【考察】ドラクエ1～8の物語第17章【妄想？】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:08:54 ID:r256CKi/

ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです

考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
モリスは非公式

質問は質問スレへ
冬厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
妄想の場合、あらかじめ明記すること
詳細は>>3-10
次スレは>>950が立てること

前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第16章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105370517/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:11:11 ID:r256CKi/

過去スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第15章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103254161/
【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102345885/
【考察】ドラクエ1～8の物語第13章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099328373/
【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/
【考察】ドラクエ1～7の物語第10章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081750278/
【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【検証】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077819904/l50
【考察】ドラクエ1～7の物語第八章【妄想？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/（dat落ち）

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:11:21 ID:jMwGxwTd

糞スレｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:14:03 ID:r256CKi/

過去スレ２
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１～６の物語第四章
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１～４の物語　第三章
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語　第2章
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:15:24 ID:r256CKi/

●考察ネタその２
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？　
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:17:26 ID:r256CKi/

●考察ネタその１
・１～７を繋げるとしたら
　　　　　　　６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:18:37 ID:r256CKi/

●ゲーム○評ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二今だから語れるドラゴンクエスト＞

堀井氏：最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。

編集者：バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。

堀井氏：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。

編：もったいないですね。

堀井氏：バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。

編：それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。

堀井氏：その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんです

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:20:27 ID:r256CKi/

●ＤＱ８関連
・レティス＝ラーミア
・双子巫女
・オーブ
・やまびこの笛
・別次元の世界
・闇の世界
・竜神族
・ライアンとトルネコ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 22:21:51 ID:r256CKi/

●考察ネタその１
●考察ネタその２

すまん。逆になっちゃった。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/10 23:46:01 ID:o0Y6Z1tC

>>1
氏ね

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 13:19:29 ID:WEBd7CZl

>>1
死ね

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 14:27:19 ID:Fkv1oI5S

>>1
建て直し希望

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 17:10:54 ID:6TUzediD

乙とは言わないぜ

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:25:12 ID:WFU2XaNt

乙。気にしない。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/11 23:27:25 ID:yGozgnXt

乙。一休み。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 04:39:46 ID:m6Urh7f6

８で船着場近くにある宝箱の台座に描かれてるマーク
は、ロトの紋章ですか？

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 11:26:22 ID:RIRgmvdK

>1
乙

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 11:47:33 ID:uFrCi5Fr

http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050211212640.jpg

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/12 14:15:22 ID:tSO5lvk4

>>1
しんすれにひかりあれ！

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 03:55:59 ID:z1k5jRMN

8関連のテンプレに4地図また入れてないな…

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 04:01:41 ID:z1k5jRMN

前々スレに書いてあった考察が面白かったので再掲（+編集）

7の「神様」といえば「ダジャレ好き」。
8の7賢者「神の子」エジェウスの子孫は、オディロ修道院長。
オディロ院長といえば「ダジャレ好き」。

7の神様は最後に移民の町に行き、人間たちと暮らすようになる
→神の子孫が人間界にいることの根拠

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 09:37:47 ID:iOzzDQpV

自演乙

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 11:36:20 ID:cU7t+b3G

くそっ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/13 23:33:07 ID:5ALHls4Z

>>22
IDがDQッ！

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 03:00:55 ID:C4dk0GaC

DQ8のモリー＝テリー説が出てる。
名前も顔も全然違うから根拠はないに等しいけど
モンスターマスターを極めたのがDQ8ならモリー、DQMでテリーだったら
同一人物の可能性有って事らしぃ。
どっちにしろランクSでテリーは出すべきだとは思ったがな

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 03:19:36 ID:oaTZCxx7

>>25
ククールと区別つかないじゃんｗ
それより５主人公出すべき。初代モンスター使い

27 ：ライアン：05/02/14 03:43:01 ID:jTLXsV6S

｜ω･`)…

>それより５主人公出すべき。初代モンスター使い

「５主人公」「初代モンスター使い」

｜ω；`)ｳｯ…

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 04:13:36 ID:u9xI5ZWU

(´･ω･`)ノ(ﾉД`)･ﾟ･｡

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 04:59:22 ID:KeJYfJrH

>>25
4と8が同時代説を推す俺からすると
テリーがでるのは不可能

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 08:25:56 ID:Cetq+gRa

実際、テリーや5主人公かでてればあんまり悩まないでも済んだんだよなァ・・・>>モリー関連

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 11:35:45 ID:xRJfyEgC

そこまで出てくりゃ、逆に完全なファンサービスだって証明になるからな。
もっとも、５主人公は名前の問題があるんだけどな。

>>27
あー、ホイミンって、特別にアンタじゃなけりゃ嫌だってわけじゃなかったから。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 11:54:44 ID:M6/2uQ/A

モリー＝マスドラ
マルチェロ＝ミルドラース

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 12:06:30 ID:WMjeeFFF

5主人公が出てたらグランバニア王とかで出たんじゃないかな・・・

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 12:12:26 ID:C4dk0GaC

何故テリーを出さなかったのか・・・。不思議でたまらねぇ

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:19:53 ID:DshLYc83

>>21
人間と一緒に暮らしたからといって、神の子孫が居る根拠とするにはちょっと弱いんじゃないの？

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 13:58:29 ID:cUsnmaRm

テリー→トルネコ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 15:52:00 ID:uv1EhP48

>>20
その地図ってどこにあるの？

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 17:01:22 ID:vh07ULjW

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/30 17:06:28 ID:cAaEy1KN
噂のマルチェロ＝ミルドラース説について考えてみよう。
VIIIにライアン・トルネコ・IVの地図が出てきたのは、
IVとVIIIが次元は違えど同じ時代の話ということの証拠かもしれない。
だとすれば、IVの数百年後であるVはVIIIの数百年後でもあることになる。
リメイクVでミルドラースが元｢人間｣という新しい設定が出てきたので、
マルチェロがミルドラースになったというのはあり得ない話ではない。
もっとも、それを示す証拠も全くないので単なる一説の域は出ない。
ただ、興味深いことがひとつある。
リメイクVの｢賢者の中の賢者｣(王者のマントの元の持ち主と思われる)が、
VIIIの7賢者の子孫の1人を連想させるのだ。
エルヘブンの本棚にある｢わが師の意志｣という本にはこうある。
｢わが師は賢者の中の賢者にして王者の称号をもつ唯一の存在。
この世に生まれ落ちた現人神なり。
師はあまたの教えを伝えきれぬまま災いのチカラをあび無念の死をとげた。
だが師の意思は絶えず。
暗き穴の底にて真の勇者を今も待ちつづけている。｣
VIIIの7賢者の子孫はみな災いのチカラ(神鳥の杖)で殺されている。
だが、その中で｢王者の称号｣を持っていたのはただ1人。
マルチェロに殺された｢法王｣である。
ただ1人、暗黒神ではなく｢人間｣の欲望のために殺された賢者であった。
法王を殺したマルチェロは次期法王になるはずだったが、主人公に野望を阻止され、
ラプソーンに体を乗っ取られ、憎き弟ククールに命を助けられ、その後、誰も姿を見た者はいない。
イブールの光の教団を影から操り、宗教によって世界の征服を目指した元｢人間｣の大魔王ミルドラース、
そして、法王になるという野望を成し遂げられなかった｢人間｣マルチェロ・・・

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 17:06:17 ID:C4dk0GaC

>>38
読んでて普通にすごいと思った
よく気づくな・・・

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:24:03 ID:+jrcASIT

>>38
実際ミルドラースはイブール達が行っている事に対して
「あいつらが勝手にやっていた事」みたいな内容の発言をしていたので、
[宗教による世界の征服]はミルドラースの意志ではないと思われる。
このことからマルチェロ≠ミルドラースと考える。

まぁ、あくまで自分の考えだが。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:35:18 ID:aSrQ8Kk3

一つ忘れていないか？
マルチェロが法王になろうとしたのは、あくまで
その権力が目当てであって、宗教自体には
あまり執着心は無かったように思えるのだが。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:52:36 ID:Q0H9quvb

天下一武闘会のリングの石像って進化後のデスピサロか？

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 21:56:29 ID:vJY0j/Oo

>>29
ロト世界や天空世界と8の世界が次元の壁で隔てられているなら、
ぶっちゃけ時間軸なんて関係なくなるんじゃないかな。
3からも4からも5からも6からも、次元の壁を越える事で8の世界に行けるような気がする。
ラーミアが3で一仕事終えてから次元を越え8世界に移動しレティスとしてラプソーンと戦った、
という事からラーミア的には3の後が8という事になるけど。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/14 22:19:57 ID:Cetq+gRa

>>43
ただ、現状ではどちらとはっきりしてない。
>>29-31の流れでもあるけれど
モリーのところで出てくるのが4のキャラのみってのが厄介なんだ。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 01:44:39 ID:W/2LWM1d

違う次元とか違う世界とか言ったら繋がりなんてどうにでもなる気が・・

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:25:09 ID:D6v2U+Xs

>>37
私もこれ知りたい。
どこかの家に額縁に入れて飾ってあったりするの？

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 02:48:48 ID:XfvA6q+6

>>45
でも少なくとも3と8の世界は次元が違うというのは確定してるわけで。
3の世界の未来の姿が8の世界というのは間違った認識。
ラーミア的には3の後が8だけど。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 03:30:12 ID:VclpJtAW

このすれはじめてみた。ドラクエ１～８につながりなんてあるのか！
俺には「マリオゴルフ」と「ドクターマリオ」につながりを見出そうとしてるようにしかみえん

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 05:08:42 ID:cRhG6Soz

>>47
＞ラーミア的には3の後が8だけど

そうとは限らない、って話もすでに出てたね。
DQ3の時点でラーミアは復活したのであって、それ以前にラーミアとされる存在がいたことは間違いない。
ラティスが、DQ3勇者が復活させたラーミアなのか、それ以前にいたラーミアなのかは不明だ。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 12:27:33 ID:r6YhNsZn

８の子レティスが復活したのが３ラーミアだったりして・・・

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 13:40:25 ID:qIzgpN1E

竜神の洞窟壁画に竜王VS1勇者っぽいのがあるから
（玉を持ってる竜と人間の戦い）、時間軸的に１以後であって、
前後関係で３→８は揺るがないと思う。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:05:35 ID:W/2LWM1d

そんな絵だけで根拠になるのかねぇ・・・
そもそも３と１は同じ世界というのは確定だが、８と３は違う世界の話とレティスが言いきってるからねぇ
１の事が書いてある壁面が８にあるというなら過去ラーミア以外で世界を行き来した人がいるという事になる。
そもそも壁面の絵なんて堀井がチェックしてるか（ｒｙ

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:21:42 ID:r6YhNsZn

>>52
×　そもそも３と１は同じ世界というのは確定
○　そもそも３下と１は同じ世界というのは確定

×　８と３は違う世界の話
○　８と３上は違う世界の話

それと、そもそも「竜神族の世界」は「光の世界」とも「闇の世界」とも異なる世界だから。
（竜神の道で仲間コマンドを使えば異世界であることがわかる）
つまり、８だけで３つの異なる世界（光・闇・竜神）が登場している。
で、エルトリオも異世界である「竜神族の世界」に入ってる。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:23:07 ID:ATs3Ml/S

自信満々な>>51が可哀想に思えてきた。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:30:03 ID:r6YhNsZn

今までに登場した世界（どれかの世界が他の世界と同一の可能性もあり）

１．３上の世界
２．３下の世界→１世界→２世界→ＣＨ世界
３．３天界
４．６夢の世界→４天空城→５天空城
５．６現実世界→４世界→５世界
６．６狭間の世界（４闇の世界や５魔界と同一の可能性もあり）
７．６過去でも未来でもない世界（デスコッド）
８．４闇の世界
９．４異世界（７の世界と同一の可能性もあり）
１０．５妖精の世界
１１．５魔界
１２．７世界
１３．７謎の異世界
１４．７更なる異世界
１５．８光の世界
１６．８闇の世界
１７．８竜神の世界
１８．モンスターズ１・２の世界

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:46:33 ID:XQWZQ9vQ

>>46
探しているが未だ未確認。何処にあるか教えてほしい。ヒントだけでもいいから

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:54:40 ID:VT8QCVs/

3下が8って可能性は無いのか？

あ、そうすっと4との関連性が消えるのか･･･？

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 15:55:14 ID:VFe5+RPq

ヒント：左上　船

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:07:40 ID:DnukUw7n

ｹﾞﾙﾀﾞの船の中だ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:31:11 ID:LC0jK76K

>>49
確かにその可能性も無いとは言えない。
しかし、仮にそうだったとしてユーザー的に何の感動があろうか。
3で自分の手で復活させたラーミアの背中に再び乗るからこそ
感動するんじゃないか？　EDでのレティスの告白を素直に聞けば
3の後が8だと思うのが自然。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:48:52 ID:y3vqQ0g1

ラーの鏡の位置が3と5で同じわけだが

3の上の世界が天空とつながりがるんだろうな

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 16:51:03 ID:YIf4S3aQ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を駆使して詭弁を操りましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:47:27 ID:+f0hn0HB

>>60
＞3で自分の手で復活させたラーミアの背中に再び乗るからこそ
＞感動するんじゃないか？

いや、俺なんの感動もなかった。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 17:50:25 ID:VT8QCVs/

どっちにしたってお前がどう感じたかなんて興味無い

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 18:51:04 ID:yMiiZ/17

>>60
でもラーミアって分かるのはＥＤだからなぁ、それまではラーミアっぽいとは思っても感動はしないだろ。
再び乗る感動を演出するなら最初からラーミアって名乗らせるんじゃないか？

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:02:33 ID:LC0jK76K

>>65
それまでは半信半疑でもEDで「やっぱりそうだったのか！」て思わせるのも
十分アリな演出方法だと思うが。
それに、レティスの曲が「おおぞらをとぶ」なんだし。
まぁイベントから受ける印象が人それぞれだというのは確かにそうなんだが。

しかし、3の世界でラーミアと呼ばれていて、何らかの理由で8の世界に来て
ラプソーンを倒してからまた3の世界に戻って何故かそこで卵に戻って
また復活して3の勇者達をバラモス城に運ぶのって不自然過ぎだろう。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 19:40:09 ID:yMiiZ/17

>>66
レティスの子供が３のラーミアという説がある。
そもそも３のラーミアとレティスじゃ外見が違うし。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:08:42 ID:RiM5g5DD

>>67
じゃあレティスは前の世界でラーミアと呼ばれてたんだから3の世界から来たのは間違いない。
てことはレティスが3から8の世界へきて用事を済ませて
また3の世界へ用事が終わったので卵をわざわざ3の世界に持っていったってこと?
その説は回りくどすぎる気がする

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:42:45 ID:ALLj3/bu

ラーミアの成長した姿が８のレティスかもしれない

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 20:47:41 ID:WLxxs3wQ

レティス（ラーミア）の名が親子共通とか。
親が死んだら本格的に襲名する。人間には鳥の見分けなんてつかんだろうし。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:21:20 ID:sUK9SSUu

FCのラーミアとSFCのラーミアだって姿は違うからデザインの違いは根拠にならん。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:21:21 ID:HTMepi31

６カルベローナで、バーバレラの魂が宿った石像から代々の長が生まれるって設定は小説独自だったっけ？
確かゲーム中でも言われたと思うんだが、魂を宿した女性像＆マダンテで８のリーザス像とつなげられそう。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 21:42:06 ID:yMiiZ/17

>>68
うろ覚えだが、ラーミアと呼ばれたのはレティスが生まれた世界じゃなかったか？
３上世界から８世界に来る前にまた違う世界にいたのかもしれん。
というか、回りくどいとか言われても知らん。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:04:32 ID:RiM5g5DD

>>73
レティスが生まれた世界＝ラーミアと呼ばれてた世界＝3上世界。
もちろん別の世界でもラーミアと呼ばれていた可能性はあるが、
極めて低いのでわざわざここで議論するまでもないし、そんな事を言い出したら考察しようがなくなる。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/15 23:18:14 ID:r6YhNsZn

３上世界と８世界は異なる世界。
だが、レイアムランドとレティシアの地図上の位置はほとんど同じ。

６の夢世界と現実世界は地形が全く違うものの、
町や城などの地図上の位置はほとんど同じだった。

３上世界と８世界もこれと似た関係だったりして。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 10:52:51 ID:uLvHILUR

そういや3と8って形が似てるよな。
それだけ。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:09:10 ID:RW2nY4h4

細かく見ていくとどうもオレ的には過去作品の
要素が色々盛り込まれている気がするんだよな。
だから考察してる途中でたまに混乱する時も…

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 11:59:38 ID:RQRxO3Ke

それはぶっちゃけると、3D化にあたりなんとかDQらしさを残そうと
色々やった結果の現われでしょう。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 16:58:13 ID:HDiEDIvS

個人的な妄想では１～３とそれ以降のつながりは
エターナルチャンピオンシリーズみたいな関係。

さすがに主人公が全員集合して合体されたら気持悪いけど。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 18:23:52 ID:OkphkoyL

>>72

ゲーム中のカルベローナ住民のセリフ
「その女神像には伝説の大魔女バーバレラさまのたましいのなきがらがやどっておる。
１００年にいちどその女神像からこの町の長となる者が生まれてきたのじゃ。」

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 19:43:17 ID:XQYJU5MA

ロトはドラクエ世界におけるエターナルチャンピオンだよな

ＭＳＸ版マニュアルにも１の勇者はロトの子孫でありロトの生まれ変わりでもあるとか書いてあったし

ＣＨでもロトの血筋は途絶えてないとかロトは永遠だとか血筋だけがロトの証ではないとか言っていた

つまりドラクエシリーズの主人公は全員ロト＝プレイヤー自身ということじゃないか？

だから次元が異なろうが時代が前後しようが初代ロトが登場する３が全シリーズの始まり

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 19:47:42 ID:XQYJU5MA

・１・２主人公はロトの子孫であり生まれ変わりでもある
・４～８の主人公はロトと血のつながりはないがやっぱりロトの生まれ変わりである
・そしてロトとはプレイヤーのことである
・ロトは時間と次元を超えて輪廻転生を繰り返し永遠に魔王と戦い続けなければならない

竜王とかエスタークもロト同様輪廻転生を繰り返してそうな気が

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:00:16 ID:QztJhFbJ

>>82
末期症状出ました

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:21:24 ID:BdtDF6hZ

>>81-82
妄想が補完されたような気がする。
これで今後爽やかにプレイできるぜﾌﾞﾗﾎﾞｰ

ただ、なんとなく１－３（続きモンらしいから一塊として）と４以降にも時間の前後はなく
それぞれ平行して起こってると勝手に思ってる。
３（と１、２）の世界でロトの勇者と呼ばれ始めたのが３の主人公、ってだけだし、
永遠に始まりがあったらなんとなくイヤだから。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 20:58:56 ID:yqbGMhWt

>>82
天空までロトで内包しようとするな。
ロトの勇者はロトの勇者。
天空の勇者は天空の勇者。
それでいいじゃないかよ。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 21:13:31 ID:E5oLNUFH

アルファシステムみたい。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/16 23:44:40 ID:Pw78ru2z

でもSFC版3内部のボツイベントに天空装備を作るってイベントが
あるとか無いとか。あとGB3は4（でなかったが）とメダル交換が
出来るようになっていた。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 00:43:17 ID:6CNQ0GMt

４の携帯機リメイクは結局お流れなのかよォーッ！

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 03:39:20 ID:bD/tJ1NO

今やるならPSのをPSPにベタ移植かNDSでちょっと
操作性を上げたものだろうな。3辺りから大概コマンドが
多いんでタッチパネルはよさそうだ。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 03:43:44 ID:P7gskJLN

天空の勇者は６の主人公が始まりじゃね？
６だけ「勇者」って言われない。てか職業化してる。
つまり６で世界を救った人間（おそらく主人公）が勇者と呼ばれるようになり、
４や５の世界まで繋がり、伝説化していると。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 10:34:34 ID:4q4Td/6p

けど６勇者（主人公）と４以降の勇者は血のつながりとかないよね。
ゼニス城で「今度下界に行ってみる」とか言ってる女の人が、
４勇者の母親でしょ？父親はきこりの息子だし。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 10:43:16 ID:gC3c6OkA

天空の勇者の始まりって>>91が言うとおり4だよね。
そして少なくとも5の時代までは、たとえ伝説が忘れられても血縁が途絶えることなく続いた。
しかし天空の勇者しか装備できない（パパスでも装備できなかった）天空装備を6の主人公は装備できるし、
そもそもロトとは違い、ラミアスの剣とかの出生は明らかになっていない。
・6の主人公はその後どうしたのか？
・実体化し続けた夢の世界のゼニスの城が天空城となる経緯、天空人とは何者なのか？
・4の勇者の母親とはただの数多く存在する天空人に過ぎなかったのか？
が分からないとなんとも言えないなあ。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 10:44:21 ID:gC3c6OkA

まあそれらが明かされるとチンケになりそうだけど。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 11:13:46 ID:AZvutMD2

夢の世界と現実世界の混血は特別なんだよ
夢６主×現６主　天空人×木こり

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 12:06:56 ID:p1VClV9n

６主→きこりでよくね？

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 12:13:56 ID:3Quzk7c9

下界に行ってみたいって言っただけで
勇者の母親扱いかよ。
天空人は寿命とかなくて永遠の命があるんだったっけ？
それなら納得してもいいんだが。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 12:19:02 ID:auwONDj7

天空人は時を止めて眠ることができるって５のマスドラが言ってたよ。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 12:24:09 ID:3Quzk7c9

>>97
そうか、サンクス。

けれどそもそも６→４の間にどれくらいの時間が
流れてたのかがイマイチわからない。
６の主人公達の存在がほぼ完全に風化しているからな。

３→１はロトの伝説が残っているし、ラルス王からも
わかるんだけど。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 13:21:30 ID:tjMueAQE

>>98
＞６→４
最低でも２～３万年
プサンが「あなた（主人公）の千倍は生きている」と言ったから
トロッコの洞窟の時期で、（主人公の肉体年齢２０前後+８年の石化期間+α）×1000となる

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 15:38:16 ID:uuJr22cf

まず、６と４のワールドマップをにらめっこしてほしい。
俺の妄想では…
６レイドック王家は時代と共に衰退していくが、長い年月を経て
地形変動の後に、４時代にブランカが築かれたのでは…と考える。
６レイドックの北の関所→４の砂漠の宿屋に…とも兼ね合いあり。
岩山に挟まれてる特徴的な地形がそのまま残ってる気がするんだ。

そこで６勇者の血筋について、真実は不明だけど４時代まで常に
生き延びてきたと考える。しかし何かが原因で子孫は人間不信に
陥り山に篭ったのではないかと。きこりとして細々とした生活…
そこに至るまでの経緯を天空人はずっと見てきていると思うなぁ。

そして、天空人が舞い降りてきて、きこりの息子との間に子供が
生まれる…しかし何の因果か運命なのか、はたまた天空人が邪悪な
気配を感じたので勇者を復活させるべく、意図的に天空人を地上に
送りこんだのか…しかしそれでは後にオヤジが殺されるというのは
何とも納得しがたいが。まあいずれにせよ、邪悪なるものが現れる
時、勇者もまた現れる…みたいな感じだろうと簡単に解釈してる。
シンシアの存在もただの幼馴染ではなく、勇者育成の役割を背負う
義務感みたいなものを感じたりする。それゆえに身代わりにも…

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 15:44:15 ID:VHWQuXy2

天空城はともかく天空の塔が残ってるのが凄い。

８と７が他作品との直接的なつながりが判明しないうちは
天空シリーズのみが国のみならず地形まで
異常に世界が変化してるね。

そういや7の過去世界で現代世界に比べて
最も時代が古い世界は何年前なんだろう？

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 15:44:44 ID:AhIyKpXf

ｹﾞﾙﾀﾞの船って何処にあるの？

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 15:53:42 ID:uuJr22cf

海賊の家の側にある岩をどけると…
ってこれは３だったなｗ　妙にだが
８女盗賊のアジトと３海賊の家が…

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 17:22:21 ID:8aiAk5WU

>>91
天空の勇者は血筋じゃないんじゃないか。
なんというか、勇者の魂というか、
そういうものが受け継がれていくというか。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 17:31:59 ID:ExTxQY60

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:1O9L_6S-E_wJ:dragonquest.cun.jp/3f.html+%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E6%9D%96+%E7%A5%9D%E7%A6%8F%E3%81%AE%E6%9D%96&hl=ja&lr=lang_ja
◆ゲント神の信仰が途絶えゲント教の使徒であったチャモロは魔に転ぶ、後にエビルプリーストとなった。

ﾜﾗﾀw

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 18:25:10 ID:Alhlg4wi

>>96
その下界に行きたいと言ってた女の人がいた部屋は、
４で勇者の母親とおぼしき女性がいた部屋と同じだった希ガス

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 19:11:16 ID:VHWQuXy2

>>104
それでは５の劇中で母親に拘る必要がないと思うが。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 20:46:44 ID:oWZh2oUI

４と６のきこりの家がそっくりだな

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 22:57:42 ID:4pNlEFfq

しかし、ここまでシリーズの話が続くと今のドラクエの開発の幅が足かせだよねぇ。
新作で仮に今までのドラクエの話を繋げようとしても、関連話を出した場合、
訳が分からない人が出ちゃうとアウトだろうし。
少なくても新作をプレイ前かプレイ後で、前のシリーズをプレイできる環境を用意しないと
前シリーズをネタにした話は意味をなさない。(８のラーミアを理解できた人は少ない)
1-3は結構知ってる人は多いけど、4-6を知らない人はかなり多い。(この板以外だとドラクエ全シリーズした人でも知らない)

PSで1-3と6のリメイクを出せれば、PS2でほぼ全シリーズ揃うから今がチャンスではあるが・・・。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/17 23:56:04 ID:VHWQuXy2

過去作と関連が出てきても
根本的には1で伝えられる過去の伝説レベルと大差ないさ。
（昔々、伝説の勇者が魔王を倒しましたとさ　レベル）

そんなわけで知らなくてもさほど問題ないと思う。
知っていれば、よりニヤリとできるというだけで。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 02:34:00 ID:UuxCYIxF

キャラバンみたいに完全に繋がってる作品でも
ⅡやⅦを知らなくても問題なくプレイ出来るしな。

無理にＰＳ２で本編を全部揃える必要はあるまい。
まぁ、次のリメイクは６になるのだろうが。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 10:13:10 ID:Rwa8rb1s

>>109のは極論。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 10:48:08 ID:9ssmw6+1

>>111
完全に繋がってるって・・・断言かよ。根拠は？それはまだ全然明言されてないはずだが。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 11:05:49 ID:bOF7YVaF

３→１→２→ＣＨは確定だろ？

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 11:13:39 ID:20gjdQqW

>>113
CHが正史だろうがパラレルワールドだろうが2の未来であることに変わりはないだろ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 11:55:02 ID:WbOUuiEn

ええ～？
ユバール族と旅してるはずのキーファが
フォズと一緒に旅してたりするんだろ？
そんなのがロトシリーズの正統な続編なんてありえなくね？

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 12:25:56 ID:/yMzRjqE

正当な続編かどうかなんて関係ない
CHの世界は2の未来という世界を舞台にしており、主人公は7のキャラだが
２や７をプレイしていなくても問題なくプレイできる、ということだろ

だから新作を作る際に>>109の言うような足かせにはならないだろう、というのが>>110-111の意見

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 12:28:03 ID:dFsX9EV6

CHはキーファの子供の頃の夢の話なのでは？

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 12:49:39 ID:XUJkCgpY

モンスターズは全部「夢物語」

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 13:08:06 ID:EPcZ8vXV

>116
まだユバール族と出会う前のお話だから無問題

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 14:17:01 ID:OiFoGugL

>>118
それを言っちゃうとドラクエ全てが夢になるな。
夢ではないかと思わせるほど進歩していない文明。
まあCHの幻魔が７で召喚出来るので夢ではなかろう。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 16:43:21 ID:EPcZ8vXV

それより、おまいら公式ガイド買ったか？

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 17:01:05 ID:ea55YN+j

>>120
そんならますます夢かパラレルか、って位置付けしかないと思う。
ユバールと出会う前はずっと主人公達と一緒に冒険してた訳だし。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 17:10:33 ID:XkASRsWC

>>120
７主人公と石版集めをしてないくらいに
キーファが子どもの頃の話しだよ。

子どもでまだ戦闘できないから、
キーファは仲間に指示するリーダーの役目。

タンスの中に隠れて眠りこんでいるうちに起きた物語。
クリアして目が覚めるといったテリーのと同じ。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 17:14:03 ID:gu+4b+ce

>>123
ドラクエⅦで冒険に出る前の話だからそうとも限らん。

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 17:19:16 ID:ggW7vSXd

>>125
キーファもフォズもその辺はなーんも覚えてないようでしたが
前に会ったようなことをほのめかす会話も皆無
やっぱ夢くらいしか説明つかんね

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 17:28:48 ID:gu+4b+ce

>>126
ドラクエⅦでキーファとフォズは会ってないぞ

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 18:46:49 ID:NwLf7KwK

で、ＣＨで竜王を復活させたのは何者？
あと幻魔にアレフガルドを任せて精霊ルビスはどこ行った？

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 18:52:14 ID:NwLf7KwK

そういえば次元移動能力はレティス＝ラーミアだけと８で言ってたはずなのに、
なぜルビスは次元移動できるのだろう。
ＣＨで異世界から次元を超えてアレフガルドにオーブを送ってたし・・・

オーブといえばラーミア・・・

まさかルビス＝母レティス、
３ラーミア＝子レティスなんてことはないだろうな？
８→３ならそれもあり得るのか？

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:33:37 ID:xVuBW9FD

>>129
８の世界ではレティスだけという事だろう。

違う世界の人たちの特技など、知らないほうが普通

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:36:33 ID:hY2z8lXj

ラーミアはルビスのシモベだしな。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 20:41:23 ID:NuxMxgL5

違うんじゃないか。
例えるなら

ルビス→ゴジラ
ラーミア→モスラ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/18 22:16:18 ID:f6kbAO6d

次元移動なんてＣＨではマスドラも散歩で使うし
わたぼう達も6の天馬もするしな。

134 ：7封印前→8闇の世界→7と妄想する：05/02/19 05:34:03 ID:y+0N/xj3

過去の闇のレティシアには光（色）があった
オルゴデミーラが闇のレティシア（後のエスタード島）以外の大陸を封印する
残された闇のレティシアをめぐり、神と戦うが相打ち
神は人間に封印をとくきっかけをつくる（神鳥の巣あたりに石版の神殿）
オルゴデミーラは暗黒神ラプソンを呼び出し休養
ラプソンが闇のレティシアを闇で覆い光（色）を奪う
8の光の世界へ行くが7賢者によって杖に封印される
復活するが8主人公らに倒される
呪いがとけ、闇のレティシアに光が戻り、長い年月を経て7の世界（平和ぼけの世界）へ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 09:32:52 ID:SBwW3yFz

>>127
ああそういえば

でもさ、最初に石版で異世界に飛んだ時、スライムを見て、
キーファは「魔物は本の中でしか見たことない」って言ってたけど、それはどう説明する？

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 09:57:41 ID:Zig4z9Mg

>>135
ＣＨは夢の中の旅でいいと思う。

キーファがⅡの未来の世界で、
フォズ達と旅をする夢を見ていたという話し。

ただ何も知らないキーファの夢に
Ⅱの世界やフォズが出るとは考えずづらく
幻魔や精霊の力が働いていると考えられる。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 10:03:31 ID:l9nYBmzz

DQ5で主人公が幼年期に妖精界へ行き氷の女王を倒したのと同じと思えばよい。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 10:20:22 ID:qBRto67v

１～８以外は全部夢でＯＫだろ。
モンスターズもトルネコも剣神もスライムなんとかも。

あ、でも剣神のローラ姫は許す。超許す。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 10:24:59 ID:yLu9Bo7u

>135
記憶喪失

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 10:26:03 ID:hdmRRaMJ

>>137
けど５の主人公は「それ」をしっかり覚えてるはすだし。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 10:50:37 ID:Zig4z9Mg

>>140は一体、ＣＨを
どうゆう扱いにしたいんだ？

夢なんだから普通は忘れる。
５主人公も覚えていたかは不明。

仮に５主人公が覚えてても
キーファが忘れててもおかしくない。

ただキーファがＣＨの冒険をしたことは変わりない。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 10:55:51 ID:jW6klnyR

夢の中の出来事は、覚えている事もあれば忘れている事もある

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 11:05:45 ID:+6531rue

ただのパラレルなんだから、覚えてるとかそんな話になるわけ無いだろ。
この後6がリメイクでもされて、テリーやミレーユがモンスターズの話を匂わせでもしたら、
現実認定しても良いだろうけどな。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 12:20:12 ID:yLu9Bo7u

>143
CHをただのパラレルですますには事が事だからなぁ･･･
正直新しい世界を、キーファが旅してるとかならまだしも。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 12:26:25 ID:s8hMqRbW

じゃ、メガテン３で、
あの世界は無数のボルテクス界で構成されていると
説明されていた、あれをドラクエにも適用すりゃいいじゃないか。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 12:36:08 ID:d0OjxNjn

とりあえずナンバリングシリーズ以外はパラレルの可能性を含む外伝で、
外伝は参考程度でいいんじゃないか？
矛盾が生じた場合はナンバリングシリーズ優先で。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 14:40:12 ID:8bdQEN5L

>>134
もしそうとして…
光の世界と闇の世界が表裏対称のものだとすれば、
闇の聖地ゴルドがグランエスタード島じゃない？
何の根拠もないけど。

>>143
＞テリーやミレーユがモンスターズの話を匂わせでもしたら…
これ以外とありえそうな臭いがする。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 14:47:51 ID:igiS/nMc

６のリメイクあれば会話システムでそんなこと言い出すんじゃないの

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 14:48:10 ID:o6kYhfpl

とりあえずＣＨには今の所どうしようもないほどの矛盾はなさそう。

ＣＨなかった事にしたい派はロト御三家が外伝風情で滅亡していることが
気にいらない人が多い（多分）ようだが
御三家滅亡はＤＱではそんな大した事でもない気もす。

天空偏なんか数百年（５のマニュアルかなにかで語られていた
数百年前の勇者が4の勇者ということ前提だが）で何一つ町も国も残ってないしね。
ロトの血そのものが絶えられるとそりゃ多少は萎えるけど。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:02:45 ID:s8hMqRbW

>>149
＞何一つ町も国も残ってないしね。
俺はずっと疑問に思っていたのだが、
４の山奥の村と５の山奥の村はなにか
関係があるのだろうか。
どちらも天空の血筋の者の故郷だが。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:05:58 ID:8bdQEN5L

というかあえて御三家を滅亡させたのはアレフガルドでの
ロトの使命が終焉を迎えて、３勇者が後にどこへいったか
謎のままであることを考慮して(上に戻った説もある中で)
ロトの本筋が天空編に移ったということを暗に示そうと
してる思惑があるからじゃないか？…と俺は思ってる。
まあ、ロトと天空を繋げることに拒否感を覚える人が多いと
思うがそれはファンが勝手に作り上げた理想であって本当の
話は何も語られていないわけだし。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:07:36 ID:o6kYhfpl

>>150
ふーむ、どうだろうね。
ビアンカは引越しした先が山奥の村だからなぁ。

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:11:37 ID:s8hMqRbW

>>151
おい、ちょっと待ちたまえよ。
＞まあ、ロトと天空を繋げることに拒否感を覚える人が多いと
＞思うがそれはファンが勝手に作り上げた理想であって

繋げる、ということだってもともとはファンが勝手に作り上げた理想だろう。
それを棚に上げてその物言いはちょっとひどすぎやしないかい。

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:13:16 ID:ujA47qvV

＞繋げる、ということだってもともとはファンが勝手に作り上げた理想だろう。
まったく何もないところからならともかく、６のルビスや８のレティスのように「匂わす」行為を堀井はしているわけで。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:17:08 ID:s8hMqRbW

>>154
いやいやいや、だから俺が言っているのは、
４や５が出た時のことを話しているのだ。
ファンからロトと天空を繋げて欲しいという要望が多々あって、
それで６であんな感じになったというのは有名な話じゃないか。

繋がる派だって最初はそうだったにも関わらず、今繋がっていてほしくないなあ
と思っている人たちに「お前らなに言ってんの？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」とでも
言いたげなその態度はどうだろうかと、俺は言いたいんです。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:23:24 ID:8bdQEN5L

>>153
棚に上げてるつもりは全くなく繋げたい派もただの理想なのは解ってるさｗ　
ただ俺は、繋がり否定派を表現する為にあえてそう書いただけで、
反対の立場であっても何とも思わんが。所詮はどちらも妄想だし。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 15:48:34 ID:7tAokuqI

まあ６とモンスターズ、
７とCH（およびロト三部作）

が繋がってる（パラレルでも夢でもない）かどうかは、
６と７のリメイク待ちという事でよくね？

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 16:46:07 ID:CTtXfEHx

8の船についてリブルアーチの婆が「小さい頃絵本で見た」と言ってる。
CHではサマルトリアの本棚に「テリーのワンダーランド」という絵本がある。
絵本というのは忘れられた過去を表す寓意じゃないの？
７の「おうじゃのつるぎ」は可能性が高いと思うが。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 17:29:59 ID:n9BHr/fr

>>157
そもそもパラレルってのは「無かったこと」ではないから
平行している別の可能性の世界。

現状ではロト王家が滅んでる世界しか出てきてないわけで
ロト王家が存続している世界がないと、パラレルにならない。

DBでいえば人造人間にメチャクチャにされた未来もあるし、
悟空たちが人造人間とセルを倒した未来もある。

悟飯がセルを倒しても、メチャクチャにされた未来は別に存在する。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 17:30:41 ID:zjJlWiiU

４と７と８とＣＨは全て同時代

・リメイク４にエテポンゲや７のモンスターがいる
・ＣＨの世界に７のキーファやフォズがやって来た
・８に４のライアンやトルネコが出てきた

３天→６上→７
３上→６下→４→５
３下→１→２→ＣＨ
８

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 17:32:12 ID:yLu9Bo7u

>157
7でるのか？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 20:41:01 ID:08F8WnM/

7６のリメイクは分かるが７のリメイクは出ないような気がする。
物量的にもリメイクする量じゃないし、時期的にも最近の作品だし。

６→DQM1の方はリメイク待ちで良いかもしれんが
７→CHについてはある程度の見解が必要になってくる。

俺的にはCHはOKだと思うんだが。
たしかにロト王家滅亡はショックだったが、
堀井氏的には意図があるだろうし、
無駄にこのようなバットエンドみたいな要素は出してこないと思う。

むしろCHがあるからこそ、次回作で今後何を見せてくれるのか期待したいんだが。

追伸：DQ8の攻略本に目欲しい情報無さそう。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 22:00:19 ID:eWuRARYN

攻略本の情報の薄さに愕然としました・・・

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 22:43:05 ID:4ILI33p5

ドラクエの攻略本なんて、
いつもあんなもんじゃん。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 22:55:25 ID:yLu9Bo7u

攻略本寂しいわ、あれ。
堀井のコメントでもあるかと淡い恋心を抱いていたんだが･･･

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 23:34:40 ID:IOyTS49k

規制、規制か。ベントを使う意味が全く無かったな。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 23:45:45 ID:WFOXUgqL

あれは攻略本じゃなく、公式ガイドブックです。

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/19 23:50:29 ID:yLu9Bo7u

>167
どっちでもいいよ。
言いたいことはそこじゃないから。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:04:56 ID:c/Yvo/1z

>>168
攻略本なら情報が大事。

ガイドブックはガイドするだけ。情報の多さ濃さがウリではない。
映画のパンフみたいなもん。

別スレで過去エニクスに問い合わせた奴の話

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:16:05 ID:rFHw6Frb

>169
まぁ、そうだけど、ガイドの方が情報多いな。現実。

って言いたいのはそんな事じゃなくて堀井のコメント・世界観が
言及されていなかった事だ。前例からすれば通常のことだが。
会社が変わってたから、期待してただけに残念･･･という論なわけだよ。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:24:58 ID:JykjHpkX

そらそんなもん勝手に期待した方が悪いんだろ。
勝手に期待して、望みの物がなかったから文句言う
ってのはどうかね。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:28:55 ID:XHzzkArn

値段相応の出来なら文句は出てないわなｗ
あの値段であの程度の内容じゃ文句言われても仕方ないと思うよ。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:32:57 ID:c/Yvo/1z

あの値段であの内容はいつものこと。
別名イラスト集

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:37:22 ID:XHzzkArn

ライアンとトルネコが完全にスルーなのが納得いかない。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 00:40:34 ID:pnaZ31Us

確かにスルーはできないよな。
ちゃんとトルネコ「・・・・、ライアン「・・・・って表示してるのだし。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 02:36:07 ID:E/mB726D

このコメントをみたあなたは4日後に不幸がおとずれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペして5ヶ所
にカキコしてください。私の友達はこれを信じず4日後に親が死に44日後に行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを貼り付け
ました。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いなひとが事故で死にました。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 16:21:17 ID:dg8COZVb

移籍するのも無理はない！178ｃｍ！！73キロ！！安貞桓！！
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050211212640.jpg

178 ：177：05/02/20 16:22:54 ID:dg8COZVb

誤爆スマソ…

179 ：ｱﾌｫ太：05/02/20 16:54:54 ID:mUkD2tBd

ﾄﾞﾗｸｴ7についてご質問が…
石板がなくﾌｫｰﾘｯｼｭから先にすすめません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

からくりﾎﾞｽの部屋、防壁西側、ｱﾙﾏﾝの孫からもらいましたがあと1枚赤の石板がないんです。どなたか教えて下さい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 17:17:28 ID:QplDKWFf

>>169
ＦＣ３の公式ガイドブックはじめのページにこんな一文

「この本は手引書（ガイドブック）であって、解答書（アンチョコ）ではありません。」

ドラクエの公式攻略本はずっとこの精神で作ってるのだろう。
それでも、宝箱の場所載せたりと多少は様変わりしてるが。

おそらくこれからも基本精神は変わるまい。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 17:32:39 ID:Hs2v190x

厨房はしんでこい

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 17:40:08 ID:Hs2v190x

アンカーつけるの忘れた

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/20 18:14:34 ID:cjvFu+gj

>>179　たぶん現代のからくり研究所。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 12:57:39 ID:xXYtgdqE

竜神の道壁画の順番が分からんのだが･･･
・竜の脅威から人間を守り、さらに支配した竜神王
・人間のふりをした竜が本性を現して人間を襲い、竜神王とは別に支配
・竜神族の下で働く大勢の人間達？
その後過去ラプソーン戦で竜神族敗北、人間に忘れられた（一応滝の裏山で人間を監視）。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 13:15:53 ID:D0+/eK1F

>184
龍神族は、ラプソーンと戦ってない。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 14:04:45 ID:xXYtgdqE

本棚調べたら竜神族が戦った残骸が竜骨の迷宮だと書いてあったような

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 17:20:28 ID:8gDB87EB

>>160
この意見に同意。さらにいえば、エスターク大戦と７過去、賢者、レティスVSラプソーンは同時期と解釈
ちなみに竜神族とラプソーンの対決はDQ6の前。敗北した際、一族を分散させたとも考える。それがゼニス城
の卵(マスタードラゴン)だったと解釈する。それに竜王も同族だろう。竜神王はこれらの宗家と解釈する
オーブについていえば金以外はラーミア時代から密接に関係していた。体内に取り込まれていて８の世界に来たときに
賢者に託された。金については新規か光の玉の後進だろう。金については後にあるルートで天空城に渡った(おそらく竜神王ルート)
と解釈。
それから、マルチェロ＝ミルドラースについてだがマルチェロはあの後、4の世界へ落ち延びるような形で渡った。そこで(キングレオやデスパレスあたり)
進化の秘法や魔界について知る。その後かつての狭間の世界に移動してそこで肉体改造。その際、ブースカなどの魔物も実験材にされた可能性もある。そしてミルドラース
誕生にいたる。
以上は個人的な妄言に過ぎない。別に無視しても罵倒したって構わない

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 19:16:27 ID:11fC5Rgr

天空魔城の本棚でかつて戦ったとあるな
そこで気になるのはその戦った時期が天空魔城ができる前なのに
どうやって光の世界にきたのかが謎
光の世界の闇信者か
もしくは世界が分かれる前に光の世界に残された闇の勢力なのか

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 19:27:08 ID:/UoFnNSj

>>188
暗黒魔城な

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 21:00:40 ID:wKUyBfcc

>>187
ブースカ化には反対

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 21:46:55 ID:E5JK9Hra

>>187
同時期に複数の世界で神と魔の大戦があったというのはなんか凄え面白そうだ・・・
ネットＲＰＧでそのドラクエ作ってほしい

自分の作ったキャラで複数の世界を渡りつつそれらの戦争に参加するやつ

人間に限らずエルフや天空人や竜神族などの種族も選べて
魔族を選んだらモンスター引き連れて魔王・地獄の帝王・暗黒神側で戦えて

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 22:28:43 ID:1WfsbIg3

>>187
ムドー、ブースカって変身後ミルドラースにそっくりだよな。
進化の過渡期だと考えるのもわかるわ。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/21 22:58:59 ID:5tnuUfJH

>>160
夢の世界は現実世界の人が見る夢の無意識集合的世界なわけで、
それが7の世界だというのはちょっと抵抗があるな。
ただ、>>191と同じく同時期に複数の世界で神と魔の大戦があったというのは燃えるので、
7は8と同じく別枠にしておきたい。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 01:49:09 ID:7PbLYaGd

ミルドラースは気の遠くなるような長い年月を経てああなったわけだろ
4→5は数百年だろ、気の遠くなるような年月なのか

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 07:42:48 ID:PjlRaF+A

きっと、魔界ってなんかものすごいくさいんだよ。
だから、たかだか数百年でも気が遠くなると。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 09:51:47 ID:zxg4Imru

うぇ？ラプソーンと、龍神って戦ったの？
でてこられると厄介だ･･･って書いてなかった？

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 16:53:12 ID:ecqEEuS2

「究極魔法とは　かつて
大陸を　吹き飛ばし　賢者によって
封印されたという　破滅の魔法」

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 17:02:23 ID:ecqEEuS2

「そして　王は　その呪文をクチにし
やがて　強いチカラに支配され　
破壊の神へと　姿を変えるだろう。」
「破壊の神は
この大陸　にある
すべてを　ほろぼす。家も人も
そして　ついには　おのれ自身も。」

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/22 17:14:26 ID:oxuwsI4o

やっぱりマナスティス＝進化の秘法か？

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 02:56:44 ID:1L4aEvvX

イシュマウリは何だったの？伏線？

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 03:09:23 ID:pC9OnVUC

>>200
ルビスの兄

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 04:23:10 ID:sUZkFbVl

>>201
混ぜっ返すな低脳。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 08:30:44 ID:rBO+qRiO

7と8の世界地図が似ているのは既出かな？
・7の大砂漠と8のトロデーン領南の砂漠地帯の位置等、北東の大陸に類似点多い
・世界の中心が聖地なのも被る
・7のマーディラス地方は8の闇の大陸？
・7のルーメン地方は8のサヴェッラ地方？
・7のクレージュのご神木(世界樹)の位置と8トラペッタ東の赤い樹の位置の関係

まあ過去ログ読んでないし、こじつけようと思えばいくらでもこじつけられるからスルーよろ。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 11:15:01 ID:HClYMo6B

>>203
そんな弱気になるなよ。
暗黒魔城都市も臭うし。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 11:50:28 ID:yN6k4tUX

人が少なくなって閉鎖されそうです、誰でもいいので来て下さい

ttp://dqnet.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gold-key/gold-key.cgi

怪しい物や危険な物ではありません、ドラクエを基にした単純なゲームです。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 12:24:15 ID:z+6skw9l

ここ初めてみてるけど、世界って言う字がゲシュペルト崩壊してくるな

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 12:30:27 ID:GHMJ5Yxe

×ゲシュペルト崩壊
○ゲシュタルト崩壊

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 14:56:27 ID:30+fG4e1

>>194
元人間のミルドラースからすれば
数百年なんてしゃれにならんほど長い年月だと思われ｡
例えば日本だと500年前ぐらいは戦国時代ですぜ。
800年ぐらい前なら鎌倉幕府時代だ。

>>196
戦ったからこそ厄介だと思えるのでは。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 15:08:50 ID:7xzBE5a9

ところであの世界（特に８）の宗教は一体どうなってんのかな。
大昔にどっかから持ち込まれたカトリックが土着の宗教と融合して
ああなったんじゃないかと妄想してるんだが。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 15:19:38 ID:ZqtofzWr

>>208
戦ってなくても厄介かどうかはわかるだろ。
今の北朝鮮みたいな。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 20:20:10 ID:JhZcGrZx

全てのDQシリーズがつながってるとして、一番最初のエピソードとか出ないかな
今までのはどれも最初から人間社会が形成されてるから人類誕生したところからとか
魔族視点でもいいな

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 20:34:52 ID:z3nSTje2

カムイエデンでも、CHと王者の剣が手がかりって書いてあるな。

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 20:42:21 ID:GNZbAxRZ

>212
ばか！ここで迂闊にカムイの名を出すんじゃない！

…そろそろ来るぞ………奴が……

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 21:01:20 ID:GWtW7sdX

　　　　/´･ヽ　！
　　　ﾉ＾'ｧ,ハ　　
　　　　`Zｱ'　/
　　　　,!　〈
　　　 / 　　ヽ､_
　　　　l 　　　　｀ヽ、
　　　　ヽ　　　　　　　ヾﾂ
　　　　＼　　　　/
　　　　　ヽ rーヽﾉ
　　　　　__||､　__||､

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 21:09:59 ID:scaWv5Vo

心配すんな。お前じゃねーよ。

216 ：４きね８：05/02/23 21:14:14 ID:UvU57jxt

まるかつはやつはりせかいいちだつたのだよ

217 ：４きね８：05/02/23 21:28:23 ID:UvU57jxt

ビバ！ホーリー有事

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 21:36:53 ID:xtF1+4/d

CHって何？

219 ：４きね８：05/02/23 21:39:59 ID:UvU57jxt

ドラゴンクエストというからには、悪役＝ドラゴンでなくてはならないと思うのだが。
しかし、この発想は、ファミコンの悪役＝ドラゴンという気がしてならない。
スーマリのラスボスは？あっ！ありゃぁ亀だった。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 21:43:10 ID:vfOTDLPy

竜の神様探しだっていいじゃない

221 ：４きね８：05/02/23 21:57:41 ID:UvU57jxt

最近のドラクエは何処の世界（街、村）に行っても世界観や文化がおんなし。
モンスターが外にうようよしてるって言うのに、危機感が全く感じられない。
俺が一生懸命外で退治してやってんのに、まるで人事のように・・・。
俺はお前らの街や村が抱えてる問題を無視したらお前ら一生そのまんまだぞ！
いいのか！？同じ所ウロウロしやがって！でも好きだよ。ＤＱ。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:06:34 ID:UQSd4crQ

>>221
スマン……お前、バカか？
少なくとも、８におけるモンスターは、
この現実世界における、森に住む野生の熊みたいな存在だと思うんだが。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:07:34 ID:Hg6gf5Qp

捕獲箱を通販で買いましたが大きくて夜以外は使用不能です（笑
しかし捕獲箱の威力はものすごいですよ、初めて使用した時の感動は忘れられません。

仔猫の近くにセット、仔猫は警戒して最初入りませんしかし１５分くらい周りをウロウロした後
入っていきフックにかかっているエサをとった瞬間！ガシャーン（笑
ドアがしまり仔猫はお尻をひきずり首を振りながら後ずさり
「え？えっ！？なにがおこったにゃーん！？」な感じです（笑　
早速ロックして籠を思い切りシェイク！ガンガン頭をぶつけています（笑　　
家に持ち帰りそのままあつあつシャワー攻め３０分！
ぐったりしたところにオロナミンＣのビンで打楽器に。　でいつもの虐待パターンに。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/23 22:14:00 ID:HClYMo6B

ジパングには最強の魔物マスターが…
ムツゴロウさんでも連れてりゃ安心ｗ

225 ：４きね８：05/02/23 23:55:54 ID:UvU57jxt

熊だったら熊鍋だな。
スライムだったらスライム鍋か。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 16:04:45 ID:NJrABAi0

>>208
ミルドラースって元人間だったの？？

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 16:06:27 ID:O/tGbV7q

うん。
リメイク５で言われてた。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 17:20:54 ID:dTUoPEa5

ミルドラースは…の…な…で
ミルドラースの…がオルゴデミーラ…？

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 19:33:26 ID:Sre+I51B

マルチェロという名前も「ミルドラー（ス）」の字をずらして作ったっぽいね。
でも根拠が無いから後で別人物として登場したら泣けるけど

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/24 20:30:56 ID:+esJtSNc

7と8でのモンスターの扱いの違いが面白い。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 15:21:12 ID:nGsGOweh

・ミルドラース
気の遠くなるような長い年月をかけて凄い力を身につけた人間
だが、４０～５０代程度のマーサに何年も魔界に抑え込まれる
何とかマーサを倒すものの、２０代の若者やまだ子供の勇者
そして彼らについて行ったモンスター等によりあっさりと破れる
こういった経緯からミルドラースは元々才能のないごく普通の人間で
云百年という修行も主人公達超天才児の１０年にも満たないと言える

・マルチェロ
性格は歪んでいるが才能や潜在能力は凄い
ラプソーンを抑え込む等、精神力も相当なもの

よって、
しょぼい才能のミルドラース≠凄い才能のマルチェロ

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 19:55:15 ID:nru/dLbY

>>231
お前馬鹿だろ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 19:56:37 ID:lqOHVHIQ

そうか、マルチェロ＝ミルドという線があったか
わざとだったりしてw

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 22:21:17 ID:eW+7wm6i

ミルドラース＝チャモロでいいよ
チャモロは灼熱炎が吐けるし

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 23:13:14 ID:RN3nCftX

天空篇の鍵を握る「進化の秘法」。
かつて地獄の帝王エスタークが神々をも超える究極の生物となるために生み出したが
それは不完全な進化だったためにマスタードラゴンに地中深く封印される。
究極の進化を遂げる為には暗黒の力を増幅させる黄金の腕輪が必要だった。

その後マーニャ・ミネアの父錬金術師エドガンは再び進化の秘法を発見するが
「進化の秘法」は封印されるべきと考えた。
しかしエドガンの弟子バルザックは、「進化の秘法」こそが人類を更なる発展にいざなう物である、
として、師や兄弟子オーリンと対立。
ついには、封印されつつあった「進化の秘法」を我が物にしようと企み、
師エドガンを殺害、オーリンに深手を負わせ、「進化の秘法」の資料を持って逃走したのである。
バルザック・デスピサロ・エビルプリーストが進化の秘法を使うが勇者一行に敗れる。
その後（地形がまったく変わっていることから考えて数千年後？）
ただの人間だったミルドラースは進化の秘法を使い魔界の王となる。
気の遠くなるような年月を経てついに神をも超えた力を手に入れたが勇者一行に敗れる。

結局、進化の秘法って何だったんだ？究極生物といいながら人間と天空人の混血の方が強いじゃないか。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 23:40:08 ID:ClqqDRIi

つまり、進化の秘法は天空編の鍵なんて握ってないってこった。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 23:53:53 ID:nGsGOweh

>>232
何でだ？
ミルドラースの弱さ、マルチェロの強さを考えれば
この二つがイコールで結ばれるとは考え難いんだが

うそ、マルチェロ好きだからミルドラース程度のしょぼいボスになったとか考えたくないだけ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/25 23:58:26 ID:15gmBCEX

マルチェロ弱かったじゃん。
普通にミルドラースの方が強い。

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 00:42:05 ID:jgsnNjRi

俺も一時期こういう考察凝ってたんだがもう記憶が曖昧だから正確に分析出来んよ。
７のマール・デ・ドラゴーンのシャークアイや８の竜神族の血統なんかは過去の作品と繋がりないのかねー
今思いついた妄想なんだが７は全てのＤＱを過去として集約してるってのはどうだろう？
ターンＡの黒歴史的な扱いで。
メルビンは過去にあった大戦の英雄の一人とされている所から想像して
他にも英雄がたくさん居た、それはロトや天空人の勇者とその仲間たちであり
その大戦とは神(ルビスやマスタードラゴン)対魔族の戦いを指している。
って全然根拠もなんにもないんだけどさー
少なくとも３や６よりは後の時代だよね。職業の数から言って。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 00:43:35 ID:PqE58gXv

>>239
くだらない職業をなくして無駄を省き、少数精鋭職にしたかもしれないし、失われた職業なのかもしれない。

241 ：239：05/02/26 00:46:37 ID:jgsnNjRi

>>240
なるほど。職業の数だけで判断したのは不味かったっすね

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 04:02:43 ID:Uav8HrKA

てか、職業とかのシステムはこのさい省いた方が良くない？
製作者だってシステムのためにストーリ作ってるわけではあるまいし。
そん時々で良いと思ったシステムを用いてるだけだろうし。
８だってダーマ神殿まで作る容量無かったとか、いちいちダーマまで行くのめんどい、
あるいは個性がないとかの意見を受けてのスキルシステムとも考えられるしな。
スカウターモンスターなんて完璧に３Ｄ用のシステムだし。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 04:43:03 ID:cN3YYBRr

それはそういうところもあるにはあるが…
６のダーマ神殿なんて、物語上超重要なキーポイントになってるぜ？
あそこで「ゆうしゃ」になれる人が現れるのを恐れて、滅ぼされ、封印されてしまったぐらいだし。

まあある程度分けて考えろってのには同意だが、完全に分離できるわけじゃない。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 10:04:52 ID:2ooEpE/S

>>239～>>243
それなりの柔軟性を備えた意見交換の流れは
見ていても好感が持てるね。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 12:53:35 ID:XOWHs/yh

エスタークの進化の秘法は不完全だったのか?
エスタークは完全な方法を編み出したけど、それが不完全な形で
伝わったのかもしれないぞ。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 13:17:31 ID:9+S5eX2d

確かにエスタークだけは倒されても滅びないんだよな。

元が良かったのかな？

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 14:01:26 ID:8yd/aei8

>>246
エスタークが開発した進化の秘法とピサロ達が使った進化の秘法は別物かもね
ピサロ達が使った進化の秘法は、エドガンが錬金術の研究中に偶然見つけたもの
それをバルザックが盗んでピサロ達、魔族に売り研究をすすめ完成させた

エスターク版は出回っていないから細部で違うのかも

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 14:18:35 ID:E3k1tvMp

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/01/25 08:28:57 ID:y4fyH1og
進化の究極とは滅びなのだよ。
秘法を極めた者は一時的に神をも超える力を手にするが、程なく内から崩れ去るのだ。
エスタークはそれを知って敢えて金の腕輪を用いず、進化をある段階で止めその不死性を得たのだ。
そして地の底で永遠ともいえる長い時間を眠りにつく事で、薄紙を張り合わるように力を溜めていく方法を取ったのだ。

なんてな。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 15:29:13 ID:cN3YYBRr

そこで一見、進化の秘法とは関係なさそうだった６の出番ですよ。

エスタークは不滅の悪夢を取り入れる事で、不滅の魂、しいては肉体をも手に入れた。
ピサロ達は肉体の進化については確かに研究を進めたが、夢世界の存在に気付く事はなく
エスタークのような現実面だけに拠らない不滅のチカラを手に入れることは出来なかった。

前出てたダークドレアム＝エスターク説の補強にもなるが、いかがなもんだろうか？

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 17:02:15 ID:UPSsGRwN

ラーミアって誰よ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 18:01:27 ID:4/sQyGP0

なにやらミルドラースが弱いとか出てるけど、
それって単に主人公たちと違って治癒呪文がない
→自分の身体に相応しい治癒能力が存在しない
ってだけじゃないのかなぁ。
進化の秘法使っているやつらは再生するだろうけど。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 19:21:50 ID:rQsg6YLy

めいそうがある。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/26 22:42:43 ID:oMmfSyfr

ミルドラースは弱いが、マルチェロはもっと弱いな。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 01:03:00 ID:eBpfX9LY

>>251
それ以前にさ、
ミルドラースは一人なのに、主人公達は、
SFCだと３人。PS2だと四人がかりなんだぜ。
馬車を使用すれば総勢八人がかりでボコボコ。
それで弱いといってもなあ。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 01:16:15 ID:In+l/x13

ミルドラースはわるぼうの進化系だよ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 01:36:27 ID:xrcVARCN

やりこみプレイじゃなくてもゴレムス一体で倒せるし＞ミルドラース

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/27 22:03:25 ID:p4Syfk92

６スレにも書いたが。
世界地図を見てて気付いたんだけど、マップの造形って大陸移動説に基づいてないか？

具体的には２、６下、７、８は見たまんまくっつきそうで、５は地図の左右端をまたいで繋がりそう。
一方で１、４、６上は繋がりそうにない。
まあ１というかアレフガルドは、ウルティマ1のマップに似ているらしいが。

だからどうって事もないが、ありえる事じゃないか？

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 14:02:18 ID:7CUOl4ws

DQ6の存在は人々の思念が世界を形成する事を意味している
少なくとも天空シリーズはその時代に生きる人々の認識次第で世界の形が変化する

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 15:09:45 ID:dlDngRRg

>>253
マルチェロは一人なのに、主人公達は、
四人がかりでボコボコ。
それで弱いといってもなあ。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 15:23:02 ID:meljDIhb

>>258
それは夢の世界の話であって現実世界には関係ないんじゃないの？

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 17:17:13 ID:iYkvP0CO

こんなの思いついた。ダークドレアムがエスタークとラプソーンに分かれたとか
無理があるな。こりゃ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 17:31:12 ID:WCrG5Gil

全ての謎は10あたりで解決すると思うよ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 17:52:03 ID:AZ46SJEs

>>261
その発想は中々面白いと思うよ。
個人的にはちょと興味を持った。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 18:02:09 ID:K3mKMIPw

まあ、何でもかんでもとりあえず言えばいい、
ってもんでもないけどさ。

どうも最近このスレは、とにかくなんかいろいろ
繋げてみようよ、という変な方向に走っているような気がして
しょうがないんだが。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 18:21:52 ID:WCrG5Gil

エスタークってテリーじゃないの？

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 18:30:18 ID:AZ46SJEs

>>264
とりあえず言ってみればいいってもんだろ。
別に誰が責任取るわけでもなく妄想なんだし。
後はその意見に賛成するもよし、否定するもよし
無視するもよしであって、自由な意見交換により
このスレもそれなりに賑わうってもんでしょう。

繋げてみようとすることは別に変なことではないだろ。
それは偏った考えしかもってないからそう感じるんだ。
これはお互いさまだけど。あえてそれを発言するなら
あなたは繋がってない方向へ走ればいいだけのこと。
まあスレにも"流れ"ってもんがあるだろうし、今は…

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 18:57:54 ID:sfU+qzqQ

まあ>>261,263みたいなレスがあれば釘刺したくなるのは分かる。
根拠なさすぎだもんな。

繋がりそうな根拠があるから、その間を補完して考えるのは別にいい。
けど、繋げるために根拠を探して足りない部分は想像で補完、っていうのは妄想になる。

で、俺は>>257なんだが、そのうち暇があれば合体画像を作ろうとしてみるよ。
もしできれば、だが。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 19:02:47 ID:dlDngRRg

夢世界のグレイス城にいた老人は、いずれダークドレアムが「全ての世界」に災いをもたらすと言った。
この「全ての世界」とは「６の現実世界」と「６の夢世界」だけでなく、その他の全ての異世界をも指すのかもしれない。

だとすれば、>>187が推測しているようにエスターク大戦、７賢者・レティスとラプソーンの戦い、神とオルゴ・デミーラの戦いが同時代で、
>>261が思いついたようにエスタークとラプソーン（さらにオルゴ・デミーラも）がダークドレアムの分身という可能性もあり得る。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 19:05:48 ID:dlDngRRg

あくまで「可能性がある」と言ってるだけだから。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 19:22:50 ID:bjhMmzPd

わかったよ！！
マスタードラゴンが人間を嫌うのはテリーがエスタークになったからだよ！！
Ⅵの物語の後テリーが力の為に進化の秘法を使ってエスタークになったんだよ！！
そして人間としての意識を無くし世界を滅ぼそうとしたんだ！！
だけどそこに勇者(あなた)が現れ
仲間のホーリエとチェロプとナノスを連れてエスタークを倒すんだよ！！
それが次に発売されるⅨの物語なんだよ！！
それで実はチェロプが人間の姿をしたマスタードラゴンなんだよ！！
主人公と他の仲間は激闘の末偉大なる戦死をとげたけども
マスタードラゴンは自分の力で生き残ったんだ！！
そして世界に平和が訪れ
エスタークを倒したのは自分だと嘘(？)をつき後世に語り継がせたんだ！！
それから何百年後かにⅣへの物語へ突入するんだ！！
そしてそのまた何千年後かに
かつて勇者一行との冒険で体験したぱふぱふが忘れられなくて
人間の姿をし地上へ降りるんだよ！！
そんなある時わるぼうに連れられて異世界から迷い込んだマルチェロが
進化の秘法を発見してミルドラースになるんだ！！
それを勇者一行が倒すのがⅤなんだよ！！
そしてその数百年後進化の秘法を使った女の人のぱふぱふは
一体どんなモノなのか試してみたくなったマスタードラゴンを
勇者一行が倒しに行くのがⅩ！！
そう！！ファイナルファンタジーⅩの事だったんだよ！！
かつてマスタードラゴンに殺されていたと思われていたⅣの主人公の父親は
ジェクトという名前で彼は
未来で進化の秘法のぱふぱふ実験に使われていた天空人・シンのなれ果てに
未来へと連れて行かれてしまったんだよ！！
そして息子もまた父と同じように未来へと連れて行かれ
シンの体内で父と再会し闘い
そしてシンの本体であるマスタードラゴンと決戦するんだよ！！
そしてドラゴンクエストとファイナルファンタジーを股にかけた
超大作感動物語は完結するのだよ！！！！！！！！！！

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 19:26:05 ID:L/JSwWpU

３主人公が勇者として生まれた理由ってあったっけ？
勇敢な父の血を継いでるってのもあるだろうけど
オルテガは転職してるような描写があったから
天空シリーズみたいに勇者の家系というわけでもなさそうだし

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 19:33:21 ID:K3mKMIPw

>>271
火山から落ちても生きながらえたオルテガを、封印されていながらも
どっかから見ていたルビスがこいつの息子ならやれる、と思ったってことでいいんじゃないの。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 19:53:15 ID:iLfxsgNu

>>271
生まれたっちゅーか育てられた

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 20:39:13 ID:+m94CDBj

>>271
ルビスを助け出した時に、認められて
聖なる守りと共に、勇者の属性というか、
CHに出てきたロトの力を手に入れたんだと思う。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 20:53:20 ID:sfU+qzqQ

でもその前から、職業としての勇者で転職も出来ない、とか言われるしなぁ。

１、２はロト装備を扱えたりルビスの加護を得られたりするものの、基本的には一般人と大差ない。
ただ単に「ロトの血を引く者」であって、それ以上でもそれ以下でもない。
４は天空人と地上人のハーフ。
５はエルヘブンと勇者の血のハーフ。
６は一応精霊(ルビス?)に選ばれた伝説の勇者らしいけど、その詳細は不明。
７は水の精霊に選ばれし者で、過去の海賊王の子供だったのが現代に転送されてきた。
８は竜神族と人間のハーフだけどバレはED後。とりあえず呪いは効かない。

勇者が勇者である根拠らしいものって、案外ない気がする。

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:04:19 ID:zN2Q0TW4

「主人公」

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 21:44:48 ID:1xX26ux4

lVとVのマスタードラゴンって同一人物なの？
性格変わってないか？
lVでは非情だがVではプサンだしなぁ。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:55:45 ID:vH4HATCN

4の導かれし者達の様子を見ていて
人間も良いものだな、といって
人間界にブラっと旅立っちゃったんですよ。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 22:57:07 ID:3QU8H+SQ

オルテガもルビスの加護こそもらえなかったけども
その行動力と能力は桁外れだもんなぁ

＞277
４主人公たちの出会いで変わったみたいね

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 23:55:29 ID:T1KgQFt2

>271
3やればわかるが、あの時代はサイモンとか他にも結構勇者と
呼ばれる奴がいる。恐らく「勇者」と言う言葉に神がかった
ニュアンスがついたのは3勇者の活躍そのものが原因。
転職できないのはゲームの都合。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/02/28 23:55:38 ID:nshqFVF5

>>279
オルテガはレベル上げを人の倍以上して、
無理やりイベントをすっとばしながら
一人旅をしていたような気がする。

本来のフラグどうりに進めば、
カンダタ、サイモン、ヒミコあたりを改心、助けて仲間にして
バラモス倒して、伝説の装備を手に入れ、ルビスの加護を受け
ゾーマを攻略になっていたような気がしないでもない。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 00:03:42 ID:niN7T3n3

>281
どっかのスレでそのオルテガの話を書いてみるよ。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 00:10:32 ID:F5WiJgzb

>>281
ラスダンで卑弥呼がキングヒドラと相打ちして死にそうな話ですね

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 00:10:51 ID:VK+z/LJs

盗賊　カンダタ
戦士　サイモン
勇者　オルテガ
賢者　ヒミコ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 01:18:41 ID:wLa81u3X

遊び人　ロマリア王

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 07:40:47 ID:FTAI03So

戦闘中に「いけない遊び」を始めてしまうロマリア王か

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 10:09:04 ID:raImAOc/

ここはネタスレではないぞ>>284-386

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 11:36:04 ID:78rvDLDF

皆の衆、>>386までネタを書かねばならないようだ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 16:30:56 ID:fSNETHzh

世界樹近くのホビットはオルテガと一緒に旅をしたと記憶してるが。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 19:21:51 ID:ktsw2kfc

ところで、
１２３がロト編で、
４５６が天空編だったら、
７と８は何編になるんだ？

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 19:27:24 ID:2rTZxoI1

>>290
番外編

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 19:35:54 ID:H2shpfBp

>>291
ポパイ編

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 20:29:21 ID:p1a2WRbN

４，５，６に関連性を見出そうとするなんてすげーな。
FFに関連性を見出すようなもんだと思ってた。
おまえらほんとにドラクエが好きなんだな。

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 20:59:09 ID:8FaV+Dfr

>>293
釣り乙

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 21:04:38 ID:dtOqrtbA

>>293
釣られてやろう。

４，５，６に関連性を見出せない奴は馬鹿。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 21:39:07 ID:3Ab9guvr

４主の髪が緑な件についての妄想

６はダーマシステムのおかげで
６主＆仲間以外にも転職勇者が多数存在していた
４に伝承されるリバストも転職勇者の末裔

天空装備の条件は６ＥＤで天空城が
実体化した後に転職勇者×天空人となる

６キャラから推察される血縁は

ハッサン×ミレーユ　→サントハイム王家（格闘・予知）
○○×ミレーユ　→ミネア（占い）
６主×ミレーユ　→ビアフロ（青髪・金髪）
６主×ターニア　→フローラ（青髪）
○○×ミレーユ　→ビアンカ（金髪）

結論
４主の先祖（きこりの父系）は ↓いずれか
チャモロ（剃ってたけど実は緑髪）
アモス（メット被ってたけど実は緑髪）
ドランゴ（後に人間化したとき体皮の色が髪に残る）

ビアフロの真の父はプサンとして人間の女に種付けしたマスドラ
母系に問題があったので５主との配合で勇者覚醒

以上チラシの裏スマソ

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 21:47:38 ID:H2shpfBp

なあ……ホイミンが人間化したからって、
なんで仲間モンスターが全部人間化する、という
結論に至るわけだ？

最近「チラシの裏」とか「妄想だから」という言葉を免罪符にして
素っ頓狂な、なんの根拠もない、ばかげた仮説を振りかざしすぎてないか。
このスレ。
それは、ドラゴンクエスト、という作品に対して失礼じゃないかと思うんだ。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 21:53:49 ID:b/v1Q37v

>>297
ＣＨで魔物を人間にする
転生士が出てきちゃったから・・・

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 22:00:35 ID:F5WiJgzb

>>297
ドラクエ４の数百年後の世界の話であるドラクエ５にて
マーサが魔界でモンスターを人間にしまくってる

つまり、４～６の世界ではホイミン以外のどのモンスターでも
何らかの方法で人間になる方法がある可能性が高い

そんだけ

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 22:06:43 ID:H2shpfBp

>>299
待ってくれ。
それならば、５で仲間モンスターが人間になる、というのはまあ、わかる。
だが、４、５より過去の話である６でまで、モンスターが人間になる、というのは
不自然きわまりないぞ。
例えるなら、ウルトラマンレオが途中から光線技を使えるように
なったということは、実は最初から使えていたんです、と言っている
ようなものなのだから。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 22:06:45 ID:8FaV+Dfr

ホイミンが人間になったことはものすごい衝撃だった。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 22:16:32 ID:F5WiJgzb

>>300
モンスターが人間になれる可能性のソースを示しただけ
別に296の思想に同意しているわけじゃない
俺は６でもモンスターが人間になれる可能性のほうが高いと思う

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 22:19:25 ID:0lm2WFPo

自治厨は消えろよ。
気に入らないなら無視すりゃいいだけだろ。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 22:58:59 ID:bKkNOLEs

そこで「進化の秘法」ですよ

296の妄想はともかく６→４の間に開発されてるし
ホイミン以外が転生してても不自然じゃないだろ

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 23:25:04 ID:sSDPGyj+

私も別に>>296を肯定する意味で言うわけではないけど、
モンスターが人間になる事には「進化の秘法」との関係が
深いと思う。そこでエスターク誕生の"時期"は不明だけど
概ね６の後ぐらいじゃないかと推測すると、主には魔界に
近い存在であれば可能性はあるのかも？とも思ったり。
４ではロザリーヒルにいる魔物たちがピサロにより能力を
与えてもらってるようだし。
関連して「進化の秘法」は使用者の"希望"がその結果に
反映されるものだと私は解釈してる。よってホイミンは
人間になりたいという想いがあったから人間になったと。
いつの時代も発明は良くも悪くも影響を与えるもの…

一方、マーサが魔物を人間に転生させる能力を持つのは
ロザリーの血を引いてるからではないかと思う。それは
ロザリーヒルのホビットが発言していた内容がリメ４で
補足された歴史の中で明らかになったことで証明された。
ホビット「エルフの流すルビーの涙には、涙を流した
エルフの強い願いが込められるといわれています」と。
リメ４の６章にて世界樹の花で蘇ったロザリーを連れて
デスピサロの所へ行くと、ロザリーがデスピサロの前で
想い出涙を流す。その涙がデスピサロに触れて…進化の
秘法が解け元の姿に…それはロザリーの強い願いだから。
これが後の５グランバニアにいるスライムの発言と関連。
「あそこの人たちは魔物から邪悪な心を振り払う力が
あるって聞いたことがあるよ」エルヘブンの民に魔物から
邪悪な心を振り払う力があることを指して述べている。

あと、魔界への門番的役割を担える力はピサロとの関係が
深いからではないかと思う。ピサロ×ロザリー…マーサ
(別にこれは某サイトの意見とは無関係で個人的な考察)

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 23:27:24 ID:sSDPGyj+

あと、諸説色々と言われる４EDのシンシアの件もあれはあの時
ピサロに殺される直前に勇者への想いを込めた涙を流していた
のではないかと推測する。そして勇者が戻った時、シンシアの
強い願いが幻となって勇者の前に現れたのではないかと。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 23:36:43 ID:N9QcoSzQ

まぁ６でアモスがモンスター化したり、ドランゴが人語を解していたり
マスドラが５で力を封印して人間に化けたり、ホイミン→ライアンの
とき以上にドランゴがテリーを愛してたっぽいので
ドランゴ（末裔）の人間化もありなんじゃないの？
さすがに５のゲレゲレとかだといい加減にしろと言いたくもなるが

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/01 23:41:15 ID:XvKhAcaX

遠い昔は人間だけしか存在しなかったんだよ。
そして進化の秘法の完成の為に何人もの人間を犠牲にし
そのなれ果てが魔物なんだよ。

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 01:13:03 ID:xEgFlLvZ

どうでもいいが、堀井氏はこのスレを見てニヤニヤしてるんだろうな
多分…

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 01:22:58 ID:vsf7PcFL

ﾌﾟｷﾞｬｰ

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 02:55:32 ID:rp4g/kxt

>>309
俺が製作者だったらこんなに自分の作ったもので
熱くなってくれることほど嬉しいことはないな……。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 03:55:25 ID:1ZQIPd+l

ホイミンが人間になったのって、マスドラの計らいによってじゃなかったっけ？

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 04:37:41 ID:eLSIjPrc

>>312
それは小説じゃなかったか？

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 07:24:55 ID:TL/COHyS

知られざる伝説だな

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 07:41:12 ID:XWQ9cEZM

>>307
まて。
アモスがモンスター化したのは、
いわば狂犬病みたいなもので
進化の秘宝は関係ないぞ。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 08:43:43 ID:TL/COHyS

>>307は最初から進化の秘宝の話なんてしてないが

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 10:06:25 ID:myfZtHLK

でも、こう考えると転生士の存在ってなんだかホイミンを
侮辱してるよな･･･

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 13:27:24 ID:KBhCSJ+A

DQでは人間と魔物は表裏一体の存在か。なんか深いな

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 14:45:13 ID:3cUVQuSX

アモスって何で変身体質なんだっけ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 14:55:03 ID:b+44i4Wk

リメイク５見る限り進化の秘法は関係なく心の問題で魔物→人間、人間→魔物になるらしいな

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 17:55:57 ID:HW4rgZp3

モンストルにお尻を噛まれたから。＞319

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 18:37:48 ID:y29meWH+

>>321
モンストルは町の名前だが・・・。
わざと？

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 19:09:26 ID:XWQ9cEZM

×モンストル
○モンストラー

きっと、>>319の中では似非エルサレム記の
エルサレムのように、モンストルの町を乗っけた
大地が立ち上がってアモスになにかで噛みつく
シーンが浮かんでいたのだろうさ。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:26:34 ID:WxAW1YN3

>297
ロト×ルビスみたいにかなり証拠を出せるが確かじゃない、
みたいな話になるとかえって話題として荒れる。

荒れないのはほぼだれもがそう思うか、妄想に決まってると
安心できるくらいの話題。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 20:43:45 ID:xeie6ozq

とりあえず外出意見をまとめて全部つなげてみﾏｽﾀ
（ＡＡスキルないので描いた）
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050302203820.jpg

４→７のつながり↓はちょっと苦しかったかも
・裏ダンジョンの構造が一緒
・グリンフレークにマーニャ・ミネアが居る

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 21:56:38 ID:H5Q0DA+5

俺の中ではデスコットは時間も空間も関係く存在している場所だと思っている

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 22:11:38 ID:TL/COHyS

デスコッドは夢の世界だから時間が関係ないのはわかるが
空間が関係ないってのはどういうことだ？

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 22:13:35 ID:H5Q0DA+5

なんつーか
全ての人が見る夢みたいな

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 22:17:39 ID:IdjuMn+8

>>327
場所のことじゃない？

どこにいても関係なく
誰もがやってくる可能性があると。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:27:23 ID:HIuswUXr

３２５見ると７だけ他から浮いてるよなぁ

４－７のつながりも３２５の言うとおり苦しいが
エビルエスタークかその色違いがモンスター図鑑で
「異世界の魔王を模して造られた」と紹介されているので
４－５世界の伝承が伝わってる程度かも
それ以外は唯一２とＣＨ経由で繋がってるだけだし

ダーマ神殿をどう見るかだけど、ルビス・ゼニス・ラーミアが
固有名詞なのに対しダーマ・ルイーダは記号だと思ってる

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/02 23:36:19 ID:ImE4qonE

８のラプソン戦のオーブの音と
３リメイクでラーミアが復活するときのオーブの音は同じなんだな

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:35:24 ID:23CuNXnQ

>330
逆説で考えれば、「異世界の魔王を模して造られた」は、
異世界をのぞける存在がいないと、成立しない文章だよな

その存在とはなんだろう？

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 00:47:54 ID:jZohPAQL

エビルエスタークが鎧という設定は非公式じゃないのか？

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 01:16:17 ID:5uUWFht4

>332
エビルエスタークの生息場所考えれば神だろ。
何せ全知全能だぜ？

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 12:31:28 ID:U4YNRBqW

>>330
ダーマ、ルイーダはサッカー界における「ダービー」みたいもんだな。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 15:46:41 ID:Njq2iJUK

ダーマ神殿の（中に入れない）旅の扉こそが次元の扉で、
異世界のダーマ神殿と繋がってたりして・・・

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 22:24:15 ID:FGv/Vcnm

ＤＱ7に出てくるイシスは3のとは関係ないのかな？

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 22:56:56 ID:Lb7q98vn

>>333
鎧って設定どこからきた？
初耳

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/03 23:14:36 ID:FwLPXI5P

>>338
７のチュートリアル（モンスター図鑑）

340 ：325：05/03/04 00:27:54 ID:BhcIxvoe

>>325とは別の視点でまた相関図考えてみました
７絡みのつながりを325と変えてみたけど（ダーマ、グラコス）
ほかは大体だいたい歴代スレの外出事項ばっかです

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050304002443.jpg

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 05:08:11 ID:YQgBTLW6

なんか空しい

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 21:17:29 ID:HtnabYac

ピサロの先祖はテリーだと思う。エスタークはテリー。
でもバーバラは誰とも結婚しなかったと思う。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 21:19:07 ID:HtnabYac

それと７と８は違う次元の世界だと思う。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/04 23:03:37 ID:pGKX9aLZ

思う、思うって言うだけで世の中渡って行けると思ったら大間違いだよ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 01:31:48 ID:LP4/eF38

俺もそう思う

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 01:45:51 ID:qBtkbIcd

なぜダークドレアムの姿がなぜデュランの色違いなのかというと
ダークドレアムはdark　dream、つまり悪夢そのものであることから
主人公たちの悪夢となるほど強かった敵のかたちとなったのだ。
その強さは相手の恐怖によって異なるため今まで自分たちよりも強い
相手と戦ってきたが多くの助けを借りてそれらを打ち負かした強い希望
をもつ主人公たちには苦戦するも倒せる存在となるが、自分よりも弱い
ものしか見たことのないデスタームーアには勝てない存在なのだ。
いろいろ考えた結果ダークドレアムは悪魔ではなく神や魔王を超える
存在つまり世界の創造者なのではないだろうかと思える。
なぜなら

私がDream come trueのファンだからである。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 02:13:22 ID:asgYrSap

>>346
最後の大事なとこで間違えるなよｗ

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 06:35:33 ID:ogLJxF1I

デスタムーアがダークドレアムに挑んだのは
某冥王が某金色の魔王に攻撃したようなもんだな

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 08:12:29 ID:98Qzq3h4

まあ挑んだっていうか、ダークドレアムのほうが
勝手に殴り込みにいったんだけどな。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 09:05:57 ID:hu4ZMDTy

悪夢だから魔王では勝てない、と言う意見を良く効くし実際
そう言う趣旨のイベントだと思うが…

じゃー5主人公並の苦労人と戦ったら極端に力が落ちたりするんだろうか？

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 11:51:17 ID:0kKxrhPK

人の夢見る力は魔王をも凌ぎ
人の見る悪夢は魔王よりも恐ろしいのだ

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 12:01:11 ID:98Qzq3h4

でもなあ、エスタークの名の由来が
エスト悪
だったからといって、エスタークが一番の悪という訳でもないのと
同じように、ダークドレアムの名の由来が悪夢だからといって、
ダークドレアムが悪夢の集合体というのはやっぱりそれで正しいよな
スマン。俺が悪かった。

ただ、悪夢だから魔王は勝てない、ってのは根拠薄弱だと思う。
悪夢だからというより、集まった悪夢の力が偶然デスタムーアを
超えていた、というだけであって、なんというか悪夢の凝り固まった破壊神というか、
なにやら意見がまとまらなくてスマヌ。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 13:10:20 ID:PLsxeh9f

>>352
人々の悪夢の集合体というより
魔王自身の悪夢が具現化していたのかも。

いつか自分より強い者が現れ、敗北するかもという
魔王自身の悪夢がダークドレアムの力になった。

主人公達は>>346のように悪夢に勝つための
勇気と希望があったからダークドレアムに勝てた。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/05 21:14:30 ID:H9gyvS60

単純に色違いのデュランの夢と考えた方がＥＤでのテリーとの対峙とか合点がいき易い
グレースを滅ぼしたのときは折角いい気分で寝てたところをに召喚されて寝覚めが
悪かっただけ（低血圧気味）

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 00:58:44 ID:GheVTzMm

>>354
＞単純に色違いのデュランの夢と…
確かにシンプルな考え方だな。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 01:24:25 ID:q2VfUd/5

そうするとサタンジェネラルは何者なんだっていう話に

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 02:48:00 ID:l1A1gPyR

デュランの子供で。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 03:02:31 ID:FRgfIFk2

>>353
おいおい、それだとデスタムーアは自分の
心に負けたってことになるじゃないか。
つまりダークドレアムはデスタムーアの自殺願望の表れか。

と最初は思ったのだが、なるほど、よくよく考えてみれば、人よりも
魔王の夢、と考えた方がしっくりくるな。

ゲーム中から察するに、上の世界の人間が下の世界の人間に
物理的な干渉をすることは、アイテムとかを使わない限り無理だが、
モンスターはそうでもないみたいだし。
それならば、夢の世界の存在であるダークドレアムがグレイス城を
滅ぼせたのも納得がゆく。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 04:51:18 ID:K4lI35A/

>>280
遅レスだが、リメイク3では最初に「選ばれし者」みたいに言われるぞ。

「うっかりもの」になると
「あなたは勇者に向いていないのかもしれないけど他にいないから仕方ない」
とか言われるし。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 06:19:05 ID:lZQ2OqA8

>>356
デュランと同じ種族のザコ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 09:50:36 ID:q2VfUd/5

サタンでしかもジェネラルなのにか

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 10:53:37 ID:9a4jCBBj

>>356
>魔物生物界－魔族類－魔人目－魔将属
>　魔王軍の中核に位置する、知略と武勇を兼ね備えた魔族戦士。
>　強大な攻撃力と高い魔力を持ち、敵に対しては冷酷非常の殺戮者となる。
>　場合によっては大悪魔でさえ、その指揮に従って戦うという。
>サタンジェネラル
>　双頭の剣を振るう。、魔界軍の元帥。
>　並みの軍隊では、たとえ千人でかかっても倒すのは不可能

　　　　　　　　　　　集英社刊　ドラゴンクエストモンスターズより抜粋

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 11:26:32 ID:knq2oYjz

オルテガは対キングヒドラ戦でライデイン使ってたな
ひょっとしたら勇者の家系かも
転職してるような描写があったから、６や７みたいな
職業勇者の可能性もあるけど

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 12:12:30 ID:GheVTzMm

アリアハンの実家にいるジジイの
知られざる過去はいかに…？

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 13:42:37 ID:szAO7h0T

転職はシステムだから考えるのをよしましょう

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 18:51:49 ID:I4TJAq42

６では考えなきゃならんな
シナリオ上ある程度重要な位置にあるし
主人公の優遇にも意味があるみたいだ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 19:04:08 ID:ig2u6ngA

３で転職できないのもな。

ていうか３世界の「勇者」って分かるようで分からないよな…。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 20:04:14 ID:9a4jCBBj

多分、バラモスを倒そうと、勇気を出して立ち上がったものが勇者。
ぶっちゃけると、自称勇者。

生まれや育ちに関係なく、王様に「私は見事バラモスを倒してまいりましょう」と宣誓すれば
適当なＧをくれて見送ってくれる。「勇者」には多分、魔王に立ち向かう者への感謝・尊敬の意味も含んでいる。
もちろん遊びや物のはずみで「勇者」は名乗れない。だから王様の前で宣誓するのだろう。

だが、「勇者」を宣誓した以上、逃げる事は許されない。
「勇者」には「魔王を倒すために立ち上がった者」という意味もあるのだから、
それを辞めるというのは、魔王退治から逃げるという事。故にダーマでも勇者を辞められない。
勇者を名乗ったものの、怖くなって辞めたという事はあってはならないのだ。
（物理・論理的に勇者を辞められないのでは無く、名誉・倫理的に勇者を辞められない）
だからこそ、人々は命を掛けて魔王退治に挑む勇者を尊敬する。タンスやツボを漁られても見て見ぬ振りだ（笑）
ルビスも勇者には何らしかの加護を与えているのかも知れない。

勇者の辿り着く道は、見事バラモスを倒してその誉を手中にするか、途中で死ぬか。
一般人に勇者を名乗るにはかなりの覚悟が要る。
多少腕に覚えがある程度ではなかなか名乗れるものではない。

よほど正義感が強いか、生まれたときから勇者として育てられたとか、でない限り…

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:26:25 ID:bGw2XjH8

>368 その考察通りだとSFC3の性格診断イベントのまた後で会うでしょうって
ルビスのお告げを自称勇者全員が聞くことになりそうな気が。
ルビスの加護って、死んだら王様送りって性質かなと個人的には思う。
勇者と常人の違いは不死と王者の剣装備可くらいじゃない？
普通の人でもレベル上げてダーマに行けばゾーマ位w倒せるん違うかな？

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:35:36 ID:FRgfIFk2

>>369
考えても見ろよ。
転職しまくれば、
勇者じゃない奴一人でもゾーマ普通に倒せるじゃないか。
むしろ、転職しまくった奴の方が勇者より強いじゃないか。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:44:49 ID:gUjGE64b

選ばれし者→３勇者
国民的英雄→オルテガ　サイモン
単純にこうでしょ

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:46:07 ID:bGw2XjH8

>>370
ただしオルテガ父さんみたく一回も死なずにゾーマにたどり着いて
キングヒドラに殺られる、と。
でもシェンロンに一回だけ生き返らせてもらえるか

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 21:52:48 ID:xvvkSrMZ

>>368
ＣＨではⅢ勇者はルビスから
「ロトの力」を授かったような事を言ってたな。
その力が装備に宿って、オーブになったとか。

>>369
あの声はルビスじゃなくて、その部下の妖精だよ。
自称勇者に全員呼びかけて
真の勇者になりそうな者を探してたんだと思う。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 22:07:14 ID:f0/B+cp+

メルキド南の奴だな

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 22:16:25 ID:odhUdELa

>>373
＞真の勇者になりそうな者を探してたんだと思う。等等一連のレス
根拠とその説がいえた場合どういうことになるのかおせーて！

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 22:19:45 ID:Ur5kWaEb

普通に1→2→3→4→5→6→7→8だと思うよ僕は

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/06 22:21:19 ID:15SEMGUM

誰でも魔王になれますよ。憎しみがある限り

だから、だれでも気持ち次第では勇者になれますよ

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:07:43 ID:2ZdzZP4L

>>373
「私と出会うことになるでしょう」
みたいなこと言われたけど、部下の妖精と会ったっけ？

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:16:02 ID:0kC957x9

あえる、地図で下の真ん中あたりの祠にいる。EDで話しかけると
ルビス様がまたあいたいとおっしゃっています、とか言う奴。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 01:25:35 ID:2ZdzZP4L

あ、なるほどあいつか。サンクス。

381 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：05/03/07 02:25:39 ID:dPmHCHMp

確か、雨雲の杖を授けてくれる奴だったよな

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/07 22:18:55 ID:K40OhnaA

人少なくなってきたな。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 00:06:07 ID:F6IpsB1m

人少なくても頑張って考察続けてほしいぞ。
俺はROM専だが個のスレおもしろいし

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 00:35:22 ID:9+yYs6cq

俺もＲＯＭだ。考察ネタを書けるほど記憶力ない・・・。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 01:31:30 ID:tcKMNWZ2

新説がでないから盛り上がらないのかね

今までの話をもう一度するなら
結論の出てない事項のテンプレとかあれば便利なんだけど

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 03:07:04 ID:5hgye5Pl

>>「私と出会うことになるでしょう」

この台詞は、途中で挫折するプレイヤーがいる事を考えると
他の勇者候補にも言っていてもおかしくないな。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 09:33:34 ID:DM5n8YvQ

>385
ネタでなく可能性がそこそこあり、結論が出て無いと
言うとロトとルビスって話しか無いような

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 10:59:35 ID:9+yYs6cq

４で死ぬと「みちびかれしものよ、まだしぬときではありません」
とかって語りかけられるけど、これはマスドラ？
既出だとは思うが導かれし者たちは誰かが最初っから選出していたのか？

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 12:15:06 ID:DM5n8YvQ

正直死んだ時絡みは考察しても仕方ねーと思う

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:02:29 ID:LIk4k7Y7

>>388
口調が柔らかくて女性みたいだ。マスドラっぽくない。
北のお告げ所の占い師か・・・？
これは強引に繋げようと思えばミレーユと繋げられるな。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 13:12:15 ID:3obaahk5

光の玉＝ゴールドオーブってのはどうだ

オーブの中でも金と銀は特別な力があり、
３でテドンよりもバラモス城に近い場所にありながら持ち主が無事だったのは、
オーブの力によるもの。
金宝玉は更なる力があるために光の玉と呼ばれる。

２の世界で光の玉がないのは、天空城稼動の為に金宝玉が必要だったから
（世界の危機にはルビス、ロトの血、伝説武具で対応できると判断）

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 16:00:29 ID:K+JrMRAD

>>388の声＝希望の祠にいる人＝バーバラかも

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 18:02:05 ID:LgH7drnV

８という数字。この数字をよく見てほしい。そう、３が２つくっついているように見える。
つまり８の世界は３の世界とは裏表の別の世界、そう、異世界とでも言おうか。
２つの世界は同時に存在しなおかつテティスを除いて互いに行き来ができない世界ということなんだよ！

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 18:03:37 ID:x8QOpbX4

>>393
そんな事よりIDがLgH7drnV

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 19:16:33 ID:L4E9eho4

>>388
いや、普通に生き返った場所の教会の人が言っている言葉だろ
３とかだとおぉ○○よ、死んでしまうとは情けないと一緒じゃねーの？
だが、何で導かれし者と分かるのかという疑問が残る

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 21:29:53 ID:TZmcJLau

>>395
教会の神父たちが信奉している「神」が、
これこれこういうもの達が導かれし者たちなりと、
なんか手配書とか渡しているのだろう。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:11:27 ID:3oL98hKn

希望のほこらのあの人だと思ってる

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:16:19 ID:iZYTiRBX

希望のほこらのあの人はルビス

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/08 23:39:10 ID:33kKGjze

>>386
しかしそれではうっかりものになったときの
「あなたは本当は勇者には向いていないのかもしれません
でも、今のところあなたしかいないのです」
と矛盾する

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:29:52 ID:9Cd9W+B4

４００

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 00:44:22 ID:/nBmwBLw

>>399
・今は勇者が３主人公しかいない
・前にも挫折した勇者がいた（サイモンやオルテガ）
・人によっては精霊の所までたどり着かない

別に矛盾していないと思うが。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 01:14:35 ID:3sGW9G0T

テンプレ>>6で３と６の関係で

３上→６下　ってなってるけど（ダーマつながり？）
３下（アレフガルド）と６下の魔の島の関連については
過去スレではどういう見解だったのですか？

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 05:59:15 ID:F5ffOo4Z

>>402
たびたび話題になる
3下→6下派もちゃんといるが決着はついていない

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 08:27:29 ID:NQT2GhfE

8のラプソーンが光の世界と闇の世界を一つにしたように、
何者かが上の世界と下の世界を一つにして、6現実世界ができた。
ゾーマやオルゴ・デミーラが行なった世界の分断の逆。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 08:31:56 ID:oiA9OxJx

太陽の鏡とラーの鏡との関係は？
パウムレンのいた命をつかさどる大木と世界樹との関係は？

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 10:14:03 ID:2HOw13bK

>>405
ラーって古代エジプトの太陽神らしいから
太陽の鏡＝ラーの鏡は間違いないんじゃない。
バウムレンのいた命をつかさどる木は世界中の跡なんてのはどーだろ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 10:59:04 ID:odo0MRcB

>>404
俺は３上→６下派だが、
＞上の世界と下の世界を一つにして、6現実世界ができた。
これも、一つの意見として受け止(ry

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 12:01:08 ID:TwCwzdiG

>399
正直、そこは「あなたの真の名前」と本名を要求するようなイベントだから、
プレイヤーと言う意味で言ってるんであって、考察に含めても無駄だと思う。
明かに勇者オルテガが生存中である以上、はっきり言って
「プレイヤーキャラである勇者」と言うことでしかないだろう

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 15:48:06 ID:IEndTBh8

太陽の鏡は今までのラーの鏡と比べて角張ってたけど、大体同じようなものだったな

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/09 20:54:23 ID:bUHZlACw

ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
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_)　　ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
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411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 02:50:47 ID:S2bdA4wB

Ⅷの白黒世界（闇の世界）って、闇に覆われた世界だよな？

となると、Ⅰ直前のアレフガルド世界（地下世界）とⅧの白黒世界がどっかでつながってるんじゃないかとか思った。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 03:02:29 ID:dYiRvyMa

>>411
８のは単純に真っ黒で色味に乏しい世界だから、
闇に閉ざされたアレフガルドとつながるとは思えんなあ。
アレフガルドを被う闇が8の暗黒世界からもたらされたと考えれば繋がるかもしれんけど。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 05:37:34 ID:S2bdA4wB

>>412
闇がⅧの暗黒世界から……か。そっちのほうがありえるかもしれんなあ。

だとすれば「影の騎士」なんてものがロト三部作中ではⅠにだけしかでないのも納得。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 05:52:30 ID:VXMAmDhL

ダークドレアムがデュランと何らかの因果関係があるのは間違いないのかな。
経験値、デュランの遺言、グラフィック、テリーとの因縁からするに。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 13:37:19 ID:BtbVk4Rz

そういえば影の騎士ってⅠとⅧ以外に出てきたっけ?

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 13:37:30 ID:wJ20UHSy

＞経験値、デュランの遺言
すまんが詳しく！

テリーとの因縁てのは、ドレアムに関してはちょっとしか描かれてないからなぁ。
テリーなら強さに挑戦という意味で会いに行くだろうし。

グラフィックも、サタンジェネラルだって同じだし。
３でも隠しボスとザコが同じだし。

間違いなく関係がある、とは言えない

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 13:53:44 ID:w/w3a7yh

>>411
Ⅰにも竜王から貰う世界の半分。
闇の世界があるよな。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 14:26:35 ID:QlKp9Nic

俺の勝手な妄想
主人公×ミーティア
ゼシカ×（童貞）メディの息子（賢者繋がり）
ヤンガス×ゲルダ（腐れ縁）
（美女好き）チャゴス×メダル王女（王女は権力志向が強かった）
（若い女に飽きた）ククール×ゼシカの母親
ゼシカの元許婚は非婚

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 14:31:30 ID:QlKp9Nic

マルチェロはパミルドの宿屋の上の占い師と結婚
ひっそりと暮らす

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 14:54:28 ID:/JQFMeWL

主人公×ミーティア
ゼシカ×ゼシカの許婚
ヤンガス×ゲルダ（腐れ縁）
（美女好き）チャゴス×メダル王女（王女は権力志向が強かった）
（女に飽きた）ククール×メディの息子（いかにもホモっぽい）

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 15:02:01 ID:QlKp9Nic

>>420
俺も　ククールはホモ役がいいと思った
メディの息子はホモか童貞だろうな
俺はあの顔は童貞だと思う

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 22:38:09 ID:/JQFMeWL

（女に飽きた）ククール（非童貞）×（童貞）メディの息子（いかにもホモっぽい）

こうか？

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/10 22:52:31 ID:B5Y7u8nm

８０１ネタは板違いなわけだが。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 00:00:30 ID:Qase2sls

カプりんぐ談義はカプばな～スレでも立ててそっちでやってくれ。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 01:58:05 ID:PKDYfgiX

～･～･～極私的妄想～･～･～

５主人公：魔族家系(…ピサロ×ロザリー)
ビアンカ：天空家系(…４勇者×？？？？)
※ピサロとロザリーとの交配によりエルヘブンの民に
　魔物から邪悪な心を振り払う能力と、魔界へ通じる
　扉を開ける能力が代々受け継がれてきた。だが世代
　を重ねるにつれ、その能力も退化してしまっていた。
　そして時が経ち…DNAが眠りから覚めたかのように
　マーサにその能力が再び強く現れ、災いの要因に…。
　パパスとの間に数奇な運命を背負う男子が生まれる。

息子：天空のDNAが現れ、勇者としての資質が覚醒。
娘　：魔族のDNAが現れ、邪悪な影響を与える予感。
※男子は母親、女子は父親の影響を受けやすい定説より。
　天空と魔族というお互い相容れないものであるために、
　調和されず息子と娘で要素が見事に分裂して生まれた。

ミルドラース討伐後、家族で平和な日々を暮していたのだが…
ある時、娘に異変が起きる。その原因が解らぬまま本人でも
どうしようもできない心の底から湧きあがるものが娘の体を
突き動かすかのように邪悪な方向へと導かれてしまうことに。
姿を消してしまった妹を探し救うために５勇者が旅に出るが、
見つけることはできず…それ以後、遥か長い年月が流れて…。
行方不明となった王女の話は哀しい言伝えとして僅かに残る。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 02:29:12 ID:30u0KYEU

DQ５は５章の未来であることもお忘れなく

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 22:22:51 ID:coAF+h/g

３天界（ゼニス城）→６ゼニス城→４天空城→５天空城
３上　　　　　　　　　→６上　　　　→４　　　　　→５
３下　　　　　　　　　→１　　　　　→２

個人的に７は切り離して考えたいのでこんな感じかな？
けど８とか５魔界とかどうしよう・・・。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 22:23:52 ID:coAF+h/g

あ、６下忘れてた・・・。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 22:49:58 ID:N83XV3fE

>>427
Ⅷは完全別世界と思うしかないと思う。
ラーミアが「別の次元」って言ってる以上。

ただ、>>411-413みたいなつながりはあるかもしれんが。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 22:57:28 ID:PKDYfgiX

５魔界はアレフガルドの一部だな。
左：ドムドーラ、右：メルキド、上：竜王＆ゾーマの島

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:01:05 ID:3NrvKrhC

ﾑﾄﾞｰの島がｿﾞｰﾏやりゅうおうがいた島だということは6の中ででてきたね

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:02:05 ID:HZQEo7Af

６上（夢）は、６のエンディングで無くなるから
４に繋がるのは６下（現実）じゃないかな

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:04:48 ID:coAF+h/g

書き直し。

３天界→６ゼニス城→４天空城→５天空城
３上　　→６上　　　　→４　　　　→５
３下　　→６下　→１　　　→２　　→５魔界

時系列も大体こんな感じかな。８の時系列は４と同時代でＯＫ？

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:10:11 ID:u5Dd6jx2

>>433
３下と１の間に６下が入ることは絶対に無いよ。地形の問題もあるし。
つか、６上は６のＥＤで消える（見えなくなる）ので、４には繋がらない。
６下が４に繋がるとした方が自然。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:12:35 ID:PKDYfgiX

３上→６下だと折れは思っとる。
幽霊船＝沈没船

>>431
明言はされてないぞ。６ルビスの正確なセリフ内容は…
「ムドーがいた島には幾度となく悪魔が住みつきました」
俺はバラモスの城がある一帯が怪しいと思っとる。だが
これを説明するには話が少々長くなるんで略す。

436 ：433：05/03/11 23:14:17 ID:coAF+h/g

ああ、そか。そうだった。何やってんだ俺。
基本を忘れてどうする。
ところで６上って消えるの？６下と完全に切り離されるんじゃなくて？

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:17:22 ID:PKDYfgiX

６上＝夢の世界は消えるわけじゃない。
実体化の力が失われ元々の見えない存在に戻るだけ。
だから夢の世界は別の次元で存在し続けてる。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:19:18 ID:u5Dd6jx2

先に言われたがそういうことね＞６上のＥＤ後

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:19:23 ID:IE2jUru5

別に６上はEDでも見えなくなるだけで、なくなるわけじゃないだろうけど
俺は普通に考えて

３天界　→→→→→→→　６上 →→ 天空城
３上
３下 → １ → ２ →→→→ ６下 →→ ４ → ５

だと思う。
天界→６上→天空の繋がりはゼニス関係から。
アレフガルド→６下はルビスの存在や魔の島といったセリフから。
６下→４＆５はゼニス城のマップや浮かび上がり方、攻略本の伝説装備の挿絵などから。
繋がりが下側と判断したのはEDのミレーユの水晶玉でゼニス城の下に下世界が見える事から。
余った３上世界はそのまま独立した存在で構わないと思う、マップ的にも一発ネタになるのは理解できる。

少なくともテンプレの、「３上→６下」という脈絡のない繋がり方よりは整然としてると思うんだが。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:21:07 ID:coAF+h/g

>>437
だよな。サンクス。

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:28:16 ID:PKDYfgiX

>>439
大きな勘違いしとるぞ。
＞EDのミレーユの水晶玉でゼニス城の下に下世界が見える…
夢の世界の大地から天空城だけが分離して浮上したから
下に大地が見えてるだけだぞ。その後、天空城だけ実体化。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:35:49 ID:IE2jUru5

>>441
浮上しただけじゃ、現実世界の上にいるのか夢世界の上にいるのか分からないっしょ？
だからどっちに浮上したか分かる根拠を探すと、あのシーンで下世界が見えるというわけ。

またゼニス城のその後、天空城については6のEDでこんなセリフが聞ける。
＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない　心の奥ふかくに　存在する世界。
＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を　すてなければ　きっと…
＊「天空を　かける城が　見えることでしよう。
ということで、「実体化」と呼べるほど確かな存在だとは思えないんだよね。
５じゃ湖に沈んだりもしちゃってるので、完全に夢の存在とも言えないだろうけど。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/11 23:41:39 ID:Cd4/zJPp

過去スレより
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5妖精
３天上→→→→→→→→→→→→DQM→6夢→→→→4天空→→→5天空
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　｜　　　　↓　　　｜　　　　　　｜
３上→7過去（長い）→→→7……？　　↑　　6狭間→→→4魔界→→→5魔界
　｜　　　　　↑　　　　　　　｜　　　　　　↑　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　｜
３下→１→２→→→→→ＣＨ→→→→→6地上→→→→4地上→→→5地上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8光の世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8闇の世界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8竜神族の村　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月の世界

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:13:16 ID:zU5ek1ud

６のルビスの存在がひっかかってしまう・・・。
ルビスがいるのはアレフガルドだが６下をロトシリーズに繋げることができない・・・。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:15:29 ID:hvsKwmJ/

>>444
ＣＨでルビスはアレフガルドを去っている。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:22:00 ID:ZVUP8n5O

４前史　マスドラ×エスターク大戦
５前史　ルドルフ×ブオーン（５の１００年前）
７前史　神・メルビン他×オルゴ大戦
８前史　７賢者・レティス×ラプソーン大戦

３メダルおじさん（将来大物化を予言される）
　　↓おそらく子孫
６メダル王（魔王に封印される）
　　↓世襲
４メダル王
　　↓世襲　
５メダル王

７メダル王

８メダル王→王女　

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:27:02 ID:zU5ek1ud

　　　　　　　　　　　→４天→５天
３天→→→→６上→４→→５
３上
３下→１→２→６下→→→５魔界

なんか矛盾しそうだが・・・。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:28:11 ID:eu0X4xGh

６の主人公＝リバスト（天空の鎧つながり）
っていうのはどうよ。
しかも６で主人公の名前をリバストに変えようとすると下品な名前に変えた
時と同じ扱いになるみたいだし

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:32:13 ID:8osoCsXF

>>443
俺の作った奴だー
多分矛盾は無いはず。推測はあるけど。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:45:31 ID:6JoBDx/8

ルビスは、３下・１・２・６下に存在。
これを時間的に一直線に並べるのは理解できるが、地形が違いすぎる。
地球の場合だと地形が丸っきり変化するには、少なくとも数億年を必要とする。

三畳期後期　　2億3500万年前ごろ
　　http://www.kyoto.zaq.ne.jp/tyrannosaurus/syasin/tanken8kyoryu/025-sannjyouki.gif
白亜紀中頃の地球　　1億年前ごろ
　　http://www.kyoto.zaq.ne.jp/tyrannosaurus/syasin/tanken8kyoryu/024-1oku5000.gif
白亜紀後期の地球　　7000万年前ごろ
　　http://www.kyoto.zaq.ne.jp/tyrannosaurus/syasin/tanken8kyoryu/024-0hakuakikouki.gif

以下、仮説。ソースなし。
ドラクエ世界は、別々の世界（地球みたいなものかも）として存在し、
天空城を経由して、限られた者のみがその世界の間を行き来できる。
６のクリムトは、４の世界に移動し、クリフトの先祖となった。
４世界の誰か、或いはその末裔は、５の世界に移動し、テルパドールを建国した。
４のライアン・トルネコが、７の世界へ移動。単なる旅行かもしれない。

どうですかね・・・

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:47:59 ID:zU5ek1ud

>>450
違うのは６下だけだと思うんだが・・・。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:49:42 ID:MPHyGOMz

>>448
それは後半三文字の所為ではないか？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:53:07 ID:8osoCsXF

>>450
ていうか地球じゃないから、地質学的な議論は意味が無い。
ＤＱ世界が球形かどうかも分かんないし、地形の変化だって超自然的なもの
（魔王や創世主の力など）かもしれない。ただ、３下→１→２は地形の変化が無いんで
間に他のシリーズを挟むことなく繋がってるという推測が自然だけどね。
クリムト→クリフトは名前が似てるだけ、ストーリー的な手がかりはゲーム中に無いので
妄想の域を出ない。説にするには材料不足。
４→５の繋がりは天空のアイテムや天空城、各地に残る伝説があるから
同一世界であると考えるほうが自然。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:54:26 ID:6JoBDx/8

>>451
そこまで説明しなくともわかるかなと思い。

http://www.d-navi.info/dq2/map.html
http://www.d-navi.info/dq6/map2.html
この２つを見比べてみたけど、やっぱり一致しなかった。
南北を逆にしたり、中心を変えたりしてみたけど、やっぱり全く別の地形と言わざるを得ない。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:55:17 ID:zU5ek1ud

４→５の数百年での地形変化は６夢の世界だからという
ことで無理矢理自分を納得させている。いや、既出だったかな？

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 00:57:17 ID:zU5ek1ud

>>454
手がかりがムドーの城とルビスの存在だけだからね・・・

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 01:07:25 ID:hlwWpmCW

とりあえず地形を元に考えると、３アレフガルドはクリア直後はまだゾーマの力が生きていたとして

３下→１→２
３上
４世界
５世界
３天界→６上
６下
７世界
８世界

とほとんどバラバラって事でいいんだな？
天空編もいくら時間が経ってるといっても変わりすぎだし、それだけの変動があったにも
関わらず何も言及されてないのはまったく関係ない世界だからだと。

…すげーナンセンスな話だな。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 01:20:28 ID:zU5ek1ud

やっぱり各世界は根本（３世界）で繋がっていると思った方がいいな。
けど７だけは完全に独立した世界だろう。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 01:27:56 ID:h9FolQ0T

>>453
ＤＱ３は地球
なぜなら地球のへそがあるから

まぁ関係ないけど

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 01:45:31 ID:6JoBDx/8

＞とほとんどバラバラって事でいいんだな？
そうことになりますな。そもそも全ての仮説には少なからずナンセンスが付き物だろ？
じゃ、違う説はいかが？

１．ドラゴンボールみたいなもの使用説

エスターク軍とマスドラ軍、彼らが派手に争いあった結果、地上は完全に破壊し尽くされた。
山は削られ、陸地は消失し、海の占める割合がやたらと広くなった。
同時に、生物の大半が死滅した。

そこで、マスドラはドラゴンボールみたいなものを作った。或いははじめから持っていたのかもしれない。
地上世界をもういっぺん作り直し、人々を復活させ、なおかつ記憶を消し、なぜか地名を変えた。
しかし、かつての導かれし者達の子孫（テルパドール女王など）の記憶は消せなかった。

DQ世界をバラバラにしないためには、こういう類の説で説明完了。
長い間、自分はこれだと思っていたが、７のライアン・トルネコを知ってから考えが変わった。
そこで、天空城イコール別世界への経由手段、という考えに至ったわけです。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 02:41:58 ID:6JoBDx/8

訂正。ライアン・トルネコは８です。すみません。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 03:25:38 ID:S9KQUOMF

>>458
３が好きで７が嫌いなだけじゃ

463 ：458：05/03/12 03:59:18 ID:zU5ek1ud

>>462
７はもう1度やる気はしないが、他スレを見ると
結構いいストーリーなのがわかって割と好きだ。

ただ、７発売当時、堀井か誰かによる
前シリーズとは関係ないという発言を聞いたことが
あってそれであんまり繋げる気がしない。
うろ覚えだがね・・・。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 04:09:58 ID:bEXL+Fng

>>463
でもＣＨのおかげで、
何らかの繋がりがあると考えざるえない。

カイムなんか、それで
ﾄﾝでもない妄想を繰り広げてるし。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 06:00:22 ID:eBrQQtHd

ところで６の伝説の装備ってそれぞれ別々の勇者が使ってたものなんだよね？

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 07:19:06 ID:uHqKsSzl

>>463
それを言うなら、４が出た時だって
同じようなことを言っていたはずだぜ。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 08:17:20 ID:DWhoL0ZP

ドラクエに限らず2DのRPGは、世界を回るって言ったって結局平面地図の上を移動してるわけで、
つまりひょっとして各作品であまりにも地形が違うのは、地図の表記法（図法のようなもの）が各作品ごとに違うって解釈はいかが?

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 10:17:28 ID:elnjR7uW

３の天界→６の上全体→ゼニスの城だけ分離→４、５の天空城
３上　　　→６の下世界→長い年月　　　　　　　→４、５の世界

３の天界がそのまま天空城になったと考えるよりは
３の天界のゼニスがちゃんと繋がっていると考えた場合このほうがしっくりくる
３の天界は元々３上の人間達の夢の世界だったが少しあやふやな空間だった
これを６の段階でデスタムーアがしっかりと具現化し、６の夢世界になり
その後デュランがゼニスの城だけを分離した
３の天界が６→４の間の出来事とも考えられるが
３の上世界と６の下世界の関係性を考えると
天空の塔等の各施設の有無からその可能性は薄いと判断

ただ、個人的には３と６は繋がって欲しくない
あと７をカムイ基準で考えると分けわかめ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 10:32:51 ID:sT4cx6ey

>>446
その前史をオムニバスで一本にまとめたＤＱ外伝とか出ないかな
（ルドルフは要らんけど）

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 11:31:09 ID:hlwWpmCW

だからなんで「３上→６下」なんだよ、と
３と６つなげるなら「３下→略→６下」は避けられないと思うんだがな。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 11:57:12 ID:uHqKsSzl

>>468
ちょっと待て。
天界が６の上、つまり夢の世界だとすると、
しんりゅうは夢の世界の存在なのにエッチな本を
現実世界に具現化させたり死んだはずの人間を生き返らせたり
している、ということになるぞ。
むしろ、ゼニス城の存在は、
３の天界へ行く途中の道に夢の世界がある、と言う風に解釈したほうが
いいんでないかな。
ＤＢで、界王星へ行くために通った蛇の道、みたいな。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 12:32:25 ID:mdNeg/0f

>>469
浅いな！ルドルフはかなり重要だぞ。
と、俺は思ってる。まだそれを明確に
説明できるだけの材料がないから略。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 12:59:00 ID:q7hFpnaD

ルドルフは天空の盾持ってたのと大富豪だったのと
ブオーンは倒せずに封印するのがやっとだったから
戦闘スキルが低いということなのでトルネコの末裔
という考察が過去スレであったような希ガス

ただルドルフのブオーン封印エピをゲーム化しても
４の第１章並に短いものになると思う

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 14:15:57 ID:+ET3rd0p

ほりいしがそれほど深く考えているのかが一番謎

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 14:51:58 ID:61eRMbDX

プレーヤーがアレコレ想像を張り巡らすのが好きそうだからなぁ
わざとある程度はっきりさせないようにしてるのかも

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 15:12:56 ID:zkKOK9/P

なんだなんだ、久しぶりに覗いてみたが、相変わらず繋がるか繋がらないかの話ばっかか。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 16:23:23 ID:i5SLPLNG

ルドルフの話は知られざる伝説に載ってる

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 17:34:41 ID:0bR+cN6h

８のリーザスの女神はプレイ中ずっとルビス絡みの
エピソードが出てくるんだと思って期待していた
世界各国に女神像があるし、聖地の巨大女神像を
見てこりゃ絶対間違いと確信したんだが結局
単にデブ野郎の体を閉じ込めておく入れ物だったとは・・・

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 18:23:49 ID:3DBFPYTz

ドラクエ外伝を作って欲しい
すべての話をつなげるために
考察専用
話は断片的
サガフロ2みたいな感じでも良いから

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/12 21:36:35 ID:N3GcIoqH

>>479
テリーのワンダーランド。

全ては夢で繋がっている。

481 ：463：05/03/12 22:11:48 ID:zU5ek1ud

>>466
そうだったのか・・・
その頃は低学年だったから
作り手の事まで意識してなかったよ。
７も一応入れることにするよ。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 01:31:21 ID:yeCMj7uD

8は1の全滅の音楽だから、ﾛﾄ編の部類で、竜神族の剣が溶けてオリハルコンになり、王者の剣になって、のちにﾛﾄの剣と呼ばれるようになったと妄想してみた

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 01:47:13 ID:a7j7z/e/

順番逆じゃろ

そういえば英雄の槍にロトの紋章が刻まれてるとか

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 01:49:16 ID:sDLK7fGA

その辺は「ラーミアが異世界から持ち込んだ槍」とかでなんとかなっちゃう気が。

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 01:50:58 ID:a7j7z/e/

一応正史は

ラーミアと別れアレフガルドへ
↓
ゾーマ倒す
↓
ギアガ閉じる
↓
勇者がロトになる　　　　　　　　　だろ？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 01:57:13 ID:kcW8YBtj

あれはロトの紋章とは明確に別物。
色味とか雰囲気は似てるけど。

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 02:26:58 ID:JkDb2za2

既出だけどロトの紋章は元々
ルビスがラーミアを象って作った紋章。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 07:26:28 ID:s5KBeBD0

そういえばグランバニアの紋章がロトの紋章に見える

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 11:55:45 ID:a7j7z/e/

>>487
ゲーム内にソースあるか？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 13:38:29 ID:ESazbXe3

>>489
ゲーム内にはないな。
知られざる伝説だっけ？

でも元々はルビスが持ってた聖なる守りを
人間がかってにロトの紋章と呼びだした。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 13:42:10 ID:ZeaG4cTh

>>490
×ロトの紋章
○ロトのしるし

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 13:53:46 ID:8Ym3YDbI

「知られざる」みたいなスピンオフはあとでなかったことに
される場合もあるからなぁ（「ぼくアリーナ」みたいに）

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 14:36:01 ID:aFOmgV+d

それらの本ではホイミスライムから賢者の石を作るとあるが
トルネコの鑑定だと賢者が力をこめたものになっているから信頼できる資料ではないな。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 17:20:42 ID:dpwN6JD5

５以降ってアイテム物語とか知られざる伝説系の本ってでてないんだっけ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 19:28:33 ID:0qaTN8Y+

５の知られざる伝説はある

６以降は知らない

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:05:19 ID:XtMLhC9D

ドラゴンクエストIII　そして伝説へ・・・
知られざる伝説　ISBN4-900527-00-9　\680E
1988年12月1日初版第1刷発行
発行人　福嶋康博　発売所　株式会社エニックス　エニックスプロダクツ株式会社
制作　エニックスプロダクツ（株）
DIRECTION　斎藤敏博（TOLTEC PRESS）　佐野玲子（TOLTEC PRESS）
EDITORIAL-DIRECTION　TOLTEC PRESS
EDITORIAL-STAFF
　横倉　廣（ダイナミックプロ）　　今村文二　　早坂律子（ダイナミックプロ）　三ノ瀬耕平
　木村　茂（MEDIA PLUS）　小坂重敏　　岡本敦行　　佐野友美（TOLTEC PRESS）　千葉裕美（TOLTEC PRESS）
ART-DIRECTION／DESIGN　越智義久
ILLUSTRATION
　中沢数宣　森野うさぎ　村田健次　栗本和博　きさらぎ曖　村石れいこ
COVER　ILLUSTRATION　伸童舎

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:06:57 ID:XtMLhC9D

ドラゴンクエストIV　知られざる伝説
ISBM4-900527-48-3　P880E　定価880円（本体価格854円・税26円）
1990年11月15日　初版第1刷発行
発行人　福嶋康博　発行所　株式会社エニックス
原作　ゲーム　ドラゴンクエストIV導かれし者たち　シナリオ／堀井雄二
制作　エニックス出版局　編集人　千田幸信
本文構成　横倉廣／桑野隆志
本文　とまとあき／横倉廣／小柳順治／桑野隆志／こどもの館
イラスト　菊池道隆／銀英社／中沢数宣／富所和子／矢野たくみ／森直子／武藤恵美／有賀等
レイアウト・デザイン　クリエイティブ・ピクシーズ

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:11:31 ID:XtMLhC9D

ドラゴンクエストIV　知られざる伝説　CONTENTS
ネネの預かり所日記　文：AKI　TOMATO　絵：HIDEAKI　ITO　　
ロザリーヒルの老人　文：AKI　TOMATO　絵：HIDEAKI　ITO
ピサロナイトの涙　文：JUNJI　KOYANAGI　絵：NAKO　MORI
アネイル攻城戦　文：HIROSHI　YOKOKURA　絵：KAZUNOBU　NAKAZAWA
サントハイム城の恐怖　文：JUNJI　KOYANAGI　絵：KAZUKO　TOMIDOKORO
夢見る宿屋　文：AKI　TOMATO　絵：KUMI　OHNO
キングレオ王の悲劇　文：TAKASHI　KUWANO　絵：NAOKO　MORI
ホイミンの夢－ホイミン　文：HIROSHI　YOKOKURA　絵：KAZUKO　TOMIDOKORO
笑いの伝説－芸人パノン　文：AKI　TOMATO　絵：KUMI　OHNO
地上に落ちた竜－白馬パトリシア　文：AKI　TOMATO　絵：TAKUMI　YANO
国境にかかる橋－旅の詩人ロレンス　文：AKI　TOMATO　絵：HIDEAKI　ITO
黄金の腕輪はいかが？－オーリンの店　文：AKI　TOMATO　絵：NAOKO　MORI
三国一の用心棒－戦士スコット　文：AKI　TOMATO　絵：HIDEAKI　ITO
神竜族の養育係－ルーシアとドラン　文：AKI　TOMATO　絵：TAKUMI　YANO

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:17:43 ID:TtT+5UG9

９はもっとシリーズのリンク強化する方向で行ってほしいなぁ。
もうそれぐらいしか期待してないぞ

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:28:46 ID:XtMLhC9D

ドラゴンクエスト　知られざる伝説　ロト２
DRAGON QUEST LEGEND IN THE DARK ROTO・2
ISBN4-900527-82-3　P880E　定価880円（本体価格854円・税26円）
1992年4月17日　初版第1刷発行
発行人福嶋康博　発行所　株式会社エニックス
原作　ゲームドラゴンクエストシリーズ　シナリオ　堀井雄二
製作　エニックス出版局
編集人　千田幸信
構成・編集　スタジオWOW！／メディアプラス
本文　松本多津子
イラスト　加藤礼次朗／今井修司
カバーイラスト：加藤礼次朗／今井修司
カバーデザイン：スタジオWOW！

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:43:48 ID:6TOMaJyZ

知られざる伝説なんてどうでもいいがな

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:51:49 ID:XtMLhC9D

ドラゴンクエストV　知られざる伝説　DRAGON　QUEST　V　The secret　Legend
ISBN4-87025-775-0　P980E　定価980円（本体価格951円・税29円）
1994年10月10日　初版発行
発行人　福嶋康博　編集人　千田幸信　発行所　株式会社エニックス
発行　エニックス
企画・構成　TWINSTAR☆★（大津美由紀）
原作　ゲーム／ドラゴンクエストV　天空の花嫁　シナリオ／堀井雄二
　　　　（c）エニックス、アーマープロジェクト、バードスタジオ、チュン・ソフト
原案　とまとあき、小柳順治
本文　神　和也、マンディナイト、藤田　毅、山下　定
本文イラスト　村上ゆみ子
彩色　小野寺克彦
デザイン　TWINSTAR☆★（水野敏雄、江頭奈々）
編集協力　原野光一、Mr. and Mrs. Mullenhour
表紙カバー ILLUSTRATION／中鶴勝祥
COVER　DESIGN／水野敏雄＋TWINSTAR☆★
口絵イラストレーション：中鶴勝祥

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:53:43 ID:jTF07Aq3

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 22:55:08 ID:XtMLhC9D

ドラゴンクエストV　知られざる伝説　もくじ

コリンズの冒険原案：とまとあき　作：神　和也
大盗賊ゴロステの最期　原案：とまとあき　作：神　和也
時の砂物語　原案：とまとあき　作：神　和也
モシャス奇譚　原案：小柳順治　作：マンディナイト
ファキーム大臣の野心　原案：小柳順治　作：マンディナイト
気ままなお姫さま　原案：とまとあき　作：藤田　毅
いつか、友達になれたら　原案：とまとあき　作：藤田　毅
ピピン、秘密の猛特訓　原案：とまとあき　作：山下　定
山奥の村の温泉騒動　原案：とまとあき　作：山下　定
レヌール城の恋人たち　原案：とまとあき　作：山下　定

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 23:36:33 ID:X/4uAWWW

ID:XtMLhC9D
何がしたいのよ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 23:42:03 ID:Y/ZtRcD2

ドラクエ4と5の地理はどことどこが同じなのか教えてちょ。
天空の塔は分かるんだけど。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/13 23:48:55 ID:5sOTdlGP

天空の塔と天空城、4の海鳴りの洞窟＝5の魔界への入り口がある洞窟
くらいしか思い浮かばない。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 00:03:42 ID:0hDXfgFL

そういや似てた気がする。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 01:09:56 ID:AvqRoTXe

気のせい

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 04:05:35 ID:CDJSTP80

そうかい

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 08:02:42 ID:NaogZtdm

ドラゴンクエストII　悪霊の神々　公式ガイドブック
STAFF
●製作　エニックスプロダクツ(株）　（初版第26刷発行分）　
●編集　STUDIO HARD
●Director　田原一朗
●Editor　小形克宏
●Co-Editors　木川明彦　大内めぐみ
●Senior-Editors　菊川敬規　高原拓也
●Editional-Staffs　杉山晄一　内藤旗彦　森脇広平　清野善文　天野賢一　篠原一平
●Computer-Operator　いわさきよしひろ
●Art-Director　長野幸三
●Editional-Designers　
　　谷口泰章　前川真早美　星淳二　探偵社（堤真理子・野原薫）
　　Office un common（筒井保貴・長谷川ゆかり）　QESTO(佐藤俊哉・加藤勇二）
●Illustraters
　　近藤ゆたか　加藤礼次朗　佐崎朋子　杉山登志夫　小山仁一郎
　　高橋徹也　摺沢慎治　日高誠之　勝田雄大
（協力）ゼネラルプロダクツ（株）

1988年10月1日　初版第1刷発行
1991年6月30日　初版第26刷発行　定価597円（本体価格580円・税17円）

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 08:06:57 ID:NaogZtdm

DRAGON　QUEST MONSTERS　１　ILLUSTRATED BOOK
1996年12月23日　第１刷発行
編集　Vジャンプ編集部　発行人　坂口紀和　発行所　株式会社集英社
DRAGON QUEST MONSTERS STAFF
monster illustration 鳥山明　中鶴勝祥（Toei animation）
planning&writing 赤松直人　菅沼憲昭　神子島整　中村美奈子　渡辺一郎　三浦義弘（Caramel Mama）
art direction　渡辺真紀（g-feiz）
design　渡辺真紀　石塚大（g-feiz）
photo　高橋弘之・和田篤志・武田諭
illustration　石塚祐子　森下直親　志岐美保子（Caramel Mama）・田中伸治
schedule management 渡辺聖一（Caramel Mama）
painting　direction　小川一寿（Dai nippon painting）
special thanks　眞島真太郎（CG designer）　
石川文則（Enix DQ　scenario unit.）・水納仁　犬塚太一（Enix）・布田全代（Armor project）
渡辺洋三・桝本矛人　森崎祐・今井雅義（Dai nippon painting）
adviser　鳥嶋和彦　近藤裕　武田冬門（Shueisha）・松本常男（Caramel Mama）・青木澄江（g-feiz）
directed　by　伊能昭夫（Shueisha）・菅沼憲昭（Caramel Mama）
produced　by　吉倉秀雄（Shueisha）・千田幸信（Enix)
supervisor　堀井雄二
（ｃ）ARMOR　PROJECT （ｃ）BIRD STUDIO （C)ENIX

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 10:52:32 ID:TdPzM4fW

考える価値があるのかは分からないけどドラクエ６の夢の世界って結構謎だらけじゃない？
現実世界との出入りの手段として大地に開いた穴や階段はまぁ分かるとして
他にジーナお婆さんのベッドや空飛ぶベッドと言ったものまであったり、
第一、夢の世界の出来方の秩序がﾜｹﾜｶﾒ。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 11:26:17 ID:62xatT8y

>>513
夢の世界だからそれこそ何でもあり。
ベッドも飛ぶし、若返っちゃうし、自分が成し得なかった事も実現できる。
あまり真面目に考察しても意味無いと思う。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 13:08:51 ID:gG1D/7Qm

夢の世界を実体化させたのがデスタなら
階段もデスタが作ったんだろうか

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 13:52:10 ID:rc4sjiYh

というより、夢と現実の境目というか、世界の綻びというか
曖昧な部分が、ああいった形（イメージ）で具現化されたものなんじゃないかな。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 16:19:27 ID:yJFMViow

俺も真剣に考える価値はないと思う。
だいたい本当に人々の夢だけで出来た世界があるなら、
見渡す限りの酒池肉林がなければおかしい。
いや、別にそればかりとは言わないけどさ、やっぱりねぇ。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 16:45:13 ID:Xja062qa

てかベットで寝て夢を見るからベットなんじゃないの？

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 18:18:42 ID:z/6h34dF

ジジイでも夢の中では若い女と恋できたりな

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 18:19:40 ID:bB3pWHDA

たまにはつながりとか関係ない議論を提起してみる。主人公達はかなりの
距離を旅するにも拘らず、食い物を町で買うなどのシステムが無いが、
ぶっちゃけ倒したモンスターを食う、と言う行為は行われていると思いますか？

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 18:25:36 ID:9I1hzC2E

ＤＱに限らずほぼ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 18:26:49 ID:9I1hzC2E

途中送信スマン。

ＤＱに限らず、ほぼすべてのゲームで言えることだな。
倒したモンスターはＤＱのなら食ってそう。
ＦＦなら微妙。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 18:59:58 ID:6NwSGi/2

ホイミ（メロン味）

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 19:11:55 ID:ThCbtGyq

DQ世界の一般市民の生活ってどうなんだろうか
やっぱり税金払ってるのか
冒険者とかどうなるんだ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 19:43:11 ID:JWRM3RjM

>>524
きっとフォーチューンクエストみたいになってるんだろう

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 20:07:29 ID:NZU50qXp

お金払えないから冒険してんじゃないかとかいってみる

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 20:28:04 ID:WizO8iVG

FFだったらプリンとか、うまそう

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 20:41:52 ID:PbWEH3UA

牛肉、豚肉、鶏肉、カニ肉、イカ、海老、蜂の子、リンゴ、クラゲなど食えそうなものは案外多いからなあ。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 21:08:49 ID:JWRM3RjM

くさったした

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 21:31:06 ID:+xDgGfkW

うしどりにく

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 21:44:01 ID:3VjJVDcY

>>520
ドラゴンクエストモンスターズ（集英社刊）には
モンスターの料理について載っている。

キメラは捨てる所が無いそうだ。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 22:21:06 ID:1dVPbCme

>>531
その他、詳細を金沢

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/14 22:42:39 ID:qt4BPKaX

>>448
リバストは6→4の間に出現した魔王を倒した勇者とか聞いたような
相手がエスタークだったかは覚えてないがラミアス他を鍛えて天空の武具にしたとか

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 01:28:09 ID:ZwiJsDm3

>>520
CHではモンスター倒して食料を手に入れてた。
食べれそうな奴ほど多く入手してたから
モンスターを食べているんだろう。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 13:44:35 ID:+96K5lgb

スライムは白身魚の味なんだっけ

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 15:02:04 ID:4CZ+ZLqh

生ならイカ、火を通すと白身魚、とゲームブックに書いてあったな。
他にもドラキーの酒蒸しとか、リカントの手のシチューとか・・・

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 15:26:08 ID:lSvGlGty

DQ8で、たしかゼシカ入手イベントの、ゼシカが家から出てるが
パーティでは無いタイミング（ようはトーボ前）に、どっかのばあさんが
「お嬢様の部屋に　電　気　がついてない」と爆弾発現してくれたような。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 16:32:21 ID:t1nsZwuZ

”われわれが　この美しき島を
　発見した　記念に
　この　文字を　記す。
”この島は　楽園だ。
　水も　森も　生き物も
　食べ物も　つきることはない。
”願わくば　世界のすべての地にも
　この平和が　おとずれんことを。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 16:42:59 ID:N07qbhJs

料理関係はモンスターズのはこっちに一部転載されてる
これだとスライムはそんな味しそうにないが・・・

DQモンスターで食えそうな料理を考えるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1107551957/

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/15 23:40:56 ID:HAPdcyo9

オークはウマそうだね。イノシシ鍋。

つか、スライム。。なんか可哀想だ(´・ω・｀)

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 18:21:17 ID:CFWIvrMU

>>499
つながってるとなんで良いの？
別につながっててもいいけどさ。
なんで作品リンクをそんなありがたがるのかが謎。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 18:27:05 ID:ACZKnpLL

>>541
そんな繋がりを期待して
ありがたがるのは、ここの住人くらいだろ。

個人的には９よりもﾓﾝｽﾀｰｽﾞの新作で
CHの謎が明らかにされるのを期待している。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 18:37:39 ID:1fyENKKM

スターウォーズ1、2、3を単品の価値だけで見たら
それほど面白くないだろ？
4、5、6に繋がるから、あのヨーダが、あのダースベイダーが・・・
っていうのがあるから面白いのであって。

単体だけで完結してる作品も面白いけど、
なんかそれだけだと物足りないんだよな。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 18:41:18 ID:4tw334LD

>>524
少なくとも４のバトランドでは国民は税金払っている。
けどあまり多くは徴収しないため、
兵士の武具にお金をかけられないらしい。
ライアンの初期装備が王宮の兵士なのに
どうのつるぎ、かわのよろいなのはそのせい・・・らしい。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 19:12:20 ID:CFWIvrMU

>>543
あー、確かに。すげー良い例だ。
そういうのってシリーズならではの良さだな。
なんでやたらと誰かの子孫にしたがったりすんのかわかった。

でも４以降ってシナリオとしては単品タイプっしょ。
色々想像するのは楽しいが、本編に求めるもんでもねーだろ。
つながってりゃいいってもんでもねーし。
なんかつながってると脳髄から気持ち良くなる汁でも出るんかと思っちゃうよ。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 19:40:20 ID:mQQSz8Qg

>>543
スターウォーズの場合、全体のストーリーの繋がりを意識したから単体としてつまらなくなったという言い方もできる。
起承転結を一作品内で終わらせず、次に持ち越すわけだからな。
FFはストーリーの繋がりがないから、単体として面白くできたという言い方もある。
ストーリーを後付けで繋げすぎると、逆に薄っぺらくなる例もある（マトリックス、ターミネーター）

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 21:04:38 ID:e8WnfjYQ

DQは基本的に単体で普通に楽しめて、
ロト伝説や天空城の事について知っていると
さらにニヤリと出来るって感じか。
3だけは1をやっているか否かで感慨がだいぶ違うけど。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 21:39:47 ID:QDpcccIW

繋がりというか伝承みたいのが残ってるのが、いいよね
完璧につなげてもかまわない気はするけど、そうすると
どんなストーリーになるか全く検討つかないよな･･･
つながらんでも検討つかないけど

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 22:48:59 ID:CFWIvrMU

>>548
あー、そういうのは単純にいいね。
感慨深いものがあるよな。

あんまなんでもかんでもゲーム上で起きたことで説明ついちゃうのも薄っぺらくない？
世界はそんだけなの？ってカンジで。
オレもＳＷ好きだしつなげんの自体はＯＫ。
やりすぎて下品にならないでほしいな、と思うだけ。
そういう設定はメリハリつけて上手に取り入れてほしいな、と。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 22:59:41 ID:Fr6w9ezF

>>548
曖昧に繋がってる？と、思わせて
プレーヤーに考察させるのが堀井の狙いだと思う。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 23:01:46 ID:VoaztoJk

全然関係ないがＦＣ版２の初プレイ時のキャラ名は裏技（当時）使って
るうく・はんそろ・れいあ　にした
金の鍵のイベントでルーク（カタカナ）ってヤツが出てきてﾑｶﾂｲﾀ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 23:18:31 ID:QDpcccIW

>549>550
同意
確かに全部つなげたらよほど上手くやらないと薄っぺらに
なるし、今までの作品を見たら、全てつなげたら駄作に
しかなり得ない気がするんだよな･･･

関係ないが、DQの設定資料集でも出ないかね･･･
ゼノギアス資料集みたいな物を。
あそこまで明確にしなくてもいいから、見てみたいわ。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 23:22:26 ID:cPIiUgyP

>>551
初プレイから裏技かよ！

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 23:23:50 ID:NxJvQneg

もう17スレ目にもなったこのスレですが
「全て繋げると薄っぺらい」
「どうせ堀井はそこまで考えてない」
この二つのレスは見飽きました

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/16 23:46:47 ID:QDpcccIW

>554
逆に言えば、スレの内容が進歩していないんだよ
こことここが繋がってるっていう話題が多い
でも、その進歩のなさがDQでありDQユーザーのいいところだと思う

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 00:03:29 ID:jz7qWLRP

堀井としちゃ特に意味はなく作ったんだろうが、
５で出たエスタークが気になるんだよ。
あんな重要なキャラが再登場して、なお存命していくっていうね。４好きだったし。
もし７や８の隠しボスが眠ってたゾーマとかだったらむちゃくちゃ気になるじゃん？

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 00:13:32 ID:KHAcGlxX

>>556
かっこよく滅んでいったゾーマが生きてたら萎える
若い頃のゾーマとかゾーマ一族とかなら燃えるなあ

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 01:32:08 ID:FK8BhLMP

よし、ならマクロな視点から、ミクロな視点に変えて考察してみよう。
色んな細かい疑問点を分析してみるんだ。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 05:28:59 ID:yLGqDwb8

>>541
いや、俺の場合は、もう新しいストーリーにはあんま期待してないから
もう過去の名作に依存する方向で行っちゃってほしいってこと。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 07:17:44 ID:vWOleabs

………。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 11:20:58 ID:kK/CLeyo

人の好みにケチをつけるな

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 11:29:36 ID:PPPJVmdW

ラーミアとレティスの模様を同じにしてほしかった

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 15:31:50 ID:la+lye29

>>559
あー、なるほど。でもそれもなんか寂しいな。
確かに劣化が激しいが、オレはまだ期待してる。
評判の悪い６や７でもやっぱ非凡なもの感じることはあったから。

564 ：559：05/03/17 16:37:28 ID:yLGqDwb8

まぁ再利用だってやり方次第であって、非凡じゃないと上手くできない仕事ではあるわけで
堀井氏の才能に期待しなくなったわけではないよ。ドラクエになんとなく行き詰まりを感じるだけで。

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 16:41:35 ID:4f/PIDIj

プレイヤーの頭と思い出が古いままなだけでドラクエは進化を続けていると思うが。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 16:44:46 ID:yLGqDwb8

進化じゃなくて変化じゃないかね。
１→２ですら変化だと思う。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 17:31:59 ID:4f/PIDIj

日々新しいプレイヤーが出てくるという環境の変化に対応しているし、
１→２だけなら変化でも３・４・５…と長い目で見ていけば
システムを継承・発展・切り捨てしているのが分かるので進化と言えると思う。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 17:37:46 ID:yLGqDwb8

面白くなってるかどうかということを別とすれば、
あるいはその言い方も間違ってないかも

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 18:58:27 ID:PgMPAgPS

読めば読むほど、ID:yLGqDwb8は何様なんだろうかって思うわけだが。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 19:05:37 ID:yLGqDwb8

気にしないで

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 19:11:36 ID:kWEB4N8e

>>569
まったくだ。
世の中には俺のように
６＞５＞４＞８＞２＞３＞７＞１

の順におもしろいと感じている人間だっているのに。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 20:25:11 ID:vWOleabs

まあ順位付けは不毛だと思うが、言いたい事は分からんでもない。
懐古するのは構わんが、過去を美化して今でもそれを引き摺らせようとするのはやめてくれ。

でさ、２のEDで流れる声がルビスでもローラでもなくて「女勇者だ」っていう説を
女勇者の萌えスレで見かけたわけだが…
「ルビスじゃ子孫にならんだろ！」という意見が通るなら、これってかなり理に適ってないか？
ローラはなんだかんだいってただの人間だけど、ロト本人なら納得できるし、
ゲーム中でも王子たちが頻繁に「ロトのしそんたち」と言われる事から伏線もある。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 20:25:31 ID:KHAcGlxX

何だこの一連の流れ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 20:37:24 ID:Wd1U+6lT

>572
正史じゃロトは男だと思う…

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 20:47:31 ID:vWOleabs

>>574
俺もそれは今まで思っていたけど、その「正史は男」の根拠といえば女でも男のように
扱われる点ぐらいで、はっきりとしたものはないのでどっちでもよさそうに思えてね。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 20:58:50 ID:Wd1U+6lT

もっとはっきり言えば2の時点で女かもしれないと想定されてたはずが無い。
ローラはまだありうるだろうが女勇者と言うのは無い。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 21:34:07 ID:zQesqREB

yLGqDwb8は春の訪れを告げる妖精

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 23:05:01 ID:oTQhCK1n

>576
でも、堀井がWIZっぽいＲＰＧを日本に導入する際にポートピア→ＤＱ１→ＤＱ２→段階を踏んで３でようやく実現したっつう話を聞くと、３部作の構想も結構昔からあったんじゃないかって気はする。
勇者の性別が選択できるのも、キャラメイクの一環だし。
それにもしかしたら、最初っから『実は勇者ロトは女でした』ってつもりでいたのが、プレイヤー層を考えて男と二択にしたのかもしれないじゃないか。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/17 23:44:43 ID:Q/Lfy0RR

性別が特定されてないならルビスが妻説はなしでいいだろう

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 00:11:03 ID:dKY2Xm3n

ルビス云々はおいといて男勇者と女勇者じゃビアンカとフローラ以上に扱いに差がある。
どっちが公式歴史かって言えば明らかだろ。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 00:35:42 ID:OQaeVSqv

それなら４は５章のＥＤが正しいのか６章のＥＤが正しいのかとか、
勇者はどの性格が正しいのかとか幾らでも言えてしまうぞ。
だからゲーム内でプレイヤーができることはすべて正史に成り得ると考えた方がいい。

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 00:51:07 ID:PnS12cWk

>>581
>だからゲーム内でプレイヤーができることはすべて正史に成り得ると考えた方がいい。

１でローラを救出せずにクリア…２に続かねー！

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 03:27:00 ID:Zqy5BKVM

>>582
自力で脱出して、自力で勇者追っかけて、そんな酷いで結婚まで持ち込んだんですよ。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 05:52:59 ID:TGGfH1fj

>>582
竜王倒した後モンスターでたっけ？

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 05:56:56 ID:ygkfjHcr

>>578
DQ3の時ってもうメトロイド出てたかな。
主人公サムスはなかなか衝撃だったからね。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 07:37:05 ID:a0o3CYQZ

>>583
なるほど。
いうなれば、ローラ海王とでもいうべき
肉体と化したローラが、海の上を走ってのちの
ローレシアまで勇者を追いかけていって
いやがる勇者を無理矢理
「わたしは一向に構わんッッ」と
押し倒したのか。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 08:39:03 ID:COgb9j03

>>574
3と4で勇者の性別が決まってないのは、後の伝説としてその2人の勇者の性別が伝わってないと考えるべきだろう。
つまり、正史では性別不明というのが正しいと思う。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 08:43:30 ID:hzO/+10k

なるほど

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 09:55:30 ID:dKY2Xm3n

アレはやはり主人公が異性だと感情移入できないんでは？
とためしにやってみて、結局実際には男の話を女でやってる
状況になってしまうから、かえって無理だとなったから消えた
システムだろ。男ならともかく女で覆面マントそっくりとかありえない

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 09:57:12 ID:SnPy556h

>>579
両性具有のルビス様は自由に男にも女にもなれるのです。
そう、イシュマウリの正体は・・・

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/18 13:35:17 ID:TGGfH1fj

>>589
それ３の話だけど4で消えてないじゃん
５の主人公は結婚があるから男限定だったんでしょ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 09:00:21 ID:Y6+ltHbf

リメ６はこのスレ的に重要な作品になるかもね

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 15:30:02 ID:KYYmS4wR

6→4の流れが明確になるだろうしルビスや魔の島、黄金龍も新情報があると良いなぁ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 15:39:30 ID:VTb9tXN6

なんかリメ５が出る時も８が出る時も同じ事が言われてた気が

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 18:02:13 ID:Y6+ltHbf

６はドラクエの中でも一番繋がりを広げた＆一番謎だらけだから。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 20:03:30 ID:m0kVFrbQ

要するに、リメ６で
３…６と６…４の関係が(ry

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 20:15:55 ID:zmeVkwB+

そういえばここでダークドレアムを特別視する意見がよくあるが、
あっさりそれ以上の第二裏ボスが出てくる可能性もあるんだよな

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 20:18:16 ID:sz6wha4o

おい、>>448って実はすごい発見だぞ。
今ちょっと試してみたが
リバスト…×
ラバスト…○
バスト…○
と、「バスト」のせいで駄目だったわけじゃないみたいだ。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 20:25:35 ID:zmeVkwB+

ンなもんルビ巣立ってなんだって拒絶されるし、
リバストと入力できないってことは明らかに違うって事。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 20:26:35 ID:zmeVkwB+

×ルビ巣立ってなんだって
○ルビスだってなんだって
OTL

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 22:10:05 ID:ZzhdNSnl

>>448
リバスト、確かに変更不可能。
ただし、「ぼうけんのしょをつくる」から開始すればOK。どういうことなんだろ。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/19 22:28:50 ID:cWvedq1D

確かドラクエ６はいくつかNGネームがあって
それに変更できないって設定だったはず

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 00:18:53 ID:BWk3qC/Q

>>602
「ロト」は大丈夫でした。

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 00:23:35 ID:p+BPFg22

ドラクエ６で仲魔になる泥人形の３匹目の名前がリバストらしい
その関係で駄目なんじゃないか？

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 06:33:32 ID:P/sXQWem

うぇ

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 07:41:11 ID:08xZVL0C

リバストがアネイルを救ったのが５章の数年前なんだから
普通に考えてありえないだろ

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 11:07:07 ID:flCT7hoj

あれ、そんな身近な話だったか？
俺はてっきり５章より百年単位で昔の話だと思ってたんだが。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 11:31:02 ID:08xZVL0C

シスター
　「戦士リバストは偉大な人でした。
　　何年も前この街が魔物達に襲われた時彼は街を守るために戦い……。
　　そして最後の魔物と相討ちしたのでございます。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 13:28:47 ID:1cNMW4m+

リバストの正体は何万年と生きてきた泥人形という可能性がなきにしもあらず？

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 13:48:38 ID:rfK5V9Hz

リバストはエスターク大戦の時代の人
知られざる伝説が根拠ってのがアレだが

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:18:01 ID:9t3VVBpA

>>610
俺は知られざる伝説を読んでないから解らんが
リバストはエスタークと接触した経験あり？

一言にエスターク大戦の時代といってもかなり
期間は長かったとも考えられる。序章から始まり
最も激しい戦いを繰り広げた時代と、本戦の後の
残党みたいなのを消し去る為にその後もしばらく…
みたいに時代にも幅があったりして。そんな中で
リバストは最も後期に活躍した人とか。どうよ？

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 15:24:28 ID:OVryOrqG

>>609
リバストの正体＝６で仲間になる泥人形の３体目だったら
ライアン＝５で仲間になるアームライオンの４体目になってしまう。
泥人形やアームライオンは物語に深く関わってきてるわけでなし、単に同名扱いでいいのでは。

613 ：610：05/03/20 15:37:04 ID:/AILNRyK

>>611
0.リバストは死ぬ3年前、アネイルからミントスに旅し、天空セットを持ち帰る
1.エスタークが人間に対して宣戦布告
2.ブランカ陥落
3.ガーデンブルグ包囲
4.コナンベリー目指して進撃
5.アネイル攻防戦
　リバストはここで1ヶ月以上籠城戦の指揮を取る
　天空セットの威力で無敵を誇るも、魔物の策略でリバストの友人に天空の剣と盾を貸してしまう
　その結果が戦死
6.この辺りから戦況逆転、人間が優位に
7.ガーデンブルグの戦い
8.アッテムト戦線
9.終戦
だって

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 18:17:58 ID:9t3VVBpA

そういう流れか…
そういえばどっかで関連話を聞いた覚えが無きにしも非ず…
その後、天空の盾はバトランドへ…ガーデンブルグに譲渡。
リバストが盾を渡した人はガーデンブルグ出身者だっけ？

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：05/03/20 18:21:46 ID:R513HVvQ

リバストって天空全部装備してたのか何者だよ

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 07:52:43 ID:jtk8oejV

>>615
没落したレイドック王家の子孫の一人

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/21(月) 09:34:44 ID:PnuPy+EK

ＩＶの知られざる伝説のリバストの話を書いたのは　横倉廣
そして、エニックス公式小説のドラゴンクエスト、精霊ルビス伝説の設定協力したのも　横倉廣

上記の本は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の扱いでＯＫ。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 02:19:43 ID:IlZmMXFu

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いま後ろにいます

　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　.::::::::::::::::::::.
　　　　| 　　　　 ...:..:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::.:..:...
　　　　|　　　　　､-=・=-｀:::::::::::::::::::::::::::::::::´-=・=-,.
　　　　|　　　　　　⌒..:::::::::::.ﾍ　 /.:::::::::::..⌒
　　　　|　　　　　　　 .:::::::::::|　 |:::::::::::.
　　　　| 　　　　　 .:.:::::::::::::| 　|::::::::::::::.:.
　　　　| 　　　　-　 .::::::::(　|＿|　):::::::::.
　　　　|　　　　　 ┌　　　＿＿＿＿　　　┐
　　　　|　　　　　　　｀ ┬─────┬ ´
　　　　|　　　　　　　　＼┼┼┼┼／
　　　　|　　　　　　　　 ,.二二二二、
　　　　|　　( 　ﾟ)　　　　　　　 ─
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 02:20:33 ID:IlZmMXFu

すまん、盛大に誤爆した…on_

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 13:17:54 ID:9npQnrOu

>>618-619
ﾜﾛﾀｗ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 21:19:37 ID:Q6CvQW1o

ｺﾜｲﾖｰ

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/22(火) 23:45:21 ID:kajJfb6X

どこに貼るつもりだったのか

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 01:45:11 ID:fLjh1bD2

リメイク6では本気ドレアムと戦えると予想

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 02:14:29 ID:f7zdLnLc

電波飛ばすね

前に出てた
http://www.d-navi.info/dq2/map.htmlと
http://www.d-navi.info/dq6/map2.html
を見比べていたんだけど、2のロンダルキアやムーンブルクがある大陸及びベラヌールがある島と
6下のホルストックやクリアベールがある大陸及びガンディーノがある島は
形が似てます。まるで鏡で写したみたい。縮尺はあれだが

で、この縮尺や左右反転していることを考えると、竜王の城とムドーの城とがほぼ重なります。あらびっくり
そして大灯台と天馬の塔までもが近い位置に。ハーゴンの神殿は運命の壁と一致します。
そしてなんと海底の洞窟と海底神殿までもが！…もう正直手抜きな気もしてきた…

しかし、比較的超越した存在であるルビスはその世界の影響を受けません。よって位置は同じ。

そして鏡のような平行世界の中ではそれぞれにやはり伝説の武具があり、
片方では覆面パンツの息子の功績によりロトの～と名づけられ、
また一方ではそれぞれが別のものとして伝説になりました。

あと全然関係ないけど、6→4って父方？母方？転生？
4→5の勇者は母方（ビアンカかフローラ）でしょ？
別に6→きこり→4の父→4でもいいよね？

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 02:42:53 ID:f7zdLnLc

－－－－－－－ここから電波が濃くなります－－－－－－－

というわけで、3上は夢の世界なのです。
その世界に存在したロトはゾーマにとってもイレギュラーでありまいっちんぐです。
また上の世界は夢であり、その夢の世界を司るのは神龍です。もちろん神龍は夢の存在ではありません。
その神龍の存在によりロトは存在することができ、覆面パンツも難なく生き返ります。

3上の幽霊船は2の沈没船の夢だったのです。夢ってか霊だけど。
そして皆大好きラーミアさんですが、ラーミアは超存在なので移動できるとかどうよ？
夢に生まれたがその力によって現実になったとか。今考えた。

　　　ラーミア
３上――――→　８
↑夢的な干渉　　│
３下　　　　　　５　│
↓　　　　　　　↑　│
１　　　　　　　４←┘
↓　　　　　　　↑
２～～～～～６下
↓　　　　　　　↓
ＣＨ　　　　　　６上
↓
７

ついでだからもうちょっと電波束しておこう。
上の四角形の真ん中あたりがデスコッド

おやすみ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 02:54:21 ID:rsOn75Bs

>>624-625
うわ、マジだ　6の地図左右反転したらそっくり
でも幽霊船は違うと思

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 03:07:38 ID:E0Gp51MC

そっくりっていってる奴は一度目の検査をしたほうがいいんじゃないか

まあ構造が似てるのは認める

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 03:10:37 ID:+3df3PVT

くだらん

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 03:13:00 ID:7kU8WgJ7

まあ自分で電波っていってるんだしいいんじゃないか？

ちょとﾜﾗﾀし

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 03:26:46 ID:X1F5I8Eq

夢の世界は現実の夢で構成された世界だろ？
変わっちゃうのはおかしいんじゃないの？

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 07:36:50 ID:Cz7MezAS

そうだ、
いっそのこと、自分で自分の妄想を
電波だと思っている奴は、
最後に
「つまり人類は滅亡してしまうんだよ！」
とか付けたらどうだろう。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 07:58:45 ID:gC0BEl4B

>631
ｗｗｗｗｗｗ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 14:39:49 ID:UygmZJVJ

その必要はない。
なぜなら、人類は既に滅亡していたんだよ！

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 16:06:03 ID:6pmMPYxA

な、なんだってー！！AA(ry

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/23(水) 19:46:15 ID:XiJxzoxI

こうしてみるとアレフガルドの四角さが目立つな

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 00:15:04 ID:HV8NB0Bh

でも結構似てる樹が

637 ：電波１：2005/03/24(木) 00:20:09 ID:o2raa7Un

今すごいことを考え付いた！電波だ！気をつけろ！

３、６を思い出してくれ。
まず二人は髪形が似ている、いや、これはたいしたことじゃないんだ。
そしてこの二人が旅に出た理由を考えてくれ。共通しているだろう？「ルビスに導かれたから」だ。
さて二つ目、こいつらは両方とも「上の世界」出身だ。
そしてこいつらは旅の途中。「魔王を名乗る大魔王の手下」を倒している。バラモス、ムドーだ。ルックスもクリソツだ。
さあ、これからだ。そしてこいつらはその小魔王を倒した後どうしているか？
それは「下の世界をまたに駆けて伝説の装備品を集めている」んだ！！
そして彼らは何をしたか。
３ではルビス、６ではゼニスという神に近い存在の封印を解いている。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 00:29:18 ID:j4t7Fa4c

･･･････で？

639 ：電波２：2005/03/24(木) 00:30:26 ID:o2raa7Un

そしてここから魔王の共通性についてだ
ゾーマとムーア、威厳でも人気でも圧倒的に差があるように見えるこの二人だが。
結構共通点がある。
一つ、後の世まで語り継がれるその強さである。
ゾーマについては言うまでも無い。ロト伝説だ。
ムーアについては解り難いが４、ピサロの手先の塔の壁画からして彼が後の世まで魔族の間で語り継がれていることが解る。
そして二人とも主食が絶望だ。
そのためにゾーマは光を奪い暗闇の世界を創り、ムーアは希望を奪い去った世界を作った。

そして主人公のその後も似ている。
３は故郷である上の世界へと帰る道を閉ざされ、
６も体は下の世界製ではあるものの精神は上の世界が故郷、
彼もまた愛しい故郷、そして妹と隔絶されてしまったといっても問題は無いだろう。

さて、ここからが電波最大級だ。
こんなに類似している３と６、何故か。どうしてかというと…。

パラレルワールドで起こった同じ事件同士だからなんだよ！！

つまり、だ。
３主＝６主
ロトシリーズ＝天空シリーズ
ということだ。そしてこの極めて近かったパラレルワールドでの出来事はそれぞれの世界で
ロト伝説、天空伝説へと繋がっていくこととなり、そして世界は核の炎で包まれることとなる。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 00:51:50 ID:EY4+pT14

　　８→長い年月→７
　　↑　　　　　６夢世界　
　　↑異世界　　　↑
３上→長い年月→６現実世界→約２万年？→４→５
↓
３下→１→２

ところで、３から１まではどのくらいの期間なんでしょうか？

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 00:55:08 ID:IjO1rX9E

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 00:56:26 ID:B19EkEUK

電波なかなか面白い。惚れた

643 ：電波：2005/03/24(木) 01:04:30 ID:o2raa7Un

そう言ってもらえると幸いだ。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 01:08:47 ID:gUl1mbCL

まぁそれでも600㌹くらいかな
もっと強電波きぼん

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 01:39:33 ID:4cVyHJWA

最後はきちんとシメてもらわんと・・・・。
「つまり～～～～～だったんだよ！！」ってさ。
歯切れが悪いよ・・・。

646 ：645：2005/03/24(木) 01:40:58 ID:4cVyHJWA

>>645
いや、ちゃんと言ってるか・・・orz

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 01:44:35 ID:HV8NB0Bh

茶化しすぎうざい

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 02:06:43 ID:J2zJ3n3s

ぶっちゃけつまらん

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 02:28:19 ID:EfFiyw44

>>640
自分の頭の中には400年とインプットされている。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 03:04:56 ID:4cVyHJWA

>>649
それはラルス王から？

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 10:35:05 ID:d0Wb/QSh

100年後じゃなかったか？

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 11:40:44 ID:iWkTZ/LN

>>651
それは１と２の間

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 12:18:04 ID:a40BHTYV

１にユキノフの孫が居たりするわけだが。

654 ：なち愛（´ー｀) ◆R5Xy9SW3U. ：2005/03/24(木) 12:26:14 ID:XClmrZKP

リメイク４の卵＆鶏の洞窟って夢の世界なのだろうか？
途中の宿屋小屋のじいちゃんに話しかけたあとクリフトに話しかけると
「あのおじいさんは生きてる気がしない」とか台詞あるから

でも夢の世界って空の上にないとおかしいもんねえ
卵鶏の洞窟はゴッドサイドの地下だし・・・・

655 ：なち愛（´ー｀) ◆R5Xy9SW3U. ：2005/03/24(木) 12:29:09 ID:XClmrZKP

あ、やべ！デスタムーアしんでるから
夢の世界にいけなくなったんだった

ごめん>>654は無しで

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 14:50:35 ID:lnGO5JO+

卵鶏の洞窟＝デスコッドじゃないか？
過去でも未来でもない世界。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 15:06:05 ID:bAWMErrY

「卵が先かニワトリが先か」という話自体、時間的に前でも後でもない、ループを暗示してる
という気がするね。ＦＦ１のカオスの話のような。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/24(木) 18:21:41 ID:Hy/p1c5A

657に1票。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/26(土) 07:42:35 ID:bGYDN27f

6のリメイクに期待しちゃう私はｱﾚですか!?
この作品が（少なくともねPS2的に）完結すれば面白いとは思うけど・・・

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/26(土) 22:09:34 ID:pT5EB4GA

そうだね、お前はｱﾚだよ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 15:04:27 ID:NkTYJbqO

エッグラとチキーラ→エッグラ・チキーラ→エグラ・チキーラ→オルゴ・デミーラ

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 15:32:18 ID:bITg0Fxo

>>661
ﾅﾝﾄ!?

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 23:31:50 ID:DHumguml

水鳥券！

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 23:38:17 ID:T1q/0qXW

ＤＱ４のリメイク版でマスドラの肌の色が「灰色」で大分疲弊してそうだったけど
あれにはなんか意味あるの？

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/27(日) 23:40:52 ID:iWkZhQJT

エスターク戦の影響？

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 00:14:02 ID:wCl+/ldh

リメイクのそういうアラ探しなら
何よりまず天空の塔だろ

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 00:49:14 ID:PlqGiUO/

誰かこうなったらもうまとめろ。
公式情報のみで考察まとめサイト作れ。

あ、俺は面倒だからパス。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 07:42:11 ID:r5gcls98

DQ5リメイクでも灰色だからアレはああいう生き物なのかと。
竜王も青FC→紫SFC→赤GBC→紫PS2と色くらいならコロコロ。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 07:56:31 ID:EXMzf4Mo

マスドラってモンスターズでは何色だったの？

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 13:16:16 ID:7TY8quK7

今更だけど、トルネコとライアンって８のどこで出てきたの？
わかんないぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 13:24:49 ID:y8G0/Fhd

ラプソーンの結界を解いた後、
奴の配下として登場します。そんなに強くないので大丈夫☆

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 13:32:52 ID:ZpsQ1/lW

>>670
ラプ・ライアンとソーン・トルネコという名前で出てくる
一応隠しモンスターだよ☆

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 13:52:40 ID:YqHSW/nO

>>637
ってロトと天空が繋がっているうんぬんを解決できる妥協案になると思うんだが。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 16:06:13 ID:Tj+cZgCy

てかおまいらお節介過ぎやしないか？
>>670に自力で探させた方がよかったろうに。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 17:27:35 ID:VM7UnwzC

>>670
バトルロードのランクＳに出てくる

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 18:49:39 ID:yfaXeFPb

灰色っていうのはマスドラの極悪さをほのめかしてるんだよ
金色だと聖なる竜みたいだろ
きっとドラクエ最終作のラスボスはマスドラだぜ

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/28(月) 22:00:36 ID:KY26RwTW

>>676
ﾜﾛﾀ。それじゃドラゴンボールGTじゃん。
ありえない話じゃないかも。６あたりからドラクエ自体がおかしくなってきてるから・・・。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 00:07:21 ID:379cdg2m

マスドラたんは天然系ですよ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 01:42:13 ID:l6Lxb75J

天空人と結ばれた人間を雷で殺しておきながら、自分は下界に降りてトロッコで20年回る。
それがマスタードラゴン。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 01:54:15 ID:4n7ZFD/2

20年分の食料とトロッコの動力が気になる。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 02:28:07 ID:TFgdgVmp

居ながらにして世界のすべてを知ることができるマスドラだが
大した強さではないんだろうな
ピサロにはかなわないといってるし、ミルドにもコケにされてるしな

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 11:27:11 ID:02p/aQJA

それがマスドラクオリティ

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 13:55:38 ID:P7+HrpW1

>>681
だが、いざゲーム中に戦えるとなると隠しボスになって
ラスボスなんか目じゃないくらいに強くなるのが憎きマスドラ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 14:14:42 ID:GvXjsOur

マスドラはスネ夫みたいなもんだろうな。
自分より弱いと思ってる奴＝勇者や天空人にはガンガン強気だけど
自分より強い奴＝ミルドラースやピサロにはヘコヘコする。

ＤＱ４リメイクで隠しボスとしてマスドラと戦いたかった。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 14:42:35 ID:9k/e5Jx2

キャラバンハートで戦って来い

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 14:49:42 ID:OECCidKM

CHのマスタードラゴン
HP65535 MP999 攻撃力999 守備力999 素早さ999　賢さ999
特技：ギガデイン、ベホマ、精神統一、焼け付く息
経験値150000　ゴールド30000

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 14:52:24 ID:rcrrPRFs

>>686
マスドラむちゃくちゃ強いなｗ
歴代ボスの中でマスドラに勝てそうなのって、
本気出したドレアムか竜神王くらいか？

688 ：電波：2005/03/29(火) 19:20:09 ID:8m5J5a0J

マスドラ＝６主人公説
今回の場合は特にしっかりした根拠はないんだ。
だが、何故天空人しか装備できなくなる天空装備を６主だけが装備できたのか。
ラミアスの剣が一般人どころか後の天空人に近い存在であるバーバラにすら装備できないことを考えると
天空人には６主の血とまでは言わないが、力が流れているんだよ！

ドレアムすら打ち倒し、ルビスに導かれるというロトにすら通じる最強の力を持つ６主
彼を自分の後継者に決めたゼニス、そして未来の卵によって彼はマスタードラゴンとなったのだ。
レイドック王子という束縛を持つ彼だが、国よりもバーバラを選んだのだろうね。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 19:40:11 ID:oTsomyzP

>>686
あほみたいなスペックだなぁ

神だけに、
「実はピサロぐらい倒せるけどできるだけ人間になんとかしてほしい」
みたいな考えがあるかもしれない。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 19:51:29 ID:thGkxlDX

65535って・・・

FFFFやんｗ
厨房がPARで最大値やったったわーみたいな。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 20:19:54 ID:ADCqSoow

実は伝説の勇者ロトも潜在的にその値まで用意されてるらしいがアレは何なんだ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 20:39:13 ID:66ejxAmj

つまりロト＝マスドラだったんだよ！！！！

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 20:44:59 ID:z8br3J83

な、なｎ

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 22:34:01 ID:nSu6kxKM

つまり　プサン＝年を取ったロトの姿　だなw

>>681-689
竜の神様は力はあるものの、
本気で世界に干渉してはいけない不文律でもあるのでわ

印籠の出せない水戸黄門というかか、
トキに秘孔縛を突かれたケンシロウというか、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっと違うな。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 22:42:55 ID:+q/V8Z2e

FSSの天照みたいな感じなのかも

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 23:09:26 ID:/0lHfa0x

>>689
マスドラのセリフを見ると
「ピサロの進化を止めることが出来ない。」
と、言ってるだけで「倒せない。」とは言ってない。

それに昔、マスドラは同じ位の力を
持ったエスタークと戦って封印してる。

戦うのが面倒だから人間に任したと思う。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/29(火) 23:39:36 ID:b+CFb5Ak

ルビスは本気でゾーマに負けてロトに助けられて以後、
もはや最初からロトの子孫を当てにしてるっぽい
。
マスドラはギリギリまで人間にやらせるけどどーしようもなければ、
エスタークのときのように出向くと言う方針か。

竜神王は作中の前大戦の記述からするに、割りと簡単に力で
介入してよいと考えてる気がする。8で動かなかったのは単に
負けた自分のでる幕じゃないと思ってただけで。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 00:59:04 ID:jLbWpPP9

竜神族の長老たちの話からして　ラプソーン＞竜神王　というのが本当のところっぽいな
竜神王は多分大したことないよ
それからミルドラースはマスドラを超えたと自己申告してるから信じていいんじゃね？

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 02:32:09 ID:IEzCLbQs

その割にエスタークを恐れてるんじゃなかったっけ？
もし違うとしても、エスタークよりも弱い時点でマスドラ≧エスターク＞＞＞ミルドラース

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 02:40:20 ID:wKho5Rt8

竜王とマスドラは竜神族出身

っていう夢を見た。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 04:12:10 ID:vJbgOWez

マスドラが戦うと、大陸の形が変わるほど
世界が滅茶苦茶になるから、人間に任せてるんじゃなかった？

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 04:37:58 ID:FM1GyqsM

地形の変化はマスドラ対エスタークだとして、６→４はわかるんだが、
４→５の変化はどういうことなんだろ。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 04:44:23 ID:hSe8vsFE

グラコス
７～６？６～７？

キーファはロトの始祖
石版で過去に行き来してたんだ、自らの子孫たちが救った未来ぐらい行けても不思議じゃない

なんてな

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 12:31:09 ID:GPglIl1U

ドラクエ９のラスボスは邪悪龍化した神龍とマスタードラゴンと竜神王と竜王が融合した奴が良いな。
もちろん主人公は天空人と竜神族のハーフとサイヤ人の血を継ぎ、精霊の加護を受けてロトの魂を受け継いで機械化した奴だと信じる。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 14:03:16 ID:qHUJMVPl

マスドラっつーか天空人っていてもいなくてもよくね？
特に何もしてないし世界が危機になったら勇者が出てくるし

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 15:58:00 ID:9oTydg/8

>>698
竜神王がたいしたことないってことはないだろう。
単純な戦闘能力なら竜神王の方が明らかに上だし。
ラプソーンはゾーマの闇の衣より更に強力なバリアである闇の結界を常時纏っていて
特殊な方法でそれを破らないかぎり封印はできても倒すことはできないから
そのおかげで無敵＋本人もそれなりの実力ってことで総合的に最強なんじゃないかと。
神鳥の杖を使う方法等で結界を破らないかぎり、まともに戦ったら誰も倒せないだろう。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 17:07:37 ID:f/DKSBTV

ミルドラースについてはここが詳しいぞ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dq5boss.htm

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 17:53:00 ID:c27NO9cd

>704
GT･･･

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 18:07:22 ID:LjJa6Pcw

>>708
来週から再放送始まるね（関東ローカル？）Zの再放送の続きが始まると思ってたのに…

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 18:17:57 ID:bas8VLtx

ロトシリーズと天空シリーズを繋げたりするのもいいけど、
天空シリーズの地形の変化の方が説明するのが難しいと思う。
６→４は約２万年の期間があるし、マスドラとエスタークの
戦いのせいで地形が変化したとしても４→５は数百年くらいなので
あそこまでの地形の変化は無理なように思う。

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 18:27:36 ID:N///2t+x

>>710
またその話かよ。
大陸や島の"分離＆結合＆移動"シュミレーションをしたことあるか？
柔軟な頭がないと不可能かもしれんがなｗ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 18:30:23 ID:N///2t+x

経過年数に関しては現実のままで考えると無理あるが
そこはゲームなんだし、柔軟な考え方ができんのか？

713 ：なち愛（´ー｀) ◆R5Xy9SW3U. ：2005/03/30(水) 18:48:01 ID:gvlsI7Y9 BE:54632636-#

ＤＱ４の母はＤＱ６とＤＱ４で存在を確認できるけど
ＤＱ５には出てないね
天空城落下事故で死んでしまったのだろうか

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 19:23:09 ID:IDjYxQ+/

寿命という考えは浮かばんのか

715 ：なち愛（´ー｀) ◆R5Xy9SW3U. ：2005/03/30(水) 20:08:10 ID:gvlsI7Y9 BE:60702454-#

僕もまずそう思ったんですけど
６から５までの間に2万年経ってるんだって
４から５は数百年っていうしさ

うーーーーーん
４の時点で結構なお年だったのかな
６ではギャルっぽかったけど
４ではちょっとおばさんぽいしゃべりかただったけど

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 20:24:57 ID:inMhhdX/

>>711
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/tairiku.htm
このサイトが大陸の変化について結構くわしい。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 20:50:08 ID:G3BFD+8c

別に６のが本人とは限らんし。匂わせるだけの縁者じゃない？

４→５については、ブオーンみたいなのが暴れた時期があったみたいだし、
勇者もでてこないし、ちょっとマスドラがはじけすぎただけとか。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 22:49:16 ID:W3cgcIOw

６→４
エスタークが調子こいて進化の秘法を使いやがったので、
キレたマスドラ御大はエスタークをボコボコにされました。
するとその大暴れで地上は壊滅、国家は全滅、マスドラ大慌て。
「次は人間の勇者に任せとこう」
リバストに任せようと思ったが大して役に立たなかった。
その頃ちょうど人間の分際で天空人の女に手を出した木こりがいたので雷で死刑。
でもその女が身ごもっていた息子は勇者として役に立ちそうだったので、
エスターク復活の際はこいつに任せようと決意。
４→５
数百年の間に過去の過ちをすっかり忘れたマスドラ閣下は、
人間の分際で進化の秘法に手を出したミルドラースをボコられました。
やっぱり世界は破滅、人類は絶滅の危機、マスドラさすがに反省。
「人間の気持ちを理解するために人間になります」
そしてマスドラ様はトロッコでぐるぐる。馬鹿だこいつ。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/30(水) 23:45:16 ID:c27NO9cd

マスドラってかなり偉大だな
器がでかすぎるぜ･･･

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/31(木) 00:42:04 ID:TN58L+OP

>>718
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽw
なんかマスドラに愛着がわいてきた。
学習しないうえに意味不明な行動に出るドジ竜マスドラ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/31(木) 08:57:02 ID:4Dx64Tvc

Ⅳ勇者母に片想いしてた香具師がきこりぬっ殺したという説は廃れたのか

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/31(木) 16:31:04 ID:wSU+MXr2

５のマスドラってもう神様としての自覚無いよな

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/31(木) 17:58:01 ID:0ycJxmCS

アッシー君だしな。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/31(木) 18:01:56 ID:sHr3BJ1O

リメイク版６では当時容量の関係で削らざるを得なかったバーバラ黄金竜エピソードとかも
復活するだろうし、夢の卵とバーバラどちらがマスドラになるのかはっきりするだろうな

それから４と５の地形が違うのは同じだとゲームとしてつまらなくなるからっていうだけだよ
１～３はアレフガルドが共通して出てくるけど世界はそれだけじゃないし
まあ妥当な理由をつけるとすると、天空城が地上に落下した際の衝撃で地形変化ってのが自然かな
質量的には十分だけど問題はどのくらいの高さから落下したかだな　６では星より高い位置に
あったので宇宙に存在してたっぽいが

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/03/31(木) 19:21:45 ID:us91xX39

僕が思うに～
世界が最低でも二つで８がでたことで三つになった。
３－１－２
　　で
６－４－５
　　＝
　　８
４＝８なのは間違いない同世代にあったもしくは４で冒険を終えたライアン＆トルネコは
数年後の８の来たと考えてもよい。
つ・ま・り、４－８－５と考えてもよい。（４と８の間は数年しかたってない）
そうしたら、マルチェロ＝ミルドラースと考えてもいい。
レティス＝ラーミア、、、、、これも考えて。
３－１－２
｜＿＿＿
　　　　｜　
６－４－８－５－７
になって７は５以降の話と考えればいい。
だから、８はすべての紀元と考えてもいい（竜神なども考えて）
世界的にはロト編の前に天空編があったのかもしれない。
家族構成に関しては６と４の間には全く関係ないと思う。
６の主人公が王だったことから、５の主人公つまりパパスと関連してる可能性がある。
４に関してはおそらく、６でパーティに関係してない人たち（６でいつか下界にいこうと考えてる女性は間違いな（４の主人公の父親）
ビアンカとフローラはおそらく４の主人公が先祖だろう。
ＭシリーズやＣＨは主人公の夢だと思います。。。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：皇紀2665/04/01(金) 00:15:40 ID:BBuIq6qS

>>725
とりあえず国語勉強して　助詞の使い方とか変だから。
一応内容わかるけれど

＜世界が最低でも二つだったが、８が別次元の話よいうことで三つになった。
・”世界が最低でも二つだった”には同意だが　ロト、天空で二つではなく
　ギアガの大穴という次元の穴の上下二つ　天空編の世界はそのどちらかの可能性が高い　（3のゼニスの城など）
＜７は５以降の話と考えればいい。
・根拠がない
＜６の主人公が王だったことから、５の主人公つまりパパスと関連してる可能性がある。
・無茶ゆうな　これだけ長い年離れた王家が一つの血族ってのは可能性低い
＜６でいつか下界にいこうと考えてる女性が４主人公の母親で間違いない
・その可能性もあるけれど　マスドラ２万歳（＝6と4の間は２万年）だから厳しいのでは
　あれは天空人が下界に興味を持っているということを示しただけだと思う

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：皇紀2665/04/01(金) 00:24:37 ID:S+8kvmWs

電波にマジレスしてるやつ初めてみたぜ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 10:52:45 ID:E0FTIGZe

ttp://blackjack.client.jp/dq8.htm

りゅうおうと永遠の巨竜、似すぎる

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 11:36:00 ID:R7KJ8Q6L

トチ狂った竜神族が I で光の玉強奪したって事で。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 14:16:54 ID:db6bpzEO

寧ろ竜王第一形態の持ってる杖が神鳥の杖とそっくりな気がする。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 15:36:18 ID:V3bDbCG9

>730
実は全然違う罠。店頭とかのポスターのドルマゲス見ると
明らかに違うことが解る。もうないだろうが。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：スクエニ暦03/04/01(金) 15:40:11 ID:t+fOpo97

竜王の杖と神鳥の杖の形は全然違うが、
竜神族の里には竜王の杖と全く同じ形の杖を持ったじじいが何人もいる。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 11:01:37 ID:TODXH/mM

でも竜王はⅢで登場した女王の息子でしょ？

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 11:49:41 ID:ulP/Z83i

竜神族は全員竜王の子孫

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 11:50:14 ID:1Md8ibMt

>>733
でもその竜王はどうやってアレフガルドに？
ゾーマ逝去とともにギアガの大穴は閉じたはずだが・・・
どうもよくわからん・・・

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 12:30:23 ID:of4fMwO8

もうリメ６で全部繋げてほしい
（それとなく）

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 13:04:59 ID:QqT1ptnX

>>735
ＦＣ版では女王のタマゴは出現してから
画面を切り替えると既になくなっている。
後は想像するしかない。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 13:44:41 ID:ZX2n6GD6

SFC版ではそのバグは修正されてるよね

739 ：735：2005/04/02(土) 14:46:01 ID:1Md8ibMt

>>738
GB版でも確かそうなんだが、余計わからん・・・

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 15:08:29 ID:crNhbcJU

つ火口経由

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 16:44:41 ID:g0Nte/z/

竜神族の村というからにはあそこに住んでるのは全員が竜神でその中の王が
竜神王となる。グルーノとかも当然竜神。
竜の女王か竜王の子孫は自分は竜神族の末裔といっていたので、
杖に関してはあの村の奴らが沢山持っていておかしくない。
時代的には８は１よりは前だと思う。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 16:51:16 ID:HxyW5xLa

７→８→３→１→２→６→４→５→７→８・・・という感じにループしてる気が

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 16:51:58 ID:a8uIvdqO

でも竜神族の村は８の世界ともまた違う別世界なので、
時間軸がずれている可能性もある。
必ずしも３＞８＞１＞２ではないだろう。

しかしドラクエ世界には世界が複数あって
それらの世界の時間軸は独立であるという仮定をしたとすると
とてもじゃないけどまともな検証ができないくらいに複雑になるよな。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 16:53:29 ID:a8uIvdqO

あ、俺が言った３＞８の流れはレティス＝３ラーミアから来てるから。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 17:23:58 ID:g0Nte/z/

でもグラフィック的には８の子供ラーミア＝３のラーミアっぽいんだよな
８のエンディング後に３の世界に次元移動した親ラーミアが３の世界で生んだ子供が
３ラーミアと考えるとつじつまがあう　

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 17:28:05 ID:g0Nte/z/

いやそうとも限らんか　逆の可能性もあるし

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 17:30:32 ID:wk8uBIes

>>745
ラーミアは大人になると体の色が変わるという方がその説よりつじつまが合うと思うが。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 17:34:52 ID:1KTZjttZ

>>747
つまりあれか。

おたまじゃくし→カエル

みたいなものか

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 18:02:39 ID:WTCWp8s6

せ、せめて

ひよこ→鶏

に……

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 18:29:14 ID:CZQHYulj

モンスター図鑑で永遠の巨竜調べると輪廻が云々と書いてあるので
竜王→転生→竜神王だと思う

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 18:29:59 ID:D+dzflaL

ファミコン版のラーミアをPS2で再現してほしかった

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 19:40:02 ID:uhUr10md

サザンビーク＝ラダトーム
聖地ゴルド＝竜王の城
闇の遺跡＝ガライの墓
レティシア＝メルキド
砂漠地方＝ドムドーラ
サヴェッラ大聖堂＝ルビスの塔
トラペッタ＝マイラ
トロデーン＝雨のほこら
三角谷＝リムルダール

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 19:51:20 ID:wk8uBIes

>>750
永遠の巨竜は竜神王の竜形態とは限らないぞ。
竜の試練の時だけ竜神族の王が使える限定的な力かもしれん。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 20:15:19 ID:ulP/Z83i

次元が異なれば時間軸も全く異なるというのが正解かもな。

3下→1→2や6→4→5の流れは一定でも、
7や8は3下の過去であると同時に2の未来でもあるのかもしれない。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 20:27:13 ID:CZQHYulj

そんな真似が出来るならラーミアガ3勇者呼んでくるんじゃないか？
と言う突込みが前あったがそこら辺どうよ？

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 20:30:53 ID:4XZ+hkpw

6から4に2万年の空白があるわけだから、ここにロト3-1-2が入るってのはどうだろう。
何の根拠もないけど。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 20:56:37 ID:3MqAk4tt

>>753
誰かに能力を開放させられて使ってるわけじゃなくね？
それ考えれば自分で解放させて発動するんだから
単純に王が自分の考えで能力を試練のみに使うとか
勝手に制限かけてるだけとは考えられないか・・・と。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 20:58:32 ID:1KTZjttZ

>>756
それだと、４の世界に残っているラミアス、スフィーダ、セバス、オルゴーの
四つの装備が存在しないことが問題だぞ。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 21:01:34 ID:g0Nte/z/

ラーミアは次元は超えられても時間は越えられないだろ。
８と３が全く同時期の物語なら３勇者を連れてくることも可能かもしらんがな。
もっとも３勇者程度の実力ではラプソーンには敵わないがな。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 22:57:00 ID:HxyW5xLa

８→３
母レティス→ルビス
子レティス→３ラーミア
ゴールドオーブ（オディロ）→光の玉
マルチェロ→ゾーマ

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/02(土) 23:00:28 ID:yickiEd0

ラーミアとレティスの繋がりだが、ゲーム内のセリフを整理してみると

・３では灯台で「オーブを集めた者は船が要らなくなる」という噂を聞ける以外は
　レイアムランドの双子からしかこの鳥に関する話は聞けない。
・その双子のセリフによると、彼女らは卵を守っていて、６つのオーブを捧げた時
　"神のしもべの""伝説の不死鳥"ラーミアが"蘇る"としている。
・８では神鳥などと呼ばれていたレティスがEDで「別世界ではラーミアと呼ばれていた」と漏らすのみ。

ここで気になるのが、普通卵からだったら「生まれる」とするところを双子達は一度も言わず、
「蘇る」という表現しか使っていない事。
ここから考えると３のラーミアは昔動いていた事があったと考えてもいいと思う。

それから"伝説の"とついているが、この伝説の中身は果たしてラーミアの復活の予言なのか、
それとも伝説の時代に活躍した事に由来するからなのか。
前者ならラーミアという存在そのものが貴重なため、その卵化(?)と復活の流れが伝説となった事になる。
後者なら復活云々は関係なく、史実的なものとしての伝説をもったラーミア、という事になる。
で、このスレ的には後者の方が面白そうだが、こっちと考える材料は他に何もないので、
何もない事が根拠となって前者の方が可能性濃厚だと思う。

・・・で何が言いたいか分からなくなったのだが、ただラーミアが
前３世界　→　８世界　→　また３世界へ訪れて卵化　→　復活
という流れだと８の最後でわざわざ本人が感慨深そうに言う意味はないし、
なんでもう一回３世界を訪れてしかも卵化したんだ、って話になるから無理があると思う。
ここで３ののラーミア伝説が昔の活躍の事を指しているなら、８でレティスが感慨深そうに
言うのも再び戻って卵化する意味もありそうに思えるが、上に書いたとおり
そうだと思わせるセリフは３にはないので、やはりラーミアは
前３世界で活動し卵化　→　３時代に復活　→　８世界へ
という流れが自然なのではないかと。

でここまで書いておいてなんだが、８の神鳥の巣ってどういう設定だっけ？
よく考えると考察上重要な位置だよな。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 00:13:30 ID:hcYXg1OT

今ドラクエ７やってるんだけど砂漠の城の地下にイシスの墓があった
３＜７現在は確定？

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 00:15:54 ID:fQpJjtoP

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 00:18:54 ID:3BLQhAOm

イシスの墓があったのは、
きっと堀井の意志っす

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 00:51:50 ID:8N1FB1Ch

まず第一に地形からしてありえない。
第二に連続した国にしては国名が違う。
第三にエジプトがらみでイシスはベタ過ぎる。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 00:57:43 ID:768kWVVM

レイアムランドとレティシアは地図上の位置はほぼ同じ
8光・8闇や6現実・6夢は異なる次元のほぼ同じ場所に同じ建物があるが、
3上と8もこれと同じような関係があると思われる
すなわち「異なる次元でも地図上の位置が同じ場所には深い関わりがある」の法則が成り立つ

グランエスタード島と聖地ゴルドと天空の塔とか・・・

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 01:01:23 ID:768kWVVM

ドラクエに登場する世界は、異なる次元であっても全て似たような形をしている・・・

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 01:02:10 ID:768kWVVM

とりあえず768ゲット

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 07:34:18 ID:g4IjUQSH

>>757
竜神族の王といっても死なないとは限らない。
今の王も竜の試練の力を前の王から受け継いでいると考えると
永遠の巨竜＝今の竜神王とは考えにくい。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 10:58:42 ID:82pQ4LYj

>>769
いや誰も現在の竜神王とは言ってない。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 15:20:19 ID:X98/oHXI

モンスターハンターを極めたことによってすべてのスキルの頂点に立つ究極の真・最終特技（改）が発動、
放出される高エネルギー体によって次元移動してしまう。
その際にマスタードラゴンの意志を感じ、世界滅亡の危機を知り、これを阻止することを決意。
しかし時間軸を超越した各空間において同時多発的に魔王軍の侵攻が行われたため肉体が多次元に分散、
質量保存の法則により高齢化、単独での魔王討伐が事実上不可能になる。
戦力の逐次投入である。
劣勢を挽回すべく地下で待機、街の人々に害が及ぶを恐れたモリーはモンスターじいさんと名乗る。
ほこらの老人の「そなたの勇者としての血筋を後の世のために残されよ」という言葉を自分に対するものだと直感し、
マリーとの間に子をもうけ、人里離れた山奥に閑居した。
彼はかつての自分の夢であったスタジアムに似たその岩山をエルヘブンと名づけた。
無私に世界平和を希求した彼だったが、最後までどうしても捨てられなかったのがその飽くなき勝利欲だった。
平和になってしまった世界で常に戦いと強さを求める心が
夢の中で純粋培養されたことによって邪心竜化したのがダークドレアム=dark dreamである。

８　　　　　　６上
↓　　　　　　↑
３上→７→６下→４→５
↓
３下→１→２→ＣＨ＝アベル
　　　　↑
　　　ダイ

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 15:23:33 ID:E1HChqDX

ダイとアベルを入れる神経がわからない。
ＣＨですら拒否したくなるのに。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 15:37:59 ID:L/uBSXJx

>>772
気持ちはわかるけどな。
ただやはり無理があるので、「ドラクエワールドの一つ」「どっかの次元」
ってことで脳内妄想してる。

774 ：なち愛（´ー｀) ◆R5Xy9SW3U. ：2005/04/03(日) 15:50:48 ID:q7w2/FiG BE:218527889-#

天空篇の時系列をまとめてみたけど間違ってるとこあったら教えて

太古の夢、大空に夢を管理するゼニス城がありました
夢を支配したい魔王デスタムーアによって夢の世界誕生
ゼニス城デスタムーアの手下に奪われる
少年テリー、ミレーユ救出のためデスタムーアの作った夢の世界で冒険をする
テリーに続いてイル、ルカも冒険する
テリー、ミレーユ、ギンドロ組のせいで離れ離れに・・
ムドー出現、現実世界に魔物が現われる
～６本編～
ＥＤでゼニス城開放、マスドラ＆天空城誕生
（天空城は夢を信じる人には見える存在になる、つまり事実上の実体化）
ゼニス王、マスドラに王座を譲る
エスターク誕生、最初の世界崩壊　戦争が起こる
2万年後
天空城の世界樹の隣の部屋にいた女が地上へ降りる
きこりと子供を産む→勇者生まれる
～4本編～
数百年年後
ブオーン暴れる 2度目の世界崩壊（５スタートの130年前）
マスドラ人間になる
ミルドラースにより天空城落下、魔物復活
赤ん坊のビアンカとフローラ、地上へ落ちる
プサン、トロッコ地獄にハマる（5スタートの約2年前？）
～５本編～

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 21:22:39 ID:APcwVJFT

？　太古の夢
　　　太古の昔か？

×　天空城は夢を信じる人には見える存在になる
　　天空城＝ゼニスの城は幻の存在ではないはず

？　ゼニス王、マスドラに王座を譲る　
　　　描写はない　

△　最初の世界崩壊　
　　　　かつてにもある可能性はある（ルビスの言う悪魔）

×　2万年後
　　　　マスドラ２万歳だがエスターク戦後２万年ではない

△　ブオーン暴れる 2度目の世界崩壊
　　　　ブオーンの仕業とは考えにくい　まだ天空城落下の方がマシ

×　マスドラ人間になる
　　　　プサンの姿でも一応天空人と言っている

△　赤ん坊のビアンカとフローラ、地上へ落ちる
　　　　勇者の血筋だが天空人ではないのでは？

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 21:40:49 ID:izhdY2Ab

４と５の間にはマスドラＶＳミルドラース（魔界に封印）もあるのでは？

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/03(日) 22:56:41 ID:Bvz5wlAt

ビアンカやフローラは４勇者の子孫であって
別ルートの天空血筋ではないと考えてる

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 01:06:44 ID:ICQz4Fww

>>774
モンスターズの夢世界はデスタムーアとは別だろう。
わたぼう達、タイジュやマルタの精霊が作り出してるんだと思う。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 10:01:57 ID:iMWrX6Hb

>778
モンスターズって夢なの？
夢と見せかけて、ああいう世界が本当にあるのかと思ってた

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 10:43:42 ID:/0VxdSiB

>>779
始めに言っておくとモンスターズは夢の話だ。

「夢」という不思議空間を現実の立場から見れば
実際には存在しない世界のようなイメージだが
夢にも夢の世界がある。でも、明確に認識する
ことができない存在だから記憶が曖昧なんだよ。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 12:26:41 ID:upMlzh3K

>>778
ＤＱＭの舞台が夢の世界なのは
ＤＱ６の延長線上にあるからでなのは明らかでしょ
堀井関わってるんだし
トルネコと違って「公式」の世界。

わたぼうが夢の世界を作り出しているソースって無いですよね？
夢の世界を作ることが出来るの判明してるのはデスタムーアだけ

ＤＱＭのテリーとミレーユが住んでる家ってガンディーノなのかな？

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 12:34:13 ID:C+YoUfV8

デスタムーアは夢の世界を作り出してるのではなく
すでにある夢の世界を支配できるように顕在化させたのではなかったかな。

大げさにいえば夢の世界全体に夢見の雫をかけたようなものなのでは？

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 15:16:41 ID:bOecjdEH

夢も世界は、夢を見ることやカルベの民のように魂だけの存在になれば行ける。
夢見の雫は具現化された夢なら見ることができるが、具現化されていない状態では見ることは不可能。
ただ、夢見の雫を使った夢占いなら見ることが可能。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 15:46:31 ID:8YUYrATl

トルネコだって夢の世界と思えばワケない。
けどあえてつなげる必要もない。
やっぱドラクエ～８、モンスターズシリーズにかぎる。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 21:18:20 ID:FT++R7m9

ＤＱ４はこう解釈できないか？
勇者は村を滅ぼされて強い憎しみを抱く。でも裏切りの洞窟で憎む事より信じる事の方が素晴らしいと悟る
そして憎しみに飲まれたラスボスを倒す。ロザリーの死でデスピサロの憎しみの深さを象徴
憎しみに飲まれた奴の悲惨な末路を描く事で信じる心は憎しみより素晴らしいと揶揄。
さらに天空に残らず仲間と一緒に地上へ帰る事で勇者の信じる心の厚さを象徴。
さすがに堀井もそこまで考えてないか・・・

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 22:05:17 ID:74e7LdOD

なぜいきなりシナリオの解釈なのかしらんけど
そんぐらい考えたんじゃないかな？
ついでに言うとピサロが部下から裏切りを食らったりもしてるね

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 22:22:39 ID:fwAxABVN

>>785
考えていたかもしれないけど、勇者が強い憎しみを抱いているってのがプレイしていて伝わってこないんだよね。
村を滅ぼされたという状況から推測するしかない。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 22:34:43 ID:/UM0s6g+

小説だとデスピサロの話題が出て勇者が怒ると嵐になるという

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/04(月) 22:38:53 ID:F5tGGSYr

そりゃま、プレイヤーが勇者だからな。
しゃーないよ。いきなり村滅ぼされてもポカーン
てな感じで憎しみが沸き上がるヤツなんてかなりレアモノだ。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 12:35:19 ID:xyPpWHsL

８の七賢者について次回作で掘り下げるって堀井が発言したのはマジ？

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 14:02:54 ID:kI2WciUB

>>790
ソースを求めてこのスレに来たんだろうけど
まず、お前はその話をどこで聞いた？

「友達から聞いた」は間違いなくガセと考えろ。
「ネットで見た」ならそのサイトを教えろ。
「２ｃｈで見た」ならそのスレを教えろ。

厳しいかもしれないが、このくらいしないとガセを公式化するアホを防げない。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 22:48:39 ID:rvGDXrbw

なぜか必死なのにﾜﾛﾀ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/06(水) 23:08:10 ID:S1oVqHtA

まあホント池沼が絶えないからな、シナリオ系の話題は。
ガセや妄想は小さな芽でも摘み取っておかなければ、という気持ちになるのはよく分かる。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 00:14:49 ID:ZkKTVNeK

>>791
釣られちゃだめだよ。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 00:48:23 ID:y1hur0ql

新説

テリー＝ミルドラース

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 01:50:27 ID:1YA50sKH

摘んでも摘んでも沸いてくるがな（´ー｀）

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 02:02:53 ID:Q8BdF39L

エスターク＝ダークドレアムはＦＡでいいんじゃない？
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」
これと
・モンスターズで（テリーが）エスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

このふたつで十分エスターク＝ダークドレアムだとわかると思われ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 08:25:46 ID:QHbXJzev

いや、FAの前にテレフォンしておくべきだ
堀井に

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 10:11:16 ID:xQ1wLdGj

>>797
お前、凄いバカだな。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 10:50:56 ID:3sd7i7NC

>799
身もフタも無いコメントにﾜﾗﾀ

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 11:09:46 ID:EvTpvDDT

>>797
よーし、馬鹿にも分かるように教えてやる。

エスターク＝ダークドレアムはどこまで行ってもＦＡにはならんのだよ。
どうしてかって？本編で明言されていないから。
それらは状況証拠に過ぎず、ゲーム中の登場人物が述べたわけでも
ゲーム中でテリーの変身する姿が描かれたわけでもない。
「そうかもしれない」という描写だけでは断定する事は不可能なんだよ。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 12:16:01 ID:eG2lg0Zh

>>790
どっかのスレで見たな。しょせん2chのスレでソースにはならんが・・
ライドンの塔とかも伏線になるとか・・・

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 12:41:35 ID:eG2lg0Zh

ドラクエの主人公ってそれぞれ生まれも育ちも違うけど
魂は結局一つだよな、主人公＝自分なんだから・・・・
なんなかの輪廻転生を繰り返しているんだろうね。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 13:02:58 ID:GT3oIkFr

でもドラクエにはソッチ系のネタには走ってほしくない
今までの世界観ぶち壊しにしかねない　SO3みたいにさ

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 13:34:53 ID:xQ1wLdGj

まあ、ＳＯのほうは密かに伏線は張ってたっぽいがな。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 13:48:41 ID:lYc1tSOd

>>803
ルビス伝で、似たようなこと言ってたな。
勇者は輪廻転生を繰り返して、魔王と闘い続けるとか。

小説たから「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識だけど

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 15:00:02 ID:8XIDAmrg

>>803
全てのＤＱをクリアしてる人ばかりいるわけじゃないぞ。
一つの作品しかクリアしてない人にしてみれば他の作品の主人公は他人だ。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 15:10:17 ID:GRa6FOli

>>761
３と８の関わりを考えるのがかなり好きなので楽しく読ませて貰いました。
自分が考えたのは

１．３世界上のはるか昔にラーミア（＝レティス）誕生、この時ラーミアに名前を付けた存在がいる
２．８世界へ旅立ち、７賢者と協力してラプソーンを封印
３．闇の世界に閉じこめられるが、時を経て８の主人公達と出会う。
４．子レティスを卵のまま破壊されるがその魂は残り、主人公達と協力してラプソーンを撃破
５．３世界上に戻り、神鳥の魂をレイアムランドの祭壇に安置
６．ラーミア自身は次なる悪を滅ぼす為に異世界へ、
７．３の勇者一行が６種のオーブを集め、その力によって子レティス復活

ラーミアという名称は３世界上での神鳥の総称で、オーブにやどる意志の元の人が考えたのかな、と。
レティスには未来の悪を感知したり、８主人公の血統を見破ったりと特殊な能力があるし、
３勇者が子レティスと協力して世界を平和にするのも予知できたのかなーと考えました。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 15:45:19 ID:NuxuxrcW

マジレスすると123については子孫なだけでなく
生まれ変わりだと（MSX版の）説明書に書いてあるらしい。

天空、78まで及ぶかはどうかとして公式。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 16:44:40 ID:M+E3frVw

ゼシカ＝マーニャ＝おっぱい

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 17:31:43 ID:CIT0AS3O

～８が３より前の話だとかいってる奴へ～

８のモンスター図鑑の
ドラキーの解説文嫁
「一説には光の無い世界で生まれたといわれている」

ＤＱ史でいう光の無い世界＝３以前のアレフガルドなわけで
ラーミアどうこう以前に３が８より前の出来事だったのは明らか
しかも８はアモールの水でてくるし
つまり８はロトや天空よりも後の時代なのは確定なんじゃないか
ＦＦ５スタート時点のような多重世界説なのも考慮にいれてだ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 17:45:08 ID:4cO3HGRX

>>811
8の闇の世界で生まれたって事なんじゃないの？

8が3の後だというのは同意。
ユーザー心理を考えれば、EDのレティスの告白は
3での冒険を懐かしんでいるととるのが自然。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 18:01:55 ID:EzmBSMpb

３で神殿の双子の会話からラーミアが昔いたということが明白だから
ラーミア（レティス）の次元移動が３（昔）→８→３
でも成り立つんだなぁ・・・と808見て初めて気が付いたorz

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 18:10:46 ID:Z1EwxNFp

３（昔）→８→３ってなんでゾーマ以前の３世界がでてくるの？

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 19:01:47 ID:4cO3HGRX

知られざる伝説ではラーミアはルビスのしもべとして、
アレフガルド創世の時に悪の力からルビスを守ったそうだ。
その時に力を使い果たしたラーミアは卵に還り力を蓄えながら
復活の日を待ったという。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 19:12:55 ID:8d61yDPY

レティスは人間にはいつも驚かされるといっているから
七賢者の時代より前に何か物語があったはず
（七賢者のときだけではいつもという言い方は不自然）
３と考えるのが自然

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 19:31:22 ID:Z1EwxNFp

そーなんだ、サンクス

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 21:17:09 ID:1YA50sKH

>ドラキーの解説文嫁
>「一説には光の無い世界で生まれたといわれている」
それいったら、１２３と８で共通するモンスターは全てどうなの？となるので
812のいう通りだと思うけどこの説明文から想像してＤＱ１，２のドラキーは
上の世界じゃなくて下の世界の生き物と考えると興味深いな

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 21:34:59 ID:xQ1wLdGj

あのさ、もうちょっと素直に、あの説明は
「８のドラキー限定で」とう風には考えられないのかい。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 21:46:09 ID:ZkKTVNeK

実はDQⅠにも闇の世界はあるぞ。
竜王から世界の半分として貰える世界が。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 21:51:30 ID:xQ1wLdGj

そういえばふと思ったんだが、
魔界って、暗いじゃないか。
ゾーマも、アレフガルドを闇に包んだじゃないか。

基本的に、魔王ってのは闇が好きじゃないか。

にも関わらず、竜王って、世界の半分をやると勇者に闇の世界を
やって自分は光の世界を独り占めし、
さらに光の玉を奪ったりなんかしたりして、
とかく「光」が好きだよな。
そういう点で、他の魔王とはなんというか
一線を画しているな。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 22:14:39 ID:zfXQ5Fpr

>>821
竜の女王の子供だからな。
竜王はもともと光の側に属する存在だったんだよ！！

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 22:21:27 ID:xQ1wLdGj

>>822
(´・∀・`)ﾍｪｰ､ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｪ､ｿｳﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞｧ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 22:28:30 ID:S1LeS353

(･ω･ )

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 23:37:02 ID:45WgJ3s/

>>822
意図的と思われる竜王の一族と８の竜神族のシンクロニシティを考えても
竜王ってあんまり悪っぽくないよな、というのが最近の印象。

どっかのスレにあったけど８って「竜」の血を引く主人公がＥＤでミーティア「姫」をさらってくっついちゃう
１の視点をひっくり返したオマージュになっているという。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/07(木) 23:40:24 ID:mxRLr/+o

じゃ竜王は姫に求愛断られたから悪になったのかw

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 00:30:43 ID:0lMM52Qx

悪っぽくない　は言い過ぎな気もするが、いい考察だ

竜王は竜王の杖に乗っ取られて悪になってたりして

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 00:42:16 ID:cClhKPDd

妄想

ローラ姫→ムーンブルク王女→ミーティア姫（「そんな　ひどい」「動物に変えられる」の系譜）

ＣＨで「ムーンブルクは王女が復興させたが、後に王女が他所へ嫁いだので王家が途絶えて結局また滅びた」という描写があったから・・・
ムーンブルク王女の嫁ぎ先（貴族か何か）が後にトロデーン国を興したとか妄想

さらに妄想

ローレシア→グランエスタード（過去の上世界）
サマルトリア→グランバニア（未来の上世界）→トンヌラの系譜
ムーンブルク→トロデーン（未来の下世界）

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 01:27:42 ID:0lMM52Qx

ローレシア→キーファ
サマルトリア→7主人公
ムーンブルグ→マリベル　　っていう話なかったっけ？スクエニの本で

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 01:45:43 ID:mvMtOJkE

>>829
堀井がＤＱ２の三人をイメージして
ＤＱ７のキャラを作ったってだけじゃなかった？

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 02:18:34 ID:0lMM52Qx

>>830
いや、マンガで

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 02:25:27 ID:mvMtOJkE

>>831
カムイのエデンかな？

キーファはロトの祖先か、子孫か、
とにかくキーファの血の中には
ロトの記憶が刻まれてるような事を言ってた。

７主とマリベルはロトとは関係ない。

833 ：797：2005/04/08(金) 03:27:35 ID:VzVhBR4i

>>801
なんだよ、なんかあると思って期待しちゃったじゃないか。
そんなのはわかってるよ。
でもここまでいくと堀井氏が間接的に教えてくれてるような気がする。
最有力候補ではあると思う。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 04:36:30 ID:cClhKPDd

まあ６→４という流れであること、４以前にエスターク大戦があったこと、
ダークドレアムがいずれ（６の後に）全ての世界に災いをもたらすと予言されていること、
この３つからダークドレアムとエスタークに何らかの関係があるのは確定だな。

また、グレイス城のじいさんは「全ての世界」と言っているから、
夢の世界と現実世界だけでなく、その他の異世界にも何らかの災いをもたらしたと思う。
ＣＨのギスヴァーグなんかもエスタークの分身か何かかもしれないし。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 07:12:58 ID:OXvfi/kQ

ギスヴァーグはダンスキャロットの進化系

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 12:20:11 ID:MBsAlA9K

いたストspecial台詞収集スレより
　（http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103940075/）
マジネタ？

705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：05/01/07(金) 22:11:13 ID:BFfUJ9E5
メッセージが速くてよく見えなかったが、
使用キャラ５主人公で自ターンが回ってきたら竜王が
「○○はあのロトと同じニオイがする　生かしてはおけんな」
のようなことを言ってた。
後半部分違ってるかも、補完ｷﾎﾞﾝﾇ。
ってか竜王ってロトにニオイ知ってんだな

708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：05/01/07(金) 23:00:25 ID:td/K9CCD
そういやビアンカもローレシアの王子にちょっとだけ5主人公の面影があるとか言ってたっけか。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 12:26:51 ID:fwu4SGUv

ロトと天空の血が混ざり合った５勇者が最強だな。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 12:36:53 ID:ZHNaThZc

>>836
それがマジだったとしてもだよ。

そら単に、腐った卵と硫黄が同じニオイする、って程度のことだろう。
なんというか、ロトの勇者たちと５主人公の生き様というか、人生の指針というか、
そういうものが似通っていてそこに竜王たちは共通点を見いだした、てだけじゃないのか。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 13:32:00 ID:9NKDWiXW

>>834
５以降の世界で災いをもたらすとも考えられるから確定ではないでしょ
可能性はあるけど
それとギスヴァーグが分身とか言い出したらもう訳分からんお

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 14:12:24 ID:n47TztIp

ダークドレアムが残したウンコ→エスターク

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 14:31:37 ID:A/c7k0oE

>>833
どこまで言っても果てしなく馬鹿だな。

>>801が分かってるならば「エスターク＝ダークドレアムはＦＡでいいんじゃない？」
なんて同意を求めるな。関係がある匂いはするがそれが限度だろ。
最有力かどうかはわからんが、有力な説であるというのは認めるけどな。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 16:02:48 ID:LwBsaIGr

ミスターサタンの先祖がモリーだってことはもうはっきりしてんだけどな。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 16:41:49 ID:vvUyvra6

>>842
ﾊｹﾞﾜﾛｽW

844 ：836じゃないが：2005/04/08(金) 17:00:51 ID:VCiWPEw5

>>838
＞なんというか、ロトの勇者たちと５主人公の生き様というか、人生の指針というか、
＞そういうものが似通っていてそこに竜王たちは共通点を見いだした、てだけじゃないのか。

ああなるほど。血筋の匂いどうこうじゃなく、同じ類の雰囲気を感じたいうことか。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 17:18:17 ID:ZHNaThZc

>>844
そうそう。よく、ミステリなんかで年季の入った刑事が

「野郎……匂うな。怪しい匂いがぷんぷんするぜ」

とか言うじゃないか。あれみたいなものさ。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 18:51:48 ID:jJPjBy3G

グランバニアの紋章ってロトの紋章に似てるよな？
とここでいってみる。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 19:12:08 ID:nk9Ixq1O

5主人公もロトも黒髪だしな。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 19:36:02 ID:76SI8+Y4

天空上の紋章の方が似てる気がする

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 20:35:56 ID:ZHNaThZc

>>847
＞黒髪だしな。

黒髪……？
そうか、そうだったのか！

思い出してくれ。ベジータはトランクスが未来からやってきた時、
「サイヤ人は皆黒髪だ」と言っていた。
さらに、５主人公の子供の頃はナメック星編の悟飯に、
５主人公の息子はセルゲーム時の超悟飯に似ている。
６に至っては青年悟飯に似ている。
さらに、３勇者は髪型がベジータっぽい。

つまり、勇者、あるいは主人公たちは

ドラクエ世界におけるサイヤ人だったんだよ！

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 20:54:38 ID:aaZyB6Uh

>>849
つ4勇者

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 20:59:14 ID:ZHNaThZc

>>850

（´３｀～♪

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 21:21:59 ID:RMM1K2XX

>>849-851
ﾜﾛｽ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 22:21:00 ID:VCiWPEw5

>>849
どうりでマルチェロが誰かに似てると思ったわけだ。

このスレ初めから見てみたが凄いな。「レティス＝3のラーミア」も確定してないのか。
こうなると、堀井が全貌を明かしても、一つ一つの発言の裏を考証しそうだな、

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 22:32:43 ID:/cUgaZiW

>>853
それは確定してるよ。
ただ、3→8派と8→3派がいるだけ。
自分はどう考えても前者だと思うんだが。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 22:48:22 ID:9NKDWiXW

>>854
残念だが、８→３派の中に「３のラーミアはレティスの子供派」がいるから確定じゃない
可能性もまったくの０じゃないのが困りものだ

堀井が公式発表しない限り、スレの論争は終わらない

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 22:59:08 ID:hEaMxv97

とはいえ製作者側がこうだと言わない以上、作劇の方法としては「３→８」って考えるのが基本な気がするが。
とにかく、物語の作りがそう思わせる方向だったのは間違いない。

まあそれを逆手にとって、今後の展開で「８→３」とする可能性は否定できないけどね。

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 23:06:06 ID:SAUwfsgL

そこで意表をついて実は無関係だった

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 23:22:26 ID:LwBsaIGr

>>857はチャゴスの子孫

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/08(金) 23:36:46 ID:P3HfIUPX

>>858
その返しツボった。
このスレで電波が現れたら全部それで返したい。
いやまあ、857は別に電波ってわけでもないが。
言いたくなる気持ちも分かるし。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 00:12:18 ID:C2weLljP

サムイからやめて

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 01:51:16 ID:OwFDPfqf

いきなり話変えるけど
竜神族って、ラプソーンと戦ったわけじゃなかったんだね。
少なくとも、「レティス・賢者VSラプソーン」の戦いには参加してない。
長老の言う「かつての戦い」が、上記の戦いを指すならの話だけど。

暗黒魔城都市の本の記録と一緒に考えてみると、
闇の連中と竜神族は直接戦ったことはなかったけど
互いにその力の程は知っていた、ってことになるのかな。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 02:22:08 ID:C2weLljP

竜骨の迷宮の骨って何かの戦いでの竜神族の残骸じゃなかったっけ？
魔城都市の本ずっと見れないから記憶自信ないけど

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 02:30:07 ID:O3OmQm+k

>>847
そうか、つまり

ロトの子孫の5主人公
天空勇者の子孫のビアンカ・フローラ

これが混じって生まれた子供が真の勇者ってことだ
って何か話がずれてるな。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 10:00:19 ID:tBA9tb5O

>861
それ何回かこのスレで言ったけど、ことごとく否定されましたよ
ラプVS竜神は戦ってないんじゃ？って言ってみたけど

で、調べようにもうっちまって調べられないんだよな
一応本棚はみたはずなんだけど･･･

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 12:14:02 ID:2/3uI6wB

１　竜神族vs闇の勢力　
　　竜神族敗退、残骸が竜骨の迷宮化　竜神族姿を隠す　
２　レティス、賢者vsラプソーン
３　８本編

１に関しては魔城都市ができる前だからラプソーン抜き？
もしくは他に扉があった、光と闇が一つだった時の話
という見方もできるね

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 12:30:54 ID:4mcT1mhk

５の主人公の先祖は６の主人公だって。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 14:51:35 ID:g1GNxTPW

セリフ集めたサイトにあったわ。
リブルアーチ　「竜の墓場」
どこかの砂漠に　竜骨の迷宮という　遺跡があるという。
そこは　死期をさとった竜が　ひっそりと　死を迎えるための場所とも　いわれているが　もうひとつ　説がある。
太古の昔　今は砂漠となった　かの地で　竜の軍勢と　地上をほろぼそうとする暗黒の神が　戦ったそうだ。
そして　暗黒の神に敗れた　竜の軍勢の　大量の屍が　今日の竜骨の迷宮の　いしずえになったという説だ。

暗黒魔城都市　古い記録
神鳥レティスや　人間ごとき　ラプソーン様の敵ではないが　気になるのは　竜の一族である。
かつての戦いで　滅びかけた奴らが　再び　立ち向かってくるとは思えぬが　注意しておくに　こしたことはない。
姿を消した　あの連中が　どこに隠れているのか　その動向を　つかんでおかねばなるまい。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 15:01:44 ID:PFhAgVfP

次回作の９、そして１０と
ドラクエシリーズはどんどんつなげていくんだろうけど
同時に謎は深まるばかりで俺らはドラクエやり続けていくかぎりずっと悩まされるだろうな。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 15:46:28 ID:OwFDPfqf

戦ってないという話の証拠
ttp://i.pic.to/9dca

この長老がいう「かつての戦い」というのは
ラプソーンvsレティス・賢者連合の戦いで、
暗黒魔城都市の記録にある「かつての戦い」っていうのは
それ以前にあった戦いなのかな？

時系列的に並べると
何かの戦い――→ラプソーンvsレティス・賢者の戦い――→DQ8の戦い

この「何かの戦い」というのは、リブルアーチで読める本にある
闇の軍勢と竜神族の戦か？
これで、一度竜神族は滅びかけている。
前回のラプソーン戦には加わらなかったのは、
まだ痛手が癒えてなかったか、傍観者に徹していた。ってことかな。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 16:28:43 ID:bRHArl9Z

「当時婆だったから長老ズは加わらなかった」
「当時子供だったから長老ズは加わらなかった」
「当時生まれて無かったから長老ズは加わらなかった」
下ほど竜神族の寿命が長い。ここらへんの可能性考慮した？

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 16:45:11 ID:+s1B0fnq

いわゆる賢者・レティVSラプには竜神族は参加していない
>>867魔城の「かつての戦い」と>>869の「かつての戦い」が別物だということは明らか

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 17:59:29 ID:7OEdZNmJ

つまり
>>867のリブルアーチと魔城都市の本で語られてる「かつての戦い」＝龍神族vsラプソーン勢力がまず起こって、
>>869のキャプで婆さんが語ってる「かつての戦い」はレティス・七賢者vsラプソーン勢力で、その後にあった。
ってことだよね？
で、龍神族とラプソーン勢力がお互いの力を知ったのが最初の戦いで、その爪痕が竜骨の迷宮だと。

戦う為に竜骨の迷宮に出向いたのか、隠れる為に龍神族の里に逃げたのかはわからないけど
龍神族は異世界を行き来する事ができるってことになる。
そう考えるとレティスやらラプソーンやらと同じ位、龍神族トップの龍神王は凄いってこと？
「あい、わかった」のセリフが印象強くて軽い存在に思っちゃってたよorz
まぁ今の龍神王が、当時のままか変わったのかどうかもわからないか…

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 19:57:35 ID:O+WY3aLp

>>869
ラプVS竜の戦いに、何らかの理由で長老達は加わらなかったともとれる。
>>870に同意。

まぁ
ラプVS竜　→　ラプVS賢者＆レティス　→　ラプVSエイト
というのは揺るがないけど。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 20:08:13 ID:+s1B0fnq

>>873
>>870に同意ってのはどういう意味だ？
「現長老が参加しなかった」だけで
ラプVS賢者の戦いに竜神族自体は参加した、ということか？

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 20:12:24 ID:O+WY3aLp

>>874
>>869のキャプで長老が言ってる「かつての戦い」が、
ラプVS竜の戦いの事を指してるって事。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 21:01:13 ID:+s1B0fnq

>>875
ああ、なるほど。

反論として「加わる」という言い回し。
そもそも一族そのものが滅びる戦いに幼すぎたからといって
まったく関与しないということがあるだろうか？
また、これが適当な竜族が喋ったならともかく
長老として語っている以上「わしら」→「竜族」と取るほうが自然ではないだろうか
「かつての戦い」とはラプＶＳレティス・賢者のものではないか？

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 21:16:31 ID:OwFDPfqf

>873
>867の、暗黒魔城の記録で
「姿を消したあの連中」「どこに隠れているのか」
とあるから、
ラプvsレティス賢者の戦いのときは、竜神族はあの里に篭って
隠れていた、つまり参加しなかったと解釈したんだが。
滅びかけた状態で、さらに戦いに参加するとも考えにくいし。
もし、レティス賢者の戦いで滅びかけて、姿を隠していたんだとしたら、
動向を気にかける必要なんてないわけだしね。

あと、>876の
長老は一族を代表する立場だから
わしら＝竜神族そのもの、と取るのが自然というのにも同意。
現実の私らが「私たちは戦争には参加してません」て言うのと
天皇家が「私たちは戦争には参加してません」て言うのじゃ意味合いが違う。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 21:25:42 ID:UFOgAbYq

>>877
スレ違いですが。
ttp://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm

＞天皇家が「私たちは戦争には参加してません」て言う
そんなアフォなことを言う方はいないだろう。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/09(土) 21:36:45 ID:OwFDPfqf

>878
いやだから物のたとえだって。
それだけ、意味合いが違う、言葉に責任があるってことだよ。
実際に言うわけないのはわかってる。
……やっぱたとえがまずかったか。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 15:33:44 ID:+24znSNx

エルへブンの女長老の一人が
「太古の昔に世界が天空界地上界魔界の三つに分かれた」
といってる台詞があるんだけど
これは６の夢の世界事件をあらわしているんだろうね
あくまで狭間世界→魔界の脳内だけどｗ

関係ないがこの台詞の問題点
エルへブンの女王は妖精界知らないのかよ！
５には世界が４つあるっちゅーねん

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 16:06:55 ID:OHbiiSw8

狭間の世界消えたじゃないか

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 21:08:29 ID:kDaRJKAm

夢の世界の一部が実体化→天空城
悪夢の世界デスコッドが（グレイス城事件が原因で）実体化→魔界

かも

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 21:35:33 ID:9+MFu3ZG

ダークドレアムがdarkdreamだというのは命名のとき連想で使っただけで
ダークドレアムは悪夢を意味しているんじゃない。それじゃあ底が浅すぎる
ダークドレアムはむしろ核兵器だ。核兵器なんて人間の手に負えるモノでは無いと言いたいのだ

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 22:09:00 ID:OHbiiSw8

>>882
ゼニスの城は3の時代からあるよ
あとデスコッドの話はわけわからん

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 22:38:11 ID:NGCBBqFJ

モリーの格闘場にトルネコとライアンが現れるから8と4はほぼ同時代とみなしてよい。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 22:53:39 ID:bVWEmaBq

（　^,_ゝ^）ﾌﾟｯ

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 23:04:06 ID:OHbiiSw8

>>885
狂おしいほどガイシュツ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/10(日) 23:04:57 ID:cZVO1HkD

>>880
天空界・地上界・魔界というのは大きく分けた区別であり
妖精界は天空界に含まれる。もともと天空界の住人である
精霊が地上界の生物と交配して生まれたのが妖精(エルフ)
である。天空界と同様に誰でもすぐ入れる世界ではない。

魔界は多重構造(公式設定)

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 00:55:18 ID:uiLlqrkP

つーか天空界の住人は竜神族っぽいが

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 01:19:05 ID:CW0Uw8su

ふと思ったんだけどメラゾーマのゾーマってあのお方の名前かな？
それならドラクエ世界が全部繋がってる（異世界の魔王の名前が伝わってる）
にならんかな？呪文の理論自体が名前を唱えるもんなんかよくわからんが。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 01:29:09 ID:sb9RIG/G

３の魔法使い、ゾーマの存在知らなくても使えるようになるだろ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 01:45:41 ID:ZmwyKUa4

単にベホマと同じで -maって音が最上級語尾の１つなのでは
新しめの魔法のザラキーマもそうだな
あとベギラゴンが３で発明されるまでベギラマはギラ系最上位だった

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 01:52:28 ID:qMOe9FeR

ザオリーマなんてのもあったね

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 01:53:10 ID:FrGcFwsU

メラゾーマはその昔、まだゾーマが魔王になる前、
魔界でゾーマと魔王の座を巡って
対立した魔族が対ゾーマ用に開発した呪文。

青白い体をしてヒャド系の使い手だったゾーマは
炎・メラ系に弱いだろうと考えメラ系の更なる強化を図った。
（昔はメラミとメラゾーマの中間に値する呪文があった）

だが実際は闇の衣のせいだったために術開発の苦労も虚しく、
彼はゾーマに敗北し、ゾーマが魔王の座についた。

術を開発した魔族の名は歴史から忘れ去られたが
彼の開発したメラゾーマは魔族の中で広がり、やがては人間も
それをマネするようになり、メラゾーマはメラ系の最上級呪文となった。

俺が考えた失われし伝説より。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 07:02:49 ID:PCao6PTD

８のモンスター図鑑によるとドラキーマはドラキーママ
だもんでメラゾーマはメラのお母さん
ザラキーマはザラキのお母さん

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 07:42:56 ID:P5wBH9yG

>>894
つまり、

オキシジェンデストロイヤー→デストロイア

みたいなもんか。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 09:13:33 ID:HSqoPymA

ってか５に出てきたエスターク＝デスピサロ

ってことでいいみたいだな、開発側も意識してたみたいだし。
４のその後の地域ってあれも魔界なのか？＝５魔界なのかな？
どっちにせよ魔界はまだ見えてない大陸がありそうだ。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 09:23:02 ID:VA0YVqX9

>>897
５は５章の未来であり６章の未来でもあるからそれは無い。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 09:30:59 ID:pbQ0s2dV

>>888
妖精と天空人って何かしら関係があるのだろうね
プレイヤーから見て天空城の玉座右側の部屋でいつも踊ってるし。

また、５の妖精と６の夢住人の共通項に「一般人に見えない」というのもある。

>>896
デストロイア懐かしい、ビオランテの音楽はまんまＤＱだったよね

900 ：899：2005/04/11(月) 09:34:08 ID:pbQ0s2dV

すまんそういえいば
ゴットサイドやグランバニアに住む天空人は
「一般人に見える」のだったorz
翼を生やしてから一般人に見える存在になったのか
そもそもゼニス時代から天空城住人は
一般人に見える存在なのかな？

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 14:31:10 ID:wNAhl13X

>>897
開発者はどこをどう意識してたんだ？

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 15:05:44 ID:sb9RIG/G

>>899
玉座から見たら右だけど
プレイヤーから見たら左だよ

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 19:14:32 ID:sobUXng1

なんか適当にぐぐってたら
ハッサンとミレーユの子孫がミネア姉妹だとかライアンの子孫がパパスだとホイミンの子孫がマーサだとか書いてあったけど
本当かね、ワトソンくん

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 19:34:49 ID:7jithMDj

>>903
ハッサン・ミレーユ→アリーナ・マーニャ・ミネアの根拠
・リメイク４の会話より、アリーナとマーニャ・ミネア姉妹は遠い親戚の可能性あり
・ハッサンの武道家の才能→アリーナ
・ハッサンの肌の色→マーニャ・ミネア姉妹
・ミレーユの踊り子の才能（扇装備も）→マーニャ
・ミレーユの夢占い師の才能→アリーナ（サントハイム王も）、ミネア
・ミレーユの肌の色→アリーナ

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 19:42:06 ID:+maoHRqj

少なくとも今の段階じゃコジツケレベルだと分かった

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 19:51:18 ID:sobUXng1

でも辻褄あってんだよな、あとチャモロがエビルなんとかになったとも書いてあった
てかそのこじつけレベルだとライアンとモリーが親戚かもしれんなー顔似てるし
６でライアンとモリーに似てる奴いたっけ？

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 19:55:51 ID:oes1pjqA

>>906
もう糞サイトの言う事真に受けすぎ。
そういうのは「つじつま合ってる」じゃなくて「無理矢理つじつま合わせた」っていうのさ。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 20:06:31 ID:sobUXng1

無理矢理でも辻褄あわせたんなら、辻褄あってんじゃないのか？と意気がってみる
いや別に真に受けてないよおもしろい考え方するなーって。

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 20:08:36 ID:+maoHRqj

俺としては
夢占い、予知云々は４、５、６ともに重要なファクターだから
ミレーユ→モンバーラ姉妹、サントハイム→エルヘブン、テルパドール
って流れは物語的にもまあアリかな、とは思う。

ハッサン関係は( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯって感じだが

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 20:11:34 ID:oes1pjqA

>>908
製作側がつじつま合わせたんじゃなくて、受け取る側、糞サイトのほうが
無理矢理つじつま合わせてるってことな。
チャモロ→エビプリなんて、ただ「神官」というくらいしか共通点がない。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 20:43:32 ID:sobUXng1

分かってるってノシ

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 21:00:51 ID:xA9TwpCn

他はともかく
ミネア→テルパドール辺り
は信じてる。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 21:09:54 ID:WJvvqoeV

http://go-yoo.seesaa.net/category/166289.html
このブログでドラクエ世界での政治や事の真相を追究している
結構面白い

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 21:12:53 ID:HSqoPymA

ってかドラクエ世界に長老だとかいっぱいいるけど
４→５間の生き証人は一人もいねーんだよなあ・・
１００年超だろ？生きてるじじばばいそうだけど。

まああれだけ地殻変動ありゃあどーなってることやら。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 21:26:03 ID:Jwo+VlVc

違う。数百年。
少なくとも普通に生き証人になれる人間はいないだろう。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 21:45:48 ID:sb9RIG/G

数百年であって１００年超ではないはずだが

ブオーンが封じられたのって何年前だっけ

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 21:46:48 ID:HSqoPymA

数百年か、ｽﾏｿ

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 22:04:54 ID:mtVa06YS

マダンテと魂の宿る石像繋がりでリーザス→カルベローナ、
一般人に見えない繋がりでカルベローナ→妖精界というのはどうだろう。
８オーブが神鳥の杖と同じく賢者たちの作ったものなら、妖精の祖先が５のゴールドオーブ、シルバーオーブを作ったという話につなげられそう。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 22:37:51 ID:sb9RIG/G

カルベローナが一般人に見えないって言う設定はどこから？

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/11(月) 23:25:03 ID:7jithMDj

>>904は糞サイトがこのスレの考察からパクったんだからな
>>906のチャモロ＝海老とかにしてもこのスレのネタのパクリ

糞サイトはこのスレの内容と「今日のドラクエ」のモリス発言をそのままパクっただけ
あとは堀井氏の掲示板への投稿からのパクリもあったか？
まともな考察も単なるネタもごちゃ混ぜになった文字通りの糞サイト
あの糞サイト本当に胸糞悪いわ
３０パーセントぐらいは俺が数年前に書いた内用のコピペも混ざってるし

921 ：918：2005/04/11(月) 23:37:24 ID:6ksPO4Gz

>919
夢の世界にしか存在しないから。説明不足だったな、スマソ。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 00:10:25 ID:MeOQUAG7

ゴールドとシルバーはオディロと法王の一族
両方子供がいないからシルバー、ゴールドとは関係ない
死後の世界で妖精になったとかなら話はややこしくなるが

８の世界で妖精っぽいのはイシュマウリか

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 00:49:00 ID:lj0HzYaD

エルフ＝妖精ならわかるけど天空人＝妖精ってのはなーって妖精に男はいないんだっけ？

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 01:00:17 ID:lj0HzYaD

あと４の地図を逆さまにすると８の地図になるって言ってた奴いなかった？これって本当？
どっちも手元にないから確かめらんない＼／|○

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 01:02:14 ID:6P/WwtTV

８に４の地図を逆さまにした地図がでてくるって話だろ？

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 01:08:33 ID:lj0HzYaD

どこにあったんだっけ？

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 01:11:37 ID:938xb7PL

闇の遺跡の島に泊めてある
ギャリングの手下の船の中

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 02:53:46 ID:RDRGc8zz

>>921
一応カルベローナは現実世界にあったんだけどね。
それを踏まえての考察なら、何もいいますまい。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 03:38:25 ID:EjtZG2+v

SFCの5のクリア後の隠しイベントみたいので、トルネコとかが出てくるはずだが…。やつら長生きだよな…。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 04:41:53 ID:zmEtU68A

３上→６と繋がるわけだから４５６が天空編なのはアレフガルドの天空だからなのかって思った。それから３４５６とラーの鏡のある場所が同じ事から、繋がっていると考えられるが７にもラーの鏡(太陽の鏡)あるが、７は次元が違うはずなのになんであるんだろう…

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 04:43:37 ID:zmEtU68A

×７

〇８

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 07:35:51 ID:KFArcsJP

>>921
おいおい、なにを事実をねじ曲げているんだ。
それならば、他の夢の世界の住人全員が
妖精界の住人である、としなければいけないじゃないか。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 13:52:52 ID:MeOQUAG7

>>930
公式ガイドのイラストでは太陽の鏡とラーの鏡は似てない
効果も全然違うしな

それよりアモールの水だ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 16:21:39 ID:cDr1iVld

>>929
ガセネタﾜﾛｽ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 17:49:21 ID:yj0IVRFV

>>929は6の間違いなんじゃないかと推測してみる

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 17:56:33 ID:PMTvv6dK

８は最新の時代だと思うよ
>>933とかぶるけど
アモールの水があるっていうことは
むかしアモールという街があったってことだから

天空時代→８時代なのは明らか
3世界と天空＆８世界は次元が違うらしい
ラーミア、ゼニス、ルビスで
１２３４５６８はなんらかのつながりがあるのは
ほぼ確定じゃないかね
７だけは別世界だと思うあるいは超古代か超未来

937 ：ＲＰＧを極めし者の評価：2005/04/12(火) 18:08:42 ID:Eoq0U9OS

ゲーム中に語られていないからこそ良いのだろうがやはり各ＤＱとの繋がりを匂わす設定を補完するＤＱを出して欲しい。

ドラゴンクエストⅨ～地獄の帝王～

938 ：929：2005/04/12(火) 20:25:06 ID:EjtZG2+v

いや、マジネタだし。
5か6、どっちかはっきり覚えてないけど確かにでてきますよ。6なら物語つながらなすぎだが…。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 20:32:21 ID:2zkqF+pL

サンチョじゃねーの？

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 20:33:11 ID:mUji686T

>>938
トルネコ、マーニャ、ミネア、サンチョ、レックス、タバサが出るのは6のデスコッド。
6は4・5の約20000年前だが、デスコッドは「過去でも未来でもない世界」なので問題ない。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 20:33:16 ID:TnxgLp8h

6のデスコッドだね。
ドラクエの隠しダンジョンはなんでもありだから、あそこは異世界と考えるのが妥当かも。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 20:34:25 ID:KFArcsJP

レックスとタバサって一瞬誰かと思ったが、ああ、
クーパーとアニーのことか。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 20:48:15 ID:MeOQUAG7

アモールの水から

6→→→4
　　↓
　　→→8　　　　という説を提唱してみる

メダル王家が分かれた理由とも合う

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 21:44:29 ID:uUz48Bnd

堀井はそろそろいわゆる「ドラクエらしさ」から脱却したドラクエを作りたがってるみたいだ。
もしかしたら最終作は近未来(ドラゴンボール？もしくはそんな感じの)かもな、ぶっ飛んでるが。

で、地学者が「この世界は地殻変動激しいｗｗｗ」とかなんとか分析してんのよ。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 22:56:09 ID:MeOQUAG7

＜最終作は近未来

マジ勘弁

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/12(火) 23:53:48 ID:jsLT6rha

ドラクエがスターオーシャンみたいになるのか。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 00:21:22 ID:P3ab58RQ

>>574
いやでも単に勇者がお姉言葉なだけかもしれん。
会社でも｢ワタシ｣とか普通に使うし。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 01:09:46 ID:AOnfYx2A

メダル王がいるのは３、４、５、６、７、８
ダーマ神殿があるのは、３、６、７
ダーマ神殿という同じ名称から、３と６と７はすくなくとも同じ次元だとおもう
てかなんで８だけメダル王女何だろう

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 01:13:11 ID:wNL++cOn

>>948
多分7のフォズが人気だったから
その流れ

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 07:39:33 ID:LD6womvF

>>949
そら、ただ単に、作品ごとに
まるっきり世界観の違うＦＦで、毎回
お金の単位がギルだったりモルボルその他
同じモンスターが出たりシドがいたりとか
それと同じ系統のあれだろ。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 07:55:01 ID:RquPOWA/

>947
例えば光の玉とらずに強引にクリアすることは可能だが、
それでは1、2にはつながらない。やはり正史から排除されてる
選択肢ってあると思う。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 09:07:27 ID:wNL++cOn

>>951
光の玉とるとらないと
勇者男女って同列じゃないだろ
さすがにどちらでもつながるように作られてるのでは

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 15:09:26 ID:q5DDK6XL

>>950
というかあっちを基準にしないでくれ
ＤＱはＤＱでなんらかの繋がりがあるからこそのＤＱなんだから。
コンセプトが違いすぎるんで参考にはならないよ。

>>948
メダル王は３と６のあいだの時代に一度滅びていて
６と４のあいだの時代に大きなメダルを集める王様がいたらしい
リメイク５をやればわかると思うけど
大きなメダルを集めていた４、５の王様の先祖は
３や６のときと血縁関係ないかもな

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 15:32:58 ID:5q51vkps

>>953
ダーマについては各作品で繋がりがあるかもしれないが、
それはそれとして、単にシリーズとしてのお約束って部分と
きちんと考察すべき事象は分けて考える必要があるだろう。

スライムが全シリーズに出てるから1～8まで繋がってるとかいうのは
さすがに無理があるだろ？
ルイーダ、ラゴス、バコタ、カンダタなど、複数の作品に登場する
同じ名前のキャラに特に繋がりがあるとは思えないし、
8のアモールの水だって、6のアモールと関係があるとは思えない。
そこを無理やり考察するのがこのスレの目的だと言われればそれまでだが。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 15:40:21 ID:8dSBECAA

>>954
アモールの水の"アモール"とは何か？
出てきている以上考えてもいいと思うが？？まあ答えなんて絶対わからんけど。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 15:43:04 ID:q5DDK6XL

>>954
俺が言いたいのは無理やり考察するんじゃなくてさ、
「もしかしたら繋がってるかも」という程度の話のことだよ
ＦＦが共通アイテム共通魔物あるけどストーリーが完全に繋がってない
という根拠で討論進められたら、それこそこのスレの意味がなくなっちゃんじゃないかな。
分けて考える必要があるのは
「ゆるやかな繋がりの可能性」と「ＦＦ的なシリーズのお約束」
の考え方の問題だと思う

ＤＱシリーズに至っては
６のルビス、３リメイクのゼニス、そして８のラーミア全史によって
7以外はほぼリンク確定だと「思う」んですけどね。
繋がってる可能性が高い方が確かで。

話ずれるけど４や５が最新作だった当時は
ロトと天空は完全に別世界だというふうにみんな認識してたけど
後の６やリメ３でリンクの可能性が判明したって例もあるから
７も９か１０かリメ６あたりでリンクする可能性が出ると思うし。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 15:46:37 ID:Nyx0gX8g

>>956
７だってＣＨや漫画（これは参考程度にしかならんけど）で
繋がってる可能性を匂わせてるな。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 15:48:20 ID:q5DDK6XL

９５６の続き

堀井も７だけ放置するとは思えないから
９あたりで石版ネタを少し出したりすると思う
３のアレフガルドや８のラーミアのように
あからさまなリンクじゃなくって
６ルビスや３ゼニスのように
「匂わせる」演出にしそうな気がするね。
アレフガルドや天空城、８世界と違って
７は７で余地がないくらい世界が自問自答で完結しちゃってるからね。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 15:51:30 ID:q5DDK6XL

>>957
そうだった！ＣＨによって
７もリンク確定ってことでいいかもだね。
ＣＨが出るまでは７は４、５発表当時と
同じＦＦ的な完全別世界のポジションだったけど。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 16:03:57 ID:5q51vkps

>>956
自分も3→6の流れは容認してるし、そういう考察自体は否定してない。
ただ、そういう考察の対象にはなり得ない、シリーズ物のお約束というものも
あるって事が言いたかっただけ。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 16:16:22 ID:gzgY2Pfk

まあロト編と６、２と７、３と８が繋がりあるっていうのは別に構わんが

だからといってアモールやメダル王まで繋がらせようってのはなぁ

例えばアモールの水は６だと売ってるのはほんとにアモールしかないんだが、
ここで８を出さずにモンスターズを考えると、そこらじゅうで手に入ったりするわけだ。
これをもって「マルタはアモール」って言われても「ﾊｧ?」だろ？

まあ３のメダル王はそれっぽいセリフがあるからまだいいけどさ、
他に関してはそういう補足もないし必然性も何もないので
こじつけの妄想の域を出ないだろ。

そんなこじつけの妄想を「もしかしたら繋がってるかも」として議論対象にしようってのは
このスレの妄想病をさらに進行させるだけなので同意しかねるな。

だいたい、このスレ以外じゃ「ロト編と６、２と７、３と８が繋がりある」って事だって
妄想扱いされかねないようなネタなんだぜ？
こちらは根拠もそれなりにあるというのに。
バランス感覚を逸した妄想が横行しまくってるから、そこまで信用度が落ちるんだ。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 16:22:31 ID:8dSBECAA

今の段階じゃ誰が考察したって信用度もクソもあるかよ。気に食わないなら消えろ。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 16:51:15 ID:3f4LKyd3

空気を読まずに天空編の世界は惑星ベジータと言ってみる

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 16:54:53 ID:q5DDK6XL

>例えばアモールの水は６だと売ってるのはほんとにアモールしかないんだが、
>ここで８を出さずにモンスターズを考えると、そこらじゅうで手に入ったりするわけだ。
>これをもって「マルタはアモール」って言われても「ﾊｧ?」だろ？

テリー幼少時代には
アモールの街もアモールの水も存在していてただろうし
（つうかジーナ＆イリアが若者のときから）
なおかつ夢の世界なんで売ってても違和感はないね

3世界と8世界をまたにかけた存在がいて、
3世界と天空三部作世界の繋がりが確定してるんで
３→６→（次元経て？）８「アモール」という単語が受け継がれているのは
不思議なことじゃないと思う。

リアル世界でも古代のものが今でも使われてる例だってあるんだし。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 17:15:46 ID:bENsqygi

>>3世界と8世界をまたにかけた存在がいて、
前提がぶっとんでるので考察に値しない

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 17:16:37 ID:dDD3XSpu

よし、ここは逆に考えてみよう…
アモールの街で取れるからアモールの水なのではなく
アモールの水が取れるからアモールの街と名づけられた

8世界やモンスターズ世界ではそこらで取れるので
わざわざアモールの街とつける必要が無かった…と

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 18:14:57 ID:CS2AucT7

>>966
そういう柔軟性は重要だな

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 18:28:00 ID:lPjsMgrF

俺は６のルビスと３のルビスは
ルイーダやカンダタの例と同様に別人で、世界につながりは無いと思ってます。

ロトシリーズや天空シリーズみたいなはっきりとした繋がりは味わいがあるけど、
関係ない物同士を一人の登場人物だけで繋げてみたって面白くない。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 19:46:14 ID:gzgY2Pfk

>>968
ルイーダは繋がりがないのは分かるが、ルビスはなぁ・・・
リメイク３にゼニスも出てきたし、繋がってる可能性は大だと思うが。

というか、繋がっていなければ神様級の存在を突然ポンと出したりはしないだろ、普通。
明らかに他の名前などどうでもいいようなサブキャラとは格が違う。
レベルとしては各シリーズのラスボス名やロト、マスドラみたいなもの。

登場というか存在の仕方からして意味深で、単に「名前だけ同じで別人ですよー」って
言われても納得できないものがある。
だいたい、それだったら他の天空編同様出さなければいいって話になるし。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 20:15:50 ID:lPjsMgrF

ルビスって元々そんな存在感なかったから・・・
「マスタードラゴン」が出たら繋がってると思うけど「プサン」ならそうでもない、
そんくらい。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 20:32:50 ID:/+p9qvWs

アリアハン地下のメダル親父なんて
「将来魔王も恐れる大物になるような希ガス」
とか言われてるしな。

ただのメダル好きのオッサンなら
こんな何かを匂わせるようなセリフは要らない。

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 20:39:51 ID:lPjsMgrF

>>971
俺的にそれは「勇者を手助けするから」くらい

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 21:13:47 ID:19UZYUww

>966

4で、「エルフのロザリーがいるからロザリーヒル」
だと思われてたのが
「ロザリーヒルから名前をつけられたのがエルフのロザリー」
だったという事実があったから
その線はあるかもしれないね、似たような意味で。
発想の転換って必要だ。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 21:36:13 ID:wNL++cOn

>>966
8の公式ガイドに
伝説の滝の水から名づけられた
と書かれてあるのでありえない

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 22:14:57 ID:Q9btw0Vp

ルイーダやカンダタの件はまあ保留(本当はつなげまくりたいバカだがね俺は)
ヨハネ・パウロも一人だけじゃあないし、俺の周りに田中ってやつはたくさんいるから保留。

けどルビスは下手に使えんだろう・・

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2005/04/13(水) 23:39:36 ID:wNL++cOn

ルビスは同一人物だと思うけど
もしもルビスが別人だとしたら
ゼニスのように何代か後の血縁者だと思う