DQ7はクソゲー扱いされすぎpart3

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
どこがそんなにつまらないの？

○前スレ
DQ7はクソゲー扱いされすぎpart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108469316/
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 00:06:14 ID:QXDfevY2
>>1乙
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 00:15:41 ID:tvd7wDpN
３ダガ老師
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 01:12:00 ID:d/F7Y7jO
今発売日以来久しぶりの2週目頑張ってるんだけど、やっとマーディラスクリアしたよん。

このゲームって、クリアするとまたすぐに新しい問題が出てきて・・・それを何度も繰り返すんだよなぁ。もう少し余裕が欲しいよ。
ほぼ毎回ボスがいるのが辛い。中ボスも合わせてかなりの量。戦闘はあんまり好きじゃないのでそんなにたくさんいらないよー。

まだ海賊船とかクリスタルパレスがあると思うと・・・。
プレイ中ずっと楽しいってわけじゃないんだよね。８はそうだったけど。
でも、クリアした時の喜びはFC２並かも。
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 03:00:58 ID:3NFtrc7e
>>!
乙！
6 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/05/06(金) 13:17:45 ID:nlBGVaP3
一昔前は一世を風靡するほどの盛況を見せたドラ糞だが、
最近では現在絶対無二のRPGの王様であるファイナルファンタジーに注目を奪われ、
すっかりと影をひそめてしまった感があるな。
そして最近、ドラクソ信者が、FF12が世間の評価鰻上り＆期待度激増な事に嫉妬して
脆弱で不毛な負け惜しみレス繰り返してるよ。
しかもその仕返しにドラクソスレに煽り入れられるのが恐いから、
任天堂ハード信者の仕業なのだと、責任を転嫁しようとしてる。
嫉妬深いわ、小姑なみに意地の汚いわ、ドラクソ信者ほど性根の曲がったゴミはいないよ。
ソフトもろとも夢の島にでも遺棄してきてくれや。誰か。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 13:20:19 ID:l/aZ4NSl
くだらねぇ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 13:21:46 ID:1GhVkMS1
音楽同じのばっかり流れるし
何か災いのある街→救う→石版げと→何か（ｒｙ
の繰り返しなのがよくなかったね
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 13:22:26 ID:81rTU/Dw
>>6はコピペしか出来ない能無し

まあ、散々既出かもしれないけど
石版イベントを取捨選択できるくらいの自由度は欲しかったな～
あと、職業バランスをもっと整えて（特技が強すぎ）

↑だけ変えても、７の評価は随分違ってくるんじゃないかと思う
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 13:24:15 ID:WAnknLUP
万人が認める有名な糞ゲー一覧
これらのゲームは糞尿と同等かそれ以下の駄作なのでイラクに寄付しろ

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
グランディア2、X
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3～
天外魔境3
テイルズ（P以外）
FFX-2
FF8
DQ6、7 、8
SO3

11 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/05/06(金) 13:25:06 ID:nlBGVaP3
ドラクエ7だったっけ　やりまちた。
必殺技っーのが無かった気がする。
やたら時間かかるような気がしたっけ。
一時は夢中でやったが、他のゲームが発売されて、すぐそっちに行った。
で　あと　やり返そうとは思わなかった。
FFもイマイチだけど　ドラクエよりは謎とかあって面白いよね
どっちか取れって　言われたらFFだにゃー
もう　ドラは買いません
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 14:11:21 ID:QXDfevY2
>>8
別にほかのDQだって同じようなもんだろ、その流れは。
７では探索要素が無かったり、石版という形がある事で露骨になってるだけだな。
「音楽同じの」ってのはちょっと意味が分からん。

>>9
特技って、例えば？
剣の舞は取得の手間が結構バカにならないし、羊も成功率や耐性判定があるからなぁ…。
回し蹴りだって７は大きなグループが割とよく出てくるから、威力減退が響いてくる
シーンが少なくなかった気がする。
13 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/05/06(金) 15:33:21 ID:nlBGVaP3
◎プレイヤーの使い勝手を事を考えていないインターフェース
・アイテムの購買まとめて買えない売れない
・いちいち「○○でよろしいですか？」とか何回も出てくる。ウザイ。
・一回セーブするのに何回もボタンを押さなくてはいけない（神父が何回も確認してくる）。
・アイテム管理が面倒くさい。「渡す」「使う」「装備」等のコマンドがまわりくどく使いづらい
・非戦闘時、呪文欄を見ても攻撃呪文が表示されなくて何を覚えたか確認できない。
・呪文の説明ぐらい欲しい
・戦闘時でも呪文・特技の欄が小さすぎて何ページにも分断されていて選ぶのがメンドクサイ
14 ：(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ：2005/05/06(金) 16:06:53 ID:NKlQv9W3
83 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/05/06(金) 13:15:20 ID:81rTU/Dw
糞ムービーの垂れ流しで物語が破綻してるのを
必死に隠そうとしてるＦＦ10よりは

ＤＱの方が淡白でまだマシな部類だと思うけどね
84 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/05/06(金) 13:35:28 ID:622hRWfU
FF10は糞だということを踏まえたうえでDQは演出等含めストーリーが
最近の糞RPG郡のなかでも最下層に位置することをDQ信者は自覚してはいると思う。
それは>>83などのＤＱ信者の必死な反応を見れば分かるよね
彼から伝わってくる信仰心を笑ってやってくださいね(^Д^)
85 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/05/06(金) 13:41:55 ID:81rTU/Dw
>>84
君、国語勉強してから書き込みしたら？
ＤＱのストーリーが「ＦＦ10よりマシ」だと言っただけなんですが何か

ＤＱ４～６のストーリーはＲＰＧ群の中でも秀逸だと思うんだけどね
182 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/05/06(金) 11:43:55 ID:81rTU/Dw
う～ん、やっぱりゼシカもマリベルも甲乙つけがたいよね、でも最高なのはターニアなんだけどね
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 16:12:11 ID:81rTU/Dw
>>9
「怒涛の羊」はかなり成功率高いと思うよ
特にボス戦なんかの単体攻撃だと、呪文よりずっと強力になってしまうから
必然的に呪文の存在意義が薄れてしまう
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 17:16:08 ID:QXDfevY2
>>15
羊の成功率は5/8。
これを高いと見るか、低いと見るかは任せよう。

しかしこの成功率だと、基本的に多数を相手とし短期決戦となるザコ戦ではあまり有効ではない。
耐性を持つモンスターもいればなおさらだ。

一方で指摘されたボス戦については確かに有効性は高い。
７は比較的複数ボスも多いが、それでも基本的に相手は一匹だし、長期戦になるほど
「出るか出ないか」よりダメージの期待値が重要になるからな。

しかし「呪文の存在意義が薄れる」というのはそんな簡単な問題だろうか？

最近はあまり言われないが、元々DQは打撃至上主義だという論説がある。
３でバイキルトが登場して以来、「終盤のボス戦はバイキルト攻撃」というのがDQの定番となったし、
サポートとしての呪文はずっと強力な地位を保ち続けてはいるが、攻撃面では元よりザコ専用。
そのザコ戦だって基本は通常攻撃が根幹となる事から言われた事だと思う。

で、その攻撃呪文が決戦用としての地位を上げたのは、皮肉なようだが特技が初登場した５から。
山彦の帽子が初登場し、凍てつく波動に左右されるバイキルトより信頼性の高い攻撃手段として、
山彦メラゾーマという戦術が出現した。

７ではその山彦の帽子が隠し要素に近くなって、通常のプレイでは入手しづらくなった。
ここで攻撃呪文はどこの立場へ帰るかというと、やはり元々の地位である「ザコ掃討」だ。

このザコ掃討において呪文の最大のライバルは一体何か？
というとよく言われるような羊や剣の舞、回し蹴りなどの攻撃系特技ではないと思う。
いずれも敵の数が増えるにつれて急激に弱くなっていくし、７では集団戦も多かった気がするし。

要約すると。
７において攻撃呪文の存在意義を本当に脅かしているのは攻撃系特技ではない。
本当に攻撃呪文の立場を脅かしているのは…俺から先には言わないので考えてみてくれ。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 21:24:33 ID:KlUZFRrl
>>10
イラクの一般人はゲームする余裕なんてありません。
第一、イラクのような軍事国家にゲーム機なんて送った日にゃ
ゲーム機の中にある電源回路やCPUを軍事利用されかねません。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:08:03 ID:lE6QIVmW
前スレオワタ。ということで　a g e　。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/06(金) 23:20:05 ID:bYeGPrDP
8よりは良いだろ。
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:08:53 ID:8cLGLvqK
DQシリーズで唯一のクソゲー
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/07(土) 00:15:25 ID:U24HRA0n
>>13
なんでいきなり操作性の事言ってんの？
あと道具はまとめ買いできるよ、しかもこれはSFCの３からだし、つい最近のではない。
呪文や特技の欄多いってのはちと同意。ただし６や７の転職があるヤツだけだけど。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 20:59:42 ID:m+FeO0gn
ああげ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 21:13:24 ID:wxLz/mWd
ＤＱシリーズ最低の出来であることは間違いない
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 21:26:49 ID:IWn0Eaqt
>>23
DQ好きだが同意せざるを得ない
でも別にそこまでクソではないと思う
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 21:31:46 ID:5TvcwgOV
7は長さが凄いだけじゃなくて密度も凄すぎて、消化できずに食傷を起こしたプレイヤーが
続出した勿体無い作品。
ちゃんと消化しきればかなりの名作。

というわけで俺は2番目に好き。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 22:36:25 ID:hWW02VXU
街一つ一つに他の作品では数えるほどしかない濃いエピソードが満載だからな。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 22:39:58 ID:3RoAwUyM
７はドラクエ初のｸｿｹﾞｰ。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 22:53:27 ID:5XF7Z9hX
ところで、ラーの鏡って何に使うの？
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 22:57:16 ID:JuB99qYW
クソゲー扱いしてたけど８の後にやると無性に面白い。
きっとそのうちに評価が上がるはず
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 22:58:01 ID:0u/T50MH
ゲーヲタとか一気にクリアしようとするとクソゲーになるな
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 23:05:17 ID:mHeBZrps
時間なかったんだよ。そのうちリメイク出たらのんびりやってみるよ。
でも敵が強くてレベル上げが頻繁に必要になるバランスはどうにかしてほしい
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 23:10:45 ID:rAMCS1da
>>31
RPGの基本は戦闘とダンジョン探索ですよ
敵は強いほうが一般受けはいい
さすがにFC2は敵強杉だが。7は3に次いで良バランスだと思う
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 23:14:18 ID:4Hwd40Kb
確かに、強い特技が増えた分敵、特にボスもやっかいになってた気はするな。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/09(月) 23:44:13 ID:hWW02VXU
序盤のダーマとかからくり兵のバランスがすごぶる好きだ。
特技封印やからくり兵の強さにクリアできるのか？と思わせといて何とかなる感じが良い。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 13:25:59 ID:VokDwfsg
普通に糞
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 13:40:32 ID:4x/I3mT1
確かに最初の世界に行くまでが時間かかりすぎで、
石版ＧＥＴ→次の世界への繰り返しだったが、
ダーマ神殿の転職は種類が多く楽しめたし、
フィールド・バトルの音楽は良いし
カジノはスロットでコイン稼ぎやすいしでなかなか
良かったですよ。
モンスターが仲間にならなかったのは残念でしたが、
かわりにモンスターパークでコンプする楽しみもありました。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 16:36:57 ID:/vzQs4o1
過去の世界でルーラが使えないのが痛い
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 17:37:10 ID:Fn12nVpl
最近どこが悪いのか分からなくなってきた

フリーズとムービーは別格として…
あとはグラフィックぐらいしか不満点がないような気も
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 18:20:18 ID:ckFl9Jwy
最近どこが良いのか分からなくなってきた

DQというネームバリューは別格として
あとはカジノぐらいしか満足点がないような気も

一応、神様倒したり、モンスター全部集めたり、一通り全部やったけど
面白さが見出せなかった
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 19:16:26 ID:nERDLLcs
>>16
成功率が5/8でも相当なもんだぞ。＜羊
耐性があるっつったって、ＤＱの事だからそれほど影響がある訳ではないし。
パーティ４人全員にあの技を覚えさせれば、攻撃呪文を全く使わなくても
雑魚戦もボス戦も余裕でこなせる。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 19:22:41 ID:f/ZOuYoO
カジノのスロットはちょっと当たり過ぎなような
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 21:24:18 ID:AyjGE3Ed
>>40
＞耐性があるっつったって、ＤＱの事だからそれほど影響がある訳ではないし
＞ＤＱの事だから
＞ＤＱの事だから

FF厨発見。さも７をやったことあるかのように語ってんじゃねーよ
羊は耐性のある敵には全弾避けられるっての
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 21:33:23 ID:5yKmoBHh
８の後に中古980円で購入してプレイしたが20時間ほどで挫折
あまりにもつまらなすぎる。でもあの噂のオカルトムービーはちゃんと見れたのでまあ
話のネタにはなった
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 21:37:36 ID:5yKmoBHh
正直、ここまで単調な展開の繰り返しじゃ評価低くて当たり前だと思った
ワンパターンにもほどがある。この展開はダルイって
シナリオもちっとも面白いと思わんかった。
こんなことなら友達の忠告通り７なんかやらないでリメイク４やっときゃ良かった
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 21:38:59 ID:9hxaijdH
あの当時、周りの関係をほとんど断ち切って夏休みをすべて使ったのが思い出
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 21:47:40 ID:bOTSg2rT
クソゲー扱いされすぎって
むしろ評価してる人間が少数ながら存在してる事が不思議
いい所が一つも見当たらないんだけど。
テンポ悪いしキャラはうざいし馬鹿だしストーリーがくだらんし
音楽もグラフィックも演出も最悪
単調な戦闘鬱陶しいだけの石版システムと糞要素しかない
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 21:53:16 ID:pbSx3D2f
そしていつまでも不思議がっている輩をよそに、世の中は転変するのである
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:13:30 ID:/4uIBHqN
７より８の方が遥かにテンポ悪いけどな
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:17:34 ID:AyjGE3Ed
>>46
＞むしろ評価してる人間が少数ながら存在してる事が
＞少数ながら

７　410万　←
３　380万

８　360万
６　320万
４　310万



５　280万
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:20:39 ID:LlohWY4v
>>46
自分と違う意見の持ち主がいることが信じられないってのなら
ちと社会で生きていくのは苦しいぞ。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:22:56 ID:9MIwpmfi
何が問題って無意味に糞長いことだろ
まじで気が狂うかと思ったよやってて。
いくらダンジョンクリアしてもクリアしても
また次で同じことやらされて飽きるっつーの。
長く遊ばせたいからこんな長くしたらしいけど
物語だけ無意味に長くしても苦痛になるだけだ
とにかく長すぎ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:26:54 ID:LlohWY4v
でも、開発期間がやたら長いから
あっさり終わると物足りないんだよなぁ。個人的には
６なんか俺でも１週間でクリアできたからな。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:27:43 ID:/4uIBHqN
>>51
明らかに7をやってない人間が書きそうな台詞だな。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:28:32 ID:LlohWY4v
おっと、念のために言っておくが
>>52は別に６を批判してるわけじゃないぞ。
ただ７の前の作品だったから、引き合いに出しただけだ。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:40:21 ID:9MIwpmfi
やったよ。ちょっと前に終わらせたけど、
もう最後のほうは人と話すのもいやで放心状態でプレイ

散々待たされてあっさり終わるのもあれだけど、7はいくらなんでも長すぎ
度を越えて長い
途中の町でのイベントを5,6こ削除するくらいでちょうどいいと思う。
もっとやりこみ敵な要素で長く遊べるものを目指すべきだった
これじゃ何回もやる気に慣れん
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:47:01 ID:PSYx+QEJ
>>49

販売本数は期待値であって、面白さの評価ではないと思われ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:51:03 ID:AyjGE3Ed
>>56
アホか。
期待値だけで何百万も売れるわけねーだろ。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:51:08 ID:/4uIBHqN
>>55
確かに複数回プレイには向いてないかなぁ。
選択肢で大幅にイベントが変わるのは虫の町だけだし。

あと疑ってかかってゴメンナサイ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:51:12 ID:FYwBmd46
確かに、７はストーリーの性質と石版集めとが相まって、他のDQに比べてダルさが際立つな。
俺は７のシナリオ大好きだけど、プレイしていてマーディラスあたりで少しダレた。

演出やらグラフィックは、リメ４とか以前のDQをやってた俺としては特に気にならなかった。
まぁ、いつものDQらしい演出だ。って感じ。

ちなみに俺は、ネットや友人から糞だ糞だと言われて、やりもしないうちから糞だと思っていたクチ。
８クリア後に、そういえば７だけやってなかったと思って始めたら、いつの間にかハマってしまっていた。
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:51:26 ID:LlohWY4v
でも何の魅力もないなら、これまでで最大の売り上げにはならんだろ。
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:53:45 ID:Fn12nVpl
>>55
おや、珍しくまともに話す気ある人？

だとしたら、「無意味に糞長い」って意見は多分アンチに毒されてると思うよ…
改めて見直すとあれだけ長いくせにちゃんと意味があって密度ぎっしりだし、全体の流れもある。

ただ>>25でも書いたけど、その長さと密度が凄過ぎて一気にやると消化しきれないのが
問題なんよ。
別スレに詳しく書いてたけど、こんな感じで。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110738190/125

「過ぎたるは及ばざるが如し」。
７の低評価はこの言葉に尽きると思う。
長さだけではなくてすべてにおいてね。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:56:29 ID:9MIwpmfi
複数回には向いてないね。
DQ4くらいだと何度でもやる気になるけどね。
演出やグラフィックは特に悪いってわけじゃないし
内容はちゃんとドラクエだからそこはおもしろい。
けどやはり長すぎ
ttp://www.himeji.or.jp/game/dq7/
あらためてこれ全部やった自分をほめたい
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 22:57:43 ID:AyjGE3Ed
お前らあっさり騙されんなよ。
やりこみ要素の塊である７に対して
＞もっとやりこみ敵な要素で長く遊べるものを目指すべきだった
なんて言う>>51=>>55がやってるわけねーだろ。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 23:01:11 ID:9MIwpmfi
売れたのは久々のドラクエとか、PSでドラクエで期待が大きかったとか。そんな感じかね

無意味っていうのはちょっと誤解が。
話的にはちゃんと意味があるんだよね。
ただ一つのゲームとしてはって意味で。
消化しきれないっていうのは、わかるけどね、、
ほんとにじっくりやる人には評価高いとも取れるな
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 23:03:17 ID:9MIwpmfi
やりこみ要素はあるか。
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 23:16:06 ID:rqQrSGl5
突かれて急に及び腰になりやがんのｗ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/10(火) 23:58:04 ID:93bCUoO6
>>49

ＤＱ７の４１０万本ってのは、「出荷数」です
実売は３８９万本
そして現在確認されている７の最低価格は「４８０円」

>>43
８の後に７なんてやるなよ
かたやどこでも高評価のＤＱシリーズ久々の良作、かたやどこでも酷評、ＤＱシリーズでも１，２を争う糞ゲーだぜ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:14:10 ID:1/aSUenA
時代や世間がクソゲーと言っていたとしても、ある人がそれを面白いと思うこととは関係ない。

ごはんのパートナーで例えると、他のDQはカレーで、DQ7は納豆なんだよ。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:18:52 ID:p287rYYN
ＹＡＨＯＯゲームレビュー

ドラゴンクエスト８　ユ－ザ－の採点： （5点満点中 4.6点）

ドラゴンクエスト５　ユ－ザ－の採点： （5点満点中 4.4点）

ドラゴンクエスト４　ユ－ザ－の採点： （5点満点中 4.1点）

ドラゴンクエスト７　ユ－ザ－の採点： （5点満点中 2.6点）



・・・・・・・（ ´,_ゝ｀）
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:23:01 ID:ut1Ihvzz
>>67
また来たのか。懲りない奴。
ところで>>49は７に限らず全部「出荷」だが何か？
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:23:04 ID:ljQFChhX
>>67
じゃあ>>49を訂正して

７　389万　←
３　380万

８　360万
６　320万
４　310万



５　280万

となるわけか
あれ？全く順番変わってないね。

＞現在確認されている７の最低価格　
て何？中古価格のこと？
んなもんディスクの状態如何で全然違うから参考にならんだろうが
俺が見た中での「最低価格」は1400円だったよ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:28:44 ID:p287rYYN
秋葉原のリバティーでは４８０円で売られていたが・・・

つか、売上で評価語るってスッゲー愚かなことだよな
評価が伴わなければ意味が無い
ＦＦ８だってＦＦシリーズ最高の売上だし
ＤＱ５とＤＱ７、売上は100万本近くちがうが、どっちが評価高いかって言ったら答えるまでも無い
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:33:52 ID:uz1iojuW
売り上げも評価に全く関係ないとは言わんが、一番重要視すべきは
満足したユーザーの割合（満足したユーザー数／購入したユーザー数）
だろう。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 00:39:19 ID:sJ1rlV+4
ｽﾄｰﾘｰやｼﾅﾘｵ、曲やｸﾞﾗﾌｨｯｸは多少の改善点はあったのかもしれないけど糞ではないと思う。
問題は特技。これに関してはふざけるなよとしか言えなかったね。
これの言い訳はｴﾆｯｸｽから出てるの？
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:00:15 ID:ljQFChhX
おいおい、売上で評価できないとか言ってる奴が中古価格（それも1店舗の話かよｗ）で評価語るのかよ。
人気に直結してるのがどっちの方か、ガキでもわかるだろうに。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:11:29 ID:p287rYYN

＞人気に直結してるのがどっちの方か、ガキでもわかるだろうに。


Ｙａｈｏｏゲームレビュー

ドラゴンクエスト８　ユ－ザ－の採点： （5点満点中 4.6点）

ドラゴンクエスト５　ユ－ザ－の採点： （5点満点中 4.4点）

ドラゴンクエスト４　ユ－ザ－の採点： （5点満点中 4.1点）

ドラゴンクエスト７　ユ－ザ－の採点： （5点満点中 2.6点）



ちなみにａｍａｚｏｎでもＤＱ７はＤＱで最も低い評価
その他レビューサイトでも同様。２ちゃんでは・・・言う必要も無いか
>>73のレスが重くのしかかる。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:16:13 ID:ut1Ihvzz
ったく、あっちこっちのスレで480円480円と喚いていやがったから
そんなに安いなら買ってみるかと思って探していたのにどこでも4桁円で
どうもおかしいと思っていたら超局地的な価格かよコラ。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:20:57 ID:ljQFChhX
>>76
あのねボク、DQユーザーのうちネットでゲームレビューなんてやってる奴の占める割合が何％か、考えたことある？
DQは300万、400万売れてるんだよ。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:22:57 ID:ut1Ihvzz
しゃーねーな、その秋葉原のリバティーとかいう店を訪問してみるか。
まさか入るのもためらわれるような怪しい店じゃあるまいな。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:25:03 ID:p287rYYN
>>78
んじゃ、何故ＤＱ７だけこんなにネットで評価悪いんですか？
他のＤＱは評価高いんですけど。何故７だけ？
ほんとに良いゲームってのはネットだろうと雑誌だろうと評価が高くなるはずなんですけどね
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:29:24 ID:p287rYYN
>>79
リバティーはヤマギワソフトから道路挟んだ反対側の通りにあるよ
DQ7は480円、あと秋葉原のソフマップではDQ7は980円で売ってる
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:31:04 ID:p287rYYN
ていうか、ネットだけじゃないよね。雑誌とかのレビューや作品紹介でも
７を賞賛してる記事なんて見たこと無い。どこでも酷評されてる
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:37:10 ID:wOlxWkI8
7が糞だと、は･･･思わんが、まあ5と比べたら糞
これだけはガチ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:37:18 ID:SWeD8owm
７嫌いではないが、世間一般の評価が低いのは
否定しようのない事実でアル

400万人もﾌﾟﾚｲした人がいるのだから
熱狂的なﾌｧﾝもいて当然だが、やはり
大多数の下した評価をそのｹﾞｰﾑの評価とみなすべきであろう
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:40:18 ID:p287rYYN
>>84
正論ですな
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:49:15 ID:JXdQEBth
前スレより

897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2005/04/28(木) 20:18:34 ID:HOVgp/c0
>>895
ＤＱ７が大好きで叩かれるのが我慢ならないというお前さんが食いついてくるのが面白いｗ
次も頼むｗｗｗ
899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 20:23:55 ID:VfDeZQCE
>>897
いや、でも嫌われてますよ？
嫌われて面白いのか？
902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2005/04/28(木) 20:25:54 ID:HOVgp/c0
>>899
おお、面白いねｗｗｗ
ＤＱ７みたいな糞ゲー崇めてるアホどもに嫌われるのはマジで歓迎ｗｗｗｗ

今いるのも荒らしと大差ないので放置推奨。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 01:58:46 ID:fylCJG5i
いやぁ・・・だけどドラクエ７はマジでクソゲー。
石版のシステムを発売前に強く押し出してたのに結局殆ど意味が無い。

しかもザコはまさにザコ。BOSSも基本的にぬるめ。
サクサク進ませたいのかヒッパリたいのかどっちだ。

やりこみ要素も皆無。メンドイだけ。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:00:25 ID:ljQFChhX
>>80
＞んじゃ、何故ＤＱ７だけこんなにネットで評価悪いんですか？
ネットでゲームレビューやってるごく一部のマニアに受けが悪いんだろうね。

で、逆に聞くけど5が280万しか売れてないのに何で7が390万も売れてるんですか？
確かSFCのソフトってマリオワールドが400万売れてたよね。5は280万。
PSのソフトって7が売上最高じゃなかったかな？
あれ？この差は？

普通に考えたら、7は一般人に受けが良いってことだろうね。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:04:17 ID:fylCJG5i
>>88
売り上げだけで言ったらFF8も売り上げ凄まじいって反論見えなかったのか？
ぶっちゃけ売り上げとソフトの面白さは比例しないよ。
後、一般人の定義が分からん。今時ゲームやるような奴はほぼネットやってる。
ゲームレビュー位小・中でもやるよ。時代錯誤も良い所だな。
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:05:17 ID:p287rYYN
どこのレビューサイトでも、もうどこでも評価が高いのは５で、クソゲー扱いされてるのは７ですがなｗ
もう議論する余地もありませんんわ
とりあえず、７のが５より評価高いっていう証拠見せてもらえたらありがたいですな。見せられるわけ無いですけど
なんでもいいですよ？「売上」以外の要素で何かありませんか？
まさか７のが売れてるから５より評価高いなんて言いませんよね

>>87
正論ですな
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:07:23 ID:p287rYYN
>>89
正論ですな
７信者にはもはや「売上」しか頼みの綱がないようで
７の評価がどれだけ低くて、７より100万本売れていない５の評価がどれだけ高いか、なんてどこ見ても
分かる。どこでも５のが７より評価高い。ていうか、７ほど評価低いＤＱは無い
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:14:09 ID:ljQFChhX
>>89
は？だからFFの一番人気は8なんだろ。
実際「ムービー綺麗～」とか「ムービー最高～」とか「ムービーかっこいい～」とか言って褒めちぎってる奴大勢いたぞ。
FFファンで8けなしてる奴の方が少数派だろ。少なくとも俺は会ったためしがない。
あと、お前の一般人の定義はそりゃお前だけのものだ。押し付けないでくれ。キモいから。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:20:51 ID:fylCJG5i
>>92
なんだ。真性か？
>あと、お前の一般人の定義はそりゃお前だけのものだ。押し付けないでくれ。キモいから。
俺は一般人についての定義なんて言ってないぞ。ただ、お前のネットやる＝オタクは間違いってだけ。
むしろ定義押し付けてるのは君。

FF8とDQ7の共通点は前評判だ。特にDQ7。発売されるって話が流れ続け、
雑誌にも映像やらは出てない時から期待の作品としてたびたび名前が出続けていた。
そして公開される石版のシステム。煽る雑誌。当然皆の期待は高まる。
所が結果の出来はアレ。終わってる。

システム上、引っ張った割には目新しい物は無く、前作とほぼ＝。
話が一本道でやりこみ要素もなく、何度もプレイする気にはなれない。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:23:18 ID:YgtGwXv3
と、キモヲタが申しております。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:27:00 ID:fylCJG5i
>>94
俺が犯罪者だろうとペド野郎だろうとキモヲタだろうと、DQ7がクソゲーな事は否定できない。
ま、正直な意見としてはどうでもいい作品だよな。一番タチが悪いタイプのクソゲー。

突き抜けてイッちゃってるようなクソゲーは逆にマニア受けしたり、個性と言い張れるのに。
期待感あっただけ俺も周囲も落胆したよ・・・。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:27:30 ID:ljQFChhX
>>93
ふーん。前評判だけで380万売れるんだ。
さすがキモヲタの感覚は違うなｗ
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:28:13 ID:YgtGwXv3
自己紹介乙
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:29:28 ID:fylCJG5i
>>96
前評判だけでしょそりゃ。新作買うのに他の要素無いじゃん。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:30:49 ID:YgtGwXv3
くっ、キーファさえ抜けていなければこんなことにならなかったはずだ！
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:32:16 ID:fylCJG5i
ちなみに、ドラクエ7の売り上げ、出た週はダントツのTOP。
しかし次の週で落ちてます（他に新作は無い）。前評判だけだったって事だね
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:32:36 ID:ljQFChhX
>>98
お前ゲームは発売日にしか買わないのか。
プレイ済みの友達に感想聞いたりしないんだな。
さすがキモヲタなだけあるｗ一般人とは一線を画してるね。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:33:31 ID:p287rYYN
いくら売れても、その後の評価が散々で糞ゲーの代名詞扱いされてりゃ意味ないわ
いや、言わずもがなＤＱ７のことなんだけどｗ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:34:04 ID:YgtGwXv3
>>100
二枚もいらないもん＞＜
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:35:49 ID:YgtGwXv3
キーファのこと、ときどきでいいから思い出してください。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:37:26 ID:fylCJG5i
>>101
しか買わないなんて誰も言ってないじゃない。ドラクエ7にはマジで期待してた。
実際Ⅲ・Ⅳ世代だったしドラクエには思いいれ有ったからな。
思いっきり裏切られた訳だけど。Ⅵの劣化板じゃん。良いのはキャラだけ。

>>99
キーファは好印象だっただけに抜けてガッカリ。娘が仲間に入るって言うのは面白かったけど。
やっぱドラクエ7の戦犯は石版だな。ムービー云々はさほどクソゲー要素にはならんと思うし。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:37:43 ID:ljQFChhX
>>100
DQ7 の初週の売上って186万なんだが。
で、総売上が390万。
あれ、どこが「出た週だけダントツのTOP」で「前評判だけ」なんだろう？
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:38:50 ID:pEj4Ft2+
今のゲームの売上に中身は一切関係無いだろ
他のゲームの売上見てりゃそんぐらいわからんか？
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:41:07 ID:ljQFChhX
>>107
他のゲームって何？
脳内妄想じゃなくて実際に数字で証明してね。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:42:18 ID:fylCJG5i
>>106
最初の週でそんだけ売れてる上に、周りの人間の感想なんてあの長さじゃあ１週間出るわけ無い。
後は普通に売れていくよ。瞬発力だけだな。

売り上げよりも中古価格がやはり人気のバロメータな気がする。
しかし↑の方にあった480円は極端だし、売り上げ本数考えるとそれで比べるのは酷な所。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:43:17 ID:fylCJG5i
>>108
たとえばDQ8。２日で216万本。大ヒットといって良い数。当然名前だけ。
こういう例が往々にしてあるって事。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:43:19 ID:YgtGwXv3
>>105
ﾏｼﾞﾚｽするけど、


ア　イ　ラ　は　娘　じ　ゃ　な　い　！　！
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:44:53 ID:YgtGwXv3
よし、お前の好きなソフトを叩いてやろう。ｳｪｰﾊｯﾊ
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:44:56 ID:wiVF44/8 BE:157878465-##
ニュー速からきました

ＤＱ8は良ゲーだが7は糞、てか石版＠２枚くらいのところまでやったが疲れ飽きて辞めちゃった
友達にこの話をするとみんな「よくそこまでやったな」と誉めてくれる
とりあえずテンポが最悪の糞ゲー
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:46:10 ID:YgtGwXv3
>>113
じぇのつｗｗｗ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:48:49 ID:fylCJG5i
>>111
マジで！？記憶違い？
スゲーショック。やっぱクソゲーだ。死ね。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:50:41 ID:78hHgc+Q
からくり兵でやめた！！

なんでかっつーと、
・火山の時点で「一度いった場所にもう一度ずつ行く」意味不明システムに不満が出た
・そのうえでカラクリ兵に遭うと「あー、面倒。もういい」という心境に。頑張る気ゼロ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:51:49 ID:ljQFChhX
>>110
あのさあ、それのどこが＞今のゲームの売上に中身は一切関係無い　の証拠なわけなの？
DQのネームバリューでそれくらいは行くとして、それに上乗せされる分があるわけだけど。
その結果が8の360万、6の320万、5の280万。この差が中身の差でなくて何なの？
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:52:05 ID:YgtGwXv3
よし、お前の好きなソフトを挙げてみろ。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:55:18 ID:YgtGwXv3
>>117
ネームバリューって言いたかっただけだろ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:55:49 ID:wiVF44/8 BE:236817959-##
ＭＧＳ３
ＤＭＣ３
三国無双４
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 02:58:26 ID:YgtGwXv3
>>120
いい年こいてゲームかよｗｗｗおめでてぇなｗｗｗｗｗｗｗ




これ言いたかったの＞＜
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:01:01 ID:fylCJG5i
>>117
なんだまだ分かってないのか。
逆に聞くけど、売り上げが確実に面白さに比例する証拠は？

初期に160万も216万も売れたのに、その後は全然売れないなんてあるわけ無いじゃん。
その後も話題になっていけば当然売り上げは伸びていくよ。雑誌の攻略や企画もあるしな。
前評判さえあれば取り敢えずは売れる。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:02:15 ID:fylCJG5i
>>117あ、てかむしろ聞きたいのはあれだ。DQ7のどこにそんなハマル要素有るんだ？
そこが知りたい。DQ7魅力って物が。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:02:40 ID:YgtGwXv3
質問に質問で返すバカはいないぜ。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:05:15 ID:vdA+hE2C
ここの７批判と援護って８に置き換えればそのまんま通じるのばかりだな
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:05:20 ID:fylCJG5i
>>124
あらきひろひこ乙。ってか普通にその後も売れ続けた理由書いてるってｗ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:09:00 ID:YgtGwXv3
>>125
そ、それｱﾝﾁFFｽﾚでも聞きました＞＜
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:10:05 ID:CfVKAfsU
ＤＱ７は、子供には受けが良いんじゃないかと言ってみるテスト。
何しろ今の子供はポケモンとかＤＱＭとか、収集する要素のあるゲームが好きだし。
ただ、石版集めの過程自体が一本道すぎるのが大きな難点。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:10:40 ID:YgtGwXv3
>>126
さあ森へお帰り。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:12:35 ID:fylCJG5i
>>128
そうか？末弟とかその友達は途中でクソゲーつってなげてたが。

まあたまたま周囲の評判悪かったのかもな。子供の意見は確かに反映されづらいか
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:17:12 ID:YgtGwXv3
よし、お前の好きなソフトを挙げてみろ。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:17:52 ID:ljQFChhX
>>122
・・・もう何というか・・・あきれるのも通り越すというか・・・
５の前評判って７と100万本差がつくくらい悪かったのか？とか
雑誌の攻略記事見るんだったらその「内容」を見て買うかどうか判断するんじゃないのか？とか
初週で総売上の7割超を売ったスターオーシャンの存在は？とか
出て当然の疑問が何で出ないんだろうね。やっぱどこか根本的に違う人だわ。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:25:48 ID:fylCJG5i
>>132
んー。なんでコッチを否定するだけで自分の意見の肯定できないの？
前評判・他社の新作・時期それらで変わる売り上げ＝評判にするのが間違ってる。
売り上げ本数でかいからこそ批判の声がここまでデカイってのも分かって欲しい所。
それと、本やら雑誌の評価なんて低くするわけ無いじゃん。
攻略の所みても悪い点なんて見つけるのは難しい。むしろ周囲に購買意欲煽られがち。
後、そこでスターオーシャンを出す意味も分からん。それがどうかしたのか？
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:29:38 ID:vdA+hE2C
ID:ljQFChhXさんが客観的に見てるのに対し
ID:fylCJG5iは最初から否定するために粗探しばかりしてる印象

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:31:22 ID:ljQFChhX
>>133
＞後、そこでスターオーシャンを出す意味も分からん。
自分の書いた内容くらい覚えとけよｗ　↓
＞初期に160万も216万も売れたのに、その後は全然売れないなんてあるわけ無いじゃん
最初の1行も意味不明だし。本当に大丈夫か？
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:34:30 ID:fylCJG5i
売り上げ高くて面白いソフトも当然存在する。そしてその逆も存在するよな？
売り上げが必ず面白さのバロメータになるわけじゃないってこった。
むしろドラクエ7は面白いってのを納得させる為の材料が売り上げしかないって哀れ。

まあ、これで寝るわ。流石に同じ事ばっかであきた。二言目には売り上げ。
それ以外有りませんって言ってるようなもんだ。
CMが変わっただけで、売り上げがガツンと増えたりするのはゲームに限らない話。
売り上げってのはそれほど他のファクターが入るものなのに。
少なくとも俺は7にはガッカリさせられた。ネット上にも同意見多数。お前は違う。
もうコレでいいじゃん。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:36:08 ID:vdA+hE2C
敗走乙
明日からガンバレ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:40:13 ID:fylCJG5i
>>135
ああ、そういうことか。割合で考えないでくれ。
ようは初期に160万も210万も売れてるって事は
メディアへの露出やその他の条件が有る程度整ってるって事。
売り上げは様々なファクターで左右されるのは分かるよな？

後これは純粋な疑問だが、そのスターオーシャンのって何作目の話だ？
よくそんなデータ持ってきたな。お前スゴイかも
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:41:55 ID:SN8e66GJ
よく売り上げで議論になるけど
5の280万本ってすごいんじゃないの?
SFC→PS→PS2
ってハードが変わって行くにつれゲーム人口も増えたわけでしょ、だから数字だけ見るよりも時代考えると、そんな大差ないような気がするんだけど
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:43:59 ID:vdA+hE2C
最近よりSFC時代の方がゲーム全体の景気はよかった。
いまは１０万本売れれば御の字のゲーム不況だが、当時は２００万くらい売れるゲームが多かった
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:45:30 ID:fylCJG5i
>>139
普通そう考えるんだけどな。
売り上げが人気に比例するなんて今時考えないと思ってたんだけど。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:50:43 ID:fylCJG5i
>>140でも言ってるように、面白さ以外の部分でも売り上げは左右される。絶対視するのは間違い。

FC時代なんて出せば売れた。SFCでも景気は良かった。
その後期から、名前先行のゲームが出始める。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:53:01 ID:ljQFChhX
>>136
うーむ、最後の最後までどこかが違っちゃってる奴だったな。
＞売り上げ高くて面白いソフトも当然存在する。そしてその逆も存在するよな？
当たり前じゃん。「面白い」ってのは個人の感想なんだから。テメエがそう思うならそれでいい、って話。
「面白さ」の話じゃなくて「人気」の話してきたんだが。
面白いと判断した人がどれだけいたかという話。
まあ結局fylCJG5iはモノを買う人は皆マスコミその他に踊らされてるだけの連中だと言ってるわけだ。
＞攻略の所みても悪い点なんて見つけるのは難しい　とか
＞CMが変わっただけで、売り上げがガツンと増えたりするのはゲームに限らない話　
とかどこまで人をバカにしてんだって思うね。
一般人はネットしか見てないお前と違って判断力あるっつうの。
後者のは事実ではあるが、それだけで史上最高売上記録するかっての。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:53:33 ID:YgtGwXv3
>>136で言ってる通り、俺寝るわ。ﾉｼ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 03:55:11 ID:ljQFChhX
>>139
ハードの売上はFCからPS２に至るまで実は、ほとんど変わっていない。
意外だが事実。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 04:01:16 ID:YgtGwXv3
お前ら明日から早く寝て早く起きるようにしなさい。
早起きは三文の得と言う、まあ三文貰ったところでどこで使っていいのか解らないが得するに越したことは無い。
溶かして金属そのものの値段で売るのも良いか、…ぶっちゃけ文なんていう硬貨見たことないんですよｗｗｗ
147 ：4:02：2005/05/11(水) 04:02:41 ID:78hHgc+Q
>>146　説　得　力　皆　無
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 04:03:17 ID:SN8e66GJ
>>145えっどゆこと?
FCもSFCもPSもPS2も
ハードの総売り上げ台数は大差ないってゆうこと?違うよね?
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 04:08:26 ID:ljQFChhX
>>145を裏付けるデータが出てきた↓

ここによればＰＳは2001年の2/18時点の国内で1833万台
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20010221_07.html
ＳＦＣは国内1711万台
ttp://www.up-stream.jp/lecture00.html
ＦＣは国内1873万台（PDF）
ttp://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~shin/bs/bsr97/mo.pdf
おまけ　ＰＳ２は2004年9月で1427万台
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=al2WtgVum2ug&refer=top_kigyo

あと>>138
初週250万で総売上350万のFF8の例を持ち出せば良かったかな？
DQFF以外で探してみただけなんだが。ちなみにスタオーは１だよ。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 04:18:27 ID:vdA+hE2C
ドラクエ７って８発売までファミ通でランクし続けてたわけだし
中盤までなら普通に楽しめた良作だったと思う。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2005/05/11(水) 04:25:31 ID:3DYD5dU+
あのー僕も普通にわからないんですけど。
ネットでの評価の低さが。
僕的にはほんとに面白かったし
僕の周りで低評価下す人はいなかった。
というか普通の人はゲームに対してそれほど評価を下したがらないんじゃないでしょうか?
多分。400も売れたから反動で悪い部分を言ってみたいみたいな心理が
働いてるんじゃないかと。
ドラクエはゲーム好きばっかが買うわけじゃないから。
多分、ドラクエは普段ゲームやらない人でも買っちゃうゲームなんじゃないかと。
普通の人はわざわざネットまで来て評価とかしないと思います。
確かに僕的には、序盤のバランスが悪いと言うのはありますが。
ほかはあまり文句はありません。というか4回くらいしたし。
ものすごく楽しませてもらいました。
400万売れてもおかしくないと思います。
FF8は面白く無かったです。こっちのほうが疑問です。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 04:27:00 ID:SN8e66GJ
>>149ほーそうなんだ｡
売れてんなぁ｡知らんかったよ㌧


まぁあれだドラゴンクエストの名を冠してなければ７も良ゲーなんだろうけどさ
スピルバーグの｢AI｣みたいなもんでしょ。映画としては悪くないんだろうけど監督のﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰがでかいから多くを求めすぎちゃって不評多しみたいな
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 04:29:30 ID:78hHgc+Q
>>151
長々と書いといて最後の一行で台無しにしちゃってるが
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 04:29:50 ID:vdA+hE2C
アマゾンレビューなんかも発売してから１年以上経ってから投稿スタートなんだよな
序盤は普通に評価が高いんだが、
０２年～３年を中心に２ちゃんの対決スレから流れたようなバッシング投稿が加速してる
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 04:30:20 ID:SsgujTXN
今だに魔王と神様の戦いで神が負けたのは、ﾒﾙﾋﾞﾝが足を引っ張ったからだと思ってる
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 04:43:43 ID:YgtGwXv3
オルゴ・デ・ミーラが見た目とは裏腹にあっさりしていた件について。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 04:46:29 ID:SN8e66GJ
てかパフパフってどんなんだったっけ?
６は覚えてんだが
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 06:55:39 ID:G9DSzLF4
・やたらと時間がかかる成長システム
・旧態依然としたインターフェイス
・ひん曲がった背景
・印象に残らないワールドマップ
・見辛いダンジョンの視点
・そんな昔の伏線覚えてねーよ的展開

ということで３年くらい放置してたんだが、ヘルクラウダーぬッ殺したら面白くなってきた。
しかしリファ族の立体ダンジョンは酔うな。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 09:07:55 ID:oAddsNv1
何が問題かって話の長さだよ。
評判悪いのは絶対ここが一番足引っ張ってるはず。
長くすりゃいいってもんじゃないってことが立証されたね
4なんか同じようなオムニバスでも短めできゃらも違って達成感もあって
やる気が出る。なんでこんな長くしたのか怒りさえ沸く
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 10:33:02 ID:X2Wa4KST
ただでさえDQは底辺なのに・・・
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 10:59:31 ID:nLDxyIzK
えらい伸びてるなぁと思ったら、不毛な議論が繰り広げられてたわけですね
なんか、ネットの評価は一般人の評価じゃないとか、一般人の評価は高いとか
言ってる人がいますが
そもそもこのスレは、
「DQ7はクソゲー扱いされすぎ」
というスレでして、クソゲー扱いされてるのは主にネットでの評価なわけです
一般人がどうとか、ネットでの評価に意味は無いとか言うのであれば
このスレ自体無意味なわけで
ネットの評価を気にしないのであれば、このスレに来なければいいわけで

そもそも、ネットやその他でゲームの評価をしない人達の評価を
どうやってゲームの評価につなげるんですか？
なんか周りの人でクソゲー扱いしてる人はいないとか言ってる人もいますが
そりゃしませんよ
私もDQ7は面白くなかったと思ってる人間ですが、
当時友達に「DQ7買ったの？面白い？」って聞かれたら「うん、まぁまぁ面白いよ」って言ってたし
そんなに友達とゲームの議論なんてしませんし、普通にコミニケーションとるのに安易に否定するのは話がつまらなくなったりしますしね

まぁ、なんつーか・・・どうでもいーや
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 11:19:47 ID:uh34DBmS
フリーズとチビィの町のBGMバグが糞ウザイ。
ダンジョンでの見辛い視点、迷わせたくないなら方角表示すればいいだけ。
明らかに再生環境に合ってない戦闘BGM。
パークのモンスターに四方向しかグラが無い。
移民の町が作業なのはまだいいが上にシナリオで進行に制限かけるのは何？

やり込みでも通常プレイでもストレス溜まりまくり…
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 12:15:33 ID:IPMUoYVs
フリーズは確かにウザかった。何かの職業をマスターしてしばらくした後にフリーズして、
再開したらその職業の4段階程度だったときには力が抜けた。

割合としてはいつもより少し多かった糞という意見も、売れている分その声が大きくなって、
普通、良作という意見が押され、誰もが「糞だ」と言うくらいまで浸透してしまったのではないかと妄想してみる。

確かにDQ7は好きだが、他の人に是非お勧め、と言える程かというとそうでもない。少なくとも俺はそう。
好みがもともと分かれそうなシステム、設定、シナリオであり、長い間期待をさせていたからこそ、
こういう事態に陥ったのではないかと思う。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 15:36:25 ID:Z9/5siNn
膨大すぎて隅々まで目がいかなかったというのは堀井雄二自信が認めてる。
あと子ども向けを意識して、いろいろやる込めるようにしたらしいけど、
飽きっぽいイメージがある最近の子は、地味な作業好きだったりするのかな……。
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 16:28:06 ID:nwKyJ0Ql
ドラクエ７は一時間くらいだけやったわ
彼女の家にあってね
序盤のストーリずっと敵でてこなくて暇だったなw
あと主人公とか仲間とかの年齢が見かけでよくわからない
背とかも微妙な背だし
まぁちょとしかやってないけどストーリーは好きだなぁ
みたところモンスター仲間にできないみたいだけど
５みたいなモンスター仲間システムにすればおもしろそうだなぁとおもった
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 17:18:41 ID:uh34DBmS
容量不足で出来なかった。
石版もプレイヤー同士で交換できるようにするつもりだったとか。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 17:35:55 ID:4dbBJqR5
新しいゲームのスタイルを作りたかったんだろうね。ポケモンのように
だけどＦＦみたいな今風のゲームにドラクエを迎合させた８が受け入れられたのは皮肉
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 17:48:50 ID:qqVf0Qck
お前のレスがな。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 18:28:45 ID:YB+3jSQa
DQ7は至高の神ゲーである。
初週は180万しか売れなかったがすぐさま面白さが口コミで広がり
二週目も100万本を越す驚異的売上げをみせた。
それからもおよそ十ヶ月ランキングに顔をみせていた。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 18:54:27 ID:/bbxej5z
>>169
ここに棲息している馬鹿が突っ込む前に忠告しておくが
初回出荷はある程度調整している点も考慮しなければな。
10ヶ月って何のランキングだ？
ファミ通TOP30では6ヶ月半だったな。
まあでも続編RPGとしてはかなりの長期セールスだったことは確か。
8も4ヶ月で脱落したから。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 21:47:48 ID:7zSPkXPw
どう頑張っても黒は白にはならない
DQ7=クソゲーは常識
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 22:04:50 ID:sf4xmLm5
Ｙａｈｏｏとかスゲーなｗ
ＤＱ７だけボロクソの評価じゃん
ちなみに俺は７は途中で挫折した。あまりにもつまらなかったもんで
今ではからくりの話をぼんやりと覚えている程度だなあ
そういや、一時期堀井の掲示板が７批判で溢れかえってたよな
ホントがっかりした奴多かったんだな
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 22:46:19 ID:tVc3t87E
DQ7なんて糞ゲーをいい評価してる奴なんているんだね。友達に聞いても酷評しか聞かなかったからなぁ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/11(水) 22:50:44 ID:BR3ZpFm6
類は友を呼ぶというが。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 04:16:13 ID:uO0buf35
ドラクエシリーズの中で一番好きなのは？
http://www.37vote.net/ffdq/1099981809/
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 15:06:24 ID:xzzdu1xG
８よりはマシ
あれは完全にガンガン系のオタゲー
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 16:33:10 ID:fAytwazZ
別にストーリー長くてもいいじゃん。
それだけ中ボスも多かったし。
どうせ次のドラクエでるまでがもっと長いし。

７はマターリやるドラクエなんだよ・・・多分

ちなみに自分Ⅷ発売日に買ってまだ封も開けてないけど、
それでもⅨがでてるころにはクリアしているよ・・・多分
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 21:58:53 ID:MhLqo2ib
モンスターパークってどこにあるんだっけ
ルーラでいけないってありえないだろ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 22:23:50 ID:oL5yXTgl
２ちゃんでゲーム以外の板でもたまにＤＱのスレが立ったりしてるけど、
もうどこでも「７は糞ゲー」って認識で一致してるんだよな。これってすごいことだよ
６とかはまだ擁護の声が入るのに
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/12(木) 22:53:46 ID:ZNQqLG5z
7が糞ゲーじゃないと思ってるのはごく一部の狂信者ぐらいじゃん
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 00:23:12 ID:59YfP5+H
狂信者もなにも、DQ全体が好きな俺にとっては７もその一部なんだよな。

だいたいだ、
「７は糞」と言っている人間に糞である理由を聞くと、
7以外のDQに共通する部分、グラフィック、またはフリーズくらいなんだが。

DQ7が100時間かかるよ、ってのはかなり知れた話題だったから「長い」ってのは論外。
2chやってるような人間で、その情報を得てなかったという人は少数派だろう。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 00:33:48 ID:d5IVVjol
100時間てｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞまで？隠しボス撃破まで？
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 00:36:47 ID:4Hh2Bgua
知ってて購入して「長い！」とか言ってりゃ世話ないな。俺は当時2chやってなかったけど長いことは知ってた。
まあ、グラフィックに関してはなんとなくわかるよ。
PS初ということで大分話題性があったことだし。俺はあれで十分いいんだけどね。
まあムービーを無理して入れる必要はなかったとは思うが。

フリーズは7特有と言えるほど異常。これだけは擁護しきれない。
184 ：181：2005/05/13(金) 01:06:42 ID:59YfP5+H
>>182
100時間ってのは堀井雄二が言ってたんだから俺に聞かれても困る。

>>183
フリーズは・・あれだ・・・ほら、
今までセーブがよく消えてた理不尽さを、PSでも何とか表現しようとした結果だよ！

・・・まあ冗談はおいといて、俺もフリーズでテンション-50された。腹が立った。
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 01:51:49 ID:0NXJTLvR
俺も7はおもしろいとは思わなかった…。
長いのはいいんだけど(アークザラッド2大好きだし)、石版集めの繰り返しは勘弁してください…orz
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 02:09:36 ID:CDHZHK7V
石版なんかあってもなくても、どっちみち家捜しするのは変わらないし…
次はどんな話が出てくるか楽しみにしながら石版を嵌めて、解決したら
どこに大陸復活してるか楽しみにしながら現代に戻って。

ってやってたら何にも苦にならなかったんだけど俺だけか？
カジノやメダル集めなんかが必須になる「？」はともかく、他は普通にプレイしていて
苦労するようなものではないと思うが。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 02:15:06 ID:IAT63eka
細かい話がたくさんあるのは好き。
よかったと思うよ。

ダーマをもっと早い段階で出してほしかった。
まぁシナリオの都合上止むを得ない事なんだけど。
2週目以降でﾙｲｰﾀﾞ+ﾀﾞｰﾏスタート時から実装とかだと神だったな
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 04:11:10 ID:aX4reQwE
フリーズ一回もした事ないんだが。
初回の生産されたものがそうなるのか？
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 08:13:54 ID:MQVFAABc
ネットサーフィンしてＤＱ７の評判を探ってみたがほとんど酷評ばかりでﾜﾗﾀｗ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 12:50:25 ID:fMXIjdHI
結論
DQ7は糞
DQ7信者も糞
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 16:24:40 ID:roDo1anc
さんざん語りつくされてるとは思うが・・

＞石版なんかあってもなくても、どっちみち家捜しするのは変わらない
俺が思うに、家捜しはオマケだから楽しいんだよ。もしくはイベントでのごく局所的なもの。
全ての町・全ての家で完璧な家捜しをする必要のある仕様は・・。

ちょっとした見落としのせいで進めなくなる、という経験をしたかしないかで
印象はだいぶ変わるだろう。

初期はヒントがないから、以前訪れた町をしらみつぶしに家捜し＆会話し直すはめになった。
その後、町を訪れるたびに完全なる家捜しを心がけなきゃないのは苦痛だった。
イベントクリアした後の町でも、じじい一人子供一人に至るまで会話が義務づけられた。
ダンジョンの宝箱にもあったりする。完全な捜索は諦めて進むんだけど不安が残る。
ちなみにこれらの作業のなかで石版を発見しても全く嬉しくない。

こんな目にあってしまっては７は否応無くクソゲー認識となる。
他にもいろいろ不満はあるのだけど、石版があまりにも強烈。
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 17:34:45 ID:i/W7of9l
それは確かにそうだな。だんだんと新鮮さが失われつつある頃に占いババが出てくるが、存在を忘れやすい場所にいるし。実際クリアするまで忘れてたし。
農家のオッサンがなんの脈絡もなく「畑に埋まってた。欲しそうな顔してるからあげる」っていうのには流石にﾊｧ?となった。

要するに、このあたりの改善が望めれば、今ほどクソゲー扱いされないんじゃないか。
以前誰かが言った様に、初期段階からおまけ的な石版を用意して、それはやってもやらなくても自由。
メインのストーリーに関係する石版は、しらみつぶしにする必要などなく、復活の確認に訪れた町ですぐ手に入る、みたいな。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 17:49:22 ID:CDHZHK7V
>>191
そう、「オマケだから楽しい」ってのは俺自身そう書いた事がある。
でもな…プレイしている時どうだったかとちゃんと顧みてみると、
そこまで気にしちゃいなかった事に気付いたんだよ。

ちょっとした見落としで手に入れられなかった事はどこだったか忘れたが経験あるし、
占い婆もあんなに便利な人だなんて気付かなかったものだから、そこで随分足止めさせられた。
EDの石版？なんかは途中で抜け出す思想がなくて、ネットで正解を見てしまったし。

でもプレイ中の気分としては>>186が基本。
何故そう思えるのかというと、まあ性格的なものなのかもしれないが、システムより
自分の迂闊さに腹が立つ方が先だったって事があるから。

でもこれは別にエライ事じゃなくて、FC時代のゲームをやっていた人なら皆理解できると思う。
まるで理不尽に思えるような詰まり方をして、四苦八苦した挙句最初からやり直し…
なんてしょっちゅうあったからな。
それに比べりゃ別に制限がかかってるわけでもないし、そもそも技術やアイディア的な
問題で詰まる事はまずなくて、単に自分が不注意なだけってんだからヌルいヌルい。

ま、瞬間的には腹が立つこともあったが、石版を嵌める時にはもうワクワクしてたから
その時にはふっとんでった、てのもあるな。
ほとんどのエピソードは期待に応えられるぐらいのクオリティはあったし。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 18:39:17 ID:u0qksUhe
ＤＱ７なんてほんとダラダラとやってたって感じだな、今思うと。
195 ：191：2005/05/13(金) 20:45:38 ID:roDo1anc
>>193
どうも探し回るのが好きでたまらない人とそうでない人がいるらしいよな。
俺なんか、視点回さないと発見できない壷とかあるだけで苦痛。
（や、それだけならいいけど、そこに石版あったから）

＞単に自分が不注意なだけってんだからヌルいヌルい
不注意云々以前に、つまらない行程が必須とされてる事が問題、という俺のスタンス。

古い例えですまんがスーパーマリオで言えば、
クリアに必要なアイテムがどっかのブロックに隠されててひたすら壊しまくらなきゃない、みたいな。
あれは「なんかあるかな～？」と気楽に叩くから楽しいんであって。

小さなメダルは、趣味でやる家捜しへのご褒美であり彩り。
７の家捜しは目的ありきの作業。と感じてしまう俺。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/13(金) 21:05:26 ID:GnRrlaBN
＞古い例えですまんがスーパーマリオで言えば、 
＞クリアに必要なアイテムがどっかのブロックに隠されててひたすら壊しまくらなきゃない、みたいな。 
＞あれは「なんかあるかな～？」と気楽に叩くから楽しいんであって。 

うまい例えだな。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 01:28:23 ID:AxoG9c8u
ﾋﾛｼです
エデンって何のことだか未だに分からんとです
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/14(土) 12:44:32 ID:bcUL5u2e
「灯台下暗し」
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 19:31:27 ID:gZ9tYbl5
>>197
エスタード島の平和な感じを表現したかったんだろ。

でもさ、世界をくまなく探さないとクリアできない、理不尽なやつは昔のDQからあっただろう。
DQ8はものすごく親切だったが、殆どノーヒントに近い謎解きもあったわけだから。

いま思いついたので言うと、DQ3のオーブとか、DQ6のヘルクラウド城の下にある祠とか。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/15(日) 21:35:24 ID:Uq5lN/sM
だからそーいう作業がゲーム全体を通して常に必要とされるのは７だけだってば
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 06:01:31 ID:8KU5Irm4
作業と言うほど、めんどくはないと思う
クリアするまで、石版がないから先進めないなんてのほとんどなかったし。
唯一メダル１００枚でもらえる石版だけ苦労したけど。俺の場合
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 14:46:11 ID:9eCSnPp0
まあせめて占いババアをもうちっと分かりやすい所に配置して
誰でもヒントの存在に気付くようにしておけば、また違ったかも。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 18:36:23 ID:crmuHgoG
お前ら感性であるものをよくそこまで貶せるな
ドラクエ信者の底がみえるぞ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 18:58:17 ID:aRQ1BSDd
石版には達成感が欠けてたと思う。
自由度の無い一本道の完全な作業では無理もない話ではあるが。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 19:02:12 ID:4wStOjbu
・絵がへた
・操作性が悪い
・ゲームに変化がない
・ラストがあっけない
・バランスが悪い
・プレイヤーに無駄な手順を踏ませる
・遅い

堀井雄二が言っていた「こんなゲームがつまらない」のベスト７（上が７位）。
20年も昔の発言とはいえ、ドラクエ７もいくつか当てはまってそう……。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 19:25:27 ID:71sCVPYG
>>204
大陸が復活するのは結構面白いと思うんだが。
イベントもそれぞれ凝ってるし。
一気に進めすぎて消化できなかったんじゃないのか？
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 20:16:03 ID:Wtb96ECY
大陸が復活してまた同じダンジョンやり直すのはダルすぎ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 20:23:19 ID:nkTEkmCL
おもしろく作ろうとしたんじゃないんだろう
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 20:25:14 ID:aRQ1BSDd
>>206
「やらされてる感」が先に来たな。
大陸復活してもそこでやる事は結局石版集め。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 20:36:05 ID:aRQ1BSDd
俺の中でクソゲーな一番の理由

「次の大陸突入時＝シナリオでの問題発生時」…石版集めから一瞬解放されて落ち着く。
「大陸復活時＝シナリオでの問題解決時」………後味の悪さと次の石版集めを思い出して心が荒む。

達成感も糞もない、クリアしたときに一番気分悪くなるのはありえん。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 20:56:11 ID:A6En8kke
まあ、旅の始まりが「あえて平和な世界から飛び出す」ってところからだから
よっぽど能動的でないと楽しめない気がする。
「何があっても俺は冒険がしたいんだ」ってそんな感じ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/16(月) 21:10:15 ID:dF90/agc
2週目やるとそれなりに面白いんだが・・・
2週目やる気にさせないつくりが問題なんだな
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/17(火) 02:46:01 ID:nap7Chqi
>>212
激しく同意だ
クリアした直後は「２度とやらんだろうな」って思ったし。

８クリア以来なんか自分の中でDQブームが起こってリメ４→５ときて
今７やってんだけど、マターリやると割りと面白いんだよな。
いい感じに時間も経って、結構忘れてるし。
より道しまくりで進めてんだけど、
最初の方に復活させた村とかに後で行くと会話が変わってたりとかして
新たな発見があってなかなか楽しんでるよ。

当時の自分もそうだったけど、早解きしようとするタイプには明らかにダルいよな。
最初のモンスターが出るまでが長すぎってのと>>210の意見は同感。
２週目やってつくづく思い知らされた。

長文でｽﾏｿ



214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/18(水) 23:08:29 ID:9uJyoXWj
ただでさえ2週目やる方が珍しいのに７は初プレイの印象が最悪だからなおさら2週目率低い
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 06:19:22 ID:T/uUnK4e
最近、初めてやってクリアしたけど石板集めがウザいね。
最後の方で一生懸命集めた石板？が、
クリアするのに関係無かったと知ったときはブチ切れたよ。
でもせっかく集めたから裏ダンジョンでもやろうか。と思ったら

クリア後の隠しダンジョンに行く石板が全部集まらない。
　　｜
小さなメダルが１００枚に届いてない。
　　｜
移民の町が大きくなればメダルが手に入る。
　　｜
移民を、あと２０人以上かき集めないといけない。

そんな単調な作業やってられるかよ。
このゲーム作った奴はバグチェッカーの仕事ばっかりやってたんだろ。
いつも、ひたすら同じ事を繰り返してたから、それが普通に感じて。
普通の奴は苦痛に感じるぞ。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/19(木) 10:40:32 ID:b0OaXIqI
隠しダンジョン行くのにメダルと移民はないよな。
>>215は、最後3行が言いすぎだと思うが、
俺も隠しダンジョンに行くためにメダルと移民集めした時は面倒くさいと思った。

移民は初のシステムで有効活用してもらいたかったんだろうけどなぁ。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 11:06:25 ID:BnDQ6WOe
くそが
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 12:32:26 ID:fp6NKvHw
目新しい批判も擁護もないね
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 17:21:04 ID:ikaCBCg/
FCのゲゲゲの鬼太朗バカ売れｗ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 18:13:05 ID:/vc1qRY6
職業関連が最悪だな
・熟練度上げダルすぎ
・効果の被ってる特技多過ぎ
・無駄に職業増やしすぎ
・特技強すぎ(特に剣の舞と羊)

あとグラフィックが汚いね、目が潰れてたりなんかチカチカして見づらい
これならSFC版の6や3の方がマシだ

モンスターの動きとかストーリーは好きなんだけどね
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 21:45:33 ID:BOvx7UXB
効果が被っている特技は別に問題なかろう。
クリアまでの職業の経由が何通りもあるのに一つのルートでしか
特定の効果の特技が得られないとかの方がキツイ。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 22:24:55 ID:7Vq+2Cn3
モンスターの特殊能力を５で特技化するのは　仕方なかった
だが６で何でもかんでも特技扱い、
さらに「マジックバリア」とか、これまでの呪文名からハミ出した有り得ないような名称。
（対魔法はマホ系で軽減呪文がフバーハならマホバーハとかじゃないのかね）
名称に違和感を覚えるとう、ただそれだけで、ひとつひとつの重要性が薄れて見えたんだ

だからもう７じゃ諦めててその点どうでもよかった。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 22:29:08 ID:7Vq+2Cn3
あと、６で何でも職業極めまくりシステムが批判された理由の一つに
「キャラに決定的な個性が見える」というのがあったと思うんだけど、
しかし７のキャラは「何なのかようわからん」（特に主人公とマリベル）から、これも気にならなかった。
つまり７って少なくとも漏れにとっては「ドラクエとしてはどうでもいいゲーム」ってこと。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 23:10:35 ID:1ndDIB9H
>>220
真ん中のふたつは>>221の言う通りとして、残り2行を取り出してみよう

・熟練度上げダルすぎ
・特技強すぎ(特に剣の舞と羊)

ダルいほど熟練度上げしてりゃ、そりゃ強い特技も習得できるわな。
そう思わんか？
剣の舞と羊についても上で語られてるしな。

>>222-223
なにが言いたい
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 23:33:34 ID:fp6NKvHw
>>224
どうでもいいゲームって言ってるじゃん。池沼か？w
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/21(土) 23:47:47 ID:c3GuCu/C
>>222-223
７の話と関係あるようであまりないような。
呪文やら特技やらの話は６の話だし、キャラがどうでもいいって話は主観的な話だし。

関係ないが、初プレイ時、俺は主人公を迷わず船乗りにした。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 00:10:37 ID:sX/pq25w
7がだるいのは1回の戦闘で手に入る経験値が少なくて、レベル上げに時間が掛かるから
普通にダンジョン探索するだけじゃ全然レベル上がらない
（これ以降に出たDQ4、DQ5はストーリーを進める上でのダンジョン探索だけで自然にレベルが上がる）
仕方がないから、くちぶえ→○ボタン連打→くちぶえ→○ボタン連打…
と猿のように雑魚を呼び出し続ける、これがひたすら苦痛
熟練度上げが戦闘回数だから、戦闘回数を水増しするために減らしたんだろうけど
逆だろ、少ない戦闘回数で熟練度が上がるようなシステムを導入すべきだろ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 00:58:29 ID:4MkdeFt5
熟練度はアレで充分だとおもうよ魔王到達時の戦闘回数つまり熟練度は6よりも遥かに多いわけだし。
ってか7はボスが緩やかに強くなってくのでそんなレベル上げ苦労した記憶無いよ。
受動的な戦闘だけで突き進むならブオーンやバルザック二回目の方が厄介だと思う。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 01:35:32 ID:des5pbtQ
いや…ブオーンやバルザック２を出してきても、山賊やヘルクラウダーに匹敵するとは
ちょっと思えんなぁ。
他のボスも平均的に強いし。
というか個人的にはタイムマスターやグラコスやギガミュータント、ガマデウスに
ラスボスのオルゴさんあたりで苦労した記憶の方が強烈なんで、上の連中も含めると
７は最も苦労した作品かもしれない。

で経験値減らした理由は確かによく分からんな。
８でも同じ路線なのを見ると、熟練度が原因というわけでもなさそうだし。

もっともそれでダルかったかというと、俺はレベル上げなんて面白くないから
経験値など気にせずガンガン突き進んでいくタイプなんで、そうでもなかったけどな。
230 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/05/22(日) 19:40:47 ID:6fCIWuYS
単なる作業地獄の転職システムや汚いグラフィック、ムービー
長いだけ、石版システム面倒、モンスターパークにモンスター集めても意味のないっていうシステム

こんだけダメな部分が指摘されててまⅦは面白いと言えるのか謎。
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 21:03:44 ID:VlkaWPfR
糞ゲー狂信者は糞だから
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 23:13:26 ID:des5pbtQ
>>230-231
議論する気ゼロの主観決め付けをする心理が俺にはよくわからんのですが
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 23:15:56 ID:fgLe5fhM
>>232
ＤＱ７が議論するほど良い作品では無いからだろ。

要するに、議論されない≒駄作ってことだ。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 23:21:04 ID:des5pbtQ
>>233
いや…過去レスでも見たら？
ナナメ読みでもいいから。
決め付けてる人、浮きすぎよ？
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/22(日) 23:25:56 ID:AfjPOmwN
>モンスターパークにモンスター集めても意味のないっていうシステム
m9(^Д^)ぷぎゃー 「チビィの形見」
236 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/05/22(日) 23:53:38 ID:xChSBJDv
>>232
「ムービーとグラフィックの汚さ」が僕一人の主観だと思ってるのですか？
客観的に見てあの時期であれは汚いですよ
237 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/05/22(日) 23:54:40 ID:xChSBJDv
>>235
知らん
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 10:46:38 ID:JfZUoW8h
グラフィックはリメ４もたいして変わらない、転職は修行感があって好きな人もいる。
モンスターパークはコレクション好き、モンスター好きは楽しかっただろうし、
大変な石版集めをして、次がどんな世界か期待しながらプレイしていた人だっているだろう。

これも主観だけど、糞糞言う奴だって「こうだったから良作」って言われたくないだろ？
でも、好きな奴はいるんだ。一つのシステムをとってみても、「ここは良かったけど、こういう不満点が多かった」
とか、そういう風に話をしたい。

確かに駄目な部分も認めるが、それ以外にも良い点はたくさんあると思う。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 22:03:19 ID:TO/1McN5
ドラクエ７ダメダメな点
・絵がドット絵
・ムービーがダサいショボいキモい
・キャラがかっこ悪い＆かわいくない
・魔法が弱い
・MP回復手段が乏しい
・石版のありかが分かりずらい
・モンスター職への転職条件が厳しい
・上級職でさえも下がる能力値のほうが多かったりする
・レベルが上がりにくい
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 22:05:49 ID:5jUGQyQR
>>239
乙彼m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
暇な人間ですか？ｗｗｗ
241 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/05/23(月) 23:40:19 ID:HPhpm1/2
ドラクエⅦやってる奴の方が暇人
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 23:50:16 ID:wHFyNh7F
確かに。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 23:54:52 ID:IZ2WpxIa
>>241
お前たけおだろ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/23(月) 23:56:24 ID:IZ2WpxIa
ニチャンやってる人のがヒマジンやろ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/24(火) 01:13:29 ID:AyP6a2kq
○　ｺﾞﾛｺﾞﾛ 

(⌒) 

　γ⌒ヽ ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ 
　 ゝ __ノ 


　　γ ⌒ヽ 
　　 i´･ω･｀ｉ＜知らんがな 
　　 ゝ ___,ノ 
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/24(火) 07:09:48 ID:K3KBlpf0
>>235
中途半端に集めるだけなら何も無い、完遂必須は苦痛にしかならん。
おまけにモンスターのグラは四面の手抜き。
247 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/05/24(火) 19:06:30 ID:gjwoIQeO
ドラクエⅦのようなダメなものは、信者がどう擁護しようがダメだってこった。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/24(火) 19:55:12 ID:QRTBKos9
一番ダメなのは、それほど嫌な作品のスレにいつまでも張り付いてることだと思う・・・

・・・そんなにヒマなのか？
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/25(水) 02:45:08 ID:qCUJokmJ
>>247の相手はしない方がいいよ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/26(木) 17:58:06 ID:PPEpAfrE
大陸が復活したあとにアクトレイザーみたいな街同士のやり取りが
あれば良かったと思うんだ。ちょっと淡白だったよ。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 05:06:19 ID:BIg6XAai
街が復活しても同じ平面上にあるってだけだったもんな。
復活したのは石版のためだけで。

過去の２つ目の街のあたりからストーリーが希薄になって、
ひたすら同じような作業が続いたあげくに、
ディスク２で結局今までの事は、
魔王を復活させるためだったとか言われてもな。
あの辺で疲れがどっと出て、クリアするのが面倒になった。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 05:53:17 ID:rXUWcyFj
作業って…
その間のシナリオは見てなかったのか？
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/27(金) 14:50:21 ID:wNankttJ
シナリオは面白かった。
でも、言われてみると>>250みたいなやり取りもほしかった。
欲を言えば、シナリオが破綻するからと言って見送られた自由な石版集めで、
復活した街の順番によって起こるイベントが少しだけ違ってくるというものがあったらやりがいもあったと思う。
254 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/05/27(金) 19:23:39 ID:jzjGWS8/
つまんね
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 03:06:53 ID:NGz2wqp4
フィールドが箱庭みたい
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 03:11:08 ID:NGz2wqp4
最初からだるい謎解きの連続
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 03:11:48 ID:NGz2wqp4
スライム３匹倒すのに２時間半かかった
攻略サイトみればちがったかもしれんが
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 03:12:25 ID:NGz2wqp4
やっと新展開かと思ったら
フィールドが箱庭
町とダンジョンふくめて施設が２、３個しかねー
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 03:23:41 ID:NGz2wqp4
あーあと
買い物するときすごい不便だった
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 05:35:42 ID:X53xxH80
>>255-259
ひとつにまとめて書けば？

箱庭でも別に問題はないし。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 09:24:20 ID:uP9PdLB3
完全に異世界で旅とはちょっと違う感じだったな
3~6のDQみたいなのを期待してると落胆するのかも
箱庭巡りしてるってのは良い表現だとは思う
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 09:52:09 ID:Nq6jruTr
正直言うと、最初の５、６箇所くらいは、結構楽しんで回れたんだけどな。

ああ、多いと、そりゃあ普通に飽きるだろ、ってことだ。
せめて、各小エピソードの中で、次第に明らかになっていく、
今回の事件の全貌、見たいのがあれば、最後まで引っ張れたかも知れないけどさ。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 11:54:20 ID:1Ce7Si1X
確かに、途中で酒場のじーさんが昔話でこんなことがあった、くらいだったもんな。
７には、６の魔王達みたいな、その属性の世界の封印を統括する魔王みたいな存在が必要だったのかも。
精霊のいる場所のボスは確かに強いが、結局その場所だけを封印してた存在だったしな。

ただ、今回のストーリーって、大筋だけを言っちゃえば
「神と魔王の戦いで魔王が勝ち、世界を切り取って封印しました。」
ってだけだし、全貌といっても難しいのかもしれない。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/29(日) 23:52:28 ID:0TJ/VI7h
さて、一方『ドラゴンクエスト（ＤＱ）』シリーズ。
特に『Ⅲ』『Ⅳ』『Ⅴ』『Ⅶ』『Ⅷ』あたりで下手に「感動した」なんて言うと、
「『いちご１００％』で感動した」というのと同じくらい、
人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な大作ＲＰＧ。
ＤＱシリーズは、そのライバルといえる『ファイナルファンタジー』シリーズとは対照的に、
根強い「ＤＱ＝ガキゲー」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という一点に尽きる。
今や、したり顔で「ＦＦはキャラゲー、ＤＱこそが最高のゲーム」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
「感情移入」という言葉を重要視するあまり、
「無口で、自我が無く、仲間の言葉に流され、流れで竜王（笑）を倒し、気づけば実は勇者で、
流れでハッピーエンド」という主人公。まさに今の子供達のように事なかれ主義的考えの主人公。
「おい、コイツを動かしてるのは俺だろ。俺だったらこんな行動しねえぞ絶対」とは思うものの、
主人公には自我が無いため、仲間の言葉の言うなりに行動するしかない。
「主人公＝自分」と思い込んでいる、かわいそうなプレイヤーがＤＱをするのに、
結局流れに逆らう事が出来ず、楽しめない。
少々強引かもしれないが、消防とＤＱ信者には
「映画を素直に楽しめない、内容が理解できない」という共通点があるんじゃないか。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 01:56:06 ID:QS03bae1
ちょっと聞いてくれよ。

かつて途中で挫折したDQ7を今、ちょうど再度挑戦しているんだけど、
イオナズンやベホマラーやザオリクまで苦労して覚えさせたマリベルが
マーディラスクリア後に強制離脱。（怒）
いや、ここまでは以前プレイしたときの怒りが強烈だったので
良く覚えていて覚悟の上だったのだが、聖風の谷をクリアしても
いまだ復帰せず。レブレサッククリアしてもまだ復帰の気配無し。
あまりにも嫌な予感したので攻略チャートのサイトをみてみると、
なんと！、Disk2にいくまでマリベル戻ってこないそうじゃありませんか。

（続く）
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 01:57:37 ID:QS03bae1
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ふざけんなよ・・・賢者抜きでガマデウスや魔王と戦えっての？
はぁぁぁぁ？納得いかねー。こんなんだったら主人公を賢者にしてたよ。
途中参加したジジイや腰振り女がベホマラーやザオリクをいまさら
覚えるなんて、相当熟練度上げが必要だし。つーか間に合うワケねー。
やる気無くした・・・他のドラクエではこういう理不尽な進行はなかったんだがなぁ。
DQで唯一途中放棄したのがこの7なわけだが、、なんで途中で脱落したのか
よくわかったよ。。。。。。。。。やってらんねー
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 02:50:00 ID:y6PFhRTt
釣りなのかもしれんが…
そんだけ熟練度上げてるならマリベル以外も相当強くなってるはずだし、主人公がベホマくらい覚えてるだろ？
しかも二度目のプレイって…
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 04:37:15 ID:DU5iSbra
昨今のDQって「自由に旅する楽しさ」が重要視されてるよな
キーファ離脱、グラコス戦、マリベル離脱と散々不自由な思いをさせられる7は明らかに異質


ところでダーマ前後のイベントはもうちょっと考えて欲しかった
苦労してダーマ到達＞技封印で落胆＞魂砕きで鬱＞協力者裏切りで鬱＞地下闘技場で鬱＋ダル＞糞強いボスで萎え＞何とかダーマ復活！＞おまけ：山賊四人組で超苦戦or全滅で萎え
闘技場辺りから怠さしか感じなかった、ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷとか皆無

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 09:58:54 ID:MA9prqbR
ダーマが一番好きだ。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 10:53:41 ID:eGPX79Fp
一番って事は無いが俺も好き。
そうやって鬱な状態から解放に導いていくのは凄く良い。
フーラルやカシムのキャラなんかも効いてる。短足とか
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 23:12:13 ID:8QWxeFv2
>>268
ドラクエで鬱ゲーをやるなんて挑戦的だよね
狭い世界、暗い画面、鬱展開、ダンジョン潜りゲーが好きな人向けのゲームだね
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 23:43:33 ID:QS03bae1
>>267
あのさぁ。クリアできればイイってもんじゃないだろ。
こっちは、後半楽できるようにと、時間かけて熟練度上げしてたんだよ。
ああ、主人公はベホマ覚えてるよ。ガボもな。
だが、それがどーした？
マリベルはベホマラーもザオリクもフバーハも覚えてたんだよ。
なんで苦労して覚えたものがシナリオ上の都合で
長期間、それも修羅場で使えないんだ？冗談じゃない。
クリアできるかできないかがクソゲーの基準ではない。
おもしろいかどうかだ。DQ7のマリベル強制離脱は
ゲームとして理不尽なルール、つまりつまらないルールであるし
たいへん理不尽だし、それまでに費やした時間が膨大なだけに
極めて不愉快だ。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/30(月) 23:51:13 ID:QS03bae1
ってゆーかさー、なんでこんな熟練度ageしたかって、
かなり昔にプレイしたときに、後半のボス群が妙に
強かった記憶があったのね。
だから、序盤でガンガン熟練度上げて備えてたんだけど・・・

・・・なに、後半の敵が強かったんじゃなくて、
こっち強制的にが弱くなるんじゃねーかよｗ
納得できねー。ってゆーか無理矢理納得したとしても
ゲームとしてとても褒められたもんじゃないわな。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 02:43:34 ID:a46gzwlQ
マリベルがベホマラー覚えているくらいなら主人公とガボ相当強いだろ。
戦略立て直せばマリベル抜けても余裕で戦える気がするよ。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 03:33:56 ID:kssfUBpH
ＤＱ７を糞と言う奴はもうＤＱやらなくていいんでないか？
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 03:58:19 ID:kHqhF5MX
クソとは言わないが全てのドラクエの中で最低の出来だと感じたことは確か。
むしろドラクエというカテゴリに入れることを恥じるね。

その意味でもう「７という名のＤＱ」はやらない。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 08:52:46 ID:uQ5MzQpV
DQ｢7｣ていう糞ゲーはやらないけどDQはやる
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 15:42:24 ID:RImVCNhK
私は基本的にお使いゲーとか箱庭ゲームは好きな方だしDQはもう信者。
７も糞とは思ってないな。ただシリーズの中で順位決めるなら？と聞かれたら一番下かな、と。
叩かれてるのを見るとムッとするけど、気が付けば一度しか遊んでない。
個人的にはもう少しキャラに愛着がわけばよかったな。
マリベルがアリーナ系かなとか、主人公とキーファの友情が作品の中で
何か重要なんだろうと予想してたんでちょっと落胆した。
279 ：267です：2005/05/31(火) 18:58:10 ID:uH6fQW51
後半に楽したいのは分かったけど、マリベルが抜ける前にベホマラーやザオリク使うような事があったかい？
またマリベルが合流するんだからそれまで頑張ればいいだけじゃん。
ちなみに俺はキーファが抜けるとは思わずかなりレベル上げたけど、糞ゲーだとは思わなかったがな。
まあ、もうプレイしないだろうけど次は主人公を賢者にすればいいことが分かったねｗ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 20:27:55 ID:f50EUC06
俺も書くか
良かった点と悪かった点を書こう

悪かった点
ポリゴンかなんかしらんが荒いグラフィックが汚い
ＰＳなのにスーファミのドラクエより気になった

謎ときが糞だるい、ヒントすくないし
普通ＲＰＧってだんだん謎ときをむずかしくするもんだろー

買い物がしずらい（まぁこれはＰＳの５とか８に慣れたせいかもな）

フリーズする

箱庭巡りが途中で飽きてくる。もうちょと違った展開も欲しいな
最初は新鮮でいいけどねぇ、ずっとこれだと・・・しかも飽きたまんま
地獄のような長さ。飽きてるからこそ長いって感じるのかもしれんな

モンスター職業ってなに？やっぱ５のモンスター仲間システムが一番好きだ

良かった所

最初の１時間くらいはストーリーにみせられわくわくする





281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 21:55:31 ID:w0PQqTFO
７はどうだったか忘れたけど非戦闘時にホイミ系で回復したいのに
１回使うとウィンドウが閉じるのが糞むかつく。
あと７、ＰＳ２版５、８は□押すと全ウィンドウ一瞬で閉じられるのがよかった。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 22:13:40 ID:94Mo5ITf
＞モンスター職業ってなに？
同意ｗ
ただでさえ名前から特徴が読めないのに
ルートの読めない上級職までありやがる。
もっと数を少なくして、基本職全てに個性的で有効な特技を持たせるべきだ。

一つ一つの職業を極める事が楽しくない。初めての職業であっても！
そんな転職システムはまぎれもなく糞！！
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 22:33:12 ID:wcZieC7g
そこらへんはやりたくないならやらなきゃいい範囲じゃないか。
３だって、８つ（ＳＦＣ以降は９つ）の職業があるからって
全職レベル９９にしたやつなんか、そうそういないだろ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 23:15:23 ID:94Mo5ITf
やらなきゃいい範囲とは思わなかったのでね。
やってみたら旨み薄くてがっかり。
最初から「モンスター職につくのは相当の覚悟がいりますよ」と
忠告してくれたら俺もやんなかっただろうけどさ。

「やりたくなきゃやらなきゃいいじゃないか」て
つまんない隠しダンジョンが１０コもあったらイヤだろ？その中に当りが一つあって。
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/05/31(火) 23:58:08 ID:AueTKssR
>>283はかなりずれていると思う。
3と違って7の職業は様々な固有技があるから、やらなきゃいいってのはおかしい。
ステータスにも残るんだし。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 01:10:22 ID:ftPSBCGU
ん、>>283はモンスター職のことだろ？
俺は心集めが面倒くさかったから普通の職業だけ極めてそのままクリアしたよ。
やらなくてもいい範囲ではあると思うけど、更に色々な技を覚えるには必須って感じじゃないの？

正直、俺もモンスター職はいらなかった。ただ、転職システム自体がいらないとは思わない。
６よりも職業の数を多くしたいなら、ゴッドハンド、天地雷鳴士みたいな、上級＋上級の職業が欲しかった。


つまんない隠しダンジョンというわけではないけど、やらなくてもいいダンジョンがあるなら大いに結構だと思う。
もともと、隠しダンジョン自体が「やりたくなきゃやらなくていい」オマケ要素なんだし。８は少し特殊だが。
７の石版システムは、任意に寄り道が出来たほうが楽しかった。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 05:45:41 ID:H9tWk1lF
１～８やってきたが

７だけクリアせずに売った。
なんかダリィかった
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 06:28:02 ID:erwOaI4d
７は発売後３日でクリアしたが、信じてもらえなかったな。
だから、ネタバレしてやったよ。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 10:29:49 ID:EJY+3EMz
俺の周りで７クソとか言ってた奴は一人もいないね。なんか２０代後半か
３０代らへんと話すと「７はクソ」って話題になりそうだ。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 10:40:33 ID:Z+idqC08
モンスター職ってそんなに根気の要る&使えない物だっけ？
そりゃ極めようとすればアホみたいに時間がかかるが、そんな事は毎シリーズLvを99まで上げたりするマニアくらいだろ
普通に進めればいろんな所で心が入手できるし、入手が難しい訳でもない
覚えれる特技は人間職では覚えづらい組合わせだったりして成長の幅も広がった
ガボはもろにモンスター職専用キャラクターだし、こいつに心を全て回したプレイヤーも多いかと
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 10:48:49 ID:pFHhUs9f
どうせまともにやり込んでもないのに想像で叩いてるんだろ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 13:24:16 ID:16/FCD55
>>291
お前の方が妄想じゃん池沼
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 13:32:13 ID:zkMB/AMG
糞な要素のほとんどが「発売延期」に繋がっているのが一番痛い
余計なことしないで予定通り１２月に出しておけば・・・
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 13:37:54 ID:ftPSBCGU
面倒くさいというのもあったけど、
心を消費するのは、貴重品を捨てるに捨てられない感覚があって使えなかった。

とりあえず人間職を適当に極めてから心をいくつか持ってるモンスター職をやらせはじめようかなー
って感じだったけど、データ間違えて消しちゃったしorz
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 14:08:33 ID:vEcv7HUN
>290
宝箱と現実的なドロップだけだと上級職（＜人間上級職）になるのが精一杯
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 14:42:12 ID:wRjdC7Af
>>290モンスター職はそんなに根気いらないけど
５のモンスターシステムが素晴らしすぎたからつまらない
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 15:16:31 ID:/k9qscxN
まぁ２週目する気にはならなかった
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 18:28:32 ID:m5Jmwmx8
なぜここまでハマッていたゲームをパッタリやめてしまったのか！？それは『ドラクエⅦ』
のクリアーに１２０時間もかかったから！冗談ではない！いくら大作ＲＰＧでも、通常に
プレイしてこのクリアー所要時間は異常。しかも、こんなに時間を注ぎ込んで迎えた
エンディングが、怒りを通り越して呆れ返るほどダメダメ。ショボすぎ！「より充実した内容
にする為」と発売延期を繰り返し、ようやく完成した作品があのレベルとは。ムキーッ！
“１２０時間あれば２時間の映画を６０本も観れた…”
こう考えたとき、自分のゲーマー人生は終わった。６０本も映画を観れば、人生を左右する
ような感動作に何本も出会えただろう。本当に惜しい時間の使い方をしてしまった。ここ
数年の最も悔いの残る時間の浪費だった！なんてこったい、コンチクショーッ！


某サイトから拾ってきたが１００％同意
個々のストーリ云々・・・転職云々・・・グラフィック云々以前のゲームとしての決定的な破綻。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 18:47:53 ID:BmycpEGZ
理由の書いていないただの文句だと、話の広げようがないんだが。
個人サイトで勝手に吼えてる分には構わないが…
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 18:59:47 ID:VobVtY4+
批判の内容はさておくとして、こんな駄文を拾ってわざわざ貼り付けようとする神経が理解できん
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:21:54 ID:m5Jmwmx8
>>299
だらだらと糞長い上にショボイＥＤ見せられてもう最悪！ってことなのですが
これ以上の理由が欲しければ聞いてください
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:22:42 ID:m5Jmwmx8
>>300
肝心の内容を見ずに駄文と吐き捨てる神経が理解できませんｗ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:24:11 ID:BmycpEGZ
>>301
・だらだらと糞長い
・EDショボイ

結論は分かったから理由をくれ。と。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:27:30 ID:m5Jmwmx8
理由か、難しいな・・
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:29:24 ID:m5Jmwmx8
面白いものを褒めるのは簡単だが
このゲームがいかに酷いできか理由を説明するのは難しいな
なんせ「糞だった」という強烈な記憶しか残ってないからな・・
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:33:09 ID:m5Jmwmx8
>>303
逆に聞きたい。あの終盤からラスボス戦、ＥＤにかけてのストーリーで良かった所を一つでもいい教えてくれ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:36:00 ID:m5Jmwmx8
どんなゲームにも欠点はある。が、それを補う面白さがある。
DQ7がクソゲー扱いされすぎというならどこがそんなに面白いの？と聞きたい
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:39:40 ID:/JANe61I
一人ですごいな。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:43:36 ID:m5Jmwmx8
あと上にも書いてあるようなキーファ、マリベルのパーティー離脱だな。
しかも取ってつけたような理由で無理に抜けるからだから余計に腹が立つ


310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:44:34 ID:m5Jmwmx8
まぁもう散々貶されてクソゲーって評価で確定したソフトに粘着してもしょうがないか
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:51:25 ID:Z+idqC08
まぁDQ7はムービーにしろボリュームにしろ、駄目な部分もあるだろうが
ストーリーに関してはDQの中では良い方かと

>>298
俺は普通にクリアするのに60時間だったわけだけど
一体何に時間使ったんだろうな

>>309
マリベルには禿同だが、キーファはとってつけた離脱じゃなかっただろ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 19:55:05 ID:m5Jmwmx8
>>311
あのめんどくさい石版探しとかじゃね？
つーか俺も９０時間以上かかった。攻略サイトも見ずに６０時間ならお前が速いだけじゃない？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:00:55 ID:m5Jmwmx8
つーか褒める部分がない！
「ドラクエなんだから文句言わずに楽しもうよ・・」ってスタンスで行くしかない
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:03:16 ID:zax8fmqk
俺は70時間だった、40時間台でクリアできないRPGは冗長だと思うよ
ダラダラと長すぎるってのは全体の構成がおかしいと言う事
起承転結の承（キーファ離脱～オルゴデミーラ1回目を倒す）が長すぎる
DISC2の意外な展開（神様は偽物だった～）は良かったが
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:08:15 ID:m5Jmwmx8
あ～あれも「どうせ魔王が化けてんだろ」って簡単に読めた。
なんか演出もパリッとしないんだよな。ファミコン時代の切れ味が全くない
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:15:20 ID:/JANe61I
ファミコン時代にどんな切れがあったと言うのか。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:17:10 ID:m5Jmwmx8
？、ファミコンの１～４やったことないの？
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:18:48 ID:/JANe61I
やったうえで言ってるの。で？どんな切れがあったの？
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:19:57 ID:E8IBUWgz
>>314
元の世界に帰った後も、同じダンジョンに行って石版をとって来なければならないのは
冗長になった原因の一つだと思う。
個々の物語はそれなりに楽しめたから、すぐ次に移れないのはもったいなかった。

>>317
具体的に
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:21:11 ID:m5Jmwmx8
なんでお前らはいちいち聞いてくるの？
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:22:54 ID:m5Jmwmx8
とりあえずテキストの質が劣化してないか？
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:26:12 ID:/JANe61I
ただの馬鹿アンチにはこれくらいの文章で十分だろ？
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:26:47 ID:BmycpEGZ
俺は初プレイ時はラスダンまで90時間ぐらいだったかな。
クリアまでには100を超えたが、これはカジノでスロット放置をしたため。
で、90時間かかった理由のほとんどは会話システム。
石板で詰まるっていうのはアンチの意見を真に受けすぎ、そこまで詰まる事はそうそうないよ。
？系はちょっとイジワルだけどな。

>>305
普通は逆。
「人を褒めるには一言で終わるが悪口を言い出すと夜が明ける」って言葉もあるぐらいだ。
2chを見てもそれは分かるだろう？

>>306
なぜ終盤に限定する？
EDは世界を救った英雄が帰るべき場所、日常に戻っていくというところに良さがある。
そこが認められない人がいるのも理解は出来るが、固執するのは愚かしいな。

>>320
それはお前さんが適当な放言しかしてないからだ。
ちゃんと筋道立てて話をしてくれ。

>>314
確かに長いが、長いことそのものを悪いとするのには違和感がある。
承がやたら長いというのも事実だが、こういう構成もアリではないかなぁ。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:27:10 ID:m5Jmwmx8
呆れた
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:28:00 ID:zax8fmqk
>>319
現代はDISC1の間は全く何も無くてよかったかもね

過去と現代の関係が面白くなかったのが残念
（6は夢←→l現実の相関関係が面白かったのに劣化してしまった）
堀井なりにクロノトリガーを再構築したけど失敗したというところか
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:31:01 ID:m5Jmwmx8
>>323
いや、それは人間関係の話だろ？
普通くだらない三流ストーリーについて朝まで語らないだろ？

終盤が糞だと思ったから限定したの

＞EDは世界を救った英雄が帰るべき場所、日常に戻っていくというところに良さがある。
＞そこが認められない人がいるのも理解は出来るが、固執するのは愚かしいな。
ごめん。言いたいことが分からない。他の人分かるこれ？
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:32:03 ID:H3gY+3ps
君がどんなレスにも反応してるからだと思うが。

ドラクエ７はこの箱庭世界が楽しめるかどうかが評価の分かれ目のような。
俺はフリーズすること以外は十二分に楽しめた。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:33:38 ID:m5Jmwmx8
＞EDは世界を救った英雄が帰るべき場所、日常に戻っていくというところに良さがある。

一般的なＥＤの定義を語ったの？まぁそれにしてもその良さが７からは伝わってこないのだけど。伝わってきたの？

＞そこが認められない人がいるのも理解は出来るが、固執するのは愚かしいな。

これが分からない。何考えて書いたの？
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:37:04 ID:aFvkkYsU
確かに、当時のほかのゲームに比べれば長いかもしれないが、俺は素直に楽しめたな。
逆に短すぎるのが多くて、「えっ、もう終わり？」見たいなゲームも結構多かったし。
初プレイ時も、石版で詰まることはそれほどなく、70時間くらいでクリアした。
もちろん、カジノで放置とかも入れて。
いわれてるほど石版が難しいところにあるとは思えない、婆もいたし。
個人的には、平和になった町を堪能できるのは好きだった。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:38:07 ID:m5Jmwmx8
＞石板で詰まるっていうのはアンチの意見を真に受けすぎ、そこまで詰まる事はそうそうないよ。

これも意味不明なんだけど・・・。実際石版どこにあるんだーて迷ったし、友人でも迷った人がたくさんいたが
アンチの意見を真に受けすぎって何？
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:39:18 ID:E8IBUWgz
>>321
テキストの劣化という言葉だけでは大雑把すぎて分からない。
1～4にどんな切れがあったのかを教えて欲しい。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:39:59 ID:m5Jmwmx8
とりあえず「人を褒めるには一言で終わるが悪口を言い出すと夜が明ける」って言葉は
ゲームには当てはまらないね。思いっきり「人を」って書いてあるし
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:41:23 ID:m5Jmwmx8
>>331
うーん感覚的なものだから、ごめん忘れて
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:41:52 ID:Z+idqC08
DQ7のEDは冒険の日々から普通の生活に戻る + キーファの手紙で十分味わい深いものになってると思うが
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:43:22 ID:/JANe61I
>>333
もう少し言葉を選んでから言ったほうがいい。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:43:27 ID:BmycpEGZ
>>325
俺は面白かったけどなぁ、過去と現代の関係。
確かに６のような「こういう事だったのか！」というサプライズには欠けるが、
「こうなるのか！」という種類のサプライズはある。

ただ、石板復活にしてもそうだが、質は高いものの同じサイクルが長く続くばかりに
飽きが来やすい構造になっているのが問題なんだな。
時間的にか心理的にか、飽きる事のない余裕があれば楽しめるんだが。
余裕もないのに先へ進むと飽食に陥ってしまう。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:44:17 ID:m5Jmwmx8
>>334
文字で書くとなんとなくそう感じるけど、あれで味わい深かったの？
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:47:13 ID:/JANe61I
>>337
十分だよ。
どこかの王子だったりしないところが今までのDQのマンネリから脱していて良いと思う。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:47:14 ID:E5wH9bZc
FF10-2と比べたらDQ7は神ゲー過ぎ。
あれは携帯アプリのRPGにも劣る
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:47:26 ID:m5Jmwmx8
質が高い？どこが？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:47:59 ID:m5Jmwmx8
>>338
幸せだね
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:50:16 ID:m5Jmwmx8
>>336

>>328
>>330
これの意味がよく分からないんだけど暇だったら答えて
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:50:34 ID:/JANe61I
>>341
幸せな生活送ってるよ。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:50:57 ID:m5Jmwmx8
いや頭がよ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:51:38 ID:zax8fmqk
>>336
＞同じサイクルが長く続くばかりに飽きが来やすい構造になっている
その通りでそれこそが

>>323
＞長いことそのものを悪いとするのには違和感がある。
への回答になる

起承転結の承の部分は世界観のフォローにすぎないのだから
例題の提示をやりすぎる必要は全くなくて、地域自体を減らした方が良かったと思う
実際物語の本筋に無関係なサブイベントばかりだし
クレージュ～ハーメリア～プロビナ～ルーメンあたりをばっさりカットすれば丁度良いボリュームかな
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:53:33 ID:BmycpEGZ
>>m5Jmwmx8
このスレ、いやネット上、もしかすると現実も含めて何でもにいえる事かもしれないが。
もうちょっと自分でものを考えてから意見を言ってくれ。
感情のおもむくまま適当に放言を続けているようでは子供そのもの、鬱陶しい限りだ。
挙句に>>333のように簡単に発言を撤回するようでは無責任この上ない。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:54:34 ID:m5Jmwmx8
石版自体はいいアイデアだと思うな
それだけに多少自由に各地域が攻略できるのかと思ったら完全一本道だったのは残念だった
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:55:08 ID:/JANe61I
アンチなんて所詮アンチのままだよ。何並べてもね。
むしろこれを楽しんでるんだろ？一人で。
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 20:58:52 ID:E8IBUWgz
>>333
上であれだけ貶しておいた後に、比較のために持ち出したファミコン時代の作品は
７と比べても感覚的なものだから分からないは無いだろ。
それともヤバくなったから逃げただけ？
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:00:34 ID:m5Jmwmx8
ごめんごめん。あくまで感想だから
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:01:54 ID:m5Jmwmx8
庇いたい気持ちはわかるよ。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:02:05 ID:/JANe61I
>>350
切れの説明も出来ないのに感想が切れがあると？
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:02:44 ID:m5Jmwmx8
>>352
えぇ。一般人の感想ですが
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:05:39 ID:BmycpEGZ
>>345
確かに起承転結という全体のバランスだけを考えるとそういう意見になるかもしれない。
しかし７というゲームは、あのサイクルそのものを楽しむ事がメインにあると思うんだよね。
で、そうやって楽しむには各挿話のクオリティが相当高くないとダメだと思うんだが、
その点でも７は十分に合格ラインを超えていると思う。

ただ、そういう構成になっている事を簡単に受け容れられる人がどれほどいるのかというと、
やっぱりあんまりいないだろうとは思う。
他にもキャラデザやヒロインの性格、唐突な離脱イベント、"普通"を謳歌したエンディング等々
７は簡単には受け容れられない要素がいくつもあって、それが評価の低さに繋がっている。
けどその辺を理解してよどみない視点で見直せば、本当の作品の良さも見えてくるんじゃないかな。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:11:21 ID:m5Jmwmx8
受け入れられる、受け入れられないの次元じゃないと思うよ。
そういうのは人を選ぶ表現だったり複雑な難易度に使われる言葉であって
あのダルイ繰り返しは「失敗」でしょう
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:13:59 ID:m5Jmwmx8
あと各挿話もそう悪くはないけどサイクルそのものを楽しめる程かというとＮＯだね
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:15:04 ID:BmycpEGZ
>>355
単なる煽りのつもりでないなら、その「ダルイ繰り返し」っていうのは
ポーンと言っただけで「そうですね」って言ってもらえるような言葉だと思いますか？

繰り返すようだがもっと根拠立てて話してくれないと、主観を垂れ流すだけではただ鬱陶しいだけだぞ。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:17:39 ID:m5Jmwmx8
>>357
はっきり言って７なんか「ダルイ繰り返し」としか表現できませんが

＞ポーンと言っただけで「そうですね」って言ってもらえるような言葉だと思いますか？
思います。断言しますがよほどの堀井信者以外の殆どの人がそう感じたはずです。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:21:09 ID:m5Jmwmx8
まぁ不評の転職システムとの相性はそれなりに良かったのでしょうけど
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:22:02 ID:Z+idqC08
単なる繰り返しじゃなかったけどな
バリエーションが豊富だったし
まぁ全部が全部面白い話ではなかったが
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:24:13 ID:m5Jmwmx8
>>360
バリエーション豊富でしたか？
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:25:41 ID:m5Jmwmx8
具体的に聞かせてください
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:37:18 ID:aQVJpW3R
発売直後ならともかく、よく５年も前のゲームのダメな所なんか今さら語る気になれるな。
好きだから話すってのならわかるんだけど、そんな後ろ向きなトコにパワー使われてもなぁ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:42:57 ID:m5Jmwmx8
発売直後ならもっと具体的に文句も言えるんだけどね
ぶらっと立ち寄ったらなんかわなわなとこのクソゲーに対する怒りが蘇ってきた。
流石に記憶も曖昧だから具体的なことは何一ついえない。愛情もないし
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:44:45 ID:KI4xt4X/
＞ダルイ繰り返しとしか表現できませんが
ダルイってのは主観だろう。石版集めが面白いと思う人も少なからずいるだろうし。

個々の町のストーリーはよく練られててそのたびプレイヤーに考えを促す良作
だと思うけどな。ただ７はストーリーに目を向ける前に次の町に行く
ための石版集めが面倒だとか長すぎてダレたとかで叩かれてる。これじゃせっかく
のシナリオも評価されないまま糞扱い。しかし、多くのユーザーにシナリオよりも
ゲーム性で嫌われるんじゃ叩かれても仕方なかったとは思う。

叩いてる奴らは、一度石版とか職業とか長いとかダルイと思ってきたことには
目をつぶってシナリオだけ純粋に考えてみたらどうだろう。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:48:17 ID:U5WCXO0j
DQ7の批判でも書こうかと思ったが、
>>364みたいな糞で萎えた
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 21:52:33 ID:m5Jmwmx8
>>365
なんで目をつぶるんだ馬鹿ｗ

＞シナリオだけ純粋に考えてみたらどうだろう。

そんなんなら小説読むわ！！
こっちはゲームやっとんねん！
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:00:24 ID:BmycpEGZ
>>367
上の部分にはノー・コメントなわけだが、上げ足どりしかやる気ないのか…？
それから、>>357の本当に言いたい部分は上三行だとお思いか？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:02:56 ID:Z+idqC08
>>368
m5Jmwmx8に考えようとする気が無いのは、コイツのレス読んでれば分かると思うが
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:10:35 ID:m5Jmwmx8
>>368
ただお前の言ってることもピントがずれまくってるぞ。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:12:25 ID:m5Jmwmx8
＞ダルイ繰り返しとしか表現できませんが
ダルイってのは主観だろう。石版集めが面白いと思う人も少なからずいるだろうし。

個々の町のストーリーはよく練られててそのたびプレイヤーに考えを促す良作
だと思うけどな。ただ７はストーリーに目を向ける前に次の町に行く
ための石版集めが面倒だとか長すぎてダレたとかで叩かれてる。これじゃせっかく
のシナリオも評価されないまま糞扱い。しかし、多くのユーザーにシナリオよりも
ゲーム性で嫌われるんじゃ叩かれても仕方なかったとは思う。

俺のダルイが主観のようにお前がさっきから必死で訴えてるストーリーが良いってのも主観なんだよね
で俺は良いと思ってないわけ。わかる？コメント以前に噛みあってないの



叩いてる奴らは、一度石版とか職業とか長いとかダルイと思ってきたことには
目をつぶってシナリオだけ純粋に考えてみたらどうだろう。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:15:19 ID:U5WCXO0j
ﾜﾛｽwwwww
とうとう負け惜しみか､哀れすぎるwww
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:15:40 ID:m5Jmwmx8
ストーリーも並以下だと思っている俺に個々の町のストーリーのどこが良く練られているのか説明できる？
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:17:33 ID:m5Jmwmx8
>>372
？どうした急に
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:18:18 ID:Z+idqC08
>>373
じゃ君の良いって言うシナリオでも持ってきて比較したらどうかなｗ
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:19:29 ID:m5Jmwmx8
>>375
は？君が言い出したんでしょ？
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:21:11 ID:m5Jmwmx8
>>350
どこが練られてるのか説明も出来ないのに感想が個々の町のストーリーはよく練られてると？

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:22:09 ID:BmycpEGZ
この人、>>356で書いた事はもう忘れているのだろうか…。
自分の責任は果たさず他人に負担かけてばかりいるし。
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:22:58 ID:m5Jmwmx8
>>378
俺の責任てなんですか？
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:26:12 ID:m5Jmwmx8
>>378
あとそれを抜出した意図は何？別に矛盾してないと思うけど
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:29:28 ID:U5WCXO0j
>>375
意見はコロコロかえん方がいいぞ
アンチとして誇りをもて
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:31:55 ID:m5Jmwmx8
煽りとしてレス番を間違えちゃ駄目だろう
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:36:26 ID:/JANe61I
みんなこれを見てくれ。決してブラクラやウィルスではないから安心して入れ。
中には赤面する奴もいるかもしれんが。
http://damepo.dyndns.ws/hcm_ff/read.php/20050601/
m5Jmwmx8はマジでこのスレにしかいない悲しい奴だからスルーして次にいこう。

俺としては職業が多すぎたってのがあるが、スレタイに沿っておくと、これだけで全てが糞になるわけではない。
今までよりも個々のシナリオは結構抜けてるし、本筋の方も普通に話を聞いているとよくわかるし。

>>382
ﾌﾟ
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:36:55 ID:5l+pDoK+
７はおもしろいよ！！！
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:37:25 ID:U5WCXO0j
おまえにレスしてんだよw
何か間違ってるか?
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:42:37 ID:m5Jmwmx8
>>385
あぁ、ＩＤ変えたとかそんな勘違い？馬鹿じゃねえの
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:44:41 ID:m5Jmwmx8
381 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/06/01(水) 22:29:28 ID:U5WCXO0j
>>375
意見はコロコロかえん方がいいぞ
アンチとして誇りをもて

>>375が俺の自演だと思ったのか？それともレス番を間違えただけ？
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:45:23 ID:m5Jmwmx8
何か間違ってるか?
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:45:52 ID:/JANe61I
>>387
とりあえず>>377を見てから>>382を見てくれ。
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:49:22 ID:615UlpBq
>>354
まあドラクエとして見なければ、あの鬱シナリオの連発はけっこう
面白かったかもね。
おなじみの仲間といろんな分断された世界を体験することに重きを
置いたゲームってことかな（だから会話システム重視）

イーハトーヴォ物語みたいな感じか。
ただ、自由度が売りだったシリーズでやってしまったのがちょっとねぇ。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:49:22 ID:m5Jmwmx8
>>389
あぁ、まぁ

352 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2005/06/01(水) 21:02:05 ID:/JANe61I
>>350
切れの説明も出来ないのに感想が切れがあると？

これをチョコッといじっただけだから
結局説明は出来なかったが
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:53:22 ID:BmycpEGZ
今では見直したけど初プレイの時は俺もクソゲーと思ったもんだったな。
その理由は

・グラ　（村人だけナナメグラがないのがものすごく違和感。あとスライムの目とか）
・自由度の無い石板　（なまじ前情報で自由さを期待していたばかりに…聞いてなければな）
・いきなりの離脱　（予定が狂った）
・漁師は嫌と言いまくったのに漁師になったED　（今となっては理解できるが）
・カジノ儲かりすぎ　（PS以降全部この路線に改められたな）
・石板？　（カジノ景品とかメダル景品とかいいのかなぁと）
・羊と剣の舞　（クリア後にｹﾞｯﾂ。ほんと強い）

こんなもんかなぁ。
よく７嫌いが言ってるような事とはほとんど合致してないのが気になる。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 22:54:19 ID:bds06HMp
「ダルイなんて主観だろう」とか言ったそばから
「石版集めだって面白い」アホか。

じゃあ７のダルさを挙げようか。
・過去と現在、同じダンジョン等を２度攻略しなきゃいけない。
・連続する物語を進めゴールに向うという全体的な構造であるにもかかわらず、
　オムニバス的に全く前後関係のないエピソードをなぞるという期間が長く存在する。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:00:59 ID:m5Jmwmx8
っていうかダルイ、ストーリーいまいちって意見は昔から数多く出てきてるのに
いちいち「説明しろ！出来なきゃお前はただのアンチだ！」って態度には閉口した。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:02:08 ID:U5WCXO0j
強制的だからな
石板の取り逃しがあるとさらに萎える
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:05:29 ID:U5WCXO0j
>>394
閉口とは逆だろw
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:06:56 ID:615UlpBq
>>394
でも理由も書いたほうがいいと思われ。ダルい、キモいというのは抽象的で
ゲーム性の説明になってないから。

自分もちとだるいと思ったが、理由をあげると
自由度が低く石版は自動的に手に入る手続きにすぎなくなっているからかな。
（比べて高い自由度で能動的に集めるオーブは見つけること自体が楽しい）
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:09:25 ID:/JANe61I
>>393
主観と言ったの俺じゃないけど、
「面白いと思う奴もいる」ってちゃんと言ってる。
>>394
良くないところの説明をしろと言ったんじゃない。お前が比較にDQ1-4の方がよかったと言って、
その後に支離滅裂なレスを繰り返してるだけ。
>>395
同意。まあおばばがいるしそんなに迷わないけど、いちいちあそこに言って聞くのは問題だったな。
DQ1の王女の愛みたいなアイテムがあればもっと効率が上がったに違いない。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:10:54 ID:m5Jmwmx8
>>396
手に負えないことだから別にあってるよ。
っていうかさっきから熱心だなｗＤＱが好きなのか俺が嫌いなのか
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:12:09 ID:m5Jmwmx8
>>398
どこが支離滅裂？
ちなみにストーリーが良いって言ってる奴もどこがどういいのは一切説明できてないが？
俺と同じように絡まないのか？
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:12:45 ID:Lg5SfK0D
多方面で複数のクエストが同時発生し、同時進行可能で、解決しなくても構わない
オムニバスなミッションクリア形式ならこうじゃないとね
似たシステム（てかパクリ元？）の聖剣伝説レジェンドオブマナみたいな自由度にできなかったものか
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:15:08 ID:/JANe61I
>>400
良いというものに反論してどうするの？別に中国や韓国を褒めてるんじゃないのに。
それどころか、お前が説明しろと言ったって説得力がないに決まってる。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:15:30 ID:m5Jmwmx8
>「面白いと思う奴もいる」ってちゃんと言ってる。

それが主観というのだが・・・お馬鹿なのか仲間意識が強すぎるのか
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:16:44 ID:/JANe61I
>>403
いることが事実なのにそれを反論されては・・・全員が面白くないと言うってこと？
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:16:54 ID:m5Jmwmx8
＞お前が説明しろと言ったって説得力がないに決まってる。
はい差別ー、決め付けー。良くないよー

＞別に中国や韓国を褒めてるんじゃないのに。
さらにこれが拍車をかけてるｗ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:18:08 ID:BmycpEGZ
>>400
>>315 >>333
>>356 >>373

俺もいい加減こんな無思慮な奴と話してても無益でしかないので、放置する事にするよ…
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:18:14 ID:m5Jmwmx8
>>404
別にそんなことは言ってないんだけど主観の意味をくぐってきなよ
ついでに中国や韓国のことも調べて来い
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:20:12 ID:m5Jmwmx8
>>406
お前自分の無思慮なレスは一切無視かｗ
なんなら抜出してやろうか？
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:24:45 ID:bds06HMp
>>404
じゃあなんで「主観」を否定するんだ？
こっちが言ってるのは「ダルかった自分がここに一人います」てだけだぞ。
お前こそ「面白かった人もいる」などと自分の確かな主観だけじゃなく
他にもいたみたい等とほのめかして。自分の主観で語れや。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:27:17 ID:E8IBUWgz
>>394
>>346>>357はゲームについての具体的な説明を求めているのではなく、
お前の無責任な言動を責めてるんだろ・・・

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:28:16 ID:Z+idqC08
ハーブ、吹き溜まり、3回魔物、繰り返す町
風谷、神父、ユバール、老楽師
ここら辺は面白かったな
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:29:44 ID:/JANe61I
過去の鬱なふいんき(←なぜか変換できない)とは対照的に現代で明るくなってるのは結構良かった。
俺は最初、ルーメンを滅ぼしてしまったが、後にそうならないことがあると言うことも知って、結局二度楽しんだし。
そういう展開もあるんだなとね(これは俺の方が異端だったわけだが)。

わずかな違いだけど、ストーリーの相違と言う点では他のDQにはあまりない良さがあったと思う。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:32:53 ID:/JANe61I
>>409
面白かった人もいるってのは俺のレスじゃないぞ。誰かからの抜粋。
そして俺も面白かった。だからそういう形でレスしている。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:33:45 ID:m5Jmwmx8
>>410
だーから責任、無責任てなんだよ。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:34:09 ID:bds06HMp
そんでお前ら
>>393にはコメントないの？
７の内容はともかくアンチを個人攻撃したいだけか？
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:35:04 ID:m5Jmwmx8
>>409
３回読んだが何が言いたいか全く分からん
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:36:14 ID:/JANe61I
>>415
の最初は俺が答えたね。>>393に宛てたんじゃないけど個人的な意見として>>412で。
全てが良いだなんて俺は言わないよ。二行目は確かにある意味がないし。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:37:35 ID:/JANe61I
なんかもう>>416を見たらわけわかんなくなってきた。
>>416と>>409はアンチじゃないの？同じ仲間同士で意見違えるなよ。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:37:36 ID:bds06HMp
>>413
無責任なレスを反省したまえよ。
こっちが「７はダルイと言ってる人は山ほどいる」とも言う事もできるが、意味ねーだろ？
他人の意見でも、それを詳細に聞いてて説明できるならいいよ？
でなきゃ自分の主観だけで語れよ。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:39:49 ID:nfL/6kez
>>412
変換できないのはふいんきじゃなくふんいきだから
X.ふいんき
〇.雰囲気
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:43:25 ID:/JANe61I
関係ない人が釣れてしまった・・・
422 ：４０９：2005/06/01(水) 23:48:02 ID:bds06HMp
同じアンチでも別人だからな。俺の文もマズかっただろうし。

まず>>４０９の前半２行は説明を必要としないよな？
「主観だろ？意味ねー」と否定した本人（？）が一方で
「そう思った人が確かにいるんだ」と主観の主張を肯定してる。

俺の思想としては「主観こそ大事」で、そのスタンスでもって、
「そーい人もいる」等と他人の事みたいに書いた
>>404を責めた。
他人から持ってこようと、それは他人の「主観」だしな。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/01(水) 23:52:44 ID:bds06HMp
＞照的に現代で明るくなってるのは結構良かった
過去と現在、その対比の妙味は確かに面白かった。あれは俺も好き。
ロボット兵の辺りから面白くなって「こりゃすげえ」と思ったさ。
でもそれは、ダンジョンから何から追体験させなくても充分に演出できたと思う。
物語には光るものがあったが、過程のダルさはそれを台無しにした。俺の感想。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 00:32:33 ID:BpVgdFBb
俺は逆に、「過去に行った洞窟に、現代では何があるのだろうか」という感覚だったが。
ドラクエの面白さって、自由度もそうだけどそういう探検要素もあると思うし。
だから、過去と現代で二回同じ洞窟はいらされようと初回は別にだるいとは思わなかったな。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 00:54:06 ID:eC19N/Oq
>>422

>>371は
＞ダルイってのは主観だろう。石版集めが面白いと思う人も少なからずいるだろうし。

石版集めがダルイと言っているのが全員ではなく、面白いと思うヤツも少なく無いかもしれない。
そんな風に可能性についてやんわり言ってるだけなのに、
>>393が371は自分の意見を絶対視した言い草だと書いたから>>398が突っ込んだ。
だけどその後も、>>403>>409が勘違いのレスを入れるから、>>404>>413が訂正してやったんだろ。

＞「主観だろ？意味ねー」と否定した本人（？）が一方で
＞「そう思った人が確かにいるんだ」と主観の主張を肯定してる
371と398は別人。ID見ろよ。>>308
俺もその二人とは別人。日付が変わったから証明できないけどね。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 01:08:51 ID:AUAR4EO8
訂正してもいい？
>>365が最初に言ったんだな。>>371は文のほとんどが>>365からの抜粋で、完全なアンチだし。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 01:14:02 ID:oW2QOdIP
＞面白いと思うヤツも少なく無いかもしれない。 そんな風に可能性についてやんわり言ってる

んー？だからそれって意味あんの？
こっちの「ダルイという主観」に対して
「それって主観じゃん」「面白いという感じた主観も少なくないかも」という主張。

何が言いたいのだ？主観は意味がないのか？

なんで「ダルイ」という主張を「主観だから」と否定しながら
「面白いと思う人もいる」という主観の束をふりかざすのだ？
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 02:06:24 ID:kgab8N6S
頭が痛くなるが、意見として皆に認めてもらおうとするなら主観に終始せず、
ある程度の同意が得られる根拠を出せ、ってだけの話だろ…

他人の主観を出してきてるのは、それだけ主観論に意味がないってのを示しているだけの事。
否定派から先に根拠を出せっていうのも、話の流れからすると当然だ。

「1+1は2じゃないと感じる」「なんでだよ」「周りもみんなそう言ってるし」
みたいな話はもう飽き飽きだ。
「皿1枚と皿1枚を重ねたら2枚になるから1+1は2なんだよ」「いやその皿なら面積は1.5になる」
ぐらいには論理的な話をしたい。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 02:19:02 ID:oW2QOdIP
>>393下段の内容は
レスする必要もない程に論理立ってないってこと？
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 03:03:51 ID:1/Wr76Ct
いきなり伸びてるから何だと思ったら、
自信満々に批判を書きなぐって集中砲火を浴び、
死に物狂いで抵抗し続けて後には引けなくなった
可哀想な子羊が紛れ込んでいたんですね。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 03:21:15 ID:4AsVHqV/
前にも書いたけど、主観ってのは意味ないことなんだよ。
だるいと思った奴もいれば、面白いと思った奴もいる。
この二人がただ単純に主観同士で言い争ったってただ日が暮れるだけだ。

だから、「面白いと思った奴だっている」んだから主観でモノを言うのは間違っているだろ、ということを言いたかったんじゃねーの？
それか、「だるかった」「それはただの主観だ、中には面白かった奴だっているんだから。」
という、「だるかった」という意見が主観であるとする理由を述べただけってことだろう。


自由に石版を集められると、物語が破綻してしまうというのは堀井雄二のインタビューか何かだっけ？
それはそれで、ある意味正解だったんだろうな。灰色の雨、グリンフレーク、メモリアリーフの話はあの順番でいかないと矛盾が起こったり「？」となるし、
女神像の話なんかは、時間が前後したことによってよりシナリオを印象的にしたと思う。

ただ、それ以外の場所はある程度の自由がほしかったな。メルビン参入あたりで、２～３つの世界をプレイヤーの自由で攻略できたと思う。
最初からその程度の自由度はあってよかったと思ったな。２～３つ、好きな世界から順に攻略でき、それで集まった石版で順序を変えられないシナリオを導入、
終わったらまた数世界を自由に移動できる、って感じで。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:18:00 ID:eH7eip3O
日本は多数決で決着付ける国だからな
７は糞ゲー＞７は良ゲー　の意見なのは確実だから
一般の表向きは糞ゲーと言う事に決定となる。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:18:50 ID:neDJvfYL
一周目は石版集めも楽しめたんだけど二週目はあっさり投げだした
今思えばなんでクリアできたのか謎
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:27:57 ID:+lTG8TMq
とりあえずさ、７が好きなやつも嫌われてる理由ってのは理解できるよな？
作品が変わらない以上ユーザーが言い争っても客観的な評価は変わらないわけ。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:41:43 ID:mSYm9kHa
>>430
７信者乙ｗ
って言うか信者の脳内じゃそんな都合のいい風に変換されているんだねｗ
こりゃお話が出来ない訳だｗ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:42:55 ID:aYyIrIH5
いくらなんでも後半の戦で苦戦する（ヘルクラウダー、ガマデウス、オルゴ等の
ボス群にHPの高いザコ敵）理由が、モンスターが強くなったというよりは
苦労して育てたマリベル強制離脱によるこちら側の弱体化というのは
ゲームの展開として最低最悪じゃないか？とてもこれがドラクエとは思えん。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:46:45 ID:aYyIrIH5
あと、謎解きって言うけど、これ謎解きなんて高級なもんじゃないだろ。
ただLRで回転しないと見落としてしまう部分があるだけ。
現在のフォーリッシュの石版が典型。
しかも同じ街を2度も調べ尽くさなきゃならずにいらいらしているところに
もってきてこれだから（ｗ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:49:05 ID:mSYm9kHa
最低だな。しかも理由が何の複線もない唐突な「父親の病気」
馬車用意してないから４人パーティー以上にしたくないって安易な理由なんだろうけど
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:52:07 ID:+lTG8TMq
まあなんつーかな。

マリベルにしろキーファにしろさ、多少なりとも思い入れのあるキャラを
１００パーセント切るってのはモチベーション低下につながるな。

たとえは悪いが、ＦＦ５でガラフの代わりにククルが能力を引き継いだように
何かしらの架け橋を持ってほしかった。

ダイの大冒険は最後だけどアバン先生がパーティに加わるだろ（成長して）。
もうすこし「ゲームとして」ユーザーの立場になってほしかったよ。
ＤＱシリーズとしてやることではなかった気がしてならない。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:53:31 ID:aYyIrIH5
あと、職業システムが量的に増えているが
羊飼いとか吟遊詩人とか、明らかに使えねー基本職を増やすのはヤメレ。
ただあるだけなら、そう言う職業に就かなきゃいいだけだが、
天地雷鳴死になるまでにお笑いやら踊り子やら吟遊詩人やら
イマイチ戦闘向きじゃない職に長く就いていなければいけないのはウザすぎ。
堀井はリメイク5でもあまりにも実用性のないモンスター（ねずみ、キャンドルなど）
中心に仲間を増やしていたが、何がしたいんだ？
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:53:59 ID:mSYm9kHa
過去改変が現在にどう影響するかって演出も大した事ないしな
この大した事ないってのも主観だろ！って喰い下がってきそうだけどｗ

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:55:30 ID:mSYm9kHa
>>439
４人になった途端に一人無理やり抜ける３人パーティー地獄はむしろＤＱのお家芸でしょ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:57:12 ID:+lTG8TMq
>>440
> あと、職業システムが量的に増えているが
> 羊飼いとか吟遊詩人とか、明らかに使えねー基本職を増やすのはヤメレ。

同意。
これもたとえが悪いが、ＦＦ３で一見明らかに使えないだろ？と思われる職業
「がくしゃ」にも、ボス戦で弱点を見破るという重要な役割があった。

単に職業を増やしても作業になってしまうんだな・・・。
一部のゲーマーならまだしもオレにはつらかった。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 13:58:13 ID:+lTG8TMq
>>442
今までのＤＱはフォローがあっただろって話よ。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 14:00:37 ID:aYyIrIH5
で、肝心なのはDQ7が約400万本売れたうち、
クリアしたのはいったいそのうちの何人なんだ？？？
長い旅の中で挫折する仕掛けが満載なんだが。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 14:02:39 ID:mSYm9kHa
結構居る事は居るんじゃない？そこはさすがＤＱっていうか

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 14:14:53 ID:/dj9KsQx
>>440
>>443
弱っちい職業に甘んじて最後に派手な特技をバンバン使えるようになるのが
カタルシスなんじゃね～かよ
それに踊り・吟遊・笑わせは少ない戦闘で職歴上がるように調整されてる
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 14:20:27 ID:+lTG8TMq
だからそれが作業だっていってんだよ。
やりこみゲーマー用にシフトしすぎた結果がこのゲームの敗因の
１つだな。さもそのカタルシスが万人に受け入れられると勘違いして
しまったからこういった文句が出るわけ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 14:21:09 ID:zBJZ5z3A
>>445買ったのはいいが飽きて売ったり挫折して売った数は半端じゃないだろうね
今中古で７００円で売ってるのが現実をものがたってるよ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 14:27:17 ID:mSYm9kHa
少ないっていっても戦闘回数１００回以上だからな
苦痛以外の何者でもない
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 15:44:12 ID:wwwrjo5j
ストーリーが良いって言ってる奴って２回以上プレーしてる奴らだけじゃないのか？
１回クリアして即売った俺は７のストーリーが良いなんて全く思わない
例えば５なんて一回クリアしただけでも良いストーリーだったって思えたけど、７はそんなこと
露ほども思わなかったし

色んなレビューサイトでも７のシナリオ評価は低いし。要は７を評価しているのは狂信者だけということだ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 16:04:48 ID:tbBBOr6P
そろそろ売り上げが評価に繋がると勘違いしてる
狂信者降臨の予感…
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 16:49:02 ID:1K1VOgxd
一回プレイだけで売っちゃうとシステムの悪い面（初回は使いこなせない事が多いから当然）
ばかり目に付いたままだから印象悪いね確かに。
２だって難易度だけでクソゲー評価してその完成度を見ない馬鹿がなんと多いことか
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 17:16:44 ID:zBJZ5z3A
>>453システムの悪い面というかボス戦まできて
いきなしフリーズした場合どう楽しめというんですか？
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 17:27:16 ID:6RqD39og
今度は自演大会かよ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 18:34:56 ID:AUAR4EO8
フリーズだけはどんなゲームでもいただけないな。これだけは素直にただ糞と言える。

ただ、個人的には今までのDQとは違うってのが面白さに繋がってたな。
ストーリーに絡めてマリベルやメルビンなどの主力級の仲間の離脱とか、今までほとんどなかったから、そういうところが。
過去と現在の対照的な世界観も良い部分ではあった。

欠点としては、職業システムはなんとかならなかったものかと思う。DQ6の時にこれで十分だと思ったんだけど。
こんなんじゃクリアするときまでに1/3もマスターできないよ。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 18:42:23 ID:mSYm9kHa
マリベル離脱が良いと思える奴に初めてであった。
全然絡んでねえじゃん。唐突に親父が病気ってお前、。そんでいつの間にか治ってるしよ。
そんなにアイラ加入で一人あぶれるのが嫌だったのかよボケ！！って感じだったが
馬車は時空を越えれないし酒場は世界観に合いませんでしたってか
あと幼虫みたいな飛行石には流石に目を疑った。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 19:02:27 ID:AUAR4EO8
病気ってのはそんなもんだと思ってたが、違うのか？

俺はそういう日常的な雰囲気が良いと思ったんだ。べったりくっついてるのも別にいいけど、
そうじゃなくなって日常的な理由で離脱するところに面白さを感じた。マリベルはね。
メルビンはRPGのお約束のような離脱の仕方だが、それもいいと。
それに、言ったはずだが今までのDQと違うから楽しい。
というよりも、4以降全然違うからそれぞれ楽しかった。
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 19:07:48 ID:mSYm9kHa
奇特な奴だな
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 19:08:36 ID:EhvxcQPx
つうかマリベル離脱って戦力が落ちたか？
その段階だと1職極めたか位だろ
むしろHP高めのおねーちゃんが強かった

まぁそんな事はどうでも良い、俺が糞だと思う理由はフリーズ
2回同じボスで止まったとか、もうゲームとし出したらあかんだろ
最悪はSO3な
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 19:10:36 ID:kgab8N6S
職業は別に全部マスターする必要ないからなぁ

今７やって一番嫌なのはグラフィックかな…
中途半端に拡大縮小してるのが気持ち悪いんだよね。
あと主人公がダルマっぽく見えるのが。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 19:16:21 ID:mSYm9kHa
>>460
ガタ落ちした
無理やりテリーを入れられた気分だった
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 19:29:35 ID:AUAR4EO8
>>459
マンネリは非常につまらないと思うが。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 20:10:15 ID:mSYm9kHa
>>463
何がマンネリ？
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 21:06:05 ID:7VIUx3O0
>>464
このスレの流れが。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 21:16:41 ID:9jAbx0RR
マリベル離脱はパーティーの強さ云々より
一番お気に入りのキャラが一時離脱するショックの方がでかかった。
全部の町で会話聞きたかったなぁ…2周目なぞ離脱の少し前でゲーム進行が暫く止まったよ。
パーティ復帰の喜びもでかいが。
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 21:22:46 ID:kgab8N6S
俺はマリベル嫌いだったから全然問題なし、むしろオッケーなぐらいだったが

その後30分ぐらいでものすごく物足りなくなって復帰する頃にはありがたみを感じていた…

堀井としても多分、こういう意図もあって外してみたんじゃないかなぁと思う。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 21:38:06 ID:V8ZvMUSK
俺はかなりのDQ信者で、7も普通に好きだけど、今までのレス見てたら
7の悪い部分も納得できる。人それぞれ好き嫌いあるし、7はそれまでのDQ
と比べたらかなり異質だから、DQを求めて裏切られた、て気持ちもわかる。

要はその違う部分を素直に受け入れられたかどうかじゃない？
俺はそれぞれのエピソード好きだな
濃いし、良い話、燃える話、いろいろあるもんな。
EDもキーファの手紙でウルっときた。最後が日常に戻るのもいい。
それぞれ生き方を決めたんだなあ、てしみじみしたよ。

ただ、他のDQみたいに何回もする気は起きない。
この前ひさしぶりにしたけど、途中でやめた。あの長さは1回やれば充分かな。
だらだら長文スマソ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/02(木) 22:19:11 ID:OZDOrTZ6
誰も言わないから…

>>399
>>396は唖然・開いた口が塞がらない・(*ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
と言いたかったんじゃないかと思う……って、どーでもいーですか。
そーですか。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 09:55:06 ID:7tBN+4iJ
マリベル離脱で戦力強制がた落ちとか、同じ街を難度も探索させられる点とか、
上級職を極めるためには明らかに使いづらい基本職で冒険しなければならなかったりとか、
7はゲームとしての作りが欠陥。

ドラマ自体が悪いとは思わんけどね。
ゲームのストーリー展開としてはひたすら苦しい。
マリベルはマヒャド覚えさせてたから離脱痛かったな。
歴代中ボス議論スレでも最も苦戦したボスに数えられるヘルクラウダーと
ベビークラウドなんか、全滅するたびに、何度、マリベルがいれば、と恨んだことか。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 09:57:25 ID:7tBN+4iJ
ダイアラックで、街の全ての石に語りかけて鬱話デモを延々強制的に
見させられるのも痛かったな。
そのダイアラックのドラマ自体が悪いとは言わんがゲームとしては
最悪のイベント。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 10:07:27 ID:05bjoL/b
┌――――――――――――――――――――――――――┐
｜［ｳﾝｺｰ専用しおり] （＿_）　　　〃∩ （＿＿） 　 　 ‐ ――<::::::::: こ |
｜　　　　　　　　　　　（＿＿）　　 ⊂⌒（,, ・∀・）♪ 　 　 　 :　 ;::::::: こ |
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473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 11:47:55 ID:cL06mB4x
>>470
俺もマリベルに賢者やらせてたから回復役が抜けて苦戦することにはなったな。
ただ、上級職を極めるために基本職を使わなければならないってのはゲームとして当然だと思うが？
あれだけ使いづらい芸術系３職を極めるからこそスーパースターの特技は使い勝手が良いわけだし。
そうじゃなくても、極めてしまえば戦力になる基本職だって多々ある。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 11:49:19 ID:cL06mB4x
あ、使いづらいっていっても、一番は能力値だと思うな。
吟遊詩人の歌は案外重宝した。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 12:29:03 ID:19FAJ5Ra
一つ一つの街のエピソードは好きなのが多い。
ただそれが多すぎて結局全体の印象がぼやけるというか。
あと、あれほど職業があるのに一旦石版通るとしばらく戻ってこれないって
状況がよくあるよね。そのため極めそうな職についてるキャラがいると
通る前に足踏みしてうろうろしないといけないのがダルかった。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 13:59:41 ID:46b5VRE4
俺はキャラに魅力が無いからつまらないと思った。
上手く云い表せないが、総じて何か「地味」だ。

それに加えて鬱なシナリオの連続。
何か『ドラクエ』やってた時にいつも感じてた「ワクワク感」が、
どっか行っちゃってた。

結論を云うと、

「地味なキャラクターが主人公の暗い物語を、長時間やらされてた」

って感じ。
クリアしてみて改めて気付いたけど、
こんなの面白いと思える筈が無いわ。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 16:21:36 ID:+kYW8HAo
味わい深いと言えば味わい深いけど、
全部が全部暗い方向に持って行かなくても良かったのにね。
もう少しいろんな方向性の話をいれてメリハリがほしかった。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 16:33:14 ID:DKqMXgAG
まあ8の賢者関係の話よりは全然面白かったな
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 16:44:43 ID:cL06mB4x
８も７も好きだが、８の賢者関係は「やっぱり死んじゃうんだろうな」って感じだったしなぁ。
レオパルドンのところはなまじっかリアル頭身でやったもんだから素で引いちゃったし。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 17:04:40 ID:oePWl5WU
７の話なんて全然覚えてない。からくり兵くらいか？あとあのキモすぎるムービー
つーか８は完全に７を反面教師にして作ってるな。そりゃ評判良いわけだよ
７は糞ゲーの見本だもの。９も同じように７を反面教師で頼む
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 17:37:24 ID:EIpEfGGc
今までのドラクエ→それぞれに目的を持った冒険
７→ショートイベントをこなしていく作業
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 18:08:57 ID:dtEIkjvr
今リアルで１周目やってるとこなんだが、丁度マリベル抜けた。
で、まさか抜けるなんて思ってなかったからビビってます。キーファの時以上だよ、この驚き。

マリベルに役立たずな職やらせてるなら良かったんだがよりにもよって賢者。
アイラは戦士ってこともあってか素早さ遅いし、攻撃面はガボがバトルマスターだから無問題。
正直「アイラに看病任せてマリベル来てくれ」と素で思ったｗ

これからあのノロいじじいに回復役託さなきゃならんのか……
次のボス倒せるかなあ……orz
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 18:11:40 ID:EIpEfGGc
リアルでやってるってどういうことですか。
お前が冒険に出かけているんですか。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 18:34:15 ID:pFJADZ7u
>>483
↑池沼認定ｗ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 18:39:45 ID:EIpEfGGc
うわぁ。
お前に認定されてもな。空気嫁よ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 18:40:31 ID:XGLlNcMY
俺がFF派なのはドラクエシリーズは７しかしたこと
ないからですか？
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 18:43:01 ID:EIpEfGGc
>>486
マジレスすると、ＦＦとＤＱはまるでゲームが別物だから比べようが無い。
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 18:44:51 ID:XGLlNcMY
いや、マジレスとかいらんから
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 19:15:46 ID:BouCmij5
Ⅶの冒険は主人公らの好奇心から始まって､はじめから魔王がいるなんて思ってないということを知ってて書き込んでるのかい？
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 19:24:18 ID:5bnLkR7M
長すぎではあったけど、シナリオに関してはDQ8よりはるかに上だと思ったな。
というより、個人的にはDQ8が最底辺なんだが。グラフィックによる違和感も相まって。

俺の不満は、隠しダンジョンへの条件と職業システムかな。
いろいろとやりこんでほしくてああいった条件にしたんだろうけど、
やりこみたい奴はそもそも最初から集めてるわけで。
職業は多すぎるのがちょっとな。

でも、やっぱやってるときは楽しかったよ。
むしろ、楽しく思えないのにクリアするとか考えられん。批判するためだけにやったんだったら悲しいな。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 19:29:33 ID:EIpEfGGc
順序が逆だろ。
ＤＱというネームから楽しいと期待してやったらつまらなかったんだよ。
それでもいつか楽しくなると期待して進めて行ったら消化不良のまま
クリアしてしまったってのが多いんじゃないか？少なくともオレはそう。

だいたい楽しく思えないからクリアしないなんて、どんな金持ちのガキだよ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 19:35:14 ID:5bnLkR7M
ネームバリューで楽しいものと思える奴はブランドに流されすぎ。
DQなんて4の時点で「？本当にDQである必要あるか？」ってぐらいの希薄なものだった。
面白いかどうかは個人の主観だがな。

楽しくもないことに時間なんて費やさないよ俺は。金持ちじゃないけど、つまらんと思ったゲームは放置する。
つまらんと思ったゲームはほとんどないけどな。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 19:40:46 ID:EIpEfGGc
自分の矛盾に気がつかないのか？

楽しくも無いものに「無駄な金をかけない手段」として、ブランドが
あるんだろ。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 19:47:58 ID:5bnLkR7M
ブランド物が全て良いと思ってる奴がこの世にはいるという事だけはよくわかった。
わからんものは買わんというのは確かに気持ちがわかるが、

ブランドを頼って自爆する(これは主観の問題なので自爆する奴ばかりじゃないが)お前に言われてもな。
しかもわからないものを楽しくないと勝手に決め付けてるし。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 19:50:16 ID:b847t3dz
>>453
2は完成度低いよ
バランス調整する暇なかったという話だし
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 19:52:43 ID:pFJADZ7u
>>494
お前何を参考にしてゲーム買うの？
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 19:53:46 ID:EIpEfGGc
お前の悪いところは極論過ぎるということだな。
そこをなんとかしてくれないと議論のしようが無い。

で、ブランドがある一定の指標となる理由はそれに莫大なコストがかけられて
いるから、ある程度のクオリティが期待されるからに他ならない。
それが裏切られればそのブランドは低下するだけだよ。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 19:59:23 ID:EIpEfGGc
>>494は、そもそも一般ユーザーのゲームに対する扱いを
ゲーヲタのそれと同じに扱ってしまっていることが問題。

ＤＱほどになれば誰しもが「見合った価値を期待」することは
常識の範囲内で予想されること。

とすれば誰しもがファミ通のレビューなど見ないであろう。
さらに、ＤＱの売り上げから考えてもユーザーは非ゲーマーが
大多数を占める。
このイミでＤＱがブランドを裏切ったことの功罪は大きい。

同時に「ゲーム業界」においてブランドを否定する、>>494の意見には
根拠が無いといえる
499 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/06/03(金) 20:01:34 ID:7HhQxjSp
ＤＱもＦＦも昔からのブランドで売れてるのは事実。
だが、もし今の中身が本当につまらないのならブランドですらも売れなくなるだろう。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 20:16:05 ID:5Q1oUecK
ドラクエの恥晒しだろ
FFの恥晒しはてんつー
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/03(金) 21:01:55 ID:5bnLkR7M
ブランドが7で低下したと思っているのか。
だったらDQ8のあの売り上げはありえないだろ。
それに言ったはずだが、俺は楽しんだ方であり、ブランドを否定しているとすればそれは>>498の方だよ。
そもそもブランドが低下したなんてどうやって知るわけ？
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 00:26:36 ID:bKB9Jdxq
そうとも。ＤＱシリーズに糞ゲーは無いよ
７が糞ゲーだって？
ならなんでファミ通の好きなゲームソフトランキングで4年近くランクインし続けたんだ？
そりゃネットでは評価はイマイチなのかもしれないが、雑誌とかの読者評じゃ評価高いし
所詮、７アンチなんて少数派だよ。7アンチはそのことをしっかり自覚してほしいね
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 00:48:15 ID:u9VCLtir
このスレでわかったこと。
信者、アンチ、どっちも度が過ぎると痛い。

まぁ、>502は釣りだと思うが…
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 00:48:37 ID:JiieQ1l+

本当に評価が高いならネット上でも人気だろ

・・・と、毎度お馴染みの香具師が噛みつく。
そしてしばらくはツマラナイ罵りあいでスレ潰し。
過去スレも半分くらいはそんな感じで、中身が皆無に等しい。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 00:54:56 ID:bKB9Jdxq
>>503
釣りじゃないよ。俺は７大好きだし
本当の糞ゲーっていうのは、雑誌でもネットでも酷い評価なんじゃないの？
そういう意味ではＤＱ７は絶対に糞ゲーじゃない。雑誌じゃ凄く評価高いし
ドラクエっていう冠もあるかもしれないけど、本当の糞ゲーならどこでも評価悪いはずでしょ？
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 01:04:54 ID:tVd6bu+b
　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、その、なんだ、クマもイチイチ餌に食いついてる程暇じゃない訳よ
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 01:29:22 ID:5lJfLT4+
7はクソ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 02:08:42 ID:PO3wISxh
今、リファ族のとこ。パラディンのしんくう派つえぇ～w
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 08:36:25 ID:EOzyeS+M
>>505
おまえは盲目的過ぎる。
たくさんレスがついていると思うが、期待を裏切ったという点で
だめだったってことだよ。

それと、絶対にってことばは根拠が無いから使っても説得力が下がる。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 11:13:07 ID:02abfFTn
１からシリーズを愛し続けてる身としては勇者の位置付けが軽かったのが残念。
上級職３つやればとかそんなんじゃなくて、やっぱり選ばれし者！が良かったかな。
それとキャラは皆個性的（主人公おっとり、ヒロイン勝ち気、野生児ガボ等）
なのにどの職業でもなれるのが逆に物足りなかった。６もそうだっけか。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 11:30:54 ID:SGO/hSEv
聖剣３みたいな転職がよいのかね
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 13:24:13 ID:RyhWW7za
強さばかりを求めると、最終的に個性が無くなるけど、
キャラごとに自分なりの個性を作れるのが楽しい部分でもある。
システムから、自分なりの解釈を持ち込めるのはドラクエ
ならではの良さだと思う（消化不足の感はあるけれどね）。

勇者の位置づけは、こういうのもアリだと思うよ。
過去ダーマの、勇者を目指す戦士の最期を見て「なるほど」と思った。
勇者は肩書きで出来るものではないって感じで俺は解釈したけどね。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 13:31:38 ID:1GmtXWzb
個性がなくなるといわれても、アイラとマリベルを同じ扱いにできるかというと
Lv99まで育てたところで全然出来ないからなぁ…。
同意できんよ。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 13:47:16 ID:RyhWW7za
確かに役柄的にはステータス的に個性的にならざるを得ないけど、
一通り職業をやってしまうと出来る事に個性は無くなるでしょ？

キャラ固有で覚えるものの広がりがあれば良かったかもしれない。
（呪文はともかく特技に関してはね）
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 14:00:04 ID:1GmtXWzb
ま、結局のところ嗜好の違いにはなるだろうが。
そうやって出来る事に差が無いのもまた魅力なんだよ。
最初からキャラクターに制限を与えないからこそ、自由な育成を楽しめる。
同じ職業でも装備や能力といった個性によって結果には差が出てくるしね。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 16:06:39 ID:P00e1gsL
ガボMP低すぎ攻撃力も意外とない
弱いところを楽しむべきか
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 21:41:24 ID:LoHbQbSN
>>516
素早さの高いガボはモンスター職で使い勝手のいい特技が手に入る
補助、状態異常特技、MP消費無しダメージ特技がバランス良く手に入り
特にエビルタートルの特技が良い物が多い
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 21:43:40 ID:fIbzgQY4
出来るのは別にかまわないんだけどさ。
問題は、無個性にした方がゲームが有利に進行できる、というのは、バランス悪いと思う。
６の時に、どう考えても、全員に回復魔法を覚えさせた方が楽に進められる、とか、
スクルト、ルカナン、バイキルト担当は2人以上おいた方がいいとか、
そういうことを考えながらやっていくと、最適解はたいてい無個性パーティになって、
キャラを使い分ける楽しみ、見たいのがなくなるのは、
単純にバランスの調整失敗じゃないか、と思った。

逆にゲームの攻略関係なしに、やって出来なくはない、というのは、
別にいいような気がするが。

で、7はどうだったんだろうな、と思うわけだが。さて。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 21:54:11 ID:LoHbQbSN
>６の時に、どう考えても、全員に回復魔法を覚えさせた方が
>スクルト、ルカナン、バイキルト担当は2人
そりゃ楽だろうけど、その条件凄くきつくない？
普通にクリアするだけなら上級職1つ+αくらい
どれだけ職が被るか知らんが、隠しダンジョンの事を考えたら上級職はバラけるよな
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 22:02:00 ID:fIbzgQY4
>>519
たとえば、
最初、って結構な確率で、戦士系、武闘家系、僧侶系、魔法使い系、
ってやるじゃん。
で、次の転職で、
バトマス狙い、パラディン狙い、魔法剣士（直近バイキルトまで）狙い、賢者狙い、
とやると、3人は回復魔法を覚えて、2人がルカナン、スクルト、1人がバイキルト、
ってならないか？
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 22:06:23 ID:2er3bJsi
超マジレス

７の最大の罪はルーラに『町中でもアタマぶつける仕様』を付加した事だ。

ゲーム再開したらまづ教会から出ないといけなくなっちまっただろーがクソがッッッ!!
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 22:41:37 ID:LoHbQbSN
>>520
それやると回復魔法全員は無理だろ、
上級職終わらした後、僧侶に転職してもクリアまでにベホマには届かない
賢者、パラディン、チャモロ、スーパースターくらいしかまとも回復手段は無い
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 22:42:57 ID:1GmtXWzb
それはむしろ、今まで飛べたほうがおかしいんだって。
いいじゃねーか外出るぐらい。

>>520
いや、それだと僧侶経験者は2人になるだろ。
どこからもう一人は生まれてくるんだ。
「チャモロだ」って言うなら返す言葉はないが、そんな事カケラも書いちゃいないし。

僧侶ｲﾊﾟｰｲなのがぬるさの原因、とか言う奴は３でも僧侶３人引き連れてたのか？
って疑問に思う。

バランス悪いバランス悪いと言うのは簡単だけどさ
「全員ベホマぬるい」「全員メラミぬるい」「全員正拳ぬるい」「忍び足ぬるい」
「全員ハッスルぬｒ」「全員輝く息ｎ」「全員ギガスｒ」
って強いと思った要素なんでも「ぬるい」って言ってたら転職でキャラ強化する意味ないだろ。
全部満たそうとしたらクリア後も相当鍛えてないと無理だし。

まともに進行してりゃ転職のキャラ強化込みでもそこそこの難易度はあるんだから、
これらを指してバランスが悪いと言うのはどうかと思うぞ。
いや、６でメラミが★１で覚えれるのはどうかと思うが、まあそれはそれとしてだ。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 23:05:37 ID:q0n3f0Hf
7は職業が多くなった分バランス自体は6より改善されているかもしれんが、
あの量があだになってると思うな。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 23:06:00 ID:kY43DLG6
俺はバランス云々よりも、明確に性格付けされたキャラが似たような技を使いまくったり、
人間が火を吹いたり、ふざけた踊りでHPが回復したり、羊を呼んだり、
剣攻撃より正拳突きが強かったりといった世界観の破綻が気になった。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/04(土) 23:08:28 ID:q0n3f0Hf
そんなこと言っても元凶は6だからなあ・・・俺も特技に関してはそう思ったけど、
人気が出ちゃったものは仕方ないと思うな。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 00:48:45 ID:GVu9Jcte
>>522
８にもあります
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 00:49:52 ID:GVu9Jcte
>>521の間違い
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 01:15:06 ID:cJ30OGar
DQ1 ポートピアとドラゴンクエストをかえっこしてよ等世界観に合わない台詞
DQ2 世界観に合わない機械モンスター
　　ふざけた踊りでMPが無くなる
DQ3,4拳攻撃が異常に強い
DQ4 商人軍団よんだり
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 03:25:10 ID:Ko38Y2Tl
英児童文学とか海外民話っぽいそういうニオイがすき
ゲームバランスとかフリーズとかそんなに問題じゃないよ
グラフィックはもっと雰囲気出せたかもね
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 07:15:06 ID:e7jCiE70
今までのドラクエのリメイクを考えると、８クオリティな７なんてのも出るかも？
でもその時は主人公を８頭身で帽子ナシでお願いしたい。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 11:33:33 ID:Ijol4VhE
>>531
それって完全に別物じゃん
８みたいなグラで作るとしても、５～６頭身くらいが丁度いいと思う。まだ子供らしいし。

あと、仲間と会話する時の仲間コマンドを廃止して、話すでそのまま仲間と会話できるといいな。
ついでに、後ろから仲間が走って付いて来てくれるのが見えたらなお良い。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 12:15:02 ID:8sCY9v2D
>>530
最近読んで思ったが「鏡の国のアリス」って７と似てるところあるよな。

ふとした拍子に鏡の中の世界へと迷い込んでしまったアリスは
巨大なチェス盤となっている鏡の国をポーン(歩)として旅してゆく。
そして盤目の一つ一つにまったく異なった展開が待ち受けていて、
それらを切り抜けながら最期には赤の女王を捉え、日常へ戻る。

こんな感じなんだが盤目と石板が重なって見えるよ。
各エピソード間の繋がりが希薄なのも込みでね。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 15:40:50 ID:Vw05Qtrc
>>532
17歳であり4の主人公より年上ですから、さすがに子供では･･･
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 18:44:20 ID:cCKoK0Nw
でもダサさがにじみ出ているわけだ。
設定変えてもいい気がするな。13歳ぐらいに。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 18:56:22 ID:Y1gzcWlk
DQ1～3の主人公はリメイクでイラストが変わったからな
7も無いとは言えないだろうな
俺は勘弁して欲しいけど
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 19:00:31 ID:cCKoK0Nw
凛々しくなるDQ7主人公・・・期待していいのか？
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 20:08:30 ID:Ijol4VhE
>>534
え、１７歳だったっけ。公式絵から高くて１５歳くらいかと思ってたｗ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 20:43:10 ID:YD0Vi8Ma
他の主人公も7と同じ絵柄で描いたら4以外は7主人公と似たような感じになると予想。
何で突然絵柄を絵本風にしたのかは謎だ、一朝一夕でエロールルカインみたいにはなれんだろうに…
せめてDB初期の線と塗りならなぁ。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 21:06:05 ID:rPmAsC+4
>>538
確か16歳だったと思うぞ。
キーファが二つ上で１８だとか、そんな紹介がゲーム中にあったはず。
541 ：530：2005/06/05(日) 21:11:44 ID:Ko38Y2Tl
>>533
アリスは１作目しか読んでないけどそんなかんじ
戦ったりはしないけど星の王子様とか、とにかくニオイが似てる
日本向けじゃない、ってかオトナ向けじゃないんかもね
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/05(日) 21:40:50 ID:eXEjinn2
>>536
個人的には１～３のリメも勘弁して欲しかった
特に３の勇者は好きだったからな

４のピサロとかはよかったけど
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 04:26:24 ID:Nj4W3eLU
７は良ゲー
売り上げ見りゃわかるだろボケ

FF８も当然DQ８と肩を並べる良ゲー
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 05:38:46 ID:irMbwDxR
>>540
フィッシュベルで父か誰かから「おまえももう17」みたいな事言われた記憶がある
17の誕生日前の16なのかな？
でも4の主人公とは同じだったね･･･年下なのは3でした
>>542
3の女勇者のイラスト追加は歓迎でしたが、4の女勇者のイラスト変更はなぁー･･･
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 10:56:22 ID:pEqIGNQd
ヤバイ！
フリーズで長期戦に及ぶオルゴ・デミーラが倒せん（ｗ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 11:31:41 ID:pEqIGNQd
今、魔王のフリーズ攻撃を凌いでなんとかエンディングだが、
フリーズが恐いのではやくセーブさせてくれ（ｗ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 11:38:27 ID:pEqIGNQd
ほむら祭りウザすぎｗ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 11:49:13 ID:pEqIGNQd
なんでさんざん船で冒険してきたマリベルが、いまさら
一回こっきりが条件で船に乗せてもらえることがうれしいんだ？？？
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 12:23:31 ID:JD5QTvil
連レスウザ杉
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 17:45:21 ID:HTahpzN5
ああいう漁村で漁師の息子で17歳ならとっくに
見習いで船乗っててもおかしくないような気がするが
主人公はよっぽど出来の悪い息子なのかね
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 19:12:23 ID:irMbwDxR
とんでもない事を思いついた
DQ7の世界では人間の寿命が2倍なんだよ
つまり主人公はこっちの世界でいう8歳半なんだよ
（だから見習いでも船に乗ったことがない）
これならあのガキんちょっぽいイラストも納得だ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 21:03:53 ID:J340Dj0G
まあ待て、もともとたった一つしかない島だったんだし、
航海技術が半端じゃなかったんじゃないか？
行く時はともかく、帰るときとかさ。
553 ：756：2005/06/06(月) 21:12:13 ID:qfyf3n+v
グラフィック汚い。
音楽しょぼい。
ストーリー面白くない。

これだけで充分に糞といえる。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 22:51:41 ID:3RBVCBk9
当時、やってる最中も「あれ、なんかおかしいな？」とは思っていたが
よくこんな駄作が作れたなって感じ
とりあえずキャラも全然魅力ねえ・・・
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/06(月) 23:18:19 ID:nKnA8PKR
いわゆる中世的な10代半ばで結婚のような感じの時間感覚ではないのだろう。
18位から一人前っていうのは現在に近いね。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 00:32:40 ID:BvEh62UW
６で不評だったパクリ転職システムをさらに劣化させてるよ
ミニゲームも作業の極みでストレスが溜まる

ダンジョン探索ダルすぎ、それも同じところを何度も
石版集めは・・・・もうやめとこう
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 01:23:00 ID:A2KcYDWu
何回も同じレス書くなよ。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 01:25:23 ID:RFnh0xZ8
最初の戦闘まで時間かかり杉。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 01:58:05 ID:1A+OhiFJ
ここでふとスレタイと>>1に目をやる

>>1


多すぎて書ききれねえよ！！っていうか「どこで楽しめばいいの？」だ！市ね！！！！！
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 02:00:51 ID:4DCARvwF
船乗りと海賊を極めてる主人公がエンディングでいまさら初の船出みたいにいわれてもなあ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 02:12:11 ID:IjaRfXng
それ以前にゲーム内で船に乗りまくり
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 02:13:40 ID:nHDHsNqa
>>561は>>560のレスの意味が理解できていない模様。
どうでもいいが。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 02:49:13 ID:gIcL1emf
アンチ７は中途半端なＤＱ信者だからな

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 03:01:04 ID:nHDHsNqa
「中途半端な信者」って2ｃｈ的に最高レベルの矛盾をはらんでいないか？
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 03:20:06 ID:ZdHo1IGl
船出の感動みたいな物は無かったな
名誉も富も無い平凡な日常に帰ってきたって感じ

それとどうしてかFF7のラストと印象が被る
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 05:14:58 ID:fTxeCYDE
まともに仕事してこそ一人前って事なのだろう。平和な世界に勇者じゃ飯は食えぬ。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 06:49:32 ID:uOL2pEEz
うーんそのへん全然おぼえてねえ。
満足感全くなかったから、海から石版みたいなの発見した時
「こっから新展開か！」とぬかよろこびしたのは覚えてる。
今さらキーファとの友情で締めくくられてもなぁ・・・
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 11:15:12 ID:DNlkvj39
俺は逆にそれが予想外で感動した。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 11:50:57 ID:pBhZJDUk
魔法のじゅうたんを明度にもらったらまるまったままだ。最初からやり直しだよ
糞ゲー以外の何者でもないな
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 12:13:06 ID:THLJ11zR
なんか７はおもしろいその証拠に売り上げが出たとかランクインしたとか
ずーと言ってるやついるけどさそれは２０００年の時であって
今現在やったら確実に糞ゲーだね。
５とかは今やってもおもしろいのにな
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 12:28:05 ID:A2KcYDWu
ふーん

なんで？
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/07(火) 16:25:21 ID:6zHZuuxC
普通にサクサク進めてたら絶対ボス戦で詰まるな。
ある程度職業レベルをあげてフバーハとかハッスルダンスとかスクルトとか
いろいろ特技・呪文覚えさせないとかなり厳しい戦いになる。
だがそれがいい。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 17:53:36 ID:XHIALf8/
個人的に7の良い所
・会話システム、でも戦闘中はｲﾗﾈ
・マリベルおもろい
・メルビンえろい
・キーファ
悪いところ
・島を復活させるためのショートストーリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全体のストーリー
・6のダメなとこをさらにダメにした
・モンスターパークｲﾗﾈ
・マリベルむかつく
・メルビンえろい
・ガボが鳥山キャラ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 17:58:23 ID:Sa7TwoHC
ゲームとしての難易度は許せる。それでこそＤＱといった感じ。
レベルを上げれば勝てるというＲＰＧの王道を突き通してほしい。

肝心なシステム面でほぼおわっとる。
転職システム・石版システム。
どれももれなくストーリーを忘れさせてくれる。
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 18:17:10 ID:3F+jcFXZ
全体的なストーリーは良く出てくるサイトだが、ここが参考になる部分もある。
ttp://shirayuki.saiin.net/~crown/html/dq7.html

石板は自由度のなさは気になるが、それ以外は別に気にならんなぁ。
シナリオ的には、最初の長大な前フリを忘れたのか？
石板世界を旅することは、それ自体が目的に成り得ている。

転職でストーリーを忘れるって言うのは意味が分からん。
だいたい「難易度は許せる」というのならそれに繋がる転職システムも許せるはずだ。
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 18:24:58 ID:Sa7TwoHC
>>575
> シナリオ的には、最初の長大な前フリを忘れたのか？
旅の目的だよ。忘れたのか？

> 石板世界を旅することは、それ自体が目的に成り得ている。
なりえていないから文句が出るわけで

> 転職でストーリーを忘れるって言うのは意味が分からん。
やりこみが好きなゲーマーばかりではありませんが？

> だいたい「難易度は許せる」というのならそれに繋がる転職システムも許せるはずだ。
つながらないね。無理にお前がつなげようとしているだけだろ。
プレイヤーが望むのは自然な成り行きなんだよ。
どこかで足踏みしているうちに本来の目的がおろそかになっては
作品の完成度というイミで失敗している。

お前は文句つければいいとでも思っているのか
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 18:40:04 ID:3F+jcFXZ
>>576
序盤にあれだけ「海しかない」「世界に一人ぼっちの島」と強調されて、
主人公やキーファ、そしてマリベルまでもがその閉塞感に飽き飽きしている姿が描写されるのに…
その後石板世界に冒険に出る事によって、大陸を復活させてゆく事の意味が分からないのか？

転職については、やりこみが好きじゃないなら放置すればいい事じゃないか。
俺自身ムーチョの心はダルいから最後までは極めていないし、それで何も問題ない。
移民の街は全形態出したし、ゴスペルリングも取ったし、チビィの形見もある。十分だ。
それから進行の難易度は、転職という育成要素とは大きな関わりがあるので、
難易度が許せるのなら転職による育成そのものも許せるのではなかろうか。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 18:57:22 ID:Sa7TwoHC
だめだ、まるで理解できていない。
ショートストーリー、転職が全体を画しているといっているのが理解できていないらしい。
各論部分なんて話しても不毛なだけ。

難易度が許せるといったのは上記の通り、レベルを上げることであり
無意味にやりこみ要素を詰め込んでも本来の面白さが消えてしまうといっているんだよ。

そこを理解してもらわないと話が進まない。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 20:06:13 ID:3F+jcFXZ
>>578
何が言いたいか良く分からないので、結論からではなく筋道を立てて話してくれないか？

「全体」って言葉が出てきたので、その観点から見た時…
シナリオ：　起承転結で言うところの「承」があまりにも長く、全体のバランスを失している
転職：　職業数が膨大でクリア後要素に傾きすぎ、全体のバランスを失している
という事が言いたいのか？
それだったら分からないでもないけど。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 22:02:27 ID:XsK7lk1C
ID:Sa7TwoHC は多分、転職して熟練度上げまくって、その作業によって
ストーリーを忘れちゃったから、転職システムｵ㍗ﾙと言いたいんだろう
で、その作業を「やりこみ」としてプレイヤーに強要してるから糞であると
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 22:38:31 ID:Sa7TwoHC
舞い戻ってきたオレが答えると、大学生にもなって忘れはしないが
ストーリーへの思い入れが断然減ったことは言うまでも無い。
（ここでＤＱにストーリーなんて無いだろという低次元の議論はしないでくれ）

後はその通りかな。その点でＤＱ７のシステムはストーリーとかみ合っていないという
意味でクソゲーと言わざるをえない。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 22:50:31 ID:JZgkNkwL
DQ7の各エピソードは、見知らぬ他人の人間ドラマを観賞するという形式で
主人公達が蚊帳の外で、全然冒険になってないし、RPGのイベントとしては不適切
テキストアドベンチャー（サウンドノベル？）として出す方がお似合いだった
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 22:53:28 ID:3F+jcFXZ
「その通り」ってどこに対して言ってるのか知らんが、579-580全部か？

「承」が長く続くのは全体から見るともちろんそうなんだが、その「承」部分、すなわち
大陸復活のサイクルそのものを楽しむ事は十分出来る作品だよ、７は。
過去レスでいえば>>345,354のあたりが参考になるかな。

職業についてはモンスター職に限定した話だと、やりこみに傾倒しすぎていて
バランスを失している面はあると思う。
しかし普通に人間職でプレイする分には何の問題もないと思うのだが。

熟練度上げもレベル上げとなんら変わるところがないのに、それだけを指して
「ダルイ」と言うのには非常に違和感がある。
キャラ強化という作業が挟まる事そのものが「ストーリーを忘れさせる」というのなら
少なくともRPGはやらない方がいいんじゃないか？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 23:21:33 ID:mwlqpCBd
旅の目的って、いちいち誰かに指示されなきゃ（「魔王を倒せ！」とか）分からんものなのかね。
てか、そもそも７は旅に出ようなんて大それた考えから行動を開始したわけじゃないぜ。
言ってみりゃ７は未熟な子供らが初めて広い世界に飛び出して
己の生きる目的そのものを探すというお話だろ。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 23:35:20 ID:Sa7TwoHC
そんな言い訳をしだしたら、７のストーリー自体を否定した上での
議論になってしまわないか？

だとすればおよそ優れた作品とはいえないことになるな。
とくにID:3F+jcFXZは７の一部を切り取り、さもすばらしい作品だと
力説するが、出される意見に対して明確な反論ができていない。

>>584の言い分は理解できるが、ＲＰＧというゲームの性質上
プレイヤーがロールプレイングすることで面白さがますのだという本来の
方向性をかすれさせてしまっていることが問題なわけ。
一部のやりこみ要素が、上記目的を覆ってしまっているのは最近の多くのゲームに
いえることだが。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/08(水) 23:53:38 ID:3F+jcFXZ
>>Sa7TwoHC
すまんがお前さんの主張自体がよくわからん。
転職と石板が全体の構成を害している、という話をしているんだと思ったが違ったのか？

で、転職はシナリオにはあまり関係のない育成要素。
石板は見方を変えれば十分評価に値する。
という事を>>573等では言っているわけだが。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/09(木) 00:03:43 ID:nHzeztB6
レベルを上げれば勝てるっていうのがいいんなら、なんで熟練度を上げれば勝てる。
っていうのが許せないんだろう。どっちも足踏みじゃない？

プレイヤーが望むのが自然な成り行きと言っていながら、なんでレベル上げがいいんだろう。
自然な成り行きってのは要するに、ストーリーをただ進めていけばそれなりにLvが上がってボスも倒せるってことだろ？

Sa7TwoHCの話はまるで理解が出来ん。ただ反論されたことを理由もなく反論してるだけ、
さも理由があるように見せかけてるだけで全然見えてこない。

石版は何が嫌なんだ？俺は復活した大陸のダンジョンを、ただ石版目的のために進むのは嫌だったが、
ちゃんともう一度「この時代ではあそこはどうなっているのだろう」と思うようなダンジョンならもう一度いく気になったぞ。
どちらにしても石版の意味はあったし、次の世界に進む石版だってある程度は簡単に手に入るし、
この程度の石版集めでストーリーを忘れるなら、ちょっと病院へ行ってみることをお勧めしたい。
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/09(木) 06:02:26 ID:GixWp9Wa
>>586-587
('A`)
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/09(木) 11:29:44 ID:bkqwkDwU
最後はちょっと言い過ぎたかもしれない。ｽﾏｿ。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/09(木) 11:30:25 ID:bkqwkDwU
あれ、ID変わってる。俺は>>587ね。
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/09(木) 16:00:15 ID:bWhvFJ/a
>>587まぁずーと石版集めって形じゃなくて
たまにはなんか違う風にイベント起こしてもよかったな
マンネリしてる人にはきつい作業だろ
長く感じるっていってる人はマンネリ気味な人
592 ：神：2005/06/11(土) 02:48:46 ID:YqBoEFNN
なんでどの町の人々も困っていて主人公が来るのを待っているんだろ？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 05:39:41 ID:L4U2wzp2
あのな、困っている原因＝その国(村・町)が封印された原因なんだよ
主人公達を待っているんじゃなく、主人公達が来てくれないと問題を解決出来ないだけ
つまりあのまま放っておいたら封印されちゃう、だから助けてやってるんだよ

神名乗るならこれくらい理解しとけ阿呆
594 ：神：2005/06/11(土) 07:09:42 ID:6oTstVvM
うるせーバカ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 11:41:40 ID:ukuJCRi1
三角関係が原因で封印される町
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/11(土) 15:53:16 ID:LBSUz5On
グリーンフレークの事なら、黒い雨が原因だろうが。

ていうか黒い雨というと原爆を連想するんだが、関係あるのだろうか？
597 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/06/11(土) 19:05:13 ID:vGzUoiJ9
ドラクエの時代はもう終わりだろ。
3～40代のおっさんばっか買ってるソフトの話しても盛り上がらんよ。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 01:09:39 ID:Flts8pZv
ＤＱ７のストーリー思いだせねーよー
今更買いなおす気にもならないし、リメイクしてくれないかなあ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 20:33:07 ID:1uvHsySX
石版クソ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/12(日) 21:06:34 ID:aQMDnvck
ぽまいら、2周目をやって本当のおもしろさが判るぞ！！
601 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/06/15(水) 01:09:01 ID:KBzmbLw9
石版システム怠い
グラフィックはゴミ
ムービーも入れない方がマシ
転職何回使い回すのか
細かいやっつけエピソード多すぎ

Ⅶが糞たる理由
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 17:17:54 ID:ohJjrxkW
(´,_ゝ`)
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 19:07:58 ID:0Avwjw48
>>601
低脳丸出しの書き込みウザい
存在はゴミ
朧の方がマシ
他人のコピペ何回使い回すのか
同じ事何回もいいすぎ

おまえが糞たる理由
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/17(金) 23:11:09 ID:ohJjrxkW
>>603
ちょとﾜﾛﾀ
つーか朧＝プリンじゃないの？
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 14:56:02 ID:wgVLA6XW
test
606 ：ミシミシ：2005/06/18(土) 14:58:42 ID:QmpQSSd4
テスト
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 16:20:22 ID:5GYvKKJJ
プレイ時間は三時間で、三つ目の島で石板
を見失って売りますた。
糞ゲー
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 17:46:37 ID:KMvG4QhW
>>601 ドラクエにグラフィックの良さやムービーの綺麗さを求めるなよ。
転職なんてやりこみがめんどい派は適当にシナリオクリアできる程度まで
レベル上げといっしょに熟練度上げてりゃすむだろ。だいたいレベル上げやってりゃ
自然と熟練度だって上がっていくのにそれを叩く奴らの気が知れん。
まあ、強い敵3体倒すのと同じ地域でも比較的楽に倒せるモンスター1体とのバトルの
価値が熟練度上げにおいて同じだってのに不満ってならわかるが。

石版や長いストーリーがダルイっていうのは主観でしかないけどその主観を過半数の人間が持って
いたらそれは"客観的"なDQ7の評価になってしまうんだよな。7も楽しめた俺には
残念なことだが。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 18:59:46 ID:PAZj9wnq
ドラクエもスーファミ時代までは綺麗なグラフィックだったと思うが
っていうか

ドラクエにグラフィックの良さやムービーの綺麗さを求めるなよ。

これが正に「主観的」意見の何者でもないのだけど理解できる？
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 19:08:57 ID:2l5tq+wf
>>10ドラクエ６も入ってるし∑(￣□￣;)!!
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 19:33:09 ID:PAZj9wnq
「石版や長いストーリーがダルイっていうのは主観でしかない」

これと似たような、つまりお前の感想は独りよがりの主観でしかない！って意見を
この板じゃ本当に多く見かけるけど
頭の弱い中学生程度が小難しい単語をだけ意味をよく理解せずに使っちゃうんだろうね。
駄目だよ、鼻で笑われるよ？
中学生以上だったら救いようがないけど・・・
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 19:41:00 ID:LXd2FGjB
あんなのどう見たってクソゲー
二度とやらないよ。面白いと思うやつは今からまたやれ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:04:55 ID:TrAqK3qd
test
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:42:59 ID:DUyTKMak
>>609
＞ドラクエもスーファミ時代までは綺麗なグラフィックだったと思うが
ん？５のグラフィックのショボさを忘れたか？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:49:31 ID:2l5tq+wf
ﾄﾞﾗｸｴ７俺は好きだけどな
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:51:25 ID:mdBpxO8Z
奇遇だな、俺もだ。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 20:54:28 ID:2l5tq+wf
やりごたえのあるRPG好きだから。あれでモンスター仲間にできたら最高だったと思う。。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 22:50:31 ID:QfbG9pcc
俺の場合DQ7は主人公キャラ達に好きなのが1人でもいれば悪くなかったんだがな･･。
そんなわけで>>617に同意。プレイしててちょっと退屈だった。
主人公・マリベル・ガボ：ガキ
キーファ：いなくなるし
アイラ：可愛くない
メルビン：じじい
619 ：パイナップルVer1.2 ◆i8W.ORQisc ：2005/06/18(土) 23:53:09 ID:9wNzjQAm
キャラデザがイマイチだかんな
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/18(土) 23:55:18 ID:6+R8MWNr
けっこうおもしろい
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 00:00:21 ID:bA+491X4
マリベルのツンデレ具合がとても好きな俺はどうすれば！
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 07:51:58 ID:kVn8hZO8
>>621
Ｓ女を探せ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 08:19:14 ID:hlX9Za2a
ヤツはツンデレではない。つかああいう強気な生意気女がいると
性格が気に入らないのか、虐殺コピペ貼る奴がいて勘弁。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 08:41:42 ID:xJtQ4cWV
エニックスも頑張って作ったんだしそろそろ許してやれよ。初めてのPSだったしさ。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 10:15:55 ID:B3MSTTW3
ダンビラムーチョはほんとに心落とすのか？！
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 10:36:51 ID:Z3UnT6sr
毎回１シナリオ１時間ぐらいだから小中学生や社会人がやるには丁度好い



はずがシナリオ数が多すぎて終盤に行く程、話の大筋がわからず
ただシナリオをこなすだけのゲ－になってしまった

あとボーナス要素や職業要素が多すぎて素（攻略本やネットなし）でやろうとするときつい
子供の限界を超えてる
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 10:54:30 ID:r2Fh7bcL
キャラがよかった。アルス、マリベル、フォズなど萌えキャラが多いし。
それにうざったい仲間モンスターがおらず（これが３信者の漏れが好きになれた一因か？）
イベントもベタだけど泣かせるものが多くて、かなりの良ゲー。

嫌いな点は特技大杉なとこ。職業の多さは問題ない。
石版・移民等は別にシナリオクリアには何の不自由もないし。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 10:56:54 ID:r2Fh7bcL
あと、音楽がすごく美しいのが多くてよいなぁ。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 11:02:59 ID:W3GmYuT+
石版集めて新しい町へ・・・
正直、ドラクエじゃなくて、石クエかとおもた。
嫌いじゃないんだが・・・７・・・
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/19(日) 16:39:25 ID:K0JltW5N
>>625
落とすが確率が低すぎる！
631 ：・：2005/06/20(月) 22:19:31 ID:TAlc9b88
糞
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 00:06:29 ID:kUr8ILu0
２周目始めて１０時間ちょっと。

ウッドパルナでマチルダ殺してダイアラックで雨降って…
だんだん鬱がたまってきましたよ！
音楽もまたいい味出しててさらに鬱に…orz

こう生きる気力をなくすゲームもなかなかないかも♪
633 ：608：2005/06/21(火) 15:53:38 ID:7jA9FqBa
>>611 石版集めや長いストーリーがダルイってのは個人の考えであって主観だと思うけど。
面白いという香具師もいるだろう？面白いっていうのも主観だけどこれはダルイ
っていうのは主観だ、ということの理由になる。
「ＤＱ７のストーリーは石版集めがあって長い」というのは客観的な事実。
「ＤＱ７のストーリーは長くて石版集めがダルイ（面白い）」となるとそれは主観に
なるってこと。ダルイとか面白いとかクソなどという言葉が入ったらその意見はその人の主観
でしかないってことが言いたいんだが。

というか>>611さん、君の方が中学生っぽいのでは。2chじゃよくあることだけど、
もし大人なら無闇に人に喧嘩を売るような書き込みはしないと思うけど。
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 16:45:29 ID:ZHO7ZoRf
世界一高い塔ってどこにあんの？！
初めて7やってるんだけど、かなり詰まって来た…
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 17:14:18 ID:ybT/N++S
>>633
「～がダルイ」とか「俺には面白い」という書き込みの多くは、
主観である事が問題なのではなく説明不足な事が問題。

「主観でしかない」と卑下したように言うけど、何がいけないの？
それぞれがどう感じたのかを書くスレだろ。

「石版集めがダルイ（面白い）」てのだって、
それを考えもしなかった人にとっちゃ新鮮で参考になる意見だろうよ。
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 22:31:02 ID:cb1XyxBY
>>634
アボンとかあった辺り
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/21(火) 23:58:50 ID:Y+mUdplR
>>633
「ドラクエにグラフィックの良さやムービーの綺麗さを求めるなよ」＝主観的な思想
「ＤＱ７のストーリーは長くて石版集めがダルイ（面白い）」＝感想（≒主観）
「お前の感想は独りよがりの主観でしかない！」＝主観的な見方

>>611は、単なる感想を「主観だ！」と非難するのはナンセンスだと言ってるんだろう。
もちろん>>608はそういう意味で「ダルイ＝主観」と言った訳ではないんだろうが、
>>608が主観の使い方を解ってないと見てその辺も突っ込んできたんだろう。
煽りあってるのは、どっちも大人げないと思うけど…。

ちなみに、俺は多数の感想が客観的な評価になるとは思わないな。2chでなら尚更…ね。
638 ：、：2005/06/22(水) 00:31:37 ID:2C+I5mCE
>>637
でも、少数の意見を客観的にもできないんじゃ？
石版に限って言えば楽しさよりも、面倒くさい、ダルい、と感じた人の方が多そう。
友達の感想が｢面倒くさい｣がほとんどだったからだけど。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 03:00:11 ID:HDZ1VJbe
感想が他人と違うだけでを主観だの思考停止だの信者だのアンチだの
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 03:08:29 ID:yRN39/2a
唯一エンディングを見る前に中古屋行きになったドラクエ
やっぱﾂﾏﾝﾈ、おまけにバグの塊だしこれが糞ゲーじゃなきゃ
この世のRPGに糞ゲーは存在しない事になるな
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 03:51:29 ID:M9wQVXF+
>>637
2chじゃ自演とかあるから何とも言えないが
多数の評価が客観的な評価ってことなると思うが
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 04:06:29 ID:jtCJyqlG
正直ロードが短い時点でクソゲーではない。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 05:23:05 ID:HSz2tm5l
ロトシリーズと天空シリーズの接点になってる作品だと思えば、
興味深いストーリーだと思うんだが。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 06:26:31 ID:4AKkwERg
そのストーリーを忘れてしまうような作りが問題
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 06:53:30 ID:T3VRVBOK
８よりは面白かった。
長すぎ＆ぐだぐだではあるが、一本のシナリオではドラクエらしさであふれてる
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 08:27:37 ID:ieFx/tyb
石版で行く場所が20個ぐらいってちょっと大杉だよな。
せめて10個前後だったらよかったのにと思う。
647 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/06/22(水) 13:12:50 ID:bg8ynrEp
無理すんなよｗ
つまんねぇものはつまんねぇつーのｗ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 13:38:41 ID:nSgrdecb
擁護派と叩き派の千日戦争が起こっているゲームの出来ってやっぱり・・・
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 13:43:38 ID:pDOAfS+v
糞ゲー
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 14:36:03 ID:/1ds3hUD
発売日と中古の値段を見れば一般的な評価はある程度わかる。
だからDQ7は。。。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 17:47:19 ID:dCamjQZZ
ファミコン版のＤＱも中古はごく当たり前のように千円以下で投売りされていたが
ま、そんな事も知らん世代が増加してきたのだろうな。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 20:39:51 ID:IRLI3i1v
7は個々の話がエンディングへ進むにつれて密接に関係していく、
みたいな感じだったらおもしろかったと思うんだけど。
ただ単にエンディングへの通過点と化していたのが痛かった。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:02:54 ID:jtCJyqlG
まあ８のような良作ですら叩かれてるんだから
7での叩きなんて実はたいしたもんじゃないよ。
どっちもＤＱアンチ、ＦＦ信者が必死になって叩いてるだけ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:18:00 ID:gNnE1EnF
いやそれもどうかと思うけどね。
俺も今では７はDQの中でもかなり好きな方に位置するけど、昔は糞ゲーと思っていたし。
2chに来る前からね。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:22:05 ID:jtCJyqlG
>>654
その心境の変化はなんだよ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:24:01 ID:jtCJyqlG
ＤＱ８ですら叩かれてるのを見てようやく分かったよ。
ＤＱ７は駄作で叩かれてたのではない
ただアンチＤＱやＦＦ信者によって叩かれていただけなのだと
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 22:28:39 ID:gNnE1EnF
>>654
元々音楽と各エピソードの質は評価していた。
糞に思えていたのはもっと部分的なところで、EDに対する反感も当初は大きかった。
一本道で自由度のない石板世界の旅も、期待していたものとは大きく異なっていて
裏切られた気持ちになっていた。

でもクリアして時間が経って、落ち着いてみればそれらも別に悪い事ばかりではないな、と。
中の人が成長して、視野が広がったのもあるかも知れないね。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/22(水) 23:31:46 ID:VZD6mMg1
グラフィックがしょぼい。
たまにフリーズする。
この2つは客観的に見て問題。

難易度や価格やシステムやシナリオは個人個人で感想が変わるからいいんだけど。
659 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/06/23(木) 12:28:22 ID:+jyI9L8R
DQが好きなやつにいい所を聞くと、
奥が深いだのやりこめるだの昔ながらの良さがあるだの全て抽象的な 誉め言葉しか出てこない。
最近は明らかにサウンド、システム、グラフィックで見劣りするようになった。
FFと比べて戦闘シーンを1つとっても
戦闘中のイベントの有無、演出、敵の思考パターン、難易度調整等で大きく劣っている。
3や4の時代の話で比べるならDQ＞FFだが、今じゃ明らかにFF＞DQ。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 15:55:35 ID:IXaH6i9O
誰もが叩く７のムービーだが、酷いのは踊り子ムービーだけで
それ以外は別にそれほど悪くないと思う
OPとかティラノスとか
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 19:55:10 ID:cteVeOzo
踊り子ムービーはなぁ・・・
かわい子チャンか美人さんか、と期待してたら
モッコスだったから萎え度が凄かったよ･･･
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 22:46:08 ID:Q0IzNMke
>>659
８でもうグラフィック見劣りしなくなったし
敵の思考パターン、難易度調整等はＤＱの方が上だろ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 22:59:25 ID:HQcDmOVw
そもそもFFと比べられてもなぁ・・・
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 23:02:49 ID:2bwJCptY
俺はドラクエ信者だが、このゲームはハードがPSだったのが失敗だと思う。
FCかSFCで出ていたら萎え要素カットでかなり名作になっていた悪寒。
すぎやんの音楽もオケ版を聞いたら5、6よりも断然いい出来なのに、何かゲーム内のアレンジだけ冴えない気がするし、
ヘタなムービーで萎えるわ、立体マップで石版探しﾏﾝﾄﾞｸｾ、挙句の果てにフリーズするわで。
ゲームとしては評価したいが萎え要素が多すぎ。

8はPS2をしっかり生かしていたので安心した。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 23:04:17 ID:WGZfVTJS
DQは大人も子供も結構遊んでるが、FFは誰が遊ぶんだ…？
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/23(木) 23:22:18 ID:v5Ej75d/
厨房や工房。そしてオタ。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 01:15:27 ID:2JYAN3gB
普通にDQもFFも楽しんでるおれは負け組？
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 01:18:16 ID:6TqGmTdp
勝ち組です。
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 11:08:38 ID:riR4MqJO
絶対DQ7はおもしれーって。
俺はDQ5以上に好きだったな
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 11:54:20 ID:GyMWKpEd
AIに関しては7＞＞＞＞＞＞＞リメイク5
671 ：通行人＠くさった死体：2005/06/24(金) 17:40:10 ID:/2t3q9uN
Ⅶ超面白かったよー。スライムかわいいなぁ～
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 18:56:35 ID:2yHCr63K
面白かったよな。
アイテム集め楽しかったな～。俺、全部集めちゃったよ。
友達に自慢したり、教えあったりした思い出が懐かしいな。
壺割るのもなにげに好きなんだよね。ぱりんぱりんってさ。気持ちいいよな。
主人公のデザインはださいけどね。緑色で。









いやー面白いなゼル伝。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/24(金) 18:58:50 ID:tTRXdi1m
>>672
同意
年末ぐらいにゼル伝最新作ＧＣで出るから買え
674 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/06/27(月) 23:56:41 ID:TeDwC+XO
7は久しぶりのドラクエ新作、職業もいっぱい。モンスターは仲間にならないけど モンスターにもなれると、わくわくした。
発売日に買ってプレイしたが、なんと1日目で戦闘シーンを拝む事はなかった。
転職もダーマまでクソ長かった。 職業も無駄に戦闘ばっかり、モンスターもひたすら心を取るのに乱獲の作業地獄だった。
石版も煩わしいし。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 00:00:08 ID:2pK6jLk0
　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
676 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：2005/06/28(火) 11:00:49 ID:FVTaV8AN
ドラクエはショボイから単純だな。
昔からあまり変わってないし。
ＤＱ信者にはFFのシステムとかストーリーとか理解できない人って結構いるんだよね。
「なんでここでこうなるの？」とか「どうしてこの人消えたの？」 とか。
理解できないだけで「あきらかにＦＦよりDQの方がストーリーは良い。」
とかいってる人がいますよね。（人それぞれですがね）
ゲームとか知らない普通の人がやってみたら絶対FFの方好きになるよな。
魔王を倒しに旅に出る小説とか本屋にあって買う馬鹿がいるか？
今売れてるファンタジー小説ってそんな王道ファンタジーじゃないと思いますよ。
677 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：2005/06/28(火) 11:02:33 ID:FVTaV8AN
DQ７のムービー　と　FF10のムービー

まぁ、百歩譲ってPSとPS２の機能の差だとしてもFF８・９のムービーの方が圧倒ｔ（ｒｙ
だが、それが全ての評価基準ではないが

けどこれ見ると・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 11:03:50 ID:2RCdQ5Z/
ゲームやあまりやらんがドラクエはやるって奴は俺の回りに結構いる。
十代のガキは知らんけどね。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 13:19:57 ID:3sXbYYbD
>>678
君の周りだけじゃなく一般的にそうだよ。ちなみに10代もね。
普段ゲームを全くしない男女がやるのは唯一ドラクエとマリオだけ。
ドラムマニアとかゲームセンターのやつは別として。

前から思ってたけど
FFヲタの方が間違いなく色んなゲームやってるヲタ、マニアが多い。
そういう人がFF＞＞＞DQって言うんだから間違ってないと思うけどね。
DQヲタってDQ以外のRPG全くやんないでしょ？俺もそうだし。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 14:58:09 ID:O07n9OTg
にしてもなんでＤＱ信者って必要以上に同じＤＱをたたくんでしょうか？
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 15:23:11 ID:ERVs0+En
>>679
FFヲタだからFF＞＞＞＞＞DQと思うのか
ゲーヲタでFF＞＞＞＞＞＞DQだと思うからFFヲタになるのか・・・

本当にゲーヲタRPGヲタならDQも王道RPGとして愛せるかFFすらもヌルゲーとして叩くかのどっちかになると思う。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 15:33:32 ID:BzEYgMRe
>>676
理解できてもＤＱの方がストーリー良いよ。
てかＦＦのストーリーのどこらへんがいいんだよ？
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 16:47:17 ID:a+KQGXQx
映像に騙されてるだけ｡
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 16:52:31 ID:uEeeZcTH
ドラクエ７、後半がつまんなすぎなんですけど
･過剰な主人公マンセームードが気持ち悪い
･やたらと宴が多すぎ
･神様&精霊の設定がてきとーでやってて恥ずかしくなる
･グラフィックが・・・下手なムービーもどきやるくらいなら全てドット絵でいいや
(FF9と同年発売だっけ？というのが信じられん)
ｺﾞﾒﾝやっぱりこのゲーム面白くないや
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 18:10:22 ID:EplTru2J
買い物の時まとめてかえない( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ＰＳなのにＳＦＣの方がグラフィックが見やすい( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
石版集め途中で飽きてきたのにずーと同じ展開( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
スライム倒すのに三時間かかった( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
やっとボス戦まで行ったよ！フリーズした( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
いちいちくるくる視点かえなきゃいけない見づらい( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
職業多すぎなくせにまとまってない中途半端な職業多すぎ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
町を救います→石版探していちいち戻って石版パズルします
→新しい町が出てきます→町を救います
最後までまんねり( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

感動するストーリー( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
オムニバスでめずらしいＲＰＧ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どんなに感動しようが良い所でフリーズしたら一気に萎えます
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 18:57:41 ID:YtNzygvG
>>684
マンセームードか
確かに賞賛されない主人公のゲームばかりやっていると違和感を感じるね
神様とかの設定が適当なのはほかの大部分のゲームもそうだし別にいいや
ムービー作ったのって制作の最初のほうだったそうなので、
あれは5年間の技術力の進歩を見て楽しむものじゃないかと
>>685
纏め買いできるよ

でも7はやっててあんま面白くないというか面倒だったな
最初のパズルのせいで再挑戦もためらわれる
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 19:45:08 ID:alvrZz9/
>>674
ちょっと同意
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/28(火) 21:16:36 ID:SUslALFT
DQはお仕着せくさくないストーリー展開が魅力だったのに
4くらいから怪しくなってきて、7で完全に終わった。
7は茶番劇をエンドレスかと思うほど見せ続けられて死ぬかと思った。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/29(水) 22:01:54 ID:EKmemVrP
7は主人公とマリベルに萌えれるから
たとえ面倒くさかろうがマンネリ化しようが
全然苦になりませぬ。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 01:20:14 ID:Uiu20c9v
確かにマリベルのキャラは新鮮だった。
ドラクエはひねた性格の奴ってあんまりいなかったし。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 02:22:31 ID:3LY/TmAL
マリベルに罵倒されながらヒントを貰わなきゃならんのがな…。
いちいち話しかける度に小言を言わなくてもいいじゃないかと。
692 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：2005/06/30(木) 13:05:19 ID:/aw9TUpq
◎プレイヤーの使い勝手を事を考えていないインターフェース
・アイテムの購買まとめて買えない売れない
・いちいち「○○でよろしいですか？」とか何回も出てくる。ウザイ。
・一回セーブするのに何回もボタンを押さなくてはいけない（神父が何回も確認してくる）。
・アイテム管理が面倒くさい。「渡す」「使う」「装備」等のコマンドがまわりくどく使いづらい
・非戦闘時、呪文欄を見ても攻撃呪文が表示されなくて何を覚えたか確認できない。
・呪文の説明ぐらい欲しい
・戦闘時でも呪文・特技の欄が小さすぎて何ページにも分断されていて選ぶのがメンドクサイ

ドラクエ７は勘違いムービーで脱力
上へ目指す努力を怠って自ら３流に落ちぶれた。
693 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：2005/06/30(木) 15:41:05 ID:jaMoiqLy
あとＥＤもＥＤだよな。
あの釣った魚の気持ち悪さはなんなんだよ。
もう少しなんとかならなかったのか。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 16:11:00 ID:Fq7z8VCP
はて、まとめ買いは可能なはずだが。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 16:28:06 ID:eYor24NA
>>692
呪文の説明あるけど
696 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：2005/06/30(木) 17:40:43 ID:jaMoiqLy
最近のドラクエのゲームビギナーに対するインターフェースの親切さや
システム・ストーリー・ゲームバランスの単純性は、ある意味評価できます

だが、ゲーマーと呼ばれる層にとっては、ヌルい以外の何物でもない
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 19:32:07 ID:U70CpkCu
ストーリーは元から単純で、DQ7は入り組んでる方なのでは？
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:06:50 ID:shUdBtsD
ゲーマー層に特化したものよりも一般ユーザーもプレイするようなゲームのほうが良い。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/06/30(木) 20:24:53 ID:v8v9Fkff
Ⅶ(笑)
Ⅷ(爆)
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 01:24:22 ID:D6cE8ByA
とりあえず一昔前に流行ったようなシナリオにもろに影響する無意味な迷宮は辞めて欲しい。イライラするだけ。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 01:42:34 ID:W7YymVAh
いいたいこと（悪評）はいっぱいあるが　さんざ言われ尽くしてる

ただ　「エリーのイベント」で爆泣きできたので　よかった作品　と思う
（あんな泣いたのは「がんばれ元気」の“ 三島さんとのスパーリング ”くらいだ）
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 08:05:31 ID:E3i5LIkj
７は好きだが、正直エリーは神格化されすぎだと思う

つーかああいう話ってどっかで聞いた覚えないか？
はっきりとは思い出せないのだが、はじめ見た時からずっとそれが引っかかってる。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 08:49:20 ID:RYnRP00C
73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/03/04 19:22:45 ID:Xi/fmiku
ロボットの話はクロノトリガー思い出した


74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：05/03/04 21:56:37 ID:Vbq58B1+
俺はラピュタの巨神兵っぽいロボットを思い出した

シータを守るロボ、仲間の墓を護り鳥と生活するロボ
どちらもただ黙々と自分の役割を果たす。
ただ与えられた命令に従ってるだけなのか、それが自分の意志なのか、
おそらく後者だろうけどはっきりした描写がなくこっちの想像で内容が膨らむ。
（鳥の巣を護るあたりは命令遂行というよりロボに芽生えた意思っぽい）

DQ7のロボは「ロボ故の従順さ」を全面に表現しすぎていてしつこい。
「スープつくる」だの「病気よくなる」だのいちいち言葉にしてるから
エリーの言葉の裏にある製作者側の「はい、ここは感動のシーンですよ！」
って意図が透けて見えて萎える。主張しなくてもわかったからｗ　って感じ。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 09:31:40 ID:E3i5LIkj
いや、クロノとかラピュタとかよりももっと近しい話を見た覚えがあるんだよ。
それにもっと昔からある話じゃないかな、手塚治虫あたりの作品なんかにもあった気がする。
まあどちらにせよ、斬新な話というわけではないって事。

ちなみに個人的にはクロノ・ラピュタに出てきたロボよりは７の話の方が好きだな。
意味の持たせ方が全然違うからね。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 17:17:31 ID:dQgIb57s
>686
↓だけは釣りと言ってくれ
＞あれは5年間の技術力の進歩を見て楽しむものじゃないかと
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 23:07:56 ID:/Ikypr5u
石版がわずらわしいってのはわかるけど
モンスターの心集めとかモンスターパークが面倒くさいとかって

じゃあやるなよｗ別にそれしなくてもクリアできるんだからｗ

＞DQ7のロボは「ロボ故の従順さ」を全面に表現しすぎていてしつこい。
＞「スープつくる」だの「病気よくなる」だのいちいち言葉にしてるから
＞エリーの言葉の裏にある製作者側の「はい、ここは感動のシーンですよ！」
＞って意図が透けて見えて萎える。主張しなくてもわかったからｗ　って感じ。

こういうことを言う奴はほぼガキ。年齢じゃなくて精神的にね。
自分は人の心の裏読めますよ…俺は普通の奴と違って世の中をちゃんと見ているんだ！！
っていうのをアピールしたい気持ちで一杯。実は自分の心をなぞっているだけなのにねｗ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/01(金) 23:14:58 ID:b3MJ5Nz7
>>706
>>こういうことを言う奴はほぼガキ。
年齢じゃなくて精神的にね。
自分は人の心の裏読めますよ…俺は普通の奴と違って世の中をちゃんと見ているんだ！！っていうのをアピールしたい気持ちで一杯。
実は自分の心をなぞっているだけなのにねｗ

↑>>706自身の事か？…って言われちゃうかもよ。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 00:33:48 ID:JHfNvp2S
>>707
こら！せっかく706がいい気持ちになってるのにｗ
そういうときは突っ込まずスルーしてあげろ。

706が好きなものを貶されて怒り心頭なのはわかるけど。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 02:08:46 ID:BtbjZrSR
いや>>706のはまさにその通りだと思う。
なんか変にすれててさ。
子どもって、なんでこう心の余裕がないもんかね
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 05:58:05 ID:cYEhx5CL
今にして思えば、ＤＱ7が叩かれていたのはそのほとんどが
アンチＤＱＦＦやＦＦ信者の工作の仕業だったと思う。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 09:09:29 ID:G9IvMokq
何で706＝709はコピペに対してそんなにムキになってんだ？
別にageてまでムキになる必要もないと思うが
子どもって、なんでこう心の余裕がないもんかね
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 10:58:42 ID:FUDKdI1X
何気に707が厳しい指摘をしているなｗ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 14:32:34 ID:dX6NE4ZJ
いくら集めても仲間に加わらないことがわかってればモンスターなんて集めなかった。
ダーマ神殿なども来るのが遅かったからもしやと最後まで期待していた。
寄り道なしでも100時間だと聞いていたので、
仲間集めたりカジノに行って70時間ではまだ半分くらいだと思ってた。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/02(土) 23:58:47 ID:9wJrKEhU
例えば
・クリアに必要なメインシナリオとサブシナリオに分ける。メインだけクリアで40～60時間。
・メインシナリオは順番決まってる一本道。石版はイベントクリアなどで確実に入手。
・サブシナリオは順不同でいつどこ進めてもいい。石版は畑から出てきたりしてもいい。
・キーファ離脱はシナリオ展開上諦めるとして、マリベル離脱は一イベントクリアくらいですぐに復帰。
・特技は少なくするか、MP消費しる。
・呪文の名前をもう少しドラクエっぽく。
・モンスター職廃止。むしろモンスターが仲間に。
・というか移民すらもパーティ参加可能。

こんな感じの7だったらどうだろう。つーか、俺が望んだドラクエ7だな。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:12:27 ID:MEmLySb4
>>704
1のゴーレムもずっと命令守ってメルキドを守っているな。
この手の話しは色々な作品で使われている気がするよ。
探してみればロボットの概念が作られて間もない頃にもありそうだ。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:18:00 ID:ztCdClRs
｢人は、誰かになれる｣

ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰだけは良かったな
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:18:31 ID:wEyYT3zw
子供はワル＝ｶｺｲｲ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:21:04 ID:pTsdHJ19
石版はおぉ！！ついにドラクエもフリーシナリオか！と思ったら完全一本道なんだもんなあ
やっぱ「ドラクエ」を否定されないように保身保身に走って自滅したって印象だなぁ。
糞長いストーリーも「延期した分長ーく遊べれば満足だろ？」みたいな安易な考えっぽい。
削る作業なんて作品作りの基本なのにそれが出来てない。
やっぱトップを変えたほうが・・・
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:24:15 ID:4V/G79bv
５と６の仲間モンスターが大嫌いだったので７のはよかった。
キャラの人数も多すぎずちょうどよかったし。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:27:54 ID:pTsdHJ19
芋虫みたいな飛行石とか、仲間を入れ替えるたびに鳴る飛ばせないファンファーレとか
神父の例の電源オフとか「これ作った当時ノイローゼだったの「？」と思うぐらい
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:39:17 ID:nt1vMqHF
>>718
フリーシナリオやマルチエンドは堀井自身が昔から嫌っているので
ＤＱ本編で実現する可能性はまずない。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:46:35 ID:pTsdHJ19
いや別にこれからのＤＱが一本道だろうが別にいいんだけど
石版システムはフリーシナリオのほうが絶対面白かったと思ってる。
欠片を集めて世界が徐々に・・・ってのはすごくわくわくするシテュエーション

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:47:32 ID:4V/G79bv
でも石版で行けるとこはもちろんシナリオ上ある程度制限はあるにせよ
せめて１度に２～３通りくらい選べるようになっててもよかったんじゃね？
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:50:53 ID:pTsdHJ19
逆に石版のせいで遠出するドキドキ感が無くなっちゃったしね。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 00:57:42 ID:pTsdHJ19
あーでもⅦはフリーの「イベントを起こさなくてもクリア可能」ってのが出来ないか。
いや、永遠に救われない地域があっても面白いか。
とにかくもっと批判を恐れず冒険すべきだったなぁ。クリエイターなんだから
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 01:32:50 ID:Q4AaOQoh
>>718
本当に保身に走っていたら７のようなシナリオは作れないよ。
シナリオは長いけど、ちゃんと内容見てるか？
あれだけ詰め込みまくって「安易」というのはありえない質と密度だよ。
その詰め込みすぎ具合が批判された点でもあるけれど、そりゃ自分の消化能力以上に
話を先に進めていこうとするから自爆しただけじゃないか、とも思える。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 01:47:33 ID:bDn4sphh
なんていうんだろう
その「これを分からない奴が馬鹿」みたいな発言はいいかげんどうなんだろう？
まあどのゲームの信者にも言えることではあるけど
せっかく建設的な意見が交わされていたのに・・・
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 01:56:21 ID:pTsdHJ19
>>726
う・・・うーんとね・・・。まぁ一行目読んだ時点でまともな会話は不可能なのは承知で

まずね、詰め込むことが美徳と考えるのがまず「安易」な訳ですよ。
どんなに良いシナリオでも時には涙を飲んで削るのがプロな訳で

つーかごめん長文書く気になれない。どうせ話が通じないんだもん。。。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:15:19 ID:Q4AaOQoh
>>728
いやいや、保身に走ってたら狭い石板世界の旅なんて思いついても絶対実行しないでしょ。
>>724みたいな事を言われるのは確実なんだし、実際よく責められた点でもある。

三行目以降はもちろんその通りなんだけど、本当に要らない贅肉になってる部分は案外少ないと思うよ。
小編集的構成そのものに文句があると言うのなら別だけどね。

どうでもいいけどIDがトラウマ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:20:31 ID:zgZlixgZ
>>727
>>728

何言っても無駄だと思うよ。
建設的な意見交換が出来ないから>>726のようになるわけで。

「これを分からない奴が馬鹿」
的な発言で全て片付くのなら製作者側は楽だよなぁ。
人気が出ないテレビ番組や漫画の打ち切りも、
「内容を理解できない・楽しめない視聴者や読者が悪い」
ってことになるんだもんね。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:23:56 ID:pTsdHJ19
お前のような「信者さん」と会話しても確実に徒労に終わるんでもういいっす
俺は滅多に信者って使わないよ・・。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:39:16 ID:Q4AaOQoh
>>727-728,730-731
あのな、まず自分は７は擁護側ではあるが信者層ではないってぇの。

>>726の一行目はよく批判されている点の裏返しにしか過ぎなくて、
別に「７のような至高のシナリオを理解できないなんて可哀相な蚕」みたいな事を
言っているわけでは一切ないぞ。
「７が異色」っていうのは攻撃側も認めるところだろう？
だから「保身に走った」というのは的外れじゃないか、と指摘したわけだよ。

ついでに言うと、俺も発売当時は>>718みたいな感想を持っていたもんだよ。
でもクリアしてしばらくが過ぎて、７というゲームの構成というものを理解してから
改めて考え直すと、お約束的なものをDQに求めすぎていたんじゃないか、と反省した。
だったらもっと真っ白な考え方で再評価しなおすとどうなるだろう、と考え直した。
それで７の擁護をやってみたりして実際どんなもんなのか手探りしている、というのが今の状況。

既出の妄想を語るのが「建設的」で、今までの評価を考え直すというスレタイに沿った話題が
「信者の妄言」と切り捨てるのはおかしくないか。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:42:42 ID:nt1vMqHF
そうそう。
話をする気もない、いやむしろ負けるのがイヤで
適当にもっともらしい理屈をつけて自ら退場するようなヘッピリ腰野郎は
消えるのが当然だな。話をしてもそれこそ徒労に終わるというものだ。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:50:58 ID:pTsdHJ19
「気持ちが悪い」
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:56:21 ID:pTsdHJ19
まともな人間が>>726を読んで受ける印象は「話が通じない人」「少し知能が足りない人」です。断言します。
それで後から「実は僕は・・・こう思ってるんだ」とか語られても「はぁなに言ってんだこいつ？」ってなる訳ですね
普通の人の反応です。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 02:58:49 ID:pTsdHJ19
大体攻撃とか負けとか言うことが幼稚なんすよ。だから相手にもされない訳で

やべ個人攻撃になってる
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 03:15:41 ID:Tpey042s
なにこの人…PTSDか何かにでもなったんか…？
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 03:22:55 ID:nt1vMqHF
あと>>718に言い忘れたが

＞糞長いストーリーも「延期した分長ーく遊べれば満足だろ？」みたいな安易な考えっぽい

糞くだらん邪推だ。７のシナリオは構想時からどれだけのエピソードを入れるかが決まっていた。
ただ実際に作り出すとそれら一つ一つが思ったよりも長くなり、その結果として全体量も予想より大きくなった、
とは堀井坂口対談で明らかにされていたこと。延期したから長くしたのではなく
長くなったから（他にも原因はあるが）延期する羽目になった、が正解だ。

まぁしかし７のシナリオがかなりの量になることは最初から予測していただろうがね。
だからこそシリーズ初のシナリオ分業体制（いわば共同執筆）を導入したわけよ。
その７のシナリオの一翼を担った３人はいずれも４以来の堀井のアシスタントで
長年修行を積んできた弟子たちを独立させるために堀井が用意した舞台とも言えるな。
現にその３人はいずれも堀井のアシスタントを卒業してＤＱリメイクや外伝を任されるようになり
おかげで堀井は本編の開発のみに専念できるようになった。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 04:03:30 ID:oopKGpL0
ＤＱ7が叩かれてるのは主にシステムやグラフィック的な部分だろ。
シナリオ自体はかなりの出来だぞ。

別にシナリオが「つめ込みすぎ」とも思わんがな。
長く遊べるのはいいことだ。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 08:20:24 ID:PRqaeeHv
>>718のレスも極端な部分あるけど

>「７が異色」っていうのは攻撃側も認めるところだろう？

この「攻撃側」ってもの凄い表現だなｗ
ここでのDQ7への否定的意見は「攻撃」なんだ。
信者って被害妄想が激しいんだなぁ。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 10:49:48 ID:pTsdHJ19
>>739
↓これもそうだけど

本当に保身に走っていたら７のようなシナリオは作れないよ。
シナリオは長いけど、ちゃんと内容見てるか？
あれだけ詰め込みまくって「安易」というのはありえない質と密度だよ。
その詰め込みすぎ具合が批判された点でもあるけれど、そりゃ自分の消化能力以上に
話を先に進めていこうとするから自爆しただけじゃないか、とも思える。

お前らこそちゃんと内容見てるか？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 11:52:55 ID:GS8N9yPH
>>723
選択性は微妙にあったな。
ルーメンorマーディラスと、地下ピラミッドor風の迷宮。
ああいうのをもっと増やせばよかったのに。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 13:53:18 ID:oopKGpL0
>>741
オメーのほうこそちゃんと内容見てんのかよと思うよ俺は。
貶すばっかじゃ内容見てるとはいわね―ンだよ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 14:05:03 ID:oopKGpL0
本当に保身に走っていたら普通の一本筋の話しにすると思うぞ。
あえてショートシナリオ構成にて短編集的構成にしたのは
ＤＱ７の挑戦要素の一つだ。

それと長く遊べるののどこがわるいことなんだ？
それと保身とどう関係あるんだ？

言っとくがＤＱ7がなにも削らなかったとでも思っているのか？
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 19:38:10 ID:nt1vMqHF
もう勘弁してやれ。pTsdHJ19はすでに壊れている。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/03(日) 22:29:00 ID:0/chV3zC
ショートシナリオ構成はシナリオ分担のせい
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 00:31:55 ID:d9CVCrnJ
あのストーリーのどこが良かったのかｗ具体的に教えてくださいｗ
ストーリの良さを褒めてるレビューなんて見たこと無いぞ
本当に信者だなｗ

>>744
長く遊べるってのはプレイヤーが長く遊びたいって思うゲームに使う言葉で
７のように中弛みで途中で飽きる（これも多くのプレイヤーの意見なんで）ゲームには適応されない

何か削ってたとしてそれがなんなの？えらいねってこと？馬鹿信者だねｗ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 00:36:10 ID:8SbB0ALn
国民的RPGでありながら好みが極端に分かれてしまった
システム的には８になるほうが大変化しているように見えるが、実はそうではないという
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 00:42:36 ID:d9CVCrnJ
８も敬虔な信者が欠点を認めずに吼えてるだけだからなぁ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 00:49:54 ID:A3+4lwAB
おお、ID：pTsdHJ19よ。
貴殿は哀れにもDQ7否定派にまで笑われてしまったぞよ。
合掌。

＞何か削ってたとしてそれがなんなの？
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 00:52:15 ID:d9CVCrnJ
>>750
俺は
＞言っとくがＤＱ7がなにも削らなかったとでも思っているのか？
この過保護すぎる馬鹿信者の意見を笑ったんだけどｗ
つーかどこ削ったんだよｗ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 00:56:02 ID:9WLbqJcu
ID:d9CVCrnJ＝ID：pTsdHJ19
７も８も叩きまくってるってことは
ま、ただのＤＱアンチｸﾝでしょう
それともＦＦ信者かな？
貴様にＤＱを語る資格無し
失笑もんだね。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 00:59:09 ID:d9CVCrnJ
別人だよｗ
ドラクエを語るねぇ
まぁせいぜい崇めててくださいよｗ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 01:01:08 ID:9WLbqJcu
＞どんなに良いシナリオでも時には涙を飲んで削るのがプロな訳で

＞何か削ってたとしてそれがなんなの？


おいおい、どうすりゃいいんだよ？？（ｗｗｗｗｗｗ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 01:03:58 ID:d9CVCrnJ
>>754
だから>>751だってｗ日本語読めないのか猿ｗ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 01:04:37 ID:9WLbqJcu
別人ならわざわざレスすんなよ
ダァボ（ｗｗｗｗ
引っ込んでろ!!!!!
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 01:05:11 ID:d9CVCrnJ
>>756
おいおい、どうすりゃいいんだよ？？（ｗｗｗｗｗｗ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 01:07:48 ID:9WLbqJcu
ま、ただ貶したいだけのＤＱアンチｸﾝはＤＱの良さも理解できないんでしょ
そんな奴にまともな評価は出来ないでしょうから
ほっといてくだちい
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 01:10:20 ID:d9CVCrnJ
アホ信者自身が十分貶してるから安心していいよｗ
まともな評価なんか出来ないでしょうからｗ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 01:26:37 ID:A3+4lwAB
欠伸の一つも出たとして何ら不思議ではない流れだな。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 02:03:54 ID:cG/NZPnr
ただの主観を全世界の人が崇めてくれるようなものと勘違いしている子供達の集まり。
それがＤＱ・ＦＦクオリティ。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/04(月) 05:56:41 ID:WB9xfFCN
そりゃどっちかというと腐女子クオリティだと思うが

それよかもう夏休みに入ったところがあるのか？
もしくは電車男の悪影響か？
あちこちで同時多発的に変なのが湧いてるんだが…
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/06(水) 17:50:06 ID:9Gj/SRYX
>>647
おまえがな
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/07(木) 04:09:02 ID:dZBjupbi
シナリオがどうとか以前に回りに友達含めてほとんど内容覚えてないんだけど。
ほとんどのキャラが使い捨てだもんな。序盤から終盤までシナリオがうまく直結されて無いし。

とりあえず一回出てきて終了ってキャラが多すぎ。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/10(日) 23:25:39 ID:FCp4qoaN
短編シナリオ、いいのもあるんだけどかぶってるのが多くて萎え。
それにしてもいろんな国にいっていろんな体験するはずなのに、
次の国に行っても全く新鮮みが無かったのが不思議だ。
デザインのせいか、似たパターンのシナリオのせいかわかんないけど、わくわく感がない。
着眼点はそれほど悪い物ではなかったが、なんて言うか不完全だったと思う。完成されてない。
話すシステムも良かったはずなのに。
各個のシナリオが感動的じゃなかったとは言わないが、統一性がないのでインパクトダウン。
期待が大きかったこともあり、不幸にも糞ゲーになってしまった。


という俺の主観。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 00:50:15 ID:xJIlVy48
＞次の国に行っても全く新鮮みが無かったのが不思議だ。
うーん、それだな。それだよ。これは無視できない問題だ。
個々のエピソードが延々と続こうと、
ぐいぐいひっぱってくれれば魅了されたはずだ。

一つ一つは面白いはずなのにナゼかダレる。
これは７の大きな欠点だと思うよ。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 13:42:52 ID:QOPIbm+P
ダレないしグイグイ引っ張られたから欠点とも思わなかった。


という俺の主観。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/11(月) 23:14:00 ID:yu/oLlwC
DQのｽﾄｰﾘｰ性をFFみたいに思ってやってるからこうなる
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 09:57:23 ID:o2yP5EBQ
世界観は悪くないんだが、ゲーム中で活かしきれてないって感じだなぁ。
エデンの戦士たち…のエデンや、人は誰かになれる…の意味すら
判ってない癖に7を糾弾している奴もいる位だし。

あと、心の要らないゴッドハンドが結局は一番楽で強いのはどうかと…。
マスターまでの熟練度はキャラに応じて異なってくるとか、
そういう単純な個性付けも出来たと思うんだけどなぁ。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 12:43:44 ID:HWg7NY73
む、ここは批判も擁護も冷静でいいな。
７は狙いはいいけど練りこみが足りないっていうのがオレの主観。
もう１年かけたら名作になってたかも。
というわけで>>769に全面同意。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/12(火) 22:48:30 ID:eQtqxLFE
エデンが何たるかを理解できない香具師は
ゲームで活かしきれているかどうか以前の問題で
単なる常識の欠如。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 00:22:40 ID:E5uywOXE
>>771
エデンの意味を説明してみな
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 00:36:02 ID:YL7UVFdg
E電 (死語)
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 00:38:27 ID:vMF9SoVx
ナウいよ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 04:06:40 ID:y2Agm1pn
>>769
まあゴッドハンドは普通にクリアするだけならほとんどの人はなれないからね。
勇者もそうだけど。

約４年ぶり？ぐらいに全クリした感想。
ダーマ編とか海底都市編とかコスタール編とかそれぞれのエピソードは
良かった。ただそれぞれの関連性があまりにも薄い。
砂漠の城など精霊に関係する所以外はほとんど一回こっきり。
マチルダとかザジとか使い捨てキャラが多すぎたのは残念。
職業は個性をなくして強すぎるとか言う人がいるけど、それはクリア後に
転職させまくって意図的に個性を無くしてしまった人が言ってるんじゃないか？
普通に話を進めて言ったらクリアする頃には上級職１～２つってところだろ。
パーティ内で役割分担されていたし、中ボスも強いやつが多いので
ちょうどいいバランスだと思う。
まあ後は細かい点だな。隠しダンジョンに行くのにメダルやら移民やらカジノやらを
強制させられるのはどうなのか。過去海底都市で転職不能になるのはまずくないか。
ロゴに船を使ってるのに実際に船を使うことはほとんどない（現代に復活した大陸に行くときぐらい）
のはさすがにどうか。フリーズ・ムービー、意味のない特技の数々・・・
やっぱり荒削りだったと思う（まあそこは８でうまくスリム化されてたけど）
でも戦闘中の会話とかは良かったし、まあクソゲーというより「異色ゲー」だったと
結論づけておこう。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 12:03:01 ID:55acW3LI
俺は普通にプレイして終盤にゴッドハンドになれたけど…
転職条件も別に隠されてなかったはず。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 13:09:50 ID:waTc+EUS
>>776
まじで？俺は２周目だったけど海底都市とか時の狭間とかかなり迷った。
それでも主人公はバトルマスター極めた後パラディンの★４くらいで
ラスボス撃破したぞ？しかもラスボス前に熟練度上げして。
パラディンは全職業の中でも相当熟練度が上がりにくいから
ゴッドハンドになるのは難しい、なっても★２～３ぐらいじゃない？
どのぐらいの地点でゴッドハンドになったのか詳しく説明してくれ。
まさかラスボス直前にクレージュで戦いまくったとかいうオチじゃねえよな？
それにゴッドハンドの転職条件ってどこで出てきた？
今ダーマ神殿で確認してみたけど職業案内の人は
ゴッドハンドについて説明してくれないんだけど（ちなみに勇者についても不明瞭な説明）
天地雷鳴士も同様。どっかの街の人が「ゴッドハンドになるには・・・」とか
言ってくれるのか？

なんか釣られたような気がするが・・
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 14:15:17 ID:55acW3LI
あれ？条件はダーマで説明されてなかったのか。勘違いスマン。
じゃあ、６でバトルマスターとパラディンが強力だった経験則で見つけたんだと思う。

熟練度については、プレイスタイルが違うんじゃないの？
俺はそこそこ戦闘をこなす（よくダンジョンを往復する）タイプだから、終盤になれたよ。
７は長いし敵も強いから、こういう人は多いと思うけど…。そんな釣り扱いするほど変か？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 21:39:12 ID:r39XxGce
776は普通にプレイしてとしか書いてないからね。
具体的な時間が書いて無いから個人差で相当変わると思うよ。
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/13(水) 21:42:21 ID:ADQ1FndP
>>779
まあ要するに適当なことばっか言ってケチつけるタイプの厨だろう。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/14(木) 01:41:39 ID:dgeNk2OZ
俺はＶジャンの攻略本見てゴッドハンド目標にやってたら2枚目の最初くらいでなれた
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/14(木) 14:09:50 ID:vcmrWQHb
同じところをたらい回し。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/14(木) 14:37:20 ID:img+5qiu
鳥山絵は４のモンスターデザインや５の色使いあたりは非常に魅力的だったんだけどねえ
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/14(木) 14:55:32 ID:wVomEIR0
一つ一つのエピソードは面白かったよ。これだけ見れば良ゲーだと思った。
伏線の張り方も、世界観の作り方も、なかなか凝ってあるシナリオ展開もＤＱらしくは無いけど良かった。

だが、やはり面倒くさいのが最大の難点だった…
これのせいでシナリオの根幹部分がきっちりと分かってない人多いんじゃなかろうか？
ボリュームの多さもそれを助長してしまった。

過去イベントクリアした後に速攻で復活した現代フィールドに飛べればよかった。
まぁ…新しい土地を自分で見つけて欲しいという制作側のスタンスを考えれば理解できるけどさ。
だけど、やらされる方としてはきわめて面倒だった。
地図を開くと新しい土地が光る…とかせめてそれくらいの工夫はあってもいいだろ。

それぞれの石版の行き先もクリアしたあとはわかるようにして欲しかった。
えーと？次はここだったっけ？アッ違う…戻ろう…の繰り返し。
もちろん、過去間のルーラは石版の世界観をぶっ壊してしまうからやる必要は無い。
だけど、その分、石版での移動をもう少し親切にして欲しかった。

石版がどこにあるか…誰でも一回は困ったと思う。
まぁ…ただこれはなんとかなるっちゃーなんとかなるからね。
上の二つがちゃんとしていたら許容範囲かな。俺としてはだけど。
785 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：2005/07/14(木) 19:50:43 ID:6coVLt1t
ていうかさDQ、特にＤＱⅦよりつまらないRPGってこの世に存在するの？
グラフィックは醜悪
システムは斬新さゼロ
ストーリーは稚拙

Ⅶの良いところなど何一つない。
DQ信者にはDQだけでなくもっといろいろなRPGをしてみたらどうか？
いかにドラクソを支持していたことが馬鹿らしかったかわかってくると思う。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/14(木) 20:00:34 ID:aQY88wdS
いろいろなRPGってたとえば何？
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/14(木) 20:05:27 ID:6Vh4wDMh
まあ正直、ＰＳ以降はＤＱＦＦ以外のＲＰＧなどほとんどやってない。
ＰＳ２からは全くやってないかもしれない。

面白いのがあるなら教えてほしい。
個人的な好みだけど、お話し・キャラ面でよくないと苦しい
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/14(木) 23:53:38 ID:cWFjSeUM
俺は今ガンダムトゥルーオデッセイが最高に熱いと思ってるが、ストーリー、キャラではお勧めできんな。

>>784
過去間のルーラは必要ないけど、その世界の中でのルーラはちょっと欲しかったかもしれん。
っていっても箱庭で１つか２つしか街が無いからそんなのに容量使ってられなかったんだろうけど。

現代フィールドにそのまま飛べるも面白いが、ここはこんなところにあったのか！
っていう感覚で海を渡るのも悪くないと思う。地図が光ってどこか教えてくれる、というのはｲｲね。
石版が行き先を教えてくれるのもいいな。何度間違えたことかｗ
ついでに、ボタン一つで過去から戻れても便利だったかもしれない。
いつでも、じゃなくて、アイテムを手に入れたらっていう制限付きでいいから。


>>785
星をみるひとの立場はどうなる。ガイアセイバーの立場はどうなる。…糞RPGも挙げたらきりが無い
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 00:50:45 ID:+vtf2MxV
>>787
話やキャラでしかＲＰＧを見てないのが、ＤＱに囚われてる証拠だと思うがな
各ＲＰＧにはＤＱと違った面白さがあり、ＤＱの先入観で楽しもうとすると
結果的に楽しめないと思うが
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 23:15:33 ID:1S9FPnjd
>>789
話し、キャラにこだわりがあるだけで
別にドラクエとは関係ない。
「ドラクエみたいなのがいい」などと一言も言ってない。
そっちこそおかしな先入観はやめてくれい
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/15(金) 23:20:46 ID:W4Sdqbe9
長くて疲れるRPGはゼノギアスを思い出すな。イマイチだったし覚えてる人いないか・・・。

短くてすぐ終わらせることが出来るのはサガフロンティアかな。人によってはかなり長く楽しめる。
792 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：2005/07/20(水) 13:17:08 ID:kM3tAq26
はぁ？ドラ糞信者には言われなくないな。懐古主義が。
ドラ糞７、あれ何？？？戦闘バランスは悪過ぎだし、グラフィック汚いし、
あのマップが快適にプレイできると言うのか？プレイヤーを置き去りにしてるのはどっちだ。
プレイ時間も長すぎだっつーの。最後までやるのは一部の狂信者だけ。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 16:25:20 ID:hQ9wgX80
保守乙。
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 17:19:33 ID:0PMT1PwW
でもマリベルとの会話おもしろいよ。性格きつすぎ。マリベルとその仲間達とか言ってるし。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 18:13:49 ID:YLNXCbri
ドラクエは５までで止まってた俺が昨日始めて７をやってみましたよ。


最初の戦闘まで２時間もかかるってどないやねん！！
その後も同じことの繰り返しのような作業…
結構クソゲーとか楽しんでやる方なんだがこれはダメだorz
ディスク２枚目にいくことはないだろうな。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 18:25:09 ID:52VsiE1P
>>787
俺屍
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 18:42:26 ID:ZYFJ3woJ
このゲームって
ブレス２＋ＳＡＧＡ２＋ＦＦ３＋天地創造だろ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 19:00:47 ID:OKnEmhyc
一つ一つのシナリオが良かったとか言っても
他の色んなRPGで使い古されたパターンばっかじゃないか？
ロボットがどうこうってのはクロノトリガーで充分だし。

７の良かったところを一つあげるなら
PS版４を作る原石となってくれたところかな。
あ、４を褒める書き込みになっちゃったw
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 19:59:48 ID:hQ9wgX80
…４のリメイクがよかったのか？
それこそ信じられないが。

>>795
どこまで進めてそんな感想になったのか気になる。
昨日はじめたのならまだ転職も出来ないぐらいだと思うのだが、
その時点で"同じ事の繰り返し"と思えるかどうかはかなり疑問だ。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 20:02:46 ID:OKnEmhyc
７に比べれば他の全てのドラクエは神
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 20:55:50 ID:Hyk8iIzy
4年振りにドラクエ7やった。もう少し絵をはっきりさせてほしい。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/20(水) 23:58:51 ID:zLxQSVjN
>>801
自分的には寝てるのか死んでるのか区別が付かないのが一番嫌だった。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 01:57:11 ID:OB2FnpSP
ＰＳだからそこいらへんはどうしようもないな
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 15:30:42 ID:Iljmxa43
つか棺桶にでも入ってないかぎり８グラでも違いがわからないんだが。
>>802はわかるのか？そもそも現実でも（ｒｙ
805 ：パイナップル Ver 1.1 ◆i8W.ORQisc ：2005/07/21(木) 16:36:04 ID:5k3dEy4E
ドラクエ７は勘違いムービーで脱力
上へ目指す努力を怠って自ら３流に落ちぶれた。

最近のドラクエはすべてＦＦ以下。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 18:28:01 ID:OB2FnpSP
違うな
７はさらに上に行こうとして失敗しただけだ。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 22:44:12 ID:xov6A44t
最初の戦闘シーンなんかモロにパクリだよな
移民の町とかのミニゲームも
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/21(木) 22:47:00 ID:XsFrs9sX
上は上でも常人には理解できない上とかか？
809 ：プリン ◆i8W.ORQisc ：2005/07/24(日) 00:07:06 ID:govS/s/x
DQ7はメルビンが弱すぎ。
散々伝説の戦士とか何とか期待させておいて 出てきたのはただのじじい。
しかもいい年こいて職歴無し。
お前その年まで無職だったのかよ。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 01:16:44 ID:2R9Jpv2N
とりあえず、ひっき死ね
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/24(日) 16:57:07 ID:pWEX2cDt
どこがつまらないか、なんか議論しなくてもいいよな





つまらないんだから
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/25(月) 23:47:40 ID:SRgiXO3G
一本道であのバランスとテンポは最悪だろ…
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/26(火) 23:11:44 ID:O0f6IBlg
糞ゲ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/28(木) 14:07:24 ID:KQ6+KvnX
ここで勝手に移民システム改善案出してみる。

とりあえず「欲しい移民が出るまで特定の場所出たり入ったり」をなくすため、
町の掲示板とかに特定の種類の移民を募集するチラシを貼り、それにより
その町に出て来る移民をある程度コントロールできるようにしたらどうだろうか。
（あらくれ狙いなら「ここに行けば酒もギャンブルもやりたい放題」とか）
また、チラシと町には相性があり、例えば大神殿とかで↑のチラシ貼ったら
一気に移民街の印象悪くして移民出なくなったりするとか。

あと住民は100%主人公達のスカウトによるものってのも違和感あるんで、
チラシの貼り具合や移民街の評判によりある程度勝手に移民が増えるのもいいかも。
久々に顔出してみたら勝手にバザーとか大聖堂とかになってて意表つかれるの面白そう。

要は特定の町を狙うためプレイヤーの取れる行動をもっと増やしてほしいってことなんだけど。
ただあまり複雑化するとシムシティでもやっとれって話になるし・・・難しい。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 00:26:44 ID:Vz7pzPGg
確かに、４でも移民の基本システムは変わらなかったしなぁ…
でも、ある程度人が増えたら勝手に発展してくれるけど、
不満の解決や>>814の張り紙とかすればもっといい街に発展する、ってくらいならいいかも。
不満とかをそのままでほっといたら荒廃、とかしない限りは冒険中の片手間くらいでなんとかなりそう。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 01:29:34 ID:9dzUYyLn
別に基本は今のままでもいいよ、移民は。
行く先々で不意に現れる希望者と話すのは楽しかった。

ただ極めよう、コンプリートしようとすると意味のない出入りを繰り返さなければ
ならないのはどう考えてもつまらない。
この部分に限って改善を考えて欲しい。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 01:37:50 ID:pi3rKXnm
他データとの移民交換が目的でしょ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 10:46:30 ID:PSjqBxq9
ガボはガウのパクリですか？
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 11:02:17 ID:xuTxP3oz
ＤＱは糞ゲー以外いいようあるのか？
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 11:09:25 ID:MYPTxGZr
ドラクエ＝糞ゲー
これが定義みたいなもんだからな
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 11:10:30 ID:20Sl2qf2
ドラクエは全部糞。
特別にVIIが悪い訳じゃないよ。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 11:18:43 ID:xuTxP3oz
ＤＱがいいとか言ってるやつは低脳だな
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 11:20:09 ID:8/TbVhKO
確かに設定的なところ（特に性格）は明らかにガウっぽいよな。
魔物の技が使えるところも微妙にＦＦのパクリだよな。

　　　　 ／|
　　　　/::::|
　　　 ∥:::|
　　　 ∥:::|
　　　 ∥:::|
　　　 ∥:::|　∧＿∧
.　　　 ⊆⊇（　ﾒ∀・）
　　　　 ∥⊂　⊂/ ）
　　　　　　　/＿|＿|
　　　　　　 （_＿）＿）

＿＿＿＿＿∧＿＿＿
俺はFF派なんだよな。武器の名前が毎回新しいところとかw
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 15:04:12 ID:P+A+IC74
野生人間なんてガウに限らずいくらでもいるぞ。
ケンとか、ターザンとか腐るほどな。もののけ姫もその部類だろう。
そのほとんどが捨てられたとか、そんな臭すぎる因縁があるものだ。

ガウなんてのはそんなベタすぎ典型的野生人間。
対して、ガボは元々は狼だけど魔法で人間に変えられてしまうという設定。
安田並のベタキャラガウとは違いそのバックグラウンドに一味を加えてある。

ガウとガボは違う。
ガウのパクリなんて言うのは所詮キャラクターの表面しか見えてないってことだ。
そもそも、ガウを個性的なキャラとして扱うこと自体アホクサイ。
あんなのこそパクリキャラの良い例だ。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 16:24:02 ID:PSjqBxq9
>>824
名前とか
性格とか
ちっこさとか
最初の技とか…
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 16:47:25 ID:7SoefFGe
まーたＦＦ信者がウジャウジャ涌いてるな
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 20:26:11 ID:U8d1XAm7
でもドラクエやってんだよね
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 21:29:50 ID:0xx1PZR6
2発で死ぬバランス
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 21:33:44 ID:9dzUYyLn
>>824
同意なんだが…

問題はそのガボがあまりにも普通すぎる事なんだよなぁ。
設定は良いのに、なんかそれがイマイチ活きてない気がする。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 22:52:20 ID:96GDVqg5
>>824
DQ信者だが大してかわんねーｗｗ
表面しか見えてないことを言えば、顔が微妙にアルスたんとかぶっとる。
年齢的にも、アルマリが子供っぽいせいで引き立ってないし。
そういやアルスってアルスっていうだけあって３勇者と同い年なんだよね。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 22:54:16 ID:szpOZQNX
キャラのパクリとかどうでもいいんだよ
どっちにしろVIIはクソゲーだった。
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 22:55:39 ID:96GDVqg5
パクリとかどうでもいいけど７はおもしろゲーだった。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/29(金) 23:03:23 ID:mbehORtk
http://vista.x0.com/img/vi00185.jpg
ॠ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 01:13:49 ID:g9w3w8oy
これが夏、か。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 15:43:48 ID:lJTEY/nw
ＤＱおもしろいじゃん。ＦＦ９以前はおもしろいじゃん。
ＤＱ７は長いけど、暗いストーリーが良いじゃん。意味があるじゃん。
ＦＦ１０はチープじゃん。意味が無いじゃん。
・・・脱線してるｗ？
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 15:56:11 ID:nG0vhFNu
７はシステム上の不備が多い分最初はクソ扱いだったが、ストーリーの良さで息を吹き返してきている。
システムの不備は攻略サイトの充実で気にならなくなるからな。

そしてあまり語られないが、７は場所移動でエンカウントゼロになる。
これを利用したかしないかでイライラ度が大きく変わる。
７のエンカウント設定は他のシリーズに比べ最も良く出来ていると思うよ。

ファミコン版の４なんか今やると、スーパーイライラ棒よりイライラするはずだ。
エンカウント率はどんなに歩こうが一定（のはず）なので運が悪いと一歩で敵が出る。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 16:52:15 ID:AuonUTTI
DQ7のエンカウント率は超低いね
でもボスで詰まるから意味が無いどころかむしろ弊害になってる、くちぶえ地獄うざい
レベル上げと熟練度稼ぎが必須なシステムとしてはむしろエンカウント率は高くてもいい
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 17:02:10 ID:nG0vhFNu
>>837
悪いけど、それは地獄に陥る前になんとかできない自分の責任。
そんなことラスボス前のクレージュ以外一回もしなかった。
それまではぐれメタルも倒したことがない。レベルも３０いかなかった。
普通のモンスターはただでさえ経験低いし、メタル系と序盤のロボット兵以外は倒す価値無し。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 17:48:50 ID:+w3Btxpl
>>836
スーパーイライラ棒ﾅﾂｶｼｽｗ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 18:08:06 ID:1IHA/A2W
7の長さで普通のエンカウントで普通の経験値の敵倒していたら強くなりすぎる気がする。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 19:25:59 ID:+U78xKET
>>836
FC版４よりも６だろ。５以前と比べて移動スピードが倍速になったのにかかわらず
マップの広さ・エンカウント率はそのままだったので体感エンカウント率は
ほぼ二倍。忍び足無しだとまさにウルトラ電流ｲﾗｲﾗ棒。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 22:27:22 ID:lu/4F2Wn
個人的に、FC4の海鳴りの祠は発狂しそうだったな。

６は沈没船の敵出現率がやけに高いのは印象に残ったが、
他は言うほどのもんじゃないと思うが…

７のエンカウント率は確かに適度だったと思う。
ただ７（と８）は経験値・Gの上がり具合がえらく緩やかになっているのは気になる。
バランス取りもこの方が難しいと思うのだが、どういう意図なんだろう？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/30(土) 22:46:56 ID:Io2sNfxq
グラコスの所は転職できない分レベルで倒せるように
経験値ポンポン入るようになってるね
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/07/31(日) 01:38:56 ID:cunKaTRD
>>843
その分敵も強いけどな・・・ヘルダイバーとか
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/03(水) 18:30:43 ID:Mg+wvATs
糞ゲーage
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/04(木) 12:29:46 ID:VHM/Sq29
油豚
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/04(木) 12:33:29 ID:tMRda6tp
転職極めた時は嬉しいんだけどなぁ
上級職に就けた時にゃ
もう(ﾟ∀ﾟ)
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/04(木) 16:01:49 ID:gTdU/erp
下級職のマイナス補正が上級職のプラス補正になるからな。
天と地ほどの差。プラス補正はいいとしても下級職のマイナス補正は
ちょっと極端過ぎる。まあ６から言われてたことだけど。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/04(木) 19:40:39 ID:JFGXqHTF
このゲームってパクリばっかだよな
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/04(木) 20:24:52 ID:26Uwgzph
知っているのなら詳しく
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/05(金) 23:12:36 ID:BD5c6zRn
職業海賊最高！表向き漁師の息子なのに海賊で伝説の海賊に会って、海賊でクリアーしました。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/05(金) 23:17:05 ID:CMcZj5J+
俺はゲームは長ければ長い程いいと思ってる
８なんて短すぎ
７は本当に神
あの長さなら７８００円で買っても十分満足出来る内容だった
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 08:06:55 ID:2uBbb0sB
長さはそんないらないし長すぎても疲れる。
それよか最後の展開を盛り上げれるかどうかで満足度がだいぶちがうよな。
７はもっとつづくかと思ったら終わってがっかり。５もだったな。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 16:08:21 ID:l3HfMKbm
８は短いというより薄っぺらい。７は長いし、濃い。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 18:21:24 ID:d6F+DnrE
長すぎて中だるみした感は否めないよな。
何度も言われてることだけど、魔王の暗躍みたいなところをもう少し強く描写してればよかったかもね。
ミンサガのミニオンみたいに、そこかしこで同じ敵の姿を見たり、時には戦ったりして。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 18:28:49 ID:q++VEKqa
>>848
しかし、アメとムチはゲームの基本だと思う。
昔の呪文の存在の仕方が褒められているのもこの点があってこそだし。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 19:50:21 ID:W7zHqWVD
本筋とは関係ないサブイベントがたくさんあってのボリュームならともかく
ほとんど強制の一本道じゃねーか
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 20:37:12 ID:i58M1rVI
俺は転職システムが気になった。
後半近くになると、どうしてもキャラの個性がなくなりがちだから。
それに後半は、職業＞レベルになってしまうのも気になったな。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 20:57:56 ID:LPgV4H0T
まあ6よりはましかなと思ってる
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 21:01:28 ID:Uapz9pGS
銅鑼糞＝GAME OVER
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 21:01:35 ID:UQEWUxVj
同意
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 21:07:12 ID:cPLfWgRC
まあマリベルは９でも登場して欲しいと思ってる。
シリーズ中最も恵まれない環境（ゲーム）なのに
他を圧倒してる存在感は凄いよ。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/06(土) 22:22:55 ID:sRSzV/Bn
ボス戦って楽しくない？
ヘルクラウダー倒せた時には凄い達成感があった
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/07(日) 06:11:01 ID:zL3sJdHO
ドラゴンボールでフリーザvs悟空が何周も続くのを見ているような感じでした。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/07(日) 22:04:53 ID:q+CS9TOR
その言葉は褒め殺しだな。
866 ：友澤☆雄：2005/08/07(日) 22:35:44 ID:pV2SaHQO
ドラクエ７は思い出に強く残る作品。
ストーリーは神だった。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/07(日) 22:54:57 ID:KxWCQ/8z
からくり兵拠点攻略に物凄く苦労した覚えがある
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/07(日) 23:05:16 ID:fVw4X1SD
からくりとダーマは前半の難所だね。
一瞬クリアできるのか？とおもわせておいて何とかなるバランスはなかなか。ここの二つは話しも良い。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/07(日) 23:15:19 ID:NzUPa+UV
７のストーリーは８の15倍良い
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/08(月) 09:43:43 ID:fVd29E3B
クリアーした時やっと終わったと思ったゲームはこれだけだ。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/08(月) 09:47:29 ID:lYu2e6lo
悪
1.最初の神殿が難易度高い
2.一回つまると挫折しやすい
3.石板のヒントが薄すぎる

良
1.ストーリー○
2.達成感あり
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/09(火) 04:32:48 ID:kBdyPwfh
オルゴ・デミーラという、最高の魔王登場がよかった。
歴代最強のオルゴ・デミーラは、まさに、
最高のゲームの看板になるべく、ふさわしい。

最高のＲＰＧに最高のラスボスがあるとういう定説は、まさに真実であった。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/10(水) 00:27:58 ID:XS4MLb/X
魔王が出てきたときの姿は格好よかったなぁ。
シルエットだけなら。

まぁ、あれはあれで味がある気はするけどね
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/12(金) 00:01:15 ID:V+5NERyi
・フィッシュベルなんかの音楽
・戦闘中の会話システム
・一部ストーリー（マチルダ、エリー、神父、チビィなど）
・戦闘バランス（５よりはずっといい）
・神さま（強い＆キャラがイイ）
・移民の町
これだけあれば私は満足です。ハイ。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/12(金) 00:09:02 ID:qqKFlVql
>>869
いや、もっと
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/12(金) 02:54:10 ID:MXfUSzcF
ロボットのやつが可哀想だった。死んで骨になった主人に話しかけるシーンがｲｲ!
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/12(金) 10:40:31 ID:R+Kf7/E4
昨日300円で買った。
あまりの安さに驚いた。夜やってみる
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/12(金) 11:00:39 ID:ZcqDCH0C
クソゲーではないが、佳作と言う程でもない。
凡百のゲームのひとつ。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/13(土) 15:51:17 ID:9BNQquA2
確かにストーリーは8よりずっと面白かったしワクワクした。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/13(土) 18:49:36 ID:XHBStDpv
正直町の数２／３くらいにして無駄に多すぎる特技削って
移民見直せば神ゲーにもなり得たかも知れん。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 12:58:04 ID:6n/uPqcs
転職システムに固執する限り、DQに未来はない。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/15(月) 13:24:37 ID:GSc8acuh
してないんじゃね？
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/17(水) 21:44:22 ID:n4KC14mb
ストーリーがほんといいよね。
フォロッド（エリー）が人気あるのか。
レブレサックとかもすきだったな。


あぁ、ルーメンを滅ぼしてしまったのが今でも悔やまれる。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/18(木) 21:07:24 ID:Kp7Y4lGV
7がクソなのは紛れもない事実だが最近3周目をやってみた。
シナリオが良かった所はチビィとプロビナとレブレザックが繋がってるあたりか・・・・
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/19(金) 00:50:01 ID:lgMzcMMx
>>884
クソだと思ってるのにあんな長いの3週もしてるのかよw

自分はダーマの話が好きだな
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 21:39:09 ID:b+OEKJU1
何がクソかって熟練度システムが適当すぎなんだよな。
一回の戦闘で１にするより経験値と同じ方式でアップして欲しかった。
おかげでくちぶえ戦闘が増えてフリーズまみれ。
しかもそれが鍛えに鍛えた後だからな。やる気失せるわな。
　あと、メモカ云々って神父が言うのって世界観ぶち壊してるよな。
どうせなら冒険の書をアイテムにしてどこでもセーブ＆教会リターンにすればよかったのに。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 21:55:10 ID:UC+Yr7/+
ああ、あと何故仲間になるのが５人なのか。
なんで一人置いて経験値を稼げない状態にするのか。
おかげでクリア後の育て効率が最悪でコンプリートするテンションも下がり
あっさり中古に流れてこの値段と。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/20(土) 22:39:48 ID:60A2DTAJ
フリーズはともかく、別に１戦闘＝１熟練度なのは悪くないと思うが。
戦闘が増えるといわれても基本的にはレベルアップと変わらんのだし。
経験値を追わなくてもいいから格下の地域にも遊びに行きやすいしな。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 00:49:52 ID:VwxqE5QV
いや、格下の地域だと上がってくれないからなおさら困る。
それでいて格上の地域では変わらず・・・
熟練度版のメタル系モンスターぐらいは欲しかったな。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 00:55:50 ID:hBRISq4J
おいおい、それは行くところが極端すぎるだろ。
常識レベルでの範囲内なら格下の地域でも熟練度は上がるはずだが。
メタルみたいなモンスターも、いるとそればっかり追いかけることになるから
あんまり面白くはないな。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 01:00:07 ID:VwxqE5QV
経験値を追わなくてもいいからって>>888のレスにあったから、
それほどレベル差があるところでの戦闘だと思っていたんだが。

俺としては、やはり職業が多すぎるところが少しね。
それもモンスター職にいたっては運が必要だからね。
このシステムの運が必要な要素は5からすでにあって違和感はあったけどさ。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 04:33:21 ID:oleFZR6Y
神様に周りの人々より早く勝てて自慢できたので良い思い出です。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 14:44:44 ID:lC/PISGJ
石版が見つからず職業上げばかりしていて神様瞬殺だったのは悲しかったです。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 17:17:28 ID:wKz+uAlO
>>889
格下って重要だよね。何故ならモンスターコンプや心集めがあるから。
心集めは膨大な時間と戦闘を繰り返すがはるか格下の花カワセミなんかじゃ
当然上がらないからもれなく損な気分になれる。
　ついでにいえばダーマに戻るのはもういい。過去からルーラできんし。
いい加減いつでも転職可能アイテム、ダーマ玉を出せ。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 23:01:33 ID:H+PT5C/v
実際のとこ、転職にわざわざダーマを必要とするのはゲーム的に何らメリットがない。
転職が極めて特別な行為である３では儀式としての意味があったけど。

６以降はボス戦のために一時的にバトルマスター、とかゲーム性がめちゃくちゃ変化してるのに。
ＦＦのジョブシステムとの差別化を計ろうという愚かな意地くらいにしか見えない
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/21(日) 23:42:52 ID:85ioKkUE
VI、VIIと迷走を続けた転職システムだが、VIIIのスキルシステムで
ようやくバランス的に安定したってとこかな。
VIIIやっていても、熟練度システム返せーとか
スキルの種類が足りねーとか全然思わなかったからな。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 00:21:52 ID:pulxtZMC
まあ装備品による特技の制限はもうちょっと早くやってほしかったのが本音だが
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 02:17:27 ID:xPhF03lC
>>895
ダーマのシナリオ的な意味を考えてみたらそう変な事とは思えないが。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 15:31:23 ID:5ENN7lfT
>>898
ラスボスクリア後に王女の愛みたいにダーマの神官と遠隔でやり取りができるくらいの
サービスはあっても良かったと思うぜ。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/22(月) 19:33:57 ID:/5r24NhR
時間が繰り返される町がおもしろかった
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 17:36:50 ID:0fkSyDxb
別にあまり関係ないんだが
敵に攻撃した時に出るバシッの効果音の中にロックマンがジャンプする音が入ってないか？
攻撃しているというより物凄くマヌケに聞こえるのだが。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 17:38:07 ID:0fkSyDxb
あと、ゴスペルリング。あの時点で敵が出なくなる意図が分からん。
逆に「選んだ敵しか出なくなる」なら７は決してクソではなかったと思う。
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/23(火) 22:14:48 ID:RW9fIOtJ
＞あと、ゴスペルリング。あの時点で敵が出なくなる意図が分からん。
作ってる奴がアホと言うしかない
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 01:16:02 ID:H4hzXQJD
お楽しみ要素というものを理解できない人たちだな。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/25(木) 20:54:18 ID:CbtnO9kS
技と職業引継ぎでレベルは初期から、かついつでも転職玉があれば
あの異常な職業の数も消化しきれたかもしれない。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 03:44:00 ID:0bpa6qts
>>902
どういう意味？
出るの遅すぎってコトかい？
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 05:28:04 ID:dTG76746
>>906
出るの遅いという意味もあるが出なくなる意味ってないだろう。
出ないで助かるのはボス前に消費したくない時だけ。
それでも直行すればせいぜい２～３戦。しのびあしで十分だろ。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 14:49:11 ID:0bpa6qts
？？？


それだけ？

そんな事思ってるの君だけじゃないかね。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 21:01:46 ID:bw1ovGc1
＞それだけ？

ゴスペルリングを手に入れた時の感想。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 21:15:37 ID:G6hASUqt
全てのモンスターに出会った証としての褒美品が
モンスターと出会わなくなる装飾品、というのは
とても理に適ったオマケ要素だと思うが…。
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 22:35:14 ID:A0I0T2PH
これゲームなんだよ。そんなんもらって楽しいのか？
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 22:58:30 ID:SoTliH7a
もらったものの効果よりも、もらえたことへの達成感が中心なんじゃないの？

でも、こんな装備終盤以外で手に入ってたらそれ以降が楽になりすぎるし、
逆に頑張ってまで欲しいアイテムじゃない分簡単に諦められるからいいんじゃね？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/26(金) 23:04:11 ID:A0I0T2PH
＞頑張ってまで欲しいアイテムじゃない
ダメじゃんｗ

＞もらったものの効果よりも、もらえたことへの達成感が中心
珍しけりゃ何でもいいって？それはそれでいいけど。
そのアイテムがより楽しませてくれる物ならもっといいと思わないか？

逆に、過程が充分に面白ければご褒美なんかなくてもいい。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 00:32:37 ID:E1K/DxvG
まあ物語中盤で「エンカウントなし」のアビリティが手に入る
某RPGよりはマシかも・・・
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 03:25:22 ID:9Z4J+8aW
なんかなぁ・・・・・ゴスペルリングの件でそんなに熱くなれるなんて


正直DQ7の悪い点とは思わなかったけどなぁ
916 ：世界の愛人 ◆5w/ltvXP4c ：2005/08/27(土) 04:29:47 ID:QWJaxl1+
石版見つかんなくて糞ゲー認定
金持ちの家あたりからわからん
探してもないから　人にやってもらったら金持ちの階段とこに在った
アークⅡは人のエンディング見たけど　これはエンディング寝てた
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 06:54:17 ID:N9vXsPyb
２周目クリアした
オルゴデミーラが雑魚過ぎた…
レベル40後半で、作戦じゅもんつかうなでマッタリ殺れるなんて
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 09:17:15 ID:78gexv4k
どれだけマッタリプレイをしたらラスボスで４０後半になるのか教えて欲しい。
俺はラスボスのところでもレベル２８－９が３人いたぞ。
このゲームは、楽で良いわ。レベル上げの必要がほとんどない。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 10:31:42 ID:DtcOYSNt
むしろ最近のRPGでドラクエ7よりも面白いのがあるんなら、逆に俺が教えて貰いたいくらいだ。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 12:15:25 ID:R3cFpHPl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>919
.　　　　　　　　　ゴクリ・・・　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　
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　　　　 |　　|　　( _●_)　 ミ　　 　
　　　　彡､∪　　|∪|　　ノ　　
　　　　　/　　　 ヽノ⊂入
　　　　 /　　　　∪ 　（　）　
　　　　/　　　　　　　　/
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 14:45:12 ID:9Z4J+8aW
最近のRPGで、だったら・・・・


俺は無いなぁ。
ジルオールとグランディア3で痛い目見た。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 17:28:34 ID:k/bgaiiN
クソと言うより、こうすれば面白かったのに！！が多すぎるんだよな。
そうするなら普通こうだろ！というのが残念でならん。
　それにドラクエ史上最多最悪のフリーズの多さ。
このフリーズが無いなら振動で逝ってしまうファミコンで発売でも構わなかった。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 22:22:27 ID:J0/AVvCr
音楽はかなりよかったと思うけど。
クリア前のウッドパルナとかの音楽は本当に悲壮感が漂ってて神だった
職業が多すぎるよ。この作品。しかも1人しかコンできないし
神弱すぎ。インターネッツ使わないと石版は集めるの大変だし
ってゆーか力ためと気合ため、二ついらねーだろ？
あとステータス異常系の息攻撃もいらないでしょ？？
毒の息とか使ってるやつ見たことないし

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 22:28:00 ID:DMbtG6Pl
一人しかコンできないってのがよくわからない。多分職業コンプのことだろうけど、
何か制限あったっけ？
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/27(土) 23:36:33 ID:2AcCKAiw
クリア後エフェクトカットくらい欲しかったな。
あと、ＬＲとかに技ショートカット。
ムーンサルトは打撃より強いけど選ぶのが面倒なせいで使わない。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 01:15:20 ID:gT0k74uN
>>923
＞神弱すぎ
うわーすごいね（棒読み
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 02:04:22 ID:yqEFYQTt
>>923
猛毒の息をバリクナジャに使うと・・・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 02:06:57 ID:3sUK0PSk
スカラが時間で切れる点。かつてのドラクエとは思えぬ難易度になる。
しかも表示速度が速いと誰のスカラが切れたかわからず、ボス戦が楽しくない。
そして賢者ならスクルト覚えるだろうと言う読みも空しく
ラスボスを倒してもスクルトに出会う事はなかった。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 08:10:14 ID:qo6w9ATE
>>927
すんげぇダメージ食らうヤツだっけ？？

>>928
スカラは最初から切れると思ってやってたからさほどは気にならなかった
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 11:14:59 ID:yszLLaud
>>928
補助呪文で固めてしまえば凍てつく波動が来ない限りボコボコに
できてしまう方がつまんなくないか？ていうかその仕様は
リメ４や８でも変わってないから７だけを非難する理由にはならんだろ。
表示速度が早いと云々もお前が不注意なだけ。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 11:26:02 ID:GBBhvNmc
まったくもって同意。

だが、８と違って上限まで達するとかけなおしても効果時間がリセットされず、
規定ターンが過ぎると否応なしに切れてしまうのは減点。
まあ後発と比べてもしょうがないんだけどさ。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 15:02:41 ID:cjG6Jahh
>>930
それならボスはもれなく凍てつく波動装備で良かったと思う。大抵二回攻撃だし。
３から６まで続いた伝統の永続効果を切るということは
ドラクエならできるというヌルゲーマーに卒業という引導を与えた事になってないだろうか。
>>931
同意。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 15:27:46 ID:GBBhvNmc
波動標準装備って、それはそれでちょっと極端に走りすぎだろ。
基本的に補助呪文って長期戦向き≒ボス戦向きなんだしさ。

スクルトで固めてしまえばお仕舞いなボスもいれば呪文やブレスが痛いボスもいるし、
ルカナンを唱えて無効化してくるボスもいれば波動で打ち消してくるボスもいる。
そんな風にバリエーションあって良いと思うんだけど、効果切れが導入されても
この辺のバランスは変わらず、適度に緊張できる良さがあると思うよ。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 17:42:39 ID:fdwBVkGP
ってか、スカラ、スクルトに効果時間追加されたのって７からだったっけ？
リメイクでも効果時間があるから勘違いしてただけかな？

まぁ、でも。実際これくらいの違いで引導とかって大げさじゃね？
スカラなんかは使わなくても勝てるバランスにはなってるわけだし、
効果が切れたり打ち消されたりしたところでまたそれに見合った対応をすればいいし。

ヌルゲーマーだからって理由で、効果が切れた次のターンにかけ直す発想がないなんて言わないでくれよ？
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 17:53:31 ID:FN6BKrJU
>>932
永続効果どうこうより、今まで補助呪文が強すぎただけだろ。
６なんか序盤は辛いけど、転職できるようになって補助呪文を覚えると
一気に難易度が低下する。このへんのアンバランスさを７は全体的に
調整したんじゃないか？特に強力なスクルト・バイキルトの習得難度を上げたり。
（７では僧侶だけではスクルトを覚えず、ファイトいっぱつやラミアスの剣道具使用
みたいなものもない）
それに最近ではドラクエよりＦＦの方がはるかにぬるいぞ。
昔ならいざしらず、今時「ドラクエならできるというヌルゲーマー」なんかいるのか？ｗ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 18:15:53 ID:GBBhvNmc
６は補助呪文を覚えると易化するというより、必須といった方が正しい感じだな。
鉄壁スクルトに対してルカナンで対抗してくるようなボスが非常に多い。
この事が逆に、スクルトの重要性を高める事になっている。

どうでもいいがバイキルトは７でも一応、オチュアーノの剣でかけれるぞ。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 19:30:14 ID:lcDdmLM7
オチェアーノをオチュアーノって覚えてる香具師って何でこんなに多いんだろう
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 20:14:41 ID:FN6BKrJU
>>636
オチェアーノの剣は最後の最後じゃん。事前情報無しなら
手に入れるのは1/4だし。ラミアスの剣はその気になればそこそこ
早い段階で手に入るからなあ。
あと６はマジックバリアもでかかったな。
今までのドラクエであった対呪文のジレンマ（マホカンタやマホステだと
回復呪文などにも影響を及ぼす）を一気に解決したし。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 22:42:39 ID:jmf5R85r
そうか…みんな切れるの賛成か…
切れないと信じていた俺はスカラ切れはショックだったよ。
だからこそスクルトを待ち望んだのに、覚える職はわからねぇ。運だぜ。
結局ハッスル覚えた後は作戦でほうっておいても勝てるじゃねぇか。
正直俺はスカラ消しで戦闘を調整したとは思えないね。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 22:52:00 ID:jmf5R85r
>>935
＞それに最近ではドラクエよりＦＦの方がはるかにぬるいぞ。
＞昔ならいざしらず、今時「ドラクエならできるというヌルゲーマー」なんかいるのか？
この７が変えてしまったとは思わんかね。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 23:03:58 ID:FN6BKrJU
>>940
６からじゃないか？むしろドラクエ自体の難易度は変わってないけど、
他のFFなどのRPGが易化したので、相対的に難易度が高くなっている
だけじゃないの？
ていうか呪文の効果切れでこんなにぎゃーぎゃーわめく奴は
初めて見たな。俺は「やっと効果切れが導入されたか」って感じだったんだが。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 23:09:58 ID:jmf5R85r
>>941
仮にもハードシェアを握っているとまで言われるソフトが
あんたがやってきたＲＰＧとなんら変わらなくなってしまう事は何を意味するか。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 23:17:41 ID:fdwBVkGP
どっちにせよ、ドラクエは今でも知名度の高い、ゲームをあまりやらない人間でも
プレイするゲームの一つであることには間違いないわけで。

難易度だって別にヌルイわけでも難しいわけでもない。
出来るやつは出来る。また出来ないやつは出来ないかわりに…
友達と攻略法を教えあったり競い合ったりして最終的にはなんとかなる。
これはユーザーの多いゲームならではのことじゃないか？

それはともかく。ID:jmf5R85rは結局、スカラとかなんとかは関係なく、
ドラクエの難易度を低くして欲しいって言ってるだけ？
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/28(日) 23:36:37 ID:jmf5R85r
序盤スカラ切れによる残りＭＰとの戦いやスカラで固め直すまでの死亡率の増加は嫌がらせとしか思えない点。
後半は結局の所ハッスルやベホマで事足りるようになって補助なんていらなくなってしまうバランス。
そこまでして序盤に苦しめる必要があったのかと。

でも高い知名度の中にも「ドラクエならできる。」という人がいたはずだろ。
少なくとも俺はそう思っていた。しかし裏切られた。その一例が呪文切れだったというだけです。

いいスレ燃料にはならんかったか…荒れた感じになってすまんかった。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 00:54:24 ID:XbytEvmn
バランスバランス言う奴の８０％が
メタルでレベル上げたり、ザコしばいて職業上げて神スキル覚えて
自らバランスを崩している現実。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 02:21:38 ID:RnjypbCj
>>945
統計乙。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 02:45:58 ID:9Dt3ajJe
>>942
何がハードのシェアを握るソフトだよ。
経営陣も前々から言ってるだろ「ドラクエは最も普及したハードで出す」と。
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 03:16:47 ID:ZBv3KaYN
>>947
＞ドラクエは最も普及したハードで出す
売れているハードを買っておけばドラクエは間違いないという人もいるだろう。
特にスクエニになってからは、ＦＦが出る＝ドラクエ間違いなしだもんな…
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 03:55:38 ID:vTZxnrXf
後半(というか終盤)、フバーハもバイキルトもかけずにハッスルとベホマで事足りるか？
というか別にハッスル登場前のDQにしたって、回復を賢者の石とベホマで賄うのは
変わらないわけだが。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 12:34:19 ID:9gE05SZi
>>944
ハッスルやベホマあれば補助なんかしなくても勝てるのは
どっちかというと６が顕著だろ。６で味方が強くなりすぎたことを
７では反省したのか、妙に敵（特に中ボス）が強くなった。
しかしそれは序盤だけじゃないだろ。
ヘルクラウダーなんかハッスルやっとくだけで勝てたか？

しっかし高難易度厨もうざいが、たかだかそんなことで「裏切られた！」とか
ファビョるのもどうかと思うがな。
じゃあ７で馬車が廃止されて全滅しやすくなったけど、それも「裏切られた」のか？
８で特技が装備品によって制限されたけど、それも「裏切られた」のか？
ドラクエに勝手な理想を押し付けているようにしか見えん。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Xj3w25uD
ファビョるって何語だ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 22:09:27 ID:towUcGHw
＞ドラクエに勝手な理想を押し付けているようにしか見えん。
変化してるのは事実だしそれに付いて行けない奴がいても自然だろ？
でそれは一つの意見としてありじゃないですかね。
お前はプレイヤーに勝手な理想を持つのをやめろよｗ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/29(月) 22:29:35 ID:9Dt3ajJe
「一つの意見」の割には昨日からえらく押し付けがましいのが笑えるな。特に>>942
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 01:19:37 ID:LEv4+R3B
スカラって
序盤は効果薄い、すぐ効果が切れるであまり役に立つとは言えない。
それでも使わざるを得なかったりするんだけどね。
デスマシン戦あたりでこの無能っぷりにイラつくかも。

後半は敵の息の攻撃の方が目立ってくるから、必須かは微妙なトコ。

せめてスクルトが簡単に覚えられたらいいんだけど
モンスター職なんて普通やらない、やってる余裕もないしね。（前情報があれば別だけど・・・）
僧侶と羊飼いで覚えられるっぽいけど、それも前情報無しじゃ分からんしなぁ。


俺は呪文の弱体より
熟練度マスターにかかる時間の量や、むやみに職が多すぎたことの方が問題だと思う。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 01:22:59 ID:LEv4+R3B
って、書いた後に思ったんだけど
僧侶＋羊飼いでスクルトっての取説に書いてあったかも・・・・今無いから確認できんけど

もし載ってたら100回氏んでくる（ﾉ∀｀）
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 06:44:21 ID:FsRN/u3h
ご明察どおり説明書に明記してありますな。
ちなみに俺は説明書を見て、最初から「たたかいの歌」を狙いに行った。

熟練度マスター云々というが、それに時間がかかるのはレベル上げと同じで
当然じゃないかなぁ…
レベル上げが嫌いなタイプの人は熟練度も出来るだけ上げずに進むだろうし、
逆に好きなタイプの人は熟練度もどんどん上げていく事だと思うんだが。
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 20:54:21 ID:/nLrb6JY
確かに説明書に載ってたなｗ
そう考えると>>939は笑えるｗｗｗ「運だぜ」ってｗｗｗｗｗｗ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 22:11:43 ID:qxY49BId
説明書なしの中古を買ったんだろ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/30(火) 23:55:42 ID:yNioypZB
>>956
戦闘回数に依存させたのが作業感を強くさせてるんじゃないか？
レベル上げならメタル狩りがあるからそれなりに楽しめるけど、
熟練度あげるのに戦闘回数重ねるだけだとやっぱりだるいよ。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 00:38:07 ID:Rzvt3Xcu
＞スカラが時間で切れる点。かつてのドラクエとは思えぬ難易度になる。
申し訳ないが俺はこの一文に失笑してしまったよ。
それ以外の文章にもお子ちゃまっぷりが滲み出ているが、それはそれで微笑ましいのでよし。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 00:39:49 ID:llEjjw3V
熟練度上げるのに時間がかかるとさ
いかにも地雷っぽそうなモンスター職なんかには就けないワケさ。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/08/31(水) 12:01:06 ID:W5YovSNG
まあ、敵も効果切れがある訳だが。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 01:18:21 ID:J8sbZHIh
職レベル上げは無意味な過程が多いからだよ

最初は、職レベルがあがる度にうれしい。
だがすぐに、使わないスキルばかりな事に気づく。
それでもまだ、次は何を覚えるのかという期待は完全には無くならないから楽しい。
しかし他のキャラで経験済みの職業や、特に欲しいスキルも無いが上級職のために就く職業
ではそーいう驚きや期待は無い。後半に行く程どうしてもその割合が増えるが。

使えないスキルの多さゆえに効率が悪く感じる。
違うキャラで何度も繰り返すがゆえに職レベルアップの驚きや期待も薄れる。
途中の楽しみが無くなるから結果だけを求めるが、使えないスキル取得という無意味な過程が多い。
という悪循環な構造。


同じ積み重ねでも通常のレベルアップとは違う。
レベルアップは、１回１回はわずかでも確実にパワーアップしていく。
わずかだが、それを積み重ねる事によって得た強さという妙味がある。
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 17:00:42 ID:ymOanaEx
>>962
でっていう
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 17:31:08 ID:9XW67jm4
効果切れのお陰でマホトーンをかけられても希望が持てるようになったな。
どっかのボス戦でそれを実感した覚えがあるんだが、どのシリーズだっけ…
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 17:50:45 ID:+rTscvb0
半分タブー視されてたボスのマホトーンが使えるようになったな。
でもしてくる奴いたっけ・・？
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 20:30:59 ID:yJmp0KoO
>>966
ヘルバオム
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/01(木) 23:34:44 ID:bRXnj0o4
３だったと思うが、緑色のカニ野郎がスクルト唱えまくって
与えられるダメージが１になってしまい、逃げようにも回り込まれるわ
もうＭＰも残ってないから呪文は使えないわで苦労したっけな。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 03:21:25 ID:iDfgEWPC
>>968
7にはそんな場面無いけどな
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 03:33:23 ID:ErPLgo80
２のゴーゴンヘッドも同じく。
逆に６のホラービーストはスカラかけると負ける要素が無くなって、
メダパニダンス連発でめんどいだけになったりする。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 06:44:12 ID:hh//VfN8
職業複合技って直前の職にしか作用しないのか。
人間職全部マスターしたのに空きがあるのはそのせいか。
ここまでやっといて何だがめんどうなクソゲーだなおい。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 09:39:52 ID:inqgLBBl
直前の職でなくても作用させて簡単に職歴技をマスターできるようにすると
今度は「どのキャラもすぐに同じ呪文特技を覚えて個性がなくなる」と文句を言い出す>>971であった
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/02(金) 13:50:08 ID:X/ZV6Phr
まぁしかし、職歴技をもう少し覚えやすくしてもよかったかな。
せめて２つ前の職業でも覚えられる、というくらいならよかったかも。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 19:40:35 ID:Z7zewW1E
糞長いのが原因なのかも知れんけど
敵のくれる経験値が、それまでのシリーズと比べて
なかなか上がらなかったな。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 19:42:01 ID:dUuZRTUK
ダーマクリアの時点で30くらいだからな。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/05(月) 19:56:15 ID:DHzAPMVT
それは８でも同じだったから、長さは関係ないだろうな。
どういう理屈なのかは知らないが、結果的によりメタル偏重な流れに…
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 20:41:57 ID:F2qH6RVo
7は熟練度もらえる限界がメタル狩りへの足かせになってたな。
8は本当にメタル狩りする人多かった。会心技にポイント振ってない人の嘆きも聞こえたが。
4もわりと楽だなメタル狩り。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 21:59:04 ID:c+KWdwvr
雑魚がしぶとい印象がある＞ＤＱ７
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/06(火) 22:15:05 ID:8/fTVxHJ
↓次スレよろ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 00:46:53 ID:iZu5xtxg
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126021563/

コレでいいのか分からんが
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 01:35:11 ID:8WH81A34
>>976
大体経験値30のやつを並べてみた。
３の腐った死体のような特徴的なステータスのやつは除外。
６は30台が全然いない…。

７　ダンスニードル　経験値：30　G：18　HP：67　MP：0　攻：55　防：49　素：75　リートルード周辺、時の狭間の洞窟

２　マンイーター　経験値：29　G：31　HP：32　MP：0　攻：32　防：11　素：12　　ムーンブルク～ルプガナ周辺
３　キャットバット　経験値：約33　G：35　HP：35　MP：0　攻：63　防：50　素：20　人さらいの洞窟、ダーマ周辺
４　ひとくいサーベル　経験値：30　G：46　HP：29　MP：0　攻：35　防：30　素：17　さえずりの塔、大灯台
５　エビルアップル　経験値：30　G：18　ステータス無くした、HPは30くらいだったと思う　レヌール地方、神の塔周辺
６　ちんもくのひつじ　経験値：28　G：13　HP：55　MP：0　攻：50　防：37　素：12　　レイドック周辺、地底魔城
８　アルミラージ　経験値：30　G：13　HP：42　MP：0　攻：34　防：24　素：26　　ポルトリンク周辺

７経験値少なすぎ


982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 08:49:31 ID:qWCx7+Ld
しかしプラティナキングという神モンスターがいるおかしさ。
983 ：名無しさん：2005/09/07(水) 12:13:43 ID:QE4kfjcZ
7って堀井がクリアに１００時間以上かかるって言ってたが、敵倒した時の経験値やゴールドを少なくしただけやん
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 12:28:49 ID:t+KmhHO4
物語に対する戦闘の密度自体は大差ないんじゃないか？
物語がものすごい長いだけで。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 18:23:36 ID:q3CzFQ+4
シナリオ多い
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 19:00:53 ID:Q0cvpwMH
キーファってなんでいなくなるんだっけ？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 20:51:25 ID:LawoyuUe
女作って逃げました。
ついでに、その女と二人っきりになるために露骨な態度で主人公をパシらせたりもします。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 20:57:36 ID:h3o+uJkA
いや、それもあるけど、どちらかというと探していた生き甲斐を見つけて
一直線に突き進んだ、と言った方が正しい。
ライラにも惚れこんでいた事は確かだが、それ以上に意気投合している
感じでもあったしな。

女目当てで云々は2chではよく言われてるけど、それはどちらかというと
７嫌いな人が恣意的に捻じ曲げたような解釈だから素直に受け取らないように。
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 21:58:37 ID:LawoyuUe
いや、ちょっとまて。
俺は7信者だ。

あの時、キーファはローラ姫の無限ループを思わせる勢いで俺に面倒なことを押し付けてくれたぞ。
当然、エンディングで「このヤロォw」と思ったのは言うまでもない。
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 22:10:48 ID:h3o+uJkA
まあ確かに色々と頼んでくるけどさ。
>>987の説明じゃ、ちょっとあんまりじゃないかい？
ジョークのつもりだったのなら何も言うまいが。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 22:59:55 ID:iZu5xtxg
面倒なことって何だっけ？

ってかRPGなら頼み事ぐらいあるんじゃないのか。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 23:05:25 ID:8vkTc9SQ
石版集めだろ。
石版集め→過去→現代→石版集めの流れ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 23:36:43 ID:a1XEvSBv
ジョークのつもりだったってことで勘弁してくれ。
ただ俺が7信者やってるのは

街についたら住人が全員石になってた。
街についたら住人の様子がおかしい。よく調べてみると人間と動物の魂が入れ代わっていた。
村について村人に話しかけると、「私は世界を滅ぼす魔王」とか言ってくる。
明日開通する橋があるという。街で一泊して出直そうとすると、同じ日がくり返していていつまでたっても明日にならない。
普通っぽい村についたのでとりあえず宿屋に泊った。すると夜中にトゥーラの音が聞こえてきて、翌日になると村人は全員消えていた。
↑
こういう意外性のある展開を楽しめたから。
奥深い設定とか感動の物語とかじゃなくて、単純に面白かったって感じなんだよな。
だからキャラクターに関する思い入れとかはあんまり無かったりして…。

まぁ気を悪くさせてスマンかった。
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 23:42:26 ID:K7P+j/AP
それか、３信者の漏れが７好きなのは。
テドンだテドンそれ。
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/07(水) 23:54:38 ID:h3o+uJkA
別に気にしてるわけじゃないから大丈夫さ。

しかしその良さにはまったくの同意なんだが、やっぱり慣れちゃう人もいるんだろうね。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/09/08(木) 01:36:35 ID:XxkuYtge
>>993
それってあれじゃない？ハーメルンの笛吹きだったかと同じじゃない？
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
テドンはDQの中でも屈指の怖さだな。