俺たちでドラクエ作ろうぜ　PART6

ここは意見を出し合って「俺たちのドラゴンクエストを作る」スレッドです。

・part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104416891/
・part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1111656088/
・part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122220121/l50
・part4　前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1127908564/
・part5 前スレ（途中でDAT落ち）　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133059530/

皆さん是非ご協力お願いいたします。
コテハン紹介は>>2。

2GET

発端　>>1
シナリオ　ダース氏 ７１５氏
製作　>>71氏、体験版作った人氏 ゆがいゆ氏　ないつ氏
サイト運営　○氏
モンスターグラフィック　毎度氏　ウルフ漏れ串氏　フィーさん氏　finga氏　
怒り氏　ヒロ☆氏　米氏　他名無しさん
キャラクター　>>680氏(keiji04氏)
戦闘背景　フィーさん氏
地図　カミッパ氏
音楽　ないつ氏 １１８氏　すけさん氏　三角定規氏　１４９氏
ドット　虎の子氏 う氏

そして数々の名無しさんたち

以上が主な面々です。

すいません、まとめサイトのURL貼り忘れてました・・・！

・まとめサイト
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/

>>1 乙！

あっ、代理乙です。今後はこのスレでは基本的に敬語を使いようにしました。
とりあえず最初はage進行で･･･

新スレ乙〜。
つ、次こそdat落ちせんよう気をつけようw

コテハン紹介追加。

・雑談　毎度氏 　ダンゴ虫氏　きょこ氏　丸鬱師氏　侵入社員氏
ナナシ氏　通りすがり氏

・ツクーラー　６１９氏

・モングラ等　カラシニコフ氏 　漏れ漏れ氏　sagisaka氏　
ノッホ氏　ぬん氏　むー氏　モングラ応募氏 name氏

･１０００ｹﾞｯﾀｰ のりまろ

コテハンのみなさんも、名無しさんたちも、がんばっていきまっしょい

1の代理乙

>>6
いつもの偉そうな言葉遣いがなければ普通の口調でいいよ

んーそうかな･･･じゃあ様子見で（これは偉そうじゃないよね?）

>>8
お・・・俺が雑談に入ってないじゃないか！！

>>11 ん？名無しさんでしょうか？それともコテのどなたかでしょうか！？

>>12
スーパー雑談要員のコテです。
が、気にせんでください！ｗ

怒りだろ。
放置してていいよ。

スーパー雑談要員？

今まで名無しで意見出してたけど、これ勝手にコテつけていいのか？

>>16
市役所、または区役所への固定氏名申請が必要です。

とおるを主人公にすればいいやろ！

>>12-15　ちょｗｗ怒りに対して冷たすぎないか
>>16-17　無論それは個人の自由･･･、むしろ活性化のためにはできればコテつけて欲しい
>>18　とおるとは？　

コテハンはご自由に。
ただ一つ言えるのはつけたほうが楽しいよ。

仲間に入れて〜！
(´∀｀)

ﾘｱ厨コテの自分が来ましたよ

みんなで俺ドラを楽しもう！！
ｹﾞｰﾑ制作からお絵描き、雑談、色々あるよ！

>>21 ぜひまとめサイトへ。

じゃあこれからはコテつけます

といいながらまだ名乗らないとは。
じらし戦法か。

や、やるな。。。じらし作戦とは。

名乗りづらいｗｗｗ

>>28
君のコテはジラシ太郎だ

>>29
おｋ。じゃあこれで

突如暴れだした謎の炎の悪魔・ストーブによって世界は壊滅寸前に追いやられた。
辺境の村・殺ヶ原には未だストーブの魔の手は及んでいない。高校生活半ばで自宅にひきこもり、両親の死によって生きる糧を失った霧立変二郎（１８）は、唯一の友人で孤高の奇人である佐村勲（１８）の紹介で、癒えない心の傷を抱えたままこの地でひっそりと暮らしていた。
ある時、佐村は女と二人、殺ヶ原を訪れていた。そして久々に霧立と対面する。
＊サムラ「おひさしぶり。どうですか殺ヶ原は？

＊サムラ「ところで、ストーブの話は聞いてますね？
＊サムラ「どうやらとんでもないバケモノらしいですね。燃えさかる炎を撒き散らし、たった三日で世界を壊滅させただけのことはある。
＊サムラ「ストーブのケロイドは空気感染しますよ。ここに飛んでくるのも時間の問題です。
＊サムラ「キリタチくん。ストーブを倒しましょう。
＊サムラ「総理大臣の懸賞金は二人で山分けしましょう。では、いきま（ｒｙ

ほっしゅ

という訳で高校受験してきました。
春休みは多分頻繁にこれると思う。

>>30　ぜひまとめサイトへ。

何このスレ？
レベルたけぇ

hosyu

ツクーラー募集age

　ODT projectから大切なお知らせとお願いです。

やる気のある俺ドラの新メインツクーラーを探しています。
主にストーリー面におけるイベント制作の体験版更新作業、
マップ制作などがやりたいという方を切望しております。
このままメインツクーラーをないつ氏が続けますと、制作が遅れ、
万一の場合、 ないつ氏のやる気と音楽製作意欲がなくなります。

ツクール所持者の中でベテラン・素人問わずやる気のある方は、
直ちにその制作意欲を奮い立たせ、まことにお手数ですが、
至急、ご覧のスレまたはしたらば掲示板までご連絡お願い申し上げます。
何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。
皆様には多大なるご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。

俺ドラは見てるだけでもけっこう楽しかったりしますが・・・。
参加すると、その数倍は楽しい時間が送れることでしょう。

と、いうわけで、今月と来月はツクーラー募集強化月間になりました。
「ああ、俺がいればあんな事やこんな事・・・！」
なあーんて、やきもきしてるそこのアナタ！ゼヒ、俺ドラへ参加しよう！

心配しなくとも、ここのコテはみな、いい人ばかりですので・・。
気軽に参加されたし。

明日の俺ドラを作るのは君だッ！！

ＲＰＧツクール2000を扱えるツクーラー募集揚げ

つまらん

ツクール３、４、５はやったことあるんだけど2000はやっぱ全然違う？

>>42
体験版落とせるからつかってみ
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000v/index.html

>>42　良かったら参加してみてくださいね！よろしくお願いします。

定期AGE

俺ドラがんばれ！

俺ドラは一皮むけようとしております。

>>47
俺のチンコの皮はとっくにむけてるぞ
そそり起つ23cm

でかっ

でかすぎるのは逆にかわいそうだな。根本まで包まれる感じが味わえんのだから

ちょｗｗｗｗｗｗ何エロ話になってんねん
とにかく誤解だと説明したいがここでｾｸﾊﾗ会話するのもあれなので何も言わないでおく

まとめサイトに逝けない・・・

>>52
今、OSを入れなおしてるらしい
したらばもテンプレに入れたほうがいいかもな

OS入れなおしAGE

かなりsagaってたので保守

応援する。
がんばれ！

でも、制作には参加しない。

保守

今やらせてもらった
グラフィックが個人的にかなりよかった。
音楽も馴染みやすくてよかった。
俺には何もできんが、がんばれ！

はじめてこのスレ見た。
家に帰ったらやってみようと思う。

支援age

>>59
そして製作参加どうぞ！
雑談だけでもOK！

IDがドラクエだよ〜。うれぴ。

>>56　お、雑談だけでもいいんだぞ。
>>55>>57　乙
>>58　ありがとん。とりあえず気が向いたら雑談しよう
>>59-60　どうです感想は
>>61　ドラクエには見えないけど・・・

定期あげ

私事になりますが、おかげさまで合格しました

おめでとうございます

おめ！ｗ
よーし、そのついでに。

１は、すてきなステッキを装備した！　運のよさが10上がった！
１は、ハッピーなハッピを備した！　運のよさが10上がった！
１は、ハッとするシルクハットを装備した！　運のよさが10上がった！
１は、ハイになるハイヒールを装備した！　運のよさが10上がった！
１の未来が約束された！

おあとがよろしいようでｗ

笑うとこですか？

１はカイジのようになっちゃいかんぞ。
これからもちゃんとコツコツ真面目に積み重ねていけば
明るそうな未来が待っている。

高校に入って、悪友や女にそそのかされて
その積み重ねを崩してしまったらなんにもならないからな。
またすぐに大学受験が始まるのだろうが頑張れ！！
未来は君の手の中だ！！


だが今はしばしの祝福を・・・

Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！！

ところで体験版の感想を書くスペースがあるといいと思うんだけど

>>69 了解しました。○氏に伝えておきますね。

>>69
したらばに体験版に関するスレあるじゃん

ケータイだからまとめみれないんで
あさって家でサイトはます

あっ
ツクーラーは無理っす
rpgツクール2で断念蟻

>>71
あそこはバグとかでしょ
感想を書く場所をもうけていろんな意見を聞いた方がいいと思うお^^

励みにもなるだろうしね

体験版に関するスレはバグ報告だけじゃなくてもいいでない？
意見を聞いた方がいいと思うならそれぞれに書き込む場所もある。
それに、みんな2chの本スレ（つまりここ）に体験版の感想書いてるし不要じゃないの？

ここで見かける「おもしろかった」って感想も製作者の励みになってるみたいよ^^

皆ｱﾘｶﾞﾄﾝ
>>68　利根川のような男になると決定した

そうだとしても一般の方目線になって、感想を言う専用の場所が有るのと無いのとで比較したら、断然ある方が書き込みやすいと思うけど。
実際名無しからするとコテばかりのしたらばや雑談板は内輪っぽく見えて書き込みづらいものがある

雑スレにも書いたけど、感想コーナーについて。

初めて来た人とかが少しのぞいたりして見やすくするには
それ専用のコメントコーナーがあったらいいよね。

個人的には、現在スレも結構増えてきてるし、
あまりコンテンツが増やしたくないなぁとは思ってる。

実際俺はまとめサイトを運営してる側なのに
分からなくなってきてるしｗ
それと体験版に関するスレとの違いが分かりにくいような気がする。

付けるとしたらどんなのがいいかな。

体験版だけじゃなく運営方法とかこのプロジェクト全体を通じての感想とかも書けるようにしたらいいかもね

バシルーラで飛ばされた場合、ランダムでどこかのＭＡＰに配置してね

DJ雑煮のスクエニ垂れ流し

http://219.119.192.65:8100　192kbps（12人まで）
http://219.119.192.65:8110　128kbps （128人まで）
http://219.119.192.65:8120　128kbps （24人まで）
http://219.119.192.65:8130　32kbps（128人まで）

ほしゅ

12対策保守

>>80
運営方法って例えば？

体験版途中までやったけどツマラン。
夢の世界と現実の世界みたいな所をうろうろするのってモロ6のパクリじゃんｗ
で結局アレは夢の世界じゃなくて本当は現実の世界とかそういうオチだろ？
あと、音楽はなんであんなエセ使ってんだ？
どうせ作るんならDQのやつパクって使えよ、何ビビッてんだよ。
こんなゴミ作品に目くじら立てる奴なんて誰もいないよマジで。

>>1
叩き合いになる前に言っておく。

無視しろよ。
いつものように売り言葉に買い言葉になるな。
冷静に華麗にスルーしろよ。

>>86

グラフィック随時募集中。

形式はjpgよりもbmp、またはpngが望ましいです。
戦闘背景やマップのパーツ、モンスター、ドラクエの世界観に
沿ったものが望ましいですが、その枠に囚われない斬新なアイデアも
大いに取り入れていきたいと思います。

>>87
･･･いや、叩く事はしないが無視もしない
前は洩れに対して煽る連中に必要もなく合戦していた、だが>>86は言葉はキツいが煽りじゃなくて批判だろう
>>86
残念ながら、洩れの力が不足していたようだ
（まぁ洩れは最近ほとんど議論に参加してないからメンバーに失礼だが）
しかしまぁ6に酷似してるのは認めなければならないが、7もだいたいそんな感じだろ。
あとあくまで「俺たちの」だからな、本家ドラクエのパクるのは嫌なんだ
それに音楽結構よかったろ？
最後に、目くじらの使い方間違ってると思うよ。

2chにスレ立てる必要ないよね

本家ドラクエだって作品ごとに音楽使い回してないし、オリジナルで作れるからパクる必要はない。

>>90　１へ
>>86　は批判ではなく立派な煽りだよ。人の作品をゴミと言ってるし。
批判っていうのは理論的に行うものだろう。
こういう場では、批判ではなく、批評をするべき。なんで、スルーで回避すべし。

物事の本質を見定めることもできないくせに本人は分かっていると思い込む。
そんな自分を賢いと思い込み優越感に浸る。
これが厨房

ここらへんでやめないと荒れますよ

ところで今日FF12発売やね
FF12スレ乱立で落ちたりして

>>90
>しかしまぁ6に酷似してるのは認めなければならないが、7もだいたいそんな感じだろ。
7が6に似てるからと言ってコレが6に似てて良いという理由にはならない。

>あとあくまで「俺たちの」だからな、本家ドラクエのパクるのは嫌なんだ
いやいや十分にパクッてるだろ。これでパクって無いって言い切れる
お前の無神経さは失笑ものだよｗ最新作でも作ったつもりか？
ていうか「6に酷似してるのは認めなければならない」って言葉に
矛盾してるのに気付かない所もアフォっぽい。

>それに音楽結構よかったろ？
いや、だからあんな音程だけ変えたエセ音源使うなら原曲使った方がマシだと
言ってるんだが…一体どう読めばそんな得手勝手な解釈が出来るのかが疑問。

>最後に、目くじらの使い方間違ってると思うよ。
どこをどう間違ってるんだ？こんなゴミ作品で6や効果音はパクッてるくせに
オリジナル音源使ったところで誰も著作権やら何やらで目くじら立てる
奴はいないと言ってるんだが？どこをどう間違ってるのか教えてくれ。


まぁ、お前はゲーム作る前に日本語をもう一度勉強し直す必要があるのは
確かだなｗこの程度の日本語もまともに理解できないようじゃゲームを
作るなんてまだまだ先の話だよ。
サルに電卓持たせても使いこなせないのと一緒。

今日って風がきついよな。

雨も降ってるしな

おまいらFF12買った？

オレドラの完成すごいたのしみー☆

博士太郎の音楽いいですよね。
奥さんも美人だし羨ましいと思います、かなり。
いやしかしスクウェアとエニックスが合体するなんてびっくりしましたよね。
完成楽しみですよね。応援していますよ。天気は明日良くなるのでしょうか。

>>102
×博士太郎
○葉加瀬太郎

体験版やらせてもらってます。すっごい面白いけど、いくつか言いたいこともあります。
ところで、今のところ行けるのはトリアスノーまでなの？？

>>104
ｻﾝｸｽ。
ご意見は、内容によるけど、まとめサイトからいけるしたらばのスレへどうぞ。
たとえば、
体験版に関するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19887/1118851781/

世界観について議論するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19887/1108463555/

本スレ　ストーリー議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19887/1104680942/

などなど。よろしくお願いします。

体験版はどこで手に入りますか？

>>106
ここだけど
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/game.html

でも携帯じゃできないよ。

あ

>>107 サンクス!! 仕事中なのです。パソでやります

>>109
ぜひとも参加よろ！

てかどうやってsageるの？俺知らないよ

メール欄にsageと入れるだけ

今日はちょこちょこ雨が降ったなぁ

教えてくれてありがとございます！ではサゲ！

まあ、春一番だからな。

>>97
はぁそういう意味で使ってたか。ごめんね。じゃあな。
>>104　今はトリアスノーまで。ところでどこが面白かった?

>>110だが　これやバイねWWW…でも画面が右斜めよりになってしまうのがきになる。
つか画面1/10見えない。切れてて

>>117

つＦ4
これでだめなら知らん。

FF12スレ乱立に負けるなー、age

お、がんばってるなー

hosyu

保守

保守

あのｽﾚがない。４時になったらあがってくるやつ

落ちたんだろうなぁ
ここも気をつけないとね

詳細kwsk

保守

FF12をプレイ中のみなさん、失礼。
age上げさせてください。

捕手

保守多いな

いやいや、そうゆう1君こそ保守じゃないですか

オナ

セックスのBGMに最適なのはどれですか？( ＾ω＾)

バラード全般

無音が一番

>>133とパートナーのリズム感がよければ音と声で

ほす

ﾓｯｺﾘモッコリ

>>103

暇だからモンスターでも描こうかと思うけどモンスターはこっちで勝手に創作していいのか？
ってか需要ある？

>>140 どんどん創作してください。描いたらぜひ、まとめサイトへうｐしてください！
よろしくお願いします。待ってますね。

おｋ
期待しないでねｗ

ほせ

はじめまして、書き込ませていただきますｍ(_　_)ｍ

質問なのですが、
この企画って今どのくらい進んでらっしゃるのですか？

おおようやく保守合戦終了か･･･！
>>140　モンスターはいつでも募集中
アイディアで攻めるんでも上手さで攻めるンでもおｋ
>>144　うーん、･･･
・戦闘、スキルシステムなど独特の形式？はほぼ完成
・モンスターはほぼ出来てる（が、2に備えて需要あり）
・シナリオはほぼ完成
・台詞、小ネタが出そろってない
・そして、ツクールだが最初の方は大体出来てる
洩れはﾍﾀﾚ企画者なんでこの位しか言えない･･･OTL

>>145

>>144です。

わかりました、へたれですがこのＨＮでドット絵投稿させていただく
かもしれません。よろしくおねがいしますｍ(_　_)ｍ

>>146　遠慮なさらずにガンガン投稿してくださいね。
お待ちしております。

こちらこそよろしくっ
rｧ
↑握手

世界観は、ロトや天空みたいな三部作でもOK？

いいと思うよ。
あっと驚く展開もいいかも。

おっと、あげます。

ん・・・シナリオ完成=世界観もほぼできてるが？

人材募集AGE。
特にセリフ、脚本の面で参加したいかたはいませんか。
ROMってる方で、参加したいけどなかなか踏ん切りがつかない方はいませんか。

新規参加はいつでも歓迎しております。
参加しても自分の意見が通るかなあ・・しゃしゃりでちゃっていいのかなあ・・

全然かまいません！！あなたも祭りに参加してみよう！

age

がんばれ

がむばれ

ツクーラー募集上げ

定期あげ

がむばる。

台詞で参加希望〜

メインシナリオで参加はちと荷が重いかもしれんけど
街の住人の台詞などでなら、多少は貢献できるかと・・・・」

>>160
こちらからもお願いします。ゼヒ参加してください！
自由にコテを名乗って構いませんし、遠慮なさらずにまとめサイトへどうぞ。

はじめは若干緊張するかもしれませんが、なあに、すぐ慣れますｗ
お待ちしておりますね。

定期AGE

すげえな、形になってんじゃん

＞１
シナリオ完成って……まだ全然できないじゃん。
なにをもってシナリオと言っているかはわからんが、
今でてるのはプロットだけ？　設定も詰めきれてないようだし。
とりあえず、これが最重要課題だと思うぞ。

>>164
お、なかなかしっかりした人とお見受けする。
ぜひとも参加宜しく。

どうやら、洩れは、プロットとシナリオを勘違いしていたようだな。すまｎ
だがプロットで大体は世界観は決まるよな?

決まると思います
逆に言うとプロットで世界観を示せないのは駄目プロットかと。

1は制作の進行状況を把握できていないと思われ
システムもまだ作られていないようだ
まだ全体の３分の１も完成していないでしょ

株やってて馬鹿儲けてる人が賛同してくれたら本当に実現するかな？

　

絵、音楽ともにすばらしい。
期待。

一通り目を通し終わった　GJ

>>1ちゃんと定期的に何か書き込まないと・・・

こんなスレすぐ落ちるよね

>>174
あぁ、その通りだ。あなたのように書き込みをしてくれる人がいなければ…

また今400番台まで落ち込んでるよ。
みんながんばれ！
>>1は春休みなんだしもっとがんばれ！

保守

体験版のやり方がわかりませんorz

>>177
体験版をダウンロード→解凍ツールで解凍→ツクール2000ランタイムダウンロード、インストール

→体験版解凍した中にあるやつクリック

ほい、
俺ドラ体験版アンケート
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/anbbs/bbs.php

あげ

100get

>>181 え？

>>181-182
久々にﾜﾛﾀ

シナリオが完全に完成したらツクールで打ち込みしてやるよ。
９５でいいんだろ？

>>184 "９５でいいんだろ？"

古っ！

作るのは大歓迎だが既にある程度は2000で体験版として作ってるぞ。
比較してより良い方を採用、てな形もいいが95では最初からハンデ背負うｺﾄになる。

マップチップなんかも、2000の仕様にあわせてかなり細かく作ってるらしい。
95が採用された場合、絵師さんのモチベーションが問題だな。
流れてとしては2000のままだと思うが。

じゃあ、シナリオが完成したら俺がRPGツクールDanteで打ち込んでやる

じゃあ俺はスーファミのスーパーダンテで・・

じゃあ俺は2003の初回特典だったRPGツクールαで

デザエモンで・・

>>191 個人的には、かなり期待しております。

ブルトン・レイ……

いろいろ作ってみてくださいな。
それのほうが盛り上がるでしょう。

２はHSPで作れば？
無料だし

２とか気が早いよ
まず１を完成させなくちゃ

んだんだ

>>195
HSPできるの？参加よろ。
本編はツクール2000だけど、
ミニゲーム作ったりとかも喜ばれると思うよ。

ちと最近停滞気味かな？
参加募集中

とりあえず昔いじめられっこのデブ　ぶ男にはとうてい無理なはなしだよ！このｽﾚｷﾓｲ

>>200
？

100get

1は美少年AGE

>>1は最近おとなしいな

>>200
そんなこと言っても、チンコビンビンなんだろ？

なんか変な流れだな

このスレのすること。
⓪進行役を立てる。
�@どんなRPG(？)にするかを決める。
�Aシナリオを考案する。
�Bシステムの方針を決める。
�Cシステムの方針に従って技術者やデザインを出来る人を集う。
�D明確な方針をたてて製作を開始する。

一番最初が問題だな。

今のところ進行役がいないw

エロありか？

魔力によってメラゾーマがカイザーフェニックスになるのであれば
ほかはどうでもいいよ

あぶない水着とパフパフはある

進行役やらせてほしい。

>>212　
かなり大変だと思うけど大丈夫？
企画全体を常に把握してなくちゃいけないし、
テキストでのやりとりだから、言葉にも注意を払わなくてはいけないと思う。
メンバーのやる気を引き出すのもあなたの仕事になる。

それでもやりたいって言うのなら、応援するよ！

うん、やるよ。

>>214

別の製作企画系スレ見てて思うけど、意見の押し付け合いになると
どうやら険悪なムードになるみたい。
また、仕事ではないから、厳しくしすぎるのはあまりオススメしない。
引くところは引く、そういったことにも気をつけてほしいんだ。
横槍だけ入れて引っ掻き回すのを進行と勘違いしてる輩も他の企画で
多々見受けられるから。
あくまで趣味の延長線上にこの企画があると思うから。
楽しんで製作が出来るような雰囲気を作ってください。

偉そうなことを書いたけど、応援してます。がんばってね！

>>212　ついに洩れの仕事は全然無くなったな
よろしくお願いします　あと雑談にも顔出してね　しばらくしたらﾁｬｯﾄでもしよう
で、失礼ながら質問
このスレ前から知ってんの?

おお、進行役がんばれ！
特になんの役にも立ってない俺も応援する！！

またーりが一番さ

全裸で仕事できる日曜日は最高だ
給料泥棒万歳

雑談板が…

http://jbbs.livedoor.jp/game/19887/index.html

多分今まとめサイトつながらんと思うから、したらばのアドレス貼っとく

またブレーカーか？ｗ

>>219
全裸で仕事するには、まだ寒いかも。

オイヨイヨ！

>>222
いや、雷で瞬電したから。
みなさん、ゴメン。

主題歌は　中村雅俊　作詞作曲小椋桂

>>226
高くつきそうだなぁ･･･。

主人公達みるとドラクエ6に限りなく近い気が…

シナリオ・音楽もね。

>>228
主人公は確かに6に似ていると思う。
しかし他のキャラクター達に関しては「限りなく」似ているとは思えないが？
具体的にどの部分が似ているのかぐらいは書け。

>>229
気になるのであれば参加すればいい。
シナリオ、音楽共にこれから製作しても十分間に合う。代替案も出さずにケチをつけるな。

>>230
まあまあ、そうムキにならないで。
>>228と>>229は似てると言ってるだけで、これだけではケチをつけているようには見えないぞ。
まあ、いままでパクってるから変えろって意見が多かったから無理もないか。

でも、こういう制作系のスレでは>>230の言ってることが正しいと思うな。
ここの制作者は趣味の範囲でやっているのであって、商業ではない。
ユーザーが企業に対してクレームつけるのとは訳が違うんだから
批判する以上は代替案を出すべき。

結局の所『ドラクエのまがい物作ろうぜ』だと思ってるので
似てるとかパクリとか言われるほど勝った気になる

>>232が良いこと言った！！

6の主役であるハッサン並みのインパクトキャラがいないのがどうも

まずふたつの世界ってのが6だし
仲間の、格闘家で騎士志願のやつとかもろハッサンじゃん
あと、なんかふたつの世界をいききする魔法使いだっけ？
あいつはバーバラじゃん
もう6じゃん

特定の作のクローンとは謳ってないDQクローンって
作者がどの作品が好みなのかが露骨に現れてるよな。

結局、製作者が趣味で
作ってんだからしょうがないだろ。

ってか6にシナリオ似せてるのってワザとだろ。
ふたつの世界？6に似てるな、また夢と現実かよ。
と思わせといて最後にドンデン返し。
これが目的だろ。

シナリオ担当なんてとっくに消えたし、真相は闇の中

俺たちが作らないと進まないんだぜ。

では誰かシナリオを

>>241
え？もしかして、またシナリオをイチから作り直すつもり？

主人公は両津

>>181-182
久々にﾜﾛﾀ

久々に見てみた。
・・・ところで、、、
>>1
あらかじめ断っとくと、ケチだけつけてるみたいになってしまうことをお許しください。
あんまり具体名憶えてないんですけど、、、
「悪党が殺されるんだけど、実は正義の味方」みたいなところとか、なんか良いなぁって思います。
細かい部分で言えば、ドラクエにしては街の出口が少ないような・・・可能なら、どこからでも出れる方が良いかも。8は置いといて、ドラクエっぽさにこだわるならね。
あと、トリアスノーまでってことだけど、あの浮く乗り物は一時的にしろ、急に出て来る予定なんですかね？？
ドラクエって、乗り物にはそれなりのエピソードとかあって、例えば船に乗った時はそれなりに感動を覚えます。他のゲームより、乗り物にスポットが当たるような気がするんだよなぁ・・・・
以上です。

>>244
１に聞くのは間違ってるぞ

じゃあ製作者の皆さんってことで。

>>246
ご意見ｻﾝｸｽ！！
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/anbbs/bbs.php
ここにかいてくれたらなおうれしい！

魔王の側近の息子が実はロトの子孫だったでよろ
葛藤を抱えつつも魔王の裏の大きな影に気付く的な
あれ？これなんてヒュンケル？

転載させていただきました。

保守

いつまで待たせんだよ
さっさと作れよ

>>251
じゃあお前が作れよ
何もしないくせに偉そうなんだよカスが

>>251>>252
ＩＤが・・・・


乙。

>>252
何で作るの？まさかＲＰＧツクールとか…

C言語で一からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞしてます。










とでも言えば満足ですか？

　　 ＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''　　　　ガリでも食ってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

いいですとも！

ガリマンセーｗ

ガリガリ君ガリ味、新発売！

誰かＣ言語で1からプログラミング出来る人いる？

プレイしてみた感想として、上のほうにも書かれてるが、
どうにもDQ6の焼き直しのようにしか見えないな。あとは、素材のチグハグさも気になる。
キャラセットはDQ5の改変なのに、マップチップはRTPだったり、
音程のずれた宿屋のBGMは勘弁してほしかった。
ただ、昼フィールドのマップチップや、戦闘音楽・フィールド音楽は良かった。

主人公が旅にでる動機もいまいち不明確かな。
なんとなくで旅に出てるようにしか見えない。
後、道具屋は無理して自作メニューにする必要はないと思う。

turboCなら可

ドラクエ8をﾌｧﾐｺﾝ風につくろーぜ

>>262　スレッドを建ててみては。個人的にはかなり実行してほしいｗ

>>261
まかせた！

じゃあストーリー一から考えるか

分裂の兆しが

前に進行役やるっていってた人はどこ？

今日初めてここ知ってまとめサイトのシナリオ読んだんだけど
結局昼世界と夜世界って何なの？
夜世界＝20年前から時間が止まった世界で昼世界とは全くの別物ってことなのかな？
流し読みしただけなので詳しい説明あったらごめんなんだけど
その辺の設定(もしくはページ検索のキーワード)とか
詳しい方教えて下さい。

保守

昼＝上の世界
夜＝下の世界

展開

>>268　wikiにまとめてある

サンクス。
しかしwikiとはなんでしょうか。
ツクール少しは出来るから参加してみたいと思うんだけど。

>>273 まとめサイトの目次（向かって左、青と黄緑の箇所）の、
上から４項目目の、「■まとめ」と書かれてある部分のすぐした、"wiki"と
書いてあるところがそう。
（wikiってのは誰でも編集ができる場所、と覚えておくといいかもしれません。
私も最近まで知らなかった）
確定事項をまとめているのではなく、あくまで
これまで出た案の、ゲーム中に出てくるであろうもののまとめ、という解釈でよいと思います。

以上、１の代理がお送りしました。

>>273
参加していただけますか。さんくす！
wikiはまとめサイトの中にあるよ。
そこに世界観とか書いてある。

まとめさいと
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/

wiki
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/pukiwiki/index.php

>>274-275
普通にトップにあったんじゃん！
お手数をかけて申し訳ない。

参加についてなんだが、
当方受験生ということでときどきしか見れないし
ちょこっと話し合いに参加するくらいになる、という事を先に言っておくよ。
受験終わったら製作とかに関わっていけると思う。
それでよろしければよろしくお願いします。

>>276 俺ドラは来るもの拒まずなんで、こちらこそよろ！！
まあ、忙しいのは皆も同じなのでｗ
受験最優先で、楽しくやっていきましょう！まとめサイトで待ってますね。

>>276
またまたメンバー追加だ！
マイペースでご参加ください。

http://sweet.dip.jp/~dqmaker/netaloader/upload/1144759493663993.PNG

>>279
ＯＰｷﾀ───!

チップがツクールデフォだから見栄えしないけど
すごくいい感じだと思ふ。

ナブディスの隠し商人っていつ頃出ますか？
今は港町バーフォンハイム から幻妖の森に行くところです

誤爆しました・・

ＦＦ１２も面白いねぇ

保守age

>>261
turboCとはなんぞや？
なんかＤＱ１ぐらいのボリュームでいいから組んで

　第　二　回

　　　シ　ナ　リ　オ　コ　ン　ペ

　　開　催　決　定！！！！

また一からってのは大変だけど、
ある町のイベント、とか、
なんかのイベントをコンペにかけるって方法もあるな。
活性化に繋がるかも。

>>285
ボーランドの昔のやつだ。
ネタで書いたんだろう。

>>287
激しく賛成、１からつくりなおすのは大変だし
つくり直す必要もない。
（ＤＱ６のパクりだなんだとかいった煽りはシカトして良し。）

部分的に議論を掘り進めるのがもっとも最適かと思う。
意見があったとしても、話の流れを断ち切ってまでする意見で無い場合は
発言されないケースもある。

管理人の○氏に用意してもらはなくてはいけないけれど。

>>288　おｋ。

>>289
でも6を少しひねったような世界観なのは確かだよな。
オープニングとかも6彷彿させるし。
その辺をごにょごにょって変えれればいいと思う。

で昼世界と夜世界の設定なんだけどさ、
夜世界って時間の進みが極端に遅いってことだけど、
それって生物の成長が極端に遅いってだけで
時間の進みは昼世界と同じってことでいいのか？
昼世界と夜世界で時間の進みが違うとしたら
主人公が夜世界に行ってる間に昼世界で何十年も経っちゃうと思うんだ。

>>290
浦島現象か、過去にも議題にあがった気がする。
まぁそんなのは

気　に　し　な　い

どうしてもそのへんの設定が気になるなら改善案を考えて発言してみてくれ。

いま必要なのは批判よりもクリエイト

>>291
ペンダント持ってるものは時空を越えられる。とかでいいんじゃないか？

>>293　良かったら、したらばへも描き個してくださればありがたいです。

この企画のプログラマって、ツクール必須なの？

いや、明らかに６のパクリだろ？
序盤から二つの世界を行き来するところとか、冒頭のシーンとか。
次からは、「俺たちでドラクエ６作ろうぜ」に変えたほうがいいんじゃね？

>>295 必須。無料の体験版でも参加可
>>296 次はそうするわ

↓建設的な意見

よし、全体的に６だけに似てるから悪いんだ！
オープニングは３をパクろう。

勇者一向が竜に挑む→勇者一向を火口に落とす

オヤジのせりふ｢おきなさい、わしのかわいい○○…。
きょうはおまえの18歳の誕生日。
今から神殿に初めての仕事を承る日…｣


だめか。

パクリ云々は置いといて、
現行シナリオで完成まで漕ぎ着けるのかどうか、
そこんところどうなのよ？

批判はシナリオ変えたとしても当然出て来るでしょ？
現行シナリオの拭いきれない粗が進行を阻害してるのなら一考の余地ありじゃない？

ていうかシナリオ全体を把握してる人はどんくらいいるんだろう？

船頭おおくして船やまに登る。

「まだ間に合うから参加してくれ」といいながら、永遠に製作者数が膨張し続けるだろうな。
そして製作者数に反比例して進行が遅くなるだろう。
本気で「俺たちのドラクエ」を作りたかったら、いま作れる少人数でとっとと作って、それを
「俺たちのドラクエ」と認めさせる以外にない。認められないできだったら、作りなおすのだ。
たくさんの人間が製作に携わったから「俺たちの」になると思ったら大間違いだ。

本気で作るつもりなら、作品のテーマやコンセプトを示すところから始めると思うんだけど、
このスレはその辺がハッキリしてないんだよね。どんなドラクエを作りたいのかわからない。
ぶっちゃけ、ここは「俺たちでわいわいドラクエ作りを楽しもうぜ」なスレなんじゃないだろうか。

どれだけ製作者が多くても
どれだけ船が山に登ろうとも
全然かまわない。

良い作品を完成させることだけが目的じゃない。

作る過程を含めての、俺たちでドラクエを作ろう、なのだ。

やれる時間をかけて
やれる人間が
やれるだけやればいい。

シナリオに文句あるって？
上等上等。
改変案を提出するもよし、あらをさがして満足するもよし
それさえひっくるめての、俺たちでドラクエを作ろう・・・・・・・だろ？

6に似てるところ･･･2つの世界、オープニング
7に似てるところ･･･最初が平和、魔王が神のふり、精霊が封印されてる

ざっとこんなところかな？
2つの世界はもともとあった世界が分裂したものだから
むしろFF5に近いような気もするけど。
まあどんな設定にしたって
パクリだとか劣化○○だとか言われるの目に見えてるし
あんまり神経質になる必要もないかもな。

メインツクーラーがいないとな…

必要なのはまとめにあるシナリオをさらに細かく記述された脚本だ。

今のシナリオ案だと作る人間ごとにまったく違うものが出来る。
ツクーラーはあくまで打ち込むのが仕事。ならばだれが作ってもほぼ同じ出来になるくらいまで書き起こした脚本が必要。
イラストも使い、地形、街マップ、町人の配置、せりふ、
各イベントの発起場所、キャラクターの動き等すべてをな。
モンスター、アイテム、能力数値なんて後でいい。

めんどくさいとか言うなよ。
これがなければツクーラーの人はもっとめんどくさい。

あとサブイベントがまだ無いな。
メインも重要だが、随所にプレイヤーのモチベーションを上げるようなやつ頼むわな。

以前体験版を作っていた方に連絡はとれないの？

プ
おまえらがパクリだのなんだのと騒ぎ立てるから消えたんだよ

したらば掲示板にあるストーリー議論だと何か議論しづらい。
現状では「光学迷彩都市」についての議論で流れてるけど
その意見に対してこれといった賛否がなければ発言出来ないし。
なんか、もっと小分けにして部分部分の細かな脚本を
多人数で意見していきたい。
たとえば「オープニングシーンについて」の議論場とか
「エンディングはこういう風にしたい」という議論場を設ける。

サブイベントに関するシナリオやショートストーリー、なんとなく
おぼろげに思いついた物語なんかも発言しやすくなってもっと良くなる。
後々管理もしやすいハズ。

個々の実力やアイデアは素晴らしいのに、全くそれを発揮出来てない。
もったいない。

確かにそうだね。
でもそれはネットで作ってる以上は仕方ないことかもしれないけど

>>311
なら試しにここで脚本するか？

オープニングシーンについて
↓

ＤＱ１をリメイクで出して欲しい。
デビルメイクライみたいなシステムで・・・・・

昔自分でつくったほうがおもしろくできるのに・・と思ったことあるなー
（音楽とか敵キャラは流用で）。
今は大人になってそんな感性なくなってしまったけど

>>315 あるなあ・・それ（しんみり）。

趣味でやってみるのもいいんじゃないかい？
大人じゃなきゃわかんない事だってあるさ。

ツクーラー募集上げ

ぷるきゅあ

>>315-316
もともとツクールってその精神からはじまった物だしな

ツクールスピリットってやつか。

なんだそれｗｗｗｗｗｗ

ｸﾛﾁｬﾝﾃﾞｽ

勇者の息子が魔族の残党に拉致られる


という夢を見た

>>323
ぬわーっはっはっ　寝ぼけているな。
眠気覚ましに　外にでもいって　風にあたってきたらどうだ。
父さんは　ここにいるから　気をつけて　いってくるんだぞ。

すげえ。ついにドラクエ界から企画への参加者が。

隠しボスにブロリー

あとパイクーハン

天下一武道会やって欲しい。
ボスはザラキ連発クリフトとキラーピアス装備でかなりの頻度で会心出してくるアリーナとおまけのブライ
これに勝つと優勝…と見せかけてピサロ乱入

天下一武道会イイ！！

一回戦はサモハンキンポーとの試合な

>>330　声優は水島裕でｗ

体験版おもしろくなかった。

うんこ命

このスレの趣旨からはずれるかもしれないが、一から新しいものを作る労力は計り知れない。
むしろ既存の世界観を利用させてもらって、続編や外伝的なものの方が作りやすい。
簡単に言えば同人だが、前提となる強固な世界観があることでイメージも湧きやすい。
たとえば、初代ドラクエとドラクエ２の間を補完する物語とか作れそうだ。

それは別スレでお願いします＞＜

まんこ大好きっ子

>>332
どこが面白くなかったかｋｗｓｋ

>>332
同じくkwsk
こういうのってマンセー意見より駄目出しのほうが重要だからな。
気になった部分はどんどん言ってほしい。

改善案もキボンヌ。詳細にのべると作り手側も助かるであろう。
ただその際、良い箇所ものべるとなお良い。

>>332
ここへGO！
そしてその批判的な意見を述べて、
あなたも俺ドラチームの仲間入りだ！
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/anbbs/bbs.php

更新が遅いのが面白くない
早く続きがやりたいのにこうも停滞していると面白くない

>>341
なんとそれは褒め言葉でもあり批判でもありますね。
俺ドラチームは基本的にやりたいことをマイペースで進める集団なので、
確かに更新は遅いと思います。

まぁ今現在制作に着手してるメンバー少ないしねぇ…
なにかアドバイスなりあればどぞー

他板、他スレ等で宣伝してメンバー募集。
このままだとFFﾄﾞﾗｸｴ板を見てるヤツ以外来ることはない

>>344
この前それやって迷惑だからやめろとかいわれてなかった？

ＲＰＧ制作を本懐としてるような輩が集まるところで
アピールしてみるのとかどうだろう。
この前のは全く関係ない所に宣伝したのがいけない。

レゲー板のRPGツクールスレとかいいんじゃね？

>>347
ジャマイカ人もツクールをするのですか？

Quest of the Dragon っていうの違和感ない？
俺たちのドラゴンクエストってことで略して
｢Oragon Quest｣ってしたらｲｲ!!と思う。

ひとつ言わせてもらう。
この企画に今足りないのは監督、仕切りをする人間。
ツクールで何か作ろう、という有志は実際何人も来ているが
じゃコレを頼む、と指示をだすヤツがいないから
何から手をつけていいのかがわからない。

皆それぞれが自分の出来る分をやる。
聞こえはいいが新参者にはどこまで作っていて何が不足しているのか、がわかりづらい。
こんな状況で人を集めたところで、来た者にかけられる言葉は
｢出来ることだけやってくれればいいよ｣
それで何を作ればいいかわざわざ過去ログ読んで
手伝える部分を自分で理解してくれるような奴がいるだろうか。

現状の進行具合を把握し 皆を統率し　指示を出す。
ある程度この企画に参加しツクールの知識を持ち、且つ時間的に余裕のある者が望ましい。
複数人でやってもいい。

一度 検討願う。

とりあえず適任者が現れるまでは、
作ってもらいたい事足りない事をリストアップしておくとかはどうだろうか？
それみて各自が好きなことやればいい。
また誰かが指示を出すにしても、そういったリストがあったほうがやりやすいとおもう。

>>349
それ、俺じゃなくて、おらじゃんｗ

お前らきもす

オラクエか
いいかもしれんｗ

あと新しく来た人にこれまでの経緯、現状、方針などを説明するところがあると良いと思う。
これが無いとせっかく宣伝でやってきても訳もわからず去っていく

>>350>>355
返事がない。監督がいないようだ！

１がとりあえずリーダーになれば？
別になにか指示を出せってんじゃなくて、案が出た時それを承認するみたいな感じでいいからさ

例えれば、
今の日本のように、議会で法律を決定して天皇が交付する象徴天皇制のような風に

１が象徴天皇。別にこれぐらいなら１でもできると思うけど

今は案が出ても最終的にGOを出す人がいないからな

>>349 ロゴが完成する前に言って欲しかったｗ

返事がない。１もいないようだ

オラクエのお約束
・ミナデインは弱い

まぁこのスレの進行は基本マターリだからな。
いきなり急かされたってそうコトはうまく運びやしねぇ。
気楽にいくべ。

ドラゴンクエストうんこ
〜天空のうんこ〜

うんこに神の祝福があらんことを

うんこスレ乱立の影響か…

保守age

1が最近来ない
日曜なのに…

宣伝に来ないでくれ

うぜえ

またか、関係ないとこに宣伝するなよ〜

>>366 すまんかった。

ならば地道にここで宣伝するしかないな。
人目につくようage

むしろドラゴンオエストの続編つくってくれ

良スレだから見守ってやろう

前から不思議におもってたんだが、
何故他のツクールサイトと相互リンクしないんだ。
それが一番良い宣伝だと思うのだが…

>>369
俺ドラには俺ドラの良さがあり、ドラオエにはドラオエの良さがある。
「ドラオエ」は、やっぱり田圃氏が作ってこそ「ドラオエ」って感じがするなぁ。

今Wiki読み終わった。いい話じゃないか。
こりゃ手持ちの2000が役立ちそうだ。
体験版の感想はしたらばに書いておくよ。

>>373
ありがとう、俺の考えたシナリオじゃないし
俺の打ち込んだゲームでもないけど、凄く心に染みるコメントサンクス。
今切磋琢磨してツクールを覚えようとしてるところなんだけど
経験者の人が参加してくれると、とても心強い。

「 RPGツクール 」検索結果
全 365884 スレッド中に 38 件の該当スレッドがありました。
--------------------------------------------------------------------------------
No. 板名称 スレッドタイトル レス
1 お絵描き・創作 お絵描き・創作板でもRPGツクールやろうぜ 56
2 ほのぼの みんなでなかよくRPGツクール　その５ 383
3 エロ同人 RPGツクールとかで幼女05 250
4 エヴァ RPGツクールでエヴァゲー作ろうよ 831
5 ゲーム音楽 ●　RPGツクールのデフォの曲を語るスレ　● 160
6 ゲーム音楽 【素人】RPGツクールの音楽素材を作ろう【歓迎】 70
7 ゲ製作技術 新RPGツクール2003作りませんか？ 408
8 ゲ製作技術 -RPGツクール総合スレッド＠製作技術(Part8)- 262
9 ゲ製作技術 RPGツクールで[゜Д゜]RPGをツクール 218
10 ゲ製作技術 RPGツクールの不満なところ 133
11 ゲ製作技術 RPGツクール2000のための・・・ 113
12 ゲ製作技術 RPGツクール2000で「スマブラDXRPG」を作るスレ 141
13 ゲ製作技術 お前らRPGツクールでゲーム作れって　LAWルート 40
14 ゲ製作技術 おめえらRPGツクールを崇め 69
15 ゲ製作技術 RPGツクールで２ちゃんRPG作ろうってスレ 121
16 ニュー速VIP RPGツクールで let is ｔｋｔｋ！ 266
17 ネトゲ実況 ネ実民でRPGツクールでゲーム作ろうぜ 落ちたｗ4回目 148
18 プログラム 各板対抗 RPGツクールでゲームinム板 658
19 モテない男性 ど（ｒｙ　RPGツクールやろうぜ！第9回 427
20 ラウンジ これから愛媛県松山市津瑠璃町でRPGツクールでゲームを作る 373
21 ラウンジ お前らRPGツクールでゲーム作らないの？ 9
22 ラウンジ 【BUHO】おまえらRPGツクールでエターナれ【BUHO】 1001
23 ラウンジ お前らRPGツクールでゲーム作れって Part297 130
24 レトロゲーム こんなんツクっちまった！RPGツクール9作目 155
25 音ゲー RPGツクールで音ゲキャラのRPGツクろうぜ 571
26 家ゲーRPG RPGツクールでゲーム作るからネタくれ 873

27 携帯ゲーソフト RPGツクールアドバンス（18） 273
28 携帯ゲーソフト DS用RPGツクールの可能性を考える 　part2 134
29 携帯ゲーソフト PSP版RPGツクール 60
30 携帯電話ゲー 【携帯アプリ】RPGツクール for mobile【ツクール】 147
31 携帯電話ゲー RPGツクールαを語ろう 166
32 初心者の質問 初心者も一緒にRPGツクール作品で遊ぼう 240
33 同人ゲーム RPGツクールXPスレッド ver0.03 250
34 同人ゲーム 【それでも】RPGツクール2003【もったいないから】 337
35 同人ゲーム ただひたすら誰かがRPGツクール素材をうｐするすれ 171
36 同人ゲーム iアプリ対応RPGツクール 31
37 同人ゲーム RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ その３ 866
38 同人ノウハウ 【ツク】RPGツクール【ツク】 386


「 ＲＰＧツクール 」検索結果
全 365884 スレッド中に 7 件の該当スレッドがありました。
--------------------------------------------------------------------------------
No. 板名称 スレッドタイトル レス
1 家ゲRPG攻略 ＲＰＧツクール５ 425
2 レトロゲーム2 こんなんツクッっちまった！？ＲＰＧツクール10作目 202
3 家ゲーRPG ＲＰＧツクールで困ること 132
4 同人ゲーム ＲＰＧツクールＶＡＬＵＥ・花嫁の冠スレ 131
5 ゲーム音楽 ＲＰＧツクール用の曲を作ろう！ 124
6 ゲ製作技術 ＲＰＧツクールドット絵素材プチコンテスト 94
7 同人ゲーム ＲＰＧツクールでオリジナルしてみるスレ 48

ｶﾞｲ出だろうが、桝田省治のページにゲーム仕様の決め方ってのがあって参考になる

情報thx！

ちなみにここです
ttp://www.linda3.co.jp/column/index.html

指示を出す人間も必要かもしれないけど
今一番必要なのは、やっぱり細部にまで及ぶ脚本と
それに沿ったマップだろ

脚本は必要

主人公がラスボスと戦う動機がいまいちわからん

>>382ナス漬けが食べたい

なにこれ…つまんね
せっかく自分達でドラクエ作るんならもっと斬新なヤツ組み込めばいいのに
６に似ているのは言うまでもないが
シナリオ・音楽・戦闘とかどこにでもありそうな感じ
こんなんで満足なら何も言うまい
なんかがっかりだな

感想有り難う御座います。
これは体験版の感想でしょうか？
だとすれば、物語自体は完結しておりませんので
シナリオ自体は是非最後までお読みいただきたいと思います。
音楽等の素材については募集の時点でオリジナリティよりもよりドラクエらしさを重視しているため
聞いたことがあるような、なにか懐かしいような、と思わせることがむしろ成功と考えております。
戦闘に関しましてはRPGツクールのデフォルトをそのまま使用しておりますので
まだまだ改良は必要と考えております。

>>385
＞募集の時点でオリジナリティよりもよりドラクエらしさを重視しているため


でもこれだと「ドラクエみたいなヤツ作ろう」
って思ったヤツが一人でツクールやって出来たモノと変わりない気がするんだけど…
せっかく２ちゃんで人いっぱい集めてやってるんだからもっと斬新なモノ期待してたんだけど…
ドラクエなんだけど、どこか違う！新しい！みたいなの期待してたんだけどなぁ

もちろん斬新なアイディアは取り入れていきたい。
しかし斬新なものを作ろうとしすぎれば、ドラクエではなくなってしまう。
その辺のバランスが大事なんだと思います。

あとこういう感想は大歓迎なのでどんどん言ってくれるとありがたいです。
あと斬新なアイディアもあったら是非どんどん言ってください。
俺ドラはあなたが作るドラクエです。

斬新なモノって例えばどんなモノ？
たんに斬新といっても色々あるからなー。

斬新なモノが足りないと言うより斬新な点が全然ない。
「ドラクエを超えるスゲードラクエ作って公開してみてー！」って気持ちが感じられない。
(当然このゲームをやるヤツはドラクエと比較しながらプレイするだろうから超すぐらいの勢いが無いと単なるパクリの駄作)

もっと楽しんで作ったらどうかと。

作ってる人はみんな楽しんで作ってると思うよ。

しかしツクール製の同人ゲーにそこまで求められるとは…
俺ドラに対する賛辞ととらえていいのかな？

結局のところバランスなんだよね。
斬新過ぎてもどこがドラクエだよ、っていう人が出てくるだろうし。
あと「作ろうぜ」の趣旨はあくまで作り手たち自身が作るのを楽しむもので
あるって点も今現在こうなっている原因の一つでしょう。
今はそこまで斬新にって考えの人、もしくはアイデアを持つ人がいない。
逆に言えばそういう人が参加すれば、そういう人の考えを取り入れ、
新たな方向に進みだす。

RTPセットアップっていうのをダウンロードしたけど、
それからどうするの？

>>392
俺ドラ体験版(zipファイル)をダウンロードして
解凍して出てきたやつの中見て　RPG_RT.exe　ってのから起動。
これでゲームはプレイできる

>>393
解凍する時に「上書きしますか？」ってのがあり、
それをすると書き込みエラーってなるし
スキップしてフォルダ内に入っても、画像とかしかないんだけど？

ずっとROMってる俺から言わせれば、
漠然と「斬新な・・・」とかいう感想を言うからには
それなりの対案を持ってきて言ってほしいと思う。

新しいものを創出するのにどれだけ苦労するのか分かってないし、
ドラクエじゃなくなるっていうバランスも考慮すると
とてつもない努力がいると思うんだけど。

製作者の方々はすごく頑張ってると思うよ。
だから「ここがもう少し・・・にした方がいい。」とか
具体的に批判議論するのがいいんじゃないかな。

そうだそうだ。
ここは「俺たちでドラクエを作る」スレであって「俺たちにドラクエを作ってくれ」スレではない。
期待を寄せてもらえるのは大いに結構だが「〜〜して欲しい」なんて要望はいらない。
斬新なモノが欲しいなら自分からアイデアを出していくべきだ。

まだこのスレ有ったんだな。
だから6の設定をパクッてる時点で既に企画として破綻してることに気付けよ。
何が「俺達でドラクエ作ろうぜ」だよ、ただ設定パクッて劣化コピーしてるだけじゃんｗ
これで何か作ったつもりでいるのか？これだからガキは…

世界が2つあるってのは他のゲームでも割とよくある設定だよな。
問題はオープニングが6に似すぎてることだろう。
これによって6のイメージが先行してしまって2つの世界がただのパクリに見えてしまうんだと思う。
個人的意見だがあのオープニングはカットしてしまってもいいんじゃないかと。

>>397
代替案

>>397　
おまえが一番ガキだろ。カスが。蛆虫に食われてしまえｗ

これ完成しないだろ

「６の設定ぱくってる」しか言えない粘着厨が
ID変えてあおってるだけだろ？
無視しとけばええやん。

しかしこう何度も議題に登るからには再考の余地はあるだろう。
あえて6に似せているのかも知れんが。
まぁその辺の改案は本編が出来てから考えてもいいがね。

６のパクリっちゅうよりは、パロディーだろう。
か、ゼロから話を考えることはできたんだが、そうなると
「どこがドラクエなのか」という意見がでてきそうな木がしたから、
あえて６そのままなエピソードを入れてみた、ってところかな？
OPについては、あとあとゆっくり考えていけばいいと思うよ。
みんながんばれ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1143767818/l50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046454251/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141592998/l50
おまいら合体汁

>>405 全部に貼っ付けてきたんかｗ

>405　ＧＪ！

いや、似たような企画かも知れんが
どこもある程度は既に企画進行しちまってるだろ。
いまさら合流ってワケにはいかんよ。

まったく違うけどな。
ここ以外は完全に個人製作だ。
しかも作ってるかどうかわかるわけでもない。

合流する必要はないけど一人でやって挫折したら俺ドラに来ればいい

俺ドラガンバレ
最近来てない１もガンバレ

>>405
ドラクエ外伝製作スレのほうは実績あるし、お邪魔するのアレだけど
ドラクエクローンを作ろう のスレからは、何人か来てくれたらいいな

age

GWｱｹﾞ

無人アゲ

アイテム案AGE、
スケベな水着。
装備すると性格がスケベになる水着。

腹ペコリング
装備すると歩く毎にHP1づつ減る。

みんな頑張ってるぅ!!こないだ３ヵ月ぶりにﾏﾏﾝの家に行ってﾊﾟｿからまとめｻｲﾄ見たよ。そしたら体験坂ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞの仕方わかんなくて諦めたorz

とりあえず引き続き頑張れ〜(^o^)

クリックするだけだよ、ダウンロードは。

>>418
君、優しいな

俺のほうがやさしい

>>420 バファリンの優しさは半分だけ。
>>418は全てが優しさでできている。

し　ら　な　か　っ　た　だ　ろ　う　。

取りあえず1さんはどう言う訳か引退表明を出している。
仕方ないので代理で安価化しましょう。
今後の予定は>>425から>>430をする。
ドラクエらしさも大切だがもっとも大切なのは>>346である。

vipでやれ

VIPでやれ

VIPでやれよ

もっこりー

みんなで一回会議でも汁

説明しよう。

現在シナリオに関してはスレの皆々のお陰でほぼできている(まとめ参照)
しかしその脚本化がされていないのが大きなネックなのだ。
これは「ロトの紋章」や「ダイの大冒険」をツクールで！と盛り上がったが完成できないのと同じ状態。

また舞台でいう大道具(というよりセット)にあたるマップもできていない。
このため脚本だけ進めることもできず、負担が増していくのだ。

つまりこれらの分業体制さえ整えば新規や復帰も容易になり、進行が目に見えて進むことで達成感も生まれてきてモチベーションの維持につながる。
スレは自然と熱を帯び、作品は自ずと仕上がっていく・・・・・・


ってうちのじいちゃんがいってた。

つまりまずマップを作ろうよぉーってことか

>>428
つまりムリってことだな

>>428おばあちゃんが言ってた、だとカブトになれたんだがな。

もっこりー

だれだー？
ゲ製作板にスレ立てたのはあぁ？
全然もっこりしねえぞ？

>428　富山敬乙

> 14 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 03:13:50 ID:9/P1IAaI
> >>1
> 厨房死ね。
> FF・DQ板にも同じスレあるくせに、何でわざわざこっちでも建てるんだよ。
> しかも勝手に建てたくせに既存のスレを削除しろとは、何様のつもりだ？

> 15 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 03:18:25 ID:4KIbr+7z
> >>1
> 糞スレ立てんな

> 16名前： 名前は開発中のものです。投稿日： 2006/05/07(日) 07:01:40 ID:+JIeMvKs
> 6のパクリか？
> つまらねー

> 17名前： 名前は開発中のものです。投稿日： 2006/05/07(日) 11:57:20 ID:tPTQqbvH
> >>14
> 毎年好例の黄金虫様だろう

そして袋叩き、か。
まあ、あの板に立てる理由が分からんしな。

>>435
まぁ、あの板自体グダグダだしなｗ

俺もゲ製作の住人と同意見だ。結局他人任せかよ。
ここの住人はできないとか言ってるがやらないだけ。
製作サイドもそうだ。この板を盛り上げるためにも定期的に進行状況でも伝えろよ。
まとめサイトに来りゃわかるじゃ、人も集まらん。

進行状況伝えろといっても、これ進行してるのか？
実際製作してるのはせいぜい２、３人でしょ？
これじゃ報告のしようもないんじゃ…

まあ、そもそも他力本願じゃなかったら、なんもかんも一人で作るだろｗ

おいニートのお前ら。板違いすまないが、物凄い小説を書くメルマガがあるぞ。
鬼才としか言い様がない。
ニートのお前らに読む価値有り、だ。
http://gw.st/i/420188.html

>439　発行間隔開きすぎだな

>>438
確かにｗ
ところで、今までに２ｃｈで計画されたゲームって完成したことあるのか？
>>1もこの企画、やめたいみたいだし、実力のあった人もいなくなったし。
もうダメだな、このスレもラスブレも。

ジャンル問わないならいくつか知ってる
ホント数えるくらいだが

>>442
それは知らなかった。
RPGなのかどうかは別として、完成したのはすごいな。
探してみるわ。

ドラクエのギャルゲも2ch発だったような

FFZ2の追加パッチ制作した人は凄かった

探してみたが、完成度はやっぱり同人ゲーの方が高いな。

>441-446
リンクもはらずにry

その、なんだな、あれか、えーと、ああ、そうか！


ポチョムキンか！　　　　

エテポンゲか

戦艦ポチョムキン

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>>451のまねｗ
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過疎に荒しが追い討ちをかけてる感じか
ナナッシング精神年齢低すぎw

ある男は後頭部ハゲを見て大爆笑
どこか乗り切れない男のツレ
男は言う
「ああは成りたくないよな。ギャハハ」
ツレは言う
「そ、そうだね」

当然男はハゲ。
ハゲに一生気付かないのです。

なんだこの流れは。
制作に関心あるやつは他にいないのか。
まとめサイトの常連くらいか。

コテ達にも関心があるか疑問だね。
別の板に宣伝スレまでたてて人材募集。
まず自分達でなんとかしようとは思わない。
ツクールが使えてもこんな人たちのためにやる気にはならない。

まあ、他力にすがれや。

>>457 言い方キツイが確かにその通りだな。
メンバーの、ほんの数名が頑張ってるだけで、それに対して少しだけ応援するだけ。
がんばればがんばるほど馬鹿らしくなってくるだろうね。
努力してれば、宣伝なんかしなくても人は集まるだろうよ。
そもそもまとめのトップに新規参加は歓迎って書いてあるんだから。

もし本気でドラクエのオマージュソフトを作るつもりならばキチンと
役割分担（企画・シナリオ・音楽・プログラム・広報）を決めて取り
掛からないと何年たっても完成しないよ。

広報ってなんだよ。
てかおまえやったことあんのかよ。

一度AGE

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146416399/l50

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋めるな埋めるな
別に人が完全にいなくなったワケじゃねぇよ。
ただ今現在の住人は社会人が多く時間取れないんで
制作に着手出来んだけだ。スキルがないってのもあるがな。
他力本願になるのもそのタメだ。
少なくとも今の少数コテのみでは
制作案出したところで自分が制作自体に参加も出来ず
頼る程の人員すら確保出来てないのが実状だ。
他スレに宣伝すりゃ宣伝するなと言われスレ立てりゃ削除しろ、
じゃぁどうしろってんだよ。
まぁたいした回答はいらんから荒らすな。

>>470
> 現在の住人は社会人が多く時間取れないんで
そうかねぇ…　
ただ単に、住人が他人に任せるしか能の無いリア厨なだけだろ？

> 他スレに宣伝すりゃ宣伝するなと言われスレ立てりゃ削除しろ、
それぞれのスレの雰囲気も無視して宣伝繰り返してれば、そりゃ嫌われるわ。
自己中心的で自分達のことしか考えてないのがよく分かるな。
しかも、このスレですらロクに機能してないのに他の板でスレ建てなんて論外。

┏道具━━━┓
┃・貴重品　┃
┃┏捨てる━━━━┓
┃┃E 携帯　　　　┃
┗┃E お金　　　　┃
　┃E フィギュア　┃
　┃→童貞　　　　┃
　┃┏━━━━━━┓
　┗┃童貞を　　　┃
　　┃捨てますか？┃
　　┃→はい　　　┃
　　┃　いいえ　　┃
　　┗━━━━━━┛
┏━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなん┃
┃てとんでもない！┃
┃▼…　　　　　　┃
┗━━━━━━━━┛

もーやめて！
あたしのためにケンカしないで！

>>470 社会人も学生も半々だと思うし、余暇を製作だけに回せないってのもわかる。
ただ、宣伝するよりも、まずは製作のほうを優先させるべきじゃないか？

案出しでもなんでもいいじゃん。まずはコテ同士の士気を高めて、少しでも製作を進めることが先だと思うよ。
企画が盛り上がればわざわざ宣伝なんかしなくたって人は集まる（理想論かもしれんが）
現に宣伝したところで人は集まってない。まとめには来てるんだろうが。
>>471は言い方キツイけど、あながち的外れなことは言ってないと思うよ。

ウルフ氏なんかグラフィック担当なのにも関わらず体験版を更新してくれたわけだよね。
まとめみてると小数の人にかなり皺がよってる様に感じる。

受験生だから暇がない、社会人だから時間がない、スキルがない
みんな言い分けだろ
一番ないのはやる気じゃん

>>475
同意。
確かにやる気を維持するのは難しいが、やる気はあるとか言ってるのは納得いかん。
どうも口だけな感じがしてならない。
リーダー不在ってのが大きな問題の一つだが、
それ以上に自分たちで出来る限りのことをしてみようとする気概が感じられない。
このスレを広告塔にするとか過去ログでも言ってるが、
どこをどう見れば広告塔なのか、教えてほしいもんだ。

･･･長文でｽﾏﾝ

荒らしだのなんだのと言われるかもしれんが、言われる内が花だと思うよ。
楽しみにしてる分、上のレスなんかは、
早く完成しないかとやきもきしてる気持ちの表れだと思う。
仕事でも学業でも忙しくて製作がストップするのは仕方がない。
ただ連休の時ですら殆ど進展していないし、そういったことが重なるから、
仕事や学業でほんとに忙しい時でも、それが言い訳に聞こえてしまう。

「完成しないだろ」なんてレスで頭にきたんなら、そいつ黙らせるぐらいのやる気みせろよ。

連投すまん。

>>476
リーダーってそんな必要か？
どうせ何も知らん出来ん奴が着任して引っ掻き回して企画潰すのが関の山だろう。

製作のイロハ知ってる奴なら絶対やりたくない職、それがリーダー。

…というわけで　埋め

>>479
コラッ！！ｗ

埋め

埋め

お前らが手伝ってやればいいじゃん、
他力本願というならお前らもだろ？

お前らが手伝ってやればいいじゃん、
他力本願というならお前らもだろ？

ここでは忙しいことをアピールするだけで、何もしなくてもスタッフになれると聞きましたが、本当ですか？

僕は何もする気はありませんが忙しいです。
スタッフロールにのせてください。

じゃあ俺が作るよ！でも今忙しいから一年後な！

romってたけど別に俺は他力本願じゃないね。
このゲームが完成してもしなくても、どっちでもいいよ。
完成したら遊ぼうかなって思ってただけだし。

広告塔としての役割も果たしてないし、
>>471-478のような名無しの意見に耳を傾ける気もないようだし、
このスレに意味なんてあるの？
まとめサイトだけあればいいじゃん。
内輪で仲良く馴れ合いながらダラダラと雑談でもしてろよ。

目障りだから埋める。
もう立てるなよ。

埋め

名無しの意見に耳傾ける気がないっってｗｗｗｗ

それ本気で言ってるのか？

この場合、一番発言力があるのは実際に時間かけて作ってる人たちで
口ばっかの名無しなんて発言力はゼロだろｗｗｗ

発言力ゼロの雑魚がしゃしゃり出てくるんじゃねーよ！！！

と、発言力ゼロの名無しが叫んでみました。

口ばっかなのは名無しもコテも一緒。
どっちもどっち。
というわけで、埋め。

>>490
あと500も埋めで埋め尽くすのか･･･乙

名無しって発言力ないから無視されるのか、へぇ
もはや議論の余地なし、と。埋め

ひどい話だな。
もはや「俺たち」で作るスレじゃないじゃん。
名前変えて新しくスレ建てたほうがいいぞ。

埋め

このスレをかなり前からROMってた者ですが、
手伝ってもいいですよ。

個人的にはウルフさんみたいな
ドット絵書ければいいなと思ってる名無しです。
週1作品出せるか出せないかぐらい忙しいし、
完全ド素人で全くスキルないけど・・・。
ドット分野は人多くていらないんだったら
何でもいいのであいてる分野を教えてください。

なんか変なのが沸いてるけど、そんなにこのスレがうざいならもうくんな。

あんたみたいに興味ないスレに書き込み続けられるような暇人が製作に関わってくれれば
更新も滞らないんだけどなぁ

>>493

> ひどい話だな。
>もはや「俺たち」で作るスレじゃないじゃん。


　わりい。上の台詞でワロタｗｗｗ

　あのな、「俺たち」ってゆーのは、コテ＋名無しではあるけど、
　なにもせずに不満ばかり言ってる名無しは入ってないのよ。

　名無しの人でもな、意見を述べたり、コテを応戦することで貢献はできるわけよね。

　コテを能無しだとか、人間としてどうかなと思われる発言するような奴はいらないわけ。

　理解できた？

なんだ、このスレ人材募集になってるじゃないか。

「じゃあ口先ばかりの暇人なおまえらがつくれよ」
↑これがそうだったのか
荒れてることを逆に利用して人集めができるとはお見事

お前ほんと暇なんだな
オマケに文意を理解できない低脳か
以下スルーの方向で

宣伝されて来た者だが
参加者メンバーってどうなってんだ？

あ〜、部外者が言うのも何だが
確実にこのスレには社会人はいないな
大体が中高生だろ。11時以降にレスが無いのは明らかに変だ
まともな労働者なら帰宅時間は8時〜10時な訳で
…せめて嘘は付いて欲しくないものだ

むしろ社会人なら早く寝るのでは？
次の日氏んでまうよ！

よく言うじゃない？
「あ〜昨日〇時間しか寝てないよ〜」
若い子にとって寝ないのはステータス。

社会人がカキコ可能な時間帯は10時〜12時じゃないか？
若い子は眠らないってのは不真面目限定だな
それにスレタイから察するにそんな悪い青年ここにはいまい
過疎でリーダーいないって協力者があまりに可哀想だ

>500
悪いな。俺の帰りは大体この時間。今日も仕事でこれから飯食って風呂入ってすぐ寝る。
明日も仕事。なんで２ちゃんねるのこのスレは一週間に２回見る程度なんだ。
たまに雑談に顔出すのは会社のトイレで携帯見てるとかそんなんなんだよ。

あんまり忙しいを理由にすると叩かれるのはわかってるんだが
例えば俺がここでシナリオの脚本化を提案し、wiki用に専用ページを作り
「残りは皆で意見を出して埋めていこう。」と提案したとする。
誰も手伝わんだろ？今の状況じゃ。
だから人募集してんだよ。しかも作成例作るんならある程度ＰＣの前に腰据えなきゃ
出来ないだろ。
俺がやったら一ヶ月はかかるんだよ。まぁ実はやろうとしてるが例文すら半分も出来てない。
他のヤツがやったほうが間違いなく早い。
だから代わりにそういった「○○を××しようぜ。」と呼びかけてくれるような、
そういった人材が来るようにと宣伝をかけている。
手伝いますよ、何かありますか。
もありがたいんだが、じゃぁこれをやってくれ。と指示出来る人間いないんだよ。
俺はこんな毎日だから時間かけてゆっくり人が来りゃいいなぁ〜、みたいな考えだったりする。

どうも、いろいろご意見いただいてるようで。
今んとこまとめサイトしてる○です。
俺はこの前ちょこっと絵かいたぐらいで
製作には直接的には貢献してません。

もし体験版経験した人で、ちょこっとアイデア等あれば、
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/project/index.php
ここにでも投稿してくれたらうれしいです。仕様上名無し投稿です。

使い方は見たらだいたい分かると思うけど、
プロジェクト追加画面から、タイトル、コメントを書いて投稿してください。
詳しい説明が書きたい場合はテキスト形式(メモ帳などで書ける）でupしてください。

それを見て、誰か得意な人がそれを完成させます。
その誰か、は今現在のコテの人かもしれないし、名無しさんかもしれません。

まあ、いろんな仕事あるじゃない？
一概に決め付けることは出来んよ。

…どうでもいいことだな。

毎度氏弁明乙カレー
○氏も広報活動乙です
社会人は辛いですね
お仕事頑張ってください
製作してくれる人が来てくれるまで粘り強く待ちましょう
何もできませんが僕も陰ながら応援しています

そして人材募集age

>>503
おぉ、スマンかった。仕事と2chでゲーム作りを兼ねているとは
よく手放さずに今まで来れたな。

作成例とは一体何ぞや？シナリオのことかそれとも会話文か？
もう少し詳しく教えてくれれば助かるのだが

あと、喧嘩売るような発言ですまないが
あの体験版じゃツクラーは集まらないと思うぞ
著作権関係でチップ素材使えないのは仕方ないが
今更RTP見せられても萎えるだけだ

指示出来る人いないって企画自体あぼんだな
何なら俺が乗っ取ってやろうかｗｗ

>>507
あなたのような人を待っていた
乗っ取ってください

あれだ、気まぐれで手伝うから蒸発しても勘弁な

>>509
よろしく！
まとめ関係でなんかあったら言ってね。

では、○氏、早速質問させてもらうが

1,現在メンバー参加者(コテ等)は何人いるのか

2,メンバーの名前とそれぞれの主な役割

3,大抵の人(参加者優先)がいる時間帯

4,本物のDQ素材を調達して良いか

5,○氏が書いた絵は体験版の中のどれ？

6,俺がリーダーになって指示しておkか

深夜にレスすまん。土日は暇人なんだ

>>494
なんか流れてしまったけど大歓迎です！
今は細かい部分のシナリオ(演出とか台詞とか)が決まらなくて滞ってしまってる面もあるから
それらの案出しをやってくれると助かります。これはストーリー把握してないと難しいかもしれないけど…
案出ししてくれると議論が盛り上がるから小さいことでもどんどん発言して下さい！

ドット絵はマップチップとかキャラチップが不足してます。
モンスターもwikiに要改変とかいてあるモンスターの改変や、オリジナルモンスターの投稿も歓迎です。
うまくできなくても修正できる人もいるしどんどん投稿して下さいませ。

あとはミニゲームや小ネタとかの案も募集してます。

雑談も顔出してくれるともりあがります＾＾

>>511
１・メンバー参加者はまとめサイトの左枠内、■まとめの項目にある「wiki」
中の左手「めんばー」で確認がとれます。実質現在活動しているメンバーは
極少数で、２〜３人程度が不定期に更新を試みているような状況。
２・めんばー参照のこと
３・主に19:00〜23:00頃？深夜時間帯に活動するメンツも勿論います。
４・素材不足が制作の停滞要因なら調達すべき。
５・未確認、体験版には含まれていない模様です。
６・わしらはまっておった、そなたのような つわものがあらわれるのを。

>>513
おぉ、レスサンクス！
ちなみに素材調達の件は停滞とかじゃなくて
どこまでヤヴァいことに手を染めてもおkなのかとか聞きたかった
じゃあ今日の夕方また顔だす。それでは失礼ﾉｼ

>>511
○氏じゃないけど
１、２、３、は知らんからパス。

４、ダメ。あくまでDQ素材は使わずに作ろうというスタンス。
…だったけど>>513のような意見もある。

５、○氏は絵師じゃないから体験版にはまだない。
しかし○氏の作品、オレドラヤキー(仮)は俺ドラのマスコット的存在。なのかな？
ちなみにオレドラヤキーは画像うｐロダにある。

６、いいんじゃないか。

1.コテ
単純な人数やそれぞれの得意分野はまとめサイトのwikiの「めんばー」を見てほしいんだけど、
活動しているのは実際10人いないでしょう。

2.メンバーの役割
>>3にも書いてあるんだけど、wikiのめんばーのほうが詳しいです。

3.時間帯
夕方から夜が多い。ただし俺は朝早いので夜は11時くらいまででしょうか。

4.素材
結構著作権に関しての議論も多かったので、ひかえるのが無難かと。

5.○の絵
体験版では使われてないですｗエントツ野郎ってのと、みかん兄弟、それと、
オレドラヤキーというのを最近書いた。でもかなりヘタ。あとネタうｐ所に自画像あり。

6.リーダー
リーダーは願ったりかなったり。少々強引でも引っ張ってくれたらうれしい。

先誰か答えてくれたけど、一応ｗ

ｶﾌﾞﾀ

>507 返事遅くてすまん
俺の言ってる作成例ってのは脚本のこと。
今まとめサイトにあるシナリオ案はストーリーをまとめたもの。
ここで言う脚本てのは、そのストーリーをゲーム上で表現するにあたりまずテキスト化されたもの。
というのも、現在のシナリオ案だけを見てゲームを作ろうとすれば10人が作れば10作の全然違うモノが出来上がるだろう。
誰が作ろうとしてもほぼ同じ作品として仕上がる。そのための脚本だ。
また現在の途中まで出来てる体験版を新人さんが後を引き継ぐとすると、
フラグスイッチであったりイベントであったり、体験版をプレイしただけではどこまで作っているのかが非常に理解しづらいと思う。
だから、今出来上がってる部分も含め、ゲームに入力すべきすべてを一度脚本としてテキスト化すべきだ、と考えている。
で、やろうと思ってる例として町では町人の配置位置、会話内容、Aに話しかけるとBイベントスタート、フラグスイッチ001オン、というような感じで。
なんか綺麗に書けなかったけど意味は分かってもらえるかな。

随分と根気の必要な作業をやってるな
作成例ってそれで完成するのか怪しいな
町人の会話内容明記は分からなくもないが
イベント内容まで指定すると何ヶ月か掛かるだろ
必要なのは会話と町やダンジョン構造と敵味方のステータスか
なにも10人全員がストーリー作成に関わらなくて良いんじゃないか
一人は会話文作成、一人はマップチップ作成
一人はパラメーター作成とかで済むと思うが
いやしかし、携帯からわざわざ長文サンクス。参考になるよ

無論一人一職が好ましい。
だが、その空席目当てでの参加希望がない。

大概、席持ち人が渋々空席埋めようとして、自己のモチベを食い散らかしてしまう。
悲しいなあ。

>>520
じゃあお前がその空席を埋めればいいだろ。
結局口先だけじゃねーか。

なんか困窮した状態だな。
空席といっても今は作成例が完成するのを
待つのみのような気もするが･･･
素材を作る人がいないんじゃマズイな

皆さん、ギャオでMUSASHI -GUN道-を見て士気を高めてください！
http://www.gyao.jp/anime/

>>523　前にファミスタのURL貼ってくれた人かな！？
なんかイマイチ意味がわかんなかったんだがｗｗ

脚本書く前にキャラメイキング（主に性格設定）をしっかりやれば、脚本も書きやすくなると思います。

あ〜、もしかして脚本書く人もいないのか？

>>526　その通りです。
今現在活発に動いてるのは、
モングラ、ツクール（体験版）、かな？
その次が音楽、セリフ、イベント、装備品や魔法、アイテム案等。

グラフィック関連だけでも、戦闘背景、マップチップ、遠景、戦闘ア二メーション
等が足りていません。

>>527
情報サンクス
う〜む、脚本書く人いないなんて人稲杉だな
素材が足りないまま企画を立ち上げるなんて無謀よの
もはや俺が勝手にストーリー案から想像で作るってのはどうだ？
町、ダンジョンの形はここで募集とか
マップチップの差替えは無理っぽいから
大半がRTPで終わりそうだ

>>528　これは自分の想像ですが、おそらく、シナリオ作ってくれた人が居なくなっちゃったから
、起きなくてもいい混乱が起きてる原因なんだろうなあ、と思います。
だったら、４９９氏がいっそはじめから作ってくれたほうが、今のシナリオのまま企画を進めるよりは、
はるかにスピーディーに進行するのではないかなあ、と。
本当に勝手な意見だけど・・。あと、経験から言うと、RTPからオリジナルのチップセットへの
差し替えは、マップチップが複雑ではない限り、案外容易にできます。

今北産業。
まとめ見てきたが、すげーなこれ。
てっきりTDQまがいなのかなーとか思ってたけど、
おまいらのクオリティとDQを愛する心にちょっと胸打たれた。

がんがってくれぃ。
支援したいが、俺は「あそびにん　あそびはじめ」だから
命令は聞かないし、遊ぶことしかできないのだorz

>>529
シナリオ書く人は粗筋を事細かに書き終えたから
去ったんじゃないか？
もし反対意見が無ければ俺が続きを作らせてもらう
問題はイベント時の台詞と町構造関係
俺の頭の中の流れ

1,○○の町には○○屋や○○屋があるとか名無しの人達が提案
2,ストーリーの都合上必ず入れなきゃいけない物を付け足す
3,町の広さ、対応BGM、町内の宝をみんなで決める
4,既に置いてあるストーリーを見ながら俺が作成
5,この場所でテスト公開、意見を求める
6,要望が特に無ければ次のイベントへ

これでスムーズになるかな？俺の作成が停滞しなければだが

>>529
それと言い忘れていたがマップ差替えは面倒だ
例えばFSMの素材を利用すると通行不可能な部分が肥大化し
マップの大きさが変わる。そうなると移動する時の配置を
いちいち設定し直さなければならない
しかもこんな大作に途中からマップを差し替えようとすると
それだけで多大な時間が掛かって製作スピードは落ちる
だから客観的にチップ素材を変更するのは厳しいと思うのだが

>>531
おお折れはそんな感じでいいと思うぞ
よかったら雑談にも顔出してくれ

>>533
おぉ、スマン。新人の人の為に脚本が必要らしいな
しかしドラホコシステムやスキルシステムなんて
俺の頭には理解出来ない可能性がある
雑談には暇な時に行く

期待しちゃいます!!

システム面までは考えなくていいよ。
あとパラメータ等の数値的なものも。
もちろんゲーム制作に必要ないってワケでなく
ひとりの人間が全部やる必要は無いってこと。

まず戦闘部分は体験版には組み込まず
ストーリー部分のみを完成させる。
プレイ時間は本編部分を一直線プレイで三時間、サブイベントに二時間くらいのゲームだと、
戦闘を含めるとクリアまでに15〜20時間くらいに出来上がる。
ボリュームとしてはドラクエ2以上ドラクエ3未満、が妥当じゃないかな。

とりあえずストーリー部分完成を目指そう。

まーだこのスレ有ったのかｗ
ていうか恐らくこのスレで似非6コピっていたアフォはとうに
このスレを見限って

みんなの力でオリジナルドラクエつくらないか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144204936/l50

に逃げだし第2の俺ドラｗを作ってる様子。
だからもうこのスレでは何も発展しないんじゃねぇの？
文句言うなら上のスレに直接行って言った方がイイよｗ

>>536
そうか。俺はシステム専門なだけに少々残念
ストーリー完成するにはマップが必要だな
それは勝手に作って良いのかな？

>>537
こっちはストーリーの粗筋があるから幾分そっちよりは有利だ
そっちよりも先に俺ドラ完成させてやるよwww

って言うかID:YMDbPolWお前あっちでも煽ってるではないか
煽りはダメだよ煽りは

>>537
両方に同じような煽りレスつけてんじゃんｗｗ
宣伝のつもりか？　乙ｗｗｗｗｗ

>>538
システム専門ならシステムも考えれば？

次スレのサブタイは「今度は戦争だ！！」にしてほしいｗ

なぜに？

「今度はチェーンソーだ！！」

なんかもうバレバレみたいだからコテでいいかw

>499
もちろんシステムも任せろっ、てな気迫があるならいいんだが
今まではあれこれすべてをツクール製作者にまかせっきりにしてたもんで
モチベーションが保てず消えていったっぽい。

んでシステム面はおそらく一人で作成ではなく
多数での議論の後、作成という形が多く
時間がかかると思われる。
同時進行ではその影響は多分に受けるんじゃないかな。

>537
ゆがいゆのことか？
彼はシステム担当してたはずだが。
それに彼が来た時点で既にシナリオもあり
体験版もいくつか形になっていた。
途中まで形が出来ているこの企画には自分の使いたいアイデアを
生かせないと思ったが故の行動だろう。
まぁ見限られたにしろ黙って見守ってやれよ。

ウルフ漏れ串氏がいる時点でこっちの勝ちだ

だから勝ち負けじゃ無いだろうに

ペニスだろうに

>>546
ウンコ漏れ串って誰さ？

誰　で　も　な　い

でなんか進んだの？

何も書かないわけにはいかないと思うので、言い訳を。

俺がこのスレですることは、脚本等が出来てそれなりに体験版が更新された後、
電卓でもはじきながらスキルとステータスを決めていくことだと勝手に思っている。
したらばでツクーラーの引退表明をしたときに、バランス調整はすると言ってある。
ただ、システム担当の人が現れたので、その辺をどうするかは勝手に決めてもいい。
俺が引退表明をした理由を正直に言うと、俺は学生なんだが、
課題としてプログラムを作って、家でも擬似プログラムを作るのに嫌気がさしたから。
期待していた人には本当に申し訳ないが、制作進行に支障の無い作業だったので止めた。

元々から俺はシナリオを書きたいと言っていたので、
それなら俺ドラのシナリオをやってくれと思う人もいるかもしれない。
だけど、それは俺には無理。
構想などの引継ぎってのは俺には難しいし、やる気も起こらない。
ダース氏と直接話せれば少しは違うかもしれないけど、俺が参加したときには消えてたから。
1から考えるなら、まとめサイトのファイル用のところに世界観だけほぼ完成したものがあるけど、
引継ぎは本当に大変なので、それは勘弁してほしい。
したらばで少しだけストーリー議論もしてたので、シナリオは様子見をしていた。

で、そのあたりが決まらないとキャラ加入タイミングなどが確定してないので、
しばらくは時間がかかるだろうと思って別企画のシナリオをしようと思った。
引退表明のときも、某所でシナリオをやるかもって、ちょっとだけ言ってある。
別板のノベル系企画でも参加表明も出した。ほとんど何もせずに企画が潰れたけど。

というわけで、バランス調整などはする予定。
スキル草案を考えたのは俺だし、誰かに引き継がせるのは大変だと思うから。
それまではROMってるので、何かあれば言ってほしい。
別の人がやるならそれでもいいと思う。その場合は、草案を使うかどうかは任せる。
今回のことは混乱させたみたいなので申し訳ない。

できる人がやりたいときにやる。それが俺ドラクオリティ

ちんちんはよく洗えよ？

ゆがいゆ乙。
あんま気にせんでいいと思うがな。気負いすぎだ。
この企画はもっとラク〜な姿勢で臨むのがいいよ。
また必要な時には声かけるさぁ
今は自分の作業だけに集中しときな。

>>552
ゆがさんの方も頑張って欲しいな。俺ドラのほうも視野にいれた活動っての
聞けて安心させてくれたわけだし。相対的な目標というか？
お互いの制作を刺激しあえたら良いね。ウンコ漏れ糞でした。

>>556 最後の一文ワロスｗｗ

>>549
ワレ変なことゆーたらゆるさんぞ
ウルフにむかって

俺たちでドラクエを作りませんか？ＲＰＧツクール２０００を使い、
オリジナルでありながらドラクエらしいゲームを作りたい。
そんな厨房が集うスレです。

●まとめサイトhttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/
●体験版http://sweet.dip.jp/~dqmaker/game.html
●DQFF板http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141592998/

人材募集中！
特にツクールの知識を持つ神様の協力を必要としています。
現メンバーは社会人で仕事に忙しい人や、他人に頼るしか能のない人が多く
制作が難航しています。俺たちと制作過程（特に雑談）を楽しみませんか？

ウンコ漏れ杉

俺たちでドラクエを作りませんか？ＲＰＧツクール２０００を使い、
オリジナルでありながらドラクエらしいゲームを作りたい。
そんな厨房が集うスレです。

●まとめサイトhttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/
●体験版http://sweet.dip.jp/~dqmaker/game.html
●DQFF板http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141592998/

人材募集中！
特にツクールの知識を持つ神様の協力を必要としています。
現メンバーは社会人で仕事に忙しい人や、他人に頼るしか能のない人が多く
制作が難航しています。俺たちと制作過程（特に雑談）を楽しみませんか？

粘着うぜぇよ

バランス調節はゆがいゆ氏がやってくれるらしいから
俺はツクツクしてるか･･･
てかシステム完成してるよな？
昼夜、スロット、スキル
まだ作ってない重要なシステムってあるかな

自作戦闘がまだだ。この際本当に必要かはわからんけど…

というかシナリオってwikiので決定なのか？前に大幅改変するみたいな動きがあったが…

システム面はよく把握してなかったんで説明しづらい。（←ツクールに疎い）
まとめサイトのシステム関連スレを見たほうが早いかと。
といっても戦闘パート、エンカウントシステム等はツクールデフォ仕様。
実際そのへんを考えれる人は現時点では残ってないと思う。
とりあえず自作戦闘は俺も投げた。

戦闘アニメはどうするの？
これもRTP？

まとめのシステム関連スレ見たけど
ゆがいゆってヤツが出来もしない大ボラ吹いて
周りが引いて行く様が楽しいな
おまえら釣られたんだよｗｗｗ

誘導されてきました

ツク２ｋで一応、ｵﾅﾆｰ作品ながら自作システム完成させた庫とがあります

>>567
誰が大ぼら吹いたって？
よく読んだか？　最初っから完成するか分からないって書いてあるよ。

シナリオはwikiで決定だな。誰も改変するヤシはいないだろうし
システムは自作戦闘ぐらいか･･･
>>568氏、作ってくれるとか？
あぁ、把握するのが面倒だ〜

>>568
どこからの誘導だろｗ
大歓迎ですので、ご参加ください。

いま一通り俺ドラやってみたけど
これってリュコスでストーリー止まってる？

>>572
俺が最近やった(No.12)時はリュコスで一旦終わってトリアスノーに話がとんでたと思う。

宿泊してそっちに飛ぶイベントが挿入されてないな
気になるもんを箇条書きしたけど置いておk?

いいと思うよ。

・シーザーに話掛けるとスイッチのonが正常に動作していない
・井戸を降りる時明らかに仲間の動作が変
・洞窟など小さいマップに入ると左下に一瞬仲間が表示される
・階段を下りて移動する時仲間が進行方向に設置される(キー押しっぱなし限定)
・夜の世界から目覚めた後宿屋の主人に話し掛けても何も言わない
・海辺の洞窟で宝箱を開こうとすると主人公が左を向く(？)
・エディが仲間になったのにステータス画面に反映されない
・迷いの森にいる兵士「……」を使用している
・一軒家に入るとダットが二人になる
・リュコスの店看板一部緑色が含まれている
・リュコス町人全員無言

何かドラ歩行のバグが目立ったな

>>576
あぁそういうたぐいのなら、
・町に入ったときなどマップの切り替わった直後動きが変

これは仕方ないのかな・・・？

改変すれば滑らかな動きも可能かもしれんが
俺はその辺のシステムを実装しようとして失敗した身だし
このシステム作った人改変頼めないかな〜

体験版は体験版コーナーにあるのじゃなくて
アプロダにあるほうが最新版

トリアスノーとヘブンハーブ追加されてる

ヘブンハーブはツクーラー来るまでの暫定的なもので適当だから消しておｋｗ

エディは戦闘には参加しないタイプで加入って話だったような気が。

シナリオについて一つだけ突っ込ませてくれ。

この物語では「神殿」が世界を治めていて、という設定になっていて、
それはいいんだけど、
神官達の長である「神官長」を神殿の最高権威にするのはどうか、と。

シナリオの動きを見てる限り、
神官長は主人公の前に姿を表したりする事もあるし、
どうも「神官長」という呼称からは実務官僚的なイメージを受けるのな。

それにどうもFFにありがちな安っぽさを感じる。

個人的な意見だが、神官長を神殿のナンバー2のような立場において、
神殿の象徴となる「教皇」のような存在をおく方がより物語に深みが出るのではないか、と。

これは俺のアイデアだけどもしよかったら以下参考までに。

・世界中に「神殿」が点在している。

・神殿の長は「教皇」。
　各国にある神殿が教皇の名の下、王を任命（王権神授説）。
→神殿が各国政府を超える絶対権威として君臨している。
　よってこの物語の世界観の「神殿が世界の政務を取り仕切る」はあえて否定する。
　「神殿」＞「各国政府」＞「一般大衆」が俺の考え。

・「神官」は教皇に次ぐ立場の者。最高会議の議員的存在。
　神殿の意思決定権を持つ。
　（枢機卿といったほうがわかりやすいか？）
　「神官長」はそれら神官のトップで、教皇に次ぐ神殿ナンバー2。

（つづく）

（つづき）

・「教皇」は実際は象徴的存在。
　神殿の実務は神官長が取り仕切っていて、
　政務・財務の事実上の最高責任者であり、軍事の指揮権を持つ。
　なお神殿騎士は教皇直属とされるが、実際の指揮権は神官長が持つ。
　そのため、教皇は神官長の意見を承認するだけというのが実情。
　要するに神官長が神殿では院政を敷いている。

・神官長が神殿の実務を取り仕切っているとは世間には一切口外していない。
　神官長は教皇を隠れ蓑に、神殿を取り仕切りたい為。
そのため、教皇には大衆受けする人気のある若い人間が選ばれる。
そうする事で神官長への不満を回避している。

・ファルコは教皇ではなくナンバー2の「神官長」の立場につき、
世界の最高権威である神殿の実権を握る事で、全世界を治めようとした。
　この知恵を与えたのは魔王ゲルドン。
　ゲルドンは人々の黒い心を糧とし、哀しみの涙と苦痛の血潮で喉を潤す。
　自らは最小限の負担しかせずに、ファルコのような「代理」を立て、
　一歩高みから世界を眺め、「神」の目線ですべてを治めることを望む。


こんなところ。

というかあげてしまいました。すんません。

>>ID:uRAyK+YR0
別に教皇が王を任命するから「王権神授」ってわけじゃないぞ。
それと、教皇まで出すとなると、神官長がナンバー２というのは不自然。
一部言及されてはいるが、枢機卿や司教みたいなポストも出すべきだろう。

というか、キリスト教会ってわけじゃないんだから、別に神官が最高権威でも問題は無い。
要は神聖政治を行っているわけだから、卑弥呼のような祭祀を司る人間が頂点に立つことも充分あり得る。

ハーゴンの肩書きって大神官だっけ？　それでいいんじゃね？

>>584
だから枢機卿的ポストとして神官がいると言ってるだろ。
それらの長が神官長。よく読めよ。

だからシナリオで書かれてる「神官」の一部は名称変更したほうがいいな。
ファルコの側近の神官はともかく。

＞卑弥呼のような祭祀を司る人間が頂点
だからそれが教皇なんだってばよ。
全世界の神官が管理する神殿を治める神に選ばれしもの。これのどこが問題だ？

神聖政治を行う事は俺も反対じゃないが、問題はその形。
神殿は最高権威として君臨し、反逆する勢力を駆逐する武力も保持するけれども、
各国政府が統治機能を保持する事までは否定していないわけよ。
つか神殿が各国を統治するのは現実的に考えたら負担が大きすぎるだろ。
だから神殿の絶対権威の下各国政府の存在を許しているわけ。
ただし神殿に逆らうと「異端者」として容赦しない、と。

そしてファルコは自ら強権的支配をするにあたって、
教皇として目立つことを嫌い、ナンバー2の神官長についたわけだ。

個人的には読んでてキリスト教的な匂いも感じたから、
よりそれっぽく味付けしただけだけど。癪に障ったんかいな。

個人的案

神殿の階級

教皇＞神官長＞神官（各国神殿の統治者。教皇に代わり各国政府を承認する権利を持つ）

ここまでが神殿の統括指導部。


で、各神殿の階級

神官（大神官でもいいかも知れない）＞司祭（神父達の管理者）＞神父（各地の教会を管理）
　
これとは別に

神官＞神殿騎士＝事務官

なお神殿騎士は神官長の管理下にあり、
各国神殿に派遣されている形。
各国神殿の神殿騎士の指揮権は神官長の名代として神官に与えられるが、
神官長の許可なしに神殿騎士を動員する事は出来ない。

追加

神殿の統治方針決定

教皇に最終決定権あり。
ただしその前に各国神官が集められて行われる神官会議があり、
これの議長は神官長が務める。

この神官会議の決定を受けて、教皇がこれを承認するのが実際。

呼び方が変わるだけ？
だったら別に何でもいいよ。
変更することによってシナリオまで変えなければいけないんだったら面倒だろうけど。

>>588
何かFFTの世界みたいだ…

何だか自分の設定押し付けようと必死なやつがいるな。
キリスト教徒か何かか？

うはｗｗ体験版間違えてたｗｗ
5月13日にうｐされたってことは
今も誰かがまだ作っているんだよな？
今度はそっちでもプレーしとく

>>582
つっても神殿側にそれほど多くの人物が登場するわけでもないし
それらの地位をもって人物が複雑に絡み合うわけでもない。
設定をそんな風に変えたら無駄にややこしくなるだけだって。
「神官長」という呼称が気になるならそこだけ変えればいいじゃん。

特にドラクエの場合はリアリティよりも「わかりやすさ」の方を優先させるべきじゃないか？
城とか見てみろよ。王様と大臣と兵士しかいないぞ。

教皇まで出したら、今度は８のパクりって言われるんだろうなｗ

んじゃもう
大神官＞神官長＞神官＞神殿騎士

だけでいいじゃん

一番えらいのは神様でいいよ

いやいや俺だろ

いっそTOパクって、
教皇＞１２の騎士団　団長：デステンプラー＞テンプルコマンド＞テンプルナイト
でいいよ。

>>582の言う設定は別として、確かに神官長の上にさらに偉い人がいるというのは良いかも知れない。
組織のトップが途中で主人公の前に顔を出すというのはあまりDQ的ではないと思う。
今のシナリオだと神殿という組織が安っぽく見えるというのもわかる。

>>592
いや今はたぶん誰もつくってないよ。だから作るなら5/13うｐのやつを更新してけばいい。
あと>>576で上がったバクのいくつかは修正されてる(プロジェクトマネージャー・その他欄参照)

>>600
サンクス
さて、久しぶりに作るか

神殿の組織ってのはそんなに煮詰めなくてもいいんじゃねぇかな。神官長の上にもなんかある、程度で。

もちろん裏設定として決めれば物語に深みが出ていいと思うけど、実際ゲーム中に出て来るのはわずかだろうし。

ドラクエの美徳ってのは、あまり設定を長々と語らないで、少ない台詞からプレイヤーに想像させる所にあると思うし。

ただこうやって意見を出してくれるのはすごくありがたい。
他にもなんかあったら遠慮せず言って欲しい。

>>601
いやこちらこそサンクス
俺にはこの程度の働きしか出来んからな

>>602
設定が煮詰めてあり、且つそれをサラリと表現し、想像させるのがドラクエのイイとこじゃない？

からっぽ設定じゃ本末転倒のような

ドラクエってそんなんか？
煮詰めてある気がしたことが無いが。

単純にFFの方が重厚、DQの方が軽薄とすると、
シリーズ進行速度はFF＜DQとなりそうだが事実は真逆。

どんなゲームだって煮詰めてはあるんだよ。
単純と思えるものほど奥が深かったりね

設定は適当だけど
シナリオは練りに練ってるぞ。

あり？
シナリオ上の設定の話じゃなかったのけ？

シナリオはきちんと最後まで書いてあるのが見事だ

昨夜は色々書いたけど、
この設定をストーリーに全面に出せ、とは思っていない。
あくまでゲームには描かれない背景としてあればそれで十分だと思ってる。
そしてその背景を下に、会話や物語の展開にとかに幅を持たせる事が出来たら、と思った。

あと、俺が神官長を上回る「教皇」にこだわったのは、
最初にも書いたように「神聖政権の最高権威」であるはずの神官長が、
いとも簡単に主人公の前に姿を表している事に抵抗があったから。

こういう風に主人公に絡むのであれば、
役職的には神官長の上がある方がいいんじゃないか、と思った。

それともう一つは、おそらくはシナリオの作者さんの中でも、
この神聖政権へのイメージが具体的に煮詰まってなかったんじゃないのか、と。

物語の世界観からすると、神官は神聖政権の象徴で絶対権力を持つもののはずなのに、
洞窟で神殿騎士と一緒に簡単に現れて、
主人公と会話をするとかそういう部分に矛盾を感じた。

これで例えば神官の中でも、
神殿の最高責任者の「大神官」、以下「一等神官」「二等神官」「三等神官」のように身分があって、
主人公と洞窟で会話を交わしたのが三等神官、とか言うのならわかるのだけど。

だから、身分制度を具体的にイメージしてみたまで。

深く考えなくてもいいことかもしれないけど、
世界観というのはとことん煮詰めて、
そして必要な事だけゲームの中で表現しておく方が、
いろいろと物語の幅を広げたりしやすいと思う。

最後に長文で場を荒らしてしまったことは謝罪します。
申し訳ありませんでした。もう書き込みません。

俺はガンガン議論したほうがいいと思うんだけどなあ…
プレイヤー的には適当でイイことでも実作業者であるツクラーにとっては適当であることが一番困ることなんじゃない？

この世界の神官長はあくまで人間の中での最高権威ってだけで
神殿に奉られた神が本当の権力者だろう。
この世界の神は架空の存在ではなく、実際に世界を統治している。
昼世界に魔物が出ないのは神様のおかげ、と人々も神の存在を信じている。
その神のお告げの代弁者＝神官長ってだけだ。
実際この世界の最高権威の神官長も神（魔王ゲルドン）に操られているだけ。

私的な意見だが突然悪役を出すと
どこぞかのオルゴ･デミーラみたいな失敗に終わるんじゃないか

ちなみにその突然の悪役というのは誰？

>>613
けど、このストーリー展開では、
確かに神官長という役職はＦＦＴのヴォルマルフのようなイメージの方がしっくり来る
ボスとしてはちょっと軽い。

神官長をトップに据えるならその登場シーンは極力減らして、
「風の神官」などといった神官長の直属の部下を出す方がいいんじゃないか。

ああ、ゲルドンのことか。
オルゴというのがよくわからないが

そんな突発的かね？最初から神自体には違和感を持つような世界観なんだけども。
で、やっぱり神は魔王でしたーみたいな。
また一応は裏切りの連続で緊迫感を持たせているワケだけどね。
２０年前の勇者の一行であるはずのファルコ、
神と思っていた魔王ゲルドン、と。

>616
まぁ裏設定として決めるのはいいんだけども
実際にゲーム上に登場させる部分では
神官長（ファルコ）のみ特別扱いで目立たせたい。
残りは役職は数あれどすべてひとくくりで神官、ってだけでいいと思う。
プレイヤーにわかりやすくいきたいしね。

もう書かないといいながら大変申し分けないですがあと少しだけ。

>>618
シナリオを書かれた方？
先にも書いたとおり、ファルコをトップに据えるのは別に反対じゃない。
ただ「神官長」という呼称は実務的な印象を与えるよ。
「長」と言う呼称は避けるほうがいいと思う。
それならまだ「大神官」とかいうほうが迫力があっていいと思う。

あとは簡単に登場させない事。
「こんな人間がいる」とその名前を出すのはいいけど、
主人公の前にはなかなか姿は出さないほうがいい。

ボスが簡単に動かれるとそれだけ軽く見える。
ボスは自分の城の中でじっとすべての動きを観察してる。
それくらいの迫力もたせてやらないと。

替わりにファルコの片腕のような神官たちと、
その部下を敵役として活躍させるほうが、より深みがますと思うけどなあ。

そしてそうする事でそんな王を陰で操るゲルドンの凄みもより強調できると思うけど。

これで本当に最後にします。

失礼、シナリオ書いた人ではない。

なんで俺の意見はすべてシナリオを読んだ読者の感想の一つ程度に思ってもらいたい。
出来れば今後もこういった書き込みはしてほしい。複数人で話し合うことに意味がある。
とりあえずファルコ自体がオープニングから堂々と出ている為
悪役の象徴として全面的に、と感じた。

オープニングから出ているからこそ、プレイヤーに
「あ、最初に出てきたヤツだ。こいつ悪側だったんだな。」と
登場早々から気付かせるようなシナリオだと思う。


あと「神官長」とか「大神官」等の名称に関しては
違いがよくわからないんでまかせる。

「だいしんかん」の方がドラクエっぽいかな

なんか長文厨がまた湧いたみたいだな

長文厨ってwww
いいじゃねえか。長文でないとまともな議論にならん。

悪の神官オダムドー

ドラクエにおいて「最高権威」と呼ばれるような人は、
主人公の前においそれと姿を見せたり、あちこち動き回ったり、
神官長なんていう事務的な肩書きを持っていたりしない、
というのはもっともなことだと思う。
でも、その上にさらに役職を設けるっていうのもただの蛇足のように感じる。
そうすると、神官長を「最高権威」と呼んでるのが問題なんじゃないかな。
あくまで最高権威は神であって、神官長は神の手足となって動く人
っていうのを強調した方がいいのでは。
>>613にほぼ同意。

テストプレイしました。
トリアスノーで井戸に入って出ようとすると１歩も動けなくなる。
正面から話しかけても裏からでも「こっち入ってくんなよ」
などのバグが。トリアスノーはまだ完全ではないかのかな？

あとつぼとタルに何も入ってないのが寂しいです。

報告サンクス！

つぼとかは確かに淋しいけど、どんなアイテムをどの程度だすかってのが全然決まってないからまだ無理だ

気軽に会ってくれる王様は「最高権威」ではなかったのか…orz

>>625
最高権威が神で、その下に神の手足として動く神官長がいる、という設定でも、
今のシナリオではファルコの行動は不自然に映る。

ドラクエ2で考えてみ。
ハーゴンはシドーを崇める邪教の大神官だが、簡単に姿を現したか？違うだろ。
強大な軍勢を世界中に派遣して、その名は世界中に知れ渡っているけど、
実際はロンダルキアの神殿から動かなかった。

現実世界で考えてもローマ教皇はキリスト教では神に仕える一人の人間とされるけども、
実際はキリスト教会の中はもちろん、国際的にも大きな影響力を持っている。

だから仮にファルコが「神の手足として動く神官長」だとしても、
「神殿」内部では神官たちの長としての立場を持っているんだから、
大きな影響力を持つのは当たり前だし、
しかも神殿が絶対の世界観なら自然、世界中にもその影響力は及ぶ。

大体神に仕える、という名の下世界支配ができる立場だからこそ、
ファルコは神官長についたんじゃないの？

そう考えると、ファルコは簡単に主人公達の前に現れるべきじゃないと思うわけよ。
少なくともそれなりの形式を持った上であうようにしないと。
あんな盗賊退治に自ら手を下すようなことしたら軽く見られてしまう。

だからシナリオを優先するならファルコの上に誰か置くか、
それかシナリオを一部改編して、ファルコを動かすな、と言ってるんだよ。

>>629
ハーゴンに例えると、
姿は見せなくても、ムーンブルクを襲撃したり、仲間に呪いをかけたり、
その脅威や存在感はひしひしと感じられるよね。
ファルコを表に出さないようにシナリオを改変するなら、
その代わりに存在感を上手くアピールする方法を考えないといけないよ。

それにドラクエにもゲマみたいなタイプもいる。
主人公の前に直々に現れて印象を植え付けるような。
しかも実質ラスボスに次ぐナンバー2だしね。

ファルコを出さないってまさか一から作り直(ry

ならファルコ登場時点では神官長よりちょっと下の役職くらいにしといて
物語終盤に神官長になるとか。
前神官長自体は登場させないで
謎の人物のまま消えてもらう。
神(ゲルドン)に片腕としては力が弱いから役不足、とかでゲルドンに殺されんの。

ファルコは実はラスボスの部下の一人に過ぎなかった！！！

外れるのはファルコ、三浦ファルコ。

>>627
たまに10ギルとかやくそうが入ってたりすると燃えます。
まあ体験版だから完璧にナシしても良いとは思いますが。

製作の皆さん頑張ってください、楽しみにしてます。

ギルて…。

何もしてないとか叩かれるのは嫌だから
>>626のバグを直しといた(実行ファイル抜き)
ついでに体験版に何もアイテムを入れないのは
後々の混乱を避けるためだと思う
他にもバグ(ドラ歩行以外)あったらよろしく〜

乙！

ファルコを女にすればいいんだよ

>>630
＞その代わりに存在感を上手くアピールする方法を考えないといけないよ。
だからそれをすべきだと言ってる。

＞ゲマみたいなタイプもいる。
ただしゲマとファルコの大きな違いは、両者の立場。
ゲマは大魔王のそして名目上は教祖イブールの配下だったのに対し、
さんざん書いているようにファルコは神殿のトップ「神官長」。

正直言って、今のシナリオのファルコはこのゲマとかぶる。
それならそれでいいが、だったらイブールのような存在をおけ、と。
ここを俺はずっと指摘している。
もしくはそれが出来ないならファルコの配下の誰かをかわりに動かせ、と。

「神官長も神に仕えているのだから神殿のナンバー2にすぎない」という意見もある。
しかし考えて欲しい。

この物語の世界で神ははっきりと意思を持ち、
具体的な神殿の政策にまで関与するような存在か？
それは違う。

熱烈な信仰の対象として神が存在しているのに過ぎないのであって、
実際はファルコ率いる神官たちが自前の軍隊までもって世界を牛耳ってるわけだ。

つまり、人間社会を実際に支配しているのは神ではなく、
神の名のもとにすべてをつかさどる神殿なんだよね。
そしてそのトップが神官長のファルコだ。
何回も言っているが、そんな立場にどれほどの権威と権力が伴なうか容易に想像がつくだろう。
そしてそんな立場につけるからこそ、ファルコは神官長になることを望んだんだろ。
神の名の下、世界を支配したかった。そしてそれは叶えられた、と。

「ファルコだってゲルドンの手足に過ぎない」という意見もあるけど、
この物語の世界の人たちはそれを知らない。
あくまで神が絶対で、その神の代理人たる神官たちに服従している。

これがこの物語の基本線だよね。
そしてこの基本を重視したら、「神官長」の立場にいるファルコは主人公の前に現れるべきではない、と。
「神官長」という立場が軽く見えてしまい、それに伴ってファルコも軽く見えるから、
神官長が簡単に動くのは避けるほうがいい、と言っているんですよ。

わかりやすい例を出せば、2ちゃんで話題の新興宗教の名誉会長。
この人の致命的なスキャンダルをどこぞのジャーナリストがつかんだ。
で、名誉会長側がこのスキャンダルをもみ消す時、名誉会長自ら動くと思うか？

それはないよね。
実際に動くのは名誉会長の意向を受けた部下の人間たちで、
名誉会長は自ら動くことなく、部下から事が無事にすんだことを聞いて安心する、と。
（もちろん事の推移には最大の関心を払っているだろうけど）

少なくともそのジャーナリストを名誉会長を守るため、
最悪抹殺しなければならないとき、その現場に名誉会長自ら立ち会う事なんてありえないでしょ。

それを俺は長々と言ってるの。

ドラクエっていうのは一見すごく単純に見えるけど、
意外と基本の部分はしっかりとしている。
だから俺はこのファルコのあり方については意見したいわけですよ。

てかシナリオ書いた人がどういう考えをもっているか一番知りたいですけどね。

なるほどな。言いたいことはわかる。
では実際にどの辺りを改変すべきか。
この辺の建設的な意見交換をしようや。

まずおおざっぱにファルコが主人公（プレイヤー）の前に姿を現す場面を挙げてみる。

１．物語中盤　砂漠の町リュコス
　盗賊ギルダーが神殿を襲う。逃げていくギルダーを主人公達が発見。
神殿地下に逃げたギルダーを追いつめバトル。倒した後　ファルコ登場。

２．聖地ヌムスフォート　
主人公達は大神殿の奥、ファルコの部屋へ向かう。

３．聖地ヌムスフォート
　ラストダンジョンの入り口で登場。２０年前の勇者一行の偽物を作り出し、主人公達に戦わせ自分は逃げる

４．ラストダンジョン最深部
　ファルコと戦う

このうちファルコが自分の意志で出てくるのって１と３だけだよな。
んで３はもうラストだからまぁいいだろ。
変えるべきはこの１の部分か。
一回くらい別にいいような気もするんだが。ファルコの顔見せとしてでも。

1はファルコ自らの意思じゃなくてランドに呼ばれたから来たんだよね？

>>640
よくわかりました。
主人公の前に現れなくても、存在感を出す案って何かあるかな？
行く先々でことあるごとに神官長ファルコの名前を耳にするようにするとか。

>>644
＞行く先々で名前を耳にする
これがいいと思うよ。ハーゴンにしろバラモスにしろ初期のＤＱのボスってそんな感じ。

でもよ、それは部下が悪業三昧だから、ていう条件の上に成り立つことじゃないか？

あの世界では神殿が絶対の権威を持ち、何しろ神の代行者
神官長と言う肩書きだけで尾ビレ、背ビレがついてくる
嘘か真か脚色されまくった逸話とかな
なんら問題ない
兎に角すごい影響力を持った人物だと言う事は察して貰えるはず、多分

>>646
悪行三昧じゃなくても、
「偉大なるファルコ神官長陛下」
と一般人や神官たちに強調させまくる事で一種北の将軍様的な匂いを出せるし、
その上で、物語が進んでいってから、
「ファルコは実は〜」
みたいに徐々にその悪行を明かしていく、という方法もある。

シーモアみたいな感じか

極端な「善」で広めればもんだいなさそうか
もう一つ
ファルコが実質権力者であってもよ、神様の存在は民衆に根付いているわけでしょ？
神の「代行者」という立場ならば、どう表現してもナンバー２の域は越えられないのでは？
「神官」ってのは神に仕える者の上でも下ないってこと

>>650
中世ヨーロッパでも神の実在は疑われていなかったが、
現実に権力を握っていたのは誰？　人間に他ならないよな。
一時期は神に仕える教皇が王を謝罪させるほどまでの権力を握る事もあった。

つまり人間社会において神の実在が信じられていようと疑われていようと、
現実に支配する組織と機構を持つもの（すなわち人間）が権力者になる。

神は心を満たすかもしれないが、現実社会を支配するのは人間。
このゲームの中で言えばファルコは人間のまぎれもないトップに君臨している。
神の名のもと現実に人々を支配しているのは神殿であり、それを統率する神官長。

もしこのゲームでマスタードラゴンとかルビスのように具体的に姿をあらわし、
神殿を統率しているなら話は違うが、
このゲームの中での神は現実社会と同じ、
「実在すれども姿は見せない神」
だから、現実的権力は握れない。神に近い人間が代わりに権力を握る。

>>642
1はファルコを登場させなくても、側近が、
「神官長陛下（呼称は適当。単に様でもいいかも）もお前達の働きをお喜びになられるだろう」
くらいでいいと思う。

もしファルコを登場させるなら、事が終わったあとに、
主人公達の働きを認めた神官長の招待で特別に主人公達が大神殿に招かれ、
神官長への拝謁を許された、とかでいいんじゃないかな。
ここで神官長からねぎらいの言葉をかけてもらって、勲章をもらうとかいう感じで。


2もなあ…

これはファルコの代わりに、
ファルコの側近に詰め寄っているってことの方がいいと思う。
「神官長様がやったんじゃないのか！？」
「ばかなこというな！　神官長陛下がそんなことをなされるはずがない！」
とお互いもめて、最後、
「神にお仕えする神官長陛下を疑うとはこれは偉大なる神に逆らうのと同じこと！
ファルコ神官長陛下に代わってお前を異端者と認める！　異端者は闇の世界へ落ちよ！！」
という感じで。

3で追い詰められたファルコが悪行の限りをそれこそ火サスのラストの要領で告白しｗ
そしてシナリオ通りの戦いに持ち込んだらいいのではないか、と。

4はこのままでいいと思うよ。

世界のトップにはスターウォーズみたいに少人数の評議会を設置したらどうか。
ファルコはその議会の一員。
だが一員とは言っても人気やら功績やらで議会での地位は高い。

「こんな田舎町まで　出向いてくれるのは　ファルコ様　だけだわ」ｂｙ町の人
(権力者なのに主人公の前に現れることへの言い訳)

>>653
評議会であれなんであれ、
権力握ってるような人を簡単に動かしたら軽くなるわけよ。

653のやり方で行くならば評議会というからには、
一応はそれを代表する議長もいるだろうから、
ファルコとは別に立てたほうがいい。

つかシナリオを何度読んでも、
砂漠の町でどうしてファルコ自ら主人公の前に現れる必要がどうしてあるのか、それがわからん。

自分の側近の神官を送り込んだらそれで済む話じゃん。

いや、そうなんだけど、あくまでゲームとしての話だよ。
ディフォルメされた世界、わかりやすい世界構造。確実に重ねるであろう本家ドラクエの世界設定

それと体験版で、神様は「存在する」的なセリフ回しなかったっけ？その辺で、あくまで空想上の存在か、物理的な存在、と取るかでちがってこないか？

本家７でにせものとはいえ物理的に降臨したこともあったわけで

あ、>>651ね

２はファルコでないと話繋がらないよ。
２０年前の勇者一味であった
ファルコとオーベルが言い争っているんだから。
この二人の言い争う内容はこの二人にしかわからない。
この時、２０年前の勇者を殺したのはファルコじゃないのか、と
ファルコ自身に詰め寄るところを見せないと。

>>655
ゲームの世界とは言え俺の言ってる権力の流れは基本じゃんｗ
ドラクエってのはいろいろと大幅に省略してるけどこういう基本には忠実だよ。
王様自ら安易に主人公の家に行くこともなければ、FFのように大ボスが簡単に姿を現す事もない。
3のロマリアの王様なんかは特別な。
基本に忠実な世界観を保っているからこそああいう遊びも面白く感じるわけだ。

それに神の存在については何度も言うけども、
このお話じゃ神は姿を現さないでしょ。ここが大事なの。
すると自然、神の「お告げ」を伝える、
神に最も近いファルコが最高権力者になるわけよ。
実際そうすることでファルコは世界を支配してるわけじゃん。

信仰の上で考えたらはファルコは神に次ぐナンバー2だ。
けれど、現実の支配機構を考えたらファルコがまぎれもないトップだよ。

>>657
いや、ファルコに詰め寄ろうとして、
側近の神官に止められ>>652の会話、というのがいいと思う。

神官長が簡単に詰め寄られるはずない。
絶対周りの護衛の兵士たちに止められるだろうし、事が事だから、
側近自らオーベルの暴走を止めようとするだろう。

ここではファルコを登場させず、
けれどもファルコがやったということを決定的に印象付けたらそれでいいと思うよ。

むしろその方がファルコが憎らしいと思うよ。
すぐそばににっくき悪党がいるのに近づけず、
側近にやられてしまうって方が悔しいっしょ。

シナリオあらかじめしってるから神様出ないのがわかるのであって、プレイヤーには単に普通の信仰象徴であることを表現というか、普通の世界であることを体感させねばいかんよね
俺みたいに７の終盤、神降臨後のような神が実際統治する世界と邪推する奴もいるしw

あんまり気にすることでもないかw

そういうことそういうこと。
体験版やってた限り、神は信仰の対象ではあっても、
具体的な姿は見えなかった。

だから信仰としての神と組織としての神殿については、
住民達の会話を通じて想像出来るようにしておかないと。

大神殿には神が住み、世界の人々は神に与えられた平和の中でくらし、
心の底では逆らえば下される天罰(夜世界に落とされる)に脅えている、みたいな世界観だったと思うんだが…。
人々が怖れているのは神自身。
物語後半には神に会いに行こうとするイベントがあったはずだよ。

ID:aZvYh6wr0は相変わらず必死だなぁ…
数日前から教皇を作りたくて長文レスばっか繰り返してるし。
って、もう書き込まないんじゃなかったのかｗ

神官自体がドラクエ的か？

ザキザキやろうといいおんな　どっちがすきだ？

>>663
別に長文でいいだろ
お前こそなんでそんなに必死なんだｗ？

>>665
アリーナで

結局「神官長」という肩書きと、組織のトップが簡単に姿を現すことが気に入らないだけかね？

｢何でわざわざ神官長が……｣とか仲間に言わせれば
どうしてもギルターに止めを刺さなければならなかったってことを
暗に示せるんじゃないかな。

ギルターの事をファルコは知ってるわけだから
並みの神官たちがてこずってる間に
オーベルと会われたりしたら困るって考えるだろうし。

トップの人間が出てくるにしても
それが不自然に見えないような背景を作ってやれば問題ないと思うんだ。

すまん。
ギルターじゃなくてギルダーなんだな。

>>661
むう、あながち邪推ではなかったわけだな

ところで、フォズたんはなんて役職で呼ばれてたっけ？
それに合わせれば、みんな幸せになれるよ。きっと。

>>671
大神官

ソレダ！

すまん、少し誤解されてるようなので。
体験版をプレイした人にはまだ作ってない部分なんで仕方ないんだが

５００年前　神と魔王の争い　神は勇者を使い魔王を倒す
　　　　　　　このころはＤＱのように町の外には魔物が住む。

２０年前　　神（復活した魔王が化けた偽物）が現れ、魔王の封印が解けると言う
　　　　　　　偽神に騙されたディーン達は本物の神を倒してしまう。（ファルコは偽神の正体を知っている）
　　　　　　　世界は神が倒された為、昼世界と夜世界に分かれる。その後偽神による昼世界の統治が始まる。
　　　　　　　偽神の力により昼には魔物は出ない
　　　　　　　人々は神に従えば働かずとも平和な暮らしを約束され（主人公のような仕事をする家もあるが）
　　　　　　　逆らえば夜世界へと落とされる
　　　　　　　神は大神殿に住み、人々の前には姿を現さない。何かをする（反逆者の処罰等）は片腕のファルコがする

勘違いの原因なんだが、この世界が神の支配下にあることは町人は一切語ろうとしない。
少しでも神に不振を抱いたりすれば、天罰（夜世界に落とされる）が下ると思っているから。
実際にこれが明らかになるのは物語終盤。まぁシナリオ案参照。
　ファルコは実質Ｎｏ、２と思ってくれてかまわないかと。
　　　　　　

ｂｙ　毎度

だから早く教皇作れって。
最高権威が欲しいんだよ。

>>674
難しい世界やね。
さらにファルコの立場は微妙だ
民衆は神の業は知っているが口には出せないってことでいいの？

だとすると、
単純に、民衆のファルコへの感情を表現すると
「あの腰巾着め！」
程度なんじゃない？

民衆のセリフつくるの難しいぞい。

何でもいいよ
どうせ６のパクリシナリオなんだからクォリティ低くても構やしない

>>674
この設定を改善する事には抵抗ある？
突っ込みどころがいくつかあるんだけど

まず偽神が世界を二つにわけた、そのメリットは何なんでしょう？
既出だったらすみません。

>>680
６と７の設定のパクリだから、
メリット云々の問題ではない

邪魔者を夜世界に排除し昼世界に従順な人だけを集めることによって、
世界を自分の思い通りにしようとした。

でもそうすると夜世界は扱いにくくならない？
もうどうでもいいの？
あと夜世界の人は邪魔者で、排除されたにしては
状況を読めてない人ばかりじゃない？

でもなんで世界を自分の思い通りにしたいんだろうな…

夜世界はどうでもいいんじゃないか？

したらばの本スレ　ストーリー議論　第二章の＞３２０前後に詳しく書いてあるから見てみるといい

Ｃ言語なんですけどプログラミング言語で作るというのはスレ的にありですか？
ttp://www.geocities.jp/amazonium011001/CUIRPG.zip

どっかでＣ言語とか出てたと思うので

>>687
いいんじゃない？
でもどれくらいかかるもんなの？

>>687
これはおまいさんが作ったやつか？
一応違うと仮定して話すけど問題は誰が作るかなんだよ。
誰かにまかせっきりになって
結局やる気が無くなって消えていくって事は目に見えてるわけだし。
だから多少の知識があれば誰でも出来るツクールで作ってるんじゃないの？

もちろん｢俺がCで完成させてやる！｣という漢が居るのなら頑張ってもらいたいがな。

>>688
実装自体はひと月程度ですが、充電期間みたいなものがあったので
ここまでで１年半かかりました・・。orz

>>689
未完成で中途半端ではありますが一応私が作ったものです。
ツクールはＧＢ以来やっていないので良くわかんないんですよね・・。
やる気はあるのですが、一人で作るとなると、時間的に制約がでてくることに
気がついたもので・・。
昔は大人数十人がかりでやっていたと聞くので仲間を集められないかと思いまして。

>>690
時間がかかりすぎるなら本編でなくてもミニゲームやなんかでもいいと思うよ。
面白いし、盛り上がる。自分の得意なものを出すのがこの企画。
仲間集めっていってもここにはCを使える人はいないんじゃないかな。

そうですか。。
違う板で声をかけてみることにします。ありがとうございました

話は戻るんだけどさ、
ぶっちゃけ、

ゲル�d様倒す必要なくないか？

>>677
人々のファルコに対する感情は様々。
まぁファルコ自体もかつての英雄でそれなりの力を持ってるから
ファルコを妄信的に敬うのが半数、すごいと思いつつも違和感を覚えてるのが半数くらい？かな。
がしかしゲーム的にはあくまでその世界が普通だと思ってる人が多数いて、
だんだんプレイヤーも違和感にきづいていくというふうにしないと。
まあ結果的には腰巾着なのかもしれないけどね。

>>678
そう言わないでクオリティ高めておくれ。

>>679
シナリオ書いた人が今いないんであんまり矛盾とか指摘しないでくれ。
てのはダメ？正直俺ひとりで答えられると思わない。
それでもどう考えてもオカシイ、てのは皆で議論てことで。
ただしこの設定が後半生きてくるシナリオなんでシナリオ案にはぜひ
最後まで目を通して欲しい。

>>680,682,683
世界を二つに分けたのは魔王（偽神）でなく神のほう。
理由は自分がそこに逃げる為。実際は逃げ切れず神は倒されてしまう。
それが夜世界。その世界は力の残り少ない神が作ったものなので、バランスが狂い夜しか訪れず魔物が現れる。
また夜世界は荒れ放題で人間が死滅するのは時間の問題。神は最後の力でその世界の時間の進みをほぼ止める。
魔王にとって夜世界はほっといても滅びるので無視。むしろ逆らった人間を送り込む強制収容所みたいな感じに使っている。

昼の住人にとって夜世界は強制収容所みたいに見える

夜の住人は昼世界の存在を知らない
（ただし物語後半の町には昼から落ちてきた住人がいるため、昼のことを知る者がいる。）

したらばのうやないつの意見だとこんな感じかな？まぁちょと解釈のオカシイ部分もあるかも知れんが。

>>694
はっきり言うがこのシナリオの設定は場当たり的なもので矛盾が多すぎる。
つか穴が多すぎるよ、このシナリオ。

とりあえず魔王と神に関して。

魔王がわざわざ勇者一行を欺いてまで邪魔な神を始末させるような知略派なのに、
どうしてそのあと自ら「神」として、
一般大衆が名前を出すのも口に憚られるほどの恐怖政治をしくんだ？

こんな事をしたらいずれ神に反発する者が現れ、
反逆勢力が現れる危険があるじゃん。

これだと「神」と名乗って恐怖政治をしくか、
「魔王」を名乗って恐怖政治をしくかの違いしかない。

魔王がわざわざ神を名乗る意味がない。

あとシナリオの動きを見る限り、神の実在は全く感じられない。
少なくとも現実を統治しているのは神の代理人である神官じゃん。
それに言ってみりゃファルコは鎌倉幕府でいうところの執権のような立場だぜ。
ナンバー2と言ってもそれは名義的なことで、現実には神殿という組織のトップじゃん。

もしかみをナンバー1、ファルコはその手下、ということを印象付けたいのなら、
もっと神について描かないといけないし、神の意志をもっと描かないといけない。

神官の暴慢への不満を口にする者はあるのに、
神への不服を漏らす者がないから神の実在が全く感じられない。
これはシナリオの大きな欠陥だよ。

それでもなおシナリオに固執すると言うならそれでもいいが、
それならもう話し合いなんかせず強引に話を進め完成させ、その上で評価を受けたらいい。
俺のような外野の意見なんか参考にせず、
自分たちのやりたいようにやればいいと思うよ。

何ひとりでプンプンしてるんだよ。

>>696
IDがDQ1

まあ、穴だらけなのは確かだな。

ていうか、今からまたシナリオを書き換えたらまた完成が遠くなる・・・

そうだよなぁ。穴があるやもしれぬがその議論に時間裂くのはもっと痛い。
今のままとりあえず作っちまおう。
実際今まであげた部分すべてをゲーム上で表現するワケでも無いだろうし。
ある程度あいまいに作ってプレーヤーの想像のお任せします、でいいんじゃね。

とりあえず一本作るのが先だよね
不満点はまとめて続編に生かすということで

続編作る気かよw
今でさえダレてるのに大丈夫か？

>696
>神をナンバー1、ファルコはその手下
これは印象づけたら駄目じゃない？
プレイヤーにはファルコが一番と思っててもらうほうがいいのでは？
んで実際にはバックに神がいましたーと。
ゲームとしてはそのほうが面白いんじゃ。

もうこの話終わったんだっけ？ごめんね。

>>701
そのかわり完成作品が酷評されても文句言うなよ
つか完成するかどうかもはなはだ疑問だが

ストーリーの議論は今のうちしかできないからじっくりしたほうがいいと思うが…。いまなら人もいる。
もともと一刻も早く完成させなきゃいかん！ってわけでもないし。
まあ多少の妥協は必要だと思うけど。ぶっちゃけ市販のRPGだって矛盾だらけだからなｗ

>>696
お前は外野なんかじゃねえ
そうやって意見した時点で俺ドラの一員だ

魔王の目的がイマイチ分らん
何がしたいの？

魔王は絶望をすすり にくしみを喰らい 悲しみの涙でのどをうるおすという

>>701
そうか。だったら早く完成することを祈る。

ただ、

＞ある程度あいまいに作ってプレーヤーの想像のお任せします、
＞でいいんじゃね。

こんな事を簡単に言うな。
この台詞を言えるのは製作側が力の限りを尽くした上で完成させて、
はじめて言える台詞で、
既に判明している矛盾点はわかっていながら、
制作進行を優先する為あえておざなりにする、という、
はっきり言えば制作の手抜きをする人間が言うべき台詞じゃない。

お前のこの台詞はゲームするユーザーを全く考慮していない、
制作者のエゴから生まれている台詞だよ。

とりあえずワシは何をすれば良いのやら…
シナリオ案は議論中だし具体的な台詞もない
ワシも何年もいる訳ではないんで出来れば早めに決めて欲しいところだ

製作進めたほうがいいんじゃない？
それなりに人数集まってる今のうちに。
時間はあっても人はそのうちいなくなっちゃうよ。

>>709に同意。作る側があいまいでいいなんて言ってたら結局糞ゲーしか出来ねぇよ。
一時期のラスブレスレと同じ香りがするな。

完璧なものを目指していると、どんどん製作が遅れて、そのうちみんな飽きて結局一つも作られなかったって事になるぞ
妥協してとりあえず一つでも作るのが先だろ

それに、次作は続編ではなく、改変版でもいいんだし

>>701
結局他人の意見聞く気ゼロじゃん。
そんなやつがデカイ口叩くんじゃねーよ。

ていうか、またシナリオをバラして設定から考え直せって言ってんだろ？
とりあえずある程度話が固まってんだから、
意見するのが遅すぎたって事で、次に生かしちゃもらえんかの

>>716
その固まってる話とやらが矛盾だらけ穴だらけで、
しかも体験版やっただけじゃ世界観を理解する事が出来ず、
このｽﾚでわざわざ解説してもらわないといけないようなシナリオ。

挙句の果てに、

「ある程度あいまいに作ってプレーヤーの想像のお任せします、 でいいんじゃね。 」

これは批判されてもしょうがないと思うが。

大体もう本編の制作に着手していて完成間近と言うなら、
シナリオ批判も手遅れというのはわかるが、
現実にはろくに制作も進んでいないし、シナリオも完成していない状態で、
「もう話は決まっている。今さら改編できない」
なんてあきれた話だよ。

体験版を通じて欠点が浮かんだ今だからこそ、
改編するのも間に合うんじゃねえの？

制作進行を優先させるなら、
もう外野の意見なんか聞かずさっさと制作に着手すればいいだろ。
それで完成品の感想を求めればそれでいい。
だとすれば、はっきり言ってこんなｽﾚもう無用なんだよ。

>>714
今作っている作品に全力投球できなければ次作なんか出来ようがない。

>>716
俺は長文の人とは別人だけど、シナリオばらしてやり直せってことではないと思うよ？
そのままだと矛盾や不自然な部分が多いから、その辺の議論だけでもして、出来る限り
自然に手直ししようぜ、ってことでしょ。一度ばらして再構築なんぞしなくとも、変だと思う部分に
手を入れて改良すればもっと良くなるんじゃないのか。
神官長の問題にしても、具体的な改案が出てるんだから、取り入れるにしろ取り入れないにしろ
議論はしないとはじまんないと思うんだけど。

どうも「人の意見は聞かない」「とりあえず形さえできれば完成度なんぞどうでもいい」と
思ってるエライ人が多いようで。その辺まで昔のラスブレスレにそっくりだな。

ごめんなさい

>>719
別に君が謝らなくてもいい。
俺は毎度の態度にむかついてるほうなんで。

つかな、このプロジェクトのリーダーがいないのが一番の問題だわな。
まとめ役がいない。

とりあえず499がこれから具体的に制作に着手すると言うなら、
499をリーダーとして、499が最終的な判断下すようにして、
彼（もしくは彼女）にシナリオを渡すなり素材を提供巣るなりしていけばいいんじゃねえの？

それと499も制作に着手すると言ったんだ。

＞とりあえずワシは何をすれば良いのやら…
＞シナリオ案は議論中だし具体的な台詞もない
＞ワシも何年もいる訳ではないんで出来れば早めに決めて欲しいところだ

こんなこと言うべきじゃない。むしろどんどん自分の意見述べていかなきゃ。
この作品を映画に例えれば君は監督になろうとしてるんだ。すべてを統括する立場だよ。
自分がまとめていくんだ、というくらいの気合いがないと多分いつまでも完成しないと思うよ。

シナリオを改変するか否かで話が進んでないみたいだけど
軽く眺め見た感じでは別に改変する事自体に反対な人は少ないんじゃないかな？
改変する事で話し合うと時間がかかるから避けたいみたいな

そこで、なんだけど
製作する人々は製作を進める
ストーリーを昇華させたい人は話し合う
って二組にわけて後ですりあわせればいいんじゃなかろうか？
最初からストーリーを作り直すってわけじゃないから可能だと思うのだが…

>>720
499さんはシステム専門だって宣言してるから
偶々名前が出てるだけでリーダー格を担うつもりは無いんじゃないかな？
まとめ役が居ないのが一番問題だと思うけどだからといって無理矢理リーダーってのは如何なものか
それを言うなら720さんがコテになって熱い想いを胸にリーダーになったらいいんじゃないかと思ったり

製作ツールはツクールでいいのか？それともHSPとか？
どちらにせよシステム関連から作り始めて動作確認、終わったら
シナリオ実装、って方法で作れなくもない。
ゲームバランスの調整とかモンスターの配置とかはシナリオ決まらないと作れないけどな。

次作、続編、改変版なんていらない。
今作ってる物に全力投球するべきでしょう。

次に生かすから、って今作ってるのを諦めてるような口ぶりは士気が下がるからやめろ。

>>721
とりあえず現在の制作スタッフとその役割分担、
そして完成版の制作状況。

これがはっきりしないと話の進めようがないわな。
まとめサイト見ても個々にアイデアだしてるだけで、
「船頭多くして船進まず」の状態というか、
なんか話し合いに満足しちゃってる状態というか。

そんな中、現状だと499が制作に着手すると聞いて制作スタッフ含め皆が、
「ワー待ってました」
「もう499さんにお任せしますー」
みたいな乗りになっていると感じたから、
俺は499がリーダーにふさわしいと感じたんだけどな。

ちなみに俺はリーダーは無理。
シナリオ作成やモンスターのアイデアを考える事くらいなら出来るけど、
ツクール触って完成させるほどの気力はない。

大体外野の人間に過ぎんしな。

>>722
ツールはツクールだよ。

せっかくだし、>>720がシナリオ改変版書いてみたら？
別に細かい台詞までとはいわないからさ。まとめにあるようなフローチャートで、
おかしいなと思う部分を修正してみればいい。
で、改めて改案だした上でもう一度今のシナリオと見比べて議論しようぜ。
じゃないとどこがおかしいかってのも見てる俺らには伝わりにくいしな。

>>725
俺も自分の都合とかあって時間かかるし、
内容も変わる可能性もあるが、それでもいいの？

あと、>>499氏が実際にツクール使って作るからといって、499がリーダーである必要はない。
むしろシナリオまとめてツクール作ってなんて作業、一人じゃ到底無理。
>>720氏がシナリオ案出せるというのなら、すでに逃げたシナリオ担当に変わって
シナリオのまとめをやってもらっても構わんわけだよ。
実際のDQで言うなら720氏が堀井、499氏が中村とか日野のポジションって感じかな。

>>726
少しずつでいいからやってみなよ。

>>727>>728
わかった。じゃあとりあえず俺流のシナリオ書いてみるわ。
そこでついでに世界観とかも一緒に説明しておくほうがいいよな。

で、書いたのはどこにあげたらいいんだ？

>>726
どっちにしろ今のあいまいなシナリオのままじゃ>>499氏は製作に移れないもの。
ある程度続けて関われるのなら、やる気のある人間が手直ししていった方がいいよ。

>>729
テキストかHTMLにでもまとめて圧縮したのをどこぞのうｐロダとか。
もしくはこのスレに貼り付けてくってのもアリかな。

ビルダーあるからそれで作って、
まとめサイトのうpろだにあげるか。

とりあえずやってみるよ。

>>732
がんがれ。あと、次にくるときはコテハン名乗ってくれると嬉しい。

>>732
まとめてくれたらトップのとこに貼りなおすのでよろしく。

あとまああれだ、熱く意見を出し合うのはもちろん結構だと思うけど、
意見出すだけで話が混乱して、結果ツクーラーが何をしたらいいのかわかんなくなる。
そしてやる気がなくなり、ついには意見出してた人も姿を消し･･･。
と言うパターンが結構繰り返されてる。コテを名乗ってた人でさえ。
名無しの人ならなおさらでしょう。

つまり、ある程度人がいて勢いがあるときに、製作もすすめたい、
そういったことが毎度の意図するところだと思う。

でもストーリーも煮詰められるところはいくらでも煮詰めて欲しいので、
やっぱりその兼ね合いも考えないと、と思います。

>>735
シナリオの穴埋めも制作のうちだと思うが…
まあおれも一ツクーラーとしてROMっとく

一つ聞くけど、この夜世界とか昼世界って絶対なの？
正直さんざん言われてるように6っぽくてややこしいし、
直すならこのシナリオの持ち味を生かして、
自分のやりたいように書かせて欲しいんだが

>>737
一プレイヤーとして意見すれば、直してよくなるならどこまでも直すべき。
俺も今のシナリオに６や７のパクリっぽい印象受けるし、
２つの世界の移動もペンダント（？）に振り回されっぱなしで自由度がない。
不満点は結構ある。

>>736
いや俺のいうところの製作はツクールの打ち込み作業のことだった。
ややこしくてゴメン。

>>737
元のシナリオの持ち味を生かした改変ならいいと思うよ。
何に面白さを感じるかは人それぞれだし、
この企画が始まって少しずつ、
それぞれの思いをもって、今の形になったってのも頭に入れておいて欲しい。

ほとんど直接製作にたずさわらず、
シナリオにも口出しせず見てきたものの意見として聞いてくれればｗ

ゆがいゆの所は落ちたようだな

質問〜シナリオに穴があると言うが具体的にどこらへんに穴がある？
箇条書きでも良いから誰か教えてくれ
それとシナリオが曖昧だから作れんと言う訳ではない
俺が勝手に爆走するとスレ住民が怒ると判断しとるからだ
あのシナリオは一応終わりまで細かく書いてあるから
俺は素晴らしいと思うが…
それにしても一々議論して改正改正じゃ永久ループではないか
IDも出てることだし誰かが取り仕切って投票でどうだ？
IDを何回も変えて投票する粘着厨はこの板にはいないであろう

矛盾とは違うけど魔王の目的が不明瞭。
神の振りをして世界を統治してるけど
人々を不幸にするわけでもなく、破壊活動も行わない。
お前は何がしたいのかと小一時間(ry

>>741
・魔王の目的が不明。
・神殿の組織・統治があいまい。
・神がよくわからない。
・竜神をなぜ勇者たちに倒させたのかわからない。
・どうしてマリーは亭主と子供を未来に飛ばす事が出来るのかわからない。

あらためて箇条書きにすると
グダグダだな

あーすまない。少し軽率な発言をしてしまったようだ。
正直矛盾を言われる→俺が答える、の流れがこのまま続くのはマズいと思った。
あんまし俺ここに来ないんでな。まぁ今日はさすがにあんな発言の後だから来たけど。
ま、シナリオを改変するようなので楽しみにはしてる。

一応ダースの為にも答えておく。

・魔王の目的が不明。
　　そもそもＤＱのような世界でも魔王みたいな存在の目的は世界征服、でないかい？
　　が、その世界征服の形だって様々だろう。人間を根絶やしにしたい者がいれば
　　神に変わり人間を統治したい魔王がいたっていいんじゃないか。

・神殿の組織・統治があいまい。
　　神殿内部の組織は簡潔。神官長＞数人の偉い神官（風の〜、や水の〜と呼ばれる）＞神官＞神父
　　さらに護衛に神殿騎士がいる。

・神がよくわからない。
　　かつての神は人間界には介入せず、ただ見守るのみ。
　　魔王のような存在が現れたときのみ、人間界に力を貸す。

・竜神をなぜ勇者たちに倒させたのかわからない。
　　かつて勇者（人間）に倒された過去ゆえに仕返しとして同じ目に遭わせてやろう、と思ったのでは。
　　もしくは復活したばかりなので直接倒せる程の力を取り戻せていなかった、等。まぁいろいろ考えられる。

・どうしてマリーは亭主と子供を未来に飛ばす事が出来るのかわからない。
　　竜神クロノスドラゴンは時を司る神。自在に時を操ることが出来る。
　　竜神の巫女だったマリーはその竜神の力を受け継いでおり時を操れる。

>745
これらの説明を少しずつ各地の人々の声に無理なくちりばめたら、設定に説得力でてくるな

ごめ、名前入れ忘れ。

で、あと神の存在が感じられない、だが
もともと神に統治されていることは始めから気付いて欲しくない。
なによりこのストーリーはクリアまでプレイして初めて明らかになる要素が多分に用意されている。
あくまで物語を進めるにつれ、疑問が重なり、謎となり、そして明かされる。
こういった推理サスペンス要素を盛り込んだストーリーだからだと思う。
謎が少しづつ説けていくってのはゲームにはよくある手法だと思うんだが。

まぁ今更だが。

>>747
あのな、今の段階で集めているのはゲームの制作者だよな。
そして制作について意見を求めているんだよな。

そんな中で、
「ゲームをやっていけば謎が解けます」
では意味ないと思うんだが。

制作側はすべてを把握していないといけないと思うけど。
そしてそれがわかりづらいんだよね。

んで、こうやって説明すると、次の矛盾をさらに指摘されるよな。この流れだと。
で、答えるのは。やっぱ俺か。
じゃ、俺また明日ここに来なきゃならんよな。
でも来れるかわからんのだよ。週２回がいいとこなんだ。
で、来なかったらそのぶん制作遅れるよな。
そうこうしてりゃまた過疎化するのは目に見えてるわな。
だから制作に着手して欲しかったんだよ。

まぁ今イイ流れになってるから忘れてくれ。

>>749
言ってる意味わからん。
「俺はいつﾚｽすることができるかわからんから話し合いなんかするな」ってか。
だったら話し合いなんかせずさっさと作れや。

つかお前の認めたものしかこのゲームでは採用されないということか？
何でいちいちお前に認めてもらわんといかんの？
他の製作者達の意見はどうなってるんだ？

いや、俺抜きで頼むってことだ。
俺の返事なんか待たずに製作を進めてくれと。
だから質問→回答の流れを止めたかっただけだ。

>>751
じゃあ出てくんなよw

それもそうだな。出しゃばりすぎた。すまない。

無駄に攻撃的な口調は如何にかした方が世界が平和。

ひでえ・・・なんで仮にも製作者を「出てくんなよ」まで言って追い込まなきゃならんのだ
私生活に影響が出ないように、出来る奴から少しずつでも製作に携わろうってのがこのスレのスタンスじゃないのか

>>745でいいんじゃないか？
反対意見もないし。

>>748
ｗｉｋｉを見ればこのシナリオは把握できる
これだけ難解なシナリオだから分かりづらいのは仕方がない

>>750
別にそんなこといってないであろうが

指摘された矛盾に毎度氏はなぜ答えられるのさ？
シナリオ案に書いてるからじゃないの。
体験版だけプレイした人にはわからないのかも知れないけどさ。
でないと毎度氏＝ダース氏としか思えない。

毎度氏も叩いてる側もお互いに取りあえず720氏待とうや。改案出すと言ってるんだからさ。
つかこういう製作スレは形になるのに時間がかかるのが必定。
「時間掛かるとモチベーション落ちる」のは仕方ないけど、我慢出来る人じゃないと
共同製作にゃ向かないよ。

>>745でいいよ
これをQ&Aにでもいれとけば？

そうか？俺にはかなりあいまいに見えるが。

どこら辺が？

＞竜神の巫女だったマリーはその竜神の力を受け継いでおり時を操れる

コイツのほうが神っぽいｗ

別に時を操る能力だけ受け継いだってことならでいいだろ

それを作中で説明してないとな
近所のおっさんのセリフでいいからさ

竜神を勇者に倒させる理由も強引だよな。
つかこの必然性がわからん。大体どうやって勇者達はだまされたんだ？
まあ720の改案で直るのかもしれんが。

このさいみんなで文句沢山言うのもいいかもな
そんとき「製作者でもないのに文句言うな」とか「そんなに偉そうに言うならおまえが書け」
とかいうリア中みたいな反論は無しね
ユーザーの意見として真摯に受け止めて製作に反映して欲しい
でも俺らも感情丸出しで不必要に煽るのもやめないとな

そんな期待していいのかね。
どーせ(ry

>>766に対するレスな

>>745で十分説明されてるだろ
なんで？どうやって？って突き詰めていったら永遠と続くんだよ。
現実の世界だってすべて答えられるわけないであろうが。ある程度あいまいなのは仕方ないんだよ。

何キレてるの？
意見するスレだから意見しただけですが？

769が作るゲームがどういうものかはよくわかった。
あいまいなのは仕方がないと最初から手抜きするんだね。

769はキレてなくて自分の意見を言ってるだけだと思うが・・・

>765
勇者を実際に騙して神を倒させたのはファルコの策っぽくない？
魔王とファルコが取引してーってシナリオにはあるし。

この取り引き内容が
ファルコは神を倒す
魔王は神を倒したファルコに世界を統治させる

だとしっくりこないかな。

それにこういった内容すべてを作中で語る必要はないんじゃないかな。
毎度氏も｢いろいろ考えられる｣と言っているように
ある程度はプレイヤーに想像の余地を残す…
>769の言うあいまいってのはそういう意味も込められてると思うよ。

>>769の言いたいことは分かる。
でも今出ている疑問は物語の核心に触れる重要なことじゃないかな？
そこの作りがいい加減で甘いって意見がでてるんだよ。

突き詰めていけば疑問点は永遠に沸きつづけるだろうけど、せめて重要なポイントはしっかりさせるべきじゃない？
無視してもいいような小さな矛盾点や疑問は答えなくてもいいが、ここをしっかり作りこまなくちゃ駄作と良作の分岐点だよ。

「有名な作品でも矛盾点はあるだろ」っていうけど、それは良作だから許されることであり、良作だからそんな矛盾点は些細な欠点、と納得される。
けど、今の俺ドラは良作とは言い難い…

まだ良作とか糞作とか判定するのは早いのでは
素材もまだ揃ってないしストーリーもまだ序盤
それに作り込みはなにもシナリオだけに注ぐこともなかろう
戦闘、システム、テンポ、チップなどなど
他にも力を入れる部分は沢山あるさ
完璧な作品なんて存在しないし万人が納得するゲームなんて無い
市販ゲーでこれなんだから素人が作るゲームはそれ以上の域だ
シナリオにしても何にしても挫折は必要
大風呂敷広げ過ぎて失敗に終わるなんて共同制作で良くあるから
みんな譲り合いの精神を持とう

> 糞作
そんな日本語ねーよｗｗｗ

なんでも叩きたい年頃だからって
その指摘はどうかと思う。

>>777
揚げ足とって叩くのやめね？
それとも君の頭じゃ大意は伝わらんか？

完璧な作品などない、所詮は同人
こうやって最初から言い訳してたら楽だよな。全部適当でいいもんな。

そしてそんな姿勢で作られたゲームの出来など容易に想像がつくな。

坊が多いねぇ、こんな状況で急ぐのも
ハイ完成させちゃえばいいじゃんなんて本末転倒
自分がしたいことができないから早く完成させちゃって
次自分のやろうって感じか？坊や

完成させよう、って急いでる奴に限って、今まで製作に関わってこなかった奴なんじゃねぇのかな。
多分早くプレイしたいだけのアホ。そしてそういう奴に限って、完成した後に文句ばかり言う罠。

>>776
あなたが何を言ってるかわからない。
>>775は「いまのままじゃ最終的に完成度の低い糞ゲーになるよ」って指摘してるんであって、
今の時点で良作かどうかの判定をしてるわけではないんですが。
そりゃ完璧なゲームなんてないさ。でも、だからと言って作り始める前から「所詮は同人」なんて
言い訳してるようじゃ、普通の同人ゲームのレベルにも届かないよ。

意味不明

俺のレスは782に対して。

つか745の説明でヨシとするその神経がわからん。

はじめまして。まとめサイトにしか足を運んだことが無いのですが
本スレが荒れていると情報を得たので参加させて頂きます。

まとめサイトの事でもそうですが、以前から思っていたことを書きますね。

現状、この企画に関して、発案者は明確になっているようだけど
企画リーダー、グラフィックリーダー、サウンドリーダー、プログラムリーダー
などなど

各担当のリーダーや責任者がいないのが、こうやって曖昧に
なってしまう原因だと思います

あと、シナリオの件に関しては、複数の案を頂いて、
採用するか採用しないか・・・とかになってしまうと、
やはり、せっかく出したシナリオがケチをつけられたと勘違いしてしまう方も
いらっしゃると思います。

ですのでシナリオリーダーになってくれる方を、まずは
まとめサイトを管理されている方に　決めて頂いて、このスレで出てきた案を
シナリオリーダーに纏めてもらい制作進行させたらどうでしょうか？

それとは別にシナリオを出して頂いたものに関しては、別作品として制作していけば
宜しいのでは？せっかくのシナリオなので「俺ドラ１」「俺ドラ２」というように
複数タイトル作っても宜しいのではないでかな？


私が申したいのは現状では、企画のまとめ役がいないので
せめて、細かい担当のリーダーやチーフとなってくれる、責任者を決めた方が
制作の進行もまとまって完成させるのも早くなるのでは？と思いました。


べつに、これが正しいとは思っていませんので、一つの案として考えてみてください＾＾

俺もストーリーに関してあいまいな点はかなり多いと思う。
実際メッセで毎度につっついたしねｗ

ただここの企画は俺たちで意見を出し合って作ろうぜ、であるので、
「あいまいだ！」「不明瞭だ！」「意味分からんどうなってんだ！」
・・・ってな感じで解答だけを求めるのはちょっとと思うよ。
俺も毎度に対してメッセでそういうとこあったからちょっと反省。

例えば
「魔王の目的が不明瞭だから、魔王の目的決めない？
実は魔王のねらいは・・・・だったりして」
なーんていう風な感じで意見出すと、いいと思うんだけどな。

>>787
>>720氏は一応「改案｣を書くんであって、全く関係のない案を作る、と言うわけではないようだけど。
つーかさ、なんでわざわざ「複数タイトル同時製作｣とか言うのかが分からない。


「矛盾やあいまいな部分があるからその部分をさらに議論して突き詰める」、と言うことをどうして嫌がるの？
人と議論が出来ない奴はこういうスレだと論外だと思うんだが。
ほんとに昔のラスブレスレと同じ流れ（ｒｙ

あ〜、要するに意見の出し合いは大いに結構だが
その意見の採用を決めるヤシがいないのでは
何事も始まらんと言いたいのだが

>>788
だよねぇ
不満あるなら、こうした方がいいと言っていけばいいのに

>>788
確かにね。現状シナリオ担当がいないんだから、不明瞭な部分があるのは当然。
だからこそ>>720氏がその部分を明瞭にするための改案を作ってるんであって。

おかしいのは、そうやって不明瞭部分を明瞭にしようとする動きが進んでるのに
「議論自体が無駄｣みたいなこと言い出してその動きをかき消そうとする奴がいること。

>>789
議論はいいと思うけど、対案を提示しなきゃ議論は起きない。
ここがダメって言うだけの発言が多すぎるんだよ

欠陥を示すことの何が悪いのか。
720なんかは具体案だしてるけど、これにも批判的なやつ多いぜ。

>>793
議論になってるでしょ？
少し前の「神官長問題」の時も、>>720氏や名無しは改案を提示してた。
それがおかしければ再反論すればいいだけで。
何度も言うけど、おかしいのはそうやって不明瞭部分を明瞭にしようとする動きが進んでるのに
「議論自体が無駄｣みたいなこと言い出してその動きをかき消そうとする奴がいることだよ。
そ　ん　な　に　急　い　で　作　ん　な　き　ゃ　ダ　メ　な　の　か　？

欠陥を指摘すること自体はいいと思うけど
その言い方だよね。問題は。
明らかにケチつけてるだけの人も確かにいる。

Ａ「今のままでは駄目だ」
Ｂ「じゃあこういうのはどうだ」
Ａ「それは曖昧で糞だろ」
Ｂ「じゃあどうすりゃいいんだ」
Ａ「それはおまえが考えろ」
Ｂ「おまえはどういう話がいいと思うんだ」
Ａ「製作者はおまえだろ、俺はプレイヤーの立場で意見を言っただけだ」
Ｂ「・・・・」


・・・という感じになっちゃうんで、
Ａも製作者視点で自分の考えうる範疇で最良の設定を提案していけばいいのかも
批評より提案していこう！

アラ探しは簡単だよな。
改案を示すのは難しいけど。

とりあえず荒は出尽くしたと思うので、改案だしておくれ。
矛盾点を指摘した人も、改案出しておくれ。

荒らして下さい。
ttp://www.freepe.jp/i.cgi?jannenaito

俺がシナリオ変更にあまり賛成し難いのは
議論してその度に細かい変更をするのが
ずっと続くと思っとるからだ
その時はシナリオ案が議論の末に可決されるかもしれんが
またそのシナリオに欠陥があると指摘される可能性がある
その度に作り直せば途方も無い時間を強いられる
年内の完成は確実に見込めまい
今現在は作ろうと志すメンバーの方々がいるが
あと1年、2年経てば消えるコテもいるだろう
だからスレ住民が多くいる今だからこそ
完成を目指し作るべきだと俺は思っとる
･･･あと、何かと責任者が必要だと言っとるが
俺には問題が起きたら擦り付ける人物が
一人欲しいと言ってる様に聞こえるが･･･
責任者などいなくても完成は可能であろう

>>798
同じ議論でもそうじゃないと駄目だよな

>>789
「複数タイトル同時製作」とは言っていませんよ(^^;)

まずは１本作成してから、残ったシナリオを元に俺ドラ２〜俺ドラ３・・・
と作成していけば・・・
ということだったんですが・・・　わかりづらかったのかな？
掲示板での書き込みとか慣れていないのでスミマセン。

それと、嫌がっているわけではなく、議論しても
それがプラスの方向に話の流れが持っていけるのであれば、
議論する意味はあるかもしれませんが

現状、マイナス方向に話が進んでしまっているので
議論しても話がまとまらない方向になってしまっています。

それと、プロのゲーム制作ではまずは誰がリーダーなのか？
誰が担当なのかを明らかにしてから企画を進めますので、途中議論になったところで
話はちゃんとまとめようと、プラスの方向で話は流れていきます。

もちろんマイナス意見もでますが、マイナス意見の中にも
作品を良くしたい！！という気持ちがあるので、プラス的要因も含まれます。

議論と討論は違いますので、何事も明確にし、話を進めるのが得策という意味で
先ほど、書き込みをさせて頂きました。

今のストーリーのよしあしに関わらず、中長期的な視点で、
このスレの企画、製作体制についてちょっと考えてみる。

>>800
俺も>735で同じようなこと書いたんだけど、
もしかするとこの製作スタイルに問題あるのかもしれない。

実際ここ何日かで改案出しまくって詰めに詰めてストーリーを考えて、
それからツクールで反映して徐々に完成させていったとする。
ところがしばらくしてメンバーがまた入れ替わった時に、
「何このストーリー。」ってな話になってまた作り直し、となる恐れもある。

そしてあげくが、「じゃあもう一個別ストーリーのゲーム作ればいいんじゃね？」
とか何とかって話になる。今実際その状態に結構近い。

そうならないためには、
1.後から絶対文句の出ないカンペキなストーリーを詰めて作る
2.少なくとも今現在のメンバーが最後まで残ってがんばる
3.スレのテンプレ辺りに出来上がった部分は詰めに詰めた内容なのでよっぽどでない場合は変更なし、などと入れる
4.

今適当に思いついた案を連ねてみた。
あくまで長期的に今考えてることを書いたまでであって、上の3.あたりの思いつき案を見て、変にかんぐらないでね。

それから>>499のようにツクーラーからすれば、
みなで考えたストーリーをもとにせっかく時間をかけて作ったゲームが
一から作り直し、となった場合ｶﾞｯｸﾘだろうと。
実際今の体験版の元を作った人からすればどうだろうか。

もう一度念のため書いておくと、あくまでこれからのことを書いているのであって、
今現在の改案を求める声を妨げようとするものではないのでその辺よろしく。

もう一つ言わせてもらえば、スレでの欠陥や意見の投げ合いにならないように、という
目的のために俺ドラプロジェクトマネージャーを作ったんだけど。

あれだと改案や良い案がある人があそこに投稿。そしてそれを見た技術ある人が
実際手がける、と言う具合に少しは円滑に進むと思ったんだけどな。

あぁ、役に立たないって？そうかもしれない。ゴメンナサイ。
1人でいじけてみる。

はい、ｽﾚ荒らしのいちゃもんつけの720ですよ、と。

とﾏｼﾞﾚｽするが…。

嫌な事あえて言うと、
「話し合いで楽しくゲームを作りましょう」
というのが所詮は理想の綺麗事だということに気づかなきゃいかんと思うよ。

このゲームの作成の最大の欠陥は、製作チームが全く機能していないこと。

色々とアイデアを募集する事はいいだろう。
しかし、製作チームはこれに左右されるのではなく、適せん取捨選択し、
むしろ積極的にアイデアを出し、どんどん試作品を作り、
住人を引っ張っていくくらい出ないといけないと思うよ。

まとめサイトやって満足してちゃダメだよ。

リーダー作る事に499は嫌悪感を示しているが、
現状のまとまりのない状況よりは、
誰か一人がしっかりとまとめ役となって具体的に制作を進めて行く方が、
ずっと完成に近づけると思う。

正直俺がここでﾚｽしてて呆れた事は、
シナリオを書いた人間が行方不明になっていて、代わりに毎度が、
「最後まで読めばわかるので納得して欲しい」
と繰りかえすばかりだった事。

体験版が出来ただけで、まだシナリオが完成しているわけでもなく、
修復する事があるかもしれないのに、それがもうかなわない現状になっているのにあきれた。

この状況は抜本的に変える必要があると思うよ。
上にあるように具体的な制作スタッフを決定し、それのまとめ役を決めなきゃ行けないと思う。

魔王に目的ねえ・・・・
そんなん必要なのか？
ってのが自分の意見。
歴代ドラクエで明瞭な目的を持った魔王っていたっけ・・・？
逆に目的をはっきりさせるとＦＦっぽくなる気もするんだけどな。

まあ否定だけして対案を出さないのもどうかと思うが
意見を聞き入れないスタンスの人間が製作側にいたのも問題って事か

なんか最近、ギスギスした流れだけど、ちょっとイヤだな。
制作を進めたい気持ちはわかるけど、遅滞することも含めての俺ドラだと思う。
やれる人が
やれる仕事を
やりたい分だけ
これが俺ドラの基本だったはず。
それじゃ、完成しねーよって叫ぶ人もいるが、長い目で見れない人は
結局去っていくんだよね。

ここからは今書いているシナリオの話。

上でもあがっているけど、竜神と魔王の戦いの事など、
正直詰め切れてない部分は多いな、と感じた。

これは推測だけど、シナリオを書いた人はまずシナリオを書くことを優先し、
それに附属する形で世界観を考えていったんじゃないのかな。

特に竜神をファルコ達が倒すという話については、
確かにアイデアとしては面白いんだけど、それに固執するあまり、
矛盾点などをおざなりにしてしまった感がある。

これは俺の考えだけど、
まず主人公達が駆け回る世界がなけりゃいかんと思うのな。

世界地図の作成はもちろん、
その世界の歴史などいろいろ考えて世界の肉付けをしていく必要があると思う。

そしてこの設定をきっちり固めた上で、シナリオの作成ははじめられると思うんだ。

つかこの方が、主人公をどのように動かせばいいかわかりやすい、と思うのな。
少なくとも俺は。

けれど残念ながらこの部分を前のシナリオライターさんたちはおざなりにしてたんだろうな、と。
まずシナリオありきで、その上で詳細を後付けしていってるなあ、と感じた。

>>745の毎度のﾚｽなんかを見てるとそれは強く感じた。

＞意見を聞き入れないスタンスの人間が製作側にいたのも問題って事か

　全員がそうだとは思わないな。
　ただ、作品をとりあえず形にしたいって気持ちのあせりで、そんな流れになったと思われる。

　良い改変案が出れば、自然と制作は進むと思うよ。

>>720
今の元シナリオは確かにダースが、その時点でいろいろ出てた「みんな」の意見や世界観、設定を
寄せ集めながら作り上げたもの。
ただ、それをおざなり、とか手抜き、などと言い切るのはどうかと思うよ。

ハッキリ言っておくけど、今現在にいたるまでこの企画に参加してくれた人に対して
侮辱的な発言はやめてほしい。毎度に対してもそう。

もし侮辱的な発言をした覚えがないならば、
>>720の書き方は、少なくとも俺にはそう見えるので気をつけた方がいいと思うよ。

ちなみに俺はリーダー作る事に反対しているのではなく
一の言葉で十の言葉が返ってくる匿名掲示板で一人を先頭に立たせるのは
あまりに不憫だと考えている。なにかと誹謗中傷も受けるし
引張るにしてもその行為によって時には一斉に叩かれる
そんな閉塞的状況に耐えられる人物が果たしてこのスレにいるのか疑問じゃ
もしリーダーになってくれる人がいれば暖かく迎えるが
それ相応の責任が圧し掛かるので覚悟して欲しい

いやはや、何か煽りみたいなレスすまんかった
今後はもっと考えてからレスするよ

さてここからは具体的に。

今俺はとりあえず500年前の魔王と勇者の戦い、
その後起こるファルコと魔王が結託しての竜神退治の話、
その後出来上がる「神官世界」についての歴史を考えまとめていっている。

この話のおそらくは90％はゲーム上に直接表現される事はないだろう。
けれどとりあえずはどういう歴史を経ているのか、それを考えていってる。
何らかの形で物語の中で生かせると思うからだ。

そしてこれは思いっきり私見だが…。

ドラクエってのは世界を色々旅するのが楽しいゲームじゃないの？
魔王退治などの大きな目的はあるけど、
世界を色々と旅する事でそれが自然と物語を紡いでいって、
最後に一つの物語を完成するのが魅力なんじゃないのかな。

フリーゲームでドラクエサガと言うのがある。
俺はあれが好きでね。
何が楽しいって世界が広い。
色々と旅をする感覚が面白くて、ドラクエの楽しみを感じられて好きだった。
俺はシナリオを書くならこの点を生かしたい、と思ってる。

正直今のシナリオはドラクエっぽくない、と思うんだ。
シナリオを優先するFFっぽいんだよな。
そして正直昼世界と夜世界を巡る話はややこしくわかりづらい。

これは反発を買うかもしれないが、「ドラクエ」を作るのであれば、
俺は夜世界とかを重視するよりもむしろ世界をもっと広げるべきだと思う。

今のマップ上の町とか少なすぎて拍子抜けするんだよね。

だから、もともとのシナリオの持ち味を生かしながら、
「世界を巡る旅」というドラクエらしい楽しみも盛り込みたい、そう思ってる。

よって、とりあえずシナリオも書くがその前に世界観の設定や、
世界地図などを作り、それを提案しようと思うのだが、どうだろう？

>>812
だけど批判されてもしょうがない。
上にある竜神の戦いの件なんかは説明つけづらいよ。
ほかに神官長問題とかもそうだけどな。

不快感を与えている事は申し分けないと思うが、
批判するべき点はあえて批判させてもらう。

みんなで仲良く話し合いをしてゲームを作る、それはいいだろう。
けれど批判精神を忘れちゃダメだよ。
まとめサイトの掲示板を見ているともう慣れあいきってて、なんだかなあ、と思う。
シナリオの問題で意見が出ても肝心のシナリオ作成者は行方不明で、
ゲームの作成もすすんでいない。これはどうか、と思うわけよ。

つかこのスレの状況で荒れていると言われちゃ、
意見なんて出来ないと思うんだけどな。

嫌なこと言うおっさんでごめんよ。

>>815
>よって、とりあえずシナリオも書くがその前に世界観の設定や、
>世界地図などを作り、それを提案しようと思うのだが、どうだろう？

賛成
４とか特別に暗い話は別にして、序盤は最終目的より
のんびり旅を楽しむって目的のほうが強いもんな

魔王なんて「あれがこうしてああなれば世界は俺のもの！ぐひひひ」でいいんじゃないか？
ピサロは異色だけども。

流れぶった切って申し訳ないが
ＦＦっぽいシナリオになるのはイヤです。
俺ドラであって俺ＦＦ・・・・？

とりあえず出来上がったシナリオ見てみないとわからないけど
ＦＦっぽいのはカンベンしてください。

>>720の心意気ややる気は十分感じてる。
俺は元々そんなストーリーなどに口を出していたわけじゃないけど、
過去参加してくれてた人、いてくれてる人に対する気持ちもどっか片隅にでも
置いておいてほしいわけ。ある意味客観的にまとめサイトしてきたものとして。
ただそれだけ。
そこまで言う>>720の気持ちも過去の人たち同等敬意を表するけど
ちとその発言で損してるような気がする。

時間をかければいいものができる
でもかけすぎても前に進まない
どの辺で妥協するか難しいところですね

ドラクエで自由が与えられるのは船入手以降だよな
それまではほぼ一本道でいいんじゃない？
あえて拘る必要はないけど、ドラクエっぽいって意味で
最初からどこでも行ける様にすると敵遭遇のシステムをロマサガ風にしなきゃいけなくなる

>>822
まあノアニールかロマリア（カンダタ）のどっちから攻略してもいいみたいな順番の自由度（結局は一本道だが）も欲しいけどな

散策していて楽しい世界にしてほしいですね。
シナリオはそれほど期待してません。
というか今ので十分だと思います。
本家ドラクエもそれほど褒められたものではないですしね。
次の街へ行くときのワクワク感だとか、そうした
良い意味でのドラクエっぽさを楽しませてもらえれば文句なしですよ。

パーティが行く先々で出会う地方の街の小さな事件は本編とは殆ど関係ない独立した話が多いよな
ＦＦみたいに全てがラストに直結した話じゃないので、地方シナリオを個別に考えた方がいいかも

>>817
ぶらぶらとどこかの村にいったり城にいったり、
そこから物語が始まるって感じだよな。

>>818
そんなものでいいような気もするけどな。
とりあえず私案を近いうちに提出するので判断して欲しい。

>>819
そうしないよう努力するつもりです。

>>820
過去の人たちの考えたアイデアをもとに色々と話を広げるわけだから、
その点では尊敬しないと行けないな、とは思ってる。

>>821
ですね
ただ可能な限りは突き詰めたいです

>>822
大きな流れはあるけど、自由度を持っているというか…。
橋越えたらいきなりおおさそりに殺される、とかねｗ

>>824
欠点を埋めつつ、ドラクエらしさを残したいな、と

>>825
ただこれをやりすぎるとお使いイベント多すぎ、と批判されるのよな
このバランスが難しい


とりあえずは世界地図を作ってみるとするか…

なるほど、そう言うのお使いイベントっていうのか
確かに多すぎると萎えるな

いあ、お使いイベントで萎えるのは強制イベントだった場合だと思うよ。
やっても、やらなくても本筋には支障のない仕様にすれば大丈夫。

>>827
例えばどこかの町に行く
「町の大切な宝物が盗まれてしまった。取り戻してくれぬか？」
こんなのばっか繰り返されると萎えるだろ？

>>828
強制イベントって？

強制＝つまりお使いイベントやらないとストーリーが進まないって場合

俺のあくまでの個人的な意見

強制でなくてもサブイベントでレアアイテムとか、
それをこなさないと○○できない、ってイベントが多すぎるとする。

なんかしなくてもいいってのはわかってても、やっぱ取りにいかないとそんな気や、
ちょっとしたカンペキ主義みたいなのが出て、やってて自分でしんどくなる時があるｗ

それを楽しめる人もいるんだろうけどね。

確かにお使いイベントばかりだと、ちょっと疲れてくるかなぁ…。
でもＤＱ４の第２章の「黄金の腕輪」のくだりのように、先に進むためのお使いだと思ってたら、
ストーリー的に重要なキーアイテムが関わっていた！！みたいなヤツが好き。
こういったのがいくつか上手く散りばめられていて、終盤になって「ひとつ」になったら面白い。

また一方で、今盛んに議論になっている話題も、ストーリーの中核にしっかりとあると、
物語に深みが出ると思うので、ぜひ上手く纏まってほしいです。応援してます！

>>832
逆に俺はそういうイベント好きだけどね
コンプリート魂をくすぐるような形で


とりあえず世界観を作ってそこからだよな

うむ、シナリオ作成ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺は話が完成するまで適当にフラついとるよ

>>720
でいつごろ出来そうなの？
一応目安はつけといたほうがいいと思うが。

>>836
とりあえずまず主人公旅立ちまでのファルコたちの歴史と、
神殿組織やゲルドンの設定などについてはもう少しでまとめられる

あとは世界地図作ってからだな。
シナリオは時間かかるよ。これは抜本的な改善になるから。

ひとまず世界設定を終えたらツクールあるからマップだけ作ってみるわ。
まあどういう町や城を作るかその設計はある程度立てておこうか、と思うが。

城や町は合計で30から40ほどあったらいいよな？
ダンジョンは別に作るとして。

ああ、そんな大げさな事せんでも、
ペイントかなんかでマップ作ってそれをあげたらいいのか。

ツクールのじゃ画像あげられんもんな

神殿の支配力が弱い地域とかも欲しいね
そう言う所は大抵田舎だが。幕府に対する九州みたいな

地理の関係で神殿の教化力も及ばず、地域独特の信仰が未だ根付いている
四大精霊か、あるいは土地神（伝説の人物が神格化されたもの、若しくは竜神より古い神などなど）が信仰の対象

神父、神殿騎士はおろか神官すら村民とグルになって神殿に反感を抱いてると
一応の体裁を繕ってるだけで、隠れキリシタンのような存在
余所者が来ると警戒して本音を話さないけど
サブシナリオをクリア（その自治体に貢献する何らか行為）で好感度を得て打ち解ける

更に全く神父の影すら見えない、ド田舎とか

>>839
そういうのは出すつもり
元のシナリオを改編したら簡単にかないそうだったから

>>720
ちょっと質問。
現行シナリオからはかなり変わるみたいだけど、720の言ってる矛盾ってのはそこまで変えなきゃ都合つかないのか？

>>841
元のシナリオ生かしつつ、
矛盾点を埋め､ドラクエらしさをつけて再生させるって感じだな
改編するなら抜本的に変えるほうがいいかな、と思ったもので

ただ地名とか登場人物とかについては生かすつもり。
当然賛否は分かれるだろうな､と思うし、
何が何でも採用せよと強制するつもりはない。

うは、議論終わってらｗ
結構考えてくれとるようだの。
ちと変わりすぎーて気もするが
まぁそれは仕方ないか。

出てくんなって言われてたんだっけ？俺。すまんのう。

その支配力が弱い街ってのが主人公のスタートする街だと、ほのぼのスタートできそうだね
アリアハンみたいにラスボスは名前くらいしか聞かないような所だと、最初から重いテーマをパーティに背負わせなくてすむ
行く先々の街で人の話を聞きファルコの輪郭が見えてくるみたいな形だといいかも、
まあでもシナリオできちゃってるからそれは不可能か

序盤はカンダタみたいな小悪党を考えないか？中盤まで主人公と敵対するコソドロみたいな感じで。
金目当てだけど人殺しはしないとか筋が通ってるタイプで、暗い印象は与えない奴で
ルート次第でその小悪党も仲間になるみたいな

>>843
出てくるなって思ってる人はごく少数でしょうから…
個人的には今後も頑張って頂きたいところ

>>844
カンダダみたいなが小悪党は居ると楽しいよね
お使いイベントばかりだとダレるけど
本編と繋がりの無い短編的なイベントを挟むと結構改善される気がする
仲間になるのは本編のキャラが確り多数居るから厳しいんじゃないかな？
一緒には行かないけど、後に困った時ちょっと助けてくれるとかは可能だと思うけど

ttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1148405099885771.html

とりあえずまず本編が始まるまでの物語を考え、UPしてみた。
メッチャクチャ長いし、
はっきり言ってこのうちの90％以上は本編では描かれないと思ってる。

話題の竜神をなぜ勇者達に倒させたか、についても個人的な解釈を載せてみた。

>>846
すげえ！おつかれさん
行動が早いね、さすが
今から見させてもらいます

俺ゲーム作っててダレてきたんだけど
ここの製作者さん見てるとがんばる気がわいてくるわ
お互いがんばりましょう

矛盾点は流石に無さそうだな
いや、まさかここまでシナリオ作りに長けた人だとは思わなかったな

抜本的な改編というと
体験版を1から作り直す形になるのかな。

ttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/cgi/file/keiji_odt_members.jpg

議論に疲れた方に一服の清涼剤。
素材スレのクオリティﾀｶｽ。ウルフ氏ｽｹﾞｰとｵﾓﾀ。

>>720氏へ
世界地図作るなら、ＤＱのお約束256＊256は守った方がいいと思う。
で、その広さに町や城合わせて30個以上ってのは多すぎる。
ある程度町の数を増やしたいなら、2枚のマップを行き来する方法（6や7の方法）を取らないと。
昼世界夜世界でなくとも、2枚のマップを行き来するギミックは欲しいところ。

>>851
はいはい８のパクリパクリ

読んでいて普通に面白かった

自作自演

>>846
よくできた話だね
これをゲーム内で、いかに説明臭くせずにユーザーに分からせるかはまた別の話だろうけど

在日が荒らしてるな

まさかここまでまともなの作るとはね

流れをぶった切って申し訳ないが一言。
序盤はほのぼのと言いますが
少なくともロト三部作では旅の最終目的は一番最初に示されていたはずです。

ドラクエの特徴としては重い使命を課せられながらも、表面的な印象だけが
牧歌的なのではないでしょうか。

２なんか最初いきなり城が滅んでるしイベントで王様焼かれてるし、超修羅場
４なんて幼馴染の姉ちゃん大勢にレイープされて殺されてるし
つまり俺もほのぼのは反対

でも６はのんびりおつかいスタートだし
７は子供のお遊びだし
８はナメック星人とピエロの追っかけだし
一概にそうとも言えなくね？

こういうのは好みの問題だろ
ちなみに俺は面白いと感じればどっちでもいい

>>846
>話題の竜神をなぜ勇者達に倒させたか、についても個人的な解釈を載せてみた

それはそのストーリーのどこに書いてあるの？

全部読んだら書いてる。ずぼらせず読め。

>>864
いや一応読んだけど、
それをズバリ書いたところがわからないから聞いてます。

>次に竜神クロノスドラゴンをなぜ勝利した自ら倒さず、ファルコたちに倒させたか、であるが、
>これの大きな目的は何と言ってもファルコに対する踏絵である。

>ファルコはゲルドンと契約を結んだとは言え、竜神に仕える神官家の当主である。
>竜神を前にどう心変わりをするかもわからず、
>用心に用心を重ねての人間界と天界への侵攻を考えているゲルドンは、
>あえてファルコに竜神を倒させる事で、彼の自分に対する忠誠を試し、完全に従えたかったのだ。

これが該当部分かな？間違ってる？
これだとなぜ勇者たちに倒させたか、の答えになってないと思うんだけど。

読んだ感じだと
本来神側の者である勇者達自身の手によって神を倒させることにより
魔王と勇者(ファルコ)との契約をより強固なものにしたかったーてトコかな。
誰か補足よろ。出来れば簡略に。

魔王はどうやって竜神を倒させたか、にある。
720の考えでは先にゲルドンが竜神をボコッてて、呪いで魔王の姿にかえ、
これを勇者達に倒させたらしい。
ファルコの自分に対する忠誠を試す踏絵として、竜神を倒させたらしい。

>>867
そのとおりだと思うんだけど、
それだとまだ足りないと思うんだよね。
というのも、魔王がファルコに近づく意図がわからない。
だって竜神にも勝っちゃうぐらいの力なんだし。
竜神と力が拮抗してるってのならわかるけど。

ゲルドンの真意がまだわからんな。これから書くようだが。

>>870
そうなんだよ。
魔王はただ滅ぼすだけじゃなくて従わせたいのかな？
でも実力あるなら危険因子を排除すればいい話の気もするし。

続きに期待。

色々言っても結局720さん待ちなわけだけどー

例え神を倒しても、恐怖政治のように征服すると問題が出そうじゃない？
実際、魔王は人間に敗れた事があるわけだし
だからこういう特殊な方法で支配しようと思ったんじゃないだろうか

この方法を取るとしたら地位や能力等を考慮すると
ファルコが一番利用しやすい人間だったことは確かだと思う

よくよく考えてみると
元案　ファルコ→魔王への取り引き に対して
魔王→ファルコへの契約
と逆になってるんだね。

ファルコ→魔王への取引
しかし実は魔王の策略だった

ってのがいいと思う

そのへんがちょっといいよね
人間側が絶対正義じゃないってとこが４っぽくて

すまない。俺が意見出せるような立場じゃないがやっぱ気になるんで。
「竜の翼」一味による自爆テロ、というくだりなんだが
あまり直に現実の戦争を垣間見せるような表現は出来れば避けるほうがいいと思うんだが。
やはりドラクエという一般大衆に見られるようなものを模範とするなら
出来ればファンタジーとしてすまされるような表現にとどめておくほうがいいと思う。
自爆にしても爆薬などではなく、メガンテ等呪文であるような、ゲームだから、で済むような。
なんか言いにくいんだけど。すまん。

確かにＦＦでは狂信者はよく出てくるが、自爆テロまではタブー視されてるようだし

タブーを犯してこそ名作は生まれるんじゃないの？

自爆がまずいなら決死覚悟の突撃
同じ様なもんか？
万歳ってキーワードもまずいかもね
表現規制多いな
ダヴィンチ・コードが出版される位だから
まあ大丈夫だろ？多分…

結局魔王は何がしたいのかなぁ？
己を滅ぼすかも知れない存在を味方に付けて、人間界支配および世界征服？
なんかちっちゃいヤツだ…。

>>880
じゃあ設定をどう変えたほうがベストだと思う？

ていうかフリーゲームだし規制なんてもんは別にないけど（良識の範囲内）
俺も単純に自爆テロはDQっぽくないと思った。テロって手段自体に違和感あるけど
代案は思い浮かばない。せめて>876の言うようにメガンテにするとかかな

自爆テロ云々はあそこで書くにあたっての表現であって、
要は「竜の翼」の神殿勢力への襲撃があったって話で十分ですよ

で、魔王ですわ

一応俺の考えでは、ファルコを従えたのもそれは一時的なもので最後は切り捨てるつもりでいる、と。
ゲルドンは地上の人類をすべて根絶やしにして魔族で支配したいと考えている、と。

ゲルドンがファルコを味方につけたのは、
ファルコが「欲深い、己の為にしか動かない男」というのを承知してるから。

魔王と戦ったのは竜神に仕える神官としての義務を果たしただけであって、
その報酬としての地位と名誉が欲しいわけですな。
しかもファルコの場合はこれがかなり強い、と。

こんなやつなら懐柔させやすい、とゲルドンは取り込んだわけだ。

>>84
いつでもそうじゃん
追い詰められたらアンケ、アンケ

すすすす、すまん誤爆

720氏、ここで聞くと長くなっちゃうのかもしれないけど、
神を直接倒せるぐらいの力があって、神の居ない今。
一時的とはいえファルコを使って偽の統治をする必要性が分からないのですがー
神は倒せるけど、人間全員を敵に廻すのは無理って事？
圧倒的な力で人間を一気に根絶やしに出来ない理由は一体なんなのでしょう？

>>881
う〜ん…難しい質問だねｗ
今まではどんなヤツがいたっけか？
人類を滅ぼしたいだけ、人間の絶望や悲しみを喰らう“ドＳ”や人間への復讐とか？
後期のＤＱの魔王の目的は…よく解らなかったorz

この流れで設定を変える…としたら、この魔王のタイプだったら直接手を出さず、
人間同士を争わせ、それを眺めて喜んでいる感じで、人間はただのコマ。
でもこう言っておきながら、ＤＱの中で人間同士を争わせる事は反対なんだよね。
それは堀井雄二が出演した「戦争とゲーム」って番組の情報を調べてみるといい。

>>884
「人類をすべて根絶やしにして〜」と「ゲルドンを取り込む」
少しまどろっこしい気がするけど…。
揚げ足取りや、ケチを付けている訳では無いので誤解しないで、ゴメンね。

で、話戻して、
大魔王の最終目的を考えると問題になるのは、
「ファルコによる“神の統治”をどのように考えるか」なんだよな。

一応以下自分の考えのまとめ。

・天界に攻め入ったときゲルドンは「太陽石」と呼ばれる、
　天界の力の根源をなすような宝を奪った。

・同時にゲルドンは地上世界の根本をなしている「4つのオーブ」も欲していて、
　ファルコの「アルビス教」の名の下これを奪い取っている。
　この時オーブを守る四大聖霊は滅ぼされている。

・ファルコの教団にはゲルドンの側近である二人の魔王が送り込まれていて、
　この二人を通じてゲルドンは実質教団を支配している。

・「神の名による統治」の間にゲルドンは地上世界の人類を滅亡させる準備を進め、
　時が来れば一気に攻め滅ぼす。この事をファルコは知らない。

・人類を滅ぼす方法とは、「滅びの太陽（仮名）」と言う、
　今まで大地を照らしていた光の太陽に変わる暗闇の太陽を打ち上げ、
　地上世界の生物をすべて滅ぼすつもり。
　しかしこの太陽を完成させるのに時間がかかるので、
　ゲルドンはファルコにやられた「振り」をして、人間を油断させ、
　「神の統治」を行っている間に、太陽を完成させてこれを使って人類を滅ぼすつもり。

・ファルコの教団を使って、ゲルドンは自分にとっての危険分子をすべて「異端者」として処分。
　こうする事で太陽の完成を目指している。

突っ込みどころは我ながら多い。
どうすればいいのか…

>>720
『ゲルドンはファルコにやられた「振り」をして、人間を油断させ、
　「神の統治」を行っている間に、太陽を完成させてこれを使って人類を滅ぼすつもり。』
これいいね、こういった簡潔なのが聞きたかったｗ

>>887
>>889にも書いたように、
「滅びの太陽」なる地上世界の生物すべてを滅ぼす究極の兵器の完成を待っている為。
これを完成させる為に、ゲルドンは天界を封印し、
太陽石やオーブを自分のものにしてパワーアップ。

絶大な魔力を持ちつつも、「太陽」を作る技術がない弱点をカバーした。
要は天界を滅ぼしたあと、ゲルドンは神の力も手に入れてる状態。

しかし人類に負けた経験があるため、万一「太陽」の事がバレてはならない、と
ファルコのよって倒された「振り」をし、
用心に用心を重ねて「神の統治」を行っている。

人は魔王には従わないが、神には従う為。


けどここからは個人的意見として…。

神の統治やファルコ教皇については前の脚本を生かす為にそうしたけど、
もしゲルドンの野望を重視するなら、この設定をかえるのもありかな、と思った利する。

だから、この物語の世界では、
「大魔王ゲルドンはファルコによって滅ぼされた」
と信じられてるわけだ。主人公達も含めて。

ファルコは教団の人気を維持する為、
ゲルドンは自分の存在をひた隠す為この事を頻繁に宣伝している。

ただここから考えると、俺のアイデアであった、
「教団の人気維持の為の偽魔王（魔王ムー）侵攻計画」
ってのはゲルドンには危険な気もするんだよな。

>>888
考えの一つとして、
地上世界に三つほどの大宗教の勢力つくってをこれを互いに争わせ、
そこからあふれる人間の血を自分の力にする…

なんてのも考えたけどな。
要するに自分たちは絶えずこの三つの勢力が戦争しつづけるよう進めながら、
自らは痛い目にあわず高みでニタニタ笑っている、と。

もちろんその三つの宗教は人類を互いに争わせる為魔王が作った、と。

けどこれだとなんかリアルなんだよな。
現実にカトリックとイスラムの戦争とかはあるわけで…。
ドラクエってかタクティクスオウガっぽいw

ああ、あとファルコのアルビス教団についてだけど、
これは現実的には、今のアメリカみたいなものを想像してもらうとわかりやすいか、と。

要するに高い軍事力と経済力、
そしてアメリカと違い全人類のカリスマ的な教祖によって運営される教団が、
国際的に絶大な発言力を持つようになった、と。

だから、全世界がアルビス教一党独裁支配というような極端なものではない。
大体そこまで極端な事をすれば、人間が反発するのは目に見えているので、
そこまで強権的な支配をファルコはともかくゲルドンは望んでいない。

つかなぜﾚｽがやむのよw

それなら世界制圧はしたいけど
人間を完全に滅ぼすわけにはいかない、
というように考えてみるほうが良いのでは。
ちょっとグロいけど食料、家畜としての人間、
もしくは人間の悪しき部分より生まれるのが魔物である、等ー

人間を滅ぼして、モンスターだけの世界にしようというよりも、人間を支配したいという気持ちなのかな

>>896
ただそれだとアルビス教による支配は何か弱いかな、と。
つか魔王がファルコを裏切る、
という大きな展開があるほうが面白いかな、と思うんだよね。

こんな悪逆非道の似非教祖、主人公にやられるってだけじゃ面白くないっしょw

あと考えたのは、「神の統治」の間に、
「はやり病」を世界中で蔓延させて、
これの予防接種を教会中心に行う、と。

で、この予防接種が実は魔族の種みたいなのを人類に注入する行為で、
徐々に人類の身体を蝕みやがては…

なんて考えたけど、
こんなことする為に「神の支配」をするのは面倒だな、と思うし、
グロイので却下した。

>>897
最後は滅ぼす。
ただそれまでは変に人間を刺激せず、
自身の究極兵器の完成を待ってるって状態。
そのための「神の時代」。

あと世界地図について。

>>852の指摘ではじめて知った。
ドラクエって256*256が基準だったっけ？

けどドラクエサガなんて確か500*500くらいでやってるし、
これくらいの大マップで世界を旅するってのがらしくていいかなあ、
と思ったんだが。

それに「二面世界」にすると、
それこそ世界観は大幅に改めないとしょうがないと思う。

今のシナリオの持ち味を完全に消すようで、
それはさすがにためらわれたのだが…。

俺も2面世界ってのは嫌いじゃないんだけどね。

「ほのぼのは嫌だ」というﾚｽについて。

7みたいに始まってから戦闘もなかなか始まらないようなのはさすがにな、と。
けどストーリーから考えると、ロトシリーズのようにわかりやすく出来ないなあ、と思う。

たとえば主人公の村の近くの洞窟に魔物が出るようになった。
これを神殿騎士ベルトスらと一緒に退治しにいく、とかいうイベントからはじめようかな、と思ったりするが…。

要するに、勇者ヤローと一戦交えたくないので回りくどい手を使ってるわけね
良く言えば、慎重。悪く言えば、チキン。って所か

>>900
今でも二面じゃないか？夜の世界と、主人公の育った世界

>>901
いいねぇ
魔物の出現が悲劇の予兆とも知らない勇者達であったほうが、事実を知った時のギャップで盛り上がるかも

>>902
徳川家康想像するとわかりやすいかなあ。
石橋叩いても渡らないが渡れるとなったらすさまじいスピードで駆け抜ける、と。

ドラクエシリーズの中でもかなり狡賢い部類の魔王になると思うw
とりあえずファルコに対するゲルドンの裏切りは、
「ロトの紋章」の異魔神の復活の時のように無慈悲で冷酷なものでやったらおもろいかな、と。


あと夜世界、昼世界は時間の関係とかかなりややこしいので、
俺はこれをなくそうと思ってる。自由度がかなり低いし。

そのかわり広い世界をいっぱいに冒険する、と。
この方がドラクエらしくないか、と。

>>902
強力な力と共に、石橋を叩いて渡るほどの堅実さと狡猾さを併せ持つボスってのもいいじゃないか
まあラスボスにするにはちと小物っぽい気がするが

>>903
ゲルドンの野望をいつ知らせるか、だな
とにかく主人公含めこの世界ではゲルドンは滅んだ、と信じられているから。
我々が地動説を信じているのと同じくらいに。もう一般常識。
そんな中で、ゲルドンの存在をいつ明かすか。

ファルコが倒された時にははっきりと明かすつもりだけど。

最初は「魔王ムー（ゲルドンの使い魔。実際は魔王ほどの力もない）」、「竜の翼」との戦い、
との戦いに巻き込まれていき、やがて教会の陰謀を知り、
そしてゲルドンとの戦い、となるのかな。

大きな流れとしては。

>>905
本当はゾーマみたいにしたいんだけどなあ。
それよりはデスタムーアっぽい感じかな。

実際イラストもムーアっぽいよねw

もしできるならゲルドンら魔王軍最高首脳は、
新デザインを考証できるなら考えてもらいたかったりするけどね。

ドラクエ最新作のボスを俺たちで作るんだって感じで。

どちらにせよ
これで魔王の性格づけも出来たな
今迄その辺があやふやだったから、いまいち印象が薄かったけど
慎重・狡猾・合理的
遊びの部分がもうちょっとあっても良かったかも知れないが
ただそれをいれるとヌケサクに見えるんだよな

物語の始まりが、地方のちょっとした出来事ってのは賛成
でもDQ４の５章みたいに、そのイベント終了後
いきなり街に敵が攻めてきて、突然に悲劇性フルスロットルになるのは反対

>907
いやゾーマみたいに、自分のいる上の階に賢者の石を置くほどのドジっ子ぶりは勘弁してほしい

>>908
徳川家康のように面白くもなんともない魔王って事で。

てかこの方針で魔王の設定していっていいのかな？
もしよかったらこれで一応世界観の続きに魔王の事も描くけど。

>>909
それはないでしょ。
その後に色々と旅して仲間に出会い、徐々に真相がわかってきて、
ってのがドラクエじゃない？

>>910
ゾーマ様を悪く言うなw
あれは用心として自分の城に置いていたのを勇者が勝手にパクって…
ってあんなところに置いたら確かに間抜けだわな。

>>904
夜世界抜けるとなるとかなり大きな改変だぞ
竜神の扱いはどうするの？
メインキャラも数人関わってるし

そうだね、舟か魔法の鍵を手に入れるくらいまでは、ラスボスは名前くらいしか知らないくらいがいいよね

>>913
竜神はただの天空の神って事でいいじゃん。
他のキャラはそれぞれの地方にいる住人って事にする、と。

シーザー達の扱いかな、ややこしいのは。
ここらは変えざるを得ないね。
だからこのあたりは抜本的に変える、と言ってるんだけど。

つかこれシナリオ読んでも思ったけどややこしくない？
だから俺はもっとシンプルにまとめようか、と思ったんだけどな。