俺たちでドラクエ作ろうぜ　PART6

720氏は最初から基本的なところから変えるつもりだって言ってたじゃない？
賛否両論あるだろうから自分のシナリオに変えろって言うつもりじゃないとも
前のシナリオの良さもわかるし、今まで積み重ねてきたモノの大切も重要だと思う
でも、720氏のおかげで前シナリオの問題点が分かってきたのも確か
それを気に入らないからって攻撃的に言いすぎ

意見が違くてもやる気があって頑張ってやってくれてる人に対する礼儀がなってないでしょ

720氏も頭にきてるだろうけど、特定の意見が全員の総意だと思わないで欲しい
720氏のシナリオで決定か否かを別にしても720氏が居る事でいい方向に進むと思う

文句言う奴は、自分が720氏に代わって製作を進めるくらい覚悟があるんだろうな

いや、俺がｳｻﾞｲと思うなら早めに言ってくれ。
これからもある事だし。

ゲルドンの事のように相談はしていくつもりだし、
このｽﾚの意見も参考にしてシナリオを考えようと思ってるが、
確かに最初に決まっていた設定と比べたら色々と改編をしていく事になると思うよ

それでも俺が書いていいのかどうか
はっきりしてほしい

特にまとめサイトにいるような古参の方たちがどう思っているのか

>>954
船頭は必要なんだよ、720氏の出した案とは別の案も無いのに、文句だけを言う奴はスルーしといたほうがいい
いちいち取り合ってたらキリがない
自ら問いかけた時意外、反論者は対案を出して来たものだけ取り合うというスタンスを取った方がいい、それが製作の基本
対案さえも無視して自分の意見を推し進めようとしてる人がオナニーであり、
少なくとも他者の意見を聞いてる君はそうではないから、944みたいなのは自信を持って無視したらいい

決定稿じゃないから、逆に720の文章に修正を加えるのもアリでしょ

>>955
俺みたいなのが船頭役でいいのかな？
古参の人らは一体どうなってるんだ？

少し頭に血が上ってたな。ｽﾏｿ。

>>956
意見を聞いて改善の余地があれば改善すべきと思ってる
決定稿になるかは別の問題と思うよ

シナリオカテゴリにもシナリオ３つ存在するから、最終的にはどれがいいかは多数決になるかな。
不満な人は夫々自分の良いと思うシナリオを造り進めていけばいい
なにも１つだけ製作するわけではない、
複数同時進行で、競争心を出すのも面白いかもしれない

今までのリーダーは逃亡したり途中で投げ出してるから、720の意欲は非常に頼もしい

いままでリーダーなんていたか？ｗｗ

古参のひとりとしての意見だが
もちろん製作を進めてくれようとするそのスタンスは頼もしい。
たしかにシナリオを書く力もありそうだし、統率力もそれなりに見受けられる。
が、俺は７２０という人物をよく知らない。いろいろな意味で。
俺ドラの姿勢はあくまでも共同作業、顔もみたことの無い連中が
しかし自分の出来る範囲で、製作に関わり、助け合おうとしている。
彼らは誰に言われるでもなく、開発に携わってきた。
製作期間の長さゆえ、メンバーの入れ替わりも幾度とある。
が、その根底にあるメンバー同士の協力体制はあったと思う。
もちろんこの勢いを失わず最後まで一気に作り上げることが出来るなら
こんな考えは無用かもしれない。
ただ人の意欲は時間と共に下がる。これは仕事ではなく、趣味の範囲だから。
だからこそ俺ドラの製作スタンスを　○○をやってくれ、○○を作ってくれ、
の繰り返しの作業にはしないで貰いたい。少なくともその方針で人がついてくるとは思えない。

>○○をやってくれ、○○を作ってくれ
確かに、いくらリーダーとはいえ、こんなふうに言われると強制されてるようでいい気持ちはしないかもな。
職人の気持ちも萎えるんじゃね。
人を引っ張っていくにしても、もっと丸いやり方じゃないとまた離れていきそう。

ttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1148500549555326.html

ゲルドンについてのまとめをうpった。

>>961-962
「楽しみ」を感じなくなったらおしまいだよね。
仕事と感じたら何も出来なくなる。
しかも押し付けられてる感じをすると最悪なわけで。

自分が懸念するのは、どのシナリオになるかは別にして、
ツクールでのゲームの作成ってすごく手間なわけで、
これを最後まで行ってくれる人ってどれほどいるのか、と思う。

この部分の負担の緩和をどうするかが、
作品完成の大きな肝になるとおもいますね。

一刻でも早くやりたい奴と、のんびりゆったりみんなで少しづつでも進むのがいいじゃないかという奴の２パターンに別れるんだろうな
前者は720のようなグイグイ引っ張る者を心待ちにしてたんだろうが、後者はそれがいらんおせっかいに見えたのかも

つーか　720がここにある素材とネタと人を使って
好きに作ればいいんじゃないの
嫌なやつは勝手にフェードアウトするでしょ
実際問題として放置企画になってた様なものだし

でもそれってもう俺ドラって感じじゃないね

すんごい伸びだなｗ

>>980かスタッフ
スレ立てよろ

>>966
「俺たちのドラクエ」じゃなくて「720のドラクエ」といいたいのか？
不満なら意見を出すなりして参加すればいい。
って上でもさんざん言われてるな

720が仕切って作るほうが今までよりも完成に近づくと思うな。
今のｽﾚの盛り上がりをみてもそう思う。
それに720はアイデア考えて、それで勝手に制作するんじゃなく、
ここで意見求めてるし、俺ドラの持味は消えていないと思うけど。

age

今は720以外に自分の意見を出す人が居ないから、720が一人で作ってるように見えるだけで
他に自分の意見を出す人が出てくれば共同制作という形になるだけじゃないの？
なんでそれが720のせいになるのかわからんのだが

>>720はID変えて必死だな( ´,_ゝ｀)

>>972
720に不満なら根拠も無い叩きに専念せずにおまえも案を出して行くなり、製作に参加すりゃいいだろ

そんな、ひどい…

根拠の無い叩きは完全にスルーで良いと思うんだ

「720に不満があるなら対案出せよ、じゃなきゃ降りろ｣って意見はおかしいだろ。
対案も何も、以前のシナリオでよかったと思ってる人間だっているんだからさ。
俺なんかは夜世界昼世界の設定が好きだったけど、720はそれを「なかったこと」にしてるよね。
おかしなところは変える、ってスタンスでいいんだけど、はっきり言えば「変えすぎ」なんだよ。
後から来て「今までの設定はおかしい、俺が全て作り変える｣ってのは、いくら作品の出来が
良くなろうとも最もやっちゃいけないことだと思うがね。
本人はそう思ってないのかもしれないけど、俺にはそう見えるし、他にもそう思ってる人はいるでしょ。
720は古参のメンバーを切り捨ててまで作りたいわけじゃないよな？
そしたらそれはすでに「俺ドラ｣じゃないわな。

つーかぶっちゃけ、最初は俺も720氏には期待してたわけだ。
スレが閉塞状況だったし、やる気は感じられたからね。
たださ、周りの意見を聞かないで飛ばしすぎなんだよ。
俺には「ここが不満なのでこう変えたい、皆どうだろう｣
じゃなくて、「ここが不満だからこう変える、文句ないな｣って強制してるように見える。

720氏が言ってる案は決定稿じゃないわけで…
720氏のシナリオが一通りまとまったら前シナリオと多数決な形になるんじゃないかな？
折衷案が出れば一番なんだってのはわかるんだけど…
720氏的には昼夜を入れると話がヤヤコシクなる等の理由で望ましく思ってない
それなのに720氏の考えるシナリオに逆に無理矢理組み込めってのは違うと思う
昼夜の方が良いと言うなら原作を支持すればいいんじゃないかな？
もしくは原作を改良したシナリオを提示するとか

意見を気かなすぎってのは言いすぎだと思う
割と耳は傾けてる。昼夜の設定は切り捨てて考えては居るけれど…

一番重要なのは決定稿じゃないって事でしょ
決定稿なら976-977さんが言ってることは分かるけど、
一つの意見、一つのシナリオとして発表してる時点で言うべき文句じゃないよね
違う意見なら普通に支持しなきゃいいんだから

話に割り込んですまないが、そろそろ次スレの季節到来。

じゃ980よろしく

ごめん、｢ERROR！このホストでは現在スレを立てられませんー｣
ってなった…

>>978
「決定稿じゃないから何してもいい」ってのも違うよね。
元々720氏が提案するものが「原作の改良版｣だと思ってたわけさ。720氏が書き直そうとしたのも
元々は「今のシナリオじゃ矛盾が多いから手直ししようぜ｣って事からだったので、原作のいいところは
残し、悪いところを修正するってモノだと思ってた。
今はそうじゃないように俺は見える。あくまで俺はそう見える、ってだけだから720氏のやり方を
支持する人もいるだろうけど、俺と同じように考えてる人が他にもいることは分かるよね？
それを切り捨ててちゃ、それは「俺ドラ｣じゃないでしょ、って言ってんの。

テンプラ

ここは意見を出し合って「俺たちのドラゴンクエストを作る」スレッドです。

・part1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104416891/
・part2
以下略ー

皆さんご協力お願いします。仲間募集中〜。

まとめサイト

http://sweet.dip.jp/~dqmaker/

こんな感じで誰か頼…

>>982
割と序盤の時に根本から変えるって言ってたと思う
個人的には昼夜設定は好き

一番聴きたいのは、意見としては分かるんだけど
それでどうしたいのかが分からなかったり
後、原作の良い所って人によって感じてる場所が違うかも知れないじゃない？
分かりやすいのは昼夜設定が支持されてるのは分かるんだけど…
他の部分が好きな人も一杯居るんだと思うんだ。多分
だから先ず、原作の良い場所ってのを正しく伝えるべきだと思う
それを聴いて720氏が変更案を出す可能性だってあるわけだし

720氏のシナリオはやりすぎだから支持出来ない
その場合、
原作のままで行こうぜ？って言う話なのか、
720氏、どうにか昼夜設定はそのままで考えてくれないだろうか？
他に誰か原作の良い所を引き継いだシナリオ書いてよ
とか、どういう意見なのか分からない。三番目は現在難しいと思うけど…

やりすぎだから支持出来ない。却下。ってだけじゃ話が進まないじゃない？

720氏を支持しない人は居なくなれば良いって意見が間違ってるだけだと思う
ちなみにそれは720氏の意見ではない

そして上手く立てられないので他の人お願…

>>983
これでいいんスか？

俺たちでドラクエ作ろうぜ　PART7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148539989/

>>985 乙。

そして議論の最中にすまないが、祝！！DAT落ち回避！
おめでとう、おめでとう。

>>985
おつです

スレ立て乙〜。

最初シナリオ改案ってのはあくまで前のシナリオだけでは説明出来ていない
矛盾であるとか説明不足だとかを
補足するようなやり方だと思ってたんだよね
でも現行だとかなり変わってしまってるようで
体験版に少しでも携わった身としては
結構辛いこと言われてるんだよね

ただじゃあどうしろ、と聞かれてどう返事していいかまだ悩んでる人もいるってことを忘れないで。

今まで大勢が少しずつ案を入れて出来上がったシナリオなんで、大幅に潰されたら悲しい（悔しい）人の気持ちも痛いほどわかる
だけど、俺は720氏の行動力に賭けてみたい、大幅改変はしたものの質の高いシナリオも提示してくれたし
このまま進んでくれれば彼なら一年かそこらで作り上げそうな気もする。

２作品同時進行とかどうなのかね？グラフィックや音楽の素材は共同で使えて、
違うシナリオ同士で進行して行くという方法。
720氏も思う存分やれると思うんだが

>985
乙〜、てちょw以下略までまんまなのか〜w
まあいいかw

>>984
確かに序盤で720氏は「根本から変える」って言ってたけど
それに対しては○氏などが>>739や>>812のようなことを言ってる。
どうして欲しい、と言われたら他の名無しの意見に耳を傾けて欲しい、しかないね。

つーかこれは個人的な感想だけど、最初の内は普通の名無しだったのに、どんどん態度が
でかくなってきてる、というのも嫌悪してる理由の一つ。案を出そうという意気込みはともかくね。

とりあえず、昼世界夜世界はかなりの人に支持されてる、というのは分かると思うんだ。
だったら>>720氏も、そういう意見取り入れて、自分が嫌だからその設定を無くす、んじゃなくて
皆が納得できる案を作る、って方向にシフトできないか、って言いたい。
「オナニー」というのは言いすぎだけど、自分がこう変えたいから変えるんだ、だけじゃ
人はついてこないよ、ってこと。

>>989　２作品以上の同時進行はごめんだな。
それを許せば誰もが素材だけかりて自分の好きなゲームを作り始めるのも許される。
そして企画が分裂し破綻する様が目に浮かぶ。
２作品同時進行なんてしたら、たとえどちらかが完成したとしても、２作品両方が完成するとはとても思えない。

････まあ、それもおもしろいかもな。

昼世界夜世界をなぜ支持するのか、その具体的理由はなに？

つかね、「大幅に書き換えて今より質を向上させる」なら、別に720氏でなくとも
多分俺でも出来るんだ。ただ、それをしなかったのは、今あるベースを活かしたいと思ったから。
現案をベースに少しずつ手直ししていって、基礎設定や流れを変えないようにしつつ、作品の完成度を
上げてく、ってのが今までシナリオ作ってきた人に対する最大限のリスペクトだと思うんだよね。

ううむ、難しいの
多少強引でも進行速度の速さを取るか、大勢の意見を反映した作品を取るか
ただ後者だと永久に完成品は出来ない気がするんだよね
720氏が去ったとしたらまたDAT落ちするかしないかの瀬戸際で保守レスばかりの進行に戻るわけだろ？

とりあえず形にしてから自分にも出来るとかいうほうがいいと思う。

やはり早急に完成させたい組とゆっくり作成したい組に分かれた方が

720チームと古参チームでそれぞれ作ったらええやん。

>>993
自分が好きだから、という理由じゃダメ？

>>995
ただ、720氏が今のまま独善的に進めたら、スレ初期から体験版に携わったりして
頑張ってきた人が切り捨てられることにもなる。

あ

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