【ﾔﾝｶﾞｽ】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)15【ｱｯｰ!】

【過去】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101478823/
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)　その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101557584/l50
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)　その３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101620298/l50
【過去】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)4【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102900696/
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105131596/
【信者】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)6【アンチ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106586011/
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107510373/
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108463658/
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109595042/
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110531222/
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112851794/
ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1114006962/
【抱腹】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)13【絶倒】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1118147681/
【笑止】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)14【千万】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1119428711/

スレを立てれば免許を返していただけるんですね？

ＦＦヲタはＤＱ叩く為についに脅迫までしたか
本当にどうしようもない人種だな。

3

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1 乙。
>>2 オマエご苦労だね。何が言いたいのかはサッパリだけど。

個性の話はどうなった？
まあ、想像はつくけどな。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

なになに？
結局このスレってDQ8やった事もないFFオタのすくつ(←何故か変換出来ない)
だったわけ？

止めとけって。
信者のアホさ加減を曝け出してるだけ。

>>8 巣窟（そうくつ）を読めないアホなDQ８信者には変換出来ないよ。

高度な釣りの駆け引きだな
でも



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ドラクエ８はつまらん。

オマエは何時出て来ても判り易いな。
発狂するアホ信者だろ。
もう良いから早くベッドに戻れよ。
オマエのいる精神病棟はパソコン持ち込み可？

やっぱＤＱは二次元なのが良い
８はちょっとリアルすぎた

まぁ初っぱなから糞スレになってるなｗ

スレタイが
【前々984の】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)15【墓場】
だったらよかったのに

>>10

プッ。

このスレッドのアンチの構成比
ＦＦ信者：60パーセント
ただのＤＱＦＦアンチ：30パーセント
キチガイ（前スレ984とか言う奴）：4パーセント
普通のＤＱ8否定派：4パーセント
その他：2パーセント



＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

ID:FxJPNXgtのドラクエ８発狂史
口調が独特で回線がケーブルのためＩＤを変えられない悲劇の盲信者
初期はアホだのバカを連発する厨房ぶりとコピペ荒らしを好む
ｍｋ２をコピペしまくった挙句、レビューで８の点数を大きく下げる原因を作り
８信者からも嫌われ者に。
自作自演を叩かれ最近では口調を粘着質な文章にするなどイメチェンを図るが
24時間張り付いてスレ粘着をする性質から一発でばれている。

とりあえず一人の池沼のおかげでまともな擁護がなくなってきたから、
攻撃側から８を擁護しようとしてみないか？

ちなみに言いだしっぺの自分は思いつきませんでした

>>19
おいおい、アンチわざわざMK2荒らしに行ったのかよｗ
前スレ見ても、昼間からヒマそうな奴多いもんなぁ。

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ終了ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

このスレっていっつも最後DQ8信者が流して次スレの告知させないんだけど
そのくせ新スレ立つと速攻でやってくるんだよねｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おいおい、速攻で2getするほど意気込んでたのにいきなり荒らしに走るのかよｗ
DQ8がクソゲーならその信者もクソってことが証明されたなぁ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

発狂して泣いてるのか？

ＤＱ8叩く奴がＦＦ信者であると言う事の証明

＞790 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 14:01:45 ID:vcD1vIvx
＞でも「国内」RPGの王者はPSの頃からFFになったと思うよ。
＞DQはご隠居さんって感じだね。


ＦＦ信者ふぜいが偉そうに・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう終わりでいいだろこのスレ

>>28
俺はFF信者じゃなくてDQ信者だよ。
ただ客観的に見てPS以降のRPGはFFを中心に動いてると思ったから王者と評しただけ。
そうやって何でもかんでもアンチとかFF信者とか言ってるからID変わってもバレバレなんだよｗ

ま、言い返せなくなったら荒らしになるような低脳には関係ないか。

　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／ 
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 　俺はFF信者じゃなくてDQ信者だよ。 　　　　　　　　　　　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜ 　　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　　 
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼ 
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ 
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／ 

>>30
偽装はＦＦ信者の良くやる手段だからね。全然信用できないよ。

大体ＤＱのスレで全く関係のないＦＦを持ち出してきてわざわざＦＦを持ち上げて王者だの言っておいて
ＦＦ信者じゃない！が通じると思ってるのかね。
阿呆すぎるよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

根拠もなしに〜〜信者とか決め付ける
文章が必死すぎる
ちょっとした病気なんじゃないのか

>>33
それはここのDQアンチにまず言おう

いや、それより聞いてくれ。
何でオレ一人なのに４％なんだ？
オレこんな算数も出来ないID:FxJPNXgt=ID:cYEhx5CLが哀れで涙が出て来たよ。
みんな！彼をもっと労ってやろうぜ。
ID:FxJPNXgt=ID:cYEhx5CLが可哀想過ぎるよ！
オレこいつ好きだ。
な、みんな。

ID:FxJPNXgt=ID:cYEhx5CLよ、後はオレに任せて、オマエは布団に入ってゆっくりとしろ。
あ、カウンセラーの先生に渡された睡眠導入剤あったろ？それ一瓶全部飲んで楽になりな。

ID:cYEhx5CLが８狂信者か。
今日一日この変質者要注意

前〜スレ984の正体

％＝人数だと思ってる数学出来ないアホ。

一人=4％
全部で25人？
大体、そんなもんだろ。

>>37-38
＞このスレッドのアンチの構成比
＞ＦＦ信者：60パーセント←１５人？
＞ただのＤＱＦＦアンチ：30パーセント←７人と真っ二つの死人が一人？
＞キチガイ（前スレ984とか言う奴）←4パーセント←オレ？
＞普通のＤＱ8否定派：4パーセント←誰か？
＞その他：2パーセント ←真っ二つの死人が一人？
計２５人？

オマエはスプラッタームービー見過ぎ。
悲しいはオマエ。

人数の問題でもないっしょ

前々〜は発言数多いから４パーセント以上かもな

>>39
はあ呆れたね？
>>何でオレ一人なのに４％なんだ？
こんな事書いといてどんな風に謝ってくるかと思えば。
真っ二つの死人が一人だってww　必死で捻り出したのがその答えですか？
ほんとアンチは程度が低くて笑っちゃう。
いや、アンチとかそういう問題じゃないよなもう。
程度が低いのは前スレ984の独壇場っていうかww　

もういいから名無しに戻れ。

>>42 ふーん。で？何なの？アンチの構成比４％って。

しゃぶれだァ？コノヤロウ！　てめェがしゃぶれよ！！

>>43
居直ってんじゃねえボケが。話そらしてないでさっさと失せろ。

話を逸らす？
>>42 この様な発言を典型的な「話を逸らす」と言います。
一つお利口になった？

で？何なの？アンチの構成比４％って。

>>46
またトンチンカンなレスしてるよこいつ。
>>42の発言のどこがどう「話を逸らす」になるのかちゃーんと説明して
みろや。反射的にレスしてんじゃねえぞ。
まあてめえが支離滅裂な説明した所でこっちはお前みたいなヒキと違って
仕事あるからもう寝るけどな。
あと、アンチの構成比４％を俺に聞く理由がわかんねえよww
あれを提示したのはID:FxJPNXgtだろが。

取り合えず前スレ984はDQ8の面白さなんて解らなくていい。
つうか、お前みたいな池沼には絶対理解できないから。

前スレだけ検証すれば、前スレ984は41レスしてるから4％。
正確には4．1％だが、前スレ984を何人て言えば気が済む？

どうしてDQ信者ってこういうのが多いんだろう。
DQやるとバカになると思われてしまうね。

？オマエ>>37で何か一人前な能書き垂れてるじゃねーか。
仕事あんのか？じゃあもう寝ろや。
算数の出来ないオマエが何の仕事してるか知らねーが、上司の苦労が伺えるよ。
周りに迷惑掛けるなよ？居るんだよな職場に一人くらいオマエみたいな「勘違い野郎」

なんかめちゃくちゃだな
算数が出来ないのはお前じゃないか

>>49
また訳の判らん苦労してるね、アホは。
「アンチの構成比」なんだろ？
もの凄い好意的解釈で「アンチの発言数比率」だと解釈しても前スレ１０００のカキコが全てアンチの発言でないとオレの発言数は４％にならんのだが。
そもそも４１ってのも「嘘」だろ？
また前スレの「嘘つき自作自演君」の登場ですか？
君、判り易いね。

>>50
アンチのレベルが低いから、それに合わせて低レベル化してるだけ。

>>53
自分で数えろよ。

数えねーよ。
そんなアホな作業は君に任せるから、一晩中数えてな。
低レベル化してるからちょうど良いだろ？
まあオマエのレベルって>>49見ればたかが知れてるけどな。

数えれないけど嘘吐き？

あー、カンニング君んらではのレスですねw

数えれないけど嘘吐き？

あー、カンニング君ならではのレスですねw

しかし信者までクソにしてしまうクソゲーってのも凄いなぁ。

確かにFFは怖い。

ホント判り易いなオマエ。
早くも発狂か？

で？何だよ？アンチの構成比４％って。

何でアンチの構成比４パーセントにこだわるのか意味わからん

>>61
何それ？必死だねw

＞キチガイ（前スレ984とか言う奴）：4パーセント

4パーセントはお前のことだけだよ。

なんじゃこりゃ
ＴＤＮスレかと思ったのに違うのかｗ

アッー！

>>62
言い出しっぺは逃げてるしw

説明も出来ない、意味も判らない数値持ち出すんじゃねーよ。
そしてオレの前スレの発言数が４１？
嘘ついてまで「DQ８は神ゲーでした」って主張したいの？
スレッドが違うぞ？
失せろ。

>>前〜スレ984
「同じ穴の狢」って成句を知ってますか？

存在しない動画を見てDQ8よりグラフィックしょぼいとか言ってる奴もいたなぁ。
ほんとDQ信者ってワロスだよね。

>>66
へえー数えれたんだw
じゃあ、正直に何レスしたか言ってごらん。
笑ってやるからwww

あいかわらずここの板の人たちはどうでもいいことに必死なんだなあ
嫌いならお互い構わなきゃいいのに

それじゃそこで話が止まっちゃうだろ。

好きな人嫌いな人がそれぞれいて、お互い話をぶつける事によって理解を深めていく。
完全に理解しあう事は不可能だろうが、それでもこれはとても有意義で楽しい事だ。

でもね、レベルの低い池沼に構ってると話がそこから上にいかないわけよ。
その意味では前から居る池沼信者もそれに構う奴も、等しくスレの進行を阻害している。

>>69　数えねーって。
それとな、オレの記憶が正しければ「数えれた」じゃねーぞ？「数えられた」だ。
相変わらず、算数だけじゃなく国語も今イチだな。
日本語は正しくな？

いちいちどうでもいいことではぐらかさなくてもいいよ

あんまり「終了」「終了」って五月蝿いから遊んであげたけど、皆に迷惑掛けるからこれまでな。
>>69　じゃあな。正直議論にもならずに詰まらんかったよオマエ。

「ら」抜き言葉の意味も知らないｰのかw

とりあえず、このスレのアンチの奴らにウィルスもらった夢を見た
精神的苦痛の謝罪しろ



てわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>74
＞皆に迷惑掛ける？

ww
二度と来るな！！



てなわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だから終了しろって
DQ8を叩いてる奴が実はFF信者だと言う事が露見したんだから
もうこれ以上の叩きは無意味だ。
もうこれ以上のスレ進行は無意味だ！議論にもなりやしない。
これ以上FF信者に餌をやってもしょうがないだろ！！！！
てわけで今度こそ




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

それじゃここは「アッー！ 」で1000目指すスレにしよう


アッー！

しっかし前スレ984は本当にキチガイだな。
まさかこんな部分でつっこまれてあまつさえ喧嘩になるなんて思わなかったよ





＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ID:Mcunr5JqとID:cYEhx5CLのキチガイショーが見れるのはこのスレだけ！

984始めとしたＦＦ信者側を入れない所に悪意が感じられるな
もうレスすんなよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今来たばかりだがとりあえず「馬鹿」「馬鹿っていう奴ば馬鹿なんですぅ〜」という懐かしいやり取り
が深夜から明け方まであったってことはわかった。

ID:cYEhx5CLはかなりイラついてるらしく、関係ないFF13スレで暴れてる
DQ信者ってこういうガキっぽい行動よくするよな
次は殺害予告しないか心配だよｗｗ

まあDQ8は糞だから、その事実を受け入れろ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう基地外DQ信者がいたのが昔の
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　FF・DQ板なんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　論破されると発狂するから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

さて、普通の話題に戻したいのだが、
前スレで、
●DQの転職システムはキャラクターの特徴が出ない（戦闘時）。
●DQ８のスキルシステムはキャラクターの特徴が出る（戦闘時）。
と主張していた人が居たがどうにも納得出来ない。
職業＆転職システムはかなり自由にプレーヤー側がパーティーの構成やキャラクターの特徴を決定出来る。
裏を返せば、どんなパーティーでゲームを進めるかは、プレーヤーに責任がある。
キャラクター全てを自分で万能タイプに育て上げて「特徴が無くてツマラン」と言うのはお門違いも良い所。
今回のDQ８スキルシステムは最初から各キャラクターに特性と制限が固定されているのだが、全員の武器攻撃が有効だったり、魔法や特技で同じ様な効果を現したりと役割特性が曖昧。
さらにスキルシステム自体が練り込み不足で「叩き」の対象だ。
どうなんだ？

あとDQってキャラの職業や能力が「戦闘時」のみに使われているのか？
元祖D＆Dではキャラの能力はあらゆる局面でゲーム進行を左右する。
宝箱を開けるのには「器用さ」
モンスターとの交渉には「魅力」
古文書を読むには「知識」
罠を避けるのには「すばやさ」等
戦闘以外の場面で色々とキャラクターの職業、能力の特徴が生かされる。
DQはどうせD＆Dの模倣から始まったのだから、なんとか上手く「職業制」を復活してもらいたい。

それはスキルだとキャラ元々の個性が出るってことだろ？転職だと全員同じ技覚えたりもできちゃうんだから

練りこみ不足は言い換えれば改善の余地はある＝良い方向に行くこともある　ということだ。

＞職業＆転職システムはかなり自由にプレーヤー側がパーティーの構成やキャラクターの特徴を決定出来る。

できない。杖や軽いものしか装備できない戦士とかかなり無理がある。
結局中途半端なんだよ、どうせ転職やるならFF5のように職業によって武器防具を変えるか３のように完全に自由にするくらいじゃないと。

１：キャラによりなれる職業を制限する
例えばバーバラは戦士転職不可
ハッサンは魔法使い転職不可
ってな感じだ
これによりある程度の個性付けをする

２：キャラにより同じ職業でも習得できる特技を変える（>>87の改善案）
これにより同じ技を覚えることも無いし、ある程度キャラ個性も出る。
問題は特技数が膨大になりすぎることだが。

と案はあるのだが、これ以上はスレ違い、改善スレ行きだな。
ここはＦＦ信者の巣窟なんでな。
それにこういうのを「コロンブスの卵」という。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

D&Dの最新版だとキャラクターレベルと職業レベルにわかれてるな。
LVが上がった時にどの職業のレベルを上げるかを選ぶことが出来る。
例えば最初戦士で作って戦士のままLV3まで上げる。
LV4になった時に魔法使いのLVを1上げるとキャラクターレベル4、戦士レベル3、魔法使いレベル1のキャラクターになる。
特技に該当するものは職業レベルを上げることで習得していく、魔法使いレベル3でギラを覚えるとか。

>>90
なんだ、既にあったのか。
実は俺も考えていたのだよ
スキルを職業スキルにしてしまってはどうか、とね。
武器スキルは残すにしても、戦闘終了時に装備していた武器の種類の経験ポイントが
１ずつ加算され、たまったらレベルが上がって特技を覚える、とかね。

まあこういった案はスキルシステムや職業システムという土台があるからこそ
俺ら素人にも容易に考え付けるわけで、１から考えなければならない開発者のことを考えれば
とても否定する気にはなれない。

まあこれ以上はスレ違いだな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>88
だからそれは従来の考え方に囚われすぎなんだって。
身の軽い戦士やタフな魔法使いを作ることも出来るからこそ、
転職システムは素晴らしいんじゃないか。
「戦士＝重装備で鈍重」「魔法使い＝素早くひ弱」という図式を
絶対化する必要はまったくない。

>>90
スキルシステムに似ているな。
ただTRPGの場合成長軸がいくつもあると処理が面倒なので、
そうやってLVに依存する事は正しくマッチすると思うけど、
DQのようなCRPGの場合はLVのみに依存する事は欠点だと思う。
システムで自由度を作らないと遊びが足りないのがCRPGなのに、
LVに縛り付けてしまっては面白みが少なくなってしまう。

やれやれ、７では転職否定派に叩かれたと思ったら
今度は転職肯定派に叩かれる運命ですか。
もはやどうしようもないね

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だが６や７の転職システムが面白かったか？俺はこれは失敗だったと思う。
それならパラメーターによって装備できる物を分けて欲しかった。
例えば力と素早さが７０超えないと鉄の爪は装備できない　とか

>>94
なんでそこまで装備にこだわるのかがわからないな。
能力値と同じでキャラ個性なんだから、否定したらつまらないよ。

キャラ個性いらないと思っているのならそれでもいいけど、そこまで
職業至上主義な考え方はちょっと理解しがたいね。

スレ違いだ
それ以上はhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117113152/l50
ここでやれ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スキルシステムが既に既存のパクリだからコロンブス以前の問題だな

>>97
聖剣やメガテンとはまるっきり別物ですよ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6や7の転職は明らかに失敗だろうな。

あれは転職っていうか特技を覚える順番が選べる程度の意味しかない。

スキルも根本的には同じ。
てか確かデビルサマナーもレベルアップでスキルを選ぶことで憶える呪文とかが変わるシステムだったはずだが。
ID:cYEhx5CLは無知だな

>>87 「選択肢がある事」と「実際にプレーヤーが全員に同じ能力をつける事」とは別次元の話。
プレーヤーに完全に自由なキャラクター作成が可能ならば、全て同じタイプのパーティーを作るも自由、分業タイプのパーティーを作るも自由、文句を言う理由が判らん。
製作者側の意図したキャラクターの個性なるものがプレーヤーに押し付けられるとすればもはや自由とは言わない。
今回のDQ8が良い例で「中途半端に自由で不自由を感じる制限がある」成長システム。
例えば、「ゼシカの特徴はプレーヤーに依存しているんですか?それとも製作サイドから与えられた設定があるんですか?」
答えはどちらもNOだ。
今回のDQ8はプレーヤーが思い描く「ゼシカ」を作り上げる事も出来ない、そして製作サイドから与えられた「ゼシカ」像も不明瞭だ。
今回は４人が４人とも武器攻撃OK、魔法＆特技OKな万能キャラが出来上がり特徴の薄いキャラクターが完成し易いシステムだと思う。

>>90　どうせ今まで思いっきりD&Dのパクリだったんだから、この路線を外れなければ良かったと思う。
FFの様に製作サイドがキャラクター設定＆ストーリーをガチガチに固めて、プレーヤー側に「FFの世界観へのシンクロ」を楽しませるタイプのRPGではなく、
DQがあくまでプレーヤー側に想像や試行錯誤を楽しませる部分を追求するなら、プレーヤーに「キャラクターの能力、特徴、職業、種族、性別」等何らかの選択肢を与えるべきだ。
ちなみに俺はやはり、「力の強い者や頭の良い者、器用な奴」など個性的なメンバーで力を合わせて冒険する設定が好きだ。

>>88 何を前提に話しているのか良く理解出来ない。
＞できない。杖や軽いものしか装備できない戦士とかかなり無理がある。
別にこんな設定は想定していないが?
俺のイメージはD&Dやウィザードリーなど完全自由なキャラメイキングで好きな名前をつけて冒険してみたいって感じ。
無論、実は「選ばれし血族の子孫」なんて差別的設定はノーサンキューだ。

中古価格2480円で在庫が30枚くらいあります。
買いに来て〜〜；；

>>101
＞今回は４人が４人とも武器攻撃OK、魔法＆特技OKな万能キャラが
＞出来上がり特徴の薄いキャラクターが完成し易いシステムだと思う。

これは逆じゃないか？
ヤンガスやゼシカが万能キャラだとは到底思えんが。

まぁ他のゲームやったらどうよ。
別にキャラのカスタマイズがドラクエに必須だったわけじゃないんだし。
８が好みじゃないから怒ってるだけでしょ。

ここ最近相変わらずだな。
いまだに同一のDQ8狂信者が擁護しているとは。

FF10-2のシステムが最高傑作。
ドラクエはこれをぱくるのが良い。

>>103
ゼシカは万能じゃん。攻撃・補助呪文をバランス良く覚えるし、
祝福の杖・ザオリク・ハッスルも使える。しかもMP自動回復で呪文使い放題。
双竜打ちで打撃もいける。グリンガムを手に入れてからは最強の攻撃力。
もしマダンテ覚えていれば、エルフの飲み薬で乱発できてしまう。

重複
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120300728/l50

前スレ984＝算数もろくに出来ないアホwwwwww

35 ：前〜スレ984：2005/07/02(土) 00:25:03 ID:QFDty00s
いや、それより聞いてくれ。
何でオレ一人なのに４％なんだ？

おまけに誰がどう見ても煽りで書いたと解る>>18の
「DQ8アンチの構成比率」について

66 ：前〜スレ984：2005/07/02(土) 01:58:35 ID:QFDty00s
説明も出来ない、意味も判らない数値持ち出すんじゃねーよ。

などとマジレスする空気読めない池沼wwwww

＞さらにスキルシステム自体が練り込み不足で「叩き」の対象だ。
＞どうなんだ？
君のマンセーしている転職システムも練り込み不足で叩きの対象だったんですがね


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いい加減８狂信者の矛先そらし飽きた。

所詮スキルはデビルサマナーのパクリ

ところで、８のスキルはキャラ個性が深まると言うけど、むしろ逆で個性がおかしくなってると思う。
例えばヤンガスは戦士タイプだけど、打撃系スキルに強力な技が無い（補助的な技が多い）から、
隼切りを使える主人公やククールよりも攻撃力が劣ってしまってる。
格闘スキルで覚える真空波はMP消費するから、戦士タイプのヤンガスは乱発できないし、
鎌スキルを極めて（何故か）覚えるビッグバンが、実質ヤンガスの最強技になっている。
こうなるともう、戦士タイプなのか魔法使いなのか補助係なのか、よく解らない。

他にも、主人公のベホマズン、ゼシカの双竜打ちのせいで、本来は
「主：万能　ヤ：打撃　ク：回復　ゼ：魔法」の図式が
「主：回復　ヤ：魔法　ク：雑用　ゼ：打撃」という風になるんだよなぁ。

さてデビサマってそんなシステムでしたっけ？
ひょっとして最初の守護神選択のことを言ってるのか？
あれは最初に選択したやつでこれからの成長で覚える魔法タイプが変わるって奴で
スキルとは全然別ものなのですが


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

基本的にメガテンシリーズはレベルアップ時のスキル割り振り成長ゲーム
デビサマの守護神なんかがもろわかりやすいうえ、
聖剣伝説１もレベルアップ時にせんし　まほうつかいスキルを選んでキャラの成長が変わるゲーム。
ウィザードリィ６もレベルアップ時にスキルポイントを割り振ってキャラによって習得呪文が変わるシステム。

ここまで既出なスキルシステムを（システムとすら呼べんかｗ）を世紀の大発明だと叫ぶ
ID:cYEhx5CLの寿命もあと1時間を切れましたｗ

>>111
その振り分けは極まった場合の話なような。
普通に攻撃力で言えばヤンガスが一番だろうし、真空波が乱発できないと言いつつ
ビッグバンは計算に入ってる風なのもよく判らない。

極まるというかレベル３５くらいで到達する状態だよ。
俺もヤンガスは賢者・タンバリン・かぶと係だった
ゼシカは短剣か格闘でもやらない限り最強だな

さて今日のNGIDは何かな。

発狂してからますます特定が楽になってちょっと助かるね。

>>108 ID:iQC4PBmx=ID:cYEhx5CLだろ。
相変わらずバレバレの自作自演厨だな。
＞池沼wwwww　←この恐ろしく特徴的カキコ、覆面して額に名札貼ってるみたいだな。
オマエは一晩経っても自分のトンチンカンさが理解出来ないんだな。
お母さんにこのスレ読んでもらって「２５人の２％って何人？」って聞いてみな？
あと>>49と>>53見てもらって「これ何て書いてあるの？」って質問してみな？
病院に送り返されるから。

ゼシカの「双竜打ち」はかなり早く覚えるのでグリンガムの鞭を入手すればパーティーのエース誕生。
下着姿の鞭持った小娘がパーティー最強、もう何が何だか判りませんよ。>>111に同意だな。（オレは少し違ったプレイだったけど ）
いずれにせよ全体を通してイマイチ使い勝手が判らず、感情移入出来ないキャラ達だった。

>>113しかも既出のシステムを模倣して、見事に失敗しているとってもお粗末なDQ８。
調整不足なんだろ。
スタッフのやる気の無さが滲み出てる一面。

�[は仲間が４人しかいないからどうしてもキャラが中途半端なんだな〜。ゼシカたんは�Wでいうマーニャたんと無頼(ピサロ様加入後はホントに『無頼』)を足したんだな〜。つまりヤソガスは戦死＋葡萄かタイプなんだな〜。だから中途半端。

気軽に池沼とか言える奴って、リアルでも本当に知的障害者とかを虐めてた奴なんだろうなぁ・・と思う

>>117
＞ゼシカの「双竜打ち」はかなり早く覚えるのでグリンガムの鞭を入手すればパーティーのエース誕生

20万コイン溜めるほどやり込んでないんでアレだが
隼の剣改＋はやぶさ斬りで主人公orククールがエースってのと同レベルでしょそれ。

つーか本来魔法使いキャラを打撃最強にするのも可能なんなら
プレイヤーによる個性付けって点で歓迎すべきものなんじゃないの。アンチ的にもさ。

以前カキコしたが、オレ自身が感じるスキルシステムのやる気無さ。
�@全員に「格闘」＜意味不明。何を特徴付けたいのか？そもそも必要か？
�A魔法の立場は？＜何か特技等におまけで付いて来たり、キャラ固有だったりと「プレーヤーに何をさせたいのか」判らん。オレがキャラメイキング出来るの？出来ないの？どっちよ。
�Bスキルって武器装備だけか？＜これっ小手先の戦術の問題で「スキル」って程大げさな物じゃねーだろ。しかも失敗してるし。
�C「おいろけ」＜堀井よ、オマエの「女性蔑視」は毎回鼻につくが、今回は特に酷いな。訴えられないと判らんか？
以上４点、もっとあった気はするが、後は何カキコしたか忘れた。

前〜スレ９８４っていつも同じようなことばっか言ってるんでしょ？
楽しい？

>>120　まさにその通りなんだが、装備だったり他の面で何だか中途半端に制限されるんだよね。
まあFFタイプのキャラ設定になるが「ゼシカは魔術師です。物理攻撃は苦手で弱いです。この特徴は変えられません。」って方が何かシックリ来る。
でなければ「ゼシカは勝ち気な女の子です。冒険での役割はあなたが決めてください。」ってしてくれ。
変な固定設定があるのにプレーヤーに自由がありますみたいな「見せかけ」が姑息。

女性蔑視っていうけど、実際女性はあれ見てどう思うんかね。

スキルアップ画面の説明文にはぶち切れたね。特にゼシカの格闘欄。
何が「強力な魔法を使うには強い肉体も必要（内容は正確ではない）」だよ。格闘あげて覚える魔法なんてなんもないじゃねぇの。
わざわざあんな余計なことが書いてあったせいで格闘あげちまったし。
あの説明入れた奴は死んでくれ。

>>124　君はどう思うのよ。「差別」の問題ってのは自分自身の中に潜んでいるのよ？
「周りの女の子がきにするから、女の子を馬鹿にしません」じゃ解決にならない。
「女の子を馬鹿にする事は良くない事だ」と自ら認識しなければならいよ？
DQ８を見てみろ。
兄の敵討ちに出て来た女の子が、腰振ったり、下着姿で鞭持ったり、胸チラつかせたりして「特技」だそうだ。
「冗談」とか「おふざけ」のレベルか？

>>113
別にスキルが世紀の大発明とは思ってない。
メガテンの割り振りはパラメータだろ、スキルとは全然別のもの
守護神は最初に決めた後は変えられない。
>>117
相変わらず決めつけばかりだが、ID:iQC4PBmxとは別人だよ残念ながら。
あといっておくが、キチガイは別におまえだけじゃない。
強烈なレベル５アンチがいたろ。狂ったような文章かく奴
あいつもだ。


俺がポイントとしてるのは、キャラ育成（つまりプレイヤー個性）とキャラ個性（役割分担と特殊固有技）の両立だ。
7で批判されたのは、つまり誰もが同じ特技を使え個性や役割り振りがないということだ。
その点8では、まず特殊固有技を用意した。
ゼシカのお色気とかククールのカリスマ技とかだ。これら特技はキャラの特徴を生かしたものだ。
そして全員が同じ特技を覚えない、斧技はヤンガスしか使えないしグランドクルスはククールしか使えない。
敵のテンションを下げる技はククールにしか使えない。デイン系は勇者たる主人公専用だ。
つまり7で批判された「全員が同じ特技でめったうち」ってのがない。
次にキャラ育成、これはまずメイン武器を何にするかはまさにプレイヤーの個性が出る部分だろう
そして例えばゼシカは基本的に魔法使い系キャラだ。攻撃力は低いしＨＰも低いがＭＰは高いという特徴がある。
だが育成（スキル選択）次第で魔法使いキャラも攻撃メインにすることができるし、杖スキルでやっぱり魔法メインにすることが出来る。
これがプレイヤー個性であり、キャラを育成すればそれなりにある程度は万能にすることも出来る。
でもどんなに育成してもゼシカはヤンガスの斧特技やビッグバン、ククールのテンションダウン技やグランドクルスはつかえないという
制限がある。つまりキャラ個性が邪魔されないわけだ。

無論改善点などはあろうが、まあＤＱ初のシステムとしては決して悪くはないと思った。
（7は2回目なのにあまり改善されてなかったのが悪いんだろう）

>>126は８やったんだよな？
そこらの内容まで駄作に結びつけたがるのはいくらなんでもいきすぎだぞ？
これはゲームだってのを忘れてない？現実ではないのよ？

主人公を龍神パーツで固めてﾔﾝｶﾞｽをメタル系で固める,それか,普通に主人公に強い物を装備させる。どっちがいいですか？

>>127
なんであんな原始的なシステムをここまで褒めちぎれるんだろう・・・

＞�@全員に「格闘」＜意味不明。何を特徴付けたいのか？そもそも必要か？
素手（つまり武器装備してない）の場合の対応、およびやりこみ対応
＞�A魔法の立場は？＜何か特技等におまけで付いて来たり、キャラ固有だったりと「プレーヤーに何をさせたいのか」判らん。オレがキャラメイキング出来るの？出来ないの？どっちよ。
メイキング出来る部分とどうしても出来ない部分がある。つまりこれが両立だ
＞�Bスキルって武器装備だけか？＜これっ小手先の戦術の問題で「スキル」って程大げさな物じゃねーだろ。しかも失敗してるし。
武器装備だけでなにか問題が？
＞�C「おいろけ」＜堀井よ、オマエの「女性蔑視」は毎回鼻につくが、今回は特に酷いな。訴えられないと判らんか？
下らない批判だな。5の時にもいわれていたが、正直たかがゲームでどうでもいいだろと心のそこから思った。

なんかこの板のドラクエファンって大して凄くないことをやたら仰々しく扱うけど、「何をいまさら」なんだよね・・・
知恵遅れに対する保母さんみたいだな

>>130
別に斬新なシステム使ったから偉いというものではありませんよ。

>>133
そんなことは一言も言っておりませんが・・・
ただ「何をいまさら？」っと思っただけです。

>>132
DQに限らずFF信者もそうだけどね。極度の信者になると良いとこは良い、悪いとこは悪いって見方がさっぱりできなくなってるし。
DQとFFの名前が付いてりゃ満足か？としか言えなくなる程に話が通じない。

前〜スレ984を始めとする数人のオナニースレか・・

あぁでもよく読むとあくまで�Zに対しての�[って言う非常に狭い視野で話してらっしゃるようで
ＤＱ初のシステムですものね。

>>135
そこまで酷いファンはＤＱぐらいしか見たこと無いなぁ。あとは任天堂

>>137
それでなにか問題が？他ゲーがどうかなんて考慮に入れる必要あるのか？
ただのＤＱアンチ風情は黙ってろよ。

ドラクエという名前だけで満足してるとかいってファンを非難しておきながら
９が出たら自分らも買うんだろうなぁ

>>138
ああ、ＦＦ信者さんですか。
自分と同じ派閥の人には甘いですね。相変わらず

今日のIDはID:oopKGpL0のようです。
生暖かく見守るなりNGするなりしましょう。

寂しいんだろ。
誰か暇で心優しい奴、ID:oopKGpL0に付き合ってやれよ。
ちなみにオレはお断り。

せっかくまともに反論したというのに。
なにも言い返せないってことでいい？

話についていけないorz

くだらねー

じゃあ反論なしと言うことで
論破完了
984の叩きはまたも全く的外れでしたね



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>ID:oopKGpL0
君もうまともに話の通じる相手とは思われてないから普通のレス期待しないほうがいいよ。
まぁ自分で気に入らない意見はアンチだ信者だ言って逃げてたんだから自業自得だけどね。

くだらない煽り入れてるのはアンチも同じだと思うがなぁｗ
そもそもまともな話なんてしてこなかったでしょ、この隔離スレはさ。
まぁ傍から見れば同レベル。面白いからどんどん煽り合っていいよ。

>>148
反論できないんなら無理に言い返さなくてもいいよ（ｗ
気に入らないもなにも現にここＦＦ信者やアンチＤＱばかりでまともな奴はほとんどいなかったし。
というわけで


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

パーセント＝人数のことはもういいっこなしですか？
暗黙の了解で言ってはいけないことになってるのか？

間違えた、パーセント＝人数ではないことを教えてあげなくていいのか？
暗黙の了解で言ってはいけないことになってるのか？

３Ｄが意味なかったな。
同じＰＳ２なのに８はリメイク５の面白さを半分も超えられなかった。
つまり今のハードではアルテピアッツァの方向性こそ正しいということ

使えば使うほどその武器のスキルが上がっていくとか
重い武器使ってれば力（腕力）が上がりやすいとか
そういうのでさえ、かなり昔からあったような

同じスキルシステムでもウィザードリィ６のほうが自由度高かったな。
同じスキルを継続してあげた方が専門家になれるからＤＱ８よりキャラの個性があったし。

８のはただの破壊エフェクトが変わるだけ

「このスキルシステムでは武器を4種類の中から選ぶことが出来ます！！」
この程度で満足できちゃう人と話したってどうにもならんよな

他のゲームと同じようなスキルシステムでもそれこそつまらんよ。
ＤＱ8なりの個性を出さないとね
そういったものを純粋に楽しめない人ってなんか心が貧しくて可哀想だね。
とくに>>156なんて「ｵﾚｻﾏは凡人とは違うぜ」思想の典型的なキモヲタっぽくて寒いよ（ｹﾞﾗ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

同じスキルシステムで堀井のバランス調整がヘタクソだから煽られてんだろ

お前は頭が悪いのも個性だって親に言われて育ったんだろうけどｗ

あの戦闘がいや

いや個性があることはあるが出来が悪いって個性だからなぁ。

DQの伝統って訴えられてもおかしくないほどのパクリを堂々と発売した
伝説のDQ1から受け継ぐパクリの技術・精神なのに
今回はパクリの目玉であるスキル・錬金共にパクリ元よりも遥かに劣化している。

これの出来が良ければあぁDQ今回も上手くパクったねで終わるところなんだが
スキル・錬金どちらももはや使い古されたシステムであるにも関わらず
劣化コピーとしか言えないようなパクリで終わってる。

おいおい、どうしたDQ。
お前のパクリはこんなもんだったのか？しょせん鳥山の絵とジャンプの宣伝だけのソフトだったのか？

と言いたくなるわけですよ。

パクリとか劣化とかほざくただのＤＱアンチにゃやっぱなに言っても無駄だな




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝本当に終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

４年掛けてこの程度か・・・と言いたくなるような作品だったな、８は。
とにかくストーリーがつまらなかった。
ＤＱってあんなに露骨な「お使い」ばっかりだったかなあ・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

7は開発期間長すぎて途中で社員に給料が払えなくなったらしいがLV5は大丈夫だったのかね。

ゲーヲタ風情が「バランス調整がヘタクソ」とか分かったような口ぶりで偉そうに言う
そういうところがむかつくよね

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

DQ信者言い返せなくなっちゃって可哀想。

言い返せないのはどっちかな？
それとも>>160みたいなあいまいなただの叩きに言い返せとでも言うのかな？


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

言い返せないのに何か言わないと気がすまないの可哀想。

こんなところで煽るしか能がないお前の人生の方が可哀想だよ・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　ｒ'￣i
　 , - ､　　　　　　　　　ﾞ‐- '
　{　　 }　　　　　　　　　　　　　r'⌒',
　`‐-‐'　　　　　 r'⌒',　　　　　!、_丿
　　◯　　　　　　ヽ-‐'　　＿＿＿
　　　　　　ｒ'⌒',　　 ,,r-‐'　　　　　`''ヽ､　　○
　　　　　　`‐-' 　／　／　　　　　＼　 ＼
　　　　　　, ､ ,,／ ヽ　●　　　　　●　′'─--､,,　　　
　　,,r-─（＿）　　　　　　（__人_） 　　　 i⌒)　　 `,　ID:oopKGpL0ﾊｸﾞﾚｶﾜｲｿｽ
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　￣　　,r‐　　
　　￣つ　　　　'⌒'　　　　　　　　　　　,r─‐‐'' 　　　　
　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

いいからもう書き込むな
ＦＦ信者の餌場なんてもう必要ない

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんで新スレになったら発狂してるの？＞＜ｵｾｰﾃ

なんで終了させたいの？

おっ！

やってるやってる

もっと香ばしくな＞ＡＬＬ

>>164
ソースｷﾎﾞﾝ

ＤＱ8叩く奴がＦＦ信者であると言う事の証明
このスレがＦＦ信者の巣窟であるということの証明

＞790 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 14:01:45 ID:vcD1vIvx
＞でも国内RPGの王者はPSの頃からFFになったと思うよ。
＞DQはご隠居さんって感じだね。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

間違ってはいないな。
PSを代表するRPGはと言われたらFFの名を挙げるでしょう。
FCならDQだろうけど。

あ、もしかしてID:oopKGpL0ってあらゆる点においてFF＞DQみたいな事を言う奴は
FF信者でありDQアンチなのでそういう奴がクソゲーって言っても信用に値しないって言いたいのだろうか。

DQを非の打ち所が無い完璧な存在と思い込んでるんだろうなぁ。
バカだねｗ

ID:qbf89iYR
やっぱりこいつも俺の読み通りＦＦ信者だったか
このスレがＦＦ信者の巣窟なのは間違いないから
こんなスレはなくなるべき



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
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　 　　|　o　　　 ●　（__人_） ●　　 |　ID:oopKGpL0メタルキングカワイソス・・・
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　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>178
こんなスレで何の脈絡もなく突然わざわざＦＦ持ち出してきてＦＦ＞ＤＱなんてこと主張する奴
ＦＦ信者以外の何物でもないでしょ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

王者と言う言い方がどういう意味合いなのかにもよるけど
PSを代表するRPGは？と問われたらほとんどの人がFFと答えると思いますが？
好きか嫌いかは別としてFFが最も調子の良かった時期でもありますし
FF7がPSがSSに勝利するのに大きく貢献したのも誰しもが認めるところだと思いますし。

まぁそういう客観的な見方が出来ないからこそ発狂したDQ8信者なんて惨めな存在になってしまうのでしょう。

それに前スレ見てましたがその書き込みの前にコテハンが王者うんぬん言ってますよね。
少なくともその書き込み自体は脈絡無いとは言えないと思いますが？

あのコテハンがFF信者なのは前からわかりきってることですし
そもそもこのスレにはほとんど顔出してませんし。

終了とか言いながらレスしまくり可哀想

どっちにせよわざわざＦＦ持ち出してきて「いーやＦＦが王者だろ」なんて「わざわざ」主張してる、したがってる時点で
ＦＦ信者なの確定ですが


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そうするとFF以外にもポケモンやマリオ、ゼルダの話題も出てましたし
FF＞DQと言われたFFがハナクソとか言われてたりもしてましたよね。

なのにポケモン信者やマリオ信者とは言わずにFF信者と言うのは一体何故？
何かコンプレックスでもあるのでしょうか。
FFDQ板にあるスレで例えスレの趣旨とは違うとは言えFFの話題が出るのと
スレ違いどころか板違いのポケモンやゼルダのほうがよっぽど「わざわざ」であり信者確定だと思うのですが。

それには一切触れずにFF信者FF信者とばかり言ってるのはとても客観的に物事を見れてるとは思えませんね。

ちなみにその後の売上差とＦＦの落ちっぷり見ればＤＱが再び王者に返り咲いたと判断しても差し支えはないでしょうが
このＩＤの奴はそれも必死に否定しようとしてたようですが。
1ハードでの売上がどうだとか訳分からん聞いたことも無いような必死な主張までしてね。
これがＦＦ信者でなくてなんだというのか？


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あれ？ポケモンの名前出したのお前じゃん。
自分でも「わざわざ」DQ以外のゲームの名前出しておいて
FFの名前出した人を非難するとはさすが発狂してる人はやることが違いますねぇ。

ポケモンやマリオ、ゼルダの話題がでたのは
別スレじゃなかったっけ？


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

王者ってのが1本の売上の多いソフトの事を指すのならDQが王者で良いと思いますよ。
そもそもそれならPSにおいてもDQ7の売上をFFは上回ってませんので返り咲きと言う言葉を使う意味がわかりませんけどね。

返り咲きと言う事は一度は王者の座を明け渡したと言う意味だと思いますが
1本の売上においては一度も遅れを取った事の無いDQが王者の座を明け渡した理由とは一体何なのでしょうか？
少なくとも1本の売上以外にも理由があるという事ですよね。
とすればそもそもDQは王者だったのかどうかがまず疑問になってきますね。

>>188
前スレですよ。
あなたはあちこちのスレで発狂してるようなので忘れてるようですが。

あなたが引用したレスのちょっと上のほうのレスすら覚えて無いという事は
そのレスがどういったスレの流れで書かれたものなのかは全く覚えてないって事ですよね。
ただ自分の都合のいい単語が入っているレスを引用してくるなんて余りに低脳すぎて悲しい気分になってしまいました。

あーめんどくせ
確かにＤＱは一度はＦＦに王者を明け渡したよ。それは認めてる。
ＦＦ7の売上はＤＱ６を上回ったしね。
だが俺は「でもＤＱ7が発売されてから再びＤＱが王者になったね」と前スレに書いたんだ
根拠は売上。

それをID:vcD1vIvx これと同じＩＤの奴はそれを必死に否定しようとしてた。
ハードごとの売上がどうだとの今まで聞いたことも無いような訳の分からん言い訳まで使ってな。
これがＦＦ信者でなくてなんだというんだ。
だからこのスレはＦＦ信者の巣窟でしかない
もはや存在意味のないスレなのだよ。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>190
その話題で「ポケモンはもっと売れてる」なんて話題がでてきましたっけ？
他スレではそんな話題が出てましたけども。
コピペしてみて。
君みたいな粘着じゃないので忘れた。

ちなみにポケモンももはや過去の栄光、最新作はＤＱほど売れてない


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

王者のうんぬんの最初のスレはFFがシリーズ累計で6000万売ったと言うスレが発端ですから
少なくとも1作の売上よりもハード毎の売上を比較するほうが近い気もしますがね。
ましてやPS以降はと言うハードで区切ってるわけですし。

それはともかく前スレでポケモンの名前出したのはあなたですよね？
あなたのレスであるなら他人はわかりにくかったとは言え本人は売り言葉に買い言葉的に名前を出した。
だから「わざわざ」FFの名前出したからFF信者だFF信者だ騒ぐあなたがポケモン信者については一切触れなかったのも納得出来なくはないですが

しかしもし他人であるならFF以上に場違いであるポケモンについて何も言わないというのは不自然極まり無い。
明らかにFFを意識し目の敵にしているようにしか思えないのですが。どうなんでしょう。

>>192
>734 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/06/30(木) 16:13:46 ID:8Ru8s6KA
>＞６０００万本以上という図抜けた売り上げは、他の如何なるＲＰＧの追随も許してはおらんよ。
>ＦＦ信者哀れだな
>ポケモンはもっと売れてますが

もともといつまでも前スレのレスを持ち出してきたのはそっちのほうだと思いますが
それは粘着とは言わないんですかね。

＞790 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 14:01:45 ID:vcD1vIvx
＞でも国内RPGの王者はPSの頃からFFになったと思うよ。
＞DQはご隠居さんって感じだね。

つーかこれが発端なら、「国内RPG」ってくくりなんだからハードどうこうは関係ないんじゃないの。
ハード毎の本数でくくるなら、PSはFFでPS2はDQだろうし。

まぁどうでもいいか

>>194
それは俺じゃないが…

でもそれは明らかな事実だろ。
ポケモンは確か世界トータルで一億超えてたはずだ。
それに関しては俺は正しいポケモン信者のほうを支持する。

もっと言えば俺はポケモン信者よりＦＦ信者のほうが嫌いだから
ポケモン信者とはいえ正しいことをいってるのなら非難する理由は全くない

ID:vcD1vIvx
こいつはそのレスのみじゃなくてその後の書き込みが問われてるんだ。

最初に王者うんぬん言ったのは

>727 名前： パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 投稿日： 2005/06/30(木) 13:50:59 ID:/aw9TUpq
>６０００万本以上という図抜けた売り上げは、他の如何なるＲＰＧの追随も許してはおらんよ。
>FFは王者、いや、神と呼ぶにふさわしいのかもしれない。

ですよ。
その後少しして「FFが王者や神はねーだろ」ってレスがついてそれに対してのレスがその前スレ>>790です。

そもそも王者の定義がハッキリしてないので
1作の売上なら常にDQが王者ですしそれと同時にシリーズ累計やハード毎の売上を見れば
PS以降ではFFが王者も間違いではないわけです。

>>196
それはおかしいんじゃないですかね？
FFがシリーズ累計でDQよりも売ってるってのも明らかな事実ですよ。
世界トータルつまり海外を含めれば1作の売上もFF＞DQになりますし。

問題なのはDQ8はクソゲーだと言うスレで関係無いFFの名前を「わざわざ」出したことですよね？
とすれば例え言ってることが正解でも「わざわざ」ポケモンの名前を出した人も
あなたにとっては同様に責めるべき人物だと思いますが。

ただそれをFF信者よりもポケモン信者のほうが好きという極めて個人的な理由でしなかったわけですよね。
それはアンチやFF信者が妬みでDQ８を叩いてるというあなたの主張と変わらない行為だと思いますが？

話しをスキルに戻そう
ＤＱ８のスキルシステムは、7での課題であったキャラ育成とキャラ個性の両立という意味においては
まずまず成功していたといえる。>>127
それなりに自由なキャラ育成と、でも制限を加えることでキャラ個性を浮き立たせた。
また特技がデメリットなしで強すぎるという批判も改善されていた
（ほとんどの特技がＭＰ消費で威力もそこまでではない）
よってＤＱ８のスキルシステムはスキル1作目としては成功だったと言えよう。

転職肯定派は、まずＤＱ7の転職が叩かれていたことを忘れずに。

あなたが戻す話ってのは

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

じゃないんですかね？


とりあえず話をそらした、そして終了ではなく続けようとしたってことは
文句言ってるのはアンチだFF信者だ言ってたのは間違いだったと認めたってことでいいんですかね。

>>197
結局パイナップルっつーＦＦ信者が悪いのは変わり無いじゃん
結局ＦＦ信者が紛れ込んでるのは変わりなしと
アホくさ

シリーズ累計はＤＱの方が上だしハード毎の売上がどうかなんてのは
ここで初めて聞いた論だ。ぶっちゃけＦＦ信者の勝ちを主張したいがための詭弁に過ぎん。
そもそも本当に王者ならそんなかき集めた売上で勝ちを主張せずとも
1作の売上で王者の覇威を顕示できるだろう。それが本当の王者だ。

＞FFがシリーズ累計でDQよりも売ってるってのも明らかな事実ですよ。
日本じゃそれもＤＱの方が上だ
＞世界トータルつまり海外を含めれば1作の売上もFF＞DQになりますし。
ここは日本だ、日本人なのになんで世界の話してるんだ？
大体コイツは「日本で」とちゃんと書いているんだぞ。

あと下2段落はね、
そもそも最初に別ゲーの話題を持ち出してきたのはやっぱりＦＦ信者だから。
ＦＦ信者が悪いってことに変わりはないから。残念！

国内売上
FF1(FC/WSC/PS)　121　DQ1(FC)　　　　　　　150
FF2(FC/WSC/PS)　108　DQ2(FC)　　　　　　　240
FF3(FC)　　　　　　　140　.DQ3(FC/SFC/GB)　595
FF4(SFC/PS/WS)　182　DQ4(FC/PS)　　　　 430
FF5(SFC/PS)　　　　262　DQ5(SFC/PS2)　　　440
FF6(SFC/PS)　　　　262　DQ6(SFC)　　　　　　 320
FF7(PS)　　　　　　 　390　DQ7(PS)　　　　　　 　411
FF8(PS/Win)　　　 　370　DQ8(PS2)　　　　　　 361
FF9(PS)　　　　　　 　279　DQ1・2(SFC/GB)　　192
FF10(PS)　　　　　 　287　---
FF10-2(PS)　　　　　227　Total(DQ1〜DQ8)　3139
FF1・2(GBA)　　　　　29
FFCollection(PS)　　 50
---
Total(FF1〜10-2)　2707

このアンチスレがＦＦ信者の巣窟であるという根拠
ＤＱ８を叩いているのはＦＦ信者であるという根拠

>727 名前： パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 投稿日： 2005/06/30(木) 13:50:59 ID:/aw9TUpq
>６０００万本以上という図抜けた売り上げは、他の如何なるＲＰＧの追随も許してはおらんよ。
>FFは王者、いや、神と呼ぶにふさわしいのかもしれない。

↑何故か脈絡なくＦＦを持ち出してきて王者だと主張する人


851 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 17:14:41 ID:vcD1vIvx
>>846
その後の俺の書き込み見りゃ明らかだろ。
俺は単作での売上はともかく1ハード通してFFのほうが王者と呼ばれるに相応しい実績を残してると言う方向で書いてるだろ。
だからFF７が単作で900万売り上げたからってそれで王者と言う気は無いことくらいわかるだろうが。

FFには大ヒットが無いという発言に対して900万売っても大ヒットにはならないのか？と皮肉っただけで
王者云々とは関係ない話。

852 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/07/01(金) 17:18:30 ID:vcD1vIvx
つーかそもそも売上なんてものが見せかけつーかお飾りの数字だろ？
売上ってのは面白さなんかとは関係なくただソフトが何本売れたかという数字なんだから。
水増しだろうがなんだろうが1本売れれば1本売上が伸びるわけで
不公平だ何だ言う意味がわからん。
それならまだDQ8は1本の値段が高いから不公平だと言うほうが理解出来る。

↑ＦＦ信者の見苦しい言い訳。否定されても必死にＦＦが王者だと主張する。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

海外を含めるかどうかは人それぞれでしょ。
そもそも発端である王者発言の理由がシリーズ累計6000万、つまり海外も込みの数字なわけだし。

っていうかそんなことを問題にしてるんじゃなくて
なぜFFの名前が出たらFF信者だと鬼の首を取ったかのように騒ぐのに
ポケモンに関してはノータッチなのかと言うこと。

それについてはFF信者のほうがポケモン信者より嫌いだからって答えましたよね。
つまりあなたにとっては何をしたかなんてのはどうでもよくて誰がしたかってほうが重要なわけでしょ。
そういう肩書きやブランドが判断の最重要条件である人がゲームにしろ何にしろ客観的な評価が出来るとは到底思えません。

スキルシステムにしてもそれ自体の出来はどうでも良くてDQで使われてるからという理由だけで肯定してるとしか思えませんからね。

>>203
仮にFF信者が叩いてるのだとしてもその叩いてる理由が正しければ問題無いはずなんですがね。
ただあなたにとっては叩きの理由よりも誰が言ってるかというのが重要なようですから
FF信者がいくら正しい理由で叩いたとしてもFF信者だからの一言で済ませてしまうのでしょう。

王者うんぬんにしても王者の定義がハッキリしてないのだから
その人がその人なりの理由で王者だと思うのは自由なはずなんですがね。
DQではなくFFが王者という意見は理由によらず否定するのがあなたのやりかたと言うことですか。

>>204
言い訳はもう良いよ
パイナップルは世界トータルで話してるしID:vcD1vIvx は国内で話してる
全然違う

＞ポケモンに関してはノータッチなのかと言うこと。
まず最初に別ゲーの話題持ち出してきた、つまり諸悪の根源はＦＦ信者なわけだ。
それに対してそれを倒すためだけにポケモンを持ち出してきた訳で
つまりそのポケモンは「悪」ではない。

勘違いしてるようだが（言葉が足りなかったが）
違うゲームを持ち出すこと自体が悪いのではなく
違うゲームを持ち出してきてこのスレの主題である「ＤＱ」よりも優位性を主張するのが悪いのだ
何故かというとこのスレはＤＱ８を貶すスレ
そのＤＱ８を貶す理由が「自分の好きなゲームの優位性を主張したいから」では単なるやっかみでしかないからだ
そんなやっかみの巣窟はいらないし、このスレの本意ではないだろう

そのポケモン発言してる人はＤＱに対してポケモンが上と主張していたか？違うだろう
無論ポケモン信者のほうが好感は持ってるが、それとはまた関係はあまりない。

＞スキルシステムにしてもそれ自体の出来はどうでも良くてDQで使われてるからという理由だけで肯定してるとしか思えませんからね。
俺は同じくＤＱで使われた７の転職システムは叩いてるが。
肯定してるのは先に述べた通り、転職システムの欠点を改善してキャラ育成とキャラ個性を上手く両立してるから。

>>205
＞仮にFF信者が叩いてるのだとしてもその叩いてる理由が正しければ問題無いはずなんですがね。
＞ただあなたにとっては叩きの理由よりも誰が言ってるかというのが重要なようですから
＞FF信者がいくら正しい理由で叩いたとしてもFF信者だからの一言で済ませてしまうのでしょう。
いや、全然正しくなんてないから。全然正しいことなんて言ってないから。

＞王者うんぬんにしても王者の定義がハッキリしてないのだから
＞その人がその人なりの理由で王者だと思うのは自由なはずなんですがね。
そもそも王者とか言ってる時点で信者確定だけどね。
普通のファンはそんなこと思わないよ。
俺ＤＱ信者だし、ＤＱの売上はまさに王者にふさわしい。
ＦＦの信者さんは寄せ集めの売上で王者だと思って嬉しいかい？（ｗ

>>206
それもおかしいですね。
あなたは最初に「わざわざ」関係の無いFFの名前を出したことを非難してました。
ポケモンの話題が出たことすら覚えていませんでしたしね。
その事を指摘されたら>>206のような事を言い出すのはそれこそ言い訳なのでは？

またゼルダこそがRPGの王者だと言うレスもありました。
これは明らかにDQよりもゼルダのほうが上だと取れるレスだと思うのですが
あなたはこれに対しても全くノータッチです。
>>206のような理由でFF信者だと騒ぐのであれば同様にゼルダ信者だと騒ぐべきなのでは？

やはりどう考えてもFFに対して何らかのコンプレックスを持ち異常に意識してるとしか思えません。

>>207
正しくないことを言ってるのであればFF信者だ何だ言わずに言い返せばいいだけのことでは？
適当な理由で叩いているのであればそんなものはすぐにボロが出るでしょうし。
むしろ叩かれてる理由に対して反論できないからそれ以外の部分、アンチや信者と言い返すしか出来ないとしか思えません。

王者かどうかはともかく自分の好きなRPGが他のゲームよりも優れてると思うのは自然でしょう。
またそうでなければ好きになりませんしね。
1作の売上が多いのが王者だと言うのならDQが王者なのでしょう。
シリーズ累計の売上が多いのが王者ならFFが王者でしょう。
そんな取ってつけた理由で王者になっても嬉しいと思う人は少ないんじゃないでしょうか。あなたは嬉しいみたいですが。
自分の好きなゲームが自分にとって王者であれば普通の人は満足すると思います。

俺が国内ＲＰＧの王者がＤＱだと思う根拠
1作の売上が最高

ＦＦ信者はなんだ？
トータルか？寄せ集めじゃん。ｸﾀﾞﾗﾈｰ
まさに塵も積もればなんとやら
そんな寄せ集めの売上で王者の威光を示せるとでも思ってるの？

世界トータルでは王者？
ポケモンの方が上ですよ。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>210
あなたがDQが王者だと思ってるのはとっくにわかってますよ。
王者どころか唯一絶対の存在、神ともいえる存在なんじゃないですか？あなたにとっては。
私にとっては普通の一RPGにすぎませんけどね。

ただ王者だと思ってる人と普通のRPGだと思ってる人。
どっちが客観的な評価を出来るんでしょうかね。

がんばれqbf89iYR

だが腐に何を言ってもムダなのはしょうがないぞ

>>208
もうなんかすでに揚げ足取りでしかないよ、おまえのレスさ。
つまんない
FFの名前を出したことを非難したのは実際現実にＦＦ信者がＤＱを貶していたからだろ。
おまえが「ポケモンだしてる人がいるよ」って言って見てみりゃその人は別にＤＱ貶してないしさ

＞またゼルダこそがRPGの王者だと言うレスもありました。
どこで？

＞やはりどう考えてもFFに対して何らかのコンプレックスを持ち異常に意識してるとしか思えません。
ぶっちゃけていうとそれも事実。
ポケモン信者やゼルダ信者がＤＱ貶しているのは見たことないが
ＦＦ信者は昔からしょっちゅうＤＱを貶していた。
つまり今までのＦＦ信者の行動自体が悪いから。

まあＦＦ信者自体にＤＱにコンプレックスがあるのでしょうね。

＞正しくないことを言ってるのであればFF信者だ何だ言わずに言い返せばいいだけのことでは？
まず普通に言い返した、その後の必死な反応からＦＦ信者と断定した。

そもそも理由もなく愛もなくだた糞だ糞だとわめいてる奴がＤＱﾌｧﾝなわけない。

＞自分の好きなRPGが他のゲームよりも優れてると思うのは自然でしょう。
それをここで言う必要がどこにあるの？

お前らたのしいか？

>>211
ＤＱをＲＰＧの王者だと思ってるが神だとは思ってないよ。
ＤＱが王者だと思ってるのはその売上が理由だし。

＞ただ王者だと思ってる人と普通のRPGだと思ってる人。
＞どっちが客観的な評価を出来るんでしょうかね。
ＤＱアンチもＦＦ信者も客観的な評価が出来るかね？
そもそも普通のRPGだと思ってる人が客観的評価を下せるとでも思ってるの？
「主観的評価」の間違いだろ。

おまえが普通の人だなんて全然思ってないよ。
俺に対する粘着具合から言って、おまえはＤＱアンチだ。
自覚無きアンチほど怖いものは無いな。自分が客観的評価を下せると思ってるから。

そもそもこのスレに普通の奴がどれだけいるの？
まともな評価を下せる人がどれだけいるの？
まずそれを考えたら？

ID:oopKGpL0おまえさ、
＞それをここで言う必要がどこにあるの？
このお前の発言そのまま返すよ。

まあ、わざわざDQのDの字も出てないFFマニアスレにまで行ってFF信者煽ったりしてる
ID:oopKGpL0が極度のFFコンプレックスということはよくわかった

>>215
あなたに粘着するとDQアンチになるのですか？
まるであなたは自分をDQ神の代弁者かのように思ってるのですね。
自分はDQの最大の理解者であるとでも思ってるのでしょうか。

そのような発言する人がDQに対して下した評価はとても一般の人が受け入れられるような物になるとは思えませんね。

FFスレに行って煽ったりもしてるのですか・・・。
ポケモンやゼルダ信者には触れずにFF信者だけを前スレから引用してまで執拗に粘着するのも
FFに対するコンプレックスなんでしょうね。

そのコンプレックスがどこから来てるのかと言うとやはりこのスレタイを自分でも認めてしまってるんでしょうねぇ。

ちなみにこのスレの4ね。ID違うのは日付が違うからだけど、
ID:oopKGpL0＝ID:FxJPNXgtなのは確認済み。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120224097/

例えば>>160
ＤＱをパクリ呼ばわりしといてなにが「アンチじゃない普通の人だ」とかほざけるの？
これこそＤＱアンチの良い証拠

＞FFに対するコンプレックスなんでしょうね。
ＦＦに対するコンプレックスというかＦＦ信者に対するコンプレックスな
＞そのコンプレックスがどこから来てるのかと言うとやはりこのスレタイを自分でも認めてしまってるんでしょうねぇ。
なんでそういう結論に至るのかが分かりません。
本当にＤＱアンチは醜いね。
ＦＦ信者に対するコンプレックスは、今まで散々ＤＱを叩かれてきたからに決まってるでしょう。

ちょっと探してみたらこのスレの522にもいた。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1117869029/l50

こんなスレにまで顔出してるとこ見るとFF関係のスレはほとんどチェックして
チャンスあれば煽ってやろうってことなのかね。
こりゃ相当なFFコンプレックスだなぁ。

FFコンプレックスとＦＦ信者コンプレックスを一緒にしないように

>>221
DQ1がパクリで出来てるのは事実だから仕方ないでしょ。
それはDQアンチが見てもDQ信者が見ても同じだよ。

DQ1はね夢幻の心臓って言う国産RPGをパクって出来たゲームってのは有名な話だと思うんだけど。
マップや宝箱の配置までそのままで今だったら訴えられてもおかしくなかったって言われてるくらいだからね。

DQにとって不利なことでも事実ならそのまま受け入れるしレスにもする。
そうでなければ客観的な評価なんて出来ないでしょう。

>>221
なにその「自分は被害者ニダ！」みたいな発想。だから自分は他スレを荒していいと？

エフコンかきもいねぇ。
いろんなスレに粘着してるんだろうなぁ。
きもすきもす。

だいたいスレ違いかもしれんが他ゲーの名前出すのと
発狂して終了、終了叫ぶのどっちがスレにとって有害かつったら俺は後者のが有害だと思うなぁ。
王者うんぬんも他は大して気にしてなかったのに一人粘着して騒ぎを大きくしたようなもんだし。

ちなみに言っておくと、FF信者の大半はDQに興味はない。根本的に興味がない。
俺はFFもDQも両方やる人間。FFの作品にも不満は生じるし、DQの作品にも不満は生じる。
そういう人間がDQ批判したからって、なんでもFF信者に結び付けてくのは間違っている。

>>224
そもそも普通のユーザーならパクリとか汚い言葉は普通使わない。
パクリは貶し語であり、そんな言葉使うのはアンチでしかない。

＞DQ1はね夢幻の心臓って言う国産RPGをパクって出来たゲームってのは有名な話だと思うんだけど。
＞マップや宝箱の配置までそのままで今だったら訴えられてもおかしくなかったって言われてるくらいだからね。
ん？どこでそんな話し聞いたの？セガＢ？ゲー批？２ちゃん？それを間に受けてるの？ﾀﾞｯｾｰ
ＤＱはＷＩＺとウルティマを日本人向けに料理したゲーム。それが一般的な認識。
そんなただ芸もなくただウルティマをパクっただけの駄作なんて誰も参考にしねーよ。
自惚れるなよ。

ＤＱのシステムはパクリとは言われてないんだよ。何故か？ちゃんとＤＱ風に料理してあるからな。
ＤＱ5のモンスター仲間システムだって交渉はしないだろ。

それをパクリだとか悪い言葉使う奴の一体どこが「あんちじゃないです普通のユーザーです」なんてほざけるな。
パクリとか貶し言葉使ってる時点でアンチ認定なんだよ

そう、俺は被害者だよ。
ＦＦ信者の叩きに散々傷ついたね。
だから復讐してやる。一生な
もはやＦＦ信者の巣窟となったこのスレも消してやる!!!
ウキャキャキャキャキャキャキャキャ

きもいだろう。
でもおまえらほどきもくはないよ。
とくに俺に粘着してたストーカーID:qbf89iYRほどきもくはないよ

ゲヒャヒャヒャヒャヒャヒャ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ファビョりすぎだろwww

＞発狂して終了、終了叫ぶのどっちがスレにとって有害かつったら俺は後者のが有害だと思うなぁ。
最初から有害な奴しかいなかったのに、このスレの存在自体が有害なのにいまさら有害も糞もねーだろ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だったらパイナップルがFFの名前出してもそんな気にしなくても良かったんじゃないか？
なんか上のほうでやたらと力説してたが。

マップまんまパクったのは本当。
俺遊んだことあるからな。

ちょっと似たような部分があったからってパクリ呼ばわりだからなぁ
んとにキモゲーヲタクは…
あからさまならまだしも…

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんなキチガイ呼び込んだのオレが前スレでコイツを論破したせいかな？
何だか責任感じて来たよ。
ID:oopKGpL0よ、頼むからもう失せろ。

マップの構成が1マスたりとも違わず宝箱の位置さえ同じなのがちょっと似てるで済むなら
ゲームをパクるってのは至難の業になってしまうな。

>>236
論破された奴はもう消えていいよ
キチガイくん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だから無限の心臓信者の被害妄想はどうでもいいってさ
しんぱいしなくてもそんな駄作だれもパクらないから
ＤＱはＷＩＺリスペクトの産物だから

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今見ると>>199がはげわろす。
おいおい、話をスキルに戻すんじゃないのか？最初から有害な奴しかいないはずのこのスレでｗ

で、誰も反論できないの？


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あれ、俺FF信者じゃなかったのか？
DQアンチでFF信者で夢幻の心臓信者もやらないといけないのか。
お前に関わると肩書きが増えて大変だなぁ。

妄想じゃなくて本当なんだよ。
お前も見たらパクりかよと言うだろう。

>>242
んで、どこで知ったの？
２ちゃん？ゲー批？セガＢ？


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

知ったのはDQ1プレイした時だね。
あれこのマップどっかで見たなって。

まあいいや
今更そんなクソゲー相手にしてもしょうがない。

まあＤＱのシステムがパクリばかりだったとしよう
（実際アレンジしているとはいえオリジナリティと言う意味ではないから）
じゃあおまえらさ、今までのＤＱのパクリが成功しているとでも思っているの？

やったこともないゲームをクソゲー扱いか。
アンチはこれだから・・・。

ﾊｲﾊｲ、無限の心臓アンチですよ〜〜〜〜〜〜〜
おまえらがやたらとＤＱがﾊﾟｸｯﾀﾊﾟｸｯﾀうるさいんでアンチになりました

で、聞くけどさ、今までのＤＱのパクリが成功しているとでも思っているの？
＞あぁDQ今回も上手くパクったね
今回「も」ってことは少なくとも以前の作品は何度か成功してるなと思ってるんでしょ？

ttp://www.soft-city.com/egg/catalog/list.cgi?mode=data&no=98

ここで夢幻の心臓買ってクリアしてきたら答えてやるよ。
悪いがやったこと無いゲームをクソゲーとか言う人には答える気にはならないので
クソゲーって言うならせめてプレイしてくれ。

そしたら俺もお前の質問に答えよう。
逃げはせん、受けて立つ。
だからお前も逃げないでプレイしろよ。

つーかお前今まで散々DQ8に対する意見をアンチだ信者だお前やったことないだろとか言っておいて
自分はやったことないゲームをクソゲーと言うなんて本当に発狂してるとしか思えんね。

ﾊｲﾊｲ
発狂してますよ
ＦＦ信者に散々叩かれたし、いまでもＦＦ信者が必死にＤＱ8叩いてるようなんでね。

ついでにクソゲーを一部の人が盲信してるのってよくあることなんでね。
セガのゲームといい、ね。

んで、いまさらPC8801があると思ってるの？
答える気ないだろ。

安心しろWindowsで出来るから。

まず俺の見解を言おうか
残念ながら俺はDQのパクリは今まで上手くパクってるとは言い難い。
（３は成功だったと思うが）
確かにちゃんと調理してあるからパクリとは思わないが
俺はDQ6,7の転職こそ「劣化」してると思う。FF5と比べてもね。
５のモンスター仲間システムも微妙なところだ。
それでも俺がDQ好きでいられるのは、シナリオがずば抜けていいからだ。
俺はRPGはシナリオ重視なんでな。

でDQ8のスキルは、俺は成功したと思ってる。
理由は先にも述べたとおりだ。
だから肯定してるというわけだ

とりあえずプレイしろよ。

やったこと無いゲームをクソゲーと言い切るような奴にアンチだFF信者の妬みだ言う資格は無いだろ。
やったうえでクソゲーだと思ったならそれはそれでいいがやりもしないで「そんなクソゲー」って何だそれ。

今のままじゃそれこそDQ8やったことないアンチやFF信者が適当な理由でDQをボロクソ言っても
お前にそれを非難することは出来ないぞ。

クソゲーだろ
良作ならクリスタルソフトはいまでも残ってるだろうなぁ
DQ8ハウレタシヒョウカモタカイノデクソゲーデハアリマセンネ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝シュウリョウ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

発狂信者ついに敗北宣言可哀想

俺がポイントとしてるのは、キャラ育成（つまりプレイヤー個性）とキャラ個性（役割分担と特殊固有技）の両立だ。
7で批判されたのは、つまり誰もが同じ特技を使え個性や役割り振りがないということだ。
その点8では、まず特殊固有技を用意した。
ゼシカのお色気とかククールのカリスマ技とかだ。これら特技はキャラの特徴を生かしたものだ。
そして全員が同じ特技を覚えない、斧技はヤンガスしか使えないしグランドクルスはククールしか使えない。
敵のテンションを下げる技はククールにしか使えない。デイン系は勇者たる主人公専用だ。
つまり7で批判された「全員が同じ特技でめったうち」ってのがない。
次にキャラ育成、これはまずメイン武器を何にするかはまさにプレイヤーの個性が出る部分だろう
そして例えばゼシカは基本的に魔法使い系キャラだ。攻撃力は低いしＨＰも低いがＭＰは高いという特徴がある。
だが育成（スキル選択）次第で魔法使いキャラも攻撃メインにすることができるし、杖スキルでやっぱり魔法メインにすることが出来る。
これがプレイヤー個性であり、キャラを育成すればそれなりにある程度は万能にすることも出来る。
でもどんなに育成してもゼシカはヤンガスの斧特技やビッグバン、ククールのテンションダウン技やグランドクルスはつかえないという
制限がある。つまりキャラ個性が邪魔されないわけだ。


とりあえずDQ８アンチは、これにちゃんと反論してから
DQ8のスキルはクソﾆﾀﾞ劣化ﾆﾀﾞと叫ぶようにな。

>>522のスレで煽り入れてる可哀想

予言者きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

反論できなくなったらFFスレ行って荒らし行為か。
DQ8がクソゲーだというだけでここまで人間を捨てれるものだろうか。
本当におかしくなってしまったのかもしれないな。

キャラ育成（つまりプレイヤー個性）ってどういう意味よ

DQ8はくそげーじゃないからああああああああああああああああああああああああああああああああああ
おかしくなったのはFF信者のせい
おっまえみたいなDQあんちのせい
うふふ、うふふふふふふふふふ

あひゃはやはやはやはやはやはやはやは
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｈ

くそげーだというのならちゃんとはんろんしてくださいね
げひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｈ


fvvjピアぇjgピｗｈウェギウェｓゲアｈｇｊピアＰＶ＋ＨＫＡＤＬＶＨＬＦホイウェｆｈィアエｈフィアエヒパエｈｇヴィアエＨｇｋｚｄｎｖｋｌｄｚｎｖ；ｋＺＤＳＨｖｈｄ＋ＩＶｄｚＬｖｉｄ
ｚＨＶａｄＳＶｌＬＫＣｄｉjふぃ瀬zぎあえｈふぉえはｍｋｖｋｋｌｓｆｌｆｌじぇあｖｌｊBVｌｊBVｊLVBBBBBBBB>B
VｊｋBVｇじゃえｂｄｊぶJｃｖｈｓChasHFjlawehfioueuasfjsagulheaughasdlc

うん、きゃらいくせいってのはね
つまりせいちょうしすてむのこと
ようするにきゃらをどうかすたまいずしていくか
それはまさにぷれいやーのこせいにゆだねられてるわけよ。


出来るだけ自由な育成が望ましいのだけど
でもあんまりじゆうがすぎると
キャラごとのこせいややくわりぶんたんがなくなっちゃう


だから８ではキャラごとに絶対使えないとくぎやじゅもんをよういして
その個性を出してる

あーその　なんだ

茶飲んで来い。
そしてトイレ行って風呂入って一眠りして来るんだ。

そうしたらIDも変わって落ち着いて話す事が出来るかもしれないぞ。

以後レス禁止


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

俺がポイントとしてるのは、キャラ育成（つまりプレイヤー個性）とキャラ個性（役割分担と特殊固有技）の両立だ。
7で批判されたのは、つまり誰もが同じ特技を使え個性や役割り振りがないということだ。
その点8では、まず特殊固有技を用意した。
ゼシカのお色気とかククールのカリスマ技とかだ。これら特技はキャラの特徴を生かしたものだ。
そして全員が同じ特技を覚えない、斧技はヤンガスしか使えないしグランドクルスはククールしか使えない。
敵のテンションを下げる技はククールにしか使えない。デイン系は勇者たる主人公専用だ。
つまり7で批判された「全員が同じ特技でめったうち」ってのがない。
次にキャラ育成、これはまずメイン武器を何にするかはまさにプレイヤーの個性が出る部分だろう
そして例えばゼシカは基本的に魔法使い系キャラだ。攻撃力は低いしＨＰも低いがＭＰは高いという特徴がある。
だが育成（スキル選択）次第で魔法使いキャラも攻撃メインにすることができるし、杖スキルでやっぱり魔法メインにすることが出来る。
これがプレイヤー個性であり、キャラを育成すればそれなりにある程度は万能にすることも出来る。
でもどんなに育成してもゼシカはヤンガスの斧特技やビッグバン、ククールのテンションダウン技やグランドクルスはつかえないという
制限がある。つまりキャラ個性が邪魔されないわけだ。

俺がポイントとしてるのは、キャラ育成（つまりプレイヤー個性）とキャラ個性（役割分担と特殊固有技）の両立だ。
7で批判されたのは、つまり誰もが同じ特技を使え個性や役割り振りがないということだ。
その点8では、まず特殊固有技を用意した。
ゼシカのお色気とかククールのカリスマ技とかだ。これら特技はキャラの特徴を生かしたものだ。
そして全員が同じ特技を覚えない、斧技はヤンガスしか使えないしグランドクルスはククールしか使えない。
敵のテンションを下げる技はククールにしか使えない。デイン系は勇者たる主人公専用だ。
つまり7で批判された「全員が同じ特技でめったうち」ってのがない。
次にキャラ育成、これはまずメイン武器を何にするかはまさにプレイヤーの個性が出る部分だろう
そして例えばゼシカは基本的に魔法使い系キャラだ。攻撃力は低いしＨＰも低いがＭＰは高いという特徴がある。
だが育成（スキル選択）次第で魔法使いキャラも攻撃メインにすることができるし、杖スキルでやっぱり魔法メインにすることが出来る。
これがプレイヤー個性であり、キャラを育成すればそれなりにある程度は万能にすることも出来る。
でもどんなに育成してもゼシカはヤンガスの斧特技やビッグバン、ククールのテンションダウン技やグランドクルスはつかえないという
制限がある。つまりキャラ個性が邪魔されないわけだ。

なに言ってんのか全然わかんねーけど
つまりキャラカスタマイズのプレイスタイルとキャラの役割分担の両立ってことか？
さ、さっぱりわからん・・・どんな関係があるんだ？っていうか下手すると同じ物じゃないか？

チミ話長いよ

ドラクエそのものは嫌いではないんだが、
このスレで発狂してる８狂信者がキモ過ぎてドラクエ８だけはプレイしたくない

うんとねー
キャラメイクは、下手すりゃ全員同じような役割のキャラにすることが出来るの。
無論それはそういうふうにつくったその人のせいなんだけど
それでDQ7が叩かれたのは事実なわけ。
個性や役割分担がなないってね。

Fだからそれを改善するたっめに、DQ8では育成に限界を設けたわけ。
それが特技や呪文の制限
例えばどんなに育成してもゼシカはヤンガスの斧特技やビッグバン、ククールのテンションダウン技やグランドクルスはつかえない
斧技はヤンガスの個性であり
グランドクルスはククールの個性なわけ

８をやってきみも彼らの仲間入り

あぼーん

それはいい。ＦＦ９の真似だが、問題なのは８のスキルはゲームとしてつまらないって事。
レベル４０でも150/500程度しかスキルがたまらないため、
誰が育てても正解が決まってしまう結果となり、いまでは発売半年でドラクエ８はＦＦ１０よりも安い大暴落。
キャラオタゲーになってゲームとして劣化してしまったんだな。

あぼーん

あぼーん

ここまで堕ちたか
ドラゴンクエスト

>>273
ﾌﾟ
やってもいないくせにどこの受け売りだか

＞問題なのは８のスキルはゲームとしてつまらないって事。
やってもいないのによくつまらないってわかるねーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞レベル４０でも150/500程度しかスキルがたまらないため、
200くらいたまるよ、どこの受け売り？
＞誰が育てても正解が決まってしまう結果となり、
正解なんてないよ。なにでたらめでけなしてるの？


本当にキモヲタはいやだねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>276
落ちたのはおまえの存在
はやくしんでね

あぼーん

あぼーん

>200くらいたまるよ
つまり勇気と武器を１つに集中しないとギガブレイクが習得すらできないバランスとなり、
スキルをやり込むにはレベル９９でも足りない廃人仕様。
昔のドラクエがレベル４０もあればミナデインまで使える万人ゲーだったのに・・・
完全にオタ専用になってしまった

けなせればなんでもいいんだね
やったこともないのにね
こんな低能ばかりかゲーヲタって
まじで新で欲しい
ギガブレイクおぼえんなくたってくりあできるよ
DQ7なんて転職やり込むにはそれ以上にかかるというのに
ひはんがすべてまとはずれ
一体どこのゲームの信者ですか？

あぼーん

あぼーん

１５０しかたまらないなんてでたらめいった謝罪と賠償はまだですか？

８信者ってこんなクズしかいないのかね？
親とかもきっと馬鹿なんだろうな

あぼーん

あぼーん

>>286
おまえより遥かにマシだよ
でたらめで叩いたおまえなんかよりはね

あぼーん

あぼーん

>>289
ハハハ、事実だと認めおったよｗ
このペシミスト、もうちょっと自分の惨めさを改善する努力をしろよ。
ドラクエ８なんてクソゲーやっても何も変わらんぞ？

俺はフィルコリンズの二つの世界でも聴くかな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞２９２
おまえほどみじめじゃないですうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
おまえのほうがみじめですうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

なにかかいしゃでいやなことでもあったのかああああああい？
だからこんなところでうさばらししてるんだああああああああああああああああああああああああああああ
ほんとうに
みじめだねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
こんなところでしか
うさをはらせないなんてえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ばくしょう

あぼーん

あぼーん

つうかさ、DQに関係なくその行為は荒らしだってわかってる？
あんまりやるとそれなりの罰則が科されるよ？

俺がポイントとしてるのは、キャラ育成（つまりプレイヤー個性）とキャラ個性（役割分担と特殊固有技）の両立だ。
7で批判されたのは、つまり誰もが同じ特技を使え個性や役割り振りがないということだ。
その点8では、まず特殊固有技を用意した。
ゼシカのお色気とかククールのカリスマ技とかだ。これら特技はキャラの特徴を生かしたものだ。
そして全員が同じ特技を覚えない、斧技はヤンガスしか使えないしグランドクルスはククールしか使えない。
敵のテンションを下げる技はククールにしか使えない。デイン系は勇者たる主人公専用だ。
つまり7で批判された「全員が同じ特技でめったうち」ってのがない。
次にキャラ育成、これはまずメイン武器を何にするかはまさにプレイヤーの個性が出る部分だろう
そして例えばゼシカは基本的に魔法使い系キャラだ。攻撃力は低いしＨＰも低いがＭＰは高いという特徴がある。
だが育成（スキル選択）次第で魔法使いキャラも攻撃メインにすることができるし、杖スキルでやっぱり魔法メインにすることが出来る。
これがプレイヤー個性であり、キャラを育成すればそれなりにある程度は万能にすることも出来る。
でもどんなに育成してもゼシカはヤンガスの斧特技やビッグバン、ククールのテンションダウン技やグランドクルスはつかえないという
制限がある。つまりキャラ個性が邪魔されないわけだ。

こんなクソスレ
荒らすに限る

＞キャラメイクは、下手すりゃ全員同じような役割のキャラにすることが出来るの。
＞無論それはそういうふうにつくったその人のせいなんだけど
＞それでDQ7が叩かれたのは事実なわけ。
＞個性や役割分担がなないってね。

これに関してあんたはどう思ってるんだ
7の転職システムは叩かれるような出来だと思ってるのかどうか

８のシステム褒めるために意地でも７をボロクソに貶すに決まってんだろｗ

クソスレ荒らして
何が悪い？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063117738/502

削除依頼してきた。
連投するようならどんどん報告していきましょう。
自分で荒らし行為であると発言してますし数次第ではアク禁にも出来ますしね。

>>302
現実に叩かれました
おれもやっぱりあれはどうかと思います
やっぱり個性が無いし
君は叩かれるような出来じゃないとおもってるの？
ならば君の擁護を聞きたい

>>152
>>パーセント＝人数ではないことを教えてあげなくていいのか？
>>暗黙の了解で言ってはいけないことになってるのか？

いや、ぜひとも教えてやってくれ。算数も出来ない前スレ984の馬鹿に。

８キチガイは荒らししかできない精神障害者
錯乱気味ですねｗ

>>305
おめーID:oopKGpL0さんが削除以来ごときでビビると思ってのか？
一度荒らし出したらアク禁一直線だぜハハハハハ！！
兄貴、根性見せたってきださいや！

こんな挑発的なスレ立てといてアク禁も糞もねーべ。
荒らされるのが当然だと思うがwww

全員同じ役割のパーティだってプレイスタイルの一つだし
それに7だとキャラ設定で職業までは明確に決まってなかったはずだから
転職によって個性が無くなったというのは適当でないよな

ID:oopKGpL0がちょっと心配だ。
みかるみたいになるなよｗ

前〜スレ984：2005/07/03(日) 00:25:39 ID:IojQRpd2
>>108 ID:iQC4PBmx=ID:cYEhx5CLだろ。
相変わらずバレバレの自作自演厨だな。
＞池沼wwwww　←この恐ろしく特徴的カキコ、覆面して額に名札貼ってるみたいだな。
オマエは一晩経っても自分のトンチンカンさが理解出来ないんだな。
お母さんにこのスレ読んでもらって「２５人の２％って何人？」って聞いてみな？

>>お母さんにこのスレ読んでもらって「２５人の２％って何人？」って聞いてみな？

もうほんと、本格的なアホだなこいつwwwwww

兄貴どうしたんすか！
まさかID変わるまで待つなんてだっせーことしないっすよね？
さぁこいつらに兄貴の荒し魂拝ませたってくださいや！

泣いてんだよ、自分の惨めさにな

>>314
おまえのIDが気に入らない

前スレ９８４＝キチガイ
ID:qbf89iYR＝ネットストーカー
ID:MKY7eenD＝粘着
ID:VYWjNW0M＝プレイせずにつまらないと断言

DQ8アンチって本当にキチガイ、精神異常者ばかりだね。
性格に問題があるとしかおもえない。
性格最悪だからDQ8の良さが分からなかったんでしょうね
性格が捻じ曲がってるから兵士の姫のほのぼのラブストーリーに素直に感動できないんでしょうね
そんなおまいらには電波ストーリーのFFがオススメ
電波同士共感できそう（ｗｗｗ

予言します



前〜スレ984は
ID:oopKGpL0＝ID:HAZ4eyWL
相変わらずバレバレの自作自演厨だな。
とかほざくでしょう（ｗｗｗｗｗ

最初に言っとくけど違うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
ああそれ絶対言いそうwwww
ちなみに俺は ID:iQC4PBmxだけどね。

おっとわすれてたあ
＞全員同じ役割のパーティだってプレイスタイルの一つだし
うんそうだね
でもやっぱ叩かれたのは事実なのよ。
それも大々的に
＞それに7だとキャラ設定で職業までは明確に決まってなかったはずだから
アイラとメルビンは戦士でしょ

>>282何久々来たがまだいたのか？貴様。ワハハこの特徴的な書き込みの俺様を覚えているかな？
�[の糞なとこ、グラフィック汚い、塗り絵、紙みたいペラペラ、ロード長い、戦闘やマップ表示がFF10のぱくり、ラプボス糞、ラプボス音楽も史上最低な糞
竜神王雑魚で威厳なし格好悪い、値段が割りに合わない詐欺、海外規制のキモヲタゲー、カメラワーク最低最狂、年で÷と過去最低の売り上げ
これらにまともに反論できないから狂ったように暴れてるわけだ？つまり貴様も認めざるをえなかったわけだ。
反論できないから荒らし、誤魔化す
�[信者敗者は死ねワハハワハハワハハワハハワハハワハハワハハ

８のつまらなさが事実だからって興奮すんなって！

>>321
前スレ984じゃあるまいし煽らず真剣に聞くが。
どのゲームとDQ8を比べてグラフィック汚いロード長い云々言ってるの？

＞グラフィック汚い、塗り絵、紙みたいペラペラ、
残念ながらあなたの主観は超少数派です
＞ロード長い、
PS2のなかでは短い方
＞戦闘やマップ表示がFF10のぱくり、
あれでFF10のパクリ呼ばわりするおまえのほうがどうかと思います。
ちなみにマップ表示のどこがパクリ？FF10は半透明で右下（だっけ？）のほうに付いてるやつだよ
DQ7は切り替えて表示するやつだよ。デタラメいわないでくれない？
＞ラプボス糞、ラプボス音楽も史上最低な糞
全て主観ですね
ちなみにラスボス音楽は評判いいですよ
＞竜神王雑魚で威厳なし格好悪い、
それなりに強いですよ。少なくとも今までのDQの隠しボス以上にね
カッコ悪い？7の神様よりマシでしょう（ｗ
＞値段が割りに合わない詐欺、
内容と関係ない批判ですね
＞海外規制のキモヲタゲー、
あの程度で規制される海外が異常なんですよ
そのくせポルノや暴力ゲーには日本より酷いくせにね
＞カメラワーク最低最狂
カメラワークは良かったですね
視点で見にくい所はなかったです
＞年で÷と過去最低の売り上げ
そりゃ７でしょ
大体年と÷なきゃいけない理由が分かりません


これでいーーーーい？

269 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/07/03(日) 21:59:01 ID:VYWjNW0M
ドラクエそのものは嫌いではないんだが、
このスレで発狂してる８狂信者がキモ過ぎてドラクエ８だけはプレイしたくない

322 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/07/03(日) 23:31:01 ID:VYWjNW0M
８のつまらなさが事実だからって興奮すんなって！



やってもいないでDQ叩き
本当に性格捻じ曲がってるね

結局ここのアンチって8やった事無いで批判してるFF信者だらけ。
そりゃそーだ。いろんなゲームやって目が肥えてるヤツなら、8の面白さは
確実に体感できるはずだもん。
まあ一番気の毒なのはプレイしたにも関わらず8を楽しめなかった前スレ984
とか言うヤツ。
だがこいつは簡単な計算も出来ない馬鹿だから8の面白さを認知する知能が
無かっただけというべきか。

８の糞さってのは広く開口を開けたにも関わらず、肝心の調整がダメダメで
プレイしてすぐに飽きるってシステムだと思うぞ？
中古の在庫がいま凄いことになってるからね。
１９８０円とか

＞肝心の調整がダメダメで
引き篭もりキモゲーヲタお決まりのセリフですね。
具体的なことも言わずにさも自分が偉そうなこといってると勘違いできるセリフ
このセリフ他のゲームでも何回聞いたことでしょう。
その割には具体的にどこの調整が駄目かは一切触れません。分からないからです。
おまえはちゃんと調整できるんでしょうか？
否。こいつがやったらもっと悲惨なことになるでしょう。
なのにずいぶんと偉そうです
普段はペコペコしてるから、せめてネットだけでも威張り散らかしたいのでしょう
哀れですね。
あいも変わらず中古の値段が唯一の根拠ですか？
それは全然関係ないと何度言ったら理解できるんでしょう？
ほんとうに頭が悪いですアンチくん
マジで悲惨です惨めです哀れです。
死んだ方がいいかと。

>>326
同意する

だから知ったかぶりなんだろ
何のどういう調整なんだろね

なんだこのサブタイ？w藁w

気が済んだか？
>>13　で言った通りだな？
オマエ最終的には論理破綻で発狂するだけだな？
いつも同じパターン。
社会的不適合者である事は明白。

そんなに悔しいか？
オレは完全にオマエを見下してるぜ？
DQ８だけじゃなく、オマエも「糞」。
はやく肥溜めに帰りな。

＞オレは完全にオマエを見下してるぜ？
おまえが既に同胞からも見下されてることにいい加減気付けよｗ
良かったね新しく見下せる人が出来て（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いや、少なくとも会話は成立してるし受け答えできる人だよ。
どうしようもない精神障害者とはここで荒らしてる８オタみたいなのを言う

8オタは例の発狂荒らしを筆頭にヤバイのが多いね。
で、AA荒らししてた奴はちょっと通報されただけでもうビビってやめたのかｗ

真っ当な人間にもなれず下衆野郎としても小物。
お前の人生終わったなｗ

327 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/07/04(月) 00:31:03 ID:DzKNgSog
８の糞さってのは広く開口を開けたにも関わらず、肝心の調整がダメダメで
プレイしてすぐに飽きるってシステムだと思うぞ？
中古の在庫がいま凄いことになってるからね。
１９８０円とか

333 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/07/04(月) 02:11:30 ID:DzKNgSog
いや、少なくとも会話は成立してるし受け答えできる人だよ。
どうしようもない精神障害者とはここで荒らしてる８オタみたいなのを言う


ﾌﾟ
具体的なことも言えずに叩いてるだけのキモヲタがなにが言ってるな（ｹﾞﾗ

何の調整？

パート３０を超えたＦＦ１０アンチスレと似たような伸び方になっててﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

発狂信者はやったことないゲームをクソゲー呼ばわりしてるんだから
仮にDQ8が同じことされても文句言えんだろう。

ましてや俺はやったことあるわけでその俺がクソゲーと言うんだから
DQ8は超絶クソゲーなのは確定。

発狂信者がやったから同じ事されても文句言えない。って凄い理屈だな。

ここは自分の感性が客観的にも通用すると信じ込んでるオコチャマばかりですねｗ
まあ所詮は厨房板かｗｗｗ

まぁ文句言ってもいいけど説得力無いですよってことだ。

DQ8がクソゲーなのはもはや事実だしね。

>>337
よく聞くがそんなスレあったのか？

>>341
お前の方がよほど説得力ねーよ。
>>383の>>俺がクソゲーと言うんだから DQ8は超絶クソゲーなのは確定。

何ですかこの丸っきり説得力ゼロの文章は？頭おかしいんですか？

前スレ984はなんで余裕綽綽なフリしつつもレスの内容はそんなに必死なんだ？

×→>>383
○→>>338

やったこと無いのにクソゲー
やったことあるからクソゲー

どっちが説得力ある人間かは一目瞭然ですな。

しかしその「ましてや俺はやったことあるわけでその」と言う前半部分を外して引用するところが発狂クオリティ。

前スレ984と8狂信者の闘いを見ていると、頭の中を
「ジェイソンvsフレディ」とか「エイリアンvsプレデター」とかが
グルグルします。

>>346
お前がやった事あるからなんだっつうんだ・・・。
逆を言えば｢やった事ある俺が神ゲーって言うんだからDQ8は
超神ゲー」とも言えるわけだし。
それで説得力とか安易に抜かせる神経がわからん。お前は何様のつもりだ？

・・・wwwwしまったマジレスしてしまったwwww

俺はDQ8をやったことあるわけでその俺様が超神ゲーと言うんだから
DQ8は超絶神ゲーなのはもはや確定。

>>350
激しくドーーウイ

>>348　俺?オレはスルーだよ、こんな基地外。
こんな芋野郎の為に小指一本動かすカロリーも勿体無い。
でも気が向いたら遊んでやろうかな。
そん時はありがたく思えや。

テイルズ信者の俺が言うんだから間違いない
８は糞ゲーです＞＜

>>352
顔真っ赤だぞ（ｹﾞﾗﾌﾟ

おれのIDFFだ

>>353
何故テイルズ信者がクソゲーと言えば間違いないのか。
知りたいので具体的に教えてくれ。他意は無い。

うんこにうんこって言ってなにがわるいんだい＞＜

>>356
いいから早く教えてくれ。
テイルズ信者と8がクソゲーである事の関連性を。

アンカーミスった。>>356は>>357。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　こんな芋野郎の為に小指一本動かすカロリーも勿体無い。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

おっ！

やってやってる

もっと香ばしくな

つ●←ドラクエ８

>>362
いいから早く教えてくれ。
テイルズ信者と8がクソゲーである事の関連性を。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.ドラクエ８　　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>364
いいから早く教えてくれ。
テイルズ信者と8がクソゲーである事の関連性を。

>>363
皮肉だろ。それくらい分かれ。
つまりだな、テイルズみたいな低レベルなｸｿｹﾞｰマンセーしているような
見る目のないｷﾓｦﾀが8のような良作を叩いていると。

答えられないって事は結局>>366の言う通りなのか。

まあ、あれだ
自分がつまらなかったゲームに糞っていってなにがわるいんだい＞＜

　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.テイルズ信者　　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>368本音が出たね。はい終了。

>>368
いやあ、いいと思いますよ。
ただここのｱﾝﾁたちは頭がおかしい人が多いのか
自分の感性が客観的にも通用すると信じ込んでるオコチャマたちが
多いようです。

＞342 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/07/04(月) 13:46:43 ID:GVC7RoOm
＞>>337
＞よく聞くがそんなスレあったのか？
あったに決まってんだろ。
FF10メチャクチャ評判悪かったんだからよ。ここのﾄﾞﾗｸｴ8なんかの比じゃないくらいの叩きだったぜ。

まあFF10を良作だと思いきっちゃってる世間知らずの厨房FF信者どもは
良作ならこういうアンチスレは絶対立たない伸びないものだと思っちゃってるからな。

世間(レビュー)のDQ8好評価を歪曲解釈するアンチには
ほとほと呆れる。

>>372
そうだな
「そんなもん社員の投稿に決まってる」とかな。
アレにはほとほと呆れたよ。

実際世間の評判が良ければ良いほど、数少ない満足出来なかったアンチは
大げさに騒ぐだろうよ。「この高評価は絶対に納得が行かない！！」
・・・・認知的不協和理論。
アンチは同志を見つけようとする。結果アンチスレが生まれる。

世間評価が最初っから｢糞」であったなら、アンチはわざわざスレを立てようとは
思わない。
何故なら認知的協和状態…世間と自分が同じ事を感じているからだ。

つまりこのスレに巣くうアンチは8が高評価である事を認めてるんだよ。
無意識の内にな。

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼　　　>>377ッ！
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　君の意見を聞こうッ！
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼

>>376
楽しいですか？

まあ作品自体が糞すぎてアンチスレしかない邦画｢デ○ルマン」みたいな
例もあるけど。
何にせよ｢アンチ程騒ぎたがる」ってのは事実だね。

ではお伺いしたい。
あの棒立ち演出にまったく違和感を感じなかったわけですか？

>>374
うむ
出来の割に天外３のアンチスレが全然伸びないのもその一例だな。




だって本スレがすでにアンチスレ状態になってるものあそこ（ｗ

>>378
ではお伺いしたい。
一体どこに棒立ち演出があったというのですか？

>>378
違和感がなかったわけじゃないけど、違和感を感じたからってその時点で糞ゲーってわけでもない。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはDQアンチ隔離スレだ　　　　　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　わざわざ出張してこないでFFアンチスレにでもいっとけ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>380
メディばあさん死亡イベントとか法王死亡後捕縛イベントとかじゃないかと

>>381
糞ゲーだとは言いません。
ただ、違和感はあっただろうと。

>>384
確かに違和感はあるな。しかしそれは開発者も認めてる所だ。
ストーリーや資金不足は8の欠点だが、しかしこれだけ
取り上げて糞と認定するアンチは本当に多い。木を見て森を見ずって感じ。

他のゲームと比べて優れた所が他にいくらでも見つかる以上、
DQ8は糞とはなりえない。

>>385
その他のゲームより優れてる所をいってみろよｗ

>>383
あれは棒立ちとは言わん
なにも出来なかったというんだ

>>385
ストーリーのどこが欠点なんだ？
多少演出が悪い部分が見受けられた程度だが。

>>387

ストーリーがつまらないということでは。
ＤＱでなければ全く売れなかったレヴェルだったと思う。
個人的な感想だけど。

>>385
確かに。これ並みのゲームなら他にいくらでもあるし、これ以下のゲームは山程ある。
でも、DQにしてもFFにしてもそれなりの実績とネームバリューがある前提で考えた場合、次回作を出すにあたってはもうすこし練って欲しかった。
前作７から見て明らかに良くなった点は見当たらないような気もするし。
８がDQを冠してなかったらこれほどは叩かれる事はなかったが、冠していなければ売り上げも芳しくなく話題にもならない内容だったんではないかと思う。

>>386
少なくともお前のマンセーするテイルズとやらよりは余程キャラクター描写
やグラフィックは優れてるよwwww

>>387
欠点と言うよりは改善すべき点だな。

他のゲームより優れている所はキャラクター描写かよｗｗｗ
あんな無個性なキャラクターが優れてるのかｗｗｗｗｗｗ

DQやFFのようなシリーズ物は続編を作るのが辛いだろうな。
嫌でも前作と比較されるし、その前作が良作であればあるほど
それよりレベルの高いものを求められる。

>>387
あれはなにも出来なかったとは言わん
なにもする気がなかったというんだ

>>388
ストーリーがつまらないかどうかは人にもよるよ。
例え単純なお話であったとしても、大きな破綻とかがなければ
欠点とはいえない
>>389
とはいえ前作7の出来もそこまで言うほど良かったかといえばどうかなと。
いやもちろん悪いとは言わないけどさ
あともしも仮定は意味が無いのでやめた方がいいぞ
>>390
どこが改善すべき点なのよ？

>>391
見た目の事言ってんだよ＜キャラクター描写　鳥山明の描くキャラを
違和感無く表現してる。テイルズやった事ねーから性格では比較が
出来ないだろ。まあ8キャラの性格が無個性とはとても言えないけど。
つうかグラフィックについては言及しないんだなwwwwプ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはDQアンチ隔離スレだ　　　　　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　わざわざ出張してこないでFFアンチスレにでもいっとけ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
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　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
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>>393
演技の様子から見てなにもする気がなかったとは言えないだろう。
なにも出来なかった、と取れる。

>>394
8に満足した俺が改善すべき点をつらつら述べるのは抵抗ある。
アンチ達の意見参考にしてくれ。
俺も何も8の全部をマンセーするわけじゃない。
トータルで見て「神ゲー」と判断するだけ。

神ゲー（笑）

>>398
ｱﾝﾁの意見が参考になるとでも思ってるのかｱﾎｳ
逆におまえみたいな見る目のあるやつの改善意見の方が
よほど参考になる。

ちなみに当たり前のことだが、DQは毎回ストーリー違うので
改善も糞もないわけなんだが。

そうだな。
ドルマゲス倒した後、あんなに怪しくて、自分の城に厳重に封印していた「杖」、無関心に放っておいたけど、「何も出来なかった」な。
スゲー解釈。

（；＾ω＾）ID:U3ao4S2RID:9WLbqJcuこいつらマジキモス

>>400
すまんがやっぱり止めとく。
それをネタにアンチが叩きかねない。

>>402
市ね。

>>401
あの杖に暗黒神が封じ込められてたとはトロデも知らなかったハズだが

>>401が言うように、シナリオ面では糞としか言えない。８は。
そんなのを要所要所にちりばめていたらそれは糞ゲーだ。

スキルはマジ糞

>>405 そんな事知らんでも十分怪しいだろ。そもそも自分の城に封印してあって盗まれた物で、ドルマゲスがあんなにハッキリと「杖」の力見せつけたじゃねーか。
無関心で居られるなんて相当鈍いぜ。
つーかありえない。

>>405
だからシナリオだけ取り上げてクソゲー扱いするなと何度言えばry

×→>>405
○→>>406

シナリオも糞、戦闘も単調DQ8のいいところってなんだ？ｗｗｗ

いや、あえてシナリオのみ取り上げさせていただく。なぜならいつまでたっても「主人公おいてきぼりシナリオ」から脱却しないから。

>>411
で、何でお前はさっきからグラフィックやロード時間の短さや
戦闘バランスについてはコメントしないのかなwwww
つうかいい加減テイルズ信者と8がクソゲーだという事の
関連性にも述べて欲しいが。
都合の悪い事はことごとく無視しやがって。

>>408
だからゼシカが拾ったやん。

天下一のクソゲーＤＱ８と最も質の悪い８信者のファン倶楽部はここですか？

書き忘れたが、RPGはストーリーとシナリオが命。その片方のシナリオがあんだけ糞ではストーリーは生きてこない。

>>406
クソクソいうだけじゃなくてもう少し具体的にな。

>>412
何故そこまでシナリオに固執するか解らないが。

>>416
何だそれ？>RPGはストーリーとシナリオが命。

一体誰の意見だ？

ID:U3ao4S2R
ID:9WLbqJcu

筆跡がだんだん書き分け忘れてますよ。

>>420
意味不明。筆跡って何だよ。

>>420
つ前〜ｽﾚ984
コテつけ忘れてますよ

>>413
まったくネタにマ（ry
おまえは戦闘バランスいいと思ったのかｗ

急になんでIDかわったんだ俺？？

つうか前スレ984ってよく他人を「自作自演」扱いするよな。
そう言う自身が自作自演やりまくってんじゃねえのか。
レスなんか見ても、0時過ぎてから登場して、その後また途中から
日付変わるまで沈黙してるってパターン多いし。

0時まで名無しで書き込んどいて、0時過ぎてID変わったら
前スレ984で登場、んで途中からまた名無しになるっていう
パターンだったりしてwwwww

気に食わない意見を自作自演扱いするのはどの掲示板も共通

前〜ｽﾚ984 は性格悪いしバカだし発狂するし
絶対自分の負けを認めようとせずに苦しくなっても子供の喧嘩みたいな揚げ足取りしてまでしつこくからみつく粘着質みたいな池沼だが
少なくともちゃんと理由を言うところは好感もてるな。

重箱のすみばかりつついて勘違いしてる的外ればかりの指摘ばかりだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

苦しくなっても逃げないところは好感持てる

>>412
＞なぜならいつまでたっても「主人公おいてきぼりシナリオ」から脱却しないから。
これがわからない。
ひょっとしてDQのストーリー手法をFFのストーリーと同じようなものだと勘違いしてない？

>>419
RPGにストーリーとシナリオ以上に重要視しなければならない要素がありますか？
ストーリーとシナリオは悪いが音楽も映像もシステムもキャラは最高。それがRPGと言えますか？

>>423
程よいエンカウント率、次の街までどれぐらいのレベル上げが適当か
解るモンスターの強さ、敵の数…
普段プレイしてても気づかない様な部分だけどな。

>>430
少なくともRPGがストーリーやシナリオを重要視しなければとは思わんね。
サウンドノベルならどうか知らんが。

>>429
なるほど。その手法もDQならではでいいところ、だと。

>>430
変わりにレスするが、俺自身はRPGはｽﾄｰﾘｰ重視の人間だが
RPGにｽﾄｰﾘｰ要素が絶対重要なものとは思えないな。
ｽﾄｰﾘｰのないRPGなんかもあるわけだし。

まあDQ8はｽﾄｰﾘｰ重視のRPGだからｽﾄｰﾘｰは確かに重要要素なんだけど
DQ8のｽﾄｰﾘｰは決して悪くないと思うぞ。
FFなんかよりもよっぽど上だと思う。

>>434
具体的にFFより上なとこいってみろよ。

ストーリーやシナリオだけ良くてもやっぱり駄目だと思うよ。
DQ5(シナリオ重視)よりDQ3(システム重視)の方が世間の評判は高いだろ。

>>436
世間じゃなくて2chの懐古だけだろｗｗｗ

よしフィッシュ成功！＞４３５
やっぱFF信者が混ざってやがったな。
嫉妬で叩くなんて見苦しい。

３もストーリーとシナリオあるうえでのシステムだと思うけどね。
ストーリーを生かすのがシナリオであり、その2つを盛りたてるのがシステムであり映像であり音楽、ってのがRPGの本意でしょう。
RPGの意味が物語なんだからやはりストーリーとシナリオが重視されるべきではないかと。
８はそのシナリオの方が悪いってのが８ファンに通じるかどうかは別だが。

ちなみに俺もFFは好きだぞ？例によってシリーズ最初の方はな。
買ってる奴には悪いが、最近のキャラ萌え全開のFFは勘弁してくれよ。
ストーリーはいざ知らず、ありゃやりすぎ。

しかしDQ3に至っても父親がキングヒドラに苦戦してるのを
助太刀もせずボーっと見守ってるシナリオはあるわけで。
だからと言ってDQ3が糞ゲーだとは絶対に言えまい。

>>438
うはｗｗｗｗｗｗｗいまどき釣り宣言かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦し紛れなおまえに乾杯(*^ーﾟ)b

>>441
だから、8でビジュアル面が進化した事によって、
プレイヤーによる脳内補完が困難になった結果、
糞シナリオだと言われるようになった訳であって。

まあ７もけっこうなおいてけぼりシナリオだったわけで
それがDQのシナリオでしょう
おいてけぼりというよりかは、主人公がプレイヤーの意思に反して主張することはない。
それをおいてけぼりと取るという事は、君自身最近のDQ以外のｽﾄｰﾘｰ重視RPGの方向性に
毒され過ぎではないかね？

＞８はそのシナリオの方が悪いってのが８ファンに通じるかどうかは別だが。
だからもう少し具体的に、どこのシナリオがどういった理由で悪いのかを

>>442
悔しかった？
もう帰っていいよ。
証拠も取れたしね。

>>443
ビジュアル面が進化してなくても脳内補完は困難だと思う
＜父が苦戦してるのを見守るシナリオ
DQ3はシナリオ面についてはあまり触れられなかったが、
システム面で高い評価を受けていた。こういうRPGも決して珍しく無いよ。

ああ目がいてえ。もう落ちよう。
アンチに負けぬよう頑張ってくれ<ID:9WLbqJcu
あと、俺と自作自演に間違えられないように。特に前スレ984に。

>>447
ﾉｼ

＞あと、俺と自作自演に間違えられないように。特に前スレ984に。
間違えられるもなにもいつものとおり断定するだろｗ

>>447
大丈夫、君は結構話せる人だったから、
普通なら池沼ID:9WLbqJcuや前984なんかと
間違えられる事はないだろう。

出番がないまま退却しますね。

>>444
＞どこのシナリオがどういった理由で悪いのかを
俺は置いてきぼりな主人公、ってシナリオが悪いっていうかもっとどうにかならないかと思ってる。
俺はDQならなんでも叩くFF信者のDQ嫌いじゃないんで、主張をしない主人公がいいというのであればそれはもう好きにしてくれって話だ。悪い意味ではなくね。

それと最近のRPGがストーリー重視なのかどうかは知らない。印象ないくらい軽いもん。

俺も家に帰るから落ちるわ。どうせ家からまた来るだろうが。

>>451
うーん
置いてけぼりなのはDQの特徴じゃないのかなァ？
７もそうだったし
以前のDQのシナリオはどう思ってたの？

>>408　あれで?完全に「杖」無視ジャン。
ゼシカが不用意に拾うってのも信じられん。
自分の城にあれだけ厳重に封印してあった「杖」だぞ?
トロデが恐る恐る近づいて棒で突付いて確認、呪われなかった主人公に慎重に運ばせて宿屋へ、深夜ゼシカが「杖」に「兄を生き返らせてやる」と語りかけられて持ち去るぐらいの補足が出来のかね。

>>419　もうね、何がなんだか判らんよ。
「小説や映画の登場人物をを疑似体験するゲーム」でストーリー以外に何を最重要視するんだよ。

>>434　どんなゲームだよ「ストーリーの無いRPG」って初耳だよ。

>>436　別にシステムを重視したんじゃなく、ハード（ファミコンだぞ?）の表現力が無かっただけだぞ?

>>444　これも何がなんだか?
今回のDQ8はプレーヤーの意思に反して殺人を傍観しすぎだが?
そもそもプレーヤーを上手く誘導する事がゲームマスターの仕事だろ。
RPGは「複雑なヒーローごっこ」だぜ?
プレーヤー側もある程度のお約束は認知しながら遊ぶ。
つまりプレーヤーは「誘導してくれ」って口開けて待ってんだよ。
それを「助けに行った人や鳥はことごとく死亡、自分が蚊帳の外な間に暗黒神復活」って置いてけぼりより性質が悪い。
オレに何して欲しかったんだ?って感じ。
最初からドルマゲス放っておいて、暗黒神復活するまで「メタル狩り」してた方が効率良かったんじゃねーの?

８信者って半年たったのに未だにあのスカスカゲーやってんのか？
ロマサガは１４時間ｘ８人クリアできたが、
８オタはあのだるい世界を７０時間もかけてスキル上げしてんだってさ。
俺が学校に行ってるあいだ人生の無駄使いしてるね〜

8信者ってDQ8やってないだろ。
10分でも遊んだことあるなら信者になんかならねーよｗ

>>349
低脳な君にもわかるように言ってあげるとだね。

DQ8がクソゲーじゃないと言ってる人はやったことないゲームをクソゲーだと言う人。
DQ8がクソゲーだと言う人は実際にプレイしたゲームをクソゲーだと言う人。

どっちの意見が説得力あるかと言えばこれは明らかでしょう。

３Ｄ世界を楽しんでもらうためにストーリー薄くしたっていうんなら
船取った後は２や３くらいの自由度が欲しかった。８は中途半端。
最後の最後で面倒なだけのオーブ集めなんざさせる意図がわからんし
ラーミア云々の露骨な懐古向けサービスはいらんよ。

>>457
それ上手い事いうな。
なんか８オタって好きなものは完全肯定、嫌いなものは完全否定って感じ。
逆に８アンチはドラクエの良さを知った上で８批判してるよね

>>493
置いてきぼりがDQの特徴って言うほど根付いてる感はないよ。多少はあるけどね。今回はストーリーとの兼ね合いもあってあまりにひどすぎた。
前作までとも違う。あのグラフィックになって表情や動作がはっきりプレーヤーに伝わるようになった中、シナリオは置いてきぼりでは違和感があって仕方ない。
最たる例はサヴェッラでの強制連行イベント。あの顔で周りを睨みつけといて抵抗もしないんじゃね。それだけではないけど。

このスレでDQは好きだけど８は嫌い・・なんていう奴何人居るんだか・・・
どうせ７のときも似たようなこと言ってたくせに

７が嫌いなのはお前さんだろ。
都合のいい時だけ７からの被害者ぶるな

>>462
お前は７好きなのか？

>>454
だから「杖」が悪いなんて思ってはいないのでしょう。
ドルマゲスは元から悪人だった訳だし、あの杖は魔力増幅装置くらいにしか
考えてないんじゃないかな、トロデ一行は。
＞ｽﾄｰﾘｰのないRPG
WIZとかロマサガとかポケモンとかトルネコとか
>>457
どっちも説得力ないよ。どっちもﾄﾞﾗｸｴ８はやったことあるでしょうし。
>>460
まあそれはあるな、多分２Dの今まで通りの手法で作っちゃったんでしょ。結局グラが原因なわけだ。
でもこれは「演出の失敗」という。ｽﾄｰﾘｰの欠点ともいえない。

理由は人それぞれあるんだろうが今までで一番やっててつまらなかったと感じたDQだったよ。
そう感じた人は結構多いんだろうね。

>>464
ストーリーの失敗だとは思ってないよ。演出の失敗。
だけどその失敗がストーリーまでぶち壊してる感があるからね。
3Dにして表情を豊かにするなら次回作ででもいいから改善を求めたい。

表情豊かにするとドラクエらしさが失われたからカットした

てVジャンプ増刊に書いてあるよ

まあ、もうドラクエ面白くないって分かってても暇でやることも無いから
�[もちゃっかりプレイしちゃったんだろうな。

正直、バカですね。

利口もんははなからドラクエなんてやらない。

此処で�[批判してる連中ってよくクソゲーの�[の中身知ってるよね（プッヒャラ

まあ、もっと香ばしくやってろや

肥溜めにログ溜まったらまた冷やかしに見るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

堀井は今回の失敗を糧にDQ9はGBAでチュンソフトあたりと作って欲しいね。

>>454
＞今回のDQ8はプレーヤーの意思に反して殺人を傍観しすぎだが?
俺の記憶によれば殺人傍観してたのは一人だけだったような…
＞それを「助けに行った人や鳥はことごとく死亡、自分が蚊帳の外な間に暗黒神復活」って置いてけぼりより性質が悪い。
今回はそういうｽﾄｰﾘｰなんだと割り切れないのかな？
主人公はカヤの外ではないぞ、ただ「助けられなかった、間に会わなかった、結果として駄目だった」ってだけだし
主人公はちゃんと何とか食いとめようと奔走してた訳だし。

食い止めようとしてたような描写あったっけ？
常に口ポカーンと開けて、見てただけだったような…

操作性がアウト。
ＦＦじゃないんだから、アナログスティックなんて使わないで欲しい。

糞ゲーageー

悪いけどＤＱ８のストーリーはしょぼすぎだろ。
主人公が既に知っているはずのこと（馬姫様・トロデーン城のことなどなど）
をひた隠しにするのは完全に反則。ゲームとしてやっちゃいけねーよ。

あと、これは俺の感想にすぎないが、もっと毒が欲しかった。
８はなんていうか全体的にストーリーが浅いし、軽い。先が容易に読めちゃってつまらなかった。
７のドロドロっぷりがもっとあっても良かったんじゃないか？
俺としては７のボリューム＋ストーリーと８のシステム・グラフィックが融合してくれれば言うこと無し。

８のシステムてスキルとかスカモンとか？あんまり勧められた内容じゃない気がする。
確かに今までのドラクエのいいとこだけ集めた傑作を作ってもらいたいけど。
８からの選出はグラフィックだけになるなww

久しぶりに見たらまったく変わってないなココ。（w
信者もアンチも必死で無限ループ。よくまぁ飽きないなと。

進展があったとするならDQ8信者が荒らしだと言うことがわかったくらいですかね。

いやアレが特別なんだろ・・・
アンチDQ8アンチなんだよ奴は。

便乗してる信者も痛いのが多かったけどな。

次スレはＤＱ８と信者は糞だった（笑）１６で

ドラパチ信者まだー？

8信者と8アンチのゲームの好みってやっぱ違うもんなんだろうか。
自分は肯定派だから解らん。アンチさん達はどんなゲームが
良ゲーだと思うんですか。

>>481
聖剣伝説２

前々スレくらいにきてた「ドラクエしか楽しめない」といっていた信者さんはまだこのスレ見てるのかね。
この人が一番頷ける反論してた8肯定派だったと思う。
見てたらレス欲しい。

ストーリーに難癖つけてる奴はどうせどんなストーリーだったとしても何かしらイチャモンをつけるんだろ？
映画や小説や漫画だって「あれ？あの場面でこうしてればよかったんじゃないの？」とか
｢あの場面でアレはおかしいんじゃない？｣｢え？何このエンディング？」みたいなのなんかたくさんあるだろ
あれはあれで堀井がいいと思って作ったストーリーなんだから
>>474とかバカみたい
文句があるなら堀井に直接言ってやれよｗ

堀井は自分の掲示板で批判されまくって閉鎖したチキンです

あれは荒されてたからだろ。
ちゃんと消されたから後から見たら分からなかったかもしれないが。

ストーリーは良かったんだけどね。シナリオがあれで良かったから世に出したったって言うんならそれはもう限界ってことなんじゃない？
>>484が信者なのかは知らないけどここまで的を得てない擁護も珍しいな。
他の映画なり漫画なりのストーリーの不備の何がDQと関係あるのか詳しくご享受願いたいもんだね。

君は真の童貞を見る！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120578341/

【まとめ】
セクフレ募集スレがたつ
童貞のチンコがたつ
童貞が写真を>>1に送る
>>1が写真（童貞大百科、全二巻）を晒す
童貞激怒
そして伝説へ…←今ココ

童貞大百科
一巻　http://www.imgup.org/file/iup51205.jpg
二巻　http://www.imgup.org/file/iup51208.jpg

童貞大百科まとめサイト
http://www.geocities.jp/doutei_warosu/index.html

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃それがvipｸｵﾘﾃｨ

>>487
何が今更「ストーリーは良かった」だｗ
おまえら言ってることめちゃくちゃじゃねーか　ログ読み返してみろよ
484では世の中に完璧なものなんてないということを言ったんだよ
それをネチネチとケチつけてるのがキモイってゆーんだよ
中にはDQ8を気に入ったり、楽しんだりしてる人もいる
それはそれでいいじゃないか
それのどこが悪いんだ？

>>489
わざわざ狭い喫煙室に入ってきて、声高に
「喫煙反対！」って叫ぶなよ。

禁煙スペースの方が多いんだから、いいだろ。

>>464,470　自分の城に「結界」で厳重に「封印」していた「杖」だぞ？そんなレベルの認識じゃないだろ？
そもそもトロデになんの予備知識が無い事自体が不自然なシナリオ。
殺戮シーンにしても「ここが主人公達の出番！この瞬間の為に苦労してきた！」って場面で、いきなり強制イベントでしかも今までの苦労が水の泡。
プレーヤーとしての快感が全く感じられず、モチベーションは低下する一方。
あと何でお金出して買ったゲームに「割り切る＝妥協」しなきゃならないんだ?
「つまんねーシナリオだな」って思えば、オレの感想を捻じ曲げるつもりは無いぞ？

色々と此処に書き込む自称「DQファン」の意見を読んでいて感じた事がある。
君たちはホントにDQのファンなんですか？
不自然なシナリオに妥協したり、グラフィックの向上に疑問を投げかけたり。
なにより自称ファンの「ドラクエってこんなもんだよ」って感想が信じられない。

野球を例に例えると阪神ファンは絶対的に阪神を愛している。
しかし、負け試合には思いっきり野次を飛ばす。
愛のある文句だ、「オマエはこんなもんじゃねーだろボケ！」「まじめにやらんかい！」
「まあ、阪神はこんなもんだよ。でも12球団の中では一番好きかな」＜死んどけやボケ！オマエはファンや無い。

オレはRPGはそれこそ子供の頃、家にあったパソコンでWIZ�Tがリリースされた頃からやった。
当時のRPGは一部のマニアの物だった。
RPGはマニア向けに「難解」で「苦労」の多い作りで、プレーヤーに大きな負荷を掛けて、クリア時の満足感を楽しむ傾向にあった。
初期のFFの「異常に辛いラストダンジョン」もその名残だ。
そんな中、逆転の発想のRPGが発売された。
「ドラゴンクエスト」の登場だ。
子供向け雑誌「少年ジャンプ」を中心に宣伝し、愛らしいキャラクターを前面に押し出した。
何より「誰にでも時間を掛ければクリア出来る作り、懇切丁寧な誘導とストーリー」が特徴だった。
爆発的なヒット作となったドラクエは以後もシリーズとして継続して行くが、常に初期のコンセプトを継承しつつ、技術的にもゲームシステム的にも業界をリードしてきた。
ドットグラフィックの向上、内臓メモリ増強、パスワードから冒険の書へ、常に進化を続けた。（それが模倣であっても良い物は取り込んだ）
「まあ、ドラクエってこんなもの」なんて妥協は一切無かった。
なぜなら常にファンが「最新、最高の作品」を求めていたからだ。

「最新、最高」を求めて走り続けていたいたDQがいつの間にか走るのを止めてしまった。
DQファンなら現状を悲しむんじゃないか？

糞スレで馬鹿が何かほざいてるなw

>>493 読んだんだ。ご苦労ｻﾝ。

＞何かw

>>494
日本語勉強してきなさいｗ

そりゃ野球なら応援してるチームが負ければ腹は立つけどゲームは誰かと勝負してるわけじゃないからな・・
売上だけ見れば十分だし。

言いたいことはわかるけどね。

９では８の路線はやめて５みたいにして欲しい

>>489
アンチを一括りにしてませんか？僕はこのスレでもストーリーは良かったと何度も言ってるんですが。

>>485
コピペ荒らしにあってたのも知らんのか？
>>490
おまえらのやってることはその禁煙所で「煙草吸わない奴はアホ」っていってるようなもの
たまたま見にきてそんなこと言ってる奴がいたらそりゃむかつくわ
>>491
＞自分の城に「結界」で厳重に「封印」していた「杖」だぞ？そんなレベルの認識じゃないだろ？
別にトロデが封印した訳じゃない
＞そもそもトロデになんの予備知識が無い事自体が不自然なシナリオ。
なんでそうなるんだ？そこまでいくともはや因縁付け、粗探しレベルだぞ。
別に「完全な」予備知識があるのが当たり前だとは思わないけどな。
魔力増幅装置でも使い様によっては危険なものだから、「結界」で厳重に「封印」したのだろうと
思うのも別に不自然なこととは思わないが。
>>492
まあいろいろと言いたいことはあるんだが、そもそも俺はかつてのDQが最高を求めていた作品だとは全然思ってない。
DQ5では「なにあのグラフィック」と思った。同時期のFF5に完全に敗北していた。
俺が最高と思ってるのはｽﾄｰﾘｰくらいなもんだ。あとは全て他ゲームに負けている。と思ってる。

システムは「初心者向け」なんでいまでは欠点とは思わない。
俺がDQで唯一の最大の欠点だと思ってるのはグラフィックだ
この点で８はそのDQの唯一にして最大の弱点が克服された記念すべきDQと思ってる。
内容はまあ人それぞれの問題だろう。

続く

堀井はいまの掲示板にする以前にも７の時に批判ばかりされて
一時閉鎖してたよ

続き
俺の主観としてDQ5も６も７も不満だらけだったのは事実だ。とくに7の出来にはノイローゼにもなったほどだ。
（ただいずれもｽﾄｰﾘｰだけは抜群に良かったからDQから離れられなかったが）
だから君の気持ちはまあわかる。

そんな近年のDQにあってDQ8は久々の快作だったと思ってる。
DQの欠点を克服し、まさに国内RPG最高峰を名乗るに相応しいだけの出来映えだったと思う。感動した。
そんな傑作DQ8,むしろDQファンだからこそここまでの傑作ですらも
なぜ叩かれなければいけないのか疑問に思う。
この出来の良さでも叩かれなければいけないのかと。だから擁護せざるをえない。DQファンとしては。
無論欠点はあると思う。でもそれは次回以降に改善していけばいいし
いずれも致命的な欠陥ではなかった（と思った）から容認している。
まあトータルで見て良点が欠点が欠点を圧倒的に上回ってたから多少の欠点も目を瞑れるんだろうな、とは思う。

RPGはシナリオだけじゃない、いろんな要素がある
その要素をトータルで見て「面白かった」と思った人は多少の欠点も目を瞑れる、または良い方に解釈できるだろうし
「つまらなかった」と感じた人はそこがより一層目立つんだろうな。

>>501
でも荒らしも酷かったけどね。

とりあえずこのスレでいうカンニングを否定してる人ほどカンニングしてる可能性が高い
そういうやつに限って自分ひとりの力でクリアしたみたいに言う

前〜ｽﾚ984氏は７はどう思った？
もし面白かったと思ったのなら必死に擁護した？
8以上に批判が多かったと思うけど。
あと阪神ファンか？

＞殺戮シーンにしても「ここが主人公達の出番！この瞬間の為に苦労してきた！」って場面で、いきなり強制イベントでしかも今までの苦労が水の泡。
わかる。が
今までのDQにもままあったからな。RPGのシナリオなんてこういうもの
＞あと何でお金出して買ったゲームに「割り切る＝妥協」しなきゃならないんだ?
割り切る＝妥協じゃない
妥協と割り切りは違う。
「お話なんてDQに限らず須らくこういうものである」という割り切りであって
「これでいいや」という妥協とは違う。

>>500
だから嫌煙者がわざわざ喫煙所に来て、喫煙者の愚痴に噛み付くなっつーの。

ホント馬鹿だなお前、ダチョウの竜平か？

てか、たかがゲームでノイローゼになるようなキチガイには
何言っても無駄かｗ

信者側のお前とアンチ側の前〜で、双璧だなｗ

ドラクエ８はもうドラクエとは別のゲーム。
俺たちはゲームがしたいのであって、Ｄの食卓みたいな移動がしたいわけじゃない

どんな良作作っても叩かれちゃうDQって可哀想・・・

堀井自身がそういう考え方をユーザーに押し付けてるんなら引退した方がいい。
そういうのを独善という

別につまらなかったらつまらなかったで良いと思うんだけど、何がそんなに駆り立てるんだ？
野球はファンあっての野球だがゲームは作り手の表現、本や映画と一緒だろ？
>>511みたいにそんなに堀井が嫌いなら堀井の作るゲームをやらなければ良い。
やらなければ自然と売上は落ちるし、そうなれば対策をとろうとするだろう。
逆に落ちずにキープできていけるなら自分は求めていなくても周りに求めている人はたくさん居るということだ。

いや
今のままじゃ対策以前にすぎやまポックリで終了しちゃうｗ
だからみんな急いでるんだろうなｖ

>>492
根本的に勘違いしている事が一つあります。
ゲームは野球の試合なんかじゃないです。
野球の試合は「勝つ(絶対的美点)」か「負ける(絶対的汚点)」しかありません。
でもゲームはそうじゃない。それをプレイした人間が「どう感じるか」。
野球の試合が客観の世界だとしたら、ゲームは主観世界です。
主観世界では他人の評価は決して一定ではありません。
私はDQを愛してます。過去に「これはちょっと」と思うシリーズにも
確かに出会いました。
でも今回の8は私自身がとても満足の行く出来だったと思います。

前〜ｽﾚ984にマジレスするのが大きな勘違い。

主観主観と言ってる奴はそれが負け惜しみにしかなってない事に気づいてないのだろうか。

そういう話にしちゃえばどんなものだって覆せるんだぞ。
例えば記録の残る野球にしたって「記憶の長島」「記録の王」って言葉があるんだから。
スポーツにしたって所詮娯楽は娯楽、より多くの人の"主観を"楽しませた方が偉大…ってね。

まあこの例については詳しくはないのであまり突っ込んだ話はできないんだが、
多分長島ファンにしても「所詮娯楽だし俺の主観により訴えかけた長島の方がすごい」なんて
何も考えてない事まるだしな話ばかりするわけではないだろう。
いかに当時の熱狂が素晴らしかったか、それがどのようにして成り立ったものか。
弁護が必要であればそういったものを熱弁してくるはずだ。
「個人の主観では良かった」なんてのは完全に言葉に詰まってどうしようもなくなった時の
捨てゼリフでしかない。

何で野球の話になってるんだｗだったらスレタイどおりTDNスレにしろよｗｗ

>>491
＞殺戮シーンにしても「ここが主人公達の出番！この瞬間の為に苦労してきた！」って場面で、いきなり強制イベントでしかも今までの苦労が水の泡。
あれは犬とかゲモンとかラスボスへの怒りをプレイヤーに植え付けるためのものだろ？
地下牢の幽閉イベントもマルチェロを憎いとプレイヤーに思わせるためだろ？
具体的に大して悪いこともしてないのに悪い奴だからやっつけましょうっていうほうが感情移入できないじゃん？
DQ３でゲーム始めるなり王様に｢敵は大魔王バラモスじゃ！」(うろ覚え)とか言われても｢ハァ？｣って思ったよオレは。

あと484でオレが474にバカじぇねえ？って言ったのは要するに
＞主人公が既に知っているはずのこと（馬姫様・トロデーン城のことなどなど）
＞をひた隠しにするのは完全に反則。ゲームとしてやっちゃいけねーよ。
について、何で主人公一行は賢者を探して歩いてるんだろう？
なぜミーティアは馬になったのだろう？とかいろいろとプレイヤーに想像させるための
まあ今までのDQにおいてごく普通のことなのに、その意図にも気づかず叩いていること。
なのにさらに487みたいなそれこそ的外れなレスが付いて驚いたよ。
どんなに堀井が練って作ったとしてもゆとり教育の弊害みたいなやつらにはわかってもらえんのだろうな。

だから野球と一緒にすること自体がおかしいって。
長島には偉大な記録があるし、人柄も良い。珍プレーでは訳わからん英語でお茶の間を楽しませてくれた。
ゲームではっきりとした記録といったら、売上くらいだろ。
主観てのは「珍プレーのわけわからん表現」を良いと感じるか否かの問題みたいなもんで
あれを良いと思うか馬鹿だと思うかは人それぞれ。
まぁ長島の人柄も好かれてるのはノムさんや落合とかと比べてみりゃ一目瞭然だとは思うけど・・・

>>518
そうそう。
そういう風に例え最終的には個人の感情に委ねられるとしても、
根拠らしい根拠を出して話すのが普通なんだよ。
いきなり「主観の問題だからどうでもいいでしょ」じゃ、説得力がなさすぎるわけだ。

いくら記憶の長島とはいえ、上にも書かれてる方がいるように
それは彼に監督としての優れた采配や野球の実力があっての事では？
いくら人柄が良くても凡庸なプレイヤーでは支持は得られないと思います。

というか野球の話はもういいか・・・・。

だからなんで長嶋の話なんだアッー！　スルーするなアッー！
長嶋のカンピューターを「優れた采配」とはすごい電波だアッー！
これがゆとり教育世代かアッー！！！

前〜ｽﾚ984なんか相手にするからw

OKOK。

>>517
前半部分だが、あのシーンではラスボスよりも何もしない主人公達に怒りが湧いた人が
多いからよく責められてるんだろ。
犯罪でもよくある事だが、多くの人が「やられる方が悪い」と感じるケースって事だ。
バラモスに関してはゲームの構成そのものが違うし、あれは現在進行形だから
ジパングやテドンの村といった旅先での話が後に繋がっている。

後半部分だが、それは明らかにDQにおいてごく普通にあった事じゃないぞ。
例えば６の主人公はスタート時、ちょっと前に真ムドーに挑んで敗れたばかりだと思われるが
プレイヤーキャラである上主人公自体にはそういった以前の知識は何も持ち合わせてはいない。
ターニアや村の人々みたいな上世界での基本的な設定は、はじまってすぐに分かりやすい形で
提示されているし、これなら主人公キャラとプレイヤーキャラが乖離する事はないという訳だ。
このスタート時の提示は３以降の作品ならどれでも当てはまるようになっている。
1･2については過去そのものが大して設定されていないしな。

「普通でない」事を褒めるのならまだ分かるけどな。
昔「分からない事、それ自体が動機」と８を擁護した事もあるし。

結果を出すという意味だったら、360万という十分すぎるほどの売上を記録してるんだけどな・・
野球は主観じゃホームランは打てん。

思うんだけどさ、前〜ｽﾚ984氏にしても過去の俺にしても
どうも自分の主観を絶対だと思ってる節があるんだよね。
自分はDQファンで、俺は見る目がある。その俺がDQ最新作をつまらないと思ったんだから
DQ最新作は駄作確定。このままじゃDQは駄目になる。なんとかしなければ、と。
これって凄い独善というか自惚れだよね。
本当に自分にゲームを見る目があるのか、まずそれを考えた方が良い。

>>524
大量の中古ショップ流れもな。
DQのネームバリューと過剰なまでの宣伝で売れたはいいが、
すぐに売りに行く人が大勢いた。
在庫が余りすぎてて、
売りにきた客に「○○（別の店舗）の方が、買取価格が高いですよ」
と言う店まで出る始末だ。

7程ではないが、信者とアンチに極端に別れるDQだな。

仮にDQの名が無かったら、
【現信者】→『可も無く不可も無く・佳作ゲー』
【現アンチ】→『取り立てる程のゲームじゃない・次があるなら頑張れ』
この程度の評価になる予感。

>>526
ひょっとして良作なら絶対に売られないとでも思ってる？
そんなもの指標にはならないよ
どんなゲームでも売られるし、DQは数が多いからなおさらだ。
＞仮にDQの名が無かったら、
＞【現信者】→『可も無く不可も無く・佳作ゲー』
そんな仮定に意味はないが、なぜそうと言い切れるんだ？
その断定がｱﾝﾁの悪いところだ
むしろノーネームでアレだけ広いフィールドと凄いグラフィック作ったことに
評価されるんじゃないかね？

まぁ全く無名のメーカーから出たら、普通に良作扱いかもな。
シナリオの単調さや演出の不備は、ドラクエだからこそ突っ込まれてる節もあるし。

ていうかDQのシナリオが単調なのは毎度のことだよな。
そこ批判するやつはなにか勘違いしてるよな。
DQは元からそんなスペクタクルなシナリオのゲームじゃね―っつーのに

ＦＦの女キャラとかはマガジンのグラビアみたいな健康なエロス。
真のオタ臭いとはドラクエのようなアニメ絵に欲情する連中のようなのを言う

そうそう、DQのシナリオはおとぎ話と言うか絵本の中の世界と言うか。
解かってて、それが好きで（やりたくて）やってる人が多いと思う。
自分は「ああ、やっぱりDQだ｣と思いながら安心して楽しんでやりました。
でも王道が嫌いな人には辛いかもしれない。
>>530
DQもそうだし、ゲームに出るキャラは全部オタ臭いと思う。
実在しないですし。

露出が多いのは現実の芸能人とかもそうだからそれだけでオタ臭くはならんけど
必要以上の乳揺れとかパンチラはオタ向けと思われてもしゃーないやね。

>>500,502　＞魔力増幅装置でも使い様によっては危険なものだから、「結界」で厳重に「封印」したのだろうと思うのも別に不自然なこととは思わないが。
結局ここも君の想像でしょ？それが悪いと言う訳ではないが、今回のシナリオはこう言う部分で色々と「説明不足」だと思われる。
1国の王様がそんな訳も判らない物を自分のお城に結界で封印しておいて、更にその杖が原因で自分の国が亡ぼされたのに宿屋で寝ていたら無くなっちゃいましたって、扱いが軽いよね。
さらにこの後、明らかに「呪われしゼシカ」を倒した後、「呪われた犬」を倒した後と２回も同じ事繰り返している。
もう阿保らしくなってくるが、これもプレーヤーの想像力で補わなければならないのか？
>>506 これも異論がある。
RPGのシナリオはこんなものじゃないから。
今までのDQに「わらしべ長者」みたいなお使いが多かったのは、ハードの限界で複雑なシナリオが表現出来なかっただけ。
「お話なんてDQに限らず須らくこういうものである」って勘違いだから。

>>512,514　この人達の言ってる事はサッパリ理解できない。
DQって芸術なのか？少なくとも商品だろ？購入者に無関心な商品なんてあるか？
プロ野球もゲームもエンターテイメント。
お客を楽しませないでどうするんだよ。
しかもゲームなんて購入してプレイしないと評価出来ない。
購入して「面白くなかった」からその理由を此処で自由に書き込んでいるのだが、ここは「ドラクエ�[は神ゲーだった」スレか？そうだとしたら大変失礼した。
前から言っているが、オレの「感想」なんだから「主観」に決まってるだろ。
「主観」に至った「理由」を書き込んでいるだから、「主観」だから間違ってるって指摘されても「？」だよ。

>>517　＞あれは犬とかゲモンとかラスボスへの怒りをプレイヤーに植え付けるためのものだろ？
判りきってるよ。
やってるこっちが恥ずかしくなる位。
だから、こんな稚拙でシンパシーの感じない方法でしかプレーヤーに動機付けの誘導が出来ないのか？って事。
>>523の言うように「思う様にならない主人公」に怒りを感じてしまう。

此処までスルーしました。

主観の言い合いは結構だが「このままだとDQが酷くなる！」というのは確かにどうだかな・・
こういう流行りもんってのはそのときそのときのやり方があるし・・

っつうか野球とゲームは同じエンターテイメントであっても仕組みが全く違うと何度言っ（略

そもそも野球は勝ってナンボだろ
楽しませるのはそれができてからの話だ。
比較するならプロレスだろ

だいぶ前に８売ったよ。まだもってやついんのかよ

>>533
まあ説明不足なところもあったのは認めるが
きみのはもはや言いがかりレベルの文句だよ。呆れてしまう。
＞今までのDQに「わらしべ長者」みたいなお使いが多かったのは、ハードの限界で複雑なシナリオが表現出来なかっただけ。
PS2以降でもそんな複雑なシナリオにはとんとお目にかかったことないのだが
もし良かったら教えてくれないか？
ただそういうのが表現できたとしても、あくまでもDQは「ゲーム」であってお話を見せる媒体ではないのだから
別に藁しべ長者的展開でもいいんじゃないのかな。
＞前から言っているが、オレの「感想」なんだから「主観」に決まってるだろ。
＞「主観」に至った「理由」を書き込んでいるだから、
ではここでその主観にすぎないものを「ネチネチ」と「しつこく」書き込み続ける理由を教えていただこうか。
そんなん普通一回書いてハイ終わりだろ。君はしつこすぎるんだよ。
>>492を見る限り、DQはこのままじゃだめになる、という理由でしつこく主張してるんだとしたら
それこそ勘違いもいいところだ。

＞プロ野球もゲームもエンターテイメント。
＞お客を楽しませないでどうするんだよ。
少なくとも大多数の人間は楽しんだんだけどね。

>>528-531
そうだな、昔のドラクエならそういう意見も通じたかもしれない。

しかし４〜７のドラクエは本当にそういった意見が通じると思うか？

>>538　お前さんに呆れるよ。
アンチスレに来て何能書き垂れてるんだよ。
お前さんこそ勘違いも良い所だな。
大体RPGに限らずゲームの表現力、システム、シナリオは進歩してきてるだろーが。
それに比べてDQ�Y、�Zはどーなんだ？
これPSでリリースする必要あんのか？って目を疑ったよ。
駄目になるっつーか駄目だろこれ。

>>541
なんで６，７の話してるのかが分からん

せっかく擁護派にお越しいただいてるんだから、前作までのDQから８への変更点をどう思ってるか聞いてみればよいのでは？
転職からスキルへの変更や仲間モンスター(７ではなかったが)からスカモンへの変更、やら。

>>523
やられる方が悪い、ってお前基地外？犯罪でも良くあるって？ああ、かの国の人なのか。
それで話が通じないわけだ・・・・・・揚げ足取りばかりして。

>>533
DQはプロレスみたいなものだろ。
プロレスは避けられる攻撃もわざわざ待って受けるだろ。DQの主人公がイベント時無抵抗なのもそれと同じ事だよｗ
でもそういう予定調和・やらせもDQファン、プロレスファンは好きなんだよ。
見殺しイベントに腹立ててるのはプロレスのブックにケチつけてるようなもん。
今までお前がそれもわからずDQを真面目な、アマレスみたいなガチンコRPGだと思ってやってきたのがそもそも間違い。
DQのブックに我慢できない人にはDQに向いてないよ。もうやらない方がいいね。

>>543
育成とかってDQファンは本当に求めてるのか？そういうのってオマケじゃん？
オレには面倒くさいだけだわ。だってイロモノRPGだしｗ
DQファンていうのは相変わらずの堀井ワールドを楽しめればそれでいいと思ってるんじゃないの？

ところで６ってPSで出てるの？>>541。知らなかった。

>>544
「それで話が通じないわけだ…」って、たった一回のレスで訳知り顔で言われても。
「やられる方が悪い」というのは自衛意識があまりにもなさすぎる場合、よく言われる事だろ。
もちろん、それだからといって罪が許されるわけでもないけどな。

で、揚げ足どりって、ちゃんと意味分かって使ってますか？
仮に分かってて使っているというのなら、>>517の論旨はどこにあったのか教えて頂けますか？
どうやら>>523はズレたところを責めているようなので。

前スレ984は>>533で
>オレの「感想」なんだから「主観」に決まってるだろ
と｢8が糞ゲーだと言うのはあくまでも個人的意見だ」の様に書いてるけど、
その割には世間(レビュー)の8評価が高いのは認めようとしないのね。
これはちょっとおかしい気がするんだが。

>>546
そいつは
「購入して「面白くなかった」からその理由を此処で自由に書き込んでいる」
とスタンスを明らかにしている訳だし、この角度から言えば別に間違いではないと思うぞ。

>>547
だからさ。結局DQ8は自分的に面白くなかったと思ってるだけだろ？
だったら別に｢面白かった」っていう他人の意見を否定する必要無いじゃん。

つかね、前スレ984は「自分の主観を言ってるだけだ」と言ってる割には
なんか主観押しつけ臭がプンプンするんだけど。
しつこいし、擁護派の意見に反対してばっかで少しも認めようとしてないし

>>545
ああ？だから517でも544でもブックにケチつけてるのがそもそも無意味だってことを言ってるんだよ、何度言わせるんだ？
DQファンはマンネリとお約束とベタな演出と理不尽なストーリーを承知で、そういう堀井ワールドを楽しんでるんだからいいんだよって事。
楽しめない奴はそもそも向いていないのだからやらぬが良いと言ってんの。

>>548-549
まあぶっちゃけ、現行スレに移るちょっと前ぐらいから奴のレスは見てないんだけどね。
(信者の)池沼の文章は読む気がしないし、レスしても意味がない。
それに反応する前984も同じ穴の狢、って事で完全に無視していた。

ただ前々から彼の文章には疑問形が多かったはず。
>>533でもそれは当てはまるし、決して彼はなんでもかんでも否定しているわけでは
ないと思うんだがな。
この文体はどちらかというと反論待ち体制なわけだし。

で、「面白くなかったのでその理由を書き込んでいる」というのは、その延長線上に
「その理由の正当性を確認してみたい」っていうのが当然含まれていると思うんだが。
別に前984だけに限らず、2chに書き込む人の多くはこれに当てはまるはず。

本当に自分の感じた事を書くだけでいかなるレスポンス、議論も期待してないなら
それこそ単なる感想文で、理由など書く必要もないし最初から考える必要すらない。
女子高生が中身のない会話で「そうだよね、そうだよね！」って言い合ってるのと何も変わらない。

>>551
気を悪くしたらすまん。
あんたの文章、誰かに似てるんだ…。
全然関係無い例えを持ち出したりする辺りが特に。

俺には前スレ984もID：3cxXgmr/も同類に見える。

>>550
「マンネリ」　そうですね、DQには５以降毎回、絶対的な悪として敵が存在しています。
「お約束」　「ただのしかばねのようだ」とかラリホー最強とかありますね。上とかぶりますが。
「ベタな演出」　…えーと、カンオケとか？まあ、上二つと同じって事にしておきましょう。
「理不尽なストーリー」　……うーん、これがDQのカラーと考えるのは無理があります。

とりあえず８の責められている点とはほとんど関係ないと思うのだが。

なんか都合のいいところだけ過去作に責任押し付けてるな〜
馴れ馴れしいというか、８オタうざい

>>551
で。言わせてもらうけどさ。
「何でもかんでも否定しているわけじゃない」って書いてるけど、
8がレビューサイトで高評価である事に関して前スレ984ははっきりと、
「あんな評価は当てにならない」と否定してるよ。

それに｢面白くなかった理由の正当性を確認してみたい」なら、それこそ
「何故糞ゲーだと思った8の世間評価が高いのか？」と言う(面白さの)理由を
考えるのが普通じゃねーの？
「何故糞ゲーと思った8の世間評価が高いのか→世間の評価が間違ってるから」
なんてのは正当性どころか事実の曲解もいい所だよ。

>>554
やっぱり揚げ足取りじゃんｗ
本当に何言っても無駄なようだなｗｗｗｗｗ

>>556　君はね、過去ログ読んでから参加しな？
世間の評価が高いって何処のソースだよ。
まさか雑誌だとか評価サイトとか言い出すんじゃないだろな。
過去スレで散々出た話題だから。
君の言う世間評価って、全く根拠になりませんから。
またオレとこのスレで「統計学」の話をしたいのか？

>>558
いろいろ突っ込みたいがめんどい。取り合えず。
何でID変えるんだよ。
自演してると言われても文句言えないぞ。

>>556
レビューサイトは基本的に議論する場所じゃないから、>>551で言うところの
感想文の集合体になってしまって、深い話ができないだろ。
もちろん見る事もできないし、それじゃあまり意味がないよねって事だろう。

後半部分についてはもうちょっと思考の順序を考えてみてくれ。
面白くなかった→理由を考えてみる→色々浮かぶ→書いて正当性を確かめてみる。
別に不自然でもなんでもないだろ？
もちろんお前さんの言うとおり世間評価が高い事に対しても考えるところはあるだろうが、
それはそれ、これはこれ。
どちらも間違いではないだろう。

ちなみに俺は８擁護側として前スレﾅﾝﾄｶと対立した事もあるんだが、ある程度は
話は通じる感じだったぞ。
少なくとも一時現れた池沼信者みたいに人間語が通じない相手じゃない。

>>557
揚げ足取りと反論の違い、ちゃんと分かってます？

お前のなんて反論じゃねえ。
ただの揚げ足取りだよ。
堀井ワールド云々についてはスルーしまくりじゃねえか。

>>548 あとオレは別にマンセースレ言って「オマエら馬鹿だ」って荒らしている訳ではないぜ？
無論このスレに於いてもDQファンのカキコミはオレ的には歓迎だし、オレの「詰まらなかった理由」に関して否定される事も覚悟している。
むしろある程度議論になる事は大歓迎だ。
実際、ファンの意見でなるほどと思う事も幾つかあった。
だが、わざわざアンチスレ来て、オレに主観を押し付けられただの、発狂して荒らしたり、逆に「理由」も説明せずにファンの「主観」を振りかざされても答えようが無い。

レビューの話は何度も挙がってるけど、高いのは当たり前じゃね？
360万も売れりゃ、例え半分の人が面白いと思っても180万人が面白いと言う人が居る計算になる。
メタルギア以上だ。

世間の評価も分からない、下らない理由つけて認めようとしない
アホになに言っても無駄だろ。

DQ8の評価がここ以外では高いのは普通に見てれば分かること。

>>559　遠慮なく突っ込めよ。
コテハンで自演も糞もねーだろ。

>>563
つうか考え方おかしいだろ。
｢面白くなかった」180万人はレビューサイトに投稿しないわけじゃ
無いんだから。

>>565
だからなんでお前はレビューや雑誌のサイトを信用しないわけ？

うむ、ちゃんとｍｋ２でもシナリオとスキルには糞評価してる人が沢山いて
現に評価がそこだけ足を引っ張ってるらしい

>>566　じゃあ聞くが、レビューサイトが３６０万人の「感想の分布」を正しく反映してるのかよ。
何か根拠あるのか？証明出来たらノーベル賞もんだぞ？

面白かったと思う人ならそれを人に勧めたり喜んでレビューに投稿したりもするだろう。
でも面白くなかったと感じた人がこのスレのように躍起になって否定したりクソゲークソゲー連呼するのは珍しい。

っつうかレビューサイトで否定意見のほうが多いゲームなんて滅多にないし・・

>>567　この質問自体が過去スレ読めって事なんだが、君はオレに「統計学」の授業して欲しいのか？

>>569
そこまで自信満々なら逆に聞いてやるよ。
正しく反映してないっていう根拠でもあるのか？

例えばmk2を例にあげると、FFX-2なんて売り上げはいいが評価はDだ。
逆に、Cなんていう可も不可も無い評価のゲームもたくさんある。
レビューサイトにあげられてるゲーム評価が全て「A」や｢S」なら確かに
信用出来ない、組織票かと疑うよ。でもそうじゃないだろう？

正しく意見が反映されてるからこそ、みんなレビューサイトの結果を信用するんじゃないのか。

変な言い訳つけてまで認めようとしないのか？
そんなにDQ8の好評価を認めたくないのか。
主観の集合体、つまりある程度の「客観」がレビューサイトに現れているんだよ。
つまらない、駄目だと皆が思ったゲームは当然評価も低くなる。
逆に良作ならば面白いと感じる人が多いから評価は高くなる。
これ自然の摂理。

それ言ったらＤＱ８はＦＦ１０に敗北してる理屈になりますがｗｗｗ

>>574
別にFF10に勝ったとか負けたとかどうでもいいし。

>>561
>>550
> DQファンはマンネリとお約束とベタな演出と理不尽なストーリーを承知で、そういう堀井ワールドを
「堀井ワールド」として挙げられている具体例に反論したら「触れてない」ってどういう理屈なんですか…。

また揚げ足取りがきたｗ
ベタってのは>>533で言われてるような
＞判りきってるよ。
＞やってるこっちが恥ずかしくなる位。
な演出のことだよ。
理不尽ていうのは少なくとも３からずっとそうだと思う。
揚げ足取られるからもう具体例は挙げんｗｗ
それに俺が言いたいのはそっちの方じゃなくて後半のほうだよ。
揚げ足取られるからこう訂正するよ。

DQファンは堀井ワールドを楽しんでるんだからいいんだよって事。
楽しめない奴はそもそも向いていないのだからやらぬが良いと言ってんの。

これでいい？

>>572-573　もうさー、ウンザリなんだよね、いちいち君達に授業してあげるのも。
信者に「統計学」教えてあげるのも３回目だよ。
あのさ、理解出来るか？

まず。君らは論理的に２つの点で間違っている。
�@調査母体の傾向は統計学的手法により「無作為抽出」されなければならない。
ランダム抽出する事で一切の条件付けを排除する為だ。
しかし、君らが根拠にしているレビューサイトなるものは、DQ８をプレーして、インターネットのレビューサイト見て、更に自分の評価を書き込む人達の感想の分布に過ぎない。
どの様な結果が出たとしてもかなり特殊な条件を満たした人達のサンプリングだ。
まして「サイトを見ない」「投票をしない」という選択肢がある以上、DQをプレーして「詰まらなくて興味を無くした人」がそのサイトを見るか？まして投票するか？
したがって「根拠にならない」のだ。
�A君らは「根拠」を示して「結論」を導きたいのだろ？
オレは君らの持ち出す「根拠」に「信憑性が無い」と言っているのだ。
仮に俺が「根拠」に「信憑性が無い」事を証明出来ないとしても君らが「根拠」の「信憑性」を証明しないならば、何れにせよ「どちらとも言えない」「根拠」をもとに「結論」を導きだせないから。
>>572みたいな質問は本末転倒だから。
まあ�@で「信憑性は無い」事は明らかだが。

ちょっとゲーム進めたら、すぐにムービー。
このパターンが多くてイライラした。
ムービーの見せ方が悪いから、主人公一行が演出的に
完全にサブキャラに食われてるし（マルチェロや女盗賊等）

SFCのソードワールドRPGで、そのシナリオの敵ボスを
作者お気に入りのNPCが倒してしまうって事があったけど、
その時と同じ、おいてけぼり感、製作側のオナニー感を強く感じた。

だからなんだというのですか

ちょっと勧めたらムービー

ってそれはおかしくね？ムービーなんてほとんど無いだろ。

>>578
統計学云々の問題じゃない。
プレイした人の感想の集合体であり、自然の摂理だ。
お前のはただの言い逃れに過ぎん。
根拠を認めたくないが故に屁理屈つけてこれは当てにならないと
我侭ほざいてるだけだ

じゃあ百歩譲って言いなおそうか
DQ8はその特殊な条件を満たした人達の中でのサンプリングでは評判が良い。
これでいいか？

>>581
今回からイベント会話がリアルタイムムービー形式になった事を指すと思われる。
実際８には本当の意味のムービーなんてないんじゃないか？どれも低画質ポリゴンのままだったはず

>>581
>>584の言う通りです。

あれムービーとは言わないんだ、でも操作不可だし…

書き忘れ

>>580
だからDQ8は、俺にとってはつまらなかったし、ストレスたまりました。

まあその特殊な条件を満たした人たちの評価と
一般の評価にたいした違いはないと思いますけどね。

>>585
ゲームのポリゴンを自動操作してムービーっぽく見せる方法だから
ムービーとは区別されてる。

イベントの度にやられるとうざいなあれは

ムービーってのは予め作っておいた映像を流すだけ。
あれはその場で処理した映像でしょ。確かに操作不能だけど、今までボタン押して会話を進めてたのが勝手に進むようになっただけじゃね？
でもボタンを押させるだけでもやっぱり違うかね。

いわゆる強制イベントなんて8から始まったものじゃない。
７でもかなりあったはずだが

>>588
なるほど、そうでしたか。
ウザいですよね、頻度の問題だと思いますけど。

>>589
例えば本棚を調べる行為でも、今までは内容がダイレクトに出てたのに
今回は何ページかめくってからじゃないと、テキスト出ないでしょ？
そういう端々の細々したウザさが累積して、イライラ感が増しました。
イベントに関してもそうですけど、RPGの方向性としては
個人的には行ってほしくない方向へ進んじゃった感じです。

あと、上でも書いたけど見せ方が下手過ぎかと。
DQの歴代主人公「アクション少な目」「喋らない」を、綺麗なグラでやると
こんなにも違和感があるのか、と思いました。

>>590
7は石版と移民が大変だった事しか、もう覚えてませんｗ

いや、７までは２Ｄでテキストのみの表現だったから
シナリオの流れもそれに沿った説明口調なものだったよ？

８からアニメーション入れるようになってセリフがＦＦみたいなテレビ喋りになった

>>589
それはプリレンダムービーだろ。
DQ8のもリアルタイムムービーでムービーの一種だよ。

>>578
そもそもＤＱ�[を買う人間自体が、ある程度ゲーム好き前提でシリーズ経験者が多い。という、
君の言葉を借りるならかなり「特殊な条件を満たした」人たちなのはわかってる？
シリーズ八作目ともなると「ＤＱシリーズが好きな人」がメインの購買層になるって事。
んでレビューサイトに投稿するような人は勿論限られているけど、
面白くないと思ったら面白くないって書き込む人はただでさえ多いし、
特にシリーズファンだと過去と比べて劣ってると思ったら容赦なく批判するような輩もいる。
逆に凄く面白いと思ってもレビューサイトに投稿しない人だって多いわけだし。
無作為抽出によるレビューなんてゲームソフトの購入者全員にクリア後のアンケート葉書返送を義務付けて、
その中から「無作為抽出」でもしない限り実現は不可能。
100％信用できるものではないにしろ、現状で比較的客観に近い情報である事は確かなんだし、
学術的に研究するとかって言うならともかく、2ｃｈのスレで議論するには十分ソース足りえると思うよ。
否定派の根拠だって別にこれ以上の客観的信頼性を持ってるわけでもないし。

MK2でもＤＱ８のストーリーは低評価。それ以外はおおむね高評価。
シナリオ派がＤＱ８がつまらないと思うのは一理ある。
対して総合派がＤＱ８が面白いと思うのにも一理ある。

バランスが致命的。
戦闘のテンポがカスなのにレベルの上がりにくさは相変わらず。
モチベーションが続かない。

>>595
低評価じゃなくて普通の評価だろ。
3点以上が7割もいてどこが低評価なんだよ

アンケート葉書は任意で送れるから統計学的に信頼できないハズなのに昔から使用されている。
これは無作為云々ではなく、レビューにしてもアンケートにしても目的が違うだけ。

>>597
まぁ逆にいえば３割が不満で350万本売れたと仮定したら
105万人が不満ということになる。元々絶対数が多いし
それだけいれば目立つのも分かる気がする。

統計学以前に、この糞スレより信頼できるだろ？

このスレは任意書き込みで無作為抽出の書き込みではない。
よって統計学的に信頼できないということでFA。

>>597
どの部門も平均の下がり方は一定なんだよ。
それで他の数字が高いのにストーリーだけ２，９点なんてありえないだろ

そもそもあのアンケートは他の部門はやたら5点だらけだったのにシナリオだけスルーされてて失笑を買ったのが発端

ｽﾄｰﾘｰが低いんじゃなくて他が高いだけだ。

そもそもｽﾄｰﾘｰ評価自体が他と比べて特殊なんだよ。
操作性の良さとかグラフィックの良さってのは
ある程度皆の認識が共通化してるが
ｽﾄｰﾘｰ評価ってのはもろに人それぞれだからな。

つまらないから

統計学云々とかのお堅いものじゃなくてあくまでも

「プレイしたユーザーからの任意投票では評判が良い」

もうこれで異議無いはずだべ。

>>604
お前の存在がな

>>604
お前の存在が一番糞

ストーリーはＤＱ５やＦＦにも負けてるからな。
糞認定は間違いない

>>578
お前は>>572の俺の質問に何も答えていない。
>>DQをプレーして「詰まらなくて興味を無くした人」がそのサイトを見るか？
まして投票するか？ したがって「根拠にならない」のだ。

だったら売り上げのいいFFX-2(評価D)やオンラインFF11(投票数は凄まじいが
評価E)が何故あんなに低評価なんだ？
それについて説明しない限り、お前の言う事は何の統計学の説明にも
なってない。

確かにドラクエ�[は糞ゲーだった

でも　君達よ

君達はどうせ心の中にドラゴンやファンタジーのお気に入り作があるんだろ？

シットだね

ドラゴン�[を糞呼ばわりしても　保険としてお気に入り作を抱えて税に入っている

シットだね

我はゲーム神

真に良質なゲームを嗅ぎ分ける鼻を持っている

我は　真・女神転生　ノクターン　マニアクスという神ゲームをプレイしている
つまり　君達よりも遥か高みに存在している

女神は始めからＤＯＰＥでＦＵＮＫＹなＣＲＡＺＹＳＨＩＴだった

骨子が単純で　無理をしてマニアックにど汚い装飾を施したドラゴンやファンタジーとはものが違う

造詣の深さ　これが神ゲームには必要なんだ

我はゲーム神

>>609
ＦＦ１０−２はＦＦ１０にユリパのポリゴンを追加したのみの追加シナリオ。
ＦＦ１１はネトゲなのでバッシングがもろに出る。
エニクスのヤンキー魂とかジャンクメタルも散々酷評されてきた

>>610
5行目の

税に入っている

の意味が解りません。悦に入っている？

>>611
・・・それが「根拠が無い」という説明になるとでも？

>>613
何が言いたいのかさっぱりわからん。
もっと人に相手にされるコミュニケーション能力つけろ

>>614
つうか解ってないなら書くなよ。
>ＦＦ１０−２はＦＦ１０にユリパのポリゴンを追加したのみの追加シナリオ。

こんな事書けば書く程、レビューサイトの評価こそ正しいって証明してる様な
もんだろ。

つまんねぇものはつまんねぇっつーのｗ
FFに完全敗北(ﾌﾟｯﾋｮｯﾋｮ

>>615
それこそ客観性を欠くw

>>616>>617
なあ、俺は努めてお前らと真面目に話そうとしてんだぞ。
煽ってないでちゃんと答えてみろよ。

ロマサガやダークロはＡ評価だし、
鉄拳や他のジャンルでは普通にＡやＳがごろごろしてるが？

>>618
>ＦＦ１０−２はＦＦ１０にユリパのポリゴンを追加したのみの追加シナリオ。

こんな事書けば書く程、レビューサイトの評価こそ正しいって証明してる様なもんだろ。

上の行と下の行に論理的な繋がりがない。

>>619
レビューサイトを見ると決して売り上げ＝評価が良い　というわけでも、
投票数＝評価が良い　というわけでも無い。ましてや前スレ984は

>>DQをプレーして「詰まらなくて興味を無くした人」がそのサイトを見るか？
まして投票するか？

と言ってるんだよ。
でも世の中にはCやDやEやF評価のゲームも確かにある。
俺はずーーーっとこの点について説明求めてるんだけど。

ＡやＳ評価のゲームも確かにある。
俺はずーーーっとこの点について説明求めてるんだけど。

もうお前さんは反論したいだけなんだろ。
子供だな

>>620
>ＦＦ１０−２はＦＦ１０にユリパのポリゴンを追加したのみの追加シナリオ。
ただの追加シナリオだからFF10-2は売り上げの割にAやS評価はもらえないって
いうんだろ。
で、それを如実に示す通りレビューサイトでのFF10-2の評価はDだ。
これで｢レビューサイトの結果には根拠が無い」と言えるのか？

>>622
何でそういう風にとられるのか解らない。

根拠があるんなら、ドラクエ８のシナリオが他の４・５点台から大きく落ちる２点台でリメイク５に惨敗なのも正しい結果なんだな？

「これは違う！！あんな低いのは正しくない」とか言うなよ？

>>625
何でそういう方向をつつくのか全然意味不明だよ。
シナリオに関しては確かに不満があった人が多いからその結果なんだろ。
リメイク5に惨敗って言われても、評価見る限り大した違い無いと思うけど。

それならこのスレでストーリー批判が多いのは自然なこと。
「お前らはマイノリティな異常者なんだ！批判は許さん」とか粘着する８狂オタをなんとかしてくれ

>>623
論理的ではないなぁ。
やっぱおかしいよ。

>>627
いや、ストーリー批判は別に自然な事だろう。
ただしそこだけ取り上げて｢8は糞！」と断定するアンチがいるのも確かだ。
まあ、荒らしまくる迷惑な8狂オタもいる事だし、どっちもどっちだが…。

>>628
どう論理的ではないと思うの？

元々８アンチ自体は改善案中心のドラクエ派だったよ。
前〜も具体例だして修正要望してるだけだろ？

だが批判慣れしてない８オタがＦＦのが糞とか７よりマシとか言い逃ればかりして
余計な敵を作ったんだよ。
ＦＦ１０信者にしてみればこんなスレで興味ないゲーム信者から糞宣伝されたらいい気はしないぞ？

本題に戻るが、俺が本当に知りたいのは｢何故レビューサイトの結果を
信用出来ないのか」という事だ。
前スレ984が｢つまらないと感じたヤツはわざわざ投票したりしない」と
言いたいんなら、何故｢E」や「F」評価のゲームがあるのか教えて欲しい。

ＥやＦが最高点の面白さだったんだろ。
美味しいカップラーメンを食べてグルメＳ評価する奴が居るのか?
ＳとＡに関してはどう説明するんだ？

>>630
ＦＦ１０−２はＦＦ１０にユリパのポリゴンを追加したのみの追加シナリオ。
ただの追加シナリオだからFF10-2は売り上げの割にAやS評価はもらえないって
いうんだろ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

で、それを如実に示す通りレビューサイトでのFF10-2の評価はDだ。
これで｢レビューサイトの結果には根拠が無い」と言えるのか？




上と下で論点がずれている。

>>631
問題は8オタにだけあるとはいえないよ。
そもそもこのスレのタイトルはパート1から｢ドラクエ8は糞ゲーだった」。
いかにも挑発的なタイトルだ。これで改善案中心に進めて行こうとしても
熱狂的な信者の目に止まらないはずは無い。

あと自分はFF10-2を糞宣伝したいわけじゃないよ。やった事無いから批判も
出来ないし。ただしレビューの評価がそうだった、というだけの話だ。

２ちゃんなんて糞か神しかないだろｗ
微妙ゲーだった（笑）なんてスレあるのか？
それに敏感になってるって事は精神的にテンパりすぎじゃないかね？
８オタのキチガイっぷりを見てるとあれが異常なだけだと思うよ。

>>633
｢E｣や「F」が最高点の面白さってどういう事だ？
そもそも｢E」や「F」は既に「面白いとは言えない評価」だろ？

>>634
FF10-2がただの追加シナリオだった割に｢A」や｢S」だったら、
余計根拠が無いって事だよ。やっぱ「売り上げ＝評価がいい」なのか、って
思うかもな。

>>636
本当に改善案だけ出したけりゃスレタイトルだって違うだろ。
現にここにも｢ドラクエ８こうすれば良かったと思うところ」なんて
スレもあるし。

信者は言う「映像を見てるだけで楽しい
アンチは言う「綺麗な映像は飽きた。ゲーム性をもっと入れて欲しい

主観がここまで開くのが人間。それを強引に統一しようなんてファシストか？
そもそもネットに根拠があるならこのスレだって伸びないだろ

>>640
誰も強引に統一しようなんて思ってないよ。面白く無いやつに｢これ面白いよ」
と勧めても「俺は面白くなかった」と拒否られたらそれで終わりだろ。
何回も書くが俺が問題にしてるのはそんな事じゃないんだよ。

ここにいる前スレ984は決して｢俺は面白く無い」で終わってないんだよ。
「これ面白いよ」に｢面白く無い。皆間違ってる」と言ってるわけだよ。
その筆頭が｢レビューサイトは根拠にならない」だろ。

ああ、ようやく関係ない話題から元に戻れた(^^；)

それはこのスレで出てる改善案や問題点を
レビューでは評価してる人がいるから提案を削除しろなんて野次る８オタが多いから。
それにたいして議論を否定する根拠がないと返してるんだろ

言論封殺する根拠がないと言ってるだけ

>>643
議論を否定する根拠が無いと返してるだけじゃないぞ。
｢８がどのサイトでも高評価」である事にそもそも異論を唱えてるんだ。

ＦＦ９もＦＦ１０もＤＱ８よりどこでも高評価だ。
でもそれはログから察するに８オタは気に入らないんだろ？
そういう８オタの思考回路に根拠や一貫性がないから非難されてるんだよ

そもそもこのスレは８の評価を決定するスレではない

まあ８がレビュー評価高いのは分かるね。
いろんな意味で大衆受けしやすい内容だったからね。

…で、それに何の意味があるというのか。
あと信者は前〜云々を目の敵にしないと話できんのか？

>>645
何でいきなり関係ないFF9や10を持ち出すんだ？

>そもそもこのスレは８の評価を決定するスレではない
最初から俺は前スレ984の｢根拠」についてのみレスしてるんだ。

目の敵にしてるというのは違ってる。
俺は>>609について前スレ984に説明して欲しいだけだ。
FF10-2やFF11を例に出したのはFF信者には申し訳なかったが、糞ゲー扱いしたい
わけじゃなくて、売り上げが多くてサイトの投稿数が多い８に匹敵するのが
たまたま上の二つだっただけ。
FF9や10の世間評価の高さは別に気にならん。実際FF10は面白かったし。

だから信者は批判された事を反論できず、レビューだけで言い逃れてるから
それをバッサバッサ切り捨ててるだけ。
そもそもお前だって既にこのスレから趣旨がずれてる事もわからんのか？

このスレ全部読んでるわけじゃないけど
＞信者は批判された事を反論できず、レビューだけで言い逃れてる
は違うくない？
俺が見た範囲でも反論らしきものはあったぞ。

>>649
趣旨がずれてるとはまた全く別の話だろ<FF9や10
それまで何の脈絡も無かったのにいきなり名前が出たら誰でも疑問に思うわ。

ネタスレで何ムキになってんだか。

再三同じ事を言い出す奴が現れていい加減ウンザリしてキツイ言い方になって申し訳ないが、
>>594 に関しては全て不確実な要素でしょ？
「ＤＱ�[が好評だという普遍的な結論」を導き出すのにはレビューサイト不適切なわけ。
「結論」は「確実な根拠」を積み重ねて導き出す。
「仮定」により導きだしたならそれは「推論」で余程の整合性が無い限り、他人を納得させるのは難しい。
>>598さんの発言通り、アンケートやレビューサイトが悪いと言っている訳ではない。
情報の質が違うだけで、見る側が間違った引用をしているだけだ。
色々な視点から個々の感想を参考にする分には問題ないだろう。

あとレビューサイトに低評価が存在する件に固執するねー。
そんなに疑問か？
別に「ゲームやってレビューサイト見て投票する奴ら」の間で評判が悪いって結果だろ？
オレは最初から
＞どの様な結果が出たとしてもかなり特殊な条件を満たした人達のサンプリングだ。
と言ってるじゃねーか。
何れにせよ「サイト見て投票する奴」「サイト見ない奴」「途中で止めた奴」「10回やり込んだ奴」全てひっくるめて調査母体の比率を極力忠実に再現したサンプリングじゃないと意味が無いつーの。

それと「売上げ」を根拠にする人達もいるが、これも疑問点は残ると思う。
これはオレの推測に過ぎないが、「買わないと評価しにくい物」に関しては「売上げ」＝「評価」とは断定できないのでは？
そもそも評価自体がプレイ後にするのだから尚更だ。
特にシリーズ物の場合、「過去の作品の評価」が購入動機の大きな要因になると思う。
例えばＦＦ１０はシリーズ中でもかなり売れたが、純粋な続編１０−２は惨敗となると、ＦＦ１０は本当に面白かったのか？と疑問が残る。
逆に息が長く売れて面白かった作品の次回作は発売と同時に爆発的に売れる気がする。
「FF７傑作」＞「FF８馬鹿売れ」（見た目凄そうだったが駄作）＞「ＦＦ９売れ行き低調だが良作」＞「ＦＦ１０売れ行き好調」
まあちょっと無理があるか。

カンニング粘着野郎の無駄レスで、誰かが納得したりすんの？

で、結局レビューサイト云々は何が言いたいわけ？

前云々は「特殊条件のサンプリング」で「普遍性はない」程度の認識なようだが、
信者側は「普遍的な評価」で…
…で、結局何が言いたかったのだっけ。

>>654誰かが「ID:Yxe4Ci06ってやっぱアホだね。」って納得したりするんだよ。

>>656
これがカスって事は納得できた

８オタはなにが言いたいのかわかんね。

なんかもう負けたくなくて必死？って感じ。

ネタスレで勝ち負けw

もうレッテル張りはどうでもいいから。

そういや８って、今までのDQにあったようなサプライズがほとんどないな。
ほんと平々凡々のままに終了してしまった感。

このスレは夜中のカキコだけ見ると結構まともｗ

FF9は単に宣伝不足。発売したのに気づいてない奴すら居たし。

でも「今後のリメはレベル5で！」っていう意見、割と多いっぽいんだよね。
これはどう思う？俺はアルテでも良いけど八頭身のDQ３とかもやってみたい気はする。

>>645
＞ＦＦ９もＦＦ１０もＤＱ８よりどこでも高評価だ。
ええええええええええええええええええええええええええええ？？？？？？
そんなんきいたこともねーぞ
どさくさにまぎれておもいっきり嘘こくなよFFヲタ

大体こんなクソスレで真面目に改善案述べようとするのが間違い。

そのクソスレとやらで>>664こんなレスしてるお前は本当にオメデタイ野郎だな。

＞クソスレとやらw

>>666
「クソスレとやら」のフレーズが「ｗ」つける程おもしろいのか？
よほど笑いのレベルが低いらしいね。

>>663
レビューサイトではどこでも８より点数高いぞ？
ＦＦはミーハー層が多いからネットじゃ最初から勝ち目がない

>>668
PS1mk2とかってあるの？

>>667
自演乙

今、ドラクエ８買うか買うまいか検討中でここに来ました。
好評価も亜るようですが、皆さんのをよんでいると、
考え直そうかと考えています。

有難う御座いました。

やっぱ、ＦＦいいですよね♪

もう中古でキズつきなら１９８０円くらいだから
迷うほどでもないだろ。値崩れ早い

まだやってんのレビューサイトネタは釣りだって

んでFF9がDQ8より評価高いっていうソースはまだなの？

2chは売れるゲームや知名度のあるゲームはアンチが沸いて
マイナーなゲームは盲信者がﾏﾝｾｰするだけだから
まったく当てにならないと言われているけどDQは糞なの？

>>674
アマゾンでは
ＦＦ９★★★★☆　4.5
ＤＱ８★★★★ 4.0
どっちも投票数は500人台
レビューサイトなんて評価の根拠にならないんなら別だが

Amazonやyahooでいつも思うのだが発売前からレビュー出来るのがとても疑問。
面白そうです。で星５つ。しかもそれに参考になったが多数いたりと・・・。
まぁyahooも雑談や煽り合いで根拠以前の問題だが。

まぁどの作品もそのハンデは同じだからね。
でもＤＱ７やＦＦ１０−２が評判悪いのはｍｋ２と同じだし
レビューサイト信仰してるなら指標としてはそれほどずれてないと思うよ。

無作為抽出といってもその人が本当の事をいうのかはまた違ってくると思う。
選挙で出口調査と結果が違うのも（ｒｙ

mk2はDQなどメジャーなゲームほどアンチが投稿する所。
だからDQは評価が低い。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1120143224/432-434

このスレの上の方で投稿は、ほとんどが好きな人が投稿数から評価が高くなる。といいつつ
別のところでは投稿は、アンチが投票するから評価が低くなるという。

なんか自分の都合よく解釈されているような・・・。

このスレの上の方で投稿は、ほとんどが好きな人が投稿数から評価が高くなる。×
このスレの上の方で投稿は、ほとんどが好きな人が投稿するから評価が高くなる。○

>>681
http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1115269722/
あんすぐ死ぬ糞ゲーム、80点という点数は異常じゃない？
スクエニ社員と一部信者の組織票だよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1119701643/
なんだこりゃ？こいつらにとって難しい＝糞ゲーなのか？
そうならもう二度とＳＲＰＧやらなくて結構


質問です。上のスレでは難しすぎるから高すぎ。
下のスレでは難しいすぎるから低すぎ。と言われているけどどっちが正しいの？
それと>680でメジャーなほど低いと書いている。
でも上のスレが売り上げと得点も高い。どっちが正しいの？

>>676
おいおい、よりにもよって根拠としてるもんがそれか？
アマゾンはレビューサイトじゃねえだろ。

FF12
yahoo 3.4点　10031件
http://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx03023

amazon 4.0点 69件
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000B3OXY/qid=1120878031/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-3688599-2840244

発売日未定ですでにこの状態。どうやって内容がわかったのかと。

アマゾンとヤフーの点数は期待度ということで。

じゃあ野球の話でもしようか。

野球のオールスターの選手を決める時に人気投票するね。
あれも任意投稿で無作為抽出でないのにね。
本当にその選手が人気なのか？といってみるテスト。

アンケート葉書は任意で送れるから統計学的に信頼できないハズなのに昔から使用されている。
これは無作為云々ではなく、投票にしてもレビューにしてもアンケートにしても目的が違うだけ。

mk２の唯一の欠点はｽﾄｰﾘｰ点ががあるところだな。
あんな人によって評価が全然違う「感性」の部分を評価しようってのが無理がある。

つーか面白かったか面白くなかったかという根本部分も人によって感性が違ってくるが。

>>691
まぁ無理があると管理人も言っているし。

http://psmk2.sub.jp/start/index2.html#1
総合点は統計上からの数値なので、それだけで自分自身にとって
合う合わないかは、数値だけでは限界があります。
当サイトも他のサイト、雑誌、どの分野でも言えることですが
そのジャンルそのものが、自分にとってまったく向いていない(嫌い・苦手)のに得点だけ見て買ったり
コメントなどをまったく読まずに高評価のソフトばかり買っていましたら必ず失敗します。
高評価のソフトを検討する時は、そこからコメントを読み、
自分にとってそのソフトに合う合わないかを判断するのが良いかと思います。

mk2のDQ8見てみるといろいろ不満っぽいことを書いておきながら
4点5点ばっかの奴が多い。

>>680で低いと言われ>>694で高いと言われ。

100点だと思っているある信者と、０点だと思っているあるアンチ。
その両者が納得できる完璧なレビューと完璧な点数教えて〜。

そろそろage

そんな事より、レビューを出してきて何を話したいのかが見えないのですが。
もしかして雑談荒らしの亜種ですか？

>>683まさに粘着信者にぴったりだな。頭のおかしな人

>>694
ハナからDQに3点以下を付ける気ないんだよねえ、
ファン心理なんてそんなもんだけどさ。

過去の作品をレベル5でリメなんてアニヲタと�[信者くらいしか望んでない。
ロード長い、グラフィック汚いとぅーん、カメラワーク、わざわざリアルにするパイ等別ゲーのクソゲーになっちまう。
レベル5弾圧活動しなくては1とか2くらいならリメイクされてしまう。アンチレベル5擦れ頼む…がはぁ

>>698
レビューではDQ8の評価が良いってことに対する派生でしょう
>>699
粘着ｱﾝﾁにもぴったりですね

待て、>>702よ。
アンチが粘着することはこのスレタイでは当然の流れだと思うが。

鳥山の絵がキモかったなｗ
あれじゃいつまでも崇拝してるディズニーからお呼びがかからないわけだｗ

グラフィック
武蔵伝2＞＞＞DBZ3＞＞＞＞DBZ2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ�[
塗り絵やめれ剣とか貼りついてね？Ｗ

さすがにDBZ3の方が上とかほざくﾊﾞｶｱﾝﾁもいるから呆れるな。
目が腐ってんじゃね？

つまらないから

しかし、売り上げだのレビューサイトだのそんなに重要か？
DQ�[やって自分はどう感じたのかってのが一番大事じゃねーか？
１００万人が「面白い」と言っても自分が「詰まらない」と感じれば、その感想を大切にするべきだろう。
勿論自分の「主観」にしがみつくだけでなく、「他人は何故面白いと感じたのか？」「自分の見方が間違っていなかったか？」検証する事も大切だ。
議論ってそんなもんだろ？

しかしこのスレタイはどうみても議論を誘うようなものじゃない・・・

議論したかったらもっとちゃんとしたスレタイつけるべきじゃね？

2chで何を言ってるんだお前は。
スレタイなんて飾りだ

てか原理主義者的な発言を繰り返してる前〜が、
今さら何を言ったところで何の説得力もないわｗ

＞勿論自分の「主観」にしがみつくだけでなく、「他人は何故面白いと感じたのか？」「自分の見方が間違っていなかったか？」検証する事も大切だ。
お前はそんなことぜんぜんやってないだろ

８オタの人格中傷は飽きた。
オマエラ質低すぎ

どこが人格中傷なのかさっぱり。
誤魔化し方がワンパでつまらんよ。

８狂信者、性格腐りすぎage

715が不特定多数に対する根拠のない人格中傷なのはわかった

ざっと見る限り8ｱﾝﾁのほうが性格最悪だな。
打からDQ8の良さも理解できなかったんだろ

>>711　お前、原理主義者って意味判って使ってるのか？

>>717　どこざっと見たのか是非教えて欲しい。
つーか見てねえだろ？
だからDQ８を盲目的に崇拝してんじゃねーの。

確かに前〜スレ984と同類扱いされるアンチの人は可哀想だ。

>>719 こんな知能指数の低そうな煽り入れてるオマエが可哀想で仕様が無いよ。
俺に出来る事なんかあるか？

消えれば？

良い方法教えてやるよ。
すぐに電話で「１１９」って押して、出て来た男の人にこう言いな「イライラして関係のない人を煽らずにはいられません。このままでは隣の家に火をつけるかもしれません。」
二度と俺にカキコ見ないで済むから。
じゃ、頑張れよ。
台詞間違えるなよ？アホそうだから心配だよ。

ﾌﾟ

＞ 二度と俺に×
二度と俺の

ﾌﾟﾌﾟ

ここは2chだから　　っていうのもどうだかな。
匿名だからこそマナーって大事なんじゃないの？前々スレの発言はちょっとイカれすぎてる。
リアルでうまくいかない八つ当たりか、もしくは元々の人格がそうなのか・・・

ガキの頃何処のクラスにも「何をやっても出来ない奴」とそれを対象にイジメを繰り返す奴居たなぁ・・

>>726
がーん。

>>726 ん？悪いが俺から信者に噛み付いた事は無いぜ、暇なときにセンスの無い煽り入れてるアホを弄ってるだけ、基本的にはスルーだよ。
このスレ見れば判ると思うけど、DQ妄信者にマナーを教えてやってくれよ、君が。

>>726
>>709を意図的にスルーしてる奴にマジレスは通じないよねw

ちゃんとしたスレタイってなんだ？
発売してから半年程度しか経ってないのに「DQ8を再評価しよう」とでも？

いいんだよ2chなんだから、「最高傑作だった」「クソゲーだった」ってスレが並び立ってても。
どちらもﾏﾝｾｰレスや貶しレスで埋め尽くしたって面白い事は何もないしな。

じゃあ次回は
【大変申し訳ありません】ドラクエ�[は糞ゲーだった(笑)気がする、、、。【僕は頭おかしいんですか？】
だったら満足か？

>>731満足っつーかおもしろい

>>709は>>708に対してのマジレスだから、自分で自分を貶めてるだけなのさ。

で>>719に戻るw

【大変申し訳ありません】>>733の言ってる事がサッパリわかりません。>>710が読めないんでしょうか。【僕は頭おかしいんですか？】

多分俺は９８４をリアルで知っている・・・・

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

スレタイを飾りだと言い切ったら、もう駄目だろ･･･

８オタいい加減にしろよ・・・。
いつまでスレに関係ない荒らしすんの？
クソゲーだってこと反論できないなら寝ろよ

スレに関係ない事ってなによ？

皆だまされてはいけません�[基地外信者がひたらすらIDを変えて信者数が多いように見せ掛けた卑怯な下劣な奴。
最近では特徴的なレスを控えてますが984を執拗に狙ってレスをしているのはIDを変えた基地外アニヲタ変態信者です。
実際は基地外VSアンチ多数です。どんどん攻撃の手を弛まずに基地外を煽りましょうそしてスルーしつつ軽やかに�[のアンチ活動をしましょう。
私の不満は紙みたいな3D、ﾛｰﾄﾞはFF10の倍以上今やれば早くてびびるそれだけ�[は糞、値段は詐欺、ストーリーは陳腐。パクリ劣化戦闘システム
ショボいアニメーションに薄汚ねえフォント、バランス悪いゴールドや経験値、カメラワークはゴミクズ

俺はアンチだが、はっきり言って前〜君は邪魔。

んでまた、中身ゼロの長〜いレスが返ってくると。糞スレだねホントに。

そーか？
俺はそうは思わんぞ。
反論出来ない信者に問題あんじゃないの？発狂や自演したりさ。

キチガイアンチは人がレス返してもロクに返答も返さんのに
なにをほざいているのだおい>>740
ずいぶんと独善的だな

>>744
君は出てこない方がいい。>>718にも答えてないでしょ。

とりあえず、自演疑惑があるうちは単発IDはスルーねw

スレタイどうこうより「2ｃｈとはこういうもんだ」とかいってる人が居る限りまともな議論をしようったって無理な話だろ。
そして匿名だから調子に乗ってしまう厨やそれに対して同レベルなレスをつける人が居る限り・・

まぁ議論なんてのはただの言い訳でただクソゲークソゲー言いたいだけ信者はくるな
っていうんなら別にこういう展開でも良いけどな・・・

そもそもこんなスレタイじゃまともな信者がくるわけがない。Ｍか阿呆のどっちかだ。

713 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/07/10(日) 06:36:43 ID:zrUcHK4V
８オタの人格中傷は飽きた。
オマエラ質低すぎ
671 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2005/07/09(土) 02:32:00 ID:+nZyd6qA
今、ドラクエ８買うか買うまいか検討中でここに来ました。
好評価も亜るようですが、皆さんのをよんでいると、
考え直そうかと考えています。

有難う御座いました。

やっぱ、ＦＦいいですよね♪


↑こいつらとかな

FF信者よりDQ信者ほうが痛いのは間違いないな

しかし、おまえら、たかだかガキ相手の超売れ戦狙い定番国民ＲＰＧ
でよくも良いの悪いのくっちゃべってて飽きないな？

感心するよ

マジで

いかにも中立装って>>749みたいな事ほざくFF信者のほうが痛いのは間違いないな

ほら、信者が発狂し始めた。

どっちもどっちだｗ

8信者は本物だから気をつけろよ。

あ〜糞スレw

今のレッテル貼り合戦は見てて面白くない。
やってる方も面白くないだろ？

悲しい…悲しい…

そもそもレッテル張りって信者が苦し紛れに使う「アンチはキモオタ！」が始まりだよな。
そんな言葉使うお前がキモイっての

そもそも信者と言うのがレッテル貼りの始まり。

ゲームの価値観だけで人格否定って、確かに悲しいよな・・視野が狭すぎる・・・

スレ正常化

８はストーリーがドルマゲス以降が何やってたか思い出せない。
７よりボリューム小さくなったのに記憶の量がトントンだ
最近やったミンサガはすべてイベントを憶えてる

その書き方じゃ儲からミンサガ厨と言われるだけだよ。

みんなドルマゲス並に悲しんでいるな。
まあそれはともかく、ここに集まっていた否定意見を全て「アンチ・FF信者」
とかで一蹴してた奴は素晴らしい逸材だと思ったよ。

８信者ってダークロ信者と似てる。
あそこも発売後は萌え話以外は過疎ってたから

レベル５はほんと糞ゲーしかつくらないな
ダークロとかまじ産廃いかの糞ゲーだよmｋ2と信者にだまされたよあれは

しかしさあ、�Zから何年も間がある訳だが、一体何してたんだろな。
おそらく今年PS3の発売状況が見えてくるって事で、チンタラ開発していた物を途中で投げ出して急遽発売したんだろな。
どお考えてもキャラグラは途中だし、フィールドグラも同じ風景が続くし、ゲームバランスは悪いし。
こんなの社会人の仕事じゃないね。
今回でDQブランドは相当信用を失ったと思うよ。
俺の彼女はかなりなDQファンだったけど、今回途中で止めて興味失ってるよ。
俺はクリアしたけど何の感想も無い。
作業ゲー。

>>765の論理で良ゲーと思っている人からだったら、765が糞といっている事にたいして765も騙している事になる。

比較的評価の高いフィールドグラフィックだが…
森と畦道らしきもの…ただの岩場に、ただの川…工夫といえば、その辺で牛などの動物がいるだけ。
この程度じゃあ正直飽きなかったか？

俺は途中からあのだだっ広いだけで工夫の無い大自然フィールドに飽き飽きしていたよ。

例えばさ…
ある場所には虹がかかってきれいだ…とか、火山が噴火してマグマが沸々しているとか
そよ風が吹いて主人公達の髪や服を揺らすとか、ゼシカたんのスカートがめくれるとか…
川や海で釣りができるとか…、夜のベルガラック周辺では花火が舞うとか…他にも色々あるだろ？

造形美を無視して自然美にこだわるならもう少し…頭使って自然を表現して欲しかった。
なんというか、ＤＱ８のフィールドは生命の鼓動を感じない自然って言うんだろうか？
そんな印象だった。これじゃ飽きてしまうのも道理。

とりあえず>>768を満たすゲームって出てたか？さすがに難しいんじゃないか？

DQ8のグラフィックにケチつけるヤツは、現状でDQ8より
グラフィックが優れているゲームを必ず上げること。

DQ8のグラフィックにケチャップかける奴はマヨネーズもかけること。

とりあえず>>768の言うようなところを充実させたって意味がない。
グラフィックなんてどうせすぐに飽きるもんだしな。
８に足りないのはもっとゲーム的な要素だろ。

いや、グラフィックの工夫は大事だろ。
勿論ただリアルにすれば良いっていうものでもなく。

＞こんなの社会人の仕事じゃないね。
＞今回でDQブランドは相当信用を失ったと思うよ。
なんか7の時にも散々言われてたねこれ。
今回７よりかなり評判良いから信頼は取り戻したと思うよ。

>>768
なんかのゲームの攻略本インタビューでも何もない道が一番難しかったって言ってたな。
同じテクスチャじゃ３Ｄの移動は飽きられるから、各地の風俗や生態系を意識するって。
８は雪と砂漠以外は変わり映えしなかったのがフィールドが飽きる原因かねぇ
モンスター分布もそういう考えが皆無でカオスだったせいで、モンスターロード狩りも深みがなかったし

>>769
768はＦＦ１１の事を言ってるだけ

>>770　少なくとも「金太郎飴」見たいな今回のDQ�[フィールドより、劣っているゲームを見つける方が難しくないか？
とりあえず「ゼルダ」「FF」「メタルギア」「バイオハザード」「サイレントヒル」幾らでも挙るよ。
これらの方が風景に起伏があって楽しめる。

>>777
狭いフィールドやただのステージマップ挙げられてもどうしようもないんだよタコ

ゼルダ以外の四つは方向性が違いすぎる。

前〜スレ984を見てると「戦争はなくならないんだろうな」と思う。

>>735-776の流れは良かった。

>>778-781　何故か２０分程度の時間内に同じ様なレス付ける信者が湧く。

同じようなレスは778-779だけだろ。
んでゼルダは最近の奴は全然やってないからなんとも言えないけど、
それ以外の分についてはＤＱ�[とフィールドグラフィックを比べる類の物ではないと思う。

それは堀井が「ＦＦや最近のＲＰＧなんて意識してない！僕はゼルダとマリオのゴルフをパクっただけだ！」
って何度も強調してるからたまに出る

>>782
お前みたいに一日中このスレに張り付いてるわけじゃないからｗ

まあ取り合えず、俺はステージマップだの小手先の事が言いたい訳じゃなくて、デザインと言うかギミックと言うかフィールドの楽しさ自体が欠けていると思う。
例えば「バイオハザード」は曲がり角や扉一つ例に取ってもその先に何があるかのドキドキ感が味わえる。
今回のグラフィックの向上は俺は物凄く歓迎しているが、此処まで３Dで頑張って、色々な事が出来そうなのにギミックや演出は非常に貧弱。
何処まで行っても似たような風景が続き、主人公はジョギングしているだけ。
>>768さんの言う様な不満を俺も感じた。
加えるなら、探索する喜びと緊張を味わえる作りにして欲しかった。

もともとカニ歩きだったものがあそこまで進歩したのに
ゲーヲタって難儀やね

まぁDQ8のフィールドは広告どうりの見渡すだけの世界だったからな。
見るだけなら別に２Dの一枚絵でも充分な気もするが
つーか世界に触るって意味では2DのDQや3DでもDQ7やリメ5タイプのほうが味わえた気がする。

�[のフィールドが面白くないってのは同意だけど、
今までのドラクエだってフィールドに凝ってたわけじゃないからそもそもそんな事は期待してなかったな。

それじゃ3Dになったことしか進化してない８に評価できる点がないヤンｗ

　 　　人　 
　.　（＿_）　　 
　 （＿＿_） 
　（＿＿＿） 
⊂(*´・д・)　　その発想はなかったゎ・・・ 
　/　　　ﾉ∪ 
　し―-J 

過去のDQも確かにフィールドに凝ってはいなかったけどつまらないとも感じなかった。
ここでもよく言われてるけど表現力が増したかわりに喋らない主人公が不自然に見えるようになったように
フィールドもリアルになった分だけ何も無いことがつまらないと感じるようになったんだと思う。

>>792　真理を突かれた。
俺の言いたい事３行でカキコされた。
尊敬します。

>>785　あ？深夜１時の２０分足らずの時間内に一斉に４人の人間が俺のカキコめがけてレス付けるんだ。
しかも全員sage進行なのに。
スゲー偶然だな。
不思議に思わないオマエの頭ん中見てみたい。

前から言ってるけど、それでも序盤はまだ風景の描き込み密度が高くて
それなりに楽しめるんだけどな。
トラペッタ周辺のクオリティが最後まで保てれば、走る事しか出来ない世界でも
もうちょっと楽しめたんじゃないかと思う。

誰か教えてーディスクの読み込みに失敗しました ばかり出てゲームできませんどうしたらよいの？

PS2を横にしてみろ
それでも駄目なら新しいPS２を買え

>>794
それだけ自分が敵を多く作ってるって事に気付け。

なんだろう、>>794みたいにこういう無様で惨めな書き込みしてるから
こいつは性格悪いと嫌われてるんだと思う。
普段自分が自作自演ばかりしてるからこそ
そう思っちゃうんだろうな。
俺は>>778だがあとは付けてないし
大体このスレでsage進行はお前以外のみんなが当たり前にやってることなのに
たったそれだけで疑ってしまうお前の頭の中を疑うね。

大体そういう例え出すにしてもバイオのダンジョンマップみたいな例え出されても
どうしようもねえだろ。
多人数からツッコミ食らうのはもはや当たり前だと思うが。
例え出すんだったらDQ8と同じようにやってるフィールドを出すのが
自然ってもんだろうが
お前には常識と言うものがない。

因みに俺は>>780で他の20分のカキコは知らね。

因みに俺はDQ8は糞ゲーだったと思ってるよ。
しかし「少しでも自分を否定する意見＝悪でありDQ信者である」
という前〜の原理主義には、多いに異をとなえたい。

はっきり言って、前〜が居るとアンチにとっては邪魔。

皆朝からよく書くなぁ・・サービス業か？もしくは同業か。

前〜の書き込みは昔からこうだろ。コテハンじゃなければ全く相手にもされない・・っつうか
晒し上げされそうな程度の書き込みだ。

コテハンだと妙に目立つから不思議だ。

コテハンなんてみんなに嫌われれる為につけてるようなもんだろ。
基本的にかまって君なわけだし、2chで好意的にかまわれるなんて思ってないだろうから。

>>798-803　ウザい。
一々長げ〜よ。
また自演がバレテ必死なのか？
俺に絡むだけならわざわざアンチスレに来るなよ。

ＤＱ８つまんね〜超クソゲーだったわ！！
あまりのクソさに速攻売りに逝ったら既に大量の中古の山が･･（驚）買取価格マジ低ｯ！！（驚）
こんなのＡＣ３ＳＬ以来ですよ*1（泣）

*1　売値たったの５００円

前〜スレ984＞＞
お前もう来るな

>>806　必死だな。

ＤＱ好きだ。過去シリーズは一度クリアしても何度も遊んでクリアしたけど８は一度クリアしたっきり。以降全く手につけず。
何が原因なんだ？スクエアと合併したから？過去シリーズと同等の魅力を感じたのか？とりあえずスキルは面倒くさい。

>>808
ＤＱ８は時間がたてばたつほど忘れ去られていくゲームの典型だと思う。
ＦＦ９みたいに、システム上のアラはそれほどないんだけど…ゲームとしてはツマラない。
言葉には上手くできないけど…なんとなく物足りないんだよな。

FF9は序盤と終盤はよかったと思うが中盤がなんか中だるみだった。
2週目は結局その中盤でやめちゃったしな。

DQ8はなんだろうなぁ。
2週目をやりたいとすら思わなかった。
どこがどう悪いとはハッキリ言えないんだけど。

ラスボスがしょぼかった。

808>だけど、
ＣＧとか綺麗なだけに勿体無い。
ラスボス戦の『おおぞらに戦う』のＢＧＭも好きだしラーミアも出て来るのに。賢者の犠牲イベントもイタかった‥orz

>>804
ウザいのはお前、皆そう思ってる。
人の文に長いと文句をつけるなら、お前ももう一切長文書くな。
自分で自演してるから、他人もしてると思うのか？
他人に絡むだけなら、お前こそわざわざ来るな。

>>813
相手すんな

そだね、すまん。

前〜ｽﾚ984よ。
お前友達いないだろ。

>>813-816
執拗にコテハン叩きをしているお前らもいい加減邪魔だぞ。
同意するわけでも反論するわけでもないなら、いちいちレスしなさんな。

オナニースレで何言ってんだか。

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人（前〜ｽﾚ984）の判定基準

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

本当に粘着質だなオマエ。
前スレでID使い分け間違って自演がバレて大恥掻いたの忘れて、また繰り返すのか？
それにキモイよ？オマエ、何コレ。
>>799　大体このスレでsage進行はお前以外のみんなが当たり前にやってることなのに
>>813　ウザいのはお前、皆そう思ってる。
誰だよ「みんな」って。
オマエの中の２４人の人格か？
こんな匿名の掲示板で「みんな」って言い切れるオマエかなりキモイよ？
sage進行？そう言えば前のスレでオマエやたらと「アンチスレはsageろ」って書き込んで最後は発狂してたな。
大体>>777-782の流れで絡んで来てるのはオマエだろ。
DQ８マンセーを念仏みたいに唱えてた頃はまだ可愛気があったが、もう発言は人格批判のみか？
そうなるとハッキリ言ってもう荒らし以外の何者でもないぞ？
これで最後にしろ。

＞もう発言は人格批判のみか？
＞そうなるとハッキリ言ってもう荒らし以外の何者でもないぞ？

そっくりそのままお前の事じゃんｗ
まあもういいや、NG登録してやるからHN変えんなよ。

変えねーよ。

>>818-821
まとめて最悪板にでも飛んでいってくれ

オナニースレで何言ってんだか。

もうぅ〜こんなスレからは・・・「レミルト」！

今更だけど、なんか用ある？

何？前スレは皆に真面目な話でも煽りでもレスつけてくれんの？
それ面白すぎるぞ

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２０回の連続測定の結果
ふじこ：８５％
ふじｋ：５％
ふじょ：５％
ふじお：５％
という統計が得られました。

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>>810
・フィールド移動がめんどい
・戦闘が時間とりすぎでめんどい
・印象的なストーリーがない

これが主な原因じゃない？
俺も他のドラクエは何回もやったけど、８だけはもうやりたいとは思わないな。
ただでさえめんどくさいフィールド移動なのに戦闘もさらにめんどくさかったらそりゃやりたくはなんないよな

�[狂盲信者は基地外だなジエン乱射ワハハまともに批判できないから984を叩くわけか？なるほど
984よスレは立てられないのか？俺は「レベル5はエロゲーを作った」とか「売名行為パイ狂い変態日野」やら「アニヲタ専用ゲーレベルクエスト」
「原色塗り絵センス0のレベル5はクズ」等様々なアンチスレを作ってもらいたい。
今3D酔い糞やこうだったらスレ、ダンジョン糞つまらんスレ等が的を得たアンチスレだ。だが足りん狂信者が付き入るスキを与えたくはない
最近の糞ゲー乱発連発のゲーム業界、最後の砦であった�[をレベル5がオタ臭く打ち壊した。アルテが作ったﾘﾒ5こそがドラクエ
それをレベル5は…まるでゲーム開発初心者が試作でドラクエツクールしたみたいなｶｽ以下な出来栄え
�\は出るかもわからんがまたレベル5なんかに作らすわけにいかんなにせ海外では門前払いのエロゲーにしてしまった罪はでかい

朝からテンション高いな

時代はパワプロだよ

確かにドラクエ�[は糞ゲーだった

でも　君達よ

君達はどうせ心の中にドラゴンやファンタジーのお気に入り作があるんだろ？

シットだね

ドラゴン�[を糞呼ばわりしても　保険としてお気に入り作を抱えて税に入っている

シットだね

我はゲーム神

真に良質なゲームを嗅ぎ分ける鼻を持っている

我は　真・女神転生　ノクターン　マニアクスという神ゲームをプレイしている
つまり　君達よりも遥か高みに存在している

女神は始めからＤＯＰＥでＦＵＮＫＹなＣＲＡＺＹＳＨＩＴだった

骨子が単純で　無理をしてマニアックにど汚い装飾を施したドラゴンやファンタジーとはものが違う

造詣の深さ　これが神ゲームには必要なんだ

我はゲーム神

臭え便所神だな

お前らは人気なモノを叩きたいだけなのよ
大人になれば分かる。

叩きというか、事実の吐露だろう。
ちなみにFinalFantasyはアメリカの検索ヒット数でも上位に食い込んだそうだ。

それがどうかしたの？レビューやアンケート以上に関係ない話だ。

いや、一つの仮説として有効なんじゃないの？
「検索ヒット数から分かるＦＦの人気ぶり、というデータを出す」というのも。
その仮説を覆せるような有効な反論も出ていない以上は。

ゲームごときに熱く語るやつって

パイナップル久しぶりに来たー(ﾟ∀ﾟ)ーー！！
おまえまだ生きてたんかｗ
しかしおまえの電波発言はいつ見ても笑えるｗ

DQよりFFの方が発売してるタイトル数多いし映画もあったんだから
検索ヒット数多いのは当たり前だと思うが？
仮説にもやりゃしない

>>843
間違えた
なりゃしない
でした

そんなこといっても「ここは日本だし・・」で糸冬だ。

このスレで信者の言うところの「DQらしさ」を取り入れたゲーム。
・２D
・主人公は喋らない
・クエストはお使い程度（シンプル）
・戦闘エフェクトは最小限（テンポ重視）
この御時世にかなり厳しいよこれ。
テストプレイを繰り返してバランスを整えても「良作」止まりじゃないか？

>>795　俺も同意。後半にトラペッタ以上の大都市でもあるのかと思いきや、トラペッタってこの世界じゃ結構な都市だったんだな。
演出が下手だよ、最初にドニみたいな寒村から始まり途中で大都市や城下町に苦労の末に辿り着く様にしていれば感動もあっただろう。
街もそれぞれ特色を強調して「魔法都市」「傭兵の町」「農村」「漁村」など訪れて楽しい造りにして欲しい。
今回特色あったのは「パルミド」と「三角谷」くらいかな。

ゲームが糞ならアンチも信者も糞だなw

王様が3人だけで世界を構築してるのにまだ気づいていないのが居るな。

>>846
テメーはいつまで名前蘭変えないつもりだよボケが、死ねや

>>848　三国志って事ですな。

>>850
違うよカス、さっさと死ねよゴミ

子供向けゲームって事。

子供向けゲームにムキになって批判する方が哀れ。
まあ大人も楽しめるって程度のもん。

ちなみに子供向けアニメでもエロ過ぎて、海外規制がかかるのが日本のアニメではよくある事。
その程度のエロ。
ムキになるもんでもない。

３つの国の世界で、領地にそれぞれ何があるか。
小さな世界だが、物語としてはバランスが取れている。

�Zとくらべれば半分、表裏合わせると4分の1しかない感覚にはなるけどね。
�Zと�[どっちが良い？という話になると�\がどう出てくるかねえ？期待・絶望？

>>852
7も8も、ゲームとしてはアレだったから、期待なんだろうね＞9

ドラゴンボールの世代はよくテレビでもネタにしてるが、
放送当時のクイズ番組とかでＤＢが出るとタレントが凍りついてたりする。

まぁそんなもんだ。
子供なんよキミら信者は

前〜ｽﾚ984さんの良ゲー（ハード問わず）３っぐらい教えてください。

とりあえずスレ内検索しろよ。
安定なのしか書いてないから。

とりあえず城と街とファンタジックな裏世界があれば傑作。
スキルシステムをもう少し練りこんでくれれば良作だった。
金銭バランスを調整しただけじゃ佳作。

>>855
自演乙。

つまり�[は糞、駄作、

あー俺も知りたいや。前スレ984の認める良ゲー。
さぞかしDQ8よりも素晴らしいゲームが揃うんだろうなぁ？

だからさ、個人攻撃は見苦しいって。

>>856
ほとんど作り変えに等しいな。
俺もシナリオが単純すぎるのはまあ我慢するとしても、
世界設定はもっと面白い感じにして欲しかったな。
せっかく等身世界を作ったんだからさ。

>>859
自演ウザイ

>>861は読解力不足。
文字が読めても言葉の裏が読めない、こういうのがゲーム脳の典型です。

汚いレスだなぁ

昔の２ちゃんはこんなもんだった。
基地外の罵りをスルーしつつ会話が出来なければ、２ちゃんには向かない。
特にFF、DQ板は背筋が凍るような破壊的基地外を生み出すので有名な板だ。
このスレの粘着キモ信者なんて大人しいもんだ。

>>864
コテハンとかな

ttp://www2.ezbbs.net/11/hayate/

>>859　ドンキホーテのゲームコーナー棚で目を瞑って何か手に取ってみな、多分ドラクエ８より面白いゲームだから。

ＤＱ�[より面白いかどうかじゃなく、前〜が面白いと思うゲームは何？って質問なんじゃないの？

糞スレ晒しsage

前〜スレ984
↑
具体的なゲーム名２〜３でもいいからあげて欲しいんですけど？
調子こいてた時に比べて、やけに反応悪いですね。

今の時点で前〜スレに絡んでるのは単なるコテ叩き。
スルー・放置が基本。

別に他に話題があるわけでもないしいいんじゃね？
そもそもコテハンかどうかって点以外はアンチも信者も前〜と大差ない人が多いわけだし。

単純にストーキングしてる信者がキモイだけだと思うがｗ

８のダメなところは信者の質が低いってのが一番大きいな

つまらないから

押井守もドラクエ８はエフェクトが目に痛いから特技なしプレイのほうが楽でいいらしい。

コテ叩きとか言ってるけど、そもそもコテ以外は
日が変わればID変わるから名指しでレスを続けられないだけだろ。
どっかの馬鹿みたいにID違うけど自作自演だと決め付けるわけにもいかないし。

>>873
こういう中身の無いレス書くアンチも充分質が低いな。

>>876　こう言う脊髄反射みたいなレスが馬鹿丸出しなんだな。
前スレでID４つ使って混乱して、今自ら発言しているIDを「このIDはオレじゃない」って発言ミスしたアホ信者が晒されたんだよ。
それを踏まえて>>777-782を見て>>794の疑問に答えてくれ。
明確にな。
オマエの「中身の有る質の高いレス」つーのに期待してるよ。

984はいい加減たいした根拠もなく妄想だけですぐ自作自演扱いすんのやめてくんない？
自分が自作自演ばかりしてるから毎回その妄想にかられるんだろうけど
２ちゃんねるのユーザー全員がお前みたいにしょっちゅう自演してる訳じゃないぜ。
俺は>>778だが後の発言は違うわけだが
お前の>>777の発言がいかに突っ込まれやすい馬鹿な発言であるかってことだ。
故に俺と同じようなこと考えてる人間が何人かいたわけ。
自作自演を疑うより自分の発言の愚かさを考え直せタコ！

sageはこのスレじゃほとんどの人が普通にやってることであって
それを根拠にするのはあまりにもどうかと思いますけど。

オレの発言に直ぐさま反応するのもオマエの特徴だな。
しかしオマエも文脈が読めん奴だな。
その読解力の無さもオマエの特徴なんだよ。
sageてるから断定しているじゃねーよ。
オレの発言後、一番上に上がったママならまだしも此処の所１日に数件のカキコミしかないこのスレで、
深夜１時sageで埋もれているのに２０分程度の時間内でオマエの様な信者様がチャットばりの会話繰り広げて、
更に御丁寧にID４つ使い分けてるから「判り易い」って言ってるんだよアホ。
さらにオマエの
>>878＞ sageはこのスレじゃほとんどの人が普通にやってることであって
このアホみたいな断定。
オレが>>820でも言ったが、ほとんどの人？普通？
オマエだけだよ、必死にsageろって騒いでるの。
sageるもageるも俺の勝手だろが、いい加減失せろ。
オマエの荒らしを誘発するから俺が発言し辛いんだよ。

>>879
まあお前がどんな妄想かましても、俺以外に一名以上俺と同じように
考えている奴がいるのは事実なのだが。
＞オマエだけだよ、必死にsageろって騒いでるの。
sageろと騒いではいない。
ほとんどの人がみんな自主的にsageてるだけだ。

＞深夜１時sageで埋もれているのに２０分程度の時間内でオマエの様な信者様がチャットばりの会話繰り広げて、
＞更に御丁寧にID４つ使い分けてるから「判り易い」って言ってるんだよアホ。
それだけで自作自演断定ですか
ホントお前って惨めなほど頭悪いね〜〜〜〜
自分かいかに突っ込まれやすい発言してたか自覚しろよアホ
おまえがいつもID使い分けて自演してるからそう思っちゃうだけだろゴミ

あ？どうでも良いよ、オマエの考えは。
オマエの屁みたいな「考え」つーの変えようとは思わないから。
答えはシンプルなんだよ、兎に角もうこのスレに用は無いだろ、失せろ。

>>881
オマエが消えろって言われてんだよw

俺が消えてやる

また単発ageレスですかw

煽り合いに終始。終わってるねこのスレ。
まぁコテが率先して低レベルなもんだから当然か。

信者側に池沼が現れたのが事の発端だったけどな。
ミイラ取りがミイラになったというか。

つくづく議論のできん板だ。

こんな煽り前提のクソスレでまともな議論しようってのが
間違いだと気付け

>>887オマエが此処に居るのが間違いだと気付け。

>888
キモいなコイツ
まあ通行人の俺には関係ねえけど

透明あぼ〜んで快適ですよ皆さん。

分かった。

それじゃずっとコテハン叩きしてる奴もコテハンつけてくれ。
じゃないとあぼーんできない。

>>877
前スレ読んだけど、あれで自作自演と断定するには根拠が乏しすぎ。
普通ID使い分けてるなら自分の使ってるIDぐらいちゃんと覚えてるもんだ。
仮に忘れてたとしても、ID名を挙げられて「これとこれはお前の自演だろ？」と
聞かれれば、尚更よく注意してそのIDと自分を照合する。
しかし、前スレで自作自演とお前に疑われたやつは、指されてるIDはろくに
読まずに｢自作自演」の文字だけ見て｢自演じゃない」とすぐ書き込みした。
本当にID使い分けてるならこんな反応はしない。

これを見ていて俺は、犯罪心理学で読んだ例を思いだしたよ。
曰く、刑事の取り締まりに対してろくに話も聞かずそっぽを向いてる容疑者は
｢完全にシロ」だ。
「やってない」から「やってない」事にしか反応しないわけだ。
逆に、刑事の目を真っ直ぐに見てどんな小さなことも漏らさず聞く容疑者は
かなり｢クロに近い」と言う。
発言に矛盾が出ない様に、どんな小さな部分にも目を光らすわけだ。
犯罪容疑者といえど、一般人の心理と違いがあるわけじゃない。
上の心理で言えばお前に自作自演疑いされたやつは間違いなく｢シロ」って事になる。

ちょっとワロタ。