【考察】ドラクエ1～8の物語第14章【妄想？】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:11:25 ID:2eT73MLr

ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです

考察は１～８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
モリスは非公式

質問は質問スレへ
冬厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
妄想の場合、あらかじめ明記すること
詳細は>>3-10
次スレは>>950が立てること

前スレ
【考察】ドラクエ1～8の物語第13章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099328373/

糞サイト（ココの話は厳禁）
ttp://dragonquest.cun.jp/2ch.htm

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:12:41 ID:mblv37Xm

（・ω・）つ②！

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:13:17 ID:2eT73MLr

過去スレ
【考察】ドラクエ1～7の物語第12章【検証】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/
【考察】ドラクエ1～7の物語第11章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/
【考察】ドラクエ1～7の物語第10章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081750278/
【考察】ドラクエ1～7の物語第九章【検証】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077819904/l50
【考察】ドラクエ1～7の物語第八章【妄想？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1～7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/（dat落ち）
【考察】ドラクエ１～６の物語第五章
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１～６の物語第四章
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１～４の物語　第三章
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語　第2章
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:14:21 ID:2eT73MLr

●考察ネタその１
・１～７を繋げるとしたら
　　　　　　　６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:15:42 ID:2eT73MLr

●考察ネタその２
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？　
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:16:48 ID:2eT73MLr

ゲーム○評ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二今だから語れるドラゴンクエスト＞

堀井氏：最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。

編集者：バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。

堀井氏：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。

編：もったいないですね。

堀井氏：バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。

編：それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。

堀井氏：その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんです

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:18:44 ID:LwpuOv28

>>1
乙～。
８関係のテンプレはどうする？

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:22:50 ID:wr0yqC31

ライアンとトルネコが出てる件について

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:26:15 ID:78PyBy2s

・レティス＝ラーミア
・双子巫女
・オーブ
・やまびこの笛
・別次元の世界
・闇の世界
・竜神族
・ライアンとトルネコ

この辺をまとめてほしい。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:31:23 ID:z40a/3WZ

>>1
乙
よくやった。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:33:02 ID:zrTuG8/v

・レティス＝ラーミア…そういうお話
・双子巫女…セルフパロディ
・オーブ…セルフパロディ
・やまびこの笛…セルフパロディ
・別次元の世界
・闇の世界
・竜神族
・ライアンとトルネコ…サービス

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:41:07 ID:yRR8tkoY

>>8
それについてはちょっと俺のなかで一つの結論に達した。
つっても夢も希望もない結論だが。

ズバリ、オマケで過去キャラを出すという話になったとき、あの二人しか適任キャラがいなかった。

１.２.３.６.　ハードが違う上に古い。ドラクエをPSではじめてやったという層を考えるとこのキャラはだせない。
　　　　　　６以外は個性も薄いしな。

７　　　　　適任キャラがいない。キーファはCHで主役だったし出てもおかしくはないが。俺たち、友達だよな！
　　　　　　とかいって感動の別れを演出したやつをホイホイ出すわけには……。

５　　　　　適任キャラがいない。主人公は魔物使いだが喋らせるわけにはいかん。双子もどうかと。
　　　　　　妻はプレーヤによってキャラ変わるし。

となると残りは４。なかでもトルネコは素晴らしい。

１　不思議なダンジョンシリーズで主役を張っている。（知名度が高い）
２　個性がある。
３　息子が魔物使い
４　商人という職業上モリーとの接触の可能性が高い。

完璧。あとは４からもう一人適当なキャラクターを選択すればいい。
アリーナ一行や姉妹はセットなので×となると残りは一人。
ホイミンと一緒に旅をしていたライアン。

つーわけでライアンとトルネコがファンサービスとして出演決定。
……だったら嫌だなあ('A`)

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:47:33 ID:78PyBy2s

リメイク3のゼニスはファンサービスだと思っていた。
ガロスペの隠しで時系列を無視したリョウが出るように。
DQMシリーズは初期のKOFのようなお祭り的な世界観だと思っていた。
けどここにきて全シリーズを統合する動きがあるから考えは一気に変わった。
とはいえライアンとトルネコはファンサービスの域だと思う。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:51:30 ID:abBdLnhy

3は出せないって言われても、女戦士とか男武道家とかほぼそのままで出てたような。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:52:26 ID:sG6hxZw4

1回戦テリー
2回戦キーファ
でよかったんじゃねーの

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:53:19 ID:TWx8xk+S

前ｽﾚ埋めさせていただきました

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:56:22 ID:1jJijR1K

ポポロが魔物使いって公式ってわけじゃないだろキャラゲーだし

転職がないのにトルネコを魔物使いにするわけにはいかないってのがあるし
そこでポポロを魔物使いにしたってかんじだろうし

>>14
男戦士もいたような気がする

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:57:01 ID:yRR8tkoY

>>14
そういえばそうだ、すっかり忘れてた。

>>16
乙。

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 00:59:32 ID:z40a/3WZ

トルネコ＆ライアンはいたストに出演するからじゃないの？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 01:56:29 ID:9l2cANey

ラーミアが３の世界で卵なのはルビスがアレフガルド作る時に背にのせてて
そこでルビスを守って傷付いたからとかって話を昔読んだ気がするけど何に載ってたっけ？

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 02:53:16 ID:8fP/4mtW

８て謎が残るな、こんなに謎が残るシリーズも今までなかったような
ドラクエシリーズもそろそろ確信に近づきつつあるのかもね。
イシュマウリ
月の民
古代船
過去にわかれた光と闇の世界
ラーミア
次回作とかで過去になにがあったのか解明するかな。
？→８

SFC３やったら双生児が「ラーミアが空を舞う姿をふたたびこの目で見れるなんて・・・」
て言ってたから３の過去にもなにかありそう
？→３

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 03:04:47 ID:TWx8xk+S

>>21
む！その台詞は覚えてなかった

ってことは8→3の可能性も十分ありか
でもそれじゃラーミア→レティス→ラーミアってことになるから
3の過去に既にラーミアって名前つけられてるから双子はそこでラーミアが空飛ぶの見たってことで
結局?→3→8もありありで・・・

(´A｀)ﾑｽﾞｶｼｲﾖ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 03:30:16 ID:E9zFMKbU

キラーマシンを開発したデロトとライアン、トルネコが同じ時間に存在しているということは、
モンスターロード格闘場はなにか特別な時空に存在しているんだろうか？

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 03:31:10 ID:tRnsHaCT

オルテガだって一部の地域ではポパカマズって呼ばれてたが
アレフガルドではまたオルテガになってた
ラーミアが８の世界限定でレティスと呼ばれてたって何らおかしな事は無い

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 03:33:41 ID:+X+gmtc/

>>23
８はドラクエシリーズの天国の一部かもな
なら時系列が合わないキャラが居合わせていてもおかしくない

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 04:16:12 ID:1jJijR1K

ポカパマズはあだ名みたいなもんだろ
村人にはちゃんと本名はオルテガって言ってるし

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 04:34:07 ID:3bBXthdw

結局ラーミアもレティスも現地の人間が勝手に呼んでるだけで、あの鳥自身が
本名と認識してる名前はなんなんだろうな？

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 04:36:24 ID:SQYQ6RWW

ピーちゃん

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 04:49:02 ID:3bBXthdw

ラーミアたんの素晴らしい力の数々

（長所）
・次元航行能力
・あのでかい図体で杖を見つけて拾ってこれる
・喋れる、ついでに言葉遣いが丁寧
・下僕として双子巫女
・単体で子孫を残せる
・人質さえ取られなければゲマくらい一発KOさ
・長生き
・主人公達の力試しでは教会で生き返る事を知ってか容赦無く殺害する決断力を見せた

（短所）
・ラーミアって名前を思い出すのに少し間があいた（所詮は鳥頭か？）
・丁寧な割りに威圧的。（もう用意は出来てますね。早くして下さい）
・俺だけかも知れないが、卵爆発した後現れたラーミアの眼に一瞬主人公達への殺意を
感じた
・自分の巣の中に散らばってる羽を掃除しない

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 06:07:50 ID:7H34Szbh

それにしても永遠の巨竜は竜王(DRAGON)に瓜二つだな
竜神王＝竜王ではないかもしれないが、竜神族が1～3の竜族と密接な関係ではあるとみた

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 06:14:05 ID:DCksNNos

巨竜の形態は七種
賢者の人数は七人
８以前の作品は七本

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 07:11:21 ID:kiCtJSYb

29
不覚にもﾜﾛﾀ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 08:26:28 ID:UlXRM4gS

＞掃除しない
ﾜﾗﾀｗｗｗ7の掃除できない人の生まれかわりか？

つか､竜神王の見た目が若いのには理由があるのか？
年取らないとか？まぁ､見た目が老けてると弱そうだしな｡

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 08:54:54 ID:L/n9OIlV

ゴルドの女神像のモデルになった女神って結局何者だったんだろう・・・？

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 09:22:19 ID:78PyBy2s

4形式の構成で7賢者編のDQVIII-2を出してほしい。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 09:22:46 ID:7H34Szbh

空と＝天空の勇者
海と＝エデンの戦死
大地と＝勇者ロト
呪われし＝8主人公
姫君＝堀井

これだな

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 09:46:29 ID:DEgq4To5

6の隠しにサンチョと子供勇者が出てくるって話聞くけど
どんな台詞しゃべるんですか？っていうかなんでいるの？

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 10:05:33 ID:oDNHTsG6

4の前の話に当たる6にはキラーマシン2だのがいた記憶が
なんの考えもなしに作ってんのかな・・・
それともサービスか4と8が表裏一体なのか

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 10:05:53 ID:gIUxe7zJ

>>37
夢の世界だから

サンチョたちは確か医師になったお父さんを
元に戻すために旅してるとか何とか

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 10:08:34 ID:gIUxe7zJ

>>38
初めに古代の文明で作られていて
デロトはその設計図を元に作ったんじゃね？

もしくは時空が歪んでいるとか。

あの地図が何も意味無しとはとても思えんのだが

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 10:51:16 ID:qX8W2DmW

あの地図はアレだよ。
レベル５の社員がふざけて貼ったんだよ。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 11:24:16 ID:D71XeeLU

トラペッタの東の森？で
５の主人公の話っぽいのがあった。
「済んだ目を」「モンスターが仲間」

でも、ライアンとかが出てるってことは・・・わけわからん。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 11:27:06 ID:pZN9gXGs

ライアンはドラクエで
初めて魔物を仲間にした男だからな。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 11:31:38 ID:oDNHTsG6

そう考えるとライアンすごいね

特別な血でも引いていたのだろうか

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 11:38:27 ID:qX8W2DmW

>>42
それはチェルスのご先祖様の話だよ。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 11:52:19 ID:zVAqH3bM

>>44
ただライアンが愚直で熱い男だったからじゃないの？人間でも魔物でも
いい奴はいい奴だ！といえる男。ホイミンは他の王宮戦士にも
「仲間にしてくれ」と頼んでいたからな。

>>45
チェルスのご先祖＝５主人公ってことは無いだろうか…無いか

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 11:52:45 ID:glk8atfr

>>44
ライアンはパパスの祖先っぽい感じだと思ってたんだけど、どうなんだろ。
バトランドとグランバニアの共通点とか多いし（土地、スリッパetc）勇者を探すって点も一緒だった。
モンスター仲間と心を通ぜるエルヘブンの人間に心引かれた点と
ホイミンを仲間にできた点も共通点だと妄想。

６の時点ではモンスター使いって職で誰でも仲間にできたっぽいから
その筋の血を濃くひいてたとかなのかね。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 12:05:45 ID:zVAqH3bM

>>47
そういえばバトランドとグランバニア両方でキーアイテムとなる「空飛ぶ靴」は
「帰巣本能が強い動物を魔法でそのまま靴にしたもの」なんだそうだ。
４と５の空飛ぶ靴が同一アイテムだとしたら、グランバニア＝バトランドは確定だな。
地図上の位置が違うのは、地図が９０度右に回転したから、とか。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 12:05:52 ID:YlHPMTxI

>>45
チェルスの先祖じゃなくて、オディロ院長の先祖だ。エジェウスだから。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 12:18:58 ID:BflVmRoI

>>29
俺はラーミアという名前が出てきて速攻で泣いた・・・・

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 12:23:41 ID:qX8W2DmW

>>49
あ、そうか。
魔物がいたから勘違いしてたよ。

賢者の血筋は８で絶えちゃったけど、その魂は案外、他所の世界になにか影響してるかも。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 12:46:25 ID:RPFFtWwF

ゼシカとかいるし賢者の血筋は完全には絶えてないけどね

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 12:58:22 ID:4nKmyr/M

・・・

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:20:19 ID:KcU5n7wN

ラーミアの「別世界」発言で良くも悪くもトドメ刺されちゃったなぁ。
時系列的に繋がってる事を否定されたようなもんだ。
別空間で繋がっててもなぁ…「別世界」が「別の時代の世界」ならともかく。

8のオーブが3のオーブ＋天空のゴールドオーブなら、8のEDで飛び散ったのがそれぞれの世界に…とか。
でもそれだと8→3になるし。8のラーミア≠3のラーミアなのか。あ、身体の色が違うな…
やっぱ3で復活させたのは8のラーミアの子供の「身体だけ」なのか。とすると

８┬─？
　│←ラーミア次元移動
　├　３─１─２─CH?
　│←ゴールドオーブ次元移動　
　└─６─４─５

さらに「別の時代の世界」説にすると

８光─３上┬６─４─５　←ゴールドオーブはこの世界にとどまる
　　　　　　│
　　　　　　 │←ここでロトが下界へ
　　　　　　│
８闇──３下─１─2─CH?　←他の6つのオーブはこちらへ

こうすれば光と闇の2種類の世界だけで済んでスッキリするんだけどな。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:23:35 ID:zVAqH3bM

>>54
６つのオーブは３上の世界にあったぞ。
あと、皆忘れてるが、５にはゴールドオーブだけでなくシルバーオーブも出てくる。

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:24:42 ID:L4d8NV7h

>>46
モンスターが「僕は危険な存在じゃないので仲間にしてください」と言ってきても
信用しない人間はいるわけで。（いるというか多数）

やっぱりあれはライアンが特別だった。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:26:32 ID:KcU5n7wN

闇の世界はレティシア以外見れなかったわけだから、もしかしたらレティシア以外は
光の世界の地形とはまったく違う地形だったりして。アレフガルドとかあったりするの。
ここで「レティシア地方＝ロンダルキア地方」説ｗ

上の世界の地形がコロコロ変わる理由が説明つけば悪くないと思うんだけど。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:27:43 ID:glk8atfr

レティスの子供が３で復活したなら良いなあ、と個人的希望。一緒に別世界飛んでったし。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:30:08 ID:zVAqH3bM

>>56
だから、ただ愚直で熱い男だったんだろ？
血筋とか５の主人公のような特殊能力ではないと思うんだが。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:31:00 ID:KcU5n7wN

>>55
む、そうなのか…。オーブが絡むと更に難しくなるな。
じゃあまず上の世界にすべてがあって、ゴールドオーブ以外のオーブをレティシア子＝3ラーミア復活に
使ってしまったので、かわりにシルバーオーブを後から作った、とか…無理があるか。

とりあえず8レティシアの子供＝3のラーミアは確定でいいよな。
ラーミアって名前は個体名でなく種族名で。しかも勝手に人間が呼んでるだけだし。

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:37:18 ID:L4d8NV7h

>>59
「愚直で熱い男だからモンスターにも信を置けた」
では根拠が薄い。
愚直で熱いだけの男なら、それこそ世界中にライアン以外の名も無き兵にもいるんだし。

人間が魔物を連れて冒険しているという事が、そもそも特殊な事例なわけで
血筋がどうとかは知らんが、そういう意味でライアンは特別だった。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:37:37 ID:zVAqH3bM

>>60
確定ではないってば。８→３か３→８かの議論も終わってないんだし。
個人的には８→３で、３のオーブは８で作られたものって意見は賛成なんだが
そうなると８と４の関連が怪しくなってくる。
３→６はゼニス王の存在でで確定的なので、３→６→４。
８が４の世界と裏表だとすると、３→８になってしまう。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:39:40 ID:L4d8NV7h

>>60
ラーミアっていう名前は固体名だろ？
3ではラーミアと呼ばれていた。8ではレティスと呼ばれた、って具合に。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:40:53 ID:zVAqH3bM

>>61
まあ、導かれしものだから特別といっちゃあ特別だけど…。
実はライアンはバトランド王国の血を引いていて、天空装備を使っていたバトレアの子孫。
ホイミンを仲間に出来たのもそういう理由だ、とかなら面白いかも。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:43:33 ID:BflVmRoI

>>62
８でオーブが作られたってのはおかしくない？
それに、ラーミアの「別の世界ではラーミアと呼ばれてました」ってやっぱ過去形だし
ストレートに考えればＤＱ３で「生まれた」と表現されたラーミアのその後が８なんじゃないかな？
人間にはいつも驚かされるって言ってるし・・・
８を先と考えるのは深く考えすぎなんじゃないかな？？

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:44:36 ID:KcU5n7wN

ゼニス王ってどんなのだっけ？

あと8と4の関係は真面目に考えていいのか？ライアンとトルネコが出てるのとMAPが鏡映しってだけでしょ？
真面目に考えるなら8と4は同時代って事になるけど…

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:44:50 ID:85zseP+F

今回の７賢者の魂が宿ったオーブがドラクエ３世界やドラクエ５世界に流れていったと
みんな思っているわけ？

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:45:33 ID:qX8W2DmW

ホイミンが仲間になったのはライアンの人柄だと思うけど…

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:48:13 ID:zVAqH3bM

>>65
だから確定じゃないんだって。纏めてみるか？

８→３説の根拠
・オーブが出来たのは８
・８レティスの子供が３のラーミアになるという推測
３→８説の根拠
・レティスの言葉「別の世界ではラーミアと呼ばれていた」←３の世界の事
・他シリーズとのつながり（８と４とか、３と６の関連から）

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:50:42 ID:KcU5n7wN

>>65
ラーミアの始祖が必ずしも3のラーミアとは思えないんだよな。
8でラーミアも子供を生み育てるってのが分かったわけだし。（ダイの大冒険の竜の騎士みたいな一子相伝でなく）
3のラーミアの卵を産んだラーミアもいたはず。それがレティシアじゃないか、と。
「人間にはいつも～」くだりは3とは別と考えて。何より身体の色が違うｗわざわざ別の色にする意味もあるんだろう。

オーブが賢者の魂を素にしたドラゴンボール的アイテムだとすれば8で作られたのが3や5へ…と。
まぁあくまでも俺の考えはこうだと思って。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:52:05 ID:BflVmRoI

>>69
ごめんごめん、喧嘩がしたい訳じゃないから落ち着いておくれ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:52:14 ID:IIRzDmVu

ドラクエにおける別次元ってある意味すごい簡単に行き来できるよね。
アレフガルドと３上みたいにさ。

テリーが出なかったのはライアンとトルネコ出したからだろうな。
同時代には存在できないだろうし。

個人的には、バトルロードのシステムがＤＱＭ１のタイジュの大会方式と
まったく一緒なのと、モリーとテリーの名前が似ているのが気になる。
仲間の分類方式もＤＱＭ形式になったしね。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:54:34 ID:BflVmRoI

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/1252/e/dqz2.png
ＤＱ３のラーミアです。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:54:48 ID:IIRzDmVu

参考までに。
ＤＱＭ＋の主人公は勇者達の伝記を持ってるんだけど
１～７までの伝記が家にあるんです。
さらに、タイジュのへんな爺さんが進化の秘宝を語るときに
異世界の勇者の話で４の話が出てきます。

ドラクエにおける異世界って結構相互に行きやすい何かがあるのかと思うのです。
たびの扉とかあるし。

そういや、旅の扉ってモンスターズ以降無くなったね。
レティスの影ってあれ、旅の扉じゃないのかな

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:55:14 ID:zVAqH3bM

>>70
そこでリメイク４登場「卵が先かニワトリが先か」のエッグラチキーラですよ！
…しかし、考えれば考えるほど深みにはまって行くよ…やるな堀井。

３のラーミアはハードや出版物によって全く見た目が違うので、見た目は参考にはならんかと。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:55:41 ID:IIRzDmVu

>>70

レティスの子供が金色（黄色）なのを考えると
ラーミアは子供の内は黄色で成長すると蒼くなる種族なんでしょう

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 13:56:26 ID:O1kNTDor

まあ、ライアンにしろスライムと暮らしてるのにしろ
あの世界、あの時代じゃ特殊だからな。
理屈は知らんが実現できるって事が特別かもな。

ライアンの力じゃないかもしれんがホイミン、人間にまでなってるし
マーサに通ずる能力だ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:08:07 ID:gIUxe7zJ

3→8と仮定すると
昔はラーミアと呼ばれてたラーミアは3のラーミア
8→3なら製作者が伝えている感動がなくなる、というか変な話になる。
一応完全に否定することは出来ないけれども。
3→6→4＝8ならゼニスとの関係も合うし
ただ問題はオーブだな。
ひょっとしたら各世界ごとにいくつか（不定数）1セットで別々にあるのかもしれん。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:15:03 ID:BflVmRoI

>>78
同意。
８→３では、ひねくれ過ぎてると思うんだよなぁ。
もっとストレートに考えて良いと思うんだが。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:18:10 ID:yRR8tkoY

別に８のラーミアが３のラーミアでも普通に成立するんだが、

＞8→3なら製作者が伝えている感動がなくなる、というか変な話になる。
この一文が良くわからない。なんで感動がなくなるってことになるんだ？

ちなみに３のレイアムランドでのセリフ。
-----------------------------------
「わたしたちは
「わたしたちは　たまごをまもっています。
「たまごをまもっています。
「世界中にちらばる6つのオーブを　きんの台座にささげたとき……。
　伝説の不死鳥ラーミアはよみがえりましょう。　　＞＞オーブをすべて並べる

「わたしたち
「わたしたち　この日をどんなに
「この日をどんなあに待ちのぞんだことでしょう。
　さあ祈りましょう。
「さあ祈りましょう。
「ときは来たれり。
「いまこそ目覚めるとき
「天空はおまのもの
｛舞い上がれ空たかく！　　＞＞ラーミア復活

「伝説の不死鳥ラーミアはよみがえりました。
「ラーミアは神のしもべ。心ただしき者だけが
「その背にのることを許されるのです。
　さあ　ラーミアがあなたがたを待っています。
「外にでてごらんなさい。
-----------------------------------
双子が「よみがえる」と言っていることから３で生れたわけではないというのがわかる。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:21:11 ID:85zseP+F

３のラーミアは孵化するのに何でオーブが必要なんだっけ？

８のレティスが３のラーミアと同存在とすれば８と３は次元が違うことは確定なので
８のオーブが３に次元を超えて移動したとすれば次元超えに時間とか関係なさそうだから
８と３のオーブは同一と考えてもいいね、ただ妄想の一つに過ぎないけど

もう一回３をリメイクして３のオーブとは一体何なのか説明してくれないかな

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:23:13 ID:BflVmRoI

ってかさ、どっちに考えても道理は合うね。
わざと議論が起こるような設定にしてる気もするし(ｗ
アレだとどっちにも後付できるよね。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:26:10 ID:zVAqH3bM

>>78
うーむ、確かにレティスが例の台詞話したときはおお！と思ったし。
しかし、だとするとやはりオーブが問題になるな。
誰かが昔ループしてると言っていたが、３→８→３のループというのはどう？

８の世界で肉体を失ったレティスの子供が、３で６つのオーブで復活。
ロトに尽力して世界を救った後、８の世界へ。レティスと呼ばれるようになる。
で、ラプソーン復活で８のイベント。オーブが作られる。レティスの子供は
肉体を失う。ラプソーン打倒後は子供の魂と共に新たな世界（３上の世界）へ。

以上のくり返し。こうするとレティス＝レティスの子供になるんだけどね。
リメイク４の「ニワトリと卵」の話はループしている事の暗喩だったのかなと。
ちなみに７→ＣＨの流れでもループしてるという考察があったな。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:28:50 ID:KcU5n7wN

前スレでだか読んだドラクエ20周年記念に8エンジンでロト3部作とかが実現したら失禁モノだな。

ラーミア一族、幼年体時は金色説はあるかもと思った。だとしたら3→8と言う訳だが
オーブは同一のものじゃなくて、結構簡単に作れるような道具なんじゃないかと。

ゼニス関係が覚えてないのでこれ以上考察できないやｗ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:31:28 ID:KcU5n7wN

次元移動だけでも萎えなのに時間移動までされたらもう…

あとはライアンとトルネコの登場が4世界と同じ時間、別の地方のものなのか
次元・時間移動のものなのか次第かな。
この二人の共通点が「モンスターと関係を持ってる」って言う事なのが
「知り合いのモンスターのコネで次元・時間移動」とも取れちゃうところがイヤらしいｗ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:33:06 ID:K+fO2WPv

>>83
ループって事はあれか、Ⅶエデンの戦士、Ⅷ竜の戦士ときて、Ⅸは時の戦士だ。
時空を歪める存在「堀井」を倒しDQ世界を修復するんだよ！！orz

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:36:53 ID:gIUxe7zJ

>>80
私が生まれた世界ではラーミアと呼ばれてました。
というセリフがあるのに、8→3だったら
レティスがラーミアと呼ばれていた話は3とは関係なくなる。

ラーミアと呼ばれていた話が3の話か、
3とは関係ない3の世界の話かってことなんだけど
後者はちょっと考えすぎだと思う。
素直に考えると前者。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:39:02 ID:NFmCDT7d

そこで、FFの第一世界・第二世界みたいなのがぁああはじゃｊｋｓがｊｋｓ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:42:11 ID:zVAqH3bM

>>85
萎えんな萎えんな。
次元が違うってことは時の流れは並行でないってことだよ。ループってのも
時間移動でなく次元移動の観点から考えてみたものなんだがどうか。

>>86
そこでクロノトリガーですよ！

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:42:34 ID:gIUxe7zJ

>>80
あと、EDで人間にはいつも驚かされるというセリフがある。
いつもというセリフからこのようなことが3回以上あったと推測される。

まず今回のラプ戦
その前に七賢者とのラプ封じ
その前にもう一度戦いがあったと思われるが
それが3の話ではなかろうか

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:45:18 ID:yRR8tkoY

>>87
>>90
そうかねえ。
しかし俺は素直に考えるのなら、オーブは８で生まれたのだから
８→３なんじゃないかと思うがな。

ラーミアはいつ、どこでどうやって生まれたのかは分らない。
でもオーブは８で生まれたというのが分る。
だから８→３と考えるが、俺は素直じゃないかな？　考えすぎかな？

どうにも３→８だとは思えないんだよな。
ちょっとした考えがあるからなんだが、まだ上手くまとまらないんだよなあ。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:46:38 ID:RPFFtWwF

ベルガラックのバーに「vivian」ってバニーのポスターがあるけど４のビビアンと関係あり？

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:48:20 ID:NFmCDT7d

>>92
ビビアンいぱーいいる希ガス

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:48:59 ID:KcU5n7wN

では3→8はいいとして、3の時代にすでにラプソーンが封印されていたかどうかが問題かな。
竜王の杖が神鳥の杖だとして、そのせいで竜神族である竜王（仮定）が邪悪になってたとしたら
（Ａ）→3→（Ｂ）→1→2→8、のＡかＢに7賢者時代が来る、と。

そもそも2→8は別次元だから繋がらないけど…

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:50:29 ID:NFmCDT7d

ってか地下世界って何（　´Д｀）

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:50:58 ID:KcU5n7wN

>>91
オーブに関してはもうピッコロ製ドラゴンボールとデンデ製ドラゴンボールみたいに
同種の別物と考えた方がいいかも。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:52:36 ID:zVAqH3bM

>>94
もう一度３と８をプレイしなおすことを勧める。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:52:41 ID:DCksNNos

>>94
龍神族に関しちゃ、前回のラプソーン戦には参加してないと明言してたから
あの杖見つけても良くわからんで手に取った可能性はある罠

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:53:39 ID:dnAJOaoF

お前ら本格的に気持ち悪いな

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:55:27 ID:85zseP+F

>>91
オーブが８で生まれたとしても
次元と時間は並行してないと考えるほうが自然だと思うな
ラーミアは３→８と移動したけど
オーブは８→３と移動したって考えれば矛盾ないし

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:58:15 ID:DCksNNos

>>100
そもそも8の双子巫女と3の双子は同一なのか？
同一なのだとしたら、3で「おお、またラーミアが飛ぶところを～」って言ってるから
8→3は無いだろ。8で飛ぶところ見てるし。まあラーミアと同じく鳥頭（ｒｙ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:58:43 ID:yRR8tkoY

>>100
いや、さすがに次元と時間が平行してないってのは……
それだと本当になんでもありになってしまう。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 14:58:57 ID:KcU5n7wN

竜王ってアレフガルド出身だっけ？
トロデーンに封印されてた神鳥の杖がかつて竜王が持ってた（1主人公が竜王を倒したあと右往左往）
物を封印したとすると3下の未来＝8世界？でラーミアが生まれた世界＝3上。
さらに8には闇の世界だから

3上＝ラーミアがいた別世界＆天空？
3下＝1-2---8光
　　　　　　　　8闇（闇のレティシア以外不明だからもしかしたら7世界も含む）

の3階層でどうか。空と海と大地の3つの世界だぞｗ
ライアンとトルネコは大穴とかで8世界に、で。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:02:17 ID:DCksNNos

>>103
空に関しちゃ8で天空に行った男ってのが七賢者の一人でいるから、また混乱する。

どうでも良いがギャリックだけは伝承を見ても賢者とは思えないな。ただの怪力無双
で運の良い飲んだくれの髭親父で酒とギャンブルと女が三種の神器って言うタイプの
オサーンにしか

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:05:27 ID:NFmCDT7d

8が地上世界
4が地下世界でいいじゃん(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
そうすれば645が天空にこだわる理由もわかる(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:06:01 ID:UlXRM4gS

ラーミアは過去８でラプと戦って封印｡その後３の世界が危機でシフト｡
しかしラプ戦で傷ついていた為卵で養生｡ＤＢ方式でオーブも一緒にシフト｡世界に散らばる｡
ラプ復活の兆しで再び８にシフトって考えられないか？

まぁ３→８→３でも同じことが考えられるが…

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:08:33 ID:DCksNNos

>>106
過去8の後、影と本体に分離されて身動きとれなかったっぽいからそれは無いと思う。

暇だったから子供作ったんだろきっと

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:08:37 ID:zVAqH3bM

>>103
だからロトシリーズの設定を無視して考察するなと。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:12:31 ID:yRR8tkoY

俺は８発売してクリアしてからこうだと考えたんだよな。

７━？━┳８光━━６━４━５
　　　　┃┃┃
　　　　┃┃ ８竜━３上
　　　　　┗８闇━３下━１━２

８光＝空の世界＝天空
８竜＝海の世界＝？
８闇＝大地の世界＝ロト

８光＝天空　の根拠はライドンの塔が天空にもとどくと言われる塔＝天空の塔だと思ったから。
８竜＝３上だと考えるのは竜の女王の城から天空へいけるところと、竜神王と竜王のドラゴン形態の酷似、
８闇＝アレフガルド　の根拠アレフガルドは光の球がないと闇に包まれることから。
　　　　つまり元々闇の世界だったと。

自分でもちょっとぶっ飛んでるし証拠も根拠もダメダメだなと思うが、
どうにもこの考え思いついてから離れられんｗ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:14:13 ID:NFmCDT7d

7って謎だよな(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
キーファはロトの血を引いてる感があるし(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:14:23 ID:gIUxe7zJ

>>106
ラプ戦じゃ傷ついてないでしょうに
ジゴスパーク連発したら痛いかもしれんが
ていうか3ではオーブ6つなんだから
3と8のオーブは関係ない可能性も大いにあるぞ。

112 ：111：04/12/07 15:15:38 ID:gIUxe7zJ

>>106
ごめん過去ラプね、上二行見なかったことにして

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:35:20 ID:NFmCDT7d

◆テリーとダークドレアム一体化、地獄の帝王エスタークとなる。
◆ゼニス王はエスタークの攻撃に傷を負い、その能力を希望の卵から産まれたマスタードラゴンに託す。
◆マスタードラゴンとエスタークが戦う、エスタークの封印には成功したが、地上の地形はほとんど変わってしまった。
◆先の大戦の結果、人々はマスタードラゴンを唯一の神と崇め、他の神々（ルビス、ポセイドン、ゲント神）は信仰は途絶えてしまった。
◆ゲント神の信仰が途絶えたことによりゲントの杖は祝福の杖と呼ばれるようになった
◆レイドック皇子が使用していたラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜はそれぞれ
　　天空のつるぎ、天空のよろい、天空のたて、天空の兜とよばれるようになった。
◆ゲント神の信仰が途絶えゲント教の使徒であったチャモロは魔に転ぶ、後にエビルプリーストとなった。
◆天馬の塔が増改築され天空の塔となる。
◆ダーマ神殿が完全消滅
◆メダル王が地上に戻る
◆世界樹がエルフ、回復の甘い水の力により復活
◆レイドック王家は没落、後にきこりとなる。
　のちのVIの勇者はこの子孫と天空城にいた女性の子である。
　スライムピアスとデイン系の魔法を代々受け継いでいく
◆ミレーユとハッサンが結婚、その子孫がサントハイムを建国、
　他の子孫は錬金術師となったのちのマーニャ、ミネアがこの子孫である。
　ミネアに未来を予知する力があるのもこのため。
◆バーバラはテリーの子を身ごもっていたが、エスタークの血を引く呪われた子として天空を追われた。
　その子供の子孫は後に魔族の王となる。
賢者クリムトの子孫クリフトがサントハイムに仕える。
◆偉大な戦士リバストの物語
　　温泉地アイネルがモンスターにおそわれたとき、リバスト登場
　　天空の鎧を装備してこれらを討伐する。

何これ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:41:45 ID:gIUxe7zJ

>>109
まず4とのつながりが合っていない。
単なるサービスならそうかもしれんが
あの地図隠しといて無関係ってのはなあ。

8の龍神族と竜の女王、竜王は確かに関係ありそう。
だけれども、正直情報少なくてよくわからん。

8の闇の世界は光の世界と全く同じ地形
同じ町、同じ人物で構成されていて
人やモンスターが黒いっていう特殊な世界だから
アレフガルドの地下の闇とは全然違うんじゃないか

それとあとは6のルビスがの発言を無視してるのと、
竜の女王の城からも天空にいけるのを無視してるのと、
キーファがロトの一族ってところを無視してる。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:48:16 ID:BflVmRoI

８でオーブが生まれたって表現がわからん・・・・

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:48:17 ID:KcU5n7wN

闇のレティシアに行って影の騎士が出てきた所でニヤリとしたのは俺だけか

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:53:24 ID:IxM5gYeW

>>116
たぶん

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:53:33 ID:8lI6tU/7

とりあえず６のキャラいじるのやめないか？
発想的にはおもしろいんだが、滅茶苦茶だろ。
まず世界のつながりから固めていこう。いくつかの候補をしぼりだして次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにしよう。候補は考えられるだけたくさん考えよう。
どうせはっきりした答えはわからんままだし、俺らなりに地盤を固めよう。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:55:07 ID:zVAqH3bM

>>113
これって例の糞サイトの転載じゃない？
チャモロ＝エビプリってありえないｗ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:55:41 ID:8lI6tU/7

もちろんキャラについても、引き続き考えていきたいけどチャモロ＝エビプリとかは論外。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 15:57:23 ID:BflVmRoI

あのさ、結論を１つに絞らずに、可能性の濃い結論をいくつかに絞り込む・・ってのはどうかな？

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 16:07:26 ID:qX8W2DmW

地図、どこにあるの？

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 16:37:57 ID:gIUxe7zJ

>>122
闇の遺跡の島にドル倒しに来た
ギャリングの手下の船

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 17:01:41 ID:8lI6tU/7

>>121
そのほうがいいね
さっき言ったけど

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 18:00:23 ID:0UuIiRH1

８のオーブ＝３のオーブ
かどうかはわからない、ラーミアが持ち帰ったのかもしれないけどそんな描写なかったし
８だとレティスはオーブの作り方を知ってて人間達に教えた、ということは生成方法さえ
わかれば人間でも作れるレベルということになる。とすると３の時代より昔になにかあって
オーブがつくられた可能性も

オーブて色々使い道あるな、卵孵化させたり城浮かせたり闇の結界解いたり。案外竜の
女王が持ってた光の玉てゴールドオーブとかいうオチじゃ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 18:39:44 ID:sBHHZGcD

>>125

前スレ876のコピペ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/06 00:02:14 ID:VU9yP/3M
5のゴールドオーブと8のそれの話題が少し前に出たが、それらは別物でしょ。
だって、5の青年時代後半のゴールドオーブを探すイベントで妖精の城の女王が
「ゴールドオーブとシルバーオーブは先祖が対で作った」みたいな事を言ってたし、
「今の妖精族は力が弱まってるから形と色がそっくりの力の無い光るオーブしか作れない」
とか言って、光るオーブをくれたじゃん。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 18:58:13 ID:GNzk7c9S

あとは攻略本待ちかな、でも２月だからな・・・。
いつもみたいのになるのか、アルティマニアみたいに設定集も兼ねたのになるのかはわかんないしね。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 19:10:02 ID:maJsAPmx

８にははぐれメタルとメタルキングの２種類の武具が出ているが
なぜ二つに分けているんだろうな。どっちか一つのシリーズに統一できたはずなのに。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 19:10:48 ID:KVtroqPR

>>118 >>121
激しく同意

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 19:13:09 ID:KVtroqPR

>>127
製作がベントスタッフとかいうアルティマニアなところだからな。
ドラクエの攻略本は肝心なところは見せないってしきたりがあるが・・
それはそれでいい、そこには期待していないよもともと。
ドラクエの公式ガイドブックってーのは資料集みたいなもんだからな。
ベントスタッフが作るんだから世界観も掘り下げて書いてほしい。
あとアイテムとかの絵も相変わらず重要資料。

できれば堀井のインタビューなどを強引にとってきてほしい。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 19:41:30 ID:rdwbNLkt

なんで今回はスタジオベントスタッフなの？

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 19:46:03 ID:7H34Szbh

やっぱ旧エニの攻略本よりは質がいいからじゃねえの、単純に
インタビュー読めるなら儲け

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 19:48:35 ID:dimUicyC

【全て】ドラクエVIIIで致命的なバグ発見【回収】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102416319/

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 19:53:40 ID:Jv86otxj

↑糞スレ注意

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 19:57:35 ID:u1+iofNf

>>125
作り方を教えたのは杖

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 20:02:31 ID:9y7bhIYE

ラーミアなどに謎が多いのは
おそらく次回作以降にも出す予定があるから
細かい設定作らないようにしてるんだろうなぁ･･･

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 20:14:22 ID:iJAiM6KW

>>136
お前らが勝手に妄想してるだけだろｗ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 20:53:17 ID:Q2j2d2cn

小説ルビスからすると３→８は確定なんだが
所詮本編じゃないからなぁ…

139 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/12/07 21:10:03 ID:ciAK+tnV

永遠の巨竜と竜王の関係はおまいらどう考える？
竜神族は竜王の先祖かなにかかなと思ってるんだが

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 21:15:44 ID:gIUxe7zJ

>>139
竜の女王の卵が竜王説と
3→8説を採用すると先祖はありえませんな。

もちろん関係あるんだろうけど。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 21:40:09 ID:MmLgMnwb

７を一番最初の物語とか言ってる香具師多いがおかしくないか？６のグラコスの子孫がいんのに

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 21:41:36 ID:oZDW02Ow

>>114
俺はⅥに登場したマーニャとかサンチョと同じで完全なサービスだと思う。
バトルロードをＳランクまでやらないで全クリした人は知らないまま終わるわけだし。

143 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/12/07 21:48:10 ID:ciAK+tnV

761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 04/12/07 14:27:41 ID:zVK7eHo4
ttp://naha.cool.ne.jp/kasion/dq12/image/039.png変身前
ttp://naha.cool.ne.jp/kasion/dq12/image/040.png変身後
竜王の参考資料

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 21:48:39 ID:gIUxe7zJ

>>141
グラコス3世の祖先は7にいるグラコスだから無関係
それでもキーファがロトの子孫だから3より後
CH、M+を参考にすると2より後

>>142
デスコッドは夢の世界という理由があるけど
今回はねえ…。あと地図もあるんだし。
それとルビスとかゼニスとかも知らないまま終わるかもよ。
サービスにしたってあきらかにおかしくなるのはやらないだろう。

145 ：142：04/12/07 21:52:04 ID:6VfkmJXY

隠しである竜神族の方は主人公の出生という
重要な要素に関わっているし。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 22:01:02 ID:TN2u/hoR

　　　 4→5
　　　↑
7→6上→3上
　　 6下→3下→1→2

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 22:08:42 ID:aBjtQhB2

>>145
隠しって言うか、今回はそれを通過して真のエンディングへ辿り着けるわけで

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 22:37:02 ID:RPFFtWwF

サービスとか言ってるけど実際出てきてしまったわけだし
公式にサービスでそれ以上の意味がないとでも言われない限り考察すべきかと

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 23:06:58 ID:BnFfL8RK

色々理屈こねて考えるのも好きだけどさあ
今回のラーミアが3のお話以前の存在、ってのはどう転んでも有り得ないでしょ
そんな設定にしてこのゲーム買った客が喜ぶ訳ないじゃない
それともこのスレはそういう脚本以外での理由付けは認めない方向なの？

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 23:10:12 ID:KVtroqPR

>>148
次回テンプレに「サービスマン禁止」と書いたほうがいいな。

君の言うとおり実際出てきてしまった以上語りつくすべき。
大体サービスなんて言い訳通用しない、現実に８の世界にライアン、トルネコがいたんだから。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/07 23:15:21 ID:gIUxe7zJ

そもそも4の地図は全然サービスになりえてないしな。
やっぱり8と4は関係がある世界なんだろう。

152 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/12/07 23:34:06 ID:ciAK+tnV

４の時代と８の時代は時系列で並べると同じところにあるんだよね？
トルネコとライアンいるし

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 00:17:47 ID:kXpZRNcR

3天上→→→→→→→→→→DQM→6夢→→→→4天空→→→5天空
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　｜　　　↓　　｜　　　　　　｜
３上→→→→→7過去→7→？　↑→→6狭間→↓　　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　↑　　　　　｜　　　　↑　　　　｜　　　↓　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　　
３下→１→２→→→→ＣＨ→→→→→6地上→→→4地上→→→5地上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4魔界→→→5魔界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月の世界　5妖精
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8光の世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8闇の世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8竜神族の村

自分の解釈ではこう。
4＝8の時代の世界がやたら多いなｗ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 00:43:12 ID:fLZexv4e

地図もキャラもファンサービスだろ

知らない奴は気づかない
知ってる奴は思わずﾆﾔﾘ

ファンサービスではないといえるなら
８のストーリーに絡んでくるのが普通

それに４も５も夢の世界ってことになるぞ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 00:53:37 ID:PTyyQiOj

>>154
地図もキャラもファンサービスやもしれんが、
折角遠路はるばる登場していただいたんだから
いろんな可能性を語ってみましょうやと言ってるのか解からんのかっ。
ラーミアから振り落とすよ？

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 00:58:58 ID:kXpZRNcR

>>154
全部ファンサービスっていいはじめたら
ロト編しかつながらねーよ…。

４も５も夢の世界ってことにはならない
夢の世界はデスタムーアが作った世界で
奴が死んで夢の世界は消滅している（6EDね、ターニア消滅とか）
夢の世界の誕生と消滅は縦矢印で示してる
ゼニスの城（天空城）は別格扱いで残った。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 00:59:08 ID:nadPPd1f

トロデが自分達はゲームのキャラであることを自覚している件について

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 01:04:04 ID:xeMI/rcj

ギャリングは金持ちだからバトルロード格闘場に行ったことがあっても不思議ではない。
その時に地図をトルネコから買ったのではないだろうか？
4世界のことを知らないから逆に飾ってあるとか。

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 01:05:27 ID:fLZexv4e

>>156
４５６みたいにストーリーなどに多少絡んでくるのと

８みたいにストーリーなどに絡みもなくただあるってだけではまったく違うと思うが

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 01:08:26 ID:SQTgZ+pt

>>159

そんなこと言ったらドラクエ３リメイクのゼニス城だって
単なるファンサービスになるよ。

自分は、今回堀井インタビューの「単体完結してる話「には」なってる」が
肝だと思う。
堀井はドラクエの総括＋そうまとめに入ってきたのではないかと思った。
９がすんごい楽しみ。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 01:17:24 ID:kXpZRNcR

>>158
なるほど。最後にトルネコが来たのが5年前らしいから
その時に買ったのかもな。辻褄は合うね。

>>159
ゲームは1本でちゃんとプレイヤーが理解するように作ってなんぼ。
クロスオーバーネタはどうしてもファンサービスになるから
それを考察しないわけにはいかない。
デスコッドは夢の世界というゲームの特性をいかしつつ
ファンサービスにしている。
単にファンサービスだからで考察終了しているわけではない。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 01:51:29 ID:hJuubDSr

>>161
むしろ考察のためのファンサービスだからな。
あれこれ謎や繋がりを隠しておくから
みんなで好きに語りあってくれと。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 01:56:59 ID:Rz8964QF

リメイク４の裏ダンは７の使いまわしだから
トルネコ達は４の世界から７を経由して８に移動した可能性も。。
ベスト版７でおまけ追加されてねーかな。。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 02:05:38 ID:khxMlOZ4

8のキラーマシンの説明文にあるドクターデトロって1～7に出てくる?
過去の作品に出て来てないなら次回作とか?なんか気になる…

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 02:12:04 ID:/ROXfyY6

竜王の杖ってどことなく神鳥の杖に似てる気もしないでもない

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 02:20:15 ID:iV/w1hkm

モンスターバトルロードに出てきたような気がする
なんかメカのチーム

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 04:05:54 ID:/Z1PnZYG

そもそも、異世界の時間の流れ方とかが同じって可能性は無いだろうに
８の世界はもしかしたら、期間によって繋がる他のDQ世界が変わるって可能性もあるだろうし

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 04:37:45 ID:butgtH9/

永遠の巨竜と竜王が似てるのは単なるファンサービスってわけでもなさそうだな
他のトルネコ等がサービスだとしても、これだけは何か堀井の考えがあると思う
何となく

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 04:50:38 ID:X14xI6jF

レティスで空を回遊してて思ったんだが、暗黒都市が浮上した後の
深い穴＝3のギアガの大穴ってのはムリがあるだろうかねぇ…。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 05:34:10 ID:AWAv9u4k

ばかばっかりの

オナニー文章か・・・

働けよくそ引篭りども

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 05:37:21 ID:FLgtUzT6

>>169
おれも最初はそう思ったんだけどね、エンディングの鳥のラーミア発言までは

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 05:41:30 ID:HLRUjfkb

>>170 引きこもりさんこんにちは＾＾

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 09:52:31 ID:YxlG8vr/

>>168
むしろ鳥山の陰謀

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 10:08:27 ID:76ODIata

エスタード島はエデン、石版は禁断の果実、神様とオルゴデミーラは天使と悪魔。
光の世界はユダヤキリスト教圏、闇の世界はイスラム教圏。
互いにそれぞれの世界、常識は決して理解することができず相容れることはない。
教会の支配と金と権力の腐敗はそのままキリスト教支配を現している。
そして暗黒神らは過激派ゲリラを現している。
ラプソーンの名前と風貌がなんとなくアラブっぽいからでた妄想。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 10:10:18 ID:/Z1PnZYG

それなら神様は別にわざわざ天使に例える必要ないだろ
悪魔ってのは神にあだなす堕天使で事実上の神の対立者なんだから

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 10:33:16 ID:vAAk165/

だからサービス説は禁止、作品に出てきている以上は考察対象。
次ｽﾚからﾃﾝﾌﾟﾚにいれてくれ。
あと例の糞ｻｲﾄはもうﾃﾝﾌﾟﾚから消してくれ。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 10:33:37 ID:76ODIata

ネタにマジレスされてもなあ・・・

神率いる天使の軍勢に対する
天使の3分の1を引き入れて反旗を翻した堕天使とでもしたほうが良かったのかな。
でもオルゴってルシファーっぽさよりもサタンっぽさのほうが強い気がするし・・・

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 10:40:09 ID:oYl2FqZ3

せっかく>>153がまとめてくれてるんだから、これをたたき台にして
意見出していこうぜ。好き勝手なこと言ってたらまとまる事もまとまらない。
で、>>153なんだが、４と８の世界が並行世界なのはいいが
ここだけ世界の数が多すぎる気がするね。それ以外は基本的に俺も同じ考えだが。
さらに俺は最後に５…→…３のループをしていると思ってる。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 10:48:15 ID:YxlG8vr/

3上→7になる根拠って？

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 10:53:02 ID:/Z1PnZYG

なぁ、真面目な話まとめなきゃならんのか？
この手の議論は堀井でも出てこない限り決して決着はないだろ
だからこそ議論もずっと成り立つし、解釈し続けるのも楽しめると思うんだが…

まぁ、でも現時点でまとまりが悪すぎるのは同意
何かを元にするのは賛成。

ただ、５の魔界はエンド後に体質が変わったって話を何処かで聞いた覚えがある。
元々が異世界と言うより表面世界的な立場だったはずだから案外５の地上と魔界は８の表と裏になったんじゃないか？
８には命の指輪とかでてくるし、特殊な方法で門を開かないと、裏に行けないというところが似ていると思うんだが

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 10:59:12 ID:oYl2FqZ3

>>179
カムイの漫画じゃない？ローレシア王子が全て終わった後旅立って
３上世界に到達。その後グランエスタード王家に繋がっていくと言う描写がある。
まあ一考察程度として理解したほうがいいけどな。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:12:03 ID:LLEmJR3N

カムイのマンガってロト紋とエデンだけだっけ？それだけ読んでればOK？

あとリメイク3でゼニスが出てくるってのはSFC版？GB版？

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:14:12 ID:oYl2FqZ3

>>182
新しく創刊されたガンガンで、ロト紋の続編が連載開始された。
どれだけ考察の種になるのかはわからないけど、これも参考になるかも。

ゼニスはＳＦＣ版もＧＢ版も出てくる。隠しダンジョンの途中な。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:21:39 ID:76ODIata

――――――――――ＤＱＭ１→？ＤＱＭ２→
　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　｜　　　　６夢―→４天空――-→５天空→
　　　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　｜
―――――――――――６――→４――――→５→
　　　　　　　↑　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　　？　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　６狭間　｜　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　―４魔界―→？５魔界→
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―５妖精→
―３天上――――――――――→？←―――――→８竜神族→
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
―３上→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
―３下→１→２――→ＣＨ→　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　―――？――｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　？―８月→
―７過去―――――――――――→７現代→　　　　　｜
――――――――――――――――――――――→８光→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
――――――――――――――――――――――→８闇→

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:21:41 ID:tyOpHeqV

実はキャラバンハートではローレシア王子行方不明で
ローレシア王家滅んでるし、
ＤＱＭ＋ではその顛末として、未来のロンダルギアに迷い込んでいた王子たちの
話が書かれてるから、カムイ漫画とも矛盾しない罠。

なんとなく、ここら編はきちんと堀井が管理してるか、
ＣＨ関係のメディアミックスで設定がきちんとあるっぽいね

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:22:57 ID:taQMxCnI

力竜神王最終形態＝竜王

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:26:45 ID:oYl2FqZ3

>>184
世界を縦に広げすぎじゃない？

188 ：186：04/12/08 11:27:06 ID:taQMxCnI

スイマセン、なんか変換したら勝手に送信した('A`)

力的に竜神王最終形態＝竜王なら
実は竜王、凄い強かったんだな。勇者もよく一人でベギラマ止まりで勝ったもんだ。
マスドラも竜神族と仮定するとどのくらいの一族の中でどのくらいの力の位置なんだろな。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:27:55 ID:xeMI/rcj

>>179
・ダーマ神殿
・メダル王

この二つだろう
メダル王がいるから３以降
ダーマ神殿が滅んでないから６以前だと考えられる。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:33:45 ID:LLEmJR3N

>>183
サンクス。とりあえず読んでくる。
3もSFCあたりでクリアするかな。しかしそんな相当前から天空とロトを繋げる伏線を
入れてたってのが凄いな。
リメイク4も中古で買おうと思ったらクソ高いよ。4500円とかするよ。

>>188
素の竜王＞＞ラプソーンに操られた竜王、なのかも。悟空とボディチェンジしたギニューが弱かったみたいな。

>>189
その2つは考察対象に入れていいのかなあ。所詮ゲームシステム的な都合だと思うんだけど…

とりあえずドラクエ世界の次元は光と闇の2つだけに留めて欲しいな。これ以上あると面白くない。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:39:41 ID:oYl2FqZ3

>>188
竜王はそんなに強くないのでは？
いくらロトの血筋でも一人で竜神王クラスとは戦えないでしょ。ゲームバランス抜きにしても。
竜王は並みの竜神族くらいの強さなんじゃないかな。

で、竜の女王や竜王、マスタードラゴンも竜神族として考えてみると、
竜神族って、ＤＢの界王様や界王神達みたいな感じなのかな。それぞれが世界を管理する
ほどの能力を持ってたりするんだけど、その上にさらに竜神王という統括する存在がいる。

ここまで書いて疑問に思ったのがリメイク３の神竜の存在。
「神の竜」と「竜の神の一族の王」ってどういう関係なんだろう？

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:43:18 ID:Ew4SMUJo

>>4

> ・ロト→天空の繋がり
> 　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
> 　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている

ってことは、3と6のメダル王は同一人物ってことですか?
だとすると、何故そんな長期間生きられるの?
進化の秘宝でも装備済みですか。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:47:48 ID:E/qPMsOp

今回レティスが「次元移動できる」となっており、また本人も「別の世界ではラーミアと･･･」
とか言っている事から、８と３の世界は同じ世界の過去・未来などではなく、３上下世界＋８光闇世界な気がする。
しかし、時系列的には８は３のその後の世界である４と同時系列。
そして元々は３と８の世界は一つ。妄想全開だがその世界こそが今後のドラクエシリーズ（仮に９世界とする）ではないかと思っている。
つまり「ドラクエ」シリーズの全ての世界の始まり。
その９世界がなんらかの事情により３世界と８世界に分けられる。
ラーミアも竜神族もメダル王家も人間も全ての魔物もドクタードロテがキラーマシン作ったのもオーブが作られたのも全て９世界。
そして９世界が分かれた際、３世界に封印（？）されたラーミアはロトが復活させその後、
８世界に基本的に住むようになる。３以降ラーミアがいないのはそのため。
またラーミアは前の記憶を持ったまま世代交代するのではないかと思う。
８では子供が死んだけど、本来は記憶だけ継承して古い固体は死ぬとか。

こんな感じだとするとラーミアは９世界から記憶継承してて今回のセリフも問題ないし、
今までのこのスレであった１～７の世界の繋がりの色々な考察も無理なく当てはまるしすっきりとするんですけど。
つまりどんどん枝分かれしてゆくドラクエ世界は元は一つの世界だったと。安直すぎですか？
あとライアンやトルネコが８に出張してたのはまぁ時系列が一緒なんでなんか適当な理由で来たということで。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:48:08 ID:oYl2FqZ3

>>192
同一人物じゃなくても､メダル王家を作った人物ということで恐れられたのかもしれない。
メダル王家に代替わりがあることは８のメダル王女で説明済み。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:49:30 ID:/Z1PnZYG

>>192
６のメダル王は夢の世界の住人現実では生きていない

>>191
竜王がまだ成長的には未熟だったって可能性もあるかもしれんぞ
龍神族がどうやって年を取るとか分かってないわけだし
モンスターズとか見ると育てれば段違いに強くなるしさ

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:50:56 ID:/Z1PnZYG

>>193
８の世界が３の下世界って可能性もあるんじゃないか？
３の下世界ではラーミア出てこ無いだろ？
無論１，２にも

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 11:57:30 ID:oYl2FqZ3

>>193
まだ登場してない９の世界を考察に含めるのは反則かな。確かにそれが一番まとめやすそうだけど。

>>195
なるほど、竜王は未成熟なのね。分かるかも。生まれたときには母親もいないし。
グレて当然だな。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:07:15 ID:kMNg+0zw

『あの地図とトルネコ＆ライアンが出てるからⅣと関係がある！』
ってのはいくらなんでも考えすぎ。
Ⅳとリンクさせたいのはわかるがラーミア・オーブ・竜神等と比べて
演出っつーか扱いが全然違うじゃん。
トルネコライアン＆地図は「なつかしー！ワラタ！」で終わらせるところだろ。
パフパフ屋がⅧの歴史上（世界設定上）重要な場所で
＊「それが気になるのかね？その地図は我がパフパフ屋に代々伝わる由緒正しき～～」
とかってセリフがあるならわかるけどさ。
このスレにいるとなんでもかんでも深読みしたくなっちゃうのか……。

………………というのはこのスレでは禁句でしょうか？

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:13:04 ID:/Z1PnZYG

>>198
まぁ、悪い事言わないから過去ログ読み返しておいで

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:27:45 ID:kMNg+0zw

つーかそもそもスレタイに妄想有りって書いてあるし、スマンorz

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:28:23 ID:kXpZRNcR

>>193
＜～～～８は３のその後の世界である４と同時系列。
ここまで同意
＜３と８の世界は一つ
う～ん　あるかも知れんがもうちょっと根拠あればなあ
＜メダル王家
3のおじさんでしょう　代々集めてるわけじゃないだろうし
＜ドクタードロテがキラーマシン作ったのも
ドクターは8にいるよ　さてはあんまりやってないな

>>196
＜８の世界が３の下世界
なるほどね　とすると　こうかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5妖精
3天上→→→→→→→→→→DQM→6夢→→→→4天空→→→5天空
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　6狭間　　↓　　｜　　　　　　　｜
３上→→→→→7過去→7→→→→→6地上→→→4地上→→→5地上
　｜　　　　　↑　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　4魔界→→→5魔界　　　　　　　　　　　　　　
３下→１→２→→→→ＣＨ→→→→→→→→→→→8光の世界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8闇の世界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8竜神族の村　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月の世界

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:29:24 ID:LLEmJR3N

バトルロードが完全に本筋から切り離された要素ならいいんだけどEDの結婚式で
モリーも出席してるからなあ…

>>196
8世界が3下世界（＝アレフガルド）だからラーミアが出てこない＆生まれた別の世界は3上の事、と
考えれば筋も通るな。で、4と8が同じ時間軸に存在している物としたら

─(A)─3上───(B)───4──5
　　　　　　↓ロト下界へ　　　│←同時間
　　　　　3下──1─2───8

となる。あとは6が(A)(B)どちらなのかで。
で、7はキーファがCHでアレフガルドへは次元を超えて飛ばされたっぽいから上の世界と仮定。
上の世界がコロコロ地形が変わるのも石板のせい…とかどうだろう。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:34:04 ID:kXpZRNcR

>>202
6の位置はゼニスで解決

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:37:52 ID:oYl2FqZ3

>>201
うん､ほぼ矛盾はないかな。
あとは細かいつじつま合わせだろうけど。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:44:34 ID:/Z1PnZYG

そういえば、２では竜王の一族は改心したのが普通に生きてるんだから
それが後の龍神族になったって言うのはおかしくないんだよな…

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:46:04 ID:E/qPMsOp

>>201
えっ！？ドクターいました！？とりあえず全クリして裏ダンもクリアしたんですけど気付かなかった･･･。
どこで出てきましたか？
どっちにしても８にドクター出てくるのなら、キラーマシンが出てくる作品の中で８が一番古い時代が確定なので再考察すべきですね。
あとメダル一族に関しては３世界の方の一族は使命（大袈裟･･･）を忘れてて先祖返りのようにして思いだし以後王族にって感じで。
ていうか確かにまだ出てない９以降を考察に入れるのは反則でしたね。
なんかうまくまとまったと思ったんだけどなぁ。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:50:35 ID:kXpZRNcR

>>206
ドクターはバトルロードのBかCかDあたりにいたと思う
でもさ、ギャリングとかゼニスみたいに代々同じ名前かもよ？

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:51:00 ID:oYl2FqZ3

>>205
なかなか良さげな仮説だね。竜王の子孫が竜神族になったのか…。
８と同時期のマスタードラゴンも竜神族なんだろうか。人間形態に変身はできるが
マスドラの主形態は竜なんだよね。竜神族はドラゴン状態だと大変消耗するらしいし。
竜化の儀式が上手くいった存在なのかな。

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 12:53:00 ID:oYl2FqZ3

>>206
ドクター・デロトは古代の文献を調べなおして作り上げたのかもしれない。
ちなみにモンスター物語では、２のキラーマシンは俺らのいる現実世界から
召喚された事になってる。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:00:42 ID:cwJb9DxA

バラモスはゾーマのたくさんいる部下の一人に過ぎなかったわけで
今回出たラプソーンもゾーマの部下の一人
ラーミアは次元移動をしながらゾーマ死亡によりその支配から開放された部下の
世界制服を阻止する為に各世界の勇者達と戦っている苦労人
４～６とは特に関係なし、もしくは関係あってもラーミアが出るまでもなかった

っていう妄想

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:02:12 ID:E/qPMsOp

>>207
なるほどね。バトルロードでしたか。盲点でした。
>>209
うーん、キラーマシンの生誕は鬼門っぽいなぁ。６には亜種が一杯いるし。
その２のキラーマシンの設定なんて無茶苦茶ですよね。

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:02:29 ID:XY/eOD3d

モンスターズ２にもしんりゅうおうが出てくるけど、姿は８と同じなの？

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:05:08 ID:taQMxCnI

セバスの兜。上の方でも出てたけどサークレットの耳の部分が竜神族の耳と酷似してるが
セバスも竜神族となんか関係あるのかな。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:06:47 ID:oYl2FqZ3

>>211
キラーマシンに関してはそこまでこだわることもないんじゃないかな。
７にもプロトキラーとかいるし。超古代の文明の遺物で、その時々の魔王が
復活させて使ってるんじゃないかなと。
モンスター物語の話になるけど、雨露の糸がないとキラーマシンは
起動できなかったんだそうだ。だからシリーズごとに起動できたキラーマシンの
シリーズと、起動できなかったシリーズがいるんじゃないかな。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:07:43 ID:kXpZRNcR

ちょっと気になったこと
4と8の前の時代には
それぞれマスタ竜ｖｓエスターク
七賢者レティスｖｓラプソーンという大きな戦いがある
だからなんだといわれればそれまでだが…

キラーマシンについて
7過去が2より昔と仮定すると
7過去→2→6→8→5
でプロトキラーからつながる
6が技術の絶頂期で以後技術は失われたと
ところでドクターの名を逆から読むと…考えすぎだな

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:08:30 ID:oYl2FqZ3

>>212
真・竜王≠竜神王

>>213
セバスの兜は後の天空の兜。竜神族だったのかもね。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:17:03 ID:/Z1PnZYG

>>215
キラーマーシンの事を含めるとこんな感じ？

3天上→→→→→→→→→→DQM→6夢→→→→4天空→→→5天空
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　6狭間　　↓　　｜　　　　　　　｜
３上→7過去期間長い→→7→→→→→6地上→→→4地上→→→5地上
　｜　　　　　↑　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　4魔界→→→5魔界
３下→１→２→→→→→ＣＨ→→→→→→→→→→→8光の世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8闇の世界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8竜神族の村　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月の世界

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:30:50 ID:oYl2FqZ3

>>215
４と８が表裏一体の世界だとすると､マスドラＶＳエスタークと
７賢者ＶＳラプソーンは対になる関係なのかな。ＤＱＭの図鑑の説明文だと
エスタークは「破壊の神」扱いだよね。

>>217
ほぼ同意…かな。俺はカムイ漫画好きなので、７の世界は
過去含め完全に２の後だと思ってるけど。それ以外の繋がりに異論はなし。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:38:22 ID:PTyyQiOj

>>205
それだああああ！！！！

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:38:55 ID:/Z1PnZYG

そう言えばシドーも破壊神だったなぁ…
破壊神は何人いるのか

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:39:05 ID:kXpZRNcR

>>217
それの元作ったの俺だけどやっぱり
アレフガルドが8につながるのは何か変だな…。
確かに8世界が独立してると世界が広がりすぎるけれども
根拠が薄いっていうのもあるし。
ルビスがいるところからしてアレフガルド＝6地上（>>153）
って考える方が自然な気がしてきた。
そこから世界をまとめるなら
狭間の世界が完全に消えてなかったってことで
4、5の魔界が狭間、しかも＝3上とか
ところで7の天空にゼニスの城がないのが大問題なんですが

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:40:34 ID:F035S9xS

ホイミン＝イシュマウリ
どうしてもつなげたい・・・・。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:40:48 ID:kXpZRNcR

>>220
モンスターズはわかりません

神系統
精霊神ルビス
破壊神シドー
神龍
マスタードラゴン
地獄の帝王エスターク（破壊の神）
破壊と殺戮の神ダークドレアム
神様
暗黒神ラプソーン
龍神王

王系統（人間除く）
竜王
竜の女王
大魔王ゾーマ
魔族の首領デスピサロ
暗黒世界の王ミルドラース
大魔王デスタムーア
夢の世界を束ねる王ゼニス
オルゴデミーラ（肩書き忘れた）

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:45:57 ID:/Z1PnZYG

>>221
ルビスは元々どっちの世界もいきき出来る存在だろ
ラーミアのご主人様なんだから
後、６でルビスが居る理由は本来なら６の世界を統治する竜の神が居ないから代理でって事だったはず
だからアレフガルドから出張してきてもおかしくない

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 13:55:49 ID:oYl2FqZ3

６のルビスの台詞で、「この上の島（ムドーの島）には昔から悪が住みついて」
云々というのがある。ムドーの島を竜王の島と考えると、>>153になるね。
７に出て来た魔王の島とかかもしれないので、>>217でも矛盾はないけど。

でも>>153や>>217で、ほぼシリーズごとの繋がりは確定したのかな？
あとは血のつながりとか細かい所の考察がしたい所だ。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 14:00:08 ID:kXpZRNcR

＊「○○○○と　その仲間たちですね。私にはあなたたちがやがて来ることがわかっていました。
＊「私は　ルビス。この世界を　見守る者です。私のよぶ声が　聞こえましたか？
○はい＼いいえ
ルビス「○○○○よ　あなたはふしぎな運命を背負い生まれてきた者……。
世界のゆくすえはあなたたちのはたらきにゆだねられています。
ゆくのです。そしてときあかすのです。世界のすべてを
くまなくまわればなにをすべきかわかることでしょう。
私はいつもあなたたちを見守っています。

ルビス「ムドーがいた島にはいくどとなく悪魔が住みつきました。
あの島には闇のチカラをよびやすい性質があるのかも知れません。
そのため私は　かつてある笛を　つくっておいたのですが…
めぐり　めぐって　その笛もやくにたったようですね。

>>224
ごめん、竜の神が居ないから代理とか全然わからない
どこから判断？

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 14:08:34 ID:E/qPMsOp

そういえば８主人公の生い立ちと４主人公の生い立ちが似てるのも気になるね。
モンスターも４のモンスター多いし。８と４が表裏一体の世界ってのもおもしろいね。
とりあえず
・過去に大戦があった。
・主人公の生い立ち（多種族間のハーフ・両親が無理矢理仲を裂かれる）が似てる
・共通の魔物
・４を上下左右逆にした地図が８に存在
・８にライアン・トルネコ出演
以上が４と８の共通点っぽいところですが他なにかありますか？

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 14:10:31 ID:XY/eOD3d

ムドーの島と闇の遺跡の島や、オルゴデミーラの島のあった場所を中心にドラクエ世界は形成される。
何故なら同じ島だからだ!!!

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 14:10:46 ID:oYl2FqZ3

3天上→→→→→→→→→→→→DQM→6夢→→→→4天空→→→5天空
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　｜　　　　↓　　　｜　　　　　　｜
３上→7過去（長い）→→→7……？　　↑　　6狭間→→→4魔界→→→5魔界
　｜　　　　　↑　　　　　　　｜　　　　　　↑　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　｜
３下→１→２→→→→→ＣＨ→→→→→6地上→→→→4地上→→→5地上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8光の世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8闇の世界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8竜神族の村　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月の世界

ルビスの台詞を元にまとめなおして見た。７の後が不明なんだが、８の光の世界になるのかもしれない。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 14:36:44 ID:jSDxNUPW

今回、ムドーの島と同じ位置なのは
ゴルドか

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 14:39:13 ID:+o0ij7MA

>>230
あーということは8のラスダンの城か？
確かにそうなると悪が住み着くことになるな

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 14:41:29 ID:oYl2FqZ3

>>230
６地上と８光の世界が繋がればね。
あまりルビス発言にこだわる必要もないと思う。そんなこといったら
魔王の住む島は全てムドーの島になりかねないし。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 14:49:33 ID:LLEmJR3N

天空城＝竜王の城説（隠し階段が玉座の後ろに）はどうなんだろ。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 14:56:01 ID:oYl2FqZ3

>>233
面白いとは思うけど、ちと無理があるかな。城の構造が全く違うし
なにより隠し階段があるのは５の時代だけ。６の時代は小さなメダルが落ちてるだけだものｗ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 15:07:18 ID:vJiGcDof

つかさぁ…沈んでいる船が浮くのって　お　か　し　く　な　い　か　？

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 16:07:15 ID:PTyyQiOj

キラーマシンを作ったドクター・デロトって・・・反対から読むとトロデだね

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 16:39:02 ID:Re9R0ezR

>>236
あのおっさんがとぼけたツラして実は裏で殺戮兵器を大量生産してる極悪人か
そういえばトロデーン城にはメタル狩りに特化したメタルハンターも沸いてた
バトルロードに出てきたデロトはトロデに憧れた人が使ってる偽名だったり

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 16:50:25 ID:xRgMdd1n

>>220
レティスとラーミアみたいなもんで、実は同一の存在だけど呼び方が変わってるだけだったり。
見た目が違うのは勝手に進化してるとか（´ω`)

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 17:04:05 ID:I2xIIWCo

>>205
ただＣＨではルビスによって
竜王は封印されてるんだよな。

起すといきなり竜形態で怒りに狂って襲ってくるし・・・

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 17:42:14 ID:gjb0OVtU

カムイ漫画から、7は3→1→2の後とされてるみたいだけど、
エデンの11巻の巻末コメントに

「ただ一つ言えるのは、グランエスタードの城にあった王者の剣は、
まだ、ロトの剣と言われる前ではなかったのかということだけだ。」

とあるんだけど、ここはどう取れば…

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 17:43:17 ID:PTyyQiOj

>>240
カムイ漫画を入れるのはちょっと・・・
ロトの剣と呼ばれる前のものは、王者の剣であって勇者ロトがずっと持ってたからね。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 17:44:55 ID:oYl2FqZ3

>>240
ループ？とか…
あれが３までの王者の剣と同一かどうかも分からないしね。
まあ、漫画のほうは一考察程度に理解しとけ。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 17:47:54 ID:/Z1PnZYG

少なくとも攻略本に載っていた鳥山絵では
７の王者の剣は３の王者の剣とは全くの別物だった

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 17:48:59 ID:gjb0OVtU

>>241
>>242
んーカムイ漫画を根拠に3→1→2→7とする意見が幾つかあるみたいだから、
だったらこの部分はどう解釈するのかなと思っただけなんだ。
レス、サンクス。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 17:55:34 ID:/Z1PnZYG

そういえばこのスレで解釈に含むのかどうかは知らんが
不思議のダンジョンでトルネコはロトの剣を手に入れてたし装備出来るんだよな

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 17:56:41 ID:PTyyQiOj

>>245
あれは精巧に作られたレプリカだと説明がなされてるよー

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 17:59:52 ID:/Z1PnZYG

>>246
そうなんだ
レプリカでもあの威力なのか
ロトの剣はつよいな

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:02:42 ID:PTyyQiOj

>>247
うむ。レプリカでもあの威力。
でも公的に「レプリカ」と説明されてるんだよなぁ。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:16:32 ID:0BbzMFri

晒しage

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:16:32 ID:pcpoNkN/

だってサービスじゃん。それ以上発展性の無い要素じゃん。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:19:41 ID:VLf6jn4f

妄想スレに何マジになっちゃってんの

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:20:24 ID:7GJE2UjP

サービスなのはみんなわかってる。
ここはそれを忘れてあれこれ妄想するスレだっつってんじゃんよ・・・

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:22:22 ID:PTyyQiOj

>>252
堀井さんも、コアなファン用にああいう感じで残してくれたんだろうしね。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:22:47 ID:ivWaHlAe

誰かモンスターズ＋キャラバンハートのオリジナル設定をまとめてくれ

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:22:57 ID:oYl2FqZ3

煽り荒らしは放置で。
夢のない若者が増えたと言う事ですよ…

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:22:59 ID:ifTkxxtn

でも、DQ8のDQ4キャラとか明かなサービス要素なのに真面目に考察とか、もうアホ過ぎてお前ら自殺したくならないの？

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:26:43 ID:VLf6jn4f

妄想スレに何マジになっちゃってんの

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:29:33 ID:/Z1PnZYG

サービスなのはみんなわかってる。
ここはそれを忘れてあれこれ妄想するスレだっつってんじゃんよ・・・

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:30:18 ID:pmRnhDYY

>>256
スレタイを声が枯れるまで読んでください

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:31:20 ID:PTyyQiOj

ごめん、ＤＱ８でＤＱ４の地図が貼ってある場所ってどこ？

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:34:06 ID:/Ns6Jxfy

>>123

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:35:40 ID:PTyyQiOj

なるほど
>>123
でもコレって、期間限定でしか見れない事ないか？

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:40:36 ID:I2xIIWCo

>>254
ＣＨでⅡ勇者３人は消えて、ローレシアとムーンブルクは滅亡。
サマルトリアは王位を継いだ人がいて健在。
ＤＱＭ＋では人々から力を恐れられ迫害されて消え、
カムイのエデンでは気球に乗って旅立ち、空から地上の大災害を目撃。

ロト伝説は人々から忘れ去られいて
ロトの装備＝力は、オーブとなって幻魔が守っている。
ロトの血筋は途絶えたわけでなく、今は眠っている。
だが血筋だけがロトの証ではない。

アレフガルド大陸は海に沈み、
ルビスは世界の守護を幻魔に任せて消えている。
竜王は封印されていて。起すとロトへの憎しみで怒り狂っている。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:46:31 ID:8q2bWAfA

史上稀に見るキモスレ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:54:11 ID:pcpoNkN/

謎について語ったりしたいのに、サービスまであからさまにさぐりすぎるヤツキモイ。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:54:31 ID:sPnlQhUT

つーかサービスだと思えばいいじゃん。
知ってる人がにやりとする程度でさ。
目くじら立てて「関係は！」とか「やりすぎ！」とかはちょっと子供っぽくないかね。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:54:59 ID:/Z1PnZYG

サービスなのはみんなわかってる。
ここはそれを忘れてあれこれ妄想するスレだっつってんじゃんよ・・・

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 18:56:26 ID:JXJow+fw

やけに煽ってくるやつがいるな・・これもサービスなのか？？？

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 19:05:17 ID:eBcLTXTu

56 名前が無い＠ただの名無しのようだ 04/12/05 20:44:57 ID:zJNliH6W
つーかサービスサービスしつこいよ。
ドラクエほどのブランドになると、世界観もしっかりしてるから
サービスやおふざけで懐かしいキャラとか出されると、理由がいるんだ。

↑こういう勘違い全開のキチガイは死んだ方がいいと思う。つーかマジ意味不明。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 19:06:55 ID:JXJow+fw

気に入らないならこのスレ覗かなきゃいいだけの話だろ・・
何ガキみたいに粘着してんだ・・

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 19:28:21 ID:AU/Lhzny

本当はスレの話題に参加したいのに
きっかけがなくて何となく粘着してるんだよ。放置しる

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 19:47:09 ID:Y+wb+Q27

ゲルダの家に貼ってある地図は、５世界の地図に見えるんだけど、
どうかな･･･

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 19:51:25 ID:FZZJHZrR

アベル伝説は？ミネアやらマーニャやらトルネコやら・・

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 20:07:09 ID:QG2vC1HU

＞ルビスは世界の守護を幻魔に任せて消えている。
これは２の世界から６の世界に行ったって考えもできるな

＞起すとロトへの憎しみで怒り狂っている。
○○ちゃん、りゅうちゃんの仲はどうなったんだろう
２以降いったい何があったのやら

>>241
王者の剣は３勇者がずっと持っていても
あの王者の剣は２本目だぞ

そういえばゾーマに砕かれた王者の剣のデザインとかはどんなのだったんだろうな

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 20:09:03 ID:S+34ibxY

うんうんそうだね
気持ち悪いスレだね

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 20:16:38 ID:gjb0OVtU

グランエスタードの城にあった王者の剣をゾーマが砕いたっていうのはどうだろう。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 21:01:57 ID:U90rNe70

ゾーマが砕く前の王者の剣と後のロトの剣のデザインが違っていてもいいわけね

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 21:10:49 ID:JXJow+fw

>>273
アベル伝説ってドラクエ３のカセットとドラクエ４のカセットを錬金釜に入れたらできたような作品だよな。
せっかく鳥山がかっこいいイラスト描いてるし、中身も本格的だから好きなんだが・・・・
堀井がシナリオに絡んでたら、妄想でつなげられたのにな・・いや俺のなかではつながってるけどね別次元として。

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 21:17:10 ID:Qe8wMLKq

>>273
放送時期が4発売と重なったから只の宣伝だろ

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 21:31:23 ID:PjRAqIF4

3下1→2→CH→8（8時代はCH時代の数万年後、同時期の上世界は4時代）
竜神王＝生まれ変わった竜王
女神＝精霊ルビス
レティス＝下の世界におけるラーミアの呼び名
ラーミア＝上の世界におけるレティスの呼び名

かもしれない

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 21:36:10 ID:VLf6jn4f

数万年後とかなると繋がっててもﾌｰﾝって感じだな。
文明もちっとも進歩してないな。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 21:57:32 ID:WNPEWjwe

豚義理失礼
６でオリハルコンのキバ装備できるのは
モンスター以外だとテリーだけだが
なにか特別な意味でもあるのだろうか？
プレイ当時かなり疑問だった。隠しアイテムなのに主人公装備できないし

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 21:58:31 ID:/Z1PnZYG

テリーは野生児だから

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 22:01:14 ID:kXpZRNcR

>>281
マスタードラゴン2万才発言をどう考える？

>>282
わからん！けれどゲーム的に魔物使いを入れてないと
無駄アイテムになっちゃうから人間にも1人使えるようにしたのかな　なんて

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 22:15:16 ID:nMbJUWMY

武器にも設定が有って考察できるゲームって少ないよな。
７の精霊装備（？）なり、８の竜神装備にももっと深みが出て来るといいんだけど。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 22:20:28 ID:AqKUNYgs

>>282
オリハルコン繋がりでテリーはロトの血筋
で、ロトは元モンスターの血筋
で、テリーは後にモンスターのエスタークに生まれ変わると

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 22:20:48 ID:TGFQrLDX

7の精霊装備はともかく８は伝説の武具が
隠しでしか手に入らない変わったドラクエだからね。

個人的に感慨深かったのは１は竜王がラスボスだったのに
８では竜の血を引く主人公が世界を救ったってのが深いなあと。

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 22:24:15 ID:TGFQrLDX

テリーと言えば、モンスターズプラスでは悪に染まってて
ミレーユに「あの子は極端なのよね。星ふりの大会で勇者になったかと思えば、
今度は魔王になっちゃう」って言われてた。

この漫画自体が打ち切りで終わったから、
テリーがいつ正気に戻ったのかは判らないけどね。

ＣＨを補完する話が書かれてるのが好きだな。モンスターズ＋は。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 22:27:31 ID:ASlmQCCl

…記憶違いかもしれんが、モリーってドラクエモンスターズ１にも出てこなかった？
星降りの大会直前、鏡の扉に行こうとすると
道化師が伝説のマスター、モリーについて語ってくれたような気がするんだが。

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 22:32:47 ID:PTyyQiOj

>>289
おおおおおおっ！？
誰か確認求む！！！！！

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 22:33:21 ID:JXJow+fw

>>289
え・・マジ？？

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 22:52:33 ID:TGFQrLDX

PS版でも聞けるのか？
後で確認してみるかな･･･ＰＳ版買ってきて。

ＧＢ版はデータ消したくないのでね、一つしかセーブできないし図鑑完璧だから。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 22:59:10 ID:rlEzC1bA

伝説のモンスターマスター　
メリーじゃないか？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 23:04:34 ID:PTyyQiOj

http://f1.aaa.livedoor.jp/~braves/database/mg12word2.htm

メリーでした。でもモリーと関係あるかもね！

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 23:04:44 ID:TGFQrLDX

自分の記憶でもモリーではなかったような気がするんだよね。
さだかでは無いけど。

モンスターズ（１，２、ＣＨに＋も）って何気にドラクエの考察の中では
結構重要な位置を閉めてるな。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 23:05:33 ID:TGFQrLDX

８にはモリーとムリムリーっていうムリーと･･･

メリーって８にいた？

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 23:17:32 ID:CZ0X7IVU

まみむめも全員いる
服の色違い
一階に二人地下に三人

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 23:22:48 ID:TGFQrLDX

何気に、あのバニーは伝説に残るモンスターマスターだったのか。

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 23:53:42 ID:z2JEmpmJ

3天上→→→→→→→→→→→→DQM→6夢→→→→4天空→→→5天空
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　｜　　　　↓　　　｜　　　　　　｜
３上→7過去（長い）→→→7……？　　↑　　6狭間→→→4魔界→→→5魔界
　｜　　　　　↑　　　　　　　｜　　　　　　↑　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　｜
３下→１→２→→→→→ＣＨ→→→→→6地上→→→→4地上→→→5地上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8光の世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8闇の世界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8竜神族の村　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月の世界

テリー＝エスターク＝モリー
ロト＝キーファ
ホイミン＝イシュマウリ＝マリベル

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/08 23:59:26 ID:c3nrftBJ

最近妄想が激しすぎないかこのスレ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 00:00:40 ID:v3zfEE8Z

>>300
だからそういうスレだっての。主旨を理解しろ。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 00:04:02 ID:ztq25eC0

マ～メリーまでのバニーガールとモリーでマミムメモの筈
ま～めで誰かいない奴いるかもしれんが

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 00:05:09 ID:VBFsMlLH

>>301
いや、だから激しすぎないか、って
何でもかんでも変にくっつけようとしてさ
テンプレにあるトンデモサイトとどう違うんだよ、と思うんだよ
それでいいっていう方向なら構わないけど

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 00:11:54 ID:Dldj5zw0

>>303

一応、データを元に妄想は妄想でやっぱり駄目か･･･ってなってるじゃない。
結論付けてないし。
トンデモサイトは完全に只の妄想。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 00:25:22 ID:AeK6F9c3

>>303
一部の人間が無理やり繋げた妄想を真に受けてるだけでだと思う

エスターク＝ダークドレアムとか

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 00:27:20 ID:pwTNuiK9

妄想鎹

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 00:35:38 ID:VBFsMlLH

データがあれば何でもいいような空気になってるのがちょっと･･･
さっき明らかなサービスがどうとかで荒れてたけど
最近はそういう重箱の隅をつつくような「妄想」ばっかりで
「考察」って呼べそうな話はしてないなあと思う訳で
気分害したらゴメンな皆

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 00:43:52 ID:28EnGOwl

同意
テンプレ糞サイトはこのスレの悪いところを寄せ集めた感じだが
今の流れはその悪いところの真っ只中

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 00:54:45 ID:E567AMXT

いいじゃん
今は新作でたしなんでも妄想する時期なんだろ
もう少し落ち着いたら考察っぽくなってくると期待すれば

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 08:07:41 ID:j10KmbaB

晒しage

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 08:17:26 ID:BAZ7BHwS

3で出てきた「うごくせきぞう」が作られたのが8の時代だとすると、8は3より過去の話じゃないの？
7はサブタイトルの「エデン」からいって一番古い時代だとしっくりくるけどなぁ・・・

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 10:06:06 ID:c0Rwz9oh

勇者の服が青系なのは何か意味があるんだろうか？
１～４、５は息子それぞれ青系。
いやでも７、８は青じゃないし関係ないか。
６が初期設定のままテリー主人公だったら勇者だったのかなあ。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 10:12:27 ID:vp5IOZtA

テリー主人公なら魔王だろ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 10:20:54 ID:OWHFPsLJ

現時点ではあからさまだと思えるサービスに関しては、
仮定という形で話を進めればいいのにな。
ラーミア、オーブとトルネコ、ライナンを同列に扱うのはやりすぎ。
妄想もいいけど、事実関係をまとめないで飛躍させてるし。
結局妄想なしのまとめは>>184か？
8光闇→別次元→3上が抜けているけど。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 10:22:01 ID:OWHFPsLJ

×ライナン
○ライアン
挙げ足取り対策。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 10:38:43 ID:QOofFTvO

ならちゃんとした（ちゃんとも糞も無いが君らの言う）考察だけのスレ立てればいいじゃん。
ここはスレタイにもあるが妄想も含めてのスレですからあーだこーだ言われる筋合いは無い。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 10:53:13 ID:e+yS1JBh

うっさい！禿！

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 10:54:22 ID:BiTI9c5c

>>104
ギャリックってアモスのことかもな。そしたらドラクエ６のメンバーの数と繋がるし。
７賢者のくだりよく覚えてないからなんともいえんが

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 11:06:51 ID:x8rAOH9Y

8発売後あたりから来てる荒らしだからスルーしたほうがいいよ。
わざわざ他のスレとかにも妄想キモイとか書いてる。

あくまで考察、妄想交えて考えていくスレですから。
ただ、妄想で決め付けない事と、根拠の無い妄想は禁止してるから
そんなに悪い状況では無いと思う。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 11:30:48 ID:9UR27+B3

>>305
エスターク＝ダークドレアム自体はPS版モンスターズの図書館があるから、
そこまで無理矢理でもないが・・・。
>>306
ちょっと行き過ぎな状況である気もするが、
多少は妄想も許容できるくらいが無難に楽しめる気はするね。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 11:43:02 ID:jCQms6/V

7→8→3→1→2→6→4→5かな？

8の女神の紋章は7のマール・デ・ドラゴーンの紋章みたいだし。
グランエスタードが聖地ゴルドになったんじゃないかと。
プロトキラーを基にデロトがキラーマシンを開発したと。

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 11:48:45 ID:OWHFPsLJ

ある程度の妄想もいいとは思うんだけど、
>>316みたいなヤツがいるとちょっとね・・・

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 11:59:22 ID:mmW2iwW6

レティシアの村長が
「以前レティスは別の世界で次元の穴を塞いだことがある」みたいなこと言ってたが、
これは最後のラーミア発言からもギアガの大穴と見て間違いないだろう。（でないと話の腰が折れる）
３→８が本筋だと思う。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:02:25 ID:t/Cfcr8C

プロトキラーを基にキラーマシンを開発、ってのはなかなかアツい妄想だな
嫌いじゃないぜ、そういうの

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:07:42 ID:WV1C9ZKM

>>321
＜8の女神の紋章は7のマール・デ・ドラゴーンの紋章
これ気になる　どこで確認できる？

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:08:41 ID:ieNk81mC

神鳥自身がかつて産まれた場所ではラーミアと呼ばれていたって言ってるんだから
８が３より前って事は無いんじゃないか？
尤も次元を越えられる存在に時間の概念は通用しないのかもしれんが。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:16:04 ID:WV1C9ZKM

>>326
時間を越えられるなんてトンデモ能力持ってたら
子供が捕まる前にいってゲモン倒すと思う。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:16:38 ID:t/Cfcr8C

何回も言われてるけど、必ずしもラーミアの生まれた場所＝3上ではない
3でラーミアは“復活しただけ”の可能性もある
“生まれてから封印されてさらに復活した”のかもしれないけど

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:18:44 ID:DEYqseaV

Ⅲのラーミア蘇らせた後の双子のセリフで
　*「伝説の不死鳥ラーミアはよみがえりました。
　*「心ただしき者だけがその背に乗れるそうです。
っていうのがあるから
ラーミア（これがレティスなのかレティスの子なのかはわからないけど）が怪我した事件と、
「乗れるそうだ」という伝聞形を使ってることから、双子も知らない『心ただしき者』たちの冒険があった世界があるんだろうと。
んでそれがⅨで語られるとか……

Ⅸ（レティスがラーミアと名づけられた世界・心ただしき者とレティスの冒険・双子はいない？）→（レティス傷つき事件）→Ⅲ（レティス復活）→Ⅷ
なのかなと思った。

Ⅷ→Ⅲの順も考えたけど、だったらトロデ御一行がレティスに乗るときに
「心ただしき者だけがその背に乗れるらしい」
って言ってくれなきゃ困る。乗れなかったらどーすんだ。
まあ乗るというよりは鷲掴みだったけどw

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:21:21 ID:mmW2iwW6

そもそも8のオーブってなんだたんだろう。
神鳥の誕生云々とは完全にかけ離れたものに見れるが。
3のそれとは名前がそっくりなだけで全くの別物ではなかろうか。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:27:12 ID:DNzw0adR

８のレティスの双子と３の双子は同一人物？

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:41:19 ID:QOofFTvO

>>322
過度の妄想もＯＫと書いたわけではないだろ。
スレの流れ嫁

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:42:26 ID:WV1C9ZKM

ラーミアはかみのしもべ　竜の女王はかみのつかい
この神ってのは神竜だろう
（ルビスのゲーム中での肩書きは精霊、ルビス伝説は黒歴史っぽいから考察しない）
こうしてみると多くの作品で竜は神に等しく
オーソドックスなストーリーのはずの1が実は異色の作品であることがわかる

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:55:40 ID:v3zfEE8Z

>>332
どこからを「過度」とするかが問題な訳であって。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 12:58:35 ID:WV1C9ZKM

俺は4とのつながりは真面目に考えるべきだと思う。
ただ、テリー＝モリーはマジ勘弁

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 13:11:26 ID:hTI9AwVT

まだ言ってるのか・・・

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 13:25:49 ID:TQ6ywYgF

ここの人達に言わせたらドラゴンボールと繋がってるとか言う香具師も出てきそうだなｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 13:37:54 ID:ieNk81mC

ラスプー朕は魔人ブウと言うよりハクション大魔王に似てると思う。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 13:44:33 ID:SMjXT8om

ラプは近鉄の某豚

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 13:50:19 ID:7IruodqB

昨日>>229のまとめ書いたものです。
まとめに関しては基本的に妄想を省いて考察したつもり。
作品内で読み取れる事実をつなげて考察･推測した結果あんな感じだと思いますた。
>>299が俺の作った図にへんなイコール付け足したせいで妄想みたくなってますけど。
なんでイシュマウリ＝マリベルなんだよ…。
妄想はしますが、あくまで妄想だということで。考察の材料にはしません。

まあ４のキャラはサービスなんだろうけれど、バトランドとかレイクナバっていう
地名まで登場してますからね…。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 13:53:26 ID:mM8vp+Lz

いやだからサービス意識があるのは誰だってわかってるって。
しかし８の世界にライアンたちが登場しているのはもう物語として事実なんだから
考察したってけっこうじゃあねえか、モリーも謎が多いしよ。ラーミアの異次元干渉もあるし・・。

この流れが気にいらねえならスレ覗かなきゃあいいんだ。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 14:07:36 ID:axfMTAbD

>>341
ﾊｹﾞ同
ここはｷﾓｲ人達にとって唯一の妄想を言い合える場なんだからそっとしておいてやれ
テリーがエスタークとかいう吐き気がするようなこともここでしか言えないんだよ！

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 14:11:03 ID:7IruodqB

>>341
もちつけ。
それも分かったうえで、４のキャラも含めて考察してるから。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 14:11:28 ID:t/Cfcr8C

むしろ他のスレでチャモロ＝エビルプリーストとか宣ってる奴はボコボコにしてやりたい気分だ

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 14:18:51 ID:lCgtj4hB

まあ>>342のような三流釣り師はほっといて

次元移動だけならともかく時間移動はして欲しくないなあ…と思ったけど
5でゴールドオーブを取るために過去に戻ってるんだよなぁ。もうなんでもありだな。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 14:24:30 ID:WV1C9ZKM

>>340
4の魔界は地下にあるから、5の魔界、6の狭間と
同一と決め付けるのは早計な気がする。
素直な解釈なら狭間の世界は消滅しているはず。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 14:25:11 ID:hcVyp8k2

８で、メディ婆さんの家の裏にあるレティスの事が書かれてる石碑に
描かれてるレティスの紋章？みたいなのって、ロトの紋章に似てるよね。
既出だったらすんません。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 14:35:44 ID:7IruodqB

>>346
確かに狭間と繋がるというのは行き過ぎかも。そこは不明に訂正。

しかし、５の魔界に関しては４からのつながりでいいと思う。
ラストダンジョンが山の頂上とか共通点も多い。４の魔界の入り口は
地下に下りる大洞窟だったが、あれが素直に地下に向かっていたのかどうか。
３のアレフガルドだって地下ではなく、次元移動と言う説もあるわけで。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 14:43:34 ID:WV1C9ZKM

3天上→→→→→→→→→→→→→DQM→6夢→→→→→→4天空→→→5天空
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　｜　　　　↓　　　　　｜　　　　　　　｜
３上→7過去（長い）→→→7……？　　↑→6狭間→→↓　　　　｜　　　　　　　｜
　｜　　　　　↑　　　　　　　｜　　　　　　↑　　　｜　　　　↓　　　　｜　　　　　　　｜
３下→１→２→→→→→ＣＨ→→→→→→→6地上→→→→→4地上→→→5地上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4魔界→→→5魔界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8光の世界　　　5妖精の村
　　 8闇の世界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8竜神族の村　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月の世界

350 ：349：04/12/09 14:45:06 ID:WV1C9ZKM

闇の世界が大変なことになってしまった…

3天上→→→→→→→→→→→→→DQM→6夢→→→→→→4天空→→→5天空
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　｜　　　↓　　　　　　｜　　　　　　　｜
３上→7過去（長い）→→→7……？　　↑→6狭間→→↓　　　　　｜　　　　　　　｜
　｜　　　　　↑　　　　　　　｜　　　　　　↑　　　｜　　　↓　　　　　｜　　　　　　　｜
３下→１→２→→→→→ＣＨ→→→→→→→6地上→→→→→4地上→→→5地上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4魔界→→→5魔界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8光の世界　　　5妖精の村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8闇の世界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8竜神族の村　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月の世界

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:18:23 ID:SXMjN9Mk

>>349-350を見て思うこと・・・。

日本は平和だなぁ・・・。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:20:20 ID:+S4k0sO2

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　俺達とこの世界は
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　DQ6の住人が見ている
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　　夢に過ぎなかったんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:21:07 ID:AaH03ejJ

ライアンとトルネコの存在を強引に考えるとする

ラーミアが次元移動して来た事実から
3上と8光は異なる世界である事はほぼ確定
そこでテンプレの「3上→6下→４」から
４と８光は別世界

つまり戦士とデブは4世界から何らかの手段で8世界にやってきたと考えるのが自然
レイクナバとか地名が出てきた問題は
デブ達が出身地をモリー関係者にただ紹介しただけとか
モリー関係者も8世界から4世界に干渉可能とかそういう風に考えるしかない
でも後者だとラーミアの次元移動能力がずいぶん安っぽい存在になっちゃうな

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:29:32 ID:J/j5I/nN

途中神様関係の流れがあったけど、ガイアとかミトラとかラーとかどうなったんだろう？

８で出てきた鏡はラーの鏡とはまるっきり無関係？？

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:33:21 ID:ik/tUo4/

>>354
関係ある
もうドラクエは全部繋がっている
FFとも繋がってる
ドラゴンボールとも繋がってる
スラムダンクとも繋がってる

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:40:44 ID:QD07GObE

スレ読まないで書き込むけど、トルネコとライアンはただの友情出演だろ。４とは関係ないだろ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:42:47 ID:QD07GObE

テイルズシリーズだって、闘技場に過去のキャラでてくるじゃん。あれと一緒だよ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:42:47 ID:AaH03ejJ

>>356
そこを無理矢理解釈してみるスレッドだそうです

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:45:11 ID:Hr1MMSYs

>>356
ここは世界観を妄想するスッドレでがす。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:46:48 ID:QD07GObE

>>358
>>359
そうか。妄想ならしょうがないな

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:47:47 ID:Hr1MMSYs

とりあえず６のおまけダンジョンの５双子＆サンチョとトルネコを
なんとかしろ。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:50:30 ID:vp5IOZtA

>>361
アレは可愛いから許す

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:51:12 ID:AaH03ejJ

でもここも最初は妄想はごくわずかで、ゲームから汲み取れる事だけで
色々語り合って構築していくスッドレだったんだけどね
正直その辺は語りつくしてネタ不足に陥っているのだと
８もラーミアの存在で逆説的に「ここは今までとは無関係です！」と
バッサリ切り捨てられた感があるし

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:57:28 ID:lCgtj4hB

だね。「別世界」って概念を語られた時点で終わったと思う。
3の上下みたいなシリーズの原点でやった事ならともかく。

「空」と「海」と「大地」と言う3つの次元がある事にされたら繋がりも何もない。
ロト、天空、7と8、の3種が別々の世界にそれぞれある、なんてつまらな過ぎる。
最低でも3世界の上下の2種までで収束させる為の妄想ならいいけど。
だからこそ
3上→　　　　　→6→4→5
　　　　　　　　　　　　│
3下→1→2→CH?→8
の2ライン制で妄想したい

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 15:59:50 ID:mmW2iwW6

トルネコとライアンという4のキャラ同士を持ってきたってことは4と同時代と思っていいということだろう。
これが完全にお遊びだったらどっちかをサンチョやチャモロなど違う作品のキャラにしたんじゃないかな。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 17:11:49 ID:WV1C9ZKM

トルネコはともかくライアンは不人気キャラって制作サイドも認めてるのに
わざわざライアン出すのは単なるサービスって考えるとおかしい。
バトルレックスとテリーとかでもいいんだし

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 17:14:42 ID:0LDjI5cV

>>365
2以前の時代の人物かもしれないデロトがいる以上まだ４と同じ時代と決めるわけにはいかないだろう。

>>366
製作サイドに大人気とかｗ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 17:37:14 ID:WV1C9ZKM

>>367
＜2以前の時代の人物かもしれないデロトがいる以上
そもそもキラーマシン自体が
ドラクエの時代の科学力からするとかなり浮いているから
8のデロトが一から作ったとは考えにくいんだよな
6でマシン2　4で存在せず　5で1のみとかにもなってるし
キラーマシンで時代を判断することは困難だと思う。

＜製作サイドに大人気とかｗ
サービスじゃなかったってことか！Σ(ﾟДﾟ;)

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 17:40:51 ID:v3zfEE8Z

>>365
ＤＱ４の地図も貼られてた事だしね。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 19:10:23 ID:ggL2XPE3

>>367
ライアンはいたストSPにも出るしなあ。人気有るんじゃね？知らんが。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 19:13:15 ID:0LDjI5cV

>>368
公式ガイドによると
６の時代キラーマジンガの技術は失われている
５の時代キラーマシンやメタルドラゴンは失われた古代技術で作られている
メカバーンは古代技術の結晶
本編では
７過去ではデスマシーンが最高のマシン兵器
CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在する
８のキラーマシンはレーザーを放つ

これらの事から考えると
7過去以前から戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代に隆盛を極め
6の時代のずっと前に製造技術が失われてしまったと考えられる。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 19:16:33 ID:WV1C9ZKM

>>370
Vジャン増刊より
-発売前の人気でヤンガスが低かったことについて-
堀井「やっぱりおっさんは受けないのかな？
　　　　今までもおっさんのキャラってそれなりにいたんですけどね。
　　　　ハッサンとかライアンとか。確かにあんまり受けはよくない。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 19:44:56 ID:LUvp0t9r

ハッサンは超大人気ですけど

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 19:53:36 ID:4BJB0wv+

>>348
ただ、リメイク５では６の牢獄の町を彷彿とさせるすごろく場があるんだよな・・・。
またSFC版５の魔界には海があったが、リメイクでは謎の霧に代わってて、
しかもそこからマグマの湯気らしきものまで出てたから、
４魔界→５魔界は案外あり得ると思う・・・。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 19:54:29 ID:0l5VNTzU

小４の時　運動会の仮装行列でライアンやりました

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 20:16:18 ID:JXr7CT3J

ハッサンは　おっさんじゃないような・・・

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 20:27:25 ID:A4VqWhvX

飛び入りｽﾏｿ。
ずっと考えてるんだが、今作品のサブタイどう思う？
歴代のサブタイは毎回本編と綿密な関わりがあって、なかなかカッコいい。
でも、今回は
「空と海と大地と呪われし姫君」
他スレでは、乗りモンを表したものだって意見も出てたが、
わざわざその為だけにこんな長ったらしくて微妙なサブタイを堀井がつけるわけない。
私的には、そういう意味も踏まえてサブタイを
空と＝天空編（４・５・６）
海と＝エデンの戦士達（７）
大地と＝ロト編（１・２・３）
呪われし姫君＝今作品
と解釈してるんだが、考えすぎかな･･･？orz
こう考えると必然的に８がすべてのドラクエの原点に立つ、最初の物語となってしまう･･･｡

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 20:28:41 ID:y2CHRciP

どこのコピペだ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 20:41:41 ID:vp5IOZtA

フィールドの広さから付けたって堀井が言ってたぞ

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 20:43:25 ID:sd7N6t3J

プロトキラー┳からくり兵（プロトキラーの量産型？）
　　　　　　 ┣キラーマシン
　　　　　　　 ┗デスマシーン

デスマシーン┳鋼鉄魔神（うろおぼえ）
　　　　　　　 ┗エビルエスターク

キラーマシン┳メタルハンター
　　　　　　　　┣キラーマシンレーザー装備型
　　　　　　　　┣キラーマシン２
　　　　　　　　┗グレートジンガー（？）

キラーマシン２┳キラーマジンガ
　　　　　　　　 ┗ドラゴンマシン

ドラゴンマシン⇒メタルドラゴン⇒メカバーン

だいたいこんなかんじだろうか

４と５の魔界だが
俺は４⇒５の魔界になったんじゃなくて
同じ魔界全体のの一部分と考えてるんだけどどうだろう？

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 20:44:23 ID:mytPEUdZ

空と海と大地＝3Dになって、いろんなことが出来るようになり広大になった世界の広がり
呪われし姫君＝物語の広がり

みたいな事をファミ通のインタビューで言ってたよ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 20:50:12 ID:mmW2iwW6

>>381
＞呪われし姫君＝物語の広がり

馬姫って堀井が語ってるほど物語には噛んでなかったな。
なんかどうでもいいことを宿屋と泉で語ってたことこらいしか記憶に無い。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 20:57:51 ID:jSPobdKH

考察しているわりにはファミ通のインタも読まないんだな皆

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 20:59:31 ID:OUfMK4NH

>>383
もう自分の妄想だけが正しいと思ってる人たちの集まりだから仕方ないな

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 21:03:24 ID:vp5IOZtA

　　　ミ　も　フ　タ　も　無　い　衝　撃　の　事　実　が　今　！
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　／￣　アンチKey　￣＼
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　　　　>>384は
　,-（|　　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　　　　>>383の
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ

　　　　　　　バ　　ッ　　ド　　エ　　ン　　ド　　！　　！

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 21:13:52 ID:pINLCN63

究極（に馬鹿みたいな）考察をしてみました。

3のアリアハンだかの吟遊詩人は最後に「聞こえてくるよ…聞こえてくるよ…」
と繰り返し話すわけだが、これはモリーと関係あるんじゃないか？
ロボコップおもしれ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 21:40:19 ID:W+Yn+PI1

どっかでは3Dの事だけではない、ストーリー的にも意味のある事だといってたような…
空と海と大地と来てなぜ呪われた姫なのか、とか。
かといって本編で納得がいくような空と海と大地があったわけではない
呪われた姫の方は納得行くけど

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 22:29:49 ID:wdsbKPZh

>>352
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 22:32:38 ID:wlVdUczx

天空の兜ってあれだろ、

DQ2でハーゴンがかぶってるやつ。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 22:46:25 ID:vp5IOZtA

ハーゴンは実は天空の勇者だからな

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 23:07:38 ID:jCQms6/V

闇の衣つながりでゾーマは元・暗黒神の大神官で、長い年月の間に暗黒神をも上回る闇の力を貯え、大魔王になったと妄想。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 23:14:31 ID:twoTsTHn

３で最後に繋がった様に、９～後の作品で完璧に前作が繋がれば、鳥肌は立つだろうな。
まあもう上手く纏まらんだろうが

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 23:19:26 ID:QOofFTvO

纏めるつもりでいろいろ小出しに伏線出してんのかただのサービスなのか

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 23:22:33 ID:BiTI9c5c

３は「繋がるとは思わなかった！」という期待していなかった分の衝撃が凄かったのであって､
「繋がるのでは・・・？」と期待しながらプレイしてしまうと、実際繋がったときの驚きはあんまりないよな。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 23:24:59 ID:rYkRxsW8

もう１～３、４～６みたいな直接話の続いたシリーズはやらないのかね

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/09 23:26:28 ID:gYT8LdEg

メラゾーマからメラをとって「ゾーマ」
マヒャドからヒャドをとって「マ」
ベギラゴンからギラをとって「ベゴン」
バギクロスからバギをとって「クロス」
イオナズンからイオをとって「ナズン」

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 00:02:45 ID:hVYx7SS3

>>371
その理論と>>350とは矛盾してないね。

>>380
もう少し種類増えれば某機動戦士のようになるね。
ＫＭ－０５　先行量産型キラーマシン「プロトキラー」みたいな。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 00:11:34 ID:06uHm34Q

考察と言えば、最近の外伝系ドラクエって総じて出来がいいよね。
本編の邪魔をせず、夢を持たせつつ面白い。

ドラクエモンスターズ１，２、ＣＨ，＋
ロトの紋章
ドラクエエデン（カムイ版）
剣神ドラゴンクエスト

スライム盛り盛りはあんまり関係ないか？

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 00:18:12 ID:PbHD5iAP

Ⅳ外伝って漫画なかったけ？

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 00:29:33 ID:hVYx7SS3

>>399
ダイの大冒険の作者が書いた奴な。ダイは良かったけどあれは微妙…。
エスタークが小物臭い書かれ方で萎えた記憶がある。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 00:31:34 ID:13cHSvcp

モンスターズ（本）に「魔界は複数存在し、それぞれの魔界で絶対的な地位を得た者が魔王となる」（うろ覚え）とか書いてあったと思う。
ここから推測すると、「大魔王」とはすでに複数の魔界を征服し他の「魔王」を実力で服従させた者じゃないだろうか。
バラモスはゾーマと、ムドーやデュランはデスタムーアとの戦いに敗れ、その実力を認めて部下になった、と。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 00:39:33 ID:/EnXHpTT

バラモスは破れたっーより、田舎の支店に飛ばされた中間管理職ってイメージ。本店に兄弟居るし。
…ん…DQ3の上の世界にはバラモス以前は魔王とか居なかったのだろうか。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 00:47:51 ID:iW0iCjQS

３上のバラモス以前は人間同士で争ってたような覚えが

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 00:48:24 ID:13cHSvcp

バラモス城の玉座で死んでる骸骨が敗れた魔王だったり

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 01:04:56 ID:sgC4eZkq

アリアハンが世界を治めていた時代か。
実際アリアハン人＝サイヤ人みたいなもんだからな。

アリアハン人＝天空人の祖先って説も昔あったな。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 01:24:24 ID:bsfzO7fW

アリアハン人は天空人ではなく竜神たちの先祖、あるいは子孫です。
だからみんな魔法使いになるとドラゴラムが使えるようになります。

半分冗談で言ってるけど、半分本気だったり。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 01:50:43 ID:/EnXHpTT

そうか　世界征服したこともあるドラゴンマンと自称勇者なパンツマンの子だから　そりゃ勇者ロトにもなるわな。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 01:57:45 ID:f/dmaGzQ

ドラゴンとパンツの合体かよ

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 02:39:14 ID:hnK8AFeG

ガンパレと同じように、いくつもの平行世界があって…とかいうのは勘弁してほしい。
いつか話が上手くまとまってくれることを期待しよう。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 02:39:51 ID:jbaaL7uf

そういえばDQ３には
ラーミアの神殿の地下（？）にも神殿があるけど
今後はどうするんだろうね

グランドラゴーンとルビスの関係も気になるし

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 02:53:48 ID:jbaaL7uf

そういえばダークドレアム＝エスタークとすると

天空編のキャラはとんでもなく強いことになるな

ダークドレアム＝マスタードラゴン＜４エスターク＜＜デスピサロ＜エビプリ＜＜ミルドラース

強さ不明の５エスターク
今後さらに強くなるんだろうな

デスタムーアがやばいくらい弱く感じるな

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 02:55:12 ID:UshGuBo9

意味解らん

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 03:16:23 ID:/AUPu16y

不等号の向き間違ってないか？ゲーム中の強さと設定上の強さをごっちゃにし過ぎ。
つうかドレアム＝エスタークって妄想の域を出ないだろ…。テリー＝エスターク説より酷い。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 03:21:20 ID:+0XEVbAy

エスターク厨がドレアムの威光に縋ろうと必死なんだろう。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 03:35:34 ID:jbaaL7uf

別にエスターク厨でもないし
ドレアム＝エスタークとも決め付けてませんが

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 03:43:18 ID:33HDcuE9

>>411
「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
→ダークドレアム＝エスタークの夢説

もし＝と考えても
ダークドレアムは最強を夢見るエスタークの夢。
現実に実体化したことはなく、
デスタムーアを瞬殺できたのも
狭間の世界という特殊な空間だったからかもしれない。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 05:03:39 ID:hqzPTNZs

>>416

>現実に実体化したことはなく

グレイス城…

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 05:48:43 ID:gl/SN8qm

竜神族の里の誰かが(最初に着いた村人弱ってる状態)
｢竜神族が人間と関わりを絶った事が不幸の始まりだったんだ…｣
みたいな事言ってなかった?
昔々は交流してたって事を考えてみたら何かやっぱ竜王の子孫思い出した…

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 08:12:01 ID:wRsvrSaD

>>418
おれはバーバラの故郷を思い出した。カルベローナなだっけ。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 09:42:01 ID:AkoLbGcj

晒しage

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 10:34:33 ID:hfESHApf

夢の世界のムドーの住処は地底魔城という。
８のラスダンは暗黒魔城という。
魔城って言葉がすきなのだろうか

６ムドーの現実世界の城は何ていうんだろう。ムドーの城としか言われないけどさ。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 10:49:03 ID:jSaSaAwB

ドラクエ８の荒野の山小屋を出て西を向くと大きな岩山があるんだけど、
顔がみえるんだよね。かすかに浮き出ている。じいさんみたいな顔。
あと浜辺やイシュマウリに行くところの川など、水辺に犬がいる事があるんだけど
進化の秘法の伏線じゃあないだろうか。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 11:07:04 ID:huogcMfo

気のせいだよ。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 11:20:34 ID:6Ax8VEBw

>>416
自分はドレアムが何かしらの形で肉体を得たのがエスターク、って気がする。
マスドラすら生まれてない時代の６に、
現実世界にエスタークという魔王が存在したって話はまったく聞かなかったから。
>>417
一応召喚という特殊な儀式の上での実体化だけどね。
あの時夢や狭間にいた時とは違って、赤い霧状の形態だけで登場したのも、
現実世界にはちゃんとした肉体がないからだと思った。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 11:30:45 ID:7dxjSPD7

肉体得ちゃったが為に
二度も寝起きでﾇｯ頃されるギャグキャラに成り下がったんだな

426 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/12/10 11:48:33 ID:JWufVsXu

竜王
破壊神シドー
大魔王ゾーマ
魔族の王デスピサロ
魔王ミルドラース
大魔王デスタムーア
魔王オルゴ・デミーラ
暗黒神ラプソーン

魔王じゃないのは久々

ラプソーンはシドーとならんで格が高いな

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 12:23:32 ID:qsdJGB8x

七賢者は３のオーブから作られた存在でその末裔にもオーブが受け
継がれてて血が途絶えた後再びオーブに戻ったというのはどうだ
ゼシカが末裔じゃなかったのもオーブを受け継いでいなかったから

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 12:26:13 ID:hVYx7SS3

>>427
オーブから作られた存在って言うと、人造人間みたいなもんか？
３のオーブがどういうものか分からない以上、その仮説は突飛過ぎる。

429 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/12/10 12:27:46 ID:JWufVsXu

>>427
一個たりない

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 12:27:48 ID:qsdJGB8x

ごめんさげるの忘れた

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 13:28:44 ID:ZYJz4QN0

>>411
俺はドレアム＝エスタークだったとしても強さはドレアム＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞エスタークでしょ。
俺はドレアム＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞Ⅴエスターク＞＞エビプリ＞＞＞デスピサロ＞＞Ⅳエスターク＝ミルドラースだと思う。

あとⅤのエスタークはミルドラースよりも強いことはもう分かってある。　すごろく城の手下が言っている。

あとドレアムは多分実体が無いが主人公達と同じで現実世界・夢の世界・狭間の世界に行けるんだと思う。
ペガサスの力も借りてないけど狭間の世界に行けるってことはすごい力の持ち主の証拠でしょ。
破壊と殺戮の神＝地獄の帝王　って結びつかないでしょｗｗ　明らかに格が落ちてるじゃんｗｗ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 13:33:20 ID:ZYJz4QN0

まぁドレアムは普通のボスと違って自分からは何もしてこないキャラだからね。
呼び覚まさなきゃ普通に何もおきない。　エスタークはそのうち目覚めて世界襲いそうだけど。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 13:42:36 ID:Iz9Ov7N4

>>432
Ⅴでスゴロクにはまっているあたりもう世界制服とかしそうにない
強くてきさくなおじさんモンスターに成り下がってる

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 13:42:36 ID:dtOS4soz

6は一度クリアしたけど各シリーズのつながりを考えて楽しんでなかったから
もう一回プレイした方がいいかな
ルビスが出てきたのなんて知らなかった。ゼニスってのもサッパリだ。

でも6は来年あたりリメイクされそうなんだよな…

7→リメイク4→リメイク5→8と毎年出てるもんな、ドラクエ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 13:49:55 ID:ZYJz4QN0

確かにそうだったねｗ　もうエスタークダメだな・・・
エスタークって言ったら受身的なイメージしかなくもっと積極的に世界を破壊していく姿を見てみたいな。
エスターク大戦の時は激しかったんだろうなｗ　６のリメイクでエスターク誕生の秘話を追加させて
６のリメイクの後　「ドラゴンクエストⅥ－２　目覚めし帝王」　みたいなタイトルで
エスターク大戦の世界を冒険してみたいな。　主人公はもちろんマスタードラゴンね

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 13:55:57 ID:hMFpdL9k

６－２とかは萎えるから止めて欲しい。
やるなら９と名乗れと

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 13:59:14 ID:U/kOSI7m

6-2とかお前の妄想は勘弁

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:00:22 ID:9xbrv65E

以下妄想。
８と直接的な繋がりがあるのは、実はダイ大では無いだろうか？

１、竜神族（または主人公）の末裔が龍の騎士
２、ギガブレイク
３、竜神族が竜の姿になると理性が無くなる→竜魔人化
４、８の闇世界とバーンの言う魔界
５、魔王の目的はどちらも世界融合

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:00:33 ID:iHRsotGr

>>431
エスターク：眠り続ける破壊の神
ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神
（モンスターズより）

ファンタジー作品とかに登場する魔王なんかには
肩書きが複数存在するものも決して少なくない
てわけで地獄の帝王であり破壊の神なんでしょう
こうしてみると格が落ちてるわけでないことがわかるのはもちろん
明らかに同格、しかも対になっていることがわかる。
＝の可能性はもちろん、＝でなくてもかなり密接な関係であろう。

で、>>424のドレアム実体化の話だけど
一番推測しやすいのはやっぱりテリーかな…
つまり精神ドレアムで肉体は進化の秘宝を使ったテリー
なのがエスタークというわけ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:01:19 ID:hVYx7SS3

>>435
妄想有りのスレではあるけれども、そういう陳腐なのは勘弁。
最近おおっと思わせる妄想がない。
議論の対象になるような鋭い視点の妄想をくれ！

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:12:11 ID:iHRsotGr

マジレス
>>438
１、竜神族（または主人公）の末裔が龍の騎士
ここはいくらでも妄想可能なので保留

２、ギガブレイク
ダイ大のギガブレイクはギガディンを自分の剣に込めて放つ魔法剣
8のは光の剣で敵を攻撃する技なので全然違う

３、竜神族が竜の姿になると理性が無くなる→竜魔人化
竜神王は確かに竜だったけど人と魔は？

４、８の闇世界とバーンの言う魔界
闇の世界は人もモンスターも世界も全部白黒で
あとは光の世界と人や世界が全く同じ世界
ダイ大世界の魔界とは全然違う

５、魔王の目的はどちらも世界融合
バーン様の目的は地上の消滅、魔界を太陽のある世界にすること
全然違う

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:18:27 ID:ZYJz4QN0

なるほどね。　エスタークが滅びない理由はドレアムが関係しているかもね。
ドレアムは「誰もこの私を滅ぼすことなどできない・・・」って言っていたから。
デスピサロも黄金の腕輪使っても滅びたしエビプリも究極体になったけどあっさりと
主人公達に滅ぼされてしまった。　エスタークだけはなんか特別なものがあるんだろう。
多分目覚めたばかりじゃなかったらエビプリよりも強いような気がするんだが・・・

あとモンスターズでは能力値ではエスタークとダークドレアムって一緒だったけ？
エスタークって偉大だね。　　でもドレアムのあの強さだけは本当にすごい！

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:20:01 ID:ZYJz4QN0

>>441 でもⅧのギガブレイクもギガスラッシュに稲妻が纏わりついてたし
ギガデインを剣に込めるっていうのも当たってる気がするんだけどな。
ゆうき１００でギガデイン覚えるんだしさ。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:21:51 ID:ZFvyRIjF

どうでもいいけど、今回のラプソーンって味気ないよね。
なんか、七賢者の末裔倒したくらいしか、実績ないし。
そういえば、なんで杏奈に体がでかくなったんだっけ？

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:23:58 ID:ZYJz4QN0

モンスターズはのけて１～８までそれぞれのボスの呼ばれ方は

１　竜王
２　神官ハーゴン
　　破壊神（邪神）シドー
３　魔王バラモス
　　大魔王ゾーマ
４　地獄の帝王　エスターク
　　魔族の王　デスピサロ
５　魔界の王ミルドラース
６　大魔王デスタムーア
　　破壊と殺戮の神ダークドレアム
７　魔王オルゴ・デミーラ
８　暗黒神ラプソーン

って感じだったよね

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:25:29 ID:vr05rWYr

おまいら、ダークドレアムがデュラン倒す前だとデスタムーア倒してくれない件についてどう考察する？

あと、ＤＱⅢで勇者なしでゾーマ倒すと地上世界から勇者が召喚されることについて

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:27:34 ID:4oFnxuo6

　　　　　　　
　　　　　　　
　　　ヽヽヽ
　　（〃、_ゞ）
　⊂⌒　. 　. ⌒つ
　　ξ）。ノξ
　　（　ω （　
　　　））＼＼
　　（_ノ　ヽ_）

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:31:49 ID:ZYJz4QN0

>>おまいら、ダークドレアムがデュラン倒す前だとデスタムーア倒してくれない件についてどう考察する？
　
それマジか？？　どうせ改造コード使ってはぐれの悟り手に入れてやったんだろ？
そんもんはあてにならない。

>>あと、ＤＱⅢで勇者なしでゾーマ倒すと地上世界から勇者が召喚されることについて
これは確かＧＢ版で全クリしたら勇者外せるやつだったけ？？
それだったら一度全クリしているし関係ないと思う

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:32:09 ID:iHRsotGr

>>446
バグ技？

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:34:03 ID:ZFvyRIjF

>237
トロ様は、錬金釜とかつくってるしね
キラーマシンとかなら創れそうだな。

あの顔じゃぁ、杖に操られてそうだし。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:35:14 ID:820LPTcC

別に改造しなくたってノンセーブでやれば可能だけどな。
まあ、デュランが関係してるというよりもテリーが仲間になって無いからだろう。
エンディングに影響でるし。
どっちにしろシステム的な問題でストーリと関係は無い。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:39:01 ID:hVYx7SS3

>>448
デュラン前にセーブ。その後ノーセーブでデスタムーアを倒す。
エンディング後に同じ冒険の書で始めると、はぐれの悟りが入手できるので取る。
デュランを倒さずにドレアムに挑める。以上。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 14:43:48 ID:ZAv4v18X

「黒歴史」
「夢」
「別次元」

って凄い便利な言葉だし浪漫を感じるよな。このスレにはもってこい。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 15:10:32 ID:XEO9fiqs

デュランはダークドレアムの弟。
弟の職場がなくなると大変だからデスタムーアには手を出さないんだよ

455 ：いい：04/12/10 15:21:23 ID:K6uRFvWj

竜王神はドラクエ１のロゴのドラゴンってことでいいでしょう。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 15:22:56 ID:AZaxRJP1

>>455
よくねぇよ！！馬鹿かお前は（爆笑

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 15:30:09 ID:zMvN8t4I

馬鹿って言うやつが馬鹿なんだよ！(｀･ω･´)

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 15:31:12 ID:tpeHUWtv

うっさい禿

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 15:33:05 ID:+IrNcWqH

>>457
肝い

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 15:34:41 ID:zMvN8t4I

キモイやつにキモいって言われた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 15:52:24 ID:I4Y2H68v

ちょっと前までは良スレだったのに8が出てからキモスレになったな

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 15:55:23 ID:Z2o2Dj70

晒しage

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 15:59:57 ID:dtOS4soz

ダイの大冒険まで繋がったら結構神なんだけどなぁ。
最後に消えたダイが別次元に飛んでてそこで歴史を作って・・・とか。
ロト紋と違って堀井が完全監修で長年やってきて、メドローアとかギガブレイクとか
ゲームにも反映してるんだし。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 16:04:05 ID:er39zE5j

なんでもかんでも繋げたがるのもいいが、いくらなんでもダイ大は無いだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 16:08:27 ID:dtOS4soz

（ﾌﾟｹﾞﾗ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 16:12:12 ID:I4Y2H68v

ﾌﾟｹﾞﾗ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 16:17:40 ID:OzfDYF9U

ﾌﾟｹﾞﾗ

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 16:18:26 ID:gl/SN8qm

ダイは大失敗

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 16:40:49 ID:wRsvrSaD

ダイ無し

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 17:46:07 ID:IG6qW75+

こやつめハハハ！

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 18:29:55 ID:dtOS4soz

>>464のせいで見事にスレが止まったな

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:01:20 ID:7NWUz5Xj

竜神族の人間嫌いの頑固じじいが竜王の杖持ってるね

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:05:04 ID:XSoyIFVx

本当にスレ止めたのは>>463ぽ

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:10:42 ID:5p8i1Gvb

>>463
>>465
>>471
ID:dtOS4soz必死だなw

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:15:02 ID:WLCv//Mg

>>472
詳細きぼんぬ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:28:43 ID:HE4lYvLZ

なんだ、ｲﾀｲ妄想してたのは一人だけだったのか

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:29:59 ID:54gGVPBj

おもしろい妄想考察ください。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:30:17 ID:dtOS4soz

よし、つれた

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:34:27 ID:TzAOaOSH

478 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 04/12/10 19:30:17 ID:dtOS4soz
よし、つれた

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:36:32 ID:U/kOSI7m

ついに釣り宣言までしたか…
痛いほど負け犬確定だな……

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:37:16 ID:dtOS4soz

よし、さらに爆釣れ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:38:54 ID:XEO9fiqs

別に妄想は構わんがこれはちょっと・・・
ここの住人に迷惑かかるぞ

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:40:07 ID:Z0m8P9hH

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:41:50 ID:dtOS4soz

よし、テンプレコピペ厨まで釣れた。完璧だな

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:43:07 ID:ZaW/B2IK

463 名前が無い＠ただの名無しのようだ 04/12/10 15:59:57 ID:dtOS4soz
ダイの大冒険まで繋がったら結構神なんだけどなぁ。
最後に消えたダイが別次元に飛んでてそこで歴史を作って・・・とか。
ロト紋と違って堀井が完全監修で長年やってきて、メドローアとかギガブレイクとか
ゲームにも反映してるんだし。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:43:53 ID:U/kOSI7m

>>484
もういい…もう頑張らなくて良いんだ…
お前を見ていると泣けてくる…

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:51:03 ID:dtOS4soz

まだ釣れるか。大量だな

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:53:36 ID:XEO9fiqs

だから釣りとかいう問題じゃなくて迷惑だから出て行けや
スレ違いスレタイ死ぬまで嫁

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:55:01 ID:dtOS4soz

>>488
なー。ほんっと迷惑だよなー。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 19:59:54 ID:FbGubF7R

さっき闇のレティシアに着いたんだが
長老曰く
「レティスはラプソーンの作り出した光の世界と闇の世界を繋ぐ扉を封じ込めるのに
力を使い果たし、闇の世界から出られなくなった」んだそうだ。
また「別の世界を行き来する力は、レティスのみが持つ力」らしい。

俺が気になったのは２番目ね。
モンスターズのわたぼうとか、魔界と現世を繋いだミルドラ―スなんかが持つ力とは、
また違った力なんだろうか。
それとこれが正しいとすれば、ライアンやトルネコは物理的な方法で
４の世界から８の世界へ移動したことになる。
…で、ふと思ったんだがトルネコの大冒険１～３に出てきた街や村って４には出てきてないだろ。
案外８が４の世界ではまだ知られていない秘境の一部って可能性は無い？

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:03:23 ID:dtOS4soz

なんでもかんでも繋げたがるのもいいが、いくらなんでもトルネコの大冒険は無いだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:05:12 ID:XEO9fiqs

>>491
お前ウザイ氏ね

はいつられた

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:07:15 ID:ZFvyRIjF

>490
でも世界一周できちゃうしなぁ・・・

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:08:28 ID:VBz6tyi7

よくわからなかったので質問

・暗黒魔城都市でラプソーンを倒すとなんでもっと元気になっちゃったの？
・神鳥の巫女(双子)はどこからやって来たの？

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:08:34 ID:dtOS4soz

（ﾌﾟｹﾞﾗ

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:10:32 ID:/EnXHpTT

>>494
倒す=封印を解く　　　だった。

巫女達はカメラのフレーム外にいつも待機してた。マリオの残機数みたいなもの。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:11:59 ID:XEO9fiqs

>>490
というか秘境にしては広すぎな希ガス

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:12:24 ID:5/TPnBiV

妄想托

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:14:19 ID:VBz6tyi7

>>496
＞倒す=封印を解く　　　だった。

そこのとこよくわからない。
賢者たちの血以外に封印がほどこされていたということ？
事前に説明なかったと思うが。
出来たら詳細きぼんぬ。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:16:55 ID:dtOS4soz

完全体セルが自爆したあと悟空の細胞を取り込んで復活したようなもんじゃない？＞ラプソーン

つーかあの時「最高の身体を手に入れた」とか言ってたから昔のラプソーンはもっと弱かった事になる。
もしくは最初のちっこいラプソーンだけだったとか。
魔城に書いてある「主人と城はともにある」って言うメッセージはいかにも城と融合する事を
指しているようだがそうでなく、ラプソーンが倒されたら城も崩れるって方だろう。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:18:51 ID:/EnXHpTT

…分かった。暗黒神ラプソーンは　二人　いる。　これだ!!

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:19:10 ID:c7pqWHoc

>>490
1みたいに船も鳥もないゲームじゃないんだから・・・

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:21:10 ID:FbGubF7R

>>499
俺は暗黒魔城のパワーを取り込んで巨大化したみたいに見えたな。
でもあのシーンといい双子の巫女といい８は明かされなかった謎が多いよね。

双子の巫女に関しては、ラーミア＝レティスと共に存在するというよりは、
オーブと共に存在しているような感じだな。３でもそんな感じだったし。
オーブが現世に現れると、
勇者とオーブを引き合わせる役目を負ってるのかもしれない。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:21:54 ID:DBDOcUxY

不思議のダンジョンの世界観からみれば、そりゃ４に登場しない４世界の秘境だろうけど、
それは、それまで、それだけのことだと思う。

505 ：490：04/12/10 20:23:31 ID:FbGubF7R

じゃああれだ、
8の世界のどこかに、4の世界があるんだ。

…駄目かorz

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:24:04 ID:dtOS4soz

見えたなって言うか、みんなそう解釈してるだろう普通に

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:24:55 ID:c7pqWHoc

世界地図の南端から北端に移動するのにやたら時間かかるのは、そこの海には目に見えない４の世界があるからなのだ。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:34:58 ID:dtOS4soz

なんでもかんでも繋げたがるのもいいが、いくらなんでも
世界地図の南端から北端に移動するのにやたら時間かかるのは、そこの海には目に見えない４の世界があるからなのだ。
は無いだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:49:13 ID:el3WlU70

竜神の剣＝真魔剛竜剣
ギガブレイク・・・エイトが使える必殺技、後の歴代の竜の騎士の決め技のルーツになる。
とすると歴代の竜の騎士は主人公の子孫なのかな。

妄想の域を出ないけど。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 20:53:32 ID:ZFvyRIjF

>509
龍神の剣は確かに真魔剛竜剣だった。
ｷﾞｶﾞブレイクも、竜族関連からダイを想像はしたが、

ｷﾞｶﾞス（ト）ラッシュが可哀想。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 21:08:09 ID:Iz9Ov7N4

ラプソーンって暗黒魔城吸い込んだのは今回初めてみたいな言い方してたな
変身前のラプソーンあんなに弱そうなのにレティス達は封印止まりだったのか

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 21:10:58 ID:nJjmmCLL

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 21:18:33 ID:8lUXTXew

闇の遺跡の壁画を見ると封印前のラプソーンは暗黒神とよばれるだけの体を持ってた。
ちっこくなったのはありきたりだが封印から解かれたばかりだったから。
でっかくなったのは城にいってた魔力や城自体を吸収したから。

と俺は思ってた。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 21:28:40 ID:fi7gn8OJ

ちっこい方のは女神像の大きさからしてもかなり小さいもんね

515 ：509：04/12/10 21:39:14 ID:el3WlU70

>>510
ギガスラッシュとギガストラッシュは関係ないんじゃない？
ギガストラッシュはアバンストラッシュとギガブレイクの複合（？）技みたいだし。

ダイの大冒険で大魔王バーンが「地上の世界を消したら、いずれは神々の世界へ攻め込んでやる」みたいなこといってたけど
バーンの言う神の世界って言うのがⅧの世界なのかも。
神々の世界には竜を生み出した神がいるはずだし、その神の一族らしき存在がⅧの世界にはいるし。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 21:48:53 ID:ZFvyRIjF

>515
確かに見た目も違うけどね。
じゃぁ、ｷﾞｶﾞストラッシュは出てこないんだ・・・。

それにしても、今回は、ダイの大冒険要素がかなり在ったね。
バーン城みたいな、敵も出てきたし。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 22:00:05 ID:A68emV75

8のCGでダイの大冒険がやりたくなってしまった
作ってくれないかな

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 22:38:34 ID:U/kOSI7m

マジレスするとドラゴンの騎士は子孫が残せない
バラン様は例外だっただけだ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 22:41:42 ID:ZFvyRIjF

>518
正確には子孫は残せる。
ただ、竜騎士の中で人間に恋するやつがいなかっただけ。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 22:43:47 ID:U/kOSI7m

>>519
お前ホントに読んだのか？
ドラゴンの騎士である私が子供を残せたのも（ｒｙ
とか
ドラゴンの騎士が二人！？
とか繁殖能力がない事を示す台詞はたくさんあったぞ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 22:47:16 ID:LmHgDTy9

たしか戦いに明け暮れる運命を背負わされているから、若くして死ぬことが殆どだったんだっけ。
で、仮に長生きしても神の使いであることを自覚してもいるから、恋することもない…あるいは手を出さなかったと。
なのにお父さん、アンタって人は…。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 22:48:06 ID:DguFd1nC

単純に種無しってことでいいのかな

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 22:54:24 ID:OrFzSd5n

繁殖能力的に残せないってわけじゃないのはバランの例からして明白だろ。
戦いに明け暮れて残す気にならなかっただけで。

しかしこれだけダイの大冒険との繋がりもちゃんと語れるあたり、いかに
>>464以降の釣られた連中がアホか分かるな

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 22:57:11 ID:U/kOSI7m

だからバラン様の例は神すら考えが及ばなかった極端な例だつうの
ドラゴンの騎士を作った神様がありえない事だと驚いてるんだぞ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 22:57:14 ID:Ish0HemT

あの砂漠の竜骨はかつてラプソーンと竜が闘った後なんだろ。
ラプソーンが無事で砂漠に竜の骨が残ってるって事は竜は負けた訳だ。
龍神王よ、お前の力が有ればラプソーンなど軽く屠れただろうに・・・。
今上龍神王は特別強いのか？

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:05:21 ID:ZFvyRIjF

>520
え？まじ？
コミック持ってるから、後に確認してみる。

ドラゴンの騎士である～を略さないで書いて欲しいんだけど。
なんて言ってたっけ？

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:10:30 ID:U/kOSI7m

ドラゴンの騎士である私が子供を残せたのも時代が必要としてるから～的な事だったと思う
すまん、良く覚えてなかったから略した
ちなみにこの台詞が聞けるのは、一回目のバーン様の戦闘の後
ダイが瀕死になる場面だったはず

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:12:59 ID:ZFvyRIjF

>527
確認してみるわ。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:16:03 ID:E5650Hj3

>>527
「大魔王からは逃げられない」の戦いの後だね。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:19:11 ID:2XIBpEe3

流れ無視して悪いんだけど、竜神王の左手だけバケモノなことについて
なんか説明とかあった？

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:20:44 ID:Iw7Y4oD8

>>530
柳と同じ毒手

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:26:32 ID:KlpuKn6+

>>531
じゃぁ本部に切られちゃうね。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:31:05 ID:el3WlU70

竜の騎士は神が世界に害をなす存在を排除するために作ったんだっけ。
じゃあ主人公の子孫＝竜の騎士ってことはないね。
でも真魔剛竜剣と竜神の剣の酷似と主人公がギガブレイクを使うことから関係はあるんだろうね。
神が人と竜族のハーフ（だっけ？）の主人公を元にして竜の力と魔族の魔力と人間の心を持った竜の騎士を作ったということもあるかも。

竜の騎士は戦いに明け暮れて戦いの中で死んだら魂を回収して再利用って流れを竜神が作ったんだろうけど
バラン様の場合は戦いの中で死に行く最中にダイの母に助けられてその流れが変わったってことなのかも。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:36:35 ID:OrFzSd5n

実際ダイの大冒険は作品中で奇麗に纏まってるから、その上8みたいに他への繋がりを
臭わす事もないから絡めづらいんだよな。
でも逆にある8に竜神の剣と真魔剛竜剣が似てるとか、ダイからゲームに輸入された呪文とか
ダイ→ゲームがあるのは面白い。それでいてダイ自体はゲーム化されていない。ビィトですらされたのに。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:37:01 ID:ZFvyRIjF

>527
確認した。確かに、バランが
「本来一代限りのはずの竜の騎士になぜ人の子が持てたのか？」
みたいな事を言ってる。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:37:31 ID:9b7PHSJc

8の世界は地球みたいに球体じゃない。
なぜなら時差がないからだ。平面の世界なんだよ。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:39:34 ID:EROTEZ8E

あれは、ドラゴンの騎士は時代の中で一人しか出ないという意味だろう。
だいたい、他のドラゴンの騎士が子作り試したってわけでも無さそうだし。
人間に恋したのも前例が無いしね

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/10 23:46:06 ID:ZFvyRIjF

>537
きわどいな。
生殖能力がなかったともとれるし、本来破壊の化身である
竜騎士が平和に恋なんてしてたのが有り得ないことともとれるし。
どっちにもとれる。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 00:42:30 ID:ZPjvqJJt

ドラゴンの騎士は代々女を不幸にする　とバーン様が仰ってたような。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 00:52:40 ID:sSkmX++c

>「別の世界を行き来する力は、レティスのみが持つ力」
別の世界、というのをどう解するかににもよるよね。
たとえば地球と宇宙の果てのなんちゃら星雲とは、同じ世界に存在してるわけだけど
はるか距離が遠くて、普通には行き来できないわけだ。
そこをもしワープでやってこれたとしたら、それは一応「別の世界を行き来する力」ではないとも言える。
モンスターズのわたぼうとか、魔界と現世を繋いだミルドラ―スなんかが持つ力は、そっち系か？

>「本来一代限りのはずの竜の騎士になぜ人の子が持てたのか？」
えっちなことをしたからだろう

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 01:16:49 ID:ZhdmWSG5

しかし、ラプソーンって一応闇の世界を司る神なのに、
完全に滅ぼしちゃって向こうの世界は大丈夫なのか？
まぁ、神様ですら世代交代するDQの世界では大した問題じゃないのか？

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 01:49:51 ID:FuOo4YeU

なんとなく進化の秘法は
魔物ではなく人間が使ってこそ意味があるんじゃないだろうか

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 02:35:26 ID:bzoABKQa

ダイ大とドラクエを結び付けたがるのは結構だが、
メドローアはドラクエ世界では８００くらいのダメージだからな（モンスターズ２より）
都合の良いところだけ見て都合の悪いところは無視、みたいな真似はしないでくれよ。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 03:14:03 ID:FeWopqia

なにがめんどくさいって、堀井がドラクエの世界全部つなげようとしてるところ。
作者が必ず陥るエゴによる泥沼というか。
もう「ドラクエ」の名が付くものは間接的であれ、すべてつながってるのは
確定してしまってるし。ファンサービスとか言ってる低脳もいるが。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 04:15:00 ID:o6vRazul

DQM2のようにＤＱのモンスターや呪文がある異世界は沢山あって
ダイの世界もそのＤＱ異世界の一つってことでいいだろ。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 04:22:14 ID:U3BPN0jK

>>545
普通にそういう考え方だろうな。
つながってるとか考えるから>>544みたいな拒否反応起こしておかしなこと言い出す。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 04:25:40 ID:90TfkQtP

ダイ話は元ネタ云々程度にしてくれよ
庇うつもりは毛頭無いが、いつも軽く突っぱねられる久美小説が流石に不憫だ
お前等結局自分の好みか

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 05:31:00 ID:Pl9C/qgR

自分の考えが全てだと思ってるｷﾓｲ人が集うスレですね

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 07:46:58 ID:LfFp9PDY

小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 10:00:52 ID:NLi4WMry

ダイは激しくスレ違い

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 10:04:53 ID:1ZgXcGra

ダイ大からこれだけ引用されててロト紋からはサッパリとはねぇ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 10:07:16 ID:LKmxE5gw

>>541
マスタードラゴンがトロッコで２０年も回ってても大丈夫な世界もあるし

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 10:08:49 ID:LKmxE5gw

>>551
ロト紋は３の数百年後って初めから設定があるわけだが

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 10:14:31 ID:80k+Gu1E

>>551
たしかに。

DQMのマダンテ設定がロト紋からってぐらいかな。5大呪文を覚えてないと使えないの。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 10:40:22 ID:gil5JAzE

所詮原作者自ら監修したマンガと原作の設定を忠実に引き継いだマンガの違いよ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 10:53:00 ID:pJ8Tqu1w

ぶっちゃけロト紋はフィードバックさせにくい。
合体魔法は作ればきりがないし、とくぎもそいつら独自のものだったり、漢字使わないと名前が長かったり。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 11:16:59 ID:G75Rb8Ht

急に何で漫画とのつながりが真面目に議論されてんだ・・まあ夢のある話だし
俺は俺で小学生のときから「別次元だけどつながってるんだろうなあ」と妄想してきたからな。
まあいいとは思うよ、ダイもアベルもドラクエワールドの一つって解釈は楽しい。

けどそろそろ流れを戻さないか？とりあえずゲーム本編のつながりを語ろうや。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 11:18:27 ID:G75Rb8Ht

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 05:31:00 ID:Pl9C/qgR
自分の考えが全てだと思ってるｷﾓｲ人が集うスレですね

今気づいた、こいつはこいつで自分の考えが全てだと思っているんだな。
だからこのスレを叩きまくる、自分こそが正しいと思っているから。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 11:21:40 ID:G75Rb8Ht

まあまとめるとだ、アベルもダイも異世界の一つ。ドラクエワールドの仲間。

ってことだ。ただこれ以上無理矢理話を進めると危険だからここまでにしよう。
堀井が９以降で暴走してアベルもダイもつなげちゃったらつなげちゃったで大騒ぎしようや。
このスレはゲーム本編のつながりをとりあえず語っていかなきゃあな。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 11:41:02 ID:gil5JAzE

そのゲーム本編で「別の世界」と言う概念が語られちゃったから語る幅が広がると同時に
時系列的に語る面白味を削がれちゃったからな
遠未来でもなんでも天空とロトが同じ線で繋がっていたならともかく

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 11:47:07 ID:YT1/8piL

糞スレ晒しage

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 11:48:42 ID:G75Rb8Ht

３上と４～６は依然同じ世界だと俺は思っているけどね。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 11:51:52 ID:9ZUiFsTA

俺は3下と4～6派
根拠　ルビス　魔の島

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 11:58:52 ID:G75Rb8Ht

>>561
自分の考えが全てだと思ってるｷﾓｲ人

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 12:05:49 ID:on62JCJZ

>>564
自分の考えが全てだと思ってるｷﾓｲ人

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 12:12:53 ID:hq951efQ

オレの考えがずべてだ

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 13:45:58 ID:juWFiZ4l

ｲｼｭﾏｳﾘって竜神族と関係ないの？
見た目は竜神王に似てる気がするし。
竜神のむらの扉に月のマークがあるのと
錬金釜を強化したら蓋に月の飾りがついてるのも気になった。

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 14:13:32 ID:kGTUnBCy

よく駅で売り子さんやってるよ

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 14:14:24 ID:S1hrzxrO

所詮ガキのゲームだからな。
ビックリマンやらポケモンでアレコレ詮索してるアフォと同じ。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 14:26:58 ID:j1/2ksWS

娯楽にマジ批判してる幼稚園児っぷりも凄いけどネッ

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 14:40:41 ID:2UNtZ8fV

わざわざ書き込みまでして否定しに来てる時点で自分が（君の言う）レベル以下になってるのを解らないのか

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 14:53:27 ID:y2udsXjo

話ぶった切って７の話で悪いんだが
藤原カムイのエデンの戦士たちではキーファは過去に渡った後
オルデガの父親になったとかならなかったとかっていう描写があったんだが
ここらはまるっきり関係ないのかね

流石に堀井さんに断りもなしに勝手に書くにはでかすぎる事項だから他ドラクエとも関わりあると思うんだが

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 14:59:43 ID:IX4ORTan

はっきり言って他のシリーズとの関係なんてないと思われ
ただ感動効果を狙って4のキャラ出してるだけでは

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 15:02:41 ID:j1/2ksWS

そこでなぜ4なのかって話だよな。
これから出るであろうリメイク6のキャラでもいいし、最近出たリメイク5のキャラでもいいし
4のキャラだとしてもアリーナクリフトでもいいわけだし。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 15:06:07 ID:JdytLwDP

>>573
ここのキモ人に言っても無駄だよｗ

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 15:30:57 ID:Yj15r8Hw

地図についてはどう思う？

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 15:39:48 ID:j1/2ksWS

>>575
え？お前キモ人なの？うわ

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 16:34:02 ID:r9WWpZ4A

>>572
あれはキーファの前世かその血筋の記憶だと思う。
他にもムーンブルク王やＤＱⅠ勇者の父？みたいな奴の人生も疑似体験して
ロトの勇者たちの記憶を見ていた。

キャラバンやカムイのコメントからして
キーファはロトの血を引いてるぽい。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 16:37:06 ID:ZHhq7Vpa

先祖なのか子孫なのかは不明だけどね。

王者の剣がロトの剣ではなく、「王者の剣」という名前で７にあったあたり、
先祖のような気がせんでもないが。

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 16:43:32 ID:CrOQHrjK

わざわざ「ロトは血筋だけじゃない」ってゲーム内で言わせてるんだから
先祖でも子孫でも無いのでは
魂とかそういう方向でしょ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 16:58:00 ID:JyisTlLU

ロトの魂引き継いでるならあの扱いは無い。
所でDQ8に入ってたミニチュアの公告でロトの盾の
後ろに7と3の王者の剣がクロスしている物があったが、
やっぱ関係あるのかね？

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 17:14:36 ID:G75Rb8Ht

>>573
お前みたいなのはこのスレから立ち去ってほしい。ガタガタぬかすな。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 17:17:02 ID:OtUYhPG2

ドラクエの世界観に　前世とか生まれ変わりの概念てあったっけ？

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 17:26:22 ID:htgGGpNA

>>582
そういう時は

カンダタぬかすな。

って言うんでぃ

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 17:42:12 ID:xw9KqtQA

そういや、３の盗賊のカギの設定で盗賊バコタが作ったとかあったよね？
４でもバコタ出てきたと思うんだけど、こういうのはどう考える？
カンダタも３と５に居るし。メイン以外のキャラの名前は無視？

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 18:03:34 ID:q23+YoiY

>>586
バコタもカンダタもルイーダもそれぞれ同姓同名の別人。
そして８に出てきたライアン・トルネコも格好の似た同姓同名の別人。
万事解決じゃないですか。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 18:05:56 ID:pJ8Tqu1w

メインはともかく、そういう脇のほうはＦＦでのシドみたいなもんだろう。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 18:08:22 ID:G75Rb8Ht

>>586
自問自答してんじゃねーよ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 18:15:11 ID:egv3TUBH

>>569
あえて言わせてもらう。ポケモンもドラクエに負けず劣らず、奥が深いぞ。
ポケモンには古代の遺跡や先行文明の存在、科学とは対に位置するESPの扱いなど
考察しようと思うときりが無いほどの謎が眠っている。
携帯ゲーム板の厨率がもう少し低ければ考察スレを建てるんだけどな…。

で、８の設定についてひとつネタ投下。
煉獄島を脱出後、ヤンガスに話かけると

＊「法皇様が　死んだからって
　　殺されたとは　かぎらねえでがす。
　　ヨボヨボの　じいさんでしたから。」

＊「けど　万が一の事もありやす。
　　早く　こんな牢獄　脱走して
　　確かめにいくでげすよ！兄貴！」

と語る。どうもこの台詞から、ラプソーンの封印を解くには
ただ7賢者の末裔を殺せばいいわけではなく、
あの杖で殺さないといけないらしい。まあ、だからどうってわけでも無いんだが。

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 18:18:01 ID:YPMVgd7z

>>581
魂を引き継いでいなくても「世界を救う勇者」とか「ロトの精神を受け継ぐもの」をロトと呼んでいるんじゃないか？

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 18:31:41 ID:BvMq0kCg

そして糞スレへ・・・

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 18:41:42 ID:c67MX2CO

>>589
単なる自然死かマルチェロの謀略による殺人か、そこを言ってるだけでしょ
「我々の血を途絶えさせてはならない」って所を推す辺り
賢者の末裔は手段問わず死にさえすればいいはず

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 19:05:39 ID:N1b0uU6R

初代ロトとDQ3のロトに血のつながりがない時点でロト＝血統の概念はあり得ないぽ

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 19:11:30 ID:0boIzfEW

めんどいから消息不明になるやつは全部ロト
マルチェロもロト

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 19:21:21 ID:G75Rb8Ht

モンスターズ新作はどういったものになるのか・・

テリー、キーファときたのでククールと考えるのが自然だが・・・

モリーのワンダーランド(仮)ってのもありそうだ。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 19:22:52 ID:NXk1ST9d

ヤンガスに決まってるだろ

ヤンガスのおっさん大呼応

に決定

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 19:44:52 ID:G75Rb8Ht

モンスターズシリーズ以外にも派生があるかもね。
ゼシカのまじかる行進曲とか・・
自分で言ってて「行進曲」ってなんだよ・・って思う。今たまたま思いついたから許して。

派生はいいんだけど、やはり本編と密接にリンクしていてほしいし
システムもドラクエ本編をベースにやってほしいんだよね。RPGとしてさ。
俺あんまりスラもりとかトルネコ好きじゃないんだよね、やはりドラクエはドラクエらしくRPGで勝負。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 19:48:26 ID:isf+DorE

>>580
そりゃロトは血筋だけじゃないよな。
3のロトだって初代ロトの血筋ではないんだから。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 19:49:16 ID:v5HrlqL0

>>589
それは単に

・杖は誰の手にも渡らず法王の死は羅ﾌﾟソーンの意思ではない
・杖が誰かの手に渡り方法は羅ﾌﾟソーンの手により殺された

のどちらかということを言っていると思うぞ。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 19:51:54 ID:vykkFhXy

８終わってここ来たけど
バウムレンがいた生命の樹とか
太陽の鏡についての考察は前スレで終わってるの？

太陽の鏡がラーの鏡だとしたら８の世界は３上前か２（ＣＨ）の後、
でもあの樹が後の世界樹としたらあれは上の世界ってことで、
８世界は３以前の話ということになるんじゃないのかなー

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 20:04:28 ID:xw9KqtQA

ドラクエ２の世界にも世界樹はある訳ですが…（FC３のは抜きにしても）

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 20:05:57 ID:9ZUiFsTA

>>600
素直に解釈するとラーミアのセリフから
3の上世界と8世界は完全に別の世界

また、太陽の鏡＝ラーの鏡説はあるかもしれないが
効果が全然違うので＝と断定しずらいのと
どちらにしろ太陽→ラー　ラー→太陽どちらの可能性もあるので
時代の判別はできそうにない。

また、世界樹は2,4,7などでも確認できるし
葉があることからどの世界にあってもおかしくないことから
そこから世界の判別はできそうにない。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 20:12:56 ID:NXk1ST9d

世界樹は花も咲くしな
実も出来る時があるんじゃないか？

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 20:26:26 ID:JyisTlLU

ていうか4でせかいじゅの苗だって言って天空城にいっぱいあったような

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 20:29:33 ID:vykkFhXy

>601,602
８の世界樹も４つの石（像）の中心にあるってのがひっかかってさ。
位置的にも３と似てるし。
３の後、岩を削ってキラパンの石像にしたのかなと思ったけど、
それだとラーの鏡はもうロトが持ってっちゃってるし。
ラーの鏡を模して作られた鏡だとか？

無理あるけど女海賊とゲルダの家も場所にてるよね。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 20:46:22 ID:vykkFhXy

ごめん、　似てないな（世界樹の位置）orz

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 20:49:49 ID:h5l8tRgp

トルネコのゲームに出てくる街は４にはない。とか言ってる人たちへ。
基本的にドラクエに出てくる街、ダンジョン、人等は、
勇者一行が立ち寄った街、ダンジョン、出会った人。のみを出してるにすぎない。
そもそも世界が、あんなに少ない街、人で成り立ってるわけ無い。実際は億単位でいるだろ。
トルネコのゲームに出てくる街は勇者は行ってないけどトルネコは行った、ただそれだけのこと。４の世界には変わりはない。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 21:30:07 ID:+jMX4r4r

七賢者の末裔についてはちゃんとゲーム中で何度も
あの杖が「魂を吸い取る」って強調されてるよ。

つまり、あの杖に魂を吸い取らせて初めて封印が解ける。
何気にザオリクで生き返らせろ、っていう批判封じの為だと思うんだけどこの設定

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 21:34:08 ID:+jMX4r4r

>>607

トルネコシリーズに関してはそうだね。
４世界のどこかにあるんだろう、あの町が。

トルネコそういえば８だとレイクナバか来たって言ってるな。
ライアンのせりふから４の後だとは思ったんだけど、でもそうなるとトルネコ引っ越してるから
レイクナバ出身って意味かな。

きっと、８主人公は知らないだけでガイアの大穴みたいな
異次元の扉がどっかにあるんだろう。格闘場の地下とかに

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 21:37:28 ID:9ZUiFsTA

>>605
いやだからラーミア（ｒｙ

>>608
エルトリオとかアスカンダ妃とか
解決できないのはいくらでもあるよ

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 21:41:17 ID:NXk1ST9d

何時からその二人が賢者になったんだ？

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 21:48:24 ID:+jMX4r4r

ドラクエ世界でも寿命には効かないぞ、ザオリク。
なんかで読んだ記憶がある。
だからアスカンタ王妃は大丈夫。

エルトリオは･･･発見が遅すぎて腐った死体にでもなってたとか･･･
そういや、ザオリクとかって時間が立ち過ぎても効くのかな？

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 21:49:29 ID:9ZUiFsTA

>>611
賢者達の死は魂の封印ということで
なんで生きかえらさないんだっていう問題を解決できるけど
賢者以外の死は依然解決されてないから
結局批判封じになれないってことだよ
わかれよこのくらい

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 21:49:37 ID:NXk1ST9d

死んでから宿屋に何泊しても生き返りますが？

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 21:50:14 ID:MpMeedtD

きっと棺桶に未知の技術が使われてんだよ

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 21:51:49 ID:NXk1ST9d

>>613
あのなぁ…俺はおまえのかーちゃんじゃないんだ
言葉足らずの文で全てが理解出来るわけ無いっつうの
お前が引用したレスには七賢者の云々の方が詳しく語られてるだろうが

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 21:52:51 ID:v5HrlqL0

>>608は「七賢者の末裔については」と前置きがなされているが。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 22:00:15 ID:9ZUiFsTA

>>616
あのなあ…>>608は
杖の魂を吸い取る設定が、生き返らせろっていう批判封じのためだと思うって内容だろうが
七賢者の話じゃなくて、杖の設定の話、さらにそこから生き返り問題の話
七賢者の話が詳しく語られてると本気で思ってるほど国語力がないなら黙っててくれよ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 22:02:43 ID:NXk1ST9d

偉そうだな
何様のつもりなんだお前？
まぁ、どんな言葉も全て貴方様のお言葉が正しいですからねぇ…

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 22:10:32 ID:+jMX4r4r

あー、もうやめないか。
自分が杖の話し出したせいで、ぐちゃぐちゃになってる･･･

ただ、自分は最初、七賢者関係の生き返らせろって言う批判を封じる対策として
出しただけで、その後、他の生き返りに関しては別に考察してるから
自分のレスみてください。

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 22:11:04 ID:pJ8Tqu1w

そういや４でブライが教会や呪文で生き返らせられるのは、選ばれしものなど特別なもののみとか言っていたな。
で、それらを無視して生き返らせられるのは、世界樹の花だからこそとも。
つまり生き返りの条件は「その時点で本来死ぬ運命に無く、かつ特別な使命を与えられ、さらに特殊な方法で封じられていないもののみ」ってあたりか。
けっこう条件きっついもんだな。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 22:47:35 ID:0HyJdG/3

ドラゴンクエスト全作やって唯一不可解なことがある。
それはVで出てくるデッドエンペラーという敵の事（もしくは
スライムエンペラー）
あれは昔亡くなった皇帝のゾンビだったが
ドラゴンクエストに「帝国」は存在したのだろうか？
少なくともゲームでわかる範囲ではドラゴンクエスト世界に
帝国はなかった。
ひょっとして漫画とかで出ている？

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 23:22:02 ID:9ZUiFsTA

>>622
地獄の帝王っていう肩書きもあるな
ひょっとしたらモンスターの世界では一般的なのかもしれん。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 23:26:20 ID:7IMiIMiD

>>622
３以前なら有無がわからないかと。
ひょっとして絶頂期のアリアハンは実は・・・（略

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 23:36:30 ID:IOnlrXsb

帝国＝帝国主義だと勘違いされがちだけど
別にそうとは限らないしな。
王が自らを皇帝と名乗れば帝国。

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 23:46:04 ID:XXK/0MlJ

さすがに8では死亡ではなく気絶だとか
戦闘不能という表現にして欲しいと思った。
7までの記号化された世界なら死のディフォルメも納得いくけど、
8エンジンでそれをやられると違和感出まくり。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 23:48:51 ID:nXbTptj/

もう伝統みたいなモンでしょ。
７代続いたの今更やめるってのも…。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/11 23:50:29 ID:LBb7pesW

>595
それ、やりたい

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 00:04:19 ID:6jJsY2mf

何されても死んでない、ってのもそれはそれで違和感あるんで
別にこのままで問題ないと思います

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 00:06:23 ID:00KohXs2

「デス」という文字通り死の魔法をかけられて
それでも死なないＦＦもなんか違和感あるしな。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 00:13:56 ID:Z3qZzrpB

>>626
マジレスすると現実世界（特に近代まで）では「皇帝、エンペラー」と名乗るのは
かなり厳しい制約があって、ものすごくめんどくさい手続きをしなければならない。
実際その条件をクリアして皇帝を名乗れたのは５王家前後だったような。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 00:20:44 ID:Z3qZzrpB

Ⅲ発売当初は　アリアハン＝ムー大陸　だったのに、いつの間にかムー大陸
は別にあることなってしまって・・・。
ロトは東洋人って設定？もどこえやら。今ではキーファとかの関係でロトは
西洋人っぽくなってしまった。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 00:46:35 ID:GnnCu+hD

9では、ラミアス・セバス・スフィーダ・オルゴーの四人が主人公
もちろん名前は別。
そんで、ロトと出会うとかなんとｊはうｋがｋｓがｋｊｓｇ

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 00:57:13 ID:HVqkqgzY

８に２のモンスターがたくさん出てたのはやはり続いているから？

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 01:06:09 ID:+FckkkmC

直接的な繋がり方は今後もしない気がするよ。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 01:11:42 ID:odcBnZRp

うごくせきぞう　の説明文から考えるとうごくせきぞうが生まれたのは8の世界ってことに

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 01:12:24 ID:zS8oeI/S

VIIIの序曲が今までの序曲の複合曲なのは
空（天空）と海（ｴﾃﾞﾝ）と大地（ﾛﾄ）がVIIIで一つに繋がる事を暗に示している

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 01:13:34 ID:fFKn9T8G

>>634
ただ単に今までのモンスターを３Ｄ化するとユーザーが喜んでくれるだろう。っていう
製作者の意図だろ。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 02:09:20 ID:y/f3PpkW

あとはリメイクだな。
SFC5に2の敵、6に3の敵が出てきたように。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 03:15:04 ID:Qk+G459b

そういえば結構６の敵でてきてたなぁ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 03:22:17 ID:+W4EyVJV

個人としては
8→3
3→1→2
6→4→5
4→8
流れとしてはこう感じる
7？そんなもの知らないよ

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 03:58:39 ID:odcBnZRp

>>641
こう感じる　て
3→1→2
6→4→5
は周知の事実であって
しかも8のせいでまとまってないし・・・
7はないし・・・
何が言いたいんだー

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 04:02:51 ID:V6y1tq2B

エスタークって何で青色から黄色に変わったんだろう？？
元々は黄色でおきたばっかりだから青だったのかな？
青のエスタークはデスピサロより弱いけど黄色のエスタークはデスピサロより強い（
モンスターズでデスピサロからエスタークがつくられる）
このエスタークは４ではなく５のエスタークのことをあらわしている
いったいエスタークって何なんだろう？？
凶暴なのかおとなしいのか本当にわけわからん

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 04:17:56 ID:6jJsY2mf

ゲーム中の情報だけで素直に、かつ一番無理の無い繋がり方を考えると

　８大昔→８
　↑
３上→６現実→４→５
↑
↓
３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　　↑
　　　　　　　７数年前→７

でいいのかな？横向きの矢印は時間の流れ、縦は異世界間の移動
（３→６はルビスの存在よりもメダル王とゼニスの存在を採用。８のライアントルネコは無視）

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 04:37:06 ID:Z3qZzrpB

俺はライアンが５パパスの祖先って説が一番それっぽい気がする。パパスってなんとなく
ライアンっぽいし、なにより（このスレで気づいたけど）空飛ぶ靴が５の城にあるし。
モンスターを仲間に出来るとことか。
スタッフ「４でモンスター仲間にするのが好評だったんで、５では本格的にバンバン仲間にしていきましょうよ！」
堀井「お！いいねぇ。じゃあ主人公はモンスター使いってことで。」
スタッフ「どうせならモンスターを仲間にした元祖ライアンの子孫ってことにしません？」
堀井「じゃあシャレのつもりでライアン家に伝わる家宝として空飛ぶ靴でも置いておくか。」

こんなやりとりがあったんじゃないだろうか。完全な妄想だけど。　

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 06:48:12 ID:MXB3ka+D

既出。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 07:18:08 ID:Vo9k10m2

ﾚﾃｨｽの影って異世界につながってるて長老がいってたから、
ﾗｲｱﾝやﾄﾙﾈｺもそれに迷い込んで8の世界にきたんじゃないかな？
4にﾗｰﾐｱ出てないじゃんてのは無しで、
単純に影が偶然4の世界とつなげてしまったていうのはどう？

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 07:46:32 ID:TfV8/hO7

>>647
トルネコが久しぶりに呼ばれたと言ってるから何らかの移動方法があるのは確実

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 07:47:19 ID:CzChDEZ4

モリーも異世界にいけるんじゃね。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 08:38:47 ID:taLttTyr

というかさぁ
モンスターズの旅の扉は場所移動だけじゃなく時間移動までしてるじゃんか
だから８にも時間移動が可能な旅の扉があってもおかしくないんじゃないか？
だから４と８は同じ時間軸と無理に考える必要はないだろ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 09:39:58 ID:YYW7sRYy

女海賊の家 = ゲルダの家

地図に載ってない島は3にもあるし

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 10:21:43 ID:blQYE+Ah

・　　　　　　　　　７
　　　　　　　　　 ↓（マガルギがキーファ召喚）
・３下→１→２→CH
￤
・３上
　↓（レティスのみ）
・ →　８
　　　↑（モリーが人連れて行き来できる）
・６→４→５

・DQM（なんかもう何処へでも行ける）

でいいや

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 11:26:18 ID:9A0E8U5O

次スレテンプレ大改編にむけて、そろそろいくつかの仮説をまとめておきたいところだね。

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 11:27:34 ID:+FckkkmC

>643
エスタークって茶色じゃなかった？

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 12:21:19 ID:OJ+oMkzI

>853
誰がどう考えても確定、これを無視するようなのは奇説。

3下→1→2
6→4→5
7と2及び8と3の世界は行き来可能

ほぼ確定

3上→6
3→8（時間的にそうだと言うだけで地理的つながりは絶対に無い）
2→7（時間的にそうだと言うだけで地理的つながりは無い？）

怪しいがそう思える証拠は確かにある
7と4は行き来可能
8と4は行き来可能

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 12:57:41 ID:ORZcX9y5

３→８はレティスのED時のラーミアと呼ばれていた発言からくることだよな？
これ一概に３→８とは言えなくないか？

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 13:01:29 ID:OJ+oMkzI

>656
一応8→3等の解釈も出来るから「ほぼ確定」扱いに

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 13:02:14 ID:odcBnZRp

解釈の仕方次第で3→8、8→3はどっちともある程度の仮説はたてられる

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 13:10:39 ID:DoLGDx7L

>>655
＜7と2及び8と3の世界は行き来可能
って書き方だとえらく簡単にいけるように感じるぞ
実際ゲームプレイヤーは絶対に移動できない

＜ほぼ確定　3上→6
えー？

＜怪しいがそう思える証拠は確かにある　7と4は行き来可能
証拠って何だ？

>>645
空飛ぶ靴は勇者と出会う前になくなってまんがな

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 13:21:56 ID:taLttTyr

というかモンスターを仲間に出来るのはマーサの血筋で
パパスは関係無い…

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 13:58:01 ID:rfAaecdP

ロトの血筋＝竜神族＋人間の混血？

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 14:01:52 ID:tOCkEwCJ

>>661
いい加減にしろよ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 14:04:36 ID:ggoP5f4a

>>661
それは天空の勇者じゃね？

ロトは精霊の加護とか
ルビスに認められた奴って感じがする。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 14:10:16 ID:taLttTyr

ロトの勇者はルビス
天空の勇者はマスタードラゴン
７の勇者は四大精霊
の後ろ盾がある

でも８の主人公だけ神とかの後ろ盾が何にもないんだよな…
ある意味一番凄い勇者だ
まぁ、その分血筋が特殊だったりラーミアが助けてくれたりしたが

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 14:18:39 ID:rfAaecdP

>>662
>>663
>>664
正直スマンかった

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 14:19:00 ID:CzChDEZ4

ドルマゲスに触手でやられそうになった時にチカラを発揮してたトッポくらいかね。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 14:32:57 ID:ueZrd/DP

３天→６→→→４→５　天空世界
３上→→→→→８　　　ラーミア界
３下→１→２→ＣＨ　　　ルビス界
　　　　　7過去→７　　　神界

4、7、8、CHはほぼ同一時間軸上にある平行世界

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 14:48:38 ID:zS8oeI/S

そういえば３下って何で明るいの？
ゾーマ倒したから光のある世界になったんだっけか？
思い出せない。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 14:54:09 ID:gEdDjq3P

思い出したくない

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 14:56:13 ID:taLttTyr

マジレスするとすずきそのこが降臨したから

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 14:58:46 ID:fOw84Dys

1→２→３→４→５→６→７→８でいいだろ。
１で倒した竜王が２で落ちぶれてるから1→２
ゾーマはシドーが復活したものな気がするから２→３
デスピサロはゾーマが復活したものな気がするから３→４
ミルドラースはデスピサロがパワーアップしたものな気がするから４→５
６の主人公は５の主人公の生まれ変わりっぽいから５→６
７の主人公は６の主人公の生まれ変わりっぽいから６→７
８の主人公は７の主人公の生まれ変わりっぽいから７→８

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 15:25:13 ID:KkkC6WHq

突っ込む気も起きないぜ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 15:27:38 ID:DoLGDx7L

>>668
「大魔王を倒さぬ限りこの世界に朝が来ることはないだろう。
「ゾーマが滅び別の世界に通じていた空間の穴は閉じられたようです。
そしてここアレフガルドは光りあふれる世界として歩み始めたのです。この土地に骨を埋めなさいまし。

セリフではこんなもんゾーマが原因なのは確か

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 16:11:22 ID:0jZmRa3O

ゾーマ暗いとこ好きだから

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 16:48:47 ID:nUybDUBw

ドラクエシリーズの主人公の名前を教えてください。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 16:51:42 ID:taLttTyr

全部アルス

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 16:59:18 ID:TH8lq2eP

ドラムとタンバリンって繋がらないかな？

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 17:07:08 ID:taLttTyr

ついでに山彦の笛とあやかしの笛
魔よけの鈴にバウレンの鈴と天空のベル
なんかを集めて合奏しようぜ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 17:36:23 ID:WfHnklZU

さっきから４のトルネコやライアンで盛り上がってるから
思い出したんだけど、
クリフトがメダパニ状態になると
アリアハンに行こうとしたってでるんですけど
これは、どういうことですか？

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 17:41:16 ID:q2kn/zzO

ルイーダの酒場にクリフトを登録してるから

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 17:45:56 ID:KklvbOnv

ラーって太陽って意味らしいね。（ムウ語で）

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 17:46:49 ID:taLttTyr

というか太陽神の名前だ
知ったかぶり乙

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 17:46:55 ID:TH8lq2eP

>>681
ほぼ常識

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 18:19:02 ID:X8dXcrbE

竜王＝龍神族出身

「龍の姿は負担がかかるから、普段は人型」

しかし、龍の本場中国では
龍＝雄
竜＝雌

竜王は100％女王。
3の竜の女王と同一人物

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 18:26:28 ID:Mi+pGPTc

8の勇者は「勇気ある者」
初めてテーマに沿った主人公になった

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 18:33:56 ID:DoLGDx7L

>>684
多分そんな設定にはなってないと思うぞ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 18:38:05 ID:MACeBn7i

3上世界、3下・1・2世界、6・4・5世界、7世界、8世界はそれぞれ、
広大なドラクエ宇宙に存在する数多くの世界の1つである。
それぞれの世界には神や魔王（もしくは暗黒神・破壊神など）がいて、互いに争っている。
魔王側が勝った世界は魔界と化し（人間は滅び）、神・人間側が勝っても異世界から新たな魔王が侵略してくる。
そのため、人間が生き残るには常に侵略してくる魔王を倒し続けなければならない。
どの世界も基本的に中世であり、何万年経とうが文明は進歩しないが、
例外としてキラーマシン等のマシン工学だけはなぜか異様に発達している。
スライム等のモンスター、薬草等のアイテム、戦士等の職業はこの宇宙の全ての世界で共通している。
人間は基本的には異世界に行くことはできないが、旅の扉やギアガの大穴といった次元の裂け目を通れば可能。
また、神や魔王、精霊、幻魔、神鳥レティス（ラーミア）は自由に異世界に行ける。
どの世界も似てはいるが、それぞれの世界では時間の流れなどは異なるので、
Ａ世界でかなりの時が流れても、Ｂ世界ではほとんど時が流れていないかもしれないし、
Ｃ世界で時が未来に進めば、Ｄ世界では時が逆行しているかもしれない。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 19:44:32 ID:4R4D28c+

>>687
最終的にスターオーシャンシステムへ・・・。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 19:47:08 ID:DoLGDx7L

>>687
少なくとも今まででの
3のギアガ、4の魔界、5の妖精、魔界
6の夢、狭間、7の過去世界、8の月、龍神、闇
どこにいっても時間の流れは変わっていない
だからそれぞれの世界で時間の流れが違うというのは考えにくい

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 19:49:41 ID:taLttTyr

それぞれの世界で時間の流れが違っていなくてもモンスターズのように
時間移動可能な旅の扉がいくつもある例があるからなぁ…

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 19:53:12 ID:VhdRpnii

あるからなんなの？

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 20:00:25 ID:DoLGDx7L

>>690
モンスターズって夢の話でしょ？
ジーナが若い時代にいったり、滅んだダーマがあったり
サンチョやトルネコがいる世界

いわばサービスのかたまり

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 21:30:48 ID:OJ+oMkzI

もし自由自在に時間移動できるなら7賢者の時代中に
ラーミアが3勇者呼んできてラプソーンを倒させようと
するだろう。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 21:33:34 ID:2QYyRvaj

>>664
でも8の世界にも、神様はいるっぽい。暗黒魔城でそれらしい記述を見つけた。
レティスも自分は神様じゃなくて、神様の使いのようなものだと話していたし。

それがルビスかマスタードラゴンか7の神様か、はたまた別の神かは知らないが、
七賢者のひとりが天界にいったことから考えてマスタードラゴンではないかと推察。
案外間接的に竜人族と天空人は関係があるのかもしれない。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 21:34:04 ID:TH8lq2eP

>>693
3の時代が7賢者の頃と同じぐらいならね
ラーミアが不死鳥のようなもんなら3の話は7賢者の何百年も昔かもしんない

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 21:35:04 ID:5LxE0cIO

>>643
バナナと同じだ。
バナナも、時間が経てば黄色くなるだろう。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 21:39:26 ID:+FckkkmC

>696
うますぎ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 21:46:47 ID:+5Da8OwD

エスタークスレでは4-6の時代に暴れたってあるけど、6でエスタークってでてきたっけ？

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 21:51:29 ID:WqWiTWQz

上のほうでダイの話題が出てきたが
冥竜王ヴェルザーはどうなんだろう

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 21:59:55 ID:m5lADsqy

>>698

６の時代にはダークドレアムしかいない。
ここらへんはリメイク６で説明がありそうだね。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 22:20:04 ID:OJ+oMkzI

>695
いや、だから時間移動できるなら～って。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 22:20:43 ID:OhZSo6ae

>>699
どうなんだろうもなにも、なんでもないと思うぞ。
原作ではバランが倒した奴。バーンの宿敵。
竜神族みたいに人間と竜両方にもなれないだろうし、

それにダイ大のこと持ち出すならハドラーだな。
どうでもいいけど最初のほうの巻でハドラーのことを説明されてる場面で、
ハドラーは竜王が持ってるらしき杖を持ってるし、竜王の格好もしてるうえに、
さらには世界を半分やろう発言らしきこともしてる。

まぁさすがに普通のドラクエとはなんの関係もないだろうけどな。あたりまえだけど。

703 ：702：04/12/12 22:23:44 ID:OhZSo6ae

すまん。後半部分は本当にどうでもいい部分だな。
スレ違いだし。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 22:30:10 ID:OJ+oMkzI

そういえば何度か議論された

グランドラゴーン＝ルビスの本性バージョン

は竜神族の登場でかなり可能性がでたような

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 22:32:35 ID:+5Da8OwD

>>700
いや、エスタークそのものが出てこないのは覚えてるんだけど、
存在そのものを匂わすようなセリフはあったかなと思って。
それか、エスタークスレのトップに書いてるのは「4の前の時代にもいたから6の時代にもいただろう」ってだけのただの推測？

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 22:35:44 ID:5LxE0cIO

６と４の間にどれほどの時間があるのかが問題だな。
いろいろ激しい地殻変動が起こっていることから鑑みるに
万単位は経っていると思うが、エスターク自信はそんな昔から
いたように思えないしな。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 22:37:21 ID:TH8lq2eP

>>701
だったら別に3つれてこなくても
卵が拉致られる前に行って黒い鳥殺したり
未来から強くなった主人公連れてきて暗黒神瞬殺とか
過去からまた7賢者連れてきて～
って何だってできちゃうじゃない

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 22:38:12 ID:taLttTyr

時間移動が出来たとしても自由に出来ないって可能性もあるだろ

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 22:38:41 ID:5LxE0cIO

ラーミアに誰か乗せたりして時間移動させると、その人物は
違う時代に移動した時点でなんらかの干渉を受けて消滅してしまうとか。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 22:50:30 ID:zS8oeI/S

竜里の道具屋に上る坂道の淵スレスレ(丸太の柵の上に上がるぐらいのライン)を器用にあがりましょう。
次に丸太の柵の上を器用に歩き、雲の方向へ進めば岩の中に落ちます。そんでさらに雲の方向へ進めば、スカイダイビング＆空中散歩ができます．．．
下降がはじまったら無限ループ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ゼニスの城とか見つかるかもしんないから試してみよう！

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 23:28:23 ID:+5Da8OwD

>>710
やべ、これおもろい。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 23:46:36 ID:53tUDSwy

流れ無視して書き込んでみる。

天空の塔らしきものへ続いてる竜の女王の城にあったタマゴと
６のゼニスの城にあるタマゴは
何か類似点を感じずにはいられないと思うんだがどうだろうか。

竜王とマスタードラゴンは兄弟だとか妄想してみたりして。
さすがにそれはないだろうが。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 23:53:33 ID:pkSn4REj

マスタードラゴン＝竜王って説もあるよ。
DBの神様とピッコロ大魔王みたいなもん。

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/12 23:59:05 ID:MhMgzY2P

神の使いの息子が神になっちゃったんか

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:10:51 ID:InqhVXO1

　

エスターク＝バナナ説かｗｗ　納得した。　要するに強化されてることにはかわりないね。
レスくれた人たちどうもありがと。

あと時間経過についてだがマスタードラゴンが生まれたのが６の最後。　そして５のトロッコの迷宮で
プサン（マスドラ）が主人公に「私はあなたの２０００倍は生きていますよ」
と言った。　このときのⅤ主人公の年が２０歳くらいだから６→５までの間に２万年以上たっていることがわかる

そして４→５までが数百年だから６→４までの間の時間が凄まじく長い。
だからエスターク誕生説は６じゃ分からないのかな？？
マスドラも生まれたばかりで戦えるような状態じゃないだろうし
新しく出して欲しいな。　ドラゴンクエスト　特別版　地獄からの覇者
みたいな感じで。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:12:14 ID:InqhVXO1

すまん２０×２０００倍は４００００だったｗｗ
４万年ねｗｗ　すごく長いな・・・

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:15:28 ID:lFCEFA5p

お前らの妄想の全てが根拠薄弱で自慰行為に過ぎないってのを
いい加減気づけ、気持ち悪いんだよ。
１～８が繋がってる？ｱﾎか！！！
当の堀井自身が直接の関係は無いって明言してんじゃねーか。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:26:11 ID:QbL5M8xf

ＤＱＭでエスタークとダークドレアムのステータスが同じって本当？
だとしたら、エスタークとダークドレアムの繋がりがかなり強く出てくると思うんだが。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:28:23 ID:9Pu8tP1e

>717
マスターベーションスレです。
セックスがしたいならよそへと行ってください。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:33:27 ID:lFCEFA5p

>>719
それはｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:36:46 ID:W2/7251K

>>715
１０００倍だったような…。
それはともかく、もし石像になってる時間もカウントした発言なら、最大３万年近いことになる。
どっちにしても、６の時代は４や５からすれば「歴史」ではなく「神話で語られている神話」ってくらい昔。
まあ、天空創世記みたいな話だしな。６のリメイクでどれだけ追加要素があるか楽しみだ。
ＳＦＣは明らかに削られた部分が多かったからなぁ。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:41:47 ID:Bd1V7NN2

>>721
＞ＳＦＣは明らかに削られた部分が多かったからなぁ。

これマジ？

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:46:40 ID:uYp8PS2/

黄金竜とか笛とかバーバラとか

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:46:59 ID:qjzw1sMs

>>722
ドラゴンやらバーバラやらのイベントが削られまくったのは結構有名な話だったと思う。
そのせいでストーリーの説明不足でわけがわからなくなってる。

あとは転職や特技のパワーバランスを調整してリメイクしてくれれば言うことがないぜ。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:49:38 ID:0exk4jk+

>>718
全然違うから。もう妄想はやめてね。
　　　　　　　　　 HP　MP AT DF AG　IN
エスターク　　　 29　30　26　24　23　23
ダークドレアム　31　30　31　24　23　23

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 00:51:50 ID:0exk4jk+

ちなみに↑の数字は成長パターンね
単純に数字が大きいほど強いというわけでもないが、とにかく同じでは無いということ。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 01:04:23 ID:wydp+iXE

リメイク6次第ではまた・・・と言う事か。いつになったら出るかなあ。
早くても2006年3月ぐらいか。

ところで6の時代がそんなに古いと、最悪3よりも前の時代なんじゃないか？

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 01:11:27 ID:Bd1V7NN2

>>727
6でダーマが滅んでるし、それはないだろうな

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 01:28:45 ID:InqhVXO1

３の後の世界が６じゃないの？？　ダーマあるし。
それにおもいだす、忘れるの特技が復活してるしなんか関係ありそう

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 02:25:41 ID:4ae9lrc0

>>687
DUEL SAVIOR?

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 02:33:33 ID:Vnuooqgz

>>725
たしかにまったく一緒ではないがエスタークは特技耐性弱いくせにステータスがやたら高い
他の???系（ゾーマなど）はレベルMAXでも初期捨て400防御などが程度999いかない奴が多いのにもかかわらず
こいつは配合で生まれたあとの初期ステが各200程度でも各ステMAXになる
だからなんだって感じだが

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 02:36:00 ID:InqhVXO1

エスタークとデスタムーアってどっちが強いと思う？？
システムじゃなくストーリー上で。

ってかゾーマってストーリー上では竜王より弱いって本当？？

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 02:51:16 ID:SYbi8weX

ミーティア
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=1989103072
父：ノーアテンション　母：タイヨウシラオキ母父：フロリバンダ

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 03:37:04 ID:4WQ+KIrP

>>733
おぢさ～ん、くだらないよー。

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 03:42:24 ID:oztGaDkP

>>732
４のエスタークだったら
デスタムーアのが強そう。

ゾーマと竜王は相性の問題だろ。
光の玉を操れる竜王ならば、
ゾーマの闇の衣を払って互角に戦えそうと。

それでも剣神での扱いとか見ると
ゾーマ＞竜王ぽい。
やったこともアレフガルド征服にルビス封印、
さらなる世界への侵略など竜王より上。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 03:47:29 ID:4MpKVGy5

>>732
それだったら竜王をタイマンで倒した１勇者むちゃくちゃ凄いな。

俺はなんかで設定上一番強いのはシドーだって聞いたことある。
まあ単なる２信者の戯言だったのかもしれんが

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 04:09:02 ID:YvcGLpB9

もしかしたら大昔にはガイシュツだったのかもしれないが、俺が見ている限りでは
最近出てきてない感じなのでロトと天空の繋がり関係についてひとつ。

まず単純ながら見過ごされがちな点として、６のゼニス城がどこの上に浮かんでいるか。
これはEDの水晶玉を見ると明らかに下世界に浮かんでいるので、
６の現実世界→４→５　はほぼ確定となる。

次に３の方だが、こちらはちょっと記憶が曖昧･･･
リメイクの方で、ポルトガかどこかの吟遊詩人が「誰かの見ている夢」とかなんとか、
そんな事を言っていた気がするんだ。
もしかしたら見ている方かもしれないし、ほんと覚えてないのが残念なんだが、
これも考えると６と３との繋がりはもうちょっとハッキリするんじゃないかと思う。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 05:27:59 ID:InqhVXO1

なるほどね。　俺の予想ではシドー＞＞ゾーマ様＞＞バラモす＞＞竜王＞＞ハーゴン
って感じがするね。
堀井はエスターク好きそうだね。　４の中ボスを５の裏ボスにするなんてなんかおもしろいね。
５でエスタークが存在していたということはあのとき（４）死んでなかったということだよね。
エスタークは滅ぼすことができないと聞いたことがある。

あとなんで４のエスタークより５のエスタークのほうが強いんだろう？？
それにモンスターズではデスピサロ＋キングレオ＝エスタークだよね？
エスターク＋キングレオ＝デスピサロのほうがよかった気がするんだが。。。

まぁピサロは黄金の腕輪使っても所詮エスタークの足元にも及ばないということを
堀井が言いたかったのだろうねｗ

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 05:40:47 ID:LAg94x4o

進化の秘宝完全ver.を使った姿がエスタークなんじゃないの
問題は誰が使ったのかだが

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 05:51:50 ID:InqhVXO1

いや、エスタークは完全じゃない。　進化の秘法を作り出したのはエスターク本人だが
闇の力を増大させる「黄金の腕輪」が使われてなかった。とシスターが言っていた。
デスピサロは黄金の腕輪を使ったからエスタークよりは完成型に近いはず
しかしデスピサロも失敗らしい。（モンスターズの図鑑から）
理性がなくなるから。　究極体は多分エビルプリーストだと思う。

しかしここで問題がひとつある。　　エスタークの姿→デスピサロの姿になるのに
どうしてエスタークのほうが強いかがなぞである。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 05:55:50 ID:InqhVXO1

考えられるのは進化前の姿が何であったか？　だよね。
エスタークは滅びないのに対してデスピサロやエビルプリースト
は簡単に滅ぶ。　　
もうこれはエスターク誕生にダークドレアムが関与してる
これしか考えられない
ダークドレアムも「誰もこの私を滅ぼすことはできない・・・」
と言っていた。　　エスタークはこの能力を受け継いだのである
絶対そうだ！　間違いない！

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 06:02:35 ID:LAg94x4o

しかしダークドレアムはエスタークとは似ても似つかない…
いわばもっこりパンツというような風貌だ
ん？パンツ…もっこり……
そうか！！ダークドレアムはオルテうわなんだきさまやめr

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 06:10:41 ID:zAk0fkiv

>>737
「誰かの見ている夢」＝ルビスの夢ってのはありかな
３下と３上の未来？にいるキャラってルビスとレティスぐらいだよね

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 06:13:40 ID:zAk0fkiv

>>742
似てると思うけどなー
ダークドレアムの着ている鎧が肉体に一体化してモンスター化がさらに進んだのがエスタークって感じに見える

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 06:19:48 ID:LAg94x4o

あんなのが似てるっつったらミルドラースもデスタムーアもオルゴデミーラも似てるって言えるんじゃないの
そもそもダークドレアムって他のグラ使い回しだからショボく感じる

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 06:29:20 ID:N3MCbUuw

人気のある設定を特に深意もなく使いまわしただけと言ってみる

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 07:01:28 ID:y7d3d2Y4

>>746
そんなことここでいったら叩かれるぞｗ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 07:36:57 ID:AhMw/SQX

>>744に同意。ドレアムは幾年もの間、人に相手にされなかったのでモンスター化が激しく進んだ。
６やってないから推測だけど。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 07:42:24 ID:RwiMshb7

皆、決め付けがすきだね。
ちょっと語尾をかえるだけでいいのに。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 07:46:54 ID:ZH3yazpl

つまりデスコッドのさらに奥に引きこもっている内に
寂しさのあまり狂ってしまったと。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 07:54:02 ID:cLoMcnuL

お告げ所の人殺したり、サントハイム王の声奪ったのってエスターク？

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 07:55:48 ID:NLgQMSHB

>740
進化の秘法の完成系ってモンスターズ２のサイコピサロじゃなかったっけ？

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 10:05:30 ID:94R/+ifm

いにしえの賢者って名前は７にも出てた気がする。
あのひとに導かれて過去オルゴを倒しに行ったんだっけ。
そのせいで現代にオルゴ復活したし、
神に仕えていたのかオルゴに仕えていたのか謎だった。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 11:09:22 ID:/lrKAZVv

賢者だったら１で太陽の石くれたり虹のかけら作ってくれる人達も賢者だったはずじゃあ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 11:10:57 ID:N/DN5DEl

そーいやアスラゾーマとかジェノシドーとかサイコピサロとかしん・りゅうおうって

結局なんだったの・・あのミュータントどもは。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 12:23:13 ID:kbNlqUpt

スレ違いかもしれないが、この人3月29日の時点で微妙に当たってること書いてる
鳥が異界を超えるとか・・・DQは基本的に神話昔話からの出典引用が大半だからファンタジー系に詳しい人には
分かっちゃうのかもしれない

ちなみに
http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/FDOOR/FTDQ1S.htm
も一読の価値あり（DQ1の話ですが）

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 12:32:11 ID:Qh3/1cs9

>>732
竜王が３に登場する竜の女王の血を継いでるとすると、竜王はゾーマの
闇の力を無効化できる。また、そういう設定なら竜王は上の世界を
制圧してからアレフガルドに降りてきたと考える方が自然。

こんな理屈でいくと竜王はゾーマより強い。
きちんとした設定がないから各自好きなボス最強説を作れます。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 13:22:53 ID:j2+83kC4

気の遠くなるほどの永い年月をかけて力を得た割りに
自力では魔界から出る事も出来なかった
ミルドラースも最強になれますか？

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 13:49:24 ID:NLgQMSHB

グレートジンガーにマが加われば最強になれたのに…

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 14:58:14 ID:/ER+Oc1D

>>758
ミルドラースは神に封印されてて
それを自力で解こうとしてたからな。

進化の秘法で理性のない化け物になったデスピサロや
自分の世界を創って引き篭もってたデスターアよりは
強さはどうあれ立派だと思うよ。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 15:16:33 ID:hUwGYDeY

ミルドラースが神に封印されれるような
やんちゃをしてた時期は6～4～5のどの時期？

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 15:51:39 ID:RdFOU+8J

ミルドラースって神に封印されてたのか
さっぱり記憶に残ってなかったな

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 15:58:16 ID:CkCaTSyg

そう考えるとラプソーンは一番アクティブなラスボスだったな
最後は闇の世界からどんどん魔族投入するし

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 16:43:27 ID:RdFOU+8J

ですぴーも相当アクティブ

勇者を探すために子供をさらう
テンペを支配下に置く
サントハイム王の声を出さなくする
武術大会で鬼のような強さを見せる
サントハイムあぼん
3章は関わりないね…
キングレオを支配
進化の秘法の研究、実験
勇者の村あぼん
邪悪な炎で航海できなくさせる
ロザリーとちちくりあう
アッテムトあぼん

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 16:49:22 ID:InqhVXO1

ただドレアムの進化系がエスタークだったとしてもあのドレアムの強さは
完全にエスタークを引き離していると思うが。　まぁ夢（ドレアム）と現実（エスターク）は違うってわけか。
ってかエスタークの見ている夢がドレアムだからドレアムの方が強いのは当たり前かｗ

それと竜王のことだが多分竜の女王の卵から生まれたにきまっている。
それで光の玉はもともと自分の家系のものだったからそれを取り戻しにいったんじゃないかな？？
それでいきついた場所がアレフガイドで世界を支配したい！という欲望が出てきたんだと思いますよ。

ミルドラースは「気の遠くなるほどの長い年月を得て私は神を超えた」
みたいなこと言ってたから６→４の間に封印されたんじゃないでしょうか？？
６→４の時代に約２万年たっているからさ。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 16:51:30 ID:InqhVXO1

>>武術大会で鬼のような強さを見せる

これはピサロじゃないよ。　６章でピサロ連れて武術大会でデスピサロを
怖がってるやつに話しかけた後会話すると「なんだ？あいつは私の偽者に何かされたのか？」
みたいなこと言ったから

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 17:39:10 ID:f6ypSKS/

なんにせよ犬に成り下がってもあきらめない
フロンティアスピリッツの持ち主はラプソーンだけ。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 17:39:20 ID:GHdsuwtf

ところでさ、
ダークドレアム＝エスターク説がちょくちょく出てくるけど、
それって言わば、メチャ強い隠しボスつながりだからそう感じるのだろう？

で、あるならばだ。
４の隠しボスのエッグラ＆チキーラだって、連中と関係ないとは言い切れないぞ。

輝く息を使うエッグラ→進化の仕方を間違えたエスターク
武闘派チキーラ→ハッサンと対峙して肉体美にあこがれたダークドレアム

そう考えると、卵が上か鶏が上かという議論にも深い意味を見いだすことができ

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:03:21 ID:gHQcfYIb

>>768は4のお告げ所の預言者と同じ運命に・・・

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:23:43 ID:2805edDi

>>768
エスタークとダークドレアムの関係はテンプレに書いてある通り
ＰＳ版のＤＱＭの説明文から

エスターク：眠り続ける破壊の神、
ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:33:27 ID:YvcGLpB9

デザイン的にも結構似てると思うけどなぁ。

頭の角、肉体を見せ付けるようなボディ、肩についたちっちゃな鎧、それについたマント。

エスタークの方は全部体になってるけどね、角も鎧もマントもひっくるめて。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:44:38 ID:UO9y9knf

刃物を使うってのも一応同じだ

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:46:35 ID:PTXnByJJ

キモあげ

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 18:48:52 ID:xL0t6eHQ

ラーミア次元を超えて移動できるのなら、何で下の世界についてこないんだろう。
それはともかく、ああいう設定が加わった事でロトがアレフガルドを解放した後で、
アリアハンに帰れた可能性も出てくるよな。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 19:13:24 ID:3T+PalSo

こじつけスレはここですか？

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 19:15:36 ID:biG0Aqa/

>>772
刃物って……形状があまりに違いすぎるだろう。

それは言うなれば、箸とフォークを持ってきて、
どっちもお食事用のアイテムを持っているから
同じだといっているようなものだぞ。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 19:26:28 ID:117VEh3V

ドレアムはデュランの色違いってのが萎える要因なんだよな
リメイク6でモデリングを微妙に変えてほしい
それともデュランの夢＝ドレアムで
デュランの未来＝エスタークって設定なんだろうか

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 19:53:45 ID:EMtmBXAk

外出だが、5の主人公は竜の王を思わせる。
ドラゴンの杖や王者のマントを装備し、
マスタードラゴンを使役し、モンスターを仲間に出来る。

そう考えると、
ミルドラースとの闘いはどちらが真の竜の王、
王の中の王か決める闘いに思える。

はっ、となると、竜王の装備しているマントは王者の(ry

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 20:01:20 ID:biG0Aqa/

>>778
いや……マスタードラゴンは使役しているわけではないと思うぞ。

そういえば、ガンガンの四コマの原淳が書いたネタで、
息子が主人公に魔王ってどんな奴と聞いたんで、
主人公が「手下のモンスターを闘わせて、
自分は安全なところで高見の見物をしているやつ（うろ覚え）」
とこたえたら、息子が「それってお父さんじゃん」と言って、
四コマ目で、主人公が妻に
「ごめんビアンカ……ぼくは魔王だったんだ……」と
飲んだくれている、というのがあったな。

となると、主人公とミルドラースは、竜の王ではなく魔王の中の魔王を決めていた、と。

それはそうと、龍と竜の違い。
中国だと、
龍＝オス
竜＝メス

だそうだ。

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 20:23:02 ID:2GMek6DT

略字じゃなかったっけ。
ttp://www.shinchosha.co.jp/shoushin/kanji_ichiran/kanji9807.html

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 20:23:50 ID:FjGbeqK3

>>778
いいね。
海外のファンタジー小説｢ゲド戦記｣だと、竜と対等に会話できる存在を竜王っていうんだよね。
5の小説版だと主人公が子供の頃のラインハットで、マスタードラゴンのことを｢王の中の王｣（神）と呼ぶ老人（学者）と出会う。
だからある意味5は3人の王（マスタードラゴン、ミルドラース、5主人公）の物語といえるかもしれない。
勇者はマスタードラゴンの手駒にすぎないということで。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 20:26:26 ID:EMtmBXAk

>779
ミルドラースの第二形態があれだから竜王対決、みたいな。

竜の王こそ、王の中の王と、脳内妄想。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 20:32:12 ID:2G44OTFl

>>779
龍と竜の違いが性別だなんて珍説、今日だけで２回見た。
気になったから検索してみたら、ページのタイトルバーに「ぜんぶは信じないでね」って書いてあったぞ…。

ネタサイトのネタをさぞ本気のように貼り付ける奴もどうかと思うが、
google等で確認もせず転載する>>779はもっと慎重さを身に付けたほうがいい。

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 20:34:28 ID:biG0Aqa/

>>783
(*￣∇￣*)エヘヘ

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 20:38:29 ID:f6ypSKS/

そういえばドラゴンと言う単語には単独で魔王という意味があるらしい。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 20:51:59 ID:vRcTydXs

>783
龍は中国伝来の細長くて翼がない蛇みたいなタイプで、竜は西洋的なトカゲに翼をつけたような
やつだよな。

>785
東洋では龍は皇帝の紋章にも使われる神獣的なイメージだけど西洋で言えば普通ドラゴンは
神にさからった悪魔の姿の代名詞だからね。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 20:53:16 ID:K443wgrJ

魔物のドラゴンと竜神族のドラゴンってちがうわけ？

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:01:56 ID:2G44OTFl

>>784
(´-`).｡ｏＯ（なんか和んだ）

>>785
新約聖書の黙示録では天使と悪魔の最後の決戦が予言されているんだけど
悪魔の王（魔王）サタンは冠を戴いたドラゴンの姿になってミカエルと最後の決戦を挑むと書かれている。
魔王がドラゴンに変身したのか、魔王の本来の姿がドラゴンだったのかは知らんが、
聖書にそういうエピソードがあるので、キリスト教文化圏ではドラゴンというと魔王的な意味があるそうだ。

>>786
西洋のドラゴンを竜と書いて、東洋の龍と区別するのは、日本の漫画やライトノベルで
生まれた、ごく狭い範囲でしか通じない新しい慣習、平たく言うとオタク文化の一種らしいよ。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:03:04 ID:N/DN5DEl

ミルドラース「ついにここまで来たか　伝説の勇者とその一族の者たちよ。
　私がだれであるか　そなたたちにはすでにわかっておろう。
　魔界の王にして　王の中の王ミルドラースとは私のことだ。
　気の遠くなるような長い年月を経て　私の存在はすでに神をもこえた。
　もはや神の封印をとくのに　エルヘブンの民の力などいらぬわ。
　さあ来るがよい。　私が魔界の王たる所以をみせてやろう。」

今更だけどこのお爺ちゃん凄い恥ずかしい台詞吐いてるよな。
「私がだれであるか　そなたたちにはすでにわかっておろう。
　魔界の王にして　王の中の王ミルドラースとは私のことだ。」

って言われてもなあ・・
何回やっても「は、はあ・・どうも・・いやすんません・・わかりません・・」としか答えられん。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:13:28 ID:FjGbeqK3

龍（竜）＝｢神｣、｢人の王｣（皇帝）、｢魔王｣を象徴していると。

ついでに言えば、5の小説版では、ミルドラースはマスタードラゴンと対になる、
｢闇の竜｣という設定。
それに人の闇の部分の集合体。反神という設定。
CDシアター版もこの設定に準拠している。

さらについでに言えば、ミルドラース戦に流れる曲名は｢大魔王｣、英語名で言えば｢Ｓａｔａｎ｣という題名。
（“ｔｈｅ”って付いたかもしれないけど）

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:14:17 ID:FjGbeqK3

龍（竜）＝｢神｣、｢人の王｣（皇帝）、｢魔王｣を象徴していると。

ついでに言えば、5の小説版では、ミルドラースはマスタードラゴンと対になる、
｢闇の竜｣という設定。
それに人の闇の部分の集合体。反神という設定。
CDシアター版もこの設定に準拠している。

さらについでに言えば、ミルドラース戦に流れる曲名は｢大魔王｣、
英語名で言えば｢Ｓａｔａｎ｣という題名。
（“ｔｈｅ”って付いてたかもしれないけど）

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:15:20 ID:biG0Aqa/

今ようやく永遠の巨竜を見たんだが、
確かに、色と言いつやといい肌触りといい、
まさしく竜王だな。

ポーズに関してはテンションためのときのが一番似てるけど。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:16:39 ID:f6ypSKS/

>786
一応、東洋の龍も成長すると蝙蝠の（鷹の羽+羽毛って説もあり）
羽根が生える。

794 ：790＝791：04/12/13 21:16:42 ID:FjGbeqK3

連投ｽﾏｿ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 21:56:54 ID:InqhVXO1

マスタードラゴンみたいな形が龍　竜王みたいな形が竜という感じだね。
ちなみにあんたらはどっちが好みですか？？
俺は「竜」だね。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:00:10 ID:biG0Aqa/

>>795
マスタードラゴンも「竜」じゃないか？
ドラクエで「龍」といったら、しんりゅうとか
スカイドラゴンみたいなのだろう。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:29:57 ID:InqhVXO1

あっそっか。　胴体があるもんね。　　龍といったら蛇みたいなからだつきに翼が生えてて
角がありひげが生えてて前後に足があって爪が鋭いというイメージがある。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:34:42 ID:InqhVXO1

竜王１
竜王２
ベリアル
アトラス
バズズ
ハーゴン
シドー
バラモス
ゾーマ
エビルプリースト（進化前）
デスピサロ
ゲマ
イブール
ミルドラース
エスターク
ムドー
ジャミラス
グラコス
ビキニ
アクバー
デスタムーア１
デスタムーア２
デスタムーア３
黒ビキニ
オルゴデミーラ１
オルゴデミーラ２
オルゴデミーラ３
ドルマゲス
ラプソーン
竜神王
どれがかっこいい？？？

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:36:15 ID:JT4UYXf1

つーかラーミアがはっきりと３と８の関係を述べてるのに
８が３と同じ世界とか３より前って意見があるのは何故だ？

まあ後者の方はラーミアってのが何代もいるってことで無理やり解釈することは可能だが

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:45:19 ID:vQuF+jXx

>>798
ビキニって何？

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:49:30 ID:ER50qXqa

我らがドレアム様

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:57:18 ID:TrpMirrA

鳥と同等の力で竜神族に相手にもされなかったラプソーンって実は弱い？

イシュマウリってどの位置の存在なんだろ。ルビスクラスかね

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 22:57:57 ID:YvcGLpB9

この流れだとジャミラス様以外の回答がありえないわけですが
スレ違い杉

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 23:35:12 ID:9Pu8tP1e

設定上はソコソコ強いはず。
っていうか、魔城を取り込んだラプソンなんて化物。

鳥と賢者の力で、あのちっこいラプソンを封印することしか
出来なかった。ちっこいラプソンが、龍神族が出張ると厄介。
とは言ってたが、本人は勝てる見込みはあった模様。
故に親父顔ラプソンは無敵。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 23:42:21 ID:f6ypSKS/

>795
どうも竜神王の立ち上がった姿を見るに胴が結構細いので、
竜王もあまりはっきりした胴が有ると言うつもりでは描いては
いなかった気がする。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/13 23:48:32 ID:Y3n6ww6O

議論してもFAがでることないし、
俺がこれから勉強して魔王になる。
そんで異世界とか時間軸めちゃくちゃにしたげるよ。

それで、FAだしてくれ。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 00:02:28 ID:hUUWqSZv

対ラスボス比での強さでは　ダークドリームが最強

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 00:35:48 ID:Di/x5scO

確かに。　ただそれはシステム上の強さで強いだけでストーリー上だと
どれくらい強いのか分からない。
ドレアムがストーリー上でどれくらい強いのかがまだ分からない
とりあえずデスタムーアに無傷で瞬殺したこと
グレイス城を崩壊したことくらいしかドレアムの強さをあらわすものはない。
デスタムーアがどれだけ強かったのかがドレアムの強さを握る鍵となる。

とりあえずモンスターズ２でエスタークの夢がドレアムだってことは確定した。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 00:40:40 ID:WUk71t0H

他所でエスターク＝ドレアムだと得意気に語ってもいいってことかい

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 00:46:19 ID:Gk98ODZa

エスタークは元々はピサロとかエビプリのような魔族で、進化の秘法使ってああなったんだろう？
元から破壊神とかそういうのじゃなかったんじゃないのかと。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:03:15 ID:vqlM3F/d

＞モンスターズ２でエスタークの夢がドレアムだってことは確定した。
なぜ？

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:04:56 ID:vqlM3F/d

あと、エスタークが元人間って話のソースはどこからでてきたんだろ。

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:06:11 ID:Gk98ODZa

それはおそらく４の知られざる伝説。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:07:51 ID:Gk98ODZa

いやモンスター物語だったか。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:14:21 ID:hUUWqSZv

４から６では、恐らく６の連中が一番強いんじゃない？
ダーマの神殿とかあって、誰もが勇者になれるし。
敵対勢力にしても４と５はマスドラの隙を突いて、うまく天界をアポーン
みたいなせこいやりかただったけど、デスタムーアだけはゼニスにガチンコ
勝負挑んで勝ってるしね。

816 ：ゼシカたん大好き ◆JESSICAbF6 ：04/12/14 01:19:10 ID:g2+HV+WV

>>807
暗黒神ラプソーンは？

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:19:35 ID:G7PEgYCc

ゾーマ様！

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:23:45 ID:hUUWqSZv

神もしくはそれに近い奴を倒したラスボス

オルゴ・デ･ミーラ：創造神を倒した。ただし、その後反省して修行しなおした
神はデミーラよりはるかに強くなってる。
ゾーマ、シドー：ルビスを封印。
デスタムーア：ゼニスを封印
ラプソーン：恐らく竜神王と思われる竜を葬ってる。

神に負けたボス

エスターク：マスタードラゴンに敗北

単に地域制覇だけのボス

ミルドラース、竜王

地域制覇すらできてないボス

デスピサロ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:23:52 ID:Di/x5scO

エスターク＝ダークドレアムの根拠。

１ドレアムは倒すことができても誰も滅ぼすことはできない（本人の証言）
　エスタークもデスピサロやエビプリと違い滅びない。
　マスドラもほろぼすことはできなかったし主人公達も滅ぼせなかった
　Ⅴでも滅ぼせない。

２わたぼうがエスタークの故郷は現実でも夢でもないどこかといっている
　６のドレアムの住んでいるデスコットは夢でも現実でもない世界

３モンスター図鑑でエスターク＝眠り続ける破壊の神　ドレアム＝夢を見続ける破壊の神
「夢」という言葉がでてきたがこれはあきらかに６のストーリーをあらわしている。
眠りと夢が違うだけで後はみんな同じ文章。
　
４グレイス城でドレアム召還の儀式で老人が「ここで行なわれたことはいずれ全世界に災いをもたらすだろう」
　６から先のの時代で世界に災いをもたらしたことは地獄の帝王エスタークの誕生しかない

５グラフィックが似ている。（角、肩、マント、パンツなど。）

６二人とも　「私を呼び覚ますのは誰だ・・？」　　「私の眠りさまたげるのは誰だ？」と似たような言葉を使ってくる。

これだけ根拠があればほぼ確定するだろう。

強さではドレアムのほうが圧倒的に上っぽいけど。　存在感やボスとしての威厳はエスタークのほうが上ですな。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:25:02 ID:eOi8gWne

>>816
ラプソーンは「自称」暗黒神って感じがするからなあ…

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:26:21 ID:KqGHgKg6

>>804
＞ちっこいラプソンが、龍神族が出張ると厄介。とは言ってたが

どこで言ってたん？聞き逃したかも

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:27:36 ID:Di/x5scO

>>821 暗黒魔城の書物に書いてある

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:27:43 ID:wU5GMbGx

エスタークに威厳は無いだろ
双六遊びにはまるおちゃめキャラだぞ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:31:24 ID:hUUWqSZv

多分ドラクエの世界では、神みたいな存在は封印できても殺すことは
できないってことじゃないの。エスタークも元は魔界の神とか
そんなんだったんだろうね。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:31:41 ID:Di/x5scO

リメイクⅤでエスタークの威厳がなくなってしまった・・・
ＳＦＣ版ではエスタークのいる部屋にいったら音楽変わってたのに
リメイク版ではその音楽が無くなってるよね？？？
しかもあんな台詞さえ言わなければよかったのに・・・
強さはピカイチで。。　あれで４の時のエスターク戦の音楽
「邪悪なる者」が流れたらⅤは神ゲーだったなｗｗ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:32:03 ID:KqGHgKg6

>>822
サンクスコ。２週目でみてみる

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:35:30 ID:9VCtHrc8

スレ違いかもしれませんが今携帯電話のＩアプリのドラクエ１にはまってまして、どうしてもロトの剣がどこにあるのか解らず困っております。誰か教えて下さい。よろしくお願いします。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:35:57 ID:Di/x5scO

>>神みたいな存在は封印できても殺すことはできないってことじゃないの。

竜王　シドー　ゾーマ様　デスピサロ　エビプリ　ミルドラース　デスタムーア
オルゴ・デミーラ　ラプソーン　は見事に滅んでいった。

しんりゅう　神様　竜神王はガチバトルじゃないし腕試しみたいな感じの戦いなので例外ね。

そんななかでエスタークは４で死んだように見えて５で出てくるし死に方も
石造になるだけだから「こいつまた出てくるんじゃないか？」と思ったプレイヤーも多いはず　

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:37:25 ID:wU5GMbGx

>>827
竜王の城じゃないの？
やった事無いから知らないがFC、SFCと内容一緒なんだろ？

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:39:17 ID:Di/x5scO

>> 826 ラプソーンと竜神王は戦ったことがあるのか分からんね。
　　　　でも竜神王を倒したら竜の里の人たちがラプソーンを倒そうとすることに
　　　　納得するから竜神王のほうがラプソーンより一枚上手みたいな気がするんだよな。。
　　　　ってかこんなこと聞いて無かったよねｗｗ　勝手に書いてすまんｗ
　　　　２週目がんばっておくれ

>> 827 竜王の城にあるよ。　けっこう迷いやすいからがんばってね

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:39:38 ID:G7PEgYCc

>>827
りゅうおう城の中の宝箱

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 01:41:45 ID:Di/x5scO

２ちゃんってやさしい人といじわるな人と無視する３通りに分かれるよねｗ
いじわるな人だったらちょっとしたことでもいちいち文句言ってくる。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 02:45:21 ID:M2FFmAUY

>>２てゃんじゃなくてもその３通り

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 02:54:58 ID:hUUWqSZv

とりあえず年代に関しては
3→1→2→6→4→5→7
ってことでいいの？8が何処に入るか分からんけど、いずれにしても
3の世界とは別次元の話なんだろうな。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 03:17:52 ID:qEsdx+9A

３→１→２とか６→４→５とかは繋がりがあったけど、
今作は「別の世界では」とか、明確に他作品との時系列的な繋がりを否定しちゃってるな。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 08:08:47 ID:kY49nZ2h

>832
無視する人は、大抵、自信がないかわからないから答えられない
って人が多いけどね

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 08:23:09 ID:Bg7GSD03

あげたり文体がおかしかったりするリア厨に優しくするほうが稀。検索すればすぐわかるような簡単な質問だし。
答える方もリア厨多いからこの板では成り立ってることが多いけど。
827はマルチでお礼もなし。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 09:07:13 ID:0TKXlyEG

とりあえず

スレ違いの話をいつまでもしてる奴は阿呆

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 10:04:53 ID:Y9ifsMoa

>>834
2→6、5→7の根拠って何？

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 10:21:18 ID:Y9ifsMoa

優しい人＝知識をひけらかしたい人
無視する人＝理解の無い人にはどんなに丁寧に諭しても無駄だと知っている人
意地悪な人＝些細な挙げ足取りをして自己のアイデンティティを保つ人

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 10:48:39 ID:Mlo1pB3r

>>840=意地悪な人

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 10:53:45 ID:vqlM3F/d

脳内妄想で８以外の全作を繋げようとしたら、
６の舞台が３の世界かアレフガルドかで詰まった。
３メダルおじさん＞魔王が恐れて封印したのが６のメダル王とダーマ神殿のことを考えたら、
３上の世界が６の舞台になるが、ムドーの島を魔の島と考え、アレフガルドの創設者ルビスが６で海の底にいたことを考えたら、
舞台はアレフガルドが元と思えないこともない。
二つの世界は元々完全な異世界（アイテム物語）だから、何らかの理由で融合したとも考えにくいしなあ。
まあしょせんは妄想だけど。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 11:11:54 ID:G7PEgYCc

>>842
その考察から辿り着く結論は

6と3は繋がらない

ってことだ

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 11:21:50 ID:wU5GMbGx

ルビスが上の世界に出張してきただけだろ…
バラモスがいた島も魔の島といえるし

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 11:38:56 ID:yhfEtJfN

精霊ルビス伝説って漫画だか小説あったけど、あれはどうなの？

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 11:49:26 ID:rgIxWXtb

>>845
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 13:15:21 ID:SQN5WJsI

仮に今までの舞台と８を繋げるとしたら、アレフガルドの未来あたりが妥当なところかな。
上が天空と繋がるなら、４の時代くらいまで時が流れたアレフガルドとかね。
数万年の隔たりがあるし、生まれたときのことあまり覚えて無くても自然になる。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 14:27:27 ID:kTgV85m3

今までの舞台と無理に繋げる必要はないと思うが。
世界が無数に存在することも明らかになっているんだし。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 15:55:17 ID:gx3qb3ir

>>844
ルビスは3上の世界では誰一人として話題にしない（すくなくともFCでは）。
ルビスの話が出てくるのは3ではアレフガルドだけ（二次創作除く）
このことから、少なくとも3上の世界とルビスの関係は希薄であることがわかる。

そして、＊「私は　ルビス。この世界を　見守る者です。（6海底）
のセリフから、ルビスは6の世界の重要なキャラであることがわかる（ゲーム的でなく設定的に）
このことと、ルビスはアレフガルドと6海底にしか出ていないことから3下＝6の可能性は高い
CHでアレフガルドが海に沈んでいるらしいがそれも話の裏づけになりそうだ。

確かに、ルビスほどの格をもつキャラなら次元移動ができる可能性はあるが、
ひょっとしたらできない可能性もある。（8の次元移動はレティスだけという設定）
しかも関係の希薄な3上世界を見守るとは思えない。

また、
ルビス「ムドーがいた島にはいくどとなく悪魔が住みつきました。
　　　　あの島には闇のチカラをよびやすい性質があるのかも知れません。
のセリフから、何度も悪魔が住みついた事がわかる。
バラモスとだけ考えると、いくどとなくの部分があまり意味をなさない。
これはレティスの「人間にはいつも驚かされる」と同じで、
今までに何度もあったことをプレイヤーが知っていないと話にならない。
よって、魔の島と考えた方が自然である。バラモスがいたのは大陸だし。

850 ：849：04/12/14 15:56:44 ID:gx3qb3ir

ああ、バラモスは大陸の中の島にいたな
最後の文は忘れてくれ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:00:19 ID:wU5GMbGx

ラーミアはルビスの配下みたいなもんだぞ…
それなのに繋がりが希薄って…

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:05:14 ID:vqlM3F/d

>>851
ラーミアは神の僕。ルビスはただの精霊神の一人。
ちなみに、「アイテム物語」ではルビスの上に「主神ミトラ」という存在がいる。
でもゲームでは名前すら出てないと思うが。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:05:44 ID:ulheagbx

エスタークはデュランが生まれ変わった姿じゃないの？

根拠１・姿が似てる
根拠２・剣を使い肉弾系主体の攻撃
根拠３・エスタークは魔王が進化の秘法を使った姿なのは確定。デュランは魔王
根拠４・二人とも善とも悪とも言い難い性格。デュランは強さに拘ってるし、進化の秘法を使ってもおかしくない
根拠５・また生まれかわってお前と戦いたい発言
根拠６・ゼニス城を根城にしていた。天空城・マスドラと因縁あり

これだけ根拠があればほぼ確定するだろう。
強さではエスタークのほうが圧倒的に上っぽいけど。
存在感や中ボスとしての威厳はデュランのほうが上ですな。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:06:02 ID:gx3qb3ir

>>851
それどこの情報よ？ゲームではないだろ？
ラーミアは神のしもべというセリフはあるが
3でのルビスの肩書きは精霊であって精霊神じゃないし（二次創作除く）
3にでる神は神竜しかいない。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:09:23 ID:FbQR+d3N

3天上→→→→→→→→→→→→DQM→6夢→→→→4天空→→→5天空
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　｜　　　　↓　　　｜　　　　　　｜
３上→7過去（長い）→→→7……？　　↑　　6狭間→→→4魔界→→→5魔界
　｜　　　　　↑　　　　　　　｜　　　　　　↑　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　｜
３下→１→２→→→→→ＣＨ→→→→→6地上→→→→4地上→→→5地上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8光の世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8闇の世界　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8竜神族の村　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月の世界

つうわけで以前誰かが作ったのを再掲。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:14:46 ID:QHEfdDbk

>>852の＞ラーミアは神の僕。
ってとこが
ラーミアは僕の神。
って見えてどんだけ鶏が好きやねんって思ってしまった
ごめん

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:29:42 ID:gx3qb3ir

大胆な仮説だけどCHでアレフガルドが消えたって言うのは
ひょっとしたら大規模な次元移動だったりして
ただ、CHやってないからかなり適当な仮説
CHやった人アレフガルド消えた理由教えてもらえない？

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:48:20 ID:wU5GMbGx

24 名前が無い＠ただの名無しのようだ New! 04/12/14 16:39:14 ID:ypjTzs+q
豆知識：伝説の勇者ロトとは III の勇者が最初では無い
精霊ルビスが火の精霊だった時に恋をした
土の種族の若者の事をこの世界ではロトという名で伝わっている

精霊（ロト）⇒III （オルテガの息子）⇒ I （拾い子）⇒ II （拾い子と姫の子孫）

III　は単にオルテガの息子が伝説の精霊の＜ロト＞伝説から
勇者ロトとして名づけられただけで、単なる人間だという事がわかる

その後は行方不明になっているので I　の勇者は子孫では無いと思われる

I の勇者は設定では拾い子という事になっているので血統書は不明だが
ロトの子孫らしいという事はわかる
このロトが伝説の精霊ロトなのか、
オルテガの息子の人間勇者ロトなのかｈは不明

IIの勇者は　I の勇者がローラ姫と新大陸に建国した国の王子等の子孫
ローレシアが長男
サマルトリアが次男

エニクス曰く、小説ドラゴンクエストは公認の公式設定であるという事なので
これで公式設定なんじゃねーかと思ふ

7年以上前に呼んだ小説の記憶なんで、間違ってる部分があるかも知れないが
あったら、指摘よろしく。

それと間違ってる部分があったらゴメンナサイ。

参考：小説DQ1~3、ルビス伝説

公式設定？

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 16:50:19 ID:aGa6aBZo

エニクス曰く、小説ドラゴンクエストは公認の公式設定であるという事

これのソースはどこだよ

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:14:15 ID:4Y2eFC/0

ゴルドの女神像は空を飛び、いろんな世界で人々を励ました
女神をモチーフにしたそうな。彫刻彫った人が天界で見てきたとか。
８のどこかの記述であったよね？

ルビスじゃなかろうか。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:15:06 ID:4Y2eFC/0

>>857
ゲーム進めると海に沈んでたのが浮かんでくるよ。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:38:12 ID:0v8A06JY

俺の彼女がｲｼｭﾏｳﾘみた時にⅤの妖精やんて言ってた。
音楽も似てるし。
楽器使うところも一致する。
あとⅤでは過去に行く場面があって、
ｲｼｭﾏｳﾘは過去の記憶を呼び戻すことができる。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 17:59:45 ID:3PknvNKQ

>>828
竜王は完全には滅んでないぞ（CHに出てくる）

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:12:21 ID:kBpVM6GD

>>859
ロト、ルビス関係の話は３ゲームブックの中にもあるんだよな。
上の世界のムー時代の、ムー大陸が沈むときのルビスとロトの話。
これなんかもアイテム物語やルビス伝説なんかに繋げられる。
アイテム物語では、ムー大陸が滅んだとき、ムーからアレフガルドへ、
ルビスの手ほどきによって人が移った。
そして、アレフガルドのラダトーム城にはロトの称号が伝わっているという事。
アイテム物語等、ルビス伝説等繋げれば、
ディアルト→ムー時代のロト→３の勇者と見ることもできる。

でも非公式だろうけど、
そうだとしても言えることは、

・３の勇者以前にロトの称号を持つ者がいたということ、
・それがアレフガルドのラダトーム城に伝わっているという事、
・それと、３世界が始まりの物語だとしても、その世界の創造神話が見えないという事、
・始まりの物語にしては文明が発達しているという事。
（それ以前の神話、文明があってもおかしくないという事。）
等があげられる。

そこらの設定を補完したものとして、ムー大陸設定とか、ルビス伝説等繋げても面白いんだけどね。
オーブ関係の設定とか。
結構使えるネタはあると思うんだけどね。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:30:26 ID:0TKXlyEG

>>864
そのあたりの話は
横倉廣さんが担当したやつだから。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:43:19 ID:OdqSbkDz

そういう考察をするのなら
マンガ、ロトの紋章は外すことができないのではないか。
ムー時代についての描写もあるし、
ロト編としてもあまり矛盾がない。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 18:52:21 ID:3D/H5Fiz

マップの比較がある
参考に

ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:04:39 ID:kBpVM6GD

>>865
横倉廣って誰！？
って思ったけど、小説版の巻末に｢協力｣って書いてあったね。
どうも思うんだけど、DQって原作と設定の間にかい離（←なぜか変換できない）
（携帯なので）があるような気がする。
堀井雄二と二次創作の間にギャップがあるからかね。
まあ、小説家の暴走とかの問題があったからなんだろうけどね、
堀井雄二も少しは迎合する形を取ってもいいと思う。
まあ、そういうオタくさい設定を受け入れなかったから、
今の万人受けのDQがあるんだろうけどね。

>>866
ロト紋設定入れてもいいと思うけど、そうすると、
同じ作者のエデ戦も入れなくちゃならなくなると思うんで
それは保留にすべきだと思う。
表面的な設定だけを入れるんならいいと思うけど。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:06:39 ID:aVtFpiNY

ロト紋だと上じゃルビス信仰が濃かったな。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:07:08 ID:Ptg8eIHr

>>864
>・３の勇者以前にロトの称号を持つ者がいたということ、

アレフガルドから闇を払うものの予言が昔から伝わっていて、
その勇者をロトと呼んでいたとも考えられないか？

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:10:00 ID:3PknvNKQ

>>849
ルビスは確実に次元移動ができる。
3～2でルビスは下の世界にいたが、CHでは異世界（上の世界なのか、全く別の世界なのかは不明）にいて、
マガルギ達を助けるため、下の世界に次元を超えてカラーオーブを送っている。
>>860
モンスターズ（本）によると、1～6の世界は全て精霊神（おそらくルビスのこと）信仰を中核としているとある。
ということは、教会が崇めている神は上下世界・時代問わず全てルビス（神竜やマスドラではなく）という可能性がある。
8の教会が神と崇めているのもルビスと考えていいだろう（7だけは7の神様だろうが）。

レティス＝ラーミアの発言からするとおそらく8はロト編以降であること、
3上の世界と8世界は別の次元であることから、
8世界＝CHから長い時が流れた下の世界と考えるのがいいような気がする。

CHで竜王は復活（転生）の時を待っており、アレフガルドは精霊ルビスによって封印されていた。
何者かによって不完全状態で復活した竜王は過去の恨みからロトの力を持つ（？）キーファに牙をむいたが、
竜王一族はキーファに好意的だった。
また、CHで竜王を復活させようとしたのはCHのラスボス・邪神ギスヴァーグではないようだ。

以下は、下の世界＝8世界説に基づいた推測（妄想）。

竜王が竜神王に生まれ変わり、竜王一族が竜神族になり、
下の世界を去った精霊ルビス（＝女神）に変わって下の世界の守護者になった。
CHで竜王が一時的に不完全復活したのは、暗黒神ラプソーンが直接の侵略に先駆けて竜王を味方に引き込もうとしたもの。

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:38:02 ID:OjWOANbd

一度暴走して、小説・漫画・アニメも全部つなげちゃったパターンを一個ほしいな。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:38:08 ID:vqlM3F/d

１の竜王が悪である理由は、ゾーマの呪い以外になにかあったかな？
基本的にドラクエでは（タイトルに反して）竜族は善玉に設定されてるから、竜王が悪に染まってるのは何か理由があるはず。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:44:54 ID:OdqSbkDz

ドラゴンクエストとはドラゴンを探すという意味であり、
１の場合は竜王であるが
４の場合はマスタードラゴンであったりと
色々な解釈ができる。タイトルに反して、ということは無い。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:45:40 ID:OdqSbkDz

>>872
ダイは無理っぽいな・・・

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:47:32 ID:2pP5BEXl

>>871
ちょっと待てよ…？

＞モンスターズ（本）によると、1～6の世界は全て精霊神（おそらくルビスのこと）信仰を中核としているとある。

その精霊神とやらは、種族が精霊なのではなく、精霊たちを率いている神だからそう呼ばれている可能性はないか？
DQ7の神さまの側近は四大精霊だった。神が直接世界を治めるのではなく四大精霊に分割統治させる方針を
とっていた。エンゴー周辺は炎の精霊とか、砂漠とかは大地の精霊とか。
同様にルビスもDQ7神の側近を務める精霊の一員という可能性はないか？何代目かの大地の精霊とか。

そもそもDQ2と3でルビスは自らを大地の精霊と称している。ということは海や空の精霊が別にいると考えたほうが自然で、
それほど圧倒的な力があるとは思えない。なによりゾーマに捕まって完全に石化してしまうぐらいの力しかないし、
その石化中に教会で神のお告げを聞けるというのは不自然。

DQ7の神は、大魔王に負けたふりして異世界で高みの見物をしていたので、いつ神のお告げを聞けてもおかしくはないし、
オルゴとの戦いは実質的には神の圧勝（石版による歴史改変というウルトラCで世界滅亡という事実そのものをひっくり返してしまった）。
また、ルビスが次元を超えるのは確かだが、DQ7の神も異世界に行ける。そればかりか歴史すら変えられる。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:54:39 ID:x50TtnLT

>>873
竜王＝神
神がアレフガルド統治していた…が、ラダトーム王は神に反旗を翻した。

以上脳内妄想より

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 19:59:32 ID:JxAQ1FaD

なんだか急に二次創作ものの話になりましたね。
ところで>>876よ、俺も教会の神＝ルビスだとは思わないが
３に神のお告げはありませんよ。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 20:10:51 ID:OjWOANbd

アベルとダイもつなげるんなら、これらは別次元の世界ってことで楽に解釈できる。
ってかそー考えても別に悪いことではないと思うよ、別次元って便利な言葉だしな。

俺小学生のころハドラー＝竜王、アバン＝ドラクエ１の勇者だとマジで考えていた。
まあそう考えた理由はダイ読んだことある人ならわかると思うが・・
まあ当時から俺はつなげたがるガキだったんだな、なんでもかんでも。

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 20:24:07 ID:2pP5BEXl

>>878
すまなかった。お告げ云々は削って読んでおいて。

二次創作ものといえば、漫画と小説、知られざる伝説とかは一考察扱いってことになってるけど
モンスターズ（本）はどう扱えばいいんだろうか？

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 20:41:15 ID:ywhGCIFU

>>857
アレフガルドが消えた理由は明かされてないが
次元移動はなさそう。

人がいないし、町も滅んじゃってる。
唯一、聖なる祠に賢者の師弟がいたが、
「我らの時間が再び動き始めた。」とか言って
誰かに封印されてたぽい。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 21:23:03 ID:Y9ifsMoa

セリフ集サイトってないの？
6までのは見つけたけど、
DQM、7以降のが見つからん。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/14 21:33:51 ID:gx3qb3ir

CHでルビスが次元移動した理由って何なの？

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:31:35 ID:+jP00BQl

８は別世界で３よりは大分後

でFA？

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 00:36:57 ID:x3fJtNOQ

繫がってるとかって安っちくて萎えるなあ。
繫がり要素なんて製作者のお遊び半分のファンサービスだろ。
１～３は良い話だったけどさ。
次元とかＤＱに合わない気がする。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 01:30:27 ID:LYl75W9t

DQ3の時点で
ゾーマは別の世界からアレフガルドに来てますが何か？

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 01:39:58 ID:xrsEhkuC

シドーも異界の破壊神…

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 02:02:41 ID:85wO0bsc

>>885
オレも同意だが
例えばローマ時代と江戸時代は同じ地球という舞台で歴史が繋がってるけど
どっちが好きでおもしろいかって話とはまた別問題

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 02:54:17 ID:O4ouOQnb

俺も小説のドラクエはエニ糞公認のものとみていいと思う。何より堀井が
監修やってるし。極めつけは4の小説。ＦＣ版ではピサロサイドの物語は
ほとんど描写されてなかったがリメイクされたＰＳ版の４ではエビプリに
そそのかされたとか、色々な設定が追加されてる。でも実はこれらの設定
殆どが4の小説に書いてあることそのまま。堀井が小説をぱくったのか、
小説が堀井の案をベースにかかれたものなのか、．．．小説のあとがき
に堀井や千田さんがドラクエに関するネタバレを資料として沢山提供
してくれたみたいなこと書いてあったので後者だろう。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 03:12:26 ID:MDFiNQpl

> エビプリにそそのかされた

FC当時からあったし。PSではもうちょっと細かく描写してるだけ。

そもそも堀井が監修してることが条件なら(ry

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 07:52:17 ID:3bVOMJsm

だいたい、小説版をもとにしているというのならば、
Ｇピサロとかエッグラとかチキーラとかあれは……。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 08:40:50 ID:x3fJtNOQ

>>886
それをどういう言葉で包むかって結構大事なことだと思うよ。

>>888
うーん、そうだね。
オレはそうじゃないほうが好きだなあ、と思っただけ。
野暮なマネして失礼。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 09:28:17 ID:w4ZgT64M

みんながスルーしてるモンスターズ２の
エビルシドーやらサイコピサロ、アスラゾーマといった謎パワーアップ軍団。

個人的には、かなり萎えたんだけど、まあ、あくまで配合で生まれる
クローンみたいな物だからいいのかな。可能性の一つとして

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 10:16:13 ID:sskBhSkw

(∩д∩) ｱｰｳｰｳﾞｧｰ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 10:40:40 ID:oYFeIsuy

>893
当時飼ってたハムスターと変なエイリアンを合体させてしまったことあるよ。夢の中で。
ハムちゃんの目は真っ赤になり、爪は異常に長く鋭く、歯もおぞましい形だった。
そのあと俺は、そのハムちゃんにえぐられた。
ハム「グブギャーッ！！」
俺「ひぃやぁっ！！」

だからﾓﾝｽﾀｰｽﾞもいいだろ。

あとしつこいけどﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ論は禁止。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 10:45:46 ID:vd+X3fAi

>>895
上の文、何がいいたいのかわからん

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 10:48:25 ID:fU6C7kiF

>>889
小説の中には、ゲームの描写と明らかに矛盾するものもあるからなぁ…。
例え公式設定だとしても、リメイクで後付け設定された結果、矛盾してしまったものもあるし。
やはり、「小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識」でしかないのだと思うよ。

>>893
モンスターズ登場の魔王は、姿形は魔王だけど、実際に君臨する魔王とは
別のものだとどこかで聞いた。もちろん別固体だし、「格」とか「威厳」も違う。
謎パワーアップ集団も、あくまでモンスターズの魔王系のパワーアップであって
実際のゾーマやピサロがパワーアップできる訳ではないと思う。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 11:24:10 ID:ZhlsGHJ9

マスドラ（プサン）＝グルーノ（トーポ）の夢
天空人の女性（４勇者の母）＝ウィスニアの夢
木こり（４勇者の父）＝エルトリオの夢
４勇者＝８主人公の夢

天空人（かつてのクラウド城の人々）＝竜神族の夢の世界の姿
・・・などと言ってみる

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 11:46:53 ID:p32tGRhQ

モンスターズはトーセ製作だから。
本編やリメイクの製作で多忙の堀井が細かいところまで見てるかどうかすら疑問。
図鑑なんてノーチェックなんじゃねーの？

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 12:50:01 ID:xrsEhkuC

まぁともかく

９００get

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 13:07:55 ID:vd+X3fAi

>>898
エルトリオは何でまた木こりになりたかったんだよｗ

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 13:20:15 ID:/EjxtrWj

竜王→竜王のひ孫→竜神王

と言ってみる。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 13:33:21 ID:V2uQ2iJl

>>893
ジェノシドーの間違いだろ
エビルシドーって単なるバズズじゃん

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 15:01:35 ID:xrsEhkuC

age

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 15:10:09 ID:BbSM0kYc

次スレは
【考察】【妄想】から【考察】【検証】に戻してくれ
それが駄目ならいっそ
「ドラクエ世界のあらゆる事象を無理に関連付けるスレッド」
にでも変えてくれ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 15:20:36 ID:A31EdaRs

リメイク４は小説を参考にしてるなんて寝言言ってる奴がいるけど、
同時にピサロとロザリーの出会いとか完全に矛盾してるシーンがあるんですけど・・・

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 15:22:22 ID:WWTnE804

小説を参考にしてたらアリーナの一人称が…いやなんでもない

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 15:22:54 ID:xrsEhkuC

堀井のプライドだろ
DQ4は小説の方がストーリーが良いと言われてるから
全部真似るのは嫌だったんだろ

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 15:34:14 ID:fU6C7kiF

>>908
＞DQ4は小説の方がストーリーが良い
初耳。あの久美小説が褒め称えられてるんだ…。知らなかった…。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 15:38:52 ID:xrsEhkuC

>>909
お前の世間が狭いだけ
たまには2ch以外も見ろ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 16:16:44 ID:KEiZUF7W

この前DQ5の小説を読んだけど（仕方ないとはいえ）端折り過ぎでイマイチだったかな。
4はだいぶ前に読んで面白かった記憶があるけど

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 16:55:04 ID:dnNTd0mQ

4の移民に封魔の壺を作ったホビットがいるんだけど
これブオーンのかな？

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 16:57:59 ID:dnNTd0mQ

追記
百年の間封じ込められるとか言ってるが、ブオーンは何年封じられてたっけ？

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 16:58:25 ID:xrsEhkuC

４００年ぐらいじゃなかったか？

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 17:19:24 ID:3c6kc3oO

>>913
１５０年だ。

ルドマンの祖先の日記には壷の効果は
１００年～１５０年が限界と書かれていたから
もしかしたらそうかもね。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 17:23:31 ID:HvYQkqoo

>>898
マスドラが木こりぶっ殺す理由がやっとわかった

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 17:53:57 ID:vd+X3fAi

小説の設定持ち出されると萎えるな

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 18:00:19 ID:eL0KWXWo

もうさ
ゲーム本編のテキスト以外は
一考察ってことにしようぜ。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 18:09:53 ID:QmGNnQsG

>879
だと思ってたじゃなくて、そうなんだけどね

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 18:14:18 ID:QmGNnQsG

>881
ギズヴァーグじゃないの？

>897
DQM+ですね！

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 19:00:30 ID:Ke7FNRGs

>>908
プライドっていうか原作者なら
他人による派生系の創作物にいちいち気を使うほうがおかしいんだが。
ゲーム製作と小説とではシナリオ表現の構成論が違うし、
設定も原作者なりの持論があるだろうからわざわざ設定などを受け継ぐほうが不自然。
>>910
あと小説の方がストーリーが良いなんて話は初めて聞いたぞ。
元々比較するようなものでもないだろうし。
なんだか脳内ソース乙って感じ。
>>918
それで考えるのが普通だと思うんだけどね。
それ以外のところからのは一考察や妄想だけど、断定して語る人が多すぎる。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 19:40:47 ID:ODQkK0NP

>>919
は？

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 19:54:19 ID:8LEH1bld

今回パルプンテがないよね。５の時みたいに忘れられた呪文なのか

924 ：sage：04/12/15 21:13:22 ID:aE7LIOwM

ふと・・・今回８のオーブは７つだったので、７賢者って１から７の主人公
って・・・・・どうかな

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 21:14:53 ID:QmGNnQsG

>922
1の勇者だろ？明らかに。
少なくとも作者の中ではそうだったと思うよ。
オマージュだけど。

事実としたら、1の勇者ではないけどね。
どこで見るかだよ。漫画としてみれば、あれは１の勇者として
みてもいいだろうし、DQとしてみれば1の勇者であるはずが無いけど。

俺も言いたいことが良く判らなくなってきた。
ｽﾏｿ

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 22:02:00 ID:u178CNNb

>>925
あれはＤＱⅠの勇者でなくてアバン。
相手も竜王でなくてハドラー。

単純に作者がⅠをイメージして書いただけ。
それだけだよ

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 22:10:31 ID:u/QkeF7/

本が正史だとすると、
Ⅰの勇者はドムドーラ出身。
竜王は勇者を恐れてドムドーラを滅ぼした。

Ⅰの勇者はⅢ勇者の血族。
そんで、左の二の腕に炎のアザがあった。
Ⅲ勇者にもそれがあって、
炎のアザがロトの証。

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 22:54:25 ID:+726+kFt

Ⅰの小説は　ローラ姫の設定も全然違うじゃん
ガライだってゲームでは　ちょっと有名な吟遊詩人ってだけなのに
小説では　勇者を導く賢者みたいになってるし

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 22:56:31 ID:XHuwjSll

なんせ、小説版だと三人パーティだからな。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/15 23:06:26 ID:vd+X3fAi

小説の考察はラノベ板かなんかで勝手にやってほしいな

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 00:50:46 ID:oMVgqg7V

で、７のグラゴス５世は？

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 00:58:29 ID:tSGd64qo

二次創作関連は別スレでやってくれ。
昔あった「ＦＦとＤＱを繋げる夢を見た」っていうスレみたいにやれば面白いかも試練
人並み外れた妄想力と文章力と時間があるならな。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 01:27:15 ID:OGqJmXg+

>>932
同意。二次創作ネタがウザすぎる…嫌いではないけれど。

随分前に小説版オリジナル設定やカムイエデンで荒れたときも思ったんだが
妄想スレとして続いてきたこのスレでも二次創作物は完全に切り離して考えたほうがいいだろう
作者オリジナル設定まで出してきたらキリが無い

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 02:12:18 ID:iggdtWbl

まあ小説にしても堀井から提供された資料に基づいて書いてる(あとがき）
わけなんでお前の自称考察とやらよりははるかに当てになるってこった

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 02:21:23 ID:CIwed1Rc

なんちゅう面白いスレだ・・・・・
じっくり読ませてもらおっと。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 04:17:08 ID:ESdgOaUg

竜神王とマスドラの関係はあるのだろうか

937 ： ◆yGAhoNiShI ：04/12/16 09:49:51 ID:Bi7WgHtF

これから大量の妄想を投下するので
妄想がうざい人は◆yGAhoNiShIをあぼーん登録頼む。

938 ： ◆yGAhoNiShI ：04/12/16 09:50:53 ID:Bi7WgHtF

　　　　６上
　　　　　↑
３上→６下→４→５
│
├→８
↓
３下→１→２→ＣＨ

●３上→８
レティスの次元移動発言は
ＤＱＭで精霊わたぼうと精霊ワルぼうの手によりテリーとミレーユが異世界に行ったことから
精霊クラスになると次元移動は可能なのかもしれない。

ギアガの大穴に飛び込んだ勇者達を追って次元移動を試みたところ行き着いた先が８の世界で、
ラプソーン封印のために一役買ったのでは？

ハーゴンは５の魔界からバズズを、８の竜神族の世界からベリアルを召喚したと思われるが、
召喚＝（一方的な）次元移動と考えてみる。

939 ： ◆yGAhoNiShI ：04/12/16 09:52:25 ID:Bi7WgHtF

●ラーミア、レティス、神鳥のたましい、オーブ、山彦の笛
３上→８で、３のラーミア＝８のレティスなら
「人間にはいつも驚かされます」「別の世界ではラーミアと呼ばれていました」の発言が
３勇者一行と８の七賢者、８主人公一行を指すだろうから納得できる。
最後に次元移動したのは３勇者を追ったのではないかと妄想。

８→３上で、３のラーミア＝８のレティスと考えるなら
次元移動できるにもかかわらず、ギアガの大穴を飛び込んだ３勇者を追わなかった理由が不明。
あの連中はもう大丈夫などと思ったわけでもないだろうし。ギアガの大穴はラーミア使わないと行けないし。

８→３上で、３のラーミア＝８の神鳥のたましいなら
卵をほったらかしにしてレティスはどこに行ったという話になる。
また破壊される可能性だってあるだろうし、双子では到底戦力になりそうにない。

８→３上で、３のラーミア＝８のレティス、もしくは３のラーミア＝８の神鳥のたましいは
最後に飛び散ったオーブが３上世界に行った可能性もあるので完全には否定できない。
その場合、ゴールドオーブがどこに行ったのかという話になる。

５のオーブは妖精の祖先が作ったものなので８のオーブではない。
見た目が同じの光るオーブなら作れたし、オーブの創造は強い力があればできそうな気がする。

山彦の笛に関しては神鳥の杖も作れるくらいだし、山彦の笛くらいなら作れたのでは。
３勇者が使った笛はおそらくそのまま残って２に伝わっただろうので
レティスが最悪の展開も考えた上で作っておいたようにも思える。

940 ： ◆yGAhoNiShI ：04/12/16 09:53:28 ID:Bi7WgHtF

●竜王、竜の女王、竜神族
竜王、竜の女王は竜神族の一員だったのではという前提での妄想。

早くにゾーマの存在に気付いた３の天界（神竜？）が竜神族の者に倒してもらおうと
竜神族にコンタクトを取り、竜の女王が派遣されたとか。
竜の女王、もしくは竜の女王が産んだ子供にゾーマを倒させる予定だったのかもしれない。

まっすぐアレフガルドに行かなかったのは出産のため？

●モリー、トルネコ、ライアン
モリーは死んだモンスターを生き返らせることができる世界で一人の男なので特殊な人間なんだろう。
明らかに別次元のライアン、トルネコと知り合いなので
モリーは召喚、もしくは次元移動が可能なのかもしれない。

トルネコとライアンが４のエンディング後なのは間違いない。
あの２人は次元移動してこれそうにないのでモリーが招いたんだろう。

ＤＱＭに出てくるメリーと８のメリーは口調が違うので多分別人。
モリー＝テリーが年を取った姿だったらかなり面白いがまずありえない。

941 ： ◆yGAhoNiShI ：04/12/16 09:55:41 ID:Bi7WgHtF

そんなに大量でもなかったが以上で終了。

いい加減に堀井は公式設定集を出せ。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 10:13:05 ID:tlLKTZ/L

テキスト、画像、音楽など基本的に公式にナンバリングされたゲーム内で
用いられる表現のみを参考にして検証するスレと、
2次創作を含めて妄想するスレを分けてほしい。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 12:31:30 ID:MaOKsu1G

ラーミア、ゾーマ、ラプソーン、○○○（ドラクエ９のラスボス）は
魔界の四天王で、四天王の上に立つ魔界の王が病で倒れ、
四天王たちは次の王の座を手に入れるべく対立することになった。
最も人間界を支配下に置いた者こそが魔界の王に相応しいという
ラーミアの提案により、四天王はそれぞれ、
ラーミアはＤＱ３の地上世界、ゾーマはその地下世界であるアレフガルド、
ラプソーンはＤＱ８の世界、○○○はＤＱ９の世界へと向かった。
これはラーミアの作戦であり、ラーミアは、四天王を別々の世界へと引き離し、
それぞれの世界で素質のある人間を育て、ゾーマ達と戦わせようとしたのである。
ある日、アレフガルドからやってきたゾーマがラーミアの前に現れ、
ひとまず共闘してラプソーン達を倒さないか？と取り引きを持ちかけるが
ラーミアはこれを拒否する。これに激怒したゾーマはラーミアに戦いを挑むが、
圧倒的なパワーの前にゾーマは破れ。瀕死のゾーマは切り札の時の砂を使い
ラーミアを卵に戻すことに成功したが、卵になったラーミアにとどめを刺す余力もなく、
卵なら何も出来まいと言い残しルーラでアレフガルドに戻った。
そして数百年の時が流れ、若き勇者達の手によりラーミアは卵から孵り、
勇者達は死闘の果て見事ゾーマを打ち破ったのである。
人間の力を確信したラーミアは、ラプソーンを倒すためにＤＱ８の世界へ向かった。

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 13:06:47 ID:QMvwTVmU

ところで７は２の延長で良いんだな？

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 13:08:32 ID:VhlpIv2k

>>940
大体同意だけど気になるのが竜の女王
出産のために城まで作るのは、ちとやりすぎではないかと思うが
それよりは昔からあの世界にいたんじゃないかな？

>>943
妄想乙　面白い。神のしもべって破壊神か何かの僕だったのか…。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 15:09:31 ID:38lEBEM2

>>944
キーファがローレシアの子孫なのはほぼ確定っぽいが、
7の世界が単純に2の世界の延長（未来）かどうかは定かではない。
3の世界より過去、あるいは全くの異世界など様々な可能性がある。

2の世界からロト三王家の子孫が姿を消したのは、
ラプソーンが滅び平和になった8の世界からレティス（ラーミア）が去ったことや、
ゾーマが滅び平和になった3の下の世界からロトが姿を消したようなものだろう。

堀井氏によれば、ロトはゾーマを倒した後は上の世界に帰ったとのこと（マスターズクラブのインタビューより）。
これも今考えれば、次元移動できるラーミアがロトを迎えに来たのかも？
ギアガの大穴も（8の次元の裂け目と同様）おそらくラーミアが閉じたんだろう。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 15:14:59 ID:LICZgq9c

カムイエデン。ローレシア王子の場面で自然災害が
発生してるけど、地上に戻れないローレシアは
何処へ行ったんだろうか･･･

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 15:26:11 ID:lwS44r5o

>>942
そんな必要はない。
いろいろやりくりしていけばいい。

それより次スレのテンプレまとめるぞ。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 15:58:39 ID:1Nd1uzgq

>>946
>キーファがローレシアの子孫なのはほぼ確定っぽいが、

これは違うだろ。
７本編でもそれらしいことを匂わせる台詞は無いし、
CHでロトは血筋だけじゃないとわざわざ言っているんだし。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 17:21:11 ID:3L05pbnv

>>949
血筋だけじゃないと言っているが、その前に
ロトの血は今は眠っていると、血筋の存在も言ってる。
でもキーファは時代も世界も違うし
サマルトリア王子が仲間にいるからそいつの事かもしれない。

ここからは俺のＣＨをやった感想だが
ＣＨでの勇者の扱いは６の勇者みたいな感じがした。
善い心で目指せば誰でも勇者になれる可能性があると。

ロトの力も、Ⅲ勇者の力というよりは
Ⅲ勇者がルビスから授かった聖なる力がⅢ装備に宿ってⅠやⅡに伝わり
ＣＨでオーブになっという感じで、Ⅰ勇者はⅢ勇者の子孫と別人ってのもあるかなと。

まぁロト紋や小説は子孫って設定で血筋が重視されてるけど。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 17:38:09 ID:Ol0teVrr

何故それぞれの作品に繋がりを持たせたがるのか。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 18:01:21 ID:lwS44r5o

>>951
あんたは繋げたくないの？なんで？

嫌なら消えろ。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 18:07:02 ID:Ol0teVrr

>>952
過激だなおまいは。

繋がる要素があるならそこから考察ってのならいい。
けど、妄想を絡めた無理矢理なこじつけで繋がりを求めるのはちょっとどうかなって思うぞ？
そもそも、繋げたいか繋げたくないかのスレじゃなく、考察するスレなんじゃないのかね。

ってか、繋げたいから繋ぐ、ってのも無茶な理論だなおい。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 18:34:35 ID:sPNbOzF3

>>953
このスレは基本的には何とかして繋げたいと思ってる人ばかり。
如何にして繋げるかを発表してるだけだから、何か指摘したいなら
「～は無理があるでしょ」と具体的にした方がいい。

「何で繋げたがるんだ？」は論外。

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 18:40:32 ID:rs9C84W5

つながりは無い

というのを証明するのはかなり厄介だけどな。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 19:23:57 ID:iqXp0mKn

スレタイに妄想？と入ってるのに何をいまさら。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 19:32:04 ID:ZBSxK4/Y

スレタイにもある通り一応ここは多少な妄想はありなスレ。
妄想がダメっていうならあなたがスレ違い。
真剣考察スレでも立てとくれ。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 19:32:48 ID:Ol0teVrr

無理があるでしょ・・・というか、じゃあ無理が無いと思ってるんだろうか・・・。

まあ、ケチつけたいわけでもないし、俺はこのスレに参加しなけりゃいいだけの話ではあるな。
邪魔したみたいで悪かった。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 19:34:01 ID:Ol0teVrr

>>957
ああ悪かった。
ちょっと毛色の違う奴が迷い込んだんだなーと思ってスルーしてくれると嬉しい。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 20:10:18 ID:5C6XDla2

おいおいいつから「参考程度」の漫画が考察対象になったんだ？

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 20:27:34 ID:1Nd1uzgq

ゲームや説明書、ガイドなどからはわからないことを書いているものは二次創作だから参考にすらならない。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 20:43:40 ID:YHpYBlCP

第一章からいるけどいつから1～8の物語になってんだ？
最初は天空編の繋がり（というかエスターク）を考察するスレだったのに
7とか8とか1～3とかまで無理やり繋げて妄想ぶっ放してるｷﾓｦﾀの集い場になってるな。

初期は6の開発談話とか初期設定とかで盛り上がってて良スレだったのにな･･･
しまいにゃ]>940とか>>943みたいなワケわかんないバカも出没してるし。

このスレって最初から妄想スレじゃないだろ。どちらかというとお前ら大半がスレ違い。
死ね。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 20:46:42 ID:sPNbOzF3

堀井が中途半端に手出すからダメなんだよな。
監修するなっつーの

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 20:48:21 ID:ZBSxK4/Y

ワケわかんないのは昔から出てるしもう手遅れ。
自分の妄想（ゲームに忠実かどうかは人それぞれ）を発表するスレになってる。
何を言っても今更だよ。９がでるまでこのままグダグダだよ。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 20:51:45 ID:YHpYBlCP

DQのわたぼうのセリフとか
DQ6開発後の堀井の発言とか
DQ6開発初期の主人公は魔王発言とか
ゼニス城のタマゴとか
感動したもんだがな。いろんな意味で。

3→1→2

6→4→5

7

8

でいいじゃんもう。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 20:53:28 ID:sPNbOzF3

天空編にしろエスタークにしろある程度考察すればネタは尽きる。
その時点でスレの役目を終えればよかったんだけど、こうして一応続いてしまってるわけだし、
いっそ、次からは考察の文字を取っちゃうっていうのはどうだろう。妄想のみ。
公衆の面前でマスターベーションに耽るスレってことで

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 21:07:57 ID:6A21WXNf

・・・何考えてんだよ。
元の考察検証に戻して欲しいぐらいなのに。
客観視というものを常に意識することで、妄想は想像の範疇に収まりえる。
好き勝手なモノホンの妄想ばかりが横行しているなら、それは糞スレ駄スレ間違いなしだろ。

まあ1～8ってのは別に構わないと思うけどな、ロトと天空は6やリメ3で繋がりは示唆されてるし
7もCHがある、8でもラーミアが登場した。
繋がりの有無含めて議論対象にしてもいいだろう。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 21:10:55 ID:LICZgq9c

>962
1～8っていうのは、別に繋げようとしてるわけでなく、DQとしての
考察だろ？真意は。>1では。

昔は、良かったとか言っても仕方ないですよ。
現在を見るんですよ。
いつまでも、「昔は、昔は、、、」なんて言ってても
進みませんし。

それに、このスレは繋げる事が真意のスレではありません。
世界観等を考察するスレです。しかし、大半が繋げることに
命懸けになってるのもまた事実ですね。これが、新しい時代の
流れなんでしょう･･･

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 21:17:53 ID:NVX2ZYh/

８の道具屋にアモールの水が売っていたから
６→？→８だと思った。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 21:33:34 ID:Ol0teVrr

なんか俺の書き込みから殺伐としちゃったか？
スマソorz

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 23:05:54 ID:h1rYAnzD

>>962
1から3はつながってるぞ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 23:22:31 ID:4UhUYmtF

>>969
前スレにもあったが、それはキメラが出ない作品にキメラの翼があるのと同じ。

まぁ>>969も本気でそんな事言ってるわけじゃないだろうが、一応。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/16 23:29:35 ID:XdMwgRVy

>>962
いやあ、全く同意だね。見てて寒すぎる書き込みばっか。
みんなまだ中学生なのかな？

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 00:10:02 ID:EnSVCd1X

>>950
次スレまだ？

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 00:18:36 ID:h3n6DPn3

あまりにも自演臭がするな…
特に長文で考察だけしか許さない奴

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 01:09:54 ID:mCM8sLeK

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀￣￣ヽ　　　　　　　　　＜考察とは名ばかりの妄想に意義なしや！！＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　　バカ i 　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿へ/　　　・　・｜　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　(6〈 / Ｊヽ〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 .Д /　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　　　) 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
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　　. ‐ '7 　　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
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　　　 l iニニl　ヽ|/ 　／　　　ﾉ　　　　　　`／

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 01:21:05 ID:Fw/9cW7Y

妄想が妄想たる所以は
論証の根拠があまりに稚拙すぎたり、作中内の事実に反していて
考察と呼ぶのが憚られるからですよね。
自分の発言を妄想だと認めてるレスは、
ならばもっと情報を集めて自分の考えを考察にまで昇華させてほしい。

偉そうに書いてｺﾞﾒｿね。
このスレはずっとＲＯＭって楽しませてもらってるので、期待してるんです。
1000近いんで、ｽﾚ汚しさせていただきました。

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 01:22:33 ID:E6qdeCy0

今はドラクエ８発売して、色んな人が来て
思い思いの妄想を語ってるだけ。
しばらくしたらマターリするだろう。

一つの答えはありはしないし、繋がりの考え方は色々。
酷い妄想はスルーすればいいし
妄想だ！妄想だ！と否定ばかりしないで
そうゆう考え方もあるんだ。と認め合うのが大事だよ。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 03:01:48 ID:rywqc5EM

繋げる夢見たスレや無理矢理解釈するスレやこじつけ講談スレ並の楽しい妄想なら歓迎だよ。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 03:36:45 ID:NTaYztkM

ところで次スレはどうする？
考察検証に戻そうか？

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 05:58:09 ID:DSnr3uVT

>>980
戻すも何もこのスレも考察検証スレなんだけどね
一部の妄想托人が入ってきておかしくなった

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 07:56:53 ID:5jdcy/1H

>>980はスレタイトルを戻そうか？と言ってるんだろうけどね。

なんにしても
妄想の場合は自己申告しろ、と>>1に書いてある通り。
2次創作物はその作者にとってのDQ世界の考察披露に過ぎないのだから
参考にしてもいいが、絶対にはならないというだけ。

そもそもこのスレはDQの世界設定としてありえるものを探すスレ。
唯一無二の正しい世界設定なんてものは、ゲーム内テキストだけしかないんだから
はじめから考察する意味もない。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 08:31:48 ID:wi96gzSz

妄想もｷﾓいが自称「初代スレからいた」自治厨もうざい

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 09:52:47 ID:SzyehpLX

>>980
スレタイを戻しても妄想は出てくるし
>>1に注意書きもあるからどっちでもいいと思うよ。

まだしばらくは新規で見に来る人が沢山くるし
妄想も続くだろうから我慢するしかない。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 10:09:49 ID:b6q9lyLF

真面目に「検証」とか付けてたら恥ずかしい。

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 10:24:31 ID:e4TX4Kp3

堀井の妄想世界を真面目に検証ですか？

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 10:56:50 ID:xXhDgY9Q

すんません、迷い込んでしまいました。
こことは違うスタンスからＤＱの物語について語れるスレをご存知ないでしょうか。
設定や謎や関連付けといったギミックじゃなくて、
内面描写のうまさや語らないことによる演出効果みたいな部分に惹かれてるんで。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 12:09:54 ID:MNUt3PUk

>>962
初代からいたのなら、どうして途中で流れ戻そうとしなかったんだ…？
いまさら「こんなスレじゃなかったんだ」といっても無駄だろ。

>>977
同意。
ロト編天空編繋げようとすることは別にかまわない。作中でそれらしき描写が
あるのならな。妄想でも、作中の情報を集めて考察クラスまで磨き上げれば
いいんですよ。作中の情報全くなしの、ただ垂れ流してるだけの妄想はちと勘弁して欲しい。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 12:10:49 ID:MNUt3PUk

で、新スレは立てるのか？【考察】【検証】に戻していいのか？
誰も立てないなら俺が立てるけど。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 12:23:13 ID:xk9sYOhz

>>989
お願いします。
スレタイはとりあえず現状のままでいいんじゃないですかね。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 12:26:53 ID:MNUt3PUk

うい。テンプレの変更もまずは無しで立ててみる。ちとまっててね

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 12:31:08 ID:TGZoyuWn

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103254161/l50

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 12:37:16 ID:MNUt3PUk

立てた。
【考察】ドラクエ1～8の物語第15章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103254161/l50
テンプレ変えないとかいったけど、糞サイトのＵＲＬは削除。
あと８関連のテンプレも中身はないけどちょっとだけ書いた。

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 16:06:23 ID:XIL19dgb

ttp://www2.spline.tv/bbs/hileggal/grpview.php/196.jpg

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 16:07:20 ID:XIL19dgb

今から俺が君たちに究極の快楽を教えてあげるよ。

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 16:08:27 ID:XIL19dgb

それはあるサイトに行けば得られる快楽なんだ。

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 16:10:56 ID:XIL19dgb

ん～ワクワクしてきただろ。

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 16:11:42 ID:XIL19dgb

よろしい、教えてやるよ。

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 16:12:33 ID:XIL19dgb

↓に行くがよい、そこで究極の快楽を得て、欲望のままに攀じれるがよい。

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/12/17 16:13:18 ID:XIL19dgb

http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

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