DQ7はクソゲー扱いされすぎpart2

どこがそんなにつまらないの？

○前スレ
DQ7はクソゲー扱いされすぎpart1
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107667930/

2ゲット

844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 投稿日：05/02/15 17:43:21 ID:XcnYXXMg
ﾌﾄO|Eﾄﾛﾄ

874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 投稿日：05/02/15 19:22:18 ID:XcnYXXMg
ベホマンｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に糞ゲー

普通に糞スレ

DQ7が糞とか言ってる奴ちょっとここ座れ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107607248/

>>6
そこは座って批判するスレ。こっちは寝ながら適当に打ち込むスレ。

普通に糞ゲー

>>1
クソゲー扱いって…クソゲーじゃないみたいだろ

>前スレ998
まぁ、一からグラフィックを作り直して完璧にリメイクさせようとするほどの求心力が
元の４に無かったとは言えなくもないか。確かに、これが３だったら違ってたかもしれないし。

フリーズする時点で糞

このクソゲーもそのうちリメイクするのかね
DQも9か10で限界だろうから、あとはリメイクで商売するしかないだろうし
やっちゃうんだろうなあ

DQ7って攻略本とか攻略サイト見ないでクリアできる？
他のシリーズはクリアできるんだが…

>>13
できないゲームを売るはずがありません。ファミコン時代だったらいざ知らず・・・

>>13
俺は街の隅から隅まで探索し、人の話をちゃんと聞くからできた。
（裏はもはや意地で見なかったけどｗ）

ただふつうの人には難しいかもしれない…。

>>13
十分できる
時間はかかると思うけど

1000 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 05/02/16 19:47:15 ID:/QSx181n
1000なら名作

>>13
余裕でできる。ゲームそのものの難易度は高くないと思うよ。
面倒くさいだけで（その面倒くささが最大の難点かもしれんがｗ）

でも、普通に糞ゲー

面白ければ多少面倒でも気にならないものだよ。

面倒と思わせる地点で駄目だろ。

面倒な作業が好きな人もいるね

一般人にはクリアほぼ不可能だろ。
学生かニートだけ。

>>21
それは言いすぎ。
１日１時間しかできなくても２ヶ月〜３ヶ月でクリアできる。
２，３ヶ月も同じゲームしたら飽きるって言うかもしれないけど、それは１日何時間もできる人。

実際には２ヶ月〜３ヶ月も根気よく続けるほどの魅力を感じないから
途中でやめてるだけだと思うが。

普通に糞ゲー

俺は半年掛かったな・・・。
途中休止期間ありで。

フリーズしなけりゃもっと評価してもいいかもしれんが・・・
とにかく俺はよくフリーズしたわ
糞ゲーとはいわんが駄作だな

つかストーリー忘れる。
なにしてたんだっけ？彼らは。

>>27
世界再生の旅

あの主人公たちに限っては、メルビン以外は
世界！不思議発見！！じゃないか？

「キーファがやる気だからなんとなく付いていった」
って感じがしていまいちモチベーションが続かなかった。
同じ冒険の旅でも、４の２章は最高だったんだけど。

俺が友達にＤＱ７かして数日後に

「キーファが冒険止めたから俺も止めた」といってＤＱ７返してきたやつがいた

そいつの中では７は永遠にクソゲーのままなんだろうな

>>31
その友達も、本当は面白くなくてすぐにでも返したかったけど、借りた相手に
「これつまらないからもういいよ」と言うわけにもいかず困ってたんじゃね？
キーファが抜けて、これで途中で返す理由ができたとｗ

俺の友達はクリアしてから「つまらなかった」と言って返してきたけど

ゲームを全然やらない友達が、なんとなくＤＱ７をやり始めたんだけどさ、
「ドラクエって面白いの？」って聞いてきたよ。
返答に困ったぜ！

>>32
そんなへりくだった間柄なのか？普通は
「お前、これクソゲーやんけ！！」てな感じじゃないの？

>>32
そうだったのかもｗ

>>34
ちょっと気の弱いやつだったからそんなもんだよ

ほかの友達は「これクソゲーだったｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ」って感じだった

ＡＩは７が一番賢かった

７が賢いんじゃなくてＡＩに任せられるくらい特技が強すぎなんだよ

主人公が漁師って・・・
なかなか転職できんし・・・

いや、ストーリーが一番いいのは７だ

2周目やってるが、妙に面白いぞ。
俺も発売当時は糞扱いしたもんだが。

ただ人を選ぶっつーのも事実だな。

>>38
主人公の腕のアザは何の証だったか、とか覚えてないだろ。
ただの漁師が世界を救った、ってわけじゃないぞ。
世界を救った人がただの漁師になっただけで。

フィールド移動にドキドキ感がなく
新しい町に辿りつくたんびに暗く悲しいムード

グラフィックとかの問題じゃなくて、↑を１００時間続けさせられたことが
ドラクエ７への印象を悪くしてると思う。
元から暗い話が好きな人は抵抗がないのかもしれないが
過去作品からのドラクエユーザーは
新しい町に着くたびに明るくウキウキするイメージを持ってやってると思う。

>新しい町に辿りつくたんびに暗く悲しいムード
もしかして、明るい街ってエスタード島だけだった？

どんなゲームでもやり方一つで楽しくできるもんだ。
ただ７はあまりにも期待されてたものだっただけに
糞だったショックがその気さえ失わせてしまった。

石版もっと分かりやすい場所に置いてくれよ・・・

ドラクエは糞です。
特に�[は面白くないです！

ドラクエにはヒロインと呼べる存在がいないのです。

エアリス姫みたいな悲劇のヒロインのような存在がいないのです。

ティファ・ロックハートより糞なのがDQです。

ドラクエみたいな糞ゲーが、なんであんなに値段が高いのかが疑問です。

それに、ドラクエの最初のダンジョンは必ず洞窟なのです。

FFは森や遺跡などですが、ドラクエは決まって洞窟か塔であって、ワンパターンです。


エアリス様＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ティファ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ＝糞ゲー

きめえ

テイルズサイコーーーーー

クソゲーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>47
ＤＱ７より糞なのがテイルズ
ＦＦ・ＤＱ(７除く)は神ゲー

このゲームには徒労以外の何もなかった。

>>47
今まさにテイルズオブシンフォニアってのをやってるんだが、
相変わらず主人公の正義感っぷりがすごいな。

ふざけろ！正（ｒｙ

最強のクソゲー
キャラもゲームの内容も

最強の、でもないが、このゲームやるくらいなら、他にいくらもやるゲームはあるよな・・・。

PSBOOKS版もフリーズするのかな？

でも4よりはおもしろい

うーん。
どーかな。
だめだと思うけどな。

>>55
しないらしいぞ

グラフィックとキャラの個性を除けば７＞８

キーファが…キーファが…。

コテハンこないかな

商人の街と、盗賊の街と、教会の街の必要人数を教えて下さい。

>>58
それマジ？
ならもう一つ買っとこうかな？

石版集めて島浮かして見に行って・・の繰り返しを延々とやらされるのがかったるい。
２，３個島浮かしたところでその作業がこの後だらだら続くのかよと先が見えてしまってがっかりした。
「島1つ浮かす」って行為で「ノルマ一つ発生しましたー」ってことをあまりにもあからさまに象徴している感じがして。
たしかに他のドラクエでもダンジョン攻略してはまた次のダンジョン・・の繰り返しではあるんだけど、
あらかじめ世界地図ができあがってるから自分にとって未知の場所へ踏み込む際にも、これまでの冒険からの
つながりを意識できる。
でもＤＱ7だとその冒険のつながりを感じられるものは拾った石版だけで。石版も色は違えどどれも似たようなもので
個性ない。「このかけらは〜で入手したなあ」とか覚えないし。
「冒険のつながり」への意識付けが弱くなってしまったのではなかろうか。ぶつぎりの冒険というか。

町の行くとそこで困ってる人になんか頼まれて
それ終わると石版のかけらもらえて　新しい町が出てハイまたなんか頼まれての繰り返し

楽しくもなんともないただのクソゲー
ドラクエ終了

上手くいえないが、遊んでいる感じじゃなかったなぁ。
昔アークザラッドやってたときのこと思い出した。

オレもなんか遊ばされてる感じがした
町を歩いてるんじゃなくて歩かされてる感じ
オレだけかな・・・よくわかんないや

箱庭って感じはするな。聖剣LOMみたいな感覚だった。
この感覚そのものは特に嫌いではないけどね。
何かの雑誌には、石板の入手順番(つまりクエストも)が任意なら
もっと良かったとか書いてあったけど、それだとまんま聖剣LOMだろ、と思った。

個人的には、同じ町に解放前と後の2回行くのが嫌だった。正直、面倒だよ。

DQ7は良いね
実際の時間軸とは違う順序でシナリオを見せる演出をした
グリンフレーク関連の話｢ここより永遠にあなたの庭を見守り続けます｣には泣かせられた。
プロビナ〜レブレサックの神父の話も、ここまで徳の高い人の人生がこんなにつらいものなんて許せないと思った。
あとダイアラック〜移民の町の流れもいいね
一つの岩の元に集まる人達。町が滅んでも時が経てばまた人々は岩のもとに集まってくる
そうやって人も町も成り立っているんだと、感動したね
1個1個のシナリオに意味があり、色々考えさせられた。
ヒューマンドラマ色が色濃く出てたシナリオだと思う。
RPGで人をテーマにすると薄っぺらいだけのモノになりがちだけど
堀井さんはさすがだね、シナリオというかセリフの１個１個が深い。

>>69
必ずしもハッピーエンドじゃないこともあったな。鬱になるイベントも多数。
俺はそういう話嫌いじゃないけど、すごい人を選ぶタイプの話であると思う。

とにかくダルイ。

ストーリーはなかなか良かったと思う。
ロボットの話はマジ泣けましたわ。
せつないけど。
でも主人公たちはそれぞれの連続した個々のストーリーに関わったって
感じであくまでも中心じゃないというところが難点といえば難点。
そこをどう感じるかは人それぞれだろうけど。

ロボットの話はクロノトリガー思い出した

俺はラピュタの巨神兵っぽいロボットを思い出した

シータを守るロボ、仲間の墓を護り鳥と生活するロボ
どちらもただ黙々と自分の役割を果たす。
ただ与えられた命令に従ってるだけなのか、それが自分の意志なのか、
おそらく後者だろうけどはっきりした描写がなくこっちの想像で内容が膨らむ。
（鳥の巣を護るあたりは命令遂行というよりロボに芽生えた意思っぽい）

DQ7のロボは「ロボ故の従順さ」を全面に表現しすぎていてしつこい。
「スープつくる」だの「病気よくなる」だのいちいち言葉にしてるから
エリーの言葉の裏にある製作者側の「はい、ここは感動のシーンですよ！」
って意図が透けて見えて萎える。主張しなくてもわかったからｗ　って感じ。

>>74
でもあのロボット幸せそうだったじゃん。
７のロボは最後止まってなかったっけ？

いや、おまいらがなんと言おうと

普通に糞ゲー

糞ゲーってソフトごと食べちゃって、ストーリーを消化し栄養にして
しまった後でうんことして出しちゃいほど好きなゲームという意味
ですか？

うん、まぁそれでいいやｗ

普通にメイドゲー

このゲームが真価を発揮するのはサクサクすすめる２周目
ストーリーがダントツに面白いのだよ…ＤＱ７はね。

シーブルの自問（ロッキー自爆・チビィ身代わり後）
『ワシは彼らがしてくれたことに見合うだけの何かをしてやれたのじゃろうか？』
二匹をかわいがってる姿が思い出されて涙が止まんないよ。

クソゲーではない。ただドラクエシリーズ内で比較すると下なだけ。

クソゲーではない。ただドラクエシリーズ内で比較すると異質なだけ。

普通に面白かった気がするんだが……
問題は何が面白かったのか覚えてないことだ
長すぎ……

新しい町に着く。そこには町の人々が住み、個々の生活を
繰り広げている。そして悩みを抱えているのだ。
そこをモンスターに漬け込まれ苦しみの中に閉じ込められる。
主人公は新しい町に着く度にそういった光景を目にし、彼らを救うのだ。

こういう展開だからこそ「次の町はどんな町だろう？どんな人々が住んでいるんだろう？」
と言う気持ちになり、プレイヤー自らが町から町へ旅をしている気分になる。
それがドラクエ７の良い所だろう。

欠点としてはその「町で起こるイベント」の多くが暗くて重いイベントという事だ。
長くやってるとウンザリしてくる。
そして1つのイベントに４，５時間もかかってしまうと言うテンポの遅さだ。
一回目のプレイ時はともかく、これでは２週目以降のプレイにはとても耐えられない。

こういうところで損して７はクソゲー扱いされてるんだと思うんだけどね

>>82
そうそう、クソじゃなくて異質なんだよね。ドラクエらしくないというか・・・。
確か４も以前は「異質なストーリー」と言われていたけど、最近高評価を得てるから、
７もどうなることやら・・・・。

ドラクエ１〜３が勧善懲悪だったのに大して
４のピサロは人間のように悩み葛藤するキャラだった故に
完全に悪とは言いがたくその辺で異色と言われたのだろう。

それに対して７は基本的には「魔物＝悪」の勧善懲悪。
それでも７が異色な点はそれ以外に人間のドロドロした部分が描かれてる点だろう。
いくら魔物に翻弄されたとは言え、醜い部分をさらけ出す人間達。
それまでのドラクエでは一部のキャラを除いては「人間＝一方的な被害者」だったのが
７では、人間が持つ心の弱さに漬け込まれる様を描いている。

昼ドラならともかくRPGでそんなドロドロした人間模様が見たいかと言えば
ちょっと疑問だし、第一ドラクエって本来子供がやるものでしょう。
あんまり「ドラゴンクエスト」に相応しいテーマとは思えないな。

石版で世界が分断されてるから、

�UのLv１で３人そろえる

みたいなコトはできんわね。

>>86
子供がやるのに問題があるとは特に思えなかったけどな。
特に再プレイしていると、子供同士でプレイしていたらエピソードごとに人間模様をネタにして
喋りまくっていただろうな、というのが想像できて面白い。

ていうかさ、例えばシンデレラがどんな話か思い出してみろよ。
新しい母に灰かぶりなんて名前をつけられ、日々身内からの家庭内暴力を受けながらも
健気に生きる毎日が続き、そこから魔法で一時の幸せを得たのが一生の幸せに繋がっていく。
超ドロドロな話で、実際出版当時は随分叩かれたらしいが、今となってはスタンダードだ。

主人公絡みの恋愛話が続く昨今多い作風のRPGよりは、７はよっぽど子供向けだと思うよ。
「男女の事はわかんねぇ」で一貫しているガボがずっと仲間にいるのも大きいな。

それと４のピサロはそれほど悩み葛藤しているとは言いがたいな。
ピサロは実はただのDQNな悪党である、と語っていたスレがかつてあったし。
なんだか行き過ぎて、ただのピサロ叩きスレになっちゃってから過疎化して消えちゃったけど。

ま、ドラクエとしては異質ってのは同意だけどね。
それはそれとして面白い作品だ。

テイルズオブシンフォニア

>>89
あれは主人公とヒロインがＤＱＮ（ｒｙ

>>1
事実、つまらないんだから仕方あるまいて。

キーファが抜けてから３人で旅する期間が長すぎる
３人旅の間はレベルが上がるたびに損した気分になる
やっとのことでキャラが増えたと思ったらなぜか４人PTなのにキャラが５人
１人だけ留守番という中途半端な珍設定

ただの好奇心旺盛なガキどもが最終的に世界を救うっていうストーリーが何か個人的に嫌だった

DQ7は最初フリーシナリオとして作られていたと聞く。
もしそうなら今頃神ゲー扱いされてたかもしれない。

DQ7の糞さは　面倒さ　と　作業感　と　転職システム　の三言に尽きる。
復活させる島に選択肢があれば最初の二つは解消できるかもしれない。
ここに容量の関係で削られた仲間モンスターを入れて現代の探索を任意にすれば・・・。
大グレイト。
そして既出だが一つ一つのストーリーは良い。

と言うわけでリメイクされると大化けするかもしれない。

>>92
本当はもう一人抜ける予定だったのかもしれないね。メルビン辺り。

ハーブ園の街、どーでもいい安い昼メロみたいなドロドロ恋愛劇すげー嫌だったな。誰が誰かもよくわかんないし、お前らがくっつこうが離れようがどうでもいいんだよと。しかも何回か行くハメになるし。

坊やだからさ。

SAGA2のネタがパクられてるところが物凄く嫌な気持ちになった････

>>98
石版が秘法、か？
じゃ、なくて、もっと根本的なこと？

>>96
あれは最初以外は自由参加だった希ガス

いまやっててロボットのボス倒したら
また連続してボスが出てきて
こっちの攻撃きかないし、どうすんだよこれああああああ

キ　ャ　ラ　に　魅　力　が　な　い

おまえら、７が８エンジンでリメイクされたら買うのか？

>>103
ああーなんだかんだで買うと思う。でも定価では買わん。

シンプルシリーズの半分くらいになったら悩みに悩んだ末に買うかもしれない

ゲームの内容がアレだから、未来永劫買わない。

意があり

個々のエピソードはそう悪くはないし、昨今の童貞臭いナルシスト厨房の独りよがり恋愛劇よりはなんぼかマシだが、
>>74のいうようにライターのあざとさや、人生訓めいた説教臭さが鼻につく。
さらにそれがあまり本筋に関係がない。というか絡め方が下手。いつでも傍観者。
主人公サイドに心の動きが感じられない作りになってる。
基本的に、>>96のいうように主人公にとってはどうでもいい出来事ばかり。感情移入ができない。
それが似たような展開で延々と続く。だからシナリオはあまり楽しめなかった。
傍観者云々を置いといても、ショートショート風のスタイルを取るなら、
もっとお話の見せ方を工夫してトリッキーなシナリオにしないと飽きる。

加えて演出がひどい。
散々言われてるムービーもさることながら、通常画面での演出も他のゲームに比べてあまりに低水準。
スプライトキャラの女が階段で転ぶシーンは見ていて悲しくなった。
そのシーンが繰り返された時には制作者の感覚のズレっぷりに失笑した。

あとキャラは別にカッコ悪くても萌えなくてもいいが、鳥山明らしいアレンジセンスが感じられないのは残念だった。
「図解・西洋の服飾史」とかにまんま出てきそう。
それが７のデザインコンセプトだったのかもしれないが。

そして何よりゲームとして破綻してる。
なんか制作者のモチベーションを疑うような出来だった。
ＤＱは大好きだが７はクソゲーだと思う。

あ、音楽は良かった。オケ版を聴いたらスタッフ最高齢のすぎやまこういちがちょっと気の毒になった。
長文失礼。

確かにめんどくさくて嫌になることもあるが
そこの大陸とか町とかで人たちと一緒に何かするのは楽しいと思う。
ダーマとかからくり兵のあたりはかなりめんどうだが、ああいったものもたまにはいいかも。
でも長すぎる。めんどくさすぎる。なにより途中で飽きてしまうのでいまだクリアしてない。
意見を述べるべきではないかもしれないけど、一概にクソゲーと言う気にもなれない。

クソゲー。
俺の今までやったゲームのうち、ワースト2だ。
ワースト1はファーランドオデッセイ2。
FF8はワースト4くらいか。

その三つしかゲームをやったことがないんだね・・・

u

>>110
>>111
ワースト３はこのゲーム。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106708975/l50

保守

傍観者の視点ってのが好きだったんだがなぁ

うーん、確かにそこは好みかも。
まあクソゲーは言いすぎだな。
異色作でオレには合わなかったといったところか。

ただ、傍観者すぎて動機付けが弱いから作業感を強く感じた人が多いんじゃないかな。
キーファ離脱を唐突に感じる人が多かったのも、そこら辺が影響してると思う。
７好きな人の解説を読むとなるほどとは思うが、やっぱプレイしてた時の違和感は凄かった。
ＲＰＧのイベントなんて全部お使いだけど、それを感じさせないような工夫が大事でしょ。
ましてや短編集スタイルで100時間も続くゲームならそこら辺配慮してほしい。マジしんどい。

つまりクソゲー

だって実際クソだもん

だからメイドゲーだっつーの

ゲームを自ら作るってことか。

まぁ１コ１コのエピソードのいい悪いはともかく
少なからず石板の台が18コあってダーマ辺りから
これを残りの石板×２繰り返すのかよ、と思ったのは確か。

ただ7を終えて4を始めたら、やたら簡単にサクサク進んで
7が懐かしくなったのも確か。

ＤＱ７は聖書をモチーフにして、好奇心をキーワードにしてるところが
個人的にツボだった。オルゴデミーラとか、カマだけどなんとなくサタンっぽい
雰囲気をかもしだしてたし。
クソゲー説は否定しないが、楽しめる人には楽しめるゲームだと思う。
まとまって無くてスマソ

>>4
ttp://16o.net/www/src/1109329691252.jpg

ってか、ダーマまでは普通に良作だと思うが。
それ以降はグダグダしすぎてだんだんテンションが下がる傾向にあったかもしれないが。

ああ、ダーマまでは良かったという俺はエンディングも好きだ。

エンディングテーマが、主人公のルックスに似合わず勇ましい。
音楽自体は好きなんだけどね。

全然クソゲーじゃないっつーか、実験的で面白い。
ストーリーが連環してないから先読みできなくてそこが好きだったな。
ただまあ、ラスボスが全てを台無しにしてるとは思う。

そうか？
デミーラも悪くないと思うが。
一言にすると「変な奴」だけど魅力はある。

にしても７ってさ、なんか個人的に全体にギリシャとか大和とか、
そういった古代的な雰囲気を感じるんだが。
モデルは明らかに中世〜近世なのに何故だろう？
神とか出てくるのが創世神話っぽいからだろうか。

 ディスガイアﾂﾏﾝﾈ 

取る職業によって簡単になりすぎてただただ石板を取るだけのゲームに感じられたのが悲しい…
ダーマまで楽しいってのはそういうところでしょ
６から続く一部特技とかのせいで呪文ってﾅﾆ？状態に陥ったり…
極端すぎる特技によるバランス崩壊と
ワンパターンで延々と繰り返す石板集めによるグダグダ疲労感…

逆にこの２つをもっと作り込んでたらクソゲー扱いは減ってたんじゃないってことか！


……６から継承した特別な標的もいないのに世界を
無駄にぐるぐるx2数十時間回るのもダルかったのぉ…orz

ちょっとまて6は目標あるだろ。
ムドー、ジャミラス倒した時点で夢の世界だって気づくんだから。
四魔王を倒して伝説の武器を集めなくちゃならない。

バランス崩壊ってさ、最近言いっぱなしで具体的に言及してる人は減ったように思うな。

よく言われる特技で言うと。
怒涛の羊は発生確率、敵耐性、標的ランダムなどで実は言われるほど完璧万能特技ではないし、
剣の舞は職歴ゆえに手間がかかって上級職も遅れる。
スーパースターも３職必要になったから、剣の舞経由だとクリアまでに転職できない可能性もある。

なにかと便利な賢者や盗賊にも転職したい事を考えると、パーティ構成の余裕は案外なかったりする。
６と違って馬車もなく、４人行動が基本になるしね。

また稀に言う人がいるアルテマソードについては、神様倒す頃までに覚えてるかどうかも
微妙な特技で、基本的にクリア後も遊び続けた場合のやりこみ特技に分類されるので
別段問題があるとは思えない。

６からだけど、回し蹴りが強すぎる。
比較的序盤で覚えられて、しかも開始ダメージってそのままじゃなかったっけ？
８では0.7倍ぐらいになってたような気がするけど。

>>133
8に回し蹴りなんてねーよ

>>134
ごめん、さみだれ剣だったかも。

ﾜﾛﾀ

強い特技と弱い特技があるから、おもしろい

「回し蹴りは早めに覚えといた方がいいよ」
とか話せるし

さみだれけんを覚えたいがために敵と戦いたくなったり

>>135
8にさみだれ剣なんてねーよ

変にレベル上げとかしなければ、バランスは悪くないよ。
ラスボスにLv34で挑んで余裕で勝ってしまったのは正直拍子抜けだが・・・。

上で言われている通り、呪文と特技のバランスは崩れたい放題だが（笑
ラスボス戦でもザオリクとべホマ以外まともに使ってない。

＃というか、転職システムを批判している人間は主にやりこんでる人間であるとすると、
＃一般人にとってDQ7が糞であるかないかを語るときは石版システムがどうであるか、がメインではないか

石板システムっていうか
新しい世界に行く→新しい街、ダンジョン探索→ボス倒す→現代にその街が出現→石板見つける→新しい世界に行く・・・
が短いスパンで繰り返されるのは「次どこに行ったらいいんだっけ？」という壁にぶちあたることがない分わかりやすい。
1日何時間もぶっ通しでやるちゃんねらーにはともかく、暇を見つけてちょっとずつ進めるだけの一般人にはやりやすいだろう。

>>138
ごめん、剣の舞だったかも

>>141
8に剣の舞なんてねーよ

>新しい世界に行く→新しい街、ダンジョン探索
途中で転職やメダル交換の為に現代の世界に戻ると
目的地がどの石版だったか分からなくなる。
徒歩でないと元の世界に戻れないのも面倒。

>現代にその街が出現
どの大陸が新しく出現した物なのか分からん。
そこへ向かうのに１番近いルーラ先がどの町かも分からん。

>石板見つける→新しい世界に行く
石版の中の世界で１度行った町やダンジョンを
現代の世界でもう１度探索するのが苦痛。
村人や宝箱が一新されてるからゼロから探索し直しになる。
でも行かないと次の石版が揃わないから強制。

ようするに糞ゲー

結局7より8を先にクリアしてしまった

普通に糞

>>143
ネタかマジか知らんが、どっちにしろ頭悪杉。

頭良くないと７は楽しめないのか。
オレ頭わりーから別にいいやー。７以外は普通に楽しいし。

もうちょい自由度があればなぁ。
完全な一本道だから冒険してる気がしない。

ネットでＤＱ７がかなり悪評なのを知った時は驚いた。
個人的には「こんなＤＱもありかな？」と思ったんだけど。

堀井　狂ったストーリー
鳥山･･･もとい　中鶴　見てると寒気がしてくるくらい糞なモンスター
すぎやん　まあ大体許せるが通常戦闘の音楽　あれはないだろ･･･
途　中　で　ソ　フ　ト　売　り　ま　し　た

7は好きなエピソード多いなぁ…
マップを見ると町が高密度で詰まっているがその一つ一つに結構な物語があるからなぁ。
広さ２＊２くらいにしてもよかったかもね。

どうせなら200時間かかるゲームにしてもいいから
いろんな糸が１本にまとまる様な流れにして欲しかった。
細かいやっつけエピソード多すぎ。

元々マップをコレクションするのが目的だったんだからその辺はしょうがない気もする。
クリアに必要な最低限の世界だけで話しがわかるようにしないといけないから。

アイデア倒れだな。
最初聞いたときはおもしろそーと思ったもんだが。

ドラクエ７は勘違いムービーで脱力
上へ目指す努力を怠って自ら３流に落ちぶれた。
最近のドラクエはすべてＦＦ以下。

>>156
なあお前って朧なんだろ？

呼んだ？

しらん

やはり糞ゲー

本筋がないとか言ってる奴いるけどちゃんとプレイしたのかと
一つのエピソードがほかのエピソードに絡んでたりとか
それを発見して一人で喜んだりとか
ムービーも人以外ならマトモだろ

仲間キャラに感情移入しにくかったことかな。
長いつきあいになった割りにはあまり印象深いのがいなかった。
まあドラクエとしてみたらイマイチなんだが、
ゲーム全体として見たら普通に楽しめると思う。

確かにマップをコレクションするってアイデアは面白そうなんだけど
実際はマップというより石版探しにおわれる感じだったな。
どうすればマップのコレクションが楽しくできたんだろう？
ちなみに堀井のインタビューによると友達と交換できるようにしたかったが
そうするとシナリオが破綻するからできなかったらしい。

石版システムというのはハッキリ言って名目上のこと。
その本質は過去と現代の行き来ができるというシステム。

この辺り上手く使ってたよ堀井さんは。
これがなくちゃＤＱ７のシナリオはほとんど成立不可能。
石版システムはいらないけど
この過去現代という２層を用いたストーリー構成はいつかまた復活させて欲しいな。

ムービーやフリーズ、モンスター職はまともじゃないよ。
でもシナリオはダントツ面白いからＤＱ７マジ大好き。

>>164
時代を超えたストーリーは良かったな。

石版一枚で各世界に行けたほうが、
物語の流れを探索によってつぶされることがないから
分かりやすくなったのではないだろうか

少なくとも６の劣化コピーでしかない転職はマジでいらなかった。ダーマ周辺の話も長い、暗い、ムズい、めんどいと最悪だった。
転職そのものの煩わしさもあったし、あれがなきゃもっとストーリーに集中できたんだが。
６の時は素直に受け入れられた（むしろ楽しんだ）だがなー。

もったいないなぁ
ダーマの話はＤＱの中でもやりがいのある所の一つなのに。
特技が使えないというシンドイ状況からなんとか抜けて
クリアした後の達成感はなんともいえなかったなー。

その後の転職がどんだけうれしかったか。

ようやくダーマを抜ける！っていうとこで丁度フリーズした俺は負け組。

ダーマのエピソードはいいよなぁ…一番好きかも、あの人間模様がたまらん。
難易度も最初絶対クリアできねぇと思わせるんだけど何とかなる絶妙さでやりがいある。

石板はいいとしても毎回のあのぐにょぐにょグラフィックは
かったるい。それと小さなメダルとか大したモノじゃないのに
毎回、大袈裟な音楽鳴るのもかったるい。仲間になった
別れたも多くて、これらは作者の性格の悪い嫌がらせだと思ったよ。

呪文の立場ないとか言ってる奴は一度作戦を「バッチリがんばれ」にしてみろ。
バンバン呪文使うから。色々特技はあるが、結局攻撃呪文が一番ダメージ効率がいいという場合は多い。
補助呪文にしてもフバーハやマジックバリアの代わりはない。（ウールガードは吹雪専用でしかも羊飼い）
スクルトの代わりの戦いの歌なんて普通覚えんだろう。エビルタートルでスクルト覚えた方が早いし。
よく言われる剣の舞や怒涛の羊なんて、後者は成功率高くないし前者はそれこそネットやらない一般人は普通スルーするだろう。

MPは回復用に温存したいのに、特技使われるとウザイのだよ。

>>170
俺はなんといっても聖風の谷だな。
飛べない出来損ないと呼ばれ、谷の少年達にいじめられ、挙げ句の果てに世間体を気にする実の父親に、捨て子として育てられた悲惨なフィリア。
しかし風が吹かなくなった時、谷の最後の希望になったのは風に頼らず生きてきたフィリアだった…。

なんかくるものがあった。

ドラ糞７のいいところって言ったら爆笑ヘタレムービーだけだがなｗ
８にも糞ムービー期待してたが残念！

>>175

＞＞今日は僕の誕生日です

わかったからそんなに必死にならなくても良いよ。
悪いことは言わないから友人にでも祝ってもらえよ？な？

>>175
今日言っても誰も信用しない

７信者はよくシナリオ覚えてるなあ

俺はからくりとグリーンフレークしかおぼえてないよ。ぼんやりとだけ
あとはひたすら苦痛だった思い出しかない
１回しかプレイして無いユーザーはみんな俺みたいな感じなんじゃないの

>>175
おめでとー。

>>161
んー、正直よくおぼえてない。解説プリーズ。

すべての職業を極めると「ひきこもり」に転職できるらしい。
これは本当っぽい。
さすが「プレーヤー＝主人公」のドラクエだと感心するも、情報元は２ちゃんねる。

>>178
正直、全くストーリーを覚えていないので
（レブレサックとかからくりメイドあたり覚えてるくらい）
久しぶりにやるとなにがなんだかわからない状態

で、4年近く積んでたのを今日やっとクリアしたよ
オルゴ弱かった
でもエンディングで石版宝箱にしまうの忘れて
もう1回倒しに行った･･･

>>179
ありがとう！

>>177
よく言われたよ

DQ7は面白いと思う（今日限定で）

>>178
正にその通りです。
一回しかやってないからシナリオはほとんど覚えてない。からくりのとこだけかな。
あと、歴代の中ボス強さ議論スレとかで7の中ボスの名前見ても全く思い出せない。

「俺は頭が悪いんだ！」って連呼されてもなあ

糞ゲーの信者ってよく批判する奴を頭悪いって決め付けるよな
本当に素晴らしいシナリオなら５みたいにみんな覚えてるっつーのｗ
どーして７がここまで評判悪いのか、もう一度よく考えてみ

発売から数年間評判悪いのは4以降の伝統だと思うが。
8はその流れから見事に脱却したねぇ…ただ9や10が出ると相対的に評価が下がる可能性はあるかな。
まだ作品として過渡期の1や2の人気が落ちてったみたいな感じで。

>>186
＞本当に素晴らしいシナリオなら５みたいにみんな覚えてるっつーのｗ
ラスボスの名前（ミルドラース）も覚えてない奴がこの板には大勢いるようだが・・・
旅の最終目的は母親マーサの救出であって父の敵討ちじゃないということもこの板では忘れられてるようだが・・・

ストーリーを一回のプレイで完全に覚えるのは難しい罠。
そして、これがDQ7の失敗の理由。

ただ、1.6周くらいした俺はDQ7が好き。
2周してないのはちょっと時間が作れなくて、
時間が出来てからはDQ8やってたため。

でも忘れるよな
4，5年前に一度やったきりでは･･･

7みたいな糞ゲーをやり直す気はないしなぁ。他のシリーズは全部2回目やる気になったけど

で、何でその「糞ゲー」が400万売れたの？

>>186
そりゃ批判してるお前さんが頭悪そうなんだもん。
勉強してこいや

新生ムーンドラゴン参上

まあ結局ドラクエで一番面白いのは７で間違いないだろうな

>>192
ネームバリュー
その証拠に、今現在は480円で叩き売られるＤＱ７
ネットのどこを見ても、ＤＱ７に好意的なレビューやサイトは一つもなし
リメイク４、５、ＤＱ８発売時の感想は共通して「ＤＱ７」より面白いｗ

DQ7ってFF8みたいな売れ方したよな

まあ、歴代DQの中では、もっともひどい。

正直、大してやってない（１周クリのみ）ので、
システムとか、戦闘の面白さとかはなんともいえないけどな。
いや、正直、キーファ離脱だか踊りムービーだかあたりまでは、
普通に面白いと思ってやっていたような気がする。

ひとつひとつのエピソードについても、玉石混交で、
一概にけなしたもんでもないとは思う。

なにがまずい、って、とりあえず全体の構成と、終盤のストーリーだろ。
最悪。

ュバールの踊りムービーが昔のFF並だった件

最近のＦＦみたいに謎解き・発見のない一本道ゲームに
なれちゃった奴らにはキツイゲームってのは確かだね

すげー曲解。
見苦しい。

批判してる椰子らって























('Å`)

照れるぜ

ここってＤＱ７の出来を見直すスレなのに、ひどく叩かれてるな。
俺は３回くらいクリアしたよ。面白いと思うんだけどなぁ・・・
糞ゲーＦＦ８は10時間で飽きたが（ ´,ゝ｀）

他を貶すと余計に的になるぞ
ageて言うのもイクナイ

>>192
国民的行事だと庶民を勘違いさせるのに成功したから
ゲームではなく販売戦略が凄かったから

あとオルゴ弱すぎ

糞ゲーＦＦ８は10時間で飽きたが（ ´,ゝ｀）

糞ゲー7は1時間で飽きたが(´_ゝ｀)

FF10-2嫌になって投げ出した後にDQ7やった漏れにとってはDQ7は神ゲー。
ストーリーも中身があるし、ゲームをやるためのモチベーションを常に持たせるシステムに感心した(石盤、過去・現在の世界)
10-2はそれがないから投げ出した。
よって
DQ7＞＞＞＞＞FF8＞＞超えられない壁＞＞＞＞最悪＞＞＞FF10-2
ちなみに漏れはFF厨です。10はすごい感動したし大好きだったのですが…

10-2は暇なときにATBやるミニゲーム感覚では楽しめた。
ドラクエ７は時間を置くと続きがわけわからないため遊べなかった

DQ7を３周って凄いな
暇人にしか見えない
DQ7は、凡作だな

DQN７、一周もしてない。

>>204はﾆｰﾄかﾋｯｷｰだろ。
よほど暇がなけりゃあんなのを三回もやらない。

ＤＱ７だったらＦＦ８のが面白いな
なんかＤＱ７ってＤＱで一番人に薦めにくいＤＱだよね
はっきりいってつまらないし・・・

記憶なくしたり、むずい、石版面倒と思うのなら
攻略本やサイトをフル活用してストーリーを楽しんで欲しい。
そうすればＤＱ７を再評価する人が少しは増えるだろう。

あ、ムービーは目をつむって見ないようにね。それとこまめにセーブをすること。

つまらないというか長すぎて「どれがいい？」
とか聞く人におすすめするには合わないんじゃないか？

糞中の糞だもんな
8よりも

７は、石版探し→町で情報収集→ダンジョン→重要アイテムゲットウマー→町→最初へ
のおつかいプレイが嫌だ。まあそれぞれのストーリーはいいんだが。しかしやはりすべての
話が1つになるようなのがよかった。あと無駄に長いストーリーもORL

人に勧めるってのは好みの問題が大きいからなぁ。
ただ７は趣味によっては十分薦めれる範囲のものではあるな。

ドラクエ未経験の人に薦める場合、７より選びにくいのは１と、意外なとこで３かな。
３ははじまっていきなり酒場で仲間を集めるのが微妙に分かりにくく、ストーリー進行も淡白で
終盤も１・２やってないと別に面白くとも何ともないので、割と薦めにくい。

ゲーム自体の初心者には２か４か５、シナリオ志向でやりこむ傾向のある人には６か７、
グラフィック的には８。
こんな感じで薦めると間違いなさそう。
ちなみに２はリメイクな、易化が評判悪いが俺は良くまとまった出来になってると思う。

妹にドラクエをやらせてあげたとき、２からさせてあげた。
２はシステムもわかりやすいし、ドラクエ世界に慣れるには適当だと思った。
その後３をやらせた。

７をやらせる気にはなれないな・・・。奴はすぐに飽きるし。

やっている間は６の方が面白かったなぁ・・・とか思ってたが、今思うと７って面白かったなと。
もう一度ストーリーを吟味してみようかと思う。ま、時間があればだけど。

7は全体ストーリーを排除して、各小ストーリーと、
システムを楽しむためだけにリプレイしたい。
とは思うんだが、いかんせん、それを行動に移させてくれない、
拒否反応がある。
もはやトラウマか。

やっぱ今ＤＱ初心者にすすめるなら８か５か４だな
７は論外だし、６もつまらんし。
６と７の２作品は初心者にやらせたら途中で飽きて投げ出す可能性大。
３は１と２やってないとダメだし、今やると辛い。
やっぱ一本筋がちゃんと通っててキャラも立ってて最後まで一気にいける４と５と８が一番薦めやすい

4はFC版よりかなり簡単になってるし
5章までの時間も余りかからない（昔は長いなぁって思ってたけど）
誰にでもお勧めできる傑作と思う

ピサロが仲魔になる事を除けば

ドラクエを1から疑似体験できるのも良いねぇ4。
成長システムもシンプルだし仲間選びで失敗する事も無い。逆にいえば淡白すぎるか。
6や7のシステムが複雑といっても他のRPGに比べればずっと明快でダーマまでに慣れるだろうし。

８は初心者に勧めるには微妙だと思うけどな。
なんと言っても話の流れが見え見えでご都合的なので、それが平気な人じゃないといけない。
それでも最新作でグラフィックがあれなので、その辺りで押せそうな人ならば。
難易度は序盤がやや辛すぎる気もするが、それ以外は割とうまくまとまってると思うし。

４、５は無難で推し易いが、ヌルめで全体にあっさりした雰囲気があって、そこんところが
利点でもあり問題点でもある。
シナリオ的にも難易度的にも波はあるが濃さはないので、大衆的で空気みたいなところがある。

６、７はクセがあってやや人を選ぶが、几帳面な性格の人ほどハマる要素がある。
シナリオ的にも難易度的にも手応えがあるので、それに応えようとする人向け。

２（リメイク）は最近のゲームのようにシナリオを求めようとすると特になくて面白くないが、
ゲームとしては短く完成されたものがあるので、暇潰しにテトリスするような人には丁度いい。

・・・なんか、特徴だけ見てるとどれも芸人に例えれそうな気がするなぁ。

>>225
自分は几帳面だからか、６が大好きだ。
だが、７は好きではあるが、２と４のほうがすき。

８は無駄にダンジョンが広杉

つーかシナリオ的にも８が初心者に一番薦めやすい
王道で、誰でも楽しめる分かりやすいストーリーだし。
それは８の評価の高さ見ても分かる。レビューサイト見ても、初心者ほど評価が高い。
そもそも、ＤＱ初心者なら話の流れなんか気にしない。あくまで冒険を楽しむのがＤＱ本来のスタイルだし
４や５はリメイクなら薦められるね。会話システムが無いと今じゃ辛い出来だけど
６，は散々言われてるけど、はっきり言ってマニア向け。万人向けじゃない
ゲーム構成もダメダメで、シナリオを楽しむどころじゃない。６は２週目にならないと楽しむ余裕が無いだろう
７は６に輪をかけて酷いので却下。

俺は消防ん時に６からＤＱ始めたから、正直マニア向けってのはピンと来ないな。
頭の柔らかい子供だったら、無難にまとまってる４、５や８より
多少ぐだぐだでも色々な要素が詰まってる６や７の方が楽しめると思う。

6や7のシナリオがどうこうってのは初心者やお子様なめすぎ…
基本的にドラクエは子供向けに作っているわけで表面をなぞっていくだけでも話は理解できるし
二重世界や過去現在にまたがった話なんてドラえもん映画でもやっとる。

そう、マニア向けとか初心者や子供には無理とかじゃなくて、嗜好の問題なんだよな。

能動的に物語世界に入り込んで想像を膨らませていけるタイプだと、割と小さな頃から
変わった世界観を前提とした話にもハマってついていける。
でも受動的でなんとなく話を見て、場面場面での自分の感情の揺れ動きを楽しむような
タイプだと、そういう話を見てもよく分からないし面倒くさいから深く考えようともしない。

ゲーム以外のメディアでいえば前者は小説などの活字系、後者はTVや映画、漫画などの
視覚系が好きなタイプだと思う。

タイプとかそんなの関係ない
ようは面白いか面白くないか。６と７は面白くないって感じる奴が多いだけ
受動的だとかなんだとかゴチャゴチャ言ってるのは、要するに万人向けじゃないってこと
ドラえもんの話は分かりやすいが、６のは分かり難いもん（俺は2周してるから分かるけど）
だから６は記憶喪失者続出なわけで
つーか今なら普通に初心者に薦めやすいのは８で決まりでしょ
６と７ならキャラが面白い分まだ７のがマシかな
６は今やるには辛すぎ

活字系ならそれこそ１〜３では。
６、７って別にゲームとしてクソとは思わないが、シナリオは単に説明不足だと思った。
あと文章DQの中じゃあんまよくなかった。

７は石版集めるっていうアイディアはいいと思うんだけど
それを強制的にしてるから悪いんだと思う。
何かを集めるっていうのは自由度が高いから楽しいんであって
それを強制しちゃったら楽しくなくなるのは当たり前な気がする。
石版はサブストーリーみたいな感じでやったらもっといい作品ができてたかもしれない。

あくまで個人的な意見だけど。。

>>232
や、オレ関係ない人だけど受動的云々ってのはわかる。
確かに４，５と６，７のシナリオはタイプが違う。
んで>>231の意見はかなり的確だと思う。

ただ能動的にシナリオの主要な欠落部分を想像で補完するのって、作品への特別な愛情がないと正直厳しい。
活字好きの中でも、そういう楽しみ方をする人は相当マニアックな部類に入るだろう。
程度問題かもしれないが、一般人の行間を読むとか想像力を働かせる余地があるってレベルを超えてる。
そういうゲームだというなら仕方がない。
ま、オレは単なる手落ちだと思ってるが。

6や7への批判は3以前が好きな層と4や5が好きな層が
ドラクエはこうあるべきという固定観念にとらわれているのも少なく無さそう。
実際4や5も時間が経過して定着するまではロト編好きに叩かれまくっていたし。

8が好評な理由は大多数に不評だったグラフィックを大幅に改善した事かなぁ
あのストーリーを今までのグラでやられたらここはアンチスレ数倍に膨れ上がっていた気がする。
あと個性と自由度の均整が取れた成長システムかな…どの作品の信者にも比較的受け入れられやすい。

俺の場合、一番最初に触れたRPGがDQ6で、一番最初にクリアしたゲームがDQ6だった。
それが少なからず影響しているだろうが、、俺の中で一番好きなDQといえばDQ6だ。
まあ、今考えればムドー以降がやや盛り下がっている気はするけど、
少なくとも、ムドーまでのストーリーは何年もプレイしてないのに結構覚えてる。

・・・そういえば、DQ7のスレだったっけ。
DQ7は好きだったけど、ストーリーはキーワード与えられないと思い出せないかな・・。

ネームバリューだけで400万売れたとか言ってる奴がいるな・・・正気か？
他のＰＳのソフトの売り上げ見てちょっと考えてみろ。
そもそもＤＱの名前だけでは300万すら売れないことは５が証明済みなんだが。５はそれ以前に出たスト�Uに負けてる。

人気も7はあんまりないよね
人気あるって言うと３、５あたりでさ
やたら5が好きな人っているけど自分は嫌い
好きでもないヤツと結婚なんか出来ないぜ
なのにシナリオ上ほとんど強引にさせられるのがいやだ

子供なんか要らないのにシナリオ上強引に作らされるし
パパスの仇討てればそれで何もいらなかったのに

天空装備って強いだけでシナリオ上必須じゃなかった気がするし･･･
ぶっちゃけ3指輪があれば他には何も要らなかったんじゃないの


でも7の長いだけでダレるストーリーもいやだな　

>>236
一度ＤＱ８のレビューサイトでも見てみれば分かるが、
ＤＱ８が好評なのは決してグラフィックだけじゃない。シナリオ、キャラクター、
その他総合的な完成度の高さで評価されてる。
それから、ＤＱ８のストーリーはレベル５による完全３Ｄを前提に作られているもの
今までのグラでやったとしたら、まったく違ったものになっただろう。
ＤＱ６や７を８グラでやったら糞長い駄作になるのと同じこと。

６や７が不評なのはシナリオの分かりづらさとゲーム構成のいい加減さ。
この二つに共通しているのは中だるみの部分が長すぎるのと、カタルシスの無さ。
クリアまでのモチベーションを維持するのが難しいんだよ。とくに７は

どっかでＤＱは６で迷路に、７で袋小路にはまって、８で再び上昇したってレビュー見たけど、まさにその通りだと思う

>>240
８のシナリオはレビューサイトでも結構叩かれてるけど。
「物語の後半の盛り上がりに欠ける」って。
シナリオとかキャラとかよりも、６、７で悪評だった部分を全て排除して
初期の「ドラクエらしさ」を追求した作りである事が、懐古に評価されたんじゃないかな？

売れ行きに関しては、７はややジワ売れだったのは考慮に入れてもいいと思うな。
ほんとにネームバリューだけでの売れ行きなら、もっと初動に寄った売れ方をしていたはず。
それが長々と売れたということは、口コミ効果なども十分あったと考えられる。

>>242
７はストーリーが長いからなぁ。ゲームは早解きして即売るっていう人も苦戦して、
その結果、中古に出回るソフトの数が少なかったんじゃないか？

個人個人が楽しめればそれで良い。
楽しめなかった人が楽しめた人に文句を言ってもしょうがない。

>>241
確かに叩いてるレビューもあるけど、マジな話６、７ほどじゃないよ
この２作品だってシナリオじゃ随分叩かれてる
５だけは異様にシナリオの評価高いけど
あと、ＤＱ８が高評価なのは懐古と新規両方に評価されてるからだよ
懐古と新規両方取り込んだのが成功の理由だと思う

俺はコントローラーでBOT使って
72時間連続駆動でフリーズしなかったから
うちの初期型SCPH-1000のプレステは良品だな

PS時代は良ゲーがかなり出たからその辺と比べると
DQ7の評価が落ちるのはしょうがない
さらにPS2が出てそれに期待を膨らましてた人も多い
新しい時代に期待を膨らましてる人の前で、惰性で作ってるような出来のものを
出されれば叩かれるのは当然
特に同時期に出たガンパレや真・三国無双と比べられたらお仕舞い

ＤＱ７はハーメリアまでは抜群に面白かったんだけど
プロビナから急にシナリオの質が落ちたな

8は4以降のドラクエの発売直後としてはダントツで評価は高いねぇ。
ただ個人的に８は同じ方式の次回作次々作が出れば勝手に評価下げると予想してる。

あと6や7のシナリオを難解というが
6は夢と現実を行き来しながら世界を救う話で7は過去を救って現在に陸や人を復活させる話。
この原型にドラクエ的なわかりやすい物語が肉付けされているだけ。そんなにややこしいかねぇ。

ややこしい、つか、難解つか。

言ってることはたいしたことじゃないのに、
説明がへたくそでなに言ってんのかわからん、って感じ？

人間なら、
「いいから、ちょっと落ち着いてしゃべれ。」
って言ってやるところ。

わかりにいでつか？そうでつか。

初心者でも理解できる大筋に小学生でも理解できる各種シナリオの
組み合わせの物語がそんなに分かりにくいですか？ってことだよ☆

>>251
は？　なに？

やっぱ、馬鹿の言うことはよくわからねえな。
現国１は隅っこで壁向いて正座でもしてろよ。

ファビョるなようぜぇ
最近ガキが多いからこの板いやなんだよな

ファビョルってなに？

>>253
>>253

レビューサイトレビューサイトって、お前らアホかと。
ネット上でゲームレビューなんかやってる連中がＤＱユーザーの何％いるんだよ。

>>256
「お前ら」って複数形じゃないし、前からいる６・７アンチだから放っとけ

>>251
わからないんじゃなくて、肉付けが下手だと思う。
わからないというか、フーンそれで？という感じ。
そんでファンの擁護意見を読むと、何か重大な見落としをしているか、
自分には理解できないような深遠なシナリオなのではないかと思ってしまう。

８のストーリーはシンプルなだけでなくＥＤ直前まで結構丁寧。
終盤のグダグダ感は５以来のＤＱの持病みたいになってる。
６、７は特にそれがひどく、ムドー、エンゴウあたりからダレてくる。
だから期待値よりマシってことで評価されてるんでは。
あと７の現在と過去を行き来できる設定の活かし方が凡庸。
６のほうがオッと思わせる話がある。
ＤＱの物語の骨格はＦＣ時代から別にたいしたことない。
凄かったのは、ありきたりな骨格の物語を思いっきり読ませちゃう腕と、
ちょっとした工夫で新鮮に感じさせるアレンジセンス。

騎士がお姫様を助ける話なんて、80年代当時でもとっくにカビが生えまくってたプロットでしょ。
それが正面切って面白いのが凄いんだって。
かと言ってシンプルじゃないから６，７がダメなんではない。
話の規模も問題ではない。
構成が破綻してるからダメってだけ。
あ、８は暗黒魔城以降がダメ。

別に姫を助けるのはおもしろかったわけじゃないぞ。
みんなゼシカやククールに関心があったわけで、いきなり馬姫がでしゃばったから評価が落ちた

「お前国語１だろｗｗｗ」とかすげえ厨房臭い煽りだな

>>256
レビューサイトでも、多重投稿禁止のサイトとかは客観的評価を知る良い指標になる
６，７はそういうところじゃどこでも評価悪いってそういう話
ＤＱシリーズみんな評価低いならアテにならないが、６，７以外のＤＱはネットでも評価高いし
あと、８は４や５と似た感じがする。どんどん評価上がると思うね
９がどんな出来になろうと、８は８なりのよさがあるのだから

ここって本来は７を評価するスレなのに
６と７を貶めて８を評価する内容になってるな……

>>249
7がややこしい原因は過去世界では地域が分断されてる上に
攻略順番がメチャクチャなせいで地域の繋がりが全然わからなくなること
地域の繋がりがわからないと話の順番もわからなくなるぞ
エンゴウとメモリアリーフ・グリンフレークとリートルードが地続きだったなんて
7を立ち上げるまで忘れていた
>>251
わかりにくいつか、話がバラバラ過ぎて忘れるんだよ
もっと纏めろって言いたい

しかも、その内容は貧相。
客観的にレビューサイトとかほざいている割には言いたい中身が滅茶苦茶主観だしｗ

レビューサイトでの評価が６・７＜８であるのは間違いないけど
８のシナリオはクソだというのもレビューサイトから読み取れる。

お前が７以外面白いと思うのはそれがＤＱだから。特段ストーリーが優れているわけじゃない。
陳腐なシナリオやプロットもＤＱらしさという懐古的要素が加わることで面白く感じさせる。

７のストーリーは長くて分かりづらいだけでストーリーは全く破綻してない
破綻してると思ってるならただの読解力不足。

それに比べて８の破綻っぷりはないぞ。
そもそも主人公達が本来持ちえているはずのトロデーン城に関する記憶を
最初に共有させてくれなかった時点でいくら進行上必要とはいえ反則だろ。

ま、その点がミーティアとの結婚に対して非難続出というオチに繋がるけどな。

ミーティアはフローラを越えて歴代嫌いなキャラ１位になりそうな気がする。

俺の嫌いなキャラランキング
１位電波馬嫁ミーティア
２位フローラ
３位どっかの村長

あと８はシナリオが先読みできる。
賢者が死ぬ運命にあるのもわかったし、ストーリーも陳腐すぎて後の展開が容易にわかる。
この後どうなるんだろう？というヒヤヒヤ感がない。
ここが盛り上がりに欠けると思わせた要因だろ。

そもそもＤＱにヒヤヒヤ感を期待するのが間違い

期待した奴が沢山いたからこそ
レビューサイトでのＤＱ８シナリオ評価が低くなったと思いますが？

そもそもヒヤヒヤ感のないＲＰＧなんてありえない。
堀井さんもそんなのは望んでいないだろう。

>>260
あ、すまん。それ１のことっす・・・。
８は姫様関連あかんと思う。
でもそれはプロットが古臭いからとか単純だからじゃない。

>>267
ここまでくれば偉大なる陳腐だよ
主人公は実は王子なんてあえてやってるし
わざとだろう･･･

>>271
主人公は王子じゃないぞ。もう一回８やってこい。

ごめん。俺がバカだった。
王子だよね。

>>267
ＤＱ８は、ＤＱ６や７より遥かに盛り上がるシナリオですが。
７のシナリオが破綻して無いってアホか。根本から破綻してんじゃん
あらゆる点で説明不足だし。だから「なんで魔王倒さなきゃいけなかったんだっけ？」ってプレーヤー続出するんだよ

とりあえず、もう一度ＤＱ８のレビュー見てみな。別にどこからもシナリオが糞だなんて読み取れねーｗ
７の方がよっぽどいシナリオで叩かれてるわ。クリアしたらそれまでの展開思い出せないなんてＤＱくらいだろうが

ほれ。ＤＱ８のレビュー集持ってきてやったぞ。シナリオが糞ってことは読み取れんなｗ

ｍｋ２
ドラゴンクエスト８　Ａ評価（投票数349）
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/rpg/04.html

Amazon
ドラゴンクエスト８　おすすめ度：★★★★☆（レビュー数497）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/videogames/B00062ILP8/2/ref=cm_rev_next/249-1699066-0234725?show=-submittime

PS2GAME Dounao?
ドラゴンクエスト８
総評：72点
満足度高（4以上）　434人
満足度中（3）　90人
満足度低（2以下）　153人
http://www.joko.jp/ps2/d/hlvew/all/1281
http://www.joko.jp/ps2/repo/?id=1281

ファミ通のユーザーズ・アイ（読者による点数制のゲーム評価）

ドラゴンクエスト８
総得票数：1972票
平均点　 ：9.36

内訳
8〜10点 ：1861票
5〜7点 ：89票
0〜4点 ：22票

つーか６や７がシナリオで評価されてるなんて初めて聞いたぞ
５ってんなら分かるが。この２つはシナリオ評価でも８より低いんじゃね？
色んな（７信者の大嫌いな）レビューサイト見ても、７のシナリオが誉められてるとこなんて見たことねー
７のシナリオなんて、先読みどころか、ワンパターンで苦痛を伴うつまらないゲーム構成のお陰で楽しむどころじゃねーし
７信者は８に嫉妬してる暇あんなら、なんで７があらゆる点で８より劣ってるか考えてみたら？

ＭＫ２
真・女神転生III-ノクターン マニアクス 04/01/29 Ｓ 81点
ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君 04/11/27 Ａ 74点

つまりドラクエ８のシナリオは女神転生以下って事か？
寝言は寝て言え

ＤＱ８ストーリー評価
最悪　13%
いまいち　13%
普通　31%
良い　25%
とても良い　16%
http://www.joko.jp/ps2/repo/?id=1281

どこを見てもクソとは読み取れないなあ。客観的に物事見れない馬鹿には分からんかもしれんが

>>277
ｍｋ２の見方知ってるか？
投票数の差をちゃんと認識してるか？

>>279
あっそｗ

ドラクエ７
ストーリー　2.58

ドラクエ４
ストーリー　4.12
http://www2s.biglobe.ne.jp/~puresute/

>>267
チャゴスが醜く描かれて花嫁に愛想つかされるのなんか予定調和すぎてダメダメだったね。
常にどっかで見たような展開で

エルトリオは身分を捨てて出て行ったんだから、それを未だに王子と呼ぶのはどうかと。

で、ヒヤヒヤ感つーか、サプライズみたいなのはDQは常に用意してるだろ。
それを特に４以降は毎回毎回叩かれて、5年、10年先には評価を上げてきた。
４や５が評判いい、っていうのも時間が経った今だから言える話。
発売当時からネットコミュニティがあったら、今でもどう言われてるか分からん。

無難といわれる８でさえ、ヒロインが隠し扱いになってるのは思い切った構造になってる。
やはり今のところ非難集中しているが、設定的には問題ないのでいずれある程度は収束すると思う。
まあそうは言っても、歴代DQに比べればどうでもいい小細工のようなレベルな訳で、
(歴代DQのように)新鮮さが欲しい人には８は物足りなかった。
3Dが新鮮と言われても、DQ以外なら今時ああいう3D世界はいくらでも溢れてるわけだしな。

７はシナリオ構成全体がかなり奇抜な感じがするが、別にまとまってないわけではない。
現代側を見ると移民の町からはじまりメダル王やメルビン、モンスターパークといった
要素が適度な間隔で現れ、発展していくのが分かる。
ただ全体を通してみるとちゃんとまとまっていても、その全体がやけに長いため
個々の濃いエピソードの方に頭が行ってしまい、長期目線の現代進行は忘れてしまいがちに
なってしまうという面がある。

つうか、俺ももうちょっと現代の話あったと思うんだが結構抜けてる。
それで上ではオマケ要素ばかり挙げてしまったわけだが。

結局８が評価されてるのは
７よりわかりやすいこと悪くいえば子供騙し。
７より懐古ユーザーさん向けに作ってあること。
という理由なんですよ。…ただし

ＭＫ２　ストーリー２．９４点→平均以下
と他は高評価の８にしてもストーリーで躓いたことは明白なわけですよ。

懐古さんの多くはこのスレの人たちみたいに
ＤＱの雰囲気があるだけでストーリーにも○をつけちゃう人たちなわけで
彼らを含めてもなお平均以下になるということはやはり問題あると思うのが普通だと思うけど？

>>284
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
2,94なんて決して悪い数字じゃないぞ？
つーか平均以下ってなんだよｗ
平均はいくつなんだよアホ
400近いレビュー数でこれなら立派なもんだ
それから、ＤＱ８のストーリー誉めてる奴は全部懐古なわけか。
ここまで客観的に物みれねーともう救いようがねーな

だいたい、８が子供だましなら、７は子供も大人も騙せなかった正真正銘の糞ゲーじゃねーかｗ

とりあえずもう一度貼っとくかｗ

ＤＱ８ストーリー評価
最悪　13%
いまいち　13%
普通　31%
良い　25%
とても良い　16%
http://www.joko.jp/ps2/repo/?id=1281

>>285
それで？

>>287
これもｗ

ドラクエ７（レビュー数103）

平均得点　60.89
総合　3.13
ビジュアル　2.18
サウンド　2.38
ストーリー　2.58　　　←←←
独創性　2.27
操作性　3.74
http://www2s.biglobe.ne.jp/~puresute/

とりあえずcoFOlq1d

スレタイ読め

本当に客観的という意味がわかってるのかな？
平均は３点なわけでそれ以下といったらどちらかといえば悪いってことなんですけど……

ＤＱ８のストーリーを評価している人の多くが
王道！とかＤＱらしい！とかそんなのばっかりなんだよね。
この辺りを見ても『ＤＱらしいからストーリーが良い！』
というなんとも懐古的な姿勢が見え隠れしているね。

>>284
俺なんかも贔屓目に見てるんだけど、ミーティア周辺がちぐはぐ過ぎて駄目なんだよね。
ククールなんかもせっかくキャラ立ってたのにマルチェロ敗北以降は背景になっちゃってたし、

ゼシカは最終的に居ても居なくてもどうでもいい空気になってたのも痛い

>>290
無視しないでよぉ〜ｗ
ＤＱ８ストーリー評価
最悪　13%
いまいち　13%
普通　31%
良い　25%
とても良い　16%
http://www.joko.jp/ps2/repo/?id=1281

＞ＤＱ８のストーリーを評価している人の多くが
＞王道！とかＤＱらしい！とかそんなのばっかりなんだよね。

こいつはレビューサイトをちゃんと読む気もないらしい
ま、プレーヤーに苦痛しか与えなかったストーリー以前のシロモノの７よりかはずっとマシってことだね

キャラについて言ったら、７のキャラは全員何のためにいたんだって話だなｗ
８キャラはそれぞれにエピソードがあって掘り下げられてるけど
ガボとかマリベルとか、あの辺のは暇だからくっついてきたんだろうね
空気以外の何物でも無いなｗ

ＤＱ８が評価高い証拠はいくらでも出てくるのに、７のは出てこないね〜
８に嫉妬してる暇あんなら、そういうの探してきてよ。頼むわ

キミの７の評価は興味ないから、もっと８マンセーを聞かせてよ？
なにやら８はキミの存在を遥かに上回る存在なんでしょ？

キミはドラクエ８以下の存在。
俺たちは人間だからゲーム程度を崇拝なんてしてないけどね＾ー＾

ドラクエは全部楽しいよ

これが痛い８信者ですか。

>>295
ああ、お前はもういいや
俺にレスすんなよ。うっとうしい
>>297
８信者というより、７が嫌いなだけですな
７信者が他のＤＱ叩いてんの見ると腹立つわ〜ｗ

>>292-294

　ス　レ　タ　イ　読　め

スレタイ通りにするとこのスレどうなるんだ？
ここは７信者が傷を舐めあうスレだったのかｗ

キャラクターにこだわるなら７より８だと思うよ。
ていうか７の場合、話の主人公はその町の人であってキャラはお助け役みたいなもの。
そもそも７と８はストーリー構成が全く違うんだよね。

それは置いといて…
賢者は必ず死ぬという命題のせいで誰が死ぬとかすぐわかっちゃう。
普通ならどうなるのかな？と思わせるような場面でも先が読める。

トロデーン城の過去とか馬姫の秘密とか
本来わかっているべきはずのことを中々ユーザーに伝えなかったのも
そうしないとユーザーにサプライズを与えられないから。

これはストーリーとして破綻してると言わざるをえないよ。

まああんたも７を叩いてるわけだが

○本来わかっているはずのことを
バカを露呈してしまった…鬱

>>301
なんで主人公の過去をフラッシュバック形式にするとストーリーが破綻してることになるのか
マジでもう訳分からんｗ

７は確かにそうだな
暇つぶしに冒険の旅に出た主人公たちが色んな街の悩み解決してたらいつの間にか魔王が復活して
倒しちゃったって話だもんな
糞ゲー扱いされるわそりゃｗ

7を楽しめた俺は勝ち組ｗ

ストーリーが破綻してるってのは、シナリオの前後の統制が取れてなかったり、
伏線がありえない方向に回収されたり、そういう意味のこと
映画でも小説でも、最初に主人公の過去を隠して徐々に明らかにしていく手法は昔からある
その意味はもちろん、読者に先を牽引させる意味でのサプライズを与えるため
これはストーリーの破綻でもなんでもない。フラッシュバックっていうごくありふれた手法

8の評価に関しては一本道の展開にも触れられなさ過ぎだね…懐古的には歯がゆくないのか？

>>305
だね。俺も楽しめた。
人生楽しんだ人の勝ちだよ

>>307
マジな話、ＤＱは４以降は全部一本道だ

それは懐古が求めるＤＱと矛盾してないか？主人公は基本的に自分の分身だろ？
そりゃあ小説のキャラは分身じゃないんだからフラッシュバックでもいいけど。
その分身が知っていることをプレーヤーが知らないで後になって気づくなんておかしいだろ。

【coFOlq1d】
常時ageでコピペと決め付けのレスを短時間で繰り返し、
延々と煽り続けてまともな議論をさせなくする。
実はスレ違いな話になっている事も多々。
いつもの池沼６・７アンチだな。

まともに相手するだけムダってことで。

>>309
それが常に批判の対象だった気がするのだが…8は良いのか？

ID:coFOlq1dは朝の6時からこんなスレに入り浸ってDQ7を叩いてるのかよ。
楽しそうな人生だな（笑）

>>310
懐古が求めるＤＱってなんだよ。お前懐古なのか？
そんな風に「ＤＱはこうでなければおかしい」って考えはやめた方がいいなあ。ホント懐古的でさあ
ま、このフラッシュバック手法はＤＱ６でもやってんだけどね
そもそも、そんなこと言い始めたら、ＤＱの主人公は生い立ちからプレーヤーが知ってなきゃおかしいことになっちまうよ
５だって港につくまでのパパスとの旅はプレイヤーは知らないわけだからな
まあ、それは４も同じだけど

オレのＩＤを見ろ。

>>311
煽ってんのはお前の方じゃん。俺は普通に議論してるしｗ
なんでこういう馬鹿が俺に絡んでくるんだろ。マジでこういう馬鹿見てるとイライラしてくる
>>313
途中で寝てるけどねｗ

>>312
８はまだマシなほう。つーか一本道がいやならジルオールみたいなＲＰＧにするしかなくなる
同じ一本道でもＦＦよりかはだいぶマシだからいいんだよ

ごめん。誤爆った…

そういや、俺は７は糞だと思ってるけど６は良作だと思ってるよ
色んな意味で惜しいゲームだな６は

>>317
その意見には客観性の欠片も感じられないな。

>>299
おいおい俺にだけ言うなよ
このスレは７より遥かに評価の高い８にいちゃもん付けるスレじゃねーの？

>>320
そのセリフはキミの今までのレス全てに当てはめるべきだな。

病気の方が1名いるみたいですね＾＾；

違うよ。
このスレは誰よりも独善的な君にいちゃもんつけるスレだよ。

さすがFF･DQ板

いいからID:coFOlq1dはドラクエ８にさわるなよ。

お前がドラクエやるとドラクエが臭くなる
まぁお前の親の出来が悪いんだよな、かわいそうに。
ちなみにうっとうしいからレスしないでねｗ

いちゃもんのレベルでもねーけどな
ことごとく論破されてどーするよｗ

君が？

8がマシかよ…フラグ立ての一本道は7も似たようなものだが
ストーリーの流れも総合して見た場合8がダントツの一本道っぷりだと思うんだがなぁ。

>>326
お前みたいに頭悪いとそうやって煽ることしか出来なくなるんだろうな
ＩＤまで変えてさあ（バレてないと思ってんだろうな）

それにしてもこの手の馬鹿はどーしてこういう馬鹿な煽りで構ってもらおうとするかね
俺もうっとうしいからレスすんなよ馬鹿。ＩＤ変えても無駄ね

まぁ８が一本道かどうかという議論はともかく
６・７を異常に叩いてる変質者の８に対する考え方はとても客観的とはいえない。

苦戦したヤシ、クリアできなかったヤシが僻んでクソゲー
っていってるだけ。７はオモロイ

ちょっと外出てくるわ＾＾
ID:coFOlq1dも一日一回ぐらい外出ろよ〜。んじゃ6時には戻るわ

>>328
言ってやるなｗ
さっきから馬鹿にされまくってテンパってるんだからｗ
ちなみに推測だが、こいつフローラスレ荒らしてた犯人じゃねーの？
（あっ、うざいからID:coFOlq1dは返事しなくていいよ。興味ないし）

まー無視した振りしていちゃもんレスつけるんだろうがなｗ

>>329
ダントツというか、４，５、７ほどじゃねーよ
８は船取ったら一応、一部除いてどこでもいけるし
つーか一番酷いのは自由度の点でもやっぱ７だな
石版集め→問題解決→石版集めの繰り返しだもん

>>328
君がｗ

ストーリー的にはなんの自由もない罠ｗ
君はストーリーとフィールドの違いもわからないのか？

>>333
晩御飯までには帰るのよ？

なあ、ひょっとしてここって７信者が集まるスレ？ｗ
だから８マンセーされると気に食わないのか？
でもしょーがねーじゃん。７のがつまんないんだから
>>334
無い知恵絞って俺の７批判に反論してくださーいｗ
>>337
俺がいつＤＱ８は一本道じゃないと言いましたか？
４，５、７よりマシだと言ってるだけ〜ｗ

>>338
朝ご飯だろ？
6時っつったら午前だしな。明日の朝帰りか？ｗ

さっきから論点すり替えに奔走してますなぁ…
話してるのはシナリオのことなのに
次はどういうすり替えかな？

ちなみに、ベルガラックのカジノイベントは任意だね。
要するにやるかやらないかプレイヤーが選べる
まさに「ストーリー的な自由」だね

>>341
ここで論じられてる自由度がいつ「シナリオ」に限定されましたか？
勝手に決めないでくれよ頼むからｗ

ごめん…俺は知恵がないから君に伝えるだけの言葉が浮かばない。

精神科医に知り合いがいればなんとかなるかもしれないけど。

すり替えじゃなくて決め付けのほうだったか…まぁどっちも変わらないけど。

良質なゲームには必ず最強伝説になる人物がいる、
それは�Zではラグレイさんにあたる。

こんな最強伝説他のドラクエにあったかよ？

�[ではチャゴス神をラグレイさんのように最強伝説に
しょうとして・・・・そして失敗した・・・・…

>>344
ｱﾁｬｰ(ノ∀｀)
キミもうダメだね
まあフラッシュバックだからストーリーが破綻してるだとかよくネタを提供してくれるもんだ

で、みなさん
どんどんＤＱ７の話してくださいよ

＞＞ここで論じられてる自由度がいつ「シナリオ」に限定されましたか？
まぁ話の流れが読めない君的にはそうかもしれないけれど……

5はあんまり記憶に無いが船入手後は4の方が8よりは全然自由度高いぞ。
アリーナほっといていきなり天空の兜とりに行っても良いし…パノン仲間にしてキングレオと戦っても良し。
最後の鍵を取るとまた、複数の選択肢が可能になる。8では海賊の洞窟と宝物庫しか印象ないよ。

>>347
勝手に曲解しないでくださーい♪

苦しいときの♪頼み

（フラッシュバックはもはや禁句か）

なんか飽きてきたな

>>coFOlq1d
今までは相手するのも嫌なので触れないようにしていたが、未だに常駐しているようなので。
（どうでもいいが６貶す時は７褒めてるよな・・・）

８はどうでもいいし、ここは７の評価が低すぎる事を前提として立てられたスレだ。
だから７の内容的な話をするのが本道で、改めて評価がどうのとかは関係ない。
その上で、君が７を嫌いになった理由を主観的な決め付けだけに拠らず、
もっと７否定派にも肯定派にも有益になりそうな客観的な内容で書いてみてくれ。
色んなレビューを見てきたらしいから、それなら「ここが嫌、気に食わない」なんて
子供レベルの批判ばかりではなく、もっと突っ込んだ意見も見てきたはずだ。
それを引用してくるのでも構わない。

それだけ連レスする暇があるならもうちょっと建設的にいこうぜ。

>>353
俺、７リメイクスレで７の糞な所箇条書きにして言い尽くしたからなあ
でもさ、８ネタが好きなのは俺だけじゃないみたいよこのスレ

んじゃスレの流れを元に戻すか

>>353
それから、お前さん何か勘違いしてるな
俺は７は叩きまくってきたけど６を貶めまくったことは一度もねーぞ
なんか前もそんなこと言われたんだよな

>>352
>>353見ればわかるけど、この人にそういう議論を持ちかけてもおそらく無理だよ。
俺も彼の言うことは今後完全無視の方向でいくのでよろしく。

間違えた
>>353
>>354や>>355見ればわかるけど、この人にそういう議論を持ちかけてもおそらく無理だよ。
俺も彼の言うことは今後完全無視の方向でいくのでよろしく。

↑だからお前のようなフラッシュバック形式はストーリーの破綻だとかトンデモ論展開してる馬鹿がいるから
ここまで盛り上がったんだろうがｗ
俺が色々教えてやったろ。お前が馬鹿なのは仕方ないけど、もうあんなマヌケなこというなよ
今日みたいに恥かいちゃうからなｗ

>>348
４は船取ってからは最高だったな。どこ行ってもイベントが起こる。
８のはせっかく船とってもフラグ探しで自由度のかけらもない。
決められた順番で回らないといけないから、目的地探しが消去法で探索の喜びのかけらもない

>>358
何処がトンデモだ？漫画や小説ならともかくドラクエのような自己投影型のゲームで
記憶喪失になったわけでもないのに
自分である筈の主人公の過去を知らないってのは致命的だろ。

ＩＤ変えたの？
それとも携帯自演ってやつ
ま、その問いには上の方で答えてるんで

４が船取ったらどこ行ってもイベント起きるって・・・
オイオイｗ
決められた順番でないとクリアできないのは４も８も同じだってーの
まあ、それに輪をかけて酷いのがＤＱ７ってオチなわけでｗ

頼むから４を８と一緒にしないで

そうだな。７は４が足元にも及ばない糞ゲーだもんな

>>361
自分が叩かれてるのを自演扱いかよｗｗ

ＤＱ７のネタふって〜

８と７にそれぞれ、あばたもえくぼ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを体現しておられるな。

おいおいお前ら、スレタイに沿った話題しろよ

えーと・・・曲は良かったよ

７は悪くはないと思う、
けどやっぱり長ったらしいのが問題あるかな。
無駄な部分が（特技とか意味なく多すぎ）多いわりに自由が少ないとか。
石版の世界の１つ１つのストーリーは良いのもあったのにな。（フォロッドとか）

>>361
取り敢えず過去のレスを見ると>>314で反論してるみたいだが。
６の場合は過去の記憶を消されててライフコッドの青年として暮らしてて
その後に記憶を取り戻す展開だから意味がある。
８の場合は今その瞬間に冒険してる理由そのものがわからない状態でスタートする。
７の暇潰し冒険もどうかと思うが。

7は暇つぶしに冒険してた悪ガキ達が
いつのまにか世界一強くなってしまったので
仕方なく魔王を倒しに行ったって感じ

7は独立したシナリオがドラクエどころか他RPGと比べても驚異的に多いね。
長い上に話の密度もどのドラクエよりも高い。
自分としてはそこが7の良い所なんだが短所に映る人も多いみたいだね。

密度はあっても、その個々のシナリオを繋げる糸が納豆の糸くらいしかないので

独立したってのは少し違うか…フラグ的には必要な物だからな。
開発当初の構想を聞くと本来は真の意味で独立させる予定だったのだろうな。

シナリオなんてーのは、脚本と演出しだいでどうとでもなるよ。
８はそこで成功している。
ドル関連、マルチェロ関連の話は悪くない。
いまいちだったのは、メディばあさんところとちびラプ以降くらいかな。

だから、ネット上でゲームのレビューなんか書いてるのはゲーオタの中でも特殊な層だけで
そんなのを数百万の一般人から成るＤＱユーザーの総意みたいに言われても、ねえ・・・

　７　400万
　３　380万
　８　360万
　６　320万
　４　310万

　５　280万
一般的なＤＱユーザーの意見を表しているものがあるとすれば、この数字だけだろうよ。
５はハードが悪いんだ！普及してなかったんだ！ってのはカンベンな。
５より先に出てるＳＦＣソフトのマリオカートが380万、マリオワールドが350万、スト�Uが290万だから。

ドラクエって脚本や演出を重視するようなジャンルだったっけ
シチュエーションに放り出されて勝手に状況を想像するゲームだと思ってた。

>>377
５発売当時はドラクエそのもののブームが去って寒くなってたからなぁ。
トバル商法とはいえリメイクが売れたんで勘弁して

>>378
あ、いや、８は限定の話。
過去の作品より、表現力が格段にうｐしてるので、
シナリオの弱さをカバーしてる。

てか、話の構造的にもそんなにそれぞれのエピソードに繋がりがあったら、逆におかしいだろ。
それぞれ別の場所の話なんだし、過去といっても同じ時代とも限らない。

ただたった一つの島しかない世界があって、そこに大陸を復活させていく過程で
様々な人間模様を見つつ少年は成長していくと。
それでいいんじゃないか？

あと動機にしても、最初のあの戦闘も無く長ーく続く探索をどう捉えるか、ってのがあるな。
あの導入部があるお陰で、現代の平和さと同時に異常さも分かるわけで。

ストーリーの内容とかではなくて、3D周りの操作系でストレスが貯まって
開始早々に放り投げてしまったのがドラクエ7。
そんなゲームは後にも先にもドラクエ7しか存在しないのだが、PS2での
プレイならまた事情は違うのだろうか？

マルチェロの演説シーンとかは確かにかっこよかったね。
多分、ＮＰＣの演技について嫌ってる人は少ないと思うんだけど、
主人公＝自分自身ではなくエイト視点＝自分な構図が俺も含め嫌だって人が多い気がする

>>382
となるとリメイク系は遊ぶのきついな。リメイク5も基本的には同じ…
1や2や3の再リメイクも７方式になる可能性高し。

ドラクエ7は石版探しが作業ゲーになりすぎ
一応クリアはしたが
オフラインゲーでクリアするためにあっちこっち振り回されて
100時間+はいい気がしないな・・・

行かなくてもすむ大陸がもう少し多かったらよかったのかもしれん

>>381
じゃあ凡作だね
一見関係ない風に見えて実は･･･ならよいが
本当に関係ないのなら何のためにやってるんだって疑問が湧いてしまう
こういうときのためにいつでもフィッシュベルで
「平凡な漁師として暮らしました」みたいなエンディングが見られるならいいが

DQ１＝普通
DQ２＝良ゲー
DQ３＝良ゲー
DQ４＝影薄ゲー
DQ５＝普通
DQ６＝超影薄ゲー
DQ７＝作業ゲー
DQ８＝３D酔いゲー

>>386
全体の展開は要点で見せていけば何ら問題ないと思うが…
過去世界間でのつながりもあるし。
そもそも独立エピソードも石版を集め魔王の手下を倒し世界を復活するという大きな流れの中の一部。


7は他作品と違い、徐々に目的が見えてくる展開だが
だからといって主人公に目的がないとか言われるのも変だ。
ドラクエの主人公は行動と返答でしか意思表示しないんだから…
それとも誰かに魔王を倒せと明確に指示されなきゃダメなのだろうか。

とりあえず主人公＝プレイヤーと考えるなら
やはり目的はなかったな
惰性って感じ

別にシナリオなんてどうでもいいべ。

>>382
そうなると完全にあなたの主観だねぇ…そればかりはどうしようもない。
シナリオ的には一枚目は世界の復活→神の復活と魔王退治って感じで
二枚目はかなり明確に魔王退治だと思うんだけど。

思い切りレスが伸びてるので、何の話をしてるのかと思えば。

賛否もいろいろだけど、目的が見えてこないってのは未だにいまいちよくわからない。
何でって、冒険したくてＲＰＧ買ったんだから、冒険するんだよ。
俺が旅する（ゲームする）理由はそれで十分なんだが、それじゃいかんのかな？

>>377
ｵﾏｴ ｱﾀﾏ ﾜﾙｲ

買う・買わないはプレイ前の期待値。
やってみてどう？って要素が弱い。
そんなモン、評価と言えるか？

>>392
最初から冒険者なウィズとかならともかく、ドラクエ７は漁師の息子スタートで、更にウィズよりストーリー要素が強いからね…。
普通のコが遊びに出掛けたってな流れが最初にあって、そんなノリの中で旅の危険度が増し過ぎ(ゲームの難度じゃなくストーリー的に)て違和感がある。
完全に『命懸けの旅』だろ？

コイツら、なんでそこまで？って思う。
ストーリー上の動機付けが弱い。

うーん、だからそこまで危険でも
冒険の旅に出たいという気持ちの方が勝ったんじゃないかな。
使命感が薄い分、より能動的な姿勢が求められるとは思う。

ふと思ったけど、グーニーズみたいなもんなのかな。ちと古いか。

ところで、商品に対する最大の評価はやっぱり売り上げでしょ。
だって商品なんだから。まずは売れなきゃ話にならない。
隠れた名作なんて、個人はともかく企業にとっては何の自慢にもなりゃしない。

・・・俺が好きなサウンドノベル「街」はチュンソフト的には最大の失敗作らしいしなぁ。
面白いんだけどなぁ、あれ

ウッドパルナで島の出現を知りエンゴウ復活で確信し
大人達を説得した時点もはや好奇心だけの旅ではなく
世界の再生をかけた重要な旅だってのは主人公達は普通に認識していると思うがなぁ。

周りの大人の本音は
世界の再生？プッ
ガキが何を言うんだろって感じじゃねー？

ＤＱ７は、仕掛けのあるダンジョンが多かったのが好きだったな。
最初の神殿、風の迷宮、バロックの塔……。
８はこういう謎解きが少なかったから残念だった。（ライドンの塔くらいか？）

７ってシナリオでかなり叩かれてるけど、ダンジョン探索はほんとに面白かったよ。
逆に言えば、褒められるところがそこぐらいしか思い浮かばないんだけど。

　　　　　　　　ストーリーはサブは神だがメインは糞





結局これだろ？

結局糞

７が長い分８が短いからそれでいいじゃん

>>398
特に最初の神殿なんかが難しすぎ（というか時間がかかりすぎ）
って言われたので簡単にしたのだと思う

だから中鶴が調子乗って訳わかんねえモンスターばっか作ったから糞になった
んだろ。かの鳥山明の後任という大役を任されたんだから責任を持ってイラスト
を描いて欲しい。
ブタ悪魔？（＠Д＠）ﾊｧ？カニ男？（＠Д＠）ﾊｧ？デスアミーゴ？（＠Д＠）ﾊｧ？
ちゅうまじゅう？（＠Д＠）ﾊｧ？イノブタマン？（＠Д＠）ﾊｧ？
それになんだ、エビルエスターク？鳥山の傑作モンスターエスタークのパクリですか？
プロトキラー？キラーマシーンのパクリ？
�Zを糞にしたキーパーソンはズバリ　中鶴勝祥。
戦闘音楽をダメにしたすぎやんや勘違いストーリーを作った堀井も責任は大きいが
中鶴にはかなわないな。

>>403が一番勘違いしている件について

モンスターは変なヤツばっかりだと思ったが
音楽ほどじゃないな

プレイ中は別のゲームのCDかけてた

７がDQの中で3番目に良いと思った私は殺されかねませんか？

>>395
売り上げがあっても購入者をがっかりさせたら信頼が下がり、その後に影響するっしょ。
逆に売り上げが低くても、満足度が高ければ次回作でいい結果が出る可能性もあるし。
後者はSFCテイルズがいい例かと。(ちなみに漏れはもうテイルズはヤメタ。D2までで)


ドラクエ７は別に糞じゃないと思うんだけど、アンチはいいとこ忘れて悪いとこばかり記憶に残ってるんじゃないかな？

7のいいところはレブレの神父

ただし死んじゃったけど･･･

あと、カジノもいいね
当たりやすいしラッキーパネルみたいな救済ゲームもある

俺は７の音楽好きなんだけどな
個人的に８よりいい
内臓音源も７の方がいいぞ

まだ売り上げはただの期待値だ、とか売り上げは前作の出来で決まる、とか言っとる香具師がおるのか・・・
その理論だと３がバカ売れしたのは２が大名作だったからで、４で売り上げがガタ落ちしたのは３がクソだったから、ということになるな。

4で売り上げががた落ちしたのはロトじゃなくなったからじゃないかとマジレス。

結局、DQは主人公＝プレイヤーを前提として作られているゲームだから、
プレイヤーが主人公になれるかどうかで、どの作品も評価される。

だから、主人公＝勇者が明らかなゲームは比較的受けがいい物が多い。


ところで、DQ7は最初に主人公たちが世界には本当にこの島しかないのか、
という点について強い興味を持っていたということが描かれていますね。
この設定、見方によっては他のDQより強力な目的となりうる。
だってあれでしょ、他のDQって一部の例外除いて「宿命」でしょ。
「俺は勇者だから旅をしてまおうをたおさないといけないんだ！」でしょ。
主＝プの構図を作ることが出来た人は、「自分がそうしたいから」プレイできるDQ7

まあ、実際はそんな構図が作れなかったり、設定自体忘れされれていたりですが（笑

この点DQ8はだめだ。いきなり「ドルマゲスを追え」とか言われても。
ミーティアが主人公を助ける、みたいなエピソード（例）をOPに入れるとかしてたら…。

４は抱き合わせの横行による値段高騰もあるぞ。

>>410
おまいが過去どれだけゲームやったか知らないけど、よく売れたゲーム程面白かったのか？

>>414
ヴァカ？
ゲームの売上げは何十万何百万というユーザーの嗜好によって決まるのであって
お前や>>410の好き嫌いは関係ない

>>414
売上ってそんな単純なもんじゃないよ、って言ってるんじゃないのかな。
いっぱい売れたのは名作だったからかもしれないし、別の要素のおかげかもしれない。
どちらも推測にすぎず、証明は不可能。
せめて売上以外の良かった点を語って補強材料にするべきじゃないか。
横レス失礼。あんま不毛だったもんで。

てか売上なんてただの結果なんだけどなあ。
何十万何百万のユーザーに売れたかどうかは個々人の評価には関係ない。
スクエニの営業さんじゃあるまいし、ユーザーにとって大した意味はない。

ドラゴンボールや北斗の拳のゲームが売れるのは、そのゲーム自体よりも原作漫画が面白くて人気あるという別の要素が原因だろうけど
そういうキャラゲーとかじゃないただの家庭用ゲームの売上げが、そのゲーム内容の良し悪しの結果じゃなかったら一体何の結果だというんだろうね。

>>412
多分、ＤＱ７の設定自体は良いと思うんだよね。
「この世界には、本当はどんな大陸があり、島があり、町があったのか」
という興味が、プレイヤーの冒険のモチベーションをずっと高め続けてくれれば
問題無かったんだろうけど。
でも実際は大半の人が、石版集め・過去と現実の行き来などが面倒に感じられて、
コツコツ世界を再生させていくのが途中でどうでも良くなってく。
……やっぱり石版システムが致命的だったんだろうな……。

>>417ネームバリュー

�Zは4人行動だから戦略性が低いんだよ。
こだわってるシステムって転職ぐらいだろ

逆に�Z面白いっていってる奴はどこが面白かったわけ？

昔はボスの多さに憧れていました

誰も触れないけど７はロード時間すごく短いよね。

何このスレの伸び？

弱いものいじめは楽しいものだってことさ。

４は売り上げ落ちて当然だろう。
３やアニメの評判で勇者物語を期待して始めるのに、
いきなりライアンとかいうオッサンからスタートだぞ？！
一見さんのモチベーションはどんどん下がって口コミも伸びづらい。
「ドラクエ４ってどんなゲーム？
「なんか勇者じゃなくて桃色のオッサンが主人公だった
「つまんなそー！
逆に７だと
「なんか子供たちが遺跡で発見した異世界へ行くの
「おもしろそー！
「クソゲーだからやめとけ、いろんな世界の封印を解くだけだぞ
「おお！燃える！
「だからつまんねーって言ってるだろ！ジョブも多すぎて延々と育成やらされる
「おお！やり込みできそ！
「このやろう！つまんねーって言ってるだろ殺すぞテメー
「買ってくるわ
で、
「お前の言うこと聞かなくてゴメン

>>412
なんの目的も無く、とりあえず暇つぶしに冒険に出かけるＤＱ７よりは、目標がしっかり定まってる
ＤＱ８のがはるかにマシだと思うんですが・・・
つーか８に限らず７以外のＤＱはみんなそうだけど
ＤＱ７って主人公たちが完全な狂言回し役なんだよな。冒険の動機も「好奇心」だし
主人公たちよりも街の住人たちの方にスポットを当ててる
それは悪いことじゃないが、如何せん展開が単調すぎて飽きてしまう。

>>427
それは好みの違いだろう。
初めは何の目的もなく平和だが退屈な町で好奇心のままに冒険をして、
次第に世界の謎に迫っていき自分の目的を見つける（キーファが離脱した
ように）というのがたまらなく楽しい人もいる。
それと、街の住人にスポットが当たったシナリオであるが、主人公達の
目的はあくまで「魔王に封印された町（国）を解放する」の方。だから
国は救われても人は救われないというシナリオもある。全知全能の神じゃ
ないんだから、すべての人間達（魔物やロボット含む）を救えってのが無理。
７のシナリオは、はまるとたまらなくおもしろくなる。が、勇者の冒険譚を
期待し、熱い盛り上がりを求める人にはつまらない話だろうとも思う。

なお私は７が好きだが、最後の一行は同意。
石版を集めるシステムのせいで、すべての町を順番に巡るシナリオになり、
単調な展開になってしまったのは残念。

「それは好みの違いだろう。」

すべてにおいて言えることだ。
こんなことで争っても面白くないぞ。

>>423
ノクターンの後だと長く感じる
あとデータとびもあるフリーズがこえーよ･･･

俺は７も８も共通して主人公の行動はヘンだと思うけどな。
どちらも自らの力を確証するものが特にないのに、度を越えた冒険の旅をしている。

７はまあダーマ復活後は転職の力もあるし、そこそこ旅の経験も積んだと言えるように
なってきたからある程度は分かる。
その辺になってくると世界を蘇らせる使命感みたいなのも少し出てくるし、偽神様が
正体を現してからは実際「戦えるのはお前らだけ」みたいな事も言われる。
けどそれまでは、ただの一般人の子供という身分のまま魔物が出て帰れる見込みも不確かな、
正体不明の危地へと赴いているわけだ。
いくら「好奇心が」といっても、これは異常な行動と言わざるを得ないだろう。

８は主人公一行の強さを保障するものが隠しに行くまで何一つ分からず、一般人との差が
あるのかどうかもちっとも分からない。
主人公が呪いを弾く能力があるのも「運がいい」ぐらいで見られてる会話があったぐらいだ。
そんな何の確証もない状態でドルマゲスに挑んで、正面から杖のイバラを受ける一行。
たまたま弾く事が出来たからいいものの、行き当たりばったりもいいところ。
他にも全編通して動機と目的ははっきりしているものの、猪突猛進で無思慮な感覚が否めない。

６まではまだ「勇者」という宿命があるおかげで無謀な旅でも納得させるところがあったが、
７以降は動機や見込みの小ささと目的の大きさがまるで噛み合ってない。
「ゲームだし進まないから行くけど、普通ありえねーよな」と思いながら先へ進めていくのは、
クリア後もどうも納得のしないものが残る。

ってか10人未満のパーティで魔王の城に殴り込みかける時点ですでにどうかしてるし。

ところで、なんで7信者VS8信者になってるの？
8よりもさらに面白い9を作る上で、7から拾ってこれるものもあるんじゃないかと思ってるクチなんだが。

>>431
それを言っちゃ、３以降の仲間キャラの大半は「力を確証するものがない」んだけどな。
３の武闘家とか遊び人とか、明らかに一般人なのに
勇者がそういう人達をルイーダの酒場で仲間にして、一緒に魔王と戦うのは
かなり非現実的だし。
５のサンチョやピピンだって、主人公の従者だというだけで一般人と変わらないのに
彼らを連れて魔王を倒せるのは変。
そういう矛盾については「ゲームだから」って割り切るしかないと思う。

>>432
石版システムは結構使えると思うんだけどね。
７のように石版を集めなきゃストーリーが進まないようなのは
プレイヤーを苛立たせるだけだと思うけど、
ストーリーの核と関係ない所でそういうシステムがあると、面白くなるかもしれない。

7は主人公一行が数百年の長い沈黙を破り遺跡の封印を解き
世界に大きな変化を与えただけでも充分すぎるほど宿命的な物をを暗示していると思うがな。
たとえウッドパルナだけで冒険が終わっていても歴史に名を残す出来事をやっている。
それ以降の旅が好奇心のみってのはどう考えたらそうなるのかわからん。
そもそも大人達を説得する描写もちゃんとあり
それにより血筋より確かな確証を得たから大人も許可したんじゃないのか？

アンチは全部忘れてるんだろ。

確かな確証とか書いてしまった…

８の動機ってセリフだけから選ぶと
「ドルマゲスに殺人をやめさせよう」＝まるで火曜サスペンスか刑事ドラマか？
ゼシカ行方不明
「杖は呪われてる」＝ババア殺される辺りでラプソーンの影

あんま世界を救おうって感じがしない。近所の殺人犯が邪神だったって話だよね

>>419
ネームバリューだけでは300万にも届かないことは５が証明してるんだけどねえ・・・

漏れは７は全キャラ全職業マスターして､全モンスター捕獲するとこまでやったけどな｡既出のとおり几帳面だったのかもしれない
けど､厨房のころに自分で買ったもんだから途中放棄はなかなかできなかったな｡

>>431
そんなトコに突っ込み入れてるようなら、もうＤＱやらないほうがいいんじゃない？ｗ
>>432
別にそんな構図にはなって無いよ
７と８なら８のが面白いってのは７信者には異論はあるかもしれないけど、世間一般的には確定事項だし
ただ、やたら８を意識してる奴が多いってだけの話。８の話しても７の評価が変わるわけでもないのにねぇ
>>434
多くのユーザーはそうは感じなかったってことでしょ
７は印象としてはお節介な主人公一向が水戸黄門的に事件を解決する話ってとこかな。魔王はおまけって感じがする

>>437
違うって
＄髷巣に城とミーティアとトロデを元に戻させるのが目的だったんだよ
ほんとにそれだけ
世界を救う気なんかさらさらなかった
でも＄の中の人がラプソーンだったし
＄が死んでも呪いが解けなかったから
目的がラプソーン殺しに変わった
>>438
5はリメイクでしょ
昔やって「もういいや」って人も大勢いるでしょ
7は新作でしょ

>>441
つーか８は世界を救う気もなにも世界がヤバイ状態にすらなってなかったからなｗ
なんていうか、世界中に魔王の存在が知れ渡って、人々が魔王に怯えている従来のＤＱ状態になる前に
話が終わったって感じ。あ、でも４や５もそんな感じだったか・・・。
つーかスレ違いの話題だったな

>>441
５はオリジナルでも３００万いかなかったのだよ

>>441
5ってSFCのこと言ってるんだろ。

>>443-444
なんだそれなら4効果だよ
昔はロトじゃないというので4は評判悪かったんだよ
その後なんだから当然期待されないでしょ

しかも5の主人公ってあれでしょ
勇者ではないってことも事前にアナウンスされていたし
子供は主人公＝勇者ではないってことで嫌がったと思う
話の内容自体も小学生のプレイヤーからは評判悪かったな
「アダルトすぎる」みたいな感じで
そうした口コミ効果もあったろうね
あとはFCもまだまだ現役だったしね、SFC本体持ってない人は買えんしね

>>433
１〜３、それとちょっと変化球だが６は「誰かが倒さなければならない魔王」を倒そうとする者、
つまり「勇者」の一人として主人公は旅立つ。
血筋は動機にこそなっていたりするが、実態的には一般人とそう大して変わらないと思う。
「他の勇者」ともども、確証がないのは当たり前の旅になるんだから問題ない。

４はまあ、説明無用なほど宿命付けられてるわけだからそれでいいよな。
これも確証あるとかないとか以前の問題になっている。
５は・・・そういえば５もマーサ殺された後突っ込むのに違和感覚えたな。
あれだけ制止されて、凄い力を持っているとされる母がやられて、なんでそのまま進むのか。
ミルドラースが影薄いのは、最後の最後になってそうやって「なんとなく」「進むしかないから」
で倒してしまうのも関係あるのかもしれない。

まあ５も微妙だったが、他の５作と比べて７・８はどうよ？
別に命を掛けて勇者になろうってほどの覚悟や動機もなく石版世界へダイブする初期７主。
（後半はちゃんとそういう使命感も出てきてると思うし、ラストも覚悟決めて行ってると思うけど）
一般人、いや一般人以上の人々が成す術なくやられているのを目の当たりにしておきながら
一般人のままボスに挑もうとする８の面々。

やっぱおかしいと思うぜ。
あと人数はまあ、完全にゲーム的な都合だからしょうがないよな。

>>445
結局何がいいたいの？DQ7はいいってことで？それなら別に同意だけど。
妄想はいかんよ妄想は。

>>446
それを言うと６だって主人公が自分を勇者と認識するのはだいぶ後だし、自分の力になんの確証もないのに
ムドーに挑んでるよ？しかもムドー以降は別に確固たる目的もなしに旅してるし
７はまあ苦しいけど、一応スゴイ血筋で神さまが魔王から救うために手を尽くしたような主人公だし
８の連中は世界を救う気なんて無くて個人的なレベルでの追跡劇だったわけで、そんな違和感無いと思う

7主って自分からダイブしたっけか。
何か起こるんじゃないかと期待しつつ石板をはめたら、ウッドパルナまで飛ばされた気がするんだけど。
石板をはめる行為そのものには、勇者としての自覚みたいな物はいらないと思うけどな。
その先に関しては、時代を超えて世界を取り戻す術を知ってる以上、ただの一般人とも思わなかったけど。

>>（後半はちゃんとそういう使命感も出てきてると思うし、ラストも覚悟決めて行ってると思うけど）

そう思っているのならそれで充分な気がするが…
もう少し使命感への目覚めは早いと思うけど、本来7はそういう話だ。

>>449
そう、最初はいきなり石版世界に飛ばされた。
魔物との遭遇に戸惑ったり、マリベルが宿屋で不安を語ったり、いろいろあって
マチルダの死で物凄いローテンションで現在に戻ったら島の出現で大騒ぎしている感じ。

>>445
４のせいだとか、スーファミのせいだとか、いい加減に見苦しいのやめようよ、な？
スーファミが普及してなかったせいだ？ＤＱ５より2年も早く出てるスーパーマリオワールドが400万近く売れてるね。
４のせいで注目されてなかったからだ？５のせいでますます注目されなくなった６は320万売れましたね。

いい加減、売り上げこそが作品に対して市場の下した審判だと気付け。

いや、7がドラクエの中で最も面白い作品だとも思わんけど。
ただシリーズのトラウマ、闇歴史、完全否定されるべき物とか言われると反論したくなるな。
7で堀井が試みたことが全部間違いだったとは思えないし。

他の作品との比較はどうでもいいな。
7から8にかけて順調に高評価になったのなら、シリーズのファンとして喜ばしいことじゃん。

>>448,449
６も基本は１〜３と同じだって。
勇者という言葉自体はなかなか出てこないが、誰かが討伐しなければならない魔王を倒す
誰かになろうとして、旅に出ているんじゃないか。
敵の実態も掴みようがない以上、これが勇者としても最善の行動だろう。
現にそうやって確証のない討伐に出ている「勇者」は他にもいる。
もっとも現実ムドーに再戦する時に限って言えば、まったくその通りで、ラーの鏡でまやかしを
打ち破る展開にも伏線が欲しかったと思うけどな。
そのまま突っ込んでそのままグルグル、ってのはマヌケだった。

７は設定ではそうなっているが、最初からそれが分かっててそれを頼りにして石版世界へ
ダイブしていたわけでは全くない。
最初はあくまでちょっと変わった一般の子供でしかないわけで、魔物のいる石版内への旅は
好奇心だけで行くには危険度が高すぎる。
ていうか、俺が７主だったら他の人に頼んだりして自分では絶対に行かない。
（もちろん二度目以降な、初回はしゃーない）
ふつうに考えて殺される算段の方が高いだろ。
実際、2番目の石版がコスタールなんかに通じてたりしてたらどうしようもないだろ。
それでも自分しか行けない、行く事で世界が救われるっていうのなら別だが（これは７後半）、
最初はそのどちらでもなく、新しい島が出てくることでエスタード中に不安が広がったり
歴史学者がほいほいついてきて過去に居ついたりするほどだ。

８は個人的なレベルの追跡劇だからこそ、あそこまで規模が大きくなると違和感がある。
普通あそこまで相手が大きくなってしまったら、別の手段を考えないか？
なんでそのまま「俺達が倒そう」になってしまうんだよ。
しかも＄に至っては相手の行動が一部分かってるってのに、まったく策を講じようともしない。
「倒そう倒そう」はいいけど、そこから何も考えてないのかよお前ら、と言いたくなる。
最初のザハンあたりで主人公の特異体質も明らかになってんだから、それをもうちょっと
キーとした伏線を入れてくれれば違うようにも見えたんだろうけどな。

つーか、普通の人間が旅しちゃいかんのかね？
特別な宿命を帯びてるか、勇者でなければ世界を救っちゃいかんのか？

おいおい強い敵の出る順番語ってるよ…

>>454
脅えよりも好奇心の方が強かった。
だから他人に任せるよりも自ら飛び込んで行った。
ウッドパルナでの経験が彼らを後押しした。


そんなに変か？

一般人は別に魔王を倒すための動機だとかいちいち気にしません

コスタール云々に関しては、それを言ったらオシマイだろと。
なぜスライムやドラキーがいる所から物語が始まるのかってのとあんまり変わらんぞ…

８の場合、隠しダンジョンの話を上手く本編に取り入れれば良かったのかも。

ドルマゲスを倒し、ラプの存在が明るみに
→主人公の血が覚醒し、竜神族の里に行けるようになる
→主人公が竜神族と人間のハーフである事を知る
→ラプは竜神族を脅かす存在。なんとしても復活を阻止しなければいけない
→竜神族の人々は人間界に行けないため、特殊な能力を持つ主人公に運命が託される

あと、世界に何も異変が起こってないままラプを倒しても、実感が湧かない。
ラプ復活後は、空が闇に包まれたままだとか、あちこちの町に魔物が襲来して来るとかで
世界中の人々が不安にかられている姿が描写されていれば、良かったのかもしれないな。

ってかここ７のスレか・・・すまそorz

>>455
まあ2chで長文だからしょうがないが、もうちょっと読んでほしいな。

特別な宿命を帯びているわけでも、伝説で予言されたれっきとした勇者でなくても、
魔王を倒そうとしている人はどの作品にもいる。
（俺は上の方のレスではあえてそういう人たちも勇者と呼んだが）

一方で特別な宿命を帯びたり伝説で予言されたりしている主人公達でさえも、
そのパワーだけで事態を打開する事は少なく、ほとんどの場合一般人と変わらない。

で、そういうの関係なしに動機と行動計画がアンバランシーすぎないか、って言ってるんだよ。
「牛乳飲みたい」って動機で「JR乗り継いで牧場行って搾らせてもらおう」って行動に
出るような異常さをどこか感じると。

俺が言ってた部分を現実っぽく例えるとさ
１〜４、６全体：　戦時中、敵を倒そうと志し前線に出る
５最後：　銃殺犯に殺された自衛官の母の「敵わないから逃げて」って言葉を無視してそのまま突撃
６ムドー再戦：　スポーツの試合で成す術なく完敗するが修行を積んで再戦、ただし対策は考えてない
７初期：　興味本位で紛争地帯へ赴く
８＄：　連続殺人犯に何の対策も立てずに挑む　（動機は適当なのが浮かばなかった）
多分こんな感じ。
まあ例えっていうのはいつも誤解を招くけどさ。
一番上はまあ普通、５の最後は心情的にはわからんでもないが無謀すぎ、６ムドーはちょっとバカ、
下二つはどう考えても異常、って感じがしないか？

６の場合は親父もお袋も魔王のせいで昏睡状態。
国を収めるほどの能力もないし、もう魔王を討伐するしかないほど追い詰められてた。
地上の会話なんかを集めるとほんと死人も大勢でていてやばい状態だった。
ムドー退治後は自分の体だけ行方不明だし、王様も息子が記憶を失ったままだから旅をやめさせるわけにもいかなかった。

最も伝説の装備探しあたりでダレ過ぎて記憶が散漫になっちまうわけだがな

>>456,459
まあそこは蛇足だから気にしないでくれ。
「単にお前が臆病なだけ」とか言われるかもしれないと思って、予防線を張ったんだ。

まあ、その一文で本当に言いたかったのは「好奇心の範疇を超えたリスクがある」って事。

主人公とキーファは世界には本当にこの島しかないのか？という疑問から
遺跡の謎を解き、鬱になるような展開を経てウッドパルナを復活させるわけだが
自分達の疑問と行動が実を結び起こった奇跡を目のあたりにして引きこもる人間もそういないと思うがなぁ。

>>７初期：　興味本位で紛争地帯へ赴く
一回目は偶然だったが、二回目以降は明らかに世界を復活させる目的で動いてる。
興味本位とか好奇心だけをクローズアップして曲解しているように思えるぞ。

ちょっと好奇心を甘くみてるな。
現実にも好奇心を満たす為に命を賭ける人はいる。

びびって尻込みしてるようじゃ、物語の主人公にゃなれないぜ

>>463
８の策無し＄追っかけの愚に関しては全くもって同意。
普通なら隣国に助け求めるだろ…とは思う。
だが…それは他のＤＱシリーズだろうが他ＲＰＧでもありがちだと思う。
ＦＦ７のセフィロス追っかけだってそうだろ？

それに比べて７については、動機がおかしいとは全く思わない。
現にモンスターもぶっ飛ばせるレベルなわけで最初は怖いがまぁ慣れるだろう。

ただ、そんなことで目くじら立ててたらＲＰＧ楽しめないぞ。
どうしてラスボスが直々に主人公殺しにこないんだ！おかしいだろ！とか
ボスやモンスターが順々に強くなっていくのは親切すぎんだろ！！とかさ。

>>464-465
確かに新しい島が現れるのはすごく興味をひかれて飛び出したくなるし、また石版世界へ
旅立とうという気持ちにもなる。
そして二回目はまだ微妙だが、三回目ぐらいともなると確実に復活を目的として神殿へ向かってる。

でもどれも不確かな事が多すぎるんだよ。
・最初すぐには戻れなかったのはなぜか？また起きるのではないか？
・魔物などの危険要素も最初は無事で済んだが、今度は無事で済むかどうか・・・
・そもそも島が現れるのはいい事なのか？
等々。
うち、二番目は自分を鍛えればいいし、一番下はしばらく様子を見るだけでいい。
それぐらいの用意もせずに興味のかられるまま進んでいくってのはどうもな。
影響も大きすぎるし、責任が伴う。

ただなんだか考え方の違いにすぎないって気もしないでもなくなってきたな・・・
ちなみに最初すぐ戻れなくて二度目以降はすぐ戻れる、っていうのは未だによく分からん。
初プレイの時は石版を嵌める時は毎回戻れなくなるんじゃないか、と覚悟してたんだが。
グラコスみたいな形でやられるとは思わなかったな。

>>468
確かにウッドパルナですぐ現在に戻れないのは自分も考えて事もあるが
最終的に至った結論は展開の都合…最初にスライムが出てくるのと同じ。
3で父親殺されるのを見てるだけとか世界樹の花でシンシア生き返らせないのと同じだと思う。
グラコスに沈められた時以外は現在から閉じない限りゲートは開いているし。

>>467
隣国が隣国ですから

>>461
エベレストに登りたい　→　危ないから他の人に登ってもらおう
という例えも作れる。

まあでもあれだ、
「敵が強くなってきたから、途中から大人にやってもらおう」
とか言うストーリー作ったら本当の意味でのクソゲーだろ。

売り上げがいい悪いは｢面白いから買った｣じゃなくて｢面白そうだから買った｣

>>472　面白ければ友達とかに進められて買う奴もいるから売上は自然と上がる。
　逆につまらなかったら当然売上は下がる。

７がつまらないのは、
やっぱりキャラに魅力が無いせいだと思う。
キャラに魅力が無いから、もう１つ感情移入し辛いというか。

ドラクエシリーズの中では、７だけが突出して「地味」という感じがする。
色使いのせいかも知れんが、どうも煤けて見えるんだよな。
個人的にはそれが最大の理由かな。

ちなみにドラクエシリーズは全てプレイしてるうちの母親が、
唯一「面白くない」と云った作品が７。
だがこれは余談。

７なんてラスボス戦までにはプレーヤーが消耗しきってて、それまでの展開ほとんど
覚えて無いってやつが多数だったな。個々のシナリオが良くても大筋が糞ならなんの意味もなし
ワンパターンな展開と、ダルイ石版探しのせいで、ゲームを楽しむどころじゃなくなってる
本当につまらないＤＱだったよ７は
８の方が評価高くて人気あるのは当たり前。だって８のが出来がいいもん。
つーかもう７より酷いＤＱ作る方が難しいかもな。狙ってでもしない限り。

>>475
また自分のヘタレを無視して７を叩く奴登場〜。
大筋がクソなんじゃなくてお前が忘れちゃっただけだろ。
記憶力が低級なのをＤＱ７のせいにしてちゃ世話ないな。

>>475じゃないが俺も７クリアしたときは開放感でいっぱいだったぞｗ
ＤＱ７はまるで苦行に耐えているかのようだった。確かに振り返ると記憶に残ってるのは石版探しとフリーズとキモムービーくらいだな

結論
DQ7は糞

まあなんだ、最初の島出るまでが長すぎるんだよ

糞ゲー極だな

デフォルトでフリーズ問題抱えているのは、大作ゲームとして失敗だな。

つーかおまえらって叩かれるからって周りに合わせて「�Zは糞」って言ってるんだろうが

俺はFFDQに関わらずどれが糞とかって意見は無いぞ。ただ７はプロローグが長すぎてもう一回やる気がおきないってだけ

この板以外の一般人で、７以外のキャラやラスボスの名前は覚えてても、
７だけは思い出せないって人けっこういると思う。

だから君達ヘボなんだって。

５と７はシナリオがマニアックすぎて人を選ぶ

>>483
確かにそれはあるよな。
最初はあのプロローグって「この先に何があるんだろ？」
ってワクワクしたけど、二回目以降はネタが解ってるから
単なる作業とかすんだよな。
2時間も作業する羽目になるってのは・・・・

分かっててまた2時間もかかるっていうのもちょっとなぁ
分かってりゃそこまでかからんだろ、普通。
それにただ単に長いだけじゃなくて、物語上重要で必要なパートでもあるし。

>>474
気合いの入るキャラがキーファぐらいしかいないからだろ。
弱気主人公、毒マリベル、子供ガボ、爺メルビン、そして期待してたら全然薄味なアイラ。
そりゃ地味にもなるし、キーファ離脱に批判が出るのも当然。

>>488
そうか？　俺はガボとか結構印象に残ったけどな。
キャラが悟空に似ていると気付いたのは後の話だが。

>>474
主人公のデザインがデザインだからな
もっと美形だったり強そうだったらもう少し名作扱いされていたかもな
ルックスが血の繋がってない（よねぇ･･･）ホンダラ叔父と大して変わらないし･･･
>>488
ガボは弱カワイイので許す

売り上げなんてアテにならんでしょ。時代とか経済状態とかも十二分に
関わってくるし。
7が売れた原因っつーのは、発売のずっと前からCMとかもマメにやってたし、
発売直後も夜のニュースの特集やら、スマップのCMやらもデカかったし
そうゆう面で伸びたんじゃないかと思う。オレはそんときガキだったけど、
オレはちょっと後に買ったんだが、クラスでDQの話題が凄かったから
興味本位で買ったって感じかな。だから売り上げなんてそこまで重要視するほどのものでは
ないとは思う。あくまでオレ個人の意見ね。

本題だけど、DQ7って結構好きな所もあるんだけど、やっぱりずっと同じ作業っていうのがねえ。
過去の町ではいい話とかもあるんだけどねえ。
まあ何よりも、キャラが好きになれなかったのがなかったのが自分の中では大きいかな

売上といえば、価格が安かったのが一番の原因じゃないかな。
７は7000円台だろ？
５，６はまあ値段が高かったから売上が低かったものの、
５，６を中古でやって面白いと感じ、７を新品で買ったっていう人が多かったんじゃないか。
っつか俺もその一人だったし。

アイラってキーファの子孫だろ？
キーファの代わりに使えるということ。

そうだよ
でもアイラってばキーファの遠い子孫なだけなのに王家グッズ使えるんだよな

7のキャラは会話システムのおかげで結構印象にのこってる。
自分はノーマルの5の方がヤバめだった…会話システムも無く
一部以外のキャライラストもろくに公開されて無かったからなぁ。

>>491
売り上げは参考くらいにしかならないよな
PSとSFCやFCの普及台数だって違うし、そのころに比べれば市場も拡大してる
PSはメディアがCDだから再生産しやすいのも大きい
景気や他の分野の商品の動向も影響するだろう
単純に売り上げを貼り付けられても、どう反応していいのか困る

そういえば、ＦＦで一番売れたのは８、テイルズで一番売れたのはＤ２だよね

>>497
その理論だとDQ7が良ゲーになるな。うん。D2はやったことないけど。

確かDQシリーズって３作区切りだよな？
1-3ロトシリーズ
4-6天空シリーズ
7-9は何なるんだ？
7,8の共通点が見付けられんorz

共通点なんて無理に作らなくてもいいだろう。
DQ4-6だってあれじゃないようなもんだ。

7-9単発シリーズ

FF8だってPS自体のブーム、FF自体のブーム前作の好評判や圧倒的グラとか歌みたいな
強力なアピールがあったからあの本数売れたわけだけど
DQ7にそんなものあったか？ブランドだけで大ブーム時の出荷超えるとは思えんのだが。

・単価が安かった
・営業がうまかった
・社員が無理やりたくさん買った

売り上げ本数のソースは？

7800円は安くないという俺の意見を聞いてくれ

>>504
売上は、実売で389万本、出荷が410万本
これソース
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/suii_f.html

ＤＱ７はここまでボロクソに言われてるほど酷くはないと思ったけどなあ
まあ確かにいらないだろってシナリオも多々あるけど
プロビナとかマーディラスとか。あれホントに堀井のシナリオなのか？

>>496
普及台数で言うなら、ＦＣやＳＦＣの方がＰＳより上じゃないか？
ＦＣマリオの６００万本超はおそらく今後抜かれることのないであろう金字塔だし
ミリオンソフトの本数もかなり多い。
ＳＦＣでも、ドラクエ５より先に出たマリオやマリオカート、スト２の方が販売本数上

７はキャラがクソすぎだったなぁ

主人公くさいキーファは勝手にいなくなり、
マリベルはいちいち喧嘩売るようなカチンとくる発言ばかりで、
はなすコマンドも使用したくなくなる。
悟空を彷彿とさせる下品で知性のかけらも感じられないガボ。
英雄らしくないただのじいさん。
ハァハァなアイラ。

７、自分はドラクエで１，２を争うほど好きだ
全シリーズやってレベル９９まで上げたのは７だけ

FC３をリアルタイムでやってた世代です
こんな俺は超少数派

>>509
３リアルタイム世代の７好きは多いと思うが（俺の知り合いにもいるし）
ＬＶ９９にしたのが７だけなのは確かに少数派だろうな。

しかし７のスレは盛り上がる

>>507
マリオ系やスト２はある程度友達ん家やゲーセンで、『面白いと評価した上で購入』した人が多いような気もする(『みんなが』とか言わないよ。一応。)

実際どうか解らないけど、みんなでワイワイやるタイプだしね。

これらは評価されて伸びたって言っても別に異論はないけど、ドラクエ７をどっかでちょっとさわって『面白いと評価してから』買った人は少ないんじゃね？

アクション・レース等はともかく、RPGを友達にちょっとだけやらして貰うとかあんましないよな。
友達にRPGをやらして貰う＝借りて終わりまで…だろう。


販売本数より中古価格の方がユーザーの評価が表れるような思う。
幾ら下がった…じゃなく、幾らに下がったか？って。
でも、これも７は『供給過多で下がった』ってのもあるんだよな。

まず相当数のファンは即効で買うだろうね。
で、なんか回りで話題だからという理由で買う人が現れる…まぁ、さわって買う人より多いだろう。
しかし、それが悪い話題でも人間ってのはソフト買うものなのかね。

ま、ゲームの面白さ＝売上じゃないことは確かだね
その時の周囲の色々な状況によって売上って確実に変わるからね。ゲームの内容に関係なく
>>512
ＤＱ７は今や1000円以下で売られてるからなあ・・・
実売と出荷の差が20万もあれば、そりゃそうなるよね

ゲームの売上＝面白さ
そういうゲームもあるだろうが、こういった大作には当てはまらないよ。
現状ＤＱ７が他のＤＱシリーズに比べてクソゲー扱いされがちなのは事実だと思う。
俺はＤＱ７好きだが、この点に関しては認めてるよ。

ただ、ここは現状のクソゲー評価を覆そうとする未来志向なスレでして…
つまり何が言いたいかというと『スレ違い』ってことです。

あれだけ売れてりゃ中古値段も安くなって当然だと思うけどな。

あとどこかで、７は初動も凄かったがその後もダラダラ売れ続けてあの本数になったって
聞いたんだが、どっか適当なソースないか？
これが本当なら、熱心な信者や知名度だけで売ってる初動型ソフトよりは
内容で評価された、口コミ型のソフトだったとも言えるよな。

俺の近所じゃ2500円くらいだよ。
何個か中古屋回ってみたんだけど、どこもそんなもん。

ボッタ気質な地域なんかね…。

>>516
ただ単に間に年末挟んだから売れただけ
トータルで見りゃ、他のＤＱと大して変わらない初動集中型
なんだかんだでＤＱ８との差も４０万切ったし。

>>516
ファミ通のでは初週が200万に及ばず、全体の50%切ってたから
DQ8や他のブランド付きソフトほど凄い初動型でもないんだけどな。

年末はさんだって・・・８月発売のソフトが年末はさめば売れるのは当然って考えすごいな

初週と次週の売上合わせれば初動率は他の作品と大差ないかな。
まぁ、分母がでかい分大差ない％に持っていくには他よりかなり多い本数売らねばダメなわけであるが。

発売から一ヶ月経ってからでも50万近い売り上げがあるのは大したものか

なんだかんだで糞ゲー

>>519
ＤＱ７は分納だったからそうなっただけだろ
初回出荷に３００万用意したのを、とりあえず200万と100万にわけた
ちょうど１週間ずらして。ＤＱ８は一気に300万出荷した。それだけの違い
その後の伸びを見れば、年末週間を除けば他のＤＱと大して変わらない
しかも、無理矢理410万も出荷したもんだから（実売は389万本なのに）ＤＱ史上最大の価格崩壊起こしてる

こんなスレあったのか。
７のシナリオ、俺はかなり好きなんだけどなあ。
本当にこの島しかないのか、って言う疑問に始まって、個々の濃い（たまに外れもあるが）イベントをこなしていくうちに、世界の本当の姿や、過去にあった神と魔王の戦争という史実が徐々に浮かび上がっていくって構成。
主人公の動機が好奇心しかないとか言ってるやついたけど、この場合好奇心って言い換えれば探究心だろ？
ドラゴン『クエスト』なんだから、それでいいと思う。さがしてるのは竜じゃないけど。

しょっぱなに410万出荷して売れ残った、って話なら無理矢理という表現は妥当だが
DQ7の場合はそうじゃなかったからな。
400万出荷到達は発売から四ヶ月以上も後だったし
更にそこから10万の上乗せがされてるんだから頑張ったよ。
これを無理やりと呼ぶなら、330万程度の実売で359万も出荷してたDQ8は無謀もいいところ。

だいたい実売なんてのはファミ通の推定数値だっての。
あれって発売から一定期間を過ぎたソフトは売り上げ調査対象から外されるんだが
それを知らんのだろうな。いつもここで粘ってる誰かさんは。

DQ7は発売してから四週目あたりでの推定実売が340〜350万、その頃の出荷は360万ほど。
勢い良く出荷していたのはその頃までで、あとは小刻みな出荷が続いた。
出荷は需要無しには成り立たんよ。もしダブついてるなら店舗としては買いたくないしな。
DQ8もこのペースでいくと推定実売は出荷より5％前後は少なくなるね。
ま、推定はあくまでも推定だから。

７の時は毎週のように出荷本数の公式アナウンスがあったよなぁ。
「３２０万枚です」
「３５７万枚です」
「３６５万枚です」
てな具合に。
それが楽しみだったんだけど、何故今回の８では黙ってるんだか。

>>524
分納というかデーター収集の日時の関係で初週の売上が低めなんじゃなかったかな？

>>507
ここによればＰＳは2001年の2/18時点の国内で1833万台
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20010221_07.html
ＳＦＣは国内1711万台
ttp://www.up-stream.jp/lecture00.html
ＦＣは国内1873万台（PDF）
ttp://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~shin/bs/bsr97/mo.pdf
おまけ　ＰＳ２は2004年9月で1427万台
ttp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=al2WtgVum2ug&refer=top_kigyo

どれも国内ではほぼ同じだな
国内普及台数がほぼ同数なのは意外だった
ＰＳは世界で１億台突破ってのをどっかで見たからかな

DQ7にもなるとみんな４コマを読まなくなってたってのが
ストーリー忘れの原因じゃなかろうか。ねえ。

こんなスレつくったって目障りなだけで意味がねー。
DQ7好きな奴だって嫌いな奴だってこのスレみてもストレスが溜まるだけだろ。

言い争いよりいいところを語り合いたい。
>525
俺もそういう全体的なシナリオが好き。
神と魔王が戦ってどちらも消えてしまうが、
主人公達と神の遺していた奇跡が世界を復活させていく。
でも実は魔王も卑劣な罠を遺していて・・・みたいなね。

７を楽しめるかって、マリベルのセリフを面白いと感じるかムカつくかによる気がした。
おれはマリベル好きだが、合わないとプレイがつらいかも。

そういえば4コマ本5冊目くらいまでしか持ってないな
でも出てくるネタがだいたいアミットせんべいとかハーブ園のメイド追っかけてるオヤジとか
そんなんばっかでストーリーがわかるはずもない罠

ＤＱ７の発売当時の評価ってどうだっただろう？
当時から２ちゃんにいたけど、それほど叩かれていたという記憶が無いんだが。
止まるバグで叩かれてたってのはあったが。むしろ「ディスク１は長くて
値段以上に楽しめる」「個々のイベントは良い」とかいう好意的な意見が目立ってた気がする。
２ｎｄプレイするには長すぎるから、シナリオが頭に入りにくく、それで
叩きが多いというのもあるのかもしれないな。

発売当時は2chにまだ来ていなかったな
別の攻略サイトに行っていたよ
･･･そのサイトが潰れてこっちに来たのはたしか4月頃だったかな

まあ､普通の攻略サイトでは好意的な意見しか無かったよ
7叩きはフリーズする事がわかってから徐々にじゃないかな

>>536
ホントに２ちゃんにいたのか？
もうボロボロに叩かれまくりだったじゃん。
>>526
どーもファミ通のシステムをよく分かってらっしゃらないようで
ファミ通ってのは、あとで売上に関しては数値補正が入る。ファミ通では集計しきれなかった分を、
あとでメーカーが把握している実数及び、ファミ通協力店舗以外の売上データを足す
ＤＱ７はランク外に落ちてから、47,910本分の補正が入ってる
これはＤＱ７だけではなく、リメイク４，５、ＦＦシリーズも同じ（ＦＦ８は48,215本の補正）

つまり、ＤＱ７の実売389万本ってのは限りなく実態に近い売上ってわけ
にも関わらず、410万本も出荷しちゃったもんだから今じゃ480円で売られてる
これは電撃王でも突っ込まれてたところだけど
んで、こないだ出たＤＱ７の廉価版も2万本も売れないなんていう悲惨なことになってる

>>535
元々4コマは小ネタ攻めが主体だったと思うぞ。
ストーリーに関わる部分は制限かかってるし

でも4コマって７単独で8巻まで出てるんだよな。
リメイクとはいえ、５は3巻止まり。４は出てもいないってのに。
もちろん４コマ全盛期の頃とは比較するべくもないが、
８まで行ったってことはそれなりに利益が見込めたってことなのかね。
あんまり売れてなければ、見栄があっても5巻くらいで打ち止めじゃないかと

>>528
ＤＱ８はすでに360万以上出荷してるってアナウンスしてるじゃん
それから、ＤＱ８の実売は今のところファミ通では3,482,200本（まだ週に5,000本程度売ってる）
補正分も入れりゃ、まあ355万はいくだろうな。ＤＱは必ず５万本前後の補正が入るんで

元が３８０万本売れたのに、ストーリーに何の変更もない廉価版あえて買う奴はそういないだろ

ＦＦの廉価版は１０万売ってるけどね
リメイクＤＱ４の廉価版はＤＱ７よりずっと売れてるけどね

叩きたいだけか

いや、だから元が３８０万以上だろ？
今までで最大の売り上げなんだから、そのあたりがドラクエのめいっぱいってところなんだろう。
それ以上上乗せは難しいんじゃないの？

リメイク４の廉価版が２００万本以上売れたってのなら話は別だけど

廉価版の売上ってのはそのゲームの評判に左右されるわけで

面白かったら、同じゲームもう一個買うってか？

はて、リメイクDQ4が売れてるなんて初耳だな。

違うね。廉価版ってのは持ってない奴が買うもんだ
評判の良いゲームほど、廉価版は売れる。グランディアやゼノギアスの廉価版もよく売れた
評価高いからな
しかしＤＱ７の廉価版は2万本も売れなかった

だから、そもそもその「持ってない奴」「やってない奴」ってのが少ないだろ

>>547
リメイクＤＱ４の廉価版の売上は5万本以上（電撃ＰＳ２より）

>>549
少なかろうがなんだろうが、評価低かったら売れない
高いから売れる
ＤＱ７はＤＱ７未プレイ層には総スカン
２万本以下ってのは悲惨すぎｗ

ＦＦ１０の廉価版の売上はもっと凄い。159,640本も売れた
ＤＱ７は２万本

それだけで判断するなボケ

言葉が通じてないってわけじゃないんだろうけど・・・
元のソフトが３８９万なんだろ？
今のドラクエ８の購買者数を考えても、
これがドラクエの売れ行きの現時点での最大範囲なんだろう。

その時と比較して内容を作り直したわけでも、ハードが変わったわけでもない
今さら買う人は少ないだろ。

例え389万本売れようが、未プレイ人口はたくさんいる
ＦＦ１０はそれを見事に掘り起こした。評価高かったし
中古買えばいいのに、廉価版買う奴が15万人もいた
ＤＱ７はまったく未プレイ人口増やせなかった
何度も言うが2万本ってのは異常な数字
そして中古価格480円ってのも異常な数字

200万売れたゲームが
５万ならセーフで２万ではアウトなのか

380万売れたものを230万売れたものと比べて

「未プレイ人口はたくさんいる」

なんてこと、俺には言えないな。

見事に掘り起こしたってのなら、合計値でＤＱ７の売り上げ越えてから言ってくれ。
ＲＰＧのプレイ人口がどれだけいるか示すちょうどいい指針になるだろう。

390万売れたＤＱ７と、その３分の１も売れてないリメイク版ＤＱ４。
これらを比較して、「廉価版は４の方が売れたよ〜」なんて言っても
ナンセンスだと思うけど。

それに、ＤＱ７は過剰出荷だったから、今や中古が500円くらいで売られてる。
数千円の廉価版と、500円の中古だったら、たぶん中古の方が選ばれやすいんじゃないかな……

どちらにしろ、評判とかあまり関係ないと思う。

それから、ＤＱ７は廉価版にもかかわらずゲーム誌に広告だしまくって宣伝にも余念がなかった
なのに、２万本
そして中古価格は480円
ぽてぃ氏のブログでもＤＱ７の廉価版は全く売れずとのこと

ＦＦ１０は凄いね。だってＰＳ２の普及台数があまり伸びて無い時点で250万出荷ってのは
本当に限界ギリギリだったのだろう
それでも廉価版15万売るんだからな
ＤＱ７とは大違いだ。ま、480円で売られるゲームならではって感じだな

売上の話はスレ違いだっつってんだろ。このバカが！

ＦＦ１０だって中古価格は1500円にまで下落していたことがある
にもかかわらず、廉価版は15万本売った

ID:Ue9CJf5y
お前さあ、FF嫌いのようだがなんでFF擁護してるんだ？

まあ、ＤＱ８の後ってのがマイナス要因に働いたってことはあるかもしれない
ＤＱ８の後にＤＱ７なんて大抵のライトユーザーはやる気にならんだろうし
ＤＱ７評判悪いしな

>>555
ＦＦ10の場合は、発売時期がハード初期だったからね。
廉価版出したら当然そのくらいは売れる。
確か特典ディスクとかあったんじゃなかったっけ？（俺は買ったことないけど）
それなら尚更だよ。

>>557
ＤＱ４って200万も売れたのか……？

>>564
俺の嫌いなＦＦは８と１０−２だけ
最近のＦＦ１０本スレはほとんど俺が立ててるくらいのＦＦ１０信者だよ俺は

FF10はPS2が普及していない段階で売ったから、
PS2の普及率が上がってきた頃に出た、廉価版の需要があったわけで。

DQ7をプレイしたい人はもうとっくにやってるだろ。
当時PSを持ってなかったやつが今になってPS買った、ってのは少ないし、
そうでなくても、廉価版じゃないDQ7自体がそもそも安いんだから、
やりたいならPS買うときにDQ7も一緒に買うだろ。

DQ8信者なんだろ。はっきり言っとけよ。売り上げで負けてるのがそんなに気に食わないのかよ。
DQ8はDQ7より売れてませんね。ってわけで売り上げ議論終了ね。

>>566
特典があったのはインターナショナルの方だよ

>>569
確かにＤＱ８は好きだよ。超糞ゲーのＤＱ７は大嫌いだけど
売上で負けたって全然くやしくないね
だってほんの30数万本の差だし
そしてなにより、評判じゃ圧倒的にＤＱ８のが上だしｗ

>>570
あ、そっか。すみません

>>566
オリジナルなら３００万本、リメイクなら１１０万ってところ＞ＤＱ４

>>567
FFのシナリオがDQ以下だと思っててかつDQ8のようなマップが好きだとDQ8総合スレで言ってるのにか？

>>574
だからって何で俺がＦＦアンチになるんだよ
俺の言ってるのはＦＦのシナリオってのは８と１０−２のことだよｗ

>>571
そんならいちいち売り上げで語るなよ＞売上で負けたって全然くやしくないね

>>576
俺はただＤＱ７の廉価版の悲惨な売上を指摘しただけで

>>575
そんなこと言ってないくせに捏造するなよ。

>>578
何言ってんだお前？
あそこで言ったＦＦのシナリオってのは、８と10-2を指してるわけ
ああ、こんな風に絡まれるんならハッキリといっておくべきだった

>>571
まあまあ落ち着けよ。
ってかここはＤＱ７を再評価するスレなんだから、
超糞ゲーとか言わないでくれ。

内容の話になるけど、
石版システムは、当時の子供達の収集好きを刺激したものだったと思うよ。
ただ、石版収集を「強制」という形にしてしまったのが少々問題だったわけで。

石版はサブイベントだけに使われれば、好評になってたんじゃないかな。
クリアするために行っても行かなくてもいいようなダンジョンがあって、
そこに入るためには石版がいくつか必要だ、とか。
石版っていう発想自体は良かったんだから、９では上手く活かしてくれると良いなぁ。

７に売上で負けても悔しくないと思ってるのに
廉価版７が悲惨な売上だと指摘しに来るのか

>>579
そのとおりだな。しかもわざわざこっちに出張なされて。
で？お前が言いたいのは売り上げのことだけ？シナリオはDQ7よりDQ8のほうがいいの？
システムも？
売り上げだけで持論を展開できないからこうなるんだよ。

>>581
俺は事実を言っただけだよ
悔しい悔しくないとかそんなの関係ないって
2万本しか売れてないから2万本しか売れてないと言っただけさ

>>582
勝手に訳の分からない因縁つけといてなにエキサイトしてんのｗ
ＤＱ７はあらゆる点で史上最悪のＤＱだと思ってるよ

とりあえず廉価版が売れたか売れないかのみでゲームの評価が決まるとは思えない。
事実は指摘のとおりだけどな。＞ID:Ue9CJf5y
売上げ以外で糞ゲーか糞ゲーじゃないかを判断するべきだろ？

>>585
本当に良いゲーム、ＦＦ７やＤＱ５、ゼノギアスはネット、雑誌関係なく評価が高いものだ
しかしＤＱ７は評価低い。ＤＱ７の糞なところなんてもう散々言い尽くされてる

ならこれ以上言わんでいいじゃないか

>>586
ちょっと待て。ゼノギアスが評価高いなんてはじめて聞いたぞｗ
後半なんか人形劇じゃねーかよｗ
その「本当に良いゲーム」って、君が好きなゲームってだけじゃないのか？

>>588
ゼノギアスは今でもファミ通読者の好きなゲームにランクインしている
発売されたのは９８年なのにな。ネットでもそう
レビューとかみても、ゼノギアスはどこでも評価高い。ＤＱ７は評価低いだろ？
確かにDISK2からの展開は誉められたものじゃないが、それでも圧倒的に心に深く残るゲームであることは間違いない

だいたい、ゼノギアスとＤＱ７両方やってみればどっちが優れているかなんて議論の余地も無い
両方ともなんか似たようなエンジンで、クリア時間長いのも共通しているけど、ゼノギアスは最後まで
面白くプレイできた。ＤＱ７は中だるみしまくりで、クリアするまで苦痛だった
シナリオじゃもはや勝負にならんし
仮にファミ通辺りでどっちが面白いかって企画でもやったら、ゼノギアスが圧勝するだろう

>>589
人の評価に振り回されずに自分の糞だと思ったところを並べてみ。
シナリオ至上主義なのはわかったからさ。

俺も人のこと言えないけど、話が色んな飛びすぎてしまったな。すまんかった。

>>586
言い尽くされてることなんか、とっくに承知してるっての。
その上でどっか評価できるところはあるだろってのがこのスレ
今さら批判されたところで、既出のことばかりで目新しくも何ともないよ

それからファミ通の読者アンケートでいいのなら、
ＤＱ７も去年末まではずっとランクインしてたぞ。今は知らんけど

ファミ通のランキングで語るなら
７はＤＱの中でも３に次ぐ位置づけだな。

ＤＱ７の糞なところ（今ざっと思いついた）

・フリーズ
・汚いグラフィック
・オカルトの領域に達したムービー
・手間のかかる石版集め
・イベントの一つ一つにほとんどつながりがない。だから印象に残らない
・特技のせいでバランス崩壊した転職システム （マダンテ覚えるのがローズバトラーってアホか）
・スクルト覚えるのが面倒。よく使う呪文なのに。僧侶で覚えさせろ
・技が無駄に多い。呪文の価値が減った
・単調な展開のクセにやたら長い。同じことの繰り返しでワンパターン
・ワンパターンな繰り返しなもんだから、ストーリーを進めるのが苦痛になる
・キャラがカッコ悪く、魅力なし。

>>592
今はとっくにランク外に落ちいてる
去年末までずっとランクインしてたなんてことはない
去年はランク外にいた方が長かった
たまにランク入りしていたが

>>594
どれも今さらだな。
発売から5年も経って大層に言うことじゃないよ。

７は仲間の数も中途半端だったな
なんで一人だけ余るんだよ。どいつもこいつも魅力の無いキャラばっかだし

今更ってのばかりだが、
DQ8にも当てはまるのはあるじゃないか。それを批判するなよ。
しかもシナリオだけじゃなくグラフィック至上の厨だとは。

>>596
今更って散々言い尽くされてるってことだよな
さすがＤＱシリーズ最悪なだけのことはあるな

>>598
まーたＤＱ８が出てきたｗ
ＤＱ８にも当てはまるのはあるが、ほとんどは当てはまらない
だいたい、フリーズがある時点でＤＱ７は論外
ＤＱ７のグラフィックは汚いのは事実
グラフィック至上主義でなくてもあのグラフィックは酷いと思う
あのムービーって専門学校生が作ったの？ｗ

とりあえずID:Ue9CJf5y、スレの目的にそぐわないから、別のスレへどうぞ。
７叩きのスレはいくらでもあるのに、あえて再評価のスレヘ乗り込んできて
ぐだぐだやってる感性が分からん。

>>601
俺に一生懸命レスしてる連中にも言えよアホ

>>595
そんなら累計見てから言ってくれ。
ゼノギアスよりドラクエ７の方が順位上だ。
俺が持ってるのは、ドラクエ８発売直前の12月10日号で、まだ年の終わりには間があるけど
ドラクエ７（１２５４５ｐ）とゼノギアス（９１３１ｐ）とは３０００ポイント離れてる。
そっから一ヶ月で一気に巻き返したってか？

今はドラクエ８が出たから、そっちに票が行くのは仕方ないだろ。
この時点で２位のリメイク５も今は随分下がっただろうしな

そういや、ＤＱ７って戦闘中に仲間と話せるけどアレってなんだったんだろうな
あんな無駄なことやるならもっと他の事に気回せって感じだよ
会話システムもリメイク４，５のが圧倒的に面白かったし

まさかグラフィックとムービーの意味もわからないとは思わなかった・・・

>>602
だって、ID:Ue9CJf5yにレスしてる人は７擁護派でしょ。スレの目的とかけ離れてるわけではない。
とりあえず君が他のスレに行けば、このスレは元通りになるんだよ。

>>604
そうだね。
じゃあ、他のスレでどうぞ。

>>603
俺はゼノギアスが2004年の累計でＤＱ７を抜いたなどとは一言も言っていない
重要なのは、ゼノギアスはほとんどランク落ちすることなく今もランク入りしていること
それからＤＱ８が出たから票がそっちにいくなんてのは言い訳
何故ならＦＦ７はＦＦ１０が出た後もランク落ちせずずっとランクに残っていた

>>605

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺はグラフィックとムービー両方批判しているの
あのカクカクしてザラザラしたグラフィックと、気持ち悪い吐き気を催すオカルトムービー両方批判しているのｗ

>>606
せっかくレス返してくれてるんだから、無視して他のスレに行くなんて事は俺には出来んね

>>608
＞去年はランク外にいた方が長かった
＞たまにランク入りしていたが

じゃあこれは何？どこの記憶を探すとこういう意見になるの？

>>609
お前それ言っちゃFF7やリメ5とかも当てはまっちゃいますよ。
ムービー批判は俺も同意だし別にいいですから、グラフィックはあまり叩く要素じゃないって事に気付け。

>>612
なんでグラフィックが叩く要素じゃねーんだよｗ
あの当時発売されたほかのＲＰＧに比べても、ＤＱ７のグラフィックは酷いモンだった
実際、グラフィック部分でもＤＱ７はだいぶ叩かれている
確かにＦＦ７のグラフィックは酷い。しかしそれ以外の部分が抜群に面白い
ＤＱ７みたいにひたすらワンパターンで苦痛な展開でも無いし。フリーズも無いし
リメイク５はシステム面で不満はあるが、グラフィックではまあまあ。ＤＱ７とはもちろん比べるまでも無い

もういいだろ、みんな……。
そろそろＤＱ７を再評価する方向に移ろうよ。

>>610もいい加減落ち着いてくれ。

>>611
ＤＱ７は年の初めからずっとランクインしていた。その後、ずっと落ちていた
トータルで見ると、ランク外の方が長い。それを言ったまでだ

>>613
スレタイぐらい嫁。
当時の状況のこと言ってるんじゃないんだよ。

試しに、ネットのレビューでも見てみるといい
ゼノギアスとＤＱ７を比べてみるといいよ
どっちが評価高いかすぐに分かる
ＤＱ７は酷評ばかり目立つから、ＤＱ７信者は鬱になるかもしれんがｗ

俺も落ち着くとするか。何のためのNGワード機能だったか忘れてた。

>>616
確かに、当時も今も糞ゲー扱いされている変わったＤＱだな７は

>>615
だから、１２月１０日号にもちゃんと１１位にランクしてる。
ゼノギアスは１８位

>>618
敗走ですか。ご苦労さんｗ

>>620
確かにそうだろうが、それ以前はランク外にいたことが多かった
そして現在はランク外。ゼノギアスは常にランクイン

http://hotei.parfait.ne.jp/901/img-box/img20050408225414.3gp

>>622
その状態で、どうやって累計で３０００ｐ上回ったんだ？

シナリオがいい味出してるなやっぱ。
最初がちょっときつかったけど、結構いいエピソードが多くて良かった。

それにしても他のゲームならまだいいが、ゼノギアスを引き合いに出されるのはムカツクな
あの名作がＤＱ７みたいな糞ゲーと比較されなきゃならんとは
どっちが評価高いかはもう明白なのに

>>624
だから、俺はゼノギアスがＤＱ７よりも累計で上だなんてことは一言もいっていない

ＤＱ７が累計でゼノギアスを上回っているのは、ただ単にＤＱ７のが獲得ポイントが多かっただけの話だ
ゼノギアスは常に下位に留まっていた状態だったからな

>>627
だから、俺はランク外ばっかりだったら累計で上回るのなんか不可能だろうと言ってる

>>629
2004年当初では、ＤＱ７は数千ポイント、ゼノギアスは数百ポイント状態がずっと続いていた
その分差がついただけの話だ
ＤＱ７がランク外にいた時期も、ゼノギアスのポイントは微々たる物だった。

>>627
だからもう頼むからやめてくれ。
ＤＱ７はネットで評価が低い、これはもう充分に分かったから。

ただ、ＤＱ７にだって、考えてみれば長所だって無くも無いだろ。
このスレは、そういう長所について考えてみて、７に対する考えを改めてみようっていう
そういう所なんですよ。

間違えた

数千ポイントじゃなくて数百ポイントな

>>626
引き合いに出したの君だろうが>>586で

相変わらず放置のできない板だ・・・

>>580
シナリオを考えると、石版をサブって言うのは不可能だろ。
クリアしてもしなくてもいい、ってのもよく言われるが、世界の復活が半端なままEDに行くのも
どこかおかしな気がする。

ただ復活に関係しない石版？があるが、こういうのが最後だけじゃなくてもっと沢山あって、
それでサブへ行く事が出来てもよかったかも知れないな。
本道の石版は進行上必ず入手できて、探せばこれら脇道へ行く事もできると。
・・・まあそれでも、転職の万能性やリメ５の双六が批判の槍玉に上げられるように、
脇道でも必須と考えて批判する人も出てくるとは思うけどな。

あと「石版集めだるい」ってのは「同じ場所に何度も行くのだるい」ってのと一部かぶってると思う。
石版を集めるためには過去世界の冒険だけじゃ足りなくて、必ず新たに現代に復活した方にも
行かなくてはならない。
現代では基本的に戦闘は起らないので、最初2時間ほど戦闘が一切ないのが一部に
嫌われているように、会話によるフラグ進行がずっと続くのは嫌な人もいる。
この辺が全体にダラダラするとか、面倒くさいとか言われるようになった原因だと思う。
石版集めが面倒というのも、現代の方に行き忘れたパターンが多いんではなかろうか。

>>631
俺は帰ってくるレスに答えてるだけだよ
俺の相手してる奴にもいえよ

わかった。ちっとも反省できてなかったな。これ以上は言わない

>>633
そういえばそうだなｗ
ただ、ゼノギアスがＤＱ７なんか相手にならないほどの名作であるのは現在の評価を見れば疑いようの無いところだ

レス番が飛び飛びだ・・・

周りがどう思おうが関係無いよ。

少なくとも俺にとってDQ７は糞。
それだけの話。

＞それからＤＱ８が出たから票がそっちにいくなんてのは言い訳

ファミ通においては

５発売！→４は圏外
６発売！→５は圏外
７発売！→６はその遙か数年前から圏外

こんなもん。

＞何故ならＦＦ７はＦＦ１０が出た後もランク落ちせずずっとランクに残っていた

８や９の全盛期には圏外落ちしていたが。

>>640
そんなことはない。たとえＦＦ７が８や９発売時にランク外にいたことがあったとしても、それは僅かな期間のはずだ
その証拠に、年末の累計ポイントでＦＦ７が入ってなかったことなど一度も無い
重要なことは、今でもＦＦ７がランクインして、ＦＦ８や９（９は良いゲーム）はランク外だということだ

ＤＱに関してはＦＦほどの求心力がなかっただけの話
４や５は発売当時は評価低かったからな（ＤＱ７と違ってどんどん評価上げていったけど）

>>Ue9CJf5y
傍観していたが、まさか特技のバランスなんていわれると思わなかったな。
ここ最近の風評だと、特技のバランスは言うほど悪くない、という風に変わってきている。
怒涛の羊にせよ、剣の舞にせよ、ある程度のバランスはあるよ。

個人的に、８のあとに７をやり直したらかなりはまったんで７擁護。
すれ違いだがついでに言うと、ＦＦ７は全クリする前に飽きるくらい面白くなかったよ。

>>642
あっそう
まあ別にいいよ。だってＦＦ７のがＤＱ７より圧倒的に評価高いし
世の中広いモンね。
特技は使わないものが多すぎて、呪文の価値が低くなったと指摘しているだけ

俺は特技自体はあってもいいと思っている。７は数が多すぎるが
だが７はあの転職システムが問題なんだ

>>642 FF7、最後は結局攻撃のみなんだよな･･･
　金とかも全体化一個売ったらそれで一生たりるし。
　正直バランス悪い。あれは。
　

ＦＦ７のバランスが悪いんならＤＱ７はバランスすら成してないな

Ue9CJf5y
４や５が評価を上げていったならＦＦ７同様に再びランクインしただろうに。
ＤＱにＦＦほどの求心力がなかったというなら
現在ＤＱ７が圏外に落ちているのも「今までのＤＱと同じ」で片付く。
そもそも４年もの長きに渡りＴＯＰ２０に名を連ねていたＤＱは７だけだ。
別にファミ通がどうのこうの言う気はないが。
ま、お前がＦＦ７の圏外落ち期間を詳しく知らんことはよく分かった。

ところでいつやめるの？この流れ

まあ、俺が言っても説得力ないけど
ＦＦ７が今も多くのファンに支持されてる稀有な作品であることは確かなんでないの？
それでいいじゃないか。別にここはＦＦ７についてあれこれ取り上げるところじゃないし
・・・って本当に説得力ねーなー

>>647
いくら評価上げたって、10年以上前のゲームが唐突にランク入りするわけない
ＦＦ７の圏外落ち期間など関係ない。年末の累計ポイントでＦＦ７が入ってなかったことなど一度も無いのだからな

＞そもそも４年もの長きに渡りＴＯＰ２０に名を連ねていたＤＱは７だけだ。

お前がＤＱ７の圏外落ち期間を詳しく知らんことは良く分かった。

>>642
どこの風評か参考までに教えてはくれまいか。

・・・2ch内なら、もしかすると俺のレスしかないかも知れないので。
そんなにあちこち何十回と書いているわけではないが、怒涛の羊や剣の舞を擁護してる人って
俺以外で見たことがないんだよね。
７ファンでさえ「あれは初心者やヘタレのための救済手段」とか言い出す始末だから。

ちなみに俺も７をプレイしている間はバランス崩壊要素と思っていたが、後に６を研究して
剣技や格闘技の真のバランスを見出した後、７にそれを反映させたら意外とバランスが
取れているんだなと思えるようになった。
まあ「いい」とまでは言わないけどね。

だからー、島から出るまでか長すぎて('A`)なんだよ

そりゃそうだ。
ＦＦ７の今現在の評価の高さを見てみろ
そしてＤＱ７の今現在の評価の低さを見てみろ
どっちが優れたゲームかなんて一目瞭然だよ

ＦＦの場合はいかにバランスを壊せるかがプレーヤーテクニックの冴えな一面があるから。
エンドオブハートや神羅斬だって改造を一生懸命やり込んだご褒美なんだし、普通は見れない。

ドラクエの特技は低レベルクリアとかの幅が広がったから俺は評価してるが、嫌いな人多いみたいね

ファミ通だけじゃないな
電撃ＰＳや電撃王の好きなＤＱ調査じゃ、ＤＱ７はダントツで最下位だったもんな

DQはスーファミまでが限界。
後は痛々しい

怒涛の羊や剣の舞が便利だって、最初のプレイで自力で気づく人が
どれだけいるかっていう気もするけどね。
怒涛の羊は、いかにも地味な印象の羊飼い職だし、
剣の舞なんて、なんの上級職との関連もない踊り子と戦士だぞ？

真空波やハッスルダンスの便利さは６で知れ渡っていたから、
普通はそっちを目指しちゃうんじゃないかな

ここは比較スレじゃない。
ゼノギアスやFFなどと比べたければ勝手にスレ立ててそっちで言えよ。

ここは、7にだって良いところはきちんとあるんだから、そういうところを再評価していこうってスレなんだよ。
ただただ機械的に糞というスレじゃない。

散々人にレスしといてよく言うぜ

>>657
そうそう、だからこそ逆に、初めて覚えた時「・・・こんなのアリ？」って思っちゃう訳なんだよ。
戦士と踊り子を育ててそれから上級職まで行こうとすると、クリアまでで考えれば結構
ロストも大きいんだけど、クリアしてから育ててるとロストするものが何もないから、
単純に威力だけ見て「つえー、ありえねー」ってなっちゃう。
それも神様という連打するにも最適な相手がいるから、なおさらつえーって。
６でも同じような事が言えたけど、７の場合なおさら顕著。

実際雑魚戦で使おうとするとそんなにｻｲｷｮｰって訳でもないんだけどな。
まあそれでもかなり強いし、ボスにも強いからちょっとやりすぎた特技だとは思うけど。

>>658
Ue9CJf5yの相手してるのもう君だけだよ

俺ももう寝る
また来るぜ

無駄に長いし、ちっちゃいシナリオがいっぱいあるのはいいけど、クリアしたらそれまでだもんなあ。
しかも最後の方まで。すごい勿体無い
それとこれは個人的な意見だけど魅力的なキャラが少ないような気がする

低レベル攻略みたいなことするヲタクを喜ばすための特技

>>661
いや俺は途中で抜けたがあまりにもレス番が飛んでるからさ。

>>660
いわゆる裏技的な特技ってとこだろう。
どう見ても使えそうな組み合わせじゃないのに使えるってのを見つけ出したんだから
それくらいのご褒美はあってもいいんじゃないかと。
たとえるならスーパーマリオのワープゾーンみたいなものさ

何がレス番が飛んでるだよ
しっかり意識してチェックしてるくせによｗ

とりあえずもまいら、DQ7のいいトコ一人につき一つずつ挙げてみようじゃないか。

やり込み派の漏れには長く楽しめたな。

あんまり同意してもらえないけど、長いのがいいと思ってる。
発売までやたら間があるから、あっさり終わっちゃうと勿体無いんだよ・・・

>>669
同意してやるよ。
ﾏﾀｰﾘ長々やるには良ゲーかもな。
早く進みたい・早くクリアしたい…って意識でいる香具師には苦痛だったかも知れないけど。

主観だが石版システムがすき。石版はめて次の世界にいくのがワクワクする
つーかよく石版集めが糞と言う意見を聞くが占いばあさんがヒントくれなかったけ？

スライム島が出たのは職業＆レベルやりこみ派の俺としては最高だった。
モンスターパークはちょっとやりきれなくて止まったままだが・・・

俺は批判されているエスタード島のエピソードもまあまあ好きなわけだが。

羊飼いはDQ3の遊び人みたいなもんじゃないの

>>666
そうか？
説明書見たら７は職歴技を前面に押し出してたし、剣の舞の取り方も載ってる。
「敵全体に連続攻撃」だから、どういう意味だか非常に気になりながらクリアした思い出がある。
爆裂拳とかぶってるのか？それともやっぱり全然違うタイプ？とか色々妄想しながらね。

怒涛の羊は「羊のむれで総攻撃」と、もう意味がさっぱり分からない説明になっているので
最初からこれに期待した人は少ないと思うけどね。

ともあれ「どうみても使えなさそうな組み合わせ」とか「裏技的」っていうのは言い訳っぽいと思う。
これだけ提示されてりゃ十分表だろ。
それにどんな組み合わせでも個性は出ても難易度が変わらない、ってのが理想のバランスだし。
まあずっと平坦でもつまらないので、ある程度の崩しも必要だとは思うけどね。

どっちも覚えたてではあんま強くないんだけどな

魔王を討伐する理由がワカラネェと思いがちだが
よーく考えるとＤＱシリーズ中もっともその理由が強い。
それに気づくまでは特に好きってほどでもなかった作品なんだが。

クリア後や2周目に特技を覚えようとすると効率が良い技から覚えていって
そして効率よく攻略…それあたりまえ。

>>651
どこのスレかは覚えてないけど、７関連スレか６再評価あたりかと。
すまん。

俺も二週目をやり直したときにいろいろ考えてみたが、
怒涛の羊は耐性を持つ敵もいるし、必ず成功するわけでもない。
剣の舞は、やはりその習得条件だろうね。
ハッスルダンスなんて、言うまでもなく習得が厳しいし。

確かにバランスが良いとはいえないが、
ぼろくそに叩かれる要素になるほどのものではないと思う。

ま、一つの攻略方法だと思ってくださいよってことでFA?

剣の舞に関してはなぜそういう順番で転職するのか？
ってことになるな。職歴があるとはいえ上級職になるにはあまりやらないことだし。

結論としては、職歴技の利便性に関しては気づかない方が普通じゃないか？ってことだが。

剣の舞と羊は俺も含めてクラスじゃほとんどが初回プレイで使用してたけどね

俺の周りが全てとは言わないけどそんなに発見が難しいもんじゃなかったと思うし（技の存在も強さも）
やっぱりゲームバランス崩してるなぁとはよく話題になってた

連発してるだけで雑魚戦がさくっと終わるから俺は好きだったけどね

たとえ気づいても自分で制限かければいいんじゃないの？

>>678
・・・すまん、やっぱそれ俺のレスしかなさそうだわ。

怒涛の羊はさ、６で言えば正拳突きと爆裂拳を足して割ったような特技なんだよね。
当たれば強いが実は耐性判定があって、見た目より弱いのは正拳と同じ。
期待値は高くても避けられる・出ない可能性も勘案すると、ザコでは使いにくいのも正拳と同じ。
敵が一匹の場合は真価を発揮するが、2匹以上だと途端に弱くなるのは爆裂拳と同じ。
多少意味が変わるところもあるが、６の特技と比べるとだいたいこんな感じ。

>>680
職歴技はどっかで「一気に上級職を目指すか、基本職を転々とするかは自由」とまで
書かれていてかなりプッシュされてた記憶があるんだが、そこまで言う割には使える特技が
少なくて、その数少ない「使える特技」はやたらに強いっていうのはバランス悪いと思う。

プッシュされてはいてもDQ6で一度やったシステムの使いまわしだからね。
だからそういうところで上級職の方を優先する方が多いんじゃないかなって。

>>683
単体に強きゃ十分強いじゃん
所持特技に制限が無いんだから使い分ければ問題ない
安定したバクチを打つなら一人だけ羊使えばいいし
ボスに強いというのでバイキルトのように頼れるイメージがついてるとは思う
ボス戦昔に比べて増えてるし

強い特技を使ってボスを倒しガンガン進めるって事は
後々経験値、熟練度不足の歪が出てくるね。

海賊にするために、はじめに船乗りか羊使いにする。
羊使いで最後に怒涛の羊を覚えた。
最後に覚えるので使ってみる。
こりゃたまらん。
船乗りのしょぼい技にあきれる・・・。
海賊・・・・・・・。

職歴技は自分で探すのは大変な割にほしいの少ないし、、
モンスター職は上級職の組み合わせが複雑怪奇でさっぱりな割に、
それほどモンスター職特有の特技が配置されてるわけでもないみたいだし。

職歴技とモンスター職を軽視した自分はスクルト覚えられずにショックだったけど（涙

でもギガミュータントの輝く息は魅力。エビルエスタークは勇者以上にバランスが良く、耐性も文句なし。魔神ブドゥはゴッドハンド以上に攻撃が上がり、灼熱も覚える。プラチナキングは間違いなく最強だけど悲しくなるくらい職業レベルが上がらない。

あんまし出てこないな。
７のいいとこ…

同じように載ってた武闘家＋魔法使いは火の息だったけどな
何かいかにもな組み合わせなので期待したけど、あまりにしょぼくてのけぞった
だから、そんなに職歴技が重要だとは思わなかったなぁ。

でも特技が便利すぎるからバランス崩してるって考え方は未だにちょっとわからない。
怒涛の羊とか剣の舞といった職歴技に時間を割けば、その分上級職に進むのが遅くなるだろ？
真空波とかザオリクとかギガスラッシュとか。
冒険が終わってからならともかく、過程でこれらの入手が遅くなるのは結構な痛手じゃないのかな

それにランダム４回攻撃の怒涛の羊あたりは、対ボス戦仕様で、
どれに当たるか当たらないか判らないってのは、あんまり通常戦向きじゃない。
言うほど便利か？って気もするな。

エビルタートルのがいい

>>691
つうか、武闘家まわりの職歴技は見事にカス特技ばかり。
あそこまでやってると多分わざとなんだろうけど。

特技に関しては、６なら最終的にも色んな特技が飛び出していたが、７だとかなりのシーンで
舞が使えすぎるのが「強すぎ、面白くない」って面があると思う。
耐性判定もなくてダメージ力の信頼性が高く、ボスでもザコでも高威力で無消費。
もちろん敵の数が増えてくると個別撃破なども考えて使わない方がよくなるのだが、
基本的に威力がありすぎる。
もっと選択肢はあった方がいいな。

あと特技そのものがバランス崩壊って言ってる人は深く考えてはいないと思う。
まあ思うのは勝手なんだが、他人にも同意して欲しい場合はそもそもバランスって何よ？
ってところから考え直して欲しいもんだな。
「転職キャラ強すぎだろ」と言うが難易度スレを見てる感じではDQの難易度はだいたい
２＞＞７＞＞３≒６≧１＞４＞８＞＞５
って感じで、６・７の難易度はDQの中では上位の方に位置づけられる。
本当に特技全般がバランス崩すならもっと下位に来てもいいはずだと思うが、実際そうではない。
（・・・まあ６はムドー前の評価が大きいけど）

一部特技が強いと思うならそれはそれで構わないが、習得条件や時期なども込みで考えて
それがクリアまでの難易度バランスや他の特技との習得バランス等の中でどんな位置にあるか、
考えてみて欲しい。

皮肉にも６で一番バランスを崩してるのは特技じゃなくて呪文だったりするしな。
ダーマ即メラミはどう考えてもやりすぎ。
７ではそれの反省を受けてか、職業レベル１ではほとんど何も覚えないようになったけど。

即メラミが無くなったのは良いが
７の攻撃呪文習得バランスは訳がわからない。
魔法使い「Lv6イオラ→Lv7ベギラマ→Lv8ヒャダルコ」(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
魔法戦士「Lv7ベギラゴン→Lv8メラゾーマ」(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>694
ベギラゴン→メラゾーマは普通だろ。
どう考えてもメラゾーマの方が強くて使用頻度高い。

６の場合は後半の敵が鬼ダメージ出すから、速攻で潰すためにドラゴン大活躍過ぎた。
あのかがやく息なくせば大分おもしろくなると思うんだけど

呪文なんて回復以外使わん。
６も７も特技で十分。

>>693
武闘家は武闘家そのものの特技が強いから、職歴技はあんまり強くないとか。
怒濤の羊も、弱い職業に強力な特技を配置してバランスをとろうとしてるんじゃないかな。

>>696
輝く息は有効な敵も多いし強いのは事実だけど、ラスダン以降に限って言えば
耐性持ちが多くてそこまで言うほどのものでもないと思う。
まあそれでもラストテンツクとかデススタッフとかブルサベージとか、楽になる敵も
多いんだけどね。
あんまり言うとスレ違いか。

>>698
武闘家はその通りだと思う。
ただ羊飼いは、キアリーやウールガードもあるし弱い職業と言い切るにも違和感があるな。
上級職の魔物ハンターもやりこみに必須だし、怒涛狙いでなくても通る職業だと思う。

みんな大体４０レベルで「ガンガンいこうぜ」でデスタムーア撃破。
弱すぎ。

>668
一見ばらばらにみえるシナリオが、実はそこここでつながっているのが楽しい。
有名なのはリンダ＆ぺぺ、レブレの神父、ジャンがらみのエピソードだが、ほかにもグリーンフレークにパミラの名声が伝わってたり、コスタールの宿屋でユパールの舞い手が話題にされてたり。
プロピナに黄金の女神像を要求してきたのはマーディラスと戦争して国だし、グリーンフレークで灰色の雨が降る直前に、ダイアラックの出身者らしい人物が警告に来ていたりとかもする。
諸々の小ネタをさりげなく忍ばせてあるのが粋。

>>701
けどどれも印象に残らんから、
後から小ネタで出されても殆ど記憶に残ってない。

そうか？
やる時は覚えていると思う。イベントごとの間隔もそこまで長くないしさ。
別に今まで覚えている必要はないし。

>>699
思ったより羊飼いやその上級職も強いのかな。
あんまり多用しなかったからよくわかんないけど（汗

>>701
リンダとぺぺは２周目をやったときに、
１周目は最後まで結末を見てなかったのに気づいて衝撃的だった。
男の方が一人で出て行っちゃうところで終わりかと思ったら、その後も話が二転三転するのね。

石版イベントは本筋の石版と支流の石版があってくれればよかったな。
本筋だけならクリアするのは結構早いが、疑問が残り、手ごたえもハードになる、
ってバランスになってりゃよかった。

支流にいろいろな強力アイテムや、特殊職業への転職の鍵がかくされてりゃもっとよかった。
さらに各世界ごとのエピソードとは別に、そのエピソードのあちこちに、
裏で本筋にかかわる何かが進行中であることをほのめかす演出があったりしたら、
最高。

要するに、幾つかのイベントをサブイベントに落として話を圧縮しろということですか？
だったら同意。
ついでにDISK2の精霊との出会いも、石板集めの過程でこなしていければ良かったかも。

>>705
それ面白そうだね。
ＤＱ７は長すぎて途中で投げ出した人が多いと思う。
サブイベントの取捨選択が加われば、自由度も広がるし、
メインイベントが短くなれば、それだけ中ダルミも抑えられる。
そういう工夫があれば、大分７の評価も違ってたと思うんだけどな。

確かに開発期間があんなに長かったんだから
攻略する順番比較的自由、クリアするのには必要ない土地、
ルーメンのように過去のことが現代に反映するところがもう少しある、
って感じにした方がよかったと思う。
バランス調整はＤＱの最も得意とするところだから
ある程度なんとかなるだろうし。
なんかﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｵﾌﾞﾏﾅのﾊﾟｸﾘっぽくなるけど

７ くさっ

>>705
おお、そりゃいいね。
んでも、自分から確かめないとストーリーがわからなくなっていくというのはよくないかもね。

ってか、本来そういう構想で作り始めたらしいね7。
インタビューとかでもマップをコレクションするような事を言っていた。
コレクションするからこそのあのマップ量と長さだし、最初は全てクリアする必要も無かったのだろう。
それを一本道にまとめた事により世界間のつながりの希薄さとか異様な長さとかが弊害となって出ている感がある。

>>706
現在の砂漠の城で、大地の精霊を甦らせるイベントは個人的にとても
好きなので削られるのは惜しいですね。
「そ　こ　に　あ　っ　た　の　か」は本当に怖かった。

>705
リメイクされたら、そういう支流石版の大幅追加って形になるかもな。バランスとるのが大変そうだが……

>712
砂漠はイベントが多くていいよな。住人もやけに濃いし。
学者連れてったらそのまま残っちまうイベント好きだ。子孫が書いた本を現代で読めたり、石碑に現代語の文が刻まれてるってんで別の学者が首ひねったり。

やっぱりDQ7信者の妄想はすごいなｗ

シナリオの出来はゲームソフトの最高峰だね。
ストーリーと、細やかなエピソードの表現や演出。
７にとってグラフィックは飾りといっても差し支えまい。
よく出来た物語についた挿絵のようなものだ。
吹き出しに並んだ白い文字のその行間にこそ、７の真のグラフィックはある。

DQ6は特技のバランスを改良して、語られなかったシナリオを
追加すれば、ちゃんとした「リメイク」になる

DQ7は石板からボリュームから戦闘から神様から何から、リメイクして
別ゲームに変わるww

☆×２
だな。DQ7はあんまり面白くなかった。
4とか3が燃えたよね。

７・４・５はもうリメイクはありえないよ。
今後のブルーレイ規格のハードはＣＤＲＯＭとＤＶＤＲＯＭ対応してるから
ソニーが潰れない限り永久保存版になってしまった。

>>718
PSが残ればの話だろ

小型機のリメイクは有り得なくもないかも。＞４・５
７の場合は容量の問題があるため流石に無理か。

小型機移植で圧縮された方がちょうどいいんじゃ。
玉石混交だってんなら、玉だけ残せば名作、って理屈も成り立つし。

やりこみ要素を強制にした為の長さと面倒さが疎まれているだけで
個々のエピソードの出来はどれも珠玉と言っていいと思うぞ。

オルゴデミーラまでなら強制でもないし…

うーん、小さなメダルとか集めない人にとっては、
石版集め自体がやりこみを強制されてる感じなんじゃないかな。

>>720
UMDは片面2層でギガクラスの容量を持ってたはずだから、
あのPS版レベルの映像ならPSPに移植可能。

DSでも2Dにすれば可能だと思う。

http://e-words.jp/w/UMD.html

1.8GBらしい。
DQ7はギリギリ容量が足りなくてディスクが2枚になったわけだから、
まあ800MBくらいあれば事足りるはず。

つまり、単純計算だとDQ7クラスのゲームが2本入ります。

ま、ムービーやめればもっとね。

４０ＧＢのブルーレイのソフトがでたらドラクエ８何枚分入るんだろ？

500GBのHDDでドラクエ出したらドラクエ１何本入るんだ？

ちょっと話戻るが、小説のDQ7って>>705みたいな感じだったよね。
精霊が関連してる地方の冒険がエンゴウしかないのはどうかと思ったけど。

小説の７こそ糞だろ。
なにあの「マリベルは危険に巻き込みたくない、だが、アイラとは危険を共にしたい」
とかいうくだらないカプ妄想

漫画の方もかなりキテるけどな。

6のマンガの主人公の名前の方がキテる

ボッツか？

今月のDQ7漫画、ライラがジャンに惚れてる展開になってるし
カムイは滅茶苦茶しすぎ。

カムイは糞

ＤＱ７はリメイク次第で神ゲーになるかもな。
実際は、メインストーリーが不足してたり、バランスが崩れてたりしてたから
評価が悪かったんだが。
こういう点は上手く補正してやれば上出来になるんじゃないか？

PS末期ってやたらオムニバスゲーがでてなかった？
聖剣LOM、サガフロ２、DQ7と意味不明なゲームが。
ここで叩かれてるFF10-2ってシナリオの寒さを除けば秀作なオムニバスゲーな気がしてきた

10-2戦闘は良かったんだけどねぇ…
全般にわたってファンですらついていけないノリとシナリオってのはかなりキツイ。
DQ7で思いつく欠点は長さとフリーズだなぁ…これがイヤな感じで相乗効果をかもし出している。
ムービーはたいしたダメージじゃないかな。蛇足ってだけで。
シナリオは良い。マリベル最高。

　

ＤＱ７の中で印象に残ったイベントって何だろう？
俺はダーマかな。ザジやネリスを初めとして人間の愛憎が上手く表現されていた気がする・・・。

でもさ、ダーマで弟が逃げるお姉さんの背中に魂の剣突き刺したシーンあったよね？

アレがちょっと苦手。

ダーマは乱暴な方法だが実は街の秩序を守っているスイフーや
最後は他人のために戦い命を落とす魂砕きの戦士も良い味出してるねぇ。
何よりもこんなのクリアできるのか？と思わせても結構何とかなる絶妙な難易度がいい感じ。

糞、糞という評価を散々聞かされてから最近始めたけど、かなり面白かった。
個人的に好きなシーンは砂漠の城。ハディートのキャラの濃さと、族長の葬式はかなり印象に残った。
後世で主人公達が救世主扱いされるのも、自分がこの国を救ったんだなぁって思えてよかった。

ルーメンのシーブル関係の話はどれも王道で泣けたが、現代での物語の捻じ曲げようにちょっと凹んだｗ
でも、これもまた長い歴史の中で、変わらないものなんてないんだな、って気分にしてくれた。


ＤＱ７では、最後の最後だけでいいから、初の５人パーティになってもらいたかったな。
どいつも外したくなかったし、１人だけ留守番って切なすぎ。メルビン残すと尚更。

DQ7はベルセルク好きならハマル

>>743
街が開放されさびれてしまった後のしょぼくれたスイフーもいい味。
宿屋で家賃踏み倒そうとしていた無気力な住人もいい。
>>744
ハディートがその後あんなに嫌っていた女王と結婚していたのもいい。
ハディートが首飾りを女王に返した時の「今日は忘れられない日」というような女王の発言に泣けた。
「芋虫のチビィと勇者ご一行」が「伝説の勇者チビィとその子分達」に変わっていたのに笑った。

神父さんしか覚えてない

「わしは勇者チビィの子孫じゃ」って言う爺さんには笑わせて貰った。

ここを見ていると７がやりたくなるね。結構ストーリーがいろいろあって、マニア心をくすぐる作品だと思う。
６も２ｃｈのスレを見てまたやりたくなったのでやってみたが、評価がどんどん上がっていく。

「6の狭間の世界が延々と続くのが7」と過去にこの板で誰かが言った、これが全て
7の抑圧世界の圧縮空気っぷりは鬱々と気が滅入るばかりで耐えがたいものがあった
どこまで行っても暗い、しかも長い、発狂しそうだった、よくクリアしたものだ

8で開放感を売りにしたのはもろに7の反動というか最早皮肉とも言える

過去世界の怖さと、現代の平和さのギャップがいいんじゃないか
現代の人の悩みなんてホンダラくらいだぞ

石板探索が少々困難(面倒)なのは友達と情報交換しながらプレイ…ってのが狙いなんじゃないか？

リア消の頃のゲームってそうだっただろ？
友達と一喜一憂が楽しかったろ？

おまいら、ゲームの楽しみ方を思いだせ。

ただひたすら面倒なだけ。
石版探しでつまったことはなし。
ただ端からしらみつぶしでおｋ。
隠し方に工夫は皆無。

これでどう楽しめと。
まだ、SFC3のメダル探しの方が気が利いていた。

情報交換を促すためなら石版探しを困難にしても良い…というのか？

それは絶対ダメだよな。
メダル全部探すの大変だぞ？それと同じくらいクリアが難しかったらだめだろ。

あの面倒な石版システムは快適さを考えてない。


それと、あの使いにくいメニューとか、バトルで一々説明が出てくるのとか
それを改良快適にしたＦＦって偉大だ、と最近思った。

>>754>>755
そんなこと言ったらＤＱ２のラゴスとか紋章探しはどうなる。
ＤＱ６（７じゃないぞ）開発時の合言葉は「２のときみたいに夜中に電話させよう」だったんだぞ。

>>753
おまいさんはともかく、小学生達は楽しめたんじゃないかな？
しらみ潰しっても、多少の見落としがあったり無かったり…な香具師もいただろう。

隠し方に工夫ってなんだ？
どんな？
それ必要かな？

>>754-755
別にいいだろう。

メダルもそう大して難しくはない。
石板よりいくらか高難度な程度で。


なんかどっかで『情報交換しながら…』ってニュアンスのコメント聞いた覚えがあるんだよな。
いつだったか誰だったか忘れたけど…
だから、そんな方向で作ったのかな？って。

ま、俺らにゃダルいだけなんだけど。

>>757
２は時代が時代だし。謎解き系はああいったタイプだと思ってたんじゃない？
でも、今の時代は合わないんだろ。ストーリーに関係そんなところに無くあるのもおかしいし。

石版の置き方はわざとらしすぎたかも。

＞ストーリーに関係そんなところに無くあるのもおかしいし

おかしいのはオマエの日本語

万人が認める有名な糞ゲー一覧

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
ドラッグオンドラグーン
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3〜
天外魔境3
テイルズ
FFX-2
DQ7

＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　 ＿＿＿＿_
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　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>761
ブロックくずし デデンの逆襲　を忘れてるよ。

DQ７しかやったことなくて、土佐弁のボスが倒せずリタイア。
他のシリーズはどうですか？８面白い？

ガマデウスだっけか？ネーミングセンス良いわ。エテポンゲとかはまりすぎ。

7のモンスターはネーミングもデザインも糞。

オープニングのムービーと曲は良かった
あとエンディングのキーファの石版も感動的だった


そして俺もエテポンゲが好きだった

キャラデザインは俺も糞だと思ったが、それは鳥山センセが悪いわけじゃなく
おそらくかなりの候補絵があってであろう中からアレを選んだ堀井？が悪い！

クソゲー扱いされすぎって、クソゲーじゃん。ＴＯＤ２以下。

漏れはエテポンゲの他にもホンダラも好きだったぞ

村長を助けるために自爆して果てた爆弾岩の話を思い出した。

何にせよマリベル。

>>769
異議あり！！

石版で迷う

なんつうか永遠に１章から４章までを繰り返すドラクエ４って感じだね

>>769
自分が面白くなかったからといって、ネットで面白くないといわれているからといって糞ゲーと認定することは出来ないんじゃないか？
少なくとも俺はDQ7はDQ8より面白いと思ってるし、DQ7が好きな人は数百万単位でいるはずだ。
買った人みんなが面白くないというゲームが、いくらなんでも400万近く売れるはずがない。

大体、その原理でいくと今流行ってる普段「いい人だった」殺人者はどうなる？
周りが皆いい人と言っても、その人が本当の意味でいい人なのかどうかは分からない。

RPGとしては昔からある手法だけどね。SaGaとか。

>>775ね。

まぁ８に比べれば７大成功じゃないの？

どっちも商業的には成功だと思うけど。

>>764
２ちゃんで「ＤＱ８面白い？」とか聞くのやめた方が良いと思うよ
今現在は発売から間もないから、アンチも信者も沢山湧いてる
よって両極端の意見が数多く見られる

正当な評価を見たいのならネットレビューなんかを見るのがオススメ

>>781
ネットレビューなんてそれこそ極少数派の意見じゃねーか
周りの知り合いに聞け

>>779
スキルでバランス崩壊な上に目的もあやふやなままの終わるゲームで、
ドラクエが持ち直すのを期待してたやつらが釣れたって意味？

ネットレビューなんぞアテにならん。
ゲームを遊んでそれをネットで話題にする人間自体が少ないし（この板の過疎っぷり・・・）
さらに踏み込んでレビューまで書いてやろうなんて人間はごくひと握りのゲーマーだけ。
マニア向けのゲームならネットレビューも一つの指針にはなるだろうが
元来が一般向けのＤＱには不向き。

DQが好きならやればよい！

７も発売当時はマンセー多かったけどね。
アンチＦＦが最高潮だった時期で、あの糞地道な作業こそＲＰＧなんて意見が多かった。

いつのまにか消えちゃったけど８も同じ道を歩みそう

今は6の評価が落ち着いてくる時期かな…たぶんリメイクが発売される頃には名作になってる。
7の評価が安定するには後5,6年は見たほうが良い。

>>784
同意。

で、一時は糞だと思ってたけど最近見直してきたって人、いるか？
俺はその一人なんだが。

でも初めてやったときからずっと不満で、それでいて何故か誰も漏らしてない点があるな。
それは一般人にナナメグラが用意されてないこと。
これ、すっげー不自然でイヤだった。
いっそ主人公達も四面のみなら慣れれたかもしれないのに、なぜこんな中途半端な・・・
しかもリメイク４にもしっかり引き継いでたし。

>>784
まぁこんな所まで来てしかも書き込みまでしているくらいだから
おれもおまいもそれなりのマニアかと。

・やたら外部（主人公達）に外注し自分では何もしない村人ども
・一方で問題を片付けてやると、「救い主様」とヘーコラする民
・よそものに冷たい閉鎖的なムラ社会
・ほらふき（ラグライとか）
・過去にこだわり過ぎて自己崩壊するゼボット
・恋愛関係のもつれでぐちゃぐちゃな男女
・歴史の捏造（神父と旅人）

主人公は、いたるところで大人の汚い面を見せ付けられながらも
最終的に自分は地道に漁師として淡々と生きていくラスト。
シナリオ的にはこんなの会ってもいいと思う。

せめてハングアップしないでくれれば。いつかリメイクしてほしい。

ベスト版はフリーズしないらしい

音楽は結構良かった。船のテーマのアレンジ除いてだが。