【考察】ドラクエ1～8の物語第21章【妄想？】

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
－　ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです　－

■前提
・考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内、
　説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
・モリスは非公式
・頻出のネタは>>3-10あたり
■セリフサイト
　ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1～4＋α)
　ttp://dq.ath.cx/　(R5)
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1～4、6)
■お約束
・質問は質問スレへ
・残暑厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
・妄想の場合、あらかじめ明記すること
・次スレは>>970が立てること

【考察】ドラクエ1～8の物語第20章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126615446/

※このサイトは２ちゃんねらーが作った釣りサイトです。真に受けないように！
　http://dragonquest.cun.jp/
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 13:33:43 ID:05F0qKDQ
過去スレ１
【考察】ドラクエ1～8の物語第18章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113634799/
【考察】ドラクエ1～8の物語第17章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108040934/
【考察】ドラクエ1～8の物語第16章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105370517/
【考察】ドラクエ1～8の物語第15章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103254161/
【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102345885/
【考察】ドラクエ1～8の物語第13章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099328373/
【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/
【考察】ドラクエ1～7の物語第10章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081750278/
【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【検証】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077819904/l50
【考察】ドラクエ1～7の物語第八章【妄想？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/（dat落ち）
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 13:34:17 ID:05F0qKDQ
過去スレ２
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１～６の物語第四章
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１～４の物語　第三章
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語　第2章
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 13:34:58 ID:05F0qKDQ
●考察ネタその１
・１～７を繋げるとしたら
　　　　　　　 ６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 13:35:36 ID:05F0qKDQ
●考察ネタその２　（主に６関連）
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？　
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 14:00:35 ID:LifU0kuY
ミルドラースってドルマゲスだったりして
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 14:03:28 ID:6y4D9SOp
>>6
そうかもしれないな
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 14:13:58 ID:LifU0kuY
>>7
ごめんなさい
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 14:40:17 ID:05F0qKDQ
●考察ネタその3
ロト×ルビス説　　（◎はロト×ルビス説、×は反論、△は妄想反論）

◎精霊ルビス伝説により、ロト×ルビスである。（このスレではソースになりえない）

◎ロトが3でルビスを助けたことにより、ロト×ルビスである。
　　8でも結婚になったことなどから、堀井がそういう思考回路を持つことは明白である。
　　またそのとき「何時かその恩返しをいたしますわ。」というセリフがある。これもロト×ルビス説の裏付けである。
×その恩返しとは2で【ルビスの守り】を渡すことである。
　　そもそも、2の王子たちが自分の子孫であれば、約束など関係なく助けるはずである。

◎聖なる守りは【ルビスの愛の証】だとリムルダールで聞けるので、ロト×ルビスである。
　世界愛の証が贈答の対象になるのはあまりに不自然であるのでこれは個人への愛の証と言える。
×贈答の対象が世界を救う勇者なので、世界愛の証が送られてもなんの不思議もないことである。
　　また、まことのゆうしゃなら聖なる守りをたずさえるというセリフがあるので個人への愛の証ではないことは明白である。

◎2EDでルビスらしき人物が、2の王子たちに「私の可愛い子孫達」と言うので、ロト×ルビスである。
×その子孫たちという言葉は、自分の血のつながった末裔という意味ではなく、
　自分の創ったアレフガルドに住む生き物という意味で「子孫たち」という意味である。
　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼んでいることからも、
　血縁関係と無関係に使う言葉であることを示している。

×３勇者は女を選択できるのでロト×ルビスはありえない。
◎△ルビスはふたなりなので問題はない。
◎×３勇者が女なのは正史ではない。
×正史ではない物を普通のプレイで出来るようにしているはずがない。
　檜の棒でクリアしてロトの剣を檜の棒にできたり、
　光の玉を使わずにゾーマを倒したりなどは普通のプレイではない。

△ロトは雨雲の杖を渡す妖精と結婚したのでロト×ルビスはありえない。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 14:40:52 ID:05F0qKDQ
●考察ネタその4(マシン兵器まとめ）

・デロトがつくった（8公式設定）
　　→デロトはゼニスやギャリングみたいに同じ奴がいっぱいいる説
　　→デロトが現実世界から召還説
　　→デロトが古代からあった機械を復活させた説
　　→デロトが作ったのは8のマシンだけ説
・プロトキラーはキラーマシンの試作品（公式設定）
　　→7がマシン登場のシリーズで一番古い説
　　→古代にあったマシンに似せて作った試作品説
・マシンから時代を判別できない説
　　→制作サイドが適当説
　　→その時代時代の魔族の科学力の変動が激しい説
・5や6では失われた古代技術（公式設定）
・メカバーンは古代技術の結晶（公式設定）
・CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在
　→7過去以前に戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代にピーク、6のずっと前に失われた説
・８のキラーマシンはレーザーを放つ
・闇の遺跡の壁画にキラーマシンがいる
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 15:34:00 ID:NEKS50a3
●考察ネタその５(ロト編と７)

・"王者のつるぎ"と"おうじゃのけん"

・7で火水風地の四元素を象徴する場所に近いものがロト編にも存在。
　(火)エンゴウ火山⇔ネクロゴンド火山
　(水)海賊マール・デ・ドラゴーン⇔海賊の家
　(風)風の塔⇔風の塔
　(地)砂漠の城⇔イシス

・エスタード島とアレフガルドのキーワードが類似
　(アレフガルド)「雨」・「太陽」・「虹」
　(エスタード島)「水」の精霊・「太陽」(太陽の様な心の持ち主が遺跡の扉を開けた)・「七色」の入り江

・キーファからはロトが感じられる（CHより）

・３メダルおじさんからは王家を感じられる→７にはメダル王
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 17:39:54 ID:1q6+1WIC
>>6-8
何その流れｗｗｗ
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 18:03:37 ID:U7yjybE0
１１は>>４の・７の繋がり」に
王者のつるぎ"と"おうじゃのけん
ホットストーンと７色の水を加えればあとはいいんじゃない？
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 18:55:02 ID:b94j4OUA
＞このスレでオマージュ論ってファンサービス論ばりに無意味じゃね？

あのねえ、出てきた物にはぜんぶ意味がないといけないのかい？
なんでそんなに頭が硬いのか

このスレは「ある事ない事ドラクエの全てに意味を考えてみるスレ」ってことですか？

４と６でパノンて名前が二度登場すんのにも意味がないとダメなん？

主人公の名前を各プレイヤーが決めれるのにも意味がないとダメなん？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 19:21:17 ID:1q6+1WIC
>>14
オマージュって言葉で最初から全てを否定する事が無意味だって言ってんの。
逆に全部を認めろだなんて誰も言ってない。
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 19:44:34 ID:b34DT/8A
>14
ちなみに、主人公の名前を決められることには意味が
ばっちりあるんだけどね
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 19:52:02 ID:UBKjI6qq
前スレ、30レス以上埋めんでも色々書き込めばいいのに。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 20:36:16 ID:b94j4OUA
>>15
きみとは解りあえそうだね。
オマージュとかファンサービスとか言う人達だって、決して全部に対して言ってるわけじゃない。

>>16
面白いね！過去ログ探せばその話題ある？
（煽りじゃないよ）
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 21:06:46 ID:EQI5KXNs
>>18
>>16ではないが。
主人公の名前を決めれるのは主人公＝プレイヤーにして、感情移入させるためだったような。
うろ覚えでスマン。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 21:22:20 ID:A0j9FehD
パノンで思い出したが、Vジャンのインタビューで堀井が
「次世代のパノンとかも海底にいるんです」とか言ってた。
どういうこった。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 21:29:31 ID:3xmm+YiR
製作者の発言といってもゲームに反映されてないならソースにならん。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 21:32:46 ID:b94j4OUA
海底にいたじゃん
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 21:42:54 ID:9VBHIh4u
>>22
次世代、だから、６のパノンの子孫ってことじゃあないか？
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/20(木) 21:54:09 ID:4lV7MPg5
>>21
俺も本当の考察とはそういうもんだと思うが、このスレでは
堀井の発言は考察の対象となるらしい。>>1
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 00:29:34 ID:s3N6lYsR
ところで。
Ⅶの「ひとはだれかになれる」ってどういう意味だったの？
やたらオシてたけど結局意味わかんなかった・・・。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 00:52:45 ID:ifz3eH2J
プレイヤーが７主人公になれるって意味じゃないの？

DQではじめてキャッチコピーついたのが７のはずだから
あの文章は７へのコピーというよりDQ全てへのコピーだと思う。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 00:57:40 ID:55o8xNbP
>>26
６にも「ドラクエを超えるのはドラクエだけ」みたいなコピあったぞ。
「～超えられる～」だったかな？
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 01:00:09 ID:TCM0P8rb
6のキャッチコピー
「ドラクエを超えるのはドラクエだけ」

ローグギャラクシーのCMとは重みが違うな～と今思った
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 01:12:29 ID:swLPD71K
普通の人間でも努力次第で勇者にもモンスターにもなれるってことじゃないか？
主人公には後出しで設定出てきたけどマリベルは紋章のない普通の人間。
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 03:14:03 ID:LhDHSx6h
407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/18(火) 17:28:25 QZSzB5/0
オケＣＤの曲リストに

11.大魔王 Satan
12.天空城 Heaven

とある。
考えすぎかもしれんけど、これミルドラースが天空人だったって事を暗に指してないかな？
Heavenは天国だべ？　で天国に居るのは天使。つまり天使＝天空人。
Satanを辞書で引くと
悪魔。魔王。聖書には、神に反抗して天国を追われた悪魔（もとは天使）として登場。
ってあるし。
つまりミルドラースは堕天使！　じゃなくて堕天空人！？


やべぇ、電波ゆんゆんじゃんorz
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 07:42:05 ID:ESJdE1zJ
>>30
勘違いするな。
Satanは正確には「敵対者」という意味の言葉で必ずしも
ルシフェルだとか神曲のベルゼブルだとかだけを指した言葉じゃない。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 07:48:55 ID:dMMcouIr
ソースはないから考察にはならないけど妄想としては面白いしアリだ
小説４でエビプリも（多分）天空人だったし夢見てる人は多そう
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 07:55:16 ID:HMfDlKsr
エルヘブンの住人も神に仕える者だよな
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 10:24:59 ID:U8rbnl5R
びっくりサタンもびっくり
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 10:32:34 ID:DRm2VrPA
インド人もびっくり
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 11:31:23 ID:eNr4CllX
インド人を右に
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 11:36:33 ID:raovNUI9
スーパーウリアッ上
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 11:44:30 ID:/jJMG55S
ｹﾞｰﾒｽﾄの誤植を語るスレになりました。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 12:58:56 ID:tlhbvA8a
>>4の
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし

ってのはどういう事なの？
詳しく
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 13:56:53 ID:7xsxQ2U5
>>39
ＧＢ版ＤＱ２のローレ、サマル、ムーンの３人は
７の主人公、キーファ、マリベルとかぶるって話。
個人的な意見を言わせて貰うなら、あまり参考にならない。

新スレ立つたびにテンプレに関して質問が出るな。
画像とかもまとめたサイトがあればいいんだが。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 14:08:39 ID:WnQq3mjA
何か最近、今までのスレの流れを否定して自分の思いのままにスレを操ろうとしているカスがいるな。
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 15:16:40 ID:hbeML/3N
571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2005/10/09(日) 12:30:40 ID:MhKcUhfr
とりあえず最初っからあきらめて
脈々と受け継がれてきたスレの流れを否定してかかるやつは消えろ。

同じような事ばっか言ってる奴（連中）だな
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 16:07:58 ID:Dcekt6nK


6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/20(木) 14:00:35 ID:LifU0kuY
ミルドラースってドルマゲスだったりして


7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/20(木) 14:03:28 ID:6y4D9SOp
>>6
そうかもしれないな


8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/10/20(木) 14:13:58 ID:LifU0kuY
>>7
ごめんなさい

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 16:34:56 ID:0Cf6VOkg
オマージュやファンサービスであるかどうかも含めて考察するのが
本来の姿勢だと思うんだが、可能性を考慮するだけでハナからそれを
否定したがっている人がいるのはちょっと狂信的というか…

で、６のパノンについてだが。
彼はクリアベールを訪れる旅芸人の一人で、子供から人気があり、
ジョンと勇気のバッジの約束もしていたが、船旅中に何かあったらしく
海の底を漂っていたところを海底の祠に救われる。
しかし記憶を失ってしまっていて、自分が誰かも分からない。
ここまでは（堀井の発言からしても）ほぼ間違いないと思う。

その一方でベッド入手後のクリアベールでこんな話が聞ける。
　＊「パノンって人は　いつも　なぞに　つつまれているのよ。
　＊「パノンが　何人もいるっていう人や　最高の芸人だけに　パノンの名が
　　ゆるされるっていう人も　いるわ。
　＊「でも　本当のところは　だれも　知らないのよ。
ジョンと約束をして、記憶喪失で海底に拾われているパノンは間違いなく
一人の人間としてのパノンであって、別人であるとは考えられない。
しかしこんな話が聞けるという事には、一体どういう意味があるのか。

ここで４の「知られざる伝説」にあるパノンの話を出してこよう。
こちらでは初代パノンはゴットサイドの高位神官であるとされていて、
彼は自らの指揮による古代遺跡の発掘で大量の粘土板を発見する。
その中には駄洒落やジョークやコントに小話といった類が詰め込まれており、
当時の賢者の「苦しい時こそ笑いを」という意志が込められていた。
マジメだったパノンはこのメッセージで目から鱗が落ち、芸人として初代パノンになる。
そして後に、彼と賢者の志を受けついた者達もまた「パノン」を名乗り、
粘土板の内容も経典のように書き写されて受け継がれていった…

とまあこういう話なんだが、６のパノンの話は全面的ではないにせよ
この話の設定を部分的に拝借しているように感じる。
つまり６のパノンは初代かもしれないが、４のパノンは血縁的な子孫ではないかも知れない、と。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 16:53:18 ID:WnQq3mjA
オマージュやファンサービスであるかどうかも含めて考察するのが
本来の姿勢だと思うんだが、可能性を考慮するだけでハナからそれを
否定したがっている人がいるのはちょっと狂信的というか…

そのとおり
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 18:47:40 ID:NwnurVRc
でもファンサービスだってのを証明するのは悪魔の証明って奴なんだよな。
ファンサービスと言う他に解釈の仕方がないって事を導かなきゃいけないからね。
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 18:55:19 ID:WnQq3mjA
いやだからファンサービスなのは百も承知なんだってずっと言ってるけど。
ファンサービスなのは大前提中の大前提。暗黙の了解。

その上で世界観的に考えたいわけだよ俺たちは。
それなのに、ファンサービスだからとわかりきったことを自信満々に喋るアホどもがうるさいのだ。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 19:00:09 ID:liJCahkC
>>46
証明できないんなら一つの説に止めればいいんだよ。
それを確定事項のように「ファンサービスだろ」と反論してくる奴がおかしい。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 19:09:30 ID:ESJdE1zJ
繋がってると決めてかかるのも同じことだと思うがな
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 19:24:02 ID:oE2vPM8d
↑同意
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 19:30:50 ID:LTidUWXf
結論としては、本当の真実は
"それぞれのプレイヤーの心の中に"
という事ですか。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 19:54:47 ID:tsmf+FCK
それもまた前提にすぎない。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 20:40:39 ID:f215xOOX
1や2の頃ならばまだともかくも、一応カッチリ決めてるだろう。
内部的には。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 21:17:39 ID:IYtyXEO+
ただなんとなくじゃ、ここまでシリーズとしてやってこれないよね。
>>53に同意。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 21:22:39 ID:ESJdE1zJ
>>54
ロックマンはただなんとなくで８まで続いたような気がするんだが。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 21:25:41 ID:0Cf6VOkg
>>45=>>47
…意味、分かっているのだろうか
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 21:36:31 ID:5ZCg5MsJ
>>55
ロックマンとドラクエじゃ違うだろ。
あれはアクションが充実してればストーリーはあってもなくてもいいようなものだし。

が、ドラクエもおそらく行き当たりばったりで作ってるんだとは思う。３の時点で今の展開を考えてたのなら、３のほうでもラーミアの次元移動能力が語られてるはず。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 21:37:27 ID:ESJdE1zJ
>>57
じゃあFFなんかどうだ。
最近はどう見てもいきあたりばったりだが。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 21:41:23 ID:98ovJxry
>>57
４以降は、毎回、次回作の事は考えていない
シナリオもシステムも、その都度考えている、と堀井は言っている。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 21:45:00 ID:VlQHyIdA
>>44
笑いを重要視する賢者……しかも神官って
まるっきり８のことじゃないかw
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 21:48:01 ID:T2KBkeDI
>>60
あ、言われてみればまんまオディロだな。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 21:57:55 ID:NsC9Twh/
あいつは？
ピノンだっけ？違うな。名前すら忘れちゃったが、
５で仲間になるやついるよね？
それが、４の船に乗ってたような気がするんだけど。
ああピピンだ。
４の頃はまだ子供でお母さんと一緒に船にのってたはずなんだけど
なんで５にも登場するんだろう？
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 22:11:30 ID:ugxGTbqJ
同名に意味なんて無いと思ってたが
ラゴス→２、４
バコタ、サイモン→３、４
カンダタ→３、５
ビビアン→３、４、６
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 22:14:51 ID:NKMmVRE9
「ファンサービスなのは前提でしかない」と声高に書き込む人がいるけど、
なぜ彼らは「ただのファンサービスで他に意味はない」という立場を許せないのだろう

「ファンサービスと決め付けるのが悪い」と言いながら、
「それにも意味を考えるのがこのスレ」と逆に決め付けて押し付けてくる。
「消えろ」とまで言う人もいる。

「アレはただのファンサービスで意味はない」
これだって世界観に関する考察なんです
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 22:21:07 ID:gAbtGwKE
>>64
ファンサービスだから、という理由でゲーム内に存在した物を切り捨てるのが
反則気味に見えちゃうからじゃないかな。
本当の理由がどうであれ、ゲーム内に存在した物はその世界の中で現実に存在していた
という立場をとると「あれは無視。存在しなかったことにする」というのは
科学の実験で自分に都合の悪いデータを採用しないのと同じくらい反則に見えるのかと。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 22:31:33 ID:Ljotve7A
でも大半はファンサービスだろう
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 22:47:40 ID:VlQHyIdA
何か考察や仮説を言った時、ほぼ例外なく｢ファンサービス｣って言うやつが出てくるんだよ
ファンサービス厨がそれと認定したものを除いてしまうと、
まともに考察できるものは無くなってしまうし、何よりこのスレの意味がなくなる
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 22:55:13 ID:ESJdE1zJ
>>67
被害妄想もたいがいにしたまえ。
俺が知る限り、前スレでは８のライアントルネコくらいでしかファンサービスという言葉は出てなかったぞ。
お前の言う「まともな考察」とは世界を繋げるただそれだけか。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 23:09:50 ID:ctjIPBGC
てか前スレではほとんどライアン＆トルネコとファンサービス論しかしてなかったろ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 23:11:44 ID:liJCahkC
>>64
ファンサービス説を主張するのは構わないと思うんだよ。
それだって他のと同じ一つの意見なわけだし。

ファンサービス説に限らず決め付けはうざがられるってこと。
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 23:27:45 ID:NwnurVRc
なんにせよある程度の根拠の提示が必要ってことだろ。

あとスレ的にもう「ファンサービス」って言葉に敏感になってるから
「無意味」って事を指すのにもあんま使わない方がいい気もするな。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 23:42:02 ID:O8pkfocm
ファンサービスなのは大前提っていうのがよくわからん。
３→１→２の流れもファンサービス的な要素はあるのかも知れないけど。
まあトルネコとライアンはなんらかの方法で８の世界にきましたよってだけだろ。
ファンサービス要素がかなり強いのは確かだと思うけど。
８と４が異世界であることをいいたいのかも知れないが、
時間を越えただけかも知れないしまだよくわかんない。
だったらラーミアの話とかの方が意味があると思う。

あと個人的にはデロトとかテンプレにかく程のことじゃない気がする。
毎回モンスターの設定変わってるし。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/21(金) 23:49:57 ID:T2KBkeDI
>>72
デロトの設定がテンプレに載ってるのは、討伐リストでも公式ガイドでもキラーマシンの項に書かれてて、
且つ本人がゲーム中に登場してるからじゃないか？
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 00:02:12 ID:xDaMKWTS
いくらなんでもラーミア、レティスをファンサービスと言い切るような奴はいない訳だ。
それに比べ、ライアン＆トルネコが無意味なものだと主張されまくるのは何故なのか、その違いは何なのか？
彼らから世界観の繋がりを求めて『ファンサービス厨』とやらを叩く奴は、その辺のことまで考えてるのか？
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 00:25:30 ID:YFtTDWpU
４のピピンすごい訳ありな感じしたんだけどな・・・。
お父さんが死んだとかそういう設定で。主人公がのる船にのってたりしたし。
ただのファンサービスなのかな。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 00:38:15 ID:qxVcGbd5
>>75
ピピンの何がファンサービスなの？
5のピピンを前提に言ってない？
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 00:40:05 ID:7qX5r/Yf
>>75
間違いなく、お前の気のせいだろ。

>>76
俺も同じ事を言おうとしていた。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 00:52:34 ID:YFtTDWpU
４で出てきた子供の子の名前をわざわざ５で使ってる。
これにどういう意味があるのか。
４やっててピピンのことを知ってた人にとって微かなファンサービスなんじゃ？

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 00:56:54 ID:YFtTDWpU
ああ、ファンサービスに敏感になってたんだな。
なんでこんな馬鹿みたいに食いついてくるのかと思ったらｗ
こんなんで、荒れるんだったらこの話題なしでいいわ。
あほらし

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 01:23:41 ID:hXwy6P1H
スレの流れを読まずに書いたのは仕方がないとしても、
なんか感じ悪いぞお前。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 01:32:46 ID:UYkwPnnX
>>74
>いくらなんでもラーミア、レティスをファンサービスと言い切るような奴はいない訳だ。
前スレでいたぞ、しかも２～３人。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 01:36:09 ID:P20d2Gf7
ラーミア、レティスは間違いなくファンサービス。
３やってない人には意味わかりません。

問題はファンサービスは考察対象じゃないよとか言う人
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 02:00:42 ID:qxVcGbd5
ファンサービスかどうかなんて制作上の意図は実際どーでもいいだろ。
ストーリー上関係があるかないかを考察するべきなんであって。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 02:18:01 ID:aH8ecCD+
このスレの主旨ってさ

堀井お得意の「わかりやすい」ネタをいかにこじつけて説明できるか

だろ。
ファンサービスとか言って思考停止するやつはここで遊ぶ資格ねえぞ。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 02:33:11 ID:hXwy6P1H
>>81
そんな奴らどうだってよか。
いまここで、ファンサービス云々と議論されているのは明らかにトルネコ・ライアンだけだろ。
少なくともストーリーに関わる点に関しては言われていない。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 02:39:14 ID:B45+4WRI
>>83
「ストーリー」ってのは、プレイヤー目線の主観だと思う。
「世界観」ってのはもっと客観的に観た時のものなのじゃないかなと。
ストーリーに絡まないものには興味が無い人ももちろん居るだろうけど
世界観を構築してみたい人も結構居るんだと思う。
　
>>８４
禿同。色々ほじくって遊びたいんだよね。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 03:09:37 ID:jW9i3GQM
物語に直接因果関係ないし、ライアントルネコに存在意義を見い出せないんだよな。
降って湧いたようなキャラだろ。
基本はファンサービスと捉えて、それに洒落っ気を込めて考察の材料とするなら楽しいけど、本気で考察したいなら削除するべきだろ。
　
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 04:02:42 ID:Con/Ohql
あきらかにファンサービス厨が馬鹿なだけだろ。

トルネコとライアンについては
ファンサービスだっていうのと４となんらかの関連性があるという二つの説がある事は
このスレの住民なら百も承知だろ。

だけど実際どちらにも根拠が無いから確定する事が出来ないわけだ。
だからこそ４との関連性を考察してるわけなのに
そこに馬鹿が「ファンサービスだろ」なんて
あたかも分かり切った様に言い切っても
どうしようもないじゃないか。

そんな事してる暇あるたらその小さい頭で
ファンサービスだっていう根拠を考察して並べてくださいよ。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 04:18:33 ID:q3VBKsWb
・８の物語に絡まない
・バトルロードはクリアに関係ない
・８にレイクナバという地域は存在しない
・８世界に来た理由も不明
これだけでもファンサービスと考えるに足ると思うが。

だからこそ○○の方法で８世界に来たんじゃないかとか
４の×年後じゃないかとか色々想像できるわけだが。
想像する楽しみまでは否定しないよ。

たとえばピピンだったら、４では姉もいて親父もいた。
でも、５では一人っ子だし親父はパピンで主人公が青年の頃には生きてる。
これは単純に名前が同じとしか言えない。
転生したとか言われたら困るけどなｗ

無理に決め付けせずに考えることを楽しむスレでいいじゃないか。
ファンサービス厨、繋がり厨が現れたら
「ああ、こいつかわいそうな奴なんだな」でいいと思うんだけどな。
昔のＤＱマニアとかいう気違いコテじゃないんだからｗ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 07:45:10 ID:y74NiG/i
どの説の支持者の中にも
無闇に煽ったり決め付け口調で書き込む者がいるけど
お互いに気にしないようにしよう、てことで
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 08:46:27 ID:B5KeMXm3
天空の勇者の天の字も出てこないのに関係あるかよ糞が
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 09:00:10 ID:TKVx793+
・「ファンサービスなのは前提」とか言ってるのは１～３人
・「レティス＝ラーミアはファンサービス」とか言ってるのは１～２人

一般的な感覚がどこにあるか、少し落ち着いて考えてくれ。
それから普通の人はファンサービスといったら作品考察の対象外にする。
「それを考えるのがこのスレ」とか言われても、そりゃ強引解釈スレの役割だ。
このスレはゲーム中の情報からドラクエの世界観を考察するスレであって、
なんでもかんでもこじつけていくスレではないはず。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 09:21:25 ID:B5KeMXm3
というかレティスがIIIの世界とは異次元だって言ったのは
ファンに向けて「今から10年以上前からDQを遊んでくれてありがとう」的なメッセージを込められてるだろう。
上手い言い方が見つからないが「IIIからこんなに時間が経ったんだね」みたいな。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 10:32:09 ID:UVfF7PAd
レティス＝ラーミアなわけでしょ？
ならなんで３と８で姿が違うんだ？
空間移動のためか？
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 10:43:11 ID:y/zbyTzl
>>94
そもそも３のラーミアだって、FC版とSFC版で姿が違うだろ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 11:11:51 ID:AQMt/HXR
>>85
へー、ラーミアはストーリーに関わらないんだ

>>いまここで、ファンサービス云々と議論されているのは明らかにトルネコ・ライアンだけだろ。
｢今｣はそうだが、竜王、６の天空設定、デスコッド、４母親などもファンサービス扱いされたわけだが
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 11:15:14 ID:UVfF7PAd
>>95
FC版と違うのか…ｽﾏｿ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 11:23:07 ID:y/zbyTzl
>>96
お前は日本語読めんのか。
>>85は「ラーミアをファンサービスと言っていた奴がいた」ということに関し、
そんな連中はどうでもいい、と言っているのだろう。
そして、「ファンサービス云々議論されているのは８のライアン・トルネコであり、
彼らに関してストーリに関わる点はどうこう言われてない」と。
ラーミアがストーリーに関わらないなんて一言も言ってないぞ。ねつ造するな韓国人。

>>97
８は、どちらかといえばＦＣ版に近い。
ＳＦＣの場合、グラフィックに力を入れられるためか、
なんか火の鳥っぽくなっている。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 11:26:28 ID:B5KeMXm3
ていうかデスゴッドとか隠しダンジョンは別にしろよ。

8はラーミア出したから懐かしいキャラを登場させた堀井の遊びだろ＞竜王
単にバリバリ動く竜王を見たかっただけかもしれんな。その程度だろ。

6の天空設定はあってないようなもんだがエンディングで天空人の話を聞くと4に繋がるってのは感じる。
「キュルルン」なんて鳴くのはDQの世界で考えたら（マスター）ドラゴンしかないし。

4勇者の母親らしき人は実際に4勇者の母親かどうかは確証はないけれど
天空人の中に下界に行きたいと思っている者がいて
それが遠い将来の悲劇を生んだっていう暗示だろ。

何故全てをストレートに繋げようとするのか。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 11:49:43 ID:AQMt/HXR
>>98
悪い、日本語が読めてなかった
てっきり｢ストーリーに関わるものに関してはファンサービス云々は言われてないな｣という意味かと思った
｢彼らについて｣ということだったんだな。

あと、人を勝手に韓国人呼ばわりするのはどうかとおもうぜw


>>99
別に繋げようってわけじゃなくて、｢ファンサービスで出ただけで何の意味もない｣
って言うやつもいたっていうだけ。99の言ったようなことも書かれてなかった
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 11:52:58 ID:PQPUQca0
８に竜王出たっけ？永遠の巨竜のこと？
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 12:33:52 ID:ahJ0nkmt
ドラクエ８に出てきたトルネコやライアンは「ファンサービスで来ました」なんて言ったのかよ？
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 12:37:57 ID:aH8ecCD+
FC1に出てきたキムこうやチュンもファンサービスだが。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 12:50:13 ID:B5KeMXm3
正直4と8が繋がってても面白くないし燃えないし何かグダグダするから繋がってなくていい。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 13:11:28 ID:hXwy6P1H
>>100
スマソ。俺の言い方が変だったのかも。
まぁ気にするな。
>>98
フォローｻﾝｸｽ。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 14:07:23 ID:6+Cx4s5u
りゅおうが竜人族と関係あったら主人公は先祖か親戚になるのか
なんにせよドラゴラムぐらい憶えたってよかったのに
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 14:12:17 ID:y/zbyTzl
>>106
呪いかけられてたから竜に変身できなかったんじゃあるまいか
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 19:08:26 ID:UId3PZyV
>>102
ファンサービスでもゲーム中のキャラに「ファンサービスで来ました」とは言わせないだろ。
どっちにしてもファンサービス要素が強いことは確かだと思うが。
そのうち４のさらなるリメイクとかでつなげる気はあるのかも知れない。

しかしデロトがゲーム中にいるとは忘れてた…。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 19:31:36 ID:YFtTDWpU
＞そのうち４のさらなるリメイクとかでつなげる気はあるのかも知れない。
あるあｒ・・・・ねーよｗ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 19:32:11 ID:45rv4dQl
ドラゴラムが使えるやつは竜神族の血を引いてる

と言ってみる
そうすると ５主人公（杖使用）と娘はなんとなくありそうだけど
他の ３魔法使い ４マーニャ ６アモスとかは しっくりこないんだよね
ドラゴラムには 何かある気がするのは俺だけ？
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 19:46:21 ID:G2+OTXmR
>>110
投稿する前に少し考えろ
８の主人公はドラゴラム使えないからな
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 19:51:03 ID:y/zbyTzl
>>110
ドラキーも使えるんだが
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 20:17:44 ID:YFtTDWpU
テリーの曾孫モリー説
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/22(土) 22:36:06 ID:UId3PZyV
>>109
荒れてるから中立的な言い方をしただけだ。
別に本当にそうおもってるわけじゃねえ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 07:28:40 ID:pFJlU3ah
いつまでトルネコライアンやれば気が済むんだよｗｗｗ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 12:27:53 ID:FcNDsw2c
とりあえずファンサービス厨は消えろってこと。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 13:19:10 ID:w3lJ1rHE
自説がさもスタンダードであるかのように語ってる厨は全員消えればいい
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 15:15:18 ID:oZe0jNIW
トルネコライアンは保留にしない？
４の地図とかいうのは見たい気はするけど。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 15:22:28 ID:FcNDsw2c
次回テンプレには保留ネタということでトルネコ＆ライアンなどを記述しておくか。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 15:23:23 ID:JXmHF/6B
同じ話題で延々荒れ続けるのもなんだしな
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 15:33:40 ID:JDeGDTGe
保留にする理由がわからん。
ライアン達が４世界から来てラーミアが３世界から来たってだけのことだろ。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 15:43:38 ID:DPVykpyb
今だったら>>121しか考えられない。
情報が少なすぎるだろ、考察の仕様がない。

だから、保留。　でいいんじゃね
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 16:56:01 ID:quSvPznp
天空聖者グレイジェルはどこに出てきますか？
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 20:11:18 ID:WRk98HNs
こりゃぁトルネコ4に期待がかかるな。
前作が7ネタ満載だったし次は自身も出てる8ネタを盛り込んでくるだろう。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 22:02:11 ID:yuHbtOjv
>121
確か･･･マジトピアにいた。
あ、でも進化の秘法に準ずるもので、魔の者へと変化させられた。
これまでの進化の秘法と違って自らが魔に落ちようとしたわけでは
ないもよう。

ちなみに、ブレイジェルな
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 22:02:58 ID:yuHbtOjv
>123だわ
127 ：118：2005/10/23(日) 23:12:44 ID:oZe0jNIW
トルネコにセブンネタなんてあったっけ？
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/23(日) 23:37:02 ID:WRk98HNs
>>127
グランエスタードそっくりな城出てきたり、コスタールもじった何とかって港町も出てくる。
あと悪役が闇の封印的なことを行ったりもするな。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/24(月) 10:34:35 ID:sy4hish9
>>123
>>125
特撮！板に帰れｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/24(月) 19:58:15 ID:fF8bFSYV
(･ｪ･)　今までの考察ネタを総まとめしたサイトがほしいところサネ。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/24(月) 21:12:09 ID:KyigcJGR
欲しいと思った奴が作れよ。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/24(月) 21:37:50 ID:fF8bFSYV
(^ｪ^)　それじゃ>>131さんお願いしますサネ
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/24(月) 22:03:10 ID:7Io3Wua5
131は別に欲しいと思ってないに３００G
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/24(月) 22:08:59 ID:n6Krdr+8
俺は800G
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/24(月) 22:09:45 ID:KyigcJGR
本当に欲しいなら自分で作れよ。
どうせ人が作ったとしても、それに対して
なんだかんだと文句言うわけだろ。
このスレでも自分の気にくわない説や妄想を述べると、
すぐ文句言う奴がいるのと同じで。
（ファンサービス云々やキャラバンハート云々がそれの類）

それにサイトは作った人の主観が入るから、
必ずしも自分が気に入るサイトになるとは限らないだろうし。

最後にもう一回言うが、本当に欲しかったら、自分で作りな。
自分の好きなように作れるし。
htmlも簡単だから、やってみると良いよ。



でも俺の考えとしては、こんなスレにまとめサイトもいらない気がする。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/24(月) 23:11:15 ID:d8RrSAmi
そもそもまとまってないから作れないしな。
無理に作ったところで絶対に不満が出てくるわけだし。

それぞれの住人が自分の好きなようにそういうサイトを作ればよろしいかと。
で、本当にここの住人が作ったサイトが増えてきたら、みんなでリンクしあって
全部ひっくるめてまとめサイトですみたいな同盟でも作ってみるとか。

いかん、考察ネタじゃないのに妄想しちまった。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/25(火) 00:18:34 ID:5ZBDQQNg
早くリメイク6出ないかな～
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/25(火) 09:42:06 ID:ty483Ha4
前スレで登場したテンプレサイト
ttp://www.jetman.jp/dq/
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/25(火) 10:35:56 ID:hetVfllq
>>138
こんなカスサイトこそ要らない。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/25(火) 15:18:47 ID:HfNpyfks
おいおい
そりゃないだろ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/25(火) 19:29:15 ID:BwrO+/Sd
な？
>>139みたいな奴がいるから無理だっていうの。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/25(火) 20:30:01 ID:UA2hJq06
まとめサイト
　http://dragonquest.cun.jp/
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/25(火) 21:35:18 ID:pLdl0X1J
------------------------------------終了------------------------------------
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 00:02:26 ID:l9dBj0zH
ファイナルファンタジーも繋げようぜ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 00:04:35 ID:1WtgGVTA
ゼルダ経由で繋がってるよ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 00:10:05 ID:OsfIdqYM
久々にしんみり笑える俺の思い出話でもするか

　小さいころ新聞に折り込まれた広告を見ると近所に出来た電気屋さんの
開店セールのチラシが入っていた。
　そのチラシには「開店記念、ホットプレートで作った焼きそばを無料配布」
の文字が！
　焼きそばが大好きだった俺は、タダで焼きそばが食べられるのかと
ワクワクしながら弟を一緒に電気屋の前まで行ったが電気屋の近くまで
来た時に目にした光景は閑散とした客が誰一人としていない店頭で
一生懸命呼び込みをしながら焼きそばを小さなホットプレートで 焼きつづける
電気店主夫婦・・・

　子供の目にもあまりにも寂しい雰囲気だったので「焼きそば下さい」と店の前
まで行く勇気が湧かず弟と一緒に遠巻きに電気屋を見て、そのままそそくさと
帰宅した。

　それから月日は経ち電気屋は無くなった。
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 00:39:24 ID:hyKb0ZLE
>>142
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 00:45:02 ID:2dcJE66T
------------------------------------再開------------------------------------
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 02:19:54 ID:hetBSrH9
>>146
切なすぎる…
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 02:59:07 ID:i3A9uTOw
ちょっとゴメン･･････
何のどんな説でも、ファンサービスだとか
それ以上話が広まらないと思ったならその話はスルーすれば良いんじゃないの？
考察する側の人はその方がやりやすいっしょ。
否定意見が悪いんじゃなくて、むしろそれは重要だと思うけど
全否定しちゃこのスレの意味が無いっつーか。うーん上手く言えない。
1つ3つの話題同時進行でもいいだろうし、もっと新発見やら別の考えやらを出してこうよ。

と思ったわけだ。これで万事解決じゃね？平和的じゃね？
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 07:36:42 ID:PXwswPYY
>>150
全否定なんか誰もしてないと思うが。
あまりにも妄想が行きすぎた場合「あなたちょっとそれはいけませんよ」
と釘を刺す程度だろう。エスタークとダークドレアムが同一人物だとか、
ライアン・トルネコがやってきたのには深い理由があるんだとか。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 09:50:54 ID:bRhLAWt0
>ライアン・トルネコがやってきたのには深い理由があるんだとか。
これも誰も言ってないと思うんだけどね。
深い理由が有る無しじゃなく、まずゲーム世界内にライアン・トルネコが居ることを
その世界の中での事実として認めるか認めないか、
認めるならバトランドやレイクナバなんて聞いたことのない地名だという発言もあるし
彼らは他の世界（恐らく4世界で間違いない）からやって来たのであって、
何らかの移動手段がある筈だ、と言ってるだけで。
制作者の意図とか、彼らが何の為に居るのかとかは問題にしてない。
何の為かと言えばバトルロードに参加しに来た。それ以上でも以下でもないだろ。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 10:46:23 ID:AHb8TcSq
バトルロードでふと思った。
主人公がモンスターを仲間にできる理由みたいなんあったっけ？
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 11:15:16 ID:DPiT2H0U
素質
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 13:15:21 ID:pBh6FWAI
>>151
「ただのファンサービスだろ？」は全否定に当たる言葉だと思うのですが
要するに考察する事自体を否定しているわけで…
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 13:31:10 ID:+mLUBRh7
>155
時代錯誤。
君の意見はひとむかし前で腐るほどｶﾞｲｼｭﾂ
ファンサービスが全否定だとか、んなことはどうでもいい。
蒸し返すなや。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 15:16:53 ID:RE3hF550
>エスタークとダークドレアムが同一人物だとか、
これがいきすぎた妄想なら何も考察できないだろ。
匂わすような発言はいくつかあるぞ？
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 16:27:46 ID:SmSSOuUK
4の世界と8の世界をほぼ同じ時代とすると、
エスターク大戦と七賢者の話も同じ時代になるのかな？
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 16:55:33 ID:RyAswmTc
セリフサイト見てたら、4の天空城で天空人が
＞翼の無い人がやってくるなんて何百年ぶりかしら……。
って言うらしいんだけど数百年前に天空に行ったのは誰？

もし>>158みたいに仮定したらそれはレグニストなんじゃないかって思ったり。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 18:04:42 ID:PXwswPYY
>>157
ああ、モンスターズで夢の中で云々だろう。
で、なんでそれがダークドレアムになる。
モンスターズでエスタークは倒されたが、６でダークドレアムは倒されてないだろ。

夢だというのなら、予知夢、というのはこれまた妄想になるからそんなこと言わないが、
あるいは、進化の秘宝でデスピサロのように我を見失ったエスタークが、
心の奥底で望んでいたことが夢として現れた、とも考えられるじゃないか。

過去ログなんかでは「見た目が似ているから」なんてとんでもない理由まで出て
力ずくで同一人物にしようとしていた輩だっているぞ。俺はそれを行きすぎた妄想と言っているのだ。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 18:18:29 ID:2dixAmpY
>153
竜王一族の一員なんだから何の不思議もない。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 18:20:02 ID:jxoMAS9U
見た目や位置付けが似ている事と、直に夢グレイスへ行くと聞けるセリフから
ドレアムとエスタークの関係性は掘り下げる価値はあるように思う。
前々スレの最後の方なんかでは色々と意見も出ていたな。

が、個人的にモンスターズをソースの一部にするのは違う気がするな。
あれはあくまでも外伝。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 19:14:52 ID:Iv0GLwMR
>>159
6の主人公達なんじゃないのか

モンスターズは決定的な決め手にはならないだろうし
シナリオとかは時代考察からは確かにかなり外れたところにあるものだけど
各モンスターごとの3行程度の説明文とかはそれなりに意味があって書いてるんだろうし
他の出版物なんかよりは説得力のある資料であることは間違いない。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 20:41:26 ID:+mLUBRh7
シルバーデビルがバズズの手駒だと書いてあったのを見たときは正直感動した。
モンスターズにはバズズ出てこないのにね。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 21:18:22 ID:Da9Ua/74
>>163
6は、二万～三万年前。

ゲームで語られるようなことはなくても、ン百年に一人や二人はとんでもない人物が生まれるもんなんだろう。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 21:39:44 ID:6MnLnavo
＊「太古の昔　神は　この世界を
　　３つに　わけたのです。
＊「神自身が住む　天空界
　　人間たちが住む　この世界
　　魔物らを封じた　暗黒世界。
＊「そして　その３つの世界が
　　たがいに　交わることのないよう
　　門番を　もうけました。
＊「その門番を　命じられたのが
　　われら　エルヘブンの民なのです。

ここでいう「神」はなんなんだろうな。
７の神様じゃあるまいし。
エルヘブンだけに伝わるおとぎばなしかな。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 21:46:44 ID:PXwswPYY
意外にデスタムーアのことだったりして。

夢の世界を具現化させたことが、間接的に天空城完成に至り、
人間界はそのまま、暗黒世界ははざまの世界が壊れずになんかどうかなり、
その後門番をもうけたのは別の神だけど、長い月日の間にごっちゃになったと


と思ったけど、天空城と天空界って別物か。違うな。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 21:52:14 ID:VWIF9/kR
マスタードラゴンは神だから天空界と同じじゃないの？
じゃないと天空界って何さ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 22:22:37 ID:HD3PmGMz
1章の塔にデスタムーアが神扱いされてるからデスタムーア説。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 22:33:45 ID:W8vAfWYf
堀井もお前らに熱心に考察されて嬉しいだろうな
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 22:51:06 ID:6MnLnavo
>>167-169
やっぱり長い間でごっちゃになってデスタムーアと神が合体したと考えるのが自然かな。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/26(水) 23:26:15 ID:KpQjZcwy
なんであの塔の絵がデスタムーアで確定してんの？
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:04:37 ID:Q7a61eKU
>>172
そういえばいつの間にか確定扱いになってんな。
画像があれば比較できるんだろうけど。
リメ４の画像がないし。
似てるってことでいいんじゃないの？

考察スレでの初出は
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
ここの756。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:16:54 ID:Ytn/j+YO
プレイすりゃ判るだろ。まんまじゃん。
ボス戦でも思いっきり背景に出てるし。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:31:24 ID:OzivwbWf
うｐろだを借りたよ
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~kyou/

すまんが漏れには何を根拠に「まんま」と言っているのか理解できない
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:32:25 ID:OzivwbWf
ｽﾏﾝ、間違えた
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~kyou/cgi-bin/img-box/img20051027003003.jpg
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:33:25 ID:Ytn/j+YO
http://fukuda-y1977.hp.infoseek.co.jp/desutamuua3.gif
http://f25.aaa.livedoor.jp/~kyou/cgi-bin/img-box/img20051027003003.jpg
まんまだろ。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:34:36 ID:Q7a61eKU
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~kyou/cgi-bin/img-box/img20051027003345.png
第二形態じゃないの？
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:36:10 ID:Q7a61eKU
床の画像も欲しいところだな
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:36:24 ID:Ytn/j+YO
6から途方も無い年月が経ってるんだから曖昧なんだよ。
神なんだから。神話みたいなもんだ。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:41:14 ID:OzivwbWf
まんまなのか曖昧なのかどっちなんだよwww
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 00:43:51 ID:y1pbN5fn
まんまとは言えんな。
モチーフにしてると言われれば納得、てレベル。

あれでまんまなら
ヘルバトラーまんまじゃん、とも言える
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 01:32:36 ID:AUhXZJif
>>168
確かにそうだけど、でも天空城が「交わることが無いように」というほど分かれて、
しかもエルヘブンの民が門番したたのか？という気が。

あと、「魔物らを封じた　暗黒世界」というときの魔物は、モンスターでいいのだろうか。
その割には人間の世界に溢れていたような。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 01:36:05 ID:k58YQ7Um
天空の塔で資格無きものを追い返すやつがエルヘブンの民の前身だったりして
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 02:11:24 ID:lMK+CHZ5
ttp://www.imgup.org/file/iup108585.jpg.html
もうちょっと鮮明なの
ヘルバトラーもついでに入れといた
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 02:23:37 ID:k58YQ7Um
ここでドレアムに似ていると言ってみる
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 02:36:06 ID:fI4dTEWq
やべえヘルバトラーそっくりｗ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 03:21:22 ID:acRWU5nN
これって特定のものを指してると言うよりも、
「悪魔」や「邪悪なもの」を表現したんじゃないの？
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 03:23:11 ID:9PzCCrBx
ヘルバトラーはデスタムーアの親戚の子だからな
似ているのも無理はない
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 10:15:21 ID:OHakE/fR
このスレ専用のアプロダがあればいいな。保管庫的なものも。

暇だったら借りてもいいんだけど、今からユニクロ行くからな俺は。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 10:27:49 ID:daZl2ArS
俺はむしろレッサーデーモンにしか見えないなぁ。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 10:28:17 ID:dmBwpAzR
>>188
たぶんそうだろうな　あれに近い装飾は他にも結構あったはず
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 13:35:14 ID:VSgIbTkc
あの４の絵とほぼ同じのが５のジャミの塔にもあるし、天空編に共通してて似ている
わけだからデスタムーアでいいんでない？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 14:58:50 ID:YmIaj8Xg
ミスターサタンにも見えてきた
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 15:03:33 ID:VSgIbTkc
そんなこといったらピッコロ大魔王にも・・・
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 17:28:40 ID:Ytn/j+YO
>>193
詳しく
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 17:39:53 ID:kBiawKUl
問題は、例の絵が天空編だけにしか出ていないのかどうか、ということだ。
リメイク３や７以降にも出ているのだったら、デスタムーアではなかろう。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 17:42:56 ID:daZl2ArS
7の闇のドラゴンの塔の入り口にあんなの無かったっけ？
誰か確認よろ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 18:25:32 ID:4XIESve9
>>197
３はまだしも、７以降はロト篇および天空篇に属しているとも
属していないともはっきり判明してないし、どちらとも関係は
ないかもしれないわけで、仮に７以降にそれらしき絵が出たと
してもそれだけでデスタではないと断定はできないだろうな。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 19:04:46 ID:lMK+CHZ5
ttp://www.imgup.org/file/iup108774.jpg.html
５の。デスタムーアには見えない
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 19:05:52 ID:YmIaj8Xg
やばい、今度はハッサンに見えてきた
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 19:25:55 ID:t81TXYKh
ハッサンがラプソーンの杖を握ってしまう訳だな
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 19:41:32 ID:kBiawKUl
つまり、ハッサンこそが神様だったんだよ！
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:02:57 ID:9iPhPWEj
何を今更
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 20:22:05 ID:PqCZex6c
デスタムーア第二形態に似てると思うんだけどなあ。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 21:27:48 ID:xn0/N4Ee
似てるってだけで違う作品のキャラを共通化してもいいのかよ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 21:33:44 ID:YyaWT+h0
>>200
へ？リメ４と同じのがリメ５にもあるってこれの事？
全然ちがうじゃん
いいかげんにしないと怒るぞ

角の形が明らかに違う
耳の辺りは造りからして全く違う
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 21:37:12 ID:Ytn/j+YO
4→5でまた歪んで伝わっただけだよ。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 21:38:56 ID:kBiawKUl
なるほど。伝言ゲームみたいなものだな。

俺も経験がある。
中学の頃の文化祭かなにかでクラス対抗伝言ゲームなんてのがあって、
元となる文は忘れたが、ウチのクラスは、なぜか最後に
「ヤッターマン・コーヒー・ライター」
なる文が付属されていた。

それと同じことだな。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 21:40:10 ID:YyaWT+h0
「似てる」のが根拠だったんじゃなかったのかい？
歪んで伝わっただけ？何とでも言えるね
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 22:12:50 ID:xn0/N4Ee
>>200は確かに4の壁画に似てるな。
でもデスタムーアには似てないな。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 22:44:38 ID:dmBwpAzR
しかし煽り口調が多いな
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:28:32 ID:DsGZmpy5
アンチが必死なようだが、これすらも否定するようであれば面白みもクソもあったもんじゃないな。
持ち出したくはないが、これはトルネコ＆ライアンとかと違って完全な妄想じゃない。
「天空編」としてシリーズが枠組みされている上に、デスタムーアの出てくる６は４・５より前の時代。
また天空以外ではこれに似たレリーフはまだ確認されていない。
「もしかしたら…」と考えるのは当然のことだと思うがな。
形が似てないとか言ってる奴は、本当にデスタの顔知ってるのか？
まぁ、６と４・５の繋がりさえも否定する奴はいるがな。何しに来てるのかは知らないが。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:37:58 ID:L7NOTCV1
>213
トルネコライアンの話は、誰も妄想してないんじゃないか？
何でいたんだろう？意味があるのか？っていう模索段階であって。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:41:07 ID:daZl2ArS
5のがムーアに似てるってんならリメイク3のバラモス城のレリーフだとか
7の魔空間の神殿の奴とかも同じようなレベルになっちゃうと思うが。

それにさっきDQ7やって>>198再確認したら5のより4のレリーフに似てるのがあったぞ。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:42:51 ID:kBiawKUl
>>214
否、前スレだと「レティスが次元移動できるのだから連中も来れて不思議じゃない」
みたいな妄想を吐いていたやつもいたさ。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:49:45 ID:9iPhPWEj
まあでも、これも「もしかしたら」の域を出ない話ではあるよな。
ライネコと比べればそりゃ信憑性は高そうだが、確定とするにはちょっと弱い。
なにか他の説で補助的に使えるかも、って程度で軸にはなれそうにない。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/27(木) 23:55:49 ID:rjKwI67g
>>216
レティスは３世界から８世界へ来たというのにライアン達が４世界から来たのではないのならどこから来たと考えてるんだ？
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:00:08 ID:t6xXNTmK
>>216
妄想ではないだろう、それは。
次元移動というものが存在するのは確かなんだし。
根拠としては弱いけど。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:05:44 ID:ER1GFEcY
>>218
そういう意味じゃなく。
前スレだと「レティスが自身の力で次元移動していたのだから、
ライアン・トルネコも『自分自身の力で』次元移動をしました」
みたいな意味合いになりつつあった、それを妄想と言っているのだ。
だから俺は前スレで幾度となく「神鳥とおっさんは違うだろ」と忠告したが、
誰も聞き入れなかった。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:13:27 ID:50rxAFad
>220
自分自身とは誰も言ってなかったはずだが･･･

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:13:58 ID:1ePqrP+Z
・４の例の絵のある湖の塔と、５のジャミの塔。どちらも『空飛ぶ靴』で行くことができる。

・その絵はデスタムーアの第二形態に似ている。

・４５６は天空編で繋がっており、６のラスボスはデスタムーアであり、６の後の世界の話が４５である。

こんだけ条件揃ってるわけだからデスタムーアでいいんでないの。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:16:24 ID:50rxAFad
俺としてヘクト、６の後に４５があるのが気がかり。
何で、倒された魔王が何万年も讃えられてるの？って意味で。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:17:03 ID:e5idHoIa
4の絵は5の絵に確かに似てるけど、肝心のデスタムーアに似てない
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:43:09 ID:rioEP+IW
>223
十字架に磔にされて殺されたとされる人が、何千年も讃えられています。
魔族からみりゃ異教徒（人間）に倒されたとしても信仰は揺るがないだろう。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 00:58:46 ID:zhX6OH9/
ドラクエ６をやったことあるヤツがみたら確実にデスタに見えると思うが

どうしてそこまで必死に否定するのかわからん
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 01:05:05 ID:+YCJrosp
>>226
>ドラクエ６をやったことあるヤツがみたら確実にデスタに見えると思うが
確実ではないだろ。人それぞれなんだから。

>どうしてそこまで必死に否定するのかわからん
確証が無いからだろ。
確証が無いんだから、意見が分かれるのも当然。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 01:09:31 ID:e5idHoIa
>226
お前の目はどうなっているんだ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 01:12:14 ID:YRXRT3iA
まぁまぁ。
荒れるのもなんなので違う話題にいかんか。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 01:14:27 ID:E6XqRx8y
繋がってる繋がってないは置いといて、(４のは)似ている事は間違いないよな。
特に第二形態に。

最終形態は顔が不死属性を持っている事を考えると
ムーアも結構無理してるんじゃないかと思うから、
その辺も考えるとちょっと面白いかもしれない。

しかし本当に絵だけだからなぁ。
ファンサービスやデザインの流用と考えるには色々と無理があるから、
意図して似せたのだとしたら物語的な意味があると考えてもいいだろうが…
情報数が少なすぎる。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 01:56:52 ID:YPSs+2pI
>>226
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 03:21:44 ID:SKn8IjRG
鳥山明が描く一般的な悪魔の絵としかみえないわけだが。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 03:42:53 ID:E6XqRx8y
水掛け論はﾂﾏﾝﾈ
と言う事で
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~kyou/cgi-bin/img-box/img20051028033837.jpg

やっぱり「似てない」というのには無理があるな。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 03:46:40 ID:VMOAOzH4
似ているとして(俺も似てると思う)、重要なのは「誰が似せたか」じゃないか？
Ⅰ～Ⅷまでのシナリオを担当した堀井の指示で似せたんなら、何等かの意味がある可能性はあるが、
もしもⅣのグラフィッカーの独断の気紛れで似たんだとしたら、そこに余り意味は無くなる。
堀井はどの辺りまで携わってんのかね？
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 04:43:08 ID:uBpuFl50
エスタークはデスタムーアの信奉者であった可能性があるな。
テリーやダークドレアムがエスタークという説が成り立たなくなるかも。
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 07:33:15 ID:ER1GFEcY
>>233
やっぱり、ハッサンにそっくりだな。
きっと、ＥＤで大工仕事を継ぐことを決めたハッサンであったが、
やはりそれではいい男になれないってことで魔族に魂を売ったんだな。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 08:29:06 ID:+OBek6Oy
>>233
４や５の話の流れからしてエスタークじゃないの？
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 10:54:19 ID:7GbIcuSm
>>233
サンクス、初めて見たけどたしかに似てる。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 12:11:30 ID:4JUqqOT1
っていうか模索段階でもどんどん話出すのは悪くないと思うが？
トルネコ＆ライアンにしても未知数だが可能性はあるわけだしデスタムーアネタもそう。

なんで断定したがる？なぜ最初っから切り捨てたがる？
どーせ明らかな答えなんて当分出ないぞ？すべては堀井次第だし。
こーやってとにかくネタ出しておもしろい意見が出てきて盛り上がってきたのがこのスレ。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 12:19:19 ID:E6XqRx8y
>>239
A. しつこいから。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 12:34:09 ID:SKn8IjRG
>>233
それにレッサーデーモン追加しといて。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 13:47:39 ID:4JUqqOT1
>>240
アンサーになってねえよ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 16:54:25 ID:FI8n4yJD
3勇者はアリアハンに帰ったんだと強硬に主張する奴がいる一方で
トルネコライアンの自力次元移動はありえないらしいこのスレの不思議。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 17:04:06 ID:uaKWEkjx
だって３勇者とトルネコライアンは格が違うじゃん。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 18:06:52 ID:hWC5BeWM
単なる一兵士とデブ商人だし
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 19:32:29 ID:MX1ZmzRX
魔王を倒した導かれし者です
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 19:34:12 ID:Re05/e3D
モリーがマスドラなんだよ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 19:55:40 ID:InIfuYSu
そもそも3勇者もどうやって帰ったんだろう。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 20:14:25 ID:Rtk3o6SX
あんまり差はないような…

両方ともルビスやマスドラ等の、
超越した存在の力を借りて次元移動したんでしょ、多分。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 21:10:32 ID:rrNAl+kB
３勇の行方考察などに対して
ライアン・トルネコが切り捨てられる理由

…くだらないから
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 21:32:51 ID:50rxAFad
>250
主観にすぎん。

ある奴から見れば、DQの考察なんかくだらんと
思ってる奴もいるだろう。そんな奴が、ここに来てそれを言えば、
貴方は、~じゃぁ、何でここに来るんだ？どっかいけよ！~
と思うでしょう。今トルネコライアンを真剣に考える人間全てを
敵に回しましたよ？

あれあれ?怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 21:39:50 ID:A/w2kpyC
不思議のダンジョンを潜ったら８の世界に行けたんだよ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 21:55:09 ID:E6XqRx8y
そろそろ突っ込んでおくが。
シンシア幻説と同じで、堀井が発言したから考察範囲内になってるんだろ。
もしもそういう発言がないのであれば、完全に妄想でしかなかったような話。

しかしゲーム内の情報と総合してみれば、ロトが地上に帰ったというのは
テリー＝エスターク説よりも信憑性は低い気がするな。
こちらはインタビューの情報＋ゲーム内の描写数点、だから。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:05:41 ID:ER1GFEcY
ところで、テリー＝エスタークなんてことを考えてる人は、
無論エスターク＝ダークドレアムなんてことは考えてないよな？
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:08:39 ID:srGSx61o
>>253
ちなみに、堀井は、ロトにしてもシンシアにしても
どっちに解釈してもよいという主旨のことしか言ってない。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:24:03 ID:rrNAl+kB
>>251
いいですよ、使ってくぁｗせｄｒｆｔｇｙらいねこｌｐ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:28:08 ID:FI8n4yJD
ぶっちゃけ現在最新バージョンのDQ3において
「“仲間を放り出して”パーティからいなくなる」
という描写なのでもう完全に帰還説はありえないと思うけど。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:49:44 ID:8vTPhqY/
>>254
テリー＝エスターク
エスターク→夢の中でダークドレアム
次元を超えて
テリー＝ダークドレアム
と考えてるんじゃないだろうか
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:51:02 ID:E6XqRx8y
>>254
俺はテリー＝エスターク≒ダークドレアムで、テリー≠ダークドレアムという考えだな。

６のED2での邂逅の後、テリーは現実世界でのドレアムの力の受け皿的な存在となり、
エスタークと呼ばれるものになった。
ドレアムは概念的な存在なので、完全に一体化できたわけではない。
しかしその力の不滅性は受け継がれ、エスタークは不滅の存在となった。
４の「進化の秘法」が不完全で不滅性をもたないのはこのあたりに起因。

と、まあそんな感じで。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 22:56:27 ID:ER1GFEcY
>>259
ちょっと待て。
別にそんな受け皿とかなくてもドレアムは具現化できるだろうというか、
そもそも、なんでわざわざドレアムが現実世界に出てこにゃならん。
６でのグレイス城での登場シーンを見ると、
そんなに現実世界に来たがってるように思えないのだが。
あの時は、呼ばれたから仕方なし、いやいややってきて、
ああこいつらが自分を呼んだのかふざけやがってと怒って皆殺しにした、みたいな。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:14:58 ID:E6XqRx8y
>>260
テリーが絡んでいるって事を忘れてないかい？
そりゃ交渉もせずに戦って完全敗北、というのならその通りだが。
劇中で二人が邂逅した事に意味を求めるのならば、もうちょっと何かあって
しかるべきじゃないか、と思う。

あと、そのグレイス城でのイベントを見る限り、ドレアムといえども無制限に
現実世界に干渉する事はできないように見えるな。
やはり夢は夢。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:27:35 ID:ER1GFEcY
思うんだが、ＥＤでドレアムと出会ったのがテリーだったのは、
単に消去法で彼しか冒険してるやつがいなかったから、ってだけじゃないのだろうか。

主人公は一国の王子だし。
ハッサンはいい男だし。
バーバラはゼニス王のもとで魔女の修行中だし。
チャモロはゲントの長を継ぐ者としていろいろ大変だし。
ミレーユは占いババの弟子になっちゃったし。

テリーだけが、勝手気ままに生きてゆけるニートなんだよな。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:36:15 ID:E6XqRx8y
>>262
堀井の発言もあるし、ドレアムとエスタークの類似性も(モンスターズ含め)色々とある。
だからアレに物語的な意味がある、というのもそう無理はないと俺は考えるが。

ヒントを出すだけだったら、他にいくらでも方法はあると思うしね。
ミレーユの占いで見せてもいいし、ダーマの神官に何か言わせてもいい。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:37:10 ID:uBpuFl50
ムーアの死後の魔物のリーダーと言えばエスタークだが
ムーア似のレリーフがエスタークの配下達の作ったものだとすると、エスタークはムーアを信奉してたことになる。
テリーやドレアムがエスタークならムーア似のレリーフなんか作らせるとは思えん。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/28(金) 23:54:14 ID:hWC5BeWM
ムーアが死んで魔物の勢力が弱まった中で
生き残った魔物達が代々伝えてきた神なんだろ。
遠い過去にこんな顔をした魔王が創始者だという伝説。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:09:12 ID:lZNXuQe1
ムーアの顔に酷似している≒ムーアの顔が伝わっている、と考えるのは
それほど変でもないと思うが、それじゃアレは誰がいつなぜ彫ったのか？
となると考察材料もないので、微妙なところだな。

ただ、エスターク存命中はわざわざ昔の魔王のレリーフなんて彫らないと思うので、
それを考えると>>264の説はないと思う。
エスタークの配下ならなおさら、彫るならエスターク自身の御尊顔にするだろう。

じゃあどう考えるのかというと。
５時代の魔王の伝承でエスタークとデスピサロが混同されているのと同じように、
後の世でデスタムーアとエスタークが混同されて描かれたものだ、と考えると
すっきりするのではなかろうか。

エスタークは潜伏期間のある他の魔王と違って、生まれてすぐに戦いの中に
身を投じたと考えられるし、それなら「何が起きたか」はともかく顔なんかは、
正確に伝えられる事がなくても不思議はないしね。
まあ、これはちょっと考えすぎっぽいが、理には適っていると思う。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:09:18 ID:/6eBhoa2
魔物のリーダーの中でひとりだけ妙に人間ぽいピサロはどういう位置づけなんだろうか。
あと、ミルドラースの位置もよくﾜｶﾝﾈ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:15:50 ID:ZxjjwTfF
ここでムーアとラプソーンも似てると言ってみる
ラプにも角っぽいのがあったと思うけど
それがムーアと似てる気がする
誰かラプソーンの画像持ってない？
もう一度よく見てみたい
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:18:01 ID:ESeKtjeb
>>267
例えば聖書なんかだと、
神は人を自分に似せて作った、とあるじゃないか。

あるいは、魔族でも、高次の存在になるにつれ人型＝神の姿になっていくのじゃああるまいか。
ドラクエでも、シドーとラプソーン以外はラスボスは皆人型だし。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:19:35 ID:fr6sjZiU
ピサロの一派はエスタークの流れを汲んでいる。
つまりエスタークが隆盛を誇った時代から４の時代まで魔物達にエスタークの影響は及んでいると言っていいと思う。
エスタークがムーアを信奉していないならレリーフは作られていないか壊されているはず。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:26:02 ID:lZNXuQe1
>>270
エスタークがそういうのに手をつけなかったのは、単純に興味がないだけじゃないか？
誰の味方でもなくただただ戦うドレアムと同じでさ。

もっともそれ以前の問題として、テリー＝エスタークだとしたら大戦の時期は
６のEDからそれほど離れてない事になるので、レリーフ自体存在していたかどうかも
微妙って話になるけどな。
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:41:54 ID:fr6sjZiU
エスタークのようなカリスマの持ち主なら自身はともかく部下が放っておかないと思うぞ。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:44:34 ID:Z0LryoT4
>>267
他の魔王も第一形態は人間に近い形態を取ってるのが多いし、
魔王に限らず知能が高い魔物は人に似た形態になって
そこから力を発揮しやすいように魔力で進化なり変化なりで姿をアレンジして
各自のデザインになるとも考えられる。

エルフ娘と恋したりホビットの村に住んだりしてたピサロは
より人に近い形態を取る必要があったからあんな姿だったじゃないだろうか。

ミルドラースは元々人間だったのが潜伏して力蓄えたとかなんとか。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 00:47:06 ID:wDfslp81
CHでどっかの町に「テリーのワンダーランド」という絵本があったが著者が気になる
それともスタッフのお遊びか？
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 05:58:12 ID:DzwxiaLB
話変わってごめん。つーかスレ違い気味に質問。
DQ1のEDでローラは勇者について行っちゃったけど
その後はどうやってラダトーム王家は存続したんだろう？
ローラに兄弟姉妹いる事はゲーム中で描かれてなかったよね？
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 06:09:24 ID:g3RQ+4VW
親族じゃね？
王の弟の一族とか
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 08:02:26 ID:ESeKtjeb
その後王様頑張ってもう五、六人くらい子供作ったんだろう
お后はいなかったような気もするが、そこはそれ、
城下から適当に
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 10:49:58 ID:wDfslp81
第二王妃とかいる可能性があるじゃん
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 12:25:14 ID:jy2YP2bA
>>270
そのレリーフがエスタークの可能性もあるだろ
角も生えてるんだし
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 13:30:13 ID:Bu40OSD7
大体勇者の活躍のおかげでDQ中魔王が魔王に取って代わったという話がない。
「先代魔王」が魔族にとってどう捕らえられているのかは不明。
極端な話、直接当代と先代が対立した時期がないなら殉教者扱いだったとしても
不思議はない。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 14:21:03 ID:tGK6a1Ws
俺たちが今生きてる世界でも、社会の教科書とかに歴史上の人物の絵がいっぱい載ってるが
それらが全部忠実に描かれているかどうかはわからんというか・・まず現物と違うだろうしな。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 15:07:05 ID:g3RQ+4VW
>>280
ヒント：エビルプリースト
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 17:03:59 ID:C8iesAHW
ところで、既出かもしれないんだけど…
ＤＱ５で、主人公と奥さんが石になった時。
仲間モンスターは何してましたか？

主人が石になって放置かよ。
せめてグランバニアに持ってかえるとか、サンチョでも呼んでくるとかさ…
それとも、描写はないが一緒に石化してたんだろうか？
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 18:24:51 ID:zIGDJqj8
>>283
主人公は一人でデモンズタワーに向かった…
と脳内変換するべし。
でもそれだとゲームシステム的に戦力不足だから、と。
あれだ、違うゲームになって悪いが、
戦闘メンバー死んだだけで６～８人くらいいるパーティが全滅するのと似たような感じ。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 18:33:00 ID:fr6sjZiU
>>279
エスタークのレリーフは５の隠しダンジョンにあるけどムーア似のレリーフに似てるとは言いがたい。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 19:00:53 ID:lZNXuQe1
>>259,266,271だがレリーフはこんな感じで変遷していったんじゃないかと思う。

６時代　ムーアの統治時代は前史も含めると相当長い。
　　　　　その間にムーア第二形態の顔は魔物達の間に伝えられ、
　　　　　「魔王の真姿の御尊顔」として定着する。
　　　　　（最終形態でないのは負担のかかる不死形態ゆえ、ムーア自身がならなかった）

Ｓ時代　エスタークが現れ、魔物軍団と共にマスタードラゴンと対決する。
　　　　　エスタークの性質から考えると潜伏期間はゼロに等しいと考えられ、
　　　　　誕生して間もなく未曾有の大戦へと突入していったと推測される。
　　　　　そのため功績は後世に至るまで長く伝えられたが、御姿については
　　　　　戦時の混乱にまぎれて正確に残される事はなかった。

４時代　長い年月を経てムーアとエスタークの二者は混同して認識されるようになった。
　　　　　つまりムーアの顔がエスタークの顔として信奉されるようになったのである。

５時代　さらに時代がくだり、顔の形も実物からかけ離れたものになってしまった。
　　　　　しかし隠しダンジョンにおいては、最下層に本物のエスタークがいるため
　　　　　正確なレリーフが描きなおされた。

エスタークがテリーであるかどうかについてはこの件では保留で。
大体の事は矛盾なく説明できたと思う。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 19:36:14 ID:6ocDY51h
果たしてレリーフにまで、堀井の考えが及んでいるのだろうか？
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 19:54:47 ID:5VZjCgC1
>>285
別に似てる必要なんてないんだって
単純に４や５の話の流れからエスタークというこなんだろうし
287の通りに単に魔族を表すものかもしれないし
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 20:02:11 ID:6ocDY51h
魔族社会ってどうなってるんだろうな？
魔王が死んだのち、すぐに新魔王任命会議見たいのが行われるんかな？
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 20:09:45 ID:C8iesAHW
都市国家みたいに、地域ごとに力を持つ魔物が統治してるんじゃない？

元魔王の根城では、元魔王に仕えてた側近が新たな魔王を探す為、仲間を連れて旅に出るとか…
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 20:55:22 ID:lZNXuQe1
レイドックの学者
＊「ふーむ…。ムドーは　ほろんだが　まだ　まものが　すこし　のこっているようじゃな。
＊「私の研究では　魔王が　倒されれば　その手下の　まものも　すべて
　消えてしまうはず　なのだが…
＊「まあ　時には　研究の結果が　まちがっているという事も
　あるわけじゃな。　わっはっはっ。

一応、こんなセリフもあるわけだが…
魔物という存在自体、夢なのかも知れない。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 21:12:14 ID:zIGDJqj8
8の魔物を倒したときにポワンッと消える演出は、魔物たちの存在認識がどういうものかを表してるのかもしれない。
もっとも、ボスがすぐに消えない理由とか倒した魔物が起き上がる現象なんかは説明できないが。
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:00:35 ID:miL6HhE8
＞エスタークは潜伏期間のある他の魔王と違って、生まれてすぐに戦いの中に
＞身を投じたと考えられるし

なぜ？
いくら強くてもエスターク一人で人間界に殴りこむわけじゃないんだから
そのための準備段階やムーアのようなじわじわと目立たない侵攻があっておかしくない
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:06:37 ID:zIGDJqj8
エスタークも進化の秘法を使ったんだよな。
その前からヤヴァい奴だったのだとすれば潜伏期間があってもおかしくないな。
でも少なくとも、怪物の姿になってからはすぐだろう。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:08:39 ID:ncq96j+s
エスタークは理性なさげだからじゃないの？
周りに利用されることはあっても自分は考え無しに暴れるだけの生物兵器っぽいイメージがある。
第二の地獄の帝王って言われたデスピサロは自分を見失ってたし
エスターク自身も4では起こす奴誰じゃーうぜーみたいな、
5では自分が何物かわかんなーいってな態度だし。

4は単に寝ボケてて5は単に時間経ちすぎてボケたのかもしれないけど。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:22:53 ID:9SFHGauZ
4以前のエスタークの事を考えるのにプチタークは役立たないのか？
俺はリメ５途中で投げたから分からんが。

そもそもプチタークとエスタークを接触させるとどうなるんだ？
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:27:23 ID:miL6HhE8
４では寝てるままで戦闘に突入するんじゃなかった？
それじゃ理性なんて計れないでしょう

５だって記憶がないだけで理性はある
「いいえ」にすると素直に寝てくれるしｗ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:28:01 ID:316OG48/
エスタークは元々魔族の王だし
秘法を使う前は理性はあったんじゃないかな。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:41:03 ID:6ocDY51h
>297
4は暫くすると起きるよ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:52:39 ID:slkUyuOe
>>296
勇者とプチヒーローが接触するのと変わらないような気がする。


いいえで素直に寝るあたり目的とかそういうのなく暴れてんだろうな。
元々魔族の王って話はあったっけ？
マスドラと戦って痛手負わせたから地獄の帝王って崇拝されただけじゃなくて？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 22:52:40 ID:gsgCcFEB
>>296
５では
｢私の息子などとふざけたことをぬかすやつに負けるとは……｣
｢もしや本当に私の息子なのか？｣
みたいなことを言う。エスタークもプチタークが何者なのか分かってない。
プチタークの方は何も言わないし
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 23:04:19 ID:qqILy7Ru
SFC5の、物々しい寝ぼけ言葉みたいな口調から、
「はい」を選んだときに急にすらりとした口調に変わる演出が好きだった。

>>301
セルジュニアみないなもんじゃね？
エスターク自身は産んだことに気付いてないとか。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 23:14:47 ID:EQ4dEFbe
そうか！わかったぞ！！
プチターク＝テリーだっふんだ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 23:38:43 ID:316OG48/
>>300
>はるかむかし　まぞくのおう　エスタークは　おそろしいものを　つくりだした。　それは　しんかのひほう。

4の天空城で話が聞ける。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/29(土) 23:51:27 ID:fr6sjZiU
バルザックは進化の秘法使っても理性残ってたな。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:02:07 ID:9SFHGauZ
>>301
サンクス。
結局のところよく分かんない訳だ。

エスタークは秘法を使った事でああ言う目的を失った様な人格になったのかな。
俺はマスドラに負けて封印された事でああなったと思ってたんだが。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:51:41 ID:qdWsZ8dy
ドラクエ１０あたりで１～９を全て纏められるストーリーを考えたら
まさに伝説のゲームになると思うよ、ドラクエは。そして１０で製作終了。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 00:58:59 ID:nylJs7cV
ドラクエ10の主人公は人型のラーミアとエスタークです
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 01:12:47 ID:MZpk9cG9
>>305
バルザックのは黄金の腕輪を使ってない未完成バージョンじゃん
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 01:14:50 ID:BfN+2+dv
エビプリさんは
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 01:17:31 ID:AggnUPCf
エスタークのも未完成
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 08:54:33 ID:Pg+F+4XV
思ったんだけど8の七賢者の内の一人って
もしかしてトルネコの息子かも？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 15:43:18 ID:v4CizHUf
>>304
これだけだと魔族の王エスタークが遥か昔に進化の秘法を創ったともとれる。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 19:15:35 ID:G7exb7JJ
>>313
？？
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 19:30:05 ID:v4CizHUf
>>314
エスタークが進化の秘法を使って力を手に入れたことで王になれたと言いたかったんだが。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 19:30:53 ID:mMuQUuW0
313じゃないから正しくはわからないけど
304の文章だけなら
（今では魔族の王と呼ばれている）エスタークは、はるか昔に進化の秘法を作った
＝進化の秘法を作った時点ではまだ魔族の王じゃなかった？
とも取れるって言いたかったんじゃないかなと。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 19:31:30 ID:mMuQUuW0
ごめ。無駄カキコになった。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 21:16:57 ID:G7exb7JJ
「はるかむかし」が
「まぞくのおう　エスタークは」に強くかかるか、
「エスタークは　つくりだした」に強くかかるかの違いということですね。
ゴメソ。よくわかりますた。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 21:40:23 ID:Rg03434S
どっちにしろ
魔族の王とはっきり書かれてるものを
力の強大さを崇拝されただけで魔族を支配してたわけではない、
むしろ力を利用されただけ
と解釈してしまうというのはアリなん？
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 22:50:44 ID:f8I6cMlp
リメ4でﾃﾞｽﾋﾟｰとかがｴﾋﾞに散々踊らされてたのを考えればありじゃね？
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 22:53:38 ID:v4CizHUf
地獄の帝王って呼ばれてるくらいだから力で他の王を支配してたんじゃないの？
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 22:56:02 ID:f8I6cMlp
エスタークが自分で言ってるわけじゃないから
周りが勝手に担ぎ上げただけじゃないかなと
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 22:56:17 ID:P3jC9a/1
影の存在が明らかになってない限り曲解する意味がないと思うが。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:20:21 ID:aP8qalDd
別に影の存在なんかいらんだろ。
ピサロは自分自身が現魔族の王なのにエスタークの力を信望している。
つまりそれだけのパワーがあるというだけで、魔族を束ねるような存在だった訳ではないとも考えられる。
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:25:03 ID:holaMOOC
>>319
原作の時点で、理性ある魔族の王としてはちょっと不適合な描写がなされてるからなぁ。
それを肩書きだけで覆す事は難しいかと。
肩書きはあくまでも肩書きだ。

>>323は曲解というが、作中の扱われ方を見る限り
エスタークが他の魔王と同じように確たる意志をもって侵略していた、
と考える方が素直じゃない見方のように思える。

まあ、だからといって完全に利用されていただけ、と考える事もないけどな。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:27:38 ID:F09jmttl
思うに、当時エスタークはとんでもない力でただ暴れ回っていただけだったが、
それを他の魔物たちが「おお魔王よ」と慕って集まって……てなだけじゃないのか。
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:40:06 ID:aP8qalDd
ギアガの大穴から飛び込んでアレフガルドに落下！
自分の世界のためにアレフガルドを救い、ロトの称号を押しつけられる。
「天上より舞い降りし勇者ロト」
極端だがエスタークにも似たものを感じるｗ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:41:19 ID:BfN+2+dv
なんかエスタークってエンジェル伝説みたいだな
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:42:08 ID:v4CizHUf
進化の秘法を創るくらいだから進化前は研究者とか魔導士タイプの魔物(もしくは強い力を持つ魔王)だったと考えられる。
ピサロのように力と引き換えに記憶を失うなら自分以外の魔物に使って兵力にする方が効率良さそう。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:45:36 ID:F09jmttl
そういえば、エビプリはなんで進化の秘宝を完成させられたんだっけ。
黄金の腕輪なら、ピサロも使っていたはずだよな。

まあ、恐らくエビプリがこっそりニセモノとすり替えておきましたとかそんなことろなんだろうが。
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:46:44 ID:Rg03434S
＞理性ある魔族の王としてはちょっと不適合な描写がなされてるからなぁ
そうだろうか？
４では寝てるところを襲われてそのまま死んだだけじゃないか。
５でははっきりと理性ある受け答えをしてるし。
あれを「暴れまわってただけで知能は無し」と考えるのは無理があると思うが。

帝王、魔族の王、と書かれてるものを捻じ曲げての考察もありなら、
際限なく何でもアリになってしまうと思うが本当にアリなのか？

自分の説に近づけるために無理な解釈をしようとしてる様に見えるが
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:56:23 ID:BfN+2+dv
>>331
魔族の王としての描写がないってことでしょ
極端に言えば本当に悪い奴なのかも不明
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/30(日) 23:57:00 ID:P3jC9a/1
>>331
同意。

５のイメージだとむしろ奴は知的で威厳ある魔王に思えるぞ？
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 00:08:27 ID:8CjY4/do
>>331
「他の魔王のように確たる意志をもって侵略していたとは考え難い」だけで、
「暴れまわってただけで知能は無し」とまでは考えてないよ。
そう考えている人もいるようだけど、少なくとも自分はそうじゃない。
おっしゃるとおり５では少なくとも知能がないようには見えなかったからな。

しかしその５で「私は善か悪かもわからぬ」と言っているのだから、
その発言の真意は考えなきゃならないだろう。
で、それはどう考えるにしても絶対悪としての魔王像は浮かび上がらない訳だ。
だから自分は「他の魔王のような奴ではない」と言っている。

とりあえず、作中の描写を無視してまで肩書きに拘る必要もないと思うんだがな。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 00:09:58 ID:1K95fhQR
自分がなんだかわかんねーとか言ってるやつが知的なのか。

いくら寝起きでも、
寝かせといてくれるならどうでもいいけど起こすなら死ねーって感じで赤ん坊かなんかみたいだ。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 00:18:11 ID:nSB1bWBB
エスタークが人間からガスの壷を奪ったのは
デスタがダーマを潰しておいたみたいなノリだと思ってたんだけど
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 00:19:13 ID:Nm7TEWVa
進化後ピサロも自我喪失状態だったけど、口調だけは偉そうだったし
受け答えが偉そうだからって理性的である保障にはならないかな。
知能がないって言うよりは目的とか意思がなさそう。

王とか帝王とか言われてるのは、マスドラあたりがでかすぎる力を脅威に感じて先に攻撃してきて、
それに対して反撃してたのが魔物側と利害が一致して、そのまま祭り上げられただけだと予想。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 00:26:06 ID:cQ6U+ZNn
>>336
気球技術が人間世界に普及してたんなら
その燃料をまかなうのが世界中であのツボ一個きりってこたないだろう
エスターク大戦のどさくさでガスを作ったり溜めたりする技術がロストテクノロジーになって
その遺産があの城にたまたま残ってただけだと思う
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 00:30:48 ID:+Ifi3inj
エスタークってシドーに似てる
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 00:37:05 ID:b1JLBIHN
まず記憶を失ったのが進化によってなのか、
それともマスドラと戦ったことによってなのかを明らかにする必要があるのでは？

もし前者なら>>337みたいな感じな気がする。
ピサロが「人間を滅ぼす」って事だけを覚えていたのに対して
エスタークは５で「滅ぼされる訳にはいかない」って事だけを覚えていた。
だから自分から暴れるようなことはしないはずだ。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 00:45:55 ID:g4UJPPKQ
4のエスタークが5のエスタークとは限らんぞ。
↓はエスタークのしもべのセリフなんだが

「われは　いにしえより　いきつづける　エスタークていおうの　しもべなり。
ていおうは　われに　えいえんの　いのちを　あたえたもうた。
ていおう　いるかぎり　われも　また　ふめつ　なり！」

4のエスタークは死んだと考えるのが自然だと思う。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 00:50:15 ID:cX8ZUG61
デスピサロも初期段階は形態がエスタークだったし、あの形態をエスタークと呼ぶのではなかろうか？
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 02:18:00 ID:JFp4Wr7B
つまり、

はぐれメタルＡ
はぐれメタルＢ
はぐれメタルＣ

と同じで…

エスタークＡ
エスタークＢ
エスタークＣ

って訳だな、なるほど…
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 02:54:14 ID:T0C72P95
>>341 そのしもべってどこにいるんだっけ？

あと７のエビルエスタークについて考察されたことあったっけ？
４・５のエスタークとはあんまりつながりはなさそうだけど・・・
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 05:48:30 ID:IPWgJjCR
>>344
アッテムトにいるよ。

アッテムトにエスタークの根城があったのは間違いないわけだし。
その時点で地上は魔族に席巻されつつあった。
少なくとも天界が動く前まではエスタークには侵略支配の意思があったはず。
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 06:17:39 ID:Lu1/Ry1R
＞５で「私は善か悪かもわからぬ」と言っている

ああ、あったね。こんなセリフがあったり最後まで死ななかったり、
５でエスタークは急に神秘性を増したよね。

俺はあのセリフは、記憶を無くした事を表してると思う。
わからない理由はアホだからじゃなく、本当の自分を忘れてしまったと。
（理性はあり、記憶を失ったという自覚もなんとなくにしろある・・・？）

そんでそれは、進化の秘法で変身した時にではなく、
マスドラと戦って眠りについた後にだと思う。
さらに言うと眠りすぎて忘れたのだと思う。
たぶん４の時には、５よりはまだ記憶が残ってたのではないかな。すぐ死んだからわからないけど。

記憶を無くした理由・時期は、判断材料が無いので断定はできないね。
記憶がすっかり失われてしまったのか、起きてしばらくすれば思い出すのかも俺にはわからない。
エスターク関連はいろいろ想像できてほんと面白いネタですな。

＞作中の描写を無視してまで肩書きに拘る必要もないと思う
というわけで、こっちも描写を無視してるわけじゃないんだ。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 07:29:55 ID:mvzpoZ3A
もしかしたら、４のエスタークは一旦死んだ後進化の秘宝の力でまた強制的に復活させられて、
エビルマウンテンの奥深くで眠り続けていたのだったりして。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 08:27:43 ID:QQiIh/Xc
ここで魔界について。
それぞれの魔界ってどうゆう関係なんだろうね。
４５６と天空編にしかないわけなんだけど。

４＝地下世界？
５＝別次元？
６＝夢と現実のはざま？

ロンダルキア（２の雪のエリア）のモンスターってハーゴンが、５の魔界から召喚したんだっけ？

あとエスタークは地上世界からどうやって５魔界に行ったんだろうか？
やっぱり４魔界＝５魔界なのか？
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 09:06:17 ID:zAebaaZQ
いちおう
DQ2のシドーとDQ3のゾーマが元いた世界ってのは魔界なんだろうけどね。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 10:04:38 ID:kn3DJRSw
>>348
４に出てたエスタークはプチタークで
５に出てたエスタークはデスピサロが年月をかけて
再生した姿だったりしてｗ
４クリア後に埋まってそうだし
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 13:20:08 ID:g4UJPPKQ
>>344
ガスのつぼを守ってる。
↓のようなセリフもあるから当時のエスタークには知性が残っていたと思う。

「そのむかし　ひとも　のりものを　つかい　そらを　とんでいました。
しかし　じごくの　ていおうが　その　のりものの　みなもとを　うばっていったと　つたえられています。
たぶん　じごくの　ていおうと　ともに　ちのそこに　ふうじこまれたのでしょう。」
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 15:01:12 ID:g4UJPPKQ
DANDAN
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 15:02:01 ID:g4UJPPKQ
誤爆
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 16:53:17 ID:6gmdmYLG
たかがガスを奪ってもなぁ･･･
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 16:56:51 ID:FSU/zUTD
うーむ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 17:01:46 ID:zF0+DXUB
>>335
起こすなら死ねーっていうか
自分を殺そうとしてる奴がきたらどうにかしなければと思うだろ普通は

５では
｢わたしを滅ぼしに来たのか？｣→はい
｢ならばしかたないな、私は滅ぼされるわけにはいかぬ｣

４だって、勇者達はエスターク倒す気満々だったし


>>341
石化してエスタークの行動が一時的に止まったことによって
そいつらに供給されてた命がストップしたってことじゃないの？
ダメージ負っているから自分の治療に専念するために。

ＤＱＭでは謎の洞窟登場の５版がボスとして出てくるが、それを５版エスタークの夢だと仮定して
｢過去に私を倒したのもそなたのような清い目をした者達だった｣っていう発言があるから４と５のエスタークは同じ奴だと思うんだよね
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 17:04:04 ID:zF0+DXUB
ガス奪ったのってやっぱり天空城に攻め込むためか？
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 17:07:26 ID:b1JLBIHN
>>357
気球じゃ天空に行けない事くらいは知ってたろう。
単純に人間の空路を断ったんじゃないか？
空からの攻撃を避ける意味でも。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 17:22:20 ID:sCp+cRvX
チュンソフト製なので考察対象に含めていいか微妙だが、
トルネコ3のラスボス・ヘルジャスティスは年代的にエスタークの家臣だったっぽい。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 17:39:56 ID:g4UJPPKQ
>>356
倒されたエスタークに話し掛けると屍のようだと出るし
完全な進化の秘法を使ったピサロでさえ死んでいるんだから生きていないんじゃないか？
モンスターズの清い目をした者達は５主人公でも問題無いだろう。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 17:48:09 ID:HbZDm8Y+
ここで「奪われたかつて人が空を飛んでた手段」が
必ずしもエスターク神殿のガスツボ＝気球だとは限らないと言ってみる。

何か別の、７の飛空石？くらいの技術が６→４の間にあってその源が進化の秘法だったとか
馬をペガサスに進化させて馬車引かせて飛ばせてたのが
進化させる方法が奪われたとか無茶苦茶な説を出してみる。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 18:02:30 ID:b1JLBIHN
進化の秘法が命と言う概念自体を変化させたのかも。
ピサロ(5章)は肉体の崩壊によって死を迎えたがエスタークの肉体は滅んでいない。
だから一般的な命はなくても肉体が保たれている限り
活動出来る状態に達したのかも知れん。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 18:13:41 ID:hlXYXoQ5
長時間封印されている間に新たな進化を遂げたのかもしれん。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 19:47:22 ID:ihKmRqbR
４５６の魔界って全部ラスボスがいるところは山じゃん
ってことはアレは同じ場所ってことか
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 20:17:10 ID:FSU/zUTD
>>364
６は違うような気もするが、４と５の魔界が同じ場所なのかどうか？ってのは
俺が小学校４年生のときから、ずっと悩んでるテーマだ。誰か納得いく解説してくれ。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 21:10:34 ID:J7MypOJz
同じ魔界の一部かもしれないけど同じ場所ではないだろうな。
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 21:42:35 ID:QQiIh/Xc
>>366
その意見賛成だなぁ～
６のはざまも、魔界は天空でも夢でも現実世界でもないから６では『はざまの世界』って呼んでるんじゃないかなあ

ちなみに４５６の魔界はアレフガルド（３下）の荒廃した後の世界なんじゃないかと妄想・・・
ロンダルキアのあたりが５での魔界の部分なんじゃないかと。完全妄想なんだけど
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 21:57:56 ID:VeyylxHt
はざまの世界はデスタムーア自身が作ったような気がする。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 22:01:24 ID:rIWpZ64a
>>351
そのセリフは誰が言っているの？
「そのむかし ひとも～」の「も」って何にかかってるか気になる
天空人なら分かるけど まさかエスなんたら？？ｗ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 22:15:31 ID:TEfkvUg1
そのむかし ひとも　（天空人のように）　そらを　とんでいました。

多分
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 22:19:09 ID:C9kMNFgn
そういえばＤＱＭ２にはざまの鍵や天空の鍵とかあるよね。
あれって何か繋げられないかな？
ドークは確かデスタみたいにムドーを部下にしてたから、ちょっと共通点があるかも知れないし。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 22:23:01 ID:mvzpoZ3A
>>364
つまり、堀井は

「所詮魔王なんてお山の大将ですよ」

ということを伝えたかったんだよ！
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 23:33:11 ID:+Ifi3inj
モンスターズのエスタークを倒したときのセリフ、それであってたけ？
俺の記憶にはこんなセリフが残ってるのだが…。気のせいなのか。
「この私が敗れてしまうとは…
　このように私が倒されるのを、長い夢の中で見たような気がする…」
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 23:36:39 ID:+Ifi3inj
>>356ね。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 23:37:45 ID:TEfkvUg1
志村ー！！テンプレ！！テンプレ！！
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/10/31(月) 23:52:49 ID:NVyo27NJ
>>358
つ ４エンディング
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 03:50:43 ID:PjZnBsG1
>>373
>>375
ＰＳ版かＧＢ版かで違ってるらしい。（確認はしてない、スマソ）
別に変更が必要な場面でないのにセリフが変更されてることから
何スレか前では考察の一つにされてた。が、テンプレには入ってない
そもそもテンプレのエスターク関連はずっと前から追加されてないっぽいし
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 11:23:30 ID:Ryesm42x
>>364
PS2版5で追加になったエビルマウンテン近くのすごろく場は、かつて牢獄だったという設定。
6のはざまの世界の牢獄との関連をにおわせるために追加したのではないか、と思ってる。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 12:35:08 ID:pPTuWUQn
>>377
なるほど、PS版。
たしかにちょっと何か匂わせるまのがあるな。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 15:14:23 ID:ZFtfoboK
魔族の神デスタムーア
魔界の創造主デスタムーア
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 17:41:27 ID:SyKS4Ao1
>>360
>モンスターズの清い目をした者達は５主人公でも問題無いだろう。

それだと初回クリアでエスタークを一度も倒してない場合のEDからモンスターズに繋がらない。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 17:51:51 ID:ewa9cRd6
世界で繋がってるんじゃなくて現実で繋がってんだろ。プレイヤーに言ってんだよ。
かつて＝DQ5が発売された頃

この糞テーマ終了AGE
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:12:32 ID:SyKS4Ao1
世界で繋がってない理由がわからん。
初回クリアEDもエスタークを倒してからのEDも正史に成り得るだろ。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:30:50 ID:EwqpTGLm
…と言うことは６でテリーとドレアムが会わない場合もあるってことだな。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/01(火) 23:55:01 ID:mD/4Bl8E
もうそうなると、全てパラレルでしかなくなるな
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:06:48 ID:pwTUogDf
>>384
新発見だな。
むしろなぜ今まで気づかなかったんだろう。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:19:23 ID:I7zqMZSG
じゃあ５の第六章もか
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 00:37:42 ID:pwTUogDf
６章は元々FC版に無かったし。
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 01:04:38 ID:sLlx/Bcd
そこで「正史」という概念が出てくるわけだな。
一番顕著なのが３のEDだが（王者の剣なしとか、勇者抜きとか）。

で、裏要素についてだが、６以降は堀井さん自ら「隠された物語」と
題しているわけだし、それなら単なる遊びではなくて意味があるわけだ。
と言う事で３のアレも考察対象に含めた方がいいんじゃないかな。
４の第六章については、表EDと両立し得ないので、どちらを正史とするかも
含めて考察の対象、ということで。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 05:37:14 ID:8aZjKyHh
>　4の第6章については、表EDと両立し得ないので
両立も何も、6章でピサロを戻した時点で表EDが消滅するじゃない。
他の作品と違って、裏EDと言うよりは、一度クリアすることでその後のシナリオが解除されるという考えでいいんじゃない？
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 06:54:50 ID:pwTUogDf
５章と６章は別物だが５に繋げるのにどちらでも不都合は無いだろ。
６章でピサロが生存しているが５の歴史に与える影響は皆無だし。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 08:05:31 ID:TuWmtGDM
>歴史に与える影響は皆無

これこのスレでよく使われるフレーズだが、一体全体どの歴史のことを想定してるわけ？
かなり大雑把な粗筋みたいなものを指して言ってるんだよな。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 09:07:39 ID:pwTUogDf
>>392
質問の意味がよくわからんがこの場合ピサロが生きていても死んでいても問題無くDQ5に話が繋がるってこと。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 09:11:15 ID:Q0YpX8nF
>>389
３では勇者抜きでクリアしてもＥＤで勇者がラダトーム城に召喚されて
結局勇者の手柄にされるから、どちらにしろ問題ない

王者の剣なしの場合は……なんていうか、無理矢理物語を改変してるというか
単なる挙げ足取りだと思う

ロトの剣＝ルビスの剣というのなら許せないでもないが
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 09:26:18 ID:UZ3AwicZ
>>392
この場合はDQ4→DQ5の歴史を指してる。
>>393の言う通り、DQ4でピサロの生死に関わらず、
DQ5では「天空の勇者が世界を救った」として伝えられてることには変わりない。

あくまでも個人的な考えなんだけど、いわゆる「正史」は
プレイヤーの、そのDQの初めてのプレイ内容でいいと思う。
DQ3だったら、ほとんどのプレイヤーが王者の剣を取ったろうし、光の玉を使ってゾーマを撃破したろ。
最初から最後までひのきの棒で通すアホもいないだろうし、
光の玉を使わずに闇ゾーマを撃破する奴もいないはず。
DQ1だってローラ姫を助けて、ラダトームにローラ姫を届けてから竜王撃破しただろ？
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 09:29:30 ID:pwTUogDf
>>394
ロトの剣は勇者が残した武器だから王者の剣でなくてもいいし、
クリア後に手に入れたことにしてもいいんじゃないか？
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 11:23:36 ID:c1noc6eP
EDであの宴会で残した武器防具と明言されてるし
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 11:26:03 ID:rUggDcB6
神様が移民したのも正史…?
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:05:22 ID:UZ3AwicZ
>>398
7は単独作品だろ？
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:06:24 ID:qDQsaE3S
檜の棒をオリハルコンで包み込んで剣にした、とかでよくない？
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:07:35 ID:K6JJXuYT
４→５間の魔物の勢力変化とか、
５章の後なら指導者がいなくなってぐだぐだになったせいで勢力落ちて
その隙にミルドラースが出てきて天下取って再興して５に至ったんだろうけど、
６章の後だとなんでミルドラースが偉そうな顔してて魔物も活発になったんだろう。
海老始末してから返り咲いてからまた反乱でも起こされて負けたのか？

６章の後ピサロが生存してるなら５の世界で全く存在がないのも変だ。
６→４くらい時間経ってるならともかく４→５程度の時間経過で死んだか殺されたかなのか。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:34:59 ID:te5ONyMc
ブオーンが暴れるとか地形変化とか、あのあと大災害が起こったりした可能性は高いんじゃない？
ミルドラースは、そのどさくさに天下握ったとか

ピサロはあのあと魔物を支配するつもりがなかった（勇者への借り）とか考えられる
寿命だって、どんくらいかわからんしなあ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 13:56:59 ID:qDQsaE3S
そもそもミルドラースが魔界に封印された時期っていつなんだ？
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 14:42:34 ID:rUggDcB6
>>399
そういやそうだね
くだらないこと聞いちゃった

>>401
6章の後ならピサロが隠居してたりするかもね
4の魔界と5の暗黒世界が同じものかもわからないから、
生きてても5のストーリーにはまるで絡まなかったとか
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 14:56:55 ID:YLhX619v
ていうか4って一般人的にはピサロなんて大した存在じゃなかったような。
天空人と勇者一行が騒いでただけだろ？むしろエスタークの方がビビられたぞ。
だから5でデスピサロじゃなくてエスタークの話ばかり聞けるんじゃないの？

5でも6でもそうだけど終盤に近づくにつれて主人公キャラの目的って知られざる伝説になってるじゃん。
5では大神殿で何かやってる、レベル。
6ではムドーが何かやってた、レベル。
その辺が天空シリーズなんじゃないかと。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 15:03:30 ID:tzFJz4MP
てことは魔物を再支配する気もしないのにエビプリだけ個人的な恨みで倒したのか…
会話を見てエビプリを倒したのは魔王としての責任みたいなものに思ってたのに。
立場的に天空城には入れないとか
今度会うときは敵か味方かわからないみたいな物言いから
積極的に侵略はしなくても自衛はする程度に魔物を統治する気はあったと思ってたんだけど。

６章ＥＤ以降、ブオーン騒動とか大災害で死んじゃったんなら（魔王にしちゃショボくても）まだいいけど
あれから自分とロザリーだけ幸せなら世界情勢とかどうでもいいや的考え方になって
５時代に何もアクション起こさず完全隠居してたとすればなんか悲しいなあ。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 15:25:10 ID:82ne1+RO
>>405
５でエスタークの話ばっかになってるのはピサロがたいしたことないからじゃなくて
人間界に預言させてた側のマスドラや天空人が
進化ピサロや進化エビプリを第二、第三のエスタークと呼んで率先してごちゃ混ぜにしてたせい。

一般人が知ってる被害は魔物が活発になるの含めてほとんどピサロの仕業で
本当にエスターク自身がやったと思われるのはサントハイム総拉致のみ。
寝てて起きたらすぐ殺されて被害は未然に防がれてるからほぼ何もしてない。
アッテムトは自滅だし。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:10:14 ID:rUggDcB6
>>406
しょうもないこと言っちゃえば5は5章までの4の続編なので6章までの4の続編と考えるとおかしな部分があってもしょうがない
ミルドラースに封印されてたとか殺されたとかの可能性はあるけど、それならリメ５で何か匂わせるはずだしね

俺の希望的妄想を言えば4と5の間にエスタークが破壊の神として目覚めてそれにピサロが立ち向かい、
地形が変わるほどの戦いの末エビルマウンテンの地下深くに命を賭してエスタークを封じたとかの話があったらいいな
仲間はドラゴンの杖を持った王者で

真面目な話をすると天空シリーズは話をつなげにくいよね
ドラゴンの杖とかエルヘブンの民とかエスタークがなぜあそこにいたのかとか
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:20:03 ID:QMH7zwOP
俺の勝手な妄想では
４５６の世界は全く別物で関係なし
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL0430.jpg
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:48:14 ID:HRurfpkx
>>409
おしっこでもしてくれやｗ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 16:50:38 ID:hRVeZe3k
>>409
スゴイ釣り餌だ。ゴクリ・・・・・・。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 17:24:40 ID:c1noc6eP
いつかお前と戦うかもみたいな事ピサロが言ってた記憶があるんで、
あのあと結局村の仇だといって決闘でもしたんじゃね？
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 19:12:44 ID:te5ONyMc
いやー、いくらなんでも勇者としてそれはちょっと…
いざ勇者と決闘したら、その剣に討たれる覚悟くらいはあったかもしれないけど

エビプリ倒すのは、魔王としての最後の仕事
次に会う時は敵か味方かってのは、今後積極的に交流する気は皆無

このように解釈すれば、特に問題はないと思うんだが
ま、5時代までには寿命かなんかで死んだってことで
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 19:16:31 ID:kohL1HIa
話豚切りｽﾏｿ。
元人間だったラスボスって、ミルドラースだっけ？（リメイク版で）

…それって、行方不明になった「（もう堕ちるところまで堕ちて）救えない魂」を持った
M字ハゲ…じゃなかった、マルチェロじゃないか？
リメイク５は８の後に出たもんね。ちょっと思った。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 19:33:21 ID:rDLhQKCg
リメイク5の方が先だぞ。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 20:02:31 ID:7ya37z0V
ゴルドから去っていくシーンを見るとまだプライドはありそうだったから
自分が魔族になることはないんじゃないか？
利用するとこはありそうだけど。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 20:15:55 ID:c1noc6eP
つーか普通に部下に反乱起こされた挙句勇者に助けを求めた時点で
（そう見えるだろう）まともに魔王ライフを続ける事は難しい。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 20:36:49 ID:J9KWIeB9
デスパレスの様子だと人望はあるようだ。
ロザリーと一部の魔物を引き連れて隠居したんだろうな。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 21:59:47 ID:l+JUB0Zh
それが、エルヘブンの始祖になったといわれても納得できるな
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 22:16:12 ID:l9JeGoL2
結局４で腐ってたのはエビプリと欲深い人間たちだけだろう？バルザックとか。
ピサロの性格を見る限り、魔族自体はそこまで悪い奴らでもないのかと。とりあえずエスタークは置いといて。
だから魔族の面汚しのエビプリは、魔族の王として片付けておかなければならなかったと。

５では元人間だったミルドラースの力で、魔物が残忍で凶暴な存在に変えられてしまっただけではないか？
現に改心した魔物は仲間のために戦うようになるし。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 22:24:07 ID:5rS2U5lK
ﾐﾙﾄﾞﾗも進化の秘法で魔王化したのか？
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 22:30:14 ID:QfrvLWdF
>420
ゲマ様は絶対悪だと信じたい･･･
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 22:42:19 ID:dCtLXPgQ
ゲマなぁ……リメイクで出しゃばりすぎて逆に小悪党っぽくなっちゃったよな
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/02(水) 22:57:16 ID:hXo6+bSE
>>422
なんかゲマも元人間なような気がしてしかたない。
エビプリも元人間なような気がしてしかたない。神父グラのせいで。

>>420
野望ならピサロにもあったけどな。
ロザリーがどうとか関係なく、人間追いやって自分達の勢力拡大しようとしてたみたいだし。
そこまで悪い奴らじゃないけど別にいい奴でもない。人間同様それなりに欲があってそれなりに自分勝手。
なら普通に人間に腐った奴がいる割合で魔族にも腐った奴が混ざってるだろう。
腐った奴がいて、それが種族として人間より強いわけだから
腐ってないやつがしっかり統治してないと人間から見て平和な世界にはならないんじゃないだろうか。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 00:13:34 ID:/ShRvsBI
＞人間追いやって自分達の勢力拡大

詳しく
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 02:34:23 ID:ZVPGO2SE
「かつて　このむらに　ピサロという　まぞくの　わかものが　すんでいました。
せかいを　しはいするなどという　やぼうを　いだいて　むらを　でていきましたが
そのピサロも　ロザリーにだけは　やさしい　えがおを　みせていたものです。」
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 04:47:43 ID:JsGKCO31
いまだに謎なのがDQ4のホイミンなんだよな。
何故やつだけは人間になれたのか。
進化の秘法を使ったのなら、より凶悪な魔物になってもいいはずだし。

ロザリーヒルの動物や魔物も進化の秘法をピサロに使ってもらって人語を話せるようになったと言ってたから
進化の秘法そのものが邪悪なのか、使用したモノが望んだ形態に進化するだけなのか。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 05:36:24 ID:/KVwKjSV
1～6までの勇者は同一人物。つまりオレ。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 11:37:38 ID:OVDThH71
>>427
どちらかというと5でマーサが行った様なことが起きたんじゃないかな？
エルヘブンの民の力と同質の力を持ったものがあの時代にもいたのかもしれないし

しかし、ホイミンはいつ頃ライアンと別れたんだろうか・・・
なんとなくだけど、ホイミンとライアンはよっぽどのことがない限り別れたりはしなさそうなのに
人間になったから別れなければならなかったのか
不慮の事故で別れ別れになったあとに人間になったのか・・・
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 11:42:00 ID:HQqMo+gq
>>429
５章でのライアン救出後じゃなかったっけ？
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 14:56:49 ID:zkbPUM0M
１～８の主人公は転生を繰り返していて、根は一つってのはいい説だよね。
だって主人公＝あなた＝オレなんだからさ。

ま、物語には全然関係ないが俺も君も主人公だ。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 15:06:45 ID:xu/AvQCH
>>431
どう見ても無関係です。ありがとうございました。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 15:20:52 ID:UPgtTqy/
>>427
進化の秘法って、ＣＨに出てくる転身の技術が
不完全に伝わったものじゃないか？

錬金術のように心を掛け合わしていって、
より強い体、自分が望む姿に変わっていくという。
ＣＨには魔物から人になる転生術もあるし。

ＤＱ７ダーマのモンスター職なんかは
モンスターの姿になる転身だと思う。
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 17:00:23 ID:DmZhethZ
>433
それを考えると吉崎観音のDQM+も気になる
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 17:25:57 ID:BVnUgIvp
>>427
動物が人語を話せる様になる、ってのは7のデスアミーゴがガボにかけた魔法を思い出させるな。
ダーマとかマナスティスとかを含めて7には秘法の元となる術がたくさん見受けられる気がする。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 19:18:07 ID:GzMnkive
>>427
>しんかの　ひほうとは　ほんらいの　しんかの　すじみちを　ゆがめてしまう　ひほうなり。

だそうだから、魔物を人間に進化させたりも出来るんじゃないかと。
秘法自体には善も悪もなく、使い方しだいだろう。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 19:25:38 ID:t60hJ1NZ
動物が人語を話せるようになる、っていうのは
動物も元から動物語を話してるという前提で発声機能関係だけ進化させてるのか
人語を流暢に扱えるほどに頭も進化させてるのかどっちなんだろうな。
後者ならもたらすのはプラスの要素だけじゃなさそうだけど。
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 19:41:33 ID:4Pxr7cX7
進化の秘法は、夢世界が関係していると考えると一番すっきりするんだけどなぁ。

これならエスタークが進化の秘法を使って生まれたという事と、
エスターク＝ダークドレアムという説の二つもうまく繋げる事が出来るし。
>>291の話やホイミン、しゃべる動物等々も説明できそうな気がする。

ちなみにこの説を採ると、天空の勇者はある意味進化の秘法で生まれた存在、
と言う事にもなるな。
マスタードラゴンが交流を禁じた理由もよく分かる。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 20:45:14 ID:ZVPGO2SE
>>437
ロザリーヒルの動物は頭を良くしてもらったとはっきり言ってるぞ。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 20:59:54 ID:jZQB8+Tx
でもDQ世界の動物って別に進化しなくても発音できないだけで人間語は理解してて
動物同士も動物語で喋ってる設定にしか思えないんだが
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 21:18:29 ID:BII8H+4Y
そういや、３にはしゃべる馬がいたよな
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 21:30:22 ID:f/mKMH7S
しゃべる猫もいたぞ。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 21:32:08 ID:ZVPGO2SE
竜の女王の城の動物は言葉を話してたな
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 21:36:21 ID:BII8H+4Y
そういえば、４の３章の主人公はしゃべる豚だったな
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 22:36:51 ID:parDWS+R
チャモロ＝エビルプリースト
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 22:38:37 ID:parDWS+R
ミルドラース＝トンヌラ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 22:41:57 ID:V2mYrMor
ハッサン→食べ過ぎ→ラプソーン
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/03(木) 23:09:16 ID:PPeanOyL
ﾂﾏﾝﾈ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 00:06:13 ID:DEG3DiPP
「ルビーの涙に進化の秘宝を打ち消す力があったなんて……。
こんなこと　きっとお父さんも知らなかったに違いないわ」

こんなセリフを発見。
進化の秘法は魔法のようなものなのか？
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 00:28:57 ID:mFeg99Ea
>>433あたりからだんだん進化の秘宝について確信に迫ってきた感じですな

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 00:37:47 ID:ijun/g0F
>432
MSX版説明書にはっきり1勇者とローレシアは「ロトの子孫であり生まれ変わり」
と言い切られてる。天空、7,8まで同一人物なのかはシラネ。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 01:02:49 ID:dQN0yF18
知っている奴は知っていると思うがトリビアを一つ。

ＤＱ５の元奴隷である修道女の名前はマリア。
そして、その兄ヨシュア。実は、ヨシュアとはイエスをヘブライ語読みしたもの。

これを知っていると、
マリアが修道院に預けられることの因果をより深く味わうことができる。
さらに、ヨシュアのその後を見届け手にする
『はめつのたて』に皮肉めいた笑みを覚えるだろう。

ゆうぼうのこういう所が俺は好きだ。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 01:15:07 ID:5I7BCteT
>>449
そもそも進化の秘法ってどういうものなんだろう。
エドガンが錬金術の研究中に偶然作り出して、
バルザックが殺して盗んで逃げた、

このバルザックが盗んだのは研究レポートのようなものなのか
それともたまたまできただけで複製できない形のある「なにか」なのか。

普通に考えれば前者なんだけど
「マグマの杖のような魔法を秘めた武器を作るのも錬金術師なんですよ。」
ってミネアの台詞があるから後者の可能性もあるんだよな。
賢者の石（DQのアイテムのじゃなくて実際の錬金術の）みたいなものだったのかも。

進化の秘法を研究してたピサロの居城にアイテムの方の賢者の石があるのもなんか面白い。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 01:45:56 ID:DEG3DiPP
秘法っていうくらいだから物体ではないと思うぞ。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 02:39:09 ID:bo57dqDT
>>453
じゃぁ秘法の元となるその「賢者の石」ってのがあるとしたら、秘法を解くルビーの涙の対極にある物質なんだろうな。

関係無いのかも知れないけど進化の秘法に似た7のマナスティスを解く為の呪文を作る材料は「星空の結晶」だった。
これとルビーの涙を関連させて考えると共通するのは「汚れない」とか「純粋」ってキーワード。

こういう物の対極にあるのは…「不純」だとか「欲望」だろう。
それらが結晶化したような物こそが「賢者の石」にあたる物体なのかも知れんな。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 03:03:37 ID:nn0ROIYq
そこでダークドレアムですよ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 03:18:28 ID:DEG3DiPP
賢者の石は賢者が力を込めたものだろ。
ソースはトルネコの鑑定。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 03:30:56 ID:nn0ROIYq
>>457
>>453でアイテムじゃなくて実際のって書いてあるんだから察してあげてよ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 04:24:35 ID:Dk6O8owB
そういえばモンスターズだとバルザックは物質系だよな。
でも同じ人間から進化の秘法を使ったキングレオは獣系だよな。
まぁ、あれはアームライオンと同じグラフィックだからしょうがないとして。
バルザックは見た目から言うと物質系ではなくて、悪魔系の方に入ると思うんだが。
この物質系に入った理由には進化の秘宝が関係してるのでは？
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 08:24:37 ID:M6G5YCuw
>>454
知識の類ならオーリンはなんで何も知らないんだろう。弟子のくせに。
あと盗まれた進化の秘法＝研究データなら
それ自体はいくらでも複製可能な８のレシピなんかと変わらないわけで、
ならピサロに渡してからでもバルザックも自分なりに研究とかしなかったんだろうか。
あと魔法のカギがあったところにも何かしら研究の痕跡が残っててもよさそうだけど。
バルザックはあそこを知らないわけだし、エドガンは処分する間もなく殺されてるし。
オーリンが代わりに処分したんだろうか。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 10:01:03 ID:Ak/AVrve
スライムつむりが登場するのが３と６だけっての、昨日攻略本読んでて気づいたんだけどさ。
３上→６、って流れにぴったりしてるな、と。
モンスターの登場うんぬんって考察されてるの？

インスペクターが２と５にいるってのが、二つの世界をつなげるカギ、とかにならないかな？
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 10:07:29 ID:PTxanB8M
>>461
なんでもかんでも無理やりつなげんなよ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 10:26:20 ID:/7b5GVyi
>>461
それは
５の１年後にリメイク１・２
６の１年後にリメイク３
だからじゃないの？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 12:12:45 ID:qkyzhaxQ
キングレオの研究者が進化の秘法は魔法だって言ってるな。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 14:15:17 ID:ZdooYkcV
>>461
繋がりを考えるときはモンスターは対象外のほうがいい。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 14:19:47 ID:4sD55NVq
黄金の腕輪ってなんで必要だったんだっけ？
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 15:39:28 ID:IxbYugtm
なんか不完全だったから。
腕輪があればそれが補えるっぽかったから。

で、その黄金の腕輪ってなんなんだろう。
どこいったんだろう。

腕輪つけたまま進化したピサロを葬ることでそのまま一緒に葬られたのかと思ったけど
リメじゃｴﾋﾞも進化してるから腕輪は進化の対象者がつけるわけじゃないんだよな。
じゃあ同じく進化後ｴﾋﾞを葬っても腕輪を葬ったことにはならないような。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 15:53:14 ID:lgOw9SMY
>>466
進化の秘法を完全なものにするため。
黄金の腕輪の放つ波動か何かがあって、
それが進化の段階で対象をより邪悪で戦闘的なものにする、とかじゃないかな。エスタークの持つものに近いエネルギーが組み込まれている、とか。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 15:59:32 ID:ATBzr8xl
持ってると欲にとりつかれて争いを起こすだの
災いを起こすだのでフレノール南の洞窟に封印されたんだよな。
腕輪それ自体は普通に「すごい魔力を持ってるアイテム」だったと思う。
なんでそんな大層なもんがあんな田舎町にあったんだろうな。
サントハイム領らしいからサントハイムがしっかり管理しそうなものだが
洞窟ではカギもかけずにほったらかしみたいだったし。
アッテムトやキングレオにあれば黄金ってのも合わさってエスターク関係だと思えるんだが。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 16:20:43 ID:OjTryW6P
６と７のグラコスは関係あるかな
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 18:24:30 ID:mFeg99Ea
出現モンスターってのも結構重要な気がするのはおれだけ？
キラーマシンもそうだし、ぶちスライムとか調べればハッとするのがまだありそう
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 18:25:51 ID:BVY6vI41
進化の秘法
モンスターの心
転職システム
夢の世界

このあたりを誰かまとめてくれ。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 18:58:21 ID:goTTpZ5k
>>472
適当でよければ。あと個人的にわかんないこともついでに付け足したり

①進化の秘法
　・進化の秘法とは何か→物質or技術or魔法･･･
　・進化の秘法の効果は→エスターク形態にor望んだ形態に
　　　　　　　　　　　　　　　　　（理性の有無も含めて）
　･上と関連して、話せる魔物やホイミンは進化の秘法を使った結果なのか
　・黄金の腕輪はどう関わってくるのか→進化の秘法はどう不完全だったのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不完全さをどう補うのか→何かのマジックアイテムのようなものorエスタークに近づく

②モンスター（の心）
　・モンスターに心はあるか
　・主人公たちはモンスターを殺しているのか、仲間になるモンスターとの関連
　　→気絶で留めているor殺し損ねたのが仲間になるor生き返って仲間になる
　・機械っぽいモンスターは誰が作ったのか
　・モンスターの指揮命令系統はどうなっているのか
　・魔族とモンスターの関係は



・・・ごめんやっぱ無理('A`)
本当に適当なので無視するなり直すなりどうぞ。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 19:06:43 ID:Ak/AVrve
>>471
スライムの進化を比べていくといいと思うんだけど
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 19:25:41 ID:bo57dqDT
転職と転身についてのCHのフォズの発言。

「職業を変えるというのは　その人の心を入れ替えると言う事。
　しかし私はまだ人の心を知る事が出来ていません。
　しかし既に取り出された心があるのならそれを使う事で…
　転身という形で魔物の姿形を変える事が出来そうです。」
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 20:19:34 ID:JzISkHbc
けっこうエゲツないな
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 20:42:53 ID:w23haeaQ
黄金の腕輪については、
確か作中で「魔力を増幅させる」と言及されてなかったかい
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 21:27:16 ID:lPjmPm9O
やみのちからをぞうふくさせる、とは言われてるな。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/04(金) 21:48:06 ID:EvvJMRdb
>>472
８７３６４としてみて
８時代のスキルが向上が７ごろに転職という秘法にグレードアップ
３手前ごろに絶世期になるが３後にモンスターによってダーマ神殿破壊
６のコロには人々の深い記憶の中（夢）のものとなってしまう
４前くらいにそれを探り当てて改変したものが進化の秘法とか
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 00:05:03 ID:tokI6yxw
>>471
グラコス等ボスモンスターはともかく
登場モンスターは会社の都合という意味のが強いから、考察対象に含めるのは抵抗がある
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 00:20:06 ID:86DZ8d/s
CHにはモンスターだけでなく職業別に人間の心もあるんだよな。
ダーマの転職はこの心を使い技術の継承を行なっているのかもしれない。

CHでフォズが転身を学び7ダーマでモンスター職を増やす。
3ダーマは心の作り方が分からなくなり残された心を使っていただけ。
転職の真髄、転身の技術はルビスと共に地下世界に渡っていた。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 00:52:37 ID:chvIzWSf
量産タイプ：キラーマシン→改良→キラーマシン２
限定生産の高性能タイプ：キラーマジンガ

ってイメージだけど、公式設定とかあるんかな？
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 01:11:32 ID:VqqoCiXq
>>471
時の魔王の性質によって繁栄するモンスターが変わるとか
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:35:22 ID:4WYee0zw
ぶちスライムは自分より弱いモンスターが欲しいと思ったスライムの夢なんじゃなかったっけ？
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:47:08 ID:cS1MQyzq
8の錬金釜の歴史とかってゲーム中に語られてたりしたっけ？
ミネアがマグマの杖も錬金術と言ってるってのが
８の錬金釜を想像させるからさ
もしかしたら４の錬金術とつなげられるかもって思ったんだけどどう？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 02:50:53 ID:BL/woit0
いっそのこと進化の秘法≒錬金釜というのはどうだろうか
道具と道具を組み合わせて進化させる錬金釜のシステムを
道具に限らず生き物でやってしまったのが進化の秘法
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 03:29:11 ID:dUAfZEHF
錬金釜に主人公の爺さん（ネズミだっけ？）を入れたいと思ったのは俺だけ？
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 04:27:06 ID:BL/woit0
ククールを入れたら少しは使えるようになるかなと思った
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 10:05:45 ID:7tE+2X/e
錬金釜も進化の秘法
DQMの配合も進化の秘法
CHの転身も進化の秘法
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 12:28:05 ID:cR20O6GU
8の公式ガイド眺めてたら、聖女の盾にラーミアの紋章で装飾が施されてて、何か文字が書かれてるんだが、
ラーミア出て来るし、何か在るのかな？中央の聖女はロト関係と言うよりはミネアっぽいが。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 12:28:45 ID:4N36dkZc
夢の世界の姿と現実の世界の姿を入れ替える魔法が進化の秘法
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 13:13:33 ID:iVEylYdK

ＤＱ６冒頭に繋がるＤＱＭ３出して欲しいな
夢の世界誕生するきっかけみたいの
少年時代のチャモロとわだぼうお似合いだよ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 13:32:42 ID:SHtZ4F90
（^ω^；）つまんなそ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 13:50:51 ID:B1h9aPwo
>>485
エドガンがもし錬金釜を使ってたと考えると秘法が生まれた状況が捉えやすいかもな。

彼が適当に釜にアイテムを放り込んでいたところ「何か」が出来た。
その何かってのは物質なのか、エネルギー体なのか、それとも生命体なのか…。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 13:59:54 ID:FOoLn+wK
>>492
お前な、こういう場合、普通はハッサンだろ。
ＤＱ６から数年後の、さらにムキムキのいい男になった
おっさんハッサンが主人公。
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 14:11:49 ID:WWqNFl1K
>>492
一応、ｷｬﾗﾊﾞﾝﾊｰﾄがDQM3という位置づけなんだが･･･

まあ次はﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSでDQM4(仮)、主人公はベタにククールだろうな。
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 14:22:50 ID:p7UVomuI
DQM4が出るんなら、そろそろ5の娘が主役になって欲しいなぁ・・・
あの子なら普通に魔物使いになってもおかしくないし
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 14:37:04 ID:FOoLn+wK
このペドフィリアめ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 18:18:52 ID:GYKgHmed
DQM4主人公はククールが修道院に来る前の時代のまだ素直なマルチェロがいい。
知らずにククールとも会う。もしくは幼ミーティアが主人公でEDでエイトと出会う。

5の娘主人公のモンスター育成もやりたいけど
シナリオで6→4のエスターク大戦とか4→5のブオーン大暴れに関わって欲しいから
微妙に歴史を知ってる天空編のキャラは関わらせない方が何も知らない大冒険にできる。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 18:23:41 ID:VqqoCiXq
エドガンが錬金術の研究中に進化の秘法を発見したということは
進化の秘法は錬金術に近い概念を持つのだろうか？と考えていたんだが
逆に錬金術師のエドガンが進化の秘法を発見したことで黄金の腕輪を使用するアイディアが生まれたとも考えられないか？
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 18:36:43 ID:B1h9aPwo
>>500
エドガンは元々錬金術で金を作ろうとしていた。
その過程で偶然秘法が出来た、と言うことは金と秘法には生成段階で関わりがあるのかもな。
黄金の腕輪の素材が純然たる金であるとは限らないが。

>>455と絡ませると金が人々の欲望を象徴する物質なのかも知れん。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 20:17:35 ID:VqqoCiXq
黄金の腕輪は魔術や錬金術に使うものらしいから
進化の秘法がそれらに近いならエスタークが研究済みとも考えられる。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 21:43:29 ID:CGpj32XA
錬金術＝金の精製
エスタークが地中の金を引き付ける（小説）
黄金の腕輪

進化の秘法と金は結構関連性あるな


黄金の腕輪の魔力（波動）＝欲望やエゴを駆り立てる力
で、進化の方向性が、腕輪によって強化された負の力の影響で、強く、より悪い方向へ進んだってことなのかな
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 21:52:13 ID:FOoLn+wK
金って、純金ならばさびないし、ただ豪華ってだけじゃなくて
金属としてもかなり優秀だからな。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 22:34:19 ID:B1h9aPwo
>>504
もしかしてエスタークは金と秘法の関連性に気づいていて、
腕輪を使わずとも大量の金を使う事で不滅の肉体を作り出した可能性もあるな。
肉体が金ならば5の様にマグマの中にあっても無事だろうし。
4で睡眠中に放つ光も黄金の輝きだったりして。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 22:43:49 ID:5C5KnA/B
むちゃくちゃだ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 23:13:20 ID:eFjxkk6I
>>503
＞エスタークが地中の金を引き付ける（小説）
アッテムト坑道を抜けた先にある広い地下空間にエスタークの城が
あったが、上のほうに鍾乳石があったな。
FC版ではなんか黄土色してて、言われてみれば金っぽいな～と思ってた。PS版での
表現はどうだったか忘れたけど。
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 23:26:30 ID:FOoLn+wK
>>507
まてまて。
黄土色ってことは、もしかしたらエスタークのうんこかもしれないじゃなか。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/05(土) 23:43:15 ID:sWCdYG+A
エスターク様はうんこなど、断じていたしません！！
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 05:26:13 ID:FxX7XgGM
ピサロは元から魔王じゃないでしょ。
進化の秘宝がなければ魔王クラスの力を持つことはできなかった。
魔王エスタークがいないから、仕方なく魔族の指揮をしていた。
エスタークが目覚めたら魔王として迎えて自分は指揮から降りるはずだった。
エスタークが勇者に倒され、切り札の秘宝も海老プリと共に失われたからピサロが天界や人間に勝つのは無理になった。
魔族を指揮する目的がなくなったピサロは指揮をやめておとなしく、魔族軍団はバラバラに。
しばらく平和な時が流れたがミルドラースがあらわれて再び魔族軍団を作る。
ピサロは既に死んだか、エスターク以外の命令に従う気がないとかで不参加。
名前をゲマやイブールに変えたか？
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 05:35:58 ID:FA6lrRT5
ピサロは魔王だろ。
大魔王でも帝王でもないだけで。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 08:53:42 ID:+BliI14Q
ピサロは魔王だな。
黄金の腕輪を探させていた頃既に魔王だったじゃないか。
2章の闘技場でも圧倒的強さだった。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 08:56:10 ID:wZ52qoiP
２章のピサロは別人じゃなかったっけ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 12:35:08 ID:xVaTnbgZ
>>510
ヒント：職業　まぞくのおう

エスタークに対しても、他の魔物が様づけで呼んでるのに
ピサロだけは帝王とは言いつつエスタークに様をつけず常に呼び捨てだったりする。
でもエスタークに全部押し付けて自分は引退してロザリーとｲﾁｬｺﾗって考えはあったかもな。
ただ、エスタークがいなくて他に適任者も誰もいないED後の状態で
魔族全体から指導者として頼りにされて、知らん振り貫けるほど無責任にも見えない。

>>513
「わたしが出場したのは勇者を探す目的があったから」って台詞があるから出場したのは間違いない。
偽者発言は単に半殺しにしたのを忘れ去ってるだけかと。
相手の顔を覚えてないのはともかくやったことも覚えてないのはどうかと思うけどな。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 13:16:55 ID:LeAiuOWa
DQ4のゲーム開始時点ではピサロは魔族の王ではないね。
魔族を束ねている存在だが、魔族の王とは一言も語られていない。
この時点での魔族の王は封印されているエスターク。
ピサロが魔族の王になったのは進化完了後（デスピサロ戦直前）から。

エビプリも進化の秘法を使って魔族の王になろうとしてたし、
DQ4では進化の秘宝でパワーアップしないと魔族の王を名乗れないみたいだ。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 13:41:35 ID:WsUUE5AA
>501
>黄金の腕輪の素材が純然たる金であるとは限らないが。
３の知られざる伝説だと、黄金の爪の素材はゾーマ特製の謎金属だったな。
たまたまイシスの人間が見つけて武器にしたものの、魔王の呼び声に引かれて魔物が寄って来るってオチだったか。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 14:48:54 ID:x3cdg0yL
>515
別に語られて無くても魔王なんじゃないか？
魔族の王でもないのに、なんで魔族束ねてるんだ？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 14:52:41 ID:Zdp6nacz
>>500
ミネアの 「……究極の進化とはやはり父がしていた研究に関係あるのでしょうか？なんだか悪い予感がします。」
というセリフがあるから関係はあると思う

それより黄金の腕輪がフレノールの町の宝だっていうけど
誰が作ったとかそういうの語られてたっけ？
リメイク４でオーリンがキングレオ城で傷ついた後フレノールにいたけど
特に意味は無いのかな？
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 14:59:53 ID:rzDIjGyc
＊「黄金の腕輪　とは　そもそも
　　魔術や　錬金術に　使う
　　道具なのだ。
＊「暗黒の　力を　増幅させ
　　邪悪な　波動を　生み出す
　　力を　持っているとか。
＊「それだけに　使い方を　誤れば
　　恐ろしいことが　起きるという。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 17:54:04 ID:mKvoZCwi
>>517
「魔族の王」の条件が、魔族を統べる者、且つ比類なき強さを持つ者って事では？
だから結局先代のエスターク同様、秘法を使わないと王者として認められないという
暗黙の了解があったものと思われる。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 17:59:28 ID:fhI4odl/
エスタークも別に魔王とは呼ばれてなかったような
「地獄の帝王エスターク」ならいくらでも聞き覚えはあるが
「魔王エスターク」となるととんと聞き覚えがない。

魔王なんて別に称号名でもなんでもないんだし、こだわる必要はないと思う。
ただ位置付け的に言えば魔族の王が魔王じゃない、という方が変だと思うがな。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 18:02:18 ID:FA6lrRT5
>>520
ピサロは少なくともエビプリ進化前よりは強いから
力で今の地位を得ていたとしてもおかしくないぞ。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 18:13:17 ID:mKvoZCwi
>>522
地位的には進化前から勿論トップにいたと思うよ。秘法無しでも魔族最強なのは間違いない。
ただ
「もうすぐ　デスピサロさまが　わが　まぞくの　おうとして　めざめるだろう。」
ってエビプリの発言があるから「魔族の王」という言葉が進化後にのみ適用されるのでは？って事が言いたかっただけさ。
>>521の言うようにあんま気にする事ではないと思うけどな。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 18:25:12 ID:0d/9MuDc
デスピサロは秘法を使う前はある魔族グループを長で、秘法を使った後は全魔族の長になれるためと思った。

ようはいくつかの国がある内の一つの国の王様から、世界全体を支配する王様になるってやつ。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 18:29:33 ID:xV5x04BC
>>523
それはFC版の発言だよね？

その「目覚める」は「覚醒する」っていうよりは「目が覚める」って意味じゃないだろうか。
エルフの小娘にうつつをぬかして迷ったり嘆いたりするような状態から
余計な感情を排除して魔族の王としてあるべき精神状態に～的な。

PS版だとその弊害で理性がなくなって
頭働かない破壊兵器みたいになるのをわかっててやらせてるから、
もしPS版でもその台詞そのままなんだとしたら、
その場合は逆に「魔族の王」が「意思の欠落した破壊兵器」って意味合いになって
ますます「魔王＝魔族の指導者」としてはありえない状態になるんだが。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 19:08:23 ID:FxX7XgGM
他作品の魔王と比較した場合で。ピサロは確かに権力としては魔王の位置にいるけど、
進化の秘宝がなければ他作品の魔王のような脅威にはなれないと思う。
マスドラはデスピサロを滅ぼせとかいってたが本当にやばかったのは進化の秘宝。
あの後のピサロがまだ天界に勝てる程危険ならマスドラが勇者を解放するはずないし。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 19:32:57 ID:SjWn20R9
秘法な。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 20:31:59 ID:wwIPX9q/
>>521
基本的にエスタークの肩書きは「地獄の帝王」だけど、
天空城の本には「魔族の王エスターク」と書かれているものもあったと思う

DQ4の魔王ポジションはエスタークだが、マスドラにより封印されている。
そのため魔族を束ね、実質トップに立ってたのがデスピサロ。
（その後エスタークが破れ、デスピサロが魔族の王として目覚めるけど）

魔王が魔界から出てこれず、その部下が人間界で暗躍しているDQ5と似た感じではないだろうか。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/06(日) 20:38:58 ID:FA6lrRT5
>>528
魔族の王だったエスタークが進化の秘法を使って地獄の帝王エスタークになったんじゃないのか？
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 00:29:50 ID:6W7mXsNz
＞もうすぐ　デスピサロさまが　わが　まぞくの　おうとして　めざめるだろう
これは、ピサロを自分の理想通りに作り上げようとした
エビプリの歪んだ崇拝を表すセリフ
ピサロがそれまで王で無かった事を表すわけじゃない
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 00:43:37 ID:hvhcuO7B
魔族＝魔物（モンスター）？
それとも、
魔族≠魔物？
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 01:02:06 ID:FYqlEeAs
魔物の一種が魔族なのか
魔族の一種が魔物なのか
それが問題だ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 01:10:36 ID:mTwQt48g
>>531-532
魔族にとっての定義か人間にとっての定義かで違いも出そうだ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 01:22:21 ID:CLPrBvjJ
スライムベス＝アレフガルドのみに生息

ぶちスライム＝スライムの夢の世界でのスライム（６の夢の世界に生息）

キングスライム＝４から登場。アレフガルドにはいない。

スライムベホマズン、ベホマスライム＝今の所ＤＱ世界の一番最後の時代の５のみに生息

・・・思いつく限り挙げて見たけどあまり考察しようがないな。
登場するスライムの種類にはそれ程意味がないかもしれん。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 01:23:56 ID:TSVtf8GL
>534
ベホマは3にいるよな？
ベホイミスライムか？
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 01:28:17 ID:tmFU/KMM
ベホマズンは4から皆勤だったはず
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 01:46:25 ID:VJnD2ESq
>>534
スライムベスは８にもいるけど
８がアレフガルドかもと思うことがある
８ガイドブックのゴーレムの説明に
古代に栄えた都市のレンガで出来た巨人とあるから
これはメルキドのことを言っているんだと思う

あとリメイク５のガイドブックのドラゴンゾンビのコメント
かつて勇者に倒された伝説のドラゴンが墓からよみがえった姿
てのがバラモスゾンビ（だっけ？）ぽいとか
これは無理があるか？
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 02:32:40 ID:tNdd9Ybj
まあ全部が繋がってるとして、仮に一番単純化した場合は

　天　　 　　 　　 　 ６上
３上→→→→→→６下→４→５
　↓
３下→１→２→CH→→→８

多分こんなとこだろうしな、今までの意見も取り入れると
８がアレフガルドっぽいのも、なんとなくわかる
７の位置だけは、３の前か６との間か、はたまたCHの後なのかとか、色々悩むが

でもモンスターについては、その都度細かい設定が変わったりするし（他にも製作の都合とか）
正直、雰囲気を出すって以上に考察の役には立たない気がするな
ボスモンスターなら、ちょっと話は変わってくるけど
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 08:11:58 ID:j3jAYm4A
>>537
>古代に栄えた都市のレンガで出来た巨人

これだけでメルキドと特定できるのか？
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 08:45:44 ID:mgzuXqIR
どう解釈してもいいようにつけた説明文だよな。
1をやった人間には古代の栄えた都市のレンガでぴんとくる、でも町を守ったとか笛で眠るそういう断定できる具体性はない
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 09:57:42 ID:PJuDZeOa
つーか８でゴーレムに初めて会う場所がそれっぽい廃墟だからな
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 11:18:00 ID:KGp8zMsc
最近ＤＱシリーズのリンクに興味を持った者なんだけど
俺にとってすごく大きな謎が二つある(俺以外の人もそうかもだろうけど)
ロト篇、天空篇で一つずつあるのでみんなの意見聞かせて欲しい

まずロト篇の謎

・３のアレフガルド、その外海が封鎖されているのは何故？
2に出てくる大陸に逝きたいっつの

そして天空篇の謎

・いくらなんでもマップ変わりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 11:37:13 ID:Xf/2nZWP
>>542
全部読めとは言わねえ。ただ、少しぐらいは過去ログ読んでくれ。な？
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 12:13:50 ID:vH809IxC
>>542
ロト
・ゾーマによって隔離
・１勇者によって開拓されたので１、３時代はまだ未開拓

天空
・エスターク大戦
・ブオーン
・地殻変動が起こりやすい世界。俺らの常識は通用しない

俺が覚えてる限りではこんなもん
もっと色々言われてたと思うが、詳しくは過去ログ参照
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 12:26:00 ID:WJHeuK3k
>>542
ロト
・ストーリーが長くなりすぎる
・容量不足
・ロト編はあくまでアレフガルドの物語
・蛇足になる

天空
・発売期間がロト編に比べて空いたため話を密接に繋げると新規ユーザーに迷惑
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 14:18:06 ID:JgurI+X+
>>545
身も蓋もねぇなw
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 16:49:45 ID:oIBnBNlP
http://www.maniac-jp.com/hamedori/016/samp01.html
マニアック宣言 パン助さんのハメ撮り 第8弾 コスプレマック店員 18才.avi 835,950,332 cba60c97169eae6e8088348a97df5836
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 17:01:09 ID:wbyk86kP
ゾーマがアレフガルドに健在だった頃、2の別の地域は何があったんだろう
ローレ、サマル、ムーン以外のところ。虎と闘わせる王様の国とか
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 17:32:16 ID:wulO723J
アレフガルド以外はまだ何もできてない可能性もあるしね。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 17:50:00 ID:fUJzTGkr
>>548
もし3の時点で全ての大陸があってゾーマによる封印前にアレフガルド外に旅立った人間がいるとすれば
ルプガナ→ベラヌール→テパ→ぺルポイって感じに開拓していったんじゃなかろうか。

デルコンダルは旅の扉の関係上ローレシアが開拓されない限り行けない気がする。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 18:00:44 ID:4AIhz/B2
昨日久々ドラクエ２クリアした。
「これからも３人力を合わせて(ry」
「人々はこれから永遠にあなた方の伝説を(ry」
↓
キャラバンハート

うわぁぁーーん
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 18:33:19 ID:cTmtASFY
>>537-541
キャラバンハートでゴーレムの心が落ちてたメルキド廃墟と
8でゴーレムがうろついてた廃墟って似てない？
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 18:53:31 ID:tAA7efDm
示してくれよ
ここじゃ似てない物を似てると思い込む人や
無理に関連づけたがる人が多すぎてさ・・・
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 18:56:27 ID:4AIhz/B2
>>553
すべてを否定したがるやつも多すぎるがな。
555 ：だだだー：2005/11/07(月) 19:18:32 ID:1l9AGADh
これは勇者とその仲間たちが力を合わせて魔王ダークピサロを倒した物語である・・・
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 19:20:17 ID:DfYwiwLz
グランピサロ偉そう
あいつきっと先代魔王だよ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 19:43:54 ID:4AIhz/B2
第１部
第２部　悪霊の神々
第３部　そして伝説へ･･･
第４部　導かれし者たち
第５部　天空の花嫁
第６部　幻の大地
第７部　エデンの戦士たち
第８部　空と海と大地と呪われし姫君

これはスライムとあなたの２０年以上にわたる因縁の物語である･･･

うーん奇妙だな。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 20:48:12 ID:BBoFGjCW
来年で25周年
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 23:02:04 ID:U1sjcASP
DQ1　アレフ―その青春―
DQ2　アレン―その誇り高き血統―
DQ3　アルス―未来への遺産―

逆は結構決まる？
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 23:14:13 ID:0FbghYcR
>>559
ジョジョ？
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 23:30:49 ID:OH5/MiGt
>>559
DQ4　ユーリル－メタルキングは砕けないー
DQ5　リュカ－Oh！　ゴン太くんと遺産－
DQ6　イザ－石像のハッサン（ストーンオッサン）－
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 23:43:20 ID:OCA6lP2a
DQ1 ドラゴンブラッド
DQ2 トンヌラ潮流
DQ3 雇われ兵士　ｸﾙｾｲﾀﾞｰｽﾞ
DQ4 ルビーの涙は砕けない
DQ5 調教の旋風
DQ6 ドリームオーシャン
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/07(月) 23:54:55 ID:CLTdXq92
>>558
ドラクエ１が出たのは86年

いっさい触れられてないスティールボールラン…
７部なのにorz
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 01:23:52 ID:cVf4enh2
>>559
3はアレルじゃないの？
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 09:38:39 ID:bSq0e1Ja
リメイクの公式を小説より優先したんでしょ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 11:00:43 ID:L2lASJS7
SBRは七部と言っていいものか。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 11:16:00 ID:wHd9xmgJ
http://www.s-manga.net/mens/index.html
で、ウルトラジャンプ→スティールボールランとたどって表示されたページよく見てみ。
（本屋いって立ち読みでもいいが）
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 12:41:30 ID:scLIyqhg
テンプレの釣りサイトってやつ
初めて見たときすげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思ったのに釣りだったのかYO
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 13:23:48 ID:28RXN7O/
>>553
激しく同意。
ただこう思う、とかみたいなのが多いからね。
それじゃあ考察にはならんよね。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 22:22:26 ID:7sUi2Tiz
じゃあこう思うけどどう？と最後に付け足したらいいんだな
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 22:35:20 ID:I2rcMKod
>>568
王子の末裔がきこりだったり
人間からいきなり魔族の王が生まれたり
チャモロが魔族に成り果てたり

冷静に見ずとも突っ込みどころがありすぎ。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 22:41:43 ID:CkMX3l30
ガイシュツだろけど、マナスティスと
進化の秘法って関係あんじゃね？
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 23:06:05 ID:EntXdVyb
>>537
７にもいなかったけ？スライムベス
てかもー７や８は最後のドラクエに向けての補修、後付を裏付け、謎を解明だと思う。
だから７と８の関連性はなし！
今の自分の希望は次回９がドラクエの集大成で、１０で完結！
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/08(火) 23:15:31 ID:BgEfkFer
sageない奴ってウザい意見が多いな。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/09(水) 00:15:49 ID:m5s5kUu/
スレッドフロー型掲示板に来てsage強制してるやつって何者？
ネット初心者はyahoo掲示板に帰ればいいのに
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/09(水) 00:52:54 ID:0N1wjutx
>>574 >>575
はいはい、スレ違い。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/09(水) 06:38:25 ID:6VNBCtza
>575
例のキモいスレの住人かｗｗｗ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/09(水) 22:21:21 ID:+WwFlabE
８やっとクリアしたんで、８ネタも理解できるようになった。
レティス、自身でラーミアだって言ってたのね。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/10(木) 08:08:53 ID:76AKflrZ
うん
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/10(木) 14:46:42 ID:iFjslF+T
ネタ不足なんで投下、ただしこのスレの趣旨からは外れると思う
http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro.htm
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/10(木) 15:18:12 ID:jPzTNc8h
>>580
超うさんくせーｗｗｗｗｗｗｗ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/10(木) 23:19:53 ID:Ne5a36Mr
>>580
怪しいけど、過去とかモンスターが仲間になるとかあったら４はかなり名作になってたな・・・

あとスライムが合体してキングスライムになるのって４と５だけだっけ？

スライムは３の時代に登場以来、長い年月をかけて、４の時代にやっと合体とゆう術を身につけたんだな
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/10(木) 23:45:18 ID:Xy57P0am
>>582
ネタか？4～8まで合体スライム全部出るぞ？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/11(金) 02:37:15 ID:7x7nhZBG
age
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/11(金) 03:10:03 ID:dPNJ+9Vu
ここに昔堀井雄二本人が降臨したことがあった
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/11(金) 15:21:16 ID:JeRWUc/Y
↑誰か先に踏んでくれんかな
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/11(金) 17:17:13 ID:hda8edHG
>>586
極普通の、音楽が少々煩い掲示板だったよ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/11(金) 21:17:53 ID:Z5yGiT+z
>>583
正直すまんかった。６にもでたか・・・

ＤＱの時代てきに５が最後で、７と８はわからんから（７は３前か）抜かしたんだが

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/11(金) 23:10:55 ID:31A+A0Wl
>>588
全作品をやってない人を排除する気はないが
わからんのなら適当なこと言わん方が良いと思う。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/11(金) 23:16:00 ID:Z5yGiT+z
モンスターズ、トルネコ、もりもり含め全作品やりましたが、勘違いしただけです
適当なこといってわるかったなぁっ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 09:56:17 ID:Mscw95Kj
まあ全作品やったからといって記憶違いしてたり
情報をうまく整理できてない人は少なくないなｗ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/12(土) 21:58:09 ID:lLy2Y8nU
>>590
モンスターズ、トルネコ、もりもりやってないとダメなのか。
モンスターズはテリーのだけ。
トルネコも最初のＳＦＣのしかやってないや。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 01:00:12 ID:benZkO+8
590だがやってなくてもいいと思うよ。
間違えがあったとしても色々考えていい合うのが楽しいからさ。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 01:45:31 ID:PwNio4iO
全部やっててもとんちんかんな事言い出す馬鹿もいるしね
そういう事にはこだわらずに楽しく考察していきたいよね
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 07:18:42 ID:+mZ56OkL
ドラゴンクエストは全部洗いながしてみたら
ロトも天空も話は繋がってる。
話の中にすべて精霊ルビスが絡んでくる。
３→１→２→６→４→５→７
っていう流れだね。

８は主人公が竜人の子だからどこかに繋がると思うんだけど。

上に書いてる６から４に繋がる説も同然当てはまってるけど
６で唯一仲間が変更できない名前があって「リバスト」ｌっていう名前が使えない。
このリバストが誰かというと、４に出てくるアネイルの町の名物の偽者の天空のよろいの持ち主がリバスト。
天空の鎧を着て、夜にリバストの墓に行くと、「私の鎧」ってい言う。
この天空の鎧の持ち主がリバスト。要するに６の主人公だと思う。

後はメダル王が出世する軌跡で
SFC版３で「メダルおじさん」だったのが、６で「メダル王」を夢見て、４ではついにメダル王になる。

６→４→５→７
の５→７ってなぜ言えるかというと。

７では天空城じゃなくて天空神殿になる。
５で再び上空に上がった天空城が更に上へ上へと上空に上がり
天空神殿と呼ばれるようになったみたいな事を言ってました。

あとはルビスを語っていく上でシリーズの世界樹の流れを追っていけば。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 07:22:47 ID:qh2oNCk7
なんでテリーってエンディングで夢の世界のアモールの洞窟行けるの？ご愛敬？
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 07:39:12 ID:pZahe/Go
>>595
リバストは仲間のパペットマンの名前だっつの
あと、4のリバストはアネイルを救った勇者なんだから
全然時代の違う6の主人公ってのはおかしい。

5の時代でマスタードラゴンが約２万歳だということがわかるが、
4→5は数百年、だから6→4がとてつもなく長い時間だと予想される。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 09:41:55 ID:mSn41CQ0
>>595
>594から繋がるネタかと思った。
どうしてそう、言ったそばから一人で暴走できるかな。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 09:43:40 ID:F4QDcVZ1
>>596
わ、そういえばそうだなｗ
Ⅵ10周年直前に気づいたｗｗｗｗ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 10:06:49 ID:qh2oNCk7
>599
だよね。自分も昨日初めて気付いたんだけど。
エンディングのテリーは現実テリーの夢ってこと？
テリーもうまいこと本体と合体してたら強く（ry
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 10:18:48 ID:mSn41CQ0
>>596
いや、きっとあれは下の世界のだよ。
橋がなくても渡れないことはないだろう。
地面で光っていたのが「はぐれの悟り」だったとは限らないしね。
とりあえず、アモールの洞窟には何かありますよ、という示唆にはなってる。
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 10:21:29 ID:mSn41CQ0
あれ？
地震で塞がったんだっけ？
だったらごめん。
でも多分あれは現実の世界だと思う。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 10:25:27 ID:F4QDcVZ1
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　

やっぱりここが最大のポイントだよな
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 10:42:20 ID:qh2oNCk7
アモールの洞窟は現実のものだったとしても
ダーマ神殿は夢の世界じゃなかったっけ？祭壇のあるとこ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 11:03:14 ID:VZbgPmBc
二つの世界が行き来できなくなる直前に、
現実の世界にいた夢世界の住人（バーバラ）→消えて夢の世界へ
夢の世界にいた現実世界の住人（テリー）→夢の世界に取り残されたまま

EDの最後に水晶使ってバーバラとかみた時、
あっちにテリーが残ったままだったと知ったミレーユは嘆き悲しんだそうだ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 11:04:47 ID:OgAQ586q
>>595
４のどこにルビスがからんでんだ？
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 11:28:38 ID:EHaqMyER
>>605
なんか、急にテリーがゾフィー兄さんみたいに思えてきたな
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 11:36:14 ID:3bgnvANw
>>605
釣り目的の妄想なだけかもしれんが、もしマジでそれいってるなら
君はもう一度じっくりエンディングを見直したほうがよさそうだｗ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 11:38:39 ID:puQFXB1x
>>596
テリーの夢なんだよ
夢の世界は消えたわけではない
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 11:40:28 ID:EHaqMyER
>>608
どう見ても>>605がネタで言ってるとしか思えないのだが
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 13:25:11 ID:TWIwWz5m
>>1の
※このサイトは２ちゃんねらーが作った釣りサイトです。真に受けないように！
　http://dragonquest.cun.jp/

これ見たいんだけど移転でもした？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 15:14:12 ID:tzBMidb9
エンディングのはテリーの夢だろうなぁ。
そして>>605はネタだろうなぁ。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 16:16:11 ID:dGAxhuAy
>>611
大体いつまでテンプレに貼ってんだよって話。
かえって宣伝効果を煽っちまうだろーが・・
せめて次回からはそのサイトのhttp://dragonquest.cun.jp/history.htmlだけにしろ。
家系図とかは完全に無視。
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 16:59:49 ID:g49R2CRV
もしエスターク=ダークドレアム説が本当なら
6には既にエスタークが存在してる事になって
テリー=エスターク説は消えるよね。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 17:02:19 ID:EHaqMyER
待てよ……俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれないぞ。

ドレアムがエスタークの夢なんじゃない。

エスタークがドレアムの夢だったんだよ！
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 17:05:11 ID:g49R2CRV
それはない
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 17:13:57 ID:6T5gK+/K
テリーはチャモロ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 17:17:11 ID:gPfV6m1D
>>614
ダークドレアムのいる世界がすでに時間がおかしくなってる。
現実に召還されたときも、変な世界から一時的に出てきただけ（だから恐怖があの場所だけで終わってる）

というわけでその世界で同時に存在しても別に問題ない。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 17:40:11 ID:pZahe/Go
ていうかデスコッドには4や5のキャラがいたじゃないか
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 17:47:36 ID:g49R2CRV
という事は
ダークドレアム=エスターク説と
テリー=エスターク説の
両方が正しい場合はどういう状態になる？

未来のエスタークの夢の中の存在が
一時的に召喚？
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 17:49:58 ID:dGAxhuAy
>>619
夢の世界には時空を超えて人が集まるのかもね
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 17:52:28 ID:pZahe/Go
>>620
その説が正しいまま進めると
テリーの現実での未来の姿がエスタークで
夢での姿がドレアムじゃないかと
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 17:54:47 ID:FkEHZKyx
>>620を前提とした話は>>259あたりからも話されているな。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 19:09:40 ID:g49R2CRV
>>622
夢の世界ではテリーは
でてこないの？
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 19:12:52 ID:pZahe/Go
エスタークになるならドレアムになるんじゃね？って話
俺もその説指示してる人の聞きかじりだからよくわかんね
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 19:25:20 ID:lxR1Qy6H
テリーが進化の秘法で魔族の王になったとして
そんなポッと出の奴に魔物や魔族が従うかな？
いくら強い力を持っているといっても元人間だしな。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 19:42:53 ID:AXy9PUBK
ミルドラースは元人間だがすごいカリスマの持ち主だぞ。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 20:08:28 ID:EHaqMyER
そうか？
エスタークの影に隠れてるような気がするが
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 20:20:54 ID:benZkO+8
ちょっとまてよ？
ダークドレアムが夢を見続けている破壊の神なんだろ？
ってことはダークドレアムが夢を見てるって事だよね？
そしたらダークドレアムの見ている夢の姿がエスタークってことにならないか？
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 20:24:25 ID:EHaqMyER
>>629
お前は１４個上のレスすら読めんのか
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 20:37:17 ID:lxR1Qy6H
>>627
あー、ミルドラースが元人間って設定を忘れてたよ。

つーか、後で気付いたが、
エスタークが魔族に崇められるようになったのは後世で、
当時はエスターク一人でマスタードラゴンたちと戦ったとも考えられるんだな。
その時の様子が伝えられて、地獄の帝王と崇められるようになったと。

>>629
夢を見続けている”破壊の神（エスターク）”という解釈が出来ないことも無い。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 20:39:57 ID:pZahe/Go
>631
じゃあエスタークの説明はどうするの？>>5
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 20:51:41 ID:KFCEe9ia
話をぶった切って悪いが、個人的にもりもりとかも含め全作品繋げたいな
もりもりだと最後のキメラのステージとか何かありそうだしさ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 20:54:29 ID:EHaqMyER
>>633
お前バカだろ。それは考察じゃなくて「願望」だ。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 20:55:45 ID:rHXCcROq
まあ、繋げる事自体は悪くないとは思うけど
矛盾点とかがいっぱい出そうだな
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 21:27:53 ID:lxR1Qy6H
>>632
どうするの？ってそのままだろう。
眠り続ける”破壊の神（エスターク）”ってことで。
エスタークは起きる事もあるんだから「眠り続ける」は状態を表し、
「破壊の神」の部分がエスターク自身を表しているんじゃないかと。


まあ、強引な解釈だとは思うが。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 21:35:44 ID:edJFXPEq
シドーも「破壊の神」と呼ばれてたよな？
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 21:37:01 ID:pZahe/Go
破壊の神の部分がエスターク自身を表してたら
代入するとエスタークの説明が
眠り続ける眠り続ける破壊の神になっておかしくなるぞと

対の形だからどちらかが特別ということにはしないと思うんだが
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 22:12:34 ID:AXy9PUBK
エスターク＝ダークドレアムではなくて
エスタークを含む全ての生物の夢がダークドレアムということではどうか。
対の形と言ってもドレアムの方が強いのは明らかだし。
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 22:26:18 ID:pZahe/Go
＞対の形と言ってもドレアムの方が強いのは明らかだし。

これはゲームのシステム的な問題かと
例えば5のスライムベホマズンはHP133だけど6では240もある
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 23:41:12 ID:/AWLsFBz
つーかいつの間にエスタークは神になったんだ？

神を超える強さを得たと言うが所詮はピサロ以下だろ？
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 23:44:09 ID:VZbgPmBc
エスタークは寝込みを襲われると死んだふりをします
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 23:58:37 ID:0KsLP7ZG
４のエスタークと５のエスタークは色同じだっけ？
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/13(日) 23:58:48 ID:benZkO+8
>>630
ってことは結局どうゆうこと？
エスタークがダークドレアムの夢ってことでいいの？
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 01:12:05 ID:9xy+0Uje0
良くわかんないんだけど、

・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）

あれ、両方とも寝てるんじゃね？


あと、ミルドラースが元人間て、リメイク版？
リメイクやってないから分からんのよ。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 01:38:53 ID:ZRsS4kR50
リメイクで断言されてる
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 01:52:33 ID:rRNobtmr0
夢を見続ける破壊の神

これって寝てる時に見る夢じゃなく、未だに叶わぬ夢とかの意味かもなｗ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 02:02:37 ID:I/ptYCOs0
あれだ
ダーマ神殿自体夢の世界だから
裏ダンもデスコッドもダークドレアムも全部エスタークの夢だ。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 06:54:56 ID:abmp+lgm0
ダークドレアムが、６よりはるか未来に存在するエスタークの夢で、
そいつが時間を超えて６より過去のグレイス城に現れたって？

デスタムーアの夢実体化が解けたのに現実に干渉できるのはおかしいじゃないか
なんか理由が必要だけど、それを示す何かがどこかで描写されてるだろうか？
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 10:25:31 ID:VAd2RORC0
デスコッドには4や5のキャラがいるから時間の概念が存在しない空間だろう。
6のEDでテリーがドレアムに会いに行っているから夢の世界とは別の場所。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 10:32:56 ID:urMDak9P0
>>649
確かGB版テリーでのエスタークの説明は「次元(時間？)を超えて存在し続ける破壊の神」みたいな感じだった気がする。
そういうのも関係してるんじゃなかろうか。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 14:24:52 ID:6z8o9TAH0
>>633
スラもりには、わたぼうとわるぼうがタンスから登場する。
スラもりの世界は、タイジュやマルタの精霊が来れる異世界の一つ。

>>641
倒されて滅びたピサロやエビプリに対しエスタークは
マスドラも４勇者も５勇者も誰も滅ぼす事が出来なかった。

>>639
前にダークドレアム＝個人の悪夢って説があったな。
ドレアムの姿がデュランと同じなのはテリーの悪夢が写ってるから。
戦ってるのは自分の心の闇で、それがドレアムの正体。

だから主人公たちはドレアムに勝てたのに、ムーアは完敗した。と
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 14:55:06 ID:k3nXIxar0
＞戦ってるのは自分の心の闇で、それがドレアムの正体。
個人的にダークドレアム＝エスターク説よりもこっちの説を推したい。

>>637で出てたけど２のＥＤでシドーも破壊の神と呼ばれてた。
シドー→出てきたところを３人組にボコられた。
エスターク（４）→アッテムト地下で眠っていたところを４人組にボコられた。
エスターク（５）→隠しダンジョンで眠っていたところを（ｒｙ

何か通じるものがあるような気がするのは自分だけだろうか。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 15:02:21 ID:/VBsrReL0
>>653
こじつけにしか見えない
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 15:54:57 ID:CXilFbGNO
>>651
モンスターズ（本）にエスタークは「時間と次元を越えて存在する邪神」とある。
CHの「遥かな時を生きる邪神」ギスヴァーグもエスタークと関係ありそうな気が・・・
あとは7の「異界の魔王を模した鎧に魔王の魂が宿ったもの」エビルエスターク。
モンスターパーク内のエビルエスタークのセリフはなかなか興味深い。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:04:20 ID:VAd2RORC0
>>652
>マスドラも４勇者も５勇者も誰も滅ぼす事が出来なかった。

しもべが消滅したのはどう説明するんだ？

>>655
エビルエスタークは「魔界に君臨する邪神」
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:07:32 ID:/OLdIB2G0
エスタークって進化の秘法を使ったんでしょ？
使う前の事については言及されて無いよね
何者なんだか不明だね
竜王以外の魔王についてもイマイチよくわからんね
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:12:52 ID:dY+2piUA0
魔王ってのは魔族の王で

邪神とか破壊神ていうのはその名の通り神なんじゃね？
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:29:17 ID:VAd2RORC0
>>657
魔族の王エスタークという表現があるので
魔族の王であったエスタークが進化の秘法を使い地獄の帝王になった可能性がある。
他には、進化の秘法を創りだしたという表現から魔法使いや研究者だったとも考えられる。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:39:54 ID:+tn4XZGSO
>>658
神ってのがどんな存在か不明だからな。
神という種族がいるのか？
天界.異界を治める者（ﾏｽﾄﾞﾗやｾﾞﾆｽ）が神、
凄い力を持つ者が周りから神と祭られるようになった、
世界を創造した者（7神様、ﾃﾞｽﾀﾑｰｱ）が神、
神と言っても色々ある。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:48:27 ID:/VBsrReL0
宗教ごとに崇める神が違うようなもんじゃないのか？
ドラクエの場合は本当に世界を統治する神がいたりもするけど。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:49:02 ID:79wvyV1b0
エスタークに対する「神」という言葉は2chの「神」と大差ない感じがする。
衰退していた魔族にとって「神降臨！！！！」だったという。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:49:23 ID:/OLdIB2G0
４　バルザック、キングレオ（進化の秘法）→魔物
５　ミルドラース（人間）→魔王、魔族（浄化）→人間

とかの流れを見ると魔族と人間はもしかしたらかなり近い関係なのかもね
魔族は人間のダークサイドみたいなものかと
魔王は究極ダークサイドの存在ってな感じかなと
進化の秘法は、その暗黒面の過剰な強化を促す秘術なのかも

神、邪神は完全な別次元っぽいかも
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:50:16 ID:SoPnEUbyO
世界を統治する神は
マスタードラゴンでしょ？
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:52:01 ID:79wvyV1b0
その「ダークサイド」というのをどこから引っ張ってくるのかというと、
やっぱり夢世界から引っ張ってくると考えるのが…

で、エスタークはドレアムを引っ張っちゃったので異様な存在になったと。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:53:19 ID:/VBsrReL0
>>664
それがどうしたんだ？
4,5ではマスドラだし、7ではただの神さまだな。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 16:58:40 ID:/OLdIB2G0
天空人の描写を見ると

・実体がない
・光でできてる？

とかだから、霊的な存在っぽいね
神も６の夢の世界の人間みたいに実体の無い人達の世界かもね
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 17:12:51 ID:4A4P5J0S0
ピサロ｢そろそろネ申降臨するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　進化の秘法うぴょろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
　　　　　　　　　　　　　　　↓
勇者｢ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ何この居眠り厨ｗｗｗｗｗｗ
　　　　進化とか違法だし通報しますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ピサロ到着｢ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗネ申殺すんじゃねｗｗｗｗｗｗ｣
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 17:17:25 ID:dY+2piUA0
人間族の対極としてダークサイドの魔族があって
天空族の対極としてダークサイドの邪神や破壊神があるとか

進化の秘法ってのはある意味、恣意的もしくは意図的にダークサイド
に落ちることができる術で強い力と引き換えに理性や記憶や
感情を無くしてしまう悪魔の取引みたいな。マスタードラゴンは創造主として
崇められ、破壊神や邪神はその絶対的な力ゆえ勝手に魔族に
神として崇拝されている。なんて感じで
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 17:19:06 ID:urMDak9P0
5のエルヘブンで「遥か昔、神は世界を三つに分けた」と言う。
これがもし天空界と現実界を分けた6EDの出来事を指すとしたら…。
もう一つ、魔界もこの時期に生まれた事になるよね。

もしかしたら夢世界からドレアムの居た場所が切り離されて魔界になったんじゃないかな。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 17:21:00 ID:79wvyV1b0
６の下世界にはルビスがいるので、これを元アレフガルドとすると

ルビス＝ブラフマー
ゼニス・マスドラ＝ヴィシュヌ
ドレアム＝シヴァ

と考えられん事もないかもしれん

で？って話だが

>>668
どっちかというと再臨だな。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 17:31:19 ID:O8ak6VAM0
>>655
どんなセリフあったっけ？

あとドラクエモンスターズ１・２はプレステでリメイクされてるけど
あれは特に変更点なかったかな？
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 18:44:55 ID:5RGHGhCG0
ダークドレアムは、強さを求め続けるテリーの夢、といってみる
テリーの夢は出てこなかったし、んで合体した後あんま長く離れてたので元に戻れず
ダークドレアムのほうの性質が強く出てエスタークになったとか
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 19:26:48 ID:fXYBdyGB0
ていうか自身の夢と対峙したときに本来取り込むはずが取り込まれただけだろ。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 19:32:36 ID:DO1nQKr70
>>672
エスタークの台詞変更以外は聞いたことないな
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 19:41:22 ID:DOcp4voWO
とりあえず最後の対峙シーンが何を示すものなのか。候補あげてって、それを考察するのもありだな。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 20:19:40 ID:+tn4XZGSO
>>675
エスターク以外も魔王系のボスを倒した後のﾜﾀﾎﾞｳのセリフが変わってる。
GB版は誰を倒しても同じだった。
イベント追加はないがセリフの追加や変更は他にもあったと思う。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 21:14:05 ID:JqijBQD70
>>671
ルビスはブラフマーか？
なんか創造してたっけ。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 21:15:28 ID:79wvyV1b0
>>678
アレフガルドを創造したのはルビスだろ？
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 21:19:11 ID:kN5d/drW0
アレフガルト

精霊神ルビスによって作られた世界
信仰心を持った者のみがムー帝国から移民してきた。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 22:15:03 ID:VAd2RORC0
>>670
もし７世界が３世界や６下世界と同じ世界で３や６より前の時代なら
７の時代で既に魔界が存在することになるな。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/14(月) 22:28:05 ID:Iu8HxXeZ0
>>680
それ小説か何かと混ぜてない？
ゲーム中にはムー帝国なんて一切出てこないぞ。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 00:07:46 ID:fKYXO/wMO
ピサロってマダンテとジゴスパ使えるけど６でははぐれ以外で使えるのは
マダンテ→バーバラがカルベローナ（夢の世界）で覚える。
ジゴスパ→テリーがデュラン（ドレアムの色違い）に教えてもらった遊び。
だけなんだよね。何か関係あるかな。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 00:12:39 ID:uVl6XPS90
>>683
ジゴスパークって確か勇者も覚えたぞ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 00:59:21 ID:3P8AyGojO
>682
ってか設定ではアリアハンがムー大陸のはずだから３上にはムー大陸なんて存在しないはず
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 01:08:03 ID:pugR30t50
アレフガルドがあれだけ繁栄というのもなんだが発達してんのに、
（1の時点で）ローレシアとかムーンブルグに人がまったくいないってのも辺だよな
全くいないとは明言されてないけど、勇者の家系のくせに原住民を追い出したり、
虐げたりして自分の国作るとか思いたくないじゃん
まあ、平和的に交渉して、何故かトップに祭り上げられただけかも知れんけど
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 07:02:38 ID:UeE4l+I20
>>683
ピサロが職業はぐれメタルだったんじゃねーの？
ピサロの父親がはぐれメタルだったとか

４の時代では主人公だってダーマに行くまでもなく生まれつきの勇者なんだから、
ピサロも同様に生まれつきはぐれメタルの素質を持ってたのかもね
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 09:07:54 ID:DGn2bHl20
>>686
ムーンブルクは１の時点で既に王家が存在したんじゃなかったっけ？
んで、１の主人公夫婦がローレシアに王家を興し、長男に継がせ、
次男はサマルトリアを治め、長女は和平の為の政略結婚でムーンブルクに嫁いだ、
とかだった気がする。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 09:23:59 ID:qm9Yr0Nv0
政略結婚

戦国の世はﾃﾗｷﾋﾞｼｽ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 10:07:50 ID:Hka9ELzvO
9ですべてがつながる







と思ってたらはずれたときのショックがでかい
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 11:10:18 ID:jlBtd0Vj0
>>690
８のときもそーいう予想があったからな。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 11:50:36 ID:Jpa8Wm/B0
>>686
２でアレフガルドのほとんどの街が消えてることから
移民したってことも考えられるけどね。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 12:05:48 ID:jlBtd0Vj0
>>692
そのことなんだけどさぁ・・・
キャラバンハートではまた、ほとんどの街や村が復活してんだよね。
ドムドーラは相変わらず廃墟だけど、まるで遺跡を掘り返したみたいに出てきてるし・・。
まあドラクエ２(FC版)の開発当時、容量不足で街や村を削ったってのがリアルな事情なんだろうが・・
考察スレ的にはどう考えたらいいだろう・・復興したのかねえ・・？
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 13:14:43 ID:uL1L5B0d0
>>693
素直に考えれば、表示されていなかっただけ。
15万分の1の地図（DQ2のアレフガルド）と
7万5千万分の1の地図（DQ1のアレフガルド）みたいなもんでしょ。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 13:28:06 ID:5FsZUMuC0
>>682
何の設定ではだよ？初耳だぞ。
ムー大陸云々はゲームには関係ないだろ。
696 ：695：2005/11/15(火) 13:28:57 ID:5FsZUMuC0
ミスった。>>685だった。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 14:26:51 ID:41sb8VgoO
ｷｬﾗﾊﾞﾝのｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞは海に沈んでて浮上しても誰もいないよ。
町も全て滅んでる。
竜王と賢者が封印されてただけ。

ムーはロト紋や小説だね。
ｹﾞｰﾑ中では、上から移民してきた。ｱﾘｱﾊﾝはかつて世界を制覇した。のセリフだけだ。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 14:41:25 ID:xc5POc0v0
>>686
ローレシア大陸・ムーンブルク地方(つまりロンダルキア以北)には魔物が巣食っていたんじゃないか？
この時期魔王的存在が居ないから、魔物と言うか首狩り族みたいな蛮族だったかも知れないが。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 14:50:18 ID:DqHB8Dp40
>>682
お察しの通り、小説から引っ張ってきた文章です。

＞ってか設定ではアリアハンがムー大陸のはずだから３上にはムー大陸なんて存在しないはず
そんな設定は小説にすら無いです。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 15:08:17 ID:pugR30t50
設定っつーか、リアルの世界地図にあてはめたらムーに相当しますねー
程度の戯れ言じゃないの
そういう発言なら見た気がする
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 16:12:47 ID:MjZDeG8O0
>>697の発言：ゲーム中セリフという信頼できるソースを引用するとして…
＞アリアハンはかつて世界を制覇した。
この部分を、幻とされるムー帝国の歴史と重ねあわせた妄想的設定だろう。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 16:20:49 ID:hviVF4i/O
ホイミン=プル
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 16:31:22 ID:pHS+i5W9O
モンスターズ１でダンジョンは用意されているのに、ドレアムと戦えない＝ドレアムはテリー自身である

ってことか？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 16:34:43 ID:FoJ1mOvf0
６で戦ってんじゃん
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 19:08:17 ID:4GKIpJkk0
わざわざ終盤にテリーを使うのか。
物好きだな。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 19:59:58 ID:mAXlIe/E0
>688
それこそ小説の設定じゃなかったっけ？
ゲーム上から何かソースあったっけ？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 21:11:34 ID:/RwsH7wA0
>>706
高屋敷の小説が確かそんな設定だったな
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 21:12:24 ID:/RwsH7wA0
書き忘れた。ゲーム上にそんな設定は一切ないね
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 21:27:19 ID:FQIAE5kk0
ムー大陸＝アリアハン云々は堀井か関係者の発言だったような気がする
いや、確証はないが

確か何スレか前にはソースが出てたと思ったが
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 21:33:14 ID:yZ8RsZTo0
アリアハンがムー大陸？
ありえへん
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 21:48:01 ID:+xZ0F/cq0
別にムーだからといってどうということはないと思うけど。
３のマップが世界地図を模しているのは明らかなんだし、
それならアリアハンがムー、というのも明示的なわけで。

繰り返すようだが、だから何？レベルの話ではあるが。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 23:31:43 ID:uVl6XPS90
アリアハンがオーストラリア大陸で
ランシールがインド大陸（もしくはマダガスカル島）だと思ってた。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 23:38:57 ID:41sb8VgoO
いやいや、アリアハンはオーストラリアじゃん。
ムーは沈んだ。
選ばれた者がルビスの導きでｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞに移り住んだ。
どのみちゲームじゃムーは出てないし
小説ならムーとアリアハンは別。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/15(火) 23:45:41 ID:SIGIxEdf0
ランシールがオーストラリアでしょ
地球のへそあるし
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 02:18:05 ID:vfTJB7Lc0
>>713
「選ばれた者がルビスの導きでアレフガルドに移り住んだ。」
これもゲーム上では語られてないと思うが。CHは知らないから、もしかしてそれかな？
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 05:58:39 ID:2vkWdiN80
ゲーム上で語られるのは
わしらの先祖は上の世界からアレフガルドにきた
という話

それとオルテガ、マイラの道具屋夫婦、カンダタ、勇者一行が現実にアレフガルドにきてるという事実のみ。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 22:35:21 ID:7hAKWhziO
進化の秘宝について

・進化の秘宝を使った魔物→バルザック
→デスピサロ
→エビルプリースト

・４にてエドガンが見つける

・７のモンスター転職は進化の秘宝？（極めるとそのモンスターの姿になる）

・進化の秘宝は黄金の腕輪がなくては完成しない

こんぐらいしか今浮かばないけど、皆追加や修正して今のところのまとめを作ろう！
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 22:41:08 ID:B3hPjylY0
・進化の秘宝を使った魔物

つキングレオ、エスターク
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 22:53:58 ID:JHqWoxDO0
>718
エスタークも使ったんだっけ？
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 23:04:06 ID:Poh2MYx80
>715
この辺は知られざる物語かアイテム物語のどっちかが出典だったと思う。
３の勇者専用装備作成とアレフガルド創世が一緒になったエピソード。
その話だとムーはアリアハンより前に栄えた帝国。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 23:09:07 ID:G2E3Pitb0
学者「むにゃむにゃ……。　もっと　むすめを　つれてくるのだ！
しんかのひほうを　かんせいするには　わかき　おとめの　たましいが……。」

バルザック「そ……　そんな　バカな……。　カンペキなはずの　わたしの　からだが　うちのめされるとは……。
しかし　しんかのひほうが　あるかぎり　わたしは　ほろびぬはず……。　いまに……　いまに……　ぐふっ！」

ミニデーモン（上）「じっけんは　しっぱいだったようだな。　デスピサロさまに　ほうこくせねば……。」
ミニデーモン（左）「しんかのひほうを　かんせい　させるには　やはり　おうごんのうでわが　ひつようなのだ。
あんこくの　ちからを　ぞうふくさせる　という　おうごんのうでわ！」
ミニデーモン（右）「おうごんのうでわを　てにいれ　しんかのひほうを　カンペキなものと　したとき……。
そのときこそ　われら　あんこくの　しゅぞくの　じだいが　こようぞ！　わっはっはっ！」

「おうごんのうでわ　とは　そもそも　まじゅつや　れんきんじゅつに　つかう　どうぐなのだ。
あんこくの　ちからを　ぞうふくさせ　じゃあくな　はどうを　うみだす　ちからを　もっているとか。
それだけに　つかいかたを　あやまれば　おそろしいことが　おきるという。」

犬「わんわん！　ぼく　ピサロさまに　あたまを　よくしてもらったんだ。
にんげんの　ことばだって　しゃべれるよ！」
ネコ「にゃあ　にゃあ！　ピサロさまに　かんしゃしなくっちゃ！
これも　みんな　しんかのひほうの　おかげだにゃん。」
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 23:09:38 ID:G2E3Pitb0
神父「わたしには　わかります。
デスピサロの　こころにあるのは　もはや　にくしみのみ！
はやく　とめなければ　すさまじく　じゃあくなものに　しんかを　とげるはず……。」

「しんかのひほうに　ついて。　コホン……。
しんかの　ひほうとは　ほんらいの　しんかの　すじみちを　ゆがめてしまう　ひほうなり。
この　ひほうを　つかえば　このよに　あらざるべき　いきものを　うみだすことが　できるであろう。
しんかのひほうは　すべての　わざわいの　もと　なり。
しんかのひほうを　のちのよに　つたえては　ならぬ。　ちてい　ふかくに　ふうじこめよ……。
…と　かかれています。
しかし　ながい　としつきのすえ　ふたたび　はっけんされてしまったのです。
しんかの　みちすじから　はずされた　いきものたちの　おんねんが　そうさせたのかも　しれませんね。」

「たたかいの　れきし……。　コホン。
はるかむかし　まぞくのおう　エスタークは　おそろしいものを　つくりだした。　それは　しんかのひほう。
エスタークは　そのちからで　みずからを　カミをも　こえる　きゅうきょくの　せいぶつに　しんかさせた。
しかし　じたいをしった　てんくうびとは　マスタードラゴンと　ともに　エスタークと　たたかった。
ながい　たたかいのあと　ついに　エスタークは　ちのそこに　ふうじこめられた。
エスタークを　おこしては　ならぬ。　かれに　ちかづいては　ならぬ。
…と　かかれています。
しかし　あとで　わかったのですが　エスタークの　しんかのひほうは　まだ　ふかんぜんだったとか。
やみのちからを　ぞうふくさせる　おうごんのうでわが　つかわれていなかったのです。」
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 23:10:45 ID:G2E3Pitb0
セリフサイトから進化の秘法について台詞をいくつか抜粋してみた。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 23:17:32 ID:56y7rnAC0
ミルドラースが進化の秘法を使ったという確たる証拠はゲーム内に無かったよな。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 23:20:17 ID:JHqWoxDO0
>724
元人間って言う設定が加わったからじゃないか？
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 23:29:35 ID:AZ1mL3Be0
進化の筋道から外された生き物って何だろう
｢外された｣っていうのも何か引っ掛かる
進化の秘法の実験体だとすると、そいつらの怨念っていうのもおかしいし
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 23:32:34 ID:56y7rnAC0
>エスタークを　おこしては　ならぬ。　かれに　ちかづいては　ならぬ。

エスタークは男か。
ダークドレアムに性別はあるんだろうか？
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 23:44:29 ID:7hAKWhziO
>>724
サンクス。完璧。
昔存在してた進化の秘宝をエスタークが再び・・の昔ってのが７のダーマなのかなあ。
６のダーマもドラゴン、はぐれになれるな

ダークドレアムが女だったらビックリだよ
テリーも進化の秘宝か？
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/16(水) 23:55:19 ID:BcARXK5h0
雌雄同体は完全な存在を表すものらしいぞ
ドレアムはきっとふたなり
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 00:58:06 ID:/VQBriUF0
>ネコ「にゃあ　にゃあ！　ピサロさまに　かんしゃしなくっちゃ！
これも　みんな　しんかのひほうの　おかげだにゃん。」

ネコにも進化の秘法つかったってことだよね。
これはおうごんのうでわを使っての進化？？

デスピサロはおうごんのうでわを用いて進化した？
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 02:05:36 ID:bPMXlVMO0
>昔存在してた進化の秘宝をエスタークが再び・・
そんな事は書いてない
進化の秘法を作り出したのがエスターク
再び発見されたというのは、その後のドラクエ４の時代での事
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 07:36:37 ID:fJN4PiO00
>>727
お前な、あんなにもっこりしてるんだから男じゃないといけないだろう。
あれで女だったら俺は泣くぞ。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 09:32:44 ID:tgHOFiHN0
>>728
まず、「進化」っていうのはどういうことか、っていう定義から間違ってる。
進化の秘宝を使った魔物化ってのは、人がスライムやドラゴンのような別の魔物になる、って
ものではない。あくまで「進化」なわけ。キングレオやバルザックは結果として
既存の魔物の姿と似てるけど、その魔物になろうとしたわけじゃなくて、人よりより強くという
彼等の意思を体現したらその姿になったというに過ぎない。
対して「モンスター職｣ってのは、まずは心をモンスターにするわけ。で、それを突き詰めた結果
姿までモンスターに見えるってだけで、別に「進化｣してるわけじゃないよ。
妄想で繋げようとするのはいいけど、全く別のものをただ見た目が似てるからといって
繋げようとしないように。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 10:55:43 ID:XwQ5t6ezO
むしろ同じ7ネタならマナスティスの方が同じものの可能性がある。
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 11:05:24 ID:CQBilBq70
ＤＱ４
キングレオ
人間─秘法使用→魔物化
バルザック
人間─秘法使用→魔物化─さらに秘法使用？→さらに魔物化
動物
動物─秘法使用→人語話す
エスターク
？─秘法使用→魔物化
デスピサロ
魔物─秘法使用→エスターク化─ある程度ダメージ→さらに魔物化
エビルプリースト
魔物─秘法使用→デスピサロ最終形態形状─ある程度ダメージ→さらに魔物化

ＤＱ５
ミルドラース
人間─？→魔物化
普通の魔物
魔物─？→人間化

ＤＱ６
主人公達
人間─魔物の悟り使用→職業が魔物化

ＤＱ７
主人公達
人間─魔物の心使用→職業が魔物化─職業マスター→見た目が魔物化
ゼッペル
人間─マナスティス使用→魔物化

ＣＨ
魔物─転生→人間
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 11:17:46 ID:CQBilBq70
魔物（魔族含）が進化の秘法を使用するとエスターク形状になるのは間違いないか？
黄金の腕輪を正しく使うとエビプリみたいにエスターク形状を飛ばせるのかも。

進化の秘法をミルドが使ったとしての話だが
ミルドラースがエスターク形状になってないのは元人間だからだろうな。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 11:52:33 ID:MXh2Jaa50
>>735
ホイミンいないよホイミン
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 11:54:33 ID:l+N0iRbiO
勘違いしてた。エスタークが進化の秘宝を作ったんだな。
７は時代的に４より前だし上の人が言うようにモンスター職はまた進化の秘宝とは違うな
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 12:28:25 ID:CVmnsFNs0
すまぬホイミンorz
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 12:31:57 ID:6tYIhOaY0
魔物化する関連
・バーバラ様の魔力をもってすればドラゴンにだってなれる？的発言
　(黄金竜＝バーバラ説を暗に示してるのか、思い込ませてるのか…)
・ドラゴラム
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 12:41:19 ID:lq+LAw0B0
ホイミンが進化の秘宝ってソースあったっけ？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 12:44:50 ID:MKLGDY3t0
アモっさんも忘れちゃいかんぜよ！
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 12:44:51 ID:MXh2Jaa50
735は進化の秘宝に限らないモンスターと人間の変化の構図
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 12:45:12 ID:aKNPQAtx0
単に魔物→人間のケースの一つとして上げてるだけでしょ
＞ホイミン→人間

魔物→人間、人間→魔物

の流れは結構重要な点だな
人間と魔物は根は同一なものなのかも知れないね
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 13:11:57 ID:LZnUirz+0
人間と魔物あと妖精も、こっちでいう白黒黄ぐらいの違いしかないよ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 13:39:50 ID:6tYIhOaY0
魔物世界にて、うだつが上がらない堕落的な奴には
「君も人間になれる！」
逆に、強さを追究したがる野心的な奴らに対しては
「君もエスターク様になろう！」
とかいう、うさん臭い言葉を誘い文句にして巧みに
悪い商売を仕掛ける裏魔物業界もあっただろうなｗ

進化の秘宝(正「秘法」)という偽商品を通信販売で。
今ならもれなく黄金の指輪(正「腕輪」)をセット！
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 17:12:34 ID:u9HG2Ys80
>>747
人間より遥かに賢そうだｗ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 17:30:47 ID:EhTSTAk50
>>747
自画自賛乙ｗ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 18:20:49 ID:/ltsufor0
>>748
IDがエスタークっぽい
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 18:23:39 ID:lLg/ChwY0
>>747
HG乙
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 18:46:50 ID:u9HG2Ys80
・・・(;/∀`)・・・




吊ってくる・・・
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 18:48:58 ID:xf3waLSD0
人間になったホイミンにルビーの涙をかけたら魔物に戻るのかな？
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 19:24:41 ID:9vkbCp6V0
ホイミンはピュアな心で人間になってるっぽいから無理じゃない？
ルビーの涙って進化の秘法を打ち消すというより、浄化の作用があるような感じがする。
猫や犬が不完全な進化で全然問題なさそうなのもこいつらに野心がないからとか。

多分欲とか恨みとかにまみれてるとそればかり増幅して
異形の姿になったあげく自分がなんだかわからなくなるんだよ。
欲にまみれても進化前と同じ人格を保つのに必要なのが黄金の腕輪なんじゃないかとか。


>>745
外見の違いだけならそうだろうけど
寿命や能力の差がものすごいと思うが気のせいか。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 20:36:03 ID:dBl8lt750
進化の秘法を使って人間になったのなら戻るだろう。
進化の筋道を歪めてることには変わりない。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 20:51:58 ID:MKLGDY3t0
ホイミンの変化こそ進化の秘法じゃなくて転職(転身)だと思う。
人の心を理解したことで姿まで人間になった、つまり「人間」と言う職業を極めたって感じ。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 21:10:46 ID:u9HG2Ys80
>>755
俺もそれを支持したい
757 ：堀井雄二：2005/11/17(木) 21:14:08 ID:lq+LAw0B0
>>755
それいただき
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 21:36:34 ID:dBl8lt750
モンスター職を極めても邪悪な心を持つわけじゃないだろ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 22:11:09 ID:rp8s/E590
ホイミンが人間のためにいいことしたから
マスタードラゴンに人間にしてもらったって話は
モンスター伝説だったっけ？
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/17(木) 22:19:46 ID:Z/Yzmywo0
たしか、7の海底にいる蟹男っぽいモンスターが、
「ポセイドンに、人間にしてくれるように頼んでくれ」
って主人公達に頼むイベントがあったよね。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 02:06:25 ID:uJmeWt1Q0
なんでライオネックってライデインとか使えるんだろうね
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 03:31:18 ID:m+eFwsFe0
そういう設定だからだよ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 07:37:40 ID:HPkHlTuB0
雷オネックだから
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 08:11:17 ID:ohJ/vGcT0
>>759
モンスター物語

>>760
人間だっけ？
アニエスの時に人間を人魚には出来るがその逆は出来ないと言ってたような気がする
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 09:58:47 ID:SLfrk0xY0
>>764
海底王が施せる範囲を理解してアニエスは覚悟を決めて人魚になった。
その後、年に一度だけ人間の姿に戻れるようにしたみたいだけれども
それは元が人間だからできるわけで魔物を人間にはできないだろうな。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 10:59:35 ID:3VujwMIs0
変化の杖とかモシャスとの関係は？
あとムーンブルクが犬の姿に変えられたのは？
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 11:09:36 ID:C2Y4lXoS0
>>766
ハーゴンが犬萌えだったんだよ。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 12:27:04 ID:7aDwZ3lD0
FF7のスラムの花売りは比喩です。

同様に、DQ2の雌犬も比喩です。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 16:01:57 ID:3IRNbAQa0
>>760
人間じゃなくて「普通の海の生物」にしてくれるよう頼んだ。

>>764
「知られざる伝説」じゃなかったっけ？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 18:38:55 ID:H696nDrJO
リメイク４の湖の塔の際下層にミルドラースの壁画があるってマジなの？俺リメイク版やってないわ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 18:46:15 ID:CCNTIQAV0
また、その話か…
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 18:51:08 ID:aW1IQSaF0
似てるっちゃ似てるけど似てないっちゃ似てないレベル
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:13:48 ID:MSMwhGZ6O
どこからみてもミルドラースには見えないんだが
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:36:29 ID:4sD1QnQO0
>>770
ミルドラースじゃなくてデスタムーアな。
ちなみにその話題はこのスレで散々既出。
あとはお前の目で確かめろ。
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~kyou/cgi-bin/img-box/img20051028033837.jpg
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 20:58:57 ID:HPkHlTuB0
恐らく、ハッサンのあまりのいい男っぷりに当時惚れ込んだ魔物が多数いて、
それからハッサンファンクラブかなにかが結成されてそういうレリーフが生まれたのだが、
やはり魔物の間で、ということで、長い時間が経つにつれだんだんと魔物っぽくなっていって、
最終的にリメイク４のそれみたいになったんだろう。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 21:05:22 ID:mFD9Rz5u0
>>775
はいつまんない消えろバカ。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 21:08:19 ID:OH+iAEKd0
必死すぎｗ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:15:47 ID:snXl3Uf10
どっちが？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:21:18 ID:nSwv9+ZJ0
思ったんだけどさ、もしかして3の勇者は1に出てくる伝説の勇者ロトなんじゃないのか？
そう考えてみると、じつは王者の剣は、ロトの剣なんだよ！
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:23:09 ID:E4famGF00
根拠は？
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:24:25 ID:nSwv9+ZJ0
いや、3の裏の世界って、1にそっくりなもんだからさ。勘違いか…orz
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:36:18 ID:artHCrvb0
ネタだといってよバーニィ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:39:47 ID:mFD9Rz5u0
>>779
すげー大発見だな学会に発表できるぞ
あんた歴史に名を残すわすごいすごい
わーすごいホントすごいこれ大発見だ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:43:41 ID:nSwv9+ZJ0
おい！すげえ証拠を発見したよ！
「そして伝説へ…」
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:44:40 ID:4sD1QnQO0
>>779
まずはＤＱ１を10000000000回クリアしろ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:54:47 ID:HWTJe7cYO
今気付いたけど１の主人公って実はロトの血をひいてるんじゃね？
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 22:56:23 ID:jlVbQEPqO
なんかロトシリーズを理解してないやつ多いな
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 23:00:20 ID:aW1IQSaF0
今気付いたけどゼニスの城って天空城じゃね？
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 23:00:21 ID:nSwv9+ZJ0
もしかしてドラクエ2って、ドラクエ1と話が繋がってるんじゃね？
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 23:02:40 ID:nSwv9+ZJ0
>>786
それ結構ありえるかも…
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 23:03:28 ID:aprOGs6y0
>>789
じゃあ根拠あげてみろよ、この妄想野郎！
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 23:04:07 ID:SLfrk0xY0
あっ！お茶が沸いたようだな。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 23:05:12 ID:nSwv9+ZJ0
>>791
スミマセン＞＜
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/18(金) 23:45:32 ID:nDFgiW5h0
もしかしてテリーってエスタークじゃね？
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 01:41:54 ID:TT0dpTT0O
8の闇の遺跡のある島って7と関係あるのかな？
そこにいるスカウトモンスターがエデンの人形使いっていうキャッチフレーズだし
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 02:09:57 ID:85jUsIw/0
ドラゴンボールとドラクエの絵を描いている人って、実は同じ人なのではないかと妄想してみました
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 02:11:10 ID:w2eTZdaz0
妄想いい加減にしろよ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 02:13:39 ID:85jUsIw/0
ですよね
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 07:43:42 ID:RNFQOz2gO
ネタにマジレスが多いスレですね
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 10:13:48 ID:9ConcdCn0
>799
妄想乙
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 12:12:59 ID:t0moXDDK0
ところでまだ出てなかったと思うんだけど
キャラバンのデルコンダルで町長の家の本棚調べると
「伝説のエ…」
とか書かれてるんだけど前文からしてエスタークとは違うみたい
なんか心当たりないかな？
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 12:21:39 ID:qR0dJ+mSO
伝説のエロ本
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 12:56:09 ID:XpfKF6Ed0
伝説のエニックス
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 13:35:13 ID:uDrBh2sjO
伝説のエビフィレオ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 14:01:34 ID:qNZAVS1uO
伝説の工作員
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 14:02:29 ID:ca9uZKNz0
>>801
エルフだよ。たしかどっかに続きがあった。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 16:34:56 ID:uDrBh2sjO
今６やってて気づいたんだけど、狭間の世界で地図開いた時と７の封印された世界で地図開いた時のメッセージが一緒だ。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 16:40:36 ID:RLIeoDi40
死体を調べると出るメッセージが（ｒｙ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 17:12:57 ID:mNp9+jMc0
このスレはもうだめかもわからんね
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 18:07:39 ID:KhQatXs7O
スゲー事思い付いた！テリー＝エスタークじゃないか？
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 18:21:20 ID:3PkoeIJi0
８のアークデーモンって２のべリアルと形が同じ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 18:44:31 ID:w2eTZdaz0
スライムはうんちしないよ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 19:56:49 ID:XpfKF6Ed0
だってスライム自体がウンチなんだから当たり前じゃないか
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 20:06:24 ID:faUIWQCV0
５のエスタークって以外とデスピサロなんじゃね？
理由はデスピサロのいたところと似てるし。
地下の世界→暗黒の世界だったらじゅーぶんありるし、
永い眠りのあいだにエスタークを尊敬するあまり自分をエスタークとなのるようになったとか。
４の主人公たちがデスピサロに倒されたあとのパラレルワールドかも・・・・
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 20:30:16 ID:MOsunDHR0
なんかわざとだろお前ら、初歩的なネタばっかぶちまけて・・
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 21:22:55 ID:KuQ4EOp1O
>>815
ネタだもん釣られるなよ！笑

>>814
ＤＱＭだと、
デスピサロ＋キングレオ→エスターク
なんだよね。可能性もなくはないかも。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/19(土) 21:26:55 ID:KuQ4EOp1O
ただ、そうだとしてもパラレルワールドってのはちょっとな
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 00:03:52 ID:MC3AsiMfO
１０００げと………ねーよｗｗｗｗｗ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 09:17:28 ID:s90KN0Io0
おまえらかなりストレス溜まってるのか？
ネタばかりくだらんこといつまで続けるんだ。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 09:28:43 ID:Wq+UQMTbO
チャモロってエビルプリーストじゃね？
僧つながりで
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 09:54:41 ID:ppJiHZog0
だいぶ語り尽くされたからなぁ。
誰かが話題を振ってくれれば、それについて考察したりもするが。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 10:03:32 ID:kr5KO4mJO
レティスの子供が3のラーミアってのは無し？
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 10:38:23 ID:AJHrp1Y1O
>８クリアした？
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 10:47:45 ID:ppJiHZog0
>>822
そういう説もあるな。
3より前の時代にもラーミアはいたそうだし。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 11:32:07 ID:i+9tD8Z/0
それでは今週のお題を決めて、それについてみんなで討論していくか？
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 12:13:57 ID:xrBLM5O2O
この荒らし君はＦＦしか生きがいがないんだろうね
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 12:31:25 ID:GhcrlB7e0
>>770からおかしな方向に行ったみたいだな。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 14:58:57 ID:INHBzt+8O
じゃ今週のは、未だなぞの多い『魔界』について話そう。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 17:26:29 ID:c/x65FA00
ほんまかいな
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 19:22:36 ID:M4EageN/0
すでにダメな流れになったな
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 19:52:46 ID:unk9Pwxv0
というか、その後の世界でもなく、暗黒の世界でもなく
ちゃんと正式に「魔界」という設定の場所ってＤＱにあったっけ？
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 19:53:00 ID:knd7Wa4u0
恐らくこの事実に気づいたのは俺が人類史上初だろう

いいか？
























７の英雄メルビンは８のククールの老いた姿だったんだ!!!!!
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 19:58:34 ID:c/x65FA00
わあそうだったんだ。それはすごいですね。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 20:03:53 ID:vI/93to10
>>831
おまえはDQ5をプレイしたことがないのか？
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 20:54:04 ID:xb39EVCd0
5では普通に「魔界」だったな。
というか、「暗黒の魔界」だっけか？
まぁ、呼び名に深い意味は無いと思うが、4は「地下世界」だったかな？
そのへん違う気がする。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 20:54:35 ID:czGW0fLz0
以下妄想

５エスターク→5章ラストで勇者達にやられ地中に沈んだデスピサロ
（黄金の腕輪をと完全な進化の秘法と一緒に葬られたため死ななかったもしくは再生した。
エスタークは固有名詞ではなく進化の秘法を使った生き物の行き着く先がエスターク）

プチターク→6章のピサロの世を忍ぶ姿
5章を正史としてパラレルな存在。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 20:57:34 ID:nbDSCNuB0
>>822
「ラーミア」が種族名なのか個体名なのかが問題だな
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 20:58:30 ID:c/x65FA00
プチタークもピサロなら、なんでプチタークとエスタークが同時に存在することになる。

むしろ、プチタークをピサロにするならエスタークはグランピサロだろ。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 21:27:13 ID:Bhbb44Bo0
>837
ラーミアは個体名。そもそも、種族的に数がそんなにいないし。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 21:28:57 ID:bHMz1YmjO
俺の妄想

5エスターク→ピサロ
プチターク→4エスタークの思念体
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 21:44:54 ID:/PIivuSU0
５のは魔界だよね？
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 21:48:48 ID:vI/93to10
少し上のレスぐらい読めんの？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 22:46:40 ID:/PIivuSU0
そんな話し方しかできんの？
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 22:50:28 ID:9PWDP/eE0
鸚鵡返ししかできんの？
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 22:56:57 ID:4MvA6F5S0
３でラーミアが卵から孵ってことは、卵を産んだ親ラーミアが居たわけだ。
問題に思えるのは「不死鳥」という呼び名が「神鳥」のように勝手につけられただけなのか
本当に不死鳥なのか、だと思う。
本当に不死鳥なんだったらラーミアは個体名で、卵から孵ったのは親ラーミアの生まれ変わり？
本当は世代交代しているのならラーミアは種族名みたいなものか？
　　
というか8の印象だと、つがいでなくても一匹だけで子供を作れるみたいに見えたな。
だとするとラーミアは無性生殖で、子供は親のクローンのような存在と考えられるか？
　
いずれにしてもレティスが「わたしが産まれた世界では」ラーミアと呼ばれていた、
と言ってるから、レティスが３世界出身であることは間違いない、と。
親ラーミアが３世界出身かどうかは不明（他の世界から３世界に来て卵を遺して去った可能性）
だけど、３で主人公が孵したラーミアは間違い無く３世界出身だから、
レティスは３で主人公が孵したラーミアだと想像するのが今のところ一番無理が無いかなと思う。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 23:11:15 ID:/PIivuSU0
>>844
皮肉で返したのがわからないんだね
そーいう指摘しながら自分はワンパターンてのも滑稽だ

改めて聞くけど
なんで最初っからケンカごしなんだい？
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 23:12:47 ID:rcOA0RdE0
ID:/PIivuSU0
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 23:23:02 ID:fRDNvF6k0
ID:/PIivuSU0 はでらえもん調査局
shr
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/20(日) 23:56:53 ID:apn1rVkv0
しょーもないネタが続いてる流れでしょーもない質問すればそら弾かれるよなぁ。
まぁでらえもん調査局なら仕方ないか。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 00:50:27 ID:ENvTk1Ff0
>>846
俺＝844≠842

ﾃﾗﾜﾛｽｗ
さすがはでらえもん調査局
ＩＤも見ないで決めつけるとはレベルが高い
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 12:22:52 ID:Jp4h277G0
ところで4で武道大会にピサロが来なかったのは
サントハイム王（予言する力があるからミレーユの子孫か？）を殺しに行くためだよな？
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 14:13:47 ID:VU2kOF9x0
>>851
武闘大会に出て強い奴＝勇者を探すために
出ていて、アリーナは勇者じゃないとわかったから
あえて戦わずにいなくなったんだと思ってた。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 17:07:01 ID:64r8MT370
でらえもん懐かしいｗｗ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 17:35:07 ID:I+V3ofvo0
>>851,852
武闘大会の決勝戦直前にホンモノの勇者の居場所がわかって
勇者の村に殺しに行ったから、デスピサロは出てこなかった。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 18:29:11 ID:ZDeum+Ac0
>>854
ああ、そういう流れなのか。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 21:01:40 ID:BMaLqi2x0
>>852
そこできっちり低レベルアリーナを潰しておけば
近い未来に2連続会心でボコボコにされることもなかったのにな。
勇者の村数ヶ月ほっとくより確実に将来のためになるのに。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 21:03:08 ID:BMaLqi2x0
勇者の村数ヶ月ほっといてでもアリーナは潰すべきだった。
5章のあの時点で慌てて村潰すより確実に将来のためになるのに。

って書くつもりだった。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 21:11:13 ID:MB70aQzv0
しょうがないさ。あの頃のアリーナは若いぴちぴちギャルだったんだから。
ttp://cult.jp/inuzuki/s_001.JPG（※イメージ画）

まさかピサロも、後にアリーナがこんな風になるなんて、
ttp://ameblo.jp/user_images/dd/5e/10001054966.gif（※イメージ画）

思いもしなかったのだろう。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 21:23:01 ID:XJlIkzCk0
まぁ、レベル15そこそこの武闘家なんぞ、
世界にはゴロゴロしてるんだろし……（バコタとか半端じゃなく強いしな）
たまたま武闘大会で優勝した程度の奴に構ってて、
勇者村民に気付かれて逃げ隠れされたりしたら目も当てられんだろう。

まぁ、運が悪かったという事
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 21:33:49 ID:64r8MT370
>>858
２枚目明らかに握撃じゃん
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 21:34:26 ID:XehbKnTX0
ロレンスなんかもあんなに安く雇用できるんだもんな
レベル20代のやつがゴロゴロいる世界なんだな
862 ：なち愛：2005/11/21(月) 21:52:28 ID:iIEM8cZJO
でら調狼に帰るぞ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/21(月) 22:17:38 ID:+b+VwQgk0
>>861
そんな世界においてレベル25か…ピサロｼｮﾎﾞｽ

それってやっぱ実力で伸し上がったんじゃなくて
単に家系かなんかで魔族の王やってたのかね。
思わぬところから歴史のヒントが出た。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 00:26:03 ID:+KdhDbg30
>>863
エビプリごとき～ってセリフがあるから力でシメてたんじゃないか？
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 01:16:14 ID:Gvvf8JHU0
>>863
デスピサロが魔族の王になったのはラスボス戦直前で、それまでは魔族のリーダー的存在なだけだよ。

進化して調子こいてるバルザックが
「もはやデスピサロ様も……。いや！　デスピサロの奴も私には及ばないだろう」
とか言ってるし、デスピサロがリーダーやってたのは実力とカリスマ性だと思われ。
デスピサロ自身も、エスタークを復活させて魔族の王として迎えるつもりだったっぽいし。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 01:33:06 ID:+KdhDbg30
>>865
エスタークは帝王だからその下に王がいた方が自然だと思うが。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 02:27:54 ID:hRhTfg7B0
確かにエビプリごとき～といったようなことを本人は言うがあれは単に自信過剰なだけじゃないか？
それを信じてそのままデスパレスに突っ込むと目も当てられない可哀想な負け方をするし、
進化前ピサロと進化前エビプリですら進化前エビプリの方が圧倒的に強いわけだが。

「人間と比べれば強い」程度の力しかない一魔族が
カリスマのみで自分より文字通り桁が違う体力持ってるような魔物を従えてたんだろうか。
それとも進化の秘法って解けると反動で進化前よりかなり弱くなる代物なんだろうか。

>>865
レベル25ピサロと4章バルザック（ベホマ無し）ならピサロが強いだろうから
その台詞だけじゃ別に魔物の中でものすごい実力を持ってることの証明にはならなくないか。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 03:07:59 ID:Iasiu632O
敵が仲間になったらバランス上体力低くするのはRPGの常識だろ。あほか。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 07:44:46 ID:zrhbrrL10
スライムはまったく変わらんぞ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 09:56:30 ID:4Jkg2w330
ザイルなんて序盤の中ボスだからそのままの能力以上で仲間になっていいくらいなのに
終盤仲間になったときはそれよりも弱くなってる
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 11:15:45 ID:LKuNOc770
( ･ｪ･)
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 13:21:48 ID:D9gJ8fD00
>>863 >>867
いやあの、レベル25って何の事？
ピサロが仲間になった時のレベルは35だと思うんだけど
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 13:24:36 ID:pPt7X7N+O
仮にピサロと生で戦うイベントがあったとしても、
エビプリよりは強いに決まってる。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 19:01:02 ID:yiROeMAa0
そろそろネタ辞めれ･･･見てて不愉快になってきた。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 20:04:23 ID:7Y9BXkUn0
うろ覚えなんだが、ラーの鏡のふちのところに何かの文字が書かれてるけど
あれよく見たらカタカナでロトがなんとかって書いてあるな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/22(火) 23:19:57 ID:ShoreobU0
>>845
FSSのLEDドラゴンみたいなものなんじゃないか？
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 00:15:56 ID:nq1PYZYx0
>>875
公式ガイドか説明書かどっちだろ？
漏れの知る限り、はっきりとカタカナとかひらがなで書かれているケースは初めてだ。
古代語か何か知らんが、象形文字みたいなのばっかだよね。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 00:28:32 ID:UjUMRrUa0
ええ、そうけえ？
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 01:24:03 ID:y/2BQGSD0
ルーン文字じゃねぇの？
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 11:53:40 ID:Qq3c+mcj0
>>877
いや多少崩れたカタカナって感じでFC2の公式ガイドで見た覚えがあるんだよな
まぁ数を重ねていくごとにデザインも変わってくると思うから絶対とは言えないが
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 13:15:30 ID:FslCai7P0
確かに「ロト」と見える部分はあるが絶対偶然だろこれｗ
◇　｜―　｜という部分があって
　　　　↑二つがくっついていてもう一方の｜とは間隔があるが
多分まとめて「H」だろう。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 13:25:23 ID:i/vtIoHW0
ルーン文字
ttp://www.runsten.info/runes/runes/gefuth.gif

もう理由は分かったよな？
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 17:26:46 ID:XUCVjkqp0
今は手元に無くて実家にあるのだが、
堀井が、ドラクエの中で使われている文字について
語っている内容が書かれている冊子を持っていた。

そこに書かれていた堀井の言葉は、
「適当に作っている」というような内容だった。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 17:37:19 ID:UjUMRrUa0
ああ、つまり、
なんかの映画で、スタッフが適当に作った言語がなぜか、
「そ、そりゃあんまりじゃのう」
という風に聞こえてしまうようなものだな。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 17:51:10 ID:3zpqenpM0
吹き出しの中のナメック語みたいなものだな。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/23(水) 17:53:05 ID:/A7Lct9G0
ナメック語は日本語を置き換えただけだったはず
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 15:20:50 ID:eWLWIIii0
あ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 19:17:02 ID:Sp0ZRwTLO
ゼニス王とマスドラのあいだに何があったんだろ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 19:21:30 ID:fkQz6jDC0
ウルトラの父とウルトラマンＡみたいなものだろ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/24(木) 21:37:53 ID:fUgIGFbx0
ゼニスと卵から生まれた未来が合体してマスドラに
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 02:32:32 ID:r/otNdEXO
結界を守る魔物達も軽い進化の秘法使ってたんじゃないか？
エビプリのラストは二回目の進化
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 07:50:42 ID:LTbKyBgI0
そう思う理由と根拠は？
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 11:17:43 ID:QEubAMQM0
・犬猫にまで使っている（そうコストがかかるものではない）
・大元締めであるピサロにも使っている（安全性は十分）
・幹部クラス

これで十分といわれりゃそうかもよ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 11:52:31 ID:QpuBykct0
バルザックみたいなやつがいたからな。連想で
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 14:12:26 ID:BellD2hK0
ここはいつから妄想を妄想で補完するスレになったですか
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 18:41:26 ID:R0QYLhkq0
>>893
それは「使っていてもおかしくないといえる根拠」であって
「使ってたといえる根拠」ではないだろ。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 19:38:10 ID:eVTugYp40
>>895
第１章から。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 19:41:23 ID:87Nki0zA0
>>896
思えるってだけで
絶対使ってたなんていってないわけだが
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 20:18:27 ID:sUZKfqOF0
すまん俺が悪かった
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 20:37:55 ID:6fBEBncc0
>>898
いや、別に絶対とかの話はしてないんだが。

使っていてもおかしくはないが、使っていたと推測できる根拠は？ってこと。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 21:00:53 ID:wPMP+AXp0
既出かも試練が↓のサイト消えてるね。移転？
http://dragonquest.cun.jp/
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/25(金) 23:02:06 ID:lVjCPzny0
自分なりの根拠があるなら誰もつっかかってこない。
ここはそれぞれの考えを出し合って議論する場だろうから。

それもなしに、これはこう思うここはこうに違いないとか言うだけだから、
ネタ書き込みにおちょくられたりするんだよ。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 09:19:26 ID:j7Seck+s0
アレフガルドの世界だけはメルヘンな感じしないなあ
３上や４以降はふわふわした世界って感じするんだけど
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 15:13:26 ID:VVAKXmX80
確かにメルヘンな感じはしないな
メルキドとかペルポイとか、ややSFがかった町があるのが一因かもしれない
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 16:09:11 ID:efKIL+gv0
天空編が一番メルヘン度高い
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 16:37:05 ID:Mqf4MMkd0
メルヘン＝童話だから、一番それに近いのは７かな。
といっても「桃太郎さん」ではなくて「不思議の国のアリス」寄りだが。

他のシリーズはそれぞれもっと近いものが別にある感じがする。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 18:32:55 ID:k6UOIrE90
更に言うなら7は寓話っぽい
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 18:41:40 ID:2h20u2LZ0
ぐわあ！　な、なんてことだ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 22:52:52 ID:pUIKbtZn0
このスレ…良いね！！
で、きたついでに、俺が分る程度の考察（どう考えても既出＆妄想です）

・ＤＱ３で、主人公が太陽の石を渡した人物（または子孫）から、ＤＱ1の主人公は太陽の石を貰う。
・虹の雫は一時的に、虹の橋を作る（ＤＱ３で、虹の橋をかけたのに１で橋が無くなっているから）
・ＤＱ１の時点で既に、アレフガルドの回りの世界ができていた。（ロトの盾と、兜が無いから）
・逆に、３の段階ではまだアレフガルドしか、創造されていなかった
　　→もしゾーマがアレフガルドだけを封印したのなら、王者の剣・光の鎧・勇者の盾は、外の世界に隠すと思う
　　　　（わざわざアレフガルドに置いておく必要性が無い）
・ならば、なぜ封印したのか
　　→交通を不便にするため？（現にゲーム中では、マイラの村まで行くのが…）


以下疑問
・竜王は、無性生殖（もしくはラーミアみたいに一時的に卵の状態になる）なのに、なぜローラを嫁にしようとしたのか？
・なぜ１のロトの洞窟にモンスターは出ないのか？
・またロトの洞窟にある石碑の謎
　　→３で、ゾーマ討伐後、勇者は失踪（？）している
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 23:18:31 ID:tk6ji2P8O
・ローラを嫁にしようとした、とゆうかさらったのは竜王ではなくてドラゴンでは？
・ロトの墓の謎とは？？なにが謎？

こうゆうふうに意見が出るとイイネ！
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/26(土) 23:53:22 ID:pUIKbtZn0
>・ロトの墓の謎とは？？なにが謎？
ゲーム内で
「洞窟へ入る時は松明を持っていった方が良いですぞ。」
「洞窟は闇の力が司る場所。魔物も地上よりずっと多いはず！」
と言っている兵士がいる。
ならなぜロトの洞窟には魔物が出ないのか？
また３では、魔法が使えなかったのに、１ではリレミトが効くようになっている。

以下考察（上の事とは関係無いが）

石碑には

「私の名はロト。私の血をひきし者よ。」
「ラダトームから見える魔の島に渡るには三つのアイテムが必要だった。」
「私はそれらを集め、魔の島に渡り魔王を倒した」
「そして今、その三つの神秘なる物を、三人の賢者に託す」
「彼等の子孫がそれらを守っていくだろう」
「再び魔の島に悪が蘇った時、それらを集め戦うが良い。」
「三人の賢者は、この地のどこかでそなたの来るのを待っているだろう。」
「行け！私の血をひきし者よ！」

と、書いてある。
しかし、３の最後に「この後、（３の主人公の名前）の姿を見たものはいない（うろ覚え）」と記述してある事から、
石碑を建てるのに、３の勇者が関与した可能性は低い。

また、自らの名を「ロト」と示したりしている事から、ロトがゾーマを倒してから、かなりの時間がたっているように思う。
　仮に、ゾーマを倒した直後に石碑を立てたなら、「私の名前はロト」この文はありえない
　　　→ロトは称号だから

また、ゾーマが倒されてから竜王が出てくるまでに、船が作られても良いはずなのに、
わざわざ「三つの神秘なるアイテムを集めろ」と、書いてあることから
竜王が出てきてから、石碑が作られた可能性もある。（←船が無いので３種の神器を集めるしか魔の島に渡る方法が無いから）
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 00:09:26 ID:yv5IOEB30
>>911
最後の文では何が言いたいんですか？
3では船はありますけど魔の島には渡れませんよね？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 00:11:24 ID:pXLTul2q0
I小説では内海はひどく荒れていて船が出せない設定だったか。
実際もそんな感じなんじゃないか?
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 00:15:44 ID:GLZn+OmL0
　泳　い　で　渡　っ　た　オ　ル　テ　ガ　
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 00:17:24 ID:3AX8rcMc0
すいません。ageてるのに気付きませんでした。

>・ローラを嫁にしようとした、とゆうかさらったのは竜王ではなくてドラゴンでは？

確かにさらったのはドラゴン。これはガライの町にいる人が
「姫をさらったドラゴンが東に飛んで行った」と話している。
が、いざ姫を助け出すと
ローラ「もし貴方がおいでにならなければ、私はいずれ竜王のつまに…。」
と、しっかりゲーム内で言っている。

このことから、竜王はローラを妻にする気があった。
ん？でもローラ姫の自意識過剰でも通るな…。

それと別の話だが、ゾーマは
「光ある限りまた闇もある。わしには見えるのだ…やがて何物かが闇から出てくるだろう…」
と、力説しているが、
竜の女王の卵＝竜王だとすると、竜王は元来、光の者なので、
そのまま闇から出てくる可能性は低いと思う。卵自体も上の世界で産み落とされているし…。

で、さらに竜王を倒してから１００年後…シドーがハーゴンに　召　喚　される。
召喚ということは、別次元にいると言う事。
つまりゾーマが言っていた「闇から出てくる何物」は、竜王ではなく、シドーの可能性が高い。

またまた別の話だが（しかも妄想）

シドーは破壊神、>>5よりエスタークも、ダークドレアムも破壊神。
上記の三体の魔物は破壊神でくくれる。
このことから、ロトに負けたシドーが、進化の秘法を用いてエスタークになった可能性もある。
また、わたぼうの「エスタークの故郷は、過去でも未来でもない世界のどこか」は、
6の裏世界ではない。シドーは召喚されたので別次元にいるはず。つまり過去でも未来でもない。（俺の持論では闇が故郷）
また、ハーゴンがシドーを召喚した。グレイス城で、ダークドレアムを召喚しようとした。
この二つの項目には類似性が見られる。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 00:19:15 ID:45EcB+Yt0
>また、自らの名を「ロト」と示したりしている事から、ロトがゾーマを倒してから、かなりの時間がたっているように思う。
>仮に、ゾーマを倒した直後に石碑を立てたなら、「私の名前はロト」この文はありえない
>→ロトは称号だから

王「しずまれ皆のもの！
（勇者）とその仲間たちよ！知らせを受けそなたの帰りをまちかねていたのじゃ。
よくぞ大魔王ゾーマをたおした！そしてよくぞ無事にもどった！心から礼をいうぞ！
この国に朝がきたのも　すべてそなたのはたらきのおかげじゃ！
大魔王がほろびたためなのか　別の世界に通じていた穴はとじてしまったようじゃが…
ここアレフガルドも光あるひとつの世界として　歩みはじめるであろう。
すべてはそなたらのおかげ！（勇者）よ！そなたこそまことの勇者じゃ！
そなたにこの国に伝わる　まことの勇者のあかし　ロトの称号をあたえよう！
（勇者）いや勇者ロトよ！
そなたのことは　ロトの伝説として永遠に語りつがれてゆくであろう！

目の前でロトの称号を授与されているし、その直後に自らロトを名乗っていてもおかしくはない。
人知れずこっそりと暮らしながら石碑を作っていたのかもしれないよ。
アレフガルドはその後だんだんと廃れていくんだし。
もしくは、信用できる人物に製作を依頼していたとかかもしれんね。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 00:21:17 ID:3AX8rcMc0
>>912
３をやりなおせばわかるが、
船は、アレフガルドの外周にあったので、アレフガルドの中心（？）にある魔の島に渡るのは実質的に不可能だった。
　→他の大陸や岩に囲まれていたから
しかし、１ではゾーマ撃退後、年月が経っていることから、魔の島に直接渡れる様に、船を作っていても不思議では無い。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 00:30:13 ID:yv5IOEB30
>>917
だったらなぜ3時代の内海には船が無かったんだと思いますか？
>>913の様な理由があったからだと思いますが。
919 ：このスレ…深いな：2005/11/27(日) 00:59:34 ID:3AX8rcMc0
>>916
>その直後に自らロトを名乗っていてもおかしくはない。
そう言うもんなのか…。
確かに名誉ある称号なら、その直後にそう名乗るのもおかしくは無いだろう。
なら、なぜ失踪したのか？名誉ある称号を貰いながら、しかも自ら名乗りながら。

これがすんげぇ気になる。
深読みしすぎかな…

>>918
>>913の言う小説では、竜王の島付近の潮流で、船が渡れないと記述は無い。
→むしろ読み進めていくと、その潮の流れで軍船を派遣している。
→その軍船は、キメラなどにより全て破壊された。
と、いうことはゾーマの頃にも、内海の船でゾーマ討伐に向ったが、モンスターにより全て破壊されて可能性が高い。

で、また別の反論（話題を増やしすぎ？スマン。）

>またそのとき「何時かその恩返しをいたしますわ。」というセリフがある。これもロト×ルビス説の裏付けである。
恩返しで結婚は、飛躍しすぎているような気がする。
ここは、反論側の【ルビスの守り】を渡すことが恩返しで、良いのでは無いだろうか？

また
>×正史ではない物を普通のプレイで出来るようにしているはずがない
スーファミでオーニングを見ると、オルテガがはっきりと「アルス」といっている。
このことから正史では名前は「アルス」と考えても良いのでは無いだろうか？
ロト紋。ＤＱ７を見てもアルスは♂なので♀の可能性は低い（と、思う）。
ゆえに正史では♂の可能性が非常に高い
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 01:23:25 ID:0nu2LslwO
ロトについての話よりシドーが興味深いな。
今までこのスレではエスタークとドレアムについては散々考察されてきたけど、もう一つの破壊神か。

確かにシドーも破壊神だし、ドレアムもシドーも召喚されているね。

みなみにロンダルキア（雪のエリア）のモンスターは、別次元からハーゴンが召喚したモンスターだけど（確か）、その次元とは５の魔界って説はあるね。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 02:03:23 ID:u1N2n+Xv0
神様の世界とやらが一番上にあるとすると
ここで上の世界と言われてる天空編は神様の世界に近いからその効力で
半分夢見ごごちなメルヘンっぽい世界になったんだよ
んで下の世界のアレフガルドは神様の世界から離れてるから、そういう効力抜けた
いわゆる普通の中世ファンタジーっぽい世界になったんだよ
なんてな
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 02:38:53 ID:e9kmA3fT0
進化の秘法使用後はピサロの例などから見て、人間（もしくは魔族）が理性を失いバケモノ化すると思われる。
しかしシドーが進化の秘法を使用するにしても、すでに人間の姿をとどめてない状態で使用前とは考えにくい。
だからシドーを進化の秘法云々と絡めるならば
シドー→エスターク　より　ダークドレアム（人型）→シドー（もしくはエスターク）のほうがこのパターンに符合すると思う。

ここから妄想ね。
逆に、もし２度秘法を使えば理性を持たせられる！とかなら、実はハーゴンのねらいは、
シドーと共に過去の文献より発見した『進化の秘法』を利用して
制御可能な破壊神（＝ダークドレアム）を作り出すことだった！とかだったりして。
つまり天空編はロト伝説が始まる前のアレフガルドが舞台だった！とかねｗ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 02:51:00 ID:mJN+kA0I0
理性を失ったのはピサロだけじゃん
エスタークもかもしれないけど
あとは理性あったはず
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 02:53:30 ID:P51A4zgv0
次元ていうのが、一つの星とする
DQ1-3（下）が地球で、3上が金星とか4-6が火星とかそんな感じで
それらをまとめてDQ星系と呼ぶとして、その星系をまとめるマスドラや7神を超える存在がいて、
どこかの星がピンチになったら、勇者（職業ではなく、救世主としての）を誕生させ、
その星を平和に導く。必要なら、ラーミアも誕生させる方向で

DQシリーズの勇者（主人公）はすべて同じ魂をもち、仕事をやり遂げたあとは、
マスドラや7神をこえる存在のもとで眠りにつく
直接的な血の繋がりがある場合もあるが、基本的には転生とかそういうので
4の過去でエスタークが暴れてた時代や、7で神がオルゴデミーラと闘ったあたりは、
他の星で事件があって、救世主を派遣できなかったため、その星の責任者に任せていた

というのを、ダイの大冒険の竜の騎士の設定から思いついた
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 02:59:56 ID:e9kmA3fT0
>>923
でもやっぱしあのシドーが自ら進化の秘法を使うってのは考えにくいからなぁ。
ハーゴンに使用されたって発想（妄想）はそっから。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 03:04:18 ID:mJN+kA0I0
進化の秘法にこだわり過ぎじゃないかと
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 03:42:12 ID:gtYsF5j00
>スーファミでオーニングを見ると、オルテガがはっきりと「アルス」といっている。
>このことから正史では名前は「アルス」と考えても良いのでは無いだろうか？

これは過去スレで何度か見た気が。
プレイヤーの入力した名前を反映させられないシーンだから、適当な名前を当てはめているんじゃないの。
これを根拠に色々述べるのは説得力がないというか、強引だと思う。

主人公の性別についてはパッケージイラストの通りに考えればいいんじゃないかと思うが、
それだと4なんかは両方出てるしな・・・難しいな。
全部男でいいと思うけど、それだと女ユーザーは納得いかんのかな？難しいね。
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 04:57:28 ID:wh4YzUBn0
正史で勇者の人格や行動を特定って本末転倒だと思うんだが。
ドラクエはプレイヤーが主人公で選択は千差万別だろ。
その選択に左右されず普遍であるもの、"テキスト"でドラクエ世界を考察するのがこのスレの趣旨じゃないのか？
929 ：このスレ…深いな：2005/11/27(日) 08:02:57 ID:3AX8rcMc0
俺も全部男で良いと思うけど…。
4はともかく３は男で良いんじゃね？

だって、女でプレイすると
母上「今日まであなたを勇敢な男のこのように育ててきたつもりです」
アリアハン王「オルテガの息子…あっ娘じゃったか」（両方うろ覚え）
なんか…悲しくないか？
最終的には、
ムオルの村の村人「あっポカパマズ（オルテガ）さんだ！！」

てめー！なに!親父と娘を間違えてんだ！！
ってかなり悲しくない？
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 08:10:30 ID:h2D9SxGr0
>>925
そもそもいつ使ったというのだ。
ハーゴンは本編で召喚するまではシドーとは会ったこともないように見えるが。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 08:35:19 ID:mJN+kA0I0
新参が来てるみたいだからあの説をもう一度、（勝手に編集スマソ）

8に登場する7賢者のリーダー・エジェウスの呼び名は「神の子」。
まるでイエス・キリストのような存在のようだが、
では、この「神」とは一体何者だったのか？

8の「神鳥」レティス（ラーミア）は「神」と崇められてるし、
聖地ゴルドの「女神」像もレティスのことらしいけど、
本人が「私は神ではない」と言ってることから、世界創造を行うような「神」ではない。
竜神族も単に種族名が「竜神族」というだけであって、本当の意味での「神」ではなさそうだ。
他のシリーズでも、精霊ルビスは「神」ではなく、あくまでもアレフガルドだけを作った「大地の精霊」だし、
天空城の主マスタードラゴンも「竜の神」と呼ばれているが、世界の創造主などではない。

ドラクエシリーズを通して、本当の意味での「神」は7の「神様」だけということになる。
7の「神様」といえば「ダジャレ好き」。

そして8の7賢者「神の子」エジェウスの子孫は、オディロ修道院長。
オディロ院長といえば「ダジャレ好き」。

オディロ院長のダジャレ好きにはこんな深い意味があったのだ。

7の神様は最後に移民の町に行き、人間たちと暮らすようになるから
神の子孫が人間界にいることの根拠にもなってるね
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 09:04:40 ID:3AX8rcMc0
自分で言っといてなんだが、シドー→エスタークはありえないな。

おそらくミネアの父が、進化の秘宝を見つけ出す前に、エスターク大戦は起こっていたと思うし。
と、いうことはエスタークとシドーを関連付けさせようとしたら、シナリオは天空編→ロト編にならなければならない。
天空編→ロト編ならば、かりにエスタークが進化の秘法を用いたとしても、その完成がシドーということでも納得できる。
エスタークの腕の数覚えてないんだけど、二本だったら四本に増えているから進化しもなるし？
さらに、４と５では、勇者は１人だけど、２では勇者の血族が三人もいるから、進化の秘宝に打ち勝ったり？

と、まぁ言いたいことだけ言って逃げていきます。

話は変わるんだけど、「今日のドラクエ」（というページ）にも考察（？）ページがある。
http://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ_INDEX/index.html
ここにある考察も踏まえてみてはどうだろうか？

上記のページで、書いてある事には
4の大魔道＝ゾーマ？
などと非常に興味深いことが書かれている。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 09:15:31 ID:h2D9SxGr0
大魔道＝ゾーマはモンスター物語からだな
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 13:29:51 ID:OWMwtGGC0
>>932
過去ログを読めばわかると思うけど
このスレではモリスと>>1に書いてある釣りサイトは考察対象とならない。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 13:40:34 ID:sIPgWB+W0
姉妹スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1120989825/
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 14:07:48 ID:dmJm0ws40
FFをつなげるスレって無いんだっけ？
確かXと7が繋がってるって話だったと思うんだけど
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 14:13:16 ID:sIPgWB+W0
>>936
スレ違いだけど、FF10の数千年～数万年後がFF7
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 15:09:40 ID:yv5IOEB30
>>928
まったくもって同意。
あくまで主人公＝プレーヤーってのはドラクエと言うゲームの大前提。
プレイヤーの存在を排した考察するんなら自分で小説でも書きゃいい。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 15:22:36 ID:OWMwtGGC0
>>938
ひのきの棒でゾーマを倒したからひのきの棒がロトの剣だとか
光の玉もらわないでゾーマ倒したから１の時代に光の玉は伝わってないはずだとか
ローラを助けなかったからローラの門ができるのはありえないとか
平然と言うアホがいるからな。

名前・性格・性別は規定しないほうがいいことには同意。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 15:40:38 ID:iA+QGfYc0
規定する必要はないが、正史として考える場合はだいたいは正解といえるものが
作中で提示されていたりもするので、それを無視するのもな。
>>929の言ってる事も否定する材料はないし。

名前にしたって「えにくす」「エイト」のような明らかに意味のないものや、
「アルス」のような明らかな元ネタがある場合はともかく、
「レックス」「タバサ」のようにゲーム側でちゃんと提示されている場合は
それを優先するのは当然のことだろう。

プレイヤーの存在を排せよとは言うつもりは毛頭ないが、
原作で提示されているものはちゃんと尊重しないと考察は成り立たない。

主人公＝プレイヤーという概念にしたって、各作品の主人公はどれも同質で
入れ替わっても問題ないような存在か？
違うだろ。
主人公＝プレイヤーだからといって主人公は好き勝手に考えていいものではなく、
ちゃんと設定があるんだよ。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 16:19:04 ID:sffMQ7MtO
ドラクエはFFと違って設定なんて細かく決めてない。
大雑把にしとくからﾌﾟﾚｰﾔｰの妄想で補完してくれといったもの。

だからこそ､このスレがあるし、作家が小説や漫画を書ける。
ﾌﾟﾚｰﾔｰの数だけ物語があって正史なんてものはない。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 16:25:15 ID:RwyKg7M+0
>>940
そういや5の公式上で双子にペペルとポポカっていう名前が使われてたがそっちはどうなんだ？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 16:47:22 ID:iA+QGfYc0
>>941
だからさ。

銅の剣を装備してゾーマを倒して、「これでロトの剣は銅の剣だ…」
と考えてニヤニヤするのは別に構わないんだよ。
それに従った二次創作でも何でも好きに作ればいい。

でもそれだからといって、ロト装備の変遷をちゃんと考察する時に
「ロトの剣は銅の剣かも」というのは成り立たない。
否定する証拠は山ほどあるからな。
そこで"正史"という概念が必要になってくるわけだ。

規定する必要はないが正史は必要、というのはそういう事なんだよ。
だいたいこのスレはどう考えても作品に色んな解釈をつけて楽しむスレじゃない。
基本的には後者の、正史がどうなっているか、設定を考えるスレだ。
「正史なんてものはない」「妄想補完で成り立つスレ」というのはちょっと間違いじゃないか？
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 17:04:58 ID:h2D9SxGr0
>>929
待てよ……俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれないぞ。

女勇者がおっさん顔だったんじゃない。


ポカパマズサンが美少女顔だったんだよ！
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 17:08:57 ID:wh4YzUBn0
>>944
(；ﾟДﾟ)な、なんだってー！！(ﾟдﾟ；(ﾟдﾟ；)
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 17:19:26 ID:yv5IOEB30
>>944
！！！！！
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 17:23:10 ID:wh4YzUBn0
オルテガの顔は母親似説が急浮上だな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 17:56:00 ID:XUMUFFRmO
美少女顔にコンプレックスを持ってたから覆面をかぶっていたわけか
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 17:57:02 ID:duVWJ0TD0
なるほど
女顔で迫力がないからあんな覆面を…
そして男らしい肉体を誇る為にパンツ一丁のワイルドな姿

謎は全て解けたな
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 18:16:44 ID:BIhNHuu60
>>932
今更今日のドラクエかよ
もう半年romってろ
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 18:23:25 ID:O1yBBs9h0
やっぱ７の世界解明すれば多くの謎が解ける気がするな
なんてったってエデンだから、あの世界神の世界に片足突っ込んでる高次元な世界なんじゃない？
創造神もいるしな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 20:29:16 ID:Vdr20BWD0
>>944
俺の脳内で公式設定になった。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 20:37:55 ID:nYsbWh110
>>944
つまりSFC３の女勇者イラストを成長させるとオルテガに…（想像


ぐはぁっ！
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 22:29:42 ID:1ONFMUEV0
>>944まさに盲点
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 22:45:41 ID:CjMt7PMI0
>>943
ただの混ぜ返しだけど
後世のロトの剣＝鋼の剣説は結構信憑性あると思うよ。
そういうのは？
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 22:49:47 ID:PNA5EQjx0
公式ガイドにイラスト載ってんじゃん
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 22:51:12 ID:iA+QGfYc0
>>955
そんな説聞いた事もないが、それなりに説得力のある根拠があるのなら
一考察としてあっても構わないんじゃないか？

異説があっても正史を求めるというスタンスに変わりはないだろ。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 23:26:52 ID:LtCO2hFX0
さっきエビプリの進化の秘法使用説が流れてたが
最初の僧侶形態から大魔道形態への変身がそれなんじゃないか？

強さもLv35ピサロ以上だし、そんなピサロに舐められてたってことは
ピサロの知ってるエビプリは僧侶姿のやつで、進化の秘法を使った（？）大魔道形態のエビプリは知らなかったとか

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 23:39:31 ID:wh4YzUBn0
>>958
知らないならバリアの防衛を任せないだろう。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 23:53:07 ID:g/c1gQRt0
まあコストは大してかからないみたいだしエビプリどころか四天王全員進化させてたかもしれなくて
エビプリどころかギガデーモンもアンドレアルもヘルバトラーも元はもっと弱かったのかもしれないけど
知らないってことはあるめえ。秘法管理してるのはピサロなんだから。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 23:55:36 ID:g/c1gQRt0
っつーわけで大魔導形態のエビプリをピサロが知らないはずはないけど
エビプリ（および四天王）ごときと舐めた上でまさか裏切ったりするなんて夢にも思わず
自分が進化する前に守りを鉄壁にするために自分以上に進化させてた可能性はなくもない。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/27(日) 23:56:50 ID:iA+QGfYc0
バルザックはまあ、秘法を持ち込んだ本人だから置いとくとしても
裏エビプリは明らかにピサロに無断で進化の秘法を使っているので、
ピサロの統制下ぴしりと一元管理されていたとは考えられないな。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 08:32:24 ID:w+NMApEB0
しかし不思議な力でかきけされてしまったの歴代の主人公の行動を邪魔してる不思議な力の持ち主が
全て同一人物だとしたら、そいつがドラゴンクエストシリーズの真のボスだなきっと
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 09:13:19 ID:D4fazoz+0
>>963
驚愕した。
それがおそらくＤＱ9のラスボス・ポックンブリードだろう
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 13:47:17 ID:elqFIz6N0
いや。
俺の予想では最後のドラクエでは
ルビス誕生のストーリーを描いて終わる。
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 14:33:20 ID:7RzFnh3n0
【考察】ドラクエ1～8の物語第22章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133155004/l50
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 15:23:07 ID:KcggdWHZ0
>>944
感動した
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 15:52:56 ID:Xkc+W9AK0
>>965
もうルビス伝説があるっつーの。

>>955
ロトの剣は勇者ロトの力が宿って変化した剣。
元が王者の剣でも鋼の剣でもどちらでもいいんだよ。
CHの時代にはオーブになっているし。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/28(月) 22:19:42 ID:w+YKrGdLO
どう考えてもルビス伝説はダメだろ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 08:05:04 ID:DsX1lV240
>>968
>ロトの剣は勇者ロトの力が宿って変化した剣。
これは初めて聞いた。
３勇者＝ロトが使ってたからロトの剣になったんじゃないのか？
というか常識的に考えれば王者の剣が後の世のロトの剣だろ。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 10:09:14 ID:qdmt+avs0
梅
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 12:01:59 ID:vFSdPfwD0
しかしながらルビス伝説のアイデアを流用した、作品は作られるかもな。
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 16:02:07 ID:0IgEHW5M0
りゅうおうとハーゴンって赤いたまぶらさげてるよね。
あれってアイテム名ある？
ゾーマについてた赤い宝石みたいな玉と全く同じだし、ぶらさげてた
ガイコツのペンダントもシドーがつけてる。
ついでに言うとミルドラースにも赤い玉がついてる。
これはただのデザインかなやっぱ。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 16:21:58 ID:ESh3swZb0
ルビスって１にまったく出てこないけど
１のとき何してたんだ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 16:46:09 ID:85kyQvt60
ごにょごにょ
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 16:52:43 ID:rRXYR5/Q0
おせーない
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 18:45:17 ID:qCBCDxF00
うめ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 19:18:27 ID:/UWuKKLb0
ローラ姫＝ルビス説を密かに応援してる俺
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 19:28:14 ID:pTuiQrpM0
ローラ姫がルビスの生まれ変わり説なら俺も支持。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 20:07:14 ID:HSe/BAzg0
勇者とお楽しみするために生まれ変わったなんて素晴らしいことなので俺も支持
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 20:31:14 ID:uwGUg0omO
ﾌﾟﾚｽﾃ2と8買ってきた とりあえずいつものように、溜ってる家事を片付けて
スッキリしてから、どっぷりやり込みたいです
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 20:35:16 ID:0maZDPu20
ふーん
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 21:48:24 ID:kMFjYTMi0
琉球戦士が一番弱く見えるね。
「ポリ」って・・・(*￣m￣)ﾌﾟｯ♪
現行犯逮捕かぁ・・・警察殴って？・・・(*￣m￣)ﾌﾟｯ♪
んで、まだライセンスは取り消されてないの？
それとも、コミッショナーと交渉できるほどの選手なのかな？

大物みたいだけど・・・
大物なのにイライラしてネットでストレス解消？・・・(*￣m￣)ﾌﾟｯ♪
もうちょっと手のひらで躍らせたかった？
これで躍らせてるつもりだったの？・・・(*￣m￣)ﾌﾟｯ♪
一方的に文句言って勝ったつもりなんでしょうね、かわいいね(*￣m￣)ﾌﾟｯ♪

おめーはちっと頭切れるって？
この程度のあなたが何を測れたのでしょうかね・・・(*￣m￣)ﾌﾟｯ♪

ネットだからね、かわいそうな子も強くなれるもんね＾－＾
がんばれ、最強琉球戦士ちゃん♪
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/29(火) 21:50:11 ID:pTuiQrpM0
どこの誤爆だ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 00:28:58 ID:4DQ4jG3kO
>>981
今、トラペッタにいます。覆面の男がリアルになっててワロタw
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 09:45:27 ID:4/rUG8fm0
あらくれいい味出してるよな。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 18:06:27 ID:dy401M/t0
あらくれ　の中の人もオルテガと同じように萌え顔だったりするのか。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:19:49 ID:r5X777U30
次スレ

【考察】ドラクエ1～8の物語第22章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133356695/
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:28:23 ID:S6P9gagT0
重複？
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 22:43:40 ID:hZdeIXVh0
2で大地の精霊なのにルビス伝説じゃ火の精霊だったり
ルビス伝説に信憑性なんて1ミクロンもないな
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 23:27:35 ID:IH9/08r90
本当の次スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第22章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133155004/
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/11/30(水) 23:57:14 ID:PATXL/YVO
ハッピーなことがおこりますように☆
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 00:27:03 ID:EHkGb7vi0
梅
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 00:41:37 ID:CvJN8kDA0
http://www.usamimi.info/~nullpo/cgi-bin/vip/dat/vkoe_2500.mp3

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 10:55:30 ID:DwgGYagB0
ホンダラさんも萌え顔だよな。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 11:24:28 ID:V+GIlfEq0
>>988のスレは重複なので削除依頼しました
273 名前： 投稿日： 2005/12/01(木) 11:22:43
削除対象アドレス：
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133356695/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
7で誘導済み
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 14:57:45 ID:8C+kqso50
うめ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 15:09:13 ID:O8awfRljO
→おどかす
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 15:13:35 ID:8bC1NoT/0
999
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/12/01(木) 15:13:56 ID:8bC1NoT/0
1000
1001 ：１００１：

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