき敵に怒りが倍増したのが１０　主人公に怒りが倍増したのが１２

・戦闘の合間に釣りをするのが１１　戦闘中に釣りをするのが１２

ファミ通にコラム連載枠を持つ一ユーザの感想　

2006年3月21日放送TBSラジオ「伊集院光深夜の馬鹿力」にて

伊集院　オープニングでの弁

「ファミ通コラムの原稿は1000文字で書けって言われてるが
FF12について書いた第一稿が4300文字になってしまった。
その4300文字を見直してみたら、2行に減るぐらいの…。
文章で書けないなら、喋りで否定や微妙な表現を使って
行ったり来たりしてどうかと思ったがこれも難しい。」

伊集院語録

「面白くない！と言っちゃ元も子もないのかな・・・ただこういう言い方するとき多分面白くないんだろうなｗ」
「・・・ただファミ通の１行目にいきなりＦＦ１２面白くねーって書くワケにはいかないｗ」
「面白くないってほど面白くなくはないってか、、俺にはオール１０点が付くほど面白いとは思えない」
「あのゲームを全員１０点付けるんならクロスレビューアって何！？みたいなことはファミ通には書けないよねｗ」
「全否定をする権利なんか半ページのコラムをもらってる人間にはできないｗ」
「１０点満点の１０点って何なんだ？って話しだよｗものすげー面白いってことでしょ？『でも、ちょっと』のないやつでしょ？ｗ」
「『君達の喜ぶ物凄いＣＧを用意している！このＣＧをすぐ見せる事もできるが、モンスターを倒すなどの作業をしてもらわないと見せられない！なぜならそれは君達のためだ！』ってにおいがするｗ」
「オール１０点ならやるよ、やってみようとも思うよｗ」
「真一１２￥８０００超えやがったな！なんか面白いゲーム高くしていいならつまんないのは６０円にしろよな！ｗ」
「始めてみたらさ、延々とコントローラーなんか触んないよｗ善悪がうんぬんだのずっと真一が話してくれるわけ！真一の友達には相当褒められるんだろうけどｗ俺はもういいや！って思うの」

※　”真一”という表現は”ＦＦ開発陣”、”スクウェアエニックス”等で脳内補完汁

ストーリー
ダルマスカ戦役でヴァンの兄レックスとアーシェの父のダルマスカ王がバッシュに化けたガブラス（バッシュの弟ノア）に殺される→
この時点でダルマスカ王国滅亡、アーシェの婚約者ラスラ死亡→アーシェとバッシュは死んだことになる→
ヴァン嫌がらせでダルマスカ城に盗みに入る→同じもの狙ってた空賊バルフレア（元ジャッジ）達と会う→
ダルマスカ解放軍のアーシェとも会うがまだ王女とは分かってない→みんな捕まってナルビナの地下牢でバッシュと会う→
地下牢から脱獄→空中都市ビュエルバで影で解放軍の指揮をとるオンドール公爵と会う→
作戦でアーシェ救出のため戦艦リヴァイアサンに潜入しまた捕まる→アーシェ救出し脱出→
王家の証である暁の断片（破魔石）とりにいく→奪われる→アーシェが破魔石の力を求める→
隣国であるロザミア帝国のアルシドと神都の大僧正と会う→破魔石を壊す覇王の剣を探す→
ダルマスカ解放軍、ロザミア帝国連合とアルケイディア帝国が戦争開始みたいな雰囲気になる→
アルケイディア帝国皇帝グラミス暗殺でヴェインが皇帝へ→アルケイディア帝国へ密入国→シド(バルフレアの父)と戦闘→
再び破魔石を追い求め古代都市ギルヴェガンへ→破魔石の塊（天陽の繭）があることを知り大灯台へ→
シドは殺すが天陽の繭の力だけ奪われる(力は空中要塞バハムート動力に)→アーシェ破魔石諦め、婚約者ラスラのことも忘れる→
レダス（ジャッジマスターゼクト）天陽の繭を破壊する→空中要塞バハムートに突入しロザミア帝国と戦争したがるヴェイン（不滅なるもの）倒す→
バルフレアに片思いのアーシェの戴冠式でダルマスカ独立、ラーサーはアルケイディア帝国皇帝、バッシュはジャッジになり、
ヴァンとパンネロは空賊、バルフレアは生きてる

過去スレ
58 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143019448/
57 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143018442/
56 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143002955/
55 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142967500/
54 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142957978/
53 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142935291/
52 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142935655/
51 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142917191/
50 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142916966/
49 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142896509/
48 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142882758/
47 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142874539/
46 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142868746/
45 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142857101/
44 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142846439/
43 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142837894/
42 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142825374/
41 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142801405/
40 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142786454/
39 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142779791/
38 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142770426/
37 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142761971/
36 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142747091/
35 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142745049/
34 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142739339/
33 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142729530/
32 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142716261/
31 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142702497/
30 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142697552/

てんぷれたのむわ

29 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142692529/
28 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142686057/
27 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142677855/
26 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142671813/
25 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142666119/
24 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142660635/
23 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142655410/
22 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142644100/
21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142627346/
20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142618283/
19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142596248/
18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142590336/
17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142589877/
16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142582075/
15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142582078/
14 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142573708/
13 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142549044/
12 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142549068/
11 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142535265/
10 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142528943/
09 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142523798/
08 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142519347/
07 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142514837/
06 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142508884/
05 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142502098/
04 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142494620/
03 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142482507/
02 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142445286/
01 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142415120/

>>1
乙

ＦＦ１２擁護のＦ&Ｑ　
Ｑ．普通に面白い　そこそこ楽しめる　スルメゲー
Ａ．褒め様の無いゲームへの褒め言葉　ボキャブラリーの低さを露呈しています

Ｑ．面白くないとか言ってる奴は低能、厨房、ゆとり
Ａ．ただの人格批判

Ｑ．信者もアンチも無視して自分で買って確かめれ　　〜あたりから面白くなってくる
Ａ．良いこと言ってるようですが買わせられれば社員の勝ちです

Ｑ．連打ゲーばっかやってる奴にガンビットの面白さはわからん
Ａ．連打どころかオートで敵を倒せるようにできる作業ゲー化への究極システムです

Ｑ．戦闘糞じゃないじゃん。おもろいよ。
Ａ．公式ページに載せられないほどつまらないシステムです。

Ｑ．映像だけはガチ
Ａ．ヴァンの腹以外は

Ｑ．売れてるから神ゲー
Ａ．ここは買って遊んで気がついた被害者が住人のほとんどです

Ｑ. 盛り上がっていないのは皆ゲームに熱中しているから
Ａ. ＤＱ８発売時と比較してください

Ｑ. おまえらの頭（感性・感覚）おかしーんじゃね？
Ａ. ”おまえら”を”おれ”に置換えてみてください、不毛です。

Ｑ. アンチが必死なのは神ゲーの証拠
Ａ. ＤＱ８のアンチスレは一年で１７スレ

アリアハンで６時間の由来

411 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 02:48:54 ID:fwZ8DmRi0
ちなみにFF12の場合は開始6時間位まではドラクエ３で言うアリアハンの町の周りを棍棒でスライム倒してるだけな状態。
最低15時間はやってないと語り始める資格すら無いな、最終的な糞か良かの判断なんてもっての他。
ぶっちゃけ馬鹿らしくて鼻ホジリながらこのスレヲチしてるよ。

505 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 02:59:09 ID:vMGjpW0r0
6時間もアリアハンの町の周りで棍棒でスライム倒したくねーよ・・・

527 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 03:00:58 ID:jw22sHg10
>>505
なんかすげー笑ってしまったｗ
全世界のプレイヤーが今宵
アリアハンで棍棒振り回して頑張ってるんだろうなｗｗｗ

998名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 2006/03/17(金) 03:47:52 ID:7+0tvlIh0
1000なら
最後まで、アリアハンで棍棒

伊集院語録 その２

「主人公の名前はヴァンなんていうわけ！架空の街ならタカオでいいじゃん！」
「名前がつけられないからなんとか帝国とかなんとかシュタインとか名前が覚えられねーわけｗカウパードクドク帝国のガマンンジール皇帝ならすぐに覚えられるｗ」
「スターウォーズみたいに街にいろんな種族がいるんだけど悪っぽいのはみんな豚なキャラｗ」
「豚みたいなので冒険させてくれｗ」
「最後まで他人事なんだよねｗゼルダ等の試行錯誤して自分でやった感がないんだよねｗ」
「ヴァンとか言う小僧の話を見せられている感じ、こいつ何したいんだ？（自分探しなんてしないで）バイトしろ！」
「寂しいのは俺みたいな３８のオッサンなんかに向けて作られてないんだよなｗゲーム好きだからなぁ弱っちゃうんだよね」
「３段階評価なら２じゃないのはわかる、５段階なら俺４だな（人に勧めるときに）」
「影響力のある出版物なのでさすがに完全に自分の好みだけで書くわけにはいかないなってときは４だな、正直に」
「ファミ通がＦＦ１２送ってくれたんだけどちょっと嫌な予感がしてたんで引け目を感じないで感想を書くために自分で買った」
「こんな状況（複数人交代で３６時間）やってるが謎解き等で迷った事がない、初めてのおつかいを２５・６歳でやらされる感じ、そりゃできる。ただめんどくせーけどｗ」

これからゲームを購入する際に気を付けたい要注意人物
※コイツらが関わっていたら【地雷】【買うな】

FF11スタッフ
●田中弘道氏…FFXI現人神・プロデューサー
●松井総彦氏…基本的にバトルの計算周りのプログラム、モンスターのパラメーター設定などバトルに関するデータの作成全般
●樋口勝久氏…プログラマーとして製作に参加、戦闘システム関連のプログラム、モンスターの動きやコマンド周りのシステム担当
●藤戸洋司氏…戦闘に関わるシステム、アイテム、装備、他栽培等のシステム周り担当
●岡田厚志氏…モンスターの行動、配置担当、NM、ミッションボスの作成担当
●小川公一氏…ダンジョン設計、仕掛け、マップの作成、ジラートからのモンスター配置担当
●河本信昭氏…プロマシアの呪縛・ウンコディレクター

FF12ｼﾅﾘｵ製作
●渡辺大祐…ﾃﾞｭｰﾌﾟﾘｽﾞﾑ脚本、10-2のｼﾅﾘｵも担当
●生田美和…新約聖剣伝説、ｻｶﾞﾌﾛｱｾﾙｽ編のｼﾅﾘｵも担当

アンチスレやめろな皆さんへ一言

本スレと合流してもいいの？ｗ
凄いことになってもしらんよｗ

このへんが糞ポイント　
・オリジナリティ(SW)と起伏にかけるストーリー。
・飛空挺が銃撃戦してるのに、兵士は鎧、剣、弓で戦う陳腐な戦争。
・個性に乏しいキャラクター達、育てれば育てるほど同じ能力になっていく。
・劣化BOTでしかないガンビット。
・耳に残らない音楽。旧作リメイクの音楽の方が遥かにいいってどういう事だよ？
・無駄に制限ばかりかけるライセンスシステム。正直無いほうがいい。
・存在感の無い主人公。傍観者というスタンスはDQ型ならともかく、FF型には正直合わない。
・無駄に広いフィールド。その癖に移動が遅いのでストレスがたまる。
・中途半端に動ける戦闘システム。動いて回避できないなら動く意味が感じ取れない。
・一部声優(しかも主人公、準ヒロイン)の萎える演技。もう少し勉強してから収録して欲しい。最低限発声練習くらいは…
・一部切り替えの際に起きる長い読み込み。

ファイナルファンタジースネオ

>>23
本スレ突撃の準備ですか？

オンライン用を急遽オフライン化　
〇ヴァンは主人公ではなくNPCの一人。NPCから主人公に格上げされただけ。
※空気なのはそのせい
てかFF11でもﾌﾟﾚｲﾔｰ空気扱い。ほったらかし
〇本当の主人公はキャラメイクして作る予定だった。※サーバ上にデータつくる仕様ﾀﾞｯﾀがｵﾌﾗｲﾝ化で削除。
〇ヴァン＆仲間の装備かえても、ｸﾞﾗﾌｲｯｸ=服装かわらないのはNPC御一行だから
〇エリア移動および町中でも、ロードたびたびするのは、他ﾌﾟﾚｲﾔｰを読み出すため
※オンライン部分のなごり
〇おつかい部分もオンラインならチャットしながら楽しめたが、オフなのでダルいだけに
〇戦闘ベースはFFXIをコピー
〇ガンビットはバトルのダルさ加減するために追加された
〇ミストナックはFFXIの連携技導入に失敗
※連携させていくとボスが瞬殺
実際FFXIの初回失敗をネタに開発すすめたが断念。
今回FFXIIは欠番扱いα版ｵﾌ専用でリリース。
FFXI追加パッチリリースされた数々(ｶﾞﾝﾅｰうんぬん)が実はFFXII用だった→FFXIに展開

FFブランドでユーザをコケにされてても　おもしろい　って…異常だな

あながちうそではなさそうなところに救いがない

ゲームに対して批判するのがアンチ　　アンチに対して罵倒するのが信者

具体的に批判をするのがアンチ　　　抽象的に擁護するのが信者

信者の存在を認めてるのがアンチ　　　アンチの存在が恐ろしいのが信者

意見を見て判断するのがアンチ　　　勢いを見て判断するのが信者

増えるのがアンチ　　　焦るのが信者

ゲームでストレス溜めるのがアンチ　　　スレでストレス溜めるのが信者

このスレを楽しめるのがアンチ　　　楽しめないのが信者

このゲームを楽しめないのはみんな

>>26
このスレがある限り大丈夫かとｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43817595

発売前の発表　

＞『FF12』は主人公ヴァンの成長の物語。“成長”というのがひとつのおおきなテーマで、物語はヴァンを中心に進んでゆく。

＞松野氏独特の"毒"の効いた演出、階級・人種差別、というものが世界観として盛り込まれています。

＞基本的な中軸のストーリーのボリュームはかなり大きなものを用意している。
＞特にクライマックスシーンはダイナミックで壮大なシーン。圧倒的なインパクトがある。

どうみても詐欺です。本当にｒｙ

正しいＦＦ１２の楽しみ方　

OP
http://www.youtube.com/watch?v=L20Ph_IC514&search=Final%20Fantasy%20XII%20
OP2
http://www.youtube.com/watch?v=G4XtVj4BWBc&search=Final%20Fantasy%20XII%20
↓
オイヨイヨ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi28657.mp3.html
http://www.youtube.com/watch?v=--PcPbUvPxk&search=Final%20Fantasy%20XII%20
↓
ピアキャスで現在進行中の配信動画を見る
http://yp.peercast.org/
↓
飽きたら
↓
ED
http://www.youtube.com/watch?v=VVhBn_tHLlM&search=Final%20Fantasy%20XII%20 （削除済み？）

FF12が良ゲーである点

・戦闘があまりに面白くないのでRPGとして戦闘の重要さを教えてくれた
・主人公のブサイクさによって、人々は外見に囚われない心を得られる
・ムービーが多いので映画を見てる気分になれる
・マップが広くて移動が遅いので長く遊べる
・ロードがクソ長いのでゆとりを持ちながらプレイできる
・もともとが松野の小規模なオンラインゲームの使いまわしなので、オンラインゲームの雰囲気を味わえる

普通に面白い
アリアハンで棍棒６時間振ると面白い
１０時間あたりから面白い
１５時間やると面白い
中盤から面白い
グラフィックがキレイで面白い
ガンビットに慣れると面白い
ロトの剣を取得すると面白い
ミスト連携でボス一撃が面白い
これはこれで面白い
ガンビットの設定はアクティブ最速
アリーナにキラーピアス持たせると強い
ＦＦ１１より面白い


さぁ全世界熱狂のＦＦ１２クオリティーに

ふるえながらウロウロするといいお(^ω^)

テンプレ職人の方々も
乙。ヨイヨ

信者はこんだけ必死にアンチしてるんだから
逆に言えばよほど１２が好きとかいう

ちがいます
×１２が好き
○FFが好き
なんです

どうせ■も２ｃｈみてるだろうし
糞な部分もっとさらけだして、ここをどうすれば良くなるか
などもっと考えていこうぜ

ネ申ゲーだった懐かしいFFを取り戻すために

とつげきやめろ

シナリオ・構成･･･主人公がいらない子。世界中をひたすらお使いで回る。
　　　　 　　　　　　 ラスボスがファビョってアーシェが謎にバルフレアに惚れる。
　　　　 　　　　　　 基本ＳＷやら映画のパクリ、ＥＤさえも紅の豚のパクリ。
　　　　 　　　　　　 ひどい…！ひどすぎるっ……！こんな話があるかっ…！
戦闘関連･･･中途半端で糞、劣化MMORPG。バトルの曲、ファンファーレなし。
　　　　 　　　 映画のサントラにありがちなタルい曲でメリハリがない戦闘。作業感バリバリ。
　　　　 　　　 中途半端なコマンド式で、動いて回避できない。動ける戦闘にした意味ﾅｼ。
　　　　 　　　 効率をとったらノータッチで勝利、とらなかったらひたすらタルい。間がない。
　　　　 　　　 序盤はアリアハンで棍棒を振るい続けなければ死ぬ。
　　　　 　　　 ちょっとでも進みすぎると強さが段違いなので同じところでひたすら戦闘。
　　　 　　　　 そしてボスキャラはかなり弱い。ミストナック連携で瞬殺可能。
　　 　　　　　 演出が総じてヌルい。派手さが足りない。後半のボスは手抜きに近い。
　　 　　　　　 ガンビット＝劣化BOT。そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う・・・！！
育成面･･･個性に乏しいキャラクター達、ライセンスシステムによりこの役割というものが与えられるだけ
　 　　　　　総じてMPが低いため、ミストナックがとれない間はマゾくなる。
　　　　 　　また戦闘も含めたシステムが公式ページに未だに載らない。
　　　　 　　二週目ﾅｼ。底が割れたなっ・・・・・・！
音関係･･･耳に残らない音楽。旧作リメイクの音楽の方が遥かにいい。
　　　　 　　主人公やパンネロの声が糞すぎる。
　　　　 　　クズがっ…！あんなゴミを…！声に起用しおって･･･！
MAP関連･･･広すぎる。これはオンライン用に作ってたが途中でオフに変更してそのまま引き継がれたかららしい。
　　　　 　　　FF11の流用かともいわれている。移動速度も遅い。飛空挺はムービーだけ。
　　　　 　　　なんだっ･･･！この広さは･･･！

　結論　：　これはゲームと言うより・・・・・・・棺・・・・・！

こりゃローグより酷いｗ　

アンチスレに乗り込むＦＦ１２信者の心理


「ちくしょう、あんまり面白くないな・・・。いやいや、そのうち必ず面白くなるはずだ。
でもこれだと２ちゃんでボロクソに叩かれてそうだ・・・。
どうせ叩いてるのはＤＱ信者とかに決まってる！買ってない奴が便乗して叩いているかもしれない。
放っておいてたら売上とか下がりそうだし、２ちゃん中にＦＦ１２が糞だという噂が広まってしまう。
クソッ！腹立ってきた！そうはさせるかよ！！」

↓信者の状況↓
ＦＦ１２
↑批判
アンチ
↑批判
信者


↓正しいあり方↓
　　　　ＦＦ１２
批判↑　　↑擁護
アンチ　　　　信者

テンプレ張ってくれてる方々お疲れさん

>>29
ほんとねぇ
折角隔離されてあげてるんだから
わざわざ出張して来て、からかわれるMの儲の多いこと多いこと

今始めたけど、つまんねー　→　６時間したら面白い
6時間してもつまんねー　→　10時間あたりしたら面白い
10時間してもつまんねー　→　15時間やると面白い
15時間してもつまんねー　→　22時間やると面白い
22時間してもつまんねー　→　中盤から面白い

40時間してもつまんねー　→　クリアしたら面白い
クリアしてもつまんねー　→　やりこめば面白い
やりこんでもつまんねー　→　やりこみが足りない

もっとやりこんでもつまんねー　→　IQが足りない



ヴァン　「ムセテンナヨ！」
アーシェ「えっ？なんて！？」
ヴァン　「アヤク！」
アーシェ「ん？だから何？？」
ヴァン　「オイヨイヨ」

アーシェ「・・・・・・・・・。」

どんだけあるんだよテンプレｗ

てきとうにひはんしとけ>>1-1000

しかしこのスレのテンプレは本当によく出来てるよな
名テンプレだよｗ

>>1スレ立て乙、テンプレ貼りも乙

アンチになった経緯

(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　 　)━(ﾟ 　 )━(дﾟ　)━( ﾟдﾟ )
購入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1時間後

以後、いろいろな経緯を辿りアンチ化

ｽﾄｰﾘｰ　起承転結の転がない。普通に帝国の癌殺して国再建して終わる。良いとはいえない。
演出　 今回一番の癌。心理描写がほぼ皆無といってもよい。そのくせ恋してたり命にかえてもお守りしてたり。
ｷｬﾗ　　上と少しかぶるが、背景が描かれない。ﾊﾞｯｶﾞﾓﾅﾝ、一部ｼﾞｬｯｼﾞ、ｳﾞｪｰﾈｽ等いなくても問題ないというか、放置くらうのが多すぎる。
戦闘　 移動でMP回復するせいでボス戦も無駄に動きっぱなし。ガンビットも後半優秀になってくる為、完全手放しプレイが可能。序盤のボスの固有技はﾐｽﾄﾅｯｸのような専用の演出があるのに、中盤以降大灯台のﾏｼｭﾊﾘﾑまで一切ない。手抜き感が否めない。
ﾗｲｾﾝｽ　微妙。好きでも嫌いでもないかな。

総評　5年と30億だっけ？の開発費かけてこれは信じられない。ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ別で雇えばよいのでは。
よく言われるが序盤と中盤以降で差がある。やはり序盤は松野の名残なのだろうか

ミストも召喚獣いらないよね？
俺ごり押しで勝てたもん。

>>39
隔離してると、思いこませたいほどに余裕がないんだよ

>>47
マジいらない。ミストとか演出見るのもかったるい

あんまり糞糞叩かれてるんで逆にやる気出てきたよｗ
高い買い物だったがなｗ　

全ては使えないバ開発が原因
有害無能なバ開発は解雇したほうがいいよ（´∇｀）

逆に■が心配になってきたよ。
こんなゲームに３０億もかけてるって・・・
本当に人材いないんだな。

>>49
ミストって結局ただの単発技だし、終了後にダメージが見えにくいから
数字による手応えも薄い

>>47いらない
見る価値もない映像だし
使えば逆に不利になる確率のほうが高い

次回作はティファとエアリス脱いで貰うしかないな。

社員さんはもはや荒らすこと位しか出来ないのですねf(^_^;

『超進化』FF12最高傑作『神ゲー』
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142982990/

ID:ayouzeoO0
こいつを何とかここへ引っ張ってこれないかな？

どうやったらここまで起伏のないストーリー作れるの？
今回シナリオ手がけた人って凄いんじゃなかったのか
それとも凄すぎて素人には理解できないものがあるのか…
ほんと残念
モブにあんなに力入れんなら他のに入れろよ

5年間費やしてこれは無いよな…
サブイベントに力入れすぎ。しかもその割に面白く無いし

笑えるだけ
まだローグのムービー必殺技の方が良いな

前スレ795へ
すごいよ！最高のエンターテイメントだよ！
うっひょー　おらわくわくしてきた！

>>47
そうだ俺も召還獣に対して一言言いたかったんだ
俺クリアするまでに門に魔人召還でしか使わなかったわ
つかそれまでに覚えてなかったから少し門で詰まってたよ
使いたいともライセンスで覚えたいとも思わなかった
こいつ等意味あったのかね？

■eになってから、重役に技術者がいなくなって経営者ばかりになったからだろうな
坂口いたら絶対ここまで酷くならないだろ

ミストカートっていっても開幕連携かまして、あと回復して戦線維持しつつ
タコ殴続けるだけだしなぁ。

…ＦＦ11を忠実に再現してると言えなくもない。

>>52
３０億しかつかってないの？ｗ丸儲けじゃんｗ

DQ8のアンチスレは1年で17スレ自然消滅
ミンサガのアンチスレは約1年で11スレ
FF12発売7日で59スレ


1週間で安置スレ５９ｗｗｗｗｗｗｗｗわろっしゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローグもそうだけどスタッフ職人はいい仕事してもトップが無能だと駄作になるね　

■･･･信者

■＜長時間やれば面白さがわかる●＜クリアしたけど駄目だった■＜IQが低い

■＜糞糞言ってないで具体的な意見述べろ●＜ストーリーやキャラ、システムが･･･■＜主観で語るな

■＜ここだけで騒がれてる。一般的には神認定●＜ラジオで批判された■＜伊集院は妊娠

■＜ガンビットこのようにすれば神●＜戦闘放置でつまらない■＜自分で調整しろ

■＜200万越え確定●＜初周170万程度■＜ゲーム人口が減っている

RPG板の糞ゲー四天王が速すぎると思ったら、

625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 16:19:15 ID:tkkTlGef
FF信者はテイルズ信者なみにヤバイな

627 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 16:23:08 ID:GJZUO4/g
>>625
テイルズ信者よりヤバイよ。
個人攻撃と「敷居が高い」と「好みの問題」の繰り返し。

628 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 16:25:27 ID:+vEOTnVu
>>627
「○○時間やれば面白くなる」も追加でな。

629 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 16:26:57 ID:N4ThOkmF
その時間が、日に日に長くなるのも笑えるよな

630 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 16:29:00 ID:GJZUO4/g
>>628
6時間コース、15時間コース、22時間コース、エルダードラゴンコースがございます。
……新手の風俗か。

631 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 16:30:59 ID:+vEOTnVu
>>630
全クリコースもございますが、いかがいたしましょう？

632 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 16:32:07 ID:1MCpJtXA
>>631
やっぱりキャンセルで

他所でもあの調子だったのか・・・

>>68
それのＦＦ11版も笑ったなぁｗ

バ開発にアイデアを形に出来る能力がないってのが問題なんじゃないかな

ミストは凄いよ
魔法キャラで育ててるフランは素手で殴ってるわ
姫は世紀末救世主だわでイメージブチ壊し

召還は3回くらい使ったぐらいだなあ
アルテマとかゾディアークとかをとっても一度も使って無さす

>>　630 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/19(日) 16:29:00 ID:GJZUO4/g
>>　>>628
>>　6時間コース、15時間コース、22時間コース、エルダードラゴンコースがございます。
>>　……新手の風俗か。


ワラタ

>>69
なにそのコントｗｗｗｗ

FFまじクソゲー！！

戦闘糞
シナリオ紙
ＢＧＭうんこ

>>58
松野って奴が降ろされたとかなんだとか、オンラインのオフかが原因みたいに
アンチの奴も言うが、そんなの関係ないと思う
あの戦争云々とかの世界観の時点で、もうFFとして無理な感じ

5年と30億かけた結果が中途半端とは情けない
この点に関しては救いようがない

今の■は音楽業界のエイべ糞と同じぐらい癌
ゲーム業界の衰退を助長させてどうする

皆様、アルシド様だけは批判しないで！



・・・・・・・でもアルシド様キャラは１２じゃなくてもいいんだよなぁ・・・・・・・・

これで開発費30億なんて超黒字じゃね？
一応暴落はするとはいえ初回出荷の200万ちょっとははけるだろうし
俺はFF11+POL以上の70億は延期でかかってないかと思ってはいたんだがｗ

もし開発費30億だったら時間はかかったとはいえドラクエやKH2との兼ね合いもあったし、
松野はむしろ有能プロデューサーだよ

王女が北斗の拳やってんのは笑った。

>>77
取れるうちにユーザーから搾り取る経営方針なんだろうな。
別に任天堂信者じゃないが、新しい路線でゲーム業界を広げようとする任天堂とはエライ違いだ。

わはははウチの店中古20本以上棚にならんでるよ笑うしかねー
PSの4､5､6のセットの方が高いからなぁ…

ヴェインも北斗キャラぱくりだろ？ｗ　

>>68
DQ８が３５０万売れて一年足らずでゲーム人口激減か･･･
結果、200万ちょいがせいぜいだと思うが

ヴァンがなんの脈絡もなく昇竜拳だしなぁ。
バルフぐらいかマシなの。

武器自由に持てるせいかみんな素手技なんだよなー。

>>79
商業的には問題なしってことでFF商法成功だな

>>1
乙

前スレ>>935
正直言って、「これでも抑えました」な発注本数でも急ブレーキかかってるんじゃなぁ。

>>77
まさにエイベ糞のたどる道と同じ道をたどってるんだよな。
90年代の輸入だけとかテクノコンピ中心の時代が神がかってただけに今の路線はちょっと・・・

■のPS時代はまさにそんな感じだったしなぁ、
「ウチは何でもできますよ！」ってアピールされても出されたゲームがｸｿｹﾞじゃ困るよと。

>>79
5年/30億で作れるとは思えない。
多分外注分コストは雑費扱いだろ。それか他部門に抱かせるとか。

世界観もシステムも
１１から発展させてもロクなもんにならんねやっぱ
開発陣のいいわけに使われそうだがw

むしろこのデキで200万も売れてしまうほうが問題じゃないか
俺も貢献してしまったが・・

さっきいた信者大人しくしてるなｗビビりながらROMってるんだろうよｗ

SWっぽいSFの世界観と松野のイヴァリースの世界観が
全くマッチしてないのがまず問題

FFT、ベイグラには共通の世界を感じたけど
FF12は明らかにイヴァリースではなかった

>>90
俺は発売日１日前に６９８０円でフラゲ
１日前に買ったのに未だにクリアしてない
これから灯台

>>90
確かにFFだからってとりあえず新品を買ってしまうおれらみたいなのも■の片棒を担いでるんだよな。
次回からは慎重に購入を検討すべきだな、むしろ中古。

>>93
大灯台苦痛だぞｗそこが山場だ

ミストナックの脈絡のなさはすごい萎えるなぁ
同じようにパラメータに個性が出ないFF8ですら、特殊技でキャラを立たせてたのに

>>90
200万本売れてるのは小売店が頑張ってるからじゃないの？ｗ

少なくとも開発費は60億以上はいってると思うけどな
まあ、どうでもいい
どうせ上のやつの勘違いだろ。
あと開発年数5年というは企画段階から入れてるからあまり正確じゃないよ
実際は、開発に入ったのは02年や03年あたりからだしね

『このスレの動力説明』

予め用意したテンプレで信者の脳を刺激
↓
信者がﾌｧﾋﾞｮって穴だらけの意見を書き込む
↓
そこに正論ラッシュ
↓
信者の精神崩壊。暴言吐いておさらば
↓
住人からアリアリアリアリアリアリアリアリ！アリーヴェデルチッ！！（さよならだ！）
↓
以降繰り返し

>>90
遊ばなきゃわからないもんねぇ。。。
まぁでも・・・・












DQ8のアンチスレは1年で17スレ自然消滅
ミンサガのアンチスレは約1年で11スレ
FF12発売7日で59スレ


1週間で安置スレ５９ｗｗｗｗｗｗｗｗわろっしゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悲しいとき〜

大灯台が実質ラストダンジョンと気づいた時〜

何も知らずにＦＦだからブランド買いしてる子いっぱいいると思う
今回はマニアほど避けてるんじゃないか？

いまだに
システム教えてくれないからだよ

>>100
買っちまったから笑えねえ・・

>>93
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　ほ　そ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　ん　こ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　か　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　ら　
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　の　が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>103
あれぜったい意図的だよねｗｗ

>>93
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:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

どうでもいいが、FF12って一応FF10と同等には売れるのね
PS2の出荷台数も全然違うというのにさ

広報がもっとやる気だして公式サイト更新すればいいのにな

めざましも始まったことだし、１２やるかな

>>93
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　売
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　れ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

>>104
(・ω・)そうだな・・・

どんなに糞でも、マグナカルタは越えられないと思ふ。

いや、マグナはシナリオに救いがあったか………？クリアしてないからわからん。

どっちも微妙か。

明日朝一で売ればなんぼいくなかな？

しかしFF10と違ってFF12はプロモムービーとか作りにくそうだよなぁｗ

>>109
めざまし観ないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話に聞いてはいたが、そこまでかｗ　みんな

つれが12貸してくれた-俺はサイレン2貸した
つれは9時間ギブ　　　俺は八時間ギブ
明日サイレン返してもらわなきゃ
売れてりゃ良いってもんじゃねーな　

マグナはシステムがめちゃくちゃ糞だったけど
シナリオは良かったよ

ウンこっこー！！！！！！！！！！！！

>>117
俺、前に罰ゲームでヘッドホン付けてサイレンやらされた･･･

>>113
6000〜5000の間くらいじゃね？
店と在庫にもよるけど

実はＦＦ9をレベル1でクリアしたことがある俺。

感想

感動が違う！達成感が違う！
これほどアルティマニア読むことになるとは・・・。
装備品と戦略って重要だな
レベル1でも8000以上のダメージを出せるなんてすげーぜ

というわけでＦＦ9は良ゲー

>>122
ある意味すげー・・・感動した！

俺の知り合いなんかDQ８とGT4とMGS3みんな発売当日新品で買ったのに放置
んで結局開封しないでビニールついたまま売却
店員に中古じゃないと買取できないと言われて、その場で自分で開ける始末ｗ
俺は思った、こんな超大作３つ買っといて１つも開けないで放置して売るなんてPS２持ってる意味がないと。
DQ８　７０００円→２０００円　MGS３　６０００円→１８００円　GT4　６０００円→　１８００円
長時間放置プレイ価値下がった頃に売却　もう神かとｗ

そんでそいつは一昨日FF12購入　まだ開けてない。　悪いこと言わんから１０００円買取になる前に売れと・・

早く売らないと買取拒否されそうだよなｗ

>>93
灯台か・・・
苦行を乗り越えるんだｗ
ゴールは近いｗ

>>124
他人の趣味にぐだぐだ口出ししなさんな

>>120
それは寧ろ俺に取ってはご褒美に近い感覚だ

戦闘が面白く感じたのは俺がMMO中毒だからｋ？
ストーリーが半端すぎるし、サブイベントもシナリオを
補完するものではなさそうなのでクリア後やる気にはならんな。

後半のギルヴェガンや大灯台のダンジョンの長さは異常。
無駄に長いダンジョン作ってる暇があったら、ストーリーに絡むサブイベントを増やして欲しかった。

ヘッドホンサイレンが罰？
サイレンやるときは常備ですが・・・

零もヘッドホン必須
恐怖ゲーは一人でやるのがガチ

ギルヴぇがん大灯台うんこうんこうんこっこ

>>130
(ﾟдﾟ)

【ファイナルファンタジー12発売から一ヵ月後】
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
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○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿　＿
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　　　　　　 ＼ ＼　　　　　 ＼＼　　　　　　　＼ ＼　　 　 　　 ＼＼　　　　 　 ＼ ＼ 　 　　　　 　 ＼ ＼

>>126
俺は灯台自体は平気だったしシドもかっこよかったけど
その後の展開が苦痛だったなぁ…

あそこで売ってたならよい思い出のまま擁護してたかもしれん。

面白いアクションゲームも世の中にたくさんあるぶん、
カーソルコマンド方式の戦闘そのものをゲーム性だととらえてない、
ただのノイズだと感じる人もいるんだよな。

スルメゲーとはサイレン1みたいなゲーム。

>>117
サイレン2、怖くてギブなの?
それともアレでナニな出来栄えだったとか?

買取拒否と言われればバウンサーっていう糞ゲー拒否されたなｗ
知り合いは少し傷あるから４００円とか言われたしｗおい発売３ヶ月でこの扱いはなんだよとか思ったなｗ

あのバウンサーのパッケージは忘れねえｗ
あのレンガみたいな赤茶色のパッケージ！
一時期近くのショップで３０〜本くらい並んでたからなｗ
バウンサーコーナーとか呼んでたｗ

１ヶ月後には中古FF12コーナーとかできてそうだよなｗ
ワゴンセールとか

１２がオンラインならどうなるかな？



・・・・・・ごめん、意味ねぇやorz

サイレン1はCMで無理

>>139
バウンサーは発売日当日に売りに行った初のゲーム

>>135
じゃあまあまああってたのかもしれんねｗ
漏れは自業自得だが全員ドンアクにする技つかってくる敵に囲まれて全滅
→しばらく放置
臭い息はいてくる敵にボコボコにされて全滅
→しばらく放置
したからあまりいい思い出ないなｗ
とにかく長かったからもう一度やる気がでなくてｗ
社会人ならあの塔だけで２日はかかると思うｗ

　　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐-､
　　　　　　　　　　 　 /:' :'/
　　　　 　 　 　 　 　 //`′
　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,-､
　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　 _____ 　 　 （<ヽ!
　 　 　 　 　 　 i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 今回は俺がFF作るよ！
　　　　 　 　 　 ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼`ｰ¬‐､
　　　　 　 　 　 　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /｜　　　 　 ,!　　　←河津
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　 ヽ､.___,.ノ'′
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　 ｡
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　'｡ .･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　 ｡ ﾟ ｡:
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 ;;!　,!　　　　　．･;｡･ﾟ｡
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､　　　　　・゜・ ﾟ ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'　　 　 .･ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i　　　　: ﾟ： ｡ ･ :
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、　　　 . ･ ｡ ･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　 　 　 　 　 　 　 　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヾ、　(　　　 ） やめて
　　　　　　　　　　　 　 |　　 ,!　　　　　　　　　 　 　　　ﾞ:、と、　　ﾞi

>>1
じゃあ次からは買うな。

最近地元じゃ、ローグギャラクシーにダージュオブケルベロスが買取拒否になってた
次はFF12じゃないかと思ってる。事実中古がかなり並び始めているしね

>>134
↑これの状態って
FF12扱ってる販売店だと思うな
特に中古買取やってるとこはかなりヤバイと思うね

昨日7kでうぱらって本当に良かったと思ってる今・・・。

ＥＤ動画ってどこにある？
リンク先になかったし
もう全クリするまでやる気おきない。

サイレン1は俺の中で神げー
2も悪くは無いよ。1と比べると簡単すぎるけど
7万しか売れてないけどな。

ハミ痛のネットアンケートが今日の昼まで

FF12糞なんだ！ならもう安くなってるかな
いくらくらいまで下がってるのか詳しく

>>149
THX。そか、買ってみるかな。
……最近で7万逝ってるなら御の字じゃないか?
ギャルゲだと三桁とかザラに有るし。

>>149

スレ違いだけど紅い海って結局なんだったの？
もってるけど途中で断念しちゃって。よかったら教えて

中古ゲーム屋の店長は実際プレーしてないのかなｗ
漏れが店長なら絶対ＦＦ１２は買取しないよｗ
絶対すぐ値段下がるとおもうｗ
漏れは６５００円で売れたからよかった

サイレン1は晴海ちゃん？の屍人の家でのカクレンボが神すぎる
あのシナリオだけでクリアするのに2時間かかったし、めっちゃ怖かった
サイレン1やるなら是非あのシナリオを楽しんで欲しい

そもそもまちゅのが更迭された時点でシナリオには期待できないと
気づくべきだったのかもな。

サイレンは１がむずかし過ぎるから、２であまり売れなかったんだろうなあ
敬遠されて

ワンダあたりでARPG作ってくれないかな

なんだ値崩れしてないのかよ

>>148
>>31

┃┌┬┐　 　 　 　 　 　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
┃├┼┤┌┐　 　 　 　 ┃ 　　..┃┌┬┐┃
┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ 　　..┃├┼┤┃
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お、＞３１のＥＤ削除されてたんだね。
■が抗議したのかな・・？

なかなかエビルスレイヤーが出ない・・・
だから糞ゲー

ヴェインがDQ8のドルマゲスの位置付けで
その先があればよかったのだが、意外性とか驚きとかが
皆無だったような気がする。形式的で想像通りに進む内容や
爽快感の無さ。自動車免許更新の時に見せられるビデオ映像の
ようだった。

クリアした、シナリオがひたすらウンコ

>>164
まぁ確かに
竜王変身前に終わり
ハーゴンで終わり
バラモスで終わり
エスタークで終わり
ゲマで終わり
ムドーで終わり
デスマシーンで終わり
ドルマゲスで終わり
な感じのストーリー

やっと海についたがかなりだれてきた
次の行き先説明地図上で出るたびに気が重くなるRPGは初めてだ

王都に帰るときも気が重くなる、門開けずに用事すましたい

序盤のシナリオや演出はかなりよかったよ。主人公が城塞地下の監獄に
入れられたりするところとかね。
だが中盤以降はそもそも主人公が本筋に全くからんでこなくなるやんけ。
そりゃ確かにキャラの個性がストーリーにからんでこないタイプのＲＰＧ
はあるわな。でもＦＦはそういうゲームじゃないからな。

開発者談「主人公とヒロインの間にあるのはふつうの愛という感情では
ありません」

アフォか。そもそも主人公とヒロインはほとんど会話もないわ。

あーーー移動がだるい
バルフレアが城に侵入したときに乗ってたバイクで移動させてくれよ
それなら空飛んでないんだから帝国の見張りからも見つからんだろうに

>>164
>>166
更に始末が悪いのはバックの存在を見せておいて何もなしだからな・・・

12の召喚獣の名前って、FFTの魔人（だっけ？）の名前？

(・ω・)序盤はよかったな・・・

>>168
ヴァンとアーシェが中学時代好きだったコと俺の関係･･･('A`;)

主人公もアーシェのこと憎んでるなり尊敬してるなりだったらよかったのに
顔も知らなかっただからな・・・

>>161
テトリスのように消えてくれたらなｗ

>>157
宣伝のしかたが悪かった。
あれは素人目から見てもとてもじゃないが良いＣＭとは言えない。

そもそも台詞を喋らないDQの主人公よりもヴァンの方が存在感薄いってどういうことよ

伊集院のFF12を糞ゲー認定したラジオをうｐされているのを発見しました
ttp://chike.tv/supasure/img/imo154.zip

まだ聞いてない人は聞いてみてら？

DQの主人公は台詞は無いがちゃんと物語の中心にいるからな･･･

ライセンスははまり防止装置の一つだったんだな。
10の時親戚の小学生がはまっていたの思い出したよ。
進めなくて放置していた。中途半端に個性があったからね。
特定のキャラクターばかり鍛えてた。レベル上げする根気も無かった。
自分が小学生の時もＤＱ３のシステム理解できなくて、
小3になるまで2年放置していたし。
無個性はゲーマーからするとつまらないだろうけど。
まぁ、ＦＦだから仕方ないところだな。

（ ´ω｀）ふぅ・・

昨日ゲームショップに行ったけど6800円だったな
そのお店はエロゲやらPCパーツやらDVDやら色々取り扱ってるんだけど
どのコーナーのレジにもFF12が置いてあったのが笑った
ちなみに買い取り価格は手書きで4500円って貼ってあった

>>182
もう定価の半額か

432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 06:12:53 ID:XT9Bzey+0
アンチってもともと楽しもうって気概がないような気がするんだよな。
オレなんかどんなに叩かれてるゲームでも、実際やると全然楽しめてきたクチだから理解できない。

お客根性と言うのか、「こっちは金払ってるんだからオレに合う面白いゲーム出すのが当然」みたいな。
どんなに口に合わなかったにしても、ご馳走様くらい言えねぇのかよ、と。
ゲーム楽しめなくなってきてるなら、卒業するかライトゲーマー向けのわかりやすいヤツにした方が良い。

主人公は絡んでこないわ
サブイベントは糞だわ
シナリオもFFらしくない。やたらリアルで糞だわ
バトルも作業だわ
必殺技は何の関連性の無い糞技だわ
FFなのにFF音楽は流れないわ

挙げ句にヒロインは２枚目男に惚れるわ…


いい加減にして欲しい。
なんだこれ。高かったのに…俺はコーエーの歴史ゲームを買ったのか？


叩き割ってやりたい。

ＦＦ１２はプログラマもデザイナーも本当にいい仕事してた。
ただライターが三流すぎた。プロデューサーはＦＦにおける
シナリオの重要性を本当に理解してたのかと小一時間問いつめたい。
ていうか、このシナリオ展開じゃ、そりゃスタッフのモチベーションも
下がりまくりだわなｗ

後半から主人公がただの見物人Ａの役割になるＦＦってこの１２が
史上初めてだよな？ｗ

発売からずっと、FF12スレを気にしながら色々な板を回った俺が来ましたよ。

戦闘は賛否両論。
他は、擁護すら出来無い意見が圧倒的。




結論：糞ゲー

自サイトでちょろっと糞ゲーって書いたらコメント欄が大盛況だお（＾ω＾）

今やりかけでFF１２売って半年後買ってもたんまりお釣りくるなｗ

>182
突っ込みどころ満載だお（＾ω＾　）

判ったよ、お前等vipperだろ。
あのニートの巣みたいな板でFF１２のスレ全然立ってないしな。

ミストナック連携で紋章（？）魔法攻撃っつーのは、ｼｬﾄﾞｳﾊｰﾂ2のパクリな気がするんだがどうよ？

ガンビットシステムは、考えて使えばまったくストレスに値しない。
アンチの言ってる事は、ヤクザのイチャモンみたいにたちが悪い。

>>191
現実を見よう。

バルフレアの顔が生理的に受け付けん

FF12 神ゲー の検索結果 約 15,700 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒) 


FF12 糞ゲー の検索結果 約 19,300 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒) 



オイヨイヨ の検索結果 約 613 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

>>191
VIPとかvipperとか言うてるけどそれ何？

ミストナックで長い技連続で10回ぐらい見るハメになるのはなんとかならんかったのか
イベントムービーは飛ばせるようになったのに召還ショートカットなくなってるし

ガンビットにストレスを感じてるんじゃない
戦闘が退屈なうえにマップが広すぎるのにストレスを感じてるんだ

2chではよくあること。
アンチのくせに発売日に買って悟ったように得意気につまらないと騒ぐ。

>>200
アンチじゃなくて期待して買った奴が多いアンチスレの現状

しかしコレ歴代で一番戦闘階数多いんじゃないだろうか。
あとどいつもこいつもLP1なのはどうなんだろう。
雑魚いじめ・作業推奨だよなぁ。

徘徊ゲームなんだから文句言うなｗ

むしろ信者買いして絶望した

マルチは死ね

使いこなした所で
回復作業が若干減るだけで
楽しくなるわけじゃないからなぁ

>>202
LP２とか５とか８とか持ってる雑魚敵もいるぞ

糞ゲーはかわらんんが

本スレ住人だったけど発売日に買って、あまりのつまらなさにアンチ化したんだよ

>>200
実際に試してつまらないと思ってる奴が多いのか、ただ自分の趣味はコアだと得意げに最初から批判してる奴が多いのか
２ｃｈでもこの差はハッキリ出るものだよ

ガンビットやマップの広さはまだ議論の余地があるけどな。
主人公の影の薄さやシナリオのグダグダっぷりは客観的事実だからな。
未だかつてこんな主人公のＦＦ見たことねーよ。

ヴァンとパンネロって結局『ただの通りすがりのバカップル』だった
だけじゃんｗ

期待→失望→アンチ化はよくあることだ
ローグギャラクシーなんかもそんな感じだった

まあ企画の段階から失敗するとこうなるといういい見本だな

移動たるくてオール10は風タクを思い出すな

このスレで単に糞糞言ってる奴は確実に期待からのアンチじゃ無いな。
そういう奴等は冷静に評価するスレなんかで具体的な叩きでアンチ活動してる。

ここに居る奴等は全員お祭り騒ぎでFF叩きがしたいだけのカスｗ

期待とのギャップどころじゃないから、アンチスレに初めて入り浸るようになった
むしろ、デザインとか最初から気に入らないから　あまり期待せずFFて名前にだけ可能性信じる
程度で買った。それがなんだか、いままでで一番苦痛

８や１０だって不満な点はあったが、そんな面もあるって程度だった　俺は
全体的にはクリアまで楽しむには楽しんでた

戦闘システムが最悪でしょうがない
コレのせいで迫力が大幅に減った

なんかよFF12の戦闘やってて思ったんだが　聖剣２とかに似てね？？
あれを３DにしたのがFF12って感じ。
もちろん聖剣のが楽しいなガンビットでオート戦闘ないからな！

>>214
そうやってないと自信保てないもんな･･･（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>214←お祭り騒ぎでアンチを叩きたいだけのカス

つうかガンビットってXメンのトランプ投げる棒使いじゃね？？

シドがダースベイダーなら
ジャッジはSW帝国兵というよりサソリベイダーだな

>>213
風タクは戦闘とダンジョン内容は別に普通かそれ以上だった
ワールドマップは、まぁかなりめんどいな
キモ顔だが、表情とかの細かさも良かった　表現としては棒読み映画なんかより

日野がローグはDQ、FFに追いついたみたいな話してたが
FFに関しては正しかったな

なんか同じ事の言い合いでつね
(´・ω・｀)

散々待たされた挙句に、金払って不味い料理を食わされて
「ご馳走さま」なんて言える聖人ばかりだったらアンチスレなんか立たないよな。
どんなに手間かけて拵えても駄目なもんは駄目。不味いもんは不味い。
結果が全て。過程は意味をなさない。それが大人の世界。それがお金を貰って仕事をするということです。

>>225
バイト程度で何語ってんだか

お百姓さんの苦労を知ってるから粗末にして欲しくないんだよきっと

ミスト、ライセンス、ガンビット、シームレスと意味の無いものが多すぎる

そりゃ皆が同じ気持ちだからな
シナリオ糞
音楽覚えてない
移動だるい
ダンジョン広すぎ
空賊なのに徒歩かよ
チョコボが有料で時間制限ってアホか
ワープクリスタルある世界なら飛空挺なんていらんだろ
などなど

クソゲーでもそこそこ売れるって分かったから
量産してくるなこりゃ。

結果＝成功。
FF12は神ゲーでしたとさ。

しかしデザイナとかプログラマには同情するわ。
３年もかけて作りこんだ超一流の作品にこんなクソシナリオのっけられてな。
今なら素直に言える。１０のティーダがなつかしい……

例えるなら回転寿司に行って鮑食べたら実は
鮑じゃなかったって感じだな。

グラフィックはほんと凄いんだよな

>>224
(≧▽≦)オパーイみせて！

(≧▽≦)オパーイみせて！

>>233
あんまうまくないな

要するに人間見た目より中身が大事ってことだな

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　糞糞
　　　　　　　　　　　　　　糞FF12糞
　　　　　　　　　　　　　　　糞糞

アンチが文句言ってるのはストーリーの薄さだよ
戦闘はあれはあれでいいと言う意見が多い

FFで一番大事なストーリーがひどいから批判が多いんだけどな

まあ散々言われてることだと思うけどタイトルがFFじゃなければこんなに文句言われなかったよ
ベイグラント2とかファイナルファンタジーイヴァリースとか、そんなタイトルならここまで叩かれなかった

>>226
それで煽ってるつもりか?
お前みたいに、低俗な邪推や低レベルな解釈でしかモノを語れない馬鹿は
そうやって下らない横槍を入れる事が、許された全てだもんな。
可哀相に。

し今回モンスター自体はクロノクロスあたりとあんまりモデリングもテクスチャも変わらなさそうなのに
画面上に出した時の自然さはえらいとおもったよ、シェーディングやボーンの動かし方の問題なのかな
よくしらんけど

しかし見た目って数時間やると慣れてきてどうでもよくなって来るんだよな・・・最初スゲー思うけど

>>231
高々一週間で結果出すとは
えらい早漏野郎だな
俺が言えるのはシナリオは間違いなく糞だろ？
何のためにシド死んだんだよ
うつろわざる者だっけ？あいつ等ころさにゃいかんだろ
アナゴの国も普通なら攻め込んでくるだろ
何だこの中途半端感
続編の為にこんなシナリオなら■のゲームは二度と買いたくないね

>>239俺は逆だなどっちかというと

FF12
　↑
アンチ＜面白くねーんだよ！
　↑
信者＜だまれ低脳！


この形が出来上がってるからもうFF12ｵﾜﾀ

映像も一回見たら飽きるしもう見ないけどなｗ
10から劇的に進化してるとは言えないし

>>241
賢ぶってる馬鹿そのもの。

>>239
多くねーよボケ
何もプレイ感ねーよ戦闘

>>241
そんなに気に障ったのか（ﾌﾟｹﾞﾗ

戦闘も糞

お前ら、ケンカはやめようよ

『戦闘を眺める』
『イベントも眺める』

両方やらなくちゃいけないのが
FF12の辛いところだな･･･




覚悟はできたか？俺は無理

信者が惨めすぎる

>>240
それ後半のストーリーの糞さを認知してる人は少なくて、
戦闘システムの賛否を議論してた頃の話だよ。
今は名前が何に変わろうとストーリーの糞さは…だから。

俺はＦＦの亜種として発売してこの戦闘システムで２，３と続けてもよかったと思う。

>>249
同じ言葉をリボンを付けて返してやるよ

つまり戦闘とシナリオと音楽がウンコなんだよ。

肝心のモブだけど

それならＭＨやった方がマシｗ

そもそもこのスレと別スレ（FF12面白い系スレ）で完全に意見が2極化してる時点で不自然すぎｗ
一方はすげぇ面白い神ゲー、で一方は糞糞だもんなｗ

何もかもがダメ

FFだったら面白くない
FFで発売してなかったら買ってない

そんなゲーム

FFじゃなかったら信者がすごい進めてくるゲームだろうな
売上は20万ぐらいで

>>255
リボンわろすｗ
ある意味センスあるなお前

ジャンルが違うから比べるのもアレだとは分かってるんだけどさ
MHに比べたら爽快感や達成感のかけらもないよなモブ

>>257
＞すげぇ面白い神ゲー

ないないないないｗｗｗ

もう、お前ら北朝鮮にでも冒険に行ってこいよw

つ剣&盾

大体CMもおかしい
「全世界が待ち望んだ」って信者くらいだろ、オナニー我慢して待ち望んだっていうのは

FF12は近年稀にみる「超」の付く糞ゲーです

・半分以上が動画観賞ゲーム
・キャラグラがきもい（特にヴァン）
・戦闘がつまんない（うろうろゲーム。またBOSS以外は基本的にガンビットによる自動戦闘）
・オンラインゲーム並に作業
・マゾい（MP少なすぎ。お金たまらな過ぎ。まともに貯めようとすると結局↑）
・EDがFF史上最低の終わり方。そして風俗デビュー。そして伝説へ・・・→X�U-2に続く（未定）


典型的な信者及び社員の捨て台詞




「お　前　ら　の　I　Q　が　低　す　ぎ　る 」

待ち望んでもオナニーはするだろ

>>260
すげえよく分るｗ

まあいずれにしろこの１２は不完全作品だったっていう事実は
変わらん。まちゅのはワビを入れろ。今すぐに。

>>263
普通にあるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
え？FF12ってやっぱりCMあったのか・・・

俺一回もCM見てないよ・・・見たかった・・・
ポーションのCMは何回も見たのに・・・

JAROもびっくりの誇大広告

CMはシリーズ累計数挙げていてなんか不安になったな

まず主人公が駄目。顔も声も性格も全部が駄目。
中盤以降あまり喋らなくなるのがせめてもの救いだな。

ポーションのCMみたいにアーシェが「サンダガァァァッ！！」とか叫べば
多少退屈しない戦闘だったかもな


・・・ねーな

11の戦闘も
他の人間とのリアルタイムコミュニケーションが楽しいのであって
戦闘システムが評価されてるわけでもないしな
それをマクロで３人羽織させたところでごっちゃごちゃ感はぬぐえない

>>275
バトル形式からして違うもんな･･･

>>273
DQ8はCMで売り上げ発表してたな
FF12もCMで発表・・・・発表出来る訳ねえよｗｗｗｗｗｗｗ

こんなカスゲーが8980円するのは詐欺以外ありえない

FF13も買ってね。

買うの完璧にヤめますた！

12はそこそこ売れるんじゃないの
問題は今回の影響を受ける13

なんかFF12はアフォみたいに無理したネーミングな魔法とかいっぱいあるよなｗ

>>283
トンヌラとかだっけ？ｗ

５０時間以上した結果
●戦闘
最初はわけがわからないため、何これＦＦじゃないじゃんつまんね
となったが、やってるうちにシステムを理解してきて
先頭でたのしめるようになった。これは理解したから対応できたという意味。
●ストーリー
戦闘のことのせいか、ストーリーはほとんど頭に入ってきていない。
帝国に占領されそうだから復習するみたいな感じ。
そしてそれにくっついてくる主人公や幼馴染等の存在理由がわからない。
そもそも見方も敵も今までと違い存在理由がはっきりしていない。
つまり人物的に非常に薄い。
なぜここまでプレーできたかは、ストーリーがいいとか戦闘がいいとか
ではない。
ＦＦだから（変な話を言うと、ケアルとか召還とかなじみのある
ものが使われている）ということに尽きた。
俺は一週間になる前に売るかどうか考えてる。

この内容で「全世界待望」とか銘打っちゃってるから救えない。
いや、待たされたのは事実なんだが。

もう、朝の7時か・・・

そろそろｴﾆｯｸｽは四角とさようならした方がいいんじゃないかな



いや、マジで

１０のストーリーが個人的に結構好きだったこともあって、
今回の１２のストーリーにもひそかに期待してた。
そしたら、コレですよｗ

>>283
地名や人名も
映画でそれやったら早々に寝るか帰る
今のところそんなことしたことないが

これ１３でこけたら本気でＦＦブランドやばいぞ…
1回やそこらなら次回作に期待できるけど、10-2→ 12と来たからな。

>>285
＞最初はわけがわからないため、何これＦＦじゃないじゃんつまんね
＞となったが、やってるうちにシステムを理解してきて
＞先頭でたのしめるようになった。これは理解したから対応できたという意味。

頭いい奴とかゲーム慣れしてる奴は、そんなのすぐにシステム理解して
ガンビット組んで自動戦闘やってるんだよ。
んで、眺めてるだけ。
君のは、理解できなかったものが理解できたことによる喜びを、楽しいと勘違いしてるだけ。
そりゃ今まで理解できなかったものが理解できれば嬉しいし、今までと変化が起こるから
一時的に楽しいだろうよ。
でもそれはシステムとしての楽しさじゃない。

>>291
１３が出る以前ですでにオイヨイヨです

>>290
人名や地名は覚え難いな。
伊集院の言う様にカウパードクドク将軍とかの方が良い希ガス。
NPCが「コカトリスの巣はクリトリ巣だよ」とか、
そういう遊び心が欲しい。

合併したとたん■は糞化してきたよな。
やっぱライバルが消えたからかね？

グランディア３、ローグギャラクシー、FF12とここ最近の糞RPG三巨塔

ドンムブ　ダーク　デコイ　ダーラ　バブル　リバース　ブレイブ　フェイス　リブート　ボキャル
コラプス　アーダー　ダーガ　タクシク　
もうねFFプレーヤーの俺としてはわけわからんよ
緑魔法　裏魔法？？スクエ二さん次は黄魔法でつか？

あとなんでも　「ガ」つければいいってもんじゃないだろ　スリプガ　シェルガ　リフレガ　　　　　　セフレガ

自作は機種移行だし今回は後が無かった
次は売り上げが大きく落ちるのは確実

>>290
つ映画FF

ラクとタノシイは別か

>>294
イノセンスの名言オンパレードですら
劇場で楽しめた俺が言うんだから間違いない

VF３以降の追加キャラはもう使う気がしないのにちかいな、ちかくないか

>>297
選ぶのもメンドイだけだよなｗ

白黒。よくて赤青まで

さっき初めてリンクのOPプリレンダムー観たんだが
戦略室みたいなところで○○国が〜とか○○皇帝が〜とか
一瞬で思考停止に陥ったわw
架空の地名や歴史覚えるのは人生の無駄だw

なんていうか
ｽﾄｰﾘは国の戦争物選んだ時点で駄目な気がする
あと、これからってとこで終わる

戦闘ｼｰﾝは賛否両論みたいだな
個人的にはｼｰﾑﾚｽはいいかんじ
後は演出と戦闘方法は改良の必要あるけど

ﾗｲｾﾝｽは最悪
LPがあまり気味なため
みんな万能になりｷｬﾗ差が無い(若干のｽﾃ差はあるけど)
あれ取ったらこれ取れないとか取捨選択ならまだましか

ﾐｽﾄﾅｯｸはこれまでのﾘﾐｯﾄ系の中で最悪のでき

>>303
FF12はOP〜EDまで全ムービースキップしても大丈夫だよ。
俺は初プレイ時で既に全ムービースキップ&PAR改造でクリアした。
激しく糞ゲーだったな。

>>297

セフレガｗ　セフレがｗ

ファイナルファンタジーだから面白いとかいう
イメージはそろそろ棄てたほうが良い。
スクエニより良いゲームを出すゲームメーカーなんて
いくらでもあるはずだ。
スーファミ時代の神ゲー連発のスクウェアがもう居ないんだ。
ヴァンがもう兄はいないんだ、と悟ったように。

　　　　　　　　　　　　　↓VP2　　　　　　　　　　　　　　　
　　アビス→　○　 　　○　＜ 押すなよ！絶対押すなよ！！
　　　　　　　 　|こ　 ／ | 　　　　　
　　 　　　　　　 >ヽ　|⌒┌┤
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐヽ◯　ｵﾁﾃﾀﾏﾙｶ！　
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　ｿ　　　　
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ （ヽ　　　　　　　　
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　FF12　　　　 　　　.｡oO(大丈夫、受け止めてあげる)
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　　　　　　　　　　 ('A`)　 ←ローグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽノヽ 　 ,､,　　　　,､,
　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　　くく　 (⊂（｡Д｡⊂⌒⊃)) )
　　　　　　　　　　　　　　　グランディア３　　　　　　　　天外魔境３

今さっきFF12終わった
中途半端な終り方が嫌だな･･･
ラスボス、カニじゃん

ジャッジマスター同士の話とかの方が、オタク的には萌えたかもな
まぁ、結論として
俺なら最後のスタッフロールで後ろにでてくる絵で１０回はぬける

正直テイルズなんてＦＦに比べれば糞ゲーなんて
思ってたが、今回の１２だけはガチでテイルズ以下の糞ゲー。
グラフィック以外、アビスの方が出来が良かったよマジで。

■側のゲームはミンサガだけ神の出来だったな・・・

グランディア３をクリアした時と何故か同じ気持ちになった
ＦＦ１２。

>>310
アビス>>>>>越えられない壁>>>>>魔法障壁>>>>>FF12

ああ会社行かなきゃ、今日売り上げ出るんでしょ？
夜に聞いたらめんどがらずに教えてね。

�]�Vがダメだったら買うの本気でやめる

>>308
FF12はｵﾁﾃﾀﾏﾙｶ！じゃなくてオイヨイヨ〜て叫びながらダイブだろ！！

いい加減にスキルは固定制にしてキャラの特色をはっきりして
パラメータももっとばらつかせて欲しい

なんでFF10みたいなの作れないの？？
これならまだ若いころのアーロン主人公にしたRPGの方が楽しいよ

　　　　　　　　　　　　　↓VP2　　　　　　　　　　　　　　　
　　アビス→　○　 　　○　＜ 押すなよ！絶対押すなよ！！
　　　　　　　 　|こ　 ／ | 　　　　　
　　 　　　　　　 >ヽ　|⌒┌┤
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ　
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　　　　
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　　　　　　 　　　
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/　　　　　FF12→ (Д゜)＜ｵｲﾖｲﾖー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽノヽ 　 ,､,　　　　,､,
　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　　くく　 (⊂（｡Д｡⊂⌒⊃)) )
　　　　　　　　　　　　　　　グランディア３　　　　　　　　天外魔境３

剣神ドラゴンクエストの方が面白いな。
FF12と剣神ドラゴンクエストどっちか選べと言われたら
間違いなく後者を選ぶね。そのくらい駄作。

ｷｬﾗに特色つけなくても
3や5は役割分担できてたのにな・・

きっと開発費３０億かけてオイオイヨーを世に伝えたかったんだろう

全世界待望のオイオイヨー

信者の痛さじゃアビスも12も大して変わらんなｗ

外国じゃ吹き替えてるだろｗ

やっぱ５や１１のようなジョブシステム導入すりゃよかったんだよ

>>322
むしろ褒めるべき要素が皆無なだけにFF12信者の方が質悪い

>>318
GJ

最近のＦＦは変にシステムに懲りすぎよ。
スフィア板とかライセンスって面白さにどう繋がるのか理解できないし…

FF7のマテリアとかまではシステムが面白さに貢献してた気がするけど、
毎回システムかえるってのが手段から目的になってそうで嫌だな。

FF12は普通に神ゲーだよ

　いまのあんたが　いちばん　みにくいぜ！

……からどうしてここまで退化できるのかね。
あっちはキャラ固定ですらないのに。

>327
とりあえず
具体的にどのへんよ

くにへかえるんだな　おまえにもかぞくがいるだろう・・・

>>726
禿同、評価の高いマテリアとジョブシステムをなんで使わないで糞システムばっかり使うのが意味がわからん。

>>325
年齢層も違うだろうしな

12信者はオヤジが多そうだしそいつらが特攻してきたしり
アンチの存在にムキになってるとしたら人生終わってるよなｗ

とりあえず>>726に期待

ローグもダンジョン長いだけだし
戦闘も仲間糞AIで回復作業ばかりなんだけど
12の方が圧倒的に苦痛を伴うんだよなガンビット使ってても

うわ、もう５９か・・・・ｗ
友達（大学生）が
システムも微妙、戦闘も微妙、シナリオ駄目過ぎで
こんな中途半端なものにバイト代と時間を費やして大失敗
と愚痴ってますたｗ

灯台脱出したけどまだうんこっこーｗ

ＦＦ１２はもうとにかくダンジョンや街などが凄い。
戦闘してて飽きない一番の要素が背景というのは痺れる。
ライセンスというシステムは事前に攻略本とかで全把握して
どういう風に育てるか計画してから成長させるのが真骨頂だろう。

>>335
クリアして即売れば、2000円くらいの損失におさえられるだろ

このゲームは2000円位の価値だと思う

シナリオ：ローグ以下、むしろパクリ。
音楽：MIDI以下の雑音、むしろ不協和音。
映像：バイオハザード4やMH2には遠く及ばない。むしろFF7の方が綺麗だった。
システム：劣化MMO、むしろROのBOTの方が良く出来たシステム。チョンゲ以下。
声優：ｵｲｵｲﾖｰ

総合評価：1980年代に発売していればそれなりに売れそう。マリオ以下エキサイトバイク以上の出来。

今さっきクリアしたけど

途中からムービーを見たいから進めてた感じだったなー
エンディングもなにあれ・・？
中途半端というか、なんというか
4年もかけてこれは・・・・
まぁ、売れば半分以上戻ってくるから
4000円くらいでこれなら楽しめた方かな

神ゲー言ってる信者見てると、あぁ信者でも褒めるべきとこが無いのか・・・と思ってライトな俺まで悲しくなるからやめてくれ！

いやぁレベル上げや雑魚戦マジで快適
こりゃエンカウントに戻れないね。
アンチはあのすったるいエンカウントでのレベル上げや雑魚戦がいいの？

>>340がいいこと言った。


映像を見て欲しいって、苦し紛れに誰かが言ってたが、肝心の映像も糞レベル。
こんなｵｲﾖｲﾖは見たことないﾖｲﾖ

フラゲまでして買ったのに期待ハズレだった・・
俺の感想

戦闘が自動で例えるならストラテジーとかやってるような感じ。
最初に指示をあらかじめ与えて見守るだけっていうか。
敵が次から次に現れて正直ウンザリ・・

ヘタにオフにしないで当初のオンラインのまま開発すればよかったのに・・
俺の中でＦＦ１２は黒歴史に葬られﾏｽﾀ

>>337
戦闘なんてガンビット組んで見てるだけじゃん

ライセンスも糞システムだろ、序盤で最強武器とかわかっちまうしな。

ダンジョンもやたら広いだけ

>>343の安いエサに釣られたやつは死ね

アンチのあげてる「悪い所」ってのは
どれも個人的なレベルの嫌悪でしかないw

俺は声を大にして言いたい。
FF12は普遍的な面白さを持った良作。いたれりつくせりの良質なRPG。
ぜいたくだよ、ｵﾏｴﾗw

>343
別にｼｰﾑﾚｽは否定してないよ

レベル上げが快適って、どこが？？？

最後のスタッフロール今流れてるんだけど
女子12なんチャラの音楽に聞こえて仕方ないｗ

信者は何故エンカウントを叩く？
メリハリが出るからいいんじゃないの？

>>348
その「個人的なレベルの嫌悪」が、
これだけの数の人間と意識共有出来ている事実には目をそむけるのか？

やったことないのはよく分かった

アンチってもともと楽しもうって気概がない。
俺なんかどんなに叩かれてるゲームでも、実際やると全然楽しめてきたクチだから理解できない。

お客根性と言うのか、「こっちは金払ってるんだからオレに合う面白いゲーム出すのが当然」みたいな。
どんなに口に合わなかったにしても、ご馳走様くらい言えねぇのかよ、と。
ゲーム楽しめなくなってきてるなら、卒業するかライトゲーマー向けのわかりやすいヤツにした方が良い

>>354
一通りクリアしたから叩いてるんだが？
まあ、PAR使用してMAXステータスにしたり倍速にしたりしたがｗ
FF12だし、改造プレイ前提は普通だろ。

ＦＦ信者が壊れた

>>353
＞これだけの数
こんなスレ、5、6人で回してるだけって気付けってｗ

ID:nmz/uq6G0

↑
コピペばっかり張るなクズ

ガンビットやアクティブに動きすぎるATBを加えた今作より、
今までの戦闘に移動を加えただけにしたほうが面白かったんじゃないかと思うのは俺だけ？
たとえ12が移動なしの戦闘だったとしても、これがあったら叩かれていた気がする。

>>360
いやいや、主人公が空気だから叩かれてるのですよ

FF13もよろしくね(笑)

>>351
スタッフロールのは葉加瀬氏の曲だね
個人的にアレは悪くなかったな。

崎元さんもイイ曲作るんだけど、今回は微妙だった。
ちょっと控えめ過ぎるよ。

>>356
ｽﾏﾝ
コピペ厨に言ったつもり

>>361FF12全体じゃなくて、戦闘のみの話で

戦闘をエンカウント式にして、ＦＦ１２完全版の発売ｷﾎﾞﾝ

ガブラスの扱いヒドスｗ

帝国へ恨みを持ってる連中のなかでアーシェだけ浮いてる…、鎧とか着ろよ。

シームレスでもコマンド戦闘はできると思うんだけどね
できるけど11をベースにすることに拘ったからやってないだけで

エンカウントでガンビットあったら余計につまらないんじゃないか

ガンビットはナシで普通にＡＩでよい。
マニュアルでも操作可能に。

>>355
それは自己暗示だ。
面白くも無いものを
「俺はこんな糞ゲーに金を出したんじゃない。
これだけの値段がするんだ。楽しくないわけがない」
と自分を言い聞かせてるんだよ。

あのな、金出して買って貰う以上は客が納得のいく物を提供するのが当然だろ。
お前も定食屋で注文したカツ丼が冷めてたら怒るだろ？嫌な気分になるだろ？
今のお前はその冷めて不味くなったカツ丼を
「いや、これは美味しいはずだ」と自分に言い聞かせてるだけなんだよ。

戦闘は
ｼｰﾑﾚｽ自体は否定しないが
演出しょぼすぎ
特に魔法

ｶﾒﾗﾜｰｸの悪さとあいまって
でかい敵とやると何が起こってるかわからん

ガブラスとかウォースラとか松野イズムから出たであろうキャラの
末路が結構ぞんざいだよな。

どうやったらここまで魅力ないストーリーにできるか不明
洋画というか2時間映画を意識しすぎな内容

FF１２−２のストーリー


共同住宅の管理人になったアーシェと
そこの住人になったヴァン、空賊サークルのコーチになったバルフレア
の三画関係の話

らしいよ。ときどきパンモロも絡んできて、アーシェが嫉妬するんだって。

主人公が全くストーリーにからまなくなることに対する不満が個人的な嫌悪か？
今までのＦＦをやったことがある人間なら１２のストーリーに満足できる
わけがないと思うけどな。

>>366
広大なフィールドで、エンカウント式にされたら、テンポが悪くなるなって更に叩かれる。

CTBで移動・ガンビットありとかやったらマジ糞

>>375
何の捻りもなかったよな。
ここまでストレートに行くなら、いっそオキューリアなんて出さなかったらよかったのに。

>>378
同意

すべてな糞な上にエンカウントにしたら更にウザイ

サカつくEUまでのつなぎにもなんなかった駄ゲー

ドラクエ8はファミ通では何点だったの？
FF12は40点満点だったけど・・・

サカつくEUはかなり実験作の匂いがするがどうか

なんで、みんなこんな面白いゲームを叩くのか理解できん！！もし、買うかどうか迷ってる人いたら これは絶対買いだよ。今なら中古も新品も値段変わらないから、ぜひ！新品でプレイしてよ！！百聞は一見にしかず。今日買いに行こう！

今までの戦闘に陣形採用したり
ファイガなら以後２キャラ分まで効力持続
その間に爆弾投げたりして追加コンボ攻撃とか
それくらいの変更で良いんじゃなかったかなぁ

ヘネででかい恐竜いたｗｗｗｗｗｗｗｗ


超こええええええええええ

>>384
これよりはマシだろ.

>>376
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ「おいｳﾞｧﾝ！お前最近ｻｰｸﾙに顔出さないけど一体どうしたんだ？」
ｳﾞｧﾝ「けっ、うるせえよ！今時空賊なんか流行らねぇんだよ、オッサン！」
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ「おいお前・・・」
ｳﾞｧﾝ「邪魔だ、どけよっ！」
(ﾄﾞﾝｯ！)
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ「アッー！」
(ｳﾞｧﾝに突き飛ばされて壁に頭を打ち出血するﾊﾞﾙﾌﾚｱ)
ｳﾞｧﾝ「あ・・・ちっ、お前が悪いんだよ・・・！」
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ「ｳﾞｧﾝ・・・！くそ、待て・・・！痛っ・・・！」
ｳﾞｧﾝ「(遠くの方から)ｵｲｵｲﾖｰ！」
ｱｰｼｪ「大丈夫ですか？」
ﾊﾞﾙﾌﾚｱ「管理人さん・・・」

こっちの方が面白そう。

FF12スタッフロールより
http://www.enregistrersous.com/images/bdd53f90f1386401e0f6d6d9d0e455e0.jpg

シナリオは新約聖剣伝説、サガフロアセルス編の生田美和。
もう一人の渡辺大祐はデュープリズム脚本、X-2のシナリオ。

サカつくでATB採用

>>385は新手の詐欺師だから、良い子の皆は騙されないように。

ゲーム屋店長に命令されて
携帯から書き込んでるバイト

>>393
ほうほう、それで？どれぐらい売れてる？

３８４、さかつくほしいが実況テンションひくすぎね？ｗ
あとグラフィックがしょぼ杉ｗ
まあ買うけどさ

詐欺と言えば

ｽｰﾊﾟｰで万引きするより
50円引きのｼｰﾙ自分の買うやつに張り替えて
会計したほうが罪おもいんだぞ

本スレにアンチスレのテンプレ貼りてえええ

>>396
ﾄﾞｯｷﾘﾝｺ。
やった事ありま（ry

今クリスタルグランデってとこにいるんだが発狂しそうだ
マップが糞拾い上にワープしまくりで右上のガイドを消された
メガテンやってんじゃねえんだぞ

>>396
どっちも法律的には10年以下の懲役で同じだろ。

SIMPLE2000 THEオイヨイヨ
だったらここまで叩かれなかっただろうな

アーシェをサイレスで黙らせて恐怖心を煽り、スロウで動きを鈍くして束縛したところを
ライブラで隅から隅まで調べて、そのあとスリプルで眠らせてイタズラして
目覚めたところでコンフュをかけて服を脱ぐように命令して
ストリップショーを鑑賞しつつバーサクで狂ったように躍らせて
オイルとバブルでビチョビチョにして全身を抱きつきながら撫で回し
駆けつけたヴァンにドンアクドンムブポイズンで気絶させて
混乱から醒めたアーシェがヴァンの無様な姿を見て悲観したところに
ストップかけてマグロ状態になったアーシェのおまんこにズボズボちんこを入れて射精したい
終わった後はバニシュとヘイストで逃げるわ

>398
上は窃盗
下は詐欺だからな
かなり下のが重い

心情的には納得いかんが

もう５９スレ目なのかｗ

>>401だれも買わねーよｗ

FF12の全声優のってるサイトってある？

どうせなら、戦闘は全てアクションにして欲しかった。

ＳＦＣのころのＦＦが好きだった人には今作はきついな。

詐欺じゃない！！俺はこの面白いゲームを、もっと色んな人に新品で買って体験して欲しいから言ってんだ。
お前らこそ！！もっと正直になれ！！面白いだろこのゲーム。

かくしてFF12も一巻の終り。
さて、エース0でも買いにいきますか。

アクションだったらかなり戦闘爽快だろうなー

>407
個人的にはそれ最悪

>>409

>>402
お前は神

社員ｷﾀｺﾚ

>>412
MHみたいなアクションの方が良いよ。
戦略次第では初期キャラでも最初の砂漠にいる恐竜倒せるし。
下手するとラスボスも初期キャラで倒せるから良い。
プレイヤースキルが重要なアクション型にするべきだったな。

時代は野村

>>409
FF12よりも君の必死さが面白い件…。

FF史上最強の糞ゲーFF12

システム糞
シナリオ糞
キャラ糞
一部声優糞
戦闘糞

もうFFに未来はないのか。。

女キャラってなんでエロいかっこしてるのか分からん。
アーシェは超ミニスカでフランとかＴバックだし。

な　め　て　ん　の　か








だが、それがいい。

ID:7Te2sWKoO

どこをどう見ても釣りだろ。釣られてるやつは哀れとしか・・・

正直　今作のモブをコマンド戦闘で殺すとか　ありえない
指が腱鞘炎になって死ぬぞ

＞新品で買って



ぜってー新品ではかわねー＾〜＾ｄ

>420
おひめ様だっこのとき
ｼｮｰﾄﾊﾟﾝﾂとかｷｭﾛｯﾄぽくみえた

ID:7Te2sWKoO は早起きした厨房か工房だろ

お小遣いためて買ったFF12が貶されるのが悔しくてたまらんのだろｗ

つうか新品で買ってってなんで新品に拘るんだ？
もうすぐ格安で大量に中古屋に並ぶよｗ
ワゴンセールだなｗ

>>420
エロが中途半端なんだよ！！！！！！
どうせならオッパイ丸出しで戦え！！！！！
俺もチンポ丸出しで戦うから、一緒に逝こうよ！！！








俺も釣れるかな？

ゲーヲタ社会人の先輩がプレイしてから買おうかと思いました。



清々しいクソゲーですね！！！！！！！！！！！！！！！
買わなくて良かった！本当に良かった！スクウェア・エニックスはつぶれろ！



そう思いながら、私は朝ごはんを食べるのです。

次世代ハードがでて最初のＦＦは買いなんだな。
１５はカワネ

>>426
馬鹿かてめえわ！！丸出しに何の魅力もねえんだよタコが！！



チラリズムよチラリムズ

>1ってさここまで１２のダメな所解ってるんだから
ちゃんと遊びきったんじゃない
いいじゃんゲームなんて一回やればあきるっしょ

>>428
そういう甘い考えは捨てた方が良いよ。ＦＦは完全に死んだ。

FFオルタナティブﾏﾀﾞｰ？

やれやれ、春になると変なのがわいてきますね。
糞だ糞だとわめき散らして、何が楽しいんだか。
ここまでくるともう病気だね。医者に診てもらった方がいいよ。

>>426
続編では、アーシェ、パンエロ、フランを主人公にして
露出度全開でがんばらせるかもよ。

FFオワタ(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

FF12なんか売って焼肉食いに行った方が得策

信者が何か言ってます

ＣＭは神だったと思うんだがなあ……

やっぱ自分の好きなゲームが糞って言われると悔しいもんなの？
コメント欄ですげー攻撃されてるよ俺

信者認定厨ウザ。
認定厨がのさばってるスレが良スレだったためしがない。

ﾓﾅ━━━━━━(　´∀｀)━━━━━━!!

誰か、FF12のCMうｐしてくださいませんか？
一回も見たことないんですよ・・・

アンチスレで擁護するのって春休みだからだよね？

>>435
庵ｗ

これからのFFは、シナリオとかシステムとか
オンラインでバージョンうｐできるようにしたらどうかな

>>443
ゲームがつまんないから暇なんじゃね？
面白かったらこんなとここないよ

>>445
クァール皮狩りとかオイシイ場所が随時修正されるようなゲームは嫌だなぁ

あ〜そうかｗｗ
わかった。お前ら金無くて買えね〜んだろ。もったいね〜な。このＦＦは５年もかけただけあって、すごい出来なのに。まさにＦＦクオリティだね。金持ってる人はぜひ！新品で買って欲しい！！

>>442
http://www.ff12.com/

>>433
なあ、聞きたいんだけどパンネロって足なくね?どうなってんのこれ?
コスモスみたいな足になってんだけど。ブーツの中でハイヒールみたくなってんのかな?

FF１３　１４０万本くらいだな

FF１４　１００万ちょい

FF15　　８０万本

これが未来

>>435
ＫＯＦ95やりたくなったｗ

もう　Final Fantasy Classic
みたいな感じにのタイトルで本流と分けたシステム重視のFF作ってくれないかな。
グラは馬鹿みたいに凝らずにその時代のテイルズ、SOクラスでいいからさ。

ムービーとか普通に飛ばしてプレイしちゃう
ライトゲーマーにはすごい面白いみたいだね
今までゲームしてるの見たことねぇって人が
すげぇ話し盛り上がってる

FF13はPS3か。。。
また脱落者が増えそうだな
PS3の価格しだいでは俺も脱落だわ

グラフィックが華やかになってたらPS3でも買うな

つーかFF13はオンラインとも聞いたことがあるな
マジなら脱落だわ

あれだけ店でうれてないのに200万、120万はアリエナイ
どうかんがえても12万いくかどうかです
ゲーム業界も売り上げ本数の水増し、捏造ありまくりじゃな〜い
ユーザは売り上げ本数に踊らされず、ソフトを見極める―そんな時代になった――

買わない方がいい？

いまさら…未来さら？　オフもどうかと思うけど

昔のFFユーザーは新しいシステム、戦闘を心待ちにした
最近のユーザーは映像しかみていないのかね

>>459
スレタイ見れば分かるだろ？ｗ

まあおまいら、FF12叩きはこの辺にしといて、ウザイチョンでも叩きにいこうぜ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143063908/

PS3が発売されても、また「初期不良」が発生しそうで怖い。
少し待ってから買う。
SONYも糞だからな。

>>448が釣りじゃなく本気に見えるのは俺だけ？

>>448
おまえの思考回路は小学生並みだな、いや小学生か？
テストで頑張ったからパパがご褒美で買ってくれたFF１２の悪口言われるのがくやしいのかな？ｗ

>>459
何をいまさらｗ

>>465
お前だけ

FF13は普通にオフだろ
よく「FF11 FF12 FF13は同時発表でオン」とかデマ流す奴いるけど、
まだ正式発表すらされてないぞ
普通にオンがつくにしてもDCみたいな感じだろ

ただFF11があと数年で死ぬからFF14はオンだろうな

ご褒美でゲーム買い与える親って相当の阿呆だろ

459
新品で買って欲しい！！
絶対面白いよ！

>>461
ストーリーも追加してくだたい

>>463
チョンよりもWBC辞退した松井の方が腹立つのは俺だけか？ｗ
松井とFF12は本当にムカつくぜ！！！！！

>>471
昔の〜に

>>472
うちの石川県には松井しかいないんです・・・許してあげて下さい

470
じゃあ買ってくれ

松井要らねー

ID:7Te2sWKoOはアンカーもつけれないアフォです

>>472
いやいや、チョンがダントツでしょうｗ

チョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞糞の壁＞＞＞＞＞FF12かな

12が始めて雑誌に載ったときから主人公の格好みて地雷臭いと思ったが本当に地雷でした
大体上半身裸って馬鹿すぎだよなｗ

>>478
松井とFF12の位置間違えたｗ

>>480
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>479
鎧をまとった兵隊とかいる中で一人裸だもんなｗｗｗｗｗｗ浮きすぎｗｗｗｗｗｗ

>>459
自称コアなＦＦファンなら買わないほうがいい。

けど逆にＦＦだからと期待してなかったり、ＦＦとは○○でないといけないと言う固定概念がなければ、
MYベストゲームになると思うよ。
ただ某ライトセーバー映画にクリソツだけど・・・もちろんシナリオは違うから安心を＾＾
ただ世界観やキャラの初期設定がめちゃくちゃ似てるってだけ＾＾

>>480
ＦＦ１２は糞の壁の中だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

VPレナスの方がムービーで画像綺麗だな〜と思えるのは気のせい？

>>416
＞プレイヤースキルが重要なアクション型
そんなんはFFじゃないシリーズでやってくれと思った

>>473
昔のFFユーザーはｽﾄｰﾘｰ、新しいシステム、戦闘を心待ちにした
最近のユーザーは映像しかみていないのかね
ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!! 追加しきました

ヴァンの性格がイマイチ良く分からないなぁ

>>482

あれでワキガだったら悲惨ですよ

シナリオは最悪だよな〜　ヴァンが主人公たる理由がわからん。
バルフレアが何度か「主人公の俺が」って言うが、冗談に聞こえない。
歴代のFFのなかで９に並ぶ糞シナリオか？

多分、たけだ君のあだ名がオイヨイヨになるんだろうな

オイヨイヨ武田






糞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主人公っておもっていない人はいないってことじゃない
だれしも主人公

映像なんてある程度綺麗ならそれでいいよ。
シナリオやキャラやシステム捨てて映像綺麗でも誰も買わん

蛮とパンネロは居なくてもストーリーに何の支障もないよな

>>494
そうなのかな昔は戦闘画面売りにしてたきがするが
CGばっか流れていなかった？

>>495
むしろいないほうが円滑に進むｗｗｗ

ヴァンの旅はパンネロ助けた辺りで終わりだろ？
中盤以降、ついてくる意味が判らん

個人的にはミストナックが気に入らなかった
演出地味だし連携だるい
従来通りのリミット技の方がよかった

>>498
ついてきてたっけ？

松井がムカツクとかどこまでガキなんだか
でたけりゃでればいいし他人が決める事じゃねえだろ

今思ったけどヴァンって無双の甘寧のﾊﾟｸﾘだよな。

ヴァンて顔も性格も存在も声優もみんな中途半端

クラウドやスコールみたいな　明らかなイケメンクールな主人公のが全然いいな

ヴァンとか顔アップなったとき汚ねえって思ったｗ

ヴァンの兄が主人公ならよかったのにな。

弟よおまえは悪いDNAばかり受け継いでしまったんだな。

あぁいう大会はでても活躍できなければ叩かれる
そのあと「仕事」の調子がわるければ首だ

体調なんて本人しかわからんし松井叩くのはただの小学生だな

俺からも言わせてくれ！なにがだめだったかを！

ブラナｗｗ
ダーラｗｗｗｗｗ
ボキャルｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこのネーミングｗ

やっぱり主人公は硬派の剣士か戦士にしてほしいよ。
９以降チャラチャラしたキャラばっかじゃん。

ヴァンは腹をちゃんと洗っているのか？

お前ら、甲子園でも見ようぜ、NHKだ

いつも外歩き回ってるから日焼けしてるんじゃない

８あたりからキャラがキモくなってきた
１０が底だと思ったが１２でさらに上を行ったｗ
その中でもヴァンは松井並の肌の汚さに露出狂なコスに
■の本気を感じ脱帽しました

>>505
ヒント：ＦＦ1

>>505
>>297で概出

9ってそんなに糞だったっけ？

それにしても恋愛中心否定派だったけど
12はやっててこれはくっついて欲しいと思ったな
そういう時に限ってくっつかないスクエニバルス

>>499
ミストナックって何やってるか全然わかんなくない？

バルフレアが主人公だと思えば多少は楽しくなるFF12

元エニックスがかわいそう

ゲームでストーリー以外で我慢なんかしたくねえ

ストーリーは酷いよな。なんでそんな都合のいいところで聖剣があったりすんの？っていう。
おつかいばっかりだし。サブイベントなんか会話連打スキップだよ。
依頼者に会いに行く意味が無い。直接モブ狩りにいかせてくれ。

戦闘とレベル上げが普通に楽しいから続けること自体は苦になってないんだけど。
ボスがいいかんじに強くて攻略さえみなけりゃ試行錯誤できる。
戦闘がテンポいいぶん、ミストカートがなんであるのかわからん。
あんなもんプレイヤーがどう使うかなんか関係無いし、MP全部使うからその後の地味な殴りまくりの展開とのギャップでへこむ。

最近は、主人公をたてて物語を書くという当たり前のことすら出来なくなったライター多いよね。
某ガンダムとかFF12とか。
これはヴァン主人公になってないし。
別にヴァンを重要人物にしろとか、重要人物を主人公にしろとかじゃなくて、
重要人物じゃないなら重要人物じゃないなりのヴァンからの視点で物語を見せればいい。
物語の重要人物でもなく、ヴァン視点でもなく、これじゃ脇役だよ。

ガブラスもがたがた言ってないでさっさとこっちの仲間になればいいのに
変な男つかんでいるのに必死に擁護してる女みたい

9は色々なテンポ悪すぎた
戦闘も読み込み長い上にモンスターの死ぬモーションいちいち見ないといけない

今までのゲージと結局は同じって読んだけど全然違うじゃん

１２もガンビッド設定とか結構やりがい感じて面白いけど
そのやりがいを感じるのが戦闘中じゃなくて戦闘前の設定時だから
いまいちノリ切れない

エンカウントの場面見てその場でいちいちコマンド入力するほうが
ちゃんと闘ってるって感じがして面白いよ

このゲームが楽しいと思う奴はどんな糞ＲＰＧも楽しめるわなｗ

９のキャラは好きだな特にベアトリクスとカエルと槍

空が飛びたかった、ただそれだけ
空賊とか言ってたから、絶対空戦あると思ってたのに
でかい空中戦艦の中で戦わされても意味ねーんだよ
地面ばっかりでマジつまんねー

今のグラフィックでFF6の魔大陸上陸時ばりの空中戦があれば
すっげー面白かっただろうに。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青春アミーゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にあわねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空賊空賊言うけど賊ってなんだよ威勢のいい暴走族みたいなのりだな
日記調に過去から見た視点になってんなら最後にバルフレアは捕まって
処刑されたみたいにしてほしいな
こんな朝から真面目に論議している僕ニートかい？

つーかＦＦ・ドラクエ板に明らかに社員が立てたようなスレが乱立してきたんだが
信者のスレですらなさそうな

ヴァンの声優が一番安そうで、脇役の声優のほうが金かかってるなと思ったら、
本当は脇役だと思ってたキャラのほうがメインでヴァンが端役でしたとさ。みたいな。

リドアルアナってとこまで来たけど全然面白くねええ

>>530
発売から1週間が経った。
そしていきなり中古販売価格下がってるぞ；

祖父の買取今いくら？

>>522
>そのやりがいを感じるのが戦闘中じゃなくて戦闘前の設定時だから
モロにカルネージハートだなｗｗｗｗｗｗｗ
そして導入下手なのもシナリオ糞なのも一緒。
でもFFﾌﾞﾗﾝﾄﾞ付けば大手振ってガンガン売れるんだなぁと。。

やっぱシナリオがダメだったわ俺。
何をどう考えりゃあんな空気主人公に仕上げようと思うのか分からん。
最後まで力求める為のおつかいだし。恋愛なしみたいな前情報あったのに
ヒロインだけ意味不な告白しとるし。ヴェーネスとかはどうなったんだよ！
後結構好きなキャラ、アルシド放置やし。

>>532
もうすぐ墓に入るような人間に価値ないだろｗｗｗｗ

アルシドが仲間にならないのはほんとざんねん

>>532
５５００円＋ポイント１０％で実質６０５０円ってとこ

>>474
つ元首相

ギルヴェガンに行け〜とか言われた。
嫌だもう歩きたくない…
名前からしてまた広いんだろ。
なんか中盤以降小出しになってきてない？
後物価もむちゃくちゃだし。金ねーよ

>>532
家の近所の祖父5,000円

>>539
ギルヴェガンからが長いのに今から愚痴ってたら大灯台で燃え尽きるぞ

>>539
行くまでも長いし、行ってからも長いぞ

俺は灯台攻略中
黒い玉3個集めろとかまんどくさ

ttp://www.gpara.com/ranking/

ファイナルファンタジーXII 販売本数：1,764,000

>>543
10と同じくらいだから、よくやった方か
問題はこの出来では次がないという事態がなぁ

>>539
おま・・・・・こ　れ　か　ら　が　本　当　の　地　獄　だ

「ダンジョンを攻略しなさい」と命令されると萎えるよな。
何で今回の開発部はそんなゲームの基本すら分かってないんだろ。
明らかに嫌がらせじゃん

>>543
ＦＦってタイトルが付けばこの程度は売れるだろ。
でも、今回は２００万で頭打ちかもな

１７０万か
ＦＦ１０と同じぐらいだな。予想よりがんばったじゃんｗｗ

>>523
ローグギャラクシーさえも楽しめた糞ゲーマニアと呼ばれる俺さえも
FF12には途中で投げたんだが…

さすが40点満点

170万本も売れれば開発に掛かった資金も超楽勝で回収できますね。

キングダムハーツじゃないんだからこの声はヤヴァイと思う

アンチも勢いがなくなってきたなｗｗｗ販売本数を見せつけられて感覚がズレてる
のが自分たちの方だとようやく気付いたかｗｗｗ

合併してからほとんどビミョー

ファイナルファンタジーXII 販売本数：1,764,000

http://www.gpara.com/ranking/

↑
アンチ脂肪ｗ
普通に売れてるｗ

>>523
ホントマジだよ
この程度の戦闘は今まで他のＲＰＧもも散々やってきたわけで。
FF12の戦闘が神といわれるなら、どんどん似たようなＲＰＧがまた出てくるだけだわ

>>539
俺今まさにそこだよ。本当タリ〜よ。BGMも盛り上がらねーし。
唯一の救いはミストが濃いからMP回復には困らん事くらいか。

というか買った香具師がアンチになると思うのだがｗｗｗｗ

FFは初日に売れるからな・・

FF12はかなり面白いので今後も伸びてくるよ

これはＲＰＧの革命だ

システムを公開しなかったおかげだなｗｗ

初動はゲームの出来にほぼ関係ないし
シリーズものなら尚更関係なし、ブランド買いの奴や前作評価で決めて買うからな
これ以降の伸びでFF12が面白いと思われてるのかよく分かると思うが

ファイナルファンタジーXII 販売本数：1,764,000

http://www.gpara.com/ranking/

↑
発売日にこんだけ売れたんだから、
発売日以降のアンチ活動は意味が無かったねｗ

この手の売り上げは前作の影響が強いから
FF12の初回販売数=FF10の評価
つまりFF12の評価はFF13が発売されたときにわかるｗｗｗｗｗｗ

最終は２２０万ぐらいだろうな
ぶつ森超えは流石に無理か。

>>555
それは安易というものですよ。。。

なぜなら購入者全員がアンチとは言わないけど、アンチの中にも実際にプレイし失望しアンチになるケースも多い。
ＦＦ12に限っては特に人を選ぶ要素が多いから、地獄はこれからですよ。

アンチって、面白くなかったからなるだけなんだから
アンチ活動って言い方はおかしいだろ。
売り上げ減らしたくてやってるわけじゃないんだし
そんなこと気にするのは社員ぐらいなもんだ

店頭の在庫が捌ききれてないとか言ってた糞どもは何処行ったんだよ？（ｗ

戦闘　ガンビットを設定するのは楽しいかも
しれないが戦闘は見てるだけ→糞
ライセンス　DDS2のマントラみたいなほうが
まだましだった。全員で一枚のボードでよかった。→糞
ストーリー　世界が小さすぎ。軍事物で結局戦争も
起きずに終わるなんて。まだ種死のほうがマシ→糞
主人公→糞

>>555
お前なぁｗ
アンチだって買ってがっかりしてるんだよ。勘違いするなよｗ
つか待ち焦がれた5年振りのナンバリングというわりには・・・？ｗ

最低２５０万売らないと元取れないんじゃないの

アンチスレまで来てマンセーしてる奴は頭沸いてるのかな？

誰か、>>543の結果↓に教えろよｗ

ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/100nin/ff12.htm

どーせそれもファミ通の４０点と同じで捏造じゃねえの？

>>568
200万以上出荷してる訳だから、
まだ少なく見ても市場に24万以上の在庫が眠ってる
店によっては在庫抱えてるところあっても不思議じゃない

間違いなくこれスクエニブランドに傷つけただろ
ラジアータくらいのレベルの作品つくれや

>>564
うはｗｗｗｗどこまでも負けを認めないアンチクオリティﾜﾛｽｗｗｗ

>>539
＞嫌だもう歩きたくない…
ﾜﾛｽ

100万本も厳しいとか言ってた屑野郎どもは今何やってんのぉ〜？？？
反論してみろよーｗ

ゲームプレイしてから買う奴なんて居ないだろ

初週はこの位売れるに決まってんだろ。儲って池沼かよｗｗｗ

>>579
信者の顔真っ赤にしての反論秋田よ

今回の数字は実売が1764000って事だからねぇ〜。
出荷本数じゃないのが味噌。
もうアンチは反論できねーだろｗ
きゃっはーｗ

HB41JT+30さん

必死ですなあ。■の工作員ですか？

ここは売れないと思った奴のスレなのか？
買って面白くなかった奴のスレじゃないのか？
販売本数とどう関係があるんだ

>>579
そんな事いってる馬鹿いたの？

>>583
はいはいおもしろいおもしろい

ちょｗｗｗ
バイト行って帰ってきたらお前らスレ消費早すぎｗ
これいつ失速すんの？

そもそも毎回戦闘システム他新しくするFFを
こういうシステムのシリーズだから好きで買い続けるってのは動機としては薄いよなあ。
やっぱそこは「FFだから」てんで買ってる人が大多数なんだろう。
買ってから合わずにアンチになる。このシリーズでそうなったの初めてな俺。
だからって次作出たらやっぱ買ってしまうんだよなあ。これがイカンのだろうが。

意味不明な論点にもっていく儲きんも〜☆

>>586
いないよ

信者は悪質だよな
100万以下のソースなし情報を、出された時にはソースもとなしとこき下ろし説いて
実際ソースつきの売り上げ数字が出たら、ソースなしの情報をさもあったかのようにするんだから

>>581
うはｗｗｗどこも在庫山積みで■e大丈夫か？とか調子こいてたくせに
実数でたらそれかｗｗｗまぁこれでＦＦ１２が面白くないんじゃなくてここ
で叩いてる奴等が池沼って証明されたからいいんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
信者乙・・・と言いたいが俺も信者みたいなもんだからな・・・
今月だけでFEと12買ったし11も3年間やったし■eにはさんざん尽してる。

だからこそ良いものは良い、悪いものは悪いとはっきり言う。
FF12は戦闘システム以外ヽ(・∀・)ノウンコー

>>583
いやその1764000人の何割がキレてるかだよ？
買ってプレイしてみないと、どんな物かわからんだろ

>>594
戦闘システムが一番クソだろ

在庫山積みって言ってた奴出て来て反論しろよｗ
お前ら風説の流布だぞそれｗ
まじ焦らすなよｗ

そして困ったらゲーム叩きから信者叩きに移行かｗｗアンチお得意の
パターンですね（ ´,_ゝ｀）

>>595
中古になかなか流れてこないから楽しんでるんじゃねの？

>>589
基本的にＲＰＧは少し多めに売れる傾向にある。
ＴＧＳでのアンケートなどに見られるように客が求めている需要量と、
会社側のＲＰＧの供給量がつりあってないんだよ。

ID:HB41JT+30
ID:HB41JT+30
ID:HB41JT+30

>>589
別にいいんじゃん、それで

で、信者は売り上げくらいしか擁護するところがないと
しかしすごいな
これだけ売れていてキャラのＡＡすら作られないほど反感しかないなんて
ゲーム史上初じゃね？

俺は面白くなかったからここに書き込みをするだけ何だが
売り上げ至上主義者に突撃される日々がついに始まったわけか
正直うざいな。
ホント、売り上げ厨ほどうざい物は無いからな
それが売れてても売れて無くても

２００万で頭打ちだよ

>>603
最近じゃ、何時間やったら面白いってのも聞かなくなったしな
まぁ、糞ゲーだからしょうがねぇとおもう

ファイナルファンタジーXII 販売本数：1,764,000

世の中数字が全て。売れてる。勝った。
アンチに勝った。

>>599
中古の流通なんて数値出てこないよ

アンチの中でも売り上げなんか気にしてる奴は一部だろ

つうかこれくらいいかないとブランド崩壊だろ
それに今回は前評判高くてこの売り上げじゃ、次回はもっと下がると思うんだが

あぁ、学校行ってバイト行って帰って糞ゲー進めてここでアンチと分かちあうのが主流になってきたｗ

>>608
アマゾンの中古ってあまりないよ。
あっても定価とほぼ同じ値段だし。

意味不明に自信満々に売り上げもってくるのﾜﾛｽｗ
何の意味があるのかｗ

中身語らず初動数字だけで勝ち負け決める馬鹿は
ゲハから出てこないで下さい

まぁ最初からここは新品で買う金のない中古待ちの最下層ニート共の集まりって
ことでＦＡ？

案外FFって付けただけで売れるのかもね。
うめぇｗ

アンチって何かの理由で憤りを覚えたり嫌いになったりした人じゃなくて
発売日のずっと前からやりもしてないゲームの売り上げが落ちる落ちないで争う人たちの
落ちる派の人の事なのか？

>>603
(0W0) < ｱｲｱｲｱｰ

出荷本数抑えても２０万本以上売れ残りかよｗｗｗｗｗ

>>614
というか初動売り上げは予約の売り上げなんだから、
ゲーム評価で買っている人が居ないってのもあるしな。

今の社会は何でもない瓶でも宣伝すれば売れる。

アンチに勝ったって発言がまず意味不明
ここはほとんどプレーしてアンチになった人が雑談してる場所だろ…

ＦＦというタイトルが付けば売れます、初週はね

楽しめなかったサイドの視点から見てもいい部分はあるわけで、
わざわざその部分をスルーして売上売上って絶対わざとやってんだろ

ここが埋まるの早いのは１２が皆様に期待させすぎたから。
ここで批判してる方は悪くない。
本当に良作のゲームならここまで皆様が集まらないのだから。



わかったら消えろ６０７
どっちにしろ買わないと内容わからないんだからとりあえずは買うだろうが。

（ ´,_ゝ｀）散々売り上げの事で揶揄してたくせにデータを突きつけられたら
アンチでそんな事を言ってたのはごく一部だってｗｗｗﾌﾟｯ、あまり笑わせ
ないでくれよ糞アンチ共ｗｗｗ

>>616
今頃何言ってるの？
お前馬鹿だろ

240万本出荷して180万本消化。60万本の市場在庫ですかそうですか。

５年もかけた大作ゲーがそんな売り上げで買ったといえるんだｗ

>>618
他のソフトの数字も見てみれば？
みんなそんなもんだよ。

今日はアンチの勢いが無いねｗ

アマゾンとかの評価見ても
やっぱ率直につまらないと感じてる人は多いと思う。

俺は、FFは初日に必ず買うと決めてるけど、FF12はやってみたらつまんなかった。
こういう人が多いんじゃない？だから最初はそれなりに売れると思う。

おもしろくないのは事実だしなぁ
ブランド崩壊は間違いないと思うよ

売上はもはやどうでもいい。ＦＦとしてこの出来はどうなんだ。

アンチの勢いがナイネとか言う人がここに来るたび
アンチスレがどんどん加速する件について

>>623
（ ´,_ゝ｀）アンカーもつけられないくせに書き込むとかやめてくださいｗｗｗ
半年ロムってろ低脳ｗｗｗ

>>628
勢いてより、呆れてるんだろ
数値出来てきたから勝ち！！てチョン並の思考だもん

>>626
240万は出荷してないと思う
10初回出荷と同程度の210万ちょいくらいではないかと
しかし、30万以上の市場在庫、スクエニが何も発表しないのを見る辺り、追加出荷難しいのでは

他のゲーム見てもあれだけど、最近ゲーム自体の売り上げが低下してるよな
350越えとか、もうそういうゲームはなかなか出てこないものなのかねぇ

>>609
俺も今初めて売り上げ気にした。
まあFFの続編なんだからその位売れて然りくらいにしか思わん。

ラーサーはテイルズアビスのイオンみたいだな
戦争止めるために頑張ったりと、何かと似てる
あっちは戦争やろうとしてるやつが敵だったが、こっちは味方が戦争起こそうとしてるもんな
やりきれんわぁ

ひどいもんだな１２はさ。
ＦＦの名で売らなければよかったのにな。

最初は売れないとか言っておいて
実際売れてるデータをつきつけられたら

「実際面白くないのは事実だしなぁ」

だとｗ

どこまでも性根がアンチなんだろうなｗ

面白くなかったら数字に出るはずだろｗ

ラーサーは良い

プレーしてみたが面白くない。
戦闘が受け入れられなかった。
後半のシナリオが糞で萎えた。　　　　　　←俺コレだけど、これから確実に増えると思うよ

一番ゲーム内容に関係ない初週売り上げ数で威張られても凄く困るじぇ

ネームバリューとＣＭ等の宣伝効果、さらにファミ通のＲＰＧ史上40点満点を見ればライトユーザーは買っちゃうと思う。
けど、ＦＦにしては174万って数字だとファイナルファンタジーというブランド力が落ちてる、と僕には感じられるんだけど。

一昔前に2台巨塔ＦＦのスクウェアとＤＱのエニクスと言われていた時代を考えればそれは明らかだよね。

>>630
10-2や7の亜種のように、さらに利益を生むことが出来るかがポイントだろうな。
確かに商品ってのは宣伝だけすれば、どこかの青い瓶の飲料のように不味い物でも売れる。
ただ二度とこの手段は使えなくなってしまう。

今のこういう信用の切り売りみたいな社会は俺はあまり好きではないけどな

アンチも信者もこんなゲームにまだ騒いでんのｗｗｗｗ
単なる凡ゲーだろ。

>>640
論点がずれてるよ
買ってみないと、面白いかつまらないかわからないだろ

１２は糞だから売れない
↓
しかし売れてる
↓
買った人の中にもつまんないと思ってる人が居る

はぁ？？？

ゲームにはお試し期間なんてないんだよ
買ってからじゃないと糞だって思えませんよ

問題は値崩れだな

しょうがねえだろ
ここに居る売り上げ売り上げいってるバカ信者は








ＦＦシリーズで一番の名作はＦＦ８だと思ってるような奴なんだから

そんな勝ち誇るような数字でもないだろ

>>640
＞面白くなかったら数字に出るはずだろｗ
＞面白くなかったら数字に出るはずだろｗ
＞面白くなかったら数字に出るはずだろｗ


まだ初週じゃん。こいつ馬鹿すぎﾜﾗ

ここはアンチと信者が勝負するスレなの？

ttp://www.gpara.com/ranking/

ファイナルファンタジーXII 販売本数：1,764,000

>>650
なんか、妙に納得させられるな
しかし8の方が12よりは遙かにまし

もうＤＱには追いつけないな･･

>>629
あたり前だろ、レビューとかするのは批評家きどりの低脳がほとんどなんだから。
一般人はそんな所目もくれずに楽しんでますが何か？

>>634
（ ´,_ゝ｀）でたﾁｮﾝ。絶対言うと思ったよｗお前らのクオリティからしてｗｗｗｗｗ

>>650
釣れますか？

60万本の市場在庫だろ?
二次ロット発注でるのか?

>>648
＞買った人の中にもつまんないと思ってる人が居る

はぁ？何言ってるの？
買った人の中以外に誰がつまらないと思ってるんだよ
日本語勉強しなおして来いよ、低脳ｗ

>>640
おもしろくないのは事実だぞ？
170万人の大半感じ取ってるからFF13は売れない

ＦＦは総じてスタートダッシュ型でＤＱみたくジワジワ売れつづけるようなソフトじゃないし。
200万ちょっとで頭打ちだね。

おいおい、さっきから売り上げ数強調して煽ってるの

ID:cOIlNKNt0
ID:HB41JT+30

だけだぞ。こいつらは煽るのが目的なだけで、アンチでも信者でもないだろ。

もうこれ結論でよくね？

今回のFF12はFFじゃない

昨日休みだったんで近所のゲーム屋に行った。
FF12のデモが流れてたんでしばらく観てた。
すると大学生らしき男２人が俺の横でソフトを選んでいた。
話から推理すると片方はゲーム好きで、もう片方のゲームをあまりやらない奴に面白いゲームを勧めているようだった。
ＰＳＰのヴァルキリープロファイルを手に取って
「これはＰＳ版のリメイクだけど、割と面白いよ」
塊魂を手に取って
「ハマる奴は簡単にハマれるぜ」
FFACを手に取って
「あ、それはゲームじゃなくて映像作品だよ。映像はすんげー綺麗」
と、説明を聞いてた方がFF12のデモを観て
「これは？」
と聞いたら、ゲーム好きな方は冷ややかな顔で
「…駄作」
とだけ答えた。ちょうどデモからヴァンの声が…

『 オ イ ヨ イ ヨ ！ 』

ID:HB41JT+30　はチョンだろ
日本語理解できないから放置しとけ

つうか俺的にこの数字はやばいと思うんだが。FFというブランドの売り上げ減少傾向に歯止めからかかってない。

まぁネタにはなるんじゃね

燃料のおかげで加速してきたなwwww
頑張れ！　今日の燃料wwww

ぶっちゃけ、売り上げを気にする奴は
アンチも信者も糞な訳だが

で、これ売れたの？

最初は売れてないから糞だって言ってたのに

数字が出ると

「売れてるけど糞」

>>660
けれど、ＦＦ12がアレでも続編出されると多分買っちゃうかも・・・やっぱり見せる演出てのは■上手いしね。

また信者が捏造してるよｗ

ttp://www.gpara.com/ranking/

ファイナルファンタジーXII 販売本数：1,764,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^

>>671
これで売れてんの？

>>671
売れてないから糞なんていってる奴なんて
殆どいなかったと思うのだが、捏造してんじゃねーよ

>>662
ＤＱ儲だな

>>669
まぁ分かりやすい数字に見えるからな。

他の企業ももうちょっと宣伝を重視していけばいいと思うんだけどなぁ・・・

演出っつってもベイグラのほうが圧倒的に勝ってる

>>672
今の日本人にはそれに8000円払う価値があると考えてるからね。
まぁいまのゲーム業界に新しくどこかが、たとえば韓国や中国のような企業が参戦してこない限りは
一応安泰だろう。

初動でこれじゃ、ドラクエの勝ちだな

ID:HB41JT+30←こいつ一人だけ張り切ってるみたいだねｗ
つーかこのスレの住人をアンチって一言でまとめて煽ってるみたいだけど
俺もその176万4000本の内の一本を勝ってプレイした結果
不満な部分を愚痴りに来てるだけなんだけどねぇ。
マジ目障りだから儲は巣に引っ込んでろよ？

>>671
売れている方だけど、ショップ予想を遥かに下回ってる。
目標販売本数（■プレス発表の利益構造から見ておそらくペイラインぎりぎり）250万本、それを加味すると絶望的な数字でもある。

>>680
韓国や中国の企業じゃなくて韓国や中国のような企業か
どういう意味だ？

FF10に大分助けられてるな
次回作はガチで出来で勝負しないとマジで売れないぞ

つーか、今ここで売り上げ売り上げ言ってる奴
絶対、今までここ見てなかっただろｗ
お前らこうだったのにとか、見ても無いくせにイメージだけで捏造されても困るのだが＾＾；

このままだと回収できないだろ

>>672
え？
二度と定価で買おうとも思わなくなった奴が大半な出来だろｗ

スクエニ、シリアスゲームに参入　脳トレDS批判も

　
「脳を鍛える大人のDSトレーニング」など学習関連のゲームが流行しているが、
シリアスゲームはこれとは異なるという。「脳を鍛える〜は、よくできたエンタメゲーム。
脳年齢を出すことは、ゲームのステージクリアのモチベーションになるが、
それによって実際に脳年齢が20歳になる、ということではないだろう」（和田社長）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/22/news065.html

映像は10より割と綺麗になったが、何故かストーリーが劣化しているから困る

今回召喚獣の存在意味がなくなってる・・・シナリオも薄いし
キャラ同士の会話がほとんどない。キャラ同士で2、3度しか話してないキャラが居る
フィールドがバカ広く物語のほとんどが移動に費やされる、イベント少なすぎ。
俺にとってはFF10の方がマシだった。

売った奴が何人居る事やら

ID:HB41JT+30
一応聞くが、ＦＦ�[はなんで３００万も売れたと思ってるんだ？

>>689
＞それによって実際に脳年齢が20歳になる、ということではないだろう

意味不明の批判ﾜﾛｽｗｗｗ

FF12ぐらいの規模のゲームだと
どれぐらい売れればメーカー的にはもうかったと言えるの？

13は売れないってアンチは思い込みたいようだが
8や9だって叩かれてた
13も200万以上売れるよ

>>620
その通り　勘違いﾃﾗｵﾓｼﾛｽｗ

>>697
しかもその人間の何割かは次回作を確実に買わない層に変わったのになｗ

>>688
いやいや、既に僕の中じゃＦＦ10-2で見切りをつけたはずなのに・・・またしても発売日に・・_ｌ￣ｌ○川

ちなみにベイグラも発売日に買ってコンビニの特典「8cmCD」なる物も手元に・・・・_ｌ￣ｌ○川

もう次回作買うの怖くなったよ

どうせお前ら買ってもいないんだろｗｗピアキャスあたりで動画見てやった気に
なってここでほえてんだろｗｗｗアンチは死ねよ、お前らがどれだけ騒ごうがＦＦ
１２が面白いという事実は揺るがないし、お前らが買わなくても■eには何のマイ
ナスもないから。というかお前らみたいなクズはゲームやるなよ、一生部屋の隅
っこで膝抱えて体育座りでもしてろｗｗｗｗｗｗ

>>676
にくちゃんねるで過去ログ１００回見直して来いめくらｗ

しかたねぇな、信者黙らせる為に
ルドラの秘宝でもリメイクして出すか

>>696
２００万で回収できんの？ｗ

あー、FFの次回作は絶対に発売日に買わないんだろうな
とか、今は思ってるけど結局発売日に買ってしまうミーハーゲーマーな俺

>>702
その前にＦＦ３を早くしてくださいおながいします

>>695
大作ゲームの損益分岐点は30万といわれてるけど、
どの程度が大作なのかが分からないから、分からん。
ウィニングイレブンみたいなゲームは30万が分岐点だろうな

>>690
グラフィックは綺麗だったな
でもムービーの質は１０のほうよかった気がする
あっちのほうが綺麗なシーンでのムービーが多かったからかも
１０は通常時とムービーの差が凄かったけど、こっちはそれほど差はない感じ
フィールド画面のグラフィックは間違いなくあがってるね

>>702
じゃあ俺はFF6お願い

>>701
体育座り出来ないデブヲタ乙

>>701
発売日に買いましたが何か？

>>705
そういえばＳＦＣ版ＦＦ４をやった人からしたら、これのＧＢＡ移植版も地雷だった罠。

>696
でも、売り上げは確実に減っていってる
13はダブルミリオン堅いだろうが、その先はどうだろうね。

>>702
クロノトリガーをお願いしますよ

これで完全にFF７やFF10好きな人は見切りつけたな

グラフィックは確かに綺麗だった　SWみたいでorz

FF12独自のバトル・成長システムに冠して

シームレスバトルというシリーズ初の試みは正直、心配でした。でもガンビットシステムとの相性は抜群です
ATBはこの形にならないと完成形ではなかったということですね。さすがは伊藤という感じです：河津秋利

流通あり、生態系あり、無駄にグラフィカルにしてわかりにくくなったシステムetc・・・


おまえらがやってるゲームは松野ゲーじゃなくて河津ゲーだ9(^Д^)ぷぎゃー

また11の亜種だったら買わんな13は
ちゃんとシステムの詳細を紹介したとしてもな

よくわかんないけど初回出荷分で既に開発費は回収してるんじゃないの？

>>712
13は厳しいよ
機種が変わるしPS3がPS2程普及するとは考えにくい

むしろ燃料乙＜初動販売本数

１２面白いんならここで書いてる時間利用してあればいいのにｗ馬鹿だね

いや本当信者が羨ましいよ

未だに公式でシステムを公開してないな。
自ら糞システムだと認めてるようなもんだろｗ

>>721
ダ ヨ ネー　哀れだorz

>>718
開発費って何億？

俺はとりあえず様子見かな、面白い出来ならもちろん買うけどな
今回みたいなダルいおつかいファンタジーなら買わん

結局90年代後半が最盛期で後は落ちるだけだろう。ゲーム業界は

１９０万本も売れないと言ってる奴がいたぞ。

それが今日、現実となるのか・・・？

FF10の開発費が40億円、シェンムーが70億円で、
シェンムーの場合250万本売れないと損益分岐点に達しなかったんだと。
複雑だな

俺は無理して買うと損といのをわからせてくれたFF12
10や12も事前の情報での、成長システムが自分には合わなさそう
と感じたが無理して買って後悔。

もう無理して買わない、以後気をつけるよ。ありがとうFF12　

つーか、伊集院含めてFF批判してる奴って
俺むけには作られていないってのは百も承知の上で
世間じゃどうせ売れるものを、俺には合わなかったっていう
論理で批判かけてるんだと思うんだが

>721
12はゲームプレイしながらネットサーフィンできる

>>731
え？ｗ

>>729
シェンムー作ってたとこってどうなったの？

>>732
ｗｗ

>>729
>>シェンムー
そもそもドリキャスが家庭に250万台出回っていたかどうかも・・・・湯川さん(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

>>732
そりゃあ、ポーズしてればどのゲームだってできるだろ

とりあえずドラクエだから、FFだからで買ってる人間は多い
そう云う人間が見切りをつけたら絶対戻ってこないぞ

>>731
その発想はなかったわー

正直FF12よりシェンムーのがおもしろかった

７以降は作品ごとに大きく作風が違うから
FF12がダメだと思った人でも、完全な続編でもない限り１３は
買うんじゃないか？

俺は、買うと思うよ。１２はつまらんが

>>733
いや、俺がそうだってだけ
一般化して語りすぎたなｗ悪い

ネットサーフィンしたくなるほどつまんないんですね＾＾

>>735
倒産しかけた

最初からこのスレで糞だと言ってたのは俺みたいに買った連中だろ

なんかセガガガも作ってなかったっけ？全然覚えて無いけど

>738
いや戦闘中にできる

FF10は45億ぐらい。今回の制作費は？

FF7・・あれ？なんでFFなのに未来？まぁでも楽しいか
FF8・・ちょwww頼むから昔のFF・・
FF9・・おｗｗｗ昔のFFに戻すのか！ｷﾀｺﾚ・・って全然チゲー
FF10・・オッス！おらティーダいっちょやってみっか！
FF10-2・・なにこのギャルゲー・・・
FF12・・・・・・・・

FF12・・・・・・・・・・・尻

>>145
倒産しなかったのかｗ
ｽｺﾞｽ

アンジェラとハカセにはソフト1本換算でどの位マージン払ってるんかね？

吉田キャラは尻に気を使うらしいからそれは仕方ない

ゲーム中は背中ばっかりみることになるという至極当然の理由をちゃんと考えている

>>731
伊集院の批判の趣旨（恋愛要素・グラフィック至上主義）はPS以降のFFから散々言われ続けてきたこと
今作はそのPS以降のと比較しても単純にヒドイぞ。

テイルズの方がマシっていう人もいるぐらいだから
そのことに関してはスレ住人みな織り込み済みだろう。

10以前は普通に楽しんで
11みたいなのは当然スルー
で待ちかねた12を買ってみたら
11のオフライン亜種でガッカリ
俺はこんな感じ

FFって必ずシドが出るね

テイルズも乱発しすぎで糞化していったが時間をかけてもロクな作品
を作れない■はもっと糞

こういうスレって王様の耳はロバの耳方式で掘られた穴みたいなもんだと思ってたんだけど流石にこれは掘りすぎだろう

FF13が次世代機だったとして、発売した時に持ってないハードだったとしたらもう買わないだろうな。
もうFFシリーズは高い金出してハード買ってまでしてプレイしたいRPGってほどでもなくなった。

今回のシドはただのピザヒゲ

>>756
�Wでは筋肉ムキムキでボーボー、更に汗臭そうな親父がパーティメンバーと
して使えるしなｗ

アルシドはキャラ立ちすぎててよかったよ

PS3はMGS4のために買うｗ

ところで、モブ討伐とかサブイベントとかってクリア直前データでも問題なくできる？

とりあえずストーリーだけ進めてみようと思うのだが。

>>757
アビスは昨年最高のRPGゲー

【社会】「カメムシが見張りに来た都教委に見える」　卒業・入学式時期の教員をむしばむ『君が代神経症』…東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143078882/

>>762
ストーリーに大きく関わって欲しかったよね。
出たの２度だけ・・・・最後来るかと期待させんなボケ！

>>763
MGS４は３６０でも出るよ

2日置きぐらいにやると普通に楽しめるよ。

>>766
全くだ

>>767
マジで！

>>763
モブ討伐はできるサブイベントはＮＰＣに話しかけるのめんどいから知らん

>>771
トンクス！

モブ討伐しても何も面白みが無いしな。
FF12って浅いプールに石を敷き詰めたようなものだわ。
底がすぐ見える。

こんだけ名前あってＣＭもしてるゲームの初回が売れるのは当たり前なんだよな
ここから伸びるかどうかがソフトの本当の評価

FF7・・・ファンタジー？でもおもすれー！神ゲーｷﾀー！
FF8・・・また変な世界観ｷﾀーでも戦闘のBGMｶｺｲｲから我慢できる。
FF9・・・原点回帰？どこが？K-1かよ、売りに行こう！
FF10・・・キャラキショい、BGMダサい、つまらない、売りに行こう！
FF10-2・・・キショいギャルゲー売りに行こう！
FF12・・・開始30分、よし売りに行こう！

ここにいる人達って「かわいさあまって憎さ百倍」な
感じなんだろうね。いつもなら、発売後しばらくはゲームに
熱中しているFF好きな人達と見た。

>>764
なんだかんだでアビスが一番まともだったな……。

ゲームとしての本当の質は360に流れいってるな。

FF１２
１７０万本程度かｗ
売れないなｗ
FF７　３５０万本
FF８　３８０万本
FF９　２５０万本
FF１０　１８０万本くらい？
FF１２　１０と同じくらい

マジもうFFダメだなｗ

>>776
好きだからこそ叩かれる。もはや信者にすら見放されたサガとかなら叩かれないだろうがな

買ってきて最初の1時間はこれから始まる冒険にワクワクしてたのに
ストーリーの薄っぺらさ、キャラ同士のふれあいの少なさ
意味の無い町人の多さ、マップの広さ
凄いのはグラフィックだけ
これならアビスや幻想�Xの方が面白かったよ

過去FFが好きだからこそガックシとほほ

何がしたのか分からんゲームだわな。

後半のおつかいはまじでヒドイ

>>784
序盤のお使いに嫌気が差しているのですが･･･終盤もお使いしなきゃならないの？

>>775
あまりにも俺と同意見で吃驚した

まああれだ、グランディアｘみたいな感じだな。
廃人には好評価

>>779
FF10は250万近くいってるよ

後半になればなるほど糞になるぜｗｗｗｗ

>>783
延々と与えられた課題をクリアしていくゲームだな。
世界のスクエニが何を間違ったらこんなゲームを作れるんだろう・・・

フィールドで狩りしてレアアイテム手に入れるのが楽しいとか
言う人もいるけどさ、
それだったらモンハン２やった方が１０倍面白いわな。
オンラインにも対応してるし。

アビスでヴァン出されちゃったから路線変更して空気キャラになったんだろうか

同じヴァンでもアビスのヴァンは…

主人公が物語りに関係ないんだもんな
なんでヴァンとパンネロ居るの？って感じで。
そりゃあお使いでもしないと存在感ないで・・・・・・

>>790
作っているのがアンサガの河津ですから

ストーリー作った奴はアルティマニアで書く言い訳を考えてる。

>>776
好きでもない奴は専門板になんか来ないだろ

>>796
想像しただけで不憫だな

20時間やったが8割移動雑魚狩り・・

>>785
お使いすらさせてもらえないよ。
大灯台っていう糞マップの中を完全自動戦闘のまま糞遅い歩みでダラダラ彷徨うだけ。

>>794
復讐することしか頭にないアーシェに、平民のヴァンやパンネロを通して考えが改まる
とかもないのか？まだクリアしてないんだけど。
そういえばアーシェはヴァンやパンネロとロクに話もしないし、所詮下賎の民とか思って見下してるのかもな

>>796
そりゃそうだｗｗ

>>790
河津・・・まだ■にいたんだ・・・・てっきり島流しされてると思ってたｗ

>>801
そんな描写もあったが、

無理矢理まとめるために、それも結局は無しに。

初週の販売本数なんて発売日の前で殆んど決まっている数字だから
ぶっちゃけこのぐらいの数字は想定内だわな
問題は今後の伸びと次回作への影響
あと新品と中古の値動きは今後も注目だな
在庫がだぶ付くようなら今後新品も大きく値を下げるだろうし
中古に回る数が多くなれば中古販売＆買取価格もどんどん下がる

>>791
オンラインならレアものとったら他人にみせびらかしたりして自己満足できるしな
まあこれはオフだしそんなのはどうでもいいんだ、１２の場合は空けてみたら１００ギルとかなめてるｗ
序盤とか中盤がんばってモブ討伐しても報酬は店で買えるものやたいしたものがないしな

>>775
お前は俺か

>>796
次回作かどうとかより
そういえば、まず、アルティマニアがやばいな。
ゲームの評価が直接反映するから。
過去作並に刷ったら、在庫の山になるぞ。

>>801
無い。そんな真っ当なシナリオじゃない。
理由も無くバルフレアに発情するよ。その理由も全然説明されない。それだけ。
シナリオネタバレスレ読むと良いかも。

>>775
10-2は買う前に気づこうよw

今作ほど宝箱にむかついたことは無かった
なに67ギルって
オンラインゲームじゃねえんだから固定にしろやぼけ

まじでユーザーなめてる

>>801
考えが改まるのは、まあなんとなく改まるんだが、別にヴァンとパンネロは必要ない。
周囲にまだましな大人が居ますからｗ
あの女の国はすぐに滅ぶ。ってかロザリアに渡した方がいい。

>>800
そうなのか・・・orz

>>803
河津社長率いるスクウェア大阪製作
サガ3完結編、FFUSA
河津プロデュース作品
サガフロ２、アンサガ、ミンサガ、聖剣LOM、FFCC、レーシングラグーン、FF12

よく首にならないよね･･･

ほんと■は中古屋泣かせの売り逃げ会社だな　

ヴァンとパンネロは「みなさん、足元悪いんで気つけてくださいねー」とか言ってたほうが格好がつくわな。いやっ、つかねぇか。

俺のパーティ
バルフレア
フラン　
アーシェ

ヴァンは全栗時９レベルｗｗｗｗ

ここでFF7の続編が出ていたことを知ったことだけが収穫だったな

宝箱は意味がわからんな
あれのせいでダンジョンをすみずみまで調べつくす楽しみもなくなってしまった
何度も復活するとまるで不思議なダンジョンシリーズやってる気分になってくる

>>813
糞ゲーばかりじゃん。

>>815
ヴァン→何でいるのかわからない
パンネロ→女王様の荷物持ち

ポーションも鼻から逃げるつもりで作っただろうしな。
今回は発売前の期待させ方酷すぎないか？

河津は実力あるけど、それを発揮できない職場にいるからな

>>816
おま、俺と全く同じパーティじゃねぇか
俺も今宗教のとこでヴァンレベル９だが、このままレベルあがらせずクリアできるだろうか
一人だけ一桁でクリアさせたいんだが、強制戦闘合ったらあがっちゃうだろうし諦める

>>822
河津乙

実にチョロイ商売だよな。

>>813、819
……バカヤロウ！　レーシングラグーンはな……世界最高のポエムゲーだぞ！？
あの風の唸りが……お前等の魂には届かなかったのかよ……ッ！?

>>816
俺は鼻からだるかったからヴァンとパンネロとバッシュ。
この組み合わせも意味なし。なんとなく。キャラなんてどれも同じだよ。


っあ！パンネロは趣味で。

ヴァンネロ消滅コードないんか？

FF�]　初週1,749,737 　　　累計2,325,215 （ｲﾝﾀｰなし）

FF12　初週1,7640,00

誰が何を言おうとサガフロ2とミンサガは良ゲー

今回セーブ容量100キロ未満だよな
宝箱データとかスルーしたおかげ？

あんま大手が糞ゲーを乱発しているとアタリショックのような事が起きるんじゃね？

>>829

初週は同じでもあとからそんな伸びないな。

あとFF13は２００万確実に切りそうだ

画的にお姫様使ってるなミニスカだしな　

ついでにFF4からだと

FF4・・・恋愛ちょいｳｻﾞいけどこれぞファンタジー！世界観よし！BGMよし！神ゲー！
FF5・・・ジョブ復活！熱い！オメガつええぇぇ！でもおもすれー！神ゲー！
FF6・・・なになに！仲間ｲﾊﾟｰｲ！おもすれー！どれ使うか迷う！またまた神ゲー！FFってｼﾊﾟｰｲあるの？

この頃はFFに一万近く出しても損は無かったし一万以上の価値はあったよな
でも今は２千円でも高く感じるよ

バハムートの中であんな必殺技使ったら壊れちゃうよ

>>833
いや、それはどうだろうな。
ﾅﾝﾊﾞｰｼﾘｰｽﾞはそれなりに売れると思う。

影響が出てくるのは、派生作品、他タイトルじゃないか。
とりあえずVP2は発売日に買わないことにしたよ、俺は。

>>834
キャラの選び方がギャルゲーっぽいｗ
ってか俺もだがｗ

>>835
FF6は俺の中でFF一の良ゲー
まあ、一番初めにしたFFだからかもしれんが

>>836
バハムートって抵抗軍に押されてたよね？
あれでロザリア来たら瞬殺ｗ

PSP版のARPGだっけ
FF7の。
アレにはまだ期待している

俺は尻とヒゲとモミアゲ使ってた、劇中も一番目立つ３人だしなｗ
予備はＬＶ１０代とかそんなんばっか、ＬＰも４０００くらいたまってた気がする

問題は今回の売り上げじゃなくて
FF13のほうの売り上げだろうな。

少なくともここにいるアンチ達は、予約とか新品購入を
控えるだろうからなｗ

今後はFF12の売り上げは伸びないだろ、ご愁傷様

>>841
お前はどれだけ裏切られ
お前はどれだけスクエニに無駄金貢げば気が済むんだ？

河津犯罪の歴史
・ＦＦを２の熟練度システムで駄目に仕掛けた（その後ＧＢ製作チームに追いやられた）
・ＧＢサガシリーズを３で駄目にする
・ＦＦＵＳＡでＦＦブランドに傷をつける
・レーシングラグーンをレースゲームと書いた雑誌社に聖剣の記事を渡さなかった
・初プロデュース作品サガフロ2からサガの凋落開始
・初プロデュース作品聖剣ＬＯＭから聖剣の凋落開始
・アンサガでサガブランドに傷をつけ、ミンサガで完全死亡。大量のアンチを創出する
・言い訳大王河津はアンサガを作ったのは間違いじゃなかったと発言
・ＦＦ３ＤＳはファンから叩かれる出来になると発言、プロデューサーを降ろされる（後任は聖剣デュープリズムの田中）
・松野の後釜に座り、ＦＦ１２を作る（流通、生態系、糞パネルなどなどアンサガの要素盛りだくさん）
・ＦＦ１２製作スタッフに「つまらなくてもいいんだ！」といって励ます

>>830
あれほどの良質の素材がありながら糞ゲーに仕上げる河津のプロデュース能力を疑いたい

>841
DCはやったのかい

スクエニとバンダイには１００万くらい貢いでると思う

思うんだが■って開発陣の年齢高すぎとかなのか？
ここんとこずっと若い人が気軽に楽しめるシステム作りじゃないと思うんだが…
かといって金持ってる年寄り向けにもなって無いし
…この会社ってどこに向けてゲーム作ってんの？

大灯台の48階までやっと登れたがこれは酷いわ
50分ノーセーブな上に強制戦闘だらけ
このダンジョン設計した奴アホじゃねえか？

個人的キャラ感想

バルフレア　かっこいいし武器はなんでも似合う、たぶん人気投票したら１位じゃないか？

アーシェ　　カワイイ、FF12のマドンナ　

バッシュ　　んまあ頼りになりそうなおっさん　２４好きだからそれなりに良い
　
フラン　　　顔はまあ人間じゃないけど　海外モデル並のスタイル。スレンダーで長身がいい

ヴァン

パンネロ

>>843
利益さえ出れば何でもいいって路線だからなあ、今の■。

いつまで持つかは知らんが。

>>844

キングダムハーツ２でも裏切られたのに12も手出してしまいました
もうしばらく■のソフトは買わないので勘弁してください

>>845
どこからツッコミいれればいいのか

>>796
シナリオやキャラの成り立ちをアルティマニアで補完してる時点で終わってるよな。
ハードのスペック、ソフトの容量が上がってもゲーム内でそれを表現しきれてない無能さを表してる。

>>849
ゴミですよゴミ。しかも４８階でまだ半分、作った奴目の前にいたらしばく。

アルティマニアを買う猛者なんているのか・・・

>>48階でまだ半分
なにそのバベルの塔

まじでローグじゃんｗ　

>>854
つか、アルティマニアの方が本体。
ゲームはそこから派生した同人作品。

確かに買うほど内容はつまってないもんな、やることはモブ狩りくらいなもんだし

まだDCの方が面白かったよ
ガクトED噴いたしｗ

>>855
えーこれで半分なの
長いだけで面白くもなんともねえ

>>845
河津って実は、ライバル会社の工作員なんじゃねーの？

大灯台は勝手に攻撃仕掛けるハゲ付きだしな

いまクリアした。
何のドンデン返しもなく淡々と終わった。
ホントにバルフレアが主人公だったな。
11の方がまだ面白かったよ

>>864
勝手に赤攻撃してくれて、いやぁ、実に感動したね。

ディスク叩き割ってやろうかと思った。

街移動するときずっとヴァンなのが凄い嫌だった
リーダーキャラで移動させてくれればいいのに
先頭キャラによって町人のセリフ変えるのが面倒だったとかそういうことか？

>>866
ｗｗｗ

ここって同族嫌悪の巣窟なのか
■に投資は止めないし

不意なるギャラクシーｗ

すぐ酔うからDCはやってないな
便箋に想い入れないし

これもはやFFではない
これがネトゲーだったらおもしろいかも
俺としては戦闘ＢＧＭがないのがつまらないな
ＢＯＳＳ戦時の興奮感もない
もうゲーム業界も終わりだな

>>869
投資案件としてのスクエニに関するスレじゃないから
市況板行け

>>869
俺は違うぞ。もう決してスクエニ商品は買わない
この前に買ったのも大分前の話だし

確かに、これだけの糞ゲーつかまされて
まだスクエニ商品買おうとしてる奴は馬鹿とは思うが

町人の台詞あんなにいらないと思うんだけど

>>865
この物語の主人公さ。

>>845
ァ……(|||゜Д゜)……ッ!!!

>>869
好きの反対は無関心

ハゲで思ったんだけど、殆どの種族が設定倒れだよな。
適当に見繕ってパンチラとか空気の替わりに旅させりゃ良かったのに。

みのもんたや細木数子にFF12をズバッと切って欲しいな！！

細木「あんたね〜こんなゲーム買ってどうすんの？捨てなさいッ！」

しかし、このスレは圧倒的だな
信者は時間がたてば面白くなるっていってたのに
やっぱ糞なのかｗ

ドラクエ８はけっこう気に入ったんだけどな
ドラクエ８は友達から借りてやったがＦＦ１２は自分で買った・・・

細木なんて詐欺師じゃねぇか

http://www.gpara.com/ranking/

松野が製作3年目過ぎてほとんどシステムもシナリオも完成してる状態でリタイアして、
製作を引き継いだのが河津でしょ？

戦犯は松野じゃね？

ていうかＦＦ12なんて買うなよｗｗｗピアカスでも見て様子見るのが今のトレンディ

>>881
>>69

>>885
んなわけない

これなら360買って失敗した方がよかったかもとか思い始めてしまったよ

なんでリタイアしたの？

戦犯は何も考えてない上部と
いくら駄作でも買うのをやめない消費者

>>881
時間が経てば経つほどここに来たくなります

ヴァンネロウザス！

>>881
やればやるほど捨てたくなる。

>>886
予約してて前日にピアカス見て嫌な予感がしたんだ・・・ローグと同じね・・

>>837
俺もＶＰ２は新品では買わない。前作も数時間プレイしたらやめてしまったが
これは単純にシステムが俺に合わなかっただけでアイテムが自由に売買（厳密には違うけど）できない、ダンジョンに
行ける回数が決まっている。必殺技の威力がキャラによって違いすぎという点以外は
良いと思った。戦闘は面白いし世界観も良かったと思った、これらが
変更されるなら是非やってみたいと思ったし。でもＶＰ２は
今の■と公式ＨＰでの画像での戦闘の変わり具合、それと行動に必要なゲージの項目
を見る限り地雷の可能性がする。

今伊集院聞いているが、全くそのとおりだと思った。
アイツ普段は嫌いだがこりゃ正論。

ＦＦ１１やってた人にはかなり面白い。
ってかエンカウント式とか古いよな
ガンビットのおかげでオートで戦闘できるのが楽しい

こんなのに6000円も出すくらいならドラクエ7でもやってたほうがマシ
つか、ダイの大冒険全巻中古で買ったほうが有意義な金の使い方

>>884

FF12の売り上げと１位を強調したいんだろ？
はいはいつまらないつまらない

すぐにランキング外に行くから安心しろ

やっぱうろ

>>881
時間が経てば面白くなる、ってのがまず分からない。

シナリオが変わるわけでもないし、
ただただクソ長いダンジョンが短くなるわけもないし。

圧倒的っていうか、
ここ少人数の連続カキコの繰り返しだからなw

>>891
ごめんね、本当にごめんね。
でも、もしかしたら次こそは・・・って思っちゃうんだ。

>>885
ヒント
ミストウォーカー設立・・・２００４
松野組退社・・２００４
エニックス出版分裂・・・２００４
ＡＤＢシステムは河津になってから製作

オウガの新作ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝー

膨大なスタッフと時間と金でここまでの糞ゲーはなかなか作れないお（　＾ω＾）

>>897
いいな、伊集院の評価俺も聴きてーー！

>>898
オートが糞

13はやく出ないかなぁと思ってしまう自分が嫌だ

＿＿____　
|←FF12|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三

肥大しすぎたんだよ、スクエニは
もはや、ミストウォーカーに期待するしかない

もうＦＣ時代の頃とは
■の中の人は全然変わってるんだな

>>898
オートだからやりがいがないんだよ

俺はシームレス自体は悪いと思ってない
おかげでダンジョンの隅々まで調べるのには非常に快適
だが、宝箱がランダムってのがダメ、ダメすぎる・・・

じゃあ１３はどうすればいいか考えよう！
まず１２の反省を製作者全員にやらす。ほんで買った人に謝罪させる。全てはそれから。

>>911

同意

>>913
だからといってエンカウントには戻って欲しくない。

>>903

それは攻略質問スレッドでも同じことだろ
ID:uNIstndh0　←攻略質問スレッドでたしか40回書き込んでる奴

　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′ ニヤニヤ
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　ヴァン　　　　　　　　　 　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 パンネロ 　　　　　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐

>>915
上層部変えろ。

っても、それはまず無理なので１３に期待することはない。

攻撃魔法とか召還獣が必要とされないFFってFFじゃないだろ
なーにがガンビットでオートだ、ボケが

今度はコマンド封印して塔を登るのかよorz
なんつうマゾゲーだ

シームレスか。
せめてWiz8みたいなシステムだったらねぇ。

SFC黄金時代のスタッフは何人生き残っているのやら・・・

花形産業ゲーム開発のそのまた最高人気企業、
毎年有能な香具師が掃いて捨てるほど入ってるはずなのに、この出来は一体・・・

あー、ランダム宝箱ってそんなところまでアンサガのシステム使いまわしているのか

>>915
河津を血祭りに、スクウェア側経営陣の退陣が大前提。そしてミストウォーカーと提携。
それ以外にＦＦブランドを守る手立ては無いと思う

>>919
パンネロは除いてくんね？俺連れて行くから。

エンカウントしか楽しめないのｶﾜｲｿｽ

今年のクソゲー第一号

>>913
エンカウントもウェイトもシームレスバトルには馴染まない
ガンビットで補助するのは当然

発売前にダウンロードで体験版を出来るようにしてほしい。
そうしてくれたら最低限のリスク回避は出来る。

>>919
パンネロさんだけは勘弁を・・・・orz

代わりにこれを差し上げます。
つ【河津】

>>908
｢普通のあぷろだ」に「伊集院3月21日」で誰かが前においといてくれたのを再うｐした。
重くてwmaでｽﾏｿ。パスはff12。

ようやくクリアした。8も10-2も楽しめたけど、これだけはきつかった。
このスレがのびるのがなんとなく分かった。

>>929
そのガンビットが買ったり探したりしないと手にはいらないのは問題

>>930
そもそもその体験版の方が出来が良かったらどうｓ（ry

つうか何で河津を責める？
あいつ別に悪くないだろ

１３がオンゲじゃなくてって話だが、声優に若本が加わるなら買ってもいい。
まあ当然中古だが。って借りた方がいいかｗ・・・・・誰も買わんよなぁ

1週目は軽くクリアして、2週目はきっちりやりこんでシナリオの背景をまで楽しむ。

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

エンカウントに戻してくれ！
廃人に付き合うのはもうウンザリだ

松野信者の工作が激しいが、シームレス戦闘発案とシナリオ作成は完全に松野なんだが。

戦闘よりもオートランつけてくれた方が良かった。
１１のオフ専用だしてくれればなぁ

でもシームレス自体は悪くないと思うんだよ
でも次回作は今までのに戻して欲しい
それが正直な気持ち

移動がダルい

>>845
河津　ネ申　の奇跡

>>940
河津お疲れ

>>934
はじめから全部揃ってたらただのマクロだって批判するだろ？
徐々に戦闘が上手くなるものだし、あれはあれでいいと思うけど

こだわりの画期的なシームレスバトルが凄いのは分かったから、
それは意欲的な新鋭別タイトルでやってくれやという話。
なんでＦＦ最新作で、そんな意味不明のボウケンするかね。

mHJTrafQ0が何故河津を嫌うのか
これがわからない

久々来たらもうそろそろ60かよｗ

ガンビットにオートラン加えて、イベントが始まったらアラームで
お知らせ。これで完璧手放しゲー

素材がよくてもそれを組み合わせるプロデューサーが駄目だと糞しか出来ないという見本＞ＦＦ１２

ジャッジで一番貪欲&活躍した小泉キースに
スポーツ功労憲章が送られる模様ﾃﾞｽ

ドレイスたん(´；ω；`)

つうか松野が糞なだけだろ
オウガだってFFTだってストーリー糞だし

>>950
完全オートで主人公空気てなんて大作RPGだよｗｗ　

コマンド戦闘かＡＲＰＧか
どっちかにしてくれと
ガンビットなんて自動化され楽になるだけで
楽しくなるものじゃない

>>954
TOのドットは神だった。
松野関係ないけど

FF13か・・・
なんだかんだで皆買うんだろうな。
だからこそスクエニが存続していられる。

誤解してる人間が多いが、ＦＦのｼﾅﾘｵは松野じゃなくて、１０−２と新薬・聖剣伝説の糞ライターコンビ。

つーか店頭やコンビニの様子見る限り売上も１０％＋α捏造増くせえな
ファミ通にインチキさせるくらいだから、他のサイトも当然安上がりで捏造可能

>>960

だろうな、店側にしてみれば生活かかってるから
売るために必死なんだろうな〜・・・・

ほんと同情するよ。神ゲーなら工作なんかしなくても
勝手に売れるのにｗ

>>959
シナリオ監修とプロットしてる時点で無関係ではあるまい
プロットやってる時点で大本は松野だろうし

ファミ通満点はありえないからな

>>960
儲に突っ込まれるからそういう言い方はやめとけよｗ

スターウォーズ好きな俺としてはまずあの量産型ベーダー卿をどうにかして欲しい

>>962
河津さん、松野のせいにしてもＦＦ１２の評価はよくならないよ

スターウォーズで思い出したけど
スターウォーズ・バトルフロントは隠れた名作

tinko

>>962
プロットは松野だろうな。
肉付けを全くせず（出来ず？）降りてしまったんだろ。

で、コンビ登場と。
しかしこのコンビもダメダメで、結局はこのざま。

シーンカット、再構成でどうにもならず発売日を迎えたというところか。

どっちにしても悪いのは河津じゃねぇだろｗ

>>965
何で河津がでてくんだよｗ
959が松野は関係ない風にかいてるから言ってるだけだろ
FF12は糞なのは十分わかっとるがな、まして河津なんてどこから出してきたんだｗ

オフラインのＰＳＯやモンハンの方が面白かったｗ

近所の小学生もハミ通はやばいって言ってたお＾＾

>>958
買うと思う。根本的にはFF好きだし。
今回の作品があまりにもおもしろくないからここに来ちゃうんだよね俺。

あ、次回作は中古買うけど。

こういう糞ゲーを平気で出さなくする為にも
糞は例えFFでも糞をいうことを■に教える意味も含めて
俺達が出来る態度は1つ

新品で買わないこと。

それと後後平気な顔してインターとか完全版とか出す詐欺まがいの
商売方法にも態度で示すために

インター発売まで買わない
1年くらい待ってインター出そうになかったら中古で買う。


それとインターは出ないと必死に言ってる香具師。

いま通常版を発売したばかりで
インターナショナルとか完全版を出す予定が仮にあったとしても
出　す　予　定　で　す

なんていうバカはいない。

ファミ通でレビューしたDQN４人て誰だよｗ

>>971
ﾊｹﾞﾄﾞ
オフラインのＰＳＯやモンハンの方が面白かった

>>974
まぁ、そりゃそうだろうなｗ
野村なんてKHの時、FFのインター版みたいの出さないといいつつ出したしｗ

システムもシームレス自体が悪い訳じゃない
ストーリーも王道気味路線自体が悪い訳じゃない

様は全部作りが中途半端なんだよ
ちゃんと完成度上げようと頑張ってるのCG担当とヴァンパンネロ以外の声優だけだな

アホな連中が何度も何度も製作に関われる、自浄能力を失ったメーカーだという事ね。
オメーらは公務員かぁ？スクウェア社員よ。

やべー、オフラインのＰＳＯにモンハンのが面白いに同意(´･ω･`)

>>975
日本対アメリカの審判。

漏れ的にＦＦ２が最強です。

>>981
なにその国際犯罪者

FinalFantasy13
《ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ》
あの日、見上げた黒い空に、ひとつだけ輝いていた星を僕は覚えている。まるで絶望の中に生きる僅かな希望のように…。
《世界背景》
中世ﾖｰﾛｯﾊﾟ。ﾌﾗﾝｽの雰囲気を取り入れる予定。

《物語》
赤毛の15歳の少年(名前未定)は、亡き故郷の壊滅に疑問を持ち、ﾌﾙﾀﾞｯｸｽ騎士団に入団する。

《ｷｬﾗｸﾀｰ》
主人公は赤毛で銀ﾒｯｼｭのｸｰﾙな少年。ｷｬﾗﾓﾃﾞﾙはﾅﾎﾟﾚｵﾝ･英雄騎士。
ﾋﾛｲﾝ未定。

《ﾊﾞﾄﾙ》
未定。

ファンサイトや攻略サイトみてもEDまでプレイして最後にがっくりしたとか拍子ぬけしたとかいう意見が
メチャクチャ多いのが何よりも生な声

糞でも売れるんだから、作る方も危機感持たないよな。
FC黄金期かよ

てか個人的にエンカウントありでいい。
次このシステムなら買わない。

>>982
同意

>>984
岸団長はｶﾞﾏﾝｼﾞｰﾙで頼むわ

>>984
ヒロインはメガネっ娘。
な？

>>984
若本参加するんだろうな？参加しないなら鼻からいらねぇぞ！

駄目だ・・この戦闘だけは好きになれない
自分で敵を倒してる感じがしない、気が付くと敵が死んでる
そんな感じ

エンカウントにもどしてくれ〜

松野はゲームとしては面白みにかけたとしてもユーザーの満足度は非常に高かったからな
そこが松野と河津の違い

1周目は何だかんだで楽しめたけど2周目はやる気がおきないな。ＥＤが(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って感じだったし

いまだ1000げとずさー

>>966
RTS好きならエンパイア・アット・ウォーもオススメ

1000

1000

福留最高

1000だったらサターンにディスク入れると第2部スタート

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わりだよ。
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